군사 검토

전대 전함 "Oslyabya"의 사망 원인에 대해

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아시다시피, 전함 전함 Oslyabya는 쓰시마 전투에서 사망 한 슬픈 러시아 선박 목록을 이끌기로 결정되었습니다. 13.49 년, "프린스 수보 로프 (Prince Suvorov)"는 사격을 개시했고, 14.40, 즉 주력의 전투가 시작된 지 51 분 만에 "Oslyabya"가 전복되었다. 그리고 전함이 시스템을 떠났을 때 14.20 년 이후로 이미 운명을 잃었 기 때문에 그의 죽음은 더 일찍 미리 결정되었다고 안전하게 말할 수 있습니다. 그때까지 Oslyabya는 12 도의 롤을 가졌습니다. 포트쪽으로 향하고 코가 막힌 물에 물에 앉아있었습니다.


동시에, 같은 유형의 Oslyaba Peresvet은 28 년 1904 월 37 일 구경을 포함하여 적어도 13 개의 포탄을 쳤다는 사실에도 불구하고 305 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 발생한 Shantung 전투의 모든 어려움을 명예롭게 견뎌냈습니다. 사실,“환상”은 그 전투에서 가장 손상된 러시아 함선으로 판명되었지만, 전투에서 살아남을뿐만 아니라 포트 아서로 돌아 왔습니다.

왜 한 전함이 죽었고 두 번째 전함이 살아 남았습니까? 문제는 오늘의 데이터에 따르면 선박이 비교할만한 비슷한 피해를 입었 기 때문에 더욱 흥미 롭습니다. 제안 된 일련의 기사에서이 질문에 대한 답을 찾으려고 노력할 것입니다.

짧은 소개


Oslyabya가 전투에서 죽었 기 때문에, 아무도, 어떤 식 으로든 포탄의 구경, 적중 횟수 및 시간을 종합적으로 연구하고 체계화 할 수는 없었습니다. 28 년 1904 월 3 일 황해에서 전투에서받은 전함 전함 "페레스 베트"에 대한 피해가 꼼꼼하게 기록되고 기술되면, 미래의 "오슬 리아 비아"연구원에 따르면 러시아와 일본 선원의 보고서에서 매우 단편적인 정보 만 얻었습니다. 또한 사용 가능한 증거는 XNUMX 가지 주요 범주로 나눌 수 있습니다.

카테고리 1-물론 이것은 Oslyaby 승무원의 증언입니다. 그들은 사람들이 전함을 타고 자신의 눈으로 그와 함께 일어나는 것을 보았 기 때문에 가장 가치 있고 신뢰할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고, 이것은 최후의 수단으로 그러한 증거를 실현하지 못합니다. 전함의 죽음과 전함의 죽음으로 인한 심각한 심리적 외상을 고려할 때, 그들의 증거는 다소 혼란 스러울 수 있거나 사건에 대한 대략적인 평가를 포함 할 수 있습니다 (예 : 히트의 구경) 껍질).

범주 2 — "근처의"군함에서 러시아 선원들의 증거로, 비교적 가까운 거리에서 오실 리아 비 사격을 관찰 할 수있었습니다. Z.P. Rozhestvensky가 장갑함 사이의 간격을 2 개의 케이블 선으로 설정했다는 사실을 감안할 때, 그들은 대소와 독수리의 Sisoy에서 Oslyabya를 350 미터 이하의 거리에서 볼 수 있었고 전투가 시작될 때 러시아 선박의 혼잡을 고려했습니다. -지정된 값보다 작습니다. 그러나 여전히 더 많은 혼란과 관찰 오류가있을 수 있습니다. 우리 선원들 사이에는 안락 의자가 없었고, 모두 자신의 사업으로 바빴으며, 분명히 다른 선박의 선원들과 장교들은 지속적으로 Oslyaby를 볼 수 없었으며 그러한 의무가 없었습니다. 따라서 그들의 증거는 상당히 왜곡되고 잘못 될 수 있습니다.

마지막으로 세 번째 범주에는 일본 선원의 증거가 포함되어야합니다. 물론 그들은 자신이하고있는 일을 잘 알고 있었지만 Oslyaby가 그들과 상당한 거리에 있었기 때문에 Oslyaby에서 일어난 일에 대한 대략적인 아이디어 만 가지고있었습니다.

주장을 전하는 말씀


가장 간단한 것으로 시작합시다. Oslyabya 전함 전함은 안정성 상실로 사망했습니다. 코가 강하게 다듬어지고 포트 쪽이 눕을 때까지 기울어 져 넘어져 침몰했습니다. 배가 항구쪽에있는 활 구획과 방이 범람하여 사망을 초래 한 것은 분명하다. Oslyaby 수선 지역으로 떨어진 적의 껍질로 인한 선체 손상으로 인해 그러한 홍수가 발생했다는 것도 똑같이 분명합니다.

고마워, 모자!

전술 한 관점에서 볼 때,이 기사의 저자는 자신이 Oslyabyu의 모든 히트를 식별, 재 계산 및 연구하는 임무를 설정하지 않았습니다. 솔직히 말해서, 배고프 며, 우리의 목적에는 필요하지 않습니다. 위에서 언급 한 홍수를 일으킨 타격을 연구하는 데 더 집중합니다.

일본 데이터


저자가 이용할 수있는 정보에 따라 일본 전함 후지가 Oslyaba에 결정적인 피해를 입혔습니다. 그의 포수들은 그들이 러시아 선박의 왼쪽에서 305mm 포탄을 13.56 번 명중했다고 믿었고, 모두 수선 지역으로 떨어졌습니다. 첫 14.12 인치 포탄은 약 305 (이하 러시아 시간)에 선체의 무장 부분에서 활에있는 러시아 선박을 쳤다. 그리고 10 월 XNUMX 일에 거의 동시에 두 개의 XNUMXmm“가방”이 Oslyabyu에 들어갔다. 그중 하나는 연속으로 두 번째로 간주되어 석탄 구덩이 XNUMX 번 지역을 공격합니다. 그리고 세 번째로 또 다른 세 번째는 첫 번째 명중 장소 바로 근처에서 러시아 전함에 맞았습니다.


305mm 후지 껍질이 Oslyabyu를 치는 대략적인 장소

물론 후지산 외에 다른 일본 함선은 오실 리아 부에서 총을 쏘았습니다. 러시아 선박이“카스가”와“시키시마”로부터 254-305mm 더 무거운“가방”을 받았다는 것을 배제 할 수 없습니다. 의심의 여지없이 일본인은 Oslyabyu에서 구경 152-203 mm의 껍질로 수많은 타격을 입었습니다. 그러나 저자가 아는 한 Oslyaby 수선 지역의 다른 포탄은 위의 것 외에도 유나이티드 선박에서 나왔습니다. 함대 관찰되지 않았다.

Oslyaby 승무원의 보고서 및 보고서


항구 수로 지역에서 305mm 포탄의 세 발작 중 Oslyaby의 러시아 선원들은 활의 무적의 쪽과 구덩이 10 호를 정확하게 확인합니다. 물론 이것이 305mm 후지산 포탄이 목표를 넘어 날아 갔다는 의미는 아닙니다. 그러나 사실 위의 두 가지 타격은 매우 눈에 띄는 효과를 냈으며 승무원이 손상을 복구하기 위해 상당한 노력을 기울여야했습니다. 동시에, 우리 선원들은 후지산에서 305mm 발사체의 세 번째 타격을 발견하지 못한 것 같습니다. 만약 그렇다면, 전함에 눈에 띄는 피해를 입히지 않았거나 살아남을 수있는 사람이 아무도 없을 것으로 추정 설명되지 않은 이유, 그것이 수정되지 않은 이유.

첫 타격


가장 잘 알려진 사람은 그의 Oslyaby 광산 관리인 Mikhail Petrovich Sablin 중위 1입니다.

“첫 번째 발사 중 하나가 첫 번째 활 격벽 근처의 왼쪽에서 리빙 데크에 부딪 혔습니다. 물은이 발사체로부터받은 구멍을 통해 리빙 데크의 첫 번째 및 두 번째 구획으로 떨어졌고, 갑판에서 형성된 균열, 해치 및 깨진 팬 튜브를 통해 왼쪽 활 6 인치 지하실 및 터릿 구획으로 들어갔다. 구멍은 잠수함 이었지만 움직임과 심한 팽창으로 인해 수리 할 수 ​​없었습니다. 리빙 데크의 물 분배는 보 빔 앞의 두 번째 칸막이에 의해 멈추었고, 보전에서 물은 활 ​​다이나모와 수중 차량의 분리에 도달했습니다.”

중위는 일본의 무거운 발사체를 때리는 피해를 어떻게 잘 알았습니까? 그의 보고서에서 다음과 같이 Oslyaby 사령관, 1 위 대장 V. I. Baer는 사 블린 중위가 수중 마인 크래프트 격실 바로 근처에 위치한“전기 시설”에 오도록 명령했다. 이것은 직접적으로 언급되지는 않지만 맥락에서 우리는 다이너 모 기계의 배치에 대해 이야기하고 있음이 분명합니다. 타격 직후, 사 블린은 살아있는 갑판으로 갔다.“활에 구멍이 생겼을 때, 1 번과 2 번 활 구획의 연기가 너무 조밀하여 백열 전구가 완전히 보이지 않고 완전한 어둠이있었습니다. 전선이 끊어 졌다고 가정하고 수리공과 함께 갔다.”

주거용 데크에 도착한 Sablin은 Pokhvistnev 선임 장교와 보류 기술자를 발견했습니다. Sablin은 구내를 환기시키고, 우현 측의 현창을 열고, 전기 기사를 일정 시간 동안 직접 점검하지 않았지만 결과 구멍을 닫는 데 참여하지 않았습니다. 이것은 그의 보고서에서 나온 것입니다. 그는 구멍을 고치는 것이 불가능하다고 대답했지만 그들은 물에 대처할 수 있었으며 이제 구멍은 위험하지 않다”고 말했다.

분명히, 이때까지 Oslyaby는 코에 강한 손질이 없었으며 배에는 약간의 굴림이 있었을 것입니다. 그렇지 않으면 D. B. Pokhvistnev는 분명히 가능한 위협에 대해 낙관적이지 않았을 것입니다. 중위 M.P. 사 블린은 자신의 부서로 돌아 가려고했지만 성공하지 못했습니다.“저는 잠수함 칸에 가고 싶었지만 해치가 들렸고 그 위에 2 피트의 물이있었습니다. 나는 전화를 걸었습니다-그들은했던 것처럼 모든 것이 괜찮다고 대답했습니다. 잠수함 구획 아래의 코 다이나모가 제대로 작동했습니다.”

왜 이런 일이 일어 났습니까? 사실이 해치가 광산 보고서 V. Zavarin에 의해 아래에서 당겨졌다.

“저는 광산 차량과 다이너 모 차량으로 내려 갔지만 적의 10 인치 껍질이 우리 아르마딜로에 부딪 히고 표면 구멍을 뚫을 때 12 분도 채 걸리지 않았습니다 (이는 전투가 시작된 직후에 발생했습니다). 환기 파이프 중단; 밀봉 된 물이 수중 광산 차량으로 들어가기 전에 구멍이 밀봉되었지만. "나는 임시로 마인 크래프트 부서를 떠나 갑옷 캡의 목을 조였다."
뚜껑을 닫은 후 도체가 다시 돌아와서 물이 환기 파이프를 통해 계속 도착하여 닫히도록 지시했습니다. 그 당시 사 블린은 그에게 연락했다.“자바 린, 어떻게 지내세요?” 나는 물이 거의 없다고 대답했다.

미래에 M.P. Sablin 중위는 아무것도 언급하지 않았기 때문에 리빙 데크 레벨 아래로 내려 가지 않았을 것입니다. 그의 보고서는 매우 상세하지만, 그 시점에는 13.56 분 단위의 타이밍이 없으며,이 장교가 저지른 일련의 행동 만 설명되어 있습니다. 앞서 언급했듯이 전투 시작과 함께 그는 다이너 모 자동차 근처 어딘가에 있었고 305 년 후 16mm 껍질이 Oslyaby의 활에 부딪 쳤을 때 살아있는 갑판으로 가거나 수리하거나 점검했습니다. 고위 관리와 함께 돌아올 수는 없지만 수중 차량 부서에 연락했습니다. 이 모든 것이 그에게 305 분이 걸렸고, 두 번째, 아마도 후지의 두 번째와 세 번째 XNUMXmm 포탄이 Oslyabyu를 때렸습니다.

두번째 명중


보고서에서 Sablin 메모 :

“... 쉘이 10 번째 석탄 구덩이의 왼쪽에 부딪쳐 갑옷을 뚫었습니다. 그런 다음 왼쪽 예비 후크 챔버에 물이 나타 났으며 롤이 증가하기 시작했습니다. "롤의 시작 부분에서, XNUMX 개의 복도는 오른쪽에 물이 가득 차기 시작한 다음 롤이 증가하면 오른쪽 카트리지가 채워지기 시작했습니다."

그는이 모든 것을 어떻게 알았습니까? 그의 보고서에서 다음과 같이 Sablin은 홀드 정비사 및 선박 엔지니어 Zmachinsky와 대화 할 수 있었으며, 선내 복도를 제한 할뿐만 아니라 급하게 지하실 지하실을 "반대"할 것을 주장했습니다. Sablin 자신은 터빈 4-6 번을 시작하라는 지시를 받았으며 여기서 만 코에 손질을 언급했습니다. "롤이 계속 늘어나고 코와 함께 앉았습니다."

그런 다음 Sablin은 잠수함 광산 부서와 발전기 부서에있는 광산 팀에 연락을 시도했지만 더 이상 전화 나 음성 통신이 작동하지 않는 것으로 나타났습니다. 그런 다음 그는 체 르노 프 광물을 보냈습니다.이 보우 탑은 활탑을 통과하여 모든 사람이 나가서 해치를 내 리도록 명령했습니다. 이것이 다이너 모 기계의 정지로 이어질 것이라는 것을 깨달은 채 사 블린은 배터리에있는 다른 사람들을 놓아두기로 결정했다. 그러나 중위는 더 이상 보류 상태로 내려가거나 그 안에있는 사람들과 접촉을 시도하지 않았습니다.

이 시점에서 광산 팀은 어떻게 되었습니까? 자바 린 V. 지적 :

“배가 굴리기 시작했습니다. 나는 트리거 밸브를 열어 수중 광산 차량의 구내와 발전기 차량의 물에서 물을 배출하고 터빈을 시작하여 수중 광산 차량의 방에 축적 된 물을 펌핑하기 시작했습니다. 그런 다음 터릿 구획에서 물을 보도록 명령했습니다. 거기에서도 물이 환기 파이프를 통해 나타 났으며, 이는 건물을 침수했습니다. 이 모든 것이 적시에 패치되었습니다.”
.
이 보고서 부분에는 발생 시간을 암시 적으로 표시합니다. 사 블린 중위가 지적한 바와 같이, 첫 번째 타격 이후 오실 리아 비의 작은 롤이 나타났습니다. 그리고 그가 나타나지 않는 것은 이상했을 것입니다. 결국 물이 적어도 60 센티미터의 홍수로 흘러 넘쳐서 막대에 흘러 들어갔습니다. 그러나이 롤은 분명히 눈에 띄게 증가하지 않았거나 적어도 눈에 띄게 증가하지 않았습니다. 그렇지 않으면 아르마딜로의 임원은 구멍을 안전하게 고려할 이유가 없습니다. 롤의 급격한 증가는 두 번째 일본 305mm 포탄이 석탄 구덩이 10 번에 부딪친 후에 만 ​​발생했으며, 그 결과이 구덩이와 왼쪽 후크 카메라가 모두 침수되었습니다. 따라서 V. Zavarin 보고서의 위 구절은 Oslyabya가 두 번째 (또는 두 번째 및 세 번째) 적중을받은 순간을 나타냅니다.

우리는 그의 보고서에서 광산 팀이 물의 흐름으로 어려움을 겪고 있었지만이 싸움은 성공하지 못했음을 알았습니다. 취한 조치는 도움이되지 못했습니다. 조사위원회 V. Zavarin의 증언에서 다음과 같이 지적했다.

“배수 밸브를 열었고 물이 물을 흘리기 위해 물을, 기 위해 터빈을 가동했지만 물이 터렛 격실로 침투하기 시작했을 때 도움이되지 않았을 것입니다. 닫기. "

V. Zavarin은 자신의 행동이 성공하지 못한 것을보고 광산 책임자, 즉 Sablin 중위에게 연락을 시도했습니다.

“전화를했는데 선박이 매우 기울어졌고 건물에 물이 추가 되었기 때문에 광산 관리자에게 무엇을 어떻게해야하는지 물어보고 싶었지만 전화가 작동하지 않는 것으로 판명되었습니다. 나-파이프에 고장이 나기도했다. 당시에는 전함이 매우 빨리 굴러 가기 시작했기 때문에 "누군가를 구할 수 있는지"라는 팀이있었습니다.

분명히 Sablin과 V. Zavarin은 거의 동시에 서로 통신을 시도했지만 전화와 음성 통신이 더 이상 작동하지 않아 실패했습니다. 그리고 아마도 Sablin이 보낸 "Chernov"가 "도착"했을 것입니다. 비록 이것은 명시 적으로 언급되어 있지 않지만 대부분은 광산 팀에게 탑을 통과하라는 명령을 내린 것입니다. 그녀는 이전에 다이너 모 자동차를 멈추고 해치를 막았지만.

"Oslyaby"의 죽음


미드 쉽맨 Shcherbachev 4th (군대 전함“Eagle”)의 증언에 따르면, 14.20에서 Oslyaby가 실패했을 때, 배는 왼쪽으로 강하게 굴러 가고 활이 맨 꼭대기에 앉았습니다. 저자는 실수를 저지르기가 매우 작은 거리에서 관찰이 이루어졌고 다른 목격자의 증거로 완전히 확인 되었기 때문에이 판단을 신뢰하는 경향이있다. 이 위치에서 배터리 데크 포트의 선박은 물에 가깝습니다.


사 블린 M.P.

“롤이 매우 커서 물이 해치와 배터리에서 팬을 통해 리빙 데크에 쏟아지기 시작했을 때 배터리 데크로 올라가서 물이 배터리의 건 포트에 쏟아져 나오는 것을 보았습니다 ... 그런 다음 몇 사람을 팀에 불러서 이웃 포트를 닫고 싶었지만 곧 이것이 불가능하다는 것을 확인했습니다. 반쪽 포털은 사망했고, 그 결과 물이 제트기에서 항구로 굴러 들어 갔으며 우리 가방을 두드려서 머리로 덮었습니다.”

분명히 비슷한 위치에있는 Oslyabya 전함 전함은 더 이상 구원에 의지 할 수 없었습니다. 그는 선체로의 물의 흐름이 완전히 제어 할 수없는 특성을 취했다는 단순한 이유로 파멸되었습니다. 배터리 데크는 매우 뜨겁고 응급 당사자는 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다. 그러나 주목할만한 점은 매우 흥미로운 뉘앙스입니다. Sablin은 Oslyaby 건물의 구멍이 아닌 배터리 포트를 통한 물의 흐름을 나타냅니다. 20 분 후 14.40. "Oslyabya"가 롤오버되었습니다.

결과 및 결론


우선 배의 뱃머리를보고 광산 책임자 M.P.가 정확히 어디 있는지 결정합시다. 사 블린과 지휘자 V. 자바 린. 노란색 채우기는 발전기 실, 녹색은 수중 광산의 분리를 나타내며 빨간색 선은 리빙 데크입니다.


이미지에서-전함 "Relight"의 종단면 조각이지만 "Oslyabya"와 동일한 유형이었습니다.

보시다시피, 쓰시마 전투에서 살아남아“실례로”보고서를 쓴 Oslyaby 승무원 중 아무도 10 인치 탑의 활의 포탑 구획과 살아있는 갑판 아래 코에 위치한 구획을 볼 수 없었습니다 (그림에 동그라미 표시) 푸른). 그러므로 물론 우리는 그곳에서 무슨 일이 있었는지 확실히 알 수 없습니다. 그러나 V. Zavarin과 M.P.의 증거에서 사 블린은 다음을 알고 있습니다.

1. 살아있는 갑판 수준에서 305mm 포탄이 전함의 뱃머리에 들어간 결과,이 갑판에 물이 쏟아 졌을뿐만 아니라 해치, 갑판의 균열 및 환기 샤프트가 그 아래 방으로 침투하기 시작했습니다.

2. 동시에, 6 인치 카트리지 저장실, 수중 광산 차량을위한 공간 (예 : 수중 광산 차량을위한 구획 바로 뒤에 위치)과 같이 발사체 파열이 발생한 장소에서 멀리 떨어진 방에서도 물이 매우 활발하게 쏟아져 나왔습니다.

이로부터 파열 지점에 더 가까운 방에 물이 더 집중적으로 채워져 있다고 가정 할 수 있습니다.이 지역은 균열과 손상된 환기를 통한 누출이 훨씬 많았 기 때문입니다. 그러나 분명히 13.56 ~ 14.12, 즉 305mm 후지 껍질의 첫 번째와 두 번째 또는 세 번째 타격 사이의 간격에서 비교적 적은 양의 물이 비강 구획에 들어 갔지만 이는 고위 임원에게 위험을 초래하지 않았습니다. D.B. 홀 옆에 있던 중위 M.P. 사 블린 중 어느 쪽도 Pokhvistneva.

그러나 사건에 대한 또 다른 해석도 가능합니다. 수로 아래의 비강 구획은 상당히 강렬하게 채워질 수 있지만 DB Pokhvistnev와 M.P. Sablin은이 점에주의를 기울이지 않아 코에 트림이 생겨 주거용 데크에 물이 생겼습니다.

그런 다음 14.12 월 305 일 Oslyabyu는 두 번째 10mm 껍질에 부딪 쳤습니다. 이것은 구덩이 자체의 홍수를 일으킨 다음 그 아래에 여분의 후크 카메라를 배치했습니다. 필자는 매우 비슷한 손상을 입 었으며 비슷한 결과로 "조명"을 받았지만 다음 기사에서 더 많은 것을 설명했습니다. 당연히 이러한 범람으로 인해 굴러가 생겨 카운터 홍수로 해결하려고 시도했습니다. 불행하게도, 저자는 어느 구획이 반 홍수인지 알아낼 수 없었지만, 상식은 이것이 10 석 탄 구덩이 반대쪽의 우현쪽에있는 구획 이었음을 시사합니다.

이 모든 것이 무엇으로 이어질까요? 수선을 따라 완전한 장갑 벨트가없는 아르마딜로의 끝을 보호하는 논리를 상기하십시오. 그들의 제작자들은 전투에서 갑옷으로 보호되지 않은 배의 활과 선미가 손상 될 수 있다는 것을 잘 알고 있었기 때문에 물로 범람 할 것입니다. 그러나 동시에이 물은 수로의 구획을 범람 할 것이라고 가정했으며 기갑 갑판은 더 깊게, 즉 선창에 침투하는 것을 막을 것입니다. 따라서 범람은 기갑 갑판에 의해 아래에서 그리고 기갑 횡단에 의해 선박의 중심 방향으로 제한 될 것임이 밝혀졌다. 이는 선박이 비교적 적은 양의 물을 취하게되어 전투가 계속되는 것을 방해하지 않음을 의미한다.

따라서 모든 것이“교과서에 따라”진행되고 일본의 타격이 Oslyaby의 코에있는 구획의 범람을 유발하지 않으면 물은 305mm“가방”의 구멍을 통해 몸에 들어가고 다른 껍질은 아르마딜로의 코에서, 어느 시점에서 그것은 단순히 도착을 멈출 것입니다. 어느 정도의 양이 살아있는 갑판에 쏟아져 코에 약간의 트림이 생겼을 것입니다. 그러나 구획이 장갑 갑판 아래에 부력을 유지했기 때문에 그게 전부였습니다. 그런 다음 홍수와 대홍수에서 채취 한 물의 무게에 따라 약간 침몰하는 "Oslyabya"는 상당한 힐과 트림없이 고른 용골로 돌아올 것으로 예상되었습니다.

그러나 대신 코와 트림 쪽의 트림이 계속 증가했습니다. 그리고 이것은 14.12/305 이후, 즉 후지에서 발사 된 10 mm 발사체가 석탄 구덩이에 부딪친 후에 Oslyaby의 활 구획에 물이 집중적으로 쏟아졌으며, 주로 항구 쪽 구획이 가열되었다는 것을 나타냅니다. 물이 왼쪽과 오른쪽의 비강 구획을 고르게 채우면 전함이 강하게 침몰했지만 큰 롤은 없었습니다. 익사 한 항구 쪽의 활 구획이 아니라 석탄 구덩이 XNUMX 번 옆에 있던 다른 구획이라면이 전함은 크게 굴러 갔지만 코의 손질은 작게 유지되었습니다. 그러나 모든 관찰자들은 발 뒤꿈치와 트림의 존재를 나타내며, 이는 방금 표현 된 두 가설을 반박합니다. 따라서 비강 구획의 집중적 인 침수 외에도 항구쪽에 다른 옵션이 없습니다.

이러한 홍수의 원인은 무엇입니까? 그들의 원인은 정확하게 일본의 포병들에 의한 첫 번째 305mm 타격 근처에서 Oslyabyu를 쳤다. 또한 타격이 없었고 일본 포탄이 측면 근처에서 폭발했을 가능성이 있지만 유체 역학적 충격이 선박의 누출 선체 구조를 흔들어 포트 측면의 활 구획으로 물이 유입되도록 크게 증가했습니다. 그리고 Oslyaby 군단이나 그 옆에 세 번째 타격이 없었을 것입니다.이 모든 것이 일본인의 관찰 실수 일 뿐이며 요점은 반 수중 구멍 인 석탄 구덩이 10 호의 침수로 인해 은행이 발생한 후입니다 첫 번째 타격에서 배의 활에서 "수중"이되고 물의 압력이 증가하여 파멸 된 전함의 왼쪽에있는 격실의 침수를 가속화했습니다.


Oslyabi의 활에있는 선체 구조가 더 작은 구경의 다른 일본 포탄으로부터 추가 피해를 입었을 수 있습니까? 이것은 매우 의심스럽고 여기에 이유가 있습니다. 유나이티드 함대의 152 ~ 203mm 고 폭발 포탄이 아무리 강력 했음에도 불구하고, 여전히 주거용 데크에 심각한 손상을 입히기 위해서는 그것들이 들어가야했습니다. 그러나 M.P. Sablin의 증언에서 우리는 활의 살아있는 갑판이 해수면보다 훨씬 아래로 떨어 졌다는 것을 알고 있습니다. 배터리 갑판은 배터리 갑판에서 침수하기 시작했습니다. 따라서 주거용 데크에 많은 일본 지뢰가 있다면 M.P.와는 달리 틈새의 구멍을 통해 익사 할 수 있습니다. Sablin은 구멍이나 홍수에 대해 언급하지 않았습니다.

따라서 가장 신뢰할만한 가설은 Oslyabya가 항만에서 수선 지역에 305mm 포탄을 두세 번만 쳐서 전투 능력을 잃고 전투 효율을 완전히 잃었다는 것입니다. 그리고 하나의 일본 포탄이 아르마딜로에 빠지지 않더라도 12도 롤을 가진 배가 물에 아주 클러치에 앉아 전투를 계속할 수 없었기 때문에 여전히 싸울 수 없었습니다.

더욱이. 이 기사의 저자는 "후지"의이 305 ~ XNUMX 인치 일본 포탄이 전투 효과의 완전한 상실뿐만 아니라 배의 사망을 초래했다고 제안하기 위해 모험을 할 것이다. 사실 동일한 V. Zavarin의 보고서에 따르면 Oslyaby의 빌지 구획은 아래층에있는 동안에도 그가 취한 조치에 관계없이 계속 침수되어있었습니다. 아마도 물이 침수 된 생활 갑판에서 흘러 나와 침수 된 활 구획에서 튀어 나왔을 것입니다. 따라서 후지의 XNUMXmm 포탄으로 인한 홍수가 러시아 전함에 타격을 가하면 점차 통제 할 수없는 성격을 띠게되었으며, Oslyaby의 죽음으로 이어 졌을 것입니다. .

그러나이 가정에서 저자가 틀리더라도 다른 모든 히트는 배에서 끝났음을 이해해야합니다. 이 경우,“미세 코르 드”는 건 항구에 대한 손상으로 간주되어야하며, 이는 다소 거친 바다 조건에서 수리 할 수 ​​없다는 사실에도 불구하고 폐쇄되지 않았습니다. 이러한 피해는 Oslyaby의 죽음에 충분한 것으로 판명되었으며 전함의 선체, 탑 및 상부 구조물에 대한 다른 타격은 결정적이거나 적어도 다소 중요한 역할을하지 않았습니다.

28 년 1904 월 XNUMX 일 황해에서 전투에서받은 전함 전함 "Relight"의 피해를 고려하십시오.

계속 될 ...
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237 댓글
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  1. 카우보라
    카우보라 11 7 월 2020 05 : 05 새로운
    -59
    동시에, 같은 유형의 Oslyaba, Peresvet는 Shantung 전투의 모든 어려움을 존중하며 견뎌 냈습니다.

    С какого простите перепоя Пересвет однотипен Ослябе?!!! Ну а за прекрасный бой сей героический вы можете поподробней и рассказать какого калибра от старых китайских пушек получил Пересвет - так, "по мерзости"? И сравниваете с тем, что в Ослябю втыкалось 12 дюймов - не хрен собачий.
    저자, 숨을 쉬시겠습니까?
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 11 7 월 2020 05 : 12 새로운
      + 25
      나에게서 마이너스, 무례해서 죄송합니다. 의뢰
      1. 카우보라
        카우보라 11 7 월 2020 05 : 48 새로운
        -21
        동의합니다. 그러나 다시, 나는 거기에 도착하지 않습니다-왜 Oslyabya와 Peresvet이 같은 유형이 되었습니까?하지만 그 전투에서 ... 그것은 단지 외설입니다. 스와트, 에드 릿 클로버에 대한 영웅적인 승리!
        Тип "Пересвет" - вот только совсем не "Пересвет", за Ослябю еще Степан Осипович, Макаров который - говорил, и именно не за Пересвет. где переборки, за Ослябю...
        1. 라 코보
          라 코보 11 7 월 2020 07 : 41 새로운
          + 18
          scows와 오래된 중국 총은 무엇입니까? 삼촌을 피웠습니까? 실제로, 샨둥 아래 페레스 베트는 쓰시마의 오실 리아와 같은 일본 전함과 싸웠다.
    2. PPD
      PPD 11 7 월 2020 09 : 01 새로운
      + 19
      친애하는 Cowbra!
      아무리 분개해도 생각을 더 명확하게 표현하는 것이 좋습니다.
      서로 의사 소통하고 이해하기 쉽습니다. hi
      네, 페레스 베트는 같은 오실 리아 바입니다. 그리고 일반적으로 승리도 마찬가지입니다.
      Shantung의 전투는 실제로 28 년 1905 월 XNUMX 일 황해에서의 전투입니다.
      일본 측에서
      " 4 эскадренных броненосца («Микаса», «Асахи», «Фудзи», «Сикисима») и 2 броненосных крейсера («Кассуга» и «Ниссин»);
      1 기갑 (야쿠모)과 3 기갑 순양함 (카 사기, 다카 사고, 치토세).
      기갑 순양함 2 개 ( "하시다 테"및 "마쓰시마")와 1 등석 2 기 ( "Chin-Yen"[1]).
      1 대의 기갑 순양함 (아 사마)과 4 대의 기갑 순양함 (아카시, 수마, 아 키츠 시마, 이쓰 쿠시마).
      18 эскадренных миноносцев и 30 миноносцев."
      어디서 찾았습니까?
      오래된 중국 총의 구경을 알려주세요
      수수께끼.
      Количество попаданий 12" отличается в разы. И не в пользу Осляби.
      황해에는 승리 3도있었습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      11 7 월 2020 11 : 59 새로운
      + 22
      제품 견적 : Cowbra
      왜 권력의 빛이 Oslyab과 같은 유형입니까?

      역사를 배우려고 했습니까? 이들은 같은 유형의 선박입니다
      제품 견적 : Cowbra
      Ну а за прекрасный бой сей героический вы можете поподробней и рассказать какого калибра от старых китайских пушек получил Пересвет - так, "по мерзости"?

      "Пересвет" получал попадания в ЖМ от японских броненосцев. И, если Вы считаете, что на них стояли китайские пушки... То именно китайские пушки тогда утопили и "Ослябю".
      제품 견적 : Cowbra
      그리고 12 인치가 양 고추 냉이가 아닌 Oslyabyu에 붙어 있다는 사실과 비교하십시오.

      Peresvet에서 기사에 이미 쓴 것처럼 13 (THIRTEEN) 12 인치 쉘이
      제품 견적 : Cowbra
      저자, 숨을 쉬시겠습니까?

      해설자, 당신은 재료를 가르 치러 갈 것입니다.
      1. 카우보라
        카우보라 11 7 월 2020 15 : 12 새로운
        -14
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        해설자, 당신은 재료를 가르 치러 갈 것입니다.

        의미-시간. 죄송합니다. 나는 해설자가 아니라 해설자이지만 당신과 마카로프는 그에게 평화가 있다고 주장하며 그는 오실 리아 부에 대해 정확하게 이야기했습니다. 또한-변경. 배는 Nikolashke를 보여줍니다. 구아노 익사 당신은 그것을 알고 있습니다. 예상 컨데. Oslyabya와 Peresvet은 한 부분으로 구성된 시리즈입니다. 저자, 나는 이미 알고 있었다. 정확하게 Oslyab에는 많은 블랙 버드가 있었고 Stepan Osipovich는 반복됩니다. 실수로 분노한가?
        1. 발판
          발판 12 7 월 2020 00 : 39 새로운
          +7
          Когда говорят "за", имея в виду "про", это мгновенно выдает в говорящем глухую необразованную провинцию.
  2. 바다 고양이
    바다 고양이 11 7 월 2020 05 : 08 새로운
    +6
    앤드류, 안녕, 그리고 최고의 소원, 다시 만나서 반가워요! 미소
    Значит, выходит, что после первых двух попаданий японцы уже могли вообще больше не тратить "Ослябю" снаряды. Спрашивается, зачем вообще был нужен подобный корабль? С однотипным "Пересветом" всё же более понятно - две мины, это не два снаряда. Но всё равно как-то не очень.
    1. 동지
      동지 11 7 월 2020 06 : 27 새로운
      + 13
      인용구 : Sea Cat
      Спрашивается, зачем вообще был нужен подобный корабль? С однотипным "Пересветом" всё же более понятно - две мины, это не два снаряда.

      Уважаемый коллега, вспомним английский дредноут "Audacious". Всего одна германская мина, и ага !
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 11 7 월 2020 06 : 40 새로운
        +3
        Извините, коллега, но всё познаётся в сравнении. "Бреслау" начал тонуть только после подрыва на четвёртой и пятой минах.Тогда же и "Гебен" наскочил на мину, но операцию немцы даже не подумали отменить, не помню точно, сколько мин он поймал в тот день, но ни мины, ни посадка на мель не помешали ему потом своим ходом уйти на ремонт в Севастополь.
        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 11 7 월 2020 07 : 49 새로운
          -6
          Кот,как понимаю,Ы говорите о немецком корабле Геьен ? Тн в ПМВ обстреливал Севастополь , а с какого перепугу:"своим ходом уйти на ремонт в Севастополь "? Простите,где логика:обстреляи Севастополь и вернулись на туда ?
          난 아무 것도 사용하지 않았을까?
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 11 7 월 2020 08 : 04 새로운
            + 11
            Да, я говорю о линейном крейсере "Гебен", после того как он прорвался в Дарданеллы и поднял турецкий флаг, а офицеры надели фески, он стал называться "Султан Селим Явуз", и, по крайней мере ещё в девяностые годы он был на плаву и стоял как памятник на приколе в Стамбуле.

            이제 사용법에 대해 : 아침에 숙취로도 술을 마시지 않습니다.

            그리고 논리에 관해서는, XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁의 역사를 다시 읽는 데 어려움을 겪지 마십시오. 그러면 내 술 취함에 대한 투명한 힌트로 어리석은 질문을하지 않기를 바랍니다.
            더 이상 할 말이 없습니다
            1. 아스트라 야생
              아스트라 야생 11 7 월 2020 12 : 54 새로운
              +3
              고양이, 불행은 내가 함대의 역사를 모른다는 것입니다. 게벤이 세 바스 토폴에서 해고 당했음을 알았습니다. 그리고 당신은 수리를 위해 세 바스 토폴을 먹었다 고 씁니다. 나는 그가 otvetka를 얻었다 고 결정했다
              2) 기분 나쁘게해서 미안하다
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 11 7 월 2020 13 : 23 새로운
                +6
                신경 쓰지 마. 단지 1918 년에 독일군이 이미 세 바스 토폴에서 보스를하고 있었으며, 배틀 크루저를 장악 할 수있는 부두 만있었습니다.
                1. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 11 7 월 2020 16 : 32 새로운
                  +1
                  Kostya는 순수하게 장난이 아닙니다 : 1918 년은 또 다른 이야기입니다. 1917 년 XNUMX 월이 아니고 아르메니아 공화국이 완전히 붕괴되지 않으면 게벤은 세 바스 토폴을 보지 못할 것입니다
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 11 7 월 2020 16 : 35 새로운
                    +4
                    내가 주장하고 있습니까? 혁명은 항상 책임이 있습니다. 미소
          2. 리아 루 아브
            리아 루 아브 11 7 월 2020 09 : 30 새로운
            +8
            브레스트 평화 후 세 바스 토폴에 1918 년 geben 도킹
        2. 요인
          요인 11 7 월 2020 07 : 51 새로운
          +2
          한 번에 -1이 필요하지 않습니다. 독일어 품질은 스스로를 말합니다 -2
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 11 7 월 2020 13 : 26 새로운
            +3
            В отношении качества Вы правы, сколько торпед "Бисмарк" выдержал? Вот и я о том же, а "Ослябе" хватило двух снарядов. Правда эти корабли считай, что разных эпох, но всё же.
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 11 7 월 2020 16 : 24 새로운
              +6
              코스 티아, 안녕 우리에게는 기쁨이 있습니다. Andrei는 우리를 기억했습니다.
              그의 일이 없으면 단조롭다는 데 동의한다. 밝은 재료가 충분하지 않습니다
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 11 7 월 2020 16 : 37 새로운
                +2
                물론 동의합니다! 단조롭지도 않고 지루합니다.
                1. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 11 7 월 2020 17 : 46 새로운
                  +1
                  당신은 옳지 않습니다 : Ryzhov와 Shpakovsky는 조금 활기를 live니다.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 11 7 월 2020 18 : 04 새로운
                    +2
                    그렇지 않은 경우 컴퓨터에 접근하지 못할 수 있습니다. 나는 사이트에 압도적 인 질량의 물질을 의미했다.
        3. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 13 7 월 2020 09 : 18 새로운
          0
          제품 견적 : 바다 고양이
          Извините, коллега, но всё познаётся в сравнении. "Бреслау" начал тонуть только после подрыва на четвёртой и пятой минах.Тогда же и "Гебен" наскочил на мину, но операцию немцы даже не подумали отменить, не помню точно, сколько мин он поймал в тот день, но ни мины, ни посадка на мель не помешали ему потом своим ходом уйти на ремонт в Севастополь.

          그러나 Pommern은 어떻습니까? 그는 어뢰 공격으로 익사했고 독일의 자질이 그를 도와주지 않았다)
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 13 7 월 2020 09 : 44 새로운
            +3
            Эскадренный броненосец "Поммерн" 1905г. Поражен одной, или двумя торпедами британского эсминца. 폭발 껍질 지하실 중 하나. 폭발은 배를 반으로 bro습니다. 무슨 질문?
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 13 7 월 2020 10 : 28 새로운
              0
              그러나 그들은 어떻게 허락 했습니까 !!!!
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 13 7 월 2020 10 : 32 새로운
                +3
                А у кого спрашивать, там все в пыль превратились. "Золотая пуля" (торпеда 웃음 ). Вспомните "Худ", там вообще абзац полный.
      2. 카우보라
        카우보라 11 7 월 2020 06 : 49 새로운
        -4
        제품 견적 : 동지
        단 하나의 독일 광산과 네!

        또는
      3. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 16 : 03 새로운
        +2
        광산은 다릅니다 :)
        такая мина, которая устроила проблемы "Бадену" запросто отправила бы "Пересвет" на дно
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      11 7 월 2020 12 : 01 새로운
      +6
      인용구 : Sea Cat
      앤드류, 안녕, 그리고 최고의 소원, 다시 만나서 반가워요!

      좋은 오후, 콘스탄틴!
      인용구 : Sea Cat
      Значит, выходит, что после первых двух попаданий японцы уже могли вообще больше не тратить "Ослябю" снаряды.

      그래요
      인용구 : Sea Cat
      문제는 왜 그런 배가 필요한가?

      Relight에서 분석 한 후이 대화로 돌아 갑시다 음료수
  3. 동지
    동지 11 7 월 2020 06 : 24 새로운
    + 11
    동시에, 6 인치 카트리지 저장실, 수중 마인 크래프트 룸 (예 : 수중 마인 크래프트 컴 파트먼트 바로 뒤에 위치)과 같이 발사체 파열이 발생한 곳에서 멀리 떨어진 방에서도 물이 매우 활발하게 쏟아져 나왔습니다.

    마지막으로, 이러한 광범위한 물 분포는 전함 건설 중 설계, 결함 및 누락과 관련하여 품질이 떨어지는 것과 관련이 있습니다.
    방수 격벽의 이음새가 흐르고 부주의 한 건축업자가 지나간 리벳 구멍, 문의 반부패 고무 및 물을 통과 한 해치, 오일 씰 누락으로 제트기에 물이 부어졌습니다. 물은 막대, 파이프, 엔진 텔레그래프 케이블, 벌크 헤드 및 데크를 통과하는 장소에서 발견되었습니다. 오른쪽 후방 스토커에서 엔진 룸까지의 도어는 스토커의 수위를 낮추고 엔진 룸 배수구로 펌핑하기 위해 먼저 열린 채로있었습니다. 그리고 "방수"문을 끌어 올리지 못했습니다. 닫히지 않았습니다.
    К слову, уважаемый Андрей, в одном популярном ЖЖ появилась утверждение, что один из попавших в "Ослябя" снарядов был не 12'' с "Fuji", а бронебойным 8'' с одного из броненосных крейсеров. Поскольку речь идёт о попадании в броневой пояс, 12'' фугасный снаряд не мог пробить броневую плиту.
    Звучит, конечно, резонно, но описаны случаи, когда силой взрыва 12'' фугасного снаряда броневые плиты иногда просто вдавливались внутрь, открывая таким образом доступ воде внутрь корабля.
    이 가정에서 저자가 틀리더라도 다른 모든 히트는 배에서 끝났음을 이해해야합니다.

    Тем более, что их, попаданий прочими калибрами, было относительно немного. А на что способны 6''-8'' снаряды японцев, показал бой 1 августа. Многие десятки попаданий в "Россию" и "Громобой", ну и что ?
    1. 요인
      요인 11 7 월 2020 07 : 30 새로운
      +1
      Ну если рукозадые делали то зачем огород городить? В таком случае"нет вопросов"
    2. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 11 7 월 2020 10 : 12 새로운
      -2
      제품 견적 : 동지
      마지막으로, 이러한 광범위한 물 분포는 전함 건설 품질이 좋지 않은 것과 관련이 있습니다.

      이상하게도 잼 슈트가 달린 랍비는 지을 수 없었고 수도꼭지에서 모든 물을 마시는 사람들은 화해의 창백 아래에 앉아있었습니다. 러시아 정교회 사람들이 지었고, 내려 왔을 때, 그들은 성결하고 뿌렸습니다. 그리고 여기 있습니다.
      1. 코스 티아 로콜
        코스 티아 로콜 30 7 월 2020 11 : 25 새로운
        0
        Почитал раз про "евроремонт" новой канонерки "Храбрый" во Франции - многому подивился, как и французы в своё время подивились особенностям нашего кораблестроения.Хотя, конечно, на всё наше кораблестроение это распространять не стоит, но пример показательный.
        1. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 30 7 월 2020 11 : 46 새로운
          -1
          인용 : 코스 티아 로콜
          Почитал раз про "евроремонт" новой канонерки "Храбрый" во Франции - многому подивился, как и французы в своё время подивились особенностям нашего кораблестроения.Хотя, конечно, на всё наше кораблестроение это распространять не стоит, но пример показательный.

          А где можно ознакомиться со ВСЕМ перечнем дефектов на "Храбром"?
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      11 7 월 2020 12 : 03 새로운
      +4
      제품 견적 : 동지
      마지막으로, 이러한 광범위한 물 분포는 전함 건설 중 설계, 결함 및 누락과 관련하여 품질이 떨어지는 것과 관련이 있습니다.

      전적으로 동의합니다, 사랑하는 동료!
      제품 견적 : 동지
      Звучит, конечно, резонно, но описаны случаи, когда силой взрыва 12'' фугасного снаряда броневые плиты иногда просто вдавливались внутрь, открывая таким образом доступ воде внутрь корабля.

      Тоже верно. Все это я упомяну, когда дойду до "Пересвета" 음료수
      1. 27091965
        27091965 11 7 월 2020 17 : 17 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제품 견적 : 동지
        마지막으로, 이러한 광범위한 물 분포는 전함 건설 중 설계, 결함 및 누락과 관련하여 품질이 떨어지는 것과 관련이 있습니다.

        전적으로 동의합니다, 사랑하는 동료!


        내 1898 보고서의 스캔 결과에 표시된 내용을 약간 추가 할 수 있습니다.

    4. 리틱 32
      리틱 32 15 7 월 2020 00 : 17 새로운
      +2
      제품 견적 : 동지
      또한, 다른 구경에 의한 히트는 비교적 적었다.

      У меня вышло как минимум 30 попаданий в "Ослябю", а скорее всего 40-50. Не так уж и мало.
      그리고 지금은 40-50의 명중을 %의 명중으로 완전히 정당화 할 수 있습니다.
      1. 후지, 닛신, 아즈마 총기 고장 사례에 대한 발사 속도의 상세한 분석은 전투의 초기 단계에서 발사 속도가 전투 평균보다 1,5 ~ 2 높은 곳에 있음을 나타냅니다.
      2. 잭슨은 쓰시마 이전의 일본 포병 훈련에 힘 입어 줄기 발사의 정확도가 40 %에서 60 %로 증가했다는 증거를 발견했다. 이것은 1,5 배입니다 !!!
      제품 견적 : 동지
      А на что способны 6''-8'' снаряды японцев, показал бой 1 августа. Многие десятки попаданий в "Россию" и "Громобой", ну и что ?

      В том бою не было эффекта "града снарядов". Попадания были сильно растянуты во времени и с их последствиями успевали оперативно справляться.
  4. 카르 탈론
    카르 탈론 11 7 월 2020 06 : 55 새로운
    +3
    엠 과부하 및 시끄러운 건물?
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 11 7 월 2020 08 : 36 새로운
      +2
      과부하는 또한 건설 단계에 있지만, 여기에서는 탄소 매장량이 너무 커서 결정적이라고 생각합니다.
      Все это привело к низкой плавучести "Ослябии"
    2. 앤디
      앤디 11 7 월 2020 09 : 55 새로운
      +2
      из тройки "пересветов" Ослябя самый неудачный
  5. 무시하다
    무시하다 11 7 월 2020 08 : 26 새로운
    + 12
    Karapas 데크가 활 팁, 열린 벨트에 구멍이있는 경우 물의 흐름을 제한하는 기능을 수행하려면 계산 된 위치에 있어야합니다.
    이 유형의 모든 아르마딜로는 과부하로 제작되었습니다.
    Минимальная - у "Победы" - 646 т.
    Средняя - у "Пересвета" - 1136 т.
    Максимальная - у - "Осляби" - 1734 т.
    В результате,осадка "Пересвета" с нормальным запасом угля была на 0,5 метра больше,чем по проекту.
    석탄이 완전히 공급 된 상태에서 주 갑옷 벨트는 0,3 미터 정도 물 아래로 갔다.
    이 경우, 워터 라인은 더 얇고 짧은 벨트로 보호되었습니다.
    Karapas는 작업을 중단하고 그의 기능을 수행했습니다.
    Макаров приказывал не принимать на "Пересвет" и "Победу" больше двух третей полного запаса угля.
    Строительная перегрузка "Осляби" больше.
    즉, 수관을 주 갑옷 벨트로 보호하고 Karapas가 정상적으로 기능을 수행하려면 석탄으로 더 많이 적재해야합니다.
    Но, в таком случае, с учетом возможных повреждений труб, падения тяги, увеличения расхода угля, возникает вопрос, а дошел бы "Ослябя" до Владивостока ?
    Получается, что "Ослябя" был обречен изначально.
    Или максимальная разгрузка,но критическая нехватка угля, или как в реале : одно попадание,ставшее "золотым" и приведшее к гибели корабля.
    Тогда возникает еще один вопрос : броненосец "Фудзи имел ту же схему бронирования,с неприкрытыми оконечностями и карапасом.
    모든 일본 전함은 엄청난 양의 연료로 전투에 참가했습니다.
    Соответственно, карапас "Фудзи" тоже находился не в расчетном положении,и не смог бы выполнить свою функцию. Со всеми вытекающими последствиями, в случае "золотого" попадания.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 11 7 월 2020 09 : 19 새로운
      +3
      제품 견적 : ignoto
      Со всеми вытекающими последствиями, в случае "золотого" попадания.

      여기에서 쉘의 품질과 같은 측면이 적용됩니다. 일본의 고 폭발 포탄이 에이스 워머와 같은 무장 케이싱을 찢어 넓은 지역의 메인 홀과 파편의 구멍을 제공하면 러시아 갑옷 관통 포탄은 갑옷을 쳤을 때만 영향을 미쳤습니다. 그리고 그것은 소름입니다. . 그리고 무장 한 부분에 부딪쳤을 때, 그는 더 이상 미개척 비행을 할 수있었습니다. 러시아 포탄의 타격 효과는 웍과의 한국 채널 전투 후 가미 무라 순양함의 예에 완벽하게 설명되어 있습니다.
      https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
      개인적으로, 저는 러시아 함대의 탄약 품질이 REV에서 해상 실패의 주요 지점 중 하나로보고 있습니다.
      따라서 우리는 포병 사격으로 일본 EDB와 순양함을 익사시키는 꿈만 가질 수 있습니다. 의뢰 미소
      1. 보먼 82
        보먼 82 11 7 월 2020 10 : 18 새로운
        +5
        제품 견적 : Rurikovich
        러시아 장갑 관통 발사체는 갑옷을 입었을 때만 효과를 발휘했습니다. 그리고 그것은 소름입니다. . 그리고 무장 한 부분에 부딪쳤을 때, 그는 더 이상 미개척 비행을 할 수있었습니다. 러시아 포탄 타격의 효과는 웍과의 한국 채널 전투 후 가미 무라 순양함의 예에 완벽하게 설명되어 있습니다.
        https://naval-manual.livejournal.com/28064.html

        귀하가 제공 한 링크로 저자는 다음과 같이 씁니다.
        "В то же время разрушительное действие самих снарядов было достаточно сильным – в случае взрыва. Относительно небольшой заряд взрывчатого вещества и взрыватель в таком случае оказывались достоинствами. Если японские снаряды обычно взрывались при прохождении обшивки корпуса, при этом большая часть фугасного и существенная часть осколочного действия «оставались» снаружи корабля, то русские снаряды разрывались внутри корпуса. При взрыве образовывались крупные осколки с большой разрушительной и убойной силой, которые пробивали каютные перегородки, палубы и даже противоположный борт. Это могло привести к обширным затоплениям с поступлением воды под нижнюю палубу при попаданиях вблизи ватерлинии в оконечностях (такой сценарий реализовался на «Асама» в Цусимском сражени, при Ульсане попадания в «Идзумо», «Иватэ» и «Такатихо» не обернулись затоплениями из-за спокойного моря), и обеспечивало поражение людей на большой площади (этот сценарий реализовался при попадании снаряда «Рюрика» в «Такатихо»).
        일반적으로 러시아 포탄의 영향-평범한-은 전투에서 패배의 원인이 아니라고 주장 할 수 있습니다. 적중률이 훨씬 더 중요했습니다. "
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 12 7 월 2020 13 : 19 새로운
          +1
          BORMAN82,이 경우 다른 부분을 제공해야했습니다. 눈짓
          러시아 포탄의 파괴적인 영향도 약한 것으로 나타났습니다. 이것은 러시아 퓨즈의“작업”의 특성 때문인데, 이는 한편으로는 충분히 민감하지 않았으며, 반면에 상대적으로 큰 둔화를 보였습니다. 결과적으로, 장거리에서 발사되었을 때, 퓨즈가 작동하지 않았으며 (이것은 폭발하지 않은 모든 75mm 포탄이 사실을 설명합니다)-근거리에서 맞았을 때 껍질이 항상 케이스 내부에서 폭발 할 시간이 없었습니다. 적선. 돛대 및 파이프 타격은 적에게 실질적으로 무해합니다. 한편,이 부품은 모든 타격의 XNUMX 분의 XNUMX을 차지했습니다.

          Общая площадь бронированных частей корабля гораздо меньше общей площади видимого силуэта, потому вероятность попадания в небронированные части выше чем в бронированные. Эффект ,если бы снаряды были фугасные,был бы выше, чем от бронебойных,треть которых попросту улетела за борт. Сопутствующий эффект от взрыва фугаса с большим количеством ВВ выше, чем от бронебойного. Даже без пробития брони фугасами можно нанести противнику больше вреда, а то и привести корабль к гибели( Цусима в пример) А если бы хоть один бронебойный снаряд выполнил свою функцию,пробив броню и вывел из строя хоть одну машину или котел, выведя из строя корабль,тогда бы можно было о чем либо говорить. Но этого не было. Выход из строя "Асамы" при Цусиме из-за повреждений рулевых приводов не слишком убедительный пример, причем он единичный.
          결과적으로 같은 수의 히트로 인해 일본 포탄은 러시아 포탄보다 효과적입니다. 정확도 문제는 이미 탄약 품질과 다른 평면에 있습니다.
          1. 보먼 82
            보먼 82 12 7 월 2020 14 : 59 새로운
            +1
            제품 견적 : Rurikovich
            그리고 적어도 하나의 장갑 관통 포탄이 갑옷을 뚫고 적어도 하나의 자동차 또는 보일러를 무력화시켜 함선을 무력화시켜 기능을 수행하면 무언가에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나 그렇지 않았습니다.

            Попадание в кормовую башню "Фудзи" Повезло, потушили...
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 12 7 월 2020 15 : 42 새로운
              0
              결과-4 대의 러시아 EDB가 포병 화재로 사망했으며 쓰시마에서 주력과의 주간 전투의 주요 단계의 결과로 일본의 단일 EDB가 손실되지 않았습니다. 운이 좋든 아니든 상관 없습니다.
            2. 알렉산드라
              알렉산드라 12 7 월 2020 17 : 13 새로운
              +2
              갑옷 관통은 탑, 허리 ...

              https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

              Трубка образца 1884 года не относилась к взрывателям замедленного действия, и снаряд разрывался сразу же за броней. Действие "крупных осколков" которым слабый разрывной заряд бездымного оружейного пороха давал малую энергию при взрыве не распространялось далее отсека в котором происходил взрыв снаряда. К примеру разрыв фугасного (скорее всего) 305 мм русского снаряда после пробития 178 мм плиты главного броневого пояса броненосца "Микаса" в бою у у Шантунга 28 июля 1904 г.:

              "Из брони была выбита «пробка» в виде усечённого конуса, с диаметром внешнего основания 350 мм и диаметром внутреннего основания 850 мм. Была пробита внутренняя стенка коффердама, повреждены расположенные в месте попадания водяные цистерны №2 и №4, насосная труба цистерны №2. Ниже ватерлинии, под местом попадания, были повреждены 7 заклёпок, соединяющих листы обшивки, возникла течь. Головная часть снаряда была найдена позади броневой плиты, осколки попали в цистерну №2, однако внутренняя переборка цистерны осталась целой, и это позволило избежать серьёзных затоплений."

              우리가 볼 수 있듯이, 격벽과 데크는 파편으로 부서지지 않았으며 매우 약한 갑옷 효과입니다.

              С "Фудзи" та же история - слабое действие взрыва снаряда смогло лишь поджечь пороховые заряды. Вызвать детонацию находившихся в башне японских снарядов взрыв русского снаряда не смог:

              "Снаряд попал над амбразурой правого орудия (рис. 5) и разорвался внутри башни, в тыльной её части – видимо, при ударе в заднюю броневую стенку, которая была сорвана с креплений и отброшена за борт. Было повреждено правое орудие, разбиты оба телескопических прицела. Осколками снаряда был повреждён поручень на правом крыле кормового мостика. Внутри башни загорелись 8 находившихся в боевом отделении полузарядов. Спустя 40 минут после попадания башню снова ввели в действие, но до конца боя стреляло только левое орудие."

              Лобовая броня купола башни ГК "Фудзи" имела толщину 152 мм.
              1. 리틱 32
                리틱 32 13 7 월 2020 01 : 57 새로운
                0
                제품 견적 : AlexanderA
                우리가 볼 수 있듯이 격벽과 데크는 파편으로 부서지지 않았습니다-매우 약한 갑옷 행동

                코르크가 부러 졌으면 껍질이 갑옷에서 폭발했음을 나타냅니다. 그. 발사체 속도에 비해 너무 두꺼운 장갑.
                1. 알렉산드라
                  알렉산드라 13 7 월 2020 13 : 02 새로운
                  0
                  인용문 : rytik32
                  코르크가 부러 졌으면 껍질이 갑옷에서 폭발했음을 나타냅니다.

                  Да. 850 мм диаметр внутреннего основания выбитой пробки "посказывает" что снаряд разорвался в броне. Известно что разрывной заряд русских 12" "фугасных" снарядов - бездымный оружейный порох. При этом в качестве взрывателя для данного снаряда использовалась "обыкновенная" (지연되지 않은) 충격 튜브 Baranovsky.

                  러시아의 갑옷 관통 포탄의 폭발적인 충전물 또한 분말이라는 것은 잘 알려져 있지 않습니다.

                  http://istmat.info/node/25120

                  1904 년 모든 군사 사령부의 활동과 상태에 관한 전쟁 부에 관한 가장 포괄적 인 보고서에서

                  "В целях увеличения разрушительного действия бронебойных снарядов был возбужден вопрос о снаряжении таких снарядов каким-либо сильным взрывчатым веществом. Но так как все взрывчатые вещества, принятые на снаряжение фугасных снарядов, как, например, пироксилин или мелинит в чистом виде, не выдерживают ударов снаряда в плиту и взрываются при таком ударе раньше, чем снаряд успеет пробить плиту, решено испытать для снаряжения бронебойных снарядов какое-либо химическое соединение взрывчатого вещества с недеятельными веществами (вследствие чего взрывчатое вещество делается более инертным), причем в настоящее время комиссия по применению взрывчатых веществ остановилась на взрывчатом веществе «Б», обещающем дать хорошие результаты."

                  동시에 Brink의 XNUMX 캡슐 튜브가있는 러시아 껍질을 주장하는 유능한 작가 (위에서 인용 한 naval_manual 저자 포함)가 있다는 것은 놀라운 일입니다.

                  а) "разрывались внутри корпуса" корабля;
                  б) за счёт " крупных осколков с большой разрушительной и убойной силой" имели достаточное поражающее действие.
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 13 7 월 2020 23 : 57 새로운
                    +1
                    이 보고서에서 해군에서 사용되는 장갑 관통 포탄에 대한 이야기가 확실합니까?
                    나는 그의 보고서에서 전쟁 부 장관이 바다 장관의 업무에 들어 가지 않을 것이라고 믿는다.
                    1. 알렉산드라
                      알렉산드라 14 7 월 2020 11 : 43 새로운
                      0
                      당신은 발사체가 어떻게 든 부서, 군대 또는 해병대에 의존하는 갑옷 판을 뚫기 전에 피록 시린의 발사체 폭발이 폭발했다고 생각합니까?
                      1. 리틱 32
                        리틱 32 14 7 월 2020 16 : 22 새로운
                        +1
                        부서에 의존하지 않고 습도에 크게 의존합니다. 아마도 다양한 부서에서 습도가 다른 피록 시린을 사용했을 것입니다.
                        그리고 나는 문제의 본질을 진심으로 이해하지 못한다. 함대에서 우리의 껍질은 조기 폭발로 고통받지 않았습니다. 다행히도이 주제에 관한 많은 자료가 있습니다. 같은 쓰시마에서 우리의 포탄은 152mm 장갑으로 완전히 파열되었습니다.
                      2. 알렉산드라
                        알렉산드라 14 7 월 2020 21 : 09 새로운
                        0
                        부서에 의존하지 않고 습도에 크게 의존합니다. 아마도 다양한 부서에서 습도가 다른 피록 시린을 사용했을 것입니다.


                        러일 전쟁이 시작될 무렵, 전쟁 부서의 갑옷 관통 포탄에는 전혀 폭발물이 없었습니다. 피록 시린 폭발물 충전물을 갖는 고 폭발성 강철 껍질은 없었다. 흑색 분말의 파열 전하 및 1884 샘플의 헤드 쇼크 튜브를 갖는 주철 포탄이 있었다.

                        전쟁 중 해안 포병은 폭발성이 강한 강철 폭탄을 받았다.
                        http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
                        "Согласно приказа по артиллерии 1904 г. за № 115, взамен бомб обыкновенного чугуна впредь будут изготовляться стальные бомбы. Стальная бомба (л. XXXV, фиг. 2) состоит из корпуса а, ввинтного дна б и свинцовой прокладки в под фланец ввинтного дна.В пустоту бомбы помещается пироксилиновый заряд в футляре, а в навинтованное отверстие дна ввёртывается взрыватель. Вместо пироксилина бомба может быть снаряжена бездымным ружейным порохом и донной ударной трубкой образца 1896 г. [137]"

                        해상 부가 방어구 관통 피어스의 피록 시린 충전물이 장갑판을 뚫는 동안 폭발하지 않는 피록 시린 수분의 백분율을 전쟁 부에서 숨겼다 고 가정하십니까? :)
                      3. 리틱 32
                        리틱 32 14 7 월 2020 23 : 13 새로운
                        0
                        제품 견적 : AlexanderA
                        해상 부가 방어구 관통 피어스의 피록 시린 충전물이 장갑판을 뚫는 동안 폭발하지 않는 피록 시린 수분의 백분율을 전쟁 부에서 숨겼다 고 가정하십니까? :)

                        나는 장관이 새로운 질서를 위해 어떤 계획을 절단했다고 가정한다.)))
      2. 리틱 32
        리틱 32 13 7 월 2020 01 : 49 새로운
        0
        제품 견적 : Rurikovich
        포탄이 폭발성이 높으면 방어구 관통 포탄보다 효과가 높으며,이 중 XNUMX 분의 XNUMX은 단순히 선상에서 날아갔습니다.

        전함의 모든 중요한 부분은 갑옷으로 보호됩니다. 따라서 발사체는 갑옷을 뚫고 폭발해야합니다. 일본 포탄은 순간 퓨즈와 장애물에 부딪 칠 때 시모 사가 폭발하는 경향 때문에 이것을 할 수 없었습니다.
        제품 견적 : Rurikovich
        지뢰로 갑옷을 뚫지 않아도 적에게 더 많은 피해를 입히거나 배가 죽을 수도 있습니다 (예 : 쓰시마)

        Цусима - плохой пример, мы не можем сравнить. У нас нет данных о попаданиях в наши корабли. Даже по "Орлу" данные очень противоречивые. А вот по ЖМ всё расписано! И наши снаряды выглядят неплохо на фоне японских.
        제품 견적 : Rurikovich
        그리고 적어도 하나의 갑옷 관통 발사체가 그 기능을 수행하면, 갑옷을 뚫고 적어도 하나의 자동차 또는 보일러를 무력화시킵니다.

        이렇게하려면 최소한 20 개 이상의 케이블에 접근해야합니다. 그렇지 않으면 갑옷 관통력이 충분하지 않았습니다.
        제품 견적 : Rurikovich
        따라서 같은 횟수의 히트로

        동일한 수의 조회수에 대한 데이터는 어디에서 제공됩니까? 안구에서 일본인은 적어도 2 배 더 정확하게 발사 한 것으로 나타났습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 7 월 2020 14 : 30 새로운
          0
          인용문 : rytik32
          전함의 모든 중요한 부분은 갑옷으로 보호됩니다.

          Как показывает опыт "Цесаервича", можно привести ЭБР в небоеспособное состояние даже без поражения ЖВЧ.
          1. 리틱 32
            리틱 32 14 7 월 2020 00 : 11 새로운
            0
            폴로 모시 노프 :
            일반적으로 전함 "Tsesarevich"는 중요한 부분에서 심각한 피해를받지 않았습니다. 프로펠러 조향 그룹, 자동차, 보일러 실은 원활하게 작동했지만 설계 결함으로 인해 수직 기갑이 무 적성을 보장하는 데 관여하지 않은 코닝 타워의 취약점으로 인해 유압 조향 기어의 스티어링 휠이 일시적으로 고장났습니다. 전함은 주요 공격 및 방어 요소를 유지했습니다. 편대가 충분히 안정된 경우, 일시적인 통제력 상실은 선박의 상부에 손상을 입히지 않을 것입니다. 블라디보스토크에 대한 돌파구를 거부 한 결정적인 근거는 굴뚝 (특히 도난, 교체가 필요함)과 선구자에 대한 손상이었습니다. 자연 통풍이 떨어지면 인공 통풍 중에 미세 석탄이 연소되지 않고 파이프로 운반되어 석탄 소비가 크게 증가하여 블라디보스토크 이전에는 충분하지 않았습니다. 흥분과 바람이 증가한 부서진 예언은 선체를 넘어 코 다리 전체를 파괴 할 수 있습니다.
    2. 알렉산드라
      알렉산드라 12 7 월 2020 13 : 26 새로운
      +1
      제품 견적 : BORMAN82
      일반적으로 러시아 포탄의 영향-평범한-은 전투에서 패배의 원인이 아니라고 주장 할 수 있습니다


      이것을 주장하는 작가는 쓰시마 전투에 사용 된 러시아 포탄의 디자인 기능에 대한 질문을 매우 무시하고 제기했습니다.

      "Посредственное" действие демонстрировали русские 12" снаряды с пороховым разрывным зарядом и донной трубкой образца 1884 года в качестве взрывателя. Бронебойные снаряды меньших калибров с разрывным зарядом влажного (переувлаженного) пироксилина и взрывателем замедленного действия Бринка или банально не разрывались из за проблем с взрывателем, или инициирующий заряд сухого пироксилина не вызывал детонацию основного слишком влажного заряда прессованного пироксилина, и действие в таком случае было даже хуже посредственного.

      그의 노트에 나오는 저자는 러시아 포탄의 일본 갑옷을 가루 폭발물과 1884 샘플의 바닥 튜브로 뚫고 나서 어떤 종류의 포탄인지 표시하지 않고 평범한 행동의 예를 제시합니다. 독자는 습식 피록 시린 (폭발성 폭발물)과 브릭 퓨즈를 충전 한 러시아 포탄에서도 비슷한 작용을 보였다는 인상을 받았다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 12 7 월 2020 15 : 50 새로운
        0
        제품 견적 : AlexanderA
        이것을 주장하는 작가는 쓰시마 전투에 사용 된 러시아 포탄의 디자인 기능에 대한 질문을 매우 무시하고 제기했습니다.

        그리고 여기 쓰시마, 1 년 1904 월 75,152 일 한국 해협에서의 전투에서 러시아 포탄의 타격 결과를 묘사한다면? 이 결과를 바탕으로 203 및 XNUMXmm의 러시아 껍질 품질에 대한 결론이 도출됩니다. 의뢰
        1. 알렉산드라
          알렉산드라 12 7 월 2020 18 : 21 새로운
          +3
          제품 견적 : Rurikovich
          그리고 여기 쓰시마


          언급 된 저자는 쉘 품질에 대한 주제를 반복적으로 언급했습니다.

          https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

          Я наверное не открою большого секрета что у снарядов с разрывным зарядом бездымного оружейного пороха и донной трубкой Барановского образца 1884 г. и у снарядов с разрывным зарядом влажного пироксилина и донной трубкой Бринка образца 1896 г. были разное заброневое действие и разные проблемы как взрывателя так и разрывного заряда (в первом случае гораздо меньшие). Увы, для упомянутого автора в его снарядных "вопросах и ответах" тип взрывателя и тип разрывного заряда - мелочи не заслуживающие внимания.

          1 년 1904 월 XNUMX 일의 전투와 쓰시마의 관계를보고 싶습니까? 좋은:

          http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_31/page_31_001/

          "Одним из самых слабых мест отечественного флота в русско-японской войне оказались снаряды. Эта тема заслуживает отдельного серьезного разговора. В рамках данной статьи мы отметим лишь, что серьезные сомнения в качестве боезапаса у артиллеристов отряда появились только после Цусимского сражения. Опытная стрельба с крейсера "Россия" по старым судовым котлам, коечным сеткам и цистерне показала, что находившиеся на вооружении 152-мм фугасные снаряды с донными двухкапсульными трубками Бринка и снаряженные 920 г. влажного и 45 г. сухого пироксилина пробивали легкие преграды насквозь и взрывались лишь при ударе о землю (в данном случае - метрах в 30 за целью, то есть в расстоянии, превышающем ширину корабля). Объяснялось это тем, что трубки Бринка проектировались для бронебойных снарядов, а потому давали слишком большую задержку разрыва. Глубина воронок в мягкой глинистой почве не превышала 40-50 см. Количество осколков было слишком мало, а сами они имели большие размеры. Японские снаряды аналогичного калибра имели чувствительные трубки системы Иуджина и несли в 8,83 раза больше взрывчатого вещества.8 Комментарии, как говорится, излишни.

          동시에 무연 화약과 Baranovsky 튜브가 장착 된 포탄을 테스트했습니다. 결과는 완전히 달랐습니다-폭발은 장애물과의 첫 접촉에서 0,5-1m 발생했으며 실험에 사용 된 오래된 보일러는 첫 번째 히트로 인해 왜곡되었습니다.

          Под давлением генерала от инфантерии Н.П.Линевича, главнокомандующего сухопутными и морскими силами, действовавшими против Японии, председатель Морского технического комитета вице-адмирал Ф.В.Дубасов телеграммой от 9 июля 1905 г. разрешил переснаряжение боезапаса крейсеров с пироксилина на бездымный порох и переход на трубки Барановского."


          https://military.wikireading.ru/29246

          "Крейсер «Россия», ставший на якорь в расстоянии 3 каб., произвел стрельбу из 152-мм в 45 кал. орудия.

          다음 테스트가 테스트되었습니다 .1) 2 캡슐 Brink 퓨즈가 장착 된 습식 피록 시린의 폭발성 충전물이있는 고 폭발성 폭발물 및 305) Baranovsky 바닥 퓨즈가있는 무연 분말, 즉 203에 사용 된 충전물 및 튜브가 장착 된 로컬 수단으로 특별히 제조 된 고 폭발성 폭발물 mm 쉘 및 오래된 (예를 들어, "Rurik") 35 mm XNUMX cal.

          Jessen은“테스트 결과는 다음과 같습니다. . . . 일본과 비교할 때 우리 함대의 고 폭탄의 완전 무효에 대한 모든 가정을 완전히 확인했다.

          Акт о произведенных опытах Иессен назвал «прямо обвинительным и развертывающим ужасающую картину причин последовательных наших, неудач и поражений на море в продолжение всей этой войны»"
  6. 무시하다
    무시하다 11 7 월 2020 12 : 20 새로운
    0
    껍질의 품질이 혼합되어 있습니다.
    1. Nebogatov의 분대가 나중에 나왔습니다.
    따라서 나중에 탄약을 실었다.
    껍질의 품질이 더 높았습니다.
    Флагман Небогатова попал двумя 12" снарядами в крейсер " Асама".
    껍질은 잉어 위로 후미에 부딪쳤다.
    В результате полученных повреждений , "Асама" вышел из боя,на какое то время.
    다른 유닛에 장착 된 쉘의 품질이 왜 그렇게 다른가?
    2. Существует забавная,но только на первый вгляд, точка зрения, что Шимосе был мифическим персонажем. Как и его "шимоза". Японцы не обладали необходимыми технологиями ни для производства снарядов крупного калибра,ни для переснаряжения их на мифическую "шимозу".
    Англичане к сражению в Цусимском проливе поставили партию снарядов крупного калибра снаряженных лиддитом. По результатам сражения, для снаряжения своих крупнокалиберных снарядов оставили черный порох. У англичан, еще до русско-японской войны, происходили случаи разрушения стволов. Причиной тому служила конструкция орудий. На внутреннюю трубу, в несколько слоев, наматывалась проволока квадратного сечения. Затем,на эту "красоту" натягивался внешний кожух.
    이 디자인은 충전 코드를 잘 고정하지 못하여 빠른 번 아웃과 정확도 손실로 이어졌으며 과도하게 민감한 리도 타를 가진 얇은 벽의 지뢰가되었습니다.
    나는 충전 코 사이트의 공식을 바꾸고 껍질 장비를 위해 검은 가루를 저장해야했습니다.
    장래에 구식 건의 구식 설계는 발사체 속도를 낮게 유지하면서 건의 구경을 증가시키는쪽으로 나아갔습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 12 7 월 2020 13 : 28 새로운
      0
      제품 견적 : ignoto
      장래에 구식 건의 구식 설계는 발사체 속도를 낮게 유지하면서 건의 구경을 증가시키는쪽으로 나아갔습니다.

      А если посмотреть с другой стороны,то те же англичане признали, что принцип "легкий снаряд-высокая скорость" оказался ошибочным по сравнению с "тяжелый снаряд - низкая скорость". На дальних дистанциях тяжелый снаряд предпочтительнее по своему воздействию, чем легкий. Так что в данном случае от описанного Вами качества орудий англичане наоборот имели выгоду...
      1. 리틱 32
        리틱 32 13 7 월 2020 01 : 53 새로운
        +2
        제품 견적 : Rurikovich
        принцип "легкий снаряд-высокая скорость" оказался ошибочным

        Напоминаю, что наши 305-мм снаряды образца 1907 г имели тот же вес, что и доцусимские. И только в 1911 г. мы перешли на "тяжелые" снаряды, и очевидно не Цусима была причиной, а появление эскадр дредноутов. Так что "легкость" снаряда не была критичной.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 13 7 월 2020 09 : 43 새로운
          0
          인용문 : rytik32
          Напоминаю, что наши 305-мм снаряды образца 1907 г имели тот же вес, что и доцусимские. И только в 1911 г. мы перешли на "тяжелые" снаряды, и очевидно не Цусима была причиной, а появление эскадр дредноутов. Так что "легкость" снаряда не была критичной.

          Так эти снаряды были под уже существующие корабли, у них вся подача уже заточена под габариты "легких" снарядов. Тяжелые снаряды туда невозможно было подавать в принципе.
          1. 리틱 32
            리틱 32 13 7 월 2020 23 : 36 새로운
            +1
            제품 견적 : Trapper7
            원칙적으로 무거운 껍질을 배달하는 것은 불가능했습니다.

            На "Евстафии" были и пушки такие же как на бородинцах и башни доцусимского проекта, но снаряды образца 1911 г. смогли использовать, сделав перепланировку погребов и модернизацию подающих механизмов. Так что в принципе было возможно.
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 11 7 월 2020 09 : 11 새로운
    + 21
    이미 쓰시마 전투 115 주년 이었지만이 기간 동안 한국 해협에 대한 단일 탐험은 이루어지지 않았습니다.
    Японцы нашли своего "Ямато", англичане исследовали Ютландских "утопленников", итальянцы отыскали "Рому", а тут целый флот в забвении.
    "Академик Келдыш" с 2-мя "Мирами" был у гробниц "Титаника" и "Бисмарка". Можно было найти и обследовать "Князь Суворов", "Имп. Александр III", "Бородино", "Наварин","Ослябя", прикрепить памятную табличку на корпус погибшего в неравном бою ББО "Адмирал Ушаков"... Братские могилы тысяч человек, которых примирило время, глубина океана и донный грунт, когда-то видевший лучи солнца и обреченный теперь на мрак.
    남편, 아들, 아버지는 먼 섬 근처에서 마지막 휴게소를 발견했습니다. 바닷물은 이미 뼈를 녹 였고, 옷은 해류에 의해 끌려 갔으며, 바닥에있는 배만 계속 봉사하고 있습니다.
    어쩌면 필요한 돈은 탱크 바이애슬론 쇼보다 적었고, 블랙은 T-72B3을 사용했으며 도덕적 효과는 클 것입니다.
    1. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2020 12 : 36 새로운
      -2
      이상하게 보이면 침몰 한 배가 사라집니다.
      "Петропавловск", с которого удалось даже якобы поднять некоторые предметы, после второй мировой войны исчез. В прямом смысле этого слова. Якобы, японцы разобрали во время войны.
      현재 많은 연구자들이 그 전쟁의 기묘함에 주목하고 있습니다.
      В Китае и Японии сохранилась архитектура так называемого "имперского" стиля.
      지구 주위의 시간 건축을위한 단일 스타일.
      일본은 자국의 수도를 한국으로 옮길 계획이었다.
      문제는 ... 왜?
      포트 아서는 해군 기지로 잘 갖추지 못했다
      다음으로 동화에서와 같이 이웃에서 가장 크고 잘 갖추어 진 Dalniy의 무역 항구가 나타 났으며 철도가 끌 렸습니다.
      문제는 ... 왜? 그 당시이 지역에서 누구와 거래를 하시겠습니까?
      일부 연구자들은 Witgeft와 서버의 결과를 비교하여 소위 스페인과 미국과 러시아-일본 전쟁을 직접 식별합니다.
      우리가 동기화하지 않은 자체 달력 시스템과 XNUMX 세기 초의 달력 위조를 추가하면 ...
      일반적으로 모든 것이 더 재미 있고 더 재미 있고 더 혼란 스럽습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 7 월 2020 16 : 58 새로운
        +3
        제품 견적 : ignoto
        일반적으로 모든 것이 더 재미 있고 더 재미 있고 더 혼란 스럽습니다.

        ... 그리고 1815 년의 핵전쟁 ... :)
        1. 무시하다
          무시하다 11 7 월 2020 19 : 12 새로운
          0
          예, 그런 버전이 있습니다.
          Но ,больше склоняются к версии экологической катастрофы,которая произошла в конце "традиционного" восемнадцатого века. А затем, гибель единого государства, в результате "великой французской революции", восемь миллионов обглоданных человеческих скелетов в катакомбах Парижа, и другие "веселости".
          너무 슬퍼하지 않으면 재미있을 것입니다.
          인문학에 의해 쓰여진 역사.
          Когда ее начали "проверять" технари, все и посыпалось...
          죄송합니다, 매우 유감입니다 ...
          이 훈련을 위해, 나는 내 인생 최고의 시간을 바쳤다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 11 7 월 2020 19 : 20 새로운
            0
            제품 견적 : ignoto
            인문학에 의해 쓰여진 역사.
            Когда ее начали "проверять" технари, все и посыпалось...
            죄송합니다, 매우 유감입니다 ...
            이 훈련을 위해, 나는 내 인생 최고의 시간을 바쳤다.

            많은 흥미로운 질문이 있습니다 ...
            그러나 나는 우리의 생애에서 우리가 알지 못할 것이라고 생각합니다.
            1. 무시하다
              무시하다 11 7 월 2020 19 : 52 새로운
              -2
              물론 우리는 모든 질문에 대한 답을 알지 못하지만 ...
              임계 질량은 이미 축적되고 있으며, 전통적인 버전은 모든 방향으로 균열됩니다.
              사실, 전통의 역사는 과학적인 학문이 아닙니다. 그리고 소설의 일부. 비과학 소설 섹션.
              Поэтому, когда ко мне обращаются за советом,что почитать по истории,то я советую всего одну книгу : "Обитаемый остров" Стругатских. Как ни покажется странным, но содержание этой книги может оказаться более достоверным и приближенным к реальной истории нашей планеты, чем традиционная версия истории.
              다시 한번.
              죄송 해요...
      2. 아스트라 야생
        아스트라 야생 11 7 월 2020 18 : 22 새로운
        +3
        공정하게 말하면, 당신은 먼 항구에 대해 당황 할뿐만 아니라. 이 사이트에 게시되었습니다. 그리고 달력에 대해, 당신은 그레고리 스타일을 좋아하지 않습니까?
        1. 무시하다
          무시하다 11 7 월 2020 19 : 18 새로운
          -1
          그리고 그레고리력은 어떻습니까?
          선진국마다 고유 한 캘린더 계정이 있습니다.
          독일에서는-영국에서-러시아에서-러시아에서. 예를 들어 독일 달력에 따르면 1900은 영어에 따르면 1900과 일치하지 않습니다. 달력은 XNUMX 세기 XNUMX 년대 말에 독일의 분모로 축소되었습니다.
          따라서 개별 이벤트는 분리되거나 심지어 화나게됩니다.
          라드 미르 킬마 토프 (Radmir Kilmatov)는이 주제에 대해 그의 생방송 저널에 훌륭하게 글을 씁니다.
          이 주제에 대한 자료가 풍부합니다.
          거짓말의 선은 생각보다 훨씬 더 가깝습니다 ...
          그리고 이것은 매우 화나고 있습니다 ...
          1. 무시하다
            무시하다 11 7 월 2020 23 : 27 새로운
            -2
            아마도 마이너 사용자에게는 역년에 항상 XNUMX 개월이 포함 된 것은 아니라는 것이 뉴스입니다.
            Я не о "древнем Риме", а о гораздо близком времени.
            Например, в Южной Европе собирают два урожая в течении так привычного нам "традиционного" года.
            따라서 XNUMX 년은 XNUMX 개월로 구성 될 수 있습니다.
            수확에서 수확으로.
            회계 연도가 훨씬 더 흥미 롭습니다.
            예를 들어 영국에서는 길이가 여전히 몇 년이 남아 있습니다.
            회계 연도는 XNUMX 개월입니다.
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 11 7 월 2020 12 : 43 새로운
      +2
      소비에트 연방에서 REV의 역사는 거의 연구되지 않았으므로 그 기간 동안 심각한 역사가는 없습니다. 역사 가나 관심사가 없으며 관심이 없다면 원정대는 없을 것입니다.
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 11 7 월 2020 12 : 48 새로운
        +7
        Понятно. Кстати в прошлом году в районе Фолклендских островов обнаружены останки немецкого крейсера "Шарнхорст", который был потоплен англичанами в 1914 году.

        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 11 7 월 2020 13 : 16 새로운
          -2
          동료 Bashkirhan, 저는 포클랜드 전쟁 : 아르헨티나와 영국에 더 익숙합니다. 적어도 신문에서 번쩍이고 Scharnhorst는 나에게 아무 말도하지 않습니다.
          1. 바쉬 키르 칸
            바쉬 키르 칸 11 7 월 2020 13 : 22 새로운
            +4
            106 년 전에 사망 한 독일 동아시아 순항 대대. 이 이야기가 흥미로울 경우의 링크는 다음과 같습니다.
            https://colonelcassad.livejournal.com/5475677.html
            1. 아스트라 야생
              아스트라 야생 11 7 월 2020 18 : 16 새로운
              +3
              고마워요. 똑같이, 당신은 이야기를 알아야합니다
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 7 월 2020 17 : 04 새로운
        +2
        인용구 : 아스트라 야생
        소비에트 연방에서 REV의 역사는 거의 연구되지 않았으므로 그 기간 동안 심각한 역사가는 없습니다. 역사 가나 관심사가 없으며 관심이 없다면 원정대는 없을 것입니다.

        REE에 대한 소련의 작업에 얼마나 익숙하십니까? :)
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 11 7 월 2020 17 : 54 새로운
          +2
          사실, 그녀뿐만 아니라 다른 사람들 도이 주제에 익숙하지 않습니다.
    3. 리틱 32
      리틱 32 13 7 월 2020 01 : 54 새로운
      +1
      쓰시마 해협에있는 우리의 가능한 적은 잠수함에 대한 추적 게시물을 가지고 있기 때문에 아무도 거기에 들어 가지 못하게합니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 11 7 월 2020 09 : 36 새로운
    +2
    포탄은 왼쪽에서 10 번째 석탄 구덩이에 부딪쳐서 갑옷을 뚫었습니다.

    그래도 GBP를 강타 했습니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      11 7 월 2020 12 : 04 새로운
      +3
      인용구 : 선임 선원
      그래도 GBP를 강타 했습니까?

      Может быть:)))) Дождемся "Пересвета":)))
      1. 무시하다
        무시하다 11 7 월 2020 19 : 22 새로운
        +2
        껍질이 메인 갑옷 벨트를 뚫었다면 두 가지 질문이 있습니다.
        1. "Ослябя" был так сильно недогружен,при его то огромнейшей строительной перегрузке ?
        2. 전투가 시작될 때 석탄이 완전히 공급되고 주 갑옷 벨트가 수선 아래에 있다면 어떤 종류의 포탄이 그를 때렸습니까?
        갑옷 피어싱?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          11 7 월 2020 21 : 07 새로운
          +1
          아직 이벤트를 예상 할 준비가되지 않았습니다. 다음 발행물에서 내 버전을 표현하겠습니다. hi
  • 발판
    발판 11 7 월 2020 09 : 45 새로운
    +3
    Andrei는 모든 것을 존중하지만 시간은 콜론을 통해 기록됩니다. 13:00, 14:20 ... hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      11 7 월 2020 12 : 05 새로운
      +1
      제품 견적 : 발판
      안드레이, 모든 것을 존중하지만 시간은 콜론을 통해 기록됩니다

      예? 그리고 나는 항상 요점을 썼습니다 :)))) 느낌
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 7 월 2020 12 : 30 새로운
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예? 그리고 나는 항상 요점을 썼습니다 :))))

        Вообще, судя по первичным документам, разделительный знак был "кто во что горазд".
        그리고 마침표와 콜론, 그리고 XNUMX 자리 숫자 만 연속으로.
        따라서 걱정하지 마십시오. :)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          11 7 월 2020 12 : 34 새로운
          +4
          인용문 : Macsen_Wledig
          따라서 걱정하지 마십시오. :)

          예, 일반적으로, 나는 가지 않았지만 어쨌든 감사합니다! :))))
          1. 발판
            발판 11 7 월 2020 13 : 45 새로운
            +1
            http://ktvd.ru/kak-pravilno-napisat-vremja/#:~:text=%D0%A3%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%20%D0%B8,%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. mmaxx
              mmaxx 11 7 월 2020 18 : 48 새로운
              0
              일반적으로 이러한 경우 해당 GOST를 제공하는 것이 좋습니다. 그리고 XNUMX 차 XNUMX 차 출처가 아닙니다. 그렇지 않으면 문제가 발생합니다. 누가 이것을 조언합니까?
              1. 발판
                발판 11 7 월 2020 20 : 53 새로운
                +2
                그는 GOST를 언급하는 링크를 인용했지만 어떤 이유로 삭제되었습니다.
                GOST 7.64-90.
                GOST ISO 8601-2001.
                1. mmaxx
                  mmaxx 13 7 월 2020 03 : 09 새로운
                  0
                  감사! 그래서 맞습니다. 나는 올라가지 않을 것이다 눈짓
              2. 발판
                발판 11 7 월 2020 20 : 56 새로운
                +1
                Но у меня встречный вопрос: а в чем вообще проблема? Это элементарная грамотность. То, что время суток пишется через двоеточие, для грамотного человека так же очевидно, как то, что "корова" пишется чере "о". Зачем ГОСТ?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  12 7 월 2020 20 : 38 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 발판
                  그러나 나는 반대 질문이 있습니다. 문제는 무엇입니까? 이것이 기본적인 문해력입니다.

                  그래서 나는 매우 문맹자입니다 :)
                  1. 발판
                    발판 12 7 월 2020 23 : 25 새로운
                    0
                    나는이 질문을 구체적으로 다루지 않았다. wassat 콜론을 통해 글을 쓰라고 권합니다. hi
                2. mmaxx
                  mmaxx 13 7 월 2020 03 : 14 새로운
                  0
                  Элементарная грамотность имеет под собой основы. Даже правильность написания слова "корова" имеет основу. Из нее и проистекает грамотность. Да и то норма может поменяться или иметь пару написаний и прозношений.
                  그리고 측정 단위를 작성하는 것은 외부인이 확실히 알지 못하는 주제입니다. 당신은 항상 누군가가 잘못 될 수있는 정글에 들어갈 수 있습니다. 윙크하는
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 11 7 월 2020 09 : 56 새로운
    +1
    제품 견적 : 수석 선원
    포탄은 왼쪽에서 10 번째 석탄 구덩이에 부딪쳐서 갑옷을 뚫었습니다.

    그래도 GBP를 강타 했습니까?

    석탄 구덩이는 상단 장갑 벨트 뒤에있었습니다. 아마 낮았다
    1. 선임 선원
      선임 선원 11 7 월 2020 10 : 27 새로운
      0
      동료 Andrei가 제안한 현지화로 판단해도 여전히 GBP입니다.

      위와 같을 수도 있지만 ...
  • 우연
    우연 11 7 월 2020 13 : 05 새로운
    +2
    전대 전함 "Oslyabya"의 사망 원인에 대해
    가장 간단한 것으로 시작합시다. 전대 전함 Oslyabya는 안정성 상실로 사망
    괜찮아. 따라서 기사에서 저자는이 안정성 자체를 잃은 원인을 찾는 것을 목표로합니다.
    나는 즉시 어떤 방법 으로든 노력하지 않고 저자를 화나게하고 싶지 않지만, 이러한 이유를 찾기 위해서는 안정성을 연구하는 선박 이론의 한 부분을 소유하고, 그것을 결정하는 요소와 돌이킬 수없는 위반을 일으키는 이유를 알아야합니다. 이것이 없으면 원인에 대한 설명이 불가능합니다. 그러나이 문제의 저자 인 텍스트를 부드럽게 판단하기 위해 (다시 한 번 목소리로-저자에게 불쾌하지 않음) 판단하십시오.
    이 폭포만으로 인한 물 방출과 물 유입의 분석은 완벽한 그림을 제공하지는 않습니다.
    더 자세한 분석이 필요합니다.
    예를 들어, 범람시 선수의 선박 갑판에 작용하는 유체 역학적 하중에 대한 분석은이 범람 중 선박의 정적 안정성 다이어그램의 변형을 보여줍니다.
    유체 역학적 하중에 대한 분석만으로도 같은 유형의 두 선박이 왜 한 번에 큰 피해를 입었고, 부유 상태를 유지하고, 피해가 더 적 었는지 설명 할 수 있습니다.
    이것은 단지 하나의 예입니다.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 11 7 월 2020 16 : 12 새로운
      +2
      V. N, 여기에 저자가 있습니다. 우리와 저자 모두에게 유용 할 것입니다
    2. 또한 깨끗한
      또한 깨끗한 12 7 월 2020 13 : 23 새로운
      0
      또는 당신은 여전히 ​​존경받는 저자가 말하고 싶어했던 모든 것을 듣습니다! 기사의 두 번째 부분을 이미 보셨습니까? 아니? 글쎄, 아마도 몇 가지 비교가있을 것입니다 ... 또는 어떻게? 그렇다면 기꺼이 전문가의 의견을 읽겠습니다. 그동안 ...... 아름답 지 않아요 .....
    3. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 16 : 15 새로운
      +2
      안녕하십니까, 동료 여러분! 통역사 좀 드릴까요?
      기사에 분석이 부족하다고 말하고 싶을 경우 :
      특정 홍수량
      메커니즘과 교육시기
      -특정 양의 홍수 발생에 대한 특정 전투 피해의 영향
      부력 및 안정성 상실에 대한 특정 범람 량의 진보적 인 효과
      생존 가능성 전투
      그래서?
      1. 우연
        우연 12 7 월 2020 19 : 12 새로운
        +2
        안녕하십니까, 동료 여러분! 통역사 좀 드릴까요?
        할 수있다. 최소한이 번역은 정상입니다.
      2. 리틱 32
        리틱 32 13 7 월 2020 08 : 31 새로운
        +2
        좋은 하루야, 안드레이
        인용구 : Andrey Shmelev
        특정 양의 홍수

        무릎을 꿇었을 때 저자가 파란색 선으로 동그라미를 긋은 텐더 및 부드러운 갑판의 침수 가능한 건물의 대략적인 양을 계산했습니다.
        계산의 정확도가 매우 낮다는 것을 예약하지만 파란색 선 내부의 모든 구획이 완전히 침수 되어도 200 톤에 불과하다는 것이 밝혀졌습니다. 2 일 동안 순탄을 태우는 석탄보다 무게가 작습니다.
        그리고 이제 문제는이 200 톤이 롤과 트림으로 이어질 수 있을까요?
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 09 : 47 새로운
          +1
          안녕하세요, 알렉시

          그러나 파란색 선 내부의 모든 구획이 완전히 침수 되어도 200 톤에 불과합니다.


          유체 역학 방정식을 사용하여 Undecim을 기다리고 있습니다. 그 사람을 모르지만 이번 주에 Google을 시작할 준비가되었습니다.

          그러나 학교 커리큘럼의 상식에 따르면, 미드 십에 축을 놓고 코 반쪽이 볼륨을 줄 때까지 지속적으로 코를 기울여야한다는 이점이 있습니다.
          1. 복잡한 계산으로 귀찮게하지 않으면 200 톤의 트림이 미터를 초과하지 않을 것이라고 왕
          2. 생존을위한 투쟁은 고려되지 않았다-활 선상에 보일러 물 100 톤을 펌핑하고 선미의 일부 구획을 침수
          1. 리틱 32
            리틱 32 13 7 월 2020 09 : 49 새로운
            0
            인용구 : Andrey Shmelev
            유체 역학적 방정식으로 우리는 Undecim을 기다리고 있습니다. 나는 그를 몰랐지만 이번 주에 Google을 시작할 준비가되었습니다.

            예, 매우 귀중한 데이터가 될 것입니다.
            Без них можно лишь предполагать механизм гибели "Осляби".
  • 감사원
    감사원 11 7 월 2020 15 : 02 새로운
    -1
    왜 한 전함이 죽었고 두 번째 전함이 살아 남았습니까?

    Да потому, что есть такое понятие - "Не повезло". Как "Худу", который взорвался и потонул после первого или второго попадания с "Бисмарка". С таким же успехом можно рассматривать вопрос: "Почему один корабль подорвался на мине и затонул, а второй прошел рядом и уцелел?"
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 11 7 월 2020 16 : 38 새로운
      0
      제품 견적 : 감사원
      Да потому, что есть такое понятие - "Не повезло".

      가장 재미있는 것은 (그런 말이 적절하다면) 영국 자신이 생각한 것입니다.
      1238B / 24의 순환 지능에서 :
      불행히도 타격이 날아 갔다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 11 7 월 2020 16 : 01 새로운
    +5
    안드레이, 당신이 없으면, 사이트는 단조롭습니다. 함대의 역사에 관한 작품은 없습니다.
    한두 번의 떨림을 제외하고는 모두가 일을 놓쳤다.
    Peresvet 외에도 다른 자료를 가져 왔기를 바랍니다.
    추신. 알렉산더 황제 알렉산더 3, 알렉산더 수보 로프 등 REV에서 죽은 자로부터 Varangian과 한국인 외에도 핵 잠수함이 건설되고 있습니다. 적어도 지금은 다른 사람들을 먹지 않았고, 표면 배는 기억이 안납니다. 잠수함 페레스 베트가 있다는 것을 기억했습니다.
    당신의 의견으로는, 어느 배가 그들의 이름을 되 살릴 자격이 있습니까?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 11 7 월 2020 16 : 53 새로운
      0
      제품 견적 : vladcub
      당신의 의견으로는, 어느 배가 그들의 이름을 되 살릴 자격이 있습니까?

      А тут всё будет зависеть не от автора статьи, а от степени "погружённости в тему" и пожеланок вышестоящих товарищей.
      Пример из истории - именования балтийских "новиков". В пору их строительства царь-батюшка живо интересовался русско-шведской войной и пожелал, чтобы часть "новиков" получила имена в честь кораблей и командиров той войны. Так появились "Победитель", "Изаслав", "Прямислав", "Капитан Кроун"...
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 11 7 월 2020 18 : 09 새로운
        +1
        Дружище Macsen, а я не говорю,что это зависит от Андрея. Я лишь спросил:" какие из кораблей достойны, чтобы их возродили"? Все таки Андрей лучше большинства из нас знает историю отечественного флота.
        추신. 니콜라스 2가 러시아-스웨덴 전쟁을 기억했다는 사실에 무슨 문제가 있습니까? 적어도 좋은
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 7 월 2020 18 : 16 새로운
          +1
          제품 견적 : vladcub
          추신. 니콜라스 2가 러시아-스웨덴 전쟁을 기억했다는 사실에 무슨 문제가 있습니까? 적어도 좋은

          절대적으로 나쁜 것은 없습니다 ...
          나는 단지 배 이름이 어떻게 태어날 수 있는지에 대한 예를 들었습니다.
          그러나 여기서는 최소한 논리를 추적 할 수 있습니다.
          그러나 소비에트 전후의 선박 이름에서 논리는 원하는대로 진행됩니다.
      2. 무시하다
        무시하다 11 7 월 2020 19 : 28 새로운
        0
        러일 전쟁의 함선 이름을 사용한다면,이 전쟁에서 죽지 않은 함선 이름 만 사용할 수 있습니다.
        "Аскольд", "Олег", "Богатырь".
        "Варяг" совсем не в тему.
        전쟁 초기에 절대로 영웅적인 죽음은 없습니다.
        불행히도 해군은 함선의 이름을 선택할 권리를 상실했습니다.
        이제 땅 Glavpur가 조종하고 있습니다.
        이 글타래에서 완전히 무능합니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 7 월 2020 19 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : ignoto
          러일 전쟁의 함선 이름을 사용한다면,이 전쟁에서 죽지 않은 함선 이름 만 사용할 수 있습니다.

          음 ... 연속성이 하나의 REV로 제한되지는 않습니다.
          결국, 그러한 이름을 가진 선박은 REV 이전과 이후였습니다.
          Над "спорными" именами типа "Варяга" нужно конечно призадуматься, но если "забыть" корабли погибшие в РЯВ вычеркнется целый пласт истории.
          Чем "запятнали" себя "Наварин", "Дмитрий Донской", "Петропавловск" и "Севастополь"?..
          1. 무시하다
            무시하다 11 7 월 2020 19 : 57 새로운
            +3
            이 이름들은 나쁜 에너지를 가지고 있습니다.
            불행하게도, 우리의 마지막 문명은 많은 지식을 잃었습니다.
            미묘한 문제와 관련된 것들을 포함합니다.
            종종 이것은 의도적으로 수행되었습니다.
            Ярчайший пример : внедрение так называемой "теории относительности", главной задачей которой являлось исключение из научного оборота эфира.
          2. 이반 체스터
            이반 체스터 11 7 월 2020 21 : 32 새로운
            0
            결국, 지금도 함대에는“Varyag”와“Dmitry Donskoy”가 있습니다. 수보 로프가 건설 중입니다. 연속성으로 모든 것이 정돈됩니다. 눈짓
          3. mmaxx
            mmaxx 13 7 월 2020 19 : 14 새로운
            0
            Самое интересное, для меня по крайней мере, что "Варяг" - имя довольно невезучее. Исключение - только ракетный крейсер. Он прожил обычную спокойную жизнь. В остальных случаях это какое-то пятно, которое ни к чему хорошему не приводит.
  • 해리 쿠퍼
    해리 쿠퍼 11 7 월 2020 16 : 29 새로운
    +1
    흥미롭고 유익한 자료에 대해 Andrei Nikolaevich에게 대단히 감사합니다!
  • Mooh
    Mooh 11 7 월 2020 17 : 01 새로운
    +1
    나는 기사를 아직 읽지 않았고 전화에서 들어갔다. 그의 쓰시마주기의 존경받는 작가 자신 이이 기사에서 제기 된 질문에 대답 한 것으로 보입니다. 의심 할 여지없이 그들은 쓰시마 아래 있던 시모자가 아니라 페레즈 베에서 총을 쐈다. 내가 기억하는 한, 전쟁 중에 일본은 폭발물 함량이 높은 얇은 껍질로 바꾸 었다는 주장이 있었다. 그런 다음 그러한 데이터의 출처에 대한 질문을 받았지만 답변을받지 못했습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2020 19 : 31 새로운
      -2
      그리고 대답은 틀릴 것입니다.
      결국, 그는 패배 이론 전체를 파괴 할 것이다.
      Ответ технологический : обладала ли Япония технологическими возможностями для производства снарядов крупного калибра, и их снаряжения или переснаряжения "мифической" "шимозой".
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 7 월 2020 19 : 50 새로운
        +1
        제품 견적 : ignoto
        Ответ технологический : обладала ли Япония технологическими возможностями для производства снарядов крупного калибра, и их снаряжения или переснаряжения "мифической" "шимозой".

        당신이 살 수 있다면 왜 소유해야 ...
        Встречал две версии появления "новых снарядов", в общем-то близких:
        - японцы через американцев купили у "Бофорса" крупную партию 12" и 6" снарядов, снаряженных мелинитом;
        - японцы через посредничество "Бофорса" купили снаряды у британцев...
        Причём первая версия частенько вплывает в американских работах "около РЯВ".
        1. 무시하다
          무시하다 11 7 월 2020 20 : 48 새로운
          -1
          브라보. 마침내.
          좋은 대답입니다.
          일본에는 대구경 껍질을 생산할 수있는 기술력이 없었습니다.
          И никакого Шимосе с его "шимозой" не было.
          이것은 승자의 문학적 버전입니다.
          나는 당신이 말한 두 번째 버전에 동의합니다.
          이것은 아마도 영어 배달 일 것입니다.
          그들은 실험을 시작했습니다.
          전투를 시도했다.
          외계인의 손.
          즉, 가능한 부정적인 결과에 대비하여 스스로를 보장했습니다.
          부정적인 결과를 얻었습니다.
          모두가 스스로 이해했습니다.
          잘 했어.
          1. Mooh
            Mooh 16 7 월 2020 01 : 47 새로운
            0
            일본에는 대구경 껍질을 생산할 수있는 기술력이 없었습니다.
            И никакого Шимосе с его "шимозой" не было.

            생산과 재 장전은 하나이고 개발은 또 다른 것입니다. 일본인들은 대구경 껍질 생산 라인과 장비에 대한 문서를 얻을 수있었습니다. 그러나 세계 아날로그에 비해 월등 한 새로운 발사체의 개발과 생산에는 1904 년 일본에서는 거의 이용할 수없는 이론적 기반과 공학 학교가 필요했습니다.
  • 요인
    요인 11 7 월 2020 17 : 37 새로운
    0
    제품 견적 : 27091965i
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제품 견적 : 동지
    마지막으로, 이러한 광범위한 물 분포는 전함 건설 중 설계, 결함 및 누락과 관련하여 품질이 떨어지는 것과 관련이 있습니다.

    전적으로 동의합니다, 사랑하는 동료!


    내 1898 보고서의 스캔 결과에 표시된 내용을 약간 추가 할 수 있습니다.


    이를 위해 Izhora 공장의 엔지니어와
    수신기
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 11 7 월 2020 18 : 10 새로운
      0
      얼굴이라면, 나는 단지
    2. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2020 19 : 35 새로운
      0
      다른 나라에서는 그렇지 않은 것처럼.
      Например, в "просвященной" Великобритании.
      Первая пара "недоделышей", так называемых броненосных крейсеров типа "Асама", этих "быстроходных тихоходов" несла "пластилиновый" гарвей. Броню совершенно отвратительного качества.
      За что, собственно и огребла в Цусиме сама "Асама".
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 7 월 2020 20 : 20 새로운
        +2
        제품 견적 : ignoto
        За что, собственно и огребла в Цусиме сама "Асама".

        Меня терзают смутные сомнения, что даже 89-мм Крупп выдержал бы попадание 12" снаряда с дистанции 3500-4000 м...
        1. 무시하다
          무시하다 11 7 월 2020 20 : 41 새로운
          -2
          Поэтому, я и напоминаю лишний раз, что гарвей на первой паре " недоделышей" был "пластилиновым".
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 11 7 월 2020 20 : 48 새로운
            0
            제품 견적 : ignoto
            Поэтому, я и напоминаю лишний раз, что гарвей на первой паре " недоделышей" был "пластилиновым".

            당신은 숫자를 보여줄 것인가?
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 11 7 월 2020 18 : 27 새로운
    +1
    제품 견적 : 바다 고양이
    내가 주장하고 있습니까? 혁명은 항상 책임이 있습니다. 미소

    동료 Olgovich는 기뻐할 것입니다 : 즉시 2 명의 반 혁명가. 농담이야
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 11 7 월 2020 18 : 35 새로운
    +8
    사랑하는 여러분, 함대의 역사를 잘 아십니까? 나는 함대의 역사를 몰랐 음을 인정했다.
    그리고 해악의 문제 : 당신의 여성들은 모두 함대의 역사를 알고 있습니까? 제 생각에는 무기 섹션에 들어가는 유일한 여성입니다
    1. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2020 19 : 36 새로운
      +1
      당신은 훌륭합니다.
    2. Phil77
      Phil77 12 7 월 2020 07 : 57 새로운
      +1
      인용구 : Astra wild
      여자들은 모두 함대의 역사를 알고 있습니까?

      * 우리의 총 부인들은
      그것이 우리 아내입니다! *
      좋은 아침 믿음 그래서 그들의 소외인들은 저주를 받았습니다! 웃음
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 12 7 월 2020 11 : 21 새로운
        +2
        도와 주셔서 감사합니다 .
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 11 7 월 2020 22 : 34 새로운
    +3
    평소와 같이, 존경받는 A & Ch는 생각을 쌓는 흐름에서만 모든 것이 괜찮을 것입니다.
    그러나 28.07 월 14.05 일과 XNUMX 월 XNUMX 일에 일본인의 동등한 정확성에 대한 하나의 완전히 가치없는 가설을 제거하면 이러한 모든 사고 방식은 카드 집처럼 무너집니다
  • 사하르초
    사하르초 11 7 월 2020 22 : 43 새로운
    +4
    얼마나 사랑스러워! 첼 랴빈 스크 출신의 친구 안드레이는 갑자기 러시아-일본 전쟁에 관한 다음 환상적인 기사를 찾을 시간을 찾았습니다. :) 이스라엘에서 코로 노 바이러스 전염병이 갑자기 발생한 이유 일 수 있습니까? 사랑하는 친구여, 당신이 해고되지 않기를 바랍니다. 빌레이

    아아, 아홉째, 무조건 존경받는 작가의 다음 환상에 대해 언급해야합니다.

    저자가 이용할 수있는 정보에 따라 일본 전함 후지가 Oslyaba에 결정적인 피해를 입혔습니다. 그의 포수들은 그들이 러시아 선박의 왼쪽에서 305mm 포탄을 XNUMX 번 명중했다고 믿었고, 모두 수선 지역으로 떨어졌습니다.

    일본과 러시아의 공식 소식통에 따르면 오 슬립에서 처음으로 분리 된 총격전 중 토고의 전함은 아무도 없다는 것을 친구 인 안드레이에게 상기시켜줍니다. wassat

    Nissin과 Kasuga는 두 차례의 발리를 U 턴으로주었습니다. Oslyabyu는 XNUMX BrKR Kamimura의 두 번째 분리로 총에 맞았습니다.

    항구 수로 지역에서 305mm 포탄의 세 발작 중 Oslyaby의 러시아 선원들은 활의 무적의 쪽과 구덩이 10 호를 정확하게 확인합니다.

    Ни один из японских источников не пишет о каких то там попаданиях 12" снарядов в Ослябю, все это чистой воды фантазия автора. С учетом того что ЭБР по Ослябе вовсе не стреляли, морякам и подтверждать нечего..

    따라서 제안별로 제안하면 전체 기사를 볼 수 있지만 솔직히 이미 피곤합니다. Andrei는 친구의 기사와 상식 간의 불일치를 꾸준히 무시하는 자신의 흔들리지 않는 팬이 있습니다. 더 이상 설득력이 없습니다. 일반 독자는 이러한 전투에 대한 공식적인 설명 만 다시 읽을 것을 권장 할 수 있습니다.

    Oslyaby의 죽음의 직접적인 원인에 관해서는 엔지니어 Kostenko의 Chelyabinsk의 Andrei가 매우 사랑하는 친구 인 Andrei가 오랫동안 철저히 묘사했습니다.

    1. 거대한 과부하-물 아래 장갑 벨트. 설명 된 모든 구멍은 주 갑옷 벨트 위에있었습니다.
    2. 무방비 환기 샤프트 및 코밍. 즉, 크랭크 된 장갑 데크에서 폭발성 쉘이 폭발하면 파이프가 찢어지고 갑판 물을 쏟아 붓는 거대한 구멍이 생겼습니다.

    추신 : 10 번째 석탄 구덩이 지역의 신비한 침투는 이미 백 번 이상 묘사되었습니다. 이것은 구멍이 아니라 TOP 아머 벨트의 타락한 판으로 아머 데크의 추가 침수로 이어졌습니다. Chelyabinsk에서 가장 좋아하는 몽상가가 다음 기사에서 Peresvet에 대해 글을 쓸 것이라고 상상하기가 어렵습니다. wassat
    1. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2020 23 : 16 새로운
      0
      이 버전은 논리적으로 보입니다.
      거대한 건설 과부하.
      운영 과부하 : 전체 석탄 매장량 및 보트 웨인 매장량.
      실제로 수선 보호 : 중간 구경 대포의 코 케이스 메이트를 덮지 않는 얇은 상단 (102mm 하비) 짧은 벨트.
    2. 동지
      동지 12 7 월 2020 05 : 48 새로운
      +5
      제품 견적 : Saxahorse
      따라서 제안별로 제안하면 전체 기사를 볼 수 있지만 솔직히 이미 피곤합니다.

      그러지 마!
      제품 견적 : Saxahorse
      XNUMX 시간 동안 깊은 피로로

      포럼에서 안드레이를 쫓아가는 것을 멈추고, 쓰시마에 관한 기사를 쓰십시오. 쓰기를 설명하십시오.
      그리고 우리는 그것을 감사하겠습니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      Oslyaby의 죽음의 직접적인 원인에 관해서는 엔지니어 Kostenko의 Chelyabinsk의 Andrei가 매우 사랑하는 친구 인 Andrei가 오랫동안 철저히 묘사했습니다.

      그건 그렇고, 당신은 Kostenko의 그런 팬이기 때문에. Vladimir Polievktovich가 거짓말을 한 이유를 다음과 같이 말할 수 있습니다.
      우리 팀의 도움으로, 나는 외곽에 구멍의 크기를 설정하고 측면 보호의 갑옷 판, 갑옷 및 코닝 타워에서 타격을 설정하고 전함의 순간을 대략 결정하여 전함 "Orel"에 대한 모든 설명을 완료 할 수있었습니다.
      주간 포병 전투의 모든 단계에서 "Eagle"을 받았습니다 42 쉘 히트 12 인치 구경과 100 인치 및 8 인치 구경의 최대 6 발의 탄환은 큰 파편과 작은 탄환 포탄을 포함하지 않습니다.

      1. 사하르초
        사하르초 12 7 월 2020 22 : 30 새로운
        0
        제품 견적 : 동지
        당신은 Kostenko의 그런 팬이기 때문에. Vladimir Polievktovich가 거짓말을 한 이유를 다음과 같이 말할 수 있습니다.

        당신의 감정적 통로는 당신의 의견으로는 아르마딜로의 광산과 코밍이 기갑되었다는 것을 의미합니까? 그러나 이것은 낮은 방이 범람하는 명백한 이유입니다.
      2. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 23 : 51 새로운
        0
        Vladimir Polievktovich가 거짓말을 한 이유를 다음과 같이 말할 수 있습니다.


        그는 간단한 기술을 사용했습니다.
        3/8 인치 두께의 스킨 홀은 12 인치 쉘-8X8 피트, 8 인치 쉘-5X6 피트, 6 인치 3X3 피트입니다.

        이 기술은 그를 실패, 그게 다야

        1. 동지
          동지 13 7 월 2020 04 : 53 새로운
          +3
          인용구 : Andrey Shmelev
          이 기술은 그를 실패, 그게 다야

          Хотите сказать, что у "Орла" имелось 백 사십 나열된 매개 변수가있는 두 개의 구멍?
          대답이 그런 다음 그러한 정보의 출처를 나타내는 일을 동료로 간주하지 마십시오.

          인용구 : Andrey Shmelev
          그는 간단한 기술을 사용했습니다. 3/8 인치 두께의 스킨 홀은 12 인치 쉘-8X8 피트, 8 인치 쉘-5X6 피트, 6 인치 3X3 피트입니다. 이 기술은 그를 실망시켰다

          분명히, 당신의 기술은 Kostenko 기술과 다릅니다.
          그래서이 경우 어떤 크기의 구멍이 히트 쉘의 구경을 식별해야합니까?
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 09 : 59 새로운
          +1
          вот Вам, например, фрагмент японского рисунка башни "Орла", где отражены четыре попадания, не посчитанных японцами
          возьмите ЯПОНСКИЕ чертежи, да посчитайте получше, сколько дырок может быть отнесено к категории 3х3 фута (с учетом того, что это не обязательно размер "в свету")

          1. 동지
            동지 13 7 월 2020 17 : 32 새로운
            +1
            인용구 : Andrey Shmelev
            вот Вам, например, фрагмент японского рисунка башни "Орла", где отражены четыре попадания, не посчитанных японцами
            JAPANESE 도면을 가져 오지만 3x3 피트로 분류 할 수있는 구멍 수를 더 잘 계산

            동료 여러분, 왜 나에게 코를 보여 주십니까? "Орла", если у Вас речь шла о ста сорока пробоинах в 포장 "Орла" толщиной 3/8 дюйма со следующими размерами: от 12-дюймового снаряда — 8X8 футов, от 8-дюймового снаряда — 5X6 футов, от 6-дюймового 3X3 фута ?
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 17 : 34 새로운
              0
              그런 다음 일본 통계에 4 건의 미확인 적중이 있고 눈을 뜨십시오. 사진을보고, 얼마나 많고, 계산되지 않은 마크를보십시오 :)
              1. 동지
                동지 13 7 월 2020 17 : 48 새로운
                +1
                인용구 : Andrey Shmelev
                여기에 4 개의 설명되지 않은 조회수

                그것은 당신을 위해하자 :-)
                우리는 Kostenko의 그림을 봅니다. 단 하나의 히트가 있습니다.

                다른 마크는 아마도 조각의 스크래치 일 것입니다.
                그래서 Kostenko의 기술은 어떻습니까? 마지막으로 올바른 기술을 제공 하시겠습니까?
                길을 따라
                제품 견적 : Andrei Shmelev
                눈을 떠

                крайнее слева "попадание" со схемы, которую Вы тут выложили, на фотографии не видать.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 20 : 29 새로운
                  0
                  아래 그림을보십시오 :
                  파란색 확인 표시-파편 충돌
                  빨간색-갑옷에 큰 껍질이 파열 된 흔적
                  노란색-아마도 xs
                  12 인치의 히트로 그린, XNUMX 인치의 틈에서 큰 파편

                  위협. 이 그림이 충돌하면 42 + 100을 제외하고 우리와 함께 무엇이 남아 있습니까? :)

                  1. 동지
                    동지 14 7 월 2020 00 : 26 새로운
                    0
                    이글 보우 탑 사진은 어때요? 사진에 문제가 있지만 어떻게 사진에서 눈에 띄지 않습니까?
                    그리고 방법론에 따르면, 당신은 Kostenko의 기술을 잘못이라고 불렀지 만 당신은 옳은 것을주지 않습니다.
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 00 : 35 새로운
                      0
                      일본어 데이터가 잘못되었다고 말하고 싶습니까? -Tady는 Kostenko를 데리고 그의 각 숫자를 믿습니다.
                      잘, 또는 위의 그림을 수락
                      :)
                2. 리틱 32
                  리틱 32 14 7 월 2020 23 : 48 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 동지
                  крайнее слева "попадание" со схемы, которую Вы тут выложили, на фотографии не видать

                  발렌타인 데이, 흑백 사진에서 무엇을 볼 수 있을까요?
                  이 문제를 더 잘 이해하기 위해 Lutonin을 인용하겠습니다.
                  "О 6-дм снарядах, попавших в броню, я и не говорю, попадание можно было заметить лишь по сияниям, ни трещин, ни выбоин не получили"
              2. 동지
                동지 13 7 월 2020 18 : 26 새로운
                +1
                А вот ещё один рисунок, сделанный Костенко (открывается на клик). Как видим, на рисунке нет "네 명중", нет даже одного единственного попадания из мемуара Костенко.
                당신이 제시 한 이미지의 일본인은 아니 껍질 а 파편이 맞았습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 20 : 32 새로운
                  0
                  그러나 파편이 쳤다.


                  1. 그런 조각화 도면을 얻으려면 발사체 파열 센터를 만들어야합니다. :)

                  2. 완벽한 도면을 배치 할 수 있습니까? 일본인에 필적하는
  • 동지
    동지 12 7 월 2020 05 : 06 새로운
    +2
    제품 견적 : ignoto
    Существует забавная,но только на первый вгляд, точка зрения, что Шимосе был мифическим персонажем. Как и его "шимоза". Японцы не обладали необходимыми технологиями ни для производства снарядов крупного калибра,ни для переснаряжения их на мифическую "шимозу".

    В одном из рапортов английских наблюдателей, посвящённому боекомплекту японских броненосцев, прямо говорится о том, что часть 12'' снарядов была снаряжена "шимозой". Так и написано, 시모 자.
    И 12'' снаряды японцы ещё до русско-японской войны выпускали, это исторический факт.
    영국인은 일본인이 시험 할 때 많은 껍질을 풀어 놓았다고 기록합니다.
    1. 무시하다
      무시하다 12 7 월 2020 07 : 50 새로운
      -4
      역사적인 사실이라면 이것이 한 가지입니다.
      그러나 레닌의 존재는 역사적 사실과 같습니다.
      누군가의 몸의 무덤에도 거짓말이 있습니다.
      Но на сохранившихся фото и кино материалах о " Ленине" исследователи выделяют ВОСЕМЬ разных "Лениных".
      FOUR를 식별 할 수있었습니다.
      Это Николай Карпов. Фото "Ленин в Разливе". Самый непохожий. Видимо,самый настоящий.Убит в 1918 г.
      이것은 노동자 Nikiforov입니다. 그와 함께 많은 사진.
      블라디미르 울랴 노프입니다. 사진 및 필름 자료.
      Dmitry Ulyanov입니다. 사진 및 필름 자료.
      또한 Nikolai Karpov는 미국에서 배를 타고 Trotsky와 함께 도착했습니다.
      그리고 독일에서 봉인 된 마차에있는 Vladimir Ulyanov.
      То есть, "Ленин" прибыл в Россию двумя разными способами,с разных направлений.
      거의 동시에.
      알라딘 이야기와 마법의 램프에서 사악한 마법사.
      Если удалось фальсифицировать даже такую хрестоматийную личность как "вождь мировой революции", то фальсификация русско-японской войны - дело житейское.
      Например, биографию "английской королевы", ныне здравствующей, переписывают почти каждый год.
      추신 : 원칙에서 잘못된 정보를 유지하지 않았습니다. 내가 틀렸다면 항상 인정할 준비가되어 있습니다. 그러나이 경우 내 의견은 변하지 않았습니다. 공식 버전에 따르면 일본은 메이지 혁명 이후 문명을 시작했습니다. 그리고 이것은 1867입니다. 일본의 초기 역사 전체는 신뢰할 수 없습니다. 이 섬나라의 초기 역사는 영어 역사에서 완전히 쓰여진 문학적 사기라는 결론에 도달 한 연구자들이 있습니다.
      공식 역사에 따르면 PPS 일본어는 현대 중국 영토에서 섬으로 왔습니다.
      그러나 현대 중국의 영토에서 150 년 이상 된 모든 매장은 백인들의 매장입니다.
      그리고 그것은 사실입니다. 매우 불편하지만 사실입니다.
      1. 요인
        요인 13 7 월 2020 20 : 36 새로운
        +1
        나는 그런 말도 안 돼
      2. Mooh
        Mooh 16 7 월 2020 02 : 01 새로운
        +1
        исследователи выделяют ВОСЕМЬ разных "Лениных".

        Не так давно встречал материал, в котором "исследователи" выделили 8 разных Путиных и что теперь?
        당신은 똑똑한 사람인 것 같습니다. 그리고 때때로 당신은 그러한 야만적 인 행동을하기 시작합니다.
  • 날짜 tutashkhia
    날짜 tutashkhia 12 7 월 2020 09 : 10 새로운
    0
    요컨대, 그는 익사했습니다.
  • 세르게이 술 리가
    세르게이 술 리가 12 7 월 2020 20 : 21 새로운
    +8
    В 1990 году я написал статью для журнала "Наваль" №3 по этой теме: "Почему погиб "Ослябя"?". Но журнал выжил только на 2 выпуска, и статью не опубликовали. Потом в 2002 году на одном из сайтов была дискуссия на эту же тему, тоже с картинками и документами. Мое мнение, и тогда и сейчас - перегрузка. Из-за известной строительной перегрузки и расчетной (на основании последней погрузки угля и его расходования до боя, а также того факта, что у "Осляби" каждые 52 т доп. нагрузки вызывали увеличение осадки на 1 дюйм) в статье было показано, что главный пояс на начало боя был под водой. А верхний пояс тонкий и короткий, плюс прочие конструктивные особенности. Так что тогда "Ослябю" можно было утопить и снарядами среднего калибра. Это уже был не броненосец. Также перегруженные корабли типа “Бородино” все-таки имели над водой по всей длине корпуса 102...152-мм верхний пояс с коффердамами за ним, и их положение было не в пример лучше. А у “Орла” к вечеру даже вышел из воды главный пояс. Полная версия статьи где-то "гуляет" по интернету.
    1. 동지
      동지 13 7 월 2020 05 : 13 새로운
      +2
      Цитата: Сергей Сулига
      그리고 저녁에 "독수리"에서 메인 벨트도 물에서 나왔습니다.

      세르게이, 당신과 이야기하게되어 영광입니다 만, 여전히 당신과 의견이 맞지 않습니다.
      Если мы рассмотрим вот это фото носовой оконечности "Орла", сделанное утром 15 мая 1905 г.,

      то осадка броненосца даст нам основание полагать, что утром 14 мая 1905 г. верхняя кромка главного броневого пояса эскадренного броненосца "Орел" возвышалась над ватерлинией минимум на десять сантиметров.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      13 7 월 2020 08 : 13 새로운
      +3
      안녕, 세르게이!
      귀하의 의견에 매우 아첨합니다. 이 기회를 통해 함대의 역사에 대한 당신의 연구에 진심으로 감사드립니다.
      Цитата: Сергей Сулига
      В 1990 году я написал статью для журнала "Наваль" №3 по этой теме: "Почему погиб "Ослябя"?".

      Конечно же, я читал "Почему погиб "Ослябя" на сайте "Цусима". К сожалению, я не могу согласиться с Вашими аргументами. Так, например, Вы указали в Вашей статье:
      Oslyabya는 14 월 2.000 일 전투 전에 XNUMX 톤 이상의 석탄을 보유한 것으로 보인다

      В то время как из сигнальной книги "Алмаза" следует, что угля на "Ослябе" утром 13 мая было всего только 1415 т, а к началу боя, разумеется, еще меньше.
      И мне очень трудно принять Вашу гипотезу о перегрузке, как об основной причине гибели "Осляби". Конечно, если корабль перегрузить так, что его бронепояс ушел под воду, он может затонуть от повреждений небронированного корпуса. С этим я не спорю. Но для этого нужно, чтобы он принял большие массы воды через эти повреждения. Мы же со слов Саблина знаем, что, например, жилая палуба не была затоплена полностью даже тогда, когда вода уже вливалась через орудийные порты батарейной палубы. Иными словами, объемы воды, поступившие в Ослябю поверх броневой палубы не объясняют сильного крена и дифферента на нос, а вот затопление носовых отсеков ниже уровня броневой палубы объясняет таковые очень хорошо.
    3. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 10 : 26 새로운
      0
      좋은 하루 되세요, 세르게이
      다음과 같이 AutoCAD 또는 다른 유사한 엔지니어링 프로그램에서 충분한 정확도로 간주되는 프로그레시브 트림을 계산해야합니다. 본체가 그려지고 볼륨 아래의 각도가 계산됩니다. 이번 주에 해보겠습니다.
  • 이반 체스터
    이반 체스터 12 7 월 2020 22 : 30 새로운
    +2
    제품 견적 : 동지
    그러지 마!

    발렌타인 데이!
    이 상황에서 Saxahorse의 의심에는 생명권이 있다는 데 동의합니다. 때문에 기사에 명시된 Oslyabya의 죽음의 버전은 적어도 역사적위원회의 작업 (즉, Suvorov에서 발사 된 일본 최초의 전투 분리 전함의 전함)과 Oslyabya에서 발사 된 것과 충돌합니다. 화재 BrKr).
    이런 상황에서는 저자의 가설의 출처를 언급하는 것이 좋지만 Andrei는 자신이 "데이터가 가지고있는 데이터"에 대한 구체적이지 않은 표시로 제한했습니다.
    이와 관련하여, 당신이나 Andrei 자신이 12-dm 껍질이 Oslyabyu에 두 번 이상 떨어 졌다고 합리적으로 가정 할 수있는 근거로 설명하면 감사 할 것입니다.
    1. 동지
      동지 13 7 월 2020 05 : 22 새로운
      +3
      제품 견적 : Ivanchester
      그럼에도 불구하고 12-dm 껍질이 Oslyabyu에 빠졌다고 합리적으로 가정 할 수있는 당신이나 Andrei 자신이 설명하면 감사 할 것입니다.

      В рапорте командира "Fuji" приводится время и количество попаданий 12'' снарядами.
      제품 견적 : Ivanchester
      기사에 명시된 Oslyabya의 죽음의 버전은 적어도 역사위원회의 작업에서 작성된 것과 충돌합니다 (즉, 첫 번째 일본 전투 분리 전함이 Suvorov에서 발사되고 Oslyabya에서 발사 됨) 화재 BrKr).

      Версия Исторической комиссии в свою очередь вступает в противоречие с японскими данными, которые можно видеть на графике Сидоренко, например. А там сведения из "Совершенно секретной истории", а не мемуаров Костенко.
      "Shikishima" вёл огонь по "Ослябе" до последнего момента, пока тот не ушёл под воду. "Fuji" перенёс огонь на "Суворова" несколько ранее.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      13 7 월 2020 07 : 41 새로운
      +3
      제품 견적 : Ivanchester
      이 상황에서 Saxahorse의 의심에는 생명권이 있다는 데 동의합니다.

      없어
      제품 견적 : Ivanchester
      때문에 기사에 명시된 Oslyabya의 죽음의 버전은 적어도 역사위원회의 작업에서 작성된 것과 충돌합니다 (즉, 첫 번째 일본 전투 분리 전함이 Suvorov에서 발사되고 Oslyabya에서 발사 됨) 화재 BrKr).

      Видите ли, уважаемый Иван, Историческая комиссия, описывая стрельбу японских кораблей прямо ссылается на японскую официальную Мейдзи. То есть иных источников нет (что и не удивительно) А Мейдзи вовсе не утверждает, что японские ЭБР стреляли исключительно по "Суворову". Мейдзи говорит всего лишь о том, что японские ЭБР открыли огонь по "Суворову". Это, разумеется, не одно и то же, так как в бою японские корабли периодически переносили огонь, что отмечено также и в Мейдзи. Вот фрагмент описания 1-ой фазы боя:
      "Наш 1-ый боевой отряд... сосредотачивал огонь главным образом на головных кораблях его обеих колонн "Суворов" и "Ослябя" стреляя также и по остальным"

      В общем, утверждение Саксахорса о том, что японские ЭБР не стреляли по Ослябе базируется исключительно на его же вольной трактовке Мейдзи. Написано, что "ЭБР открыли огонь по Суворову" а у Саксахорса это превратилось в "стреляли только по Суворову".
      일급 비밀 메이지는 후지 사령관의보고를 받았습니다. 아마도 그는 자신의 배가 Saxahorse보다 약간 더 잘 쏜 곳을 알고 있었을 것입니다. 웃음
      1. 이반 체스터
        이반 체스터 13 7 월 2020 08 : 48 새로운
        +2
        안드레이, 답변 주셔서 감사합니다.
        무슨 책 Sov에 알려져 있습니까? 비밀 이야기는이 에피소드 (그리고 아마도 더 정확한“좌표”: 장과 페이지)를 설명합니까?
        이 상황에서 소스의 인용문은 귀하의 버전에 유리한 훌륭한 논거가 될 수 있다고 생각합니다.
        또는 거기에 다른 것이 쓰여지면 미소
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          13 7 월 2020 09 : 39 새로운
          +2
          좋은 하루!
          이를 위해서는 존경받는 동료에게 연락해야하지만 하드 드라이브의 손상으로 인해 다운로드 한 파일을 잃어 버렸기 때문에 소스를 제시 할 수는 없습니다. 그러나 아마도 그는 당신이 쓴 좌표를 기억할 것입니까?
          소스에서 인용 ... ... 일본어 :))) 공식 번역이 없습니다.
          Могу сослаться разве на тему на Цусиме "особенности японской кухни или как жарили ослябю". Там в обсуждении прямо рефреном звучало, что точно отследить на первом этапе боя, какой японский корабль в кого стрелял крайне затруднительно, так как японцы постоянно переносили огонь. А говорили это люди, которые как раз и работали с совсекретной Мейдзи. Там кстати и график есть, кто когда стрелял в Ослябю, хотя автор писал, что он тоже в чем то может быть неверен...
          그리고 사령관의 보고서는 ... 어딘가에 번역 된 것 같았지만 라이브 저널의 인용문은 여전히 ​​증거가 아닙니다
          1. 이반 체스터
            이반 체스터 13 7 월 2020 11 : 58 새로운
            0
            비밀 비밀 이야기는 공개적으로 제공되므로 파일을 잃어 버리는 것은 큰 문제가 아닙니다.
            훨씬 더 큰 문제는 문서 자체입니다.
            1. 그것은 매우 방대한 양이므로 올바른 장소를 찾는 데 많은 시간이 걸립니다.
            2. 스캔 품질이 좋지 않습니다. 일본어 문자를 정확하게 이해하려면 각 조각이 중요합니다.
            3. 많은 상형 문자의 현대 철자가 20 세기 초에 비해 크게 단순화되었습니다. 따라서 일본어를하는 사람들조차도 읽기가 매우 어렵습니다. 나의 일본인 동료에 의해 확인)))

            위의 이유로 인해 예를 들어 Nebogatov에 관한 저의 기사를 논의 할 때 존경받는 동지가 언급 한 "Eagle"탄약의 균형에 대한 수치를 찾는 데 며칠이 걸렸습니다. .
      2. 요인
        요인 13 7 월 2020 20 : 52 새로운
        +1
        안드레이, 나는 동의하지 않습니다 : 개인이 각 포탄의 비행을 모니터링하면 Saxacore가 더 잘 알 수 있습니다.
        우리는 또한 농담하는 방법을 알고
  • 리틱 32
    리틱 32 13 7 월 2020 01 : 29 새로운
    +1
    안드레이, 안녕하세요!
    나는 당신의 기사를 비판하지만 건설적으로 비판합니다.
    열악한 가시성으로 인해 일본인의 증거가 정확하지 못했습니다.
    전투 중에 일본 함선에 있던 영국 옵저버의 인용문을 인용하겠습니다.
    팩햄 :
    러시아 함대는 완전히 보이지 않았으며 때로는 완전히 보이지 않았습니다. 안개와 연기의 조합으로 윤곽이 흐릿 해졌습니다. 따라서 가장 중요한 러시아 함선이 전투에 참가했을 때의 순서는 확실하지 않았습니다.

    잭슨 :
    ... 선체는 희미한 회색 윤곽으로 거의 구별 할 수 없으며 검은 상단이있는 밝은 노란색 파이프가 때로는 돌출되어 눈에 띄게 대조됩니다. XNUMX 회 연속 재계 산은 스프레이 및 연기의 뚫을 수없는 커튼 뒤에서 XNUMX 개 또는 XNUMX 개가 지속적으로 사라져 만족스러운 결과를 얻을 수 없었습니다.


    Поэтому, когда Вы пишете что второй снаряд с "Фудзи" ударил в 10 угольную яму - это неверно. Японцы зафиксировали попадание в среднюю часть корабля. Время же попадания в 10 угольную яму по показаниям русских отсутствует. К тому же "Фудзи" стрелял только фугасными 305-мм снарядами, поэтому никак не мог пробить пояс (но остается вариант с последовательным попаданием нескольких снарядов и разрушением бронеплиты). Так что второй снаряд с "Фудзи" и попадание в 10 угольную ямы - это не факт что одно и то же. Это просто одна из версий.

    Вы пишите "если бы японские попадания не вызвали обширных затоплений трюмных отсеков в носу «Осляби», то вода, поступившая в корпус через пробоину от 305-мм «чемодана» и любых других снарядов". При этом нет свидетельств, подтверждающих затопление трюмных отсеков в носу. Это опять-таки только версия.

    더 멀리
    주거용 데크에 일본 지뢰가 많으면 주로 틈새의 구멍을 통해 익사합니다. Sablin은 구멍이나 홍수에 대해 언급하지 않았습니다.
    . Если Саблин не упоминает, это не доказывает, что таких пробоин не было. Вот Озеров с "Сисоя" видел
    나는 Oslyabya에서 장갑판 왼쪽에 갑옷 다리가 떨어 졌다고 생각합니다. 왜냐하면 불타는면을 분명히 보았고 오른쪽 롤이 빨리 형성 되었기 때문입니다.

    그 장소에서 윗 벨트가 아직 시작되지 않았고 일본 포탄이 단순히 무관심한 측면을 찢어 버렸다는 수정만으로.
    그리고 주거용 갑판의 홍수에 관한 또 다른 질문. 배터리는 배의 중앙 부분에만 있었기 때문에 Sablin은 코가 아니었고 상황을 알 수 없었습니다. 그리고 중앙의 코는 장갑 빔으로 분리되어 물의 확산을 제한했습니다. 따라서 우리는 물이 성채에 들어갔다고 결론을 내릴 수 있습니다 : 1) 10 석탄 구덩이의 구멍을 통해, 2) 총의 현관을 통해 그리고 기갑 갑판의 누출.

    Andrey, 당신은 약 1 활 격벽에 대한 살아있는 갑판으로의 물 침투가 제한되었다는 증거를 제시하지만, 추가 결론에서 이러한 데이터를 완전히 무시합니다.

    왜 Midshipman Markov의 증거를 제공하지 않습니까?
    12시에. 10 분. 전함 "Oslyabya"는 매우 손상되어 매우 기울어졌으며 화재가 발생했습니다. 5 분 후, 그는 롤을 곧게 펴려고 이미 고장났다. 처음에는 분명히 성공했지만 일본의 속도가 빨라져 마침내 떠났다. 롤이 크게 증가하여 물이 포트로 유입되기 시작했습니다. 보드의 총 및 표면 구멍


    롤 증가의 요인으로 선박이 충돌한다는 사실과 건 포트를 통한 물 유입의 이유를 무시하는 이유는 무엇입니까?

    По моему мнению версия гибели "Осляби" от двух крупных снарядов не имеет права на жизнь по той причине, что объем отсеков затопленных (даже потенциально) в результате их попаданий слишком мал для того, чтобы стать причиной крена в 12-15 градусов и погружения носа до уровня клюзов. Напомню, корпус в носу корабля узкий и разделен на множество отсеков.

    내 버전. 홍수의 원인은 살아있는 갑판 수준의 무장 활에 수많은 구멍이있었습니다. 그들의 존재는 다른 선박 (Shwe, Shcherbachev, Ozerov, Markov)의 목격자에 의해 확인됩니다. 어떤 구경의 껍질로 만들 수 있습니까? 그렇습니다. 일본인이 사용하는 것 (152-305 mm). 여기서 수량은 품질을 대체 할 수 있습니다.
    1. 동지
      동지 13 7 월 2020 06 : 22 새로운
      0
      죄송합니다, 알렉스, 일어나고 있습니다. 귀하의 의견을 읽었으며 통과 할 수 없었습니다.
      인용문 : rytik32
      열악한 가시성으로 인해 일본인의 증거가 정확하지 못했습니다.

      Во-первых, капитан 2-го ранга В. И. Семёнов так описал видимость с борта "Князя Суворова".

      Semenov가 일본인을 잘 본다면 일본인도 모든 것을 본 것으로 가정하는 것이 합리적입니다.
      둘째, 북경이 눈에 잘 띄지 않았다고해서 일본인이 눈에 잘 띄지 않았다는 의미는 아닙니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 13 7 월 2020 08 : 00 새로운
        +1
        좋은 아침, 발렌타인!
        제품 견적 : 동지
        Semenov가 일본인을 잘 본다면 일본인도 모든 것을 본 것으로 가정하는 것이 합리적입니다.

        Нет, не логично. Вполне может быть ситуация, когда один противник видит другого и ведет по нему огонь, а другой ничего не видит и не может ответить. Прошу Вас вспомнить Ютланд, где "Инвинсибл" какое-то время безнаказанно бил по "Лютцову".

        제품 견적 : 동지
        둘째, 북경이 눈에 잘 띄지 않았다고해서 일본인이 눈에 잘 띄지 않았다는 의미는 아닙니다.

        Приведу цитату из рапорта командира корабля "Якумо":
        Тот же час 20 мин. Дистанция до линейного корабля противника 6000 [м] открыл размеренный огонь из 6" орудий.
        같은 웨이크 열에서 반대 방향으로 우리 항구 쪽에서 적의 전투 형성은 Borodino 유형의 첫 번째 4 배이며, Oslyabya-Sisoy Veliky, Navarin 및 장거리 다음의 다른 수많은 배가 있습니다. 안개 때문에 배의 이름을 알 수 없었습니다.
        이 주간 전투에서는 6000m 이상의 거리에서 짙은 안개로 인해 적의 함선을 명확하게 관찰하기가 어려웠으며, [a] 때때로 6000m에서 명확성이 부족했습니다 [가시성].
        1. 동지
          동지 13 7 월 2020 16 : 56 새로운
          0
          안녕하세요, 알렉세이!

          인용문 : rytik32
          아니요, 논리적이 아닙니다.
          우리는 크게 생각합니다.
          1) 당신은 썼다
          인용문 : rytik32
          열악한 가시성으로 인해 일본인의 증거가 정확하지 못했습니다.

          2) 증거가 가져 왔을 때
          인용문 : rytik32
          영국 관찰자 Packham의 인용문 :
          ....... 가장 중요한 러시아 함대가 전투에 참가했을 때의 순서는 확실하지 않았습니다.

          3) 이제 1 위 카즈 마츠모토 (Kazu Matsumoto) 선장의 보고서 일부를 가져 오십시오.
          인용문 : rytik32
          우리의 항구 쪽에서 반대 방향으로 한 웨이크 열에있는 보로 디노 타입의 첫 4 척의 적의 전투 형성, Oslyabya-Sisy Great, Navarin

          잉글리쉬 맨 못했습니다 러시아 선박을 식별하지만 일본인에게는 아니 составило проблемы. Командир "Fuji" с полной уверенностью безошибочно перечислил русские корабли.
          그리고 Semenov는 모든 것을 완벽하게 보았습니다.
          Кстати о "Fuji".
          얼마 전까지 만해도 피드 바베트에서 러시아 껍질을 치기위한 계획을 요청했습니다. 작업 부하로 인해 상당한 지연 요청이있는 귀하의 의견을 보았습니다. 그러므로 그는 그것을 퍼 뜨리지 않았습니다.
          그러나 지난 시간 동안 나는 위의 계획을 다른 문서와 비교하고 마침내 버전을 발명 한 사람이 옳지 않다는 견해로 스스로를 확립했습니다 (아마도 이것은 캠벨을 자유롭게 해석 한 V. 코프만입니다.), гласящую, будто "Fuji" был на волосок от гибели.

          여기 소스가 있습니다 (статья Н.Дж.М. Кэмпбелла "The battle of Tsu-Shima" из журнала Warship International, 1978 г. Часть 3), 바벳은 원래 위치로 어디 있습니까?
          12" снарядом, попавшим в 14.40 в щит кормового барбета. Снаряд пробил 6" броню у правого орудийного порта, прошел вдоль орудия и разорвался на верхней траверсе как раз перед верхней позицией зарядника. 4" тыльная плита была выбита взрывом и вылетела за борт, а большая часть крыши была сорвана. Находившийся в орудии полузаряд вспыхнул, загорелись также находившиеся в верхнем заряднике 8 четвертьзарядов, однако огонь не затронул шесть фугасных снарядов. 8 человек погибло, 9 человек было ранено. Была перебита нагнетательная трубка гидравлического привода правого верхнего досылателя, и, как говорят, бившая из нее под большим давлением вода сильно помогла тушению пожара. Правое орудие было задето осколками, и на этом основании из него больше не стреляли, хотя впоследствии арсенал в Курэ счел его исправным. В момент попадания правое орудие было почти готово к 13-му выстрелу. Через 40 минут левое орудие было снова введено в действие и до конца боя выпустило еще 23 снаряда.

          Когда будет время, извлеку из "Медицинского описания" некоторые детали и напишу иллюстрированную заметку об этом самом попадании.
          1. 리틱 32
            리틱 32 13 7 월 2020 23 : 32 새로운
            +1
            제품 견적 : 동지
            тот, кто выдумал версию (скорее всего, это В. Кофман, вольно интерпретировавший Кэмпбелла), гласящую, будто "Fuji" был на волосок от гибели

            아니, 이것은 코프만이 아니다. 캠벨을 인용하려면 (Finberg로 번역) :
            "Русские 12" бронебойные (АР) снаряды содержали маленький разрывной заряд влажного пироксилина и в ходе боя в 6 случаях пробили 6" броню. Похоже, что во всех этих случаях снаряды разорвались с максимально возможным ожидаемым эффектом, однако только попадание в щит кормового барбета "Фудзи" могло потенциально иметь катастрофические последствия". Это из той же статьи, что вы привели.

            제품 견적 : 동지
            초기 바베트는 어디에 있습니까?

            일본어에서 영어로 그리고 러시아어로 서투른 번역이 있습니다. 따라서 이해할 수없는 것으로 나타났습니다.
            Вот как толковать "разорвался на верхней траверсе как раз перед верхней позицией зарядника"?
            Если речь про верхнюю траверсу, то это механизм ручной подачи снарядов, находящийся в корме башни. Но что тогда верхняя позиция зарядника? И вообще что такое "зарядник"? Предположу что это пробойник (забивщик, трамбовщик, rammer). Тогда какой зарядник имеется ввиду? Верхний, тот что в башне и предназначен для заряжания "оперативного" запаса снарядов? Но у него нет верхней позиции! Он строго горизонтален (0 градусов). А вот нижний (основной) работает под углом 13 градусов и у него есть верхнее положение!

            그러나 Krestyaninov는 그것을 명확하게 번역했습니다.
            "взорвался в верхней части зарядного отделения". Зарядное отделение находится в барбете - неподвижной части и залететь туда снаряд мог только когда орудие заряжалось и было повернуто вдоль борта.

            그리고 타격 당시 총이 충전되었다는 직접적인 표시 :
            "В момент попадания правое орудие было почти готово к 13-му выстрелу" у Кемпбелла.
            "Орудия в момент попадания заряжались для 13 выстрела" у Крестьянинова.
            1. 동지
              동지 14 7 월 2020 06 : 19 새로운
              0
              인용문 : rytik32
              А вот Крестьянинов перевел это понятно: "взорвался в верхней части зарядного отделения".

              이 경우 Krestyaninov의 번역이 Campbell의 기사와 충돌한다고 생각하지 않습니다.
              4" тыльная плита была выбита взрывом и вылетела за борт

              이제 백 플레이트와 충전 컴 파트먼트가있는 다이어그램을보십시오.

              또한 아르마딜로 모델의 조각에주의하십시오.

              러시아 포탄 당시 직경 평면에 주 구경을 설치했는지 여부는 어떻게 후면 플레이트가 선외로 날 수 있습니까?
              나는 당신에게 정당한 이유가 있다고 확신하고, 설치가 배포되었으며, 얼마나 많은 정도를 찾았습니다.
              이 히트에 대한 설명은 가치있는 별도의 게시물이라는 것이 많이 알려졌습니다.
              Вы давеча привели аргумент, что версии, будто "Fuji" был на краю гибели, верят многие тысячи любителей истории, а я смею возражать.
              Отвечу так : десятки тысяч верили данным Костенко о 42 "чемоданах" и выпущенных "Орлом" 185 снарядов главного калибра.
              시간이 지났고, 일본 기록 보관소가 열렸고, Kostenko의 데이터는 용광로로 날아갔습니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 14 7 월 2020 09 : 08 새로운
                0
                제품 견적 : 동지
                이 경우 Krestyaninov의 번역이 충돌하지 않는다고 생각합니다.

                모순이 보이지 않습니다. 타워가 로딩을 위해 회전되면, 충전 실이 위에서 개방되어 타워와 통신하여 사실상 단일 공간을 형성합니다. 그. 충전 컴 파트먼트 상단의 폭발로 인해 후면 플레이트가 녹아웃 될 수 있습니다.

                제품 견적 : 동지
                뒷판이 어떻게 선상에서 날 수 있습니까?

                후미 다리가 손상되었습니다. 그리고 여기 사진은 우리에게 많은 도움이 될 것입니다 ...
                제품 견적 : 동지
                시간이 지났고, 일본 기록 보관소가 열렸고, Kostenko의 데이터는 용광로로 날아갔습니다.

                역사상 가장 흔한 것은 데이터가 오래되었을 때입니다. 나는 놀라지 않았다. 역사 과학의 특별한 부분도 있습니다. 역사학은 시간이 지남에 따라 역사가들의 관점에서 변화를 연구합니다. 한때 나는 역사와 관련이 있었고 심지어 박사 학위를 쓰기 시작했습니다.

                인기있는 일본 조개의 구경을 평가하는 주제를 계속합니다. 평온한 조건과 시간의 여유가있을 때도 육안으로 치우침이 보입니다 (LMM 10 인치 쉘에서 촬영 중). 그리고 Kostenko에게 무엇을 물어 볼까요? 그리고 중형 구경의 역할에 대한 존경하는 Andrei의 기사는 이미 늦었습니다. 그리고 나는 구경을 평가할 때 손상의 심각성에서 기록되었다는 의견을 가지고 있습니다. 그. 손상이 심하면 구경이 자동으로 커집니다))))
                1. 동지
                  동지 14 7 월 2020 17 : 48 새로운
                  0
                  인용문 : rytik32
                  충전 컴 파트먼트 상단의 폭발로 인해 후면 플레이트가 녹아웃 될 수 있습니다.

                  다이어그램에서, 나는 발사체의 궤도를 묘사 한 다음, 충전 실에서 폭발하기 위해 발사체가 어느 각도로 비행해야하는지 측정했다.

                  XNUMX 도가되었습니다. 해군 무기 웹 사이트의 표를 믿는다면, 입사각 17,53 도는 발사 거리에 해당합니다 10 970 미터.
                  그리고 모호한 의심이 나를 괴롭히기 시작했고, 15:00에 일본어로, 또는 14:42에서 러시아어로, 상대방 사이의 거리는 동일했습니다. 쉰 아홉 케이블?
                  너 무슨 소리 야?
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 14 7 월 2020 18 : 37 새로운
                    0
                    Угол тут не угадать. После прохода бронеплиты снаряд мог изменить траекторию, например, в результате т.н. "нормализации".
                    1. 동지
                      동지 14 7 월 2020 18 : 47 새로운
                      0
                      인용문 : rytik32
                      갑옷 판 통과 후

                      발사체는 난로를 통과하지 못했고 지붕과 앞 유리의 조인트에 부딪쳤다.

                      그런 다음 비행 경로가 바뀌었고 그는 후면 건의 중앙, 왼쪽 총 뒤에서 거의 맞았습니다.
                      1. 리틱 32
                        리틱 32 14 7 월 2020 22 : 59 새로운
                        0
                        도면의 상단 보 (파란색)에 궤적을 추가했습니다. 그것은 어떻게 든 비현실적으로 판명되었습니다)))

                        또한 다음과 같은 주장이 있습니다. 탑은 16 개 이하의 포탄을 수용했으며 전투에서 벌써 12 개의 발리를 만들었다. 즉, 타워 스톡은 이미 사용되어 타워의 회전으로 지하실에서 직접 충전해야 할 것입니다.
                      2. 동지
                        동지 14 7 월 2020 23 : 57 새로운
                        0
                        인용문 : rytik32
                        도면의 상단 보 (파란색)에 궤적을 추가했습니다.

                        죄송합니다. 왜 그런지 모르겠습니까?
                        일본인이 러시아인들과 얼마나 떨어져 있는지 알아 내고 발사체의 입사각을 추정 한 다음 궤도를 그립니다.
                        인용문 : rytik32
                        또한 다음과 같은 주장이 있습니다. 탑은 16 개 이하의 포탄을 수용했으며 전투에서 벌써 12 개의 발리를 만들었다.

                        논리적입니다. 생각할 이유가 있습니다.
                      3. 리틱 32
                        리틱 32 14 7 월 2020 23 : 59 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 동지
                        일본인과 러시아인의 거리를 알아 낸 다음 발사체의 입사각을 추정 한 다음 궤도를 그리는 것이 좋습니다.

                        아, 발사체가 어느 배에서 날아 갔는지 정확히 알고 있다면 ...
          2. 예술가
            예술가 14 7 월 2020 13 : 36 새로운
            +1
            Уважаемый коллега, рискую ошибиться, но ЕМНИП на "Фудзи" заряжание перед войной было модернизировано, чтобы N-ое количество выстрелов башня могла сделать без поворота в диаметральную плоскость. Для этого, в частности, в самой башне разместили часть БК, и сделали возможным досылать снаряды и заряды без главного досылателя. У вас же прямо в цитате комментарием выше указано
            총의 반 충전이 번쩍이고 최고 충전기 8 쿼터 요금이지만 8 발의 HE 포탄에는 화재가 발생하지 않았습니다. 9 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상당했습니다. 유압 드라이브 배출 파이프가 중단되었습니다. 오른쪽 상단 래머그리고 그들이 말했듯이 고압의 물은 불을 끄는 데 크게 도움이되었습니다.

            즉, 상단 충전기와 래 머는 폭발의 영향을 받았습니다. 결과적으로 폭발은 바벳이 아닌 탑의 공간에서 발생했습니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 14 7 월 2020 18 : 45 새로운
              0
              제품 견적 : arturpraetor
              동료 여러분, 실수 할 위험이 있습니다

              당신은 착각하지 않았습니다.
              제품 견적 : arturpraetor
              즉, 상단 충전기와 래 머는 폭발의 영향을 받았습니다. 결과적으로 폭발은 바벳이 아닌 탑의 공간에서 발생했습니다.

              예, Campbell의 기사 번역에서 그러한 결론을 도출 할 수는 있지만 다시 반복하면 번역이 절름발이입니다. 그리고 Krestyaninov에서 그것은 명확하고 모호하지 않게 작성되었습니다. 두 저자 모두 한 가지 정보, 즉 의학적인 설명을 통해 정보를 수집했습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    13 7 월 2020 08 : 33 새로운
    +3
    인용문 : rytik32
    Поэтому, когда Вы пишете что второй снаряд с "Фудзи" ударил в 10 угольную яму - это неверно.

    Я писал о районе угольной ямы:))) Что вполне сочетается с "серединой корпуса"
    인용문 : rytik32
    К тому же "Фудзи" стрелял только фугасными 305-мм снарядами, поэтому никак не мог пробить пояс

    그리고 나는 그가 그것을 쳤다는 것을 아무데도 쓰지 않았습니다 :))) 나는 단지 그렇게 생각했던 Sablin을 인용했습니다. 나중에 내 버전을 볼 수 있습니다
    인용문 : rytik32
    Вы пишите "если бы японские попадания не вызвали обширных затоплений трюмных отсеков в носу «Осляби», то вода, поступившая в корпус через пробоину от 305-мм «чемодана» и любых других снарядов". При этом нет свидетельств, подтверждающих затопление трюмных отсеков в носу. Это опять-таки только версия.

    예,이 버전입니다. 그러나 코에 강한 트림과 똑같이 강한 롤의 모양을 설명하는 버전. 다른 가설들 (귀하의 것을 포함)은 이것을 설명하지 않습니다.
    인용문 : rytik32
    나는 Oslyabya에서 장갑판 왼쪽에 갑옷 다리가 떨어 졌다고 생각합니다. 왜냐하면 불타는면을 분명히 보았고 오른쪽 롤이 빨리 형성 되었기 때문입니다.

    즉, Ozerov는 타락한 갑옷 판을 보지 못했습니다. 그는 롤과 불타는 판만 보았습니다.
    인용문 : rytik32
    그리고 주거용 갑판의 홍수에 관한 또 다른 질문. 배터리는 배의 중앙 부분에만 있었기 때문에 Sablin은 코가 아니었고 상황을 알지 못했습니다.

    그냥 사 블린이 코에 있었고, 주거용 데크에서 그의 증언으로 이어졌습니다.
    인용문 : rytik32
    그리고 중앙의 코는 장갑 빔으로 분리되어 물의 확산을 제한했습니다.

    Sablin은 리빙 데크에 배터리 물이 침수되었다고 직접 기록합니다.
    인용문 : rytik32
    왜 Midshipman Markov의 증거를 제공하지 않습니까?

    무엇 때문에? 그들은 아무것도 추가하지 않습니다.
    인용문 : rytik32
    12시에. 10 분. 전함 "Oslyabya"는 매우 손상되어 매우 기울어졌으며 화재가 발생했습니다. 5 분 후, 그는 롤을 곧게 펴려고 이미 고장났다.

    그리고 같은 Shcherbachev의 증언과 비교하여 새로운 점은 무엇입니까? 내가 쓴 것과 모순되는 것은 무엇입니까? 아무것도.
    인용문 : rytik32
    롤 증가의 요인으로 선박이 충돌한다는 사실과 건 포트를 통한 물 유입의 이유를 무시하는 이유는 무엇입니까?

    물이 건 포트를 통과하기 위해서는 먼저 코의 롤과 트림이 발생해야했습니다. :)))) 없이는 물이 현관에 도달 할 수 없었습니다. :)))
    인용문 : rytik32
    내 버전. 홍수의 원인은 살아있는 갑판 수준의 무장 활에 수많은 구멍이있었습니다.

    아아, 귀하의 버전은 동일하게 지원되지 않습니다
    인용문 : rytik32
    스웨덴어, Scherbachev, 호수, Markov

    Sablin의 데이터에 의해 완전히 반증됩니다. 배터리가있는 물이 흘러 들어올 때까지 리빙 데크가 침수되지 않았습니다. 이는 주거용 데크의 범람으로 물이 건 포트로 유입 될 수 없음을 의미합니다.
    인용문 : rytik32
    타격의 결과로 범람 된 구획의 부피 (아마도 잠재적으로)는 너무 작아서 12-15 도의 발 뒤꿈치와 조개 수준의 코 싱크를 유발할 수 없습니다. 배의 선체가 좁고 많은 구획으로 나뉘어져 있음을 상기시켜 드리겠습니다.

    당신은 자신과 모순됩니다. 즉, 완전히 침수되지 않은 (실제로 침수 된) 리빙 데크는 롤과 트림을 유발했으며 그 아래 구획의 침수로 인해이 작업을 수행 할 수 없었습니다. 미안하지만 그렇지 않습니다. 그리고 Oslyaby 상원 의원은 이것에 대해 동의합니다. 물이 거실 데크에 들어가는 것을 막을 수는 없지만 (코 구멍을 막을 수는 없음), 그는 그것을 중요하게 생각하지 않았습니다.
    나는 또 다른 논쟁이 있지만 지금은 나 자신에게 그것을 유지할 것이다 (다음 기사까지) hi
    1. 리틱 32
      리틱 32 13 7 월 2020 09 : 47 새로운
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      예,이 버전입니다. 그러나 코에 강한 트림과 똑같이 강한 롤의 모양을 설명하는 버전.

      버전이 무언가를 설명하고 있다고 주장하기 전에 넘친 방의 양을 계산하는 데 어려움을 겪으십시오.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그냥 사 블린이 코에 있었고, 주거용 데크에서 그의 증언으로 이어졌습니다.

      아아, 사 블린의 증언에서 그가 어디에 있는지 확실하지 않습니다. 그리고 홍수가 시작될 때 그는 배터리에 들어갔다는 사실은 누출이 있었던 곳 위에 배터리가 있었고 이것이 배의 중심 부분이라고 말합니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      아아, 귀하의 버전은 동일하게 지원되지 않습니다

      우리는 :
      1. 첫 번째 활 격벽의 리빙 데크 구멍에서 나오는 물의 흐름이 중단되었습니다.
      2. 코의 무관심한면에 수많은 구멍이 있다는 사실.
      3. 왼쪽으로 강하게 굴려서 코에 손질을합니다.
      따라서 우리는 롤과 트림이 코의 비 갑지 않은 쪽 (윗 벨트가 시작되는 곳)의 수많은 구멍의 결과라고 결론 내릴 수 있습니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Sablin의 데이터에 의해 완전히 반증되었습니다. 배터리가있는 물이 흘러 들어올 때까지 리빙 데크가 침수되지 않았습니다.

      다시 한번 : 이것은 사 블린의 증언이 아닙니다. 그는 살아있는 갑판의 모든 구내를 돌아 다니지 않았으며 물이 어디에 있는지, 어디에 있는지 확인하지 않았습니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      당신은 자신과 모순됩니다. 즉, 완전히 침수되지 않은 (실제로 침수 된) 리빙 데크는 롤과 트림을 발생 시켰으며 그 아래 구획의 침수는이를 수행 할 수 없었습니다. 미안하지만 그렇지 않습니다.


      그것은 일어난다.
      사실 다리 맞은 편에있는 갑판의 높이에는 큰 석탄 구덩이가 있습니다. Ozerov가 옆에서 불을 saw는 곳. 물이이 구멍을 채우고 하단 데크와 홀로 들어갈 수 있습니다. 사 블린은 자신이이 구덩이에 있다고 기록하지 않습니다. 분명히 아무도 그것에 들어 가지 않았기 때문에 물 흐름이 적시에 눈에 띄지 않았습니다. 그리고 물이 보일러 실을 침수시킬 수 있습니다 ...

      나는 대략적인 홍수량을 추정했다. 200 톤은 아래쪽 갑판과 활의 보류입니다. 50-80 톤-이것은 10 석탄 구덩이이며 그 아래에 여분의 후크 카메라입니다. 이것은 미미하다!
      Relight는 320 톤이 걸렸습니다.
      Retwisan은 그의 코에 500 톤의 물로 전투를 시작했습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        13 7 월 2020 10 : 12 새로운
        +3
        이 게시물에 답하지 않습니다. 이것은 무례하지 않고, 소홀히하지 않으며, 논증의 부족이 아니지만, 두 번째 기사를 첫 번째에 대한 의견으로 게시하지 않을 것입니다 :))))
    2. 동지
      동지 13 7 월 2020 17 : 03 새로운
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      석탄 구덩이 지역에 대해 썼습니다

      Уважаемый Андрей, номер угольной ямы назвал один из спасшихся членов экипажа "Осляби" в своей книжке. В России немало было малоизвестных сегодня книжек воспоминаний, написанных участниками Цусимского сражения.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        13 7 월 2020 17 : 18 새로운
        0
        제품 견적 : 동지
        Уважаемый Андрей, номер угольной ямы назвал один из спасшихся членов экипажа "Осляби" в своей книжке.

        친애하는 동료, 모든 것이 더 간단합니다. 증언에 따르면 석탄 구덩이의 물이 10 dm 껍질의 백업 냉각 카메라로 흘러 들어 갔으며 정확히 3 번째 파이프 뒤에 있습니다. :)
  • 리틱 32
    리틱 32 14 7 월 2020 01 : 16 새로운
    0
    명확하게하기 위해, 나는 설명과 함께 살아있는 갑판의 계획을 전파

    10 번째 석탄 구덩이는 빨간색 원으로 표시됩니다. 가장 큰 구덩이가 아닙니다.
    주황색은 측면에서 호수가 손상된 부분을 나타냅니다. 구덩이는 10 일보다 훨씬 큽니다. 그 아래에는 석탄 구덩이, 152mm 건의 카트리지 챔버 및 스토커도 있습니다. 물이 떨어지면 큰 홍수가 발생합니다.
    Фиолетовым выделен бронированный носовой траверз. Это для понимания объемов, которые могли быть затоплены в случае повреждения небронированной носовой части жилой палубы (а по свидетельствам многочисленных очевидцев с соседних кораблей они были). Этот траверз остановил распространение воды по жилой палубе в цитадель. По показаниям Саблина вода в жилую палубу внутри цитадели попала сверху: "Когда крен был очень велик и вода начала вливаться в жилую палубу чрез люки и вентилятор из батареи, я поднялся в батарейную палубу и увидел, что вода льется в орудийные порта батареи"
  • 알렉산드라
    알렉산드라 15 7 월 2020 01 : 09 새로운
    0
    인용문 : rytik32
    나는 장관이 새로운 질서를 위해 어떤 계획을 절단했다고 가정한다.)))


    보시다시피 고 폭발 철강에서 감히하지 않았습니다. 1904 년이나 해군 부의 전쟁 전 고 폭발 포탄에는 황동 니켈 도금 케이스의 피록 시린 충전이 채택되었고 퓨즈로는 브 링크 바닥 충격 관 (피록 시린 파열 충전의 경우) 또는 1896 바닥 충격 관 ( 무연 화약의 폭발적인 충전의 경우).

    장갑 관통 포탄의 경우 ... "До разработки снаряжения стальных бронебойных бомб пироксилином разрешается, согласно журнала Комиссии 1904 г. за № 316 по применению взрывчатых веществ к снаряжению снарядов, снаряжать бронебойные бомбы бездымным ружейным порохом при снабжении донных винтов этих бомб донной трубкой чертежа приказа по артиллерии 1896 г. за № 209. [140]"

    Как известно, пироксилиновый разрывной заряд не успели разработать даже для 12" стального фугасного снаряда Морского ведомства. Что уж говорить о бронебойном.

    То что русские стальные бронебойные снаряды в 1904-1905 гг. имели пироксилиновые разрывные заряды - это "городская легенда" переписываемая одним автором у другого, без проверки по документам того времени.

    Особенно смешно когда 50 граммовый пироксилиновый разрывной заряд приписывают 75 мм стальному бронебойному снаряду для пушки Канэ (основной артиллерийский калибр контрминоносцев и основной калибр скорострельной "противоминной" артиллерии крейсеров и броненосцев). 75 мм снарядов образца 1902 г. с разрывным зарядом до завершения войны было произведено не так уж и много, и конечно же они имели пороховой разрывной заряд. Гораздо более массовый к началу войны 75 мм стальной бронебойный снаряд образца 1898 г. никакого разрывного заряда не имел.
    1. 리틱 32
      리틱 32 15 7 월 2020 19 : 15 새로운
      0
      제품 견적 : AlexanderA
      Как известно, пироксилиновый разрывной заряд не успели разработать даже для 12" стального фугасного снаряда Морского ведомства. Что уж говорить о бронебойном.

      То что русские стальные бронебойные снаряды в 1904-1905 гг. имели пироксилиновые разрывные заряды - это "городская легенда" переписываемая одним автором у другого, без проверки по документам того времени.

      그러나 Rdultovsky와 Polomoshnov는 귀하를위한 기관이 아닙니까?
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 16 7 월 2020 01 : 45 새로운
        0
        Rdultovsky : "Стальные пироксилиновые снаряды Морского ведомства, к которым был принят этот взрыватель, не обладали высокими бронебойными качествами и назначались для стрельбы по палубам и по надстройкам; они не имели бронебойных наконечников и не были закалены." - т.е. речь о "фугасных".
        "Тяжелые орудия флота (12-, 10-/8- и 6-дюйм. калибра) имели снаряды двух образцов: 1) стальные (палубобойные) и 2) бронебойные снаряды с наконечниками. Оба типа снарядов были снаряжены влажным пироксилином, лекальные шашки которого были помещены в латунные никелированные футляры аккуратной работы. Разрывные заряды были очень малы и имели около 18% влажности." - во первых "с наконечником", это не норма, а только внедряемая "экзотика". Во вторых Вы же не будете отрицать что 12" "фугасный" снаряд имел разрывной заряд бездымного оружейного пороха? Наблюдаем у авторитетного Рдултовского неточности.
        "Нужно, однако, отметить, что в Главном артиллерийском управлении и в Морском ведомстве c 1900 г. была начата разработка снаряжения бронебойных снарядов такими веществами, которые могли бы выдержать без взрыва прохождение снаряда сквозь броню современных качеств. Одним из таких веществ оказался сплав пикриновой кислоты с нафталином, а другим - сплав пикриновой кислоты с динитробензолом.
        Для взрыва бронебойного снаряда после прохождения брони А. А. Дзержковичем (ГАУ) начата была разработка трубки с автоматической установкой замедления. Эти работы не были закончены к началу войны, и о них будет сказано ниже."

        "Ко времени этой войны трудная задача разработки хороших бронебойных снарядов была всюду далека от разрешения. Не были закончены не только изыскания в области взрывчатых веществ способных выдержать без взрыва удар в броню, но даже самые корпуса снарядов часто не удовлетворяли условиям стрельбы по броне, хотя и стоили весьма дорого... Русские морские снаряды содержали относительно небольшое количество влажного пироксилина (около 3%) и были снабжены: малочувствительными взрывателями. Вследствие этого действие их по японским судам было совершенно недостаточным." - не было в русских "фугасных" снарядах Морского ведомства около 3% пироксилина. У авторитетного Рдултовского по этому вопросу неточность за неточностью. в 6" - 2,4% от полного веса снаряда, в 8" - 2,7%, и только в 10" близко к 3% - 2,9%. В 12" - 1,8%, и это был бездымный порох.

        폴로 모시 노프?

        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=305649
        >В книге ув. Е.Поломошнова о Шантунге ЕМНИП упоминалось о двух типах снаряжения русских снарядов - пироксилин и бездымный порох. Хотелось бы уяснить, чем данные ВВ отличались и чем обусловлено >использования двух типов ВВ?

        120mm에서 254mm까지의 pyoxylin이 장착 된 포탄. 305mm 화약. 왜 대량의 피록 시린으로 305mm b / 화약이 조기 폭발을 두려워했는지 판단하기가 어렵습니다.

        >И какое всё же наиболее эффективное ВВ для снарядов тяжёлой морской артиллерии (бронебойных и фугасных) в "дотротиловую эпоху" с точки зрения максимально быстрого выведения из строя бронированных кораблей?

        RVN 기간 동안 기존 폭발물의 성능은 연기가 자욱한 파우더조차도 충분했습니다 ... 충격 관의 품질과 신뢰성이 더 높습니다. 이것은 갑옷 관통 포탄입니다. 고 폭발물 및 멜리 나이트 및 피록 시린의 경우 .. 압축 피록 시린 m. 그리고 최고 일 것이다

        진심으로, Evgeny Polomoshnov


        결국, TNT 이전에 1907 모델의 쉘을 어떻게 장착했는지 알고 있습니까? 질문에 대한 Poloshomnov의 답변은 공개적으로 인상적이지 않았습니다. Rdultovsky가 단순히 부정확하지만, 심각하지만, Poloshomnov의 솔직한 러시아-일본 전투에서 러시아 포탄의 효과에 대한 오해 "было совершенно недостаточным".
        1. 리틱 32
          리틱 32 16 7 월 2020 09 : 55 새로운
          0
          제품 견적 : AlexanderA
          у Полошомнова откровенное недопонимание того что действие русских снарядов в боях русско-японской "было совершенно недостаточным".

          Polomoshnov는 WM 전투에서 큰 책을 가지고 있으며 그의 입장은 잘 포함되어 있습니다. 껍질로.
          껍질과 관련하여 상황은 다음과 같습니다.
          러시아인들은 방어력이 뛰어나지 만 끔찍한 지뢰를 가졌습니다. 지뢰는 전혀 지뢰가 아닙니다.
          일본인은 아주 좋은 지뢰가 없었습니다 (적과 마찬가지로 작동했지만 배럴이 부러 졌기 때문에 매우 좋지 않았습니다). 아무도 좋은 갑옷 피어싱 (인스턴트 퓨즈와 시모 사에 맞았을 때 폭발하는 경향이 있기 때문에) , 그는 또한 배럴을 찢었다).
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 16 7 월 2020 23 : 02 새로운
            0
            인용문 : rytik32
            러시아인들은 방어력이 뛰어나지 만 끔찍한 지뢰를 가졌습니다. 지뢰는 전혀 지뢰가 아닙니다.


            Дистанции артиллерийских боёв что в ЖМ что при Цусиме были выше тех 20 кабельтовых и менее, на которых стрельба 12" бронебойными считалась эффективной. Так что вопрос того какое же ВВ было в русских бронебойных снарядах большого значения на самом деле не имеет.

            На британский "коммон" русский 12" фугасный снаряд был не похож. Потому что британский "коммон" имел достаточно мощный разрывной заряд лиддита, а не заряд 1,8% бездымного ружейного пороха от полной массы снаряда. Хотя головная часть этого снаряда не закаливалась, а сталь корпуса c "понижением предела упругости металла до 2700 атм., при удлинении 8%" оставляла желать лучшего, по причине массивности своей головной части пробить даже "крупповскую" броню японских кораблей (к слову тоже не блиставшую качеством) толщиной до половины калибра (и даже более) тот мог. Но взрывался этот снаряд в процессе пробития бронеплиты, так как "обыкновенная" ударная трубка, которой снаряд комплектовался, не относилась к разряду взрывателей замедленного действия. Взрывался снаряд, в отличие от снарядов с трубкой замедленного действия Бринка, исправно, но с очень слабым действием. А какого ещё действия можно было ожидать от взрыва примерно 6 кг бездымного пороха в корпусе из 325 кг стали?

            Русский 12" бронебойный с ещё меньшим разрывным зарядом и трубкой Бринка в качестве взрывателя (недостатки трубки достаточно подробно описаны у Рдултовского) - чтобы его называть неплохим, нужно очень грешить против истины. Неплохой бронебойный снаряд первым появился у американцев, после того как они приняли для своих бронебойных снарядов пикрат аммония в качестве ВВ:
            https://timesmachine.nytimes.com/timesmachine/1907/08/18/104992996.pdf

            Русский 12" бронебойный в годы РЯВ по своему заброневому действию мало отличался от болванки без разрывного заряда. Но это не беда. Так было почти у всех (из тех, кто как те же японцы и французы, не снаряжал бронебойные снаряды ВВ на основе пикриновой кислоты).

            Главной бедой русского ВМФ было отсутствие нормальных фугасных снарядов имевшихся на вооружении всех остальных крупных флотов. Потому что самый важный 12" "фугасный" снаряд был с разрывным зарядом 1,8% пороха от массы снаряда. В снарядах же калибром от 6" до 10" кроме малых масс разрывных зарядов (2,4-2,9% от массы снаряда) был ещё и взрыватель Бринка, а в цусимском случае так же переувлажненный основной заряд лекального пироксилина.

            Одного этого "снарядного" набора технических факторов было достаточно чтобы проиграть все морские артиллерийские бои РЯВ. Без учёта иных технических, тактических и оперативных факторов не в пользу русского ВМФ.
            1. 리틱 32
              리틱 32 17 7 월 2020 01 : 02 새로운
              +1
              제품 견적 : AlexanderA
              그를 선하다고 부르려면 진실에 대하여 매우 죄를 지어야합니다

              그는 적어도 갑옷 뒤에서 폭발했고 검은 가루로 채워지지 않았습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              미국인들은 처음으로 좋은 갑옷 관통 포탄을 가졌습니다

              우리가 미래의 껍질이 아니라 쓰시마에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              Русский 12" бронебойный в годы РЯВ по своему заброневому действию мало отличался от болванки без разрывного заряда

              이 단어들을 무언가로 확인할 수 있습니까?
              제품 견적 : AlexanderA
              러시아 해군의 주요 문제는 다른 모든 대형 함대와 함께 사용되는 정상적인 폭발성 포탄이 부족하다는 것입니다.

              일본인은 일반적인 폭발성 포탄을 가지고 있었습니까? 자신의 총이 정기적으로 부러지지 않고 76 mm에서 305 mm까지 모든 구경에서?
              제품 견적 : AlexanderA
              Потому что самый важный 12" "фугасный" снаряд был с разрывным зарядом 1,8% пороха от массы снаряда.

              고 폭발 포탄이 가장 중요하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 폭발성이 높은 포탄은 전함을 파괴하기위한 것이 아닙니다. 일본인들은 좋은 삶 때문에 지뢰와 함께 우리의 전함을 쏘지 않았지만 갑옷 피어싱은 상당히 나빴 기 때문에 쏘지 않았습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              Одного этого "снарядного" набора технических факторов было достаточно чтобы проиграть все морские артиллерийские бои РЯВ.

              일반 갑옷 관통 포탄이없는 일본인이 쓰시마에서 전함을 침몰 할 수 있었던 방법에 대해 더 잘 생각하십니까?
              Почему "Ослябя" утонул, а "Пересвет" выдержал удар?
              Почему "Сисой" скис, а "Полтава" с той же схемой бронирования выдержала?
              일본 포탄은 동일했습니다. 어쩌면 문제는 선박 과부하에 관한 것입니까?
              왜 우리 배가 쓰시마에서는 양초처럼 타지 않았지만 ZhM에서는 타지 않았습니까?
              아마도 쓰시마에서 나무 덮개가 열로부터 보호하기 위해 배 밖으로 던져지지 않았기 때문일 수 있습니다.
              그리고 왜 포클랜드 전투에서 검은 가루로 영국군의 기갑 행동에 대해 불평하는 사람이 없습니까? 독일인이 포클랜드를 이기기에는 기술적 인 요소만으로는 충분하지 않은 이유는 무엇입니까? 어쩌면 적을 잘 때릴 때 껍질이 채워지는 양과 양이 그렇게 중요하지 않기 때문일 수 있습니다.
  • 세르게이 오베 렘코
    세르게이 오베 렘코 15 7 월 2020 13 : 28 새로운
    0
    Статья хорошая, похоже, что автор вполне прав и "Ослябя" погиб от двух попаданий, как не прискорбно это осознавать. Жду с нетерпением второй части.
    Хотелось бы, что бы автор сравнивая прпадания Пересвета и Осляби не забывал о курсовых углах с которых прилетало обоим броненосцам, а соответственно и "конус" разлета осколков и распространения энергии взрыва и соответстующих повреждений. В случае с "Ослябей" снаряд прилетел с носовых курсовых углов и повреждения от осколков распространялись в корму, до барбета и броневых переборок преград по сути не было и, по сути, с определенной степенью допущения, разумеется, можно предполагать, что все это пространство, можно считать "склонным" к последовательному (растянутому во времени) затоплению, с акцентом на левый борт. Учитывая, и значительную фильтрацию в нижние помещения так же растянутую во времени, не прихится удивлятся, что произошло то что произошло. В случае с Пересветом, (не берусь утверждать, но не исключено) снаряд мог прилететь с кормы или траверза с соответствующим распространением повреждений в нос или умеренно в корму.
    1. 세르게이 오베 렘코
      세르게이 오베 렘코 15 7 월 2020 14 : 33 새로운
      0

      명확성을 위해
    2. 리틱 32
      리틱 32 15 7 월 2020 18 : 47 새로운
      +1
      Цитата: Сергей Оберемко
      В случае с "Ослябей" снаряд прилетел с носовых курсовых углов и повреждения от осколков распространялись в корму, до барбета и броневых переборок преград по сути не было и, по сути, с определенной степенью допущения, разумеется, можно предполагать, что все это пространство, можно считать "склонным" к последовательному (растянутому во времени) затоплению, с акцентом на левый борт.

      당신이 옳지 않습니다. 일본 포탄은 배 안에서 파편으로 그러한 손상을 입히지 않았습니다.
      루 토닌 :
      "Характерный факт при разрыве японских 12-дм бомб в небронированных частях был тот,
      바깥 쪽 피부가 커다란 문으로 빠져 나갔을 때 껍질이 부딪쳤을 때
      피부가 바뀌어 작은 조각이 우리에게 아무런 해를 끼치 지 않았습니다.
      Например, четыре 12-дм бомбы, разорвавшись в офицерских каютах, совершенно раскрыли борт, уничтожили мебель, затем осколки слабо местами перебили переборку в одну шестнадцатую дюйма, отделяющую каюты от офицерского отделения, и потом, ударясь с неподвижную десятидюймовую броню, срывали только краску. Осколки большей частью шли вверх, и очень небольшое их количество пробивало палубу"
      Evgeny Polomoshnov는 일본 조개의 파편화 효과를 명확하게 묘사했습니다.

      그래서 하나의 껍질은 코 전체를 광선으로 조롱 할 수 없었습니다.
      그건 그렇고, 다이어그램에서 껍질이 선미로 날아갔습니다))))
      1. 세르게이 오베 렘코
        세르게이 오베 렘코 15 7 월 2020 19 : 31 새로운
        0

        그래서 하나의 껍질은 코 전체를 광선으로 조롱 할 수 없었습니다.
        그건 그렇고, 계획에서 껍질이 선미로 날아갔습니다))) [/ quote]
        그 계획에 재미있었습니다.
        А со снарядом не факт, тут смотря какой снаряд был стреляли и фугасами и бронебойными.На альтернативе, кто-то "эхнул", что Фудзи много делов наделал, может с него бронебойными стреляли, да и снаряды могли "подправить" все в плоскости допущений.
        1. 리틱 32
          리틱 32 15 7 월 2020 23 : 11 새로운
          +1
          Цитата: Сергей Оберемко
          발사체가 사실이 아니기 때문에, HE와 갑옷 관통 포탄에 의해 발사 된 발사체에 따라 달라집니다

          "Фудзи" в Цусиме стрелял из ГК только фугасами.
          당신이 묘사 한 조각의 산란은 러시아 껍질의 특징 일 가능성이 큽니다. 그들은 일본의 것보다 적은 수의 조각을 얻었지만 조각은 더 커서 더 멀리 날아갔습니다.
          1. 세르게이 오베 렘코
            세르게이 오베 렘코 16 7 월 2020 09 : 09 새로운
            0
            문서, 예, 심지어 Oslyabi의 상부 벨트와 Borodino의 탑의 폭발을 뚫고 나가더라도, 그것이 지뢰 였다는 것은 매우 의심 스럽습니다. 그리고 갑옷을 뚫는 일본인 (청구하지 않고 오히려 메모리에서)은 검은 가루가 장착 된 전통적인 bb입니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 16 7 월 2020 09 : 33 새로운
              +1
              Oslyabi의 상부 벨트의 관통은 203-mm 장갑 관통 (대부분 가능성이 있음)이거나 여러 번 연속 타격으로 인한 판의 파괴 또는 변위입니다 (두 번째 버전). 불행히도 다이버들만이 정확하게 설정할 수 있습니다))))
              В "Бородино" "Фудзи" попал фугасом. Сомневаюсь, что в рапорте командира корабля ошибка.
              그리고 Semyon Yushchin (유일한 생존자)은 지하실의 폭발을 확인하지 않습니다. 그리고 일본인과 우리가 본 화재는 배터리에서 76mm 라운드 일 가능성이 큽니다.
              1. 세르게이 오베 렘코
                세르게이 오베 렘코 16 7 월 2020 12 : 22 새로운
                0
                후지산은 Oslyabya에 타격을 입혔으며, 203 bb는 정상을 따라 102 케이블에서 25 (krupp)를 펀칭했으며 Priboi는 시트가 떨어지는 것에 대해 썼습니다.
                можно говорить про плохую сборку, но завод построил много кораблей, и "отваливалось" только у Осляб. Согласен что нужно нырять, но учитывая, что уже больше ста лет лежит, а в ближайшей перспективвввве нырять особо не рвуться, все так и останется в плоскости форумных споров
                1. 리틱 32
                  리틱 32 16 7 월 2020 23 : 16 새로운
                  0
                  Цитата: Сергей Оберемко
                  케이블 102에서 25 (그룹)로 펀칭

                  У "Осляби" не крупп, так что вполне возможно.
                  1. 세르게이 오베 렘코
                    세르게이 오베 렘코 17 7 월 2020 15 : 13 새로운
                    0
                    아마도,하지만 사실은 아닙니다.
  • 빅토르 가르마 초프
    빅터 가마 스 쇼프 17 7 월 2020 11 : 27 새로운
    0
    좋은 날 여러분!
    Про бронирование "Осляба" - Главный броневой пояс по ватерлинии состоял из плит гарвеевской стали высотой 2,35 м, при нормальной осадке уходящих под воду на 1,44 м. Плиты, защищавшие машинно-котельные отделения, имели толщину 229 мм, постепенно утончаясь под водой до 127 мм.
    타워 영역에는 상단에서 두께가 178mm 인 얇은 슬래브가 있었고 수 중에서 102mm로 감소했습니다. 메인 벨트는 18mm 플레이트의 장갑 트래버스로 96 번째 및 178 번째 프레임에서 닫혔습니다. 길이는 약 95m였다.
    사망 원인에 대해-내가 읽은 한 : 305 mm가 선박의 활에서 장갑 벨트를 쳤을 때 장갑판이 파손되었습니다. 플레이트는 다가오는 파동으로부터 변위되고 회전되었다 (이런 이유로, 최초의 드레드 노트를 설계 할 때, 도브테일 형 아머 플레이트가 사용되어 분리 중에 플레이트가 회전하는 것을 방지 함). 내가 이해하는 것처럼 같은 이유로 석고로 구멍을 밀봉하는 것은 불가능했습니다. 나는 진실한 척하지 않지만, dreadnoughts의 디자인에 대한 설명 에서이 버전에 대해 읽었습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 18 7 월 2020 01 : 31 새로운
    +1
    인용문 : rytik32
    그는 적어도 갑옷 뒤에서 폭발했고 검은 가루로 채워지지 않았습니다.


    항상 폭발하지는 않았습니다."...Ко времени же войны алюминий стали изготовлять значительно чище, бойки стали мягче и потому не давали достаточного накола гремучей ртути и не всегда обеспечивали действие взрывателей. После войны эту деталь изготовляли из стали... При ударе в более толстые плиты передняя часть взрывателя вследствие малой прочности соединения с корпусом могла обрываться. Это создавало необеспеченное действие взрывателя."

    А вопрос неполной детонации разрывных зарядов переувлажненного пироксилина в русских "цусимских" снарядах ещё ждёт своих исследователей. Так же как и вопрос неполной детонации разрывных зарядов пикриновой кислоты в британских/японских снарядах того времени:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)
    lyddite 껍데기의 적절한 폭발은 검은 색에서 회색의 연기를 나타내거나 물 폭발의 증기에서 흰색으로 나타납니다. 노란색 연기는 폭발이 아니라 단순한 폭발을 나타내며, 확실하게 폭발하지 못하는 것은 특히 초기 사용에서 lyddite의 문제였습니다. 폭발을 개선하기 위해 소량의 picric 분말 또는 TNT (작은 포탄의 경우 3pdr, 12pdr-4.7 인치)를 사용하여 신관과 주 lyddite 충전물 사이 또는 대부분을 통과하는 얇은 튜브에로드했습니다. 껍질의 길이.
    우리가 미래의 껍질이 아니라 쓰시마에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.

    그렇기 때문에 쓰시마시에는 갑옷을 잘 뚫는 사람이 아무도 없었습니다. 그것들은 1906 년에 미국인들 사이에서만 나타났습니다.
    이 단어들을 무언가로 확인할 수 있습니까?

    https://naval-manual.livejournal.com/70594.html
    링크에 따르면, 갑옷에는 러시아 장갑 관통 포탄의 명중 범주에 명백하게 기인 할 수있는 단일 타격이 없습니다. 저자가 지적했듯이 :
    "...С нашей стороны броню чаще всего (возможно, всегда) пробивали снаряды фугасные, у японцев же - видимо, только бронебойные..."

    Но можете к примеру сравнить последствия от попадания № 1.1 русского 12" разорвавшегося снаряда и попадания № 3.5 японского 8" не разорвавшегося бронебойного снаряда.
    일본인은 일반적인 폭발성 포탄을 가지고 있었습니까? 자신의 총이 정기적으로 부러지지 않고 76 mm에서 305 mm까지 모든 구경에서?

    대상을 때릴 때의 행동 관점에서 정상이었다. 그리고 일반적으로 말하기 : "Если при Шантунге бронебойные 305-мм снаряды составляли почти половину от выпущенных (279 из 603), то при Цусиме - меньше десятой части (32 из 452), причём бронебойные снаряды использовали только "Микаса" (28) и "Сикисима" (4). Это было связано со сделанным после боя у Шантунга и оказавшимся ошибочным 총이 터지는 원인이 뚫린 305mm 포탄이라는 결론." 소스가 동일합니다.
    고 폭발 포탄이 가장 중요하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 폭발성이 높은 포탄은 전함을 파괴하기위한 것이 아닙니다.

    같은 Rozhestvensky가 20 피트 이하의 거리에서 장갑 관통 포탄을 발사하도록 주문했기 때문입니다. 전대 전투의 특성 거리가 더 높았습니다. 그리고 위에서 언급 한 바와 같이, 쓰시마 (산둥과는 대조적으로)에서 일본인들은 주로 폭발성 포탄을 발사했다. 그 결과는 분명하다. 러시아 전함 XNUMX 개 대대는 포병 전투에서 침몰 한 반면, 산둥에서는 단 하나가 아니다.
    일본인들은 좋은 삶 때문에 지뢰와 함께 우리의 전함을 쏘지 않았지만 그들의 갑옷 피어싱은 상당히 나빴 기 때문에 쏘지 않았습니다.

    Результаты действия пробивших броню русских и японских снарядов описаны по ссылке выше. Не видно разительной разницы между русским пробившим поясную броню 12" снарядом (разорвавшимся) и японским пробившим поясную броню 8" снарядом (не разорвавшимся) - затоплены оказавшиеся за пробитой бронеплитой угольные ямы. Всё.
    일반 갑옷 관통 포탄이없는 일본인이 쓰시마에서 전함을 침몰 할 수 있었던 방법에 대해 더 잘 생각하십니까?

    Как видим у японцев были снаряды пробивавшие русскую броню. Большее значение имеет то что "Князь Суворов" отстреливался от потопивших его японских миноносцев из единственной уцелевшей 75 мм пушки, а на "Орле" уцелела лишь малая часть его артиллерии - и всё это без пробития японскими снарядами вертикальной брони башен русских броненосцев.
    Почему "Ослябя" утонул, а "Пересвет" выдержал удар?
    Почему "Сисой" скис, а "Полтава" с той же схемой бронирования выдержала?
    일본 포탄은 동일했습니다. 어쩌면 문제는 선박 과부하에 관한 것입니까?
    왜 우리 배가 쓰시마에서는 양초처럼 타지 않았지만 ZhM에서는 타지 않았습니까?

    Потому что "Ослябя" был перегружен. Но если бы он не был перегружен, то под градом фугасных снарядов всё равно не устоял бы. В отличие от боя при Шантунге при Цусиме японцы стреляли в основном фугасными и сократили дистанцию, многократно увеличив число среднекалиберных попаданий. Тут то и произошёл переход количества в качество... Если бы русские корабли не были перегружены, они всё равно под градом японских снарядов (в основном 6"-8") утратили бы артиллерию, трубы, мачты, и горели бы совершенно точно так же.
    그리고 왜 포클랜드 전투에서 검은 가루로 영국군의 기갑 행동에 대해 불평하는 사람이 없습니까? 독일인이 포클랜드를 이기기에는 기술적 인 요소만으로는 충분하지 않은 이유는 무엇입니까?

    실례 합니다만, 포클랜드에서 독일인들은 어떤 기술적 요소를 갖고 있습니까? 독일인들이 포클랜드에서 오랫동안 총에 맞았다는 사실이 있습니다. 이것은 정확하게 영국 포탄의 불완전 성 때문입니다 (" Несмотря на достаточно высокий процент попаданий (6—8 %), расход снарядов, понадобившийся для потопления двух броненосных крейсеров, был огромным"). Если бы "Инвинсибл" и "Инфлексибл" стреляли при Фолклендах 305 мм снарядами немецкой выделки, всё закончилось бы гораздо быстрее. Собственно так оно и вышло с "Инвинсиблом" в Ютландском сражении после попаданий нескольких снарядов с "Дерфлингера" - быстро.
    1. 무시하다
      무시하다 18 7 월 2020 08 : 35 새로운
      +2
      1. 중간 구경 껍질의 우박에 대하여.
      Когда Вы такое пишите,то создается впечатление, что русские корабли были совершенно лишены среднекалиберной артиллерии. Если посчитать количество стволов артиллерии среднего калибра в бортовом залпе у той и другой стороны,то мы увидим, что превосходство стволов среднего калибра с ощутимым перевесом наблюдается только у крейсеров Камимуры против отряда Небогатова. И это превосходство было реализовано ? Сколько броненосцев береговой обороны потопили "недоделыши" в дневном бою ?
      2. 두 번째 전함의 전함이 첫 번째 전함보다 더 많이 태웠다는 사실에 관해.
      А Вы в курсе,из чего возник строительный перегруз броненосцев типа "Бородино" ?
      이 과부하의 중요한 부분은 열대 지역을 여행 할 때 승무원의 생활 조건을 개선하기 위해 거주 구역의 단열재입니다. 재료는 대부분 가연성입니다.
      그리고 싸움 전에 제거 할 수있는 것.
      А Вы в курсе, что японцы, при проведении ремонтных работ на "Орле" столкнулись с огромным количеством накопившейся угольной пыли,что являлось следствием постоянной перегрузки кораблей углем.
      그리고 이것으로부터 적어도 부분적으로는 제거 할 수있었습니다.
      3. 전투를위한 적절한 준비 (배의 추기)와 잘못 선택된 전술 (속도 요소의 과소 평가)이 일본이 여러 배의 집중된 화염으로 러시아 배를 제압 할 수있게하는 것은 잘못되었다. 이 경우 쉘 요소는 XNUMX 차적으로 중요합니다. 또한 명확성이 없습니다. 전혀 말에서.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 19 7 월 2020 10 : 17 새로운
        0
        제품 견적 : ignoto
        이 글을 쓰면 러시아 함대에 중거리 포병이 전혀 없다는 인상을받습니다. 양쪽의 내장 살보에서 중간 구경 포병 배럴의 수를 세면

        당신은 계산하고 숫자를 줄 준비가 되셨습니까? " По данным В. Ю. Грибовского[10], за весь дневной бой 14 мая 1-й и 2-й отряды выпустили 11 159 снарядов крупного и среднего калибров... Оценка выпущенных русскими кораблями 1-го, 2-го и 3-го отрядов в бою 14 мая снарядов крупного и среднего калибров встречается самая различная: около 5200 (М. В. Котов), 8195 (В. Ю. Грибовский) и др... Все участники сражения были поражены разницей в повреждениях русских и японских кораблей: последствия от разрывов русских снарядов были невелики, около трети снарядов не разрывалось[прим. 27] и оставляли только отверстия, равные своему диаметру. При разрыве японских снарядов образовывалась туча мелких осколков, часто задерживаемых даже матерчатыми препятствиями. При разрыве русских снарядов образовывались несколько крупных осколков, но их сила была очень слаба. Иначе говоря, отмечалось низкое бризантное действие русских снарядов."

        카보 무라 (Kamimura) 순양함에서만 네보가 토프 (Nebogatov) 분리에 대해 현저한 우량을 가진 중간 구경 배럴의 우월성이 관찰된다.

        순양함 카미 무라는 네보가 토프 전함과 얼마나 오랫동안 싸운다 고 생각합니까? 네보가 토프 전함에 대한 카미 무라 순양함의 화재의 역겨운 정확성을 추정 해 봅시다.
        1. 리틱 32
          리틱 32 21 7 월 2020 00 : 42 새로운
          0
          제품 견적 : AlexanderA
          순양함 카미 무라는 네보가 토프 전함과 얼마나 오랫동안 싸운다 고 생각합니까? 네보가 토프 전함에 대한 카미 무라 순양함의 화재의 역겨운 정확성을 추정 해 봅시다.

          글쎄 ... 계산하기 쉽지 않습니다.
          Но, к примеру, в самом начале сражения 2 крейсера били по "Николаю" и ни один не попал! А "Николай" в свою очередь вывел из строя "Асаму"
    2. 무시하다
      무시하다 18 7 월 2020 08 : 38 새로운
      0
      그건 그렇고, 러시아 함대 외에도 독일 함대 만 피르 실린을 껍질에 장비하고있었습니다.
      또한 제 XNUMX 편대 탄약의 일부가 독일 제 포탄이라는 정보도있었습니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 19 7 월 2020 11 : 04 새로운
        +1
        Rdultovsky가 지적한 것처럼 1888 년에서 1902 년까지 독일 포병대는 피록 시린 포탄에서 picric acid 포탄 (BB Granatfullung 88)으로 재 장착되었다. 나는 출처를 인용 할 준비가되지 않았지만,이 문제에있어서 독일 함대의 포병은 그 땅보다 훨씬 뒤지지 않았다고 생각한다. 실제로 1904-1905 년까지. picric acid를 가진 폭발성 발사체가 전혀없는 유일한 대형 군사 함대는 러시아 제국 해군이었습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 19 7 월 2020 20 : 07 새로운
          0
          80 년대의 긴장된 정치 상황에서 1886 년 모델의 프랑스 멜리 나이트 껍질에 대한 정보는 1887 년 독일에서 이미 입수되었습니다.
          ...
          1888 년에 독일의 껍질을 장비하고 Granatfullung 88이라는 이름으로 공학 군의 요구를 충족시키기 위해 순수한 picric acid가 도입되었습니다.
          ...
          따라서 1888 년까지 XNUMX 등급 군대 XNUMX 명이 picric acid 포병 포탄을 채택하여 프라이머 점화기, 강력한 폭발성 수은 캡슐 및 picric acid로 압축 된 기폭 장치가있는 충격 관으로 구성된 퓨즈를 공급했습니다.
          ...
          Как взрывчатым веществом, тринитротолуолом начали интересоваться в Германии с 1887 г. С 1900 г. его производство было налажено в небольших размерах на частных заводах. Это вещество вначале предназначалось для введения в состав взрывчатых веществ для горных работ. В 1902 г. он был принят на вооружение армии в качестве замены пикриновой кислоты в разрывных зарядах под названием 'Fp. 02' (Fullpulver 02).
          ...
          1911-1912 년 TNT의 생산은 국유 프랑스 공장에 공급되었으며 크레 실 라이트와 동등한 수준으로 가동되었습니다.

          바다 독일어 모습으로
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 19 7 월 2020 22 : 37 새로운
            +1
            프랑스 인의 경우 다음 사항에 유의해야합니다.
            http://militera.lib.ru/science/ropp/13.html
            "Вместе с новыми пушками и порохом пришли и новые снаряды. Относительно тонкостенные снаряды с зарядом из мощной взрывчатки — мелинита — на первых испытаниях в конце 1880-х произвели настоящую сенсацию, но чтобы сделать их пригодными для использования флотом потребовалась серия долгих испытаний. Из-за опасности взрыва снаряда в стволе, тяжелые тонкостенные фугасы, используемые армией для бомбардировок, не могли быть использованы в морских пушках с их высокой начальной скоростью и большим давлением в канале ствола{536}. Только в 1895 году французский флот — первым в Европе — принял на вооружение такие мощные фугасные снаряды, которыми можно было вести огонь с использованием полного заряда."

            Пока в Российской Империи "не осилив" за остальными в конце XIX века для снарядов морской артиллерии пикриновую кислоту валяли дурака с бездымным порохом и пироксилином, за океаном:

            http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=promproizv&author=gorst-ag&book=1972&page=57
            "Пикрат аммония — аммонийная соль пикриновой кислоты, обладает меньшей чувствительностью к удару, чем даже тротил, вследствие чего его применяли в США с 1900 г. для снаряжения бронебойных снарядов калибр-а 10 дюймов и более"
    3. 리틱 32
      리틱 32 19 7 월 2020 00 : 47 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      그렇기 때문에 쓰시마시에는 갑옷을 잘 뚫는 사람이 아무도 없었습니다. 그것들은 1906 년에 미국인들 사이에서만 나타났습니다.

      글쎄, 나는 특별히 내 시간을 예약했다.
      그리고 좋은 전함이 나타났습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      링크에 따르면, 갑옷에는 러시아 장갑 관통 포탄의 명중 범주에 명백하게 기인 할 수있는 단일 타격이 없습니다.

      이것은 장갑 피어싱과 지뢰의 작용이 매우 유사했기 때문입니다. 캠벨은 갑옷 관통으로 6 번의 관통력을 세었지만 Arseny Danilov의 데이터가 더 관련성이 있다고 생각합니다.

      제품 견적 : AlexanderA
      Но можете к примеру сравнить последствия от попадания № 1.1 русского 12" разорвавшегося снаряда и попадания № 3.5 японского 8" не разорвавшегося бронебойного снаряда.

      Ну .. это разные попадания. Попадание № 3.5 лучше сравнивать с нашим 6-дюмовым в "Сикисиму" в Цусиме в 14-30: попал, пробил 102-мм броню, не взорвался, но вызвал затопления.
      제품 견적 : AlexanderA
      그 결과는 분명하다. 러시아 전함 XNUMX 개 대대는 포병 전투에서 침몰 한 반면, 산둥에서는 단 하나가 아니다.

      그러나 일본인이 사용하는 껍질의 비율뿐만 아니라 차이점이 있었습니까? 제 생각에는 일본인이 갑옷 관통을 더 널리 사용한다면 훨씬 더 큰 성공을 거두었을 것입니다.
      영국은 옛 전함에서 실험을했지만 완전히 기갑 된 수선으로 발사했습니다.
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/8746.html
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/9328.html
      Вывод: фугасы способны разнести в щепки все небронированные участки, но броня прекрасно защищает от фугасов. И броненосец не тонет от фугасов. Почему тонули броненосцы 2 ТОЭ? Надо искать ответ в самих броненосцах: это перегрузка, это последствия пожаров, вызванных наличием "пищи" для огня, это дефекты конструкции и (или) постройки и т.д.

      제품 견적 : AlexanderA
      Результаты действия пробивших броню русских и японских снарядов описаны по ссылке выше. Не видно разительной разницы между русским пробившим поясную броню 12" снарядом (разорвавшимся) и японским пробившим поясную броню 8" снарядом (не разорвавшимся) - затоплены оказавшиеся за пробитой бронеплитой угольные ямы. Всё.

      Hit # 1.1은 같은 효과에 대해 # 3.2와 비교하는 것이 더 정확합니다.

      제품 견적 : AlexanderA
      Большее значение имеет то что "Князь Суворов" отстреливался от потопивших его японских миноносцев из единственной уцелевшей 75 мм пушки

      "Суворова" добивали около 16:00 броненосцы с очень маленькой дистанции (до 11 кабельтов). А до этого момента он еще сохранял артиллерию, и даже "Микасе" тогда же из ГК залепил.

      제품 견적 : AlexanderA
      Потому что "Ослябя" был перегружен. Но если бы он не был перегружен, то под градом фугасных снарядов всё равно не устоял бы. В отличие от боя при Шантунге при Цусиме японцы стреляли в основном фугасными и сократили дистанцию, многократно увеличив число среднекалиберных попаданий. Тут то и произошёл переход количества в качество... Если бы русские корабли не были перегружены, они всё равно под градом японских снарядов (в основном 6"-8") утратили бы артиллерию, трубы, мачты, и горели бы совершенно точно так же.

      나는 단락의 시작에 동의하지만 결론에는별로 동의하지 않습니다.
      헤드 전함이 완전히 전투를 할 수 없더라도 그 존재로 인해 적의 사격을 자체적으로 모아 나머지 배를 쏠 수 있습니다. 그리고 우리는 매우 위험한 타격을 받았습니다.
      Пожар в каземате "Ивате" при Ульсане.
      Повреждение "Асамы" в Цусиме.
      Пожар в башне ГК "Фудзи" в Цусиме.
      그래서 우리 포탄에는 잠재력이있었습니다!
      Просто опасных попаданий было очень мало, т.к. вообще попаданий было мало. А те, что были, оказались "размазаны" по кораблям противника. Но это уже вопросы к маневрированию и эскадренной скорости ...

      제품 견적 : AlexanderA
      실례 합니다만, 포클랜드에서 독일인들은 어떤 기술적 요소를 갖고 있습니까?

      그것이 제가 말하는 바입니다. WWI에서 독일 포탄은 검은 가루와 공통점이있는 영어 포탄보다 훨씬 우수하고 갑옷 피어싱이 조기에 갑옷에 터졌습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 19 7 월 2020 19 : 32 새로운
        +1
        많은 의견을 따뜻하게지지하지만
        방어구 관통이 방어구에서 조기에 터졌습니다.

        장갑 관통 발사체의 퓨즈를 거의 즉시 설치하면 장갑 관통력이 크게 증가합니다.
        이러한 두 번째 특징이 있습니다. 장갑 관통 발사체의 퓨즈를 거의 즉시 설치하면 리 코치에 아무런 영향을 미치지 않고 떠날 가능성이 크게 줄어 듭니다.
        세 번째 특징이 있습니다. 아머 피어싱 발사체의 퓨즈를 거의 즉각적으로 설치하면 타워 입구를 두드리고 방 전체에 많은 파편을 가져올 수 있으며 뒷벽에 붙어 있지 않습니다 (아직도 하나님은 금지하고 동시에 균열이 생길 수 있습니다)
        일반적으로 초고속 둔화는 KTU와 PB를 대상으로하며 거의 즉각적으로 타워를 상대로합니다. 독일인들은 KTU 선을 따라 의도적으로 보호되었지만 타워 선을 따라 고통을 겪게 되었기 때문에
      2. 알렉산드라
        알렉산드라 19 7 월 2020 21 : 31 새로운
        +1
        글쎄, 나는 특별히 내 시간을 예약했다.
        그리고 좋은 전함이 나타났습니다.


        이것은 좋은 장갑 관통 포탄과 전투 거리가 나타나기 전에 모든 큰 총에 베팅 할 수있는 시간이었습니다. 주요 역할은 많은 양의 멜라 나이트 / 뚜드 라이트 / 시모 사 / 퍼 타이트 / 피크 ​​라이트 / 흑연 / 그라 나트 풀룽 88을 포함하는 얇은 벽의 고 폭발 포탄을 가진 급격한 중거리 대포에 의해 주요 역할을 수행했던시기였습니다. ..

        http://militera.lib.ru/science/ropp/16.html
        1895 년에 시작된 카이저 프리드리히 III 유형의 독일 전함은이 아이디어의 궁극적 인 표현에 가깝습니다. 주무장은 9.4 개의 5.9 인치 대포로 구성되어 있고 보조 장비는 4000 개의 812 인치 스피드 슈터로 구성되어 있습니다. 갑옷. 실제로이 유형의 전함은 고속 대포로만 무장했으며 XNUMX 분 안에 측면에서 XNUMX 톤의 금속을 방출 할 수 있었고 XNUMX 톤은 활 또는 선미로 방출 할 수있었습니다. XNUMX 톤의 배기량을 가진 영국의 "Majestic"은 동시에 측면에서 XNUMX 톤의 금속을 방출 할 수 있었으며, XNUMX 개의 {XNUMX}만이 활 또는 선미로 방출 될 수있었습니다. 이 배를 설계 한 독일군은 상대적으로 가벼운 포탄의 우박이 적의 승무원을 완전히 무력화하고 배의 무장 한 부분을 파괴 할 것이라고 믿으며 적의 갑옷을 관통하는 아이디어를 실제로 포기했습니다.

        이것은 장갑 피어싱과 지뢰의 작용이 매우 유사했기 때문입니다.

        Эффект от взрыв 12" бронебойного снаряда с взрывателем замедленного действия (Бринка) и от взрыва 12" фугасного снаряда с взрывателем обыкновенного действия, (взрыв происходил в процессе пробития бронеплиты), не мог быть схожим. В купол башни "Фудзи" скорее всего попал 12" бронебойный снаряд. Фугасный бы взорвался в процессе пробития бронеплиты, или тот час же после пробития.
        그러나 일본인이 사용하는 껍질의 비율뿐만 아니라 차이점이 있었습니까? 제 생각에는 일본인이 갑옷 관통을 더 널리 사용한다면 훨씬 더 큰 성공을 거두었을 것입니다.


        Rdultovsky에 동의하지 않으려면 다음을 수행하십시오. 이 전쟁 당시, 우수한 장갑 관통 포탄을 개발하는 어려운 과제는 어느 곳에서나 해결되지 못했습니다. 쓰시마의 일본인은 쉘 라이트 유사체 나 지연된 동작 퓨즈가 없었다. 그 당시 영국군은 지연 행동 기폭 장치를 가지고있었습니다 (큰 바닥 튜브 No. 11 mod. V). 그러나 쉘 라이트 (60 % 리드 다이 트 + 40 % 디 니트로 페놀-원래 50/50 혼합물이 사용 되었으나, 이것은 발사체의 조각화가 불충분 함) 영국은 가지고 있지 않았다. 따라서 일본인은 주로 폭발성 포탄으로 쓰시마에서 촬영했을 때 무의식적으로 가장 효과적인 방식으로 행동했습니다.

        영국은 옛 전함에서 발사 된 실험을했지만 완전히 기갑 된 수선으로 ... 결론 : 지뢰는 모든 무장 지역을 조각으로 부술 수 있지만, 갑옷은 지뢰로부터 완벽하게 보호합니다. 그리고 전함은 지뢰에서 침몰하지 않습니다.


        첫째, 1700 야드는 RYAV에 대해 완전히 비특이적 인 거리입니다 (방어력은 거리, 폭발성 동작에 따라 다릅니다). 둘째로 ...несколько лиддитных снарядов поразили лист бронепояса возле ватерлинии и молотили по нему так , что образовалась опасная протечка."

        А теперь вспомним повреждения "Орла": "...снаряд ударил в первую броневую плиту верхнего пояса по правому борту, прикрепленную нарезными сквозными болтами к телу форштевня, плита оторвалась, но не отвалилась. Отлетела наружная крышка носового минного аппарата, в аппарат пошла вода, но ее задержала внутренняя крышка."
        Hit # 1.1은 같은 효과에 대해 # 3.2와 비교하는 것이 더 정확합니다.


        Эффект у №3.2 был значительно больше. Во первых была пробита переборка бортового коридора. Во вторых согнуто пять шпангоутов, заклепки на них срезаны или потекли. В третьих броневая плита сдвинута с места и выгнуты два полупортика 6" орудий в нижем каземате. По сравнению с № 1.1 где было повреждено 7 заклепок соединяющих листы небронированной обшивки ниже места попадания и никаких последствий для артиллерии - очень разный эффект.

        나는 단락의 시작에 동의하지만 결론에는별로 동의하지 않습니다.
        헤드 전함이 완전히 전투를 할 수 없더라도 그 존재로 인해 적의 사격을 자체적으로 모아 나머지 배를 쏠 수 있습니다.


        Не перегруженный но избитый фугасными снарядами "Ослябя" просто потерял бы место в строю, как потерял его "Князь Суворов". А били бы уже по другим. Считается что "Ослябя" в начальной фазе боя получил около 40 попаданий снарядов крупного и среднего калибра. Ему бы в любом случае хватило для того чтобы потерять боеспособность и место в строю.

        그래서 우리 포탄에는 잠재력이있었습니다!
        위험한 타격은 거의 없었습니다, tk. 일반적으로 히트가 거의 없었습니다.


        В "Микаса" попало примерно столько же снарядов,сколько в "Ослябю" - 40. В "Александра III" - ну может быть не десяток больше, 50. Последствия для боеспособности "Микаса" 최소의. Будь "Ослябя" не перегружен, он от 40 попаданий в любом случае потерял бы боеспособность. "Александр III" к 14:50 потерял боеспособность и место в строю (окончательно добит он был через 4 часа огнём крейсеров отряда Камимуры). Малоэффективны были русские снаряды, тут уж ничего не попишешь.

        그것이 제가 말하는 바입니다. WWI에서 독일 포탄은 검은 가루와 공통점이있는 영어 포탄보다 훨씬 우수하고 갑옷 피어싱이 조기에 갑옷에 터졌습니다.


        И при сходном калибре немецкие попадания давали разительно больший эффект. Если бы при Фолклендах на "Шарнхорсте" и "Гнейзенау" в башнях стояли бы не 210 мм пушки, а хотя бы 280 мм, ещё неизвестно чем бы всё закончилось. Во всяком случае получив двенадцать немецких 280 мм снарядов "Инвинсибл" скорее всего утратил бы боеспособность, а то и был бы потоплен. Ведь там были очень опасные но не пробившие брою попадания, в башню "А", в броневую переборку напротив погреба башни "Р".
        1. 리틱 32
          리틱 32 19 7 월 2020 23 : 07 새로운
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          Эффект от взрыв 12" бронебойного снаряда с взрывателем замедленного действия (Бринка) и от взрыва 12" фугасного снаряда с взрывателем обыкновенного действия

          우리 지뢰에 Brink의 퓨즈도 없었습니까?
          제품 견적 : AlexanderA
          Rdultovsky의 의견에 동의하지 않기를 바랍니다.이 전쟁 당시에는 훌륭한 장갑 관통 포탄을 개발하는 어려운 작업이 어느 곳에서나 해결되지 못했습니다.

          나는 완전히 동의한다.
          제품 견적 : AlexanderA
          В "Микаса" попало примерно столько же снарядов,сколько в "Ослябю" - 40

          음, 첫째, 152mm 이상의 구경 만 남겨두면 32를 얻습니다 (캠벨에 따르면).
          Во-вторых, важен калибр попавших снарядов, вот почему в ЖМ "Микаса" пострадал сильнее, чем в Цусиме, хотя снарядов получил меньше.
          В-третьих, бронирование "Осляби" не чета бронированию "Микасы".
  • 알렉산드라
    알렉산드라 20 7 월 2020 00 : 51 새로운
    +1
    인용문 : rytik32
    우리 지뢰에 Brink의 퓨즈도 없었습니까?

    퓨즈는 달랐다 :

    Для 120 мм, 6", 8" и 10" снарядов с разрывным зарядом влажного пироксилина использовалась "двойная ударная пироксилиновая трубка" (т.е. трубка Бринка). Для 12" фугасного "обыкновенная ударная трубка".
    나는 완전히 동의한다.

    실제로 Rdultovsky는 틀 렸으며, RYAV 시대에 미국인들은 이미 성공했습니다. 384-385 페이지를보십시오.
    https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-U.S.-Navy-since-the-Spanish-War.pdf

    ВВ "максимит" и "дуннит". Окончательно отказавшись от "максимита" в 1906 г. "дуннит", он же Explosive D, он же пикрат аммония, американцы использовали в снарядах морской артиллерии несколько десятилетий.
    http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php
    HC 마크 13 ... 폭발성 D.

    음, 첫째, 152mm 이상의 구경 만 남겨두면 32를 얻습니다 (캠벨에 따르면).
    둘째, 껍질의 구경이 중요합니다.


    Так ведь при Цусиме в "Микаса" русских 12" снарядов попало явно больше чем в попало в "Ослябю" японских 12" снарядов. Видимо в разы больше.
    В-третьих, бронирование "Осляби" не чета бронированию "Микасы".

    Но сходно с бронированием "Пересвета". В "Пересвет" в ЖМ попало около 40 снарядов (больше чем в другие корабли русской эскадры), в том числе 12 крупного и 15 снарядов среднего (8"/6") калибра. Так как значительная часть этих снарядов были бронебойными, а не фугасными, то "Пересвет" отделался средними повреждениям - дыры в бортах относительно невелики, пожаров не было, сохранила боеспособность большая часть артиллерии, затопления умеренные. И хотя одна из машин была выведена из строя на полчаса, строй корабль не покинул.
    1. 리틱 32
      리틱 32 20 7 월 2020 12 : 43 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      실제로 Rdultovsky는 틀 렸으며, RYAV 시대에 미국인들은 이미 성공했습니다.

      12-дюймовые снаряды с "дуннитом" и бронебойным наконечником пошли не ранее 1906 г.
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/6735.html
      제품 견적 : AlexanderA
      Так ведь при Цусиме в "Микаса" русских 12" снарядов попало явно больше чем в попало в "Ослябю" японских 12" снарядов. Видимо в разы больше.

      В "Ослябю" попало 3 12" с "Фудзи" и еще один крупный снаряд в носовую башню, возможно 10" (башню сместило, тут явно не 6-8"). В "Микасу" 10 по Кэмбеллу, 6-7 по Арсению Данилову. И важный факт: попадания в "Микасу" были размазаны по времени на несколько часов, а в "Ослябю" все эти плюшки привели в интервале 18 минут.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 20 7 월 2020 14 : 47 새로운
        +1
        인용문 : rytik32
        12-дюймовые снаряды с "дуннитом" и бронебойным наконечником пошли не ранее 1906 г.


        Вы по ссылке https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-U.S.-Navy-since-the-Spanish-War.pdf на на стр. 384-385 всё таки сходите. Прочитаете в декабрьском номере за 1901 г. журнала Scientific American статью (с фотографиями) про испытания 12" бронебойных снарядов с максимитом и дуннитом.

        alex-cat-1975 블로그에서 1906 년에 같은 폭발물로 소 구경 (대구경이 아닌) 포탄을 테스트하는 것에 대한 이야기.

        Повторю цитату из третьего издания книги: Горст А.Г. "Пороха и взрывчатые вещества"
        http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=promproizv&author=gorst-ag&book=1972&page=57
        "Пикрат аммония — аммонийная соль пикриновой кислоты, обладает меньшей чувствительностью к удару, чем даже тротил, вследствие чего его применяли в США 1900의 갑옷 피어싱 장비 구경 10 인치 이상... "

        В "Ослябю" попало 3 12" с "Фудзи" и еще один крупный снаряд в носовую башню, возможно 10"


        В "Пересвет" в ЖМ любом случае попало в разы больше 10-12" японских снарядов чем в "Ослябю" при Цусиме. Но вероятно по большей части это были бронебойные снаряды с гораздо меньшим (в сравнении с цусимскими фугасными "чемоданами") содержанием ВВ. Ни дыр в небронированном борту в которые могла бы въехать карета, ни сильных пожаров, ни полностью выведенных из строя башен и разбитых казематов на нём не наблюдалось.
        1. 리틱 32
          리틱 32 21 7 월 2020 00 : 20 새로운
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          про испытания 12" бронебойных снарядов с максимитом и дуннитом

          따라서 테스트는 서비스에 수용되지 않습니다!
          제품 견적 : AlexanderA
          "Пикрат аммония — аммонийная соль пикриновой кислоты, обладает меньшей чувствительностью к удару, чем даже тротил, вследствие чего его применяли в США с 1900 г. для снаряжения бронебойных снарядов калибр-а 10 дюймов и более..."

          이 책은 특화되어 있지 않으므로 부정확 할 수 있습니다 ...

          여기서는 쓰시마의 152mm 포탄을 약간 선택하여 좋은 효과를 얻었습니다.
          1. 시키시마. 나는 이미 폭발하지 않은 껍질에서 1mm 장갑에 1,7 x 102 인치의 구멍을 썼다! 그리고 홍수.
          2. Касаги. Два 152-мм снаряда. Первый без взрыва летал по носовой части (три рикошета). Второй сделал пробоину ниже ватерлинии, в результате начались затопления и корабль покинул сражение. Напомню, "Аврора" и "Олег" несмотря на многочисленные попадания сохранили ход не менее 18 узлов и не даже не думали тонуть. Вот вам и эффект от фугасов!
          3. Naniwa 워터 라인에 2,5 개의 152mm 구멍이있어 152 시간 동안 작동하지 않습니다. XNUMXmm 포탄의 효과에 대한 명확한 비교.
          4. 아 사마. 152mm 발사체는 튜브를 뚫고 속도는 10 노트로 떨어졌습니다. 배는 다시 시스템을 떠났고 15 월 XNUMX 일에는 한 번의 전투 시간이 없었습니다.

          내 선택은 사실상 아무런 영향을 미치지 않고 쉘에서 152mm 이상의 히트를 가졌다 고 말할 수 있습니다! 그리고 당신은 옳을 것입니다.
          그러나! 일본인은 거의 152mm의 타격을 입히지 않습니다. 거의 모든 것이 장갑에 맞았습니다.
          그리고 두 번째이지만! 피해를 입히지 않은 껍질은 심하게 부딪칩니다. 그리고 운은 가능성의 문제입니다. 조회수가 많을수록 심각한 문제가 발생할 가능성이 높아집니다. 따라서 문제는 다시 쉘의 품질이 아니라 적중 횟수에 달려 있습니다.

          결론 : 152mm 포탄은 적군함에 심각한 피해를 줄 수 있습니다.
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 21 7 월 2020 13 : 37 새로운
            0
            인용문 : rytik32
            따라서 테스트는 서비스에 수용되지 않습니다!

            전쟁 장관의 연례 보고서-미국. 전쟁 부서-1902

            페이지 631

            31 년 30 월 1901 일과 XNUMX 월 XNUMX 일에 대한보고 계속
            쉘을위한 폭발적인 충전을위한 높은 폭발성,

            ORORDANCE 보드, 미국,

            뉴욕 아스날,
            주지사), 뉴욕 하버,

            25 년 1901 월 31 일 뉴욕시. 선생님 : 30 년 1901 월 1 일과 1901 월 23100 일에 고 폭발성 발사체에 관한 보고서를 계속하고 262 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 프로그램에 따라 두 번째 indorsement (OO 편지 XNUMX, enc. XNUMX)와 함께 이사회는 영예를 안았습니다 Frankford Arsenal 폭발물과 함께 최대 및 폭발물 D 시험이 계속 진행됨에 따라이 폭발물 모두 폭발성 높은 기갑 피부 및 공성 포탄 공격에 필요한 특성을 가지고 있음을 보여주었습니다. 서비스 채택에 적합.

            여기서는 쓰시마의 152mm 포탄을 약간 선택하여 좋은 효과를 얻었습니다.
            1. 시키시마. 나는 이미 폭발하지 않은 껍질에서 1mm 장갑에 1,7 x 102 인치의 구멍을 썼다! 그리고 홍수.


            폭발하지 않고 폭발 한 갑옷 관통 포탄의 파괴적인 효과가 거의 같으면 아무도 그러한 포탄에 폭발물을 넣는 것을 귀찮게하지 않을 것입니다. 우리는 폭발물없이 포탄을 계속 쏠 것입니다.

            Русские стальные бронебойные и "фугасные" снаряды по сути были двумя вариантами бронебойных снарядов. То что поражающий эффект от пробивших броню и НЕ разорвавшихся русских снарядов был близок к эффекту от пробивших броню и разорвавшихся русских снарядов свидетельствует отнюдь не в пользу "нормальности" этих снарядов.

            12" бронебойный, ВВ "максимит", около 7000 осколков

            5" бронебойный, ВВ "максимит", более 800 осколков

            И американцы ещё от "максимита" в 1906 г. окончательно отказались в пользу "дуннита".

            결론 : 152mm 포탄은 적군함에 심각한 피해를 줄 수 있습니다.


            152mm 구경뿐만 아니라 가능합니다. 그러나 ROE 중에 사용 된 모든 구경의 러시아 포탄의 놀라운 효과는 매우 낮은 것으로 간주되었습니다. 1907 년 모델과 1911 년 모델의 쉘 오류가 수정되었습니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 21 7 월 2020 21 : 30 새로운
              0
              제품 견적 : AlexanderA
              서비스 채택에 적합

              "Пригодны для принятия для вооружения". Есть разница с "приняты на вооружение"?
              그리고 당신이 나에게 증명하려는 것을 이해하지 못합니까?
              결국, 좋은 발사체는 폭발물뿐만 아니라 뇌관, 몸체 금속, 갑옷 관통 캡입니다.
              1. 알렉산드라
                알렉산드라 22 7 월 2020 03 : 04 새로운
                0
                인용문 : rytik32
                "Пригодны для принятия для вооружения". Есть разница с "приняты на вооружение"? И я не пойму, что вы мне пытаетесь доказать? Ведь хороший снаряд - это не только взрывчатка, но и детонатор, металл корпуса, бронебойный колпачок.


                Вы можете доказать мне что бронебойные снаряды с "максимитом" и "дуннитом" пробивавшие бронеплиту крупповской стали и исправно взрывавшиеся уже за ней НЕ были приняты на вооружение ВМС США в начале XX века.

                Я же пытаюсь проинформировать Вас что "задача разработки хороших бронебойных снарядов" была в мире решена до начала РЯВ в США, и об этом, да, не знал Рдултовский.

                나머지는 Rdultovsky를 봅니다. 그는 거의 모든 것을 알고있었습니다. 러시아는 두꺼운 장갑판을 통과 할 때 폭발하는 무연 파우더 또는 곡선 피록 시린 (해안 포병 및 케인의 75 밀리미터)을 사용하지 않고 쓸데없는 폭발물-연기가없는 분말 또는 굽은 피록 시린을 사용하여 충전율이 낮은 갑옷 관통 껍질로 RYA에 들어갔습니다.

                러시아는 설계 및 생산에 실패했거나 지연 퓨즈가없는 Brink 지연 액션 퓨즈가 장착 된 갑옷 피어싱 쉘로 RYaV에 들어갔습니다. 적 장갑함의 주요 부품 (지하실, 보일러, 차량)을 타격 할 수없는 장갑 관통 포탄

                Проблема отсутствия "хороших бронебойных снарядов" усугублялась до катастрофической из за полного отсутствия на вооружении русской корабельной и береговой артиллерии современных фугасных снарядов с высоким коэффициентом наполнения таким мощным бризантным ВВ как пикриновая кислота.

                Противник так же вступил в войну без "хороших бронебойных снарядов". Но на вооружении противника, (как и на вооружении всех остальных крупнейших флотов того времени, кроме Российского императорского флота), были хорошие фугасные снаряды с высоким коэффициентом наполнения бризантным ВВ. Был и чувствительный взрыватель для них, обеспечивавший при Цусиме низкий процент отказов и высокую частоту полных детонаций разрывного заряда ВВ в указанных снарядах.

                쓰시마에서 중거리 포병에 대한 우월성을 완벽하게 사용할 수있게 해주는 원거리 전투를 선택하고 적의 높은 폭발성 포탄에 의존하여 적군은 해전에서 러시아 제국 해군에게 예상치 못한 파괴적인 승리를 거두었습니다.
        2. 리틱 32
          리틱 32 21 7 월 2020 08 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : AlexanderA
          В "Пересвет" в ЖМ любом случае попало в разы больше 10-12" японских снарядов чем в "Ослябю" при Цусиме. Но вероятно по большей части это были бронебойные снаряды с гораздо меньшим (в сравнении с цусимскими фугасными "чемоданами") содержанием ВВ. Ни дыр в небронированном борту в которые могла бы въехать карета, ни сильных пожаров, ни полностью выведенных из строя башен и разбитых казематов на нём не наблюдалось.


          Ну как сказать ... конечно, повреждения "Осляби" были сильнее, но поврежденная носовая башня и большие разрывы борта были и на "Пересвете".
          На мой взгляд, "Ослябя" получил больше снарядов, чем "Пересвет" и за меньшее количество времени.
  • 카약
    카약 20 7 월 2020 17 : 59 새로운
    0
    안드레이 Nikolaevich 안녕하세요!
    Давно и с удовольствием читаю Ваши материалы о флоте. Очень сильные статьи. Да и комментарии к ним иногда заставляют о многом задуматься. Но эта статья про моего и Вашего тезку (Родион-Андрей Ослябя) заставила меня оставить здесь небольшой комментарий. Насколько мне известно, японские снаряды за все время русско-японской войны не пробили броню наших кораблей ни разу!!! Поэтому, пробитие брони с попаданием в угольную яму №10, в реальности не было. Скорее всего, было отрыв брони от обшивки корпуса, вследствие расшатывания ее крепления от нескольких попаданий или недостаточного или неправильного её крепления на заводе-строителе. Тоже самое касается и затопления (попадания воды) помещений ниже броневой палубы. А кто строил сей корабль? Казенный завод Новое Адмиралтейство в Санкт-Петербурге! Сразу вспоминается ремонт канлодки Храбрый в Тулоне на заводе Лаганя в 1899 году (Кому интересно - статья "Ремонт под высочайшим присмотром"). Чего там только французы не обнаружили! Даже целый альбом с фотографиями отправили. "Храбрый" - тоже детище Нового Адмиралтейства того же периода. А до этого "Гангут", затонувший от фильтрации воды по всему корпусу от пробоины прямо в Финском заливе, "Сисой Великий" - выведенные из строя от многочисленных фильтраций воды после торпедного попадания. "Адмирал Сенявин", "Генерал-адмирал Апраксин" и "Император Николай 1" тот же период конца 19 века, но им не довелось испытать на себе огневую мощь японского флота. Культура государственного (национального), не путать с частным, судостроения того периода в Российской империи была очень, так сказать особенной. Отсюда, "Победа" и "Пересвет", построенные на частном Балтийском заводе, те хотя бы смогли выдержать бой в Желтом море. Но это мое личное мнение. И ждем продолжения.
    1. 리틱 32
      리틱 32 20 7 월 2020 22 : 54 새로운
      +2
      견적 : 카약
      러시아-일본 전쟁의 전체 시간 동안 일본 포탄은 우리 배의 갑옷을 한 번도 관통하지 않았습니다.

      침투가있었습니다 https://naval-manual.livejournal.com/70594.html을 읽으십시오.
      견적 : 카약
      Сисой Великий" - выведенные из строя от многочисленных фильтраций воды после торпедного попадания

      그는 코 구멍에서 익사했고 어뢰는 운전자를 약간 수평하게했습니다))))
      1. 카약
        카약 21 7 월 2020 11 : 18 새로운
        0
        По первой цитате, честно, не читал. Спасибо. Хотя по "Ослябе" там спорное утверждение. А по второй. Это сути не меняет. Был полностью выведен из строя из-за распространение воды внутри корпуса корабля.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 7 월 2020 08 : 00 새로운
      +3
      견적 : 카약
      안드레이 Nikolaevich 안녕하세요!

      일 좋아요!
      견적 : 카약
      내가 아는 한, 러일 전쟁 내내 일본 포탄은 우리 배의 갑옷을 뚫지 않았습니다!

      Ну почему же? Пробивали. Но слабо и мало. Из достоверного известен пробой 102 мм бронеплиты и выбивание пробки из 229 мм плиты "Победы", кроме того, крупнокалиберный снаряд выломал большой кусок 229 мм брони "Пересвета", но в двух последних случаях снаряд внутрь не прошел. А вот https://naval-manual.livejournal.com/70594.html я бы не советовал, автор слишком вольно обращается с данными. Повреждение 229 мм плиты Победы у него фигурирует как сквозное пробитие, хотя снаряд внутрь не прошел, и оно таковым не является, а пробой 102 мм брони на Ослябе, очевидно, не мог быть подтвержден последующим осмотром.
      견적 : 카약
      따라서 석탄 구덩이 # 10에 타격을 입히는 갑옷의 침투는 실제로 없었습니다.

      아마도 페레스 베트와 비슷한 것이 있었을 것입니다-껍질은 안으로 들어 가지 않고 갑옷을 bro습니다. 그러나 수중 파열과 같이 다를 수 있었거나 Tsesarevich의 경우 껍질이 판에서 미끄러 져 물 속에서 폭발했습니다. 일반적으로 많은 옵션이 있습니다
      견적 : 카약
      이 배는 누가 만들었습니까?

      나는 당신이 기사의 두 번째 부분을 토론하도록 초대합니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 21 7 월 2020 13 : 59 새로운
    0
    인용문 : rytik32
    На мой взгляд, "Ослябя" получил больше снарядов, чем "Пересвет" и за меньшее количество времени


    Считаете ли Вы тем самым что "Ослябя" быстро получив больше 40 попаданий при этом получил в разы меньше попаданий 10-12" снарядов чем "Пересвет", т.е. что подавляющая часть попавших в "Ослябю" и лишивших тот боеспособности снарядов (считается что один из снарядов влетел в орудийную амбразуру носовой 10" башни) была среднего калибра?
    1. 리틱 32
      리틱 32 21 7 월 2020 21 : 25 새로운
      0
      Я считаю что ключевую роль в потоплении "Осляби" сыграли 8 и 6 дюймовые снаряды, сделав многочисленные пробоины в носовой части.
      Во "влетел в амбразуру" я не верю. Скорее всего был разрыв на стволе рядом с амбразурой. Иначе бы в башне все погибли.
  • 구직자
    구직자 20 8 월 2020 14 : 53 새로운
    0
    интересно.хотя бы у одного из десятков "знатоков"и "профессором"есть хотя бы элементарное образование инженера-кораблестроителя.????
  • 유리 샬 노프
    유리 샬 노프 5 10 월 2020 19 : 04 새로운
    0
    그 배 위에서 러시아 선원들은 영웅적으로 싸웠고 죽었습니다! 죽은 사람은 부끄러워하지 않습니다 ...