군사 검토

전대 전함 "Oslyabya"의 사망 원인에 대해

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아시다시피, 전함 전함 Oslyabya는 쓰시마 전투에서 사망 한 슬픈 러시아 선박 목록을 이끌기로 결정되었습니다. 13.49 년, "프린스 수보 로프 (Prince Suvorov)"는 사격을 개시했고, 14.40, 즉 주력의 전투가 시작된 지 51 분 만에 "Oslyabya"가 전복되었다. 그리고 전함이 시스템을 떠났을 때 14.20 년 이후로 이미 운명을 잃었 기 때문에 그의 죽음은 더 일찍 미리 결정되었다고 안전하게 말할 수 있습니다. 그때까지 Oslyabya는 12 도의 롤을 가졌습니다. 포트쪽으로 향하고 코가 막힌 물에 물에 앉아있었습니다.


동시에, 같은 유형의 Oslyaba Peresvet은 28 년 1904 월 37 일 구경을 포함하여 적어도 13 개의 포탄을 쳤다는 사실에도 불구하고 305 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 발생한 Shantung 전투의 모든 어려움을 명예롭게 견뎌냈습니다. 사실,“환상”은 그 전투에서 가장 손상된 러시아 함선으로 판명되었지만, 전투에서 살아남을뿐만 아니라 포트 아서로 돌아 왔습니다.

왜 한 전함이 죽었고 두 번째 전함이 살아 남았습니까? 문제는 오늘의 데이터에 따르면 선박이 비교할만한 비슷한 피해를 입었 기 때문에 더욱 흥미 롭습니다. 제안 된 일련의 기사에서이 질문에 대한 답을 찾으려고 노력할 것입니다.

짧은 소개


Oslyabya가 전투에서 죽었 기 때문에, 아무도, 어떤 식 으로든 포탄의 구경, 적중 횟수 및 시간을 종합적으로 연구하고 체계화 할 수는 없었습니다. 28 년 1904 월 3 일 황해에서 전투에서받은 전함 전함 "페레스 베트"에 대한 피해가 꼼꼼하게 기록되고 기술되면, 미래의 "오슬 리아 비아"연구원에 따르면 러시아와 일본 선원의 보고서에서 매우 단편적인 정보 만 얻었습니다. 또한 사용 가능한 증거는 XNUMX 가지 주요 범주로 나눌 수 있습니다.

카테고리 1-물론 이것은 Oslyaby 승무원의 증언입니다. 그들은 사람들이 전함을 타고 자신의 눈으로 그와 함께 일어나는 것을 보았 기 때문에 가장 가치 있고 신뢰할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고, 이것은 최후의 수단으로 그러한 증거를 실현하지 못합니다. 전함의 죽음과 전함의 죽음으로 인한 심각한 심리적 외상을 고려할 때, 그들의 증거는 다소 혼란 스러울 수 있거나 사건에 대한 대략적인 평가를 포함 할 수 있습니다 (예 : 히트의 구경) 껍질).

범주 2 — "근처의"군함에서 러시아 선원들의 증거로, 비교적 가까운 거리에서 오실 리아 비 사격을 관찰 할 수있었습니다. Z.P. Rozhestvensky가 장갑함 사이의 간격을 2 개의 케이블 선으로 설정했다는 사실을 감안할 때, 그들은 대소와 독수리의 Sisoy에서 Oslyabya를 350 미터 이하의 거리에서 볼 수 있었고 전투가 시작될 때 러시아 선박의 혼잡을 고려했습니다. -지정된 값보다 작습니다. 그러나 여전히 더 많은 혼란과 관찰 오류가있을 수 있습니다. 우리 선원들 사이에는 안락 의자가 없었고, 모두 자신의 사업으로 바빴으며, 분명히 다른 선박의 선원들과 장교들은 지속적으로 Oslyaby를 볼 수 없었으며 그러한 의무가 없었습니다. 따라서 그들의 증거는 상당히 왜곡되고 잘못 될 수 있습니다.

마지막으로 세 번째 범주에는 일본 선원의 증거가 포함되어야합니다. 물론 그들은 자신이하고있는 일을 잘 알고 있었지만 Oslyaby가 그들과 상당한 거리에 있었기 때문에 Oslyaby에서 일어난 일에 대한 대략적인 아이디어 만 가지고있었습니다.

주장을 전하는 말씀


가장 간단한 것으로 시작합시다. Oslyabya 전함 전함은 안정성 상실로 사망했습니다. 코가 강하게 다듬어지고 포트 쪽이 눕을 때까지 기울어 져 넘어져 침몰했습니다. 배가 항구쪽에있는 활 구획과 방이 범람하여 사망을 초래 한 것은 분명하다. Oslyaby 수선 지역으로 떨어진 적의 껍질로 인한 선체 손상으로 인해 그러한 홍수가 발생했다는 것도 똑같이 분명합니다.

고마워, 모자!

전술 한 관점에서 볼 때,이 기사의 저자는 자신이 Oslyabyu의 모든 히트를 식별, 재 계산 및 연구하는 임무를 설정하지 않았습니다. 솔직히 말해서, 배고프 며, 우리의 목적에는 필요하지 않습니다. 위에서 언급 한 홍수를 일으킨 타격을 연구하는 데 더 집중합니다.

일본 데이터


저자가 이용할 수있는 정보에 따라 일본 전함 후지가 Oslyaba에 결정적인 피해를 입혔습니다. 그의 포수들은 그들이 러시아 선박의 왼쪽에서 305mm 포탄을 13.56 번 명중했다고 믿었고, 모두 수선 지역으로 떨어졌습니다. 첫 14.12 인치 포탄은 약 305 (이하 러시아 시간)에 선체의 무장 부분에서 활에있는 러시아 선박을 쳤다. 그리고 10 월 XNUMX 일에 거의 동시에 두 개의 XNUMXmm“가방”이 Oslyabyu에 들어갔다. 그중 하나는 연속으로 두 번째로 간주되어 석탄 구덩이 XNUMX 번 지역을 공격합니다. 그리고 세 번째로 또 다른 세 번째는 첫 번째 명중 장소 바로 근처에서 러시아 전함에 맞았습니다.


305mm 후지 껍질이 Oslyabyu를 치는 대략적인 장소

물론 후지산 외에 다른 일본 함선은 오실 리아 부에서 총을 쏘았습니다. 러시아 선박이“카스가”와“시키시마”로부터 254-305mm 더 무거운“가방”을 받았다는 것을 배제 할 수 없습니다. 의심의 여지없이 일본인은 Oslyabyu에서 구경 152-203 mm의 껍질로 수많은 타격을 입었습니다. 그러나 저자가 아는 한 Oslyaby 수선 지역의 다른 포탄은 위의 것 외에도 유나이티드 선박에서 나왔습니다. 함대 관찰되지 않았다.

Oslyaby 승무원의 보고서 및 보고서


항구 수로 지역에서 305mm 포탄의 세 발작 중 Oslyaby의 러시아 선원들은 활의 무적의 쪽과 구덩이 10 호를 정확하게 확인합니다. 물론 이것이 305mm 후지산 포탄이 목표를 넘어 날아 갔다는 의미는 아닙니다. 그러나 사실 위의 두 가지 타격은 매우 눈에 띄는 효과를 냈으며 승무원이 손상을 복구하기 위해 상당한 노력을 기울여야했습니다. 동시에, 우리 선원들은 후지산에서 305mm 발사체의 세 번째 타격을 발견하지 못한 것 같습니다. 만약 그렇다면, 전함에 눈에 띄는 피해를 입히지 않았거나 살아남을 수있는 사람이 아무도 없을 것으로 추정 설명되지 않은 이유, 그것이 수정되지 않은 이유.

첫 타격


가장 잘 알려진 사람은 그의 Oslyaby 광산 관리인 Mikhail Petrovich Sablin 중위 1입니다.

“첫 번째 발사 중 하나가 첫 번째 활 격벽 근처의 왼쪽에서 리빙 데크에 부딪 혔습니다. 물은이 발사체로부터받은 구멍을 통해 리빙 데크의 첫 번째 및 두 번째 구획으로 떨어졌고, 갑판에서 형성된 균열, 해치 및 깨진 팬 튜브를 통해 왼쪽 활 6 인치 지하실 및 터릿 구획으로 들어갔다. 구멍은 잠수함 이었지만 움직임과 심한 팽창으로 인해 수리 할 수 ​​없었습니다. 리빙 데크의 물 분배는 보 빔 앞의 두 번째 칸막이에 의해 멈추었고, 보전에서 물은 활 ​​다이나모와 수중 차량의 분리에 도달했습니다.”

중위는 일본의 무거운 발사체를 때리는 피해를 어떻게 잘 알았습니까? 그의 보고서에서 다음과 같이 Oslyaby 사령관, 1 위 대장 V. I. Baer는 사 블린 중위가 수중 마인 크래프트 격실 바로 근처에 위치한“전기 시설”에 오도록 명령했다. 이것은 직접적으로 언급되지는 않지만 맥락에서 우리는 다이너 모 기계의 배치에 대해 이야기하고 있음이 분명합니다. 타격 직후, 사 블린은 살아있는 갑판으로 갔다.“활에 구멍이 생겼을 때, 1 번과 2 번 활 구획의 연기가 너무 조밀하여 백열 전구가 완전히 보이지 않고 완전한 어둠이있었습니다. 전선이 끊어 졌다고 가정하고 수리공과 함께 갔다.”

주거용 데크에 도착한 Sablin은 Pokhvistnev 선임 장교와 보류 기술자를 발견했습니다. Sablin은 구내를 환기시키고, 우현 측의 현창을 열고, 전기 기사를 일정 시간 동안 직접 점검하지 않았지만 결과 구멍을 닫는 데 참여하지 않았습니다. 이것은 그의 보고서에서 나온 것입니다. 그는 구멍을 고치는 것이 불가능하다고 대답했지만 그들은 물에 대처할 수 있었으며 이제 구멍은 위험하지 않다”고 말했다.

분명히, 이때까지 Oslyaby는 코에 강한 손질이 없었으며 배에는 약간의 굴림이 있었을 것입니다. 그렇지 않으면 D. B. Pokhvistnev는 분명히 가능한 위협에 대해 낙관적이지 않았을 것입니다. 중위 M.P. 사 블린은 자신의 부서로 돌아 가려고했지만 성공하지 못했습니다.“저는 잠수함 칸에 가고 싶었지만 해치가 들렸고 그 위에 2 피트의 물이있었습니다. 나는 전화를 걸었습니다-그들은했던 것처럼 모든 것이 괜찮다고 대답했습니다. 잠수함 구획 아래의 코 다이나모가 제대로 작동했습니다.”

왜 이런 일이 일어 났습니까? 사실이 해치가 광산 보고서 V. Zavarin에 의해 아래에서 당겨졌다.

“저는 광산 차량과 다이너 모 차량으로 내려 갔지만 적의 10 인치 껍질이 우리 아르마딜로에 부딪 히고 표면 구멍을 뚫을 때 12 분도 채 걸리지 않았습니다 (이는 전투가 시작된 직후에 발생했습니다). 환기 파이프 중단; 밀봉 된 물이 수중 광산 차량으로 들어가기 전에 구멍이 밀봉되었지만. "나는 임시로 마인 크래프트 부서를 떠나 갑옷 캡의 목을 조였다."
뚜껑을 닫은 후 도체가 다시 돌아와서 물이 환기 파이프를 통해 계속 도착하여 닫히도록 지시했습니다. 그 당시 사 블린은 그에게 연락했다.“자바 린, 어떻게 지내세요?” 나는 물이 거의 없다고 대답했다.

미래에 M.P. Sablin 중위는 아무것도 언급하지 않았기 때문에 리빙 데크 레벨 아래로 내려 가지 않았을 것입니다. 그의 보고서는 매우 상세하지만, 그 시점에는 13.56 분 단위의 타이밍이 없으며,이 장교가 저지른 일련의 행동 만 설명되어 있습니다. 앞서 언급했듯이 전투 시작과 함께 그는 다이너 모 자동차 근처 어딘가에 있었고 305 년 후 16mm 껍질이 Oslyaby의 활에 부딪 쳤을 때 살아있는 갑판으로 가거나 수리하거나 점검했습니다. 고위 관리와 함께 돌아올 수는 없지만 수중 차량 부서에 연락했습니다. 이 모든 것이 그에게 305 분이 걸렸고, 두 번째, 아마도 후지의 두 번째와 세 번째 XNUMXmm 포탄이 Oslyabyu를 때렸습니다.

두번째 명중


보고서에서 Sablin 메모 :

“... 쉘이 10 번째 석탄 구덩이의 왼쪽에 부딪쳐 갑옷을 뚫었습니다. 그런 다음 왼쪽 예비 후크 챔버에 물이 나타 났으며 롤이 증가하기 시작했습니다. "롤의 시작 부분에서, XNUMX 개의 복도는 오른쪽에 물이 가득 차기 시작한 다음 롤이 증가하면 오른쪽 카트리지가 채워지기 시작했습니다."

그는이 모든 것을 어떻게 알았습니까? 그의 보고서에서 다음과 같이 Sablin은 홀드 정비사 및 선박 엔지니어 Zmachinsky와 대화 할 수 있었으며, 선내 복도를 제한 할뿐만 아니라 급하게 지하실 지하실을 "반대"할 것을 주장했습니다. Sablin 자신은 터빈 4-6 번을 시작하라는 지시를 받았으며 여기서 만 코에 손질을 언급했습니다. "롤이 계속 늘어나고 코와 함께 앉았습니다."

그런 다음 Sablin은 잠수함 광산 부서와 발전기 부서에있는 광산 팀에 연락을 시도했지만 더 이상 전화 나 음성 통신이 작동하지 않는 것으로 나타났습니다. 그런 다음 그는 체 르노 프 광물을 보냈습니다.이 보우 탑은 활탑을 통과하여 모든 사람이 나가서 해치를 내 리도록 명령했습니다. 이것이 다이너 모 기계의 정지로 이어질 것이라는 것을 깨달은 채 사 블린은 배터리에있는 다른 사람들을 놓아두기로 결정했다. 그러나 중위는 더 이상 보류 상태로 내려가거나 그 안에있는 사람들과 접촉을 시도하지 않았습니다.

이 시점에서 광산 팀은 어떻게 되었습니까? 자바 린 V. 지적 :

“배가 굴리기 시작했습니다. 나는 트리거 밸브를 열어 수중 광산 차량의 구내와 발전기 차량의 물에서 물을 배출하고 터빈을 시작하여 수중 광산 차량의 방에 축적 된 물을 펌핑하기 시작했습니다. 그런 다음 터릿 구획에서 물을 보도록 명령했습니다. 거기에서도 물이 환기 파이프를 통해 나타 났으며, 이는 건물을 침수했습니다. 이 모든 것이 적시에 패치되었습니다.”
.
이 보고서 부분에는 발생 시간을 암시 적으로 표시합니다. 사 블린 중위가 지적한 바와 같이, 첫 번째 타격 이후 오실 리아 비의 작은 롤이 나타났습니다. 그리고 그가 나타나지 않는 것은 이상했을 것입니다. 결국 물이 적어도 60 센티미터의 홍수로 흘러 넘쳐서 막대에 흘러 들어갔습니다. 그러나이 롤은 분명히 눈에 띄게 증가하지 않았거나 적어도 눈에 띄게 증가하지 않았습니다. 그렇지 않으면 아르마딜로의 임원은 구멍을 안전하게 고려할 이유가 없습니다. 롤의 급격한 증가는 두 번째 일본 305mm 포탄이 석탄 구덩이 10 번에 부딪친 후에 만 ​​발생했으며, 그 결과이 구덩이와 왼쪽 후크 카메라가 모두 침수되었습니다. 따라서 V. Zavarin 보고서의 위 구절은 Oslyabya가 두 번째 (또는 두 번째 및 세 번째) 적중을받은 순간을 나타냅니다.

우리는 그의 보고서에서 광산 팀이 물의 흐름으로 어려움을 겪고 있었지만이 싸움은 성공하지 못했음을 알았습니다. 취한 조치는 도움이되지 못했습니다. 조사위원회 V. Zavarin의 증언에서 다음과 같이 지적했다.

“배수 밸브를 열었고 물이 물을 흘리기 위해 물을, 기 위해 터빈을 가동했지만 물이 터렛 격실로 침투하기 시작했을 때 도움이되지 않았을 것입니다. 닫기. "

V. Zavarin은 자신의 행동이 성공하지 못한 것을보고 광산 책임자, 즉 Sablin 중위에게 연락을 시도했습니다.

“전화를했는데 선박이 매우 기울어졌고 건물에 물이 추가 되었기 때문에 광산 관리자에게 무엇을 어떻게해야하는지 물어보고 싶었지만 전화가 작동하지 않는 것으로 판명되었습니다. 나-파이프에 고장이 나기도했다. 당시에는 전함이 매우 빨리 굴러 가기 시작했기 때문에 "누군가를 구할 수 있는지"라는 팀이있었습니다.

분명히 Sablin과 V. Zavarin은 거의 동시에 서로 통신을 시도했지만 전화와 음성 통신이 더 이상 작동하지 않아 실패했습니다. 그리고 아마도 Sablin이 보낸 "Chernov"가 "도착"했을 것입니다. 비록 이것은 명시 적으로 언급되어 있지 않지만 대부분은 광산 팀에게 탑을 통과하라는 명령을 내린 것입니다. 그녀는 이전에 다이너 모 자동차를 멈추고 해치를 막았지만.

"Oslyaby"의 죽음


미드 쉽맨 Shcherbachev 4th (군대 전함“Eagle”)의 증언에 따르면, 14.20에서 Oslyaby가 실패했을 때, 배는 왼쪽으로 강하게 굴러 가고 활이 맨 꼭대기에 앉았습니다. 저자는 실수를 저지르기가 매우 작은 거리에서 관찰이 이루어졌고 다른 목격자의 증거로 완전히 확인 되었기 때문에이 판단을 신뢰하는 경향이있다. 이 위치에서 배터리 데크 포트의 선박은 물에 가깝습니다.


사 블린 M.P.

“롤이 매우 커서 물이 해치와 배터리에서 팬을 통해 리빙 데크에 쏟아지기 시작했을 때 배터리 데크로 올라가서 물이 배터리의 건 포트에 쏟아져 나오는 것을 보았습니다 ... 그런 다음 몇 사람을 팀에 불러서 이웃 포트를 닫고 싶었지만 곧 이것이 불가능하다는 것을 확인했습니다. 반쪽 포털은 사망했고, 그 결과 물이 제트기에서 항구로 굴러 들어 갔으며 우리 가방을 두드려서 머리로 덮었습니다.”

분명히 비슷한 위치에있는 Oslyabya 전함 전함은 더 이상 구원에 의지 할 수 없었습니다. 그는 선체로의 물의 흐름이 완전히 제어 할 수없는 특성을 취했다는 단순한 이유로 파멸되었습니다. 배터리 데크는 매우 뜨겁고 응급 당사자는 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다. 그러나 주목할만한 점은 매우 흥미로운 뉘앙스입니다. Sablin은 Oslyaby 건물의 구멍이 아닌 배터리 포트를 통한 물의 흐름을 나타냅니다. 20 분 후 14.40. "Oslyabya"가 롤오버되었습니다.

결과 및 결론


우선 배의 뱃머리를보고 광산 책임자 M.P.가 정확히 어디 있는지 결정합시다. 사 블린과 지휘자 V. 자바 린. 노란색 채우기는 발전기 실, 녹색은 수중 광산의 분리를 나타내며 빨간색 선은 리빙 데크입니다.


이미지에서-전함 "Relight"의 종단면 조각이지만 "Oslyabya"와 동일한 유형이었습니다.

보시다시피, 쓰시마 전투에서 살아남아“실례로”보고서를 쓴 Oslyaby 승무원 중 아무도 10 인치 탑의 활의 포탑 구획과 살아있는 갑판 아래 코에 위치한 구획을 볼 수 없었습니다 (그림에 동그라미 표시) 푸른). 그러므로 물론 우리는 그곳에서 무슨 일이 있었는지 확실히 알 수 없습니다. 그러나 V. Zavarin과 M.P.의 증거에서 사 블린은 다음을 알고 있습니다.

1. 살아있는 갑판 수준에서 305mm 포탄이 전함의 뱃머리에 들어간 결과,이 갑판에 물이 쏟아 졌을뿐만 아니라 해치, 갑판의 균열 및 환기 샤프트가 그 아래 방으로 침투하기 시작했습니다.

2. 동시에, 6 인치 카트리지 저장실, 수중 광산 차량을위한 공간 (예 : 수중 광산 차량을위한 구획 바로 뒤에 위치)과 같이 발사체 파열이 발생한 장소에서 멀리 떨어진 방에서도 물이 매우 활발하게 쏟아져 나왔습니다.

이로부터 파열 지점에 더 가까운 방에 물이 더 집중적으로 채워져 있다고 가정 할 수 있습니다.이 지역은 균열과 손상된 환기를 통한 누출이 훨씬 많았 기 때문입니다. 그러나 분명히 13.56 ~ 14.12, 즉 305mm 후지 껍질의 첫 번째와 두 번째 또는 세 번째 타격 사이의 간격에서 비교적 적은 양의 물이 비강 구획에 들어 갔지만 이는 고위 임원에게 위험을 초래하지 않았습니다. D.B. 홀 옆에 있던 중위 M.P. 사 블린 중 어느 쪽도 Pokhvistneva.

그러나 사건에 대한 또 다른 해석도 가능합니다. 수로 아래의 비강 구획은 상당히 강렬하게 채워질 수 있지만 DB Pokhvistnev와 M.P. Sablin은이 점에주의를 기울이지 않아 코에 트림이 생겨 주거용 데크에 물이 생겼습니다.

그런 다음 14.12 월 305 일 Oslyabyu는 두 번째 10mm 껍질에 부딪 쳤습니다. 이것은 구덩이 자체의 홍수를 일으킨 다음 그 아래에 여분의 후크 카메라를 배치했습니다. 필자는 매우 비슷한 손상을 입 었으며 비슷한 결과로 "조명"을 받았지만 다음 기사에서 더 많은 것을 설명했습니다. 당연히 이러한 범람으로 인해 굴러가 생겨 카운터 홍수로 해결하려고 시도했습니다. 불행하게도, 저자는 어느 구획이 반 홍수인지 알아낼 수 없었지만, 상식은 이것이 10 석 탄 구덩이 반대쪽의 우현쪽에있는 구획 이었음을 시사합니다.

이 모든 것이 무엇으로 이어질까요? 수선을 따라 완전한 장갑 벨트가없는 아르마딜로의 끝을 보호하는 논리를 상기하십시오. 그들의 제작자들은 전투에서 갑옷으로 보호되지 않은 배의 활과 선미가 손상 될 수 있다는 것을 잘 알고 있었기 때문에 물로 범람 할 것입니다. 그러나 동시에이 물은 수로의 구획을 범람 할 것이라고 가정했으며 기갑 갑판은 더 깊게, 즉 선창에 침투하는 것을 막을 것입니다. 따라서 범람은 기갑 갑판에 의해 아래에서 그리고 기갑 횡단에 의해 선박의 중심 방향으로 제한 될 것임이 밝혀졌다. 이는 선박이 비교적 적은 양의 물을 취하게되어 전투가 계속되는 것을 방해하지 않음을 의미한다.

따라서 모든 것이“교과서에 따라”진행되고 일본의 타격이 Oslyaby의 코에있는 구획의 범람을 유발하지 않으면 물은 305mm“가방”의 구멍을 통해 몸에 들어가고 다른 껍질은 아르마딜로의 코에서, 어느 시점에서 그것은 단순히 도착을 멈출 것입니다. 어느 정도의 양이 살아있는 갑판에 쏟아져 코에 약간의 트림이 생겼을 것입니다. 그러나 구획이 장갑 갑판 아래에 부력을 유지했기 때문에 그게 전부였습니다. 그런 다음 홍수와 대홍수에서 채취 한 물의 무게에 따라 약간 침몰하는 "Oslyabya"는 상당한 힐과 트림없이 고른 용골로 돌아올 것으로 예상되었습니다.

그러나 대신 코와 트림 쪽의 트림이 계속 증가했습니다. 그리고 이것은 14.12/305 이후, 즉 후지에서 발사 된 10 mm 발사체가 석탄 구덩이에 부딪친 후에 Oslyaby의 활 구획에 물이 집중적으로 쏟아졌으며, 주로 항구 쪽 구획이 가열되었다는 것을 나타냅니다. 물이 왼쪽과 오른쪽의 비강 구획을 고르게 채우면 전함이 강하게 침몰했지만 큰 롤은 없었습니다. 익사 한 항구 쪽의 활 구획이 아니라 석탄 구덩이 XNUMX 번 옆에 있던 다른 구획이라면이 전함은 크게 굴러 갔지만 코의 손질은 작게 유지되었습니다. 그러나 모든 관찰자들은 발 뒤꿈치와 트림의 존재를 나타내며, 이는 방금 표현 된 두 가설을 반박합니다. 따라서 비강 구획의 집중적 인 침수 외에도 항구쪽에 다른 옵션이 없습니다.

이러한 홍수의 원인은 무엇입니까? 그들의 원인은 정확하게 일본의 포병들에 의한 첫 번째 305mm 타격 근처에서 Oslyabyu를 쳤다. 또한 타격이 없었고 일본 포탄이 측면 근처에서 폭발했을 가능성이 있지만 유체 역학적 충격이 선박의 누출 선체 구조를 흔들어 포트 측면의 활 구획으로 물이 유입되도록 크게 증가했습니다. 그리고 Oslyaby 군단이나 그 옆에 세 번째 타격이 없었을 것입니다.이 모든 것이 일본인의 관찰 실수 일 뿐이며 요점은 반 수중 구멍 인 석탄 구덩이 10 호의 침수로 인해 은행이 발생한 후입니다 첫 번째 타격에서 배의 활에서 "수중"이되고 물의 압력이 증가하여 파멸 된 전함의 왼쪽에있는 격실의 침수를 가속화했습니다.


Oslyabi의 활에있는 선체 구조가 더 작은 구경의 다른 일본 포탄으로부터 추가 피해를 입었을 수 있습니까? 이것은 매우 의심스럽고 여기에 이유가 있습니다. 유나이티드 함대의 152 ~ 203mm 고 폭발 포탄이 아무리 강력 했음에도 불구하고, 여전히 주거용 데크에 심각한 손상을 입히기 위해서는 그것들이 들어가야했습니다. 그러나 M.P. Sablin의 증언에서 우리는 활의 살아있는 갑판이 해수면보다 훨씬 아래로 떨어 졌다는 것을 알고 있습니다. 배터리 갑판은 배터리 갑판에서 침수하기 시작했습니다. 따라서 주거용 데크에 많은 일본 지뢰가 있다면 M.P.와는 달리 틈새의 구멍을 통해 익사 할 수 있습니다. Sablin은 구멍이나 홍수에 대해 언급하지 않았습니다.

따라서 가장 신뢰할만한 가설은 Oslyabya가 항만에서 수선 지역에 305mm 포탄을 두세 번만 쳐서 전투 능력을 잃고 전투 효율을 완전히 잃었다는 것입니다. 그리고 하나의 일본 포탄이 아르마딜로에 빠지지 않더라도 12도 롤을 가진 배가 물에 아주 클러치에 앉아 전투를 계속할 수 없었기 때문에 여전히 싸울 수 없었습니다.

더욱이. 이 기사의 저자는 "후지"의이 305 ~ XNUMX 인치 일본 포탄이 전투 효과의 완전한 상실뿐만 아니라 배의 사망을 초래했다고 제안하기 위해 모험을 할 것이다. 사실 동일한 V. Zavarin의 보고서에 따르면 Oslyaby의 빌지 구획은 아래층에있는 동안에도 그가 취한 조치에 관계없이 계속 침수되어있었습니다. 아마도 물이 침수 된 생활 갑판에서 흘러 나와 침수 된 활 구획에서 튀어 나왔을 것입니다. 따라서 후지의 XNUMXmm 포탄으로 인한 홍수가 러시아 전함에 타격을 가하면 점차 통제 할 수없는 성격을 띠게되었으며, Oslyaby의 죽음으로 이어 졌을 것입니다. .

그러나이 가정에서 저자가 틀리더라도 다른 모든 히트는 배에서 끝났음을 이해해야합니다. 이 경우,“미세 코르 드”는 건 항구에 대한 손상으로 간주되어야하며, 이는 다소 거친 바다 조건에서 수리 할 수 ​​없다는 사실에도 불구하고 폐쇄되지 않았습니다. 이러한 피해는 Oslyaby의 죽음에 충분한 것으로 판명되었으며 전함의 선체, 탑 및 상부 구조물에 대한 다른 타격은 결정적이거나 적어도 다소 중요한 역할을하지 않았습니다.

28 년 1904 월 XNUMX 일 황해에서 전투에서받은 전함 전함 "Relight"의 피해를 고려하십시오.

계속 될 ...
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237 댓글
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  1. 카우보라
    카우보라 11 7 월 2020 05 : 05
    -59
    동시에, 같은 유형의 Oslyaba, Peresvet는 Shantung 전투의 모든 어려움을 존중하며 견뎌 냈습니다.

    Peresvet은 Oslyaba와 같은 유형의 술을 용서 해주세요? !!! 글쎄,이 영웅적인이 멋진 전투를 위해, 당신은 더 자세하게 말할 수 있고, Peresvet이 오래된 중국 총에서받은 구경을 말할 수 있습니다-그래서 "가증 한 것"으로? 그리고 양 고추 냉이가 아닌 Oslyabya에 12 인치가 붙어 있다는 사실과 비교하십시오.
    저자, 숨을 쉬시겠습니까?
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 11 7 월 2020 05 : 12
      + 25
      나에게서 마이너스, 무례해서 죄송합니다. 의뢰
      1. 카우보라
        카우보라 11 7 월 2020 05 : 48
        -21
        동의합니다. 그러나 다시, 나는 거기에 도착하지 않습니다-왜 Oslyabya와 Peresvet이 같은 유형이 되었습니까?하지만 그 전투에서 ... 그것은 단지 외설입니다. 스와트, 에드 릿 클로버에 대한 영웅적인 승리!
        "Peresvet"을 입력합니다. 이것은 "Peresvet"이 아닙니다. Oslyabya에게는 여전히 Stepan Osipovich가 있습니다. Oslyabya 너머의 격벽은 어디에 있습니까 ...
        1. 라 코보
          라 코보 11 7 월 2020 07 : 41
          + 18
          scows와 오래된 중국 총은 무엇입니까? 삼촌을 피웠습니까? 실제로, 샨둥 아래 페레스 베트는 쓰시마의 오실 리아와 같은 일본 전함과 싸웠다.
    2. PPD
      PPD 11 7 월 2020 09 : 01
      + 19
      친애하는 Cowbra!
      아무리 분개해도 생각을 더 명확하게 표현하는 것이 좋습니다.
      서로 의사 소통하고 이해하기 쉽습니다. hi
      네, 페레스 베트는 같은 오실 리아 바입니다. 그리고 일반적으로 승리도 마찬가지입니다.
      Shantung의 전투는 실제로 28 년 1905 월 XNUMX 일 황해에서의 전투입니다.
      일본 측에서
      "4 개 전함 (Mikasa, Asahi, Fuji, Sikishima)과 2 척의 장갑 순양함 (Kassuga 및 Nissin)
      1 기갑 (야쿠모)과 3 기갑 순양함 (카 사기, 다카 사고, 치토세).
      기갑 순양함 2 개 ( "하시다 테"및 "마쓰시마")와 1 등석 2 기 ( "Chin-Yen"[1]).
      1 대의 기갑 순양함 (아 사마)과 4 대의 기갑 순양함 (아카시, 수마, 아 키츠 시마, 이쓰 쿠시마).
      구축함 18 척과 구축함 30 척. "
      어디서 찾았습니까?
      오래된 중국 총의 구경을 알려주세요
      수수께끼.
      안타 수 12 "는 때때로 다릅니다. Oslyabi에 찬성하지 않습니다.
      황해에는 승리 3도있었습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 22
      제품 견적 : Cowbra
      왜 권력의 빛이 Oslyab과 같은 유형입니까?

      역사를 배우려고 했습니까? 이들은 같은 유형의 선박입니다
      제품 견적 : Cowbra
      글쎄,이 영웅적인이 멋진 전투를 위해, 당신은 더 자세하게 말할 수 있고, Peresvet이 오래된 중국 총에서받은 구경을 말할 수 있습니다-그래서 "가증 한 것"으로?

      "Peresvet"은 일본 전함의 ZhM에서 안타를 받았습니다. 그리고 중국 대포가 그들 위에 있다고 생각한다면 ... Oslyabya를 익사시킨 것은 중국 대포였습니다.
      제품 견적 : Cowbra
      그리고 12 인치가 양 고추 냉이가 아닌 Oslyabyu에 붙어 있다는 사실과 비교하십시오.

      Peresvet에서 기사에 이미 쓴 것처럼 13 (THIRTEEN) 12 인치 쉘이
      제품 견적 : Cowbra
      저자, 숨을 쉬시겠습니까?

      해설자, 당신은 재료를 가르 치러 갈 것입니다.
      1. 카우보라
        카우보라 11 7 월 2020 15 : 12
        -14
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        해설자, 당신은 재료를 가르 치러 갈 것입니다.

        의미-시간. 죄송합니다. 나는 해설자가 아니라 해설자이지만 당신과 마카로프는 그에게 평화가 있다고 주장하며 그는 오실 리아 부에 대해 정확하게 이야기했습니다. 또한-변경. 배는 Nikolashke를 보여줍니다. 구아노 익사 당신은 그것을 알고 있습니다. 예상 컨데. Oslyabya와 Peresvet은 한 부분으로 구성된 시리즈입니다. 저자, 나는 이미 알고 있었다. 정확하게 Oslyab에는 많은 블랙 버드가 있었고 Stepan Osipovich는 반복됩니다. 실수로 분노한가?
        1. 발판
          발판 12 7 월 2020 00 : 39
          +7
          그들이 "에 대해"를 의미하는 "for"라고 말하면, 그것은 즉시 청각 장애가 있고 교육을받지 못한 지역을 스피커에서 배신합니다.
  2. 바다 고양이
    바다 고양이 11 7 월 2020 05 : 08
    +6
    앤드류, 안녕, 그리고 최고의 소원, 다시 만나서 반가워요! 미소
    그래서 처음 두 번의 안타 이후 일본인은 더 이상 "Oslyaby"포탄을 사용할 수 없게되었습니다. 문제는 왜 그런 배가 필요했던 것일까 요? 같은 유형의 "Peresvet"을 사용하면 더 이해하기 쉽습니다. 두 개의 광산은 두 개의 포탄이 아닙니다. 그러나 여전히별로 많지는 않습니다.
    1. 동지
      동지 11 7 월 2020 06 : 27
      + 13
      인용구 : Sea Cat
      문제는 왜 그런 배가 필요했던 것일까 요? 같은 유형의 "Peresvet"을 사용하면 더 이해하기 쉽습니다. 두 개의 광산은 두 개의 포탄이 아닙니다.

      친애하는 동료 여러분, 영어 드레드 노트 "Audacious"를 기억합시다. 단 하나의 독일 광산과 아하!
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 11 7 월 2020 06 : 40
        +3
        동료, 미안하지만 모든 것이 비교를 통해 학습됩니다. "Breslau"는 XNUMX 번째와 XNUMX 번째 지뢰에서 폭발 한 후에야 가라 앉기 시작했습니다. 그리고 "Goeben"이 지뢰에 부딪 쳤지 만 독일인은 작업을 취소 할 생각조차하지 않았습니다. 그날 얼마나 많은 지뢰를 잡았는지 기억이 나지 않습니다. 그들은 그가 세 바스 토폴 수리를 위해 좌초하는 것을 막지 않았습니다.
        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 11 7 월 2020 07 : 49
          -6
          내가 알기로 고양이는 독일 함선 Geen에 대해 이야기하고 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전의 TN은 세 바스 토폴에서 해고되었지만 "세 바스 토폴 수리를 위해 스스로 떠나는 것"이라는 두려움에 사로 잡혔습니까? 실례합니다. 논리는 어디에 있습니까? 세 바스 토폴을 포탄하고 거기로 돌아 오나요?
          난 아무 것도 사용하지 않았을까?
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 11 7 월 2020 08 : 04
            + 11
            네, 저는 전투 순양함 "Goeben"에 대해 이야기하고 있습니다. Dardanelles에 침입하여 터키 국기를 올린 후 장교가 페즈를 착용 한 후 "Sultan Selim Yavuz"라고 불리기 시작했고 적어도 XNUMX 년대에는 떠있었습니다. 이스탄불에 세워진 기념관으로 섰습니다.

            이제 사용법에 대해 : 아침에 숙취로도 술을 마시지 않습니다.

            그리고 논리에 관해서는, XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁의 역사를 다시 읽는 데 어려움을 겪지 마십시오. 그러면 내 술 취함에 대한 투명한 힌트로 어리석은 질문을하지 않기를 바랍니다.
            더 이상 할 말이 없습니다
            1. 아스트라 야생
              아스트라 야생 11 7 월 2020 12 : 54
              +3
              고양이, 불행은 내가 함대의 역사를 모른다는 것입니다. 게벤이 세 바스 토폴에서 해고 당했음을 알았습니다. 그리고 당신은 수리를 위해 세 바스 토폴을 먹었다 고 씁니다. 나는 그가 otvetka를 얻었다 고 결정했다
              2) 기분 나쁘게해서 미안하다
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 11 7 월 2020 13 : 23
                +6
                신경 쓰지 마. 단지 1918 년에 독일군이 이미 세 바스 토폴에서 보스를하고 있었으며, 배틀 크루저를 장악 할 수있는 부두 만있었습니다.
                1. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 11 7 월 2020 16 : 32
                  +1
                  Kostya는 순수하게 장난이 아닙니다 : 1918 년은 또 다른 이야기입니다. 1917 년 XNUMX 월이 아니고 아르메니아 공화국이 완전히 붕괴되지 않으면 게벤은 세 바스 토폴을 보지 못할 것입니다
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 11 7 월 2020 16 : 35
                    +4
                    내가 주장하고 있습니까? 혁명은 항상 책임이 있습니다. 미소
          2. 리아 루 아브
            리아 루 아브 11 7 월 2020 09 : 30
            +8
            브레스트 평화 후 세 바스 토폴에 1918 년 geben 도킹
        2. 요인
          요인 11 7 월 2020 07 : 51
          +2
          한 번에 -1이 필요하지 않습니다. 독일어 품질은 스스로를 말합니다 -2
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 11 7 월 2020 13 : 26
            +3
            품질면에서 비스마르크가 얼마나 많은 어뢰를 살아 남았습니까? 여기 나는 거의 같지만 "Oslyab"은 두 라운드를 가졌습니다. 사실,이 배들은 다른 시대로 간주되지만 여전히 그렇습니다.
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 11 7 월 2020 16 : 24
              +6
              코스 티아, 안녕 우리에게는 기쁨이 있습니다. Andrei는 우리를 기억했습니다.
              그의 일이 없으면 단조롭다는 데 동의한다. 밝은 재료가 충분하지 않습니다
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 11 7 월 2020 16 : 37
                +2
                물론 동의합니다! 단조롭지도 않고 지루합니다.
                1. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 11 7 월 2020 17 : 46
                  +1
                  당신은 옳지 않습니다 : Ryzhov와 Shpakovsky는 조금 활기를 live니다.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 11 7 월 2020 18 : 04
                    +2
                    그렇지 않은 경우 컴퓨터에 접근하지 못할 수 있습니다. 나는 사이트에 압도적 인 질량의 물질을 의미했다.
        3. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 13 7 월 2020 09 : 18
          0
          제품 견적 : 바다 고양이
          동료, 미안하지만 모든 것이 비교를 통해 학습됩니다. "Breslau"는 XNUMX 번째와 XNUMX 번째 지뢰에서 폭발 한 후에야 가라 앉기 시작했습니다. 그리고 "Goeben"이 지뢰에 부딪 쳤지 만 독일인은 작업을 취소 할 생각조차하지 않았습니다. 그날 얼마나 많은 지뢰를 잡았는지 기억이 나지 않습니다. 그들은 그가 세 바스 토폴 수리를 위해 좌초하는 것을 막지 않았습니다.

          그러나 Pommern은 어떻습니까? 그는 어뢰 공격으로 익사했고 독일의 자질이 그를 도와주지 않았다)
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 13 7 월 2020 09 : 44
            +3
            전함 "Pommern"1905 영국 구축함의 어뢰 한두 발을 맞았습니다. 폭발 껍질 지하실 중 하나. 폭발은 배를 반으로 bro습니다. 무슨 질문?
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 13 7 월 2020 10 : 28
              0
              그러나 그들은 어떻게 허락 했습니까 !!!!
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 13 7 월 2020 10 : 32
                +3
                그리고 누구에게 물어 보면 모든 것이 먼지로 변했습니다. "Golden Bullet"(어뢰 웃음 ). "후드"를 기억하십시오. 일반적으로 전체 단락이 있습니다.
      2. 카우보라
        카우보라 11 7 월 2020 06 : 49
        -4
        제품 견적 : 동지
        단 하나의 독일 광산과 네!

        또는
      3. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 16 : 03
        +2
        광산은 다릅니다 :)
        Baden에 문제를 일으킨 광산은 Peresvet을 쉽게 바닥으로 보낼 것입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      인용구 : Sea Cat
      앤드류, 안녕, 그리고 최고의 소원, 다시 만나서 반가워요!

      좋은 오후, 콘스탄틴!
      인용구 : Sea Cat
      따라서 처음 두 번의 안타 후 일본인은 더 이상 Oslyabya 포탄을 사용할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.

      그래요
      인용구 : Sea Cat
      문제는 왜 그런 배가 필요한가?

      Relight에서 분석 한 후이 대화로 돌아 갑시다 음료수
  3. 동지
    동지 11 7 월 2020 06 : 24
    + 11
    동시에, 6 인치 카트리지 저장실, 수중 마인 크래프트 룸 (예 : 수중 마인 크래프트 컴 파트먼트 바로 뒤에 위치)과 같이 발사체 파열이 발생한 곳에서 멀리 떨어진 방에서도 물이 매우 활발하게 쏟아져 나왔습니다.

    마지막으로, 이러한 광범위한 물 분포는 전함 건설 중 설계, 결함 및 누락과 관련하여 품질이 떨어지는 것과 관련이 있습니다.
    방수 격벽의 이음새가 흐르고 부주의 한 건축업자가 지나간 리벳 구멍, 문의 반부패 고무 및 물을 통과 한 해치, 오일 씰 누락으로 제트기에 물이 부어졌습니다. 물은 막대, 파이프, 엔진 텔레그래프 케이블, 벌크 헤드 및 데크를 통과하는 장소에서 발견되었습니다. 오른쪽 후방 스토커에서 엔진 룸까지의 도어는 스토커의 수위를 낮추고 엔진 룸 배수구로 펌핑하기 위해 먼저 열린 채로있었습니다. 그리고 "방수"문을 끌어 올리지 못했습니다. 닫히지 않았습니다.
    그건 그렇고, 안드레이에게, 한 인기있는 LJ에서 Oslyabya가 맞은 포탄 중 하나는 "후지"에서 "12"가 아니라 장갑 순양함 중 하나에서 8 "갑옷을 뚫었다는 주장이있었습니다. 장갑 벨트를 치는 것에 대해 이야기하고 있기 때문에 12 인치 고 폭탄은 장갑판을 관통 할 수 없습니다.
    물론 합리적으로 들리지만 12 인치 고 폭탄 발사체의 폭발력이 때때로 장갑판을 안쪽으로 눌렀을 때 배 내부의 물에 접근 할 수있는 경우를 설명합니다.
    이 가정에서 저자가 틀리더라도 다른 모든 히트는 배에서 끝났음을 이해해야합니다.

    또한 상대적으로 적은 수의 다른 구경에 맞았습니다. 그리고 일본군의 6 ''-8 ''포탄이 할 수있는 능력은 1 월 XNUMX 일에 공개되었습니다. "러시아"와 "썬더 볼트"에서 수십 건의 히트 곡, 그래서 뭐?
    1. 요인
      요인 11 7 월 2020 07 : 30
      +1
      음, 짐승이 그랬다면 왜 정원에 울타리를 쳐야할까요? 이 경우 "질문 없음"
    2. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 11 7 월 2020 10 : 12
      -2
      제품 견적 : 동지
      마지막으로, 이러한 광범위한 물 분포는 전함 건설 품질이 좋지 않은 것과 관련이 있습니다.

      이상하게도 잼 슈트가 달린 랍비는 지을 수 없었고 수도꼭지에서 모든 물을 마시는 사람들은 화해의 창백 아래에 앉아있었습니다. 러시아 정교회 사람들이 지었고, 내려 왔을 때, 그들은 성결하고 뿌렸습니다. 그리고 여기 있습니다.
      1. 코스 티아 로콜
        코스 티아 로콜 30 7 월 2020 11 : 25
        0
        프랑스에서 새로운 건 보트 "Brave"의 "유럽 품질 수리"에 대해 읽은 적이 있습니다. 한때 프랑스 인이 우리 조선의 특성에 놀랐던 것처럼 매우 놀랐습니다. 물론 이것은 우리의 모든 선박 건조에 적용되는 것이 아니라 예시적인 예입니다.
        1. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 30 7 월 2020 11 : 46
          -1
          인용 : 코스 티아 로콜
          프랑스에서 새로운 건 보트 "Brave"의 "유럽 품질 수리"에 대해 읽은 적이 있습니다. 한때 프랑스 인이 우리 조선의 특성에 놀랐던 것처럼 매우 놀랐습니다. 물론 이것은 우리의 모든 선박 건조에 적용되는 것이 아니라 예시적인 예입니다.

          그리고 "Brave"의 모든 결함 목록을 어디서 알 수 있습니까?
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : 동지
      마지막으로, 이러한 광범위한 물 분포는 전함 건설 중 설계, 결함 및 누락과 관련하여 품질이 떨어지는 것과 관련이 있습니다.

      전적으로 동의합니다, 사랑하는 동료!
      제품 견적 : 동지
      물론 합리적으로 들리지만 12 인치 고 폭탄 발사체의 폭발력이 때때로 장갑판을 안쪽으로 눌렀을 때 배 내부의 물에 접근 할 수있는 경우를 설명합니다.

      그것도 진실입니다. "Peresvet"에 도착하면이 모든 것을 언급하겠습니다. 음료수
      1. 27091965
        27091965 11 7 월 2020 17 : 17
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제품 견적 : 동지
        마지막으로, 이러한 광범위한 물 분포는 전함 건설 중 설계, 결함 및 누락과 관련하여 품질이 떨어지는 것과 관련이 있습니다.

        전적으로 동의합니다, 사랑하는 동료!


        내 1898 보고서의 스캔 결과에 표시된 내용을 약간 추가 할 수 있습니다.

    4. 리틱 32
      리틱 32 15 7 월 2020 00 : 17
      +2
      제품 견적 : 동지
      또한, 다른 구경에 의한 히트는 비교적 적었다.

      나는 Oslyabya에서 적어도 30 개의 안타를 기록했고, 아마도 40-50으로 예상된다. 그렇게 적지 않습니다.
      그리고 지금은 40-50의 명중을 %의 명중으로 완전히 정당화 할 수 있습니다.
      1. 후지, 닛신, 아즈마 총기 고장 사례에 대한 발사 속도의 상세한 분석은 전투의 초기 단계에서 발사 속도가 전투 평균보다 1,5 ~ 2 높은 곳에 있음을 나타냅니다.
      2. 잭슨은 쓰시마 이전의 일본 포병 훈련에 힘 입어 줄기 발사의 정확도가 40 %에서 60 %로 증가했다는 증거를 발견했다. 이것은 1,5 배입니다 !!!
      제품 견적 : 동지
      그리고 일본군의 6 ''-8 ''포탄이 할 수있는 능력은 1 월 XNUMX 일에 공개되었습니다. "러시아"와 "썬더 볼트"에서 수십 건의 히트 곡, 그래서 뭐?

      그 전투에는 "포탄의 우박"효과가 없었습니다. 히트는 시간이 매우 길어졌고 그 결과를 신속하게 처리 할 수있었습니다.
  4. 카르 탈론
    카르 탈론 11 7 월 2020 06 : 55
    +3
    엠 과부하 및 시끄러운 건물?
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 11 7 월 2020 08 : 36
      +2
      과부하는 또한 건설 단계에 있지만, 여기에서는 탄소 매장량이 너무 커서 결정적이라고 생각합니다.
      이 모든 것이 "Oslyabiya"의 낮은 부력으로 이어졌습니다.
    2. 앤디
      앤디 11 7 월 2020 09 : 55
      +2
      세 가지 "과다 노출"중 Oslyabya는 가장 불행한
  5. 무시하다
    무시하다 11 7 월 2020 08 : 26
    + 12
    Karapas 데크가 활 팁, 열린 벨트에 구멍이있는 경우 물의 흐름을 제한하는 기능을 수행하려면 계산 된 위치에 있어야합니다.
    이 유형의 모든 아르마딜로는 과부하로 제작되었습니다.
    최소- "Pobeda"에서-646 톤.
    평균- "Peresvet"-1136 톤.
    최대- "Oslyabi"-1734 톤.
    그 결과 정상적인 석탄 매장량을 가진 "Peresvet"초안은 프로젝트보다 0,5 미터 더 많았습니다.
    석탄이 완전히 공급 된 상태에서 주 갑옷 벨트는 0,3 미터 정도 물 아래로 갔다.
    이 경우, 워터 라인은 더 얇고 짧은 벨트로 보호되었습니다.
    Karapas는 작업을 중단하고 그의 기능을 수행했습니다.
    Makarov는 "Peresvet"과 "Pobeda"에 대한 총 석탄 공급량의 XNUMX/XNUMX 이상을받지 말라고 명령했습니다.
    건설 과부하 "Oslyabi"가 더 큽니다.
    즉, 수관을 주 갑옷 벨트로 보호하고 Karapas가 정상적으로 기능을 수행하려면 석탄으로 더 많이 적재해야합니다.
    그러나이 경우 파이프 손상 가능성, 견인력 저하, 석탄 소비 증가를 고려할 때 Oslyabya가 블라디보스토크에 도달합니까?
    "Oslyabya"는 처음부터 끝났다는 것이 밝혀졌습니다.
    또는 최대 하역, 그러나 심각한 석탄 부족, 또는 실제 생활에서와 같이 "황금"이되어 선박의 죽음을 초래 한 한 명.
    그리고 또 다른 질문이 생깁니다. 전함 "Fuji는 맨발과 갑각을 가진 동일한 예약 계획을 가지고있었습니다.
    모든 일본 전함은 엄청난 양의 연료로 전투에 참가했습니다.
    따라서 "Fuji"등 껍질도 계산 된 위치에 있지 않았고 그 기능을 수행 할 수 없었습니다. 모든 후속 결과와 함께 "황금"히트가 발생하는 경우.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 11 7 월 2020 09 : 19
      +3
      제품 견적 : ignoto
      모든 후속 결과와 함께 "황금"히트가 발생하는 경우.

      여기에서 쉘의 품질과 같은 측면이 적용됩니다. 일본의 고 폭발 포탄이 에이스 워머와 같은 무장 케이싱을 찢어 넓은 지역의 메인 홀과 파편의 구멍을 제공하면 러시아 갑옷 관통 포탄은 갑옷을 쳤을 때만 영향을 미쳤습니다. 그리고 그것은 소름입니다. . 그리고 무장 한 부분에 부딪쳤을 때, 그는 더 이상 미개척 비행을 할 수있었습니다. 러시아 포탄의 타격 효과는 웍과의 한국 채널 전투 후 가미 무라 순양함의 예에 완벽하게 설명되어 있습니다.
      https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
      개인적으로, 저는 러시아 함대의 탄약 품질이 REV에서 해상 실패의 주요 지점 중 하나로보고 있습니다.
      따라서 우리는 포병 사격으로 일본 EDB와 순양함을 익사시키는 꿈만 가질 수 있습니다. 의뢰 미소
      1. 보먼 82
        보먼 82 11 7 월 2020 10 : 18
        +5
        제품 견적 : Rurikovich
        러시아 장갑 관통 발사체는 갑옷을 입었을 때만 효과를 발휘했습니다. 그리고 그것은 소름입니다. . 그리고 무장 한 부분에 부딪쳤을 때, 그는 더 이상 미개척 비행을 할 수있었습니다. 러시아 포탄 타격의 효과는 웍과의 한국 채널 전투 후 가미 무라 순양함의 예에 완벽하게 설명되어 있습니다.
        https://naval-manual.livejournal.com/28064.html

        귀하가 제공 한 링크로 저자는 다음과 같이 씁니다.
        "동시에 포탄 자체의 파괴 효과는 폭발시 매우 강했습니다.이 경우에는 상대적으로 적은 폭약과 퓨즈가 유리한 것으로 판명되었습니다. 일본 포탄이 일반적으로 선체 판을 통과 할 때 폭발하는 경우 대부분의 고 폭탄과 파편화 작용의 상당 부분이 있습니다. 선박 외부에 "남아 있음"이후 러시아 포탄이 선체 내부에서 폭발했습니다. 폭발로 인해 큰 파괴력과 치명적인 힘을 가진 큰 파편이 형성되어 객실 칸막이, 데크 및 반대편까지 뚫었습니다. 이로 인해 충돌시 하부 데크에 물과 함께 광범위한 홍수가 발생할 수 있습니다. 사지의 수선 근처 (울산과의 쓰시마 전투에서 아 사마에서 그러한 시나리오가 실현되었고, 이즈모, 이와테, 다카 치호에 타격을 입히고 잔잔한 바다로 인해 홍수가 발생하지 않았습니다) 넓은 지역에서 사람들의 패배를 보장했습니다 (이것은 시나리오는 "Rurik"쉘이 "Takatih 약").
        일반적으로 러시아 포탄의 영향-평범한-은 전투에서 패배의 원인이 아니라고 주장 할 수 있습니다. 적중률이 훨씬 더 중요했습니다. "
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 12 7 월 2020 13 : 19
          +1
          BORMAN82,이 경우 다른 부분을 제공해야했습니다. 눈짓
          러시아 포탄의 파괴적인 영향도 약한 것으로 나타났습니다. 이것은 러시아 퓨즈의“작업”의 특성 때문인데, 이는 한편으로는 충분히 민감하지 않았으며, 반면에 상대적으로 큰 둔화를 보였습니다. 결과적으로, 장거리에서 발사되었을 때, 퓨즈가 작동하지 않았으며 (이것은 폭발하지 않은 모든 75mm 포탄이 사실을 설명합니다)-근거리에서 맞았을 때 껍질이 항상 케이스 내부에서 폭발 할 시간이 없었습니다. 적선. 돛대 및 파이프 타격은 적에게 실질적으로 무해합니다. 한편,이 부품은 모든 타격의 XNUMX 분의 XNUMX을 차지했습니다.

          군함 장갑 부품의 총 면적은 보이는 실루엣의 총 면적보다 훨씬 적기 때문에 장갑이없는 부품을 칠 확률이 장갑 부품보다 높습니다. 포탄이 고 폭탄이라면 그 효과는 갑옷 피어싱보다 높을 것이며, 그중 XNUMX/XNUMX은 단순히 배 밖으로 날아갔습니다. 폭발물이 많은 지뢰 폭발의 수반되는 효과는 갑옷을 뚫는 것보다 더 큽니다. 지뢰로 장갑을 뚫지 않아도 적에게 더 많은 피해를 입히거나 배를 죽음으로 이끌 수도 있습니다 (예 : 츠 시마). 그리고 적어도 하나의 갑옷 관통 발사체가 기능을 수행하여 갑옷을 뚫고 적어도 하나의 자동차 또는 보일러를 비활성화하면 우주선이 비활성화됩니다. , 그러면 무언가에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나 그것은 사실이 아닙니다. 스티어링 기어 손상으로 인한 쓰시마 아 사마의 실패는 그다지 설득력있는 예가 아니며 단일 사례입니다.
          결과적으로 같은 수의 히트로 인해 일본 포탄은 러시아 포탄보다 효과적입니다. 정확도 문제는 이미 탄약 품질과 다른 평면에 있습니다.
          1. 보먼 82
            보먼 82 12 7 월 2020 14 : 59
            +1
            제품 견적 : Rurikovich
            그리고 적어도 하나의 장갑 관통 포탄이 갑옷을 뚫고 적어도 하나의 자동차 또는 보일러를 무력화시켜 함선을 무력화시켜 기능을 수행하면 무언가에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나 그렇지 않았습니다.

            후지 타워 럭키, 소멸 ...
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 12 7 월 2020 15 : 42
              0
              결과-4 대의 러시아 EDB가 포병 화재로 사망했으며 쓰시마에서 주력과의 주간 전투의 주요 단계의 결과로 일본의 단일 EDB가 손실되지 않았습니다. 운이 좋든 아니든 상관 없습니다.
            2. 알렉산드라
              알렉산드라 12 7 월 2020 17 : 13
              +2
              갑옷 관통은 탑, 허리 ...

              https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

              1884 년 샘플 튜브는 지연된 신관이 아니었고 포탄은 갑옷 바로 뒤에서 폭발했습니다. 무연 화약의 약한 폭발성 충전물이 폭발 중에 에너지를 거의주지 않는 "큰 파편"의 작용은 발사체 폭발이 발생한 구획 너머로 퍼지지 않았습니다. 예를 들어, 305 년 178 월 28 일 Shantung 전투에서 전함 "Mikasa"의 주 장갑 벨트의 1904mm 판을 뚫은 후 고 폭발 (대부분) XNUMXmm 러시아 발사체가 파열되었습니다.

              잘린 원뿔 모양의 "A"플러그 "아머에서 외부베이스 직경 350mm, 내부베이스 직경 850mm로 녹아웃되었습니다. 코퍼 댐의 내벽에 구멍이 뚫 렸고, 충돌 지점에 위치한 2 번 및 4 번 물 탱크, 2 번 탱크의 펌핑 파이프가 손상되었습니다. 흘수선 아래, 충돌 부위 아래 7 개의 리벳이 손상되어 케이싱 시트를 연결하고 누출이 발생했습니다. "

              우리가 볼 수 있듯이, 격벽과 데크는 파편으로 부서지지 않았으며 매우 약한 갑옷 효과입니다.

              "Fuji"와 같은 이야기-포탄 폭발의 약한 행동은 분말 충전에 불을 붙일 수 있습니다. 러시아 포탄의 폭발은 타워에서 일본 포탄의 폭발을 일으킬 수 없었습니다.

              "발사체가 오른쪽 주포 (그림 5)의 구멍을 뚫고 포탑 내부의 후면에서 폭발했습니다. 후면 장갑 벽에 충돌하여 마운팅에서 찢어지고 배 밖으로 던져졌습니다. 오른쪽 주포가 손상되었고 두 망원 시야가 모두 파손되었습니다. 선미 교 우측 편의 난간이 포탄 파편에 의해 손상되었습니다. 포탑 내부에서 격실에서 8 번의 반 차전이 발화했습니다. 명중 40 분 후 포탑이 재 활성화되었지만 전투가 끝날 때까지 왼쪽 주포 만 발사되었습니다. "

              Fuji 포탑 돔의 정면 장갑은 152mm의 두께를 가졌습니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 13 7 월 2020 01 : 57
                0
                제품 견적 : AlexanderA
                우리가 볼 수 있듯이 격벽과 데크는 파편으로 부서지지 않았습니다-매우 약한 갑옷 행동

                코르크가 부러 졌으면 껍질이 갑옷에서 폭발했음을 나타냅니다. 그. 발사체 속도에 비해 너무 두꺼운 장갑.
                1. 알렉산드라
                  알렉산드라 13 7 월 2020 13 : 02
                  0
                  인용문 : rytik32
                  코르크가 부러 졌으면 껍질이 갑옷에서 폭발했음을 나타냅니다.

                  예. 녹아웃 된 플러그의 내부베이스 직경 850mm는 포탄이 갑옷에서 폭발했음을 "알려줍니다". 러시아 12 개의 "고 폭발"발사체의 폭발물은 무연 화약 인 것으로 알려져 있으며, 동시에 "일반"이이 발사체의 퓨즈로 사용되었습니다.지연되지 않은) 충격 튜브 Baranovsky.

                  러시아의 갑옷 관통 포탄의 폭발적인 충전물 또한 분말이라는 것은 잘 알려져 있지 않습니다.

                  http://istmat.info/node/25120

                  1904 년 모든 군사 사령부의 활동과 상태에 관한 전쟁 부에 관한 가장 포괄적 인 보고서에서

                  "갑옷 관통 포탄의 파괴 효과를 높이기 위해 이러한 포탄에 강력한 폭발물을 장착하는 것에 대한 의문이 제기되었습니다. 그러나 파이 록 실린이나 멜리 나이트와 같은 고 폭탄 포탄을 순수한 형태로 장착하는 데 사용되는 모든 폭발물은 포탄의 충격을 견디지 못합니다. 발사체가 슬래브를 뚫을 시간을 갖기 전에 그러한 충격으로 폭발하십시오. 갑옷 관통 발사체를 장착하기 위해 비활성 물질로 폭발물의 일부 화합물을 테스트하기로 결정했습니다 (그 결과 폭발물이 더 불 활성화 됨), 현재 폭발물 사용에 대한위원회 좋은 결과를 약속하는 폭발물 B에 정착했습니다. "

                  동시에 Brink의 XNUMX 캡슐 튜브가있는 러시아 껍질을 주장하는 유능한 작가 (위에서 인용 한 naval_manual 저자 포함)가 있다는 것은 놀라운 일입니다.

                  a) 선박의 "선체 내부 폭발"
                  b) "큰 파괴력과 치명적인 힘을 가진 큰 파편"으로 인해 충분한 파괴 효과가 있었다.
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 13 7 월 2020 23 : 57
                    +1
                    이 보고서에서 해군에서 사용되는 장갑 관통 포탄에 대한 이야기가 확실합니까?
                    나는 그의 보고서에서 전쟁 부 장관이 바다 장관의 업무에 들어 가지 않을 것이라고 믿는다.
                    1. 알렉산드라
                      알렉산드라 14 7 월 2020 11 : 43
                      0
                      당신은 발사체가 어떻게 든 부서, 군대 또는 해병대에 의존하는 갑옷 판을 뚫기 전에 피록 시린의 발사체 폭발이 폭발했다고 생각합니까?
                      1. 리틱 32
                        리틱 32 14 7 월 2020 16 : 22
                        +1
                        부서에 의존하지 않고 습도에 크게 의존합니다. 아마도 다양한 부서에서 습도가 다른 피록 시린을 사용했을 것입니다.
                        그리고 나는 문제의 본질을 진심으로 이해하지 못한다. 함대에서 우리의 껍질은 조기 폭발로 고통받지 않았습니다. 다행히도이 주제에 관한 많은 자료가 있습니다. 같은 쓰시마에서 우리의 포탄은 152mm 장갑으로 완전히 파열되었습니다.
                      2. 알렉산드라
                        알렉산드라 14 7 월 2020 21 : 09
                        0
                        부서에 의존하지 않고 습도에 크게 의존합니다. 아마도 다양한 부서에서 습도가 다른 피록 시린을 사용했을 것입니다.


                        러일 전쟁이 시작될 무렵, 전쟁 부서의 갑옷 관통 포탄에는 전혀 폭발물이 없었습니다. 피록 시린 폭발물 충전물을 갖는 고 폭발성 강철 껍질은 없었다. 흑색 분말의 파열 전하 및 1884 샘플의 헤드 쇼크 튜브를 갖는 주철 포탄이 있었다.

                        전쟁 중 해안 포병은 폭발성이 강한 강철 폭탄을 받았다.
                        http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
                        "1904 년 포병 명령 No. 115에 따르면, 이후에는 강철 폭탄이 일반 주철 폭탄 대신 만들어 질 것입니다. 강철 폭탄 (시트 XXXV, 그림 2)은 본체 a, 나사 식 바닥 b 및 나사 바닥 플랜지 아래의 납 개스킷으로 구성됩니다. 케이스의 파이 록 실린 충전물을 폭탄의 구멍에 넣고 퓨즈를 바닥의 나사 구멍에 조입니다. 파이 록 실린 대신 폭탄에 무연 화약과 바닥 충격 튜브를 장착 할 수 있습니다. 모델 1896 [137] "

                        해상 부가 방어구 관통 피어스의 피록 시린 충전물이 장갑판을 뚫는 동안 폭발하지 않는 피록 시린 수분의 백분율을 전쟁 부에서 숨겼다 고 가정하십니까? :)
                      3. 리틱 32
                        리틱 32 14 7 월 2020 23 : 13
                        0
                        제품 견적 : AlexanderA
                        해상 부가 방어구 관통 피어스의 피록 시린 충전물이 장갑판을 뚫는 동안 폭발하지 않는 피록 시린 수분의 백분율을 전쟁 부에서 숨겼다 고 가정하십니까? :)

                        나는 장관이 새로운 질서를 위해 어떤 계획을 절단했다고 가정한다.)))
      2. 리틱 32
        리틱 32 13 7 월 2020 01 : 49
        0
        제품 견적 : Rurikovich
        포탄이 폭발성이 높으면 방어구 관통 포탄보다 효과가 높으며,이 중 XNUMX 분의 XNUMX은 단순히 선상에서 날아갔습니다.

        전함의 모든 중요한 부분은 갑옷으로 보호됩니다. 따라서 발사체는 갑옷을 뚫고 폭발해야합니다. 일본 포탄은 순간 퓨즈와 장애물에 부딪 칠 때 시모 사가 폭발하는 경향 때문에 이것을 할 수 없었습니다.
        제품 견적 : Rurikovich
        지뢰로 갑옷을 뚫지 않아도 적에게 더 많은 피해를 입히거나 배가 죽을 수도 있습니다 (예 : 쓰시마)

        쓰시마는 나쁜 예입니다. 우리는 비교할 수 없습니다. 함선의 히트에 대한 데이터가 없습니다. Eagle의 경우에도 데이터는 매우 모순적입니다. 그러나 ZhM에 따르면 모든 것이 예정되어 있습니다! 그리고 우리의 껍질은 일본 껍질에 비해 좋아 보입니다.
        제품 견적 : Rurikovich
        그리고 적어도 하나의 갑옷 관통 발사체가 그 기능을 수행하면, 갑옷을 뚫고 적어도 하나의 자동차 또는 보일러를 무력화시킵니다.

        이렇게하려면 최소한 20 개 이상의 케이블에 접근해야합니다. 그렇지 않으면 갑옷 관통력이 충분하지 않았습니다.
        제품 견적 : Rurikovich
        따라서 같은 횟수의 히트로

        동일한 수의 조회수에 대한 데이터는 어디에서 제공됩니까? 안구에서 일본인은 적어도 2 배 더 정확하게 발사 한 것으로 나타났습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 7 월 2020 14 : 30
          0
          인용문 : rytik32
          전함의 모든 중요한 부분은 갑옷으로 보호됩니다.

          "Tsesaervich"의 경험에서 알 수 있듯이 HHF를 건드리지 않고도 EBR을 무력화 상태로 만들 수 있습니다.
          1. 리틱 32
            리틱 32 14 7 월 2020 00 : 11
            0
            폴로 모시 노프 :
            일반적으로 전함 "Tsesarevich"는 중요한 부분에서 심각한 피해를받지 않았습니다. 프로펠러 조향 그룹, 자동차, 보일러 실은 원활하게 작동했지만 설계 결함으로 인해 수직 기갑이 무 적성을 보장하는 데 관여하지 않은 코닝 타워의 취약점으로 인해 유압 조향 기어의 스티어링 휠이 일시적으로 고장났습니다. 전함은 주요 공격 및 방어 요소를 유지했습니다. 편대가 충분히 안정된 경우, 일시적인 통제력 상실은 선박의 상부에 손상을 입히지 않을 것입니다. 블라디보스토크에 대한 돌파구를 거부 한 결정적인 근거는 굴뚝 (특히 도난, 교체가 필요함)과 선구자에 대한 손상이었습니다. 자연 통풍이 떨어지면 인공 통풍 중에 미세 석탄이 연소되지 않고 파이프로 운반되어 석탄 소비가 크게 증가하여 블라디보스토크 이전에는 충분하지 않았습니다. 흥분과 바람이 증가한 부서진 예언은 선체를 넘어 코 다리 전체를 파괴 할 수 있습니다.
    2. 알렉산드라
      알렉산드라 12 7 월 2020 13 : 26
      +1
      제품 견적 : BORMAN82
      일반적으로 러시아 포탄의 영향-평범한-은 전투에서 패배의 원인이 아니라고 주장 할 수 있습니다


      이것을 주장하는 작가는 쓰시마 전투에 사용 된 러시아 포탄의 디자인 기능에 대한 질문을 매우 무시하고 제기했습니다.

      "평범한"동작은 분말 폭발성 충전물과 퓨즈로 12 년 샘플의 바닥 튜브가있는 러시아 1884 "쉘에 의해 시연되었습니다. 습한 (물에 잠긴) 파이 록 실린과 Brink 지연 동작 퓨즈가 파열 된 작은 구경의 갑옷 피어싱 쉘 또는 퓨즈 문제로 인해 단순히 폭발하지 않았습니다. 또는 건조 파이 록 실린의 개시 전하가 압축 된 파이 록 실린의 주요 과습 전하를 폭발시키지 않았고,이 경우 효과는 평범한 것보다 훨씬 더 나빴습니다.

      그의 노트에 나오는 저자는 러시아 포탄의 일본 갑옷을 가루 폭발물과 1884 샘플의 바닥 튜브로 뚫고 나서 어떤 종류의 포탄인지 표시하지 않고 평범한 행동의 예를 제시합니다. 독자는 습식 피록 시린 (폭발성 폭발물)과 브릭 퓨즈를 충전 한 러시아 포탄에서도 비슷한 작용을 보였다는 인상을 받았다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 12 7 월 2020 15 : 50
        0
        제품 견적 : AlexanderA
        이것을 주장하는 작가는 쓰시마 전투에 사용 된 러시아 포탄의 디자인 기능에 대한 질문을 매우 무시하고 제기했습니다.

        그리고 여기 쓰시마, 1 년 1904 월 75,152 일 한국 해협에서의 전투에서 러시아 포탄의 타격 결과를 묘사한다면? 이 결과를 바탕으로 203 및 XNUMXmm의 러시아 껍질 품질에 대한 결론이 도출됩니다. 의뢰
        1. 알렉산드라
          알렉산드라 12 7 월 2020 18 : 21
          +3
          제품 견적 : Rurikovich
          그리고 여기 쓰시마


          언급 된 저자는 쉘 품질에 대한 주제를 반복적으로 언급했습니다.

          https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

          나는 1884 년 Baranovsky 모델의 무연 화약과 바닥 튜브로 폭발하는 포탄과 1896 년 모델의 Brink의 Brink 바닥 튜브와 습식 파이 록 실린이 폭발적으로 충전 된 포탄이 서로 다른 갑옷 동작과 퓨즈와 서로 다른 문제를 가지고 있다는 큰 비밀을 밝히지 않을 것입니다. 파열 충전 (첫 번째 경우 훨씬 작음). 아아, 앞서 언급 한 저자의 경우, 그의 발사체 "질문과 답변"에서 퓨즈의 유형과 폭발물 유형은 주목할 가치가없는 사소한 일입니다.

          1 년 1904 월 XNUMX 일의 전투와 쓰시마의 관계를보고 싶습니까? 좋은:

          http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_31/page_31_001/

          “러일 전쟁에서 러시아 함대의 가장 약한 점 중 하나는 포탄으로 밝혀졌습니다.이 주제는 별도의 진지한 논의가 필요합니다.이 기사의 틀 내에서 우리는 분리대의 포병들 사이에서 탄약의 품질에 대한 심각한 의구심이 쓰시마 전투 이후에만 나타났음을 주목할 것입니다. 오래된 선박 보일러, 모기장 및 저수조에 대한 "러시아"에 따르면 바닥 152 캡슐 Brink 튜브가 있고 920g의 습식 및 45g의 건식 파이 록 실린이 장착 된 30mm 고 폭탄 쉘이 작동 중이며 충돌시에만 폭발했습니다. 지면 (이 경우 표적 뒤 약 40m, 즉 배의 폭을 초과하는 거리) 이것은 Brink 튜브가 갑옷 관통 포탄 용으로 설계되어 너무 긴 휴식 지연을 제공한다는 사실에 의해 설명됩니다. 연질 점토 토양의 크레이터 깊이는 초과하지 않았습니다. 50-8,83 cm. 조각의 수가 너무 적고 크기가 컸습니다. 비논리적 인 구경의 Iugin 민감한 튜브를 가지고 있었고 8 배 더 폭발적인 것을 운반했습니다 .XNUMX 댓글은 불필요합니다.

          동시에 무연 화약과 Baranovsky 튜브가 장착 된 포탄을 테스트했습니다. 결과는 완전히 달랐습니다-폭발은 장애물과의 첫 접촉에서 0,5-1m 발생했으며 실험에 사용 된 오래된 보일러는 첫 번째 히트로 인해 왜곡되었습니다.

          일본에 대항하는 육상 및 해군 총사령관 인 N.P. Linevich의 압력을 받아 해양 기술위원회 위원장 인 F.V. Dubasov 중장은 9 년 1905 월 XNUMX 일 전보를 통해 순양함 탄약을 파이 록 실린에서 무연 분말로 재 장전하도록 승인했습니다. Baranovsky 파이프로 전환합니다. "


          https://military.wikireading.ru/29246

          "순양함"Russia ", 3 개의 택시 거리에 정박 해 있습니다. 152mm 45 구경 포에서 발사되었습니다.

          다음 테스트가 테스트되었습니다 .1) 2 캡슐 Brink 퓨즈가 장착 된 습식 피록 시린의 폭발성 충전물이있는 고 폭발성 폭발물 및 305) Baranovsky 바닥 퓨즈가있는 무연 분말, 즉 203에 사용 된 충전물 및 튜브가 장착 된 로컬 수단으로 특별히 제조 된 고 폭발성 폭발물 mm 쉘 및 오래된 (예를 들어, "Rurik") 35 mm XNUMX cal.

          Jessen은“테스트 결과는 다음과 같습니다. . . . 일본과 비교할 때 우리 함대의 고 폭탄의 완전 무효에 대한 모든 가정을 완전히 확인했다.

          Jessen은 실험법을 "직접적으로 비난하고 이번 전쟁 동안 우리가 바다에서 연속적으로 실패하고 패배 한 이유에 대한 무서운 그림을 펼치고있다"고 말했다.
  6. 무시하다
    무시하다 11 7 월 2020 12 : 20
    0
    껍질의 품질이 혼합되어 있습니다.
    1. Nebogatov의 분대가 나중에 나왔습니다.
    따라서 나중에 탄약을 실었다.
    껍질의 품질이 더 높았습니다.
    Nebogatov의 기함은 순양함 Asama를 12 발의 XNUMX 발로 공격했습니다.
    껍질은 잉어 위로 후미에 부딪쳤다.
    받은 피해의 결과로 아사 마는 잠시 전투를 떠났습니다.
    다른 유닛에 장착 된 쉘의 품질이 왜 그렇게 다른가?
    2. 재미 있지만 언뜻보기에 시모 세가 신화적인 인물이라는 관점이 있습니다. 그의 "shimosa"뿐만 아니라. 일본군은 대구경 포탄을 생산하거나 신화적인 "시모 사"에 재장 전하는 데 필요한 기술을 보유하지 못했습니다.
    대마도 해협 전투를 위해 영국군은 리드 다이 트가 장착 된 대구경 포탄 배치를 전달했습니다. 전투 결과에 따르면 대구경 포탄을 장비하기 위해 검은 가루가 남았습니다. 러일 전쟁 이전에도 영국군은 총열 파괴 사례가있었습니다. 그 이유는 총의 디자인 때문이었습니다. 내부 튜브에서 여러 층으로 사각형 와이어가 감겨졌습니다. 그런 다음이 "아름다움"에 외부 케이싱이 당겨졌습니다.
    이 디자인은 충전 코드를 잘 고정하지 못하여 빠른 번 아웃과 정확도 손실로 이어졌으며 과도하게 민감한 리도 타를 가진 얇은 벽의 지뢰가되었습니다.
    나는 충전 코 사이트의 공식을 바꾸고 껍질 장비를 위해 검은 가루를 저장해야했습니다.
    장래에 구식 건의 구식 설계는 발사체 속도를 낮게 유지하면서 건의 구경을 증가시키는쪽으로 나아갔습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 12 7 월 2020 13 : 28
      0
      제품 견적 : ignoto
      장래에 구식 건의 구식 설계는 발사체 속도를 낮게 유지하면서 건의 구경을 증가시키는쪽으로 나아갔습니다.

      그리고 반대편에서 보면, 같은 영국인은 "가벼운 발사체-고속"의 원칙이 "무거운 발사체-저속"과 비교하여 잘못되었다고 인정했습니다. 장거리에서는 가벼운 발사체보다 무거운 발사체가 효과가 좋습니다. 따라서이 경우 영국인은 반대로 당신이 묘사 한 총의 품질로 이익을 얻었습니다 ...
      1. 리틱 32
        리틱 32 13 7 월 2020 01 : 53
        +2
        제품 견적 : Rurikovich
        "가벼운 발사체-고속"의 원리가 잘못된 것으로 판명되었습니다.

        305g 모델의 1907mm 포탄은 도츠 시마 포탄과 무게가 동일하다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 1911 년에야 우리는 "무거운"포탄으로 바꿨고, 분명히 쓰시마가 아닌 드레드 노트 편대가 등장했습니다. 따라서 발사체의 "가벼움"은 중요하지 않았습니다.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 13 7 월 2020 09 : 43
          0
          인용문 : rytik32
          305g 모델의 1907mm 포탄은 도츠 시마 포탄과 무게가 동일하다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 1911 년에야 우리는 "무거운"포탄으로 바꿨고, 분명히 쓰시마가 아닌 드레드 노트 편대가 등장했습니다. 따라서 발사체의 "가벼움"은 중요하지 않았습니다.

          그래서이 포탄은 이미 존재하는 선박을위한 것이었고, 전체 공급은 이미 "가벼운"포탄의 크기에 맞게 연마되었습니다. 원칙적으로 무거운 포탄을 먹이는 것은 불가능했습니다.
          1. 리틱 32
            리틱 32 13 7 월 2020 23 : 36
            +1
            제품 견적 : Trapper7
            원칙적으로 무거운 껍질을 배달하는 것은 불가능했습니다.

            "Eustathia"에는 Borodino와 같은 대포와 dotsushima 프로젝트의 탑이 있었지만 1911 년 모델의 포탄은 지하실을 재 설계하고 급식 메커니즘을 현대화하여 사용할 수있었습니다. 그래서 원칙적으로 가능했습니다.
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 11 7 월 2020 09 : 11
    + 21
    이미 쓰시마 전투 115 주년 이었지만이 기간 동안 한국 해협에 대한 단일 탐험은 이루어지지 않았습니다.
    일본군은 "야마토"를 발견하고 영국군은 유 틀란 트를 "익사"했고 이탈리아 군은 "로마"를 발견했으며 여기에서 함대 전체가 잊혀졌습니다.
    2 개의 "세계"를 가진 "학자 Keldysh"는 "타이타닉"과 "비스마르크"의 무덤에 있었다. "수보 로프 왕자", "알렉산더 왕세자 XNUMX 세", "보로 디노", "나바 린", "오 슬리 야 비아"를 찾아서 검사 할 수 있었고, 불평등 한 전투에서 죽은 "우샤 코프 제독"BBO의 선체에 기념패를 붙이는 것이 가능했습니다 ... 수천 명의 무덤 무덤 한때 태양 광선을 보았지만 지금은 어둠에 처해있는 바다의 깊이와 바닥 토양이 시간에 의해 조화를 이루었습니다.
    남편, 아들, 아버지는 먼 섬 근처에서 마지막 휴게소를 발견했습니다. 바닷물은 이미 뼈를 녹 였고, 옷은 해류에 의해 끌려 갔으며, 바닥에있는 배만 계속 봉사하고 있습니다.
    어쩌면 필요한 돈은 탱크 바이애슬론 쇼보다 적었고, 블랙은 T-72B3을 사용했으며 도덕적 효과는 클 것입니다.
    1. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2020 12 : 36
      -2
      이상하게 보이면 침몰 한 배가 사라집니다.
      일부 물건을 들어 올릴 수도 있었던 "페트로 파블로프 스크"는 XNUMX 차 세계 대전 이후 사라졌습니다. 문자 그대로의 의미에서. 일본인은 전쟁 중에 그것을 분해했다고합니다.
      현재 많은 연구자들이 그 전쟁의 기묘함에 주목하고 있습니다.
      중국과 일본에서는 이른바 "제국"양식의 건축물이 보존되어 있습니다.
      지구 주위의 시간 건축을위한 단일 스타일.
      일본은 자국의 수도를 한국으로 옮길 계획이었다.
      문제는 ... 왜?
      포트 아서는 해군 기지로 잘 갖추지 못했다
      다음으로 동화에서와 같이 이웃에서 가장 크고 잘 갖추어 진 Dalniy의 무역 항구가 나타 났으며 철도가 끌 렸습니다.
      문제는 ... 왜? 그 당시이 지역에서 누구와 거래를 하시겠습니까?
      일부 연구자들은 Witgeft와 서버의 결과를 비교하여 소위 스페인과 미국과 러시아-일본 전쟁을 직접 식별합니다.
      우리가 동기화하지 않은 자체 달력 시스템과 XNUMX 세기 초의 달력 위조를 추가하면 ...
      일반적으로 모든 것이 더 재미 있고 더 재미 있고 더 혼란 스럽습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 7 월 2020 16 : 58
        +3
        제품 견적 : ignoto
        일반적으로 모든 것이 더 재미 있고 더 재미 있고 더 혼란 스럽습니다.

        ... 그리고 1815 년의 핵전쟁 ... :)
        1. 무시하다
          무시하다 11 7 월 2020 19 : 12
          0
          예, 그런 버전이 있습니다.
          그러나 그들은 "전통적인"XNUMX 세기 말에 발생한 생태적 재난의 버전에 더 관심이 많다. 그리고 "위대한 프랑스 혁명"의 결과로 단일 국가의 죽음, 파리의 지하 묘지에서 XNUMX 만 개의 인간 해골과 다른 "유쾌함"이 갉아 먹었습니다.
          너무 슬퍼하지 않으면 재미있을 것입니다.
          인문학에 의해 쓰여진 역사.
          기술자가 그것을 "확인"하기 시작했을 때 모든 것이 무너졌습니다 ...
          죄송합니다, 매우 유감입니다 ...
          이 훈련을 위해, 나는 내 인생 최고의 시간을 바쳤다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 11 7 월 2020 19 : 20
            0
            제품 견적 : ignoto
            인문학에 의해 쓰여진 역사.
            기술자가 그것을 "확인"하기 시작했을 때 모든 것이 무너졌습니다 ...
            죄송합니다, 매우 유감입니다 ...
            이 훈련을 위해, 나는 내 인생 최고의 시간을 바쳤다.

            많은 흥미로운 질문이 있습니다 ...
            그러나 나는 우리의 생애에서 우리가 알지 못할 것이라고 생각합니다.
            1. 무시하다
              무시하다 11 7 월 2020 19 : 52
              -2
              물론 우리는 모든 질문에 대한 답을 알지 못하지만 ...
              임계 질량은 이미 축적되고 있으며, 전통적인 버전은 모든 방향으로 균열됩니다.
              사실, 전통의 역사는 과학적인 학문이 아닙니다. 그리고 소설의 일부. 비과학 소설 섹션.
              따라서 사람들이 역사에 대해 읽어야 할 내용에 대한 조언을 구할 때 저는 Strugatskys의 "Inhabited Island"라는 한 권의 책만 조언합니다. 이상하게 보일지 모르지만이 책의 내용은 전통적인 역사 버전보다 우리 행성의 실제 역사에 더 가깝고 더 신뢰할 수 있습니다.
              다시 한번.
              죄송 해요...
      2. 아스트라 야생
        아스트라 야생 11 7 월 2020 18 : 22
        +3
        공정하게 말하면, 당신은 먼 항구에 대해 당황 할뿐만 아니라. 이 사이트에 게시되었습니다. 그리고 달력에 대해, 당신은 그레고리 스타일을 좋아하지 않습니까?
        1. 무시하다
          무시하다 11 7 월 2020 19 : 18
          -1
          그리고 그레고리력은 어떻습니까?
          선진국마다 고유 한 캘린더 계정이 있습니다.
          독일에서는-영국에서-러시아에서-러시아에서. 예를 들어 독일 달력에 따르면 1900은 영어에 따르면 1900과 일치하지 않습니다. 달력은 XNUMX 세기 XNUMX 년대 말에 독일의 분모로 축소되었습니다.
          따라서 개별 이벤트는 분리되거나 심지어 화나게됩니다.
          라드 미르 킬마 토프 (Radmir Kilmatov)는이 주제에 대해 그의 생방송 저널에 훌륭하게 글을 씁니다.
          이 주제에 대한 자료가 풍부합니다.
          거짓말의 선은 생각보다 훨씬 더 가깝습니다 ...
          그리고 이것은 매우 화나고 있습니다 ...
          1. 무시하다
            무시하다 11 7 월 2020 23 : 27
            -2
            아마도 마이너 사용자에게는 역년에 항상 XNUMX 개월이 포함 된 것은 아니라는 것이 뉴스입니다.
            나는 "고대 로마"에 대해 말하는 것이 아니라 훨씬 더 가까운 시간에 대해 이야기합니다.
            예를 들어, 남유럽에서는 친숙한 "전통적인"해에 두 가지 작물이 수확됩니다.
            따라서 XNUMX 년은 XNUMX 개월로 구성 될 수 있습니다.
            수확에서 수확으로.
            회계 연도가 훨씬 더 흥미 롭습니다.
            예를 들어 영국에서는 길이가 여전히 몇 년이 남아 있습니다.
            회계 연도는 XNUMX 개월입니다.
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 11 7 월 2020 12 : 43
      +2
      소비에트 연방에서 REV의 역사는 거의 연구되지 않았으므로 그 기간 동안 심각한 역사가는 없습니다. 역사 가나 관심사가 없으며 관심이 없다면 원정대는 없을 것입니다.
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 11 7 월 2020 12 : 48
        +7
        맑은. 그건 그렇고, 작년에 포클랜드 제도 지역에서 독일 순양함 Scharnhorst의 유해가 발견되어 1914에서 영국에 의해 침몰되었습니다.

        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 11 7 월 2020 13 : 16
          -2
          동료 Bashkirhan, 저는 포클랜드 전쟁 : 아르헨티나와 영국에 더 익숙합니다. 적어도 신문에서 번쩍이고 Scharnhorst는 나에게 아무 말도하지 않습니다.
          1. 바쉬 키르 칸
            바쉬 키르 칸 11 7 월 2020 13 : 22
            +4
            106 년 전에 사망 한 독일 동아시아 순항 대대. 이 이야기가 흥미로울 경우의 링크는 다음과 같습니다.
            https://colonelcassad.livejournal.com/5475677.html
            1. 아스트라 야생
              아스트라 야생 11 7 월 2020 18 : 16
              +3
              고마워요. 똑같이, 당신은 이야기를 알아야합니다
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 7 월 2020 17 : 04
        +2
        인용구 : 아스트라 야생
        소비에트 연방에서 REV의 역사는 거의 연구되지 않았으므로 그 기간 동안 심각한 역사가는 없습니다. 역사 가나 관심사가 없으며 관심이 없다면 원정대는 없을 것입니다.

        REE에 대한 소련의 작업에 얼마나 익숙하십니까? :)
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 11 7 월 2020 17 : 54
          +2
          사실, 그녀뿐만 아니라 다른 사람들 도이 주제에 익숙하지 않습니다.
    3. 리틱 32
      리틱 32 13 7 월 2020 01 : 54
      +1
      쓰시마 해협에있는 우리의 가능한 적은 잠수함에 대한 추적 게시물을 가지고 있기 때문에 아무도 거기에 들어 가지 못하게합니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 11 7 월 2020 09 : 36
    +2
    포탄은 왼쪽에서 10 번째 석탄 구덩이에 부딪쳐서 갑옷을 뚫었습니다.

    그래도 GBP를 강타 했습니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : 선임 선원
      그래도 GBP를 강타 했습니까?

      어쩌면 :)))) "Peresvet"을 기다리 자 :)))
      1. 무시하다
        무시하다 11 7 월 2020 19 : 22
        +2
        껍질이 메인 갑옷 벨트를 뚫었다면 두 가지 질문이 있습니다.
        1. "Oslyabya"는 엄청난 건설 과부하로 인해 너무 많이 부족 했습니까?
        2. 전투가 시작될 때 석탄이 완전히 공급되고 주 갑옷 벨트가 수선 아래에 있다면 어떤 종류의 포탄이 그를 때렸습니까?
        갑옷 피어싱?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          아직 이벤트를 예상 할 준비가되지 않았습니다. 다음 발행물에서 내 버전을 표현하겠습니다. hi
  • 발판
    발판 11 7 월 2020 09 : 45
    +3
    Andrei는 모든 것을 존중하지만 시간은 콜론을 통해 기록됩니다. 13:00, 14:20 ... hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 발판
      안드레이, 모든 것을 존중하지만 시간은 콜론을 통해 기록됩니다

      예? 그리고 나는 항상 요점을 썼습니다 :)))) 느낌
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 7 월 2020 12 : 30
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예? 그리고 나는 항상 요점을 썼습니다 :))))

        일반적으로 기본 문서로 판단 할 때 구분 표시는 "누가 어떤 방식으로"였습니다.
        그리고 마침표와 콜론, 그리고 XNUMX 자리 숫자 만 연속으로.
        따라서 걱정하지 마십시오. :)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          인용문 : Macsen_Wledig
          따라서 걱정하지 마십시오. :)

          예, 일반적으로, 나는 가지 않았지만 어쨌든 감사합니다! :))))
          1. 발판
            발판 11 7 월 2020 13 : 45
            +1
            http://ktvd.ru/kak-pravilno-napisat-vremja/#:~:text=%D0%A3%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%20%D0%B8,%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. mmaxx
              mmaxx 11 7 월 2020 18 : 48
              0
              일반적으로 이러한 경우 해당 GOST를 제공하는 것이 좋습니다. 그리고 XNUMX 차 XNUMX 차 출처가 아닙니다. 그렇지 않으면 문제가 발생합니다. 누가 이것을 조언합니까?
              1. 발판
                발판 11 7 월 2020 20 : 53
                +2
                그는 GOST를 언급하는 링크를 인용했지만 어떤 이유로 삭제되었습니다.
                GOST 7.64-90.
                GOST ISO 8601-2001.
                1. mmaxx
                  mmaxx 13 7 월 2020 03 : 09
                  0
                  감사! 그래서 맞습니다. 나는 올라가지 않을 것이다 눈짓
              2. 발판
                발판 11 7 월 2020 20 : 56
                +1
                하지만 반대 질문이 있습니다. 무엇이 문제입니까? 이것은 초등 문해력입니다. 시간이 콜론으로 쓰여진다는 사실은 "cow"가 "o"로 쓰여진다는 사실만큼 글을 읽는 사람에게는 분명합니다. 왜 GOST인가?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : 발판
                  그러나 나는 반대 질문이 있습니다. 문제는 무엇입니까? 이것이 기본적인 문해력입니다.

                  그래서 나는 매우 문맹자입니다 :)
                  1. 발판
                    발판 12 7 월 2020 23 : 25
                    0
                    나는이 질문을 구체적으로 다루지 않았다. wassat 콜론을 통해 글을 쓰라고 권합니다. hi
                2. mmaxx
                  mmaxx 13 7 월 2020 03 : 14
                  0
                  초등 문해력에는 기초가 있습니다. "cow"라는 단어의 철자조차도 근거가 있습니다. 문해력은 그것에서 비롯됩니다. 그런 다음에도 표준이 변경되거나 몇 가지 철자와 발음이있을 수 있습니다.
                  그리고 측정 단위를 작성하는 것은 외부인이 확실히 알지 못하는 주제입니다. 당신은 항상 누군가가 잘못 될 수있는 정글에 들어갈 수 있습니다. 윙크하는
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 11 7 월 2020 09 : 56
    +1
    제품 견적 : 수석 선원
    포탄은 왼쪽에서 10 번째 석탄 구덩이에 부딪쳐서 갑옷을 뚫었습니다.

    그래도 GBP를 강타 했습니까?

    석탄 구덩이는 상단 장갑 벨트 뒤에있었습니다. 아마 낮았다
    1. 선임 선원
      선임 선원 11 7 월 2020 10 : 27
      0
      동료 Andrei가 제안한 현지화로 판단해도 여전히 GBP입니다.

      위와 같을 수도 있지만 ...
  • 우연
    우연 11 7 월 2020 13 : 05
    +2
    전대 전함 "Oslyabya"의 사망 원인에 대해
    가장 간단한 것으로 시작합시다. 전대 전함 Oslyabya는 안정성 상실로 사망
    괜찮아. 따라서 기사에서 저자는이 안정성 자체를 잃은 원인을 찾는 것을 목표로합니다.
    나는 즉시 어떤 방법 으로든 노력하지 않고 저자를 화나게하고 싶지 않지만, 이러한 이유를 찾기 위해서는 안정성을 연구하는 선박 이론의 한 부분을 소유하고, 그것을 결정하는 요소와 돌이킬 수없는 위반을 일으키는 이유를 알아야합니다. 이것이 없으면 원인에 대한 설명이 불가능합니다. 그러나이 문제의 저자 인 텍스트를 부드럽게 판단하기 위해 (다시 한 번 목소리로-저자에게 불쾌하지 않음) 판단하십시오.
    이 폭포만으로 인한 물 방출과 물 유입의 분석은 완벽한 그림을 제공하지는 않습니다.
    더 자세한 분석이 필요합니다.
    예를 들어, 범람시 선수의 선박 갑판에 작용하는 유체 역학적 하중에 대한 분석은이 범람 중 선박의 정적 안정성 다이어그램의 변형을 보여줍니다.
    유체 역학적 하중에 대한 분석만으로도 같은 유형의 두 선박이 왜 한 번에 큰 피해를 입었고, 부유 상태를 유지하고, 피해가 더 적 었는지 설명 할 수 있습니다.
    이것은 단지 하나의 예입니다.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 11 7 월 2020 16 : 12
      +2
      V. N, 여기에 저자가 있습니다. 우리와 저자 모두에게 유용 할 것입니다
    2. 또한 깨끗한
      또한 깨끗한 12 7 월 2020 13 : 23
      0
      또는 당신은 여전히 ​​존경받는 저자가 말하고 싶어했던 모든 것을 듣습니다! 기사의 두 번째 부분을 이미 보셨습니까? 아니? 글쎄, 아마도 몇 가지 비교가있을 것입니다 ... 또는 어떻게? 그렇다면 기꺼이 전문가의 의견을 읽겠습니다. 그동안 ...... 아름답 지 않아요 .....
    3. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 16 : 15
      +2
      안녕하십니까, 동료 여러분! 통역사 좀 드릴까요?
      기사에 분석이 부족하다고 말하고 싶을 경우 :
      특정 홍수량
      메커니즘과 교육시기
      -특정 양의 홍수 발생에 대한 특정 전투 피해의 영향
      부력 및 안정성 상실에 대한 특정 범람 량의 진보적 인 효과
      생존 가능성 전투
      그래서?
      1. 우연
        우연 12 7 월 2020 19 : 12
        +2
        안녕하십니까, 동료 여러분! 통역사 좀 드릴까요?
        할 수있다. 최소한이 번역은 정상입니다.
      2. 리틱 32
        리틱 32 13 7 월 2020 08 : 31
        +2
        좋은 하루야, 안드레이
        인용구 : Andrey Shmelev
        특정 양의 홍수

        무릎을 꿇었을 때 저자가 파란색 선으로 동그라미를 긋은 텐더 및 부드러운 갑판의 침수 가능한 건물의 대략적인 양을 계산했습니다.
        계산의 정확도가 매우 낮다는 것을 예약하지만 파란색 선 내부의 모든 구획이 완전히 침수 되어도 200 톤에 불과하다는 것이 밝혀졌습니다. 2 일 동안 순탄을 태우는 석탄보다 무게가 작습니다.
        그리고 이제 문제는이 200 톤이 롤과 트림으로 이어질 수 있을까요?
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 09 : 47
          +1
          안녕하세요, 알렉시

          그러나 파란색 선 내부의 모든 구획이 완전히 침수 되어도 200 톤에 불과합니다.


          유체 역학 방정식을 사용하여 Undecim을 기다리고 있습니다. 그 사람을 모르지만 이번 주에 Google을 시작할 준비가되었습니다.

          그러나 학교 커리큘럼의 상식에 따르면, 미드 십에 축을 놓고 코 반쪽이 볼륨을 줄 때까지 지속적으로 코를 기울여야한다는 이점이 있습니다.
          1. 복잡한 계산으로 귀찮게하지 않으면 200 톤의 트림이 미터를 초과하지 않을 것이라고 왕
          2. 생존을위한 투쟁은 고려되지 않았다-활 선상에 보일러 물 100 톤을 펌핑하고 선미의 일부 구획을 침수
          1. 리틱 32
            리틱 32 13 7 월 2020 09 : 49
            0
            인용구 : Andrey Shmelev
            유체 역학적 방정식으로 우리는 Undecim을 기다리고 있습니다. 나는 그를 몰랐지만 이번 주에 Google을 시작할 준비가되었습니다.

            예, 매우 귀중한 데이터가 될 것입니다.
            그들 없이는 오슬 랴비의 죽음의 메커니즘을 짐작할 수있을뿐입니다.
  • 감사원
    감사원 11 7 월 2020 15 : 02
    -1
    왜 한 전함이 죽었고 두 번째 전함이 살아 남았습니까?

    예, "불운"이라는 개념이 있기 때문입니다. 비스마르크의 첫 번째 또는 두 번째 타격 후에 폭발하여 침몰 한 Hoodoo와 같습니다. 같은 성공을 거두면 "왜 한 배는 광산에 폭파되어 침몰하고 두 번째 배는 근처를지나 살아 남았습니까?"라는 질문을 고려할 수 있습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 11 7 월 2020 16 : 38
      0
      제품 견적 : 감사원
      예, "불운"이라는 개념이 있기 때문입니다.

      가장 재미있는 것은 (그런 말이 적절하다면) 영국 자신이 생각한 것입니다.
      1238B / 24의 순환 지능에서 :
      불행히도 타격이 날아 갔다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 11 7 월 2020 16 : 01
    +5
    안드레이, 당신이 없으면, 사이트는 단조롭습니다. 함대의 역사에 관한 작품은 없습니다.
    한두 번의 떨림을 제외하고는 모두가 일을 놓쳤다.
    Peresvet 외에도 다른 자료를 가져 왔기를 바랍니다.
    추신. 알렉산더 황제 알렉산더 3, 알렉산더 수보 로프 등 REV에서 죽은 자로부터 Varangian과 한국인 외에도 핵 잠수함이 건설되고 있습니다. 적어도 지금은 다른 사람들을 먹지 않았고, 표면 배는 기억이 안납니다. 잠수함 페레스 베트가 있다는 것을 기억했습니다.
    당신의 의견으로는, 어느 배가 그들의 이름을 되 살릴 자격이 있습니까?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 11 7 월 2020 16 : 53
      0
      제품 견적 : vladcub
      당신의 의견으로는, 어느 배가 그들의 이름을 되 살릴 자격이 있습니까?

      그리고 여기에서 모든 것은 기사의 저자가 아니라 "주제에 대한 몰입"의 정도와 더 높은 동지들의 소원에 달려 있습니다.
      역사의 예는 발트해 "노비 크"의 이름입니다. 건설 당시 차르-아버지는 러시아-스웨덴 전쟁에 관심이 많았으며 일부 "노비 크"가 그 전쟁의 함선과 지휘관을 기리기 위해 이름을 받기를 바랐습니다. 이것이 "승자", "Izaslav", "Pryamislav", "Captain Crown"이 등장한 방법입니다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 11 7 월 2020 18 : 09
        +1
        내 친구 Macsen, 안드레이에게 달려 있다는 말이 아닙니다. 나는 방금 "어떤 배가 부활 할 가치가 있는지"물었습니다. 마찬가지로 Andrey는 우리 대부분보다 러시아 함대의 역사를 더 잘 알고 있습니다.
        추신. 니콜라스 2가 러시아-스웨덴 전쟁을 기억했다는 사실에 무슨 문제가 있습니까? 적어도 좋은
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 7 월 2020 18 : 16
          +1
          제품 견적 : vladcub
          추신. 니콜라스 2가 러시아-스웨덴 전쟁을 기억했다는 사실에 무슨 문제가 있습니까? 적어도 좋은

          절대적으로 나쁜 것은 없습니다 ...
          나는 단지 배 이름이 어떻게 태어날 수 있는지에 대한 예를 들었습니다.
          그러나 여기서는 최소한 논리를 추적 할 수 있습니다.
          그러나 소비에트 전후의 선박 이름에서 논리는 원하는대로 진행됩니다.
      2. 무시하다
        무시하다 11 7 월 2020 19 : 28
        0
        러일 전쟁의 함선 이름을 사용한다면,이 전쟁에서 죽지 않은 함선 이름 만 사용할 수 있습니다.
        "Askold", "Oleg", "Bogatyr".
        "Varyag"는 완전히 주제에서 벗어났습니다.
        전쟁 초기에 절대로 영웅적인 죽음은 없습니다.
        불행히도 해군은 함선의 이름을 선택할 권리를 상실했습니다.
        이제 땅 Glavpur가 조종하고 있습니다.
        이 글타래에서 완전히 무능합니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 7 월 2020 19 : 43
          0
          제품 견적 : ignoto
          러일 전쟁의 함선 이름을 사용한다면,이 전쟁에서 죽지 않은 함선 이름 만 사용할 수 있습니다.

          음 ... 연속성이 하나의 REV로 제한되지는 않습니다.
          결국, 그러한 이름을 가진 선박은 REV 이전과 이후였습니다.
          물론 "Varyag"와 같은 "논란의 여지가있는"이름에 대해 생각할 필요가 있지만 RYA에서 사망 한 선박을 "잊어 버리면"전체 역사 레이어가 삭제됩니다.
          Navarin, Dmitry Donskoy, Petropavlovsk 및 Sevastopol은 어떻게 "얼룩"되었습니까? ..
          1. 무시하다
            무시하다 11 7 월 2020 19 : 57
            +3
            이 이름들은 나쁜 에너지를 가지고 있습니다.
            불행하게도, 우리의 마지막 문명은 많은 지식을 잃었습니다.
            미묘한 문제와 관련된 것들을 포함합니다.
            종종 이것은 의도적으로 수행되었습니다.
            가장 명확한 예 : 소위 "상대성 이론"의 도입으로, 주요 임무는 과학 순환에서 에테르를 배제하는 것이 었습니다.
          2. 이반 체스터
            이반 체스터 11 7 월 2020 21 : 32
            0
            결국, 지금도 함대에는“Varyag”와“Dmitry Donskoy”가 있습니다. 수보 로프가 건설 중입니다. 연속성으로 모든 것이 정돈됩니다. 눈짓
          3. mmaxx
            mmaxx 13 7 월 2020 19 : 14
            0
            적어도 저에게 가장 흥미로운 점은 "Varyag"가 다소 불운 한 이름이라는 것입니다. 유일한 예외는 미사일 순양함입니다. 그는 평범하고 조용한 삶을 살았습니다. 다른 경우에는 이것은 좋은 결과로 이어지지 않는 일종의 얼룩입니다.
  • 해리 쿠퍼
    해리 쿠퍼 11 7 월 2020 16 : 29
    +1
    흥미롭고 유익한 자료에 대해 Andrei Nikolaevich에게 대단히 감사합니다!
  • Mooh
    Mooh 11 7 월 2020 17 : 01
    +1
    나는 기사를 아직 읽지 않았고 전화에서 들어갔다. 그의 쓰시마주기의 존경받는 작가 자신 이이 기사에서 제기 된 질문에 대답 한 것으로 보입니다. 의심 할 여지없이 그들은 쓰시마 아래 있던 시모자가 아니라 페레즈 베에서 총을 쐈다. 내가 기억하는 한, 전쟁 중에 일본은 폭발물 함량이 높은 얇은 껍질로 바꾸 었다는 주장이 있었다. 그런 다음 그러한 데이터의 출처에 대한 질문을 받았지만 답변을받지 못했습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2020 19 : 31
      -2
      그리고 대답은 틀릴 것입니다.
      결국, 그는 패배 이론 전체를 파괴 할 것이다.
      대답은 기술적 인 것입니다. 일본은 대구경 포탄을 생산할 수있는 기술적 인 능력을 가지고 있었습니까? 그리고 그들의 장비는 "신화적인" "shimoza"로 재 장전 할 수 있었습니까?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 7 월 2020 19 : 50
        +1
        제품 견적 : ignoto
        대답은 기술적 인 것입니다. 일본은 대구경 포탄을 생산할 수있는 기술적 인 능력을 가지고 있었습니까? 그리고 그들의 장비는 "신화적인" "shimoza"로 재 장전 할 수 있었습니까?

        당신이 살 수 있다면 왜 소유해야 ...
        나는 일반적으로 "새 쉘"의 두 가지 버전을 만났다.
        -미국인을 통해 일본인은 Bofors에서 멜리 나이트로 채워진 12 개의 "및 6"껍질을 대량으로 구입했습니다.
        -일본인은 "Bofors"의 중재를 통해 영국에서 포탄을 구입했습니다.
        또한, 첫 번째 버전은 종종 "RYAV 근처"미국 작품에 떠 오릅니다.
        1. 무시하다
          무시하다 11 7 월 2020 20 : 48
          -1
          브라보. 마침내.
          좋은 대답입니다.
          일본에는 대구경 껍질을 생산할 수있는 기술력이 없었습니다.
          그리고 그의 "시모 사"를 가진 시모 세는 없었습니다.
          이것은 승자의 문학적 버전입니다.
          나는 당신이 말한 두 번째 버전에 동의합니다.
          이것은 아마도 영어 배달 일 것입니다.
          그들은 실험을 시작했습니다.
          전투를 시도했다.
          외계인의 손.
          즉, 가능한 부정적인 결과에 대비하여 스스로를 보장했습니다.
          부정적인 결과를 얻었습니다.
          모두가 스스로 이해했습니다.
          잘 했어.
          1. Mooh
            Mooh 16 7 월 2020 01 : 47
            0
            일본에는 대구경 껍질을 생산할 수있는 기술력이 없었습니다.
            그리고 그의 "시모 사"를 가진 시모 세는 없었습니다.

            생산과 재 장전은 하나이고 개발은 또 다른 것입니다. 일본인들은 대구경 껍질 생산 라인과 장비에 대한 문서를 얻을 수있었습니다. 그러나 세계 아날로그에 비해 월등 한 새로운 발사체의 개발과 생산에는 1904 년 일본에서는 거의 이용할 수없는 이론적 기반과 공학 학교가 필요했습니다.
  • 요인
    요인 11 7 월 2020 17 : 37
    0
    제품 견적 : 27091965i
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제품 견적 : 동지
    마지막으로, 이러한 광범위한 물 분포는 전함 건설 중 설계, 결함 및 누락과 관련하여 품질이 떨어지는 것과 관련이 있습니다.

    전적으로 동의합니다, 사랑하는 동료!


    내 1898 보고서의 스캔 결과에 표시된 내용을 약간 추가 할 수 있습니다.


    이를 위해 Izhora 공장의 엔지니어와
    수신기
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 11 7 월 2020 18 : 10
      0
      얼굴이라면, 나는 단지
    2. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2020 19 : 35
      0
      다른 나라에서는 그렇지 않은 것처럼.
      예를 들어 "깨달은"영국에서.
      이 "빠른 슬러그"의 첫 번째 "약자"쌍, 이른바 아 사마 급 장갑 순양함은 "플라스틱"하비를 탑재했습니다. 절대적으로 역겨운 품질의 갑옷.
      사실, "아 사마"자신이 쓰시마에서 긁어 모았다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 7 월 2020 20 : 20
        +2
        제품 견적 : ignoto
        사실, "아 사마"자신이 쓰시마에서 긁어 모았다.

        나는 심지어 89-mm Krupp조차도 12-3500 m의 거리에서 4000 "셸 타격을 견딜 수 있다는 막연한 의심에 시달린다.
        1. 무시하다
          무시하다 11 7 월 2020 20 : 41
          -2
          따라서 나는 "약자"의 첫 번째 쌍의 하비가 "플라스틱 신"이었다는 것을 다시 한번 상기시킨다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 11 7 월 2020 20 : 48
            0
            제품 견적 : ignoto
            따라서 나는 "약자"의 첫 번째 쌍의 하비가 "플라스틱 신"이었다는 것을 다시 한번 상기시킨다.

            당신은 숫자를 보여줄 것인가?
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 11 7 월 2020 18 : 27
    +1
    제품 견적 : 바다 고양이
    내가 주장하고 있습니까? 혁명은 항상 책임이 있습니다. 미소

    동료 Olgovich는 기뻐할 것입니다 : 즉시 2 명의 반 혁명가. 농담이야
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 11 7 월 2020 18 : 35
    +8
    사랑하는 여러분, 함대의 역사를 잘 아십니까? 나는 함대의 역사를 몰랐 음을 인정했다.
    그리고 해악의 문제 : 당신의 여성들은 모두 함대의 역사를 알고 있습니까? 제 생각에는 무기 섹션에 들어가는 유일한 여성입니다
    1. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2020 19 : 36
      +1
      당신은 훌륭합니다.
    2. Phil77
      Phil77 12 7 월 2020 07 : 57
      +1
      인용구 : Astra wild
      여자들은 모두 함대의 역사를 알고 있습니까?

      * 우리의 총 부인들은
      그것이 우리 아내입니다! *
      좋은 아침 믿음 그래서 그들의 소외인들은 저주를 받았습니다! 웃음
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 12 7 월 2020 11 : 21
        +2
        도와 주셔서 감사합니다 .
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 11 7 월 2020 22 : 34
    +3
    평소와 같이, 존경받는 A & Ch는 생각을 쌓는 흐름에서만 모든 것이 괜찮을 것입니다.
    그러나 28.07 월 14.05 일과 XNUMX 월 XNUMX 일에 일본인의 동등한 정확성에 대한 하나의 완전히 가치없는 가설을 제거하면 이러한 모든 사고 방식은 카드 집처럼 무너집니다
  • 사하르초
    사하르초 11 7 월 2020 22 : 43
    +4
    얼마나 사랑스러워! 첼 랴빈 스크 출신의 친구 안드레이는 갑자기 러시아-일본 전쟁에 관한 다음 환상적인 기사를 찾을 시간을 찾았습니다. :) 이스라엘에서 코로 노 바이러스 전염병이 갑자기 발생한 이유 일 수 있습니까? 사랑하는 친구여, 당신이 해고되지 않기를 바랍니다. 빌레이

    아아, 아홉째, 무조건 존경받는 작가의 다음 환상에 대해 언급해야합니다.

    저자가 이용할 수있는 정보에 따라 일본 전함 후지가 Oslyaba에 결정적인 피해를 입혔습니다. 그의 포수들은 그들이 러시아 선박의 왼쪽에서 305mm 포탄을 XNUMX 번 명중했다고 믿었고, 모두 수선 지역으로 떨어졌습니다.

    일본과 러시아의 공식 소식통에 따르면 오 슬립에서 처음으로 분리 된 총격전 중 토고의 전함은 아무도 없다는 것을 친구 인 안드레이에게 상기시켜줍니다. wassat

    Nissin과 Kasuga는 두 차례의 발리를 U 턴으로주었습니다. Oslyabyu는 XNUMX BrKR Kamimura의 두 번째 분리로 총에 맞았습니다.

    항구 수로 지역에서 305mm 포탄의 세 발작 중 Oslyaby의 러시아 선원들은 활의 무적의 쪽과 구덩이 10 호를 정확하게 확인합니다.

    일본 소식통 중 어느 누구도 Oslyabya를 치는 약 12 ​​개의 "껍질이 있습니다.이 모든 것은 저자의 순수한 상상입니다. EBR이 Oslyab에서 전혀 발사되지 않았다는 점을 고려할 때 선원들은 확인할 것이 없습니다.

    따라서 제안별로 제안하면 전체 기사를 볼 수 있지만 솔직히 이미 피곤합니다. Andrei는 친구의 기사와 상식 간의 불일치를 꾸준히 무시하는 자신의 흔들리지 않는 팬이 있습니다. 더 이상 설득력이 없습니다. 일반 독자는 이러한 전투에 대한 공식적인 설명 만 다시 읽을 것을 권장 할 수 있습니다.

    Oslyaby의 죽음의 직접적인 원인에 관해서는 엔지니어 Kostenko의 Chelyabinsk의 Andrei가 매우 사랑하는 친구 인 Andrei가 오랫동안 철저히 묘사했습니다.

    1. 거대한 과부하-물 아래 장갑 벨트. 설명 된 모든 구멍은 주 갑옷 벨트 위에있었습니다.
    2. 무방비 환기 샤프트 및 코밍. 즉, 크랭크 된 장갑 데크에서 폭발성 쉘이 폭발하면 파이프가 찢어지고 갑판 물을 쏟아 붓는 거대한 구멍이 생겼습니다.

    추신 : 10 번째 석탄 구덩이 지역의 신비한 침투는 이미 백 번 이상 묘사되었습니다. 이것은 구멍이 아니라 TOP 아머 벨트의 타락한 판으로 아머 데크의 추가 침수로 이어졌습니다. Chelyabinsk에서 가장 좋아하는 몽상가가 다음 기사에서 Peresvet에 대해 글을 쓸 것이라고 상상하기가 어렵습니다. wassat
    1. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2020 23 : 16
      0
      이 버전은 논리적으로 보입니다.
      거대한 건설 과부하.
      운영 과부하 : 전체 석탄 매장량 및 보트 웨인 매장량.
      실제로 수선 보호 : 중간 구경 대포의 코 케이스 메이트를 덮지 않는 얇은 상단 (102mm 하비) 짧은 벨트.
    2. 동지
      동지 12 7 월 2020 05 : 48
      +5
      제품 견적 : Saxahorse
      따라서 제안별로 제안하면 전체 기사를 볼 수 있지만 솔직히 이미 피곤합니다.

      그러지 마!
      제품 견적 : Saxahorse
      XNUMX 시간 동안 깊은 피로로

      포럼에서 안드레이를 쫓아가는 것을 멈추고, 쓰시마에 관한 기사를 쓰십시오. 쓰기를 설명하십시오.
      그리고 우리는 그것을 감사하겠습니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      Oslyaby의 죽음의 직접적인 원인에 관해서는 엔지니어 Kostenko의 Chelyabinsk의 Andrei가 매우 사랑하는 친구 인 Andrei가 오랫동안 철저히 묘사했습니다.

      그건 그렇고, 당신은 Kostenko의 그런 팬이기 때문에. Vladimir Polievktovich가 거짓말을 한 이유를 다음과 같이 말할 수 있습니다.
      우리 팀의 도움으로, 나는 외곽에 구멍의 크기를 설정하고 측면 보호의 갑옷 판, 갑옷 및 코닝 타워에서 타격을 설정하고 전함의 순간을 대략 결정하여 전함 "Orel"에 대한 모든 설명을 완료 할 수있었습니다.
      주간 포병 전투의 모든 단계에서 "Eagle"을 받았습니다 42 쉘 히트 12 인치 구경과 100 인치 및 8 인치 구경의 최대 6 발의 탄환은 큰 파편과 작은 탄환 포탄을 포함하지 않습니다.

      1. 사하르초
        사하르초 12 7 월 2020 22 : 30
        0
        제품 견적 : 동지
        당신은 Kostenko의 그런 팬이기 때문에. Vladimir Polievktovich가 거짓말을 한 이유를 다음과 같이 말할 수 있습니다.

        당신의 감정적 통로는 당신의 의견으로는 아르마딜로의 광산과 코밍이 기갑되었다는 것을 의미합니까? 그러나 이것은 낮은 방이 범람하는 명백한 이유입니다.
      2. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 23 : 51
        0
        Vladimir Polievktovich가 거짓말을 한 이유를 다음과 같이 말할 수 있습니다.


        그는 간단한 기술을 사용했습니다.
        3/8 인치 두께의 스킨 홀은 12 인치 쉘-8X8 피트, 8 인치 쉘-5X6 피트, 6 인치 3X3 피트입니다.

        이 기술은 그를 실패, 그게 다야

        1. 동지
          동지 13 7 월 2020 04 : 53
          +3
          인용구 : Andrey Shmelev
          이 기술은 그를 실패, 그게 다야

          "독수리"가 ​​가지고 있다고 말 하시겠습니까? 백 사십 나열된 매개 변수가있는 두 개의 구멍?
          대답이 그런 다음 그러한 정보의 출처를 나타내는 일을 동료로 간주하지 마십시오.

          인용구 : Andrey Shmelev
          그는 간단한 기술을 사용했습니다. 3/8 인치 두께의 스킨 홀은 12 인치 쉘-8X8 피트, 8 인치 쉘-5X6 피트, 6 인치 3X3 피트입니다. 이 기술은 그를 실망시켰다

          분명히, 당신의 기술은 Kostenko 기술과 다릅니다.
          그래서이 경우 어떤 크기의 구멍이 히트 쉘의 구경을 식별해야합니까?
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 09 : 59
          +1
          예를 들어 여기에 일본인이 세지 않은 XNUMX 개의 히트를 반영하는 "독수리"타워의 일본 그림 조각이 있습니다.
          일본식 도면을 취하되 3 x 3 피트로 분류 할 수있는 구멍 수를 계산하는 데 더 나은 작업을 수행합니다 (이 크기가 반드시 "빛 속"의 크기는 아니라는 점을 고려).

          1. 동지
            동지 13 7 월 2020 17 : 32
            +1
            인용구 : Andrey Shmelev
            예를 들어 여기에 일본인이 세지 않은 XNUMX 개의 히트를 반영하는 "독수리"타워의 일본 그림 조각이 있습니다.
            JAPANESE 도면을 가져 오지만 3x3 피트로 분류 할 수있는 구멍 수를 더 잘 계산

            동료 여러분, 왜 나에게 코를 보여 주십니까? "독수리", 백 사십 구멍에 대해 이야기한다면 포장 Eagle 3/8 "두꺼운 다음 치수 : 12"쉘-8X8 피트, 8 "쉘-5X6 피트, 6"3X3 피트?
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 17 : 34
              0
              그런 다음 일본 통계에 4 건의 미확인 적중이 있고 눈을 뜨십시오. 사진을보고, 얼마나 많고, 계산되지 않은 마크를보십시오 :)
              1. 동지
                동지 13 7 월 2020 17 : 48
                +1
                인용구 : Andrey Shmelev
                여기에 4 개의 설명되지 않은 조회수

                그것은 당신을 위해하자 :-)
                우리는 Kostenko의 그림을 봅니다. 단 하나의 히트가 있습니다.

                다른 마크는 아마도 조각의 스크래치 일 것입니다.
                그래서 Kostenko의 기술은 어떻습니까? 마지막으로 올바른 기술을 제공 하시겠습니까?
                길을 따라
                제품 견적 : Andrei Shmelev
                눈을 떠

                여기에 게시 한 다이어그램에서 가장 왼쪽에있는 "히트"는 사진에서 볼 수 없습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 20 : 29
                  0
                  아래 그림을보십시오 :
                  파란색 확인 표시-파편 충돌
                  빨간색-갑옷에 큰 껍질이 파열 된 흔적
                  노란색-아마도 xs
                  12 인치의 히트로 그린, XNUMX 인치의 틈에서 큰 파편

                  위협. 이 그림이 충돌하면 42 + 100을 제외하고 우리와 함께 무엇이 남아 있습니까? :)

                  1. 동지
                    동지 14 7 월 2020 00 : 26
                    0
                    이글 보우 탑 사진은 어때요? 사진에 문제가 있지만 어떻게 사진에서 눈에 띄지 않습니까?
                    그리고 방법론에 따르면, 당신은 Kostenko의 기술을 잘못이라고 불렀지 만 당신은 옳은 것을주지 않습니다.
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 00 : 35
                      0
                      일본어 데이터가 잘못되었다고 말하고 싶습니까? -Tady는 Kostenko를 데리고 그의 각 숫자를 믿습니다.
                      잘, 또는 위의 그림을 수락
                      :)
                2. 리틱 32
                  리틱 32 14 7 월 2020 23 : 48
                  +1
                  제품 견적 : 동지
                  여기에 게시 한 계획의 가장 왼쪽 "히트"는 사진에서 볼 수 없습니다.

                  발렌타인 데이, 흑백 사진에서 무엇을 볼 수 있을까요?
                  이 문제를 더 잘 이해하기 위해 Lutonin을 인용하겠습니다.
                  "방어구를 치는 6 인치 포탄에 대해 말하는 것이 아닙니다. 명중은 조명으로 만 알아볼 수 있었으며 균열이나 움푹 들어간 곳이 없었습니다."
              2. 동지
                동지 13 7 월 2020 18 : 26
                +1
                그리고 여기 Kostenko가 만든 또 다른 그림이 있습니다 (클릭하면 열림). 보시다시피 "네 명중", Kostenko의 회고록에서 단 하나의 히트도 없습니다.
                당신이 제시 한 이미지의 일본인은 아니 껍질 а 파편이 맞았습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 20 : 32
                  0
                  그러나 파편이 쳤다.


                  1. 그런 조각화 도면을 얻으려면 발사체 파열 센터를 만들어야합니다. :)

                  2. 완벽한 도면을 배치 할 수 있습니까? 일본인에 필적하는
  • 동지
    동지 12 7 월 2020 05 : 06
    +2
    제품 견적 : ignoto
    재미 있지만 언뜻보기에 시모 세가 신화적인 인물이라는 관점이 있습니다. 그의 "shimosa"뿐만 아니라. 일본군은 대구경 포탄을 생산하거나 신화적인 "시모 사"에 재장 전하는 데 필요한 기술을 보유하지 못했습니다.

    일본 전함의 탄약 부하에 전념 한 영국 관측통의 보고서 중 하나는 12 인치 포탄의 일부에 시모자가 장착되어 있다고 직접적으로 언급합니다. 그래서 그것은 기록됩니다 시모 자.
    그리고 일본은 러시아-일본 전쟁 이전에도 12 인치 포탄을 발사했는데 이것은 역사적 사실입니다.
    영국인은 일본인이 시험 할 때 많은 껍질을 풀어 놓았다고 기록합니다.
    1. 무시하다
      무시하다 12 7 월 2020 07 : 50
      -4
      역사적인 사실이라면 이것이 한 가지입니다.
      그러나 레닌의 존재는 역사적 사실과 같습니다.
      누군가의 몸의 무덤에도 거짓말이 있습니다.
      그러나 "레닌"에 대한 남아있는 사진과 영화에서 연구원들은 XNUMX 개의 다른 "레닌"을 골라냅니다.
      FOUR를 식별 할 수있었습니다.
      Nikolai Karpov입니다. 사진 "Razliv의 레닌". 가장 비슷하지 않습니다. 1918 년에 살해 된 진짜 인 것 같습니다.
      이것은 노동자 Nikiforov입니다. 그와 함께 많은 사진.
      블라디미르 울랴 노프입니다. 사진 및 필름 자료.
      Dmitry Ulyanov입니다. 사진 및 필름 자료.
      또한 Nikolai Karpov는 미국에서 배를 타고 Trotsky와 함께 도착했습니다.
      그리고 독일에서 봉인 된 마차에있는 Vladimir Ulyanov.
      즉, "레닌"은 서로 다른 방향에서 두 가지 방법으로 러시아에 도착했습니다.
      거의 동시에.
      알라딘 이야기와 마법의 램프에서 사악한 마법사.
      '세계 혁명의 지도자'와 같은 교과서 성격조차도 위조 할 수 있다면 러일 전쟁의 위조는 일상 생활의 문제 다.
      예를 들어, 현재 살아있는 "영국의 여왕"의 전기는 거의 매년 재 작성됩니다.
      추신 : 원칙에서 잘못된 정보를 유지하지 않았습니다. 내가 틀렸다면 항상 인정할 준비가되어 있습니다. 그러나이 경우 내 의견은 변하지 않았습니다. 공식 버전에 따르면 일본은 메이지 혁명 이후 문명을 시작했습니다. 그리고 이것은 1867입니다. 일본의 초기 역사 전체는 신뢰할 수 없습니다. 이 섬나라의 초기 역사는 영어 역사에서 완전히 쓰여진 문학적 사기라는 결론에 도달 한 연구자들이 있습니다.
      공식 역사에 따르면 PPS 일본어는 현대 중국 영토에서 섬으로 왔습니다.
      그러나 현대 중국의 영토에서 150 년 이상 된 모든 매장은 백인들의 매장입니다.
      그리고 그것은 사실입니다. 매우 불편하지만 사실입니다.
      1. 요인
        요인 13 7 월 2020 20 : 36
        +1
        나는 그런 말도 안 돼
      2. Mooh
        Mooh 16 7 월 2020 02 : 01
        +1
        연구자들은 XNUMX 개의 다른 "레닌"을 식별합니다.

        얼마 전에 나는 "연구원"이 8 개의 다른 푸틴을 식별 한 자료를 만났고 이제는 무엇입니까?
        당신은 똑똑한 사람인 것 같습니다. 그리고 때때로 당신은 그러한 야만적 인 행동을하기 시작합니다.
  • 날짜 tutashkhia
    날짜 tutashkhia 12 7 월 2020 09 : 10
    0
    요컨대, 그는 익사했습니다.
  • 세르게이 술 리가
    세르게이 술 리가 12 7 월 2020 20 : 21
    +8
    1990 년에 나는이 주제에 대한 잡지 "Naval"No. 3에 "Oslyabya가 왜 죽었습니까?"라는 기사를 썼습니다. 그러나 잡지는 단 2 호만 살아 남았고 기사는 출판되지 않았습니다. 그리고 2002 년에 한 사이트에서 같은 주제에 대한 토론이 있었고 그림과 문서도있었습니다. 제 의견은 지금도 과부하입니다. 알려진 건설 과부하 및 계산 (전투 전 석탄의 마지막 적재 및 소비량과 Oslyabi의 추가 적재량 52 톤마다 초안이 1 인치 증가했다는 사실을 기반으로 함)으로 인해 기사에서 주요 전투 시작 당시 벨트는 물 속에있었습니다. 그리고 상단 벨트는 얇고 짧으며 다른 디자인 기능이 있습니다. 그래서 "Oslyabyu"는 익사하고 중구 경 포탄이 될 수 있습니다. 더 이상 전함이 아닙니다. 또한 과부하 된 Borodino 급 선박에는 선체 전체 길이를 따라 물 위에 코퍼 댐이 뒤에있는 102 ... 152mm 상부 벨트가 있었으며 그 위치는 훨씬 좋았습니다. 그리고 저녁“Eagle”에서 메인 벨트가 물에서 나왔습니다. 기사의 전체 버전은 인터넷 어딘가에 "걷습니다".
    1. 동지
      동지 13 7 월 2020 05 : 13
      +2
      인용구 : Sergey Suliga
      그리고 저녁에 "독수리"에서 메인 벨트도 물에서 나왔습니다.

      세르게이, 당신과 이야기하게되어 영광입니다 만, 여전히 당신과 의견이 맞지 않습니다.
      15 년 1905 월 XNUMX 일 아침에 찍은 "독수리"활의이 사진을 보면

      그러면 전함 초안을 보면 14 년 1905 월 XNUMX 일 아침 전함 "Eagle"의 주 장갑 벨트 상단 가장자리가 수선 위로 XNUMXcm 이상 솟아 있었다고 믿을 수있는 이유가 될 것입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      안녕, 세르게이!
      귀하의 의견에 매우 아첨합니다. 이 기회를 통해 함대의 역사에 대한 당신의 연구에 진심으로 감사드립니다.
      인용구 : Sergey Suliga
      1990 년에 나는이 주제에 대한 잡지 "Naval"No. 3에 "Oslyabya는 왜 죽었습니까?"라는 기사를 썼습니다.

      물론 Tsushima 웹 사이트에서“왜“Oslyabya”가 죽었는지 읽었습니다. 불행히도 귀하의 주장에 동의 할 수 없습니다. 따라서 예를 들어 귀하의 기사에 다음과 같이 표시했습니다.
      Oslyabya는 14 월 2.000 일 전투 전에 XNUMX 톤 이상의 석탄을 보유한 것으로 보인다

      "Almaz"의 신호 서에 따르면 13 월 1415 일 아침 "Oslyab"의 석탄은 XNUMX 톤에 불과했으며 전투 시작 당시에는 훨씬 더 적었습니다.
      그리고 오슬 랴비 사망의 주요 원인으로 과부하에 대한 당신의 가설을 받아들이는 것은 매우 어렵습니다. 물론 배가 과부하되어 장갑 벨트가 수중에 들어가면 장갑이없는 선체가 손상되어 가라 앉을 수 있습니다. 나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 이것을 위해 그는 이러한 피해를 통해 많은 양의 물을 가져갈 필요가 있습니다. 예를 들어 배터리 데크의 포 포트를 통해 물이 이미 쏟아져 들어 왔는데도 리빙 데크가 완전히 침수되지 않았다는 Sablin의 말을 통해 알 수 있습니다. 즉, 장갑 갑판 위로 Oslyabya로 들어간 물의 양은 선수의 강한 롤과 트림을 설명하지 못하지만 장갑 갑판 아래의 선수 격실의 범람은이를 잘 설명합니다.
    3. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 10 : 26
      0
      좋은 하루 되세요, 세르게이
      다음과 같이 AutoCAD 또는 다른 유사한 엔지니어링 프로그램에서 충분한 정확도로 간주되는 프로그레시브 트림을 계산해야합니다. 본체가 그려지고 볼륨 아래의 각도가 계산됩니다. 이번 주에 해보겠습니다.
  • 이반 체스터
    이반 체스터 12 7 월 2020 22 : 30
    +2
    제품 견적 : 동지
    그러지 마!

    발렌타인 데이!
    이 상황에서 Saxahorse의 의심에는 생명권이 있다는 데 동의합니다. 때문에 기사에 명시된 Oslyabya의 죽음의 버전은 적어도 역사적위원회의 작업 (즉, Suvorov에서 발사 된 일본 최초의 전투 분리 전함의 전함)과 Oslyabya에서 발사 된 것과 충돌합니다. 화재 BrKr).
    이런 상황에서는 저자의 가설의 출처를 언급하는 것이 좋지만 Andrei는 자신이 "데이터가 가지고있는 데이터"에 대한 구체적이지 않은 표시로 제한했습니다.
    이와 관련하여, 당신이나 Andrei 자신이 12-dm 껍질이 Oslyabyu에 두 번 이상 떨어 졌다고 합리적으로 가정 할 수있는 근거로 설명하면 감사 할 것입니다.
    1. 동지
      동지 13 7 월 2020 05 : 22
      +3
      제품 견적 : Ivanchester
      그럼에도 불구하고 12-dm 껍질이 Oslyabyu에 빠졌다고 합리적으로 가정 할 수있는 당신이나 Andrei 자신이 설명하면 감사 할 것입니다.

      사령관 "Fuji"의보고는 12 인치 포탄의 공격 횟수와 시간을 알려줍니다.
      제품 견적 : Ivanchester
      기사에 명시된 Oslyabya의 죽음의 버전은 적어도 역사위원회의 작업에서 작성된 것과 충돌합니다 (즉, 첫 번째 일본 전투 분리 전함이 Suvorov에서 발사되고 Oslyabya에서 발사 됨) 화재 BrKr).

      역사위원회의 버전은 예를 들어 Sidorenko의 차트에서 볼 수있는 일본 데이터와 모순됩니다. 그리고 Kostenko의 회고록이 아닌 "일급 비밀 역사"의 정보가 있습니다.
      "Shikishima"는 그가 물속에 들어갈 때까지 마지막 순간까지 "Oslyaba"에서 발사되었습니다. "Fuji"는 조금 더 일찍 "Suvorov"에게 불을 옮겼습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Ivanchester
      이 상황에서 Saxahorse의 의심에는 생명권이 있다는 데 동의합니다.

      없어
      제품 견적 : Ivanchester
      때문에 기사에 명시된 Oslyabya의 죽음의 버전은 적어도 역사위원회의 작업에서 작성된 것과 충돌합니다 (즉, 첫 번째 일본 전투 분리 전함이 Suvorov에서 발사되고 Oslyabya에서 발사 됨) 화재 BrKr).

      아시다시피, 역사위원회는 일본 선박의 총격을 설명 할 때 일본 공식 메이지를 직접 언급합니다. 즉, 다른 출처가 없습니다 (놀랍지 않습니다) 메이지는 일본 EBR이 수보 로프에서 독점적으로 발사했다고 주장하지 않습니다. Meiji는 일본 EBRD가 Suvorov에 발포했다고 만 말합니다. 물론 이것은 전투에서 일본 선박이 주기적으로 화재를 견뎌냈 기 때문에 같은 것이 아닙니다. 다음은 전투의 1 단계에 대한 설명입니다.
      "우리의 1 차 전투 분리대는 주로 두 열의 주 함선 인 Suvorov와"Oslyabya "에 집중하여 나머지도 발사했습니다."

      일반적으로 일본 EBRD가 Oslyaba에서 촬영하지 않았다는 Saksakhors의 주장은 메이지에 대한 자신의 자유 해석에 전적으로 근거합니다. "EBR이 수보 로프에 사격을 가했다"는 기록이 있고 삭사 코르 스에서는 "수보 로프에서만 사격"으로 변했다.
      일급 비밀 메이지는 후지 사령관의보고를 받았습니다. 아마도 그는 자신의 배가 Saxahorse보다 약간 더 잘 쏜 곳을 알고 있었을 것입니다. 웃음
      1. 이반 체스터
        이반 체스터 13 7 월 2020 08 : 48
        +2
        안드레이, 답변 주셔서 감사합니다.
        무슨 책 Sov에 알려져 있습니까? 비밀 이야기는이 에피소드 (그리고 아마도 더 정확한“좌표”: 장과 페이지)를 설명합니까?
        이 상황에서 소스의 인용문은 귀하의 버전에 유리한 훌륭한 논거가 될 수 있다고 생각합니다.
        또는 거기에 다른 것이 쓰여지면 미소
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          좋은 하루!
          이를 위해서는 존경받는 동료에게 연락해야하지만 하드 드라이브의 손상으로 인해 다운로드 한 파일을 잃어 버렸기 때문에 소스를 제시 할 수는 없습니다. 그러나 아마도 그는 당신이 쓴 좌표를 기억할 것입니까?
          소스에서 인용 ... ... 일본어 :))) 공식 번역이 없습니다.
          쓰시마에 대한 주제는 "일식의 특징이나 당나귀가 어떻게 튀겨 졌는지"라고 말할 수있을뿐입니다. 거기에서 논의에서 일본인이 끊임없이 화재를 견뎌냈 기 때문에 전투의 첫 단계에서 어떤 일본 배를 쏘고 있는지 정확히 추적하는 것이 극히 어려웠다는 후제처럼 들렸습니다. 그리고 이것은 메이지 일급 비밀과 함께 일한 사람들이 말한 것입니다. 그건 그렇고, Oslyabya에서 총을 맞았을 때 저자는 자신도 뭔가 잘못되었을 수 있다고 썼지 만 일정이 있습니다 ...
          그리고 사령관의 보고서는 ... 어딘가에 번역 된 것 같았지만 라이브 저널의 인용문은 여전히 ​​증거가 아닙니다
          1. 이반 체스터
            이반 체스터 13 7 월 2020 11 : 58
            0
            비밀 비밀 이야기는 공개적으로 제공되므로 파일을 잃어 버리는 것은 큰 문제가 아닙니다.
            훨씬 더 큰 문제는 문서 자체입니다.
            1. 그것은 매우 방대한 양이므로 올바른 장소를 찾는 데 많은 시간이 걸립니다.
            2. 스캔 품질이 좋지 않습니다. 일본어 문자를 정확하게 이해하려면 각 조각이 중요합니다.
            3. 많은 상형 문자의 현대 철자가 20 세기 초에 비해 크게 단순화되었습니다. 따라서 일본어를하는 사람들조차도 읽기가 매우 어렵습니다. 나의 일본인 동료에 의해 확인)))

            위의 이유로 인해 예를 들어 Nebogatov에 관한 저의 기사를 논의 할 때 존경받는 동지가 언급 한 "Eagle"탄약의 균형에 대한 수치를 찾는 데 며칠이 걸렸습니다. .
      2. 요인
        요인 13 7 월 2020 20 : 52
        +1
        안드레이, 나는 동의하지 않습니다 : 개인이 각 포탄의 비행을 모니터링하면 Saxacore가 더 잘 알 수 있습니다.
        우리는 또한 농담하는 방법을 알고
  • 리틱 32
    리틱 32 13 7 월 2020 01 : 29
    +1
    안드레이, 안녕하세요!
    나는 당신의 기사를 비판하지만 건설적으로 비판합니다.
    열악한 가시성으로 인해 일본인의 증거가 정확하지 못했습니다.
    전투 중에 일본 함선에 있던 영국 옵저버의 인용문을 인용하겠습니다.
    팩햄 :
    러시아 함대는 완전히 보이지 않았으며 때로는 완전히 보이지 않았습니다. 안개와 연기의 조합으로 윤곽이 흐릿 해졌습니다. 따라서 가장 중요한 러시아 함선이 전투에 참가했을 때의 순서는 확실하지 않았습니다.

    잭슨 :
    ... 선체는 희미한 회색 윤곽으로 거의 구별 할 수 없으며 검은 상단이있는 밝은 노란색 파이프가 때로는 돌출되어 눈에 띄게 대조됩니다. XNUMX 회 연속 재계 산은 스프레이 및 연기의 뚫을 수없는 커튼 뒤에서 XNUMX 개 또는 XNUMX 개가 지속적으로 사라져 만족스러운 결과를 얻을 수 없었습니다.


    따라서 "Fuji"의 두 번째 발사체가 석탄 구덩이 10 개를 쳤다고 썼을 때 이것은 잘못된 것입니다. 일본인은 배 중앙에서 히트를 기록했습니다. 러시아인의 증언에 따르면 석탄 구덩이 10에 들어갈 시간이 없습니다. 또한 "Fuji"는 고 폭탄 305mm 포탄 만 발사했기 때문에 어떤 식 으로든 벨트를 관통 할 수 없었습니다 (그러나 여러 포탄을 연속적으로 맞히고 장갑판을 파괴하는 옵션이 남아 있습니다). 그래서 "Fuji"의 두 번째 발사체와 10 개의 석탄 구덩이를 치는 것은 같은 것이 아닙니다. 이것은 단지 하나의 버전입니다.

    당신은 "일본의 타격이 Oslyabi의 기수에있는 화물칸에 광범위한 범람을 일으키지 않았다면, 305-mm"여행 가방 "및 다른 모든 포탄에서 구멍을 통해 선체로 들어간 물"이라고 적습니다. 그러나 선수의 빌지 구획의 범람을 뒷받침 할 증거는 없습니다. 다시 말하지만 이것은 버전 일뿐입니다.

    더 멀리
    주거용 데크에 일본 지뢰가 많으면 주로 틈새의 구멍을 통해 익사합니다. Sablin은 구멍이나 홍수에 대해 언급하지 않았습니다.
    ... Sablin이 언급하지 않으면 그러한 구멍이 없다는 것을 증명하지 않습니다. 여기 "Sisoy"의 Ozerov는
    나는 Oslyabya에서 장갑판 왼쪽에 갑옷 다리가 떨어 졌다고 생각합니다. 왜냐하면 불타는면을 분명히 보았고 오른쪽 롤이 빨리 형성 되었기 때문입니다.

    그 장소에서 윗 벨트가 아직 시작되지 않았고 일본 포탄이 단순히 무관심한 측면을 찢어 버렸다는 수정만으로.
    그리고 주거용 갑판의 홍수에 관한 또 다른 질문. 배터리는 배의 중앙 부분에만 있었기 때문에 Sablin은 코가 아니었고 상황을 알 수 없었습니다. 그리고 중앙의 코는 장갑 빔으로 분리되어 물의 확산을 제한했습니다. 따라서 우리는 물이 성채에 들어갔다고 결론을 내릴 수 있습니다 : 1) 10 석탄 구덩이의 구멍을 통해, 2) 총의 현관을 통해 그리고 기갑 갑판의 누출.

    Andrey, 당신은 약 1 활 격벽에 대한 살아있는 갑판으로의 물 침투가 제한되었다는 증거를 제시하지만, 추가 결론에서 이러한 데이터를 완전히 무시합니다.

    왜 Midshipman Markov의 증거를 제공하지 않습니까?
    12시에. 10 분. 전함 "Oslyabya"는 매우 손상되어 매우 기울어졌으며 화재가 발생했습니다. 5 분 후, 그는 롤을 곧게 펴려고 이미 고장났다. 처음에는 분명히 성공했지만 일본의 속도가 빨라져 마침내 떠났다. 롤이 크게 증가하여 물이 포트로 유입되기 시작했습니다. 보드의 총 및 표면 구멍


    롤 증가의 요인으로 선박이 충돌한다는 사실과 건 포트를 통한 물 유입의 이유를 무시하는 이유는 무엇입니까?

    내 생각에, 두 개의 큰 포탄으로 인한 Oslyabi의 죽음의 버전은 명중으로 인해 (잠재적으로) 구획의 양이 너무 작아서 12-15도 롤과 기수 침몰을 유발할 수 없기 때문에 생명권이 없습니다 산사 나무 수준까지. 배의 뱃머리에있는 선체가 좁고 여러 구획으로 나뉘어져 있음을 상기시켜 드리겠습니다.

    내 버전. 홍수의 원인은 살아있는 갑판 수준의 무장 활에 수많은 구멍이있었습니다. 그들의 존재는 다른 선박 (Shwe, Shcherbachev, Ozerov, Markov)의 목격자에 의해 확인됩니다. 어떤 구경의 껍질로 만들 수 있습니까? 그렇습니다. 일본인이 사용하는 것 (152-305 mm). 여기서 수량은 품질을 대체 할 수 있습니다.
    1. 동지
      동지 13 7 월 2020 06 : 22
      0
      죄송합니다, 알렉스, 일어나고 있습니다. 귀하의 의견을 읽었으며 통과 할 수 없었습니다.
      인용문 : rytik32
      열악한 가시성으로 인해 일본인의 증거가 정확하지 못했습니다.

      첫째, 2 등급 V. I. Semyonov의 주장은 "Prince Suvorov"이사회의 가시성을 이렇게 설명했습니다.

      Semenov가 일본인을 잘 본다면 일본인도 모든 것을 본 것으로 가정하는 것이 합리적입니다.
      둘째, 북경이 눈에 잘 띄지 않았다고해서 일본인이 눈에 잘 띄지 않았다는 의미는 아닙니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 13 7 월 2020 08 : 00
        +1
        좋은 아침, 발렌타인!
        제품 견적 : 동지
        Semenov가 일본인을 잘 본다면 일본인도 모든 것을 본 것으로 가정하는 것이 합리적입니다.

        아니요, 논리적이지 않습니다. 한 적이 다른 쪽을보고 그를 쏘고 다른 쪽은 아무것도 보지 못하고 반응 할 수없는 상황 일 수 있습니다. "Invincible"이 한동안 면죄부로 Lyuttsov를 이겼 던 Jutland를 기억하시기 바랍니다.

        제품 견적 : 동지
        둘째, 북경이 눈에 잘 띄지 않았다고해서 일본인이 눈에 잘 띄지 않았다는 의미는 아닙니다.

        다음은 Yakumo 함장의 보고서에서 인용 한 것입니다.
        같은 시간 20 분. 적 전함 6000 [m]까지의 거리는 6 "총에서 측정 된 발사를 열었습니다.
        같은 웨이크 열에서 반대 방향으로 우리 항구 쪽에서 적의 전투 형성은 Borodino 유형의 첫 번째 4 배이며, Oslyabya-Sisoy Veliky, Navarin 및 장거리 다음의 다른 수많은 배가 있습니다. 안개 때문에 배의 이름을 알 수 없었습니다.
        이 주간 전투에서는 6000m 이상의 거리에서 짙은 안개로 인해 적의 함선을 명확하게 관찰하기가 어려웠으며, [a] 때때로 6000m에서 명확성이 부족했습니다 [가시성].
        1. 동지
          동지 13 7 월 2020 16 : 56
          0
          안녕하세요, 알렉세이!

          인용문 : rytik32
          아니요, 논리적이 아닙니다.
          우리는 크게 생각합니다.
          1) 당신은 썼다
          인용문 : rytik32
          열악한 가시성으로 인해 일본인의 증거가 정확하지 못했습니다.

          2) 증거가 가져 왔을 때
          인용문 : rytik32
          영국 관찰자 Packham의 인용문 :
          ....... 가장 중요한 러시아 함대가 전투에 참가했을 때의 순서는 확실하지 않았습니다.

          3) 이제 1 위 카즈 마츠모토 (Kazu Matsumoto) 선장의 보고서 일부를 가져 오십시오.
          인용문 : rytik32
          우리의 항구 쪽에서 반대 방향으로 한 웨이크 열에있는 보로 디노 타입의 첫 4 척의 적의 전투 형성, Oslyabya-Sisy Great, Navarin

          잉글리쉬 맨 못했습니다 러시아 선박을 식별하지만 일본인에게는 아니 문제를 해결했습니다. "Fuji"사령관은 완전한 확신을 가지고 러시아 군함을 나열했습니다.
          그리고 Semenov는 모든 것을 완벽하게 보았습니다.
          후지라고하면.
          얼마 전까지 만해도 피드 바베트에서 러시아 껍질을 치기위한 계획을 요청했습니다. 작업 부하로 인해 상당한 지연 요청이있는 귀하의 의견을 보았습니다. 그러므로 그는 그것을 퍼 뜨리지 않았습니다.
          그러나 지난 시간 동안 나는 위의 계획을 다른 문서와 비교하고 마침내 버전을 발명 한 사람이 옳지 않다는 견해로 스스로를 확립했습니다 (아마도 이것은 캠벨을 자유롭게 해석 한 V. 코프만입니다.), "Fuji"가 죽음 직전이었다고 진술했다.

          여기 소스가 있습니다 (기사 N.J.M. 1978 년 워쉽 인터내셔널 매거진에서 캠벨의 "츠 시마 전투"3 부), 바벳은 원래 위치로 어디 있습니까?
          12 "쉘, 14.40에서 스턴 바벳의 실드를 쳤습니다. 포탄은 오른쪽 주포 포트에서 6"장갑을 뚫고 주포를 따라 가서 차저 상단 위치 직전에 상부 트래버스에서 폭발했습니다. 4 "후방 판이 폭발로 인해 날아가서 배 밖으로 날아가고 지붕의 대부분이 찢어졌습니다. 주포의 절반 충전물이 타 오르고 상부 충전기의 8 분의 8 발도 화재가 발생했지만 화재는 9 개의 고 폭탄 포탄에 영향을 미치지 않았습니다. 13 명이 사망하고 40 명이 부상당했습니다. 우측 상단 램머의 유압 구동 장치의 압력관이 파손되어 고압으로 뿜어 져 나오는 물이 소화에 많은 도움이되었습니다. 맞았을 때 오른쪽 주포는 23 번 사격 준비가 거의 완료되었습니다. XNUMX 분 후 왼쪽 주포가 다시 활성화되어 전투가 끝날 때까지 XNUMX 발을 더 ​​발사했습니다.

          시간이되면 "Medical Description"에서 몇 가지 세부 사항을 추출하고이 히트에 대한 삽화 메모를 작성합니다.
          1. 리틱 32
            리틱 32 13 7 월 2020 23 : 32
            +1
            제품 견적 : 동지
            버전을 발명 한 사람 (대부분 V. Kofman, 자유롭게 해석하는 Campbell), "Fuji"가 죽음 직전에 있었다고 말함

            아니, 이것은 코프만이 아니다. 캠벨을 인용하려면 (Finberg로 번역) :
            "러시아의 12"장갑 관통 (AR) 포탄에는 습식 파이 록 실린의 작은 폭발성 충전물이 포함되어 있었고 전투 과정에서 6 개의 "갑옷 6 개를 뚫었습니다.이 모든 경우에 포탄은 가능한 최대 예상 효과로 폭발했지만 선미 바베트의 방패에만 부딪 혔습니다" Fuji는 "잠재적으로 재앙이 될 수 있습니다." 이것은 당신이 인용 한 동일한 기사에서 나온 것입니다.

            제품 견적 : 동지
            초기 바베트는 어디에 있습니까?

            일본어에서 영어로 그리고 러시아어로 서투른 번역이 있습니다. 따라서 이해할 수없는 것으로 나타났습니다.
            "충전기의 상단 위치 직전 상단 트래버스에서 버스트"를 해석하는 방법은 다음과 같습니다.
            상부 트래버스에 대해 이야기하고 있다면 이것은 타워 후면에 위치한 수동 발사체 공급 메커니즘입니다. 그렇다면 충전기의 상단 위치는 무엇입니까? 그리고 일반적으로 "충전기"란 무엇입니까? 나는 이것이 펀치라고 가정 할 것이다 (해머, 램머, 램머). 그렇다면 어떤 종류의 충전기를 의미합니까? 포탑에있는 맨 위는 "작동 용"포탄 재고를 적재하기위한 것입니까? 그러나 그는 최고의 위치가 없습니다! 엄격하게 수평 (0도)입니다. 그러나 하단 (메인)은 13도 각도로 작동하며 상단 위치가 있습니다!

            그러나 Krestyaninov는 그것을 명확하게 번역했습니다.
            "충전 실 상단에서 폭발했습니다." 충전 실은 바베트에 있습니다-고정 부품이며 발사체는 총을 장전하고 측면을 따라 돌릴 때만 거기에서 날 수 있습니다.

            그리고 타격 당시 총이 충전되었다는 직접적인 표시 :
            "타격 당시 오른쪽 주포는 거의 13 번째 사격을 준비했습니다."
            Krestyaninov에 의해 "충격의 순간에 총은 13 탄에 장전되었습니다."
            1. 동지
              동지 14 7 월 2020 06 : 19
              0
              인용문 : rytik32
              그러나 Krestyaninov는 "충전 실 상부에서 폭발했다"고 명확하게 번역했습니다.

              이 경우 Krestyaninov의 번역이 Campbell의 기사와 충돌한다고 생각하지 않습니다.
              4 "백 플레이트가 폭발로 인해 빠져 나와 배 밖으로 날아갔습니다.

              이제 백 플레이트와 충전 컴 파트먼트가있는 다이어그램을보십시오.

              또한 아르마딜로 모델의 조각에주의하십시오.

              러시아 포탄 당시 직경 평면에 주 구경을 설치했는지 여부는 어떻게 후면 플레이트가 선외로 날 수 있습니까?
              나는 당신에게 정당한 이유가 있다고 확신하고, 설치가 배포되었으며, 얼마나 많은 정도를 찾았습니다.
              이 히트에 대한 설명은 가치있는 별도의 게시물이라는 것이 많이 알려졌습니다.
              당신은 "후지"가 죽음 직전의 버전을 수천 명의 역사 애호가들이 믿고 있다고 주장했고, 나는 감히 반대합니다.
              나는 이렇게 대답 할 것이다. 수만 명이 "이글"이 발사 한 42 개의 "여행 가방"과 185 개의 포탄에 대한 Kostenko의 데이터를 믿었다.
              시간이 지났고, 일본 기록 보관소가 열렸고, Kostenko의 데이터는 용광로로 날아갔습니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 14 7 월 2020 09 : 08
                0
                제품 견적 : 동지
                이 경우 Krestyaninov의 번역이 충돌하지 않는다고 생각합니다.

                모순이 보이지 않습니다. 타워가 로딩을 위해 회전되면, 충전 실이 위에서 개방되어 타워와 통신하여 사실상 단일 공간을 형성합니다. 그. 충전 컴 파트먼트 상단의 폭발로 인해 후면 플레이트가 녹아웃 될 수 있습니다.

                제품 견적 : 동지
                뒷판이 어떻게 선상에서 날 수 있습니까?

                후미 다리가 손상되었습니다. 그리고 여기 사진은 우리에게 많은 도움이 될 것입니다 ...
                제품 견적 : 동지
                시간이 지났고, 일본 기록 보관소가 열렸고, Kostenko의 데이터는 용광로로 날아갔습니다.

                역사상 가장 흔한 것은 데이터가 오래되었을 때입니다. 나는 놀라지 않았다. 역사 과학의 특별한 부분도 있습니다. 역사학은 시간이 지남에 따라 역사가들의 관점에서 변화를 연구합니다. 한때 나는 역사와 관련이 있었고 심지어 박사 학위를 쓰기 시작했습니다.

                인기있는 일본 조개의 구경을 평가하는 주제를 계속합니다. 평온한 조건과 시간의 여유가있을 때도 육안으로 치우침이 보입니다 (LMM 10 인치 쉘에서 촬영 중). 그리고 Kostenko에게 무엇을 물어 볼까요? 그리고 중형 구경의 역할에 대한 존경하는 Andrei의 기사는 이미 늦었습니다. 그리고 나는 구경을 평가할 때 손상의 심각성에서 기록되었다는 의견을 가지고 있습니다. 그. 손상이 심하면 구경이 자동으로 커집니다))))
                1. 동지
                  동지 14 7 월 2020 17 : 48
                  0
                  인용문 : rytik32
                  충전 컴 파트먼트 상단의 폭발로 인해 후면 플레이트가 녹아웃 될 수 있습니다.

                  다이어그램에서, 나는 발사체의 궤도를 묘사 한 다음, 충전 실에서 폭발하기 위해 발사체가 어느 각도로 비행해야하는지 측정했다.

                  XNUMX 도가되었습니다. 해군 무기 웹 사이트의 표를 믿는다면, 입사각 17,53 도는 발사 거리에 해당합니다 10 970 미터.
                  그리고 모호한 의심이 나를 괴롭히기 시작했고, 15:00에 일본어로, 또는 14:42에서 러시아어로, 상대방 사이의 거리는 동일했습니다. 쉰 아홉 케이블?
                  너 무슨 소리 야?
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 14 7 월 2020 18 : 37
                    0
                    여기서 각도를 추측 할 수 없습니다. 장갑판을 통과 한 후 발사체는 예를 들어 소위 말하는 결과로 궤적을 변경할 수 있습니다. "표준화".
                    1. 동지
                      동지 14 7 월 2020 18 : 47
                      0
                      인용문 : rytik32
                      갑옷 판 통과 후

                      발사체는 난로를 통과하지 못했고 지붕과 앞 유리의 조인트에 부딪쳤다.

                      그런 다음 비행 경로가 바뀌었고 그는 후면 건의 중앙, 왼쪽 총 뒤에서 거의 맞았습니다.
                      1. 리틱 32
                        리틱 32 14 7 월 2020 22 : 59
                        0
                        도면의 상단 보 (파란색)에 궤적을 추가했습니다. 그것은 어떻게 든 비현실적으로 판명되었습니다)))

                        또한 다음과 같은 주장이 있습니다. 탑은 16 개 이하의 포탄을 수용했으며 전투에서 벌써 12 개의 발리를 만들었다. 즉, 타워 스톡은 이미 사용되어 타워의 회전으로 지하실에서 직접 충전해야 할 것입니다.
                      2. 동지
                        동지 14 7 월 2020 23 : 57
                        0
                        인용문 : rytik32
                        도면의 상단 보 (파란색)에 궤적을 추가했습니다.

                        죄송합니다. 왜 그런지 모르겠습니까?
                        일본인이 러시아인들과 얼마나 떨어져 있는지 알아 내고 발사체의 입사각을 추정 한 다음 궤도를 그립니다.
                        인용문 : rytik32
                        또한 다음과 같은 주장이 있습니다. 탑은 16 개 이하의 포탄을 수용했으며 전투에서 벌써 12 개의 발리를 만들었다.

                        논리적입니다. 생각할 이유가 있습니다.
                      3. 리틱 32
                        리틱 32 14 7 월 2020 23 : 59
                        +1
                        제품 견적 : 동지
                        일본인과 러시아인의 거리를 알아 낸 다음 발사체의 입사각을 추정 한 다음 궤도를 그리는 것이 좋습니다.

                        아, 발사체가 어느 배에서 날아 갔는지 정확히 알고 있다면 ...
          2. 예술가
            예술가 14 7 월 2020 13 : 36
            +1
            동료 여러분, 저는 실수 할 위험이 있습니다.하지만 전쟁 전에 "Fuji"장전의 EMNIP가 현대화되어 타워가 중앙 평면으로 향하지 않고 N 개의 사격을 발사 할 수 있습니다. 이를 위해 특히 탄약 소의 일부가 탑 자체에 배치되어 주 램머없이 포탄과 탄약을 보낼 수있게되었습니다. 당신은 위의 주석과 함께 견적에 바로 있습니다.
            총의 반 충전이 번쩍이고 최고 충전기 8 쿼터 요금이지만 8 발의 HE 포탄에는 화재가 발생하지 않았습니다. 9 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상당했습니다. 유압 드라이브 배출 파이프가 중단되었습니다. 오른쪽 상단 래머그리고 그들이 말했듯이 고압의 물은 불을 끄는 데 크게 도움이되었습니다.

            즉, 상단 충전기와 래 머는 폭발의 영향을 받았습니다. 결과적으로 폭발은 바벳이 아닌 탑의 공간에서 발생했습니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 14 7 월 2020 18 : 45
              0
              제품 견적 : arturpraetor
              동료 여러분, 실수 할 위험이 있습니다

              당신은 착각하지 않았습니다.
              제품 견적 : arturpraetor
              즉, 상단 충전기와 래 머는 폭발의 영향을 받았습니다. 결과적으로 폭발은 바벳이 아닌 탑의 공간에서 발생했습니다.

              예, Campbell의 기사 번역에서 그러한 결론을 도출 할 수는 있지만 다시 반복하면 번역이 절름발이입니다. 그리고 Krestyaninov에서 그것은 명확하고 모호하지 않게 작성되었습니다. 두 저자 모두 한 가지 정보, 즉 의학적인 설명을 통해 정보를 수집했습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    인용문 : rytik32
    따라서 "Fuji"의 두 번째 발사체가 석탄 구덩이 10 개를 쳤다고 썼을 때 이것은 잘못된 것입니다.

    나는 석탄 구덩이의 면적에 대해 썼습니다 :))) "몸의 중간"과 상당히 일치합니다.
    인용문 : rytik32
    또한 "Fuji"는 고 폭탄 305mm 포탄 만 발사하여 벨트를 뚫을 수 없었습니다.

    그리고 나는 그가 그것을 쳤다는 것을 아무데도 쓰지 않았습니다 :))) 나는 단지 그렇게 생각했던 Sablin을 인용했습니다. 나중에 내 버전을 볼 수 있습니다
    인용문 : rytik32
    당신은 "일본의 타격이 Oslyabi의 기수에있는 화물칸에 광범위한 범람을 일으키지 않았다면, 305-mm"여행 가방 "및 다른 모든 포탄에서 구멍을 통해 선체로 들어간 물"이라고 적습니다. 그러나 선수의 빌지 구획의 범람을 뒷받침 할 증거는 없습니다. 다시 말하지만 이것은 버전 일뿐입니다.

    예,이 버전입니다. 그러나 코에 강한 트림과 똑같이 강한 롤의 모양을 설명하는 버전. 다른 가설들 (귀하의 것을 포함)은 이것을 설명하지 않습니다.
    인용문 : rytik32
    나는 Oslyabya에서 장갑판 왼쪽에 갑옷 다리가 떨어 졌다고 생각합니다. 왜냐하면 불타는면을 분명히 보았고 오른쪽 롤이 빨리 형성 되었기 때문입니다.

    즉, Ozerov는 타락한 갑옷 판을 보지 못했습니다. 그는 롤과 불타는 판만 보았습니다.
    인용문 : rytik32
    그리고 주거용 갑판의 홍수에 관한 또 다른 질문. 배터리는 배의 중앙 부분에만 있었기 때문에 Sablin은 코가 아니었고 상황을 알지 못했습니다.

    그냥 사 블린이 코에 있었고, 주거용 데크에서 그의 증언으로 이어졌습니다.
    인용문 : rytik32
    그리고 중앙의 코는 장갑 빔으로 분리되어 물의 확산을 제한했습니다.

    Sablin은 리빙 데크에 배터리 물이 침수되었다고 직접 기록합니다.
    인용문 : rytik32
    왜 Midshipman Markov의 증거를 제공하지 않습니까?

    무엇 때문에? 그들은 아무것도 추가하지 않습니다.
    인용문 : rytik32
    12시에. 10 분. 전함 "Oslyabya"는 매우 손상되어 매우 기울어졌으며 화재가 발생했습니다. 5 분 후, 그는 롤을 곧게 펴려고 이미 고장났다.

    그리고 같은 Shcherbachev의 증언과 비교하여 새로운 점은 무엇입니까? 내가 쓴 것과 모순되는 것은 무엇입니까? 아무것도.
    인용문 : rytik32
    롤 증가의 요인으로 선박이 충돌한다는 사실과 건 포트를 통한 물 유입의 이유를 무시하는 이유는 무엇입니까?

    물이 건 포트를 통과하기 위해서는 먼저 코의 롤과 트림이 발생해야했습니다. :)))) 없이는 물이 현관에 도달 할 수 없었습니다. :)))
    인용문 : rytik32
    내 버전. 홍수의 원인은 살아있는 갑판 수준의 무장 활에 수많은 구멍이있었습니다.

    아아, 귀하의 버전은 동일하게 지원되지 않습니다
    인용문 : rytik32
    스웨덴어, Scherbachev, 호수, Markov

    Sablin의 데이터에 의해 완전히 반증됩니다. 배터리가있는 물이 흘러 들어올 때까지 리빙 데크가 침수되지 않았습니다. 이는 주거용 데크의 범람으로 물이 건 포트로 유입 될 수 없음을 의미합니다.
    인용문 : rytik32
    타격의 결과로 범람 된 구획의 부피 (아마도 잠재적으로)는 너무 작아서 12-15 도의 발 뒤꿈치와 조개 수준의 코 싱크를 유발할 수 없습니다. 배의 선체가 좁고 많은 구획으로 나뉘어져 있음을 상기시켜 드리겠습니다.

    당신은 자신과 모순됩니다. 즉, 완전히 침수되지 않은 (실제로 침수 된) 리빙 데크는 롤과 트림을 유발했으며 그 아래 구획의 침수로 인해이 작업을 수행 할 수 없었습니다. 미안하지만 그렇지 않습니다. 그리고 Oslyaby 상원 의원은 이것에 대해 동의합니다. 물이 거실 데크에 들어가는 것을 막을 수는 없지만 (코 구멍을 막을 수는 없음), 그는 그것을 중요하게 생각하지 않았습니다.
    나는 또 다른 논쟁이 있지만 지금은 나 자신에게 그것을 유지할 것이다 (다음 기사까지) hi
    1. 리틱 32
      리틱 32 13 7 월 2020 09 : 47
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      예,이 버전입니다. 그러나 코에 강한 트림과 똑같이 강한 롤의 모양을 설명하는 버전.

      버전이 무언가를 설명하고 있다고 주장하기 전에 넘친 방의 양을 계산하는 데 어려움을 겪으십시오.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그냥 사 블린이 코에 있었고, 주거용 데크에서 그의 증언으로 이어졌습니다.

      아아, 사 블린의 증언에서 그가 어디에 있는지 확실하지 않습니다. 그리고 홍수가 시작될 때 그는 배터리에 들어갔다는 사실은 누출이 있었던 곳 위에 배터리가 있었고 이것이 배의 중심 부분이라고 말합니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      아아, 귀하의 버전은 동일하게 지원되지 않습니다

      우리는 :
      1. 첫 번째 활 격벽의 리빙 데크 구멍에서 나오는 물의 흐름이 중단되었습니다.
      2. 코의 무관심한면에 수많은 구멍이 있다는 사실.
      3. 왼쪽으로 강하게 굴려서 코에 손질을합니다.
      따라서 우리는 롤과 트림이 코의 비 갑지 않은 쪽 (윗 벨트가 시작되는 곳)의 수많은 구멍의 결과라고 결론 내릴 수 있습니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Sablin의 데이터에 의해 완전히 반증되었습니다. 배터리가있는 물이 흘러 들어올 때까지 리빙 데크가 침수되지 않았습니다.

      다시 한번 : 이것은 사 블린의 증언이 아닙니다. 그는 살아있는 갑판의 모든 구내를 돌아 다니지 않았으며 물이 어디에 있는지, 어디에 있는지 확인하지 않았습니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      당신은 자신과 모순됩니다. 즉, 완전히 침수되지 않은 (실제로 침수 된) 리빙 데크는 롤과 트림을 발생 시켰으며 그 아래 구획의 침수는이를 수행 할 수 없었습니다. 미안하지만 그렇지 않습니다.


      그것은 일어난다.
      사실 다리 맞은 편에있는 갑판의 높이에는 큰 석탄 구덩이가 있습니다. Ozerov가 옆에서 불을 saw는 곳. 물이이 구멍을 채우고 하단 데크와 홀로 들어갈 수 있습니다. 사 블린은 자신이이 구덩이에 있다고 기록하지 않습니다. 분명히 아무도 그것에 들어 가지 않았기 때문에 물 흐름이 적시에 눈에 띄지 않았습니다. 그리고 물이 보일러 실을 침수시킬 수 있습니다 ...

      나는 대략적인 홍수량을 추정했다. 200 톤은 아래쪽 갑판과 활의 보류입니다. 50-80 톤-이것은 10 석탄 구덩이이며 그 아래에 여분의 후크 카메라입니다. 이것은 미미하다!
      Relight는 320 톤이 걸렸습니다.
      Retwisan은 그의 코에 500 톤의 물로 전투를 시작했습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        이 게시물에 답하지 않습니다. 이것은 무례하지 않고, 소홀히하지 않으며, 논증의 부족이 아니지만, 두 번째 기사를 첫 번째에 대한 의견으로 게시하지 않을 것입니다 :))))
    2. 동지
      동지 13 7 월 2020 17 : 03
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      석탄 구덩이 지역에 대해 썼습니다

      오슬 랴비 승무원 중 살아남은 안드레이에게, 그의 책에서 석탄 구덩이의 수를 명명했습니다. 러시아에는 오늘날 쓰시마 전투 참가자들이 쓴 회고록이 많이 알려지지 않았습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : 동지
        친애하는 Andrey, Oslyabi 승무원의 살아남은 구성원 중 한 명은 그의 책에서 석탄 구덩이의 수를 명명했습니다.

        친애하는 동료, 모든 것이 더 간단합니다. 증언에 따르면 석탄 구덩이의 물이 10 dm 껍질의 백업 냉각 카메라로 흘러 들어 갔으며 정확히 3 번째 파이프 뒤에 있습니다. :)
  • 리틱 32
    리틱 32 14 7 월 2020 01 : 16
    0
    명확하게하기 위해, 나는 설명과 함께 살아있는 갑판의 계획을 전파

    10 번째 석탄 구덩이는 빨간색 원으로 표시됩니다. 가장 큰 구덩이가 아닙니다.
    주황색은 측면에서 호수가 손상된 부분을 나타냅니다. 구덩이는 10 일보다 훨씬 큽니다. 그 아래에는 석탄 구덩이, 152mm 건의 카트리지 챔버 및 스토커도 있습니다. 물이 떨어지면 큰 홍수가 발생합니다.
    기갑 활 횡단은 보라색으로 강조 표시됩니다. 이것은 살아있는 갑판의 무 장갑 선수가 손상되었을 때 범람 할 수있는 부피를 이해하기위한 것입니다 (그리고 이웃 선박에서 온 수많은 목격자들의 증언에 따르면). 이 횡단은 살아있는 갑판을 따라 성채로 물이 퍼지는 것을 막았습니다. Sablin의 증언에 따르면, 위에서부터 성채 내부의 거실 데크에 물이 들어갔다. "발 뒤꿈치가 매우 크고 배터리의 해치와 팬을 통해 생활 데크에 물이 쏟아지기 시작했을 때, 배터리 데크로 올라가 배터리의 총 포트에 물이 쏟아지는 것을 보았습니다."
  • 알렉산드라
    알렉산드라 15 7 월 2020 01 : 09
    0
    인용문 : rytik32
    나는 장관이 새로운 질서를 위해 어떤 계획을 절단했다고 가정한다.)))


    보시다시피 고 폭발 철강에서 감히하지 않았습니다. 1904 년이나 해군 부의 전쟁 전 고 폭발 포탄에는 황동 니켈 도금 케이스의 피록 시린 충전이 채택되었고 퓨즈로는 브 링크 바닥 충격 관 (피록 시린 파열 충전의 경우) 또는 1896 바닥 충격 관 ( 무연 화약의 폭발적인 충전의 경우).

    장갑 관통 포탄의 경우 ... "피록 실린이 포함 된 강철 갑옷 관통 폭탄 장비를 개발하기 전에, 폭발물을 사용하여 발사체를 장착하는 것에 관한 1904 년 No. 316위원회의 저널에 따르면이 폭탄의 바닥 나사에 1896 년 포병 명령의 하단 튜브를 공급할 때 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착하는 것이 허용되었습니다. 209. [140] "

    아시다시피, 그들은 해병 부의 12 "강철 고 폭탄 발사체에 대해서도 파이 록 실린 폭발물을 개발하지 못했습니다. 갑옷 피어싱에 대해 말할 수있는 것은 무엇입니까?

    1904-1905 년 러시아 강철 갑옷 관통 포탄이 있다는 사실. pyroxylin 폭발성 혐의가있었습니다. 이것은 당시의 문서에 따른 확인없이 한 저자가 다른 저자가 다시 쓴 "도시 전설"입니다.

    50g의 파이 록 실린 폭발물이 케인 대포의 75mm 강철 장갑 관통 발사체 (반격 함의 주포 구경과 순양함과 전함의 속사 "지뢰"포병의 주 구경)에 기인하는 경우 특히 재미 있습니다. 전쟁이 끝나기 전에 폭발성 충전을 한 75 모델의 1902mm 포탄은 그렇게 많이 생산되지 않았으며 물론 분말 폭발물이있었습니다. 전쟁이 시작될 무렵 훨씬 더 거대해진 75 년 모델의 1898mm 강철 갑옷 관통 발사체는 폭발성 탄약이 없었습니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 15 7 월 2020 19 : 15
      0
      제품 견적 : AlexanderA
      아시다시피, 그들은 해병 부의 12 "강철 고 폭탄 발사체에 대해서도 파이 록 실린 폭발물을 개발하지 못했습니다. 갑옷 피어싱에 대해 말할 수있는 것은 무엇입니까?

      1904-1905 년 러시아 강철 갑옷 관통 포탄이 있다는 사실. pyroxylin 폭발성 혐의가있었습니다. 이것은 당시의 문서에 따른 확인없이 한 저자가 다른 저자가 다시 쓴 "도시 전설"입니다.

      그러나 Rdultovsky와 Polomoshnov는 귀하를위한 기관이 아닙니까?
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 16 7 월 2020 01 : 45
        0
        Rdultovsky : "이 퓨즈가 채택 된 해군 부의 강철 파이 록 실린 포탄은 장갑 관통 특성이 높지 않았고 갑판과 상부 구조에서 발사하기위한 것이 었습니다. 장갑 관통 팁이없고 단단하지도 않았습니다." -즉 "고 폭발성"에 대한 연설.
        "함대의 중포 (12 인치, 10 인치, 8 인치 및 6 인치 구경)에는 1) 강철 (갑판 관통) 및 2) 끝이있는 장갑 관통 쉘의 두 가지 샘플로 된 포탄이 있습니다. 두 유형의 포탄에는 모두 휘어진 폭탄이있는 습식 파이 록 실린이 장착되어 있습니다. 깔끔하게 제작 된 황동 니켈 도금 케이스에 넣었습니다. 폭발물은 매우 적고 약 18 %의 수분을 가졌습니다. " -첫째, "팁으로", 이것은 표준이 아니라 "이국적인"만 소개됩니다. 둘째, 당신은 12 개의 "고 폭발"발사체가 무연 화약의 폭발적인 돌격을 가졌다는 사실을 부정하지 않을 것입니다. 우리는 권위있는 Rdultovsky의 부정확성을 관찰합니다.
        "그러나 1900 년 이래 주포 총국과 해군 부에서 폭발없이 현대적인 갑옷을 통과하는 포탄의 통과를 견딜 수있는 물질로 갑옷 관통 포탄을 개발했습니다.이 물질 중 하나가 picric acid의 합금으로 밝혀졌습니다. 나프탈렌과, 다른 하나는 picric acid와 dinitrobenzene의 합금입니다.
        A.A. Dzerzhkovich (GAU)는 갑옷을 통과 한 후 갑옷 관통 발사체의 폭발을 위해 자동 감속 설정이있는 튜브 개발을 시작했습니다. 이 작업은 전쟁이 시작될 때까지 완료되지 않았으며 아래에서 논의 될 것입니다. "

        “이 전쟁 당시 좋은 장갑 관통 발사체를 개발하는 어려운 과제는 모든 곳에서 해결되지 않았습니다. 폭발없이 장갑에 타격을 입힐 수있는 폭발물 분야의 연구는 물론 포탄 자체조차도 장갑 발사 조건을 충족하지 못하는 경우가 많았습니다. 매우 비쌌습니다. 러시아 해군 포탄에는 상대적으로 적은 양의 습식 파이 록 실린 (약 3 %)이 포함되어 있으며 둔감 한 퓨즈가 장착되었습니다. 그 결과 일본 선박에 미치는 영향은 완전히 부족했습니다. " -해군 부의 러시아 "고 폭발성"포탄에는 약 3 %의 파이 록 실린이 없었습니다. 권위있는 Rdultovsky는이 문제에 대해 부정확 한 후 부정확합니다. 발사체 총 중량의 6 "-2,4 %, 8"-2,7 %, 10 "3 %-2,9 %에 가깝습니다. 12"-1,8 %, 그리고 무연 가루.

        폴로 모시 노프?

        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=305649
        > 책 uv. Shantung EMNIP에 관한 E. Polomoshnova는 두 가지 유형의 러시아 포탄 용 장비 인 pyroxylin과 무연 분말을 언급했습니다. 이 폭발물의 차이점과 두 가지 유형의 폭발물의 사용 원인을 이해하고 싶습니다.

        120mm에서 254mm까지의 pyoxylin이 장착 된 포탄. 305mm 화약. 왜 대량의 피록 시린으로 305mm b / 화약이 조기 폭발을 두려워했는지 판단하기가 어렵습니다.

        > 그리고 장갑함을 가장 빨리 무력화시킬 수 있다는 점에서 "프리트로 틸 시대"에서 중화기 포탄 (갑옷 관통 및 고 폭탄)에 가장 효과적인 폭발물은 무엇입니까?

        RVN 기간 동안 기존 폭발물의 성능은 연기가 자욱한 파우더조차도 충분했습니다 ... 충격 관의 품질과 신뢰성이 더 높습니다. 이것은 갑옷 관통 포탄입니다. 고 폭발물 및 멜리 나이트 및 피록 시린의 경우 .. 압축 피록 시린 m. 그리고 최고 일 것이다

        진심으로, Evgeny Polomoshnov


        결국, TNT 이전에 1907 모델의 쉘을 어떻게 장착했는지 알고 있습니까? 질문에 대한 Poloshomnov의 답변은 공개적으로 인상적이지 않았습니다. Rdultovsky가 단순히 부정확하지만, 심각하지만, Poloshomnov의 솔직한 러시아-일본 전투에서 러시아 포탄의 효과에 대한 오해 "완전히 부족했다".
        1. 리틱 32
          리틱 32 16 7 월 2020 09 : 55
          0
          제품 견적 : AlexanderA
          Poloshomnov는 러시아-일본 전투에서 러시아 포탄의 효과가 "완전히 부적절했다"는 오해를 가지고 있습니다.

          Polomoshnov는 WM 전투에서 큰 책을 가지고 있으며 그의 입장은 잘 포함되어 있습니다. 껍질로.
          껍질과 관련하여 상황은 다음과 같습니다.
          러시아인들은 방어력이 뛰어나지 만 끔찍한 지뢰를 가졌습니다. 지뢰는 전혀 지뢰가 아닙니다.
          일본인은 아주 좋은 지뢰가 없었습니다 (적과 마찬가지로 작동했지만 배럴이 부러 졌기 때문에 매우 좋지 않았습니다). 아무도 좋은 갑옷 피어싱 (인스턴트 퓨즈와 시모 사에 맞았을 때 폭발하는 경향이 있기 때문에) , 그는 또한 배럴을 찢었다).
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 16 7 월 2020 23 : 02
            0
            인용문 : rytik32
            러시아인들은 방어력이 뛰어나지 만 끔찍한 지뢰를 가졌습니다. 지뢰는 전혀 지뢰가 아닙니다.


            LM과 쓰시마에서 포병 전투 거리는 20 개 이하의 케이블보다 더 컸고, 12 개 "갑옷 관통 포탄으로 사격하는 것이 효과적이었습니다. 따라서 러시아 장갑 관통 포탄에 어떤 종류의 폭발물이 있었는지에 대한 질문은 그다지 중요하지 않습니다."

            고 폭탄 발사체는 영국의 "커먼"러시안 12와 비슷하지 않았는데, 그 이유는 영국의 "커먼"이 다소 강력한 리드 다이 트 폭발물을 가지고 있었기 때문이며, 발사체의 총 질량에서 1,8 %의 무연 화약을 차지하지 않았기 때문입니다.이 발사체의 탄두는 굳어지지 않았지만, 그리고 "금속의 탄성 한계를 2700 atm으로 감소시키고 8 %의 연신율"을 가진 선체의 강철은 탄두의 거대 함으로 인해 구경의 절반까지 두께로 일본 선박의 "Krupp"장갑 (그런데도 품질이 빛나지 않음)까지 뚫는 것이 많이 필요했습니다. 하지만이 발사체는 장갑판을 뚫는 과정에서 폭발했습니다. 그러나 매우 약한 효과가 있습니다. 6kg의 강철 케이스에 약 325kg의 무연 분말이 폭발하면 또 다른 무엇을 기대할 수 있습니까?

            러시아어 12 "더 작은 폭발물과 Brink 튜브를 퓨즈로 사용하는 갑옷 피어싱 (튜브의 단점은 Rdultovsky에 의해 충분히 자세히 설명되어 있음)-그것을 좋게 부르려면 진실에 반하는 죄를 지어야합니다. 좋은 갑옷 피어싱 발사체는 미국인들에게 처음으로 등장했습니다. 그들의 갑옷 관통 포탄은 폭발물로 picrate 암모늄 :
            https://timesmachine.nytimes.com/timesmachine/1907/08/18/104992996.pdf

            러시아어 12 "갑옷 관통 효과는 RYAV의 갑옷 피어싱 효과가 폭발물이없는 블랭크와 거의 달랐습니다. 그러나 그것은 중요하지 않습니다. 이것은 거의 모든 사람들의 경우였습니다 (동일한 일본인과 프랑스 인처럼 picric acid를 기반으로 한 갑옷 관통 폭발성 포탄을 장비하지 않은 사람들의) ).

            러시아 해군의 주요 문제는 다른 모든 대형 함대와 함께 사용되는 일반 고 폭탄 포탄이 부족하다는 것입니다. 왜냐하면 가장 중요한 12 개의 "고 폭발"발사체는 발사체 질량의 1,8 %의 폭발성 충전을 가지고 있었기 때문입니다. 구경이 6 "~ 10"인 발사체에서는 작은 질량의 폭발물 (발사체 질량의 2,4-2,9 %)을 제외하고는 ) 또한 Brink 퓨즈가 있었고, Tsushima의 경우, lecal pyroxylin의 물에 잠긴 주 전하도있었습니다.

            이 "쉘"기술 요소만으로도 모든 RYAV 해상 포병 전투에서 패배 할 수있었습니다. 다른 기술, 전술 및 작전 요소를 고려하지 않으면 러시아 해군에 유리하지 않습니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 17 7 월 2020 01 : 02
              +1
              제품 견적 : AlexanderA
              그를 선하다고 부르려면 진실에 대하여 매우 죄를 지어야합니다

              그는 적어도 갑옷 뒤에서 폭발했고 검은 가루로 채워지지 않았습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              미국인들은 처음으로 좋은 갑옷 관통 포탄을 가졌습니다

              우리가 미래의 껍질이 아니라 쓰시마에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              러시아어 12 "그의 갑옷 동작에서 RYAV의 수년간의 갑옷 피어싱은 파열되지 않은 공백과 크게 다르지 않았습니다.

              이 단어들을 무언가로 확인할 수 있습니까?
              제품 견적 : AlexanderA
              러시아 해군의 주요 문제는 다른 모든 대형 함대와 함께 사용되는 정상적인 폭발성 포탄이 부족하다는 것입니다.

              일본인은 일반적인 폭발성 포탄을 가지고 있었습니까? 자신의 총이 정기적으로 부러지지 않고 76 mm에서 305 mm까지 모든 구경에서?
              제품 견적 : AlexanderA
              가장 중요한 12 개의 "고 폭발"발사체는 발사체 질량에서 화약의 1,8 %를 폭발적으로 차지했기 때문입니다.

              고 폭발 포탄이 가장 중요하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 폭발성이 높은 포탄은 전함을 파괴하기위한 것이 아닙니다. 일본인들은 좋은 삶 때문에 지뢰와 함께 우리의 전함을 쏘지 않았지만 갑옷 피어싱은 상당히 나빴 기 때문에 쏘지 않았습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              이 "쉘"기술 요소만으로도 모든 RYAV 해상 포병 전투에서 패배 할 수있었습니다.

              일반 갑옷 관통 포탄이없는 일본인이 쓰시마에서 전함을 침몰 할 수 있었던 방법에 대해 더 잘 생각하십니까?
              Oslyabya가 익사하고 Peresvet이 타격에서 살아남은 이유는 무엇입니까?
              왜 "Sisoy"신맛과 같은 예약 계획을 가진 "Poltava"가 견딜 수 있습니까?
              일본 포탄은 동일했습니다. 어쩌면 문제는 선박 과부하에 관한 것입니까?
              왜 우리 배가 쓰시마에서는 양초처럼 타지 않았지만 ZhM에서는 타지 않았습니까?
              아마도 쓰시마에서 나무 덮개가 열로부터 보호하기 위해 배 밖으로 던져지지 않았기 때문일 수 있습니다.
              그리고 왜 포클랜드 전투에서 검은 가루로 영국군의 기갑 행동에 대해 불평하는 사람이 없습니까? 독일인이 포클랜드를 이기기에는 기술적 인 요소만으로는 충분하지 않은 이유는 무엇입니까? 어쩌면 적을 잘 때릴 때 껍질이 채워지는 양과 양이 그렇게 중요하지 않기 때문일 수 있습니다.
  • 세르게이 오베 렘코
    세르게이 오베 렘코 15 7 월 2020 13 : 28
    0
    기사는 좋은데, 저자가 옳고 "Oslyabya"가 두 번의 안타로 사망 한 것 같습니다. 이것을 깨닫는 것이 얼마나 슬픈 일인지. 두 번째 부분이 기대됩니다.
    저자가 Peresvet과 Oslyabi의 경로를 비교하면서 두 전함이 날아온 진로 각도와 파편의 산란의 "원뿔"과 폭발 에너지의 전파 및 해당 피해를 잊지 않기를 바랍니다. Oslyabey의 경우, 발사체가 선수 코스 각도에서 날아와 파편으로 인한 손상이 선미로 퍼졌습니다. 본질적으로 barbet과 장갑 격벽에 대한 장벽이 없었으며 실제로 어느 정도 가정하면이 모든 공간을 가정 할 수 있습니다. 포트 측에 중점을두고 순차적 (시간이 연장됨) 홍수가 발생하기 쉬운 것으로 간주 될 수 있습니다. 시간이 지남에 따라 뻗어있는 낮은 방으로의 상당한 여과를 고려하면 무슨 일이 일어 났는지 놀라지 않을 것입니다. Peresvet의 경우 (저는 주장하지는 않지만 가능합니다) 발사체는 선미에서 날아가거나 활에 상응하는 피해를 입히거나 선미까지 적당히 횡단 할 수 있습니다.
    1. 세르게이 오베 렘코
      세르게이 오베 렘코 15 7 월 2020 14 : 33
      0

      명확성을 위해
    2. 리틱 32
      리틱 32 15 7 월 2020 18 : 47
      +1
      인용구 : Sergey Oberemko
      Oslyabey의 경우, 발사체가 선수 코스 각도에서 날아와 파편의 손상이 선미로 퍼졌습니다. 본질적으로 barbet과 장갑 격벽에 대한 장벽이 없었으며 실제로 어느 정도 가정하면이 모든 공간을 가정 할 수 있습니다. 포트 측에 중점을두고 순차적 (시간 연장) 홍수에 "쉽게"간주 될 수 있습니다.

      당신이 옳지 않습니다. 일본 포탄은 배 안에서 파편으로 그러한 손상을 입히지 않았습니다.
      루 토닌 :
      "일본 12 인치 폭탄이 비무장 유닛에서 폭발했을 때 특징적인 사실은
      바깥 쪽 피부가 커다란 문으로 빠져 나갔을 때 껍질이 부딪쳤을 때
      피부가 바뀌어 작은 조각이 우리에게 아무런 해를 끼치 지 않았습니다.
      예를 들어, 장 교실에서 폭발 한 12 개의 XNUMX 인치 폭탄이 측면을 완전히 열고 가구를 파괴 한 다음 파편이 약하게 부서져서 장 교실에서 객실을 분리하는 XNUMX/XNUMX 인치 벌크 헤드를 설치 한 다음 움직이지 않는 XNUMX 인치 갑옷을 쳐서 페인트 만 벗겨 냈습니다. 대부분의 파편이 올라 갔고, 극소수의 파편이 갑판을 뚫었습니다. "
      Evgeny Polomoshnov는 일본 조개의 파편화 효과를 명확하게 묘사했습니다.

      그래서 하나의 껍질은 코 전체를 광선으로 조롱 할 수 없었습니다.
      그건 그렇고, 다이어그램에서 껍질이 선미로 날아갔습니다))))
      1. 세르게이 오베 렘코
        세르게이 오베 렘코 15 7 월 2020 19 : 31
        0

        그래서 하나의 껍질은 코 전체를 광선으로 조롱 할 수 없었습니다.
        그건 그렇고, 계획에서 껍질이 선미로 날아갔습니다))) [/ quote]
        그 계획에 재미있었습니다.
        그리고 발사체의 경우 그것은 사실이 아닙니다. 그것은 어떤 종류의 발사체가 지뢰와 갑옷 피어싱으로 발사되었는지에 달려 있습니다. 또는 후지가 많은 사업을했던 "에눌"이 그에게서 갑옷 피어싱을 발사했을 수도 있고, 포탄이 가정의 모든 것을 "고칠"수있었습니다. ...
        1. 리틱 32
          리틱 32 15 7 월 2020 23 : 11
          +1
          인용구 : Sergey Oberemko
          발사체가 사실이 아니기 때문에, HE와 갑옷 관통 포탄에 의해 발사 된 발사체에 따라 달라집니다

          쓰시마의 "후지"는 지뢰만을 주 함포에서 발사했습니다.
          당신이 묘사 한 조각의 산란은 러시아 껍질의 특징 일 가능성이 큽니다. 그들은 일본의 것보다 적은 수의 조각을 얻었지만 조각은 더 커서 더 멀리 날아갔습니다.
          1. 세르게이 오베 렘코
            세르게이 오베 렘코 16 7 월 2020 09 : 09
            0
            문서, 예, 심지어 Oslyabi의 상부 벨트와 Borodino의 탑의 폭발을 뚫고 나가더라도, 그것이 지뢰 였다는 것은 매우 의심 스럽습니다. 그리고 갑옷을 뚫는 일본인 (청구하지 않고 오히려 메모리에서)은 검은 가루가 장착 된 전통적인 bb입니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 16 7 월 2020 09 : 33
              +1
              Oslyabi의 상부 벨트의 관통은 203-mm 장갑 관통 (대부분 가능성이 있음)이거나 여러 번 연속 타격으로 인한 판의 파괴 또는 변위입니다 (두 번째 버전). 불행히도 다이버들만이 정확하게 설정할 수 있습니다))))
              후지는 지뢰로 보로 디노를 쳤다. 함장의보고에 오류가있는 것 같지 않다.
              그리고 Semyon Yushchin (유일한 생존자)은 지하실의 폭발을 확인하지 않습니다. 그리고 일본인과 우리가 본 화재는 배터리에서 76mm 라운드 일 가능성이 큽니다.
              1. 세르게이 오베 렘코
                세르게이 오베 렘코 16 7 월 2020 12 : 22
                0
                후지산은 Oslyabya에 타격을 입혔으며, 203 bb는 정상을 따라 102 케이블에서 25 (krupp)를 펀칭했으며 Priboi는 시트가 떨어지는 것에 대해 썼습니다.
                우리는 조립 불량에 대해 이야기 할 수 있지만 공장은 많은 선박을 만들었고 오슬 랴브 만이 "떨어졌습니다". 나는 다이빙이 필요하다는 데 동의하지만 XNUMX 년 이상 거짓말을 해왔고 가까운 장래에 다이빙이 특별히 찢어지지는 않았으므로 모든 것이 포럼 분쟁의 영역에 남아있을 것입니다
                1. 리틱 32
                  리틱 32 16 7 월 2020 23 : 16
                  0
                  인용구 : Sergey Oberemko
                  케이블 102에서 25 (그룹)로 펀칭

                  "Oslyabi"에는 Krupps가 없으므로 가능합니다.
                  1. 세르게이 오베 렘코
                    세르게이 오베 렘코 17 7 월 2020 15 : 13
                    0
                    아마도,하지만 사실은 아닙니다.
  • 빅토르 가르마 초프
    빅터 가마 스 쇼프 17 7 월 2020 11 : 27
    0
    좋은 날 여러분!
    "Oslyab"예약 정보-흘수선을 따라있는 주 장갑 대는 높이 2,35m의 Harvey 강철 플레이트로 구성되어 있으며, 일반 통풍구는 1,44m 수중으로 흘러갑니다. 엔진 보일러 실을 보호하는 플레이트는 두께가 229mm로 점차 얇아집니다. 최대 127mm의 물.
    타워 영역에는 상단에서 두께가 178mm 인 얇은 슬래브가 있었고 수 중에서 102mm로 감소했습니다. 메인 벨트는 18mm 플레이트의 장갑 트래버스로 96 번째 및 178 번째 프레임에서 닫혔습니다. 길이는 약 95m였다.
    사망 원인에 대해-내가 읽은 한 : 305 mm가 선박의 활에서 장갑 벨트를 쳤을 때 장갑판이 파손되었습니다. 플레이트는 다가오는 파동으로부터 변위되고 회전되었다 (이런 이유로, 최초의 드레드 노트를 설계 할 때, 도브테일 형 아머 플레이트가 사용되어 분리 중에 플레이트가 회전하는 것을 방지 함). 내가 이해하는 것처럼 같은 이유로 석고로 구멍을 밀봉하는 것은 불가능했습니다. 나는 진실한 척하지 않지만, dreadnoughts의 디자인에 대한 설명 에서이 버전에 대해 읽었습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 18 7 월 2020 01 : 31
    +1
    인용문 : rytik32
    그는 적어도 갑옷 뒤에서 폭발했고 검은 가루로 채워지지 않았습니다.


    항상 폭발하지는 않았습니다."... 전쟁 당시 알루미늄이 훨씬 더 깨끗해지기 시작했고 스트라이커는 더 부드러워 져서 폭발성 수은을 충분히 뚫지 못했고 퓨즈의 작용을 항상 제공하지 않았습니다. 전쟁 후이 부분은 강철로 만들어졌습니다 ... 두꺼운 판을 쳤을 때 앞 부분 본체와의 연결 강도가 약해 퓨즈가 끊어 질 수 있습니다. 이로 인해 안전하지 않은 퓨즈 동작이 발생했습니다. "

    그리고 러시아 "츠 시마"포탄에서 물에 잠긴 파이 록 실린의 폭발물이 불완전하게 폭발하는 문제는 여전히 연구자들을 기다리고 있습니다. 그 당시 영국 / 일본 포탄에서 picric acid의 폭발물이 불완전하게 폭발하는 문제와 함께 :
    https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)
    lyddite 껍데기의 적절한 폭발은 검은 색에서 회색의 연기를 나타내거나 물 폭발의 증기에서 흰색으로 나타납니다. 노란색 연기는 폭발이 아니라 단순한 폭발을 나타내며, 확실하게 폭발하지 못하는 것은 특히 초기 사용에서 lyddite의 문제였습니다. 폭발을 개선하기 위해 소량의 picric 분말 또는 TNT (작은 포탄의 경우 3pdr, 12pdr-4.7 인치)를 사용하여 신관과 주 lyddite 충전물 사이 또는 대부분을 통과하는 얇은 튜브에로드했습니다. 껍질의 길이.
    우리가 미래의 껍질이 아니라 쓰시마에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.

    그렇기 때문에 쓰시마시에는 갑옷을 잘 뚫는 사람이 아무도 없었습니다. 그것들은 1906 년에 미국인들 사이에서만 나타났습니다.
    이 단어들을 무언가로 확인할 수 있습니까?

    https://naval-manual.livejournal.com/70594.html
    링크에 따르면, 갑옷에는 러시아 장갑 관통 포탄의 명중 범주에 명백하게 기인 할 수있는 단일 타격이 없습니다. 저자가 지적했듯이 :
    "... 우리 편에서는 갑옷이 고 폭탄으로 가장 자주 뚫린 반면, 일본에서는 분명히 갑옷 만 찔렀습니다 ..."

    그러나 예를 들어, 러시아 1.1 개의 "폭발 된 포탄의 12 번을 치고 일본 3.5 개의 포탄의 8"를 쳤을 때의 결과를 비교할 수 있습니다.
    일본인은 일반적인 폭발성 포탄을 가지고 있었습니까? 자신의 총이 정기적으로 부러지지 않고 76 mm에서 305 mm까지 모든 구경에서?

    대상을 때릴 때의 행동 관점에서 정상이었다. 그리고 일반적으로 말하기 : "Shantung에서 305mm 장갑 관통 포탄이 방출 된 포탄의 거의 절반을 차지했다면 (279 개 중 603 개), 쓰시마에서는 32 분의 452 미만 (28 ​​개 중 4 개), 그리고 장갑 관통 포탄은 Mikasa (XNUMX)와 Shikishima (XNUMX 이것은 Shantung에서의 전투 후 일어난 일 때문이며 잘못된 것으로 판명되었습니다. 총이 터지는 원인이 뚫린 305mm 포탄이라는 결론." 소스가 동일합니다.
    고 폭발 포탄이 가장 중요하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 폭발성이 높은 포탄은 전함을 파괴하기위한 것이 아닙니다.

    같은 Rozhestvensky가 20 피트 이하의 거리에서 장갑 관통 포탄을 발사하도록 주문했기 때문입니다. 전대 전투의 특성 거리가 더 높았습니다. 그리고 위에서 언급 한 바와 같이, 쓰시마 (산둥과는 대조적으로)에서 일본인들은 주로 폭발성 포탄을 발사했다. 그 결과는 분명하다. 러시아 전함 XNUMX 개 대대는 포병 전투에서 침몰 한 반면, 산둥에서는 단 하나가 아니다.
    일본인들은 좋은 삶 때문에 지뢰와 함께 우리의 전함을 쏘지 않았지만 그들의 갑옷 피어싱은 상당히 나빴 기 때문에 쏘지 않았습니다.

    갑옷을 뚫은 러시아와 일본 포탄의 작용 결과는 위의 링크에 설명되어 있습니다. 12 "(폭발)로 허리 장갑을 뚫은 러시아 포탄과 8"포탄 (폭발하지 않은)으로 허리 장갑을 뚫은 일본 포탄 사이에는 눈에 띄는 차이가 없습니다. 관통 된 장갑판 뒤의 석탄 구덩이가 침수되었습니다. 모두.
    일반 갑옷 관통 포탄이없는 일본인이 쓰시마에서 전함을 침몰 할 수 있었던 방법에 대해 더 잘 생각하십니까?

    보시다시피 일본인은 러시아 갑옷을 뚫은 포탄을 가지고있었습니다. 더 중요한 것은 "Prince Suvorov"가 생존 한 유일한 75mm 대포에서 침몰 한 일본 구축함으로부터 반격했고, 포병의 작은 부분 만이 "Orel"에서 살아 남았습니다.이 모든 것이 일본 포탄이 러시아 전함 타워의 수직 장갑을 관통하지 않고있었습니다.
    Oslyabya가 익사하고 Peresvet이 타격에서 살아남은 이유는 무엇입니까?
    왜 "Sisoy"신맛과 같은 예약 계획을 가진 "Poltava"가 견딜 수 있습니까?
    일본 포탄은 동일했습니다. 어쩌면 문제는 선박 과부하에 관한 것입니까?
    왜 우리 배가 쓰시마에서는 양초처럼 타지 않았지만 ZhM에서는 타지 않았습니까?

    "Oslyabya"가 과부하 되었기 때문입니다. 그러나 과부하가 걸리지 않았다면 고 폭탄의 우박에도 저항하지 않았을 것입니다. 쓰시마의 산둥 전과는 달리 일본군은 주로 고 폭탄을 발사하고 거리를 줄여 중구 경 명중 횟수를 늘 렸습니다. 그리고 나서 수량에서 품질로의 전환이있었습니다. 러시아 선박이 과부하가 걸리지 않았다면 여전히 일본 포탄 (주로 6 "-8")의 우박 아래서 포병, 파이프, 돛대를 잃고 똑같은 방식으로 타 버릴 것입니다 ...
    그리고 왜 포클랜드 전투에서 검은 가루로 영국군의 기갑 행동에 대해 불평하는 사람이 없습니까? 독일인이 포클랜드를 이기기에는 기술적 인 요소만으로는 충분하지 않은 이유는 무엇입니까?

    실례 합니다만, 포클랜드에서 독일인들은 어떤 기술적 요소를 갖고 있습니까? 독일인들이 포클랜드에서 오랫동안 총에 맞았다는 사실이 있습니다. 이것은 정확하게 영국 포탄의 불완전 성 때문입니다 ("상당히 높은 타격률 (6-8 %)에도 불구하고, 장갑 순양함 XNUMX 척을 침몰시키는 데 필요한 포탄 소모량은 엄청났습니다."). Invincible과 Inflexible이 독일 포클랜드에서 305mm 포탄을 발사했다면 모든 것이 훨씬 더 빨리 끝났을 것입니다. 실제로 이것은 "Derflinger"의 여러 포탄에 맞은 후 Jutland 전투에서 "Invincible"에서 일어난 일입니다.
    1. 무시하다
      무시하다 18 7 월 2020 08 : 35
      +2
      1. 중간 구경 껍질의 우박에 대하여.
      이 글을 쓰면 러시아 함선에는 중구 경 포병이 전혀 없다는 인상을 받게됩니다. 양쪽의 온보드 일제에서 중구 경 포병 배럴의 수를 계산하면 가시적 인 이점을 가진 중구 경 배럴의 우월성은 Nebogatov 분리에 대한 Kamimura 순양함에서만 관찰된다는 것을 알 수 있습니다. 그리고이 우월성이 실현 되었습니까? 주간 전투에서 "약자"가 침몰 한 해안 방어 전함은 몇 척입니까?
      2. 두 번째 전함의 전함이 첫 번째 전함보다 더 많이 태웠다는 사실에 관해.
      Borodino 유형 전함의 건설 과부하가 발생한 원인을 알고 있습니까?
      이 과부하의 중요한 부분은 열대 지역을 여행 할 때 승무원의 생활 조건을 개선하기 위해 거주 구역의 단열재입니다. 재료는 대부분 가연성입니다.
      그리고 싸움 전에 제거 할 수있는 것.
      그리고 당신은 일본인이 Orel에서 수리 작업을 수행하는 동안 엄청난 양의 석탄 먼지를 경험했다는 것을 알고 있습니다. 이는 석탄으로 선박에 지속적으로 과부하가 걸린 결과였습니다.
      그리고 이것으로부터 적어도 부분적으로는 제거 할 수있었습니다.
      3. 전투를위한 적절한 준비 (배의 추기)와 잘못 선택된 전술 (속도 요소의 과소 평가)이 일본이 여러 배의 집중된 화염으로 러시아 배를 제압 할 수있게하는 것은 잘못되었다. 이 경우 쉘 요소는 XNUMX 차적으로 중요합니다. 또한 명확성이 없습니다. 전혀 말에서.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 19 7 월 2020 10 : 17
        0
        제품 견적 : ignoto
        이 글을 쓰면 러시아 함대에 중거리 포병이 전혀 없다는 인상을받습니다. 양쪽의 내장 살보에서 중간 구경 포병 배럴의 수를 세면

        당신은 계산하고 숫자를 줄 준비가 되셨습니까? "V. Yu. Gribovsky [10]에 따르면, 14 월 1 일 하루 종일 전투에서 2, 11 군대는 대구경 159 발을 발사했습니다 ... 1, 2, 3 차 러시아 함선 발사 추정치 -14 월 5200 일 전투에서 대구경 포탄은 약 8195 (M.V. Kotov), ​​27 (V. Yu. Gribovsky) 및 기타 ... 전투 참가자는 모두 러시아인과 일본인의 피해 차이에 놀랐습니다. 배 : 러시아 포탄 폭발의 결과는 작았고 포탄의 약 XNUMX/XNUMX이 폭발하지 않았고 [약 XNUMX] 직경과 같은 구멍 만 남았습니다. 일본 포탄이 터지면 작은 조각 구름이 형성되어 종종 천 장애물로 인해 지연됩니다. 러시아 포탄이 터지면 몇 개 큰 파편이지만 강도가 매우 약했습니다. 즉, 러시아 포탄의 발파 효과가 낮았습니다. "

        카보 무라 (Kamimura) 순양함에서만 네보가 토프 (Nebogatov) 분리에 대해 현저한 우량을 가진 중간 구경 배럴의 우월성이 관찰된다.

        순양함 카미 무라는 네보가 토프 전함과 얼마나 오랫동안 싸운다 고 생각합니까? 네보가 토프 전함에 대한 카미 무라 순양함의 화재의 역겨운 정확성을 추정 해 봅시다.
        1. 리틱 32
          리틱 32 21 7 월 2020 00 : 42
          0
          제품 견적 : AlexanderA
          순양함 카미 무라는 네보가 토프 전함과 얼마나 오랫동안 싸운다 고 생각합니까? 네보가 토프 전함에 대한 카미 무라 순양함의 화재의 역겨운 정확성을 추정 해 봅시다.

          글쎄 ... 계산하기 쉽지 않습니다.
          하지만 예를 들어, 전투 초반에 순양함 2 척이 "Nikolai"를 치고 있었는데 그중 하나도 맞지 않았습니다! 그리고 "Nikolay"는 차례로 "Asama"를 비활성화했습니다.
    2. 무시하다
      무시하다 18 7 월 2020 08 : 38
      0
      그건 그렇고, 러시아 함대 외에도 독일 함대 만 피르 실린을 껍질에 장비하고있었습니다.
      또한 제 XNUMX 편대 탄약의 일부가 독일 제 포탄이라는 정보도있었습니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 19 7 월 2020 11 : 04
        +1
        Rdultovsky가 지적한 것처럼 1888 년에서 1902 년까지 독일 포병대는 피록 시린 포탄에서 picric acid 포탄 (BB Granatfullung 88)으로 재 장착되었다. 나는 출처를 인용 할 준비가되지 않았지만,이 문제에있어서 독일 함대의 포병은 그 땅보다 훨씬 뒤지지 않았다고 생각한다. 실제로 1904-1905 년까지. picric acid를 가진 폭발성 발사체가 전혀없는 유일한 대형 군사 함대는 러시아 제국 해군이었습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 19 7 월 2020 20 : 07
          0
          80 년대의 긴장된 정치 상황에서 1886 년 모델의 프랑스 멜리 나이트 껍질에 대한 정보는 1887 년 독일에서 이미 입수되었습니다.
          ...
          1888 년에 독일의 껍질을 장비하고 Granatfullung 88이라는 이름으로 공학 군의 요구를 충족시키기 위해 순수한 picric acid가 도입되었습니다.
          ...
          따라서 1888 년까지 XNUMX 등급 군대 XNUMX 명이 picric acid 포병 포탄을 채택하여 프라이머 점화기, 강력한 폭발성 수은 캡슐 및 picric acid로 압축 된 기폭 장치가있는 충격 관으로 구성된 퓨즈를 공급했습니다.
          ...
          폭발물 인 트리니트로 톨루엔은 1887 년 독일에 관심을 갖기 시작했습니다. 1900 년부터 생산은 소규모 개인 공장에서 이루어졌습니다. 이 물질은 원래 광산 작업을 위해 폭발물에 통합되도록 의도되었습니다. 1902 년에 군대에서 'Fp.'라는 이름으로 폭발성 충전물에서 picric acid를 대체하기 위해 채택되었습니다. 02 '(풀풀 버 02).
          ...
          1911-1912 년 TNT의 생산은 국유 프랑스 공장에 공급되었으며 크레 실 라이트와 동등한 수준으로 가동되었습니다.

          바다 독일어 모습으로
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 19 7 월 2020 22 : 37
            +1
            프랑스 인의 경우 다음 사항에 유의해야합니다.
            http://militera.lib.ru/science/ropp/13.html
            “새로운 대포와 화약과 함께 새로운 발사체도 등장했습니다. 상대적으로 얇은 벽에 강력한 폭발물 인 멜리 나이트가 장착 된 발사체는 1880 년대 후반 초기 테스트에서 큰 인기를 얻었지만 함대에서 사용할 수 있도록하려면 긴 일련의 시도가 필요했습니다. 총열에서 포탄 폭발의 위험이 있기 때문에 군대가 폭격에 사용하는 무거운 얇은 벽의 지뢰는 초기 속도가 높고 총열의 압력이 높은 해군 함포에 사용할 수 없었습니다 {536}. 1895 년에야 유럽에서 처음으로 프랑스 함대가 채택되었습니다. 강력한 고 폭탄으로 무장하여 완전 충전으로 발사 할 수 있습니다. "

            러시아 제국에있는 동안 그들은 XNUMX 세기 말 해군 포탄을 위해 다른 사람들을 "마스터"하지 않았고, 해외에서는 무연 화약과 파이 록 실린으로 바보를 연기했습니다.

            http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=promproizv&author=gorst-ag&book=1972&page=57
            "picric acid의 암모늄염 인 Ammonium picrate는 TNT보다 충격에 덜 민감하기 때문에 1900 년부터 미국에서 장갑 관통 발사체에 10 인치 이상의 구경을 장착하는 데 사용되었습니다."
    3. 리틱 32
      리틱 32 19 7 월 2020 00 : 47
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      그렇기 때문에 쓰시마시에는 갑옷을 잘 뚫는 사람이 아무도 없었습니다. 그것들은 1906 년에 미국인들 사이에서만 나타났습니다.

      글쎄, 나는 특별히 내 시간을 예약했다.
      그리고 좋은 전함이 나타났습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      링크에 따르면, 갑옷에는 러시아 장갑 관통 포탄의 명중 범주에 명백하게 기인 할 수있는 단일 타격이 없습니다.

      이것은 장갑 피어싱과 지뢰의 작용이 매우 유사했기 때문입니다. 캠벨은 갑옷 관통으로 6 번의 관통력을 세었지만 Arseny Danilov의 데이터가 더 관련성이 있다고 생각합니다.

      제품 견적 : AlexanderA
      그러나 예를 들어, 러시아 1.1 개의 "폭발 된 포탄의 12 번을 치고 일본 3.5 개의 포탄의 8"를 쳤을 때의 결과를 비교할 수 있습니다.

      음 .. 이것들은 다른 히트작입니다. 히트 No. 3.5는 쓰시마의 "Sikishima"에서 6-14으로 30 인치에 비해 더 낫습니다. 히트, 102mm 갑옷을 뚫고 폭발하지 않았지만 홍수를 일으켰습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      그 결과는 분명하다. 러시아 전함 XNUMX 개 대대는 포병 전투에서 침몰 한 반면, 산둥에서는 단 하나가 아니다.

      그러나 일본인이 사용하는 껍질의 비율뿐만 아니라 차이점이 있었습니까? 제 생각에는 일본인이 갑옷 관통을 더 널리 사용한다면 훨씬 더 큰 성공을 거두었을 것입니다.
      영국은 옛 전함에서 실험을했지만 완전히 기갑 된 수선으로 발사했습니다.
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/8746.html
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/9328.html
      결론 : 지뢰는 무장하지 않은 모든 지역을 산산조각 낼 수 있지만 갑옷은 지뢰로부터 완벽하게 보호합니다. 그리고 전함은 지뢰에서 가라 앉지 않습니다. 왜 전함 2 TOE가 가라 앉았습니까? 전함 자체에서 답을 찾아야합니다. 이것은 과부하이며, 화재에 대한 "음식"의 존재로 인한 화재의 결과이며, 구조적 및 (또는) 건물 결함 등입니다.

      제품 견적 : AlexanderA
      갑옷을 뚫은 러시아와 일본 포탄의 작용 결과는 위의 링크에 설명되어 있습니다. 12 "(폭발)로 허리 장갑을 뚫은 러시아 포탄과 8"포탄 (폭발하지 않은)으로 허리 장갑을 뚫은 일본 포탄 사이에는 눈에 띄는 차이가 없습니다. 관통 된 장갑판 뒤의 석탄 구덩이가 침수되었습니다. 모두.

      Hit # 1.1은 같은 효과에 대해 # 3.2와 비교하는 것이 더 정확합니다.

      제품 견적 : AlexanderA
      더 중요한 것은 "Prince Suvorov"가 살아남은 유일한 75mm 대포에서 침몰 한 일본 구축함으로부터 반격했다는 사실입니다.

      "Suvorov"는 약 16:00에 아주 작은 거리 (최대 11 개의 케이블)에서 전함에 의해 완료되었습니다. 그 순간까지 그는 여전히 포병을 유지했으며 동시에 "Mikase"조차도 GC에서 폐쇄되었습니다.

      제품 견적 : AlexanderA
      "Oslyabya"가 과부하 되었기 때문입니다. 그러나 과부하가 걸리지 않았다면 고 폭탄의 우박에도 저항하지 않았을 것입니다. 쓰시마의 산둥 전과는 달리 일본군은 주로 고 폭탄을 발사하고 거리를 줄여 중구 경 명중 횟수를 늘 렸습니다. 그리고 나서 수량에서 품질로의 전환이있었습니다. 러시아 선박이 과부하가 걸리지 않았다면 여전히 일본 포탄 (주로 6 "-8")의 우박 아래서 포병, 파이프, 돛대를 잃고 똑같은 방식으로 타 버릴 것입니다 ...

      나는 단락의 시작에 동의하지만 결론에는별로 동의하지 않습니다.
      헤드 전함이 완전히 전투를 할 수 없더라도 그 존재로 인해 적의 사격을 자체적으로 모아 나머지 배를 쏠 수 있습니다. 그리고 우리는 매우 위험한 타격을 받았습니다.
      울산에서 포대 "이베이 트"에서 화재.
      쓰시마의 아 사마 피해.
      쓰시마에있는 후지 그룹사 타워에서 화재.
      그래서 우리 포탄에는 잠재력이있었습니다!
      위험한 히트가 거의 없었습니다. 일반적으로 히트가 거의 없었습니다. 그리고 그것들은 적 군함 위에 "번짐"되었습니다. 그러나 이것들은 이미 기동과 편대 속도에 관한 질문입니다 ...

      제품 견적 : AlexanderA
      실례 합니다만, 포클랜드에서 독일인들은 어떤 기술적 요소를 갖고 있습니까?

      그것이 제가 말하는 바입니다. WWI에서 독일 포탄은 검은 가루와 공통점이있는 영어 포탄보다 훨씬 우수하고 갑옷 피어싱이 조기에 갑옷에 터졌습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 19 7 월 2020 19 : 32
        +1
        많은 의견을 따뜻하게지지하지만
        방어구 관통이 방어구에서 조기에 터졌습니다.

        장갑 관통 발사체의 퓨즈를 거의 즉시 설치하면 장갑 관통력이 크게 증가합니다.
        이러한 두 번째 특징이 있습니다. 장갑 관통 발사체의 퓨즈를 거의 즉시 설치하면 리 코치에 아무런 영향을 미치지 않고 떠날 가능성이 크게 줄어 듭니다.
        세 번째 특징이 있습니다. 아머 피어싱 발사체의 퓨즈를 거의 즉각적으로 설치하면 타워 입구를 두드리고 방 전체에 많은 파편을 가져올 수 있으며 뒷벽에 붙어 있지 않습니다 (아직도 하나님은 금지하고 동시에 균열이 생길 수 있습니다)
        일반적으로 초고속 둔화는 KTU와 PB를 대상으로하며 거의 즉각적으로 타워를 상대로합니다. 독일인들은 KTU 선을 따라 의도적으로 보호되었지만 타워 선을 따라 고통을 겪게 되었기 때문에
      2. 알렉산드라
        알렉산드라 19 7 월 2020 21 : 31
        +1
        글쎄, 나는 특별히 내 시간을 예약했다.
        그리고 좋은 전함이 나타났습니다.


        이것은 좋은 장갑 관통 포탄과 전투 거리가 나타나기 전에 모든 큰 총에 베팅 할 수있는 시간이었습니다. 주요 역할은 많은 양의 멜라 나이트 / 뚜드 라이트 / 시모 사 / 퍼 타이트 / 피크 ​​라이트 / 흑연 / 그라 나트 풀룽 88을 포함하는 얇은 벽의 고 폭발 포탄을 가진 급격한 중거리 대포에 의해 주요 역할을 수행했던시기였습니다. ..

        http://militera.lib.ru/science/ropp/16.html
        1895 년에 시작된 카이저 프리드리히 III 유형의 독일 전함은이 아이디어의 궁극적 인 표현에 가깝습니다. 주무장은 9.4 개의 5.9 인치 대포로 구성되어 있고 보조 장비는 4000 개의 812 인치 스피드 슈터로 구성되어 있습니다. 갑옷. 실제로이 유형의 전함은 고속 대포로만 무장했으며 XNUMX 분 안에 측면에서 XNUMX 톤의 금속을 방출 할 수 있었고 XNUMX 톤은 활 또는 선미로 방출 할 수있었습니다. XNUMX 톤의 배기량을 가진 영국의 "Majestic"은 동시에 측면에서 XNUMX 톤의 금속을 방출 할 수 있었으며, XNUMX 개의 {XNUMX}만이 활 또는 선미로 방출 될 수있었습니다. 이 배를 설계 한 독일군은 상대적으로 가벼운 포탄의 우박이 적의 승무원을 완전히 무력화하고 배의 무장 한 부분을 파괴 할 것이라고 믿으며 적의 갑옷을 관통하는 아이디어를 실제로 포기했습니다.

        이것은 장갑 피어싱과 지뢰의 작용이 매우 유사했기 때문입니다.

        지연 동작 퓨즈 (Brink)가있는 12 "갑옷 관통 발사체의 폭발과 일반 퓨즈로 12"고 폭탄 발사체 (방탄판을 뚫는 과정에서 폭발이 발생했습니다)의 폭발 효과는 비슷할 수 없습니다. 12 "갑옷 관통 포탄은 후지 타워의 돔에 충돌했을 가능성이 높습니다. 고 폭탄은 장갑판을 관통하는 과정에서 또는 관통 직후 폭발했을 것입니다.
        그러나 일본인이 사용하는 껍질의 비율뿐만 아니라 차이점이 있었습니까? 제 생각에는 일본인이 갑옷 관통을 더 널리 사용한다면 훨씬 더 큰 성공을 거두었을 것입니다.


        Rdultovsky에 동의하지 않으려면 다음을 수행하십시오. 이 전쟁 당시, 우수한 장갑 관통 포탄을 개발하는 어려운 과제는 어느 곳에서나 해결되지 못했습니다. 쓰시마의 일본인은 쉘 라이트 유사체 나 지연된 동작 퓨즈가 없었다. 그 당시 영국군은 지연 행동 기폭 장치를 가지고있었습니다 (큰 바닥 튜브 No. 11 mod. V). 그러나 쉘 라이트 (60 % 리드 다이 트 + 40 % 디 니트로 페놀-원래 50/50 혼합물이 사용 되었으나, 이것은 발사체의 조각화가 불충분 함) 영국은 가지고 있지 않았다. 따라서 일본인은 주로 폭발성 포탄으로 쓰시마에서 촬영했을 때 무의식적으로 가장 효과적인 방식으로 행동했습니다.

        영국은 옛 전함에서 발사 된 실험을했지만 완전히 기갑 된 수선으로 ... 결론 : 지뢰는 모든 무장 지역을 조각으로 부술 수 있지만, 갑옷은 지뢰로부터 완벽하게 보호합니다. 그리고 전함은 지뢰에서 침몰하지 않습니다.


        첫째, 1700 야드는 RYAV에 대해 완전히 비특이적 인 거리입니다 (방어력은 거리, 폭발성 동작에 따라 다릅니다). 둘째로 ... 여러 개의 리드 다이 트 포탄이 흘수선 근처의 장갑 ​​대에 부딪혀서 위험한 누출이 발생했습니다. "

        이제 독수리의 손상을 기억합시다. "... 발사체가 우현 측 상부 벨트의 첫 번째 장갑판에 맞았고, 스템 본체에 나사를 통해 나사로 고정 된 상태에서 판이 벗겨졌지만 떨어지지 않았습니다. 활 광산 장치의 외부 덮개가 날아가서 물이 장치로 들어가지만 내부 덮개에 의해 지연되었습니다."
        Hit # 1.1은 같은 효과에 대해 # 3.2와 비교하는 것이 더 정확합니다.


        # 3.2의 효과는 훨씬 더 컸습니다. 첫째, 측면 복도의 격벽을 뚫었습니다. 두 번째에서는 6 개의 프레임이 구부러지고 그 위의 리벳이 잘 리거나 흐릅니다. 세 번째에서는 장갑판이 제자리에서 옮겨졌고 하부 케이스 메이트에있는 1.1 개 "총의 두 개의 반쪽 포트가 구부러졌습니다. 7 번에 비해 충돌 지점 아래의 비 장갑 판을 연결하는 XNUMX 개의 리벳이 손상되어 포병에 영향을 미치지 않는 매우 다른 효과입니다."

        나는 단락의 시작에 동의하지만 결론에는별로 동의하지 않습니다.
        헤드 전함이 완전히 전투를 할 수 없더라도 그 존재로 인해 적의 사격을 자체적으로 모아 나머지 배를 쏠 수 있습니다.


        과부하가 아니라 고 폭탄에 맞은 "Oslyabya"는 "Prince Suvorov"가 패배함에 따라 순위에서 그 자리를 잃었을 것입니다. 그리고 그들은 다른 사람들을 때렸을 것입니다. 전투의 초기 단계에서 "Oslyabya"는 대구경 포탄에서 약 40 개의 명중을 받았다고합니다. 어쨌든 그는 전투 효율성을 잃고 계급에 올랐을 것입니다.

        그래서 우리 포탄에는 잠재력이있었습니다!
        위험한 타격은 거의 없었습니다, tk. 일반적으로 히트가 거의 없었습니다.


        "Oslyabyu"와 거의 같은 양의 포탄이 "Mikasa"에 맞았습니다-40. "Alexander III"-음, 아마도 50 개, XNUMX 개 이하일 것입니다. "Mikasa"의 전투 능력에 대한 결과 최소의... Oslyabya에 과부하가 걸리지 않았다면 어떤 경우에도 40 명중으로 전투 효과를 잃었을 것입니다. 14:50까지 "Alexander III"는 전투 능력과 순위를 잃었습니다 (4 시간 후 Kamimura 분리 순양함의 화재로 끝났습니다). 러시아 포탄은 효과가 없었고 당신이 할 수있는 일은 아무것도 없습니다.

        그것이 제가 말하는 바입니다. WWI에서 독일 포탄은 검은 가루와 공통점이있는 영어 포탄보다 훨씬 우수하고 갑옷 피어싱이 조기에 갑옷에 터졌습니다.


        그리고 비슷한 구경으로 독일의 히트 곡은 놀랍도록 더 큰 효과를주었습니다. 포클랜드 아래에서 Scharnhorst와 Gneisenau가 타워에 210mm 대포가 없었지만 적어도 280mm라면 어떻게 끝났는지 아직 알 수 없습니다. 어쨌든 독일의 280mm 발사체 XNUMX 발을 받았다면 Invincible은 침몰하지 않았다면 전투 효과를 잃었을 것입니다. 결국, "A"타워, "P"타워의 지하실 맞은 편에있는 장갑 격벽으로 매우 위험하지만 관통되지는 않았습니다.
        1. 리틱 32
          리틱 32 19 7 월 2020 23 : 07
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          지연 동작 퓨즈 (Brink)가있는 12 "갑옷 관통 발사체의 폭발과 기존 퓨즈를 사용한 12"고 폭탄 발사체의 폭발 효과

          우리 지뢰에 Brink의 퓨즈도 없었습니까?
          제품 견적 : AlexanderA
          Rdultovsky의 의견에 동의하지 않기를 바랍니다.이 전쟁 당시에는 훌륭한 장갑 관통 포탄을 개발하는 어려운 작업이 어느 곳에서나 해결되지 못했습니다.

          나는 완전히 동의한다.
          제품 견적 : AlexanderA
          "Oslyabya"와 거의 같은 수의 포탄이 "Mikasa"를 쳤다-40

          음, 첫째, 152mm 이상의 구경 만 남겨두면 32를 얻습니다 (캠벨에 따르면).
          둘째, 포탄의 구경이 중요하기 때문에 Mikasa는 더 적은 포탄을 받았지만 Tsushima보다 ZhM에서 더 많은 피해를 입었습니다.
          셋째, "Oslyabi"를 예약하는 것은 "Mikasa"를 예약하는 것과 다릅니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 20 7 월 2020 00 : 51
    +1
    인용문 : rytik32
    우리 지뢰에 Brink의 퓨즈도 없었습니까?

    퓨즈는 달랐다 :

    120 mm, 6 ", 8"및 10 "발사체에 습식 파이 록 실린이 파열되는 경우"이중 충격 파이 록 실린 튜브 "(즉, Brink 튜브)가 사용되었습니다. 12"고 폭발 "일반적인 충격 튜브"의 경우.
    나는 완전히 동의한다.

    실제로 Rdultovsky는 틀 렸으며, RYAV 시대에 미국인들은 이미 성공했습니다. 384-385 페이지를보십시오.
    https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-U.S.-Navy-since-the-Spanish-War.pdf

    BB "maximit"및 "dunnit". 마침내 1906 년에 "maximite"인 "Dunnit", 일명 Explosive D, 일명 ammonium picrate, 미국인들은 수십 년 동안 해군 포탄에 사용되었습니다.
    http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php
    HC 마크 13 ... 폭발성 D.

    음, 첫째, 152mm 이상의 구경 만 남겨두면 32를 얻습니다 (캠벨에 따르면).
    둘째, 껍질의 구경이 중요합니다.


    그래서 Mikasa의 Tsushima 이후, 러시아의 12 발이 일본의 12 발이 Oslyabya를 치는 것보다 분명히 더 많이 명중했습니다. 분명히 여러 번 더.
    셋째, "Oslyabi"를 예약하는 것은 "Mikasa"를 예약하는 것과 다릅니다.

    그러나 "Peresvet"예약과 유사합니다. ZhM에는 대형 포탄 40 개와 중형 (12 "/ 15") 구경 8 개를 포함하여 약 6 발 (러시아 전함의 다른 군함보다 많음)이 "Peresvet"에 들어갔습니다. 이 포탄의 상당 부분이 고 폭탄이 아닌 갑옷 관통 이었기 때문에 "Peresvet"은 적당한 피해를 입었습니다. 측면의 구멍은 비교적 작고 화재가 없었으며 대부분의 포병은 전투 효과를 유지했으며 침수는 보통이었습니다. 그리고 차량 중 하나가 XNUMX 분 동안 무력화되었지만 배는 대형을 떠나지 않았습니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 20 7 월 2020 12 : 43
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      실제로 Rdultovsky는 틀 렸으며, RYAV 시대에 미국인들은 이미 성공했습니다.

      "Dunnit"와 갑옷 관통 팁이있는 12 인치 포탄은 1906 년까지 사용되지 않았습니다.
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/6735.html
      제품 견적 : AlexanderA
      그래서 Mikasa의 Tsushima 이후, 러시아의 12 발이 일본의 12 발이 Oslyabya를 치는 것보다 분명히 더 많이 명중했습니다. 분명히 여러 번 더.

      "Oslyabyu"는 "후지"에서 3 12 "그리고 활 타워의 또 다른 큰 포탄, 아마도 10"을 얻었습니다 (타워가 옮겨졌고, 분명히 6-8 "이 아님). Campbell에 따르면"10, Arseniy에 따르면 6-7 " 그리고 중요한 사실 : Mikasa에 대한 히트는 몇 시간 동안 시간이 지남에 따라 퍼졌고이 모든 빵은 18 분 이내에 Oslyaby로 가져 왔습니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 20 7 월 2020 14 : 47
        +1
        인용문 : rytik32
        "Dunnit"와 갑옷 관통 팁이있는 12 인치 포탄은 1906 년까지 사용되지 않았습니다.


        https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-US-Navy 링크를 따르고 있습니다. -since-the-Spanish-War.pdf 페이지 384-385가 실행됩니다. Scientific American 1901 년 12 월호에서 맥시 마이트와 더 나이트가있는 XNUMX "갑옷 관통 포탄 테스트에 관한 기사 (사진 포함)를 읽어보십시오.

        alex-cat-1975 블로그에서 1906 년에 같은 폭발물로 소 구경 (대구경이 아닌) 포탄을 테스트하는 것에 대한 이야기.

        이 책의 세 번째 버전 인 A.G. Gorst의 인용문을 반복하겠습니다. "화약 및 폭발물"
        http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=promproizv&author=gorst-ag&book=1972&page=57
        "Ammonium picrate-picric acid의 암모늄염은 TNT보다 충격에 덜 민감하기 때문에 미국에서 사용되었습니다. 1900의 갑옷 피어싱 장비 구경 10 인치 이상... "

        Oslyabyu는 Fuji와 활 타워의 또 다른 큰 포탄에서 3 12를 얻었습니다.


        어쨌든 ZhM의 "Peresvet"은 쓰시마의 "Oslyabyu"보다 10-12 개의 "일본 포탄을 얻었습니다.하지만 대부분의 경우 이들은 폭발물의 함량이 훨씬 낮은 (대도 고 폭탄"여행 가방에 비해) 갑옷 관통 포탄이었습니다. 무장면에는 마차가 들어갈 수있는 구멍이 없었고, 강한 화재도 없었고, 완전히 무력화 된 탑도 없었고, 포대가 부서진 것도 관찰되지 않았습니다.
        1. 리틱 32
          리틱 32 21 7 월 2020 00 : 20
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          maximit 및 dunnit로 12 "갑옷 관통 포탄 테스트에 대해

          따라서 테스트는 서비스에 수용되지 않습니다!
          제품 견적 : AlexanderA
          "picric acid의 암모늄염 인 Ammonium picrate는 TNT보다 충격에 덜 민감하기 때문에 1900 년부터 미국에서 장갑 관통 발사체에 10 인치 이상의 구경을 장착하는 데 사용되었습니다 ..."

          이 책은 특화되어 있지 않으므로 부정확 할 수 있습니다 ...

          여기서는 쓰시마의 152mm 포탄을 약간 선택하여 좋은 효과를 얻었습니다.
          1. 시키시마. 나는 이미 폭발하지 않은 껍질에서 1mm 장갑에 1,7 x 102 인치의 구멍을 썼다! 그리고 홍수.
          2. 카 사기. 152 개의 18mm 라운드. 첫 번째는 폭발없이 활을 따라 날아갔습니다 (XNUMX 번의 도탄). 두 번째는 수선 아래에 구멍을 뚫어 홍수가 시작되고 배는 전투를 떠났습니다. “오로라”와“올렉”은 수많은 히트에도 불구하고 적어도 XNUMX 노트를 유지했고 침몰에 대해서는 생각조차하지 않았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 지뢰의 영향이 너무 많습니다!
          3. Naniwa 워터 라인에 2,5 개의 152mm 구멍이있어 152 시간 동안 작동하지 않습니다. XNUMXmm 포탄의 효과에 대한 명확한 비교.
          4. 아 사마. 152mm 발사체는 튜브를 뚫고 속도는 10 노트로 떨어졌습니다. 배는 다시 시스템을 떠났고 15 월 XNUMX 일에는 한 번의 전투 시간이 없었습니다.

          내 선택은 사실상 아무런 영향을 미치지 않고 쉘에서 152mm 이상의 히트를 가졌다 고 말할 수 있습니다! 그리고 당신은 옳을 것입니다.
          그러나! 일본인은 거의 152mm의 타격을 입히지 않습니다. 거의 모든 것이 장갑에 맞았습니다.
          그리고 두 번째이지만! 피해를 입히지 않은 껍질은 심하게 부딪칩니다. 그리고 운은 가능성의 문제입니다. 조회수가 많을수록 심각한 문제가 발생할 가능성이 높아집니다. 따라서 문제는 다시 쉘의 품질이 아니라 적중 횟수에 달려 있습니다.

          결론 : 152mm 포탄은 적군함에 심각한 피해를 줄 수 있습니다.
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 21 7 월 2020 13 : 37
            0
            인용문 : rytik32
            따라서 테스트는 서비스에 수용되지 않습니다!

            전쟁 장관의 연례 보고서-미국. 전쟁 부서-1902

            페이지 631

            31 년 30 월 1901 일과 XNUMX 월 XNUMX 일에 대한보고 계속
            쉘을위한 폭발적인 충전을위한 높은 폭발성,

            ORORDANCE 보드, 미국,

            뉴욕 아스날,
            주지사), 뉴욕 하버,

            25 년 1901 월 31 일 뉴욕시. 선생님 : 30 년 1901 월 1 일과 1901 월 23100 일에 고 폭발성 발사체에 관한 보고서를 계속하고 262 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 프로그램에 따라 두 번째 indorsement (OO 편지 XNUMX, enc. XNUMX)와 함께 이사회는 영예를 안았습니다 Frankford Arsenal 폭발물과 함께 최대 및 폭발물 D 시험이 계속 진행됨에 따라이 폭발물 모두 폭발성 높은 기갑 피부 및 공성 포탄 공격에 필요한 특성을 가지고 있음을 보여주었습니다. 서비스 채택에 적합.

            여기서는 쓰시마의 152mm 포탄을 약간 선택하여 좋은 효과를 얻었습니다.
            1. 시키시마. 나는 이미 폭발하지 않은 껍질에서 1mm 장갑에 1,7 x 102 인치의 구멍을 썼다! 그리고 홍수.


            폭발하지 않고 폭발 한 갑옷 관통 포탄의 파괴적인 효과가 거의 같으면 아무도 그러한 포탄에 폭발물을 넣는 것을 귀찮게하지 않을 것입니다. 우리는 폭발물없이 포탄을 계속 쏠 것입니다.

            러시아 강철 갑옷 관통 포탄과 고 폭탄 포탄은 본질적으로 두 가지 버전의 장갑 관통 포탄이었습니다. 관통 장갑과 러시아 포탄을 폭발하지 않는 타격 효과가 장갑 관통 및 러시아 포탄 폭발 효과에 가깝다는 사실은이 포탄의 "정상"에 전혀 유리하지 않습니다.

            12 "갑옷 관통, 폭발성"최대 ", 약 7000 조각

            5 개 "갑옷 관통, 폭발성"최대 값 ", 800 개 이상의 파편

            그리고 미국인들은 1906 년에 "dunnite"에 찬성하여 "maximite"를 버렸습니다.

            결론 : 152mm 포탄은 적군함에 심각한 피해를 줄 수 있습니다.


            152mm 구경뿐만 아니라 가능합니다. 그러나 ROE 중에 사용 된 모든 구경의 러시아 포탄의 놀라운 효과는 매우 낮은 것으로 간주되었습니다. 1907 년 모델과 1911 년 모델의 쉘 오류가 수정되었습니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 21 7 월 2020 21 : 30
              0
              제품 견적 : AlexanderA
              서비스 채택에 적합

              "무장 입양에 적합합니다." "입양"과 다른 점이 있습니까?
              그리고 당신이 나에게 증명하려는 것을 이해하지 못합니까?
              결국, 좋은 발사체는 폭발물뿐만 아니라 뇌관, 몸체 금속, 갑옷 관통 캡입니다.
              1. 알렉산드라
                알렉산드라 22 7 월 2020 03 : 04
                0
                인용문 : rytik32
                "무장 입양에 적합합니다." "입양"과 다른 점이 있습니까? 당신이 나에게 무엇을 증명하려고하는지 이해가 안 되나요? 결국 좋은 발사체는 폭발물 일뿐만 아니라 기폭 장치, 차체 금속, 갑옷 관통 모자입니다.


                "maximit"과 "dunnit"가있는 갑옷 관통 포탄이 Krupp 강철의 장갑판을 뚫고 XNUMX 세기 초 미 해군이 채택하지 않은 후 정기적으로 폭발한다는 것을 증명할 수 있습니다.

                미국에서 RYA가 시작되기 전에 "좋은 갑옷 관통 포탄을 개발하는 작업"이 세계에서 해결되었음을 알려 드리려고합니다. 그렇습니다. Rdultovsky는 이에 대해 몰랐습니다.

                나머지는 Rdultovsky를 봅니다. 그는 거의 모든 것을 알고있었습니다. 러시아는 두꺼운 장갑판을 통과 할 때 폭발하는 무연 파우더 또는 곡선 피록 시린 (해안 포병 및 케인의 75 밀리미터)을 사용하지 않고 쓸데없는 폭발물-연기가없는 분말 또는 굽은 피록 시린을 사용하여 충전율이 낮은 갑옷 관통 껍질로 RYA에 들어갔습니다.

                러시아는 설계 및 생산에 실패했거나 지연 퓨즈가없는 Brink 지연 액션 퓨즈가 장착 된 갑옷 피어싱 쉘로 RYaV에 들어갔습니다. 적 장갑함의 주요 부품 (지하실, 보일러, 차량)을 타격 할 수없는 장갑 관통 포탄

                러시아 해군 및 해안 포병과 함께 사용되는 picric acid와 같은 강력한 폭파 폭약의 높은 충진 비율을 가진 현대적인 고 폭탄 포탄의 완전한 부재로 인해 "좋은 갑옷 관통 포탄"의 부족 문제는 재앙적인 포탄으로 악화되었습니다.

                적은 또한 "좋은 갑옷 관통 포탄"없이 전쟁에 참가했습니다. 그러나 적의 무장에는 (러시아 제국 해군을 제외한 다른 모든 가장 큰 함대의 무장에서와 같이) 높은 폭발물로 채우는 계수가 높은 좋은 고 폭발성 포탄이있었습니다. 또한 이들을위한 민감한 퓨즈가있어서 쓰시마 동안이 포탄에서 낮은 고장률과 높은 빈도의 폭발성 폭발물을 완전히 폭발시킬 수있었습니다.

                쓰시마에서 중거리 포병에 대한 우월성을 완벽하게 사용할 수있게 해주는 원거리 전투를 선택하고 적의 높은 폭발성 포탄에 의존하여 적군은 해전에서 러시아 제국 해군에게 예상치 못한 파괴적인 승리를 거두었습니다.
        2. 리틱 32
          리틱 32 21 7 월 2020 08 : 33
          0
          제품 견적 : AlexanderA
          어쨌든 ZhM의 "Peresvet"은 쓰시마의 "Oslyabyu"보다 10-12 개의 "일본 포탄을 얻었습니다.하지만 대부분의 경우 이들은 폭발물의 함량이 훨씬 낮은 (대도 고 폭탄"여행 가방에 비해) 갑옷 관통 포탄이었습니다. 무장면에는 마차가 들어갈 수있는 구멍이 없었고, 강한 화재도 없었고, 완전히 무력화 된 탑도 없었고, 포대가 부서진 것도 관찰되지 않았습니다.


          글쎄, 어떻게 말할 수 있니 ... 물론 Oslyabi에 대한 손상은 더 강했지만 손상된 활 포탑과 큰 측면 파손도 Peresvet에있었습니다.
          제 생각에 "Oslyabya"는 "Peresvet"보다 더 짧은 시간에 더 많은 포탄을 받았습니다.
  • 카약
    카약 20 7 월 2020 17 : 59
    0
    안드레이 Nikolaevich 안녕하세요!
    오랫동안 기꺼이 함대에 관한 자료를 읽고 있습니다. 매우 강력한 기사. 그리고 그들에 대한 의견은 때때로 당신이 많은 것에 대해 생각하게 만듭니다. 하지만 저와 당신의 이름을 딴이 기사 (Rodion-Andrey Oslyabya)는 여기에 작은 코멘트를 남겼습니다. 내가 아는 한, 러일 전쟁 기간 동안 일본 포탄은 우리 배의 갑옷을 뚫지 않았습니다 !!! 따라서 실제로 석탄 구덩이 # 10에서 갑옷이 관통되지 않았습니다. 대부분의 경우, 여러 번의 타격으로 인한 부착이 느슨해 지거나 건축 공장에서 불충분하거나 잘못된 부착으로 인해 장갑이 차체 판에서 분리되었습니다. 장갑 갑판 아래 방의 침수 (물 유입)에도 동일하게 적용됩니다. 누가이 배를 만들었습니까? 상트 페테르부르크에 주립 공장 신 해독! 즉시 나는 1899 년 Lagan 공장에서 Toulon의 Brave gunboat 수리를 기억합니다. (누가 신경 쓰는지- "최고의 감독하에 수리"기사). 프랑스 인 만이 찾지 못한 것은 무엇입니까! 그들은 심지어 전체 사진 앨범을 보냈습니다. "용감한"은 또한 같은 시대의 새로운 해군성의 발명품입니다. 그리고 그 전에는 "Gangut", 핀란드 만의 구멍에서 선체 전체에 걸친 물 여과로 침몰 한 "Sisoy Veliky"-어뢰 타격 후 수많은 물 여과가 불가능했습니다. "세 냐빈 제독", "아락 신 제독", "니콜라스 황제 1"은 19 세기 후반의 같은시기에 왔지만 일본 함대의 화력을 경험할 기회가 없었습니다. 러시아 제국에서 그 시대의 민간 조선과 혼동하지 말아야 할 국가 (국가)의 문화는 말하자면 매우 특별했습니다. 따라서 발트해의 민간 공장에 지어진 "Pobeda"와 "Peresvet"은 적어도 황해 전투를 견딜 수있었습니다. 그러나 그것은 제 개인적인 의견입니다. 그리고 우리는 계속되기를 기대합니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 20 7 월 2020 22 : 54
      +2
      견적 : 카약
      러시아-일본 전쟁의 전체 시간 동안 일본 포탄은 우리 배의 갑옷을 한 번도 관통하지 않았습니다.

      침투가있었습니다 https://naval-manual.livejournal.com/70594.html을 읽으십시오.
      견적 : 카약
      Sisoy the Great "-어뢰 타격 후 수많은 물 여과로 무력화

      그는 코 구멍에서 익사했고 어뢰는 운전자를 약간 수평하게했습니다))))
      1. 카약
        카약 21 7 월 2020 11 : 18
        0
        솔직히, 나는 첫 번째 인용문을 읽지 않았습니다. 감사. "Oslyaba"에는 논란의 여지가있는 성명서가 있습니다. 그리고 두 번째. 이것은 본질을 바꾸지 않습니다. 선체 내부에 물이 퍼져서 완전히 무력화되었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      견적 : 카약
      안드레이 Nikolaevich 안녕하세요!

      일 좋아요!
      견적 : 카약
      내가 아는 한, 러일 전쟁 내내 일본 포탄은 우리 배의 갑옷을 뚫지 않았습니다!

      왜 안돼? 그들은 때렸다. 그러나 약하고 작습니다. 신뢰할 수있는 것으로부터 102mm 장갑판의 고장과 "Victory"의 229mm 판에서 플러그를 뽑은 것으로 알려져 있으며, 또한 대구경 포탄이 "Peresvet"의 229mm 장갑의 큰 조각을 부러 뜨 렸지만 마지막 두 경우에는 포탄이 내부를 통과하지 못했습니다. 그러나 나는 https://naval-manual.livejournal.com/70594.html을 추천하지 않을 것이며, 저자는 데이터에 너무 느슨합니다. 229mm Pobeda 플레이트의 손상은 발사체가 내부를 통과하지 못했지만 관통 관통으로 나타납니다. 그리고 Oslyab에서 102mm 장갑의 파손은 후속 검사로 확인할 수 없었습니다.
      견적 : 카약
      따라서 석탄 구덩이 # 10에 타격을 입히는 갑옷의 침투는 실제로 없었습니다.

      아마도 페레스 베트와 비슷한 것이 있었을 것입니다-껍질은 안으로 들어 가지 않고 갑옷을 bro습니다. 그러나 수중 파열과 같이 다를 수 있었거나 Tsesarevich의 경우 껍질이 판에서 미끄러 져 물 속에서 폭발했습니다. 일반적으로 많은 옵션이 있습니다
      견적 : 카약
      이 배는 누가 만들었습니까?

      나는 당신이 기사의 두 번째 부분을 토론하도록 초대합니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 21 7 월 2020 13 : 59
    0
    인용문 : rytik32
    제 생각에는 "Oslyabya"가 "Peresvet"보다 더 많은 포탄을 받았으며 더 짧은 시간에


    따라서 "Oslyabya"가 빠르게 40 개 이상의 안타를 받았고 "Peresvet"보다 10-12 개의 "껍질을 몇 배 더 적게 안타"라고 생각하십니까? 포탄 중 하나가 활 10 "포탑의 포포로 날아 갔다"는 것이 중구 경 이었습니까?
    1. 리틱 32
      리틱 32 21 7 월 2020 21 : 25
      0
      나는 8 인치와 6 인치 쉘이 Oslyabi를 가라 앉히는 데 중요한 역할을했다고 믿습니다.
      "포용 속으로"에서 나는 믿지 않는다. 대부분의 경우 embrasure 근처의 배럴에 틈이 있었을 것입니다. 그렇지 않으면 탑의 모든 사람이 죽었을 것입니다.
  • 구직자
    구직자 20 8 월 2020 14 : 53
    0
    흥미 롭습니다. 수십 명의 "전문가"와 "교수"중 적어도 한 명은 조선 기술자의 초등 교육을 받았습니다. ????
  • 유리 샬 노프
    유리 샬 노프 5 10 월 2020 19 : 04
    0
    그 배 위에서 러시아 선원들은 영웅적으로 싸웠고 죽었습니다! 죽은 사람은 부끄러워하지 않습니다 ...