군사 검토

1942 년 크림 재난으로 이어진 이유

260
1942 년 크림 재난으로 이어진 이유

1942 년 XNUMX 월 거의 동시에 소련-독일 전선에서 두 차례의 재난이 발생했다 : 하르 코프 (바르 벤 코프 스키 코텔) 근처의 소련 군대의 파열과 크림 전선의 파열. 첫 번째가 자세하게 설명되어 있다면, 두 번째가 끔찍한 것이없는 것처럼 두 번째를 기억하려고 시도하지 않습니다.


1941 년 가을 크리미아 방어 실패


이 재난의 선구자는 1941 년 가을 크리미아 방어에서 완전히 성공적인 사건은 아니었다. 51 월 크리미아 방어를 위해 제 11 군은 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov) 장군의 지휘하에 구성되었으며, 제 XNUMX 군은 독일-독일 전선의 남쪽 윙에서 만슈타인 (Manstein) 장군이 지휘했다.

크림을 침공 할 수있는 유일한 장소는 폭이 7km에 불과한 페레 코프 지협이었습니다. 그것에 대한 공격은 정면으로 만 수행 될 수 있습니다. 지협은 필드 형 구조물로 방어하기에 잘 갖추어져 있습니다. 전체 폭에 걸쳐 15m 깊이의 고대 "타타르 해자"와 교차했습니다.

제 51 군은 51 개의 소총과 XNUMX 개의 기병 사단으로 구성되었다. 해상 상륙, 반도 중앙에 XNUMX 개의 기병 사단, 공중 공격 부대를 격퇴하고 예비군을 격퇴하기 위해 XNUMX 개의 사단이 해안에 위치했다. 하나의 부서는 Perekop Isthmus, 하나의 Chongar 및 Arabat Spit를 방어했으며, 하나는 Sivash Bay 해안에 뻗어있었습니다. 즉, XNUMX 군 중 절반 이상이 독일 공세가 시작된 곳이 아니었다. Manstein은 지형이 주어진다고 믿었습니다.

"세 부서의 완고한 방어조차도 크림에서 제 54 군단의 침공을 막기에 충분했습니다."


9 월 16 일에 공세를 시작한 독일군은 26 월 3 일 총 가르 스키 다리로 가서 4 월 XNUMX 일 소련의 방어선을 뚫고 페레 코프를 점령하고 타타르 해자를 정복했다. 그 후, 그들은 부대의 일부를 전선의 다른 구역으로 옮겨야했기 때문에 크림에 대한 공격을 중단했다. 페레 코프를 점령 한 독일군은 더 좁은 이순 스키 지협 (폭 XNUMX-XNUMXkm)을 극복해야했다.

18 월 12 일, 두 번째 공격이 시작될 무렵, 독일군은 총 XNUMX 개 사단을 구성했습니다. 그들은 XNUMX 개의 소총과 XNUMX 개의 기병 사단에 반대했다. 이 세력은 크리미아 이소 스 테스를 확실하게 방어하기에 충분했습니다. 소비에트 군대는 인력과 상당한 수의 이점을 가지고 있었다 탱크독일군은 전차가 하나도 없었지만 포병에 유리한 점이있었습니다.

그러나 제 51 군 사령부는 한반도 전역에 군대를 흩어 버렸다. XNUMX 개의 보병과 XNUMX 개의 기병 사단이 해안을 확보했으며 XNUMX 개의 보병과 XNUMX 개의 기병 사단이 예비되었다. Chongar 반도의 또 다른 부서 인 Ishun 위치에서 지협을 방어하기 위해 같은에 첼론에 XNUMX 개의 소총 사단이 배치되었습니다.

20 월 51 일, 독일군은 치열한 전투 후 XNUMX 일 이내에 이순 요새를 점령하여 소련군의 방어를 철저히 뚫고 작전 지역으로 진입 한 후 케르 치 반도에 대한 공격을 시작했습니다. 부대의 지휘와 통제력이 상실되었고 쿠즈 네 초프 장군이 지휘에서 제외되었다. XNUMX 월 공세로 독일군은 제 XNUMX 군을 제압했다.

Primorsky 육군의 접근 한 부분은 남쪽으로 세 바스 토폴의 측면으로 이동하기 시작했으며, 당시 수비대는 매우 약했으며 51 번째 군대의 잔해는 Kerch로 이동했습니다. 크리미아의 소비에트 군대는 두 부분으로 나뉘어 전반적인 통제력을 잃었습니다.

충분한 힘에도 불구하고, 지휘부는 케르 치 반도의 방어를 조직하지 못했으며, 16 월 51 일까지 63 군의 마지막 부대는 타만 반도로 대피했고, 부대의 일부는 아지 무시 스카이 (Adzhimushkaysky) 채석장으로 가서 계속 싸웠다. 현대의 자료에 따르면 크림 수비 작전의 손실은 860 명에 이르렀으며 독일 소식통은 약 100 만 명의 죄수를 체포하는 것에 대해 말합니다. 결과적으로 세 바스 토폴을 제외한 크림 전체가 독일군의 손에 들어 갔으며, 모든 중무기를 잃은 소련군의 일부만이 탈출했다.

1941 년 XNUMX 월 Kerch-Feodosia 착륙 작전


크림의 상실은 쿠반과 북 코카서스의 소비에트 군대의 상황과 세 바스 토폴 반지의 수비수를 복잡하게 만들었습니다. 상황을 회복하기 위해 1941 년 XNUMX 월 소련군 사령부는이 목적을 위해 흑해의 모든 힘을 사용하여 케르 치 포도 시야 착륙 작전을 수행하기로 결정했다. 함대. 26 월 30 일, 케르 치 근처에 상륙 장이 상륙했다. 5 월 1942 일, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일뿐 만 아니라 Feodosia 항구에서 Yevpatoriya 항구에서 공중 대대가 행진했으나 독일군에 의해 완전히 파괴되었습니다. 부대는 케르 치 적군을 둘러싸고 파괴 한 다음 세 바스 토폴을 방출하고 크리미아를 완전히 해방시키는 임무를 맡았습니다.


제 44 군은 페오도 시아 지역에서 주요 타격을, 제 51 군은 케르 치 지역에서 보조 타격을 받았다. 이 그룹은 82 천명, 43 대의 탱크, 198 개의 총으로 구성되어 700 대 이상의 항공기 착륙을 지원했습니다. 타만에는 200 개의 소총과 8 기병 사단이 예비되어 있었다. 착륙을 위해 흑해 함대 100 척 이상이 사용되었습니다. 110 일간의 전투에서 붉은 군대는 XNUMX-XNUMXkm를 전진하여 케르 치 반도 전체를 해방시켰다.

제 42 차 독일군 사령관 슈포 네크 사령관은 포위를 두려워하고, 케르 치 반도에서 군대를 철수하라고 명령했지만, 만슈타인은 명령을 취소했지만 그는 군대에 도달하지 않았다. 무거운 무기를 던진 독일군은 철수했다.이 Shponek 장군은 재판을 받고 사형을 선고 받았다.

그러나이 작전에서 소비에트 군대의 성공에도 불구하고, 만슈타인 장군은 자신의 회고록에 소비에트 사령부의 실패한 행동에 대해 썼습니다. 44 차 독일군과의 통신을 파괴하기 위해 11 차 우위를 차지하는 51 군의 군대를 던지는 대신, 제 11 군의 패배로 이어질 수있는 심 페로 폴-잔잔 코이 철도를 점령하기 위해, 그들은 결단력있게 행동했으며 케르 치 독일군을 포위하는 전술적 과제만을 해결했다.

이것을 이용하여 세 바스 토폴에서 군대의 일부를 이송 한 독일인은 15 월 18 일 블라디 슬 라보프 카 지역에서 반격을 시작하고 15 월 20 일 테오도시우스를 격퇴했습니다. 소련군은 동쪽 XNUMX ~ XNUMXkm를 후퇴하고 Ak-Monai 위치에서 한반도의 가장 좁은 지역을 방어했다.

그것은 개별 소비에트 형성의 특별한 특징에 주목해야합니다. 그들은 주로 Transcaucasia의 주민들로부터 형성되었습니다. 제 63 산악 지부는 공식적으로 그루지야 어였으며, 396 번째 사단은 아제르바이잔입니다. 이 조직들은 징계가 약하고, 준비가 잘되지 않았으며, 사기가 낮았으며, 63 사단에서는 독일 측으로의 대규모 전환과 사령관 암살이 있었다.

63 부서는 Feodosia 지역에 배치되었으며 작전의 모든 단계에서 대량 항복으로 유명해졌습니다. 그의 회고록에있는 만슈타인 (Manstein)은 페오도 시아 근처의 소련 전쟁 포로 수용소에서 소련 공세 동안 피난민 수용소에서 도망 쳤고, 경비원없이 8000 명의 인원이 구금되지 않은 상태에서 소련군을 향한 것이 아니라 심 페로 폴 (Simferopol)에있는 독일인에게 어떻게 수용되는지에 대한 예를 보여준다.

후속 전투에서 63 사단은 첫 번째에 켈론에 있었고 396 사단은 두 번째에있었습니다. 독일군의 첫 접근에서 그들은 XNUMX 월에 흩어지고 전선을 열고 항복했다. XNUMX 월에 두 부서는 모두 패배했다가 해산되었다.

1942 년 XNUMX 월-XNUMX 년 크림 전선의 실패한 행동


크림을 해방시키기 위해 47 월 말에 크림 전선은 코즐 로프 장군의 지휘하에 형성되어 1 군에 의해 강화되었다. 크림 전선의 지휘권을 강화하기 위해, XNUMX 월 본부 대표는 XNUMX 위 Mehlis의 군대 공병대를 임명했는데, 전선의 패배에 대한 역할은 상당히 중요했습니다. 전선에 도착하자마자, 그는 활발한 활동을 즉시 발전 시켰고, 톨 부킨 장군의 족장을 쫓아 내고 그를 데리고 온 영원 장군으로 교체 한 다음, 전선 사령관 코즐 로프 장군과 사물을 정리하기 시작했다. Mehlis는 전면 지휘관을 무너 뜨리고 실제로 군 지휘 전문가가 아닌 지휘 및 통제에 개입 한 전방 지휘관을 교체했습니다.

당연히이 모든 것이 전선의 전투 준비에 영향을 미쳤습니다. 전선의 부대는 진지하게 보충되었고 공격에 대한 강한 준비 상태에 있었지만, 계속해서 계속되었다. 동시에,이 명령은 완고하게“공격 정신”을 낮추고 병사들을 편안하게하기 위해 방어를 강화하라는 명령을 내리고 싶지 않았습니다. 본부와 전선에서 긴장된 분위기와 열이없는 감각이 지배했습니다.

1942 년 XNUMX 월 – XNUMX 월에 크림 전선은 세 번의 공격을 시도했지만 아무것도 달성하지 못했고 큰 손실을 입었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 세 바스 토폴 방어 지역의 부대와 동시에, XNUMX 개 사단과 XNUMX 개 탱크 대대로 구성된 크림 전선의 일부인 흑해 함대 함대의 포병 지원으로 독일 방어선을 뚫 으려고 시도했다.

Yaila-Sivash 라인의 독일 방어선은 밀집되어 있었기 때문에 공격자들은 압도적 인 수치 우월성을 사용할 수 없었습니다. 손실은 매우 컸다 (32 만명 사망 및 실종). 독일이 하늘을 지배했다 항공군대의 공급을 허용하지 않습니다. 시작된 샘 해동과 늪지대는 공격을 개발할 수 없었습니다. 세 바스 토폴에서 전진 한 군대도 성공하지 못했습니다. 19 월 XNUMX 일 공세는 중단되었다.

산사태의 상황에서 전선 지휘관은 시바시 해안을 따라 늪을 따라 전진하는 것을 거부했다. 9 월 12 일, 코이-아산 (Koy-Assan)을 점령하기 위해 남쪽 전선에서 공격이 시작되었고, 이후 페오도 시아 (Feodosia)로 향했다. 함대에 의한이 공격은 더 이상 지원되지 않았으며 다시는 결과를 얻지 못했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 이후 크림 전선의 부대는 모든 활동을 중단했다

만슈타인의 XNUMX 월 공세


11 월 초까지 크리 미안 전선의 부대는 XNUMX 개의 소총과 XNUMX 개의 기병 사단, XNUMX 개의 소총과 XNUMX 개의 탱크 여단을 포함하여 총 XNUMX 십만 명 (XNUMX 개의 탱크 포함)을 보유했다. 그들은 XNUMX 명의 보병, XNUMX 대의 탱크 사단 및 XNUMX 군 만슈타인 제 XNUMX 군의 기병 여단에 반대하여 약 XNUMX 만 XNUMX 천명의 군인을 세웠다. 독일군의 XNUMX 개 사단이 세 바스 토폴 근처에 남았다.


심각한 우월에도 불구하고 소비에트 군대의 위치는 다소 흔들리는 것으로 판명되었습니다. 47 군과 51 군의 주요 충격 군은 전선의 북쪽 부분에 난간에 집중했다. 그는 코이-아산을 데려와 테오도 시아와 잔 코이에게 두 가지 방향으로 공격을 개발하는 임무를 맡았습니다. 전례없는 군대의 밀도에 도달 한 구조물은 좁은 협곡에 모여 있었으며 너비는 20km를 넘지 않았습니다.

적의 전방 명령을 전진시킬 가능성은 전혀 고려되지 않았습니다. 군대는 두 개의에 첼론에 배치되었지만, 방어에 대한 두 번째에 켈론이 없었으며, 군대의 지도력은 적의 방어가 첫 번째에 켈론 사단을 돌파 한 직후 전투에 들어갈 준비를하고있었습니다.

8 개의 군대가 10-12km의 부대를 점령했으며, 44 개의 소총 사단의 대부분이 첫 방어 구역에있었습니다. 15 군의 방어 구역은 매우 약했고 두 번째 방어선은 실제로 첫 번째 방어선과 합쳐졌습니다. 전면 보호 구역은 전면 가장자리에서 20-XNUMXkm 떨어진 곳에 있습니다. 첫 번째 방어선은 제대로 준비되지 않았으며 트렌치 네트워크가 개발되지 않았습니다. 비록 대전차 해자가 첫 번째 방어선의 일부 앞에 파고 있었음에도 불구하고 별도의 라이플 셀, 트렌치, 더그 아웃으로 구성되었으며 때로는 통신 경로로 상호 연결되지 않았습니다. 부대는 가능한 한 최전선에 가깝습니다.

전선의 후방 방어 위치는 터키 벽을 따라 지나갔습니다. 터키 벽은 동부 반도의 언덕에 위치한 오래된 요새입니다. 그들은 장비를 갖추지 않았고, 아무도 여기서 방어를 준비하고 있지 않았습니다. 군대의 지휘소는 정면 가까이에 있었고 예비 지휘소는 없었으며, 전선이 무너지자 군대의 지휘 및 통제력은 즉시 상실되었다. 해안 상륙 방어는 조직되지 않았으며, 사실상 군대 나 지휘 및 관측소를 가리지 않았다. 코즐 로프 전 지휘관의 항의에도 불구하고 Mehlis는 "군인의 공격 정신을 훼손하지 않기 위해 참호를 파는 것을 금지했다." 방어선으로 돌아 서면 전선은 공격력을 유지했으며 19 개 사단 중 21,5 개가 전선에 가깝습니다.

흑해 함대는 계획된 작전에 참여하지 않았습니다. 그는 봄 내내 활동하지 않았다 (세 바스 토폴과의 마지막 전투까지). 한편, 적의 방어의 깊이에는 상륙하기에 편리한 곳이 많았는데, 독일 방어의 후방과 반도에 파업 할 수 있었기 때문에 독일군은 이러한 점을 강화할 강력한 힘이 없었습니다. 그리고 여기의 문제는 더 이상 메 흘리에 없었고, 모든 차원의 사령관들은 그들의 임무를 제대로 수행하지 않았으며, 군대는 거의 파멸되었습니다.

8 월 63 일 새벽 독일군은 공격에 나섰다. 포병과 공습으로 인해 본부의 작업이 마비되고, 군대의 의사 소통과 지휘 및 통제가 중단되었습니다. 제 44 군 제 XNUMX 군 사단의 약점으로 남쪽에서 주요 타격이 가해졌고, 수륙 양용 상륙은 뒤지지 않았다. 독일 항공기는 전장을 지배했으며 소련 항공기는 거의 나타나지 않았습니다.

독일군이 소련보다 소련보다 2 배, 포병에서는 1,8 배, 탱크에서는 1,2 배, 비행기에서만 소련보다 1,7 배나 뛰어 났음에도 불구하고, 만슈타인은 방어와 명령을 단호히 어겼습니다. 전선은 통제력을 상실하고 무질서한 군대는 항복하여 케르 치쪽으로 도망 쳤다.

돌파구에는 탱크가 포함되었으며, 구식 대전차 도랑에 의해 잠깐만 구금되었습니다. 10 월 XNUMX 일 아침, 스타 브카 (Stavka)는 크림 전선의 군대에게 터키 벽으로 철수하도록 명령했지만, 지금까지 독일 부대는 북쪽으로 돌아서 소련의 매장량에 도달했습니다. 보호 구역은 무너졌고 전투 구조물로 바뀌지 않았으며, 일부는 급히 동쪽으로 퇴각했으며, 일부는 시바시 해안에서 가깝습니다.

함대는 실제로 비활성 상태를 유지했습니다. 적군은 해안을 따라 근접한 방향으로 전진하면서 함대가 대규모 포병 공격을 쉽게 당할 수 있었지만 아무런 조치도 취하지 않았습니다. 13 월 XNUMX 일 아침, 독일군이 케르 치 외곽에 도착한 후 다음 날 독일군의 후방 위치가 무너졌다.

도시의 급한 대피와 해협을 통해 타만으로의 남은 부대가 시작되어 독일 항공기의 끊임없는 공격으로 일어났다. 케르 치는 15 월 18 일에 함락되었고 소비에트 군대의 잔재들은 도시 동쪽 반도로 후퇴했고 20 월 XNUMX 일에는 저항을 중단했다. 반도에서 군대 잔재의 대피는 XNUMX 월 XNUMX 일까지 지속되었다. Adzhimushkaysky 채석장에 남은 약 XNUMX 명의 사람들을 대피시킬 수 없었습니다.

1942 년 180 월 케르 치 반도에서 소비에트 군대의 총 손실은 약 258 만 417 천 명, 총 1133 대의 탱크, 20 대의 항공기 및 120 대의 총으로 사망했다. 7588 월 XNUMX 일까지 약 XNUMX ​​만 명이 타만 반도로 대피했다. 독일 데이터에 따르면, 손실은 XNUMX 명에 달했습니다.

소비에트 군대의 총 손실로 볼 때,이 패배는 일주일 후에 발생한 패배와 훨씬 더 유명한 Kharkov 재앙과 비슷했습니다.

소련군의 케르 치 (Kerch) 그룹의 패배로 독일군은 XNUMX 월에 떨어진 세 바스 토폴 (Sevastopol)에 대한 최종 공격과 코카서스의 여름 공격을 위해 군대를 해방시킬 수 있었다.

스탈린은 케르 치 반도에서 발생한 재난의 주범 인 코즐 로프의 전 사령관이자 영원의 참모장 인 멜리 스를 발표했다. 그들은 순위와 게시물에서 강등되었습니다. 4 년 1942 월 XNUMX 일, 스타 브카 지령은 육군 사령관뿐만 아니라 "현대전의 본질에 대한 완전한 오해를 발견했으며"선형 방어 구축으로 적의 공격 그룹의 공격을 물리 치기 위해 노력했다.

소비에트 사령부의 부적절한 행동은 Wehrmacht의 최고 장군 중 한 사람의 잘 계산 된 단계에 아무것도 반대 할 수 없었습니다.
저자 :
260 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 올고 비치
    올고 비치 11 7 월 2020 05 : 54 새로운
    +9
    크리미아와 세 바스 토폴의 방어가 그 예입니다 군인과 장교의 뛰어난 영웅 (그루지야의 "산 슈터"를 제외하고) 동시에 뛰어난 평범함, 의지 부족 및 군사 및 정치 지도력의 겁쟁이의 예.

    그리고 전후의 끝없는 전쟁의 예는 그곳에서 나치의 "압도적 인 우위"세력에 관한 거짓말로, 지도자들의 끔찍한 실수를 덮어서 비극과 끔찍한 손실을 초래했습니다. 우선, 세 바스 토폴 수비수의 피난 (또는 오히려 피난)을 의미합니다. 1941-42 년의 방어는 매일 그렇게되었지만 ..
    1. Bar1
      Bar1 11 7 월 2020 08 : 46 새로운
      -24
      백인 유닛이 이데올로기 적으로 불안정하고 대량 항복이 일어났다는 사실은 아마도 그 자신이 그루지야 인 스탈린 동지에게 매우 화가 났을 것입니다.
      서쪽 방향으로 전차와 크리미아에서는 전차와 인력 및 전차의 현저한 우월성을 갖춘 41, 42 년 동안 병력의 부적절한 지휘관은 전쟁이 시작될 때 건설 된 육군 사령부 시스템에 결함이 있음을 밝혔습니다. 본부의 명령에 대해서만 행동하는 것은 본질적으로 명령과 통제를 폐지하는 것이며, 연결이 끊어지면 통제가 완전히 상실됩니다. 적군과 같이 이러한 유형의 통제에 이데올로기 적 요소를 추가하면 방어하지 않고 항상 적의 땅을 공격하고 싸우고, 이것은 국가의 정치 지도부가 현실과의 접촉을 완전히 상실했음을 의미합니다.
      지휘관 파블로프, 크리미아 쿠즈 네 초프와 키 슬로프의 키 르포 노스-이니셔티브의 부족으로 비난받을 수 있으며, 모스크바의 명령을 기다리며 결정을 내리는 데 소중한 시간을 낭비했습니다.
      역사가 Martirosyan은 전쟁 전에 스탈린의 명령을 직접 따르지 않았기 때문에 붉은 군대, 티모 sh 코와 주코프의 최고 장군들을 비난했다. 장군의 음모가 있었다.



      스탈린은 자신의 장군을 신뢰하지 않았고 그들에게 주도권을 부인하지 않았으며, 장군은 합당한 정치 지도부의 질서를 왜곡했거나 독일군이 이미 공격을 받고 있던 당시 모스크바에서 아무런 명령도 취하지 않고 기다렸다. 전쟁의 시작이었다.
      전쟁의 치명적인 시작에 대해 많은 연구가 쓰여졌지만, 군 내에서 진행되고있는 지역의 지휘 상태에 대해서는 훨씬 적습니다. 대략적으로 말하면 군대의 장군은 자신의 조치가 전혀없는 것에 대해 두려워했습니다.
      그 코포 로프는 파블로프, 코즐 로프는 스탈린이 건설 한 프롤레타리아 국가의 육체의 육체와 육체였습니다. 그래서 나는 마르티로 시안과 동의하지 않습니다.
      1. Cavl
        Cavl 11 7 월 2020 10 : 41 새로운
        + 21
        전쟁 전 사건을 완전히 모르는 작가 Martirosyan의 의견이 제시됩니다. 왜 이런 일이 발생했는지 이해하고 이해하는 것은 다른 개념입니다. 이 공상 과학 소설 작가는 그의 아이디어에 많은
        1. Bar1
          Bar1 11 7 월 2020 11 : 18 새로운
          -24
          제품 견적 : cavl
          전쟁 전 사건을 완전히 모르는 작가 Martirosyan의 의견이 제시됩니다. 왜 이런 일이 발생했는지 이해하고 이해하는 것은 다른 개념입니다. 이 공상 과학 소설 작가는 그의 아이디어에 많은


          그것은 역사가가 아니라 문학 소설 작가 인 즉시 사라져야한다.

          Martirosov가 가져온 정보의 경우 Zhukov가 전쟁의 영웅이기 때문에 거짓말이면 얼굴이 일반적으로 맞습니다. 기록 보관소에서 정비소 군단장 Zhukov의 총재가 기계화 된 군단의 움직임에 대해 편집 한 지구 및 기계화 된 군단의 빨간 패킷이 전차와 킬로미터와 함께 전선을 따라 갔다는 사실은 탱크의 자원을 초과하지 않았기 때문에 이미 Zhukov의 범죄입니다. 적군은 거대했고 도로를 따라 연료가없고 작은 고장으로 탱크 전체가 서있었습니다. 그리고 이것은 다른 역사가들에 의해 주목됩니다.
          Dukovin의 전투에서 Zhukov가 공산주의 전선의 명령에서 Kirponos를 제거하고 자신이 전투를 이끌고 그것을 잃었을 때 실제로 아무도 그것을 알아낼 수 없었습니다.
          Martirosyan은 이것을 처음부터 말할 수 없었으며, 그의 이야기는 보관 문서를 기반으로해야하거나, 거짓말을한다면 공식 OI 역사가들은 그의 의견에 이의를 제기해야하지만, 그렇지 않습니다.
          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 11 7 월 2020 13 : 17 새로운
            + 19
            어떤 종류의 사람들이 나타났습니다. 나는 옛 "친구"에게 답하기 위해 신경을 쓸 것이다. 나는 별명 MsAr로 Arsen Benikovich Martirosyan을 알고있었습니다. 그는 "예기치 않은 전쟁 ..."시리즈의 26 번째 부분을 논의하는 동안 나타 났으며 어떤 반론도 제기 할 수 없었습니다.

            요리사가 수프를 요리하는 방법을 모른다면, 양조를 시도한 방문객은 눈으로 그에 대해 말할 수 있습니다. 필자 Martirosyan이 역사적 사건을 왜곡하거나 다른 말로하면 우리의 역사를 위조한다는 것을 증명하기 위해 역사가 일 필요는 없습니다.

            구체적인 예. 그의 저서 "전쟁 전야에 대한 소비에트 정보"에서 A.B. 마티로 시안 씁니다 : "... Wehrmacht의 군사 운송 일정은 22 년 1941 월 24 일과 1941 년 13 월 XNUMX 일에에 첼론 운동의 최대 통합으로 설정되었습니다. 스탈린은 높은 군사 지휘에 참여하여 Politburo 회원들의 비밀 회의를 소집했습니다. 그리고 그 회의에서 그는 가까운 장래에 소련이 독일의 공격을받을 수 있다고 직접 언급했다! 즉, 그는이 일정을 다른 정권으로 이전하는 것에 대해 알고 있었고, 분명히 XNUMX 월 초 초에 XNUMX 월 XNUMX 일부터 가장 최근에 XNUMX 월 XNUMX 일 부터이 계획을 수립 한 모든 군대의 서부 국경 지명을 Zhukov와 Tymoshenko 적절한 지시를주었습니다 ... "

            이 텍스트는 작가 Martirosyan이 지능 보고서를 읽고 분석하는 데 어려움을 겪지 않았다는 것을 직접 보여줍니다. 그는 인터넷에서 독일군의 수송 속도가 증가한 날짜를 취하고 스탈린 방문 저널에서 적절한 날짜를 선택했습니다. 그리고 그는 스탈린이 모든 것을 미리 알고 있다는 결론을 내 렸습니다. 그리고 공상 과학 소설 작가의 능력이 아닌가?
            1. AsmyppoL
              AsmyppoL 11 7 월 2020 13 : 20 새로운
              + 22
              이것이 사실이 아님을 보여주는 방법? 충분히 간단합니다. 4.4.41에서 정보 기관 (RU)의 요약을 가져옵니다. «소련과 국경에 독일군의 그룹화를 강화하기 위해 RU 일반 직원의 특별 통신... 소련과 슬로바키아 국경에있는 독일 군대의 총 수는 보병 사단-61, 동력 사단-6, 탱크 사단-6-7로 표현됩니다. 총계 : 72-73 구간... "

              4 월 26.4.41 일 국경에 독일 사단의 숫자가 표시되어 있습니다. 우리는 XNUMXg에서 다음 요약을 봅니다. «25.04.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 현재, 독일군의 극장과 군사 작전 전선에 독일군의 분포에 관한 CA 사무 총장의 특별 통신 ... 독일과 루마니아 (몰도바 포함)와의 서쪽 국경에있는 독일군의 총 수- 95 - 100 사업부... "

              4 월 25 일부터 23 일까지 국경에있는 독일군의 수가 27-XNUMX 사단 증가하여 국경에있는 독일군의 평균 집중 속도를 얻었습니다. 1,1 ... 1,29 사단 / 일.

              15 월 XNUMX 일에 대한 다음 요약 : «특별 커뮤니케이션 RU GSh KA 15.05.41/XNUMX/XNUMX 현재, 극장 및 군사 작전 전선에서의 군대 배포 ... 소련에 대한 독일군의 총 수에 도달 114 - 119 사업부... "

              26 월 15 일부터 19 월 XNUMX 일까지 국경에서 독일 사단의 수가 XNUMX로 증가했습니다. 1,27 구간 / 일 이전 시간 섹션의 속도와 비슷합니다. 다음 보고서는 31 월 XNUMX 일자로 소련에 대한 120–122 부서... "16 월 31 일부터 3 월 6 일까지 국경에서 독일군이 XNUMX-XNUMX 사단 씩 증가하여 집중력이 증가합니다. 0,19 ... 0,38 사단 / 일.

              15 월 XNUMX 일 이후 아르센 베니 코비 치는 독일군 병력 수송 계획을 늘렸다.. 실제로 속도는 실제로 증가했지만 우리의 지능 만 찾지 못했습니다. 스탈린은 어떻게 이것에 대해 알 수 있습니까 ?? 그러나 Martirosyan은 방금이 무리를 생각해 냈습니다 ...

              가장 흥미로운 점은 지능에 따르면 1 월 19 일부터 0,3 일까지 독일군의 전달 속도도 하루 XNUMX 사단 수준이라는 것입니다. 따라서 우리의 지능은 국경에서 독일군의 수가 급격히 증가하는 것을 감지 할 수 없었습니다. 스카우트는 교통 체증이 많았지 만 부서 수를 늘릴 수 없었습니다 ... 책에서 발명 된 이벤트를 제공합니다...
              1. AsmyppoL
                AsmyppoL 11 7 월 2020 13 : 21 새로운
                + 21
                이 공상 과학 소설 작가의 무능에 대한 다음 예. 많은 사람들이 16 군의 재배치에 관한 기사를 읽었습니다 (https://topwar.ru/172586-1941-sosredotochenie-otdelnyh-armij-k-juzhnoj-gosgranice.html). 그 글을 쓰는 이유는 전쟁 전날 사건에 관한 역사가들에 대한 토론 때문이었습니다 (토론 http://zhistory.org.ua/nikifrov.htm 링크). 16 군의 재배치 문제도 제기되었다. 질문에 : "제 16 군은 어디로 갔습니까?" A.B. Martirosyan 또는 O.Yu. Kozinkin은 명확한 대답을하지 못했습니다. 그리고 이것은 전쟁 전날에 일어난 가장 중요한 사건 중 하나입니다. 역사가들이 물었고 두 작가는 완고하게 침묵했습니다 ... 이것은이 사람들의 무능함의 예입니다.
                1. AsmyppoL
                  AsmyppoL 11 7 월 2020 13 : 23 새로운
                  + 17
                  세 번째 예. 다시, 두 개의 서로 다른 이벤트가 가상의 연결로 이루어지고 연결됩니다. 공상 과학에 대한 모든 것이 가능합니다 ...
                  그의 책에서 작가 A.B. 마티로 시안 씁니다 : “그리고 지금 스탈린과 베리아가 실제로 한 일의 본질을 깊이 생각하는 것이 부담스러운 일이라고 생각하지 마십시오. 실제로, 당신이 ZAPOVO의 전체 경계선을 따라 번개처럼 빠른 공중 정찰에 대한 훌륭한 설명이되기 전에! 항공 정찰뿐만 아니라 실시간으로 수행됩니다. Zakharov는 30-50km마다 비행기를 착륙하고 긴급한 보고서를 작성했기 때문에 그러한 항공기의 도착에 대해 알고있는 국경 경비대는 Zakharov의 보고서를 자동으로 수신하여 목적지로 보냈습니다. 더욱이. 실시간으로 그러나 낮 시간 동안 소련 지도부 인 Belorussky의 관점에서 가장 위험한 방향으로 소련을 공격하기 위해 Wehrmacht 군사 준비에 대한 통합 정보 정보가 수집되었습니다! 국경을 넘어 규모로

                  6 월에 0.45에서 1.50 17에 18 1941을 추가하는 것만 남았습니다. (스탤린의 내각 학술지에 실린 사실, 이미 17입니다.) 리셉션에서 스탈린의 XNUMX은 RKKA 공군지가 레프의 지휘관이었습니다. 그러한 공중 정찰. 글쎄, Beria는 곧 그의 독수리 - 경계 경비원을 조직했습니다. 이것은 스탈린이 6 월 XNUMX에서보고 한 정보 정보를 어떻게 가져 갔는지입니다. 그는 재치없는 방식으로 모든 데이터를 다시 검사 할 것을 요구했지만, 실시간으로, 그리고 완전한 방식으로 만 요구했습니다. 그리고 가장 위험하고 가장 중요한 방향 인 - 서독 특별 군사 지역 국경선 전체의 규모에 따라 벨로루시에서.

                  취해진 조치의 결과, 임박한 공격에 대한 모든 정찰 정보가 완벽하고 명백하게 검증되었으며 스탈린은 발생한 상황에 대한 이중 해석을 허용하지 않는 완전히 명확한 그림을 가지고있었습니다. 스탈린은 18 년 1941 월 100 일 같은 날에 세 번째 부름을 기다리지 않고 서부 군사 지역의 모든 사령관에게 군대를 전장 준비 상태로 보내도록 지시를 내려야한다고 명령했습니다. 가까운 미래에 필연적으로 전쟁의 불가피성을 검증하기 위해. 실제로, 국가의 미래는 그의 행동의 타당성에 달려 있습니다. 그리고 그가 XNUMX %의 타당성을 얻었을 때, 지시어가 이어졌습니다.””
                  자세하게,이 위조 된 사건은 빅토리아가 그녀의 기사 (https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.html)에 노출되어 있습니다.

                  우리 지능이 Wehrmacht의 탱크 유닛을 국경에 공급하지 못했음을 스스로 덧붙일 것입니다. 발견 된 대부분의 탱크 유닛은 31 월 XNUMX 일 현재와 동일한 배치 장소에 남아있었습니다. 그리고이 자료를 옮길 때 문서화 할 수 있습니다 ...
                  1. AsmyppoL
                    AsmyppoL 11 7 월 2020 13 : 24 새로운
                    + 15
                    마지막 예. 새 책 A.B. 마티로 시안. 저자는 같은 속임수를 사용했습니다. 세 가지 중 하나를 선택하여 수익성있는 버전으로 제시했습니다. 다른 두 가지 옵션이 제시된 것으로 간주되지만 주된 옵션을 반박합니다. 이 에피소드는 기사에서 자세히 고려됩니다.
                    https://topwar.ru/165815-chto-znala-nasha-razvedka-o-nemeckih-krupnyh-shtabah.html
                  2. Bar1
                    Bar1 11 7 월 2020 15 : 54 새로운
                    -22
                    제품 견적 : AsmyppoL
                    나는 우리의 지능이 국경에 Wehrmacht의 탱크 유닛을 공급하지 못했음을 스스로 덧붙일 것입니다.

                    그러나 나는 당신의 결론을 믿을 수 없습니다, 그런 많은 탱크를 숨길 수는 없습니다. 여기서 나는 Martirosyan을 더 믿습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 11 7 월 2020 21 : 36 새로운
                      + 18
                      제품 견적 : Bar1
                      그러나 나는 당신의 결론을 믿을 수 없습니다, 그런 많은 탱크를 숨길 수는 없습니다. 여기서 나는 Martirosyan을 더 믿습니다.

                      국경에서 60-100km 떨어진 곳에 수송 된 기계 연결부를 집중시키고 공격 전 2-4 일 전으로의 진출을 시작하는 것으로 충분합니다.
                      이것이 3 차 Panzerdivisia에 있었던 모습입니다 :
                      13.06.41 사업부는 새로운 집중 지역에 도착을보고합니다 ... 산림 캠프의 일부는 지속적으로 모기의 고통에 대해 불평하고 있습니다 ...
                      14.06.41/XNUMX/XNUMX 금지 라인의 동쪽에 철저한 위장이 처방됩니다 ...
                      20.6.41 분지 사령관의 지시에 따라 Radzyn 지역에서 출발하여 [경계에서 64km] 출발 지점의 위치는 ...
                      21.6.41 23-30에서, 파트는 마지막 시작 위치의 준비와 점령에 대해보고합니다 ...

                      그리고 여기 57 번째 MK가 있습니다 :
                      14.6.41 추적 차량 12-th TD는 임시 배치 지점에 도착했습니다. 19 th TD의 첫 번째 부분은 언로드되며 지정된 임시 배치 지점으로 이동합니다.
                      16.6.41 휠 장비 18-md는 임시 배치 시점에 도착했습니다.
                      17.6.41 ... 19 td의 모든 부분이 임시 배포 시점에 도착했습니다.
                      18.6.41 절반의 18 md가 일시적인 전위 점을 떠나 Ekersberg (Okartovo)에서 행진합니다. 후방은 19.6 ~ 4-00에 있습니다.
                      20.6.41 12 td가 지정된 시작 위치를 차지합니다 ... 29 번째 TP 분할은 16-00의 다른 부분과 함께 기존 경로를 따라 이동을 다시 시작합니다. 19 td는 이전 전위 지점에서 탱크의 이동 경로 양쪽에 정지와 함께 경로를 따라 이동합니다 ...

                      전쟁 전에 우리의 지능은 인접한 영토에있는 고정 비행장의 일부만을 찾을 수있었습니다-기계 연결에 대해 말할 수있는 것.
                      1. Bar1
                        Bar1 12 7 월 2020 08 : 24 새로운
                        -19
                        제품 견적 : Alexey RA
                        전쟁 전에 우리의 지능은 인접한 영토에있는 고정 비행장의 일부만을 찾을 수있었습니다-기계 연결에 대해 말할 수있는 것.


                        나는 당신의 대답의 논리를 이해하지 못합니다. 국경을 따라 집중된 탱크와 군대의 덩어리를 숨길 수 없으며, 대가로 2 x 탱크와 소총 사단의 도착 일정을 보여 주면 지능이 불가능하다고 말합니다. .
                        18 월 XNUMX 일 자카 로프 항공 정찰 당시 기본적으로 모든 독일군이 국경을 따라 배치되었다.
                        현실은 그 시대의 다른 시대의 한 가지 이야기입니다. 전방, 정치 및 기타 유형의 지능에 대한 정보는 소련 국경에 대한 대량의 양의 이동을 보여주었습니다. 이것은 분명합니다.
                        Martirosyan은 Tymoshenko와 Zhukov가 명령을 이행하지 않았다고 비난했으며,이 결론은 분명히 맞습니다 전쟁이 시작될 때 군대가 만들어지지 않았다는 사실은 국방부와 총무처 또는 정치 지도자-스탈린과 관련이 있었을 수 있습니다. 주문의 집행.
                        또한 나 폴렌이 22 월 XNUMX 일 여름 태양열 소비에 러시아를 침공했다면 히틀러도 같은 기간 동안 침공을 명령했다고 가정 할 수 있습니다.
                        그렇게 생각합니다.
                      2. 리암
                        리암 12 7 월 2020 08 : 28 새로운
                        + 15
                        제품 견적 : Bar1
                        또한 나 폴렌이 22 월 XNUMX 일 여름 태양열 소비에 러시아를 침공했다면 히틀러도 같은 기간 동안 침공을 명령했다고 가정 할 수 있습니다.

                        당신은 어떤 문제가
                        여름 최고점은 황도를 따라 이동하는 태양이 최북단으로 떨어지는 순간입니다 (XXI 세기의 북반구의 여름 최고점은 20 월 21 일 또는 XNUMX 일에 떨어집니다).
                        그리고 나폴레옹 :
                        12 년 24 월 1812 일 (6) 자정 이후, 국경을 넘어 프랑스 군대를 건널 때 코브 노 위에 세워진 12 개의 다리를 따라 가기 시작했다. 24 년 1812 월 XNUMX 일 (XNUMX) 오전 XNUMX시, 프랑스 군대의 선봉대가 코브 노의 러시아 요새에 들어갔다
                      3. Bar1
                        Bar1 12 7 월 2020 09 : 08 새로운
                        -15
                        인용구 : Liam
                        제품 견적 : Bar1
                        또한 나 폴렌이 22 월 XNUMX 일 여름 태양열 소비에 러시아를 침공했다면 히틀러도 같은 기간 동안 침공을 명령했다고 가정 할 수 있습니다.

                        당신은 어떤 문제가
                        여름 최고점은 황도를 따라 이동하는 태양이 최북단으로 떨어지는 순간입니다 (XXI 세기의 북반구의 여름 최고점은 20 월 21 일 또는 XNUMX 일에 떨어집니다).
                        그리고 나폴레옹 :
                        12 년 24 월 1812 일 (6) 자정 이후, 국경을 넘어 프랑스 군대를 건널 때 코브 노 위에 세워진 12 개의 다리를 따라 가기 시작했다. 24 년 1812 월 XNUMX 일 (XNUMX) 오전 XNUMX시, 프랑스 군대의 선봉대가 코브 노의 러시아 요새에 들어갔다


                        토론의 장에서 포럼 대화 상자를 찾는 의미는 불일치와 작은 불일치에 대한 끊임없는 검색이며, 나폴레옹은 전쟁이 22 월 XNUMX 일에 정확하게 시작되었다고 말했다.
                        일반적으로 머리에서 피를 모두 흘려서 결과적으로 머리에서 정전을 발견했으며 위키 백과의 최후의 수단을 사용할 때조차도 아마추어주의의 징조입니다. 물론 천문 시간, 즉 위키 백과의“포인트”라고 불분명합니다 SEVERAL DAYS, THREE DAYS의 일출, 중간 지점은 22 월 XNUMX 일의 날짜이며 더 일몰입니다.
                        평소와 같이 포럼 토론의 의미는 토론을 모호하게하고 일어나고있는 일의 진정한 의미를 닫습니다.
                      4. 리암
                        리암 12 7 월 2020 09 : 13 새로운
                        + 16
                        제품 견적 : Bar1
                        머리가 피를 모두 흘린 친구

                        제품 견적 : Bar1
                        나폴레옹은 22 월 XNUMX 일에 전쟁이 시작되었다고 말했다

                        제품 견적 : Bar1
                        SEVERAL DAYS, THREE DAYS의 일출, 중간 지점은 22 월 XNUMX 일입니다.

                        나 폴렌, 여름 태양 일정에서 러시아 침공 7월 22

                        천문학적 STATUS 상태입니다. 간단히 말해서, 멀티 스펠링 혼돈
                      5. Bar1
                        Bar1 12 7 월 2020 09 : 18 새로운
                        -18
                        인용구 : Liam
                        천문학적 STATUS 상태입니다. 간단히 말해서, 멀티 스펠링 혼돈

                        뭐라 구요?
                      6. AsmyppoL
                        AsmyppoL 13 7 월 2020 07 : 15 새로운
                        +3
                        Bar1의 통신 방식은 MrAr (Martirosyan Arsen)의 통신 방식과 동일합니다. 심지어 사진은 동일합니다 ... Martirosyan 자신은 자신의 이름으로 무례하게 말합니다.
                      7. ccsr
                        ccsr 13 7 월 2020 10 : 43 새로운
                        -13
                        제품 견적 : AsmyppoL
                        Bar1의 통신 방식은 MrAr (Martirosyan Arsen)의 통신 방식과 동일합니다. 심지어 사진도 동일합니다 ...

                        당신은 일반적으로 불쌍한 익명의 저자이며, 특히이 포럼의 몇몇 저자들이 당신을 거짓말에 빠뜨 렸기 때문에 Martirosyan의 "그림"에 대해 판단하는 것은 아닙니다. 출처를 알 수없는 외국 사이트에서 단순히 복사 한 다른 넌센스를 가져올 때 링크를 제공하는 것이 어떻습니까?
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 12 7 월 2020 15 : 46 새로운
              + 13
              제품 견적 : Bar1
              나는 당신의 대답의 논리를 이해하지 못합니다. 국경을 따라 집중된 탱크와 군대의 덩어리를 숨길 수 없으며, 대가로 2 x 탱크와 소총 사단의 도착 일정을 보여 주면 지능이 불가능하다고 말합니다. .

              그리고 당신은 군대의 집중력을 어디에서 볼 수 있습니까 국경을 따라? 18 월 20 일부터 60 일까지 기계 장치는 국경에서 100 ~ XNUMXkm 떨어진 대기 지역에있었습니다.
              제품 견적 : Bar1
              18 월 XNUMX 일 자카 로프 항공 정찰 당시 기본적으로 모든 독일군이 국경을 따라 배치되었다.

              정말? 음역에서 3 등을보기 위해 어떤 종류의 비전을 가져야합니까 (18.06.1941 년 64 월 18 일 현재, 국경에서 18.06.1941km 떨어진 라진 지역에 배치되었습니다). 또는 45 md (1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 현재, 오 카르 토보 지역의 행진 당시 XNUMX 년 국경에서 XNUMXkm 떨어진 곳에 배치되었습니다).
              제품 견적 : Bar1
              현실은 다른 세월 동안 한 가지에 대해 이야기하고 있으며, 전면, 정치 및 기타 유형의 정보에 대한 정보는 소련 국경에 하나의 대량 거래를 보여 주었다.

              잉글랜드 (전 전선) 122 ~ 126 사단
              소련에 반대-120-122 사단,
              비축량-44 ~ 48 구간
              © F.I. 골리 코프, 31.05.1941/XNUMX/XNUMX
              즉, 정보 자료에 따르면 1941 년 120 월 초, 라이히 총리는 1941 개 사단의 울타리로 소련을 방어하면서 바다 사자를 지휘하기 위해 분명히 준비하고 있었다. 특히,이 부서들은 실제로 XNUMX 년 여름 전에 방어를 구축했으며 심지어 현지인들도이 작업에 참여했습니다.
              그런데 Wehrmacht는 1941 년에 280-300 개의 부서가 배치되었다는 점에 주목하십시오. 따라서 소련 국경과 170-180 부서의 집중조차도 긴급 조치를 취할 이유는 아닙니다.
            3. Bar1
              Bar1 12 7 월 2020 22 : 48 새로운
              -13
              제품 견적 : Alexey RA
              F.I. Golikov, 31.05.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일

              독일이 소련과 싸울 예정이라면 거의 모든 병력이 소련 국경 근처에 집중되어 있어야하므로 GRU의 정보는 가짜이며 더욱 전략적입니다.
            4. ccsr
              ccsr 12 7 월 2020 23 : 20 새로운
              -5
              제품 견적 : Bar1
              독일이 소련과 싸울 예정이라면 거의 모든 병력이 소련의 국경에 집중되어 있어야한다

              1939 년 이후 독일이 영국과 전쟁을 벌인 경우, 모든 독일군이 소련 국경 근처에 집중되어야하는 이유는 무엇입니까? 또한 최소한 유지 보수 및 교육 비용을 절감한다는 관점에서 독일에는 예비 및 교육 시설이 있어야합니다.
              제품 견적 : Bar1
              따라서 GRU의 인파는 가짜이며 전략적입니다.

              GRU "전문가"가 많이 차지하지 않습니까? 사실이 아니라는 사실을 증명할 수 있습니까? 그리고 "유진 (Eugene)"이라는 별명 아래 숨어있는 GRU 정보 담당관이 한 명 있는데 몽상가와 거짓말 쟁이로서 자신의 길을 반복하기로 결정한 것 같습니다.
            5. Bar1
              Bar1 13 7 월 2020 07 : 25 새로운
              -8
              제품 견적 : ccsr
              제품 견적 : Bar1
              독일이 소련과 싸울 예정이라면 거의 모든 병력이 소련의 국경에 집중되어 있어야한다

              1939 년 이후 독일이 영국과 전쟁을 벌인 경우, 모든 독일군이 소련 국경 근처에 집중되어야하는 이유는 무엇입니까? 또한 최소한 유지 보수 및 교육 비용을 절감한다는 관점에서 독일에는 예비 및 교육 시설이 있어야합니다.
              제품 견적 : Bar1
              따라서 GRU의 인파는 가짜이며 전략적입니다.

              GRU "전문가"가 많이 차지하지 않습니까? 사실이 아니라는 사실을 증명할 수 있습니까? 그리고 "유진 (Eugene)"이라는 별명 아래 숨어있는 GRU 정보 담당관이 한 명 있는데 몽상가와 거짓말 쟁이로서 자신의 길을 반복하기로 결정한 것 같습니다.


              그러므로 전쟁 발생의 재앙에는 설명이 있어야합니다.
              장군의 음모-Marterosyan에 따르면 전제가 있습니다.
              목표는 스탈린의 눈에 전쟁 전에 독일 분열의 처분에 대한 진정한 그림을 위조하는 것입니다.
              따라서 GRU의 보고서는 위조 될 수 있습니다. 이는 그 당시의 모습 일 가능성이 높습니다.
              그러나이 보고서 나 보고서를 직접 보지 못했습니다. 간단한 인용의 형태로 Alexey Ra를 줬기 때문에 보고서에 압박을 가하지 말고 전체 보고서를 작성해야합니다.
              글쎄, 당신은 세 소나무에 혼동하지 말라고 충고합니다.
            6. ccsr
              ccsr 13 7 월 2020 10 : 33 새로운
              -7
              제품 견적 : Bar1
              그러므로 전쟁 발생의 재앙에는 설명이 있어야합니다.

              문제는이 재앙의 이유가 역사상 일부 사기꾼들에 의해 강력하게 정치화되었다는 것입니다. 예를 들어 Rezun, Solonin, Gareev 또는 Spitsyna와 같이이 재앙의 버전을 개인적으로 준수하고 있습니까?
              제품 견적 : Bar1
              장군의 음모-Marterosyan에 따르면 전제가 있습니다.

              나는 그의 작업에 대한 전문가가 아니며, 당시 당시 군 지도자들의 심리학을 이해하는 데 무능하다고 생각하는 그의 진술에 대해 매우 시원합니다. 전쟁 이전에 NKVD가 독일 요원을 청산하지 못한 이유를 찾고 있다면 더 좋을 것입니다. 이는 직업에 의해 더 가까워지고 있으며 여전히 우울한 이야기를 제기하는 것을 두려워합니다. 분명히, NKVD는 이것에 충분한 힘을 가지고 있지 않았기 때문에 그들은 열심히 붉은 군대에서 음모를 찾고있었습니다.
              제품 견적 : Bar1
              따라서 GRU의 보고서는 위조 될 수 있습니다. 이는 그 당시의 모습 일 가능성이 높습니다.

              이건 말도 안되는 말인데 왜 그런지 설명하지 않겠습니다. 스탈린이 F. Golikov를 왜 영국과 미국에 무기 공급에 관한 협상을 위해 임명했는지에 대해 생각해보십시오.이 직책이 특별 임무에 대한 인민위원회의 순위와 동일하고, 사무 총장의 최고 책임자는 즉시 당시 계층에서 Tymoshenko와 같은 수준에 서있었습니다. 그리고 스탈린은 Golikov가 전쟁 직전에 뭔가 잘못했다고 주장했다는 사실로 그를 비난하거나 처벌하지 않았습니다.
              제품 견적 : Bar1
              글쎄, 당신은 세 소나무에 혼동하지 말라고 충고합니다.

              당신은 당신의 눈에 "소나무"를 본 적이 없지만 당신은 이미 그들과 함께해야 할 일을 나에게 추천하고 있습니다.
              제품 견적 : Bar1
              그러나 나는이 보고서 나 보고서를 보지 못했다.

              이것이 당신의 추론 수준입니다.
            7. Bar1
              Bar1 13 7 월 2020 14 : 23 새로운
              -8
              제품 견적 : ccsr
              나는 그의 작품의 감정가가 아니며, 당시 당시 군 지도자들의 심리학을 이해하는 데 무능하다고 생각하는 그의 진술에 대해 매우 시원합니다.

              나는 Mukhin과 Marterosyan을 좋아합니다.


              하지만 내 생각에 Nitsche는 이런 식으로 설명합니다 ...

              제품 견적 : ccsr
              이것이 당신의 추론 수준입니다.




              물론 모든 것을 읽었습니까?
              몇 년이 지난 후, 많은 역사가들의 연구를 바탕으로 이미 결론을 도출 할 수 있습니다. 사실, 나는 이미 이것에 대해 이야기했습니다.
              이 방법으로 스탈린이나 최고 장군의 프로그램에서 실패를 찾을 수 있습니다.
              Martirosyan은 37G의 일반 음모가 완전히 억압되지 않았다고 말하고있다.
              그리고 스탈린 자신도 군대에서 배신을 밝힐 수 없었고, 그는 단순히 군대의 최고 사령부를 효과적으로 관리 할 수 ​​없었으며, 장군의 협박은 반대의 영향을 미쳤으며, 장군은 단순히 경영진의 지배를 던졌다.
              전쟁이 시작될 당시의 정찰 데이터는 군대가 같은 비행장의 지루한 비행기가 아니라 경고에 충분할 정도로 충분했습니다.
              당연히 당연한 일이지만, 당국의 엄중 한 심각성과 잔인 함이 장군의 명백히 위험한 활동에 영향을 줄 수없는 방법에 대한 생생한 예일뿐입니다.
            8. ccsr
              ccsr 13 7 월 2020 21 : 09 새로운
              -3
              제품 견적 : Bar1
              나는 Mukhin과 Marterosyan을 좋아합니다.

              둘 다 군사 전문가가 아니기 때문에이 저자 등이 저술 한 책을 바탕으로 전쟁 전날의 상황을 이해한다고 생각하는 모든 사람들과 같이주의를 기울여야합니다.
              제품 견적 : Bar1
              그리고 스탈린 자신도 군대에서 배신을 밝힐 수 없었고, 그는 단순히 군대의 최고 사령부를 효과적으로 관리 할 수 ​​없었으며, 장군의 협박은 반대의 영향을 미쳤으며, 장군은 단순히 경영진의 지배를 던졌다.

              이것은 당신이 그것을 보는 방법이지만, Zakharov는 전쟁 첫날에 훌륭한 결과를 보여 주었기 때문에 당신의 논리에 따르면 이것이 그의 "반대 효과"였습니다. 또는 군함의 단일 손실을 허용하지 않은 Kuznetsov 제독은 이것이 "역효과"인가?
              제품 견적 : Bar1
              당연히, 당국의 엄중 한 심각성과 잔인 함이 장군의 명백히 위험한 활동에 영향을 줄 수없는 방법에 대한 놀라운 예일뿐입니다.

              완전한 넌센스-인민 방어위원회의 최고 에셀 론에서 장군의 단일 반역자가 전체 전쟁 동안 NKVD와 NKGB에 의해 확인되었습니다. 전선의 전투 상황에서 무가치 한 지도자로 판명 된 겁쟁이들과 반역자들이 있었지만 압도적 인 대다수 장군들은 끝까지 싸워 지거나 죽었거나, 또는 그들이 붙 잡히면 적과 협력하기를 거부했습니다.
            9. Bar1
              Bar1 14 7 월 2020 15 : 26 새로운
              -7
              제품 견적 : ccsr
              둘 다 군사 전문가가 아니기 때문에이 저자 등이 저술 한 책을 바탕으로 전쟁 전날의 상황을 이해한다고 생각하는 모든 사람들과 같이주의를 기울여야합니다.

              거짓말과 진실이 어디에있을 필요가 없는지 이해하기 위해서는 일종의 군사 전문가이지만 똑똑하고 정직한 사람이어야합니다.
            10. ccsr
              ccsr 14 7 월 2020 22 : 17 새로운
              +4
              제품 견적 : Bar1
              거짓말과 진실이 어디에있을 필요가 없는지 이해하기 위해서는 일종의 군사 전문가이지만 똑똑하고 정직한 사람이어야합니다.

              나는 당신이 "현명하고 정직한 사람"이기 때문에 축구 코치보다 국가 대표팀이 어떻게 플레이해야하는지, 출산 문제에 대해 조산사보다 더 잘 아는 사람들 중 하나라는 것을 깨달았습니다.
            11. 머어 27
              머어 27 27 7 월 2020 17 : 15 새로운
              -1
              글쎄, 당신은 군대의 전투 준비 상태를 측정하는 사람 중 한 명이며 군인의 장화의 부상 정도와 장군의 주둥이 너비와 장군의 뱃살의 너비에 의해서만-간단히 말해서 평화시에는 세 개의 목을 먹었고 전시에는 16 우크라이나 전선의 일환으로 영웅적으로 방어 된 기생충의 황금 중심 집단에서 타슈켄트, 브랜디 마지막 방울과 마지막 시시 케밥까지.
              군대 중에는 매우 가치있는 사람들이 있습니다. 적어도 Safonych의 "전쟁"에서 나온 지하를 기억하십시오-43 세, 5 개의 "수레", KMS (전문가로서 XNUMX 개 조각-MS와 달리 KMS는 매년 또는 XNUMX 년마다 확인 됨), 그리고 블록에서- "모래"는 XNUMX 분의 XNUMX을 잘 차지했습니다. 그가 "믿거 나 말거나, 나는 남아프리카의 영토에 있었다"고 말했을 때, 나는 믿었습니다. – GRU는 GRU입니다. 그러나 그들 중 일부는 거의 없으며 대부분은 일하는 산업 없이는 싸우는 것이 불가능하다는 것을 이해할 수 없습니다. 그리고 거기에있는 작업도 매우 어렵습니다.
              그리고 우리의 금을 운전하는 평범한 평범한 범죄자들의 상속자들은 재판 후 그들의 행위가 그들의 공로에 따라 판단되고 모든 후손이 러시아 법에 따라 벽에 놓이게 될 것이라고 여전히 열광하고 있습니다.
              제 할아버지와 삼촌은 43 년 가을 벨로루시에서 죽었습니다. 스몰 렌 스크 작전이 끝나 자마자 MG-shki로 몰려 간 방법은 제복도없이 무장하지도 않고 "당신은 전투에서 무기를 얻을 것입니다"라고 불렀습니다. 운이 좋았던 사람들의 이야기.
              그곳에서 소콜로프 씨의지도 아래 전체 본부가 몇 달 동안 떠났고, 적어도 조금이라도 술에 취했을 때만 "앞으로"라고 외쳤습니다. 그래서 이것을 위해 재판 후 모든 자손이 필요합니다 ... 아니, 벽에 닿지 않고 독방에 갇혀있는 삶을 위해.
              그리고 당신은 기업 = 기생적인 이유로부터 그들을 보호합니다.
              그러나-아마도 개인적인 이유가있을 것입니다.
              그리고 같은 Mehlis의 보고서를 읽으면 Kozlov 씨는 군대의 명령 및 통제에 대한 작업을 수행하지 않았습니다. 나에 관해서는 이것은 그것이 의미하는 모든 것에 대한 배신입니다.
  2. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 13 7 월 2020 10 : 09 새로운
    + 11
    제품 견적 : Bar1
    독일이 소련과 싸울 예정이라면 거의 모든 병력이 소련 국경 근처에 집중되어 있어야하므로 GRU의 정보는 가짜이며 더욱 전략적입니다.

    만약 자료가 이론을지지하지 않는다면, 자료를 가지고 지옥을 찾으십시오. © 미소
    이것은 단지 우리의 지능입니다. 누가 영국 문제의 최종 해결이 끝날 때까지 독일군은 소련과 싸우지 않을 것이라고 완고하게 알렸다. 따라서 Wehrmacht를 두 부분으로 나누는 것이이 그림에 적합합니다.
    우리 지능의 전능성에 대한 환상을 없애기 위해서는 Panzervaff가 배신한 것을 보는 것으로 충분합니다.
  3. Bar1
    Bar1 13 7 월 2020 14 : 08 새로운
    -10
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : Bar1
    독일이 소련과 싸울 예정이라면 거의 모든 병력이 소련 국경 근처에 집중되어 있어야하므로 GRU의 정보는 가짜이며 더욱 전략적입니다.

    만약 자료가 이론을지지하지 않는다면, 자료를 가지고 지옥을 찾으십시오. © 미소
    이것은 단지 우리의 지능입니다. 누가 영국 문제의 최종 해결이 끝날 때까지 독일군은 소련과 싸우지 않을 것이라고 완고하게 알렸다. 따라서 Wehrmacht를 두 부분으로 나누는 것이이 그림에 적합합니다.
    우리 지능의 전능성에 대한 환상을 없애기 위해서는 Panzervaff가 배신한 것을 보는 것으로 충분합니다.

    이 데이터를 보여주세요.
  4. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 13 7 월 2020 15 : 03 새로운
    +8
    제품 견적 : Bar1
    이 데이터를 보여주세요.

    Panzerwaffe에는 훌륭한 문서가 있습니다- "BT 및 MV KA 및 외국 군대와의 전투, 조직 및 군비 및 수단에 관한 GABTU KA 책임자 보고서" litl-bro의 문서에 있습니다.
    독일 중전차 사단과 체코 슬로바키아와 프랑스의 공장에서 생산되는 100mm 장갑과 105mm 총을 가진 직렬 Wehrmacht 중전차와 최대 500 대의 장갑차를 갖춘 전차 사단이 있습니다. 예, 명명 된 문서의 데이터에 따르면 Wehrmacht의 선형 범 고사 증에는 여전히 두 개의 탱크 연대가 있습니다.
    사실은. 이 보고서를 읽은 후 "왜 소련은 29 탱크로 1000 MK를 형성 했습니까?"이러한 공포 이야기를 마치고 나면 즉시 사라집니다. 40 MK를 형성하고 싶습니다. 그러나 또 다른 의문이 생깁니다.이 문서의 초기 정보를 가져 오는 정보 서비스는 무엇을 연기 했습니까? 미소
  5. ccsr
    ccsr 13 7 월 2020 22 : 23 새로운
    -9
    제품 견적 : Alexey RA
    panzerwaffe에 대한 훌륭한 문서가 있습니다- "BT와 MV KA와 외국 군대의 조직, 무기 및 전투 수단에 대한 GABTU KA의 최고 보고서".

    이는 독일 장갑차의 균형 잡힌 견적을 제공 한 RU 일반 직원과 어떤 관련이 있습니까?


    제품 견적 : Alexey RA
    사실은. 이 보고서를 읽은 후“소련이 왜 탱크를 29 개 MKK로 만들 었는가?”라는 질문이 즉시 발생하지는 않습니다. 이러한 공포 이야기 후에도 1000 개 MK를 구성하고 싶습니다.

    따라서 GABTU는 방대한 양의 장갑차를 위해 로비를했으며 정보는 단순히 자금을 받기 위해 고려하고 싶지 않았다고 말합니다. 해군에서도 같은 일이 일어 났으며, 전쟁 직전에 전함 건설을 위해 로비를했으며 전쟁에서 특별한 역할을하지 않았습니다.
  6. ccsr
    ccsr 13 7 월 2020 22 : 06 새로운
    -9
    제품 견적 : Alexey RA
    누가 영국 문제의 최종 해결이 끝날 때까지 독일군은 소련과 싸우지 않을 것이라고 완고하게 알렸다.

    20 월 XNUMX 일의 인텔리전스 보고서는 영국에 대한 것이 아니라 소련에 대한 Wehrmacht의 행동에 대한 몇 가지 옵션을 직접 나타 내기 때문에 이것은 사실의 왜곡 일뿐입니다.

    페이지 끝에서 영국을 물리 친 후 다른 소식통이 소련을 공격 할 수 있지만 전쟁을 시작하기위한 주요 조건은 아닙니다. 따라서 문서를 이해하지 못했다면 당시 정보원이보고 한 내용에 대해 언급하는 것에주의하십시오.
    제품 견적 : Alexey RA
    우리 지능의 전능성에 대한 환상을 없애기 위해서는 Panzervaff가 배신한 것을 보는 것으로 충분합니다.

    실제로, 지능은 소련에 대한 공격 전에 독일군과 그 동맹국의 정확한 그룹화의 거의 95-97 %를 지적했지만, 당신은 지식이없는 사람들에게 "Panzerwaffe"에 대해 말할 것입니다-전문가들은 구조물의 수와 직원 수를 추정합니다. . 여기에는 당신을 믿을만한 사람들이 있지만, 문제의 본질을 아는 사람들은 단순히 당신을 비웃을 것입니다.
  7. 올고 비치
    올고 비치 13 7 월 2020 08 : 41 새로운
    +1
    제품 견적 : Alexey RA
    국경을 따라 병력이 집중되는 곳은 어디입니까? 18 월 20-60 일까지 기계화 유닛은 국경에서 100-XNUMXkm 떨어진 대기 지역에 위치했습니다.

    이것은 국경을 따릅니다.
    아니면 얼마입니까 : 2-3 미터?

    BATTLES를 사용한 독일인의 이동 속도는 하루 70km입니다.
    제품 견적 : Alexey RA
    © F.I. 골리 코프, 31.05.1941/XNUMX/XNUMX

    Mr. Golikov가 작성한 TASS 성명서 : 13.06.41/XNUMX/XNUMX :
    충적세 발칸 반도, 독일 동부 및 북동부 지역에서 독일군의 편입 с
    제품 견적 : Alexey RA
    그런데 Wehrmacht는 1941 년에 280-300 개의 부서가 배치되었다는 사실에 주목했습니다. 따라서 소련과의 국경에 170-180 부서의 집중조차도-e이유없이 비상 조치 용.

    그리고 그 이유는 얼마입니까? 장갑은 히틀러에게서 기대 되었습니까?

    변명은 아니고 그 지도자는 역사상 최악의 군사 재앙을 겪었다
  8. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 13 7 월 2020 10 : 18 새로운
    +5
    제품 견적 : Olgovich
    이것은 국경을 따릅니다.
    아니면 얼마입니까 : 2-3 미터?

    처음에, 18 년 1941 월 XNUMX 일 자카 로프의 비행은 소련 공격에 대한 독일인의 준비를 밝힌 사실에 관한 것이었다.
    실시간으로 그러나 낮 시간 동안 소련 지도부 인 Belorussky의 관점에서 가장 위험한 방향으로 소련을 공격하기 위해 Wehrmacht의 군사 준비에 관한 통합 정보 정보가 수집되었습니다! 국경을 넘어 규모로

    그리고 너무 많은 탱크의 접근을 국경에 숨기는 것이 불가능하다고 주장되었습니다.
    방금 설명했습니다. 18 년 1941 월 60 일 항공 정찰에 의한 시각 감지 구역에는 독일 전차가 없었으며 국경에서 100-XNUMXkm 떨어져있었습니다. 따라서 Zakharov는 찾을 수 없었습니다. 네, 국경 경비대도 옆면에 접촉합니다.
    제품 견적 : Olgovich
    그리고 그 이유는 얼마입니까? 장갑은 히틀러에게서 기대 되었습니까?

    소련을 공격하기 위해서는 독일군이 대부분의 군대에 집중해야한다고 믿어졌습니다.
    그들이 실제로 무엇을했는지. 여기에 200 사단의 대부분의 힘과 300 사단의 대부분의 힘이 있습니다.이 숫자는 여전히 약간 다릅니다.
  9. 올고 비치
    올고 비치 13 7 월 2020 11 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : Alexey RA
    방금 설명했습니다. 18 년 1941 월 XNUMX 일 독일 전차 시각 감지 영역에서 항공 정찰은 없었습니다-국경에서 60-100km 떨어진 곳에 위치했습니다.

    이것은 이해할 만하지 만 다음과 같이 썼습니다.
    제품 견적 : Alexey RA
    국경을 따라 병력이 집중되는 곳은 어디입니까?

    그리고 60-100km 떨어진 곳에 있었지만
  • Bar1
    Bar1 11 7 월 2020 14 : 34 새로운
    -20
    제품 견적 : AsmyppoL
    질문에 : "16 군은 어디로 갔습니까?" A.B. Martirosyan 또는 O.Yu. Kozinkin은 명확한 대답을하지 못했습니다.


    내가 Martirosyan으로 보았던 것은 논리적이다. 그가 문서로 그의 말을 확인하면, 그의 탐색 방향이 정확하다.
  • Bar1
    Bar1 11 7 월 2020 13 : 27 새로운
    -21
    제품 견적 : AsmyppoL
    즉, 그는이 일정을 다른 정권으로 이전하는 것에 대해 알고 있었고, 분명히 13 월 초 초에 XNUMX 월 XNUMX 일부터 가장 최근에 XNUMX 월 XNUMX 일 부터이 계획을 수립 한 모든 군대의 서부 국경 지명을 Zhukov와 Tymoshenko 적절한 지시를주었습니다 ... "

    사실, 나는 마르테로 시안이 아니라 내 질문과 전쟁에 대한 나의 비전에 대답하고 나머지는 대답하지 않습니다.

    당신의 인용에 관해서는, 나는 전혀 이해하지 못했습니다. 어떤 종류의 말도 안되는 말은 명확하게 작성하십시오.
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 11 7 월 2020 13 : 31 새로운
      +6
      그들의 책의 내용을 알고 있어야합니다. 당신이 쓴 것을 인용했습니다.
      1. Bar1
        Bar1 11 7 월 2020 14 : 35 새로운
        -13
        제품 견적 : AsmyppoL
        그들의 책의 내용을 알고 있어야합니다. 당신이 쓴 것을 인용했습니다.

        당신은 바보 같은 것을 고집하지 않을 것입니다 ...
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 13 7 월 2020 07 : 18 새로운
          +2
          당신의 모든 변명은 어리석은 것이 분명합니다.
    2. ccsr
      ccsr 11 7 월 2020 15 : 56 새로운
      -14
      제품 견적 : Bar1
      당신의 인용에 관해서는, 나는 전혀 이해하지 못했습니다. 어떤 종류의 말도 안되는 말은 명확하게 작성하십시오.

      놀라지 마십시오. Martirosyan과 달리이 익명은 종종 당신이 적절성을 의심하는 그런 말도 안됩니다. 동시에 그는 종종 거짓말을하고, 손에 잡히면 대답을 피합니다. 예를 들어, 그는이란과의 전쟁을위한 것처럼 제 16 군에 관한 기사를 XNUMX 개 만들었습니다. 실제로 시베리아 군사 지구에서 KOVO 로의 이전에 관한 XNUMX 월 총령이 있었으며 아무도이 지침을 폐지하지 않았습니다. 이 지도자의 그러한 매혹적인 진술에서 그의 결론이 내려 졌기 때문에 그의 "세계적 사고"의 과정을 이해할 수 없을 것입니다.
  • Aglet
    Aglet 11 7 월 2020 15 : 23 새로운
    +1
    "Zhukov는 전쟁의 영웅입니다. 그 사실은 기록 보관소에 기록되어 있습니다. Zhukov 총재의 장에 의해 편집 된 지역 및 기계화 된 군단의 지휘관은 전차와 XNUMXkm의 전선을 따라 기계화 된 군단의 이동에 관한 기계화 군단의 움직임에 관한 우리의 전차 자원을 이미 초과 한 것이 이미 범죄라는 사실을 발굴했습니다 주 코바 (Zhukova)는 실제로 붉은 군대 전차의 전투 손실이 크지 않았기 때문에 도로를 따라 연료가없고 약간의 고장이있는 전차가 있었으며 다른 역사가들이이를 언급했습니다.
    Dukovin의 전투에서 Zhukov가 공산주의 전선의 명령에서 Kirponos를 제거하고 자신이 전투를 이끌고 그것을 잃었을 때 실제로 아무도 그것을 알아낼 수 없었습니다. "
    딱정벌레, 전쟁 영웅? 1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지, 그의 영웅적인 명령으로, 그는 고스와 구데리안이 아닌 것처럼 붉은 군대에 피해를 입혔습니다. 나중에, 특히 녹에서, 달랐다
    1. andrew42
      andrew42 11 7 월 2020 17 : 01 새로운
      +9
      1941 년에는 많은 사람들이 그것을 인정하기가 어렵습니다. 주코프는 군사 과학 수준에서 "동급"이었기 때문에 그러한 상태를 유지했다. 물론 그는 빠르게 발전하여 1943 년까지 실제 원수 수준에 완전히 도달했습니다. 그리고 이것은 실제로, 붉은 군대 최고의 최고 간부 중 최고입니다! Kirponos, Pavlov, Kozlov 등에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 끔찍한 실수조차도 전혀 배우지 않는 사람들이 있습니다. 주코프는 최소한 훈련을 받았으며 그 덕분에 많은 사람들에게 감사했습니다.
      1. Aglet
        Aglet 11 7 월 2020 17 : 04 새로운
        +1
        "1943 년까지 실제 원수 수준까지 완전히 상승했습니다."
        그는 1943 년에 마샬 수준에서 무엇을 했는가?
      2. 시덴
        시덴 11 7 월 2020 20 : 49 새로운
        +3
        붉은 군대 지도부의 문제는 스탈린에 더 가까운 사람으로, 순위가 낮은 보스에 대한 모든 책임을 져야 할 수 있다는 것이었다.
      3. 앉다
        앉다 11 7 월 2020 23 : 32 새로운
        +7
        전쟁이 시작될 때 주코프 (Zhukov)는 참모 총장이었다. 그는 전 프랑스 본부 직원이 준비한 겔브 작전 (프랑스 패배)에 대한 완전한 분석을 받았다. 이 분석에서 1911 년에 개발 된 블리츠 크리크 교리의 실질적인 구체화가 완전히 드러났다. 이제 우리는 이것을 말할 수 없습니다. 이 문서들은 여전히 ​​비밀입니다. 국경 덮개 계획 만 분류됩니다. 그러나 우리는 결과로 판단 할 수 있으며, Zhukov와 Tymoshenko는 독일 전략에 반대하는 것을 개발하지 않았습니다. 따라서 사단장과 사령관의 모든 것을 비난하는 것이 잘못되었습니다. 소비에트 군사 과학은 독일의 배치지도에 반대 할 수 없었다. 그리고 이해할 수있는 전략이 없다면 1941 년에 나타난 것처럼 패배는 불가피합니다.
        1. ccsr
          ccsr 12 7 월 2020 14 : 51 새로운
          -6
          제품 견적 : SIT
          블리츠 크리크의 특징은 서부 지역의 운영 계획에서 어떻게 고려 되었습니까? 이제 우리는 이것을 말할 수 없습니다. 이 문서들은 여전히 ​​비밀입니다.

          누가 그랬어? 1 년 1941 월 XNUMX 일 마감일까지 국경 지구를 다루는 지구 계획을 처리하기위한 인민 대표부와 총재 직원의 XNUMX 월 지침이 공개되어 있습니다. 이 모든 작업은 마감일까지 지구에서 기술적으로 완료되었습니다. 계획은 네트워크에 게시되었습니다. 인민위원회의 승인으로 인해 지연이 있었지만 이전 계획은 효과가 있었고 새로운 계획의 기초를 형성했습니다. 또한 동원 계획은 지구에서 두 번째로 중요합니다. 전쟁 초기에 지구에있었습니다. 두 번째 수준의 지구 계획 (군의 건설 및 배치를위한 연례 계획 등)이 몇 가지 더 있지만,이 두 가지 주요 계획은 지구에있었습니다.
          무슨 "서부 지역의 운영 계획"에 대해 이야기하고 있습니까? 그들은 무엇을 불렀습니까-당신도 이것을 알고 있습니까?
          1. 앉다
            앉다 12 7 월 2020 18 : 11 새로운
            +5
            연방 국가 연방군 상업 개발의 ​​지침 No. 503859 년, 우리는 지방군의 동원, 집중 및 배치 기간 동안 국경을 커버 할 계획에 대해 이야기하고있다. 그 다음엔? 부대 배치 후 지구는 어떤 임무를 수행 했습니까? Vasilevsky가 작성한 스탈린이 승인 한 최종 공식 타이핑 텍스트와 가장 중요한 날짜는 14 인 초안 카드 자체를 보셨습니까? 글쎄, 적어도 카드 자체?
            1. ccsr
              ccsr 12 7 월 2020 23 : 12 새로운
              -2
              제품 견적 : SIT
              그럼 뭐야?

              그리고 다음에 일어날 일은 국가의 정부와 인민 방어위원회에서 결정될 것입니다. 어떤 조치를 취하기 위해서는 일어난 일의 정도를 이해하고 평가할 필요가 있기 때문입니다. 그렇기 때문에이 기간 동안 교직원이 계획 한 내용에 관계없이 적어도 10-15 일 동안 지구 커버 플랜이 개발되어야합니다. 이것이 군사 과학의 알파벳입니다.
              제품 견적 : SIT
              부대 배치 후 지구는 어떤 임무를 수행 했습니까?

              끝까지 싸우고 주요 적군이 우리 영토에 침투하는 것을 막으십시오.
              제품 견적 : SIT
              스탈린이 승인 한 최종 공식 형식의 텍스트와 가장 중요한 점은 Vasilevsky의 손에 의해 작성된 15.05.41/XNUMX/XNUMX 초안의지도 자체를 보았습니까?

              이 문서의 이름은 무엇입니까? 먼저 다른 해석이 없도록 먼저 알려주십시오. 그리고 일반적으로 초안은 승인되지 않았다는 점을 명심하십시오. 초안을 제출 한 사람이 거기에 명시된 내용에 완전히 동의하면 승인 서명을합니다.
              제품 견적 : SIT
              글쎄, 적어도 카드 자체?

              그리고 누가 서명하고 누가 승인했는지 명확하게 알 수 있도록 링크를 제공합니다. 그렇지 않으면 모두 비어 있습니다.
              그래서 당신은 여전히 ​​그 질문에 대답하지 않았습니다 – 다른 "서부 지역의 운영 계획"이 지구에 있어야했던 것입니다. 최소한 그들의 이름을 표시 할 수 있습니까?
              1. 앉다
                앉다 13 7 월 2020 16 : 33 새로운
                +3
                끝까지 싸우는 것은 멋진 계획입니다.))) 그것은 군사 예술의 정점입니다))) 국경을 덮기 위해 이러한 계획이 존재한다는 사실은 Blitzkrieg 교리 자체의 붉은 군대의 참모진이 전적으로 이해하고 있음을 이해하고 있습니까? 전쟁의 시작과 함께 적군이 전진 유닛으로 공격 할 때, 그리고이 시점에서 그는 주력을 동원하고 집중하고 배치 할 때 이러한 커버가 의미가 있습니다. 그러나 블리츠 크리 그에는이 중 어느 것도 없습니다! 이 덮개 장치는 이미 전시 상태에 완전히 배치 된 주요 충격파에 집중된 충격 그룹의 공격을 받았습니다. 이론적으로도, 표지 단위는 그러한 타격을 막을 기회가 없었기 때문에 서부 지역도 동원하고 집중하고 배치 할 시간이 없었습니다. 대안은 독일과 동맹국과의 전쟁시 소련군의 전략적 배치 계획에 관한 '붉은 군대의 참모진 고려'에 A.M. Vasilevsky, N.F. 편집 바투 틴과 서명 한 S.K. 티모 osh 코와 G.K. 주코프. 이 문서에는 1 : 1000000 스케일 맵이 첨부되었습니다. 그래서 개인적으로 당신에게 비밀이 없는지 물었습니다. 스탈린이 승인 한이 문서의 공식 버전이 있습니까? 그리고이지도를 보셨습니까? 이 전략을 채택한 후 서부 지역에 대한 지침이 변경 되었습니까? 이 초안을 읽으십시오. 첫 페이지를 스캔했지만 첨부되지 않았습니다. 당신이 그것을 읽을 때, 당신은 왜이 문서가 모두에 의해 공식적으로 승인된다면, 그 자신이나 그것을 기반으로 한 선거구에 대한 지시가 오랫동안 분류되지 않을 것임을 이해할 것입니다.
              2. ccsr
                ccsr 13 7 월 2020 21 : 29 새로운
                -2
                제품 견적 : SIT
                마지막 싸움은 멋진 계획입니다)))))

                이것은 덮개 계획에 따라 연대와 덮개 형성의 책임입니다. 모르는 경우 달에서 떨어진 것 같습니다.
                제품 견적 : SIT
                국경을 포괄하는 이러한 계획의 존재가 블리츠 크레그 교리 자체의 RKKA 사무국 장에 의한 완전한 이해를 말하고 있다는 것을 알고 있습니까?

                넌센스, 어떤 블리츠 크리크가 계획 되었어도, 적의 고급 유닛이 엄폐물 저항력으로 인해 국경에 갇히고 다음 병력을 돌릴 수 없다면, 블리츠 크리크 전체가 구리 분지로 덮여 있습니다.이 알파벳도 알지 못합니다. 예를 들어 이것은 자카 로프의 남쪽 전선에있었습니다.
                제품 견적 : SIT
                이론적으로는 커버 유닛에 타격을 줄 가능성이 없었습니다.

                엄밀히 말하면 우리의 취재 부대가 종종 취재 계획에 따라 자리를 잡는 것이 아니라 그들을 향하여 움직일 때 패배했기 때문입니다. 일부 국경 전초 기지는 11 월 22 일 오후 XNUMX 시까 지 싸웠으며 국경 지대를 강화하기 위해 도착하지 않았다. 최소한 이단에 포함되지 않도록 표지 계획 자체를 연구하십니까?
                X. 테두리 지원
                무장 해제 또는 갱단에 의해 후자가 위반 한 경우 야전 부대가 국경에 도착할 때까지 국경 경비대 부대를 지원하기 위해 국경 경비대 사령관에게 다음이 할당됩니다.
                a) 86 번째 국경 분리-345cn 27 sd의 bat-n p.
                b) 87-48 번째 kav. b cd에서 연대
                c) 88 합작 회사 679 사단의 113 라인 bat-n의 경우;
                d) 89 cn 333 sd의 6-pp.bat-n;
                할당 된 장치의 준비 기간은 알람이 발표 된 순간부터 45 분입니다.

                제품 견적 : SIT
                대안은 독일과 동맹국과의 전쟁에서 소련군의 전략적 배치 계획에 관한 "붉은 군대의 참모진 고려"에 A.M. Vasilevsky, N.F. 편집 바투 틴과 서명 한 S.K. 티모 osh 코와 G.K. 주코프.

                "대체"계획 (물론, "대체"계획은 어디에 있지 않습니까?)이라는 질문을 비난하지 마십시오. 이것은 승인되지 않았으며, 지구 내 군사 작전 계획과는 아무런 관련이 없습니다. 최소한 운영 문서가 동원 문서와 어떻게 다른지 이해하거나 과도한 정보로 인해 머리가 엉망입니까?
                제품 견적 : SIT
                이 초안을 읽었습니다.

                그들은 군대에서 초안으로 싸우지 않습니다. 승인되고 서명 된 문서에 따라서 만 전문가가 당신을 비웃지 않도록 이해하십시오.
                제품 견적 : SIT
                읽으면 이해할 것입니다

                너 자신은 이것에 대해 지독한 것을 이해하지 못하고 여전히 누군가를 가르치려고 노력하고 있습니다. 마침내 웃으십시오.
              3. 앉다
                앉다 13 7 월 2020 23 : 26 새로운
                +3
                이단, 헛소리 등에 대한 온라인상의 정보 나는 낮추고있다. 나는이 젊음의 과시를 좋아하지 않으며 결코 그들 자신을 사용하지 않습니다. 표지 계획에 대해 인용 한 내용을 읽어보십시오.
                "무장 부대 또는 갱단에 의해 후대를 위반 한 경우 야전 부대가 국경에 도착할 때까지 국경 경비대 부대를 지원하기 위해 국경 경비대 사령관에게 할당됩니다"
                이 글에서, 당신은 멋진 전문가로서, 군부대와 갱단으로부터의 방어를 목적으로하는 표지의 일부는 정의상 북쪽, 중앙 및 남쪽 군대 그룹에 장애물이 될 수 없다는 것을 이해해야합니다. 함께 유지 된 전 초기지는 완전한 환경에서 싸웠으며 전체 행사 과정에 근본적으로 영향을 미치지 못했습니다. 48 개의 동굴과의 전투에서 그러한 파업 그룹을 묶을 수 없었습니다. 제 6 기병 사단 연대는 87 개 국경 분리에 할당되었지만 쿠르스크 불게에서와 같이 깊게 방어되어있다.
              4. ccsr
                ccsr 13 7 월 2020 23 : 53 새로운
                -5
                제품 견적 : SIT
                이 글에서, 당신은 멋진 전문가로서, 군부대와 갱단으로부터의 방어를 목적으로하는 표지의 일부는 정의상 북쪽, 중앙 및 남쪽 군대 그룹에 장애물이 될 수 없다는 것을 이해해야합니다. 함께 유지 된 전 초기지는 완전한 환경에서 싸웠으며 전체 행사 과정에 근본적으로 영향을 미치지 못했습니다.

                그렇다면 소총과 기관총을 가진 국경 경비대가 몇 시간 동안 독일 부대를 구금했다면 왜 포병으로 소총 연대를 만들 수 없었습니까? 굳건한 군인이 최소한 준비가되어 있고 자신의 직업을 알고 있다면 파병하는 것이 쉽지 않다는 것을 이해하고 있습니까? 그들은 당신이 군대에서 하루 종일 봉사하지 않은 것 같습니다. 왜냐하면 그들은 당신이 아무것도 할 수 없다고 믿기 때문입니다. 그리고 당신은 지위 나 항복에서 도망 칠 의무가있었습니다.
                제품 견적 : SIT
                48 개의 동굴과의 전투에서 그러한 파업 그룹을 묶을 수 없었습니다. 제 6 기병 사단 연대는 87 개 국경 분리에 할당되었지만 쿠르스크 불게에서와 같이 깊게 방어되어있다.

                새로운 UR 라인 구축을 완료 할 시간이 없었지만 국경 지역의 많은 구조물이 1941 ~ 3 일 이내에 추가 인력을 필요로 했음에도 불구하고 15 년에 다른 심층 방어가 이루어 졌을 수도 있습니다. 22 월 XNUMX 일부터 쿠르스크 전투를 비교하기 위해 전쟁 시간과 평화 시간이 어떻게 다른지 이해하십니까? 군사 문제에 대한 기본 지식조차 가지고 있지 않은 것 같습니다.
              5. 앉다
                앉다 14 7 월 2020 16 : 40 새로운
                +5
                당신은 자신있게 단호하게 방송하는 정치인과 같습니다. 확인! 다시 우리는 표지 계획에서 당신의 인용으로 돌립니다. Bialystok 선반에 위치한 국경 경비대를 성공적으로 나열하지 못했습니다. 이제 군사 문제에 대한 깊은 감정가로서 Wehrmacht의 3, 2 군을 고려하지 않더라도이 인용문과 Gott의 4 기 Panzer 그룹과 Guderian의 9 기 Panzer 그룹 만 구성한 것을 인용하십시오. 주목할 점은 Wehrmacht 의이 부분이 군사 작전을 위해 완벽하게 준비되었다는 것입니다. 군대는 현장에 배치되고, 시작 구역의 행진 기둥에 배치되었으며, 화살, 포병, 탱크에 탄약이 있었고, 통신 및 제어가 조직되고 현장에서 작동했으며, 상호 작용이 명확하게 구성되었습니다. 목표는 식별, 탐색 및 계산되며 재료지지 수단이 바퀴로 올라갑니다. 2250 명의 프론티어 분리를 커버 할 수있는 것. 소총 대대 또는 기병 연대에 의해 강화!? 수백 개의 고스와 구데리안 전차가 붙어 있어야했을까요? 그리고 블리츠 크리 그는 2 일에 켈론을 배치 할 시간을주지 않았습니다. 5 일 후에 민스크와의 전투는 벌써 진행되고있었습니다.
              6. ccsr
                ccsr 14 7 월 2020 22 : 42 새로운
                -1
                제품 견적 : SIT
                당신은 자신있게 단호하게 방송하는 정치인과 같습니다. 확인!

                이를 위해서는 정치인이 될 필요는 없지만 군사 업무 전문가 여야합니다. 당신은 그렇지 않습니다. 그래서 당신은 다른 사람들이 당신의 레벨에 있어야한다고 생각합니다. 그러한 확신은 어디에서 오는가?
                제품 견적 : SIT
                Bialystok 선반에 위치한 국경 경비대를 성공적으로 나열하지 못했습니다.

                영리하지 마십시오-ZAPOVO Pavlov 사령관이 나열합니다.
                제품 견적 : SIT
                2250 명의 프론티어 분리를 커버 할 수있는 것.

                국경 수비대는 적들이 국경을 넘었다는 것을 연대에 대해 연대에게 통보하고 우주선 단위에 접근하기 전에 국경 위반자의 파괴를 조직해야 할 의무가 있었다. 그들은 다른 임무가 없었습니다. 아니면 Wehrmacht 공격을 격퇴 할 때 경계선 분리가 덮개 장치를 대체하도록 하시겠습니까?
                제품 견적 : SIT
                수백 개의 고스와 구데리안 전차가 붙어 있어야했을까요?

                탱크를 발사하기 전에 독일군은 먼저 포격을 실시했으며 보병이 있었고 탱크가 지원했습니다. 이것조차도 확고한 국경 경비대를 무너 뜨리는 데 시간이 걸리고, 당시의 기준에 따라 충분하여 덮개 연대의 첫 대대가 도움을 얻었을 것입니다. 그러나 모든 방어 선반이 22 월 04.00 일 XNUMX까지 방어를 시작했다면 독일군은 전혀 단단해야했을 것입니다. 블리츠 크릭은 즉시 실패하기 시작했습니다.
                제품 견적 : SIT
                그리고 블리츠 크리 그는 2 일에 켈론을 배치 할 시간을주지 않습니다. 5 일 후에 민스크와의 전쟁은 이미 진행되고있었습니다.

                원인과 결과를 혼동합니다. 5 일 후 민스크와의 싸움을 일으킨 것은 국경에서 엄폐물이 제대로 작동하지 않았기 때문입니다. 그러나 나는 당신이 자신을 얼마나 똑똑하게 생각하는지 이해할 수 없을 것입니다.
              7. 앉다
                앉다 14 7 월 2020 23 : 26 새로운
                +1
                당신은 국경을 덮을 계획을 스스로 인용했습니다. 프론티어 분리의 평균 수는 2200 명입니다. 기병 연대 나 소총 대대를 받았더라도 전투 준비가 완료된 위치에 있더라도 말입니다. 이러한 힘으로 39, 7 차 탱크 사단, 20, 14 차 사단, 20 차, 57 차 탱크 사단 및 12 차 모터 사단의 일부인 19 차 사단을 포함한 Wehrmacht의 18 차 사단을 막을 수 있었다고 말하고 싶습니다. 또한 제 5 보병 군과 제 6 군단이 각각 보병 사단이 2 군데 있습니다. 그리고 이것은 북쪽에서 Bialystok 난간으로 전진하고있는 3 번째 Gott 전차 그룹 일 뿐이며, 9 차 육군은 여전히 ​​그곳에서 전진하고 있습니다. 농담하니 ?? 아니면 여전히 정치 책임자이며 진지하게 말합니까?
              8. ccsr
                ccsr 15 7 월 2020 11 : 28 새로운
                -1
                제품 견적 : SIT
                이러한 힘으로 39, 7 차 탱크 사단, 20, 14 차 사단, 20 차, 57 차 탱크 사단 및 12 차 모터 사단의 일부인 19 차 사단을 포함한 Wehrmacht의 18 차 사단을 막을 수 있었다고 말하고 싶습니다.

                몇 킬로미터의 돌파구로 연결해도 모든 연대를 동시에 발전시킬 수 없기 때문에 모든 것을 힙에 가져 오지 마십시오. 이는 단지 정보를위한 것입니다. 뿐만 아니라 소비에트 서부 고압 공군의 특징은 강, 늪, 연못, 숲과 산의 덤불 (Transcarpathia) 형태의 수많은 자연 장애물이며 탱크 유닛이 전체 전선을 따라 동시에 전진 할 수는 없습니다. 따라서, 우리의 명령은 탱크 위험 지역을 고려하고 구체적으로 채굴, 사격 시설 또는 배럴 포병을 사용하여 매복을 준비합니다. 이것은 모든 "지식"이 미디어가 아니라 미디어에서 수집되기 때문에 야생의 아이디어를 가진 모든 ABC의 군사 과학입니다 군사 교과서.
                이 경우 문제는 독일 탱크 부문의 강점이 아니라 서구 지역을 단거리 표지 계획이 도입되었을 때 제공된 전투 준비 상태로 만드는 것이 몇 가지 이유로 실패한 사실이며, 이는 별도의 문제입니다. 이것이 바로 방어의 전체“댐”을 파괴 한“구멍”이었습니다. 아무도 국경의 일부 지역에서 독일군이 돌파 할 수 없다고 말하지는 않지만 그들의 돌파구의 규모는 우리의 모든 부대가 엄폐 계획에 따라 진군 한 것은 아니라고 제안합니다.
                제품 견적 : SIT
                농담하니 ??

                전혀 문제가되지 않습니다. 당신은 군사 문제와 관련하여 저의 지체에 대해 지루해했기 때문에 최소한의 지식만으로 여러분에게 설명하기 위해 "손가락을 대고"노력하고 있습니다.
                그건 그렇고, 당신은 내 질문을 영리하게 회피했습니다.
                무슨 "서부 지역의 운영 계획"에 대해 이야기하고 있습니까? 그들은 무엇을 불렀습니까-당신도 이것을 알고 있습니까?
              9. 앉다
                앉다 15 7 월 2020 14 : 31 새로운
                +1
                현명한 명령과 매복에 대한 당신의 물을 인용 할 필요는 없습니다. 나는 당신에게 특정 독일 그룹의 구성을 가져 왔습니다-제 3 고스 탱크 그룹. 당신은 4 x 프론티어 분리와 그들의 증폭 부분의 구성을 가져 왔습니다. 당신이 군인이라면,이 3 차 전차 그룹 + 9 차 군대를 어떻게 막아야하는지 보여주세요. 최소한 실질적인 옵션을 찾을 수 있다면, 일반 직원 아카데미에서 가르치십시오. 그러나 특별히 주장하지 마십시오. 그렇지 않으면 질서가 호출됩니다.
              10. strannik1985
                strannik1985 15 7 월 2020 15 : 47 새로운
                +1
                그래서 만약 당신이 너무 군대라면, 당신이 열거 한 것처럼 제 3 기갑군 + 9 군을 저지하는 방법을 보여주십시오.

                물론, 나는“군대가 아님”도 말할 수 있습니다. 어떤 식 으로든, 엄호 한 계획 하의 조치는 제국군과 동맹국의 모든 군대의 공격을 격퇴하기위한 것이 아니라 동원을 방해하는 예방 적 공격 일뿐입니다. 정찰 표지판에 따르면, 공격 준비를 결정하고 지구를 완전한 전투 준비 상태로 전환 할 시간이 있다고 간주되었습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 15 7 월 2020 15 : 38 새로운
    +1
    소비에트 군사 과학은 독일의 배치지도에 반대 할 수 없었다.

    이 경험은 27 년 1940 월 XNUMX 일 주코프, 스탈린, 몰로토프 (인민위원회 협의회 회장) 티모 enko 코 (Timoshenko), 샤포 시니 코프 (Shaposhnikov)가 전차, 동력 사단 및 전차 군단에 대한 메모를 발표하기 훨씬 전에 분석되었다.
    국경 전투에서 반격을 조직하는 데 사용 된 것은 기계화 된 부대였습니다.
    불행히도 MK 사용 경험은 부정적인 것처럼 보였고 군사 과학은 영구 동원이라는 아이디어로 바뀌 었습니다. 그렇습니다. 새로운 화합물의 연속적인 형성에는 많은 단점이 있지만이 방법은 효과가있었습니다.
    더 나은 아이디어가 있다고 생각하십니까?
    1. 앉다
      앉다 15 7 월 2020 17 : 41 새로운
      +2
      모두 자신이 전략 가라고 생각하고 측면에서 전투를 본다 (C). 물론 저는 지금 전략가로서 방송하고 있습니다. 내 눈앞에서 그 전투의지도를 가지고 있으며, 내 마음을 담아 무언가를 제안 할 수 있습니다. 새로운 화합물의 지속적인 형성은 대포 사료의 대량 공급입니다. 그들은 갈아서 새 것으로 대체합니다. 무분별한 폭도들이있는 상황에서, 많은 마음을 깨닫는 그런 방법은 필요하지 않습니다. Blitzkrieg에는 Achilles 힐이 있었으며 당시 소련에서 매우 관련이있었습니다. 이들은 확장 된 통신입니다. 이러한 속도로 발전하는 장치는 단순히 측정없이 전체 공급 공급 장치를 삼킬뿐 아니라 운송되도록 관리해야합니다. 클래식로드라는 문구에서 알 수 있듯이 바보 다음으로이 두 번째 문제가 있습니다. 모두 같으면 역사상 일어나지 않는 결막 분위기에 의지하여 다음을 제공 할 수 있습니다. 2-1937 년 이전에 만들어진 당파 기지를 파괴하지 말고 게릴라 전쟁을 위해 훈련 된 인원을 억압하지 마십시오. 동원 후, 서부 지역 군의 주요 집중과 배치는 구 UR의 선로로 구성되어야하며 이미 국경 전투에서 폭행을 당했던 베 흐마 흐트 군대는 전시 직원이 동원하여 이미 전선으로 편성 된 군집에 배치 된 지역의 주요 군대에 배치되었을 것이다. 동시에, 적의 후방에 남은 당파 (및 사실 특수 부대)는 이전에 개발 된 계획에 따라 적의 모든 통신을 파괴하여 다시 해체하기 위해 미리 준비합니다. 이미 준비된 위치에 서있는 붉은 군대의 주력과의 전투에 참여하여 Wehrmacht의 부대는 보급품없이 남아 있습니다. 그런 다음 보일러의 적용 범위와 주변 환경으로 반격을 수행하십시오.
      1. strannik1985
        strannik1985 15 7 월 2020 20 : 29 새로운
        0
        이들은 확장 된 통신입니다.

        Grosstransportraum (돈이 포함 된 RRG 자동차 부품)은 6 일 동안 10km 거리에 600 톤의화물을 운송 할 수 있습니다. 옛 국경까지의 거리는 Wehrmacht에게는 문제가되지 않습니다.
        1937-38 이전에 생성 된 당파 기지를 파괴하지 마십시오

        군대의 후방에서 도로의 공급을 방해? 죽임.
        동원 후 서쪽 지역 군의 주요 집중과 배치는 구 SD의 노선에 조직되어야한다

        민스크는 오래된 국경이며, 브레스트와의 거리는 직선으로 328km이며, 독일인은 28 월 3 일에 도시에 도착했으며, 전투없이 더 일찍 떠날 것입니다. 지구가 동원 시작 4 일 후에 완전히 준비되면 30-XNUMX 일 동안 무엇을 줄 것입니까?
        1. 앉다
          앉다 15 7 월 2020 21 : 44 새로운
          +1
          갑자기 하룻밤 사이에 하나의 다리가 국경 자체에서 남아 있지 않고 지뢰가 도로에서 작동하며 기차역이 공중으로 날아갑니다. 엔지니어링 준비가 사전에 수행되므로 I.G.와 같이 노브를 돌리거나 라디오 신호를 보내면됩니다. Kharkov의 Starinov. 당연히 국경 덮개는 기병 연대가 부착 된 전초 기지가 아니라 전투 형성에 배치 된 기계화 유닛으로 기동 할 때 최대 피해를 입 힙니다. 항공은 국경이 아니라 UR 노선에 있으며 300km는 비행장으로 비행합니다. 분명히 만날 시간이 있습니다. 결과적으로 공중에는 지배력이 없습니다. 이 상황에서이 300km는 3 일 동안 가야합니다. 물론 지금 이야기하기는 쉽지만 Zhukov와 Tymoshenko는 게시물에 평범한 주민이 아니 었습니다. Zhukov가 Gelb 작업의 프랑스 분석에 중요성을 부여하지 않은 이유는 무엇입니까? 폴란드, 프랑스는 이미 법을 이해하고 동원을 막기위한 국경전은 없지만 모든 부대가 전장에서 본격적인 타격을 가할 것이라는 결론을 도출 할 수 있었다. 그건 그렇고, Vasilevsky의 손에 의해 작성된 내가 언급 한 초안도 옵션입니다. 방어가 아닌 공격에 대비 한 독일군에 대한 선제 공격은 그들에게 매우 불쾌한 놀라움 일 것입니다. 그러나 2 차 세계 대전과는 완전히 다른 이야기가 있었을 것입니다.
        2. strannik1985
          strannik1985 16 7 월 2020 12 : 08 새로운
          +1
          갑자기 단일 교량이 국경 자체에서 그대로 남아 있지 않습니다

          독일은 물 장벽을 극복 할 수있는 충분한 수단을 가지고있었습니다. 특히 2 TGr이 독립적으로 교차했습니다 (EMNIP, 연대와 오토바이 대대 중 하나를 제외하고) 브레스트의 남쪽과 남쪽, 기동 부대는 철도에 신경 쓰지 않고 Panzerstrasse를 따라 전진합니다. 특히 전동 케이스를 위해.
          전투 구성에 배치 된 기계화 유닛

          "진행"하려면 파업의 위치와 방향을 알고 1941 년 21 월의 사건을 취소해야합니다. 8 번째 기계화 부대가 추가됩니다. 그. KMG Boldin의 반격과 같은 불가피한 오류로 100-200-300 km 떨어진 폭격으로 XNUMX-XNUMX-XNUMXkm 떨어진 우크라이나에서 / 우크라이나에서, XNUMX 부 MK가 Grodno를 통해 이동하여 발발했으며 발트 해 연안에서 봉기가 발생했습니다.
          항공은 국경 근처가 아니라 UR 라인 근처에 있습니다

          1. KA 공군의 주요 전투기 인 I-16의 전투 반경은 구 경계를 벗어난 비행장에서 150 ~ 170km 떨어져 있으며, 공군의 공방 방어를 조직 할 수 없습니다.
          2. SAD의 새로운 국경에서 멀리 떨어진 비행장을 찾으려면 공군을 연합군의 종속 군에서 제거해야합니다.
          Zhukov가 왜 Gelb 작업에 대한 프랑스 분석의 중요성을 배신하지 않았습니까?

          필요한 것 이상을 제공했습니다. 그는 21 년 1941 월-90 월에 추가 XNUMXst MK를 형성하는 것이 그의 생각이었다. 보병은 RPE 탱크를 필요로했고, 소련은 짧은 시간 내에 XNUMX 대의 이동 유닛을 구성하지 않았다.
          그건 그렇고, Vasilevsky의 손에 의해 작성된 내가 언급 한 초안도 옵션입니다.

          전반적으로 이것은 비교적 일반적인 유일한 옵션입니다.
        3. 앉다
          앉다 16 7 월 2020 15 : 01 새로운
          +1
          전투 유닛 자체는 자연적으로 물 장애물을 극복 할 수 있지만 Grossstransportraum은 어떻습니까? 또한, 우리 panzerstrasse는 유럽의 panzerstrasse가 아닙니다. 나는 Mstislavl 근처에서 독일인들이 걷는 길을 보았다. 그녀는 거기서 큰 개라고 불렀습니다. 이것은 좋은 입문서이지만 탱크와 100km의 가벼운 비가 내린 후에는 트럭의 길입니다.
          기계화 군단의 경우 실제로 V.S. Chernomyrdin-그들은 최선을 원했지만 항상 그렇습니다. 독일인처럼 창조되었지만 경험이없는 운영 방법. 전투기의 경우 임시 도약 비행장을 구성 할 수 있었고 폭격기의 범위가 충분했을 것입니다. 그렇지 않으면, Vasilevsky의 초안에 선제 공격 만 가해졌습니다. 그러나 역사는 결막 분위기를 알지 못하며 뼈가 여전히 가마솥에있는 사람들은 돌아올 수 없습니다. 특히 세 바스 토폴 근처에서. Kamyshly 근처의 다크 빔 (Dark Beam) 상단의 숲에서는 시간이 흐릿한 인간의 뼈를 발견했습니다. 매년 Mekkenzi 농장 (현재 2 번째 코르 돈) 근처에서 검색 엔진은 점점 더 많은 새로운 것을 제공합니다. 누군가가 참호에서 바로 발견되고, 독일 위생 무덤의 누군가가 구덩이입니다. 그 안에 뼈에 불 층이있는 시체가 있습니다. 버리고 휘발유로 뿌려 놓고 불을 피운 다음 잠 들었다. 그러한 메달은 없으며 참호에서 발견 된 메달에서만 발견됩니다. 이 사람들은 누구입니까? 우리는 절대 알 수 없습니다. Cape Chersonesos의 등대 방향으로 35 번째 배터리에서 모든 것이 dacha로 만들어졌습니다. 그들은 어떻게 거기서 자나요? 나는 80 년대 초에 거기에 갔다. 그때는 해병대 훈련장이었습니다. 모든 단계에는 금속 조각 (주로 박격포 광산과 조개 조각), 신발과 뼈, 뼈, 뼈의 유골이있었습니다. Cossack 기슭에는 부상자들의 피난을 예상하여 부상자들이 누워있었습니다. 아무도 얼마나 있는지 알지 못합니다. 최대 추정치는 최대 30 만 명이며 독일 배터리는 밤새 이겼습니다. 으깨다. 1942 년 XNUMX 월 세 바스 토폴은 단지 재난이 아니라, 그곳에서 끝난 사람들을위한 묵시입니다.
  • Aglet
    Aglet 11 7 월 2020 15 : 18 새로운
    0
    "크림 포스의 키로 포스 사령관 파블로프"
    그들의 공덕 때문에 위에서 언급 한 시민들은 크림에 살지 않았습니다.
  • lelik613
    lelik613 12 7 월 2020 08 : 59 새로운
    +7
    표면 테리 어리 석음이있는 음모를 찾아서는 안됩니다.
  • 크로노스
    크로노스 11 7 월 2020 14 : 21 새로운
    0
    당시 나치에 반대하는 동맹국의 모든 군대는 그들의 계정에 대해 정확히 같은 패배를했다. 아프리카의 만슈타인은 XNUMX 년 반 동안 영국을 물리 쳤다
    1. Bar1
      Bar1 11 7 월 2020 15 : 12 새로운
      -15
      제품 견적 : 크로노스
      아프리카의 만슈타인은 XNUMX 년 반 동안 영국을 물리 쳤다

      이 포럼에서 아마도 광기가 더 커졌을 것입니다. 아마도 Rommel?
      1. 크로노스
        크로노스 11 7 월 2020 15 : 41 새로운
        +2
        예, Rommel은 잘못된 이름으로 본질을 썼습니다
      2. 크로노스
        크로노스 11 7 월 2020 15 : 44 새로운
        0
        예를 들어 영국 상륙과 같은 Dieppe의 전투는 완전히 실패로 끝났습니다.
      3. 니콜라이 코 로빈
        니콜라이 코 로빈 12 7 월 2020 03 : 12 새로운
        +2
        우리는 맨체스터를 쓰고, 리버풀을 읽고 있습니다. 이 원칙에 따르면 물론 Manstein과 Rommel 사이에는 차이가 없습니다. 매우 유사한 성.
    2. Aglet
      Aglet 11 7 월 2020 15 : 26 새로운
      +3
      "아프리카의 만슈타인은 XNUMX 년 반 동안 훨씬 적은 힘으로 영국을 물리 쳤다."
      실제로 아프리카의 만슈타인은 그렇지 않았습니다. 실제 전쟁을 위해 아프리카 순찰의 충돌이 있다고 생각하십니까?
      1. 크로노스
        크로노스 11 7 월 2020 15 : 43 새로운
        +2
        어떤 순찰? 500 만 명의 동맹군과 430 억 XNUMX 천만 명의 나치 소집단
        1. Aglet
          Aglet 11 7 월 2020 16 : 04 새로운
          0
          "무엇을 순찰합니까? 500 억 명의 연합군과 430 억 XNUMX 천만 명의 나치 소란을 불러 일으킬 수 없습니다."
          그들이 모두 싸운다면, 그렇습니다. 그들은 주로 교통 경찰에 앉아서 자신을 순찰대에 가두었기 때문에 이탈리아 사람들조차도 대처할 수 없었지만 독일인들은 아구창을 냈고 아프리카를 돌아 다녔습니다. 당신이 말한 것보다 조금 적은 양이있었습니다
  • 버디
    버디 12 7 월 2020 01 : 39 새로운
    +5
    시민 유리 Apukhtin은 단순히 재료가 충분하지 않아서 붉은 군대 바보의 명령을 묘사하려고합니다.

    "제 51 군은 보병 51 개와 기병 사단 XNUMX 개를 포함했다. 즉, 제 XNUMX 군 중 절반 이상이 독일 공세가 시작된 곳이 아니었다."


    KUZNETSOV 대령 제 51 기 독립군 사령관은 다음과 같이보고합니다.
    8 월 28 1941

    "1. 임무는 크림 반도를 우리 손에 유지하는 것입니다.
    2. 수단과 힘-XNUMX 개의 소총과 XNUMX 개의 기병 사단, XNUMX 개의 소총 연대, XNUMX 개의 KSD (크림 소총 사단), 전동식 탱크 연대 (XNUMX 대반 쐐기)

    대구경 포병도없고 전차도 없습니다
    271과 276 SD는 사단과 연대 포의 XNUMX/XNUMX을 가지고있다.
    무기를 수령하면 XNUMX 개의 소총 사단이 도입 될 수 있으며, 전투 효과는 조만간 고려할 수 없다.

    군대는 본부에서 제공하는 세력과 수단으로 본부의 지시를 준수 할 것입니다.
    106 및 156 sd — 조직 및 인출되었지만 해고되지 않았습니다. 271 및 276 sd-새로 형성되고 약하게 두드리며 각각 24 개의 총을 가지고 심각한 강화와 노킹이 필요합니다. 40, 42 및 48 cd-심각한 경화가 필요한 새로운 형태.
    동력 연대-좋은 구성을 가진 새로운 조직.
    4 csd는 새로운 유닛이지만 완고하게 그 위치를 유지할 수 있습니다. 1, 2, 3 KSD-군비 및 장비없이 형성 단계에서. 9 ck는 선체 포병이 없습니다

    3. 작동 방향.
    이 상황에서 군대를 위해 다음과 같은 작전 지역이 부상하고 있습니다.
    1 일 – 북부. 예상되는 적군의 수가 가장 위험합니다. "

    다른 말로하면 :
    8 개의 소총 사단 중-2 개의 전쟁 전 포메이션 중 가장 전투 준비가 된 북쪽에 합리적으로 배치되었습니다.

    XNUMX 개의 소총 사단 (KSD-크림 소총 사단)-이들은 무기와 장비가없는 국가 민병대의 사단입니다
    40, 42 및 48 cd-2500 세이버의 가벼운 상태에 대한 자원 봉사자 "연령 제한 없음"에서 전쟁이 발생한 후 형성되었습니다. 그들은 포병이 없었습니다
  • 장소
    장소 20 7 월 2020 19 : 20 새로운
    0
    제품 견적 : Olgovich
    크림과 세 바스 토폴의 방어는 군인과 장교의 탁월한 영웅의 예입니다

    -----------------------------------------------

    적어도 승리 기간 동안 독일 군인은 탁월한 영웅주의를 소유하지 않았습니다. 따라서 전쟁에서이긴 사람들의 신화 이미지를 그릴 필요가 없습니다. 반대의 그들의 상사와 사령관에게. 그러한 신화적인 사람들은 국가가 필요하지 않습니다. 왜 보스가 필요한가요? 응?

    한 번의 충동적인 충동으로 저자와 독자 모두 기존의 힘의 균형에 대해 "잊어 버린"것처럼 보였다. 독일군은 보병 2 배, 항공기 10 배, 탱크 3 배가 더 많았습니다. 거짓말은 당신이 쓰는 것입니다.
    가장 중요한 것은 소비에트 지도자의 무덤에 더 많은 쓰레기가있을 것입니다. 때로는 와서 바가 달라졌 기 때문입니다! 우리는 새로운 주인을 기쁘게해야합니다!
    19 세기에 "세 바스 토폴의 첫 방어"가 같은 패배로 끝났다는 것을 기억하는 것은 불편하다. 그리고 첫 번째 기회에서 벗어날 것이기 때문에 세 번째 방어는 없습니다.
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 11 7 월 2020 06 : 37 새로운
    + 19
    1941 년 가을 크림에 대한 실패의 방어는 물론 매우 아픈 주제입니다. 수만 명의 군인들이 죽이고 체포 된 것에 대해 미안합니다. 그러나 대부분의 병사들이 죽었다. 그러나 상황은 국경과 그 이후의 전투에서 정확히 동일했습니다. 여름-가을 1941. 불행하게도 이것은 전쟁 전과 전쟁 초기의 결정과 지시에 내재 된 불가피한 것이었다.

    표지 계획과 전쟁 초기에받은 지시에 따르면, 적은 크림 해안에 여러 사단의 양으로 대량 상륙을 착륙시키는 것이었다.
    바 토프 장군은 1941 월에 정보가 루마니아 해안에 크림 해안에 상륙하기 위해 병력을 준비하고 이미 상륙 한 선박의 캐러밴을 준비하는 것에 대한 특별한 메시지로 압도되었다고 회상했다. 정보에 따르면 32 년 35 월, 루마니아에, 최대 15-XNUMX 개의 독일 사단 만이 있었으며, 그 중 XNUMX 개 사단은 모터와 탱크 사단이었다!
    이 구조물은 남방 전선에 대해서는 나타나지 않았다. 따라서, 적은 착륙의 형태로 큰 트릭을 생각했습니다. 그러나 실제로 독일 명령의 잘못된 정보였습니다 ...

    발트해 연안 국가에서 실패한 지휘관이 새로운 지휘관이 크리미아에 도착했다. 발트해 지역에서는 기본적으로 PribOVO를 일종의 전투 준비 상태로 만들기위한 모든 이니셔티브 조치가 P.S. 메이플. 이를 위해 그는 전쟁 전에 인접한 영토에서 실제 상황을 밝히지 않은 스카우트에 의해 지불하고 비난의 희생자가되었습니다.
    체포에 대한 두려움에 살았던 새로운 사령관은 (전방 참모 총장에 의해 체포되면 다음에 체포 될 수 있음) 아무런 조치도 취하지 않았다-모스크바의 지시를 맹목적으로 따랐다 ... 모스크바에서 다람쥐는 새라고 말하면서 ! 그들은 모스크바에서 적들이 공중 공격을 할 수 있고 공중 공격에 대응할 군대를 결정할 수 있다고 말했다.

    두 번째 문제는 새로 형성된 부서에 무기와 장비를 공급하지 못하고 NPO와 NKVMF와 같은 다양한 사람들위원회의 군대와의 상호 작용이 불충분하다는 것입니다. 크리미아 군대의 해군 대형을 포함하여 크리미아 군대의 권위있는 사령관을 임명하여 사령관에게 모든 것을 위임했습니다. 이 부대들 사이에서 (함대에서 지상 유닛으로) 무기를 재분배 할 가능성을 고려하십시오. 필요한 경우 노스 코카서스 해안에서 여러 해군 부대와 무기를 옮기십시오.
    국경에서 싸우는 경험이있는 지휘관이 새로 지어진 구조물에 대한 적절한 훈련을 조직하기 위해 긴급한 필요성이 있었다.
    모든 것이 주요 방향으로 스트리밍되었을 때 센터에서 XNUMX 차 방향에주의를 기울이지 않았으며 지휘관은 적절한 주도권을 얻지 못했습니다 ...

    세 번째 문제는 공중에서 적의 지배력입니다. 불행히도 할 일은 없었습니다 ... 항공은 주요 방향으로는 충분하지 않았습니다. 대공 방어 장치를 크게 강화해야했지만 같은 문제가있었습니다 .37mm 및 85mm의 주 시스템에 적절한 샷이 제공되지 않았습니다 ... 이는 전쟁이 발생한 후 전체 연대가 전투 지역에서 철수했다는 사실을 초래했습니다. .에. 2-3 일 동안 그들은 탄약없이 방치되었습니다. 37mm 포로 훨씬 더 나빴습니다. 22 월 300 일까지 일부 사단은 전혀 사격을하지 않았으며 (그 중 몇 명은 없었 음), 다른 사단은 배럴당 600-XNUMX 발의 사격을 가졌으며이 탄약을 신속히 태 웠습니다. 그리고 중앙 창고에는 이러한 장면이 거의 없었습니다 ...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 11 7 월 2020 06 : 54 새로운
      + 14
      따라서 하나 또는 두 개의 분할로 이수의 방어를 강화하기 위해 상황이 크게 바뀌지 않은 것으로 보입니다. 적을 방어하는 데 더 많은 시간이 걸렸으며, 방어 자체와 예비비, 탄약 및 부상자를 운송하는 방법은 적군의 치밀한 영향을 받았습니다. 또한 모든 부품 간의 적절한 상호 작용 부족. 모든 수준의 지휘 요원에 대한 경험 부족 ...이 문제는 모든 곳에서 발생했으며 그로부터 제거 할 수 없었습니다 ... 아마도, 패배를 피할 수는 없었습니다 ... 안타깝게도 어떻게해야합니까?
      말하기가 어렵지만, 매우 신뢰할만한 정보가없는 상황에서 전선과 군대의 부적당 한 명령과 관련하여 여전히 붉은 군대의 주요 패배가있었습니다. 그들은 스스로 다른 세상에서 알아 냈을 것이며, 아마도 그들의 죽음의 범인을 용서했을 것입니다 ... 나는 개인적으로 가능한 범인을 탓할 권리가 없습니다 ...
      1. 카르
        카르 탈론 11 7 월 2020 07 : 10 새로운
        + 22
        1942 년 이후로 Wehrmacht가 우주선보다 품질이 우수했기 때문에 패배는 피할 수 없었습니다. 따라서 모든 봄 공세 작전은 실패했으며 크리미아에는 이동 방어의 여지가 없었습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 11 7 월 2020 07 : 30 새로운
          +8
          제품 견적 : Cartalon
          1942 년 이후로 패배는 불가피했고, Wehrmacht는 질적으로 우주선보다 우월했습니다.

          우리가 1942 년 크리미아에서, 그리고 적보다 훨씬 더 높은 1941 년에도 그와 같은 수단과 힘으로 승리는 불가피했습니다.

          그러나 리더십의 질은 모든 비판보다 낮습니다.

          성공적인 방어는 이미 모스크바 근처에있었습니다.
          1. 카르
            카르 탈론 11 7 월 2020 10 : 35 새로운
            + 16
            모스크바 근처의 겨울, 확장 된 의사 소통은 weather은 날씨, 군대의 질, 크리미아의 지휘 및 통제의 질로 결정되었습니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 11 7 월 2020 11 : 14 새로운
              +7
              제품 견적 : Cartalon
              모스크바 근처의 겨울이었다

              독일인들은 겨울을 가지고 있지만 우리는 그것을 가지고 있습니다.
              제품 견적 : Cartalon
              크리미아에서는 부대의 질과 지휘 및 통제의 질이 결정되었다.

              우리는 품질 관리가 없었습니다.

              군대는 일반적으로 잘 싸웠지 만 SUCH 리더십 아래에서 ... 의뢰
              1. Aglet
                Aglet 11 7 월 2020 15 : 31 새로운
                +4
                "일반적으로 군대는 잘 싸웠지 만 SUCH 지도력 아래에서 ..."
                그들이 어떻게 싸웠 든 상관없이 그들의 좋은 싸움의 결과, 그러나 명령 할 수없는 명령은 그들 모두를 주었다
              2. ccsr
                ccsr 11 7 월 2020 16 : 33 새로운
                -5
                제품 견적 : Olgovich

                군대는 일반적으로 잘 싸웠지 만 SUCH 리더십 아래에서 ...

                당신과 토론에 들어 가지 않고, 나는 이바노프의 책“SMERSH에 관한 진실”을 읽고 크리미아에서 일부 군대가 어떻게 싸웠는지 이해하는 것이 좋습니다.
                크림 전선에는 많은 백인 대표자들이 포함되어 있으며 그중에서도 아르메니아 인, 그루지아 인, 아제르바이잔 인이 있습니다. 후자는 특히 심하게 싸웠다. 그들 중 많은 사람들이 운전으로 버려졌습니다. 질문 :“왜 도망 쳤니?” 그들은 모두 같은 대답을했습니다. "Kursak (위)는 아파요." 서리가 4-5도를 초과하지는 않았지만 많은 참호가 얼어 붙었습니다. 그들은 공격을 계속하면서 소총을 팔 아래에 댔다. 그들 중 하나가 죽거나 다쳤을 때, 근처에 있던 사람들은 멈춰서 땅에 앉아서 살아있는 원을 만들고 슬픔에 찬 울음 소리와 함께 슬픔을 표현했습니다 : "Wai, wai, wai ...". 움직이지 않는 군인들을보고있는 적은 적을 겨냥하여 모든 사람을 신속하게 파괴했습니다. 아제르바이잔 인의이 단어는“동지”를 의미하지만, 아제르바이잔 인은 얄 다시라고 불렀다.

                1941-1942 년에 그러한 관중들과 어떤 종류의 사령관이 능숙하게 싸울 것입니까?
                1. 올고 비치
                  올고 비치 11 7 월 2020 20 : 30 새로운
                  +9
                  제품 견적 : ccsr
                  아르메니아 인, 그루지아 인, 아제르바이잔 인 등 많은 백인 대표가있었습니다.

                  벌크는 슬라브입니다.
                2. 외로운
                  외로운 11 7 월 2020 21 : 16 새로운
                  + 11
                  제품 견적 : ccsr
                  SMERSH에 대한 진실 "Ivanov, 크리미아에서 일부 부대가 어떻게 싸웠는지 이해하기 위해"

                  우선 아제르바이잔 어에서 위는 대구가 아닙니다. 그러나 이것이 이바노프가 쓴 넌센스인데 왜 러시아인들이 항복 했는가? 일부 장군들은 더 이상 XNUMX 살이되지 않았으며“쿠르 자크”도 아프게 되었습니까? 결과가 없을 수 있습니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 11 7 월 2020 22 : 53 새로운
                    -10
                    제품 견적 : 외로운
                    그것은 바로 이것과 Ivanov가 쓴이 모든 말도 안되는 것입니다.

                    L.G. Ivanov는 첫 날부터 마지막 ​​날까지 전쟁을 겪었으며, 나는이 포럼의 모든 저자보다 전쟁을 묘사하는 데 더 많은 것을 믿습니다. 그는 군대의 반 지능의 전설이며 누구에게도 반박하지 않았습니다.
                    제품 견적 : 외로운
                    그리고 당신은 전면이 Mehlis와 같은 사람들에 의해 운영된다면 다른 결과는 없을 것이라고 생각하지 않았습니다.

                    Mehlis는 Crimean Front로 총격을 가해 야했습니다. 이것은 개인적인 견해이므로, 논의 할 이유가 없습니다.
                    1. 외로운
                      외로운 12 7 월 2020 00 : 10 새로운
                      + 13
                      제품 견적 : ccsr
                      이바노프는 첫날부터 마지막까지 전쟁을 겪었으며, 나는이 포럼의 모든 저자들보다 전쟁을 묘사하는 데 더 많은 것을 믿습니다.

                      이바노프는 전쟁을 겪을 수 없으며 아무도 자신의 장점에 대해 이의를 제기 할 수 없습니다. 그러나 국어에서 위라는 단어가 무엇을 의미하는지 모르겠지만, 한 국적의 대표자들이 다른 사람들을 경멸 할 경우 당나귀로부터 귀를받을 것입니다. 우리 모두는 승리가 아니라 그것을 얻었습니다. 별개의 사람들
                      1. ccsr
                        ccsr 12 7 월 2020 14 : 30 새로운
                        -10
                        제품 견적 : 외로운
                        그러나 나는 모국어에서 위라는 단어의 의미를 모른다?

                        L.G. 이바노프에게는이 언어가 모국어가 아니 었으며, 이러한 사건이 발생한 지 60 년이 지나서 그 언어를 썼기 때문에 그에게 부정확성이 변명 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : 외로운
                        소비에트 사람들은 전쟁에서 이겼으며 별도의 사람들이 아닙니다

                        그러나 나는 이것에 대해 논쟁의 여지가 없습니다. 저는 단지 Transcaucasian 공화국의 특정 범주의 군인에 대한 최전방 군인의 평가의 예를 들었습니다. 당신은 그의 평가에 동의하지 않습니다-크림 전선에서 최전선 군인의 또 다른 증거를 제공하십시오.
                      2. 외로운
                        외로운 12 7 월 2020 16 : 49 새로운
                        + 13
                        제품 견적 : ccsr
                        L.G. 이바노프에게는이 언어가 모국어가 아니 었으며, 이러한 사건이 발생한 지 60 년이 지나서 그 언어를 썼기 때문에 그에게 부정확성이 변명 할 수 있습니다.

                        반대로이 부정확성은 어떤 잘못된 생각으로 이어 지거나 아제르바이잔 인이 아니라 우즈벡 인이라고 할 수 있을까요?
                        제품 견적 : ccsr
                        당신은 그의 평가에 동의하지 않습니다-그리고 크림 전선에서 최전선 군인의 또 다른 증거를 제공

                        불행히도 그곳에서 살아남은 사람은 거의 없었으며, 체포 된 사람이있을 가능성은 없지만 Kharkov (러시아어) 근처에서 체포 된 노인을 알았지 만 때로는 자신이 어떻게 체포되었는지에 대해 말하기를 꺼려했습니다. 그는 잔치가 끝난 후에야 재능 부족으로 전선의 모든 명령을 저주했을 것입니다. hi
              3. Aglet
                Aglet 13 7 월 2020 18 : 26 새로운
                0
                "자, 1941-1942 년에 어떤 종류의 사령관이 그러한 관중들을 능숙하게 싸울 것입니까?"
                이 전사들을 슬라브 인들 사이에 골고루 희석시키는
          2. 크로노스
            크로노스 11 7 월 2020 14 : 22 새로운
            +6
            아니요, 모스크바 근처에서는 포탄과 신선한 군대가 쌓여있는 잘 준비된 반격이었습니다.
        2. 버디
          버디 13 7 월 2020 13 : 30 새로운
          +1
          당신은 바보입니다.
          크리미아에는 전투 준비가 완료된 부서가 2 개 밖에 없었습니다. 나머지는 "연령 제한없는 민병대"입니다.
          그러한 수단과 힘은
          1. 올고 비치
            올고 비치 13 7 월 2020 14 : 19 새로운
            +2
            인용구 : oldbuddy
            당신은 바보입니다.

            빌레이 바보 롤
            인용구 : oldbuddy
            크리미아에는 전투 준비 완료 부서가 2 개 밖에 없었습니다.

            인용구 : oldbuddy
            당신은 바보입니다.

            롤
            1. 버디
              버디 13 7 월 2020 16 : 48 새로운
              -1
              "그리고 또한 끝없는 전후의 예는 압도적 인 뛰어난"힘 "에 관한 것입니다-당신은 이것을 쓰지 않았습니까?



              그래서 나는 말합니다 : 당신은 바보입니다
              1. 올고 비치
                올고 비치 14 7 월 2020 13 : 55 새로운
                0
                인용구 : oldbuddy
                "그리고 또한 끝없는 전후의 예는 압도적 인 뛰어난"힘 "에 관한 것입니다-당신은 이것을 쓰지 않았습니까?



                그래서 나는 말합니다 : 당신은 바보입니다


                당신은 이미 한 번 답변을 받았습니다, 당신은 러시아어를 이해하지 못합니까?
                다시 한번 :
                인용구 : oldbuddy
                당신은 바보입니다.

                알았어? hi
                1. 버디
                  버디 15 7 월 2020 22 : 35 새로운
                  -2
                  네가 생각했던 것보다 멍청 해
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 16 7 월 2020 06 : 28 새로운
                    0
                    분명하다.

                    마지막으로, 당신은 누구입니까?

                    그리고 자유! 예 롤

                    피곤한 ...
          2. Aglet
            Aglet 13 7 월 2020 18 : 33 새로운
            +1
            "크리미아에는 전투 준비가 완료된 부서가 2 개 밖에 없었고 나머지는 나이 제한이없는 민병대였습니다."
            크리미아에는 해안 군대가 있었고 235 천명적절한 무기로.
            "24 월 XNUMX 일 독일군 보병 사단 포병과 항공의 지원을 받아 (46 번과 73 번) 페레 코프 지협에 대한 공격이 계속되었다. 격렬한 전투에서 26 월 XNUMX 일까지 그들은 터키 벽을 뚫고 군대를 함락시켰다. "
            25 개의 보병 사단은 탱크가없고 일반 포병 만있는 약 XNUMX 명입니다.
            1. 버디
              버디 13 7 월 2020 21 : 05 새로운
              +1
              "크리 마에 해안 군이 235 억 XNUMX 천만 명이 있었습니까?"
              :)
              글쎄, 당신 이이 수준의 지식으로 등반하는 곳입니다.

              “2 년 17 월 1941 일부터 86 일까지 16 만 명의 군인과 사령관, 462 명의 민간인, 34 대의 총, 1158 대의 탱크, 163 대의 차량, 3,5 대의 트랙터, XNUMX 마리 이상의 말, 많은 양의 탄약, 음식 및 기타화물이 오데사에서 대피되었습니다. ".

              Primorsky Army의 주요 핵심은 11 월 2 일부터 4 일까지 오데사를 8 대의 수송선, 3 대의 순양함, 16 대의 구축함, 17 개의 지뢰 찾기 및 XNUMX 개의 보트로 수송했습니다.
              경기 날짜?

              이제 페레 코프와 전차 포병이없는 전차없이

              페레 코프의 폭행 중 전진 부대는 173 전차 (73 cm 및 36 게이지 10,5 cm)의“전국”12 포병 연대 외에도 다음을 지원했다.

              -군단에 종속 된 곡사포 15cm, 전방 132 번째, 총 12 개
              루마니아어 54 중동 력 (15cm)
              제 110 기 포병 사령관의 명령에는 49 기 중포 병 연대와 30,5 개의 분리 된 중대 포가 포함되었다. 그의 종속에는 XNUMX cm 체코 박격포가 있었다.
              로켓 포병의 제 4 대대
              -190 돌격 총 사단

              글쎄, 당신은이 수준의 지식으로 어디로 올라가십니까?
              1. Aglet
                Aglet 13 7 월 2020 22 : 02 새로운
                +1
                페레 코프의 폭행 중 전진 부대는 "제 173 차 보병 사단의 73cm 포병 연대 (36 개의 곡사포 10,5cm 및 12 구경 15cm)에 추가하여"

                -군단에 종속 된 곡사포 15cm, 전방 132 번째, 총 12 개
                루마니아어 54 중동 력 (15cm)
                제 110 기 포병 사령관의 명령에는 49 기 중포 병 연대와 30,5 개의 분리 된 중대 포가 포함되었다. 그의 종속에는 XNUMX cm 체코 박격포가 있었다.
                로켓 포병의 제 4 대대
                -190 돌격 총 사단
                "이 수준의 지식으로 어디로 가고 있습니까?"
                173 ap는 73 front의 15cm 사방으로 나뉘어 진 132 front의 직원에 속했다. 132 front의 상태에서 다른 모든 사람도 누군가의 상태에 있었다. 49 군은 포병이 없었나요? 똑바로?
                "포병의 일부 :
                제 66 대 포병 돌파구 21 대 포병 여단
                제 151 대포 포병 여단
                827 곡사포 포병 연대
                764 차 대전차 포병 연대
                로켓 포병의 99 번째 경비원 박격포 연대
                제 17 대공포 사단
                1267 차 대공 포병 연대
                1276 차 대공 포병 연대
                1279 차 대공 포병 연대
                2014 차 대공 포병 연대
                77 경비대 대공 포병 연대 "
                당연히, 그들 모두가 1941 년에 작곡 된 것이 아니라 대부분이 그 구성에있었습니다. 41 년에 독일군은 모든 포병을 가지고 있지 않았습니다
                1. 버디
                  버디 14 7 월 2020 08 : 34 새로운
                  0
                  그리고“거주자”의 표준 기술은 소비에트 측에서 브레스트에서 블라디보스토크까지 독일의 모든 장비와 사람들을 최전선에서만 세는 것입니다.
                  :)

                  당신의 진술을 상기시켜 드리겠습니다 :

                  "24 월 46 일, 포병과 항공의 지원을받는 73 개의 보병 사단 (26 번과 XNUMX 번)의 세력으로 독일군이 페레 코프 협 부대에 공격을 개시했다. XNUMX 월 XNUMX 일까지 격렬한 전투에서 터키 벽을 뚫고 군대를 함락시켰다."
                  25 개의 보병 사단은 탱크가없고 약 XNUMX 만 명이 정규 포병을 가지고있다 "


                  기억 나니?

                  이제는 사실이 아닙니다.
                  24 월 46 일, 73 번째와 XNUMX 번째 보병 연대는 정기적 인 포병뿐만 아니라 Perekop 지협에 공격을 시작했다.

                  173 보병 사단의 "기본"73 사 포병 연대 (36 cm 및 10,5 구경 12 cm 15 발사 포) 외에도, 페레 코프 폭행 중 전진 부대는 직원에 포함되지 않은 다음 사단에 의해 지원되었다 :

                  -군단에 종속 된 곡사포 15cm, 전방 132 번째, 총 12 개
                  루마니아어 54 중동 력 (15cm)
                  제 110 기 포병 사령관의 명령에는 49 기 중포 병 연대와 30,5 개의 분리 된 중대 포가 포함되었다. 그의 종속에는 XNUMX cm 체코 박격포가 있었다.
                  로켓 포병의 제 4 대대
                  -190 돌격 총 사단

                  나는 나의 작은 Wikipedia 팬을 잘 설명했다?

                  다시 한 번 : 24 월 46 일,이 포병 부대는 페레 코프의 제 73 보병 사단과 제 XNUMX 보병 사단의 공격을 지원했으며이 부대의 직원은 아니었다.

                  페레 코프는 소련의 156 번째 SD에 의해 방어되었다.
                  독일 사단 및 군단 포병은 불완전한 소련 포병 연대 인 434 번째 빛과 498 번째 곡사포에 반대했다. Salvo의 무게로 인해 그들은 독일의 하나의 분단 포병 연대보다 열등했다.
                  25 월 260 일, XNUMX 차 대전차 사단이 Perekop에 배치되었습니다.
                  그게 다야.
                  내가 명확하게 설명했습니까?
                  :)
                  1. ccsr
                    ccsr 14 7 월 2020 12 : 56 새로운
                    -3
                    인용구 : oldbuddy
                    내가 명확하게 설명했습니까?

                    당신은 모든 것을 절대적으로 정확하고 접근하기 쉬운 방법으로 설명했지만, 우리의 "mitrofanushki"는 여전히 당신을 믿지 않을 것이며, 두 개의 독일 사단이 크리미아 전체를 점령했다고 시도하기 때문에 출처에 대한 링크를 제공하는 것이 더 나을 것입니다.
                    1. Aglet
                      Aglet 14 7 월 2020 17 : 47 새로운
                      0
                      "우리의"mitrofanushki는 "어쨌든 당신을 믿지 않을 것이며, 두 개의 독일 사단이 크리미아 전체를 점령했다고 시도 할 것입니다."
                      그렇지 않다는 사실이 있습니까?
                  2. Aglet
                    Aglet 14 7 월 2020 17 : 45 새로운
                    +1
                    "소련 156 번째 SD는 페레 코프를 방어했다."
                    크림은 많은 포병을 보유한 51 군에 의해 방어되었다. 그러나 군대를 조종 할 수있는 사람은 아무도 없었습니다.
                    1. 버디
                      버디 15 7 월 2020 22 : 14 새로운
                      -1
                      "크림은 많은 포병을 보유한 51 군에 의해 방어되었다"
                      :)

                      당신은, aiguillette, 매우 깊이 주제입니다.
                      왜 당신이 그런 수준의 지식으로 분쟁을 겪고 있는지 이해할 수 없습니다.

                      제 51 군은 포병이 거의 없었다.

                      군대 또는 군단 포병은 없었습니다
                      세 대포 민병대 사단에는 없었습니다.
                      두 개의 "전전"부서에는 두 개의 포병 연대가있었습니다.
                      106 부에는 553 번째 LAP 및 574 GAP가 포함되었으며
                      156 번째 SD 434 번째 AP 및 498 GAP.
                      전쟁 중에 형성된 사단은 각각 하나의 포병 연대를 가지고있었습니다 :
                      276 일에는 852 번째 AP가 있었고
                      271st-850GAP.
                      "가벼운"기병 사단에는 76mm 포를 갖춘 하나의 승마 포병 사단이있었습니다.

                      글쎄, 당신이 왜 그런 수준의 지식과 분쟁을 겪고 있는지 이해할 수 없습니까?
                    2. Aglet
                      Aglet 19 7 월 2020 18 : 56 새로운
                      -1
                      “제 51 군은 포병이 거의 없었습니다.

                      군대 또는 군단 포병은 없었습니다
                      세 대포 민병대 사단에는 없었습니다.
                      두 개의 "전전"부서에는 두 개의 포병 연대가있었습니다.
                      106 부에는 553 번째 LAP 및 574 GAP가 포함되었으며
                      156 번째 SD 434 번째 AP 및 498 GAP.
                      전쟁 중에 형성된 사단은 각각 하나의 포병 연대를 가지고있었습니다 :
                      276 일에는 852 번째 AP가 있었고
                      271st-850GAP.
                      "경기"기병 사단에는 하나의 승마 포병 사단 76mm 포가있었습니다. "
                      당신이 다시 대답하지 않을 트렁크가 얼마나 많은지, 나는 지식 수준이 허용하지 않는다는 것을 이해합니다. 이 배럴에 462 개의 조각을 더 추가하십시오-이것은 오데사에서 수출 한 Primorsky 군대의 포병입니다.
                      "The"light "기병 사단에는 각각 76mm 총의 승마 포병 사단이 있었다"
                      그래서 독일인은 하나 이상의 큰 bert를 가졌습니다.
                2. Aglet
                  Aglet 14 7 월 2020 17 : 57 새로운
                  +1
                  "이제 사실이 아닙니다.
                  24 월 46 일, 73 번과 XNUMX 번 전선은 정기적 인 포병뿐만 아니라 페레 코프 지협에 공격을 가했다. "
                  그러나 두 개의 부서 만 있었다는 것에 동의하십니까? 당신이 관심이 있다면, 양쪽의 배럴을 세고, 제 51 군대의 군대는 해안 전체에 고르게 분포되어 있으며 가장 위험한 방향으로 파고 나갈 때 가장 작습니다. 발굴이 시작되는 동안 독일군은 근처에있는 모든 포병을 집중 시켰고, 염소는 전체 지역에 걸쳐 얇은 층으로 퍼졌지만, 51 군에는 독일군보다 훨씬 많은 포병이 있었고 흑해 함대와 해군 구경이 있었다. 우리는 이것에 대해 이야기하고 있지만 다른 부분에 대한 총의 원치 않는 소속에 대해 이야기하고 있습니다. 결국 크리미아의 모든 소련 포병은 국가에 따라 51 개의 군대에 속했지만 이것은 그녀를 전혀 도와주지 않았다.
                  1. 버디
                    버디 15 7 월 2020 22 : 33 새로운
                    0
                    음, 1941 년 크림에서 코즐 로프는 무엇 이었습니까?
                    당신은, aiguillette, 매우 깊이 주제입니다.


                    가장 위험한 지역 인 페레 코프에서 제 51 독립 육군 사령관 Kuznetsov는 사실상 전쟁 준비가 완료된 156 번째 소총 사단 인 전투 준비 유닛을 거의 보냈습니다.

                    포병에 대해서는 이미 대답했습니다.

                    또한 질문이 있습니다. 왜 그런 수준의 지식과 분쟁을합니까?
                  2. Aglet
                    Aglet 19 7 월 2020 18 : 45 새로운
                    0
                    "포병에 대해 이미 대답했습니다.
                    또한 질문이 있습니다. 왜 그런 수준의 지식과 분쟁을합니까? "
                    대답 했습니까? 나는 이름으로가 아니라 계산할 배럴의 수에 따라 물었다. 지식의 수준이 충분하지 않다. 두 군대에는 독일보다 포병이 더 많을 것이다. 나는 당신의 질문에 미리 대답 할 것입니다-필요하지 않습니다, 나는 이미 알고 있습니다
                    내 지식에 대한 당신의 평가는 전혀 귀찮게하지 않습니다
                  3. 버디
                    버디 21 7 월 2020 03 : 29 새로운
                    0
                    완고함은 어리 석음의 첫 징후, 내 작은 친구 aiguillette입니다.
                    불행히도, 마지막은 아닙니다.

                    1. 페레 코프 (Perekop)가 습격 할 때, 제 51 군인 크리미아에는 단 하나만이 있었다.

                    2. 그녀는 포병이 거의 없었다.

                    3. 소련 군대의 참모진 "소비에트 군대의 전투 구성"및 "능동 군대의 일부였던 군사 협회, 조직, 부대 및 기관 목록"은 51에서 01.10.1941 군대의 구성을 결정합니다.
                    106, 156, 172, 184, 271, 276, 320, 321 sd, 40, 42, 48 cd, 51, 52 ap, det. 모토 탄켓 연대, otb,

                    4. 지식 수준은 다음과 같은 목록으로 설명됩니다.
                    "포병의 일부 :
                    제 66 대 포병 돌파구 21 대 포병 여단
                    제 151 대포 포병 여단
                    827 곡사포 포병 연대
                    764 차 대전차 포병 연대
                    로켓 포병의 99 번째 경비원 박격포 연대
                    제 17 대공포 사단
                    1267 차 대공 포병 연대
                    1276 차 대공 포병 연대
                    1279 차 대공 포병 연대
                    2014 차 대공 포병 연대
                    77 경비대 대공 포병 연대 "
                    :)

                    Durilka 판지, 이것은 1945 년의 구성입니다. 1945 년

                    21 년 1 월 1943 일 제 XNUMX 포병 사단
                    827 년 51 월 이후 1945 군의 일부인 XNUMX 곡사포 포병 연대
                    764부터 51 개 군대에서 01.10.1943 대의 대전차 포병 연대
                    99 년 1944 월부터 로켓 포병 XNUMX 위 경비대 박격포 연대
                    17 년 1267 월 1276 일 ~ 1279 기 대공포 사단
                    경비원 77 명 01.01.1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 대공 포병 연대

                    :)
                    글쎄, 당신 이이 수준의 지식으로 등반하는 곳입니다.

                    5. 직접 Perekop은 156 번째 SD에 의해 보호되었습니다

                    6. 156 번째 SD에는 포병이 거의 없었습니다 (내 의견 참조).

                    7 .. 156th Rifle Division의 위치를 ​​공격하는 XNUMX 개의 독일 보병 사단은 표준 포병 외에 많은 포병을 보유하고 있었다 (내 의견 참조).

                    나는 그것을 쉽게 설명했고 내 작은 바보 친구 aiguillette?
                  4. Aglet
                    Aglet 21 7 월 2020 14 : 39 새로운
                    -2
                    "고집이 어리 석음의 첫 징후, 내 작은 친구 aiguillette입니다."
                    "나는 그것을 명확하게 설명했고, 내 작은, 멍청한 친구 aiguillette?"
                    "당신은 정말 바보입니다"
                    내가 당신이라면 바자회를 보시면 당신은 우리의 똑똑한 사람입니다.
                    독일군은 2 사단의 세력으로 발굴을했지만 성공하지는 못했습니다. 더 중요한 일이 있습니다. "12 월 중순까지 본부의 결정에 따라 Primorsky Army는 오데사에서 크림으로 옮겨졌다. 따라서 크림에있는 소비에트 군대는 심각하게 강화되어 4 개의 소총, XNUMX 개의 기병 사단, 흑해 함대의 선원들로부터 분리 된 부대를 세웠다."
                    "18 월 11 일, 독일군 제 86 군은 이순 군에 대한 공격을 개시했다." 그 당시 해변 군대는 이미 오데사에서 도망 쳤고, 무기를 보유한 570 만 명의 군인이 938 대, 34 대의 차량, 22 대의 탱크 및 XNUMX 대의 항공기를 제거했습니다.
                    아무리 힘이 없으면 성공적으로 싸울 수 있었습니까? 해안 군대뿐입니다. 나는 51 육군의 무기를 찾지 않았고, 게으르지 만,이 군인들이 삽 샤프트로 무장했다는 것을 쓰지 않았기 때문에, 그들은 주, 특히 적어도 330 배럴의 다른 구경의 포병에 따라 무장 한 것을 의미합니다. 만약 당신이 기억이 나지 않는다면, 처음에 그것은 발굴에 대한 폭행 동안 우리와 독일군의 양에 관한 것이었다. 제 51 군과 해안 군의 대포, 흑해 함대 및 아 조프 플로 틸라는 발굴과이 ish에 대한 공격에서 독일군의 모든 대포보다 몇 배나 우수했다.
                    그러나 두 군대의 모든 부대는 독일인의 수륙 양용 상륙을 예상하여 한반도의 둘레에 골고루 퍼져 있었고 Simferopol, Sevastopol 및 Kerch에 모여서 독일인의 공중 상륙을 격퇴했습니다. 발굴을 방어 할 사람은 아무도 없었습니다. 표준 포병과 탱크가없는 독일의 제 20 보병 사단이 발굴을 포착하고 Ishun 지협으로 갈 수있었습니다. 염소, 대장장이 또는 박쥐가 지휘하는 기본 역할을하지 않은 사람은 서로 서있는 전사였습니다-만슈타인, 표준 무기가있는 2 개의 보병 사단의 군대, 탱크가없는 (트로피를 세지 않음), 한 달 만에 (세 바스 토폴을 세지 않음) , 소련의 두 군대를 물리 치고 흑해 함대를 침묵시키고 타만을 심각하게 위협 할 수있었습니다. 이것은 염소가 아니라 박쥐가 아닌 군대 지도자입니다.
                  5. 버디
                    버디 21 7 월 2020 16 : 42 새로운
                    0
                    예비 결과를 요약 해 봅시다.

                    나는 여기서 우리가 대화하는 동안 당신이 거짓말을 몇 번했는지보기 위해 재미로 결정했습니다.

                    1. "크리미아에는 (FALSE) 해안 군대, 235 억 XNUMX 만명 (FALSE)이있었습니다."

                    2. "이것은 정규 포병 (FALSE) 만있는 탱크 (HALF)가없는 약 25 명 (FALSE)입니다.

                    3.a 51 군대에는 포병이 없었습니까? 똑바로?
                    "포병의 일부 :
                    제 66 대 포병 돌파구 (FALSE)
                    제 151 대포 포병 여단 (FALSE)
                    827 곡사포 포병 연대 (FALSE)
                    764 차 대전차 포병 연대 (FALSE)
                    로켓 포병의 99 경비원 박격포 연대 (거짓)
                    제 17 기 대공포 병부 (FALSE)
                    1267 대공 포병 연대 (FALSE)
                    1276 대공 포병 연대 (FALSE)
                    1279 대공 포병 연대 (FALSE)
                    2014 대공 포병 연대 (FALSE)
                    제 77 경비대 대공 포병 연대 "(거짓)

                    4. "크림은 많은 포병을 보유한 51 군에 의해 방어되었다"(FALSE)

                    5. 염소 (FALSE)가 번져서 ... 51 개의 군대가 해안 전체 (FALSE)를 따라 균등하게 분배되었으며, 가장 위험한 방향으로 파기 할 때 가장 빈약 한 곳 (FALSE)이있었습니다.

                    6. "51 군에 독일보다 훨씬 많은 포병이 있었다"(FALSE)

                    7. 두 군대는 독일보다 포병이 더 많을 것이다. (그릇된)

                    8. "주에 따라, 특히 다른 구경의 330 배럴 이상의 포병이있다"(FALSE)

                    9. 발굴 때. 제 51 군과 해안 군의 표준 포병 인 흑해 함대와 아 조프 플로 틸라는 발굴과이 hun에 대한 폭행 동안 독일군의 모든 포병보다 몇 배나 우월했습니다 (FALSE).

                    10. 만슈타인, 표준 무장 (FALSE), 탱크 (트로피 제외) (FALSE)가없는 7 (FALSE) 보병 사단

                    축하합니다, 소 브람시
                    :)
                  6. Aglet
                    Aglet 23 7 월 2020 12 : 34 새로운
                    0
                    "축하합니다, 소 브람시 씨"
                    즉, 크림에는 두 군대가 없었지만, 포병, 탱크, 항공, 흑해 함대, 흑해 함대, 아 조프 플로 틸 라가없는 삽 절단으로 무장 한 것은 무엇입니까? 만슈타인에는 70 개의 PD와 375 개의 탱크가있었습니다. 그렇지 않다면 누가 거짓말을하고 있습니까? 바트 또는 올드 버디? 당신의 고발의 5 점에서, 예를 들어, 발굴에서 부대의 존재에 대해 더 자세하게 설명 할 수 있습니까? 당신의 외침 이외에도 사실을 인용 할 수는 있지만, 아무 것도 가지고 갈 곳이 없습니다. 남은 것은 모두 외치는 것입니다. "
                    당신은 정말 바보입니다. "-당신의 진술에서 인용
                  7. 버디
                    버디 24 7 월 2020 01 : 08 새로운
                    0
                    네가 거짓말 한 곳에 10 점을 썼어
                    당신은 당신이 거짓말 쟁이라는 것에 동의하십니까?
                    그렇지 않은 경우 각 항목에 구체적으로 이의를 제기하십시오.

                    포인트 1부터 시작하겠습니다.

                    "크리미아에는 235 억 XNUMX 천만 명의 해안 군대가 적절한 무기를 가지고 있었다"

                    이거 쓰셨어요?
                    이것이 거짓말이라는 것에 동의하십니까?

                    .
          3. 버디
            버디 21 7 월 2020 03 : 34 새로운
            0
            당신은 정말 바보입니다.
            페레 코프가 습격 할 당시 크리미아에는 프리 모르 스키 군대가 없었다.
            나는 이미 이것에 대해 당신에게 알렸다.
            당신은 남학생입니까?
          4. Aglet
            Aglet 21 7 월 2020 14 : 40 새로운
            -2
            "페레 코프 폭풍우 때 크리미아에는 Primorsky 군대가 없었다"
            그녀는 언제 거기에 나타 났습니까?
          5. icant007
            icant007 25 7 월 2020 17 : 59 새로운
            -1
            1 년 16 월 1941 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 오데사에서 세바 스토 폴로의 Primorsky Army 대피가 수행되었습니다.
  • ccsr
    ccsr 13 7 월 2020 22 : 43 새로운
    -2
    제품 견적 : aglet
    격렬한 전투에서 26 월 XNUMX 일까지 그들은 터키 벽을 뚫고 군대를 함락시켰다. "
    25 개의 보병 사단은 탱크가없고 일반 포병 만있는 약 XNUMX 명입니다.

    공중에서 독일 항공의 우위와 정찰을 수행하고 지상군의 사격을 조정할 수있는 능력으로 인해이 두 사단은 우리 부대에 대항하는 여러 부대보다 우월했습니다. Wehrmacht의 보병 및 전차 부대 사령관은 루프트 바페와 동일한 네트워크에서 라디오 방송국을 운영하고 전장에서 직접 작전 및 정찰 정보를 받았다는 것을 알고 있습니까? 우리는 실제로 전쟁이 끝나지 않았기 때문에 1941 년의 부대가 독일군의 기술적 우월성을 진지하게 대조 할 수 있기를 바랍니다. 슬로건을 듣지 않았지만 숫자가 급하게 들렸지 만 Wehrmacht의 무기의 품질을 연구하고 우리의 무기와 비교하는 것이 더 좋았을 것입니다.
    1. Aglet
      Aglet 14 7 월 2020 18 : 03 새로운
      0
      "정찰을 수행하고 지상군의 사격을 조정할 수있는 능력으로이 두 사단은 우리 부대에 대항하는 여러 부대보다 우월했습니다."
      우리는 포병 정찰과 비행사, 심지어 사이먼이 그것에 대해 썼습니다. 그래서 많은 도움이 되었습니까? 그들이 이해할 수 있지만, 사령관들은 도망 쳤고, 카트리지가 다 떨어졌고, 땅벌레가 없습니다. 군인은 어디로 갈 수 있습니까? 후면에만. 그들은 뒤쪽으로 갔다. 누군가가 그곳에서 필요하다고 생각
      1. ccsr
        ccsr 14 7 월 2020 22 : 56 새로운
        +1
        제품 견적 : aglet
        우리는 그것을 가지고있었습니다 – 포병 정찰 장교, 그들은 그것을 부르고 항공기 조종사, 심지어 Simonov도 이것에 대해 썼습니다

        Simonov만으로는 비행사가 연대 지휘관과 직접 협력하지는 않았지만 비행장의 라디오 방송국을 통해서만 정보를 전송할 수 있다는 것을 알지 못했습니다. 그리고 포병 정찰은 소총 연대의 지휘관이 접근 할 수없는 자체 무선 네트워크에서 작동했습니다. 나는 의사 소통의 질에 대해서는 언급조차하지 않았다. 이것은 일반적으로 전쟁 초기 전체의 고통스러운 주제이며, 승리 전까지는 결코 해결되지 않았다. 따라서 이것을 알지 못한다고해서 크리미아의 지휘 및 통제 문제가 존재하지 않았다는 의미는 아닙니다.
        1. Aglet
          Aglet 19 7 월 2020 19 : 01 새로운
          -2
          "시모노 프는 항공기 관제사가 연대 사령관과 직접 협력하지는 않았지만 비행장의 무선국을 통해서만 정보를 전송할 수 있다는 사실을 알지 못했다. 그리고 포병 정찰은 소총 연대 사령관이 접근 할 수없는 자체 무선 네트워크에서 일했다."
          믿거 나 말거나, 항공 관제사는 비행기가 데이터를 기다리는 비행장과 무선 네트워크를 통해 포병 정찰병을 배터리와 접촉했습니다. 왜 그들은 소총 연대의 사령관과 혼동해야합니까? 그들은 전화로 그들과 대화 할 수있었습니다
          1. ccsr
            ccsr 25 7 월 2020 22 : 44 새로운
            -4
            제품 견적 : aglet
            왜 그들은 소총 연대의 사령관을 엉망으로해야 하는가? 그들은 전화로 그들과 대화 할 수있었습니다

            정찰기의 조종사 또는 최고 사령부 예비군으로부터의 곡사포 사령관이 누구와 전화로 연결되어 있습니까? 당시의 통신 시스템을 과대 평가하는 것이 두렵습니다.
            흑해 함대에 충분하지 않기 때문에 6 항공기, 12 분과 같은 엄청난 양입니다.

            세 바스 토폴 기지에 대항하여이 도시의 만에서 함대의 출구를 마비시키는 것으로 충분합니다.
  • Aglet
    Aglet 11 7 월 2020 17 : 11 새로운
    -2
    "크리미아에는 모바일 방어의 여지가 없었기 때문에 결과가 나왔습니다."
    예, 그 당시 크림 전체가 거대 도시로 세워졌고 티베트와 같은 산은 똑바로 통과하지 않고 운전하지 않습니다.
  • 알렉세이 프
    알렉세이 프 11 7 월 2020 09 : 16 새로운
    + 17
    제품 견적 : AsmyppoL
    1941 년 가을 크림에 대한 실패한 방어는 물론 매우 아픈 주제입니다 ...

    1941-42 년의 재난에 관한 어떤 주제처럼.
    그러나 그러한 대규모 실패의 이유는 무엇입니까?
    아마도 가장 간결하고 유능한이 이유는 G.K. Zhukov입니다. ".... 독일인의 편에는 모든면에서 이점이 있었다"
    이것은 역사적으로 발생했으며 Mehlis, Kozlov, 63rd GSD 등은 눈에 보이는 "빙산의 일각"에 지나지 않습니다.
    모든 것이 복잡합니다. 훈련 된 기적의 영웅이없는 수보 로프는 평범한 지휘관이 쉽게 이길 수있는 훌륭한 군대처럼 승리하지 못했을 것입니다.
    우리 나라에서 스탈린이 같은 Mehlis에 대답하면서 "힌덴부르크 보호 구역은 없었습니다 ..."
    I. Konev에 따르면, Mehlis와 Gantry는 XNUMX 차 역할로 강등되었고, 전쟁이 끝날 무렵 소련 군인들과 함께 많은 재능있는 사람들이 지명되었다.“하늘을 치는 것은 가능했지만”그것은 길고 피의 과정이었다.
    그럼에도 불구하고 나치 독일의 패배 이유는 장군과 군대의 뛰어난 자질뿐만 아니라 스탈린에 따르면 (Stemlin 장군의“전쟁 참모”참조) 독일이 경제적으로 국가를 찢어 버렸기 때문에 아군보다 더 많은 자원을 찾을 수 있었고, 우리는 단일 군사 캠프를 만들었습니다.
    1943-45 년에, 높은 지휘부, 군대 및 군비는 질적으로 바뀌었고, 연합군의 도움으로 이것들에 대해 잊어서는 안된다. 사실, 손실 수 측면에서 그렇게 크지는 않습니다 ...
    1. Bar1
      Bar1 11 7 월 2020 09 : 50 새로운
      -23
      제품 견적 : Alekseev
      아마도 가장 간결하고 유능한이 이유는 G.K. Zhukov입니다. ".... 독일인의 편에는 모든면에서 이점이 있었다"


      몇 년 전, 아마도 수백 년간의 전쟁 발발에 관한 연구가 있었지만 이미 오래 전에 분석이 이루어졌고 적군의 세력이 계산되었고이 조정은 적군에 유리하게 작용했습니다. 우리는 더 많은 전차, 비행기, 총을 가지고 있었는데 이것은 모든 역사가들의 의견입니다.
      그리고 당신은 모두 거짓말 쟁이 Zhukov의 의견을 말합니다.
      1. 크로노스
        크로노스 11 7 월 2020 14 : 27 새로운
        +6
        경험이 풍부한 장교, 탱크 조종사가 없을 때 더 많은 장비가 아무것도 제공하지 않습니다.
      2. 안드레이 보브
        안드레이 보브 11 7 월 2020 23 : 52 새로운
        +4
        당신은 ..... 당신이 원수에게 거짓말 쟁이를 부르는 것이 옳은 일입니까?
        1. Bar1
          Bar1 12 7 월 2020 07 : 24 새로운
          -11
          РоРёС,Р ° С,Р ° : РђРЅРґСЂРμР№ Р'РћР '
          당신은 ..... 당신이 원수에게 거짓말 쟁이를 부르는 것이 옳은 일입니까?


          저는 주코프를 거짓말 쟁이라고 부르지 않고 역사가 인 마티로 시안 (Martirosyan)이라고 대답합니다.
          1. 안드레이 보브
            안드레이 보브 12 7 월 2020 10 : 42 새로운
            -1
            나는 분노한 후 사과한다
          2. 8
            8 스카프 13 7 월 2020 05 : 28 새로운
            +1
            이것이 바로이 레조 니스트 아르센 마르티로 시안입니다. 돈을 벌기 위해 거짓말을 할 준비가되었습니다. 오두막은 사건을 왜곡하여 복원됩니다.
            구체적인 예에서 유진은 수치심과 양심이없는 역사 가나 사기꾼으로서 자신의 완전한 무가치를 보여 주었다.
            이것은 G.K. Zhukov 거짓말 쟁이가 아니라 Martirosyan 자신입니다. 누군가를 비난하려면 먼저 거짓말을해서는 안됩니다.
            부모는 Martirosyan에게 정직하고 타락한자를 존중하라고 가르치지 않았습니다. 그래서 그들은 스스로 남겨두고 헛된 삶을 살았습니다
        2. Aglet
          Aglet 13 7 월 2020 18 : 38 새로운
          -1
          "당신은 .... 당신은 원수가 거짓말 쟁이를 부르기 위해 어떤 권리를 가지고 있습니까?
          진정해, 아들 아, 진정해, 너는 아무데도 바람을 불지 않았고, 반대로 화약 냄새를 전혀 맡지 않았다. 마샬뿐만 아니라 회고록을 읽으십시오. 가능하다면, 그 전쟁에서 그의 역할에 대해 많은 것을 이해하게 될 것입니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 11 7 월 2020 10 : 12 새로운
      + 11
      제품 견적 : Alekseev
      아마도 가장 간결하고 유능한이 이유는 G.K. Zhukov입니다. ".... 독일 측의 모든면에서 이점"

      러시아 국방부는 다른 수치를 가지고있다. 1942 년 11 월 크림 전선이 파괴되기 전에 독일 XNUMX 군은 가장 많은 인원을 차지했다. 못한 크림 프론트 포병 수는 2 배, 탱크 수는 1,8 배, 1,2 배. 그러나 독일인들은 항공보다 1,7 배의 우월성을 가지고있었습니다.
      포병의 밀도는 높았고 81,5 mm 구경 이상의 총포와 박격포 76 전방 8km 당 1 개의 대전차포 게다가 독일군이 보유하지 않은 함대.

      그리고 전에는 군대의 우월성이 일반적으로 압도적 이었지만, XNUMX 월에서 XNUMX 월의 결실이없고 문맹 인 공격에서 사람들의 손실은 226 370 명. -작은 전선에서 상상할 수 없을 정도로 큰 손실 수치-거의 백만의 XNUMX/XNUMX XNUMX 개월 만에!

      그런 다음 XNUMX 월 XNUMX 일 만에 손실은 여전히 150 000 명, 독일인은 170 명의 죄수에 대해 이야기했습니다 ...
      http://mil.ru/winner_may/history/[email protected]
      1. Aglet
        Aglet 13 7 월 2020 18 : 40 새로운
        0
        "RF 국방부는 숫자가 다르다"
        그리고 당신은이 rascals를 믿습니까? 결국 Zhukov는 승리의 마샬입니다!))
    3. 포드
      포드 보닉 11 7 월 2020 10 : 18 새로운
      + 15
      독일은 경제적으로 나라를 찢고 동맹국보다 더 많은 자원을 찾을 수 없었고, 우리는 단일 군사 캠프를 만들었습니다.


      너가 확실히 맞아. 독일인들은 단순히 충분한 자원이 없었습니다. 인간 (특히 그들)도 경제적이지 않습니다. 그리고 이것은 모든 유럽이 Wehrmacht를 공급하기 위해 일했으며 프랑스 SS 부대는 마지막 병사까지 독일 의회를 방어했습니다.

      좋은 기사. 저자에게 감사드립니다. 다른 전선에서도 같은 일이 일어났습니다. 우리의 역사는 이것을 "개인적인 오산"이라고 부릅니다. 그리고 그 이유는 수치가 간단합니다. 이것은 인사 정책입니다. 그녀 덕분에 지도력의 최고 수준으로 승진 한 사람들은 제때에 크고 명확하게보고 할 수있었습니다. 그는 뛰어난 정렬 력과 구부리는 능력을 가졌습니다. 당국에 핥고 절을 시간. 그것이 내려 오자 등이 구부러지고 지휘관의 목소리가 사라지고 그의 손이 떨 렸습니다. 그들이 의견을 변호하고 입증 할 수있는 사람들이 나올 때까지. 평화 시간에는 탄약, 포탄, 폭탄, 미사일, 어뢰를 절약 할 수 없습니다. 그렇지 않으면 재앙입니다. 그리고 당신은 자신이 옳았다는 것을 알고있었습니다 : "Cadres는 모든 것을 결정합니다."

      크리미아의 할아버지가 붙잡 혔습니다. 그는 말했다 : "프레임"이 날아간 다음 포병으로 .... 그들은 모두 갈기. 15 명만이 살아 남았고 할아버지는 충격을 받았습니다. 파편이 헬멧에 떨어졌습니다. 그런 다음 개혁을 위해 후방으로 옮겨졌습니다. 나는 더 자세하게 묻려고 노력했지만 실제로 아무 말도하지 않았습니다. 그는 방금 재미있는 것을 기억했습니다. 내 요청에 응답했습니다 : "무서워, 손녀."

      당신은 당신의 나라의 역사를있는 그대로 알고 있어야합니다. 부끄러워 할 것은 없습니다. 저자에게 다시 감사합니다.
    4. Aglet
      Aglet 11 7 월 2020 15 : 36 새로운
      +4
      "아마도 이런 이유로 가장 간결하고 큰 이름은 G.K. Zhukov였다."
      그는 매우 구체적으로 말해서 그의 잘못이 아니라 역사적으로 일어난 것과 같은 엉덩이를 덮었습니다. 결국 보병? 그러나 명령 할 사람이 없었고 딱정벌레는 부적당 한 행동으로 독일인들보다 더 해를 끼쳤다.
  • 앉다
    앉다 11 7 월 2020 22 : 59 새로운
    +3
    전함 1 척, 순양함 5 명, 지도자 3 명, 구축함 16 척, 잠수함 47 척, 그리고 Mo와 어뢰 함 사단과 같은 작은 것들로 구성된 흑해 함대에 대항하여 여러 명의 적대적인 루마니아 구축함이 있다면 적은 크림 해안에 상륙 할 것으로 예상 할 수 있는가? 이것으로 함대 만 600 대의 항공기를 세웠습니다.
    1. Aglet
      Aglet 13 7 월 2020 18 : 44 새로운
      -2
      "적은 몇 명의 고대 루마니아어 구축함이있을 때 크림 해안에 군대를 상륙시킬 것으로 예상 할 수있는 방법"
      Batov, Kozlov 및 Mekhlis는 어떻게 알 수 있습니까? 여기가 똑똑하고 더그 아웃에 정착했습니다. 그게 전부 메밀과 스튜 만 흡수하고 사람들의 공산주의 명령에 따라 보드카를 뽑았습니다.
    2. ccsr
      ccsr 13 7 월 2020 22 : 50 새로운
      -4
      제품 견적 : SIT
      전함 1 대, 순양함 5 대, 지도자 3 명, 구축함 16 대, 잠수함 47 대, Mo와 같은 작은 것들로 구성된 흑해 함대를 상대로 여러 명의 고대 루마니아 구축함이있을 경우 적들이 크림 해안에 상륙 할 수있는 방법

      조용히-선박의 모든 출구를 채굴하고 항공기의 도움으로 파괴하십시오. 그런데 1944 년에 독일군은 루마니아 선박으로 루마니아로 부분적으로 대피했으며, 1941 년에는 독일 항공 표지로 상륙 작전에 참가할 수 있음을 증명했습니다.
      1. Aglet
        Aglet 14 7 월 2020 18 : 08 새로운
        +2
        "조용히-우리 선박의 모든 출구를 채굴하고 항공의 도움으로 그들을 파괴 함"
        그리고 내 것이 아무것도 없었다고? 심지어 기지에 접근하려고 시도합니다. 항공과 함께, 우리의 배는 지난 세기부터 항공 방어에 사용되었습니다. 대장장이도 신경 쓰지 않습니다. 그들 모두는 비행기와 침몰
        1. ccsr
          ccsr 14 7 월 2020 23 : 04 새로운
          0
          제품 견적 : aglet
          그리고 내 것이 아무것도 없었다고?

          세 바스 토폴의 첫 번째 공격에 대해 아는 것조차 없으며 독일인이 할 수있는 일에 대해서도 논쟁합니다.
          아침 공습에서 독일 조종사들은 만에 흑해 함대의 배를 막아야했다. 이 계획을 이행하기 위해 6 대의 항공기 각각에는 800-1000m 높이에서 낙하산으로 된 XNUMX 개의 광산이 장착되어 있었으며, 각 광산은 LMB 유형 인 루프트 바페 광산 B (Luftwaffe Mine B)로 TNT의 출력 톤과 같았습니다.
          1. Aglet
            Aglet 19 7 월 2020 19 : 06 새로운
            -1
            "당신은 세 바스 토폴의 첫 번째 공격에 대해 아는 것조차 보이지 않으며, 여전히 독일인들이 무엇을 할 수 있을지 궁금합니다."
            글쎄, 그것은 독일인들에게 많은 도움이 되었습니까?
            내가 말했듯이, 심지어 독일군이 광산을 설치하는 것을 귀찮게하지 않았습니까? 그리고 흑해 함대에 충분하지 않은 6 대의 항공기, 12 개의 광산이 그렇게 많았습니다.
      2. Aglet
        Aglet 14 7 월 2020 18 : 24 새로운
        +1
        "1944 년에 독일군은 루마니아 선박으로 루마니아로 부분적으로 대피했으며, 1941 년에는 독일 항공 표지 하의 상륙 작전에 참가할 수 있음을 증명했다."
        그것은 1944 년에 있었고 절대적으로 아무것도 증명하지 못했습니다. 1941 년 흑해에서 독일과 동맹국은 흑해 함대의 반대없이 군대를 상륙시킬 것이 없었다.
  • 이고
    이고 레샤 12 7 월 2020 23 : 20 새로운
    +5
    22 월 300 일까지 일부 사단은 전혀 사격을하지 않았으며 (그 중 일부는 없었 음), 다른 사단은 배럴당 600-XNUMX 발의 라운드를 가졌으며이 탄약을 빨리 태웠다. 그리고 중앙 창고에는 이러한 장면이 거의 없었습니다 ...


    국경에 남아 독일인들에게 붙잡 혔거나 전혀 단어가 없었습니까?
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 13 7 월 2020 07 : 41 새로운
      +7
      두 개의 탱크 구역에서는 "일반적으로"라는 단어에서 37mm 라운드가 없었습니다.

      3에서 NPO의 제 1.7.41 국의 특별 메시지: “적의 공격 가능성에 대한 신호에도 불구하고 SWF 유닛의 개별 지휘관은 적의 공격을 신속하게 격퇴 할 수 없었습니다. 37mm 및 85mm 대공포로 구성된 18 대 전선 방공 여단 및 후방 대공포는 포탄을 가지고 있지 않았다. -mm 포탄 ... "

      아마도이 상태는 다른 부서에 있었을 것입니다. 평균적으로 ZapOVO 사단은 배럴당 300 개의 37mm 라운드를 가졌습니다. PribOVO에서는 상태가 평균 600 발로 훨씬 나아졌습니다. 아마도 이것은 지구 사령부의 활동 증가로 인해 조직 될 수 있었을 것입니다.
      85mm 샷에서는 조건이 약간 다릅니다. 국경 지역에서 배럴당 약 140 발의 탄이있었습니다. 전쟁 포가 센터에서 나올 것이라고 믿었 기 때문에, 포탄은 특별히 절약되지 않았습니다. 그들은 많은 것을 목표로 쐈습니다.

      Golovko 제독 : "... 어느 곳에서나 파시스트 항공기, 표면 선박의 미확인 실루엣, 잠수함의 잠망경에 대한보고가있다. 해안 대공 배터리 선박 포병 때때로 그들은 격노하지만 여전히 비행기에서 쓸모없는 불을 발사합니다.: 낯선 사람과 친구들에 의해. 그들은 여전히 ​​전투 상황에서 촬영하거나 항공기 유형을 구별하는 방법을 모릅니다 ... " 그는 76mm 대공포가 운용되어 운이 좋았는데 포탄이 많았습니다.

      이 모든 내용을 읽은 다음 "예기치 않은 전쟁 ..."시리즈에서 빅토리아의 자료를 알아 냈습니다.
      관심이 있으시면 두 링크를보십시오. 어딘가에 뭔가 흥미로운 게 있었어-미안, 기억이 안나

      https://topwar.ru/144454-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-14.html

      https://topwar.ru/146368-neozhidannaja-vojna-gitlerovskoj-germanii-s-sssr-pvo-chast-19.html
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 13 7 월 2020 10 : 22 새로운
        +9
        제품 견적 : AsmyppoL
        85mm 라운드에서는 조건이 약간 다릅니다. 국경 지역에는 배럴당 약 140 발의 라운드가있었습니다. 전쟁이 발생했을 때 센터에서 발사 될 것이라고 믿었 기 때문에 포탄은 특별히 절약되지 않았습니다.

        85mm 샷으로 상태도 끔찍했습니다. 01.06.1941 년 416 월 4,2 일, 업계는 필요한 140 백 158 십만 중에서 150 억 0182 천만 라운드를 생산할 수있었습니다. 대공 포병 시스템의 총당 09.05.41 발 (군 평균 평균 XNUMX 발)은 탄약 XNUMX 개 미만입니다 (XNUMX 일의 NKO 주문 번호 XNUMX 규범에 따라 XNUMX 발).
      2. 이고
        이고 레샤 13 7 월 2020 10 : 30 새로운
        +5
        고마워요, 링크의 자료는 흥미 롭습니다.
        쿠르스크 전투에 관한 Zamulin의 책 중 하나를 읽고 있습니다.

        따라서, 만약 1940 년 (37 및 85mm 대공포가 우주선에 진입하기 시작한 해) 산업과 1941 년 상반기에 대공 포탄 계획을 완전히 이행 한 경우에도이 추가 량으로도 대공포가 발사 한 발사 속도
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Korsar4
    Korsar4 11 7 월 2020 07 : 14 새로운
    + 15
    기억하지 않는 방법? 케르 치 재해는 잘 알려져 있습니다. 예, 느꼈습니다. 개인적 일 수도 있지만. 할머니는 그곳에서 살아 남았습니다. 그리고 1945 년 독일에 도착했습니다.

    세 바스 토폴의 방어없이 크림의 방어는 상상할 수 없습니다. 모든 고통과 영웅주의.
  • 자유 바람
    자유 바람 11 7 월 2020 07 : 24 새로운
    +9
    흑해 함대는 어떠한 지원도 제공하지 않았습니다. 독일 함대는 없었고 터키는 허용되지 않았습니다. 그리고 루마니아의 흑해는 우월하지는 않지만 동등한 입장에서 싸울 수 있습니다. 우리는 백년 전에 착륙을 준비하고있었습니다. 41 년에 독일의 주요 지역은 모스크바와 레닌 그라드 근처에서 싸웠다. 독일군은 항공기가 거의 없었습니다. 그러나 어떻게 된 일. 아아. 우리 병사들에게 죄송합니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 11 7 월 2020 09 : 13 새로운
      +8
      독일 함대는 없었고 터키는 허용되지 않았습니다. 그리고 루마니아의 흑해는 우월하지는 않지만 동등한 입장에서 싸울 수 있습니다. 과

      터키는 어떤 독일 함선을 놓치지 않았으며 어디에서 왔습니까? 지중해에서 독일 선박은 어디에서 왔습니까? 거기에는 잠수함이 여러 대 있었지만 날씨가별로 좋지 않았습니다. 이탈리아 사람들은 우리에게 달려 있지 않았으며, 그들은 마레 노스트라에서 패배 한 후 패배를 당했다. 따라서 터키인은 그것과 아무 관련이 없습니다.
      독일군은 여러 대의 소형 잠수함을 철로를 타고 흑해로 옮겼으며, 그 중 일부는 함대로 무장하지 않았으며 몇몇 함대 폭행 바지선은 포병으로 무장했지만 BDB 만 있었지만 우리의 배와 경쟁 할 수 없었습니다.
      루마니아 함대에 대해 이야기 할 것이 없습니다. 세 명 (정확히 기억하지 못합니다) 구축함은 함대가 아니며 전쟁 중 바다로 나가지 않았습니다.
      요컨대 소비에트 흑해 함대는 전체 흑해 지역 전체를 지배했습니다. 흑해 분지의 모든 주가 모여도 우리 함대는 여전히 더 강할 것입니다.
      항공은 또 다른 문제로, 당시 독일인들은 양적 질적 우월성을 보였으며 조종사 훈련은 매우 높은 수준이었습니다.
      정치적인 이유로 우리나라의 지도력은 철제 상자를 소중히 여기며 사람들의 몸과의 방어에“구멍”을 막았다.
      1. ccsr
        ccsr 11 7 월 2020 16 : 07 새로운
        -3
        제품 견적 : 바다 고양이
        흑해 분지의 모든 주가 모여도 우리 함대는 여전히 더 강할 것입니다.

        1941-1942 년 흑해에서 독일 항공의 총 지배력을 잊어 버렸기 때문에 우리 함대가 그 임무를 완수하지 못했습니다. 수역 자체는 작기 때문에 함대를 흑해 남동쪽으로 운전해야했습니다. 그러나 이것은 항공기가 손실 된 결과이며 함대가 행동하는 방법을 몰랐다는 사실이 아닙니다.
        항공은 또 다른 문제로, 당시 독일인들은 양적 질적 우월성을 보였으며 조종사 훈련은 매우 높은 수준이었습니다.
        제품 견적 : 바다 고양이
        정치적인 이유로 우리나라의 지도부는 철제 상자를 소중히 여겼습니다.

        그리고 그들이 1941 년에 모두 가라 앉았다면 더 쉬울까요?
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 11 7 월 2020 16 : 39 새로운
          +5
          당신은 흑해에서 독일 항공의 총 지배를 잊어 버렸습니다.

          잊지 말고주의 깊게 읽으십시오.
          항공은 또 다른 문제로, 당시 독일인들은 양적 질적 우월성을 보였으며 조종사 훈련은 매우 높은 수준이었습니다.
          hi
          1. ccsr
            ccsr 11 7 월 2020 22 : 35 새로운
            -2
            제품 견적 : 바다 고양이
            잊지 말고주의 깊게 읽으십시오.

            그렇다면 독일 항공의 항공 표지가 가장 중요한 것이 없다면 우리 함대가 다른 모든 함대보다 훨씬 강력하다고 주장하는 이유는 무엇입니까? 전쟁이 있기 전에도 우리 나라에서 독립 항공으로 해군 항공이 만들어졌으며, 이는 적어도 주요 해군 기지의 항공 표지를 고려하지 않고 함대의 강도를 추정 할 수 없음을 가장 잘 증명합니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 12 7 월 2020 17 : 56 새로운
              +7
              자, 여기 그들은 루프트 바페의 장점에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 나는 배에 대해 이야기하고 있는데, 실제로 이해할 수 없습니까?
              1. ccsr
                ccsr 12 7 월 2020 23 : 00 새로운
                -1
                제품 견적 : 바다 고양이
                나는 배에 대해 이야기하고 있는데, 실제로 이해할 수 없습니까?

                그리고 일부 저자들은 너무 일방적 인 평가를 받았기 때문에 흑해 함대의 역할에 대해 이야기하고 있습니다. 이로 인해 함대가 기대에 미치지 못했을 수 있습니다. 우리의 함대 전체가 22 월 XNUMX 일 적 항공기로부터 손실을 입지 않았다는 사실만으로도 함대의 전쟁 준비가 더 낫다는 것을 증명합니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 12 7 월 2020 23 : 04 새로운
                  +5
                  처음에 손실이 없으면 이것은 N.G.의 장점입니다. 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 단순히 "도발을 포기하지 말라"라는 명령을 무너 뜨리고 자신의 명령을 내렸다. 다음에 일어난 일은 완전히 다른 문제입니다.
        2. Aglet
          Aglet 11 7 월 2020 17 : 17 새로운
          +2
          "그러나 이것은 항공기가 손실 된 결과이며, 함대가 행동하는 방법을 몰랐다는 사실이 아닙니다."
          무엇을 할 수 있었습니까? 나는 함대가 싸울 수 없다는 사실을 조종사가 비난해야한다는 것을 알았습니다.
          "그리고 그들이 1941 년에 모두 침몰했다면, 우리가 더 쉬울 까?"
          가라 앉지 않은 것의 의미는 무엇입니까? 훨씬 쉬웠습니까?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 7 월 2020 21 : 50 새로운
            +5
            제품 견적 : aglet
            무엇을 할 수 있었습니까? 나는 함대가 싸울 수 없다는 사실을 조종사가 비난해야한다는 것을 알았습니다.

            그러나 누군가는-공중에서 적의 완전한 우월성을 가지고 행동하는 방법을 알고 있습니까? 크레타 섬의 영국인은 최소한 피해를 입히는 LC의 존재에 의해서만 구원 받았다. 미소
            우리는 그런“탱크”가 없었습니다. “Queen”으로의 모든 업그레이드 후에도“Parisian”은 풀리지 않습니다.
            1. Aglet
              Aglet 13 7 월 2020 17 : 58 새로운
              +1
              "크레타의 영국인은 LK의 존재에 의해서만 구원을 받았으며, 이는 최소한의 탱크 피해를 입었습니다."
              재미 있고 어떻게 구했습니까? 그러나 독일군은 공수 세력에 의해 크레타 섬을 점령했으며 아무도 그들을 막을 수 없었다
          2. ccsr
            ccsr 11 7 월 2020 22 : 46 새로운
            -3
            제품 견적 : aglet
            무엇을 할 수 있었습니까? 나는 함대가 싸울 수 없다는 사실을 조종사가 비난해야한다는 것을 알았습니다.

            에어 커버가없는 함대는 제한된 수역에서 전혀 싸울 수 없습니다. 이것을 이해하지 못하는 것은 이상합니다.

            제품 견적 : aglet
            가라 앉지 않은 것의 의미는 무엇입니까? 훨씬 쉬웠습니까?

            첫째,이 함대는 백인 연합군을 독일 동맹국의 배와 잠수함의 공격으로부터 보호했으며, 둘째는 항공 방어 부대가 해군 기지에 대한 공격을 격퇴하는 데 도움이되었습니다. 나는 함대가 우리 선박을 구하는 데 도움이되었다고 말하지 않고 나중에 1943 년 Kerch-Eligent 작전에 참여했습니다. 함대의 행동을 눈에 띄는 것으로 간주하는 것은 불가능하지만 그럼에도 불구하고 브레즈네프가 그곳에서 싸웠을 때 독일군은 크리미아에서 노보로시 스크 지역으로 군대를 운송하기 위해 BDB를 사용하는 것을 두려워했습니다.
            1. Aglet
              Aglet 13 7 월 2020 18 : 06 새로운
              0
              "먼저이 함대는 백인 연합군을 독일 동맹국의 배와 잠수함의 공격으로부터 보호했으며, 둘째, 공군 부대가 해군 기지에 대한 공격을 막는 데 도움이되었습니다."
              적 잠수함과 함대의 존재, 흑해 함대 및 공중 방어에 대해 자세히 읽으십시오-적의 항공기에서 유래 한 선박에서 흑해 함대의 모든 손실 (선박이라고 할 수는 없음). 거기에 그와 더 어울리는 것은 없었습니다.
              그럼에도 불구하고 독일군은 크리미아에서 노보로시 스크 지역으로 군대를 수송하기 위해 BDB를 사용하는 것을 두려워했다.
              그리고 기르는 것은 없었으며, 말 그대로 소총과 대부분의 예비군이 남아있는 독일인 부스러기 만있었습니다. 크림은 충성스러운 동맹국에 의해 개최되었습니다-크림 타타르
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 7 월 2020 21 : 43 새로운
        +6
        제품 견적 : 바다 고양이
        요컨대 소비에트 흑해 함대는 전체 흑해 지역 전체를 지배했습니다. 흑해 분지의 모든 주가 모여도 우리 함대는 여전히 더 강할 것입니다.
        항공은 또 다른 문제로, 당시 독일인들은 양적 질적 우월성을 보였으며 조종사 훈련은 매우 높은 수준이었습니다.

        예 ... 독일 항공이 도착한 후 흑해 함대는 해안 항공 반경 내에서만 작동 할 수있었습니다. 그런 다음 배를 쳐다 보면서“Verpah”백래시가 이미 야곱의 작업 영역에 빠져 익사하여 노보로시 스크에서 기지를 내놓았습니다.
        에어 커버가 없으면 흑해 함대 선박의 항공 방어는 자신의 생존을 보장하지 못했습니다 (다른 사람을 가리는 것은 말할 것도 없습니다). "완벽한"의 운명은 예입니다.
        제품 견적 : 바다 고양이
        정치적인 이유로 우리나라의 지도력은 철제 상자를 소중히 여기며 사람들의 몸과의 방어에“구멍”을 막았다.

        정치 만이 아닙니다. 사실 흑해 함대는 손실되거나 심하게 손상된 선박에 대해 보상 할 것이없는 상황에 처해있었습니다. 모든 조선소와 일반 수리 공장은 독일에 갔다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 12 7 월 2020 15 : 49 새로운
          +5
          제품 견적 : Alexey RA
          그리고 어떻게 그들은 노보로시 스크에 기지를 내놓았습니까?

          죄송합니다. 지금 "Tashkent"에 대한 백래시 작업에 대해 한 조각이 빠졌으며 "완벽하지 않은"타격을받지 않으면 LD가 세 바스 토폴에 전혀 도달 할 수 없었습니다. "나중에 롤아웃"확실히 1942를 나타냅니다
    2. 사이공
      사이공 11 7 월 2020 13 : 28 새로운
      +2
      투르크 인이 독일인을 누구에게서 들여 보내지 않았는지 좀 더 자세하게 말씀해 주시겠습니까?
      그렇습니다. 한스 족은 지중해에서 조금도 없었습니다.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 11 7 월 2020 13 : 36 새로운
        +3
        전쟁 전 계획에 따르면, 1940 년 이래로 전쟁이 발생하면 이탈리아 함대가 흑해로 들어갈 것이라고 믿었다. 이것은 문서에 작성
        1. 해양 엔지니어
          해양 엔지니어 11 7 월 2020 14 : 47 새로운
          +2
          “1941 년 XNUMX 월까지 이태리 함대는 영국에 의해 심하게 타격을 받았다.
          12 년 1940 월 XNUMX 일, 이탈리아 전함 Littorio와 Andrea Doria는 물론 XNUMX 차 세계 대전까지 이탈리아 군이 작전을 할 수 없었던 Conte de Cavour 전차는 토론토 항구의 영국 비행기에 의해 어뢰 공격을 받았다.
          27 년 1941 월 XNUMX 일 케이프 마타 판 (Cape Matapan)에서 지중해에서 영어와 이탈리아 함대의 주요 전투 중 하나. 이탈리아 인의 완전한 붕괴로 끝났다.
          영국은 최신 이탈리아 순양함 Zara, Paula 및 Fiume, 구축함 Vittorio Alfieri, Vincenzo Giberti 및 Alfredo Oriani를 침몰했으며 전함 Vittorio Veneto가 심각하게 손상되었습니다.
          1941 년 XNUMX 월 영국은 이탈리아의 순양함 San Giorgio, 경순양함 Armando Diaz 및 Bartolomeo Coleoni를 익사시켰다.
          사실 케이프 마타 판 전투 후 이탈리아 해군은 영국에 대항하여 적극적으로 작전을 중단했다.” (에서)

          영국은 승리를 숨길 필요가 없었습니다. 나는이 모든 것이 영어 신문, 즉 공개 소스로 작성되었다고 생각합니다. 예상되는 사람에게 흑해의 이탈리아 전함 순양함에 대한 결론을 내리고 그들의“공포 이야기”를 수정해야했습니다.
        2. Aglet
          Aglet 11 7 월 2020 15 : 38 새로운
          -3
          "전쟁의 경우, Itelian 함대가 흑해로 들어갈 것입니다. 이것은 문서에 기록되어 있습니다"
          그가 들어 왔나요?
          1. 루크
            루크 노 12 7 월 2020 17 : 32 새로운
            +6
            적에 대한 모든 정보는 지능에서 받았습니다.
            정보에 따르면, 함대는 흑해로 들어갔다.
            바 토프 장군은 다음과 같이 썼다.

            최고 사령부 본부와 남부 전선은 크리미아의 지상군 상황에 관심이 없었기 때문에 – 우리에게 달려 있지 않았다 – 우리는 주로 함대 본부를 통해 오리엔테이션을 얻어야했다. 나는 여전히 당시의 정보 및 다른 직원 문서에서 추출한 내용이 있습니다. 거기에 무엇이 있습니까! 22 월 10 일 : 항공 정찰로 콘 스탄 타에 상륙 준비 중 ... 24 대의 적 수송이 크리미아 방향으로 발견되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 : Shohe 트래버스에서 잠수함이 발견되었습니다. Constanta 지역의 배의 집중은 부쿠레슈티 비행장에서의 착륙 준비를 나타냅니다. 27 월 XNUMX 일 : 이탈리아 함대가 Dardanelles를 통해 흑해로 항해하여 오데사와 세 바스 토폴에 착륙했습니다.28 월 150 일 : 콘 스탄 츠에 7 척의 상륙 선이 있음이 확인되었다. 37 월 상반기, 루마니아 항공 비행장 인 콘 스탄 차 (Constanta) 지역과 툴 체아 (Tulcea) 지역에서도 매일 바다와 공중 상륙을 기다릴 수 있습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 다뉴브 플로 틸라 (Danube Flotilla) 본부는 군대와 함께 XNUMX 대의 수송선이 불가리아와 루마니아의 항구를 알 수없는 방향으로 떠났다고 발표했다.

            경고로 군대를 모으는 일은 몇 번이고 헛된 것으로 판명되었습니다.
            1. 해양 엔지니어
              해양 엔지니어 12 7 월 2020 23 : 11 새로운
              +2
              1941 년 흑해 함대의 정보 부서 책임자-Namgaladze Dmitry Bagratovich 대령.
              “.. 남 갈라 제즈 대령 DB 함대 사령관에게 육상 방향과 해상 상황에 모두 지능 데이터를 제공했다. (DB 남 갈라 제가 흑해 함대 참모장의 설명을 통해) "(c)
              1. AsmyppoL
                AsmyppoL 13 7 월 2020 07 : 23 새로운
                +2
                당신이 인용했을 때, 당신은 그루지야 성을 가진 정보 국장이 그의 지역에서 딜레 탄테 또는 폭군 이었다는 것을 의미하지 않았다고 생각합니다. 단지 XNUMX 년 반 이상 동안 함대는 전쟁의 경우 흑해에서 이탈리아 함대의 통과 방향으로 향했습니다. 이 사건을 적시에 탐지 할 수있는 힘과 수단이있었습니다. 따라서 신호가 도착했습니다 ...
              2. ccsr
                ccsr 13 7 월 2020 10 : 54 새로운
                +2
                인용 : 해양 엔지니어
                1941 년 흑해 함대의 정보 부서 책임자-Namgaladze Dmitry Bagratovich 대령.
                “.. 남 갈라 즈제 대령 D.B. 함대 사령관에게 육상 방향과 해양 상황 모두에서 지능 데이터를 완벽하게 제공했습니다 ... " (DB Namgaladze가 흑해 함대 참모장의 설명에서)"(에서)

                함대 정보 국장의이 뛰어난 특성화 배경에 대해, 흑해 함대 본부의 정보 보고서가 혼란스럽고 부정확하며 잘못 오도되어 완전히 부적절 해 보인다고 Batov의 진술은 불완전합니다. 서비스 설명에서 한 발췌 한 내용은 크림의 전투에서 다른 참가자의 회고록을 반박하는 방법으로 남부 전선의 RO 본부에서 정보를 얻는 데 실수를 숨기고 자했습니다.
            2. ccsr
              ccsr 12 7 월 2020 23 : 38 새로운
              -4
              인용문 : A1Lukno
              바 토프 장군은 다음과 같이 썼다.

              최고 사령부 본부와 남부 전선은 당시 크리미아의 지상군 상황에 관심이 없었기 때문에 우리에게는 시간이 없었습니다. 나는 여전히 당시의 정보 및 다른 직원 문서에서 추출한 내용이 있습니다. 거기에 무엇이 있습니까!

              바 토프는 크림에있는 소총 군단의 지휘관 일 뿐이었다. 따라서 전쟁이 발발했을 때 남부 전선에 대한 정보 보고서를받지 못했다. 적어도 이것은 그의 회고록에서 이해되어야한다. 그러나 그는이 사건에서 군단 정보 국장이 지능 보고서의 분포 계산에서 Batov 군단의 포함을 부서장과 조정하기 위해 서던 전선의 정보국에 긴급하게 부류하지 않은 이유를 기록하지 않았다.
              이 사령관의 장점을 간절히 구하지 않으면서도 나 자신은 Southern Front 본부에서 정보를 수신하기에 충분한 이니셔티브를 보여주지 않았으며 추정 정보가있을 경우 함대로부터받은 정보가 그에게 잘못 해석되었을 가능성이 높습니다. 일반적으로 크리미아에서 우리 군대가 크리미아 전선의 패배에 비추어 밝게 보이지 않았기 때문에 모든 회고록과 마찬가지로 Batov의 회고록은주의해서 다루어야한다고 생각합니다.
              인용문 : A1Lukno
              경고로 군대를 모으는 일은 몇 번이고 헛된 것으로 판명되었습니다.

              그리고 이것은 전쟁에서 사령관의 직접적인 의무입니다. 그렇지 않으면 22 월 XNUMX 일 브레스트에서 일어난 일이 있었을 것입니다.
              1. 8
                8 스카프 13 7 월 2020 05 : 42 새로운
                +4
                지구의 부사령관은 군단의 사령관으로 임명되지 않았다.
                따라서 제 51 군이 조직되기 전 그의 위치는 크림의 사령관으로 불렸다.
                따라서 군단의 9 부, 수많은 공병대 대 (공중 폭행, 해군 부대 및 공군 부대에 대응)가 보고서에 명시된 위협에 대응해야했기 때문에 함대 본부를 통해 정찰 정보를받는 것이 옳았다.
                크림의 고위 군 사령관으로서 그는 NKVD 및 NKGB 기관과 직접 상호 작용했습니다. 그의 지위는 군대 그룹과 비슷한 수준이다.
                이것은 20 월 20 일까지 그의 직책에 더 가깝습니다. 이것은 XNUMX 월 XNUMX 일 인민 방산위원회가 그의 입국 사실과 임무 설정에 의해 확인되었다. 인민위원회가 임명 된 군단 사령관을 받았다는 것은 알려져 있지 않지만 그는 육군 사령관을 받아 들였다.
                1. ccsr
                  ccsr 13 7 월 2020 10 : 16 새로운
                  +1
                  인용문 : 8Schlaf
                  지구의 부사령관은 군단의 사령관으로 임명되지 않았다.
                  따라서 제 51 군이 조직되기 전 그의 위치는 크림의 사령관으로 불렸다.

                  그의 입장이 20 월 XNUMX 일까지 다르게 부름을 받았기 때문에 이것은 전적으로 사실이 아닙니다.
                  1940 년 9 월-크리미아에서 제 20 차 특수 소총 군단 사령관을 위해, 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일-동시에 크리미아에서 지상군 사령관.

                  그리고 정의에 따르면, 그는 해안을 포함한 해군위원회의 일부와 NKVD의 일부가 그를 따르지 않았기 때문에 크림 군대의 사령관이 될 수 없었습니다.
                  인용문 : 8Schlaf
                  따라서 9 군단이 보고서에 언급 된 위협에 대응해야했기 때문에 함대의 본부를 통해 정보 보고서를받는 것이 옳았다.

                  당시 NKO와 NKVMF의 구조 하에서 이것은 금지되었지만, 그러한 결정이 맨 처음에 이루어 졌기 때문에 Batov가 왜 Southern Front의 정보 국장으로부터 정보 보고서를 얻지 못했는지는 분명하지 않습니다. 그가 NKVMF의 지능 구조에서 열악한 정보를 참조하기 때문에 왜 그렇게하지 않았는지 설명 할 수 있습니까?
                  인용문 : 8Schlaf
                  크림의 고위 군 사령관으로서 그는 NKVD 및 NKGB 기관과 직접 상호 작용했습니다.

                  국경 지대 수장들이이 작업을 수행했습니다. 바 토프와 관련하여 이상한 점은 없습니다.
                  인용문 : 8Schlaf
                  그의 지위는 군대 그룹과 비슷한 수준이다.

                  또한 남방 전선 본부에서 정보를 수신하는 데 관심을 가져야하며 해군 정보 보고서에만 만족해서는 안됩니다. 그러나 왜 그렇게하지 않았는지는 물론 흥미로운 질문입니다. 이것에 대해 말할 수 있습니까?
                  1. 8
                    8 스카프 13 7 월 2020 11 : 23 새로운
                    +4
                    휴대 전화에서 메시지 내용 전체를보기가 어렵습니다. 당신이 나에게 물어 보면, 나는 나의 의견을 말할 것이다.
                    나는 이벤트 검토자가 아닙니다.

                    지구 본부로부터 정보 메시지를받지 못한 이유는 무엇입니까?
                    그 전에 크리미아의 모든 정보는 오데사 군사 지구 본부에서 나왔습니다. 전쟁 직전에 지구 본부가 분열되었습니다. 오크 루지 극동 군사 지구 총재의 회고록에 따르면, 군대 훈련에 대한 첫 번째 정보는 오데사 군사 기지의 본부에서도 받았다.
                    XNUMX 월 중순 오데사 (Odessa) 군사 기지 본부 (Zharkov)의 회고록에 따르면, 자카 로프 (Zakharov) 지구 본부 회의에서 자카 로프는 해군지도를 지능과 함께 보여 주었다.
                    금지가 있으면 우회되었습니다.
                    국경 수비대로부터 NKVD 정찰을받는 것은 거의 금지되지 않았다. 모든 국경 군사 지구에서 그러한 교환은 부서에서 지구 본부로 진행되었습니다. 이것은 회고록에서 언급됩니다.

                    Southern Front 본사는 24 월 25 일에 도착하기 시작했습니다. 주요 부분-1 일부터. 프론트 본사에는 큰 통신 문제가있었습니다. 예를 들어, 전선 통신 연대는 30 월 25 일까지 도착하지 않았습니다. 26 월 9 일에 전신에서 일하기 위해 그들은 오데사에서 의사 소통 인력의 교체를 요구했다. 2-3 일, XNUMX 군 사령부에서 비행기로 XNUMX-XNUMX 대의 전신 장치를 전면 본부로 보냈다.
                    첫 번째 이유는 본부와 군대와 군단 사이의 통신이 매우 제한되어 있기 때문입니다. 이동은 특수 건물에 도달 할 수 없습니다.
                    두 번째 이유. 본부는 방금 도착했고, 국경에있는 부대를 다루어야하고 크림 반도의 근거가 될 수있는 후방은 아니고 18 군에 도착해야했다. 프론트 본부의 혼란과 배치. 도착하는 18 군의 지능 부족 ...
                    세 번째 이유. Zakharov와 Tyulenev의 긴장된 관계. 모든 정보는 국경에 의해 제한되는 9 번째 능력의 정보로부터 지구 본부에 갔다. 적시에 정보가 도착하지 않을 수 있습니다 ...
                    동시에 해군 항공은 루마니아의 수역과 해안을 정찰했습니다. 또한 크리미아의 장거리 항공기가 정찰을 위해 날아 갔다. 따라서 해군 조종사 정보는 프론트 본사보다 정보와 관련이 있습니다. 프론트 본사에 정보가 크게 지연되거나 잘린 형태로 제공 될 수 있습니다.
                    바투는 참모 총장에 의해 부름을 받아 해상 및 공중 상륙으로부터 해안을 방어 할 필요성에 대해 경고 했으므로, 해군은 위에서 지시에 따라 적의 선박과 선박에 대한 신선한 정보를 직접 제공 할 수 있었다. 그래서 더 논리적이 될 것입니다
                    1. ccsr
                      ccsr 13 7 월 2020 12 : 13 새로운
                      -5
                      인용문 : 8Schlaf
                      나는 이벤트 검토자가 아닙니다.

                      나는 이미 그것에 대해 추측했다.
                      인용문 : 8Schlaf
                      그 전에 크리미아의 모든 정보는 오데사 군사 지구 본부에서 나왔습니다.

                      그래서 바 토프는 크리미아에서 훈련받은 군대의 사령관 이었기 때문에 메일 링리스트에 포함되었습니다. 문제는 즉시 발생합니다-해군 데이터를 좋아하지 않기 때문에 나중에이 정보를 사용하지 않은 이유는 무엇입니까?

                      인용문 : 8Schlaf
                      지구 본부 회의에서 자카 로프는 정찰과 함께 해군지도를 보여 주었다.
                      금지가 있으면 우회되었습니다.

                      이는 정상적인 관행이며, 최고 수준의 지능 정보는 사무국 장의 허락 없이는 다양한 사람들의위원회의 특정 수장에게 가져올 수 없다는 사실을 우려했습니다. 이것은 전적으로 비밀 정보원, 특히 에이전트를 유지하기위한 것입니다.

                      인용문 : 8Schlaf
                      Southern Front 본사는 24 월 25 일에 도착하기 시작했습니다. 주요 부분은 XNUMX 일부터입니다. 프론트 본사에는 큰 통신 문제가있었습니다.

                      크리 미안 전선이 패배하기 몇 달 전에 무슨 일이 있었습니까?
                      인용문 : 8Schlaf
                      예를 들어, 전방 통신 연대는 1 월 XNUMX 일까지 도착하지 않았습니다.

                      전선의 정보 부서 책임자에게는 자체 무선 노드가 있었으므로 정보 무선 네트워크가 통신 연대의 배포와 연결되어 있지 않기 때문에 얼마나 복잡한 지에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
                      인용문 : 8Schlaf
                      적시에 정보가 도착하지 않을 수 있습니다 ...

                      사실, 성적표가 있으며 마감일을 놓치면 전쟁 중에 재판소에있게됩니다. 그대로 두자-당신은 분명히 주제에 있지 않습니다.
                      인용문 : 8Schlaf
                      동시에 해군 항공은 루마니아의 수역과 해안을 정찰했습니다. 크림에서 장거리 항공기도 정찰을 위해 비행했다. 따라서 해군 조종사 정보는 프론트 본사보다 정보와 관련이 있습니다.

                      해군이 XNUMX 점으로 구성된 해안 분대를 가지고 있다면 전쟁이 시작되기 오래 전에 라디오 정찰을 수행 한 사람은 누구입니까? ZAPOVO에서 그러한 점의 작업을 설명한 Strelbitsky는 항공 비행보다 더 많은 정보를 얻었습니다.
                      인용문 : 8Schlaf
                      바투는 참모 총장에 의해 부름을 받아 해상 및 공중 상륙으로부터 해안을 방어 할 필요성에 대해 경고 했으므로, 해군은 위에서 지시에 따라 적의 선박과 선박에 대한 신선한 정보를 직접 제공 할 수 있었다.

                      그래서 그들은 그녀를 Batova에게 소개했고, 회고록에 그녀가 질이 낮고 혼란 스러웠다 고 기록합니다. 그렇기 때문에 나는 적어도 남부 전선의 본부에서 정보를 수신하지 않기로 한 이유를 물었습니다. 정찰 지점 사령관 인 젊은 중위는 제 51 군 정보 국장에게 도착하여 1941 년 XNUMX 월 필요한 모든 명령을 받았으며, 바 토프 군단 정보 국장은 당시까지 본부에서 정보 정보를받는 것을 귀찮게하지 않았다. NGSH Zhukov가 자신의 회고록에서 Golikov의 지능 보고서를보고 자신이 서명 한 것을 어떻게 잊었는지 알기 때문에이 버전의 Batov를 믿지 않습니다.
            3. Aglet
              Aglet 13 7 월 2020 17 : 13 새로운
              -2
              "언제나 우리는 병력을 헛수고로 밝혀야했다."
              그것은 지성의 부족과 사령관의 무가치함에 대해서만 이야기합니다. 그러나 만슈타인에 전차가 부족하다는 것을 알아 차렸을까요? 여기서 우리는 비밀 정보에 관한 것이 아니라 참호의 간단한 관찰에 대해 이야기하고 있습니다. 아니면 참호가 없었습니까? 적으로부터 멀어지면서 한반도의 중심으로 도망 쳤습니까?
            4. Aglet
              Aglet 13 7 월 2020 18 : 52 새로운
              -4
              "27 월 XNUMX 일 : 이탈리아 함대는 Dardanelles를 통해 흑해로 오데사와 세 바스 토폴에 착륙했다"
              예를 들어 항공으로 확인하십시오. 그렇지 않으면 어떻게 될 수 있습니까?
              "28 월 150 일 : Constanta에서 XNUMX 개의 착륙선이 확인되었습니다"
              그리고 어떻게 확인됩니까? 그리고 그들이 있었다하더라도, 가장 유리한 조건, 보병 연대, 또는 두 번의 이득없이 어떤 땅에 착륙 할 수 있었을까요?
  • 산
    11 7 월 2020 07 : 51 새로운
    +5
    인용구 : 자유로운 바람
    그리고 루마니아의 흑해는 우월하지는 않지만 동등한 입장에서 싸울 수 있습니다.

    어떻게 우월하지 않습니까? 전함, 5 (?) 순양함, 2 명의 지도자, dofiga 구축함 ... 그러나 루마니아 인은 적어도 비슷한 것을 가지고 있었습니까?
  • 빅토르
    빅토르 브르 11 7 월 2020 08 : 06 새로운
    + 12
    그들은 너무 많은 사람들을 죽이고 단순히 순위와 게시물에서 강등?
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 11 7 월 2020 09 : 14 새로운
      + 10
      Mehlis는 크림 에서뿐만 아니라 일반적으로 꽤 나쁩니다.
      1. 외로운
        외로운 11 7 월 2020 10 : 36 새로운
        +7
        제품 견적 : 바다 고양이
        Mehlis는 크림 에서뿐만 아니라 일반적으로 꽤 나쁩니다.

        Mehlis는 최고 사령부 본부의 회원이자 붉은 군대의 정치 지도력의 책임자였으며, 그가 파견 될 때마다 사령관의 체포, 정찰 및 적의 수색이 시작되었습니다. 사령관의 대표. 그리고 그는 더 많은 사업을했을 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 7 월 2020 22 : 17 새로운
          +8
          실제로 크림 전선을 위해 전차를 KV를 포함한 여러 전차 여단에 기습시킨 것은 Mehlis였습니다.
          그리고 1942 년 XNUMX 월 -XNUMX 월의 공세 동안 크림 전선이 그들과 함께 한 일이 있습니다 :
          29 월 27 일에서 5 월 6 일로 이동 한 19 개 HF 중 34 대의 T-7-XNUMX 중 XNUMX 대의 차량이 남았습니다.

          ... 공세 첫날 (13 월 13 일), 229 월 34 일 아침에 이용할 수 있었던 39 대 대대 KV와 제 XNUMX 전차 여단의 T-XNUMX 전대 (KV 여단의 전차는 전투에 참여하지 않음)가 비활성화되었습니다.

          27 년 12 월 1942 일부터 14 월 66 일까지 전장에서 크리 미안 전선은 6에서 20KV를 잃어 버렸다. 케르 치 반도에 도착하여 34T-110s 중 26 개, 320-51 개 중 60T-150 개, XNUMX 개 중 XNUMXT-XNUMX 개 중 XNUMX 개.
          © 이사
          마지막 수치는 환불이 불가능합니다. 그리고 얼마나 많은 자동차가 수리에 들어갔습니까?
  • 바다 고양이
    바다 고양이 11 7 월 2020 09 : 15 새로운
    + 16
    유리, 정말 고마워요! 좋은 기사! 좋은
  • 아이리스
    아이리스 11 7 월 2020 11 : 55 새로운
    +6
    전쟁 초기에 국가의 지도력과 붉은 군대의 지휘는 경험이 많고 조직적인 적에 대한 저항을 조직 할 수 없었으며 실질적으로 항공은 없었습니다. 그러한 상황에서 앵글로색슨 족은 전쟁을 할 수 없습니다. 전환점은 쓰라린 경험이 축적 된 1943 년에 시작되었습니다. 이것은 영원한 이야기입니다.
    1. 제브
      제브 제브 11 7 월 2020 12 : 00 새로운
      +1
      같은시기에 몰타 섬의 방어에 대해 알아볼 것을 권합니다. 앵글로색슨 족이 적의 우세를 격렬하게 기각했을 때
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 7 월 2020 22 : 20 새로운
        +7
        인용문 : ZeevZeev
        같은시기에 몰타 섬의 방어에 대해 알아볼 것을 권합니다. 앵글로색슨 족이 적의 우세를 격렬하게 기각했을 때

        공중에. 지구상에서 수치가 우월한 동일한 앵글로색슨 족은 Rommel을 유쾌하게 합병했습니다. 독일인들이 물류를 완전히 무시하지 않았다면 비디오는 카이로에 도달했을 것입니다.
        1. 제브
          제브 제브 12 7 월 2020 17 : 01 새로운
          +2
          wikipedia 인용
          “그 당시 몰타에 본사를 둔 전투기는 구식의 글로스터 검투사 복엽 비행기로 구성되어있었습니다. 인기있는 전설에 따르면 항공기는 6 대 밖에 없었으며 믿음, 희망, 자선 (Faith, Hope)이라고했습니다. 운송, 분해시 실수로 몰타에서 잊혀진 자선 부대는 실제로 알렉산드리아와 지브롤터로 떠난 후 몰타에 임명 된 공군 부국장 마샬 라 (Marshal Forster Maynard)의 발의에 따라 실제로 만들어졌으며, 이집트로 이송 요청을 두 번 시도했다. 이집트에서 비행기로 몰타 사단을 적절하게 만들었다. 두 번째로 성공했고 Hal Hal 링크가 만들어졌다. (Luke의 비행장이 아직 준비되지 않았고 유일한 활주로가 Hal Far에 있었다.) 직원들도 기지 수비대에서 모집되었다. 몰타어는 총 10 ~ 3 대의 항공기를 처분했지만, 조립 된 상태에서는 400 개 (링크) 만 있었고 나머지는 예비 부품의 원천이었습니다. 구식 복엽 비행기의 전투 성공률은 420에 가깝지만 몰타의 전투 정신으로는 충분하지 않습니다. 검투사의 최대 속도는 430km / h에 불과했으며 이탈리아 폭격기는 21-XNUMXkm / h였습니다. 그러나 전투기 공격과 대공포 발사로 인해 높은 고도와 속도로 폭격을 가해 정확한 타격이 불가능했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 한 번만 승리를 거두었고 다음날이 섬의 방어는 프랑스의 패배 이후 섬에 도착한 허리케인 대대에 의해 강화되었다.
          모든 이탈리아 항공과 해군에 대하여.
  • 로코
    로코 스 11 7 월 2020 12 : 03 새로운
    +2
    콘스탄틴 시모노 프는 자신의 저서에서 크리미아의 비극 사건을 잘 묘사했다.
  • 유
    11 7 월 2020 13 : 32 새로운
    +4
    이것이 어떻게 될 수 있는지 읽고 이해하지 못합니다 ...
    1. 크로노스
      크로노스 11 7 월 2020 14 : 32 새로운
      +2
      그렇습니다, 1943 년까지 독일에 대한 지속적인 실패가있을 때까지 보통 육상의 동맹국들
      1. Aglet
        Aglet 11 7 월 2020 15 : 43 새로운
        -1
        "네, 1943 년까지 독일에 대한 지속적인 실패가있을 때까지는 대개 육상의 동맹국들입니다."
        당신은 비늘을 비교하지 않습니다. 6 년 1944 월 XNUMX 일까지 일반적으로 동맹국은 독일과 싸웠습니까? 아니면 당신은 전쟁에서 아프리카 에서이 voshkany 생각하십니까?
        1. 크로노스
          크로노스 11 7 월 2020 15 : 47 새로운
          +1
          그들은 바다에서 싸웠고, 독일 함대를 익사 시켰고, 프랑스와의 전투에서졌다.
          1. Aglet
            Aglet 11 7 월 2020 15 : 55 새로운
            +1
            첫째, 그것은 땅의 문제였습니다. 둘째, 영국 함대는 세계에서 가장 강했지만, 수익은 그다지 크지 않았습니다. 다시, 그들은 전장에서 멀리 떨어진 독일인들과 싸웠습니다.별로 의미가 없었습니다. 방해받지 않은 인원의 해킹과 교환하여 던 커크에있는 모든 무기의 항복은 전쟁입니까?하지만 딥에 대해 이야기하는 것은 우스운 일이지만, 포획과 패배의 목표조차 없었습니다. 그들의 목표는 소음을 내고 포기하는 것이 었습니다. 그들은 그들의 목표에 도달
            1. 크로노스
              크로노스 11 7 월 2020 16 : 00 새로운
              +1
              영국 함대는 잘 보여주었습니다. 이탈리아 함대를 완전히 분쇄하고 독일 함대의 자부심을 가진 모든 큰 배를 익사했습니다.
              1. Aglet
                Aglet 11 7 월 2020 16 : 10 새로운
                +2
                "영국 함대는 잘 보여졌다-이탈리아 함대를 완전히 분쇄하고 독일 함대의 자부심을 가진 모든 큰 배를 익사시켰다"
                잘? 나는 모두를 익사 시켰고, 조? 9 년 1945 월 XNUMX 일 독일군이 즉시 항복 했습니까?
                1. 크로노스
                  크로노스 11 7 월 2020 16 : 12 새로운
                  +1
                  함대가 어떻게 항복하도록 강요 할 수 있습니까? 영국군이 포기하지 않았기 때문에 독일군과 독일이나 크리스 모리 넷이 나쁘게 보여 주었다고 말할 수도있다.
                  1. Aglet
                    Aglet 11 7 월 2020 16 : 56 새로운
                    0
                    그리고 함대가 어떻게 자신을 보여 주 었는가? 어떤 결과? 방금 보여?
                    1. 크로노스
                      크로노스 11 7 월 2020 17 : 15 새로운
                      +1
                      예를 들어, 영국에 독일군을 상륙시킬 수 없었습니다.
                      1. ccsr
                        ccsr 13 7 월 2020 23 : 05 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 크로노스
                        예를 들어, 영국에 독일군을 상륙시킬 수 없었습니다.

                        그리고 그들은 이것을 할 계획이 없었습니다-Hess는 소련에 도움이되지 않고 전쟁이 빨리 끝나기를 희망하면서 영국에 경고하기 위해 의도적으로 날아갔습니다. 따라서 영국 영토에 상륙 할 이야기는 없습니다. 독일인들은 수륙 양용 선박 건설 프로그램을 축소하고 기존 BDB를 흑해로 옮겼습니다. 그러면 어떤 착륙이 가능합니까?
                      2. 크로노스
                        크로노스 13 7 월 2020 23 : 07 새로운
                        0
                        함대와 독일 항공이 상륙을 제공 할 수 없기 때문에 상륙에 대한 이야기를 중단했습니다.
                  2. 제브
                    제브 제브 11 7 월 2020 18 : 33 새로운
                    -1
                    요점은 대서양의 침몰 된 잠수함은 쿠르스크에 속하지 않는 수백 개의 탱크와 수백 개의 탱크, 수 천 톤의 스튜, 두 개의 휘발유 유조선, 두 개의 벌크 선 등이 무르만스크에 온 것입니다.
                    1. Aglet
                      Aglet 13 7 월 2020 17 : 37 새로운
                      +1
                      "중요한 점은 대서양의 침몰 된 잠수함은 쿠르스크 아래로 떨어지지 않은 수백 개의 탱크와 수백 개의 탱크, 수 천 톤의 스튜, 두 개의 휘발유 유조선, 두 개의 벌크 선 등이 무르만스크에 온 것입니다."
                      그곳의 사건들에 대한 매우 흥미로운 해석이 있습니다. 실제로는 22 년 1941 월 XNUMX 일까지의 시간이었습니다.
            2. 앉다
              앉다 11 7 월 2020 23 : 15 새로운
              +2
              5의 52h24.05.40m에서 영국의 배틀 크루저 후드는 비스마르크와 유진 왕자에게 처음으로 발포했습니다. 6h00m에 비스마르크에서 돌아 오는 발리가있었습니다. 3 분 후 후드가 터져 반으로 가라 앉았습니다. 사실이었습니다.
              1. 크로노스
                크로노스 11 7 월 2020 23 : 33 새로운
                +1
                비스마르크는 침몰
                1. 앉다
                  앉다 11 7 월 2020 23 : 36 새로운
                  +2
                  그게 다야, 그리고 모든 함대. 알바트 로스의 어뢰가 성공하지 못한 경우에도 상황이 어떻게 될지는 아직 모릅니다.
                2. Aglet
                  Aglet 13 7 월 2020 17 : 38 새로운
                  +1
                  "비스마르크는 익사했다"
                  그리고 훨씬 나중에
              2. 제브
                제브 제브 12 7 월 2020 09 : 43 새로운
                -1

                XNUMX 일 후 비스마르크는 바다의 바닥으로 갔다.
      2. 제브
        제브 제브 11 7 월 2020 18 : 31 새로운
        -5
        6 년 1944 월 XNUMX 일까지 프랑스, ​​노르웨이, 그리스, 크레타, 시리아, 레바논, 시칠리아, 이탈리아 및 리비아에서 독일 및 동맹국과 동맹국이 "군집" 알제리, 튀니지 이 외에도 태평양, 대서양, 버마, 말레이시아, 동 아프리카, 마다가스카르에서 싸웠습니다 ...
        1. Aglet
          Aglet 13 7 월 2020 17 : 40 새로운
          +1
          "동맹국"은 "(독일군과 함께)
          글쎄, 그 결과는 무엇입니까? 어쩌면 말레이시아에서가 아니라 독일에서 독일과 싸우는 것이 더 쉽고 효과적 이었을까요?
      3. 미라보
        미라보 12 7 월 2020 01 : 13 새로운
        0
        소위 "아프리카의 소란"은 나치가 아랍과 백인 석유를 뚫지 못하게했으며 코카서스의 소련 군대의 등을 타격하지 않았습니다. 그리고 1944 년 중반까지 연합군은 그리스에서 싸웠고 그리스 크레타를 위해 싸웠으며 이탈리아를 침략했습니다. 또한 일본과의 전쟁에서 인적 자원과 물질 자원의 상당 부분이 제거되었습니다.
        1. Aglet
          Aglet 13 7 월 2020 17 : 54 새로운
          0
          아프리카의 "소위"소란 "나치가 아랍과 백인 석유를 뚫지 못하게했다"
          글쎄, 앵글 즈가 히틀러에게 기름을 공급하지 못하도록 탱크를 폭파시킬 것이라는 것을 기억한다면, 그렇습니다. 그러나 독일인들이 아랍 석유를 점령했을지라도 (그들은 탱크에 도착하지 않았지만 1940 년이었습니다) 그런 다음 석유가 주로 낙타로 유조선으로 운송되었으며 인프라가 없었으며 유조선이 철수했다는 것을 기억하십시오 중동의 수에즈를 통해 영국 함대, 항공기 및 지브롤터가 지배적이지는 않습니다. 일본인들은 독일과 싸우지 않은 이유를 변명하기 위해 일본과의 전쟁이 필요했습니다. 당신은 일반적으로 소위 전쟁을 알고 있습니까?
          1. 미라보
            미라보 14 7 월 2020 10 : 36 새로운
            0
            제품 견적 : aglet
            중동 지역의 수에즈를 통해 영국 함대, 항공 및 지브롤터가 지배적입니다.
            영국 함대의 위치를 ​​알려주세요. 수에즈는 점령 될 것이며 그리스는 그렇지 않을 것이다. 크레타 또한 독일인들에 속한다. 아니면 독일인들이 너무 멍청해서 농담을 위해 모든 예금으로 몰려 들었다고 생각하십니까?
            1. Aglet
              Aglet 14 7 월 2020 17 : 20 새로운
              -2
              "영국 함대의 기반이 어디인지 말해 줄 수 있습니까? 수에즈가 점령 될 것이며 그리스는 그렇지 않습니다. 크레타도 독일인들에게 있습니다. 그런 상황에서 몰타를 점령하는 것은 시간 문제입니다."
              그러나 모든 것을 익사 시키려고 노력하십시오. 영국 함대는 세계에서 가장 강력합니다. 항공은 클래스이며 항공 모함도 있습니다. 몰타는 싱크 할 수없는 항공 모함입니다. 루프트 바페는이 거리에서 작동하지 않습니다. 독일인은 중간계에 함대가 없으며 이탈리아 인은 전사가 아닙니다. 그리고 왜 수에즈를 붙잡아 야합니까? 그들이 카이로를 잡을 수 없다면? 글쎄, 지브롤터, 독일인들은 한 번도 그를 잡으려고하지 않았다.
        2. Aglet
          Aglet 13 7 월 2020 18 : 16 새로운
          0
          "아프리카의 소위"소란은 "파시스트들이 아랍과 백인 석유를 뚫지 못하게했으며, 코카서스에서 소비에트 군대의 백스탭으로 이어지지 않았다"
          영국인이 히틀러를 막기 위해 탱크를 폭파시킬 것이라는 것을 기억한다면, 그렇습니다. 뒤에서 영국인을 때리지 않았습니다. 아랍 석유가 주로 낙타를 타고 유조선으로 운송되었다는 것을 기억하면 거기에 인프라가 없었고 유조선은 수에즈 영어를 통해 지름길을 지났으며 지름길을 통해 지브롤터를 통해 다시 영어로 비행했습니다. 항공은 몰타, 크레타입니다. , 네이비,이 오일과 매우 번거로운 거래였습니다
  • 구직자
    구직자 11 7 월 2020 15 : 47 새로운
    -8
    애국심이 강한 것으로 여겨지는이 조각상의 목적은 흥미 롭습니다.
  • ccsr
    ccsr 11 7 월 2020 16 : 17 새로운
    0
    저자 :
    유리 아 푸크틴
    군대의 일부는 Adzhimushkaysky 채석장에 가서 계속 싸웠습니다.

    Kerch의 첫 점령에서 Adzhimushkaysky와 Starokarantinsky 채석장으로 내려간 군대는 거의 없었기 때문에 당파와 지하는 주로 그곳에 기반을 두었습니다. 그러나 1942 년 15 월에 타만 반도에 대피 할 수단이 충분하지 않았기 때문에 정규 단위는 Adzhimushkay 채석장으로 내려 갔다. 그러나 5 만 10 천 명의 군인 인원은 기록적인 증거를 찾지 못했기 때문에 다양한 추정치에 따르면 8 천에서 9 만 명의 군인이 있습니다. 현대 채석장 연구자들의 다양한 추정에 따르면,이 수치는 XNUMX ~ XNUMX 천 명에 이르지만 지하까지 내려간 수에 대한 정확한 데이터는 없다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 11 7 월 2020 21 : 27 새로운
    +8
    코즐 로프 전 지휘관의 항의에도 불구하고 Mehlis는 "군인의 공격 정신을 훼손하지 않기 위해 참호를 파는 것을 금지했다."

    그러나 주문 번호 143은 어떻습니까?
    제 63 차 교통 경찰의 국방 상태는 훌륭하지 않았다. 부서별 성과 점검 장비 위치 강화에 대한 주문 번호 143 독일 공세 전 며칠 전 (보고서는 7 월 XNUMX 일자), "트렌치와 통로가 매우 좁고 작은 장소에 만들어졌다", 난간이 형성되지 않았으며, 일부 전투기들만이 원시 허점을 가지고 있었다.
    © 이사
    1. 투
      투 지크 12 7 월 2020 14 : 53 새로운
      -1
      알렉세이에게, 당신은 종종 이사 예프를 데려옵니다. 당신이 그에게 동의하지 않는 순간이 있습니까?
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 11 7 월 2020 21 : 33 새로운
    +5
    코즐 로프 전 지휘관의 항의에도 불구하고, Mehlis는 "군인의 공격 정신을 훼손하지 않기 위해 참호를 파는 것을 금지했다"

    저자가이 페레스트로이카 논문을 어디서 파헤 쳤는지 궁금합니다.
    그리고 Crimean Front L.Z의 재난을 위해 얼마나 많은“개”를 걸 수 있습니까? 멜리 스?

    Kerch-Feodosia 착륙 작전을 성공적으로 완료하고 교두보를 점령 한 후, 전 사령관 인 D.T. 코즐 로프는 12 월 XNUMX 일까지 흑해 함대의 지원으로 공격을 집중하기 위해 본부의 명령을 받았다.

    그러나 공격은 실패했습니다. 일반적인 기술 지원뿐만 아니라 공격에 대한 잘 계획된 계획이 없었으며, 탄약과 연료의 치명적인 부족이있었습니다.

    한반도에서 100 대 이상의 항공기가 고장났다. 전선의 지휘관은 트빌리시에 있었으며, Kfront 지휘관은 부대의 위치 나 상태, 적의 그룹의 위치를 ​​알지 못했습니다. 물론 Mehlis는 전보의 메틸에서 스탈린까지입니다.

    그 후, Mehlis는 전방에 450 개의 추가 기관총, 3 천 PPSh, 50mm 구경의 박격포 120 개 및 50mm 구경의 82 조각, M-8 로켓 박격포의 XNUMX 개 사단을 얻었습니다. 전차에 추가 수의 탱크, 대전차 소총 및 탄약을 제공하는 문제가 결정되었습니다. 또한 Mehlis는 숙련 된 직원과 함께 부대의 지휘를 강화했습니다.

    공세는 27 년 1942 월 200 일에 시작되었다. 개방 된 지역에서 탱크를 뚫는 대신 독일군이 단순히 파괴 한 보병은 숨을 곳이 없었다. XNUMX 월에는 약 XNUMX 억 명이 사망했습니다. 그 후 Mehlis는 뻔뻔스러운 전문가 부적합을 위해 전선 지휘관을 즉시 교체하도록 요구했습니다. 운수 나쁘게. 아직 완료되지 않았습니다.

    따라서 공격은 질식되었지만 방어는 강화되지 않았습니다. 방어의 깊이는 없었습니다. 공중 방어는 없었으며, 모든 부대는 첫 번째에 켈론에서 프레고 타이의 좁은 부분에 모여 결국 독일 항공과 포병의 훌륭한 목표가되었습니다.

    누구의 잘못입니까? 전면 명령, 그러나 모든 충돌은 Mehlis에 떨어졌다.

    무엇을 위해? 그는 사령관의 변경 요구에 따라 장군의 권위를 침해했기 때문에 장군의 상당 부분이 직업적으로 부적합하다는 문제를 제기했다. 그 때문에 그는 대장간에게 중상을당했습니다. 더욱이 그는 공산주의자였으며, 공산당 장군은 참을 수 없었다. 크림 전선의 Mehlis에 대한 진실입니다.
    1. ccsr
      ccsr 11 7 월 2020 23 : 17 새로운
      0
      제품 견적 : Alexander Green
      그리고 Crimean Front L.Z의 재난을 위해 얼마나 많은“개”를 걸 수 있습니까? 멜리 스?

      그러나 왜 파블로프와 많은 지휘관들이 서부 전선의 패배에 대한 그들의 삶에 대해 대답했으며, 메 흘리 스는 그곳으로 보내 졌기 때문에 더 낫습니까?
      제품 견적 : Alexander Green
      그러나 공격은 실패했습니다. 일반적인 기술 지원뿐만 아니라 공격에 대한 잘 계획된 계획이 없었으며, 탄약과 연료의 치명적인 부족이있었습니다.

      그 이유는 크리미아 전선의 사령관이 아닌 치명적인 탄약과 연료 부족 때문입니다.
      제품 견적 : Alexander Green
      그 후, Mehlis는 전방에 450 개의 추가 기관총, 3 천 PPSh, 50mm 구경의 박격포 120 개 및 50mm 구경의 82 조각, M-8 로켓 박격포의 XNUMX 개 사단을 얻었습니다.

      그는 아무것도 얻지 못했지만 대부분 전선을 전선의 좌절을 나타내는 본사로 보냈으며, 사무국 장은 요청 된 무기와 장비를 크리 미안 전선에 할당 할 비용을 지불하기로 결정했습니다. Mehlis의 개인적인 역할을 과장 할 필요는 없습니다. 특히 그는 인민위원회에서 마음에 들지 않았으며 그의 적용에 대해 완전히 다른 태도를 가질 수 있기 때문입니다.
      제품 견적 : Alexander Green
      누구의 잘못입니까? 전면 명령, 그러나 모든 충돌은 Mehlis에 떨어졌다.

      Mehlis의 상태와 전방 사령관의 상태를 올바르게 평가하지 않아서 각 책임의 측정 방법에 대한 잘못된 결론을 내릴 수 있습니다.
      제품 견적 : Alexander Green
      그 때문에 그는 대장간에게 중상을당했습니다.

      그리고 크림 전선의 패배는 그것과 아무런 관련이없는 것 같습니다.
      제품 견적 : Alexander Green
      더욱이 그는 공산주의자였으며, 공산당 장군은 참을 수 없었다. 크림 전선의 Mehlis에 대한 진실입니다.

      나는 당시 장군이 아니었고 크림 전선의 패배에 대한 전체 비극에서 살아남은 L. Ivnov가 그에 대한 의견을 찾을 것을 제안합니다.
      1942 년 봄 케르 치 비극으로 유죄 판결을받은 고위급 공무원 중에는 붉은 군대 글 라브 푸르 수장, 국방부 차관, 육군 공병대 1 위 L.Z가있었습니다. 멜리 스 [1889-1953). Mehlis는 사람들을 아끼지 않았으며 불균형 한 성격과 거의 무제한의 힘을 가진 날카 롭고 결정적인 사람으로 명령되었습니다. 이는 빠른 보복의 주최자로 명성을 얻었으며 일부 임원과 장군은 단순히 그를 두려워했습니다.

      그를 결백하다고 생각하십니까?
      1. 네이스트
        네이스트 12 7 월 2020 02 : 55 새로운
        +1
        Mehlis가 모든 개를 걸기에 충분할까요? 그리고 예, com front의 상태는 내기 대표의 상태보다 높습니다. 나는 Mehlis가 당시에 주도했던 Comets와 Party 통제의 문서를 매우 많이보고 싶다. 그러나 아마도 그들은 결코 출판되지 않을 것입니다
        1. ccsr
          ccsr 12 7 월 2020 14 : 36 새로운
          -3
          제품 견적 : Nehist
          그리고 예, com front의 상태는 내기 대표의 상태보다 높습니다.

          어디서 구했습니까? 왜 지구상에서 현재의 대리자입니까? 사람들의 국방위원회가 전선 사령관보다 지위가 낮을까요? 나는 Mehlis가 전선의 지도력에 대해 비난을하고 그들의 행동을 조직화하지 않았다는 사실에 대해서는 이야기하고 있지 않다. 글쎄, 그의 회고록에있는 고위 군 반 지능 장군이이 수치에 대해 불쾌한 평가를한다면, 당신은 모든 개가 Mehlis에 매달렸다 고 말할 권리가 있습니까?
          1. 네이스트
            네이스트 12 7 월 2020 14 : 56 새로운
            +3
            따라서 요율의 대표자가 사령관이 아닌 관찰자라는 것이 분명하게 명시되어있는 문서를 수거하십시오. 그들이 Beria와 동시에, Khrushchev 아래에서 Mehlis에 개를 매달 기 시작한 것이 이상하지 않습니까?
            1. ccsr
              ccsr 12 7 월 2020 15 : 28 새로운
              -3
              제품 견적 : Nehist
              따라서 요율의 대표자가 사령관이 아닌 관찰자라는 것이 분명하게 명시되어있는 문서를 수거하십시오.

              주코프는 본부를 대표하는 관찰자 였는가? 이 대표자들은 자신의 재량에 따라 전선 지휘관의 명령을 취소하고 치명적인 상황에서 자신을 지휘 할 권한이 있다고 말하지 마십시오. 또한 Stavka의 대표자들은 특히 소형 라디오 방송국 "Sever"와 그의 암호 키를 가진 무선 통신 사업자로서 Stavka와 민감한 정보를 교환하기 위해 프론트 라인 암호화 기와 프론트 엔드 통신 센터를 우회 한 것으로 나타났습니다. 왜 이런 일이 있었는지 짐작 하시길 바랍니다.
              1. 네이스트
                네이스트 12 7 월 2020 15 : 47 새로운
                +5
                당신은 당신 자신이 비판적 상황에서 썼습니다!
                1. ccsr
                  ccsr 12 7 월 2020 15 : 58 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Nehist
                  당신은 당신 자신이 비판적 상황에서 썼습니다!

                  크림 전선은 단지 중대한 상황이었습니다.
                  1. 네이스트
                    네이스트 12 7 월 2020 16 : 08 새로운
                    +5
                    예, 프론트 컴이 당신의 손에 있고 병력의 위치와 통제력을 잃었을 때 물론 그것은 중요합니다.
  • 안드레이 보브
    안드레이 보브 11 7 월 2020 23 : 58 새로운
    -2
    "버스 타드 (Bustard)"의 운영에 관한 크림 재앙에 대한 훌륭한 과학적 연구가 있으며, 우리의 아카이브는 삽질 될뿐만 아니라 ..이 기사는 .. C 등급에 관한 것입니다.
  • 투
    투 지크 12 7 월 2020 01 : 30 새로운
    +1
    제 질문은이 재난에 대한 만슈타인의 죄책감이 얼마나됩니까? 그가 제 11 군 사령관이 아닌 ö 프 너와 같이 보내 졌다고 가정했을 때, 이것은 어떤 변화가 있을까요?
  • Molot1979
    Molot1979 12 7 월 2020 05 : 52 새로운
    +2
    모두 자신이 전략 가라고 생각하고 측면에서 전투를 본다. 깨진 항아리를 파는 각 판매자는 한니발의 실수를 구두로 교정합니다. 유리 Apukhtin은 분명히 자신의 주제와 소비에트 장군의 모닥불에 들어갔다. 유리 Apukhtin 이후 회고록과 연구가 있습니다. 그리고 1941 년 겨울과 1942 년 1941 월에도 독일군이 어디에서 어떤 힘과 장소를 가지고 있었는지는 분명합니다. 적어도 특별한 선교사를 임명하여 그를 군사 크리미아로 보내십시오. 그는 해군 착륙이 발생하지 않았다고 Kuznetsov에게 설명하도록하라. 그래서 그는 Turetsky Val의 모든 군대를 마지막 메신저로 모아 보자. 하나의 문제는 XNUMX 년 가을에 아무도 몰랐습니다. 독일인들은 크림 해안에 착륙하지 않을 것입니다. 그러나 그들은 할 수 있었습니까? 또한 소련군 사령관에게 알리지 않고 언제라도 가능하다.
    더욱이. 우리의 수를 고려할 때 Primorsky Army를 고려하면 사기를 가볍게하는 것입니다. Primorsky가 전장에 나타 났을 때 모든 것이 이미 끝났습니다. 그리고 얼마나 많은 것이 중요하지 않습니다. 똑같이 그들은 전투 시간이 없었습니다. 어쩌면 그때 한 번에 모두 계산할 가치는 없었지만 여전히 지협을 옹호 한 사람들만이 가치가 있습니까? 아냐, 안돼 그러면 독일군은 갑자기 수치 적으로 우위를 차지할 것이며 어리석은 장군의 전문성이 결여되어 다소 어려워 질 것입니다.
    세 번째. 그것은 나에게 보였거나 Herp Apukhtin은 독일과 소련의 실제 수를 알지 못했습니까? 글쎄, 나는 그를 교육시킬 것이다-독일 XNUMX 명의 소비에트 비용. 그건 그렇고, 독일인 외에도 루마니아 인도있었습니다. 전사들은 그렇게 되었으나 그들에 대항하여 군대를 배정해야했습니다. 그리고 Apukhtin은이 Antoneskovites를 어떻게 든 잊어 버렸습니다. 나는 언급조차하지 않았다.
    네번째. 가장 유명한 Wehrmacht 거짓말 쟁이 폰 르윈스키 씨에게 전하는 말을 믿습니까? 꼬마 야 독일 카메네프는 숨을 쉬면서 거짓말을했다. 그리고 그는 탱크가 없었습니다. 평균적인 동정심이 내 모니터를 자극합니다. 이 자식은 한 번 이상 가장 무례한 거짓말을 겪었습니다. 그건 그렇고, 세 바스 토폴에 대한 공격 중에 그는 "탱크가 없었습니다." 거기에 없었던 무언가로부터 만 우리 탱크가 완전히 분별되었습니다. 상품 수량으로 사진을 찍는 사진 기자뿐만 아니라 또한 Yap Manstein은 자주포에 대해 무엇을 말합니까? 거의 모든 Vermat 보병 사단이 그들을 가지고있었습니다. 그리고 1941 년에 45mm 포인 PTO RKKA의 주 무기는 아아를 이마에 넣지 않았습니다. 탱크없이 그러한 장비를 성공적으로 분배 할 수 있습니다.
    글쎄, 당신은 손실에 대한 시트를 쓸 수 있습니다. 소비에트 군대에 의해 잃어버린 100 명의 죄수 69 만 명을 데려가? 만슈타인의 경우 침을 뱉습니다. Wehrmacht 전체가 이것으로 죄를 지었지만. 그러나 그들은 우리 전면 전체보다 키예프 근처에서 더 많은 죄수들을 붙잡을 수 있었습니까? 할 수 있었다. 그렇다면 왜 Erichuyushka가 더 낫습니까? "사냥 bustard"작업에 관해서 : 만약이 매트가 그러한 비참한 손실을 야기한다면, 그 아래에서 싸운 사람들은 왜 절반이 부서에서 남아 있다고 불평 했습니까? 비참한 손실이지만 이것은 Manstein이 가장 좋아하는 칩입니다. 그와 쿠르스크 불게에서 며칠 만에 우리 죄수들은 총 손실을 입었다. 동시에, 그는 자신의 임무를 완수하지 못했으며 일반적으로 독일인들은 조금 잃었습니다. 그리고 10 일 간의 보고서로 모든 것이 그에게 순조로운 것은 아닙니다. 쿠르스크 후, 그는 자신이 3000 명을 잃었다 고보고했고 다음날 공식적으로는 6 명을 불평했다. 그렇게 나쁘지 않은-절반. 그리고 그는 견책조차받지 못했습니다. 그러나 어떤 이유로 든, 우리의 geshihters는 그러한 사소한 일에 특별히주의를 기울이지 않으며 Hans의 말을 믿습니다.
    일반적으로이 크림은 그렇게 간단하지 않습니다. "폭발 사냥"에 대해서는 코즐 로프도 장작을 bro습니다. 그러나이 숄은 일반적으로 자신에게 맡겨진 모든 것을 절대 실패했습니다. 그는 어떤 곳에서는 합법적 인 변명을합니다. 일반적으로 방어에 앉아있을 때 조만간 그들은 당신을 깰 것입니다. 프리츠가 터키 장벽을 지키기 위해 더 많은 부대를 모은 요점은 무엇입니까? 이 반도는 합병되었으며 1941-42 년에 비해 훨씬 빨랐습니다.
    1. ccsr
      ccsr 12 7 월 2020 15 : 13 새로운
      -3
      제품 견적 : Molot1979
      일반적으로이 크림은 그렇게 간단하지 않습니다.

      나는 여러분 모두가 정확하게 설명했기 때문에 당신의 텍스트에 전적으로 동의합니다. 이 기사의 저자는 과거에는 사용할 수 없었던 크리미아 전투의 목격자에 대한 제한된 베테랑 추억을 포함하여 국방부에 의해 개설 된 독특한 문서가 나오지만 모든 것을 너무 피상적으로 평가합니다. 이 상황에서 자신의 부대를 타만 반도로 철수 할 수있는 라디오 방송국 사령관의 간증은 다음과 같습니다.

  • NF68
    NF68 12 7 월 2020 17 : 46 새로운
    0
    소련에서는 1941 년의 실수가 빨리 해결되지 않았다. 아직 배울 것이 많았습니다. 따라서 1942 년 봄부터 초가을까지 독일인이 스탈린 그라드에 단단히 갇히고 심지어 코카서스로 몰려 들어 군대를 뿌렸을 때 붉은 군대는 최선의 방법으로 행동하지 않았습니다.
  • 앤디
    앤디 12 7 월 2020 18 : 07 새로운
    -3
    저자 V.P. Meshcheryakov "스탈린과 1941 년 군사 음모. 진실을 찾아라." 공개 도메인의 인터넷에서. 지침 1, 2, 3 또는 위조 또는 매우 준비된 문서를 왜 읽으십시오. 그리고 왜 우리의 공식에 따르면, Molotov는 Schulenburg와의 만남 후에 전쟁 선언에 대한 언급없이 돌아 왔습니다. 그리고 전쟁 초기 스탈린은 어디에 있었습니까? 그리고 사람들의 공무원 티모 sh 코 (Tymoshenko)가 의장직을 맡았으며 스탈린 (Stallin) 중 한 사람인 본부가 어떻게 그리고 언제 설립 되었는가. 그리고 주코프 동지가 22.06.41에서 어떤 직책을 맡았으며, 그의 회고록에는보고하지 않았습니다. 그리고 22.06.41 년 22.06.1941 월 22.06.41 일 아침에 그는 어디에 있었습니까. 그리고 Meretskov는 XNUMX/XNUMX/XNUMX에서 어떤 입장을 취했습니까? 그는 회고록에서 언급하지 않았습니다. 그리고 누가 그를 발사 벽에서 피하도록 도왔습니다. 그리고 Tyulenev 장군이 이끄는 Moscow Military District의 지휘관과 모스크바에서 누가 제거되었을 때, 왜 그렇게했는지. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 아침 소련 해군이 어떻게 전쟁을 준비했는지, 옥티 아브 르 ​​스키 제독이 왜 그런지 알게 될 것입니다. 일찍 전화했다. KA Zhukov의 본부이며 그의 해군 중독자 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)의 족장이 아닙니다. 그리고 전쟁의 첫날에 대해 많은 것들이 여전히 침묵하기를 선호합니다. 그리고 읽은 후에는 아마도 우리가 십여 년 동안 먹인 Khrushchev-Zhukovsky 국수를 귀에서 제거 할 수 있습니다.
    1. ccsr
      ccsr 12 7 월 2020 23 : 42 새로운
      -2
      인용 : Andy.Iv
      마침내 십여 년 동안 우리 모두에게 공급 된이 Khrushchev-Zhukovsky 국수를 귀에서 제거하십시오.

      그래서 당신은 당신 자신을 걸어? 걱정하지 마십시오. 사람들은 자신이 누구이며 무엇이 걸려 있는지 알아낼 것입니다. 공개 자료로 충분합니다.
  • xomaNN
    xomaNN 12 7 월 2020 18 : 10 새로운
    +2
    불행히도 러시아 군 장병 수보 로프의 모토는 "적을 물리 치는 것이 아니라 감소시키는 것"은 러시아 사령관 코졸 로프가 아닌 독일 만슈타인에 의해 정확하게 적용되었다. 흑해 함대 Oktyabrsky와 "광명 한 공산당"Mehlis는 하나의 "매우 혁명적 인"국가를 대표합니다.

    22 년 41 월 XNUMX 일, 전쟁이 진행되는 동안 몇 달 동안 Wehrmacht의 배신에 대해 글을 쓸 수 없습니다. 적군 사령관이 제대로 전투를 시작해야 할 때가되었고, 방어하는 동안 적보다 두 배나 더 우월한 능력을 발휘했습니다!

    그리고 전자의 예에서 41의 국가 단위의 "지속 가능성". 에스토니아어, 리 타스. 그리고 독일로 대량으로 이주한 라트비아 인들은 어떤 이유로 스탈린에게 경고하지 않았다. 이 조지아 어와 아 제리 부서는 무엇입니까? 부대의 구성은 혼합되어야한다는 것이 분명하다.
    1. 투
      투 지크 12 7 월 2020 20 : 22 새로운
      +1
      제품 견적 : xomaNN
      "매드 커 미서"

      미소 명확히. 견적은 어디에서 왔습니까?
      1. xomaNN
        xomaNN 13 7 월 2020 20 : 53 새로운
        +4
        내 정의 롤 이 그림에 대해 읽은 모든 내용은 정치 지도자가 단추 구멍에 여러 마름모꼴이되어서는 안되는 것을 정확하게 보여줍니다. 더욱이, 사령관들을 "파쇄"하는 공격적인 히스테리 방식으로 원인에 대한 해가 심화되었다. 가장 군사력이 부족합니다.
    2. Aglet
      Aglet 13 7 월 2020 18 : 59 새로운
      -1
      "그루지야와 아 제리 사단은 무엇입니까? 군대의 구성이 혼합되어 있어야합니다."
      1941 년에는 다국적 소비에트 국민 전체가 고국 인 소련을 방어하기 위해 나왔던 것처럼 보입니다. 흥미롭게도 자발적으로. 계획된 동원은 평소와 같이 계속되었다
      1. xomaNN
        xomaNN 13 7 월 2020 20 : 58 새로운
        +1
        즉, 그들은 신화적인“민족의 적”을 찾고 있었지만, 정면에서 그들은 그렇게했습니다. 붉은 군대를 모집하는 이데올로기의 비난은 물론 스 머린 (Smershevets)이 아니라 스탈린과 본부 (Smershevets)에 대한 책임이다.
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 13 7 월 2020 07 : 19 새로운
    +2
    제품 견적 : Bar1
    예,이 포럼에서 광기가 점점 커지고있었습니다

    다른 닉네임으로 똑같이 대답했습니다. 남학생으로. 더 나은 위장
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 13 7 월 2020 07 : 45 새로운
    +5
    제품 견적 : Bar1
    제품 견적 : Alexey RA
    F.I. Golikov, 31.05.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일

    독일이 소련과 싸울 예정이라면 거의 모든 병력이 소련 국경 근처에 집중되어 있어야하므로 GRU의 정보는 가짜이며 더욱 전략적입니다.

    이것은 다시 한 번 전쟁 전날 사건이 어떻게 전개되었는지에 대한 Martirosyan 씨의 완전한 오해를 다시 한번 확인시켜줍니다. 이 아마추어 비전 때문에 "스탈린의 명령에 의한 온라인 비행"과 다른 사람들에 관한 "붉은 군대 장군의 음모"의 버전이 태어났습니다 ... 소파 전문가이자 나쁜 단어
  • Yury31
    Yury31 13 7 월 2020 09 : 03 새로운
    +4
    크림 전선의 비극, 세 바스 토폴의 죽음은 그 전쟁에서 가장 불명예스러운 페이지였습니다. 두 경우 모두, 만슈타인은 쟁기, 해상 착륙에서 우리의 화려한 장군과 제독에서 코를 닦았습니다. 이 광산에서 우리 함대의 절반이 손실되었습니다. Oktyabrskiy에 의한 3 차 공격 중 부대의 모든 지휘와 통제는 100 명의 명령으로“죽음에 대하여”명령을 내렸다. 그리고 그“대망의”독일 상륙이 일어 났을 때, 그들은 두 번째 파도가 갔을 때만 그것에 대해 알게되었습니다. 첫 번째 물결에서 독일의 자료에 따르면, 단지 71580 명만이 가벼운 상처를 입었다. 그러나 그 착륙을 놓친 제독은 자신의 "탐구"에서 멈추지 않고 단지 여자 망토에서 도망 치기로 결정했고, 전 직선에서 지휘관 전체를 전공에서 끌어 올려서 심방을 무리로 만들었고 그녀를 죽음과 포로로 파멸시켰다. 나는 평생 동안 저 생존자들의 이야기를 모았습니다. 할아버지는 민병대에서이 모든 길을 가셨고 나중에 포로 생활을하셨습니다. 가장 장미 빛 추정치에 따르면 도시의 XNUMX 억 명의 수감자 중 XNUMX 명만이 살아 남았습니다. 나는 파는 모든 것을 읽을 수있는 형태로 만들어 이야기 형태로 제시하려고 노력했다. 그래서 후손들은 우리에게 그 대가를 치르는 비용을 알고 가식을 쓰지 않았다. "우리는 반복 할 수있다"https://author.today/work/XNUMX
    1. Aglet
      Aglet 14 7 월 2020 18 : 53 새로운
      0
      "하지만, 그 상륙을 놓친 제독은 착취를 멈추지 않았다"며 "여성 우비에서 탈출하기로 결정했다"
      그를 Kerensky와 혼동하지 않습니까? 그리고 여기서 어떤 독일 상륙에 대해 이야기하고 있습니까?
      1. 해양 엔지니어
        해양 엔지니어 14 7 월 2020 22 : 22 새로운
        0
        28 년 29 월 1942 일 ~ XNUMX 일 밤, 노던 베이를 건너 남쪽으로 착륙하는 것에 대하여

        “오전 02시 15 분에 적군은 노던 베이 전체에 걸쳐 연기 스크린을 발사했습니다. 독일군은 엄폐물 아래 100 명 (누가 세었습니까?) 보트와 보트를 건너기 시작했습니다. 적군은 여러 곳에서 해안의 일부를 점령하고 Troitskaya, Georgievskaya 및 Sushilnaya 빔에 도달했습니다. 2 시간 50 분에, 16 사단의 47 번째와 22 번째 독일 보병 연대의 부대가 블랙 리버의 파괴 된 다리 근처의만을 건너기 시작했다. 제 24 독일 사단은 오른쪽으로 건너 갔다. Chernaya Rechka 입구의 현대식만은 70 년 전보다 훨씬 넓습니다. 이와 같이만은 오일 하버 지역에서 끝났고 늪이 있었으며 1942 년 XNUMX 월 거의 건조되었습니다.
        솔직히 말해서, 그들이 "새로운"4 차 방위 부문에 대해 쓴 것은 해안 지역에 거의 군대가 없었습니다. 해안선 방어를 위해 할당 된 우리 부대는 개혁 과정에 있었고 순찰대는 단순히 적의 전진을 넘어 섰습니다. 반 시간 만에 전투가 벌써 해안에 도착했을 때, 우리 포병이 합류했습니다. 이 순간까지, 24 보병 사단의 정면 대대는 현대 주 지구 발전소 지역의 해안 부분을 점령했으며, 적은 해안에 발판을 마련했습니다. 왼쪽의 현재 Apricotovka 지역에서 138 번째 여단의 일부와 해병대의 여덟 번째 여단은 독일인에게 심각한 저항을 제공했으며 8 번째와 65 번째 독일 연대는 전진 할 수 없었습니다. 해안 배터리는 적에게 격렬한 화염을 일으켜 독일군의 총과 장비가 운송 된 213 차 상륙에서 17 배를 침몰 할 수 있었지만 독일군은 여전히 ​​포병의 일부를 운반 할 수있었습니다 ........ 4 번째 적에게 심각한 저항을 보이기 위해 부문이 실패했습니다. " (에서). 보리스 니콜 스키
  • RuSFr
    RuSFr 13 7 월 2020 09 : 16 새로운
    +4
    제품 견적 : Bar1
    제품 견적 : ccsr
    제품 견적 : Bar1
    독일이 소련과 싸울 예정이라면 거의 모든 병력이 소련의 국경에 집중되어 있어야한다

    1939 년 이후 독일이 영국과 전쟁을 벌인 경우, 모든 독일군이 소련 국경 근처에 집중되어야하는 이유는 무엇입니까? 또한 최소한 유지 보수 및 교육 비용을 절감한다는 관점에서 독일에는 예비 및 교육 시설이 있어야합니다.
    제품 견적 : Bar1
    따라서 GRU의 인파는 가짜이며 전략적입니다.

    GRU "전문가"가 많이 차지하지 않습니까? 사실이 아니라는 사실을 증명할 수 있습니까? 그리고 "유진 (Eugene)"이라는 별명 아래 숨어있는 GRU 정보 담당관이 한 명 있는데 몽상가와 거짓말 쟁이로서 자신의 길을 반복하기로 결정한 것 같습니다.


    그러므로 전쟁 발생의 재앙에는 설명이 있어야합니다.
    장군의 음모-Marterosyan에 따르면 전제가 있습니다.
    목표는 스탈린의 눈에 전쟁 전에 독일 분열의 처분에 대한 진정한 그림을 위조하는 것입니다.
    따라서 GRU의 보고서는 위조 될 수 있습니다. 이는 그 당시의 모습 일 가능성이 높습니다.
    그러나이 보고서 나 보고서를 직접 보지 못했습니다. 간단한 인용의 형태로 Alexey Ra를 줬기 때문에 보고서에 압박을 가하지 말고 전체 보고서를 작성해야합니다.
    글쎄, 당신은 세 소나무에 혼동하지 말라고 충고합니다.

    이것은 NPO의 지능 서비스, NKVD의 국경 부대 및 NKGB 사이의 지능 정보가 모든 수준에서 어떻게 순환했는지 이해하지 못하는 사람에 의해서만 쓰여질 수 있습니다.
    BAR1의 입을 통해 A. B. Martirosyan을 지적하지 않는 것은 명백한 말도 안된다고 말합니다. 그들의 지식은 초등 학생 수준에 있다고 말할 수 있습니다. 이 사람이 가장 기본적인 것을 이해하지 못한다면 아카이브에서 본 어떤 문서에 대해 이야기 할 수 있습니까?
    1. ccsr
      ccsr 13 7 월 2020 11 : 06 새로운
      -4
      인용구 : RuSFr
      초등 순간을 주도하지 않는 AB Martirosyan은 BAR1의 입을 통해 명백한 넌센스를 말한다.

      나는 당신이 AsmyppoL처럼 당신의 거짓말을 드러내면 저자를 중상 할 수 있다는 것을 알고 있습니다. 이 경우 BAR1의 입을 통해 Martirosyan이 작성한 증거를 제공하거나 BAR1이라는 별명으로 알 수없는 저자의 답변을 참조하여 Martirosyan에게 개인적인 비 영향을 가져 오려는 사기꾼 일뿐입니다.
      개인적으로, 나는 Martirosyan과 아무 관련이 없습니다. 나는 그에게 말한 적이 없으며, 그의 작업을 방해하지 않지만, 아는 한, 그는 포럼에 전혀 글을 쓰지 않습니다. 그래서 스튜디오의 사실은 당신에게 우리 외국어를 말로 표현합니다 ...
  • 알렉세이 고르시 코프
    알렉세이 고르시 코프 13 7 월 2020 12 : 43 새로운
    +1
    블러셔의 성공적인 낙하와 1942 년 크리미아에서 코즐 로프에 대한 실패한 시도 사이의 유사점이 내 마음에 온다! 그리고 거기저기서 Mehlis가있었습니다! 그리고 Blucher가 통제 할 수없는 극동의 "왕"이라면, Kozlov는이란에서 크리미아와 같은 "왕"이었고, 그곳에서 그의 명령에 따라 군대를 완전히 무너 뜨 렸습니다! 스탈린은 1942 년에 Mehlis와 어울리지 않았지만 아마도 Mehlis와 권리가 있었을까요?
    1. Yury31
      Yury31 14 7 월 2020 12 : 50 새로운
      0
      오늘날 누가 바로 그 사람인지 정확하게 말하기는 어렵습니다. 그러나 문서는 다릅니다.
  • 알렉세이 고르시 코프
    알렉세이 고르시 코프 13 7 월 2020 13 : 21 새로운
    +1
    독일인들이 크리미아에 전차가 없다고 말한 것은 이번이 처음이 아닙니다! 번식! "논리를 켜 보자": 크림은 아마도 독일이 식민지를 만들고 싶지 않았지만, 직접적으로 제국에 포함 된 유일한 장소는 소련에있을 것이다! 소련에서 크리미아에서 독일이 사용한 초 중형 총기는 거의 유일한시기였습니다! 이 모든 것은 독일인을위한 크림의 예외적 의미와 그들의 공격의 덜 중요한 영역에 있던 탱크에 대해 말하는데 어떤 이유로 크림과의 전투에서 "결석"되었습니까?!
    자전거는 여전히 독일군이 "가드 피난처"를 가지고 있었으며, 죄수 인 "bydta ba"는 자유롭게 풀리지 않았지만 "포로가 조직적으로 갔다"고 의심했다. 이것은 더 이상 말이되지 않지만 M A R A Z M !!!
    1. Aglet
      Aglet 13 7 월 2020 19 : 05 새로운
      0
      "B R E D !!!"
      흥미롭게도 독일인 만이 이것에 대해 썼지 만 우리의 선전은 직접 쓰지 않았지만 크림에 독일인이 몇 대의 탱크를 가지고 있는지 암시했습니다. "소련 정보국에서
      "독일인 크리미아의 특별한 중요성"
      일반적으로 크림은 아니지만 세 바스 토폴 만 있습니다. 히틀러는 포병에 의해 다시 충격을받은 페티시 스트 였기 때문에 큰 인물 인 크리미아로 보냈습니다. 그러나 그들에게서 아무런 의미가 없었습니다
    2. Yury31
      Yury31 14 7 월 2020 18 : 20 새로운
      0
      크리미아에는 두 번째 공격 동안 만 탱크가 없었으며 나머지 시간은 탱크였습니다. 세 바스 토폴 근처에서 크리 미안 전선이 무너진 후 포획 된 탱크의 연대조차 참여했습니다. 또한 1mm 대포로 관통 할 수 없었던 KV45이 하나 밖에 없었지만 운 좋게도 강 범람원에 갇혀 남아있었습니다. 그러나 2 ~ 3 발의 Stugi는 순전히 지휘관에게보고하기 위해 만들어졌으며 지휘관이 바라는 원시 벙커를 태워 버릴 수있었습니다. 오늘날 몇 개만 남아있는 수백 개의 필 박스 중 겹치는 부분이 살아 남았습니다.
  • 모둔
    모둔 17 7 월 2020 05 : 16 새로운
    0
    만슈타인은 잘 생겼다! 나는 훌륭한 작업을 수행했습니다. 세 바스 토폴을 점령하는 동안 붉은 군대는 몇 명의 죄수를 잃었습니까?
    1. 장소
      장소 20 7 월 2020 17 : 49 새로운
      0
      인용문 : Modun
      만슈타인은 잘 생겼다! 나는 훌륭한 작업을 수행했습니다.

      천재! 동시에 그는 당신의 조상을 때리지 않았기 때문에 자손이 어떻게 자랄 지 미리 예측했습니다 ... 매우 죄송합니다 ...

      군사 재능에 관해서는, 그들은 무제한이 아니었다. 1944 년 겨울 봄, Korsun-Shevchenkovsky 선반 (Vatutin)에서 격파
      1944 년 봄, 프로 스쿠 로프-체르니 우치 작전 (Kom. Zhukov) 동안, 제 1 군은 만슈타인에 종속되었다.

      그 결과, 30 년 1944 월 59 일, 만슈타인은 오크 잎과 함께 기사의 십자가에 검 (1 번)을 수여 받았으며, 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 그는 사무실에서 제거되어 Fuhrer의 예비비에 입대했습니다. 그는 그의 재산에 살았습니다.... 그러나 이것은 이미 사회의 전통이지만, 비록 전쟁에서 이길 힘이 없었지만, 비록 그들이 좋은 일을 했더라도 자신의 사람들을 정상적으로 대할 수있을만큼 똑똑했습니다.

      결국, 노예, 종아리 부족, 한 번만 그들을이기는 사람들을 존경하십시오. 시인이 말했듯이? "형벌이 어려워지고, 사랑하는 이들 이여, 신사 여러분." 또는 그들이 될 수있는 사람들.
  • 장소
    장소 20 7 월 2020 18 : 48 새로운
    0
    1812 년 모스크바의 손실과 타는 것조차 쿠투 조프의 동시대 인 들이나 알렉산더 황제 나 그 이후 세대들에게 재앙이 아니었다. 그러한 용어가 20 세기의 애국 전쟁의 상황을 언급한다면, 19 세기의 애국 전쟁과 유사한 상황이 미디어가 적의 손에 있음을 의미합니다.
  • 성난
    성난 29 7 월 2020 18 : 30 새로운
    0
    흠 ... 간부는 전부입니다! 트로츠키의 잊을 수없는 구절 .... 전쟁 기간 동안 우리는 그런 "간부"가 없었습니다. 전쟁의 심한 고통. 미래의 승리 원수들의 주요 백본은 쿠르스크 전투에서만 나타났습니다. 쿠르스크 전투는 그들의 기술로 독일의 명예로운 세계 유명인을 능가하고 적을 물리 쳤습니다. 러시아 군인에게 영광을!
  • fliger85
    fliger85 30 7 월 2020 11 : 49 새로운
    0
    Mehlis는 끔찍한 일을 많이 했어요. 그는 군사 훈련을받지 못했지만 많은 공산당원들처럼 혀를 설레는 법 밖에 몰랐습니다. 그 때문에 많은 병사들이 죽었습니다. 물론 군인들은 조국을 위해 서서 지휘관의 명령을 수행했습니다.
  • 피터
    피터 1v 28 8 월 2020 07 : 51 새로운
    0
    영웅적인 Transcaucasian 부서 덕분에 eldash의 개념은 Kerch에 매우 오랫동안 존재했습니다. 이것은 무한히 비겁하고 불쌍한 사람의 이름이었습니다. 이 사단의 지휘관이 매춘부들과 술을 마시고있는 동안 군인들은 케르 치시의 거리에서 구걸하고있었습니다. 그들은 yoldash (동지)라는 단어에서 자선을 신청했습니다.