군사 검토

"세 바스 토폴"유형의 전함 예약

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가동 당시 세 바스 토폴의 예약 체계는 잘 알려진 것처럼 보이지만 이상하게도 단일 소스가 완전하고 일관된 설명을 포함하지는 않습니다.


요새


수직 보호의 기본 길이는 225m 길이의 116,5mm 기갑 벨트 였지만 높이에 대한 정보는 5,00 또는 5,06m로 다양합니다. 기갑 벨트의 상단 가장자리가 중간 데크에 도달 한 것으로 알려져 있습니다. 대부분의 출처는 선박의 정상적인 변위로 주 장갑 벨트가 물 위로 3,26m 높이에 있었으며, 따라서 장갑 벨트의 정확한 높이에 따라 물 아래 1,74 또는 1,80m 아래로 갔다고합니다. 그러나 친애하는 S.E. 러시아 제국의 마지막 거인에서 Vinogradov 함대"세 바스 토폴 타입의 전함 장갑판 높이가 5,06m 인 반면, 물 위의 정상 변위에서는 각각 3,33m, 수선 아래, 1,73m이어야합니다.

기본 장갑 벨트는 모든 기관실과 보일러 실뿐만 아니라 주 구경 포병 바벳을 완전히 덮었으며 소스에는 불일치가 없습니다. 그들 대부분은 225mm 벨트가 성채를 형성하는 100mm 트래버스로 활과 선미에서 닫 혔음을 나타냅니다. 그러나 A. Vasiliev는 그의 저서 "붉은 함대의 첫 전함"에서 "특별 기갑 횡단 가로 격벽은 제공되지 않았다"고 주장합니다.

예약 종료


활과 선미에서 주 갑옷 벨트는 같은 높이이지만 125mm 두께의 갑옷 플레이트로 계속되었습니다. A. Vasiliev가 논문에 발표 한 러시아 국가 자율 해군 기록 보관소의 자료를 기반으로 한 "Sevastopol 전함 예약 체계"가 아닌 경우 모든 것이 분명해 보입니다.


성채의 225mm 장갑과 사지의 125mm 장갑 벨트 사이에는 두께가 표시되지 않은 "어댑터 플레이트"가 있음을 알 수 있습니다. 이들 판의 두께는 또한 "전이", 즉 225 mm 미만, 그러나 125 mm 초과 인 것으로 가정 될 수있다.

모든 소식통은 활이 줄기까지 완전히 예약되었다는 데 동의하지만 선미에 대한 모호성이 있습니다. 아마도 이것은 사실이었다. 주 구경의 네 번째 탑의 바벳 뒤에 세 바스 토폴 유형의 전함에는 경운 실이 있었다. 선박의 측면에서 4mm 장갑 벨트와 선미로부터 125mm 두께의 경사 빔으로 보호되었습니다. A. Vasiliev에 따르면,이 보의 두께는 100mm입니다. 따라서 125mm 장갑 벨트는이 장갑 빔까지 계속되어 마지막 몇 미터의 선미가 보호되지 않습니다. 반면, 위의 "도식"은 보드가이 영역에서 여전히 125mm의 예약을 가지고 있음을 암시하는 것으로 보이며,이 선미 영역은 실제로 측면 보호 기능이 없었지만 아래쪽 장갑이있는 아래쪽 장갑판은 이 영역은 50mm로 두껍게되었습니다.

어퍼 아머 벨트


그와 함께 모호한 것도 있습니다. 상단 벨트가 선박의 줄기에서 시작된 것으로 알려져 있지만 높이는 이해할 수 없지만 일반적으로 2,72m이지만 저자는 2,66m의 그림을 보았습니다. Vinogradova-심지어 2,73m 상단 벨트는 상단에서 중간 데크까지의 공간을 보호했으며 성채의 두께는 125mm, 팁의 장갑판은 125mm입니다. 성채에서 선미까지 계속되지는 않았으므로 75 번째 타워의 바베트 가장자리에서 세 바스 토폴 유형의 전함 선미 선미에 이르기까지 상층과 중부 데크 사이에는 보호 기능이 없었습니다.

그러나 상단 벨트 수준의 횡단으로 모든 것이 쉽지는 않습니다. 그러나이 문제는 바베큐 예약과 함께 고려해야합니다.

비산 방지 장갑 격벽


여기 모든 것이 단순 해 보입니다. 상단과 중간 데크 사이의 상단 125mm 장갑 벨트 외에도 세 바스 토폴 유형의 전함은 37,5mm 벌크 헤드 형태로 추가 보호 기능을 제공했으며 주 225mm 장갑 벨트 뒤에는 중간 데크와 하단 데크 사이의 격벽 두께가 50mm입니다. 50mm 격벽의 아래쪽 가장자리와 225mm 장갑 벨트가 장갑 베벨로 연결되어 있다는 사실을 고려할 때 선박의 가장 중요한 부분에는 XNUMX 층 보호 장치가있는 것으로 나타났습니다.

불행히도 소스에 약간의 차이가있었습니다. 따라서 A. Vasiliev는 길이 방향의 산산조각 방지 격벽이 주 갑옷 벨트의 전체 길이를 따라 이동했음을 나타냅니다. 그러나 그가 인용 한 계획은이 진술을 반박한다. 그들에 따르면, 225mm 벌크 헤드만이 50mm 기갑 벨트의 전체 길이를 따라 갔으며 37,5mm는 더 짧았습니다 .100mm 트래버스에 인접하지 않고 1 및 4 번째 GK 타워의 바베트에만 적용되었습니다.


따라서 225mm 벨트와 그 뒤에있는 50mm 격벽은 주포의 활과 선미 포탑을 보호했지만 37,5mm 장갑 격벽은 그렇지 않았다. 그러나 이것이 체계가 정확하고 A. Vasiliev의 진술이 아니라면 다시 말입니다.

바베트와 트래버스


바베 큐 예약에 대한 정보도 매우 논란의 여지가 있습니다. 상층 갑판의 민법 제 1, 제 2 및 제 3 탑의 바베트는 150mm의 갑옷을 가졌다는 것이 확실하게 알려져 있습니다. 동시에 거의 모든 소식통은 150mm 섹션이 상부 데크에서 정확하게 끝났고 아래 데크와 중간 데크 사이에서 민법의 두 번째 및 세 번째 타워의 바베큐 두께가 2mm에 불과했다고 말합니다.

그러나 전함의 계획을 보면 바벳의 150mm 섹션이 여전히 상단 갑판 수준에서 끝나지 않았지만 조금 더 아래로 계속 넘어져서 껍질이 상단 갑판의 갑옷에 날카로운 각도로 떨어지고 넘어 질 때까지 떨어졌습니다. 150mm 장갑판


그것이 사실이든 아니든 저자는 확실하지 않습니다. 마찬가지로 중간 데크와 그 아래의 바베트 보호 두께는 어디에도 표시되지 않습니다.

그러나 어쨌든 민법의 두 번째 및 세 번째 타워의 바베트 방어는 다소 명확합니다.이 타워에서 2mm "링", 어딘가에 있지만 상단 데크보다 낮아서 3mm로 감소하고 중간 데크까지의 두께. 나는 바베 큐의 상단과 중간 데크 사이의 공간 에서이 GK 타워의 바베 큐가 아주 잘 보호되었다고 말해야합니다. 이 레벨에서 공급관에 도달하기 위해 발사체는 150mm 상부 벨트, 75mm 조각화 격벽 및 또 다른 125mm 바벳, 총 37,5mm 간격 장갑을 뚫어야했습니다.

또 다른 것은 주 구경의 첫 번째와 두 번째 타워입니다. 위에서 언급했듯이 1mm 기갑 격벽은 바벳의 뒷면에 인접 해 있습니다. 첫 번째 GK 타워-선미를 향한 부분, 2 번째 GK 타워-각각 활. 따라서 상갑판과 중갑판 사이에서 주 경비대의 선수 및 선미 탑의 공급관은 상단 장갑 벨트의 37,5mm와 바벳의 1mm, 총 4mm의 이격 된 갑옷을 보호했습니다. 그러나 코의 상부 장갑 벨트는 125mm에 불과했고 선미에서는 전혀 계속되지 않았습니다! 이 약점을 보상하기 위해, 활을 향한 첫 번째 타워 바 비트의 일부는 최대 75 mm의 두께를 가졌으며, 선미를 향한 네 번째 타워 바 비트의 일부는 최대 200 mm의 두께를 가졌습니다. 따라서 활과 선미 각도 에서이 타워는 75mm의 갑옷을 보호했지만 유일한 차이점은 코에서 1mm 장갑 벨트와 125mm 바베트, 선미-4mm 바베트였습니다. 실제로, 도난 각도에서 민법의 200 번째 타워의 바 베이트가 최상의 보호를 받았다고 말할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 200mm 장갑판은 75 + 125mm의 간격 예약보다 내구성이 뛰어납니다. 동시에, 다이어그램에 의해 판단 할 때, 상부 갑판 위로 우뚝 솟아 있고 선미를 향한 200 번째 타워 바베트 부분은 다른 4 개의 GK 타워의 200mm와 대조적으로 두께가 125mm였습니다.

그러나 여기서 문제가 발생합니다. 사실, 후미 100mm 트래버스는 메인 건의 4 번째 포탑의 공급관을 중간 데크 수준까지만 보호했습니다. 그리고, 두께가 200mm 인 바베트 섹션의 면적이 매우 제한적이었고 민법의 4 번째 타워의 나머지 바베트는 같은 75mm를 가졌기 때문에 쉘은 상단 데크 아래에서 날아가 75가 될 수있었습니다. mm 바베트. 출처는이 질문에 직접 대답하지 않지만 다이어그램은 상단 장갑 벨트의 가장자리를 연결하는 125mm 트래버스와 200mm 바벳 예약 사이트를 보여줍니다.


소스에 언급이 없지만 실제로는 포탑 GK의 75mm 바베트 영역이 동일한 200mm 간격 장갑으로 보호되었습니다.

이제 중앙 데크와 하단 데크 사이의 아래 주 구경 타워의 공급 파이프 보호를 고려하십시오. 여기에 민법의 1 번째 타워만으로 모든 것이 명확합니다. 그들의 공급 파이프는 상자에 있었고, 활 (선미)에서 4mm 트래버스로, 측면을 따라 100mm 기갑 격벽으로 형성되었습니다. 따라서 공급 파이프 의이 섹션에 자체 예약이 없더라도 단축 단축에서 50mm 장갑 벨트 끝과 125mm 트래버스, 측면-100mm 주 장갑 벨트와 225mm 장갑 격벽, 즉 50와 225mm 간격으로 덮여 있습니다. 그에 따라 예약하십시오. 뱃머리를 보호하는 트래버스 및 275mm 장갑판은 125도에 가까운 각도로 배치되었으므로 90mm 발사체에서도 관통하기가 매우 어려울 것입니다.

그러나 주요 미사일 방어의 3 번째 타워는 선박의 중앙에 더 가깝게 배치되어 있었는데, "세 바스 토폴"유형의 전함 선체는 훨씬 더 넓었 고 4mm 장갑 격벽은 공급관과 상당한 거리에있었습니다. 그들이 실제로 방어구를 가지고 있지 않다면, 적의 포탄은 50mm 벨트와 225mm 벌크 헤드 (베벨) 또는 50mm 상단 벨트, 125mm 벌크 헤드와 37,5mm를 극복해야합니다. 데크 또는 25 및 37,5 mm 장갑 데크는 일반적으로 실제로 나쁜 보호라고 할 수 없습니다.

이 러시아 전함 건물의 수직 예약에 대한 설명을 마치면 125mm 두께의 상단 장갑 벨트와 "결합"되었기 때문에 별도의 케이스 메이트가 없었습니다. 또한, 총 사이에 25 또는 25,4mm 장갑 격벽이 있었지만 여기에서도 모든 것이 명확하지는 않습니다. 다이어그램은 각 건이 서로 같은 트래버스로 분리되어 있음을 나타내지 만 소스에 하나의 펜스 케이스에 두 건이 있다는 정보가 있습니다. 전체적으로 조금만 살펴보면 세 바스 토폴 안티 광산 구경은 정면 장갑 2mm, 지붕 125mm, 장갑 격벽 37,5mm 및 갑판 25,4mm의 케이스 메이트에 있다고 말할 수 있습니다.

수평 예약


여기에는 모든 것이 비교적 간단하지만 동시에 세 바스 토폴 유형 전함 예약에 "주된 모호함"이 포함되어 있습니다.

상부 데크는 수평 장갑의 기초이며 37,5mm의 갑옷으로 구성되었습니다. 모든 것이 명확하며 소스에 불일치가 없습니다. 중간 데크는 조각화 방지로 간주되었습니다. 두께는 25mm 장갑 격벽과 25,4mm 사이의 전체 길이에서 50mm (아직 19mm, 즉 125 인치)입니다. . 수평 부분의 아래쪽 갑판은 전혀 예약되지 않았습니다. 여기서 50mm 강철 바닥으로 형성되었습니다. 그러나 하부 데크에는 베벨이 있었고 장갑이 있었지만 ...이 갑옷의 두께는 미스터리로 남아 있습니다.

이 경사의 가장 큰 두께는 I.F. Tsvetkov와 D.A. Bazhanov는 그의 저서“발트해의 무서움. 제 1914 차 세계 대전 및 혁명 (1919-50)에서 세 바스 토폴 유형의 전함. " 그들은 최초의 러시아 dreadnoughts의 경사가 12mm 강철 바닥에 놓인 50mm 장갑판이라고 주장합니다. 다른 많은 역사가, 예를 들어 E.S. Vinogradov와 A. Vasiliev는 세 바스 토폴의 하부 데크 베벨 갑옷의 총 두께가 25mm임을 나타냅니다. 그러나 동시에 A. Vasiliev의 동일한 논문에서 "Sevastopol 전함 예약 차트"에서이 베벨은 12mm 바닥에 25,4mm 장갑판 (12,7mm 장갑은 XNUMXmm)으로 구성되어 있음을 보여주었습니다. 지다). 이 기사의 저자는 오랫동안 "Sevastopol"의 경사 두께에 관한 질문에 대답 할 수있는 그림의 사본을 찾으려고 노력했습니다. 불행히도 인터넷에서 사용할 수있는 사본은 해상도가 충분하지 않습니다. 관심있는 숫자는 읽을 수 없지만 읽을 수는 없습니다.


다른 갑옷 보호


세 바스 토폴 유형의 전함 탑은 같은 예약을 가졌습니다 : 벽-254 mm, 지붕-100 mm 및 바닥-76 mm. 와이어를 보호하는 장갑 튜브는 코닝 타워에서 125mm 두께와 외부에서 76mm (약간 이상합니다)였습니다. 이마와 측면-203mm, 지붕-76mm, 후미 장갑판-305mm : 타워는 다음과 같이 기갑되었습니다. 굴뚝 케이싱, 아아, 모호함. 판단 할 수있는 한, 상부 및 중간 데크 사이에서 22mm의 방호력을 가졌습니다. 그러나 예약 체계, 상부 갑판 위 및 305mm 총 (직접 발사)의 배럴 높이에 대해 판단하면 38,5mm 또는 75mm의 보호 기능을했습니다.

전쟁 사이


의심 할 여지없이, 국내 최초의 드레드 노트 형 세 바스 토폴 (Sevastopol)의 방호력은 많이 요구되었습니다. 그러나 오늘날 일반적으로 믿어지는 것처럼 "카드 보드"는 아니 었습니다. 러시아 선박은 영국의 "Adfial Fischer의 고양이"보다 장갑이 더 좋았지 만 Moltke 급 전투 순양함보다 더 나빴습니다. 일반적으로, 280 차 세계 대전에서 305-343mm 포탄에 대한 "Sevastopol"방어는 상당히 수용 가능한 것으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 문제는 우리의 dreadnoughts가 서비스를 시작했을 때 주요 해군 병력이 이미 훨씬 강력한 356mm, 380-mm 및 심지어 381-XNUMXmm 총으로 전함을 건설하고 있다는 것입니다.

원칙적으로, 세 바스 토폴 유형의 전함 방어는 거의 즉각적인 퓨즈로 343 mm 포탄을 방어 할 수 있습니다. 로얄 해군의 많은 사람들이 무서움과 전투 순양함의 주요 무기로 존경했습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 영국은 그들의 실수를 깨달았으며 본격적인 방어구 포탄을 만들었습니다. 독일인들도 처음부터 그런 것을 가지고있었습니다.

제 343 차 세계 대전의 결과에 따르면, 실제로 세계의 모든 주요 함대가 마침내 최신 전함의 410-XNUMXmm 총을위한 일류 갑옷 관통 포탄을 만들었다 고 말할 수 있습니다. 이러한 탄약에 대항하여 주요 전투 거리의 세 바스 토폴 갑옷은 전혀 보호하지 못했습니다.


또한, 세계 대전 사이에 바다의 가능성 항공전함을 격추시킬 수있는 폭탄의 무게를 포함하여 전함의 수평 장갑 보호를 강화해야했습니다.

전쟁 기간 동안 전함의 갑옷 보호 현대화


그녀는 최소한이었다. 실제로, "Marat"과 "October Revolution"전함에서 주 구경 탑의 지붕 만 76mm에서 152mm로 강화되었습니다. 파리 코뮌의 탑에도 같은 일이 있었지만,이 전함은 수평 장갑이 크게 증가했습니다. 중간 데크의 25,4 mm 장갑판이 제거되었고, 그 자리에 그들은 가벼운 순양함 제독을 위해 설계된 75 mm 장갑판을 설치했습니다 나키 모프. " 이것은 항공기와 적 포병에 대한 선박의 방어력을 현저히 향상 시켰습니다. 위대한 애국 전쟁의 경험에서 알 수 있듯이 37,5mm 상단과 25,4mm 중간 장갑 데크의 조합으로 250kg의 폭탄 타격을 매우 성공적으로 견딜 수있었습니다. 상단 데크를 뚫고 interdeck 공간에서 폭발했으며 중간 데크가 조각을 성공적으로 반영했습니다. "파리 코뮌"은 500kg의 폭탄을 견딜 수있는 기회를 가졌습니다.

또한 발트해에서 흑해로 건너간 전함은 부리와 같은 중요한 도구를 받았습니다. 엄밀히 말하면, 세 바스 토폴 유형의 전함은 측면을 따라 위치한 선박의 석탄 구덩이가 특정 역할을 할 수 있지만, 어뢰 방지 기술이 전혀 개발되지 않았습니다. 그러나 전쟁 기간 동안 전함은 액체 연료로 전환되어 그들의“PTZ”는 완전히 모호해졌습니다. 그러나“파리 코뮌 (Paris Commune)”의 144 미터“물집”은 450-150kg의 폭발물을 포함하는 170mm 공기 어뢰로부터 보호해야합니다. 이 계산이 얼마나 정확한지 말할 수는 없지만, 흑해 전함의 기술적 특성을 크게 강화하는 것은 의심의 여지가 없습니다.


또한 파리 코뮌에 보울 (boules)이 생겨 전함의 현대화 과정에서 수선 위에 설치된 추가 무게로 인해 선박 안정성 문제를 해결할 수있었습니다. 또한 수직 방어력이 약간 향상되었습니다. 사실 물집의 일부는 전체 높이에서 225mm 장갑 벨트 맞은 편에 있으며 두께는 50mm입니다. 물론 50mm 강철 (장갑은 가능하지만) 전함의 보호 수준을 크게 높일 수는 없었지만 그럼에도 약간의 증가가있었습니다.

이 함선의 장갑과 관련된 또 다른 혁신이있었습니다. "세 바스 토폴 (Sevastopol)"유형의 전함은 항해에 대한 상상력을 상실하지 않았기 때문에 특수 비강 클래딩을 설치하여 고속 또는 신선한 날씨에 GK의 활 탑의 침수를 줄이기로 결정했습니다. 부착물의 무게를 보상하기 위해, 75 개의 소련 전함 (예를 들어, Marat에서 0-13 프레임 이상)의 코에서 몇 개의 100mm 상부 장갑판이 제거되었습니다. 방어구 구멍은 Marat의 경우 50mm, XNUMX 월 혁명의 경우 XNUMXmm의 트래버스를 설치하여 보정되었지만 파리 코뮌에는 데이터가 없었습니다. 그러나이 모든 것은 물론 방어 강화와는 아무런 관련이 없습니다.


조사 결과


의심 할 여지없이, 소련 전함의 방어구 보호에 대한 현대화가 제한되는 가장 중요한 이유는 젊은 소비에트 국가가 해군에 쓸 수있는 자금이 부족했기 때문입니다. 그러나 소비에트 지도력이 돈으로 목욕을 했더라도 원래의 표준 (표준조차 아님)을 위해 설계된 선박을 보호 할 수있는 기술적 인 트릭은 없습니다 .23-000 구경의 현대 갑옷 관통 포탄에서 356 톤 미만의 변위 mm 가격과 품질의 관점에서 볼 때“파리 코뮌 (Paris Commune)”의 현대화는 최적으로 보입니다. 수평 예약 및 부울의 증가는 실제로 유용한 혁신으로 보였습니다. 소련이 마라트와 410 월 혁명의 유사한 방어 수단을 찾지 못했다는 것을 후회할 수있다. 물론 발트 전함은 위대한 애국 전쟁에서 자신을 보여줄 기회가 없었지만 Marat이 75mm 장갑 갑옷을 입었다면 아마도 23 월 1941 일 독일 공습에서 살아 남았을 것입니다. XNUMX
저자 :
281 논평
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  1. 쥐라 27
    쥐라 27 12 7 월 2020 06 : 19
    +8
    포스트의 마지막 그림에 따르면 : GP 높이-4.98m (측면의 기울기로 인한 수직 투영, 실제 높이는 약간 더 큼); 데크 베벨 : 일반 기계 품질의 강철 데크 25mm 강철, 일반 조선 강철 12mm의 안감.
    익스트림 타워와는 반대로 베벨에는 75mm 장갑판이 장착되어 있습니다.
    하부 갑판과 중간 갑판 사이에 바벳은 갑옷이 없었습니다.
    일반적으로 예약은 PMV의베이스 보드 수준보다 낮았으며 REV 수준과 일치했습니다.
    1. 그라츠
      그라츠 12 7 월 2020 07 : 26
      -10
      사실,이 모든 LC에 대한 왕의 쓸모없는 돈 소비,이 돈이 지상군에 쓰면 더 좋을 것입니다
      1. 무시하다
        무시하다 12 7 월 2020 08 : 39
        + 16
        그리고 발트해의 지뢰밭을 어떻게 보호 할 수 있습니까?
        구축함과 건 보트?
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 12 : 17
          +4
          그리고 발트해의 지뢰밭을 어떻게 보호 할 수 있습니까?


          расскажите, пста, детали конкретных боев "Севастополей" против немцев на защите минных заграждений
          1. 듀크 비츠 키
            듀크 비츠 키 13 7 월 2020 00 : 40
            +5
            제품 견적 : Andrei Shmelev
            그리고 발트해의 지뢰밭을 어떻게 보호 할 수 있습니까?


            расскажите, пста, детали конкретных боев "Севастополей" против немцев на защите минных заграждений

            부인이 다른 장소에 카펫을 걸어달라고 요구했을 때만 망치를 가게에가요? 실행을 약간 지연시키고 얼굴에 한 발 때리기 만하면이 작업을 수행 할 수 있다면 전함이 더 고정되어 있습니다. 여기에서는 많은 타격을 피할 수 없습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 09 : 27
              -2
              부인이 다른 장소에 카펫을 걸어달라고 요구했을 때만 망치를 가게에가요?


              1. 나는 집에 카펫이 없다
              2. 그리고 내가 이해 한 것처럼, 당신은 수단에 극도로 제약이있는 조건에서 용접 기계와 같은 필요한 물건을 예를 들어 예비로 구입할 준비가되어 있습니까?
          2. 라 코보
            라 코보 13 7 월 2020 19 : 18
            +1
            아마이 싸움은 세 바스 토폴의 존재 때문이 아닐까요?
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 11 : 58
              -1
              а "Славу, кто потопил?
              1. 라 코보
                라 코보 14 7 월 2020 13 : 21
                0
                글로리가 익사했을 때 세 바스 토폴은 없었습니다. 그리고 행진하는 독일인들은 그들이 할 수 없다는 것을 알았으므로 공격적으로 행동했습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 17 : 05
                  0
                  Так этих боев не было из-за наличия "Севастополей",
                  или они все-таки были из-за отсутствия "Севастополей"?
                  결정합니다)
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 7 월 2020 11 : 03
          0
          제품 견적 : ignoto
          그리고 발트해의 지뢰밭을 어떻게 보호 할 수 있습니까?
          구축함과 건 보트?

          Minefields에 대하여 ... 누구?
          RN과 대면하는 대신에 전쟁이 발발 한 HZF는 상트 페테르부르크로 향할 것입니다-해안 포병의 불 아래에서 얕은 후작 풀에 배의 일부를 놓으려면 어떻게해야합니까? 글쎄 이것은 Irbene arr이 아닙니다. 1917-배터리 담당자가 헌장에 따라 서비스를 끌어옵니다. 그리고 페어웨이를 따라가는 LC의 깨우기 기둥-여기와 박격포가 나옵니다.
          Тем более, что в случае отказа от строительства "Сев" береговая оборона будет 146% усилена. Может и батареи ЦМАП успеют построить к 1914 г. 미소
          1. 선임 선원
            선임 선원 13 7 월 2020 11 : 28
            +4
            인용구 : Alexey RA
            Minefields에 대하여 ... 누구?

            Против Хохзеефлотте, в котором, внезапно, помимо новейших кораблей, есть устаревшие броненосцы типа "Дойчланд" и "Вительсбах", которые индивидуально может и слабее "Андрея Первозванного" (и примерно равны "Цесаревичу"), но их десять (не считая ещё десятка более ранних) против четырех , и их не так жалко, как новые дредноуты.
            인용구 : Alexey RA
            그리고 페어웨이를 따라가는 LC의 깨우기 기둥-여기와 박격포가 나옵니다.

            네. 당신이 그것을 얻을 경우.
            В общем, без "Сев" немцы, совершенно не отвлекая основные силы ФОМ, делать на Балтике все что угодно, включая прорыв в Маркизову лужу и уничтожение промышленности Питера.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 13 7 월 2020 11 : 54
              +1
              인용구 : 선임 선원
              В общем, без "Сев" немцы, совершенно не отвлекая основные силы ФОМ, делать на Балтике все что угодно, включая прорыв в Маркизову лужу и уничтожение промышленности Питера.

              가장 좋은 경우,이 군대는 톨 부킨 등대에 도달 할 것입니다. 최악의 경우 CMAP (또는 대안으로 без "Сев" 강화해야합니다).
              Сунуться между Кронштадтом и Ижорой по Южному фарватеру - это самоубийство. Там между берегами по 10-15 км, так что до фарватера достанут даже 11" мортиры с их 8 км дальности (было бы странно, если бы поставленные для прикрытия фарватера батареи до него не доставали 미소 ) 그리고 당신은 이동으로 선박을 조종 할 수 있습니다. 이는 기둥을 따라갈 때 가장 좋은 방법은 아닙니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 13 7 월 2020 12 : 09
                +5
                인용구 : Alexey RA
                до фарватера достанут даже 11" мортиры

                실례 합니다만,이 박격포는 일반적으로 어딘가에 도착 했습니까?

                Вообще, все это решаемые задачи. высаживается тактический десант, батарея приводится к молчанию и так далее. Если море за немцами, они делают что хотят. Кстати, пока "Севы" не вошли в строй, немцы в Рижский залив ходили старыми броненосцами. Как только вошли, они себе такого не позволяли.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 13 7 월 2020 16 : 45
                  +4
                  일반적으로 이러한 모든 문제는 해결 가능한 문제입니다. 전술 착륙이 착륙하고 배터리가 소거됩니다.

                  이반, 정보 대화에 참여해서 죄송합니다 ... 음료수
                  Просто хотел добавить (да Вы и так знаете), что подступы к Петербургу и Кронштадту должны были перекрываться с обеих сторон залива. С юга - форты "Красная горка" и "Серая лошадь", с севера - форт "Ино". Вопрос в том, что царские стратеги предусмотрели высадку указанных Вами тактических десантов, и оба данных направления были серьезно укреплены с суши. Там был огромные укрепрайоны со всей инфраструктурой. Понятно, что не бывает неприступных крепостей, но провозиться с данными фортами (при условии их обеспеченности оружием, припасами, и укомплектованностью личным составом) пришлось бы очень долго! с уважением, Николай hi
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 13 7 월 2020 17 : 01
                    +3
                    인용구 : Pane Kohanku
                    들어가서 죄송합니다

                    어서 오십시오:)
                    인용구 : Pane Kohanku
                    상트 페테르부르크와 크론 슈타 트에 대한 접근 방식은만의 양쪽에서 겹치도록되어있었습니다

                    Это, да. Но Балтийский ТВД не ограничивается подступами к Питеру. А если и Финский и Рижский залив перекрыть батареями, которые будут прикрывать форты, которых в свою очередь прикроют укрепрайоны, в которых тоже будут батареи, для прикрытия которых понадобятся форты... то очень скоро стоимость этих укреплений превысит не то что четверку линкоров, но, пожалуй что и галактический флот из "Звездных разрушителей".
                    그러나 문제는 이러한 요새를 전투에 보내거나 스웨덴의 광석 공급을 방해하거나 해안의 군대를 포병 발사로 지원할 수 없다는 것입니다.
                    일반적으로 해안 요새가 필요합니다. 그러나 선박을 대체 할 수 없다는 것도 분명합니다.
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 13 7 월 2020 17 : 11
                      +4
                      그리고 요새를 덮을 배터리로 핀란드 만과 리가를 막 으면 강화 된 지역으로 덮여 있으며, 배터리도 있으며, 여기에는 요새가 필요합니다 ...

                      요한 계시록 베드로의 바다 요새가이 목적을 위해 세워졌습니다. 그리고 여기 흥미로운 점이 있습니다. 음료수 Подступы к фортам должны были прикрываться укреплениями поменьше. Но тут моряки решили не бухать деньги в бетонные коробки, а, справедливо рассудив, что оборона должна быть активной, заказали партию из 18 броневиков "Гарфорд" конструкции генерала Николая Филатова! 좋은 В бою броневик должен был по шоссе выдвигаться к атакуемому участку. С учетом мощи вооружения "гарфорда" (а Филатов предложил ту самую систему, что у нас в танковых войсках еще двадцать лет проживет - 76-мм "короткую" пушку) - это был правильный выбор. 예

                      일반적으로 해안 요새가 필요합니다. 그러나 선박을 대체 할 수 없다는 것도 분명합니다.

                      나는 동의한다! 예
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 14 7 월 2020 14 : 10
                      0
                      인용구 : 선임 선원
                      그러나 문제는 이러한 요새를 전투에 보내거나 스웨덴의 광석 공급을 방해하거나 해안의 군대를 포병 발사로 지원할 수 없다는 것입니다.

                      그리고 LK는 실제로 무엇을하고 있었습니까? 눈짓
                      В РИ на Балтике воевали лёгкие силы - КР и ЭМ. В АИ "без ЛК" они никуда не делись - и точно так же будут воевать.
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 14 7 월 2020 16 : 20
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        В АИ "без ЛК" они никуда не делись - и точно так же будут воевать.

                        А вот тут вы ошибаетесь. Абсолютно не важно, занимались этим балтийские линкоры или нет. Важно, что они могли выйти на прикрытие своих легких сил и немецкое командование должно было это учитывать. И оно учитывало. Когда немцы в первый раз сунулись в Рижский залив, они обошлись старыми броненосцами. Когда в строй вступили "Севы" для таких операций выделяли не менее как восьмерку дредноутов, оголяя ФОМ в Северном море (напомню, война коалиционная).
                        Это называется "Fleet in being". Само наличие флота влияет на обстановку.
                        Вообще, это распространенная ошибка начинающих альтернативщиков: "Мы действуем по другому, а враг как в реале - мы победили." Это так не работает.
                        그건 그렇고, XNUMX 개의 발트 전함이 더 효과적으로 사용될 수 없다는 사실이 그들이 필요하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다. 이것은 리더십의 무능함을 말하며 더 이상은 아닙니다.
                        같은 방식으로, 1941 년 소련의 거대한 전차 군단의 손실이 전차 부대가 전혀 필요하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다. 느낌
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 14 7 월 2020 17 : 17
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        독일군이 처음으로 리가만으로 밀었을 때, 그들은 오래된 전함과 관련이있었습니다.

                        В 1915 г.? Тогда у немцев в прикрытии было ещё 8 ЛК (1-я эскадра ЛК) и 3 ЛКР (1-я разведывательная группа). И ЛК пришлось задействовать, чтобы отогнать мешавшую тралению "Славу"
                        또한, 분쇄 Zerel은 LC에서 최고입니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        Вообще, это распространенная ошибка начинающих альтернативщиков: "Мы действуем по другому, а враг как в реале - мы победили." Это так не работает.

                        나는 알고있다-이것은 AI를 파싱 할 때 내가 가장 좋아하는 논쟁이다. 미소
                        BO와 오래된 EBR이 존재하는 상황에서 독일인들은 여전히 ​​LK를 가지고 다녀야 할 것입니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 14 7 월 2020 12 : 37
                  +2
                  인용구 : Pane Kohanku
                  문제는 차르 전략가들이 당신이 지시 한 전술적 착륙의 착륙을 예견했고,이 두 방향 모두 땅에서 심각하게 강화되었다는 것입니다.

                  물론. Fort Ino의 방어 다이어그램은 다음과 같습니다.

                  У "Красной Горки" система обороны была схожей. Состав укреплений и численность гарнизона:
                  -철수 가능한 15-dm / 3 대공포를위한 20 개의 포병 위치. 총과 1903 명을위한 대피소와 탄약 저장고가있는 50 년. l / s;
                  -기관총과 4 명을위한 대피소와 탄약 저장 장치가있는 기관총 30 개용 기관총 네 개. l / s;
                  -인원을위한 대피소를 갖춘 1 대의 기계식 캐노피 어.
                  포병과 기관총 위치 사이의 부분은 콘크리트와 갑옷으로 만든 유제품이있는 콘크리트 트렌치로, 부분적으로 성벽이있는 풀 프로파일 트렌치로 덮여 있습니다. 방어선 앞의 공간은 철제 기둥에 단층 및 4-6 열의 철조망이있는 도랑으로 보호되었습니다. 필요한 경우, 요새 앞의 늪은 약 높이까지 침수 될 수 있습니다. 플러드 게이트웨이가있는 3m.
                  뒤쪽에는 5 명의 사람들을위한 120 개의 막사 보호소가 있습니다. 저격수를위한 난간.
                  1. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 14 7 월 2020 12 : 44
                    +2
                    У "Красной Горки" система обороны была схожей

                    Более того, в места потенциальной высадки десантов (у различных деревень) были уже во время войны выдвинуты батареи полевой артиллерии - обычных "трехдюймовок". hi Раздолгин и Скориков приводили список таких приготовлений в книге "Кронштадтская крепость".
    2. 루쿨
      루쿨 12 7 월 2020 12 : 04
      0
      사실,이 모든 LC에 대한 왕의 쓸모없는 돈 소비,이 돈이 지상군에 쓰면 더 좋을 것입니다

      실제로 디자인 당시 세 바스 토폴은 당시 가장 혁신적인 선박 중 하나였습니다. 그의 제작 시간이 오래 걸리는 것은 문제가 아니며, 출시 될 때 영어 (디자인에서 책갈피에 이르기까지)가 빠른 속도로 운영된다면 모든 장점을 잃게 될 것입니다. 당시 가장 강한 배.
    3. 와펜 타케 롯키
      와펜 타케 롯키 12 7 월 2020 17 : 28
      -6
      ... 그들은 그들이 땅 탐험가들에게 약간의 돈을 썼다고 생각합니까? .. ~ ~ 20 탱크에서 (도이치는 000/22.06.41/4000 ~ XNUMX ... 그건 그렇고 ...). 그들은 (LK와 Kr과 EM ..) 할 수 있었기 때문에 그것은 함대가 나쁘지 않았기 때문이 아니라 .. 그 때문에 함대가 실제로 합병 된 이유입니다. 코마 Kuznetsov의 머리는 모두 우호적으로 찬양합니다)
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 17 : 41
        +1
        제 XNUMX 차 세계 대전 이전, 그들은 토지 조종사에게 잘못 돈을 썼다 :)
        WWI에 대해 말하면 전함 한 대의 가격으로 카트리지가 장착 된 기관총 수를 읽으십시오.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 10
          인용구 : Andrey Shmelev
          우리가 WWI를 위해 이야기한다면

          예를 들어, 소총 생산이 줄어들고 공장은 간단한 예산을 책정하는 동안 토지 탐험가들 사이에 예산 지출이 충분하지 않은 것으로 나타났습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 21 : 18
            -2
            동원 규범에 따르면, 군대에는 소총이 제공되었습니다 (또 다른 것은 모두 가이 규범으로 착각했다는 것입니다)
            예를 들어 자금 부족으로 1922 년까지 중포를 구입하기로 결정했습니다
            그러나 나는 기관총에 대해 점점 더 많이 알고 있습니다 :) 여기도 역시 모두 실수였습니다.
            예를 들어, 독일인들은 훨씬 더 많은 (12 기관총)을 가지고 있지만 요새에는 점점 더 많이 있습니다. 우리는 자금 부족으로 밝혀졌습니다
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              인용구 : Andrey Shmelev
              동원 규범에 따르면, 군대에는 소총이 제공되었습니다 (또 다른 것은 모두 가이 규범으로 착각했다는 것입니다)

              그리고 돈을 고칠 수 없었습니다. 따라서 함대의 비용, 껍질 기아 및 기타 즐거움에 관계없이 우리는 제공되었습니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 21 : 22
                -3
                하지만 더 많은 기관총이 있고 중포도 등장 할 것입니다
                1. 선임 선원
                  선임 선원 13 7 월 2020 11 : 31
                  +3
                  그러나 더 많은 기관총이있을 것입니다

                  없을 것입니다. 남자들은 모든 것이 풍부하다는 것을 확신했습니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 13 : 12
                    -2
                    ну, это вывод из статьи Сухомлинова в "Биржевые ведомости", наверное? :)
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 13 7 월 2020 13 : 28
                      +2
                      수쿰 리노 프 (Sukhomlinov), 전쟁 부 장관은 ...뿐만 아니라 이것은 Fedorov와 다른 저자에 의해 발견되었습니다.
                      또한 전쟁 전에 러시아 군대는 이미 다른 군대보다 더 많은 주 기관총을 가지고있었습니다. 우리는 케이스 당 64를 가지고 있습니다. Franks는 56 명입니다. Germans는 48 명입니다. (더 많은 사람들이 있지만)
                      http://militera.lib.ru/h/ww1/02.html
                      일반적으로 나중에 생각하지 않고 전함 대신 기관총을 만들지 않았습니다.
                    2. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 13 : 33
                      -2
                      독일군은 약 12 ​​만 기관총 (XNUMX 배나 많음)을 가지고 있었지만 주로 요새
                      예를 들어, 전함 대신에 추가 군단이 형성 될 것입니다.
                    3. 선임 선원
                      선임 선원 13 7 월 2020 13 : 44
                      +2
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      예를 들어, 전함 대신에 추가 군단이 형성 될 것입니다.

                      왜 갑자기?
                      Sakharov와 Sukhomlinov는 Nikolai 뒤에서 무릎을 꿇고 새로운 건물을 만들거나 기관총을 구입할 기회를 간청했습니다.))
                      토지 수사관들은 아무것도하지 않을 것입니다. 군부의 기록에 따르면 그들은 죽은 물건이 아니라 150 억 개가 아니라 300 개입니다 (과장하겠습니다).
                    4. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 14 : 20
                      -1
                      군부의 기록에 따르면 체중이 줄어 듭니다.


                      нет такого термина "мертвым грузом", есть иные термины, 150 млн это что:
                      -"остаток незаконтрактованных смет по смете" или
                      -"остаток неосвоенных своевременно, но законтрактованных средств" или
                      -"остаток законтрактованных средств, подлежащих освоению во втором полугодии"?

                      я вот еще ни разу не видел ГРБС, которому денег хватает (Кроме "Роснано", который, впрочем, не ГРБС в буквальном смысле слова)
                    5. 선임 선원
                      선임 선원 13 7 월 2020 14 : 31
                      0
                      나는 그 시대의 문서에서 그런 공식을 결코 만나지 못했습니다 :))
                      Я понимаю о чем вы, но к сожалению не помню где именно читал о рекомых "неизрасходованных 150 млн". Сумму только запомнил 의뢰
                    6. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 14 : 55
                      0
                      이해합니다
                      просто если 150 млн = "остаток законтрактованных средств, подлежащих освоению во втором полугодии", то Сумолинов с Сахаровым последний хрен без соли доедали,

                      а если 150 млн = "остаток незаконтрактованных средств, подлежащих освоению во втором полугодии", то надо рабираться по какому коду бюджетной классификации эти деньги лежали:
                      새로운 무기라면 사람들의 적입니다
                      -급여 또는 사료 인 경우 모든 것이 계획에 따릅니다.

                      그 당시에는 그 용어는 비슷했고, 보관 문서를 읽고 책으로 수집 한 사람 만이 자신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못했습니다.
  • Alf
    Alf 12 7 월 2020 21 : 33
    +2
    제품 견적 : WapentakeLokki
    그러나 제 XNUMX 차 세계 대전에서 함대를 사용할 수 없다는 사실

    흑해에서 적은 주로 루마니아 순찰대 2,5 척과 고대 구축함이었습니다. 망루의 전함을 쫓고 있습니까?
    태평양 함대는 싸우지 않았다.
    SF에는 전함이 없었습니다.
    BF에서 또 누구와 싸울 것인가? 독일의 심각한 함대가 있었습니까?
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 21 : 48
      0
      독일인들은 매우 심각한 함대를 가지고 있었고, 예를 들어 300 개 이상의 지뢰 찾기를 만들었습니다.
      상륙 바지선 700 이상 발사
      농담이 아닙니다. 무화과이며 그 특성을 매우 진지하게 고려합니다.
      그것은 그들과의 전함이 그렇게 유용하지 않을 것입니다)
      1. Alf
        Alf 12 7 월 2020 22 : 18
        +2
        제품 견적 : Andrei Shmelev
        독일인들은 매우 심각한 함대를 가지고 있었고, 예를 들어 300 개 이상의 지뢰 찾기를 만들었습니다.
        상륙 바지선 700 이상 발사
        농담이 아닙니다. 무화과이며 그 특성을 매우 진지하게 고려합니다.
        그것은 그들과의 전함이 그렇게 유용하지 않을 것입니다)

        그래서 나는 이것에 대해 이야기하고 있으며 소련 전함에 대한 실제 목표가 없으며 낙하산 병사와 지뢰 찾기를위한 전함을 쫓는 것이 순위에 있지 않다고 말합니다.
        1. 와펜 타케 롯키
          와펜 타케 롯키 13 7 월 2020 19 : 03
          -1
          ... 크리미아의 대피 (.. 아니, 아니 .. 우리는 아니지만 이미 도이치 ...) .... 독일인은 갈 수있는 모든 것을 대피 할 것입니다 (BDB에서 feluccas에 이르기까지). 루프트 바페는 41-42와 다릅니다. 그러나 .... 함대 (.. 다시 Red Banner 흑해 함대 ..)는 기지에 서 있습니다 ... 전투에서 .. (.. 역사상 처음이자 마지막 결의가 ..) 그리고 누가 12x305 mm에 반대 할 수 있었는지 누가 ... 무엇이 LK가 거기까지 섰을 때까지 .. Nekita와 함께 ... 슬픔 ... 그리고 부적절하게 금속과 루블을 보냈다 ... 또는 모두 잘못입니까 ???
          1. 라 코보
            라 코보 13 7 월 2020 19 : 26
            0
            루프트 바페는 이미 틀렸을 지 모르지만, 베를린 위의 하늘에서도 우리는 완전한 공기 우위를 갖지 못했으며 44 일 봄에 대해서는 말할 것도 없습니다.
      2. Alf
        Alf 13 7 월 2020 22 : 44
        +1
        인용구 : Andrey Shmelev
        독일인들은 매우 심각한 함대를 가지고 있었고, 예를 들어 300 개 이상의 지뢰 찾기를 만들었습니다.
        상륙 바지선 700 이상 발사

        그리고 발트해의 모든 사람들?
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 22 : 48
          -1
          지중해에 세워진 것은 여기에서 고려되지 않았습니다.
          1. Alf
            Alf 13 7 월 2020 22 : 50
            +2
            제품 견적 : Andrei Shmelev
            지중해에 세워진 것은 여기에서 고려되지 않았습니다.

            발트해 나 흑해에 300 개의 지뢰 찾기와 700 개의 BDB가 있었다는 증거를 제시하십시오.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 22 : 56
              0
              농담하는 거 같아.
              BDB는 철로를 통해 모든 극장으로 분해하여 운송 할 수 있습니다. 그리고 나르비크에서 코니 그스 베르그까지의 지뢰 찾기는 일반적으로 두 손가락과 같습니다. 소형 선박에 대한 함대의 정확한 구성은 유지되지 않았습니다. 그러나이 금액의 XNUMX 분의 XNUMX조차도 특성을 고려할 때 매우 높습니다. 실례합니다. 왜이 주제가 필요하지 않습니까?
              Тут мы обсуждаем, что при наличии достаточных данных про 25-мм скосы и отсутствие брони на нижней палубе "Севстаполя" АиЧ рассказывает нам сказки, разве нет?
              1. Alf
                Alf 13 7 월 2020 23 : 08
                +2
                인용구 : Andrey Shmelev
                농담하는 거 같아.

                어떤 농담이 있습니까? 거대한 지뢰 찾기와 BDB를 이끈 것은 당신입니다. 나는 당신을 모욕하거나 코를 찌르지 않을 것입니다. 그러나 그들은 종종 독일인들이 수천의 힘을 가졌다는 공식을 말합니다. 그리고 계산이 시작될 때, 거기에는 백 명이 있고, 이백 명이, 대서양에는 XNUMX 명이 매달려 있었고, 나머지는 수리 중이었습니다. Royal Navi에서와 같이 더 많은 전함이 있으며 호송대를 덮을 것이 없으며 비스마르크는 사냥을 갔으며 하나의 전함이 없었습니다. 따라서 거대한 숫자는 그들이 모두 여기에 있고 모두 녹색 로켓을 타고 한 번에 바다에 갈 준비가 된 것을 의미하지는 않습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 23 : 19
                  0
                  이것은 여러분이 작성하는 그루터기가 어느 정도 나 어느 정도 나 사실이라고 분명하지만, 저의 겸손한 견해로는 기성품 독일인의 비율이 소련이 모기에 긁어 모을 수있는 모든 것보다 큽니다.
                  Тут мы обсуждаем, что при наличии достаточных данных про 25-мм скосы и отсутствие брони на нижней палубе "Севстаполя" АиЧ рассказывает нам сказки, разве нет?

                  미안, 나는 나 자신을 시작했다. 관련 기사에서 기꺼이 논의하겠습니다.
  • 포터
    포터 13 7 월 2020 19 : 39
    0
    네. 현재 우리는 모 폴로가 필요하지 않습니다. 보병들과 공수 부대는 ptars와 Kalash로 미국 전략 트라이어드의 해양 구성 요소를 물리 칠 것입니다. 그리고 맥주 병과의 직접 대결에서 더 시원합니다. 전함의 끝-병의 grunts와 전함에서. 바로 카 우크라이나어 탱크 제독.
  • 민간인
    민간인 12 7 월 2020 12 : 05
    0
    젊은 자본주의 러시아조차도 돈이 여전히 타이트하다고 가정하십시오)
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 12 : 24
    +6
    보호 설명에 3 가지 필수 사항이 누락되었습니다.
    1. 석탄 구덩이의 위치 및 충전
    갑옷 자체의 품질 평가
    3. 장착 갑옷의 품질 평가
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 23 : 51
    0
    반복해서 죄송하지만 다시 써 드리겠습니다.



    все сходится с отчетом по "Чесме" 음료수
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 00 : 51
    -1


    여기 그림의 사본이 있습니다. 여기에서 모든 것을 볼 수 있습니다.

    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      Все бы ничего, вот только "чертеж" на голубом глазу показывает 25 мм средней бронепалубы между бортовой броней и бронепереборкой. Чем противоречит всем остальным чертежам, показывающим 19 мм
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 07 : 29
        -1
        모든 것이 잘 될 것이지만 이것은 원본의 TsNII-45에서 추출한 것입니다.


        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Andrey Shmelev
          모든 것이 잘 될 것이지만 이것은 원본의 TsNII-45에서 추출한 것입니다.

          19mm의 나머지 도면-RGAVMF에 따름
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 17 : 21
            0
            그들은 RGAVMF에 따르면


            표현식의 차이점을 이해하기는 어렵습니다.
            "Копия ЦГВМА ..."
            и "по материалам РГАМФ"?

            첫 번째 경우 원본의 사본입니다.
            а во втором - сочинение на тему "что я читал вчера, и как это понял"
  • 문어
    문어 12 7 월 2020 06 : 40
    +9
    )))
    안드레이, 당신의 일은 점점 더 학문적으로 변하고 있습니다. 실제로는 소스 연구입니다.

    한 저속한 속담에서 말하는 것처럼 세바에게 먹이를 주더라도 나가토는 더 두껍습니다. 그러나 그러한 주제는 어떻습니까 (아직 가지고 있지 않은 것 같습니다).

    "Советский парень Сева ди Ковур: Большая модернизация ЛК типа Севастополь vs пр. 69 в роли малого линкора "большого флота"?
    )))
    1. 무시하다
      무시하다 12 7 월 2020 08 : 30
      +6
      실제로, 역사.
      역사학은 역사 분야에서 가장 어려운 부분입니다.
      "Страшный сон" студентов исторических факультетов.
      죄, 나는 나 자신을 소스를 탐구하는 것을 좋아합니다.
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 13 : 07
      +3
      "Фактически источниковедческой."


      чудак, ИСТОЧНИК - первичный документ (например, текст "Соборного уложения")
      그러나 인터넷상에서 사진이 흐릿하다고 말하는 것은-상상력의 비행이 무제한 적이므로, 이것은 역사 부서에서 공제 된 것입니다

      보기 :
      1. 중간 데크와 그 아래의 바베트 보호 두께는 어디에도 표시되지 않습니다.
      2. 도면에서 이것은 아닙니다
      우리는 결론 :
      "150-мм «кольцо» у башни, далее где-то, но не ниже верхней палубы, уменьшающееся до 75 мм и имеющее такую толщину вплоть до средней палубы, а ВОЗМОЖНО, что и далее".
      이를 위해 역사 교수진에서 공제
      1. 문어
        문어 12 7 월 2020 18 : 03
        +1
        인용구 : Andrey Shmelev
        이를 위해 역사 교수진에서 공제

        )))
        나는 진짜 소스가 아니다 건설 현장에서 마스크를 찾았습니다. 저자처럼.
        1. 달팽이 N9
          달팽이 N9 12 7 월 2020 19 : 28
          +1
          Читал, что в Ленинграде корабли Балтийского флота сильно страдали от навесного огня германской артиллерии и налетов пикировщиков. Поэтому, их палубы были "усилены" суррогатной "броней"-гранитными плитами, снятыми с набережных.
    3. 구직자
      구직자 12 7 월 2020 21 : 23
      -1
      да куда там.Особенно.когда пихает в статью о русских линкорах фото британского"роднея-нельсона".
      1. 문어
        문어 12 7 월 2020 21 : 41
        0
        인용구 : 찾는 사람
        фото британского"роднея-нельсона".

        )))
        전 세계 거의 모든 주요 함대가 마침내 최후의 전함 343-410mm 총을위한 일류 갑옷 관통 포탄을 만들었습니다.


        우리는 사진 이이 문구를 설명한다고 가정합니다)))
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 7 월 2020 11 : 09
      0
      제품 견적 : Octopus
      "Советский парень Сева ди Ковур: Большая модернизация ЛК типа Севастополь vs пр. 69 в роли малого линкора "большого флота"?

      Малый ЛК по типу несостоявшейся модернизации "Фрунзе" (27 кт, 3 башни, итальянская ГЭУ от "Евгения Савойского", 27 узлов)?
      1. 문어
        문어 13 7 월 2020 13 : 24
        0
        인용구 : Alexey RA
        Малый ЛК по типу несостоявшейся модернизации "Фрунзе"

        그렇습니다. 그러나 30 대 후반의 상황에서는 시작이 아닙니다.
  • 빅토르 브르
    빅토르 브르 12 7 월 2020 06 : 40
    +1
    Вызывают интерес технологические вопросы - каким способом изготавливалась "броня"? Катали уже тогда(толщина-то не маленькая)?
    И как все это дело собиралось? Сварка? Газовая/электро? Ну не "клепали" же броню, да еще такой толщины?

    다시 한 번, 생산 문제는 많은 양의 강철이 어디서 왔으며 단순하지 않은가? 러시아 / 미국에서는 여전히 이해할 수 있지만 적어도 파는 곳 (요리 용 석탄 포함)이 있지만 수만 톤은 이탈리아 또는 그레 마니아와 같이 어디에서 왔습니까?

    Отдельный поклон тем, кто это проектировал - без всяких ПК и CAD-ов, рассчитывал на прочность и жесткость, ну и по морским делам, так же без компьютеров. А были и те, кто из проекта/эскизов делал чертежи, понятные для производства, и так, что все собиралось, опять "в ручную" и "из головы".
    그리고 오류의 가격은 매우 높을 것입니다 ...
    1. 자유 바람
      자유 바람 12 7 월 2020 08 : 54
      +2
      실제로 어떻게 시트가 명확하지는 않지만 시트가 스파이크, 더브 테일로 모여서 프레임에 리벳 된 것처럼 보입니다. 용접은 20 년대부터 더 많이 사용되었습니다. 그들은 그녀를 희망하지 않았다. 아마 누군가 알고있을 것입니다. 실제로, 어떻게 든 상상하기 어렵습니다. 독일과 이탈리아에서는 철강에 문제가 없었고 독일은 석탄이 풍부합니다. 이탈리아가 샀다. 근처 터키, 스페인.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 12 7 월 2020 11 : 44
        +1
        인용구 : 자유 바람
        용접은 20 년대부터 더 많이 사용되었습니다. 그들은 그녀를 희망하지 않았다.

        얇은 균일 한 갑옷을 연결하기 위해 용접이 사용되었습니다.
        갑옷 유형 KS는 요리되지 않습니다.
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 7 월 2020 11 : 43
      +7
      제품 견적 : VicktorVR
      Вызывают интерес технологические вопросы - каким способом изготавливалась "броня"? Катали уже тогда(толщина-то не маленькая)?

      롤링 아머 ...
      롤링 밀은 1870 년대부터 대량 생산되기 시작했습니다.

      제품 견적 : VicktorVR
      И как все это дело собиралось? Сварка? Газовая/электро? Ну не "клепали" же броню, да еще такой толщины?

      디자인은 장갑 볼트, 피팅 플레이트 맞대기에서 조립되었습니다.
      Для примера тыльная часть броневой плиты ЛКР "Измаил"


      제품 견적 : VicktorVR
      이 수만 톤은 예를 들어 이탈리아 또는 그레 마니아에서 어디에서 왔습니까?

      다른 사람들과 마찬가지로 그들은 광산을지었습니다 ... 예를 들어 합금 첨가물이 아닌 것은 샀습니다.
    3. 포터
      포터 13 7 월 2020 19 : 54
      0
      갑옷이 굴러 갔다. 강철 강화가 좋은 Krupp 갑옷입니다. 30 년 후 갑옷 용접이 조선에 ​​나왔습니다. 세 바스 토폴은 볼트와 구존에 갑옷을 입었습니다.
  • 동지
    동지 12 7 월 2020 06 : 47
    +3
    친애하는 앤드류,
    그 당시에는 23-000 mm 구경의 현대 갑옷 관통 포탄에서 356 톤 미만의 일반 (표준은 아님!) 변위를 위해 설계된 선박을 보호 할 수있는 기술적 인 트릭은 없었습니다.

    А может, имело смысл подумать над тем, чтобы снять одну или даже две башни главного калибра и "освободившийся" вес пустить на усиление бронирования ?
    Мог получиться советский аналог английского линейного крейсера "Glorious", нёсшего четыре 381 мм орудия в двух башнях, только лучше бронированный.
    1. 문어
      문어 12 7 월 2020 07 : 06
      +8
      제품 견적 : 동지
      снять одну или даже две башни главного калибра и "освободившийся" вес пустить на усиление бронирования ?

      이유는 무엇입니까?

      오래된 LC의 갑옷 VI는 주로 boules로 인해 사용되었습니다. 덜 자주-GEM의 구호로 인해. 이탈리아 사람들은 발전소를위한 장소가 필요한 미들 타워를 버렸습니다. 그들은 LCR에서 LC를 다시 만들었습니다. 그러나 사지의 이탈리아 인들은 두 개의 선형으로 높은 탑을 가졌다. 그리고 당신의 투 타워 세바는 일종의 소비에트 독일입니다.))))
      1. 무시하다
        무시하다 12 7 월 2020 08 : 35
        0
        새로운 KTU 덕분에 훨씬 더 효율적입니다.
        그러나 어디서 구할 수 있습니까?
        이탈리아 군은 구조대의 길에 있었고 구축함과 함께 순양함 KTU를 착용했습니다.
        돌파구는 프랑스와 미국인들 사이에서만 일어났다.
        그럼에도 불구하고 스웨덴 사람들은 주목을 받았다.
        독일인은 포함되지 않습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 문어
          문어 12 7 월 2020 09 : 39
          0
          제품 견적 : ignoto
          그러나 그녀를 얻을 수있는 곳

          소련에는 7 및 26 프로젝트의 Kharkov TV-68 옵션이 거의 없습니다.
          제품 견적 : ignoto
          훨씬 더 효율적입니다.

          아니. 세바는 35K와 거리가 멀으며 워싱턴 조약은 소련에도 적용되지 않습니다. 따라서 VI의 성장은 특히 누락 된 PTZ를 고려한 확실한 솔루션입니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 12 7 월 2020 13 : 45
            0
            제품 견적 : Octopus
            세바는 35K에서 멀리 떨어져 있으며 워싱턴 조약은 소련에도 적용되지 않습니다.

            1937 년 이후 (앵글로-소비에트 해군 협정에 서명 한 후) 그것은 완전히 우려된다.
            1. 문어
              문어 12 7 월 2020 18 : 08
              -1
              인용문 : Macsen_Wledig
              꽤 걱정되는 ...

              tsv VI Seva를 사용하면 문제가되지 않는다는 것을 알고 있습니까?

              그런데 금전 등록기를 떠나지 않은 소련은 구매 국가에서 검색을 시작했습니다. 밧줄 линкоры, при чем идеи у СССР были далеко не на 35К/14". Отношение к договорам у большевиков было такое, большевистское.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 12 7 월 2020 18 : 15
                +1
                제품 견적 : Octopus
                tsv VI Seva를 사용하면 문제가되지 않는다는 것을 알고 있습니까?

                "Севастополь" не линкор?

                제품 견적 : Octopus
                조약에 대한 볼셰비키의 태도는 그러한 볼셰비키였다.

                계약서를 읽었습니까?
                1. 문어
                  문어 12 7 월 2020 19 : 46
                  -1
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  "Севастополь" не линкор?

                  계약의 이전 LC에는 별도의 대화가있었습니다. 세바 가이 측면에서 질문을 제기하기 시작한 상태로 현대화 할 가능성은 거의 없습니다.
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  계약서를 읽었습니까?

                  예. 질문이 뭐야?
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 12 7 월 2020 19 : 56
                    +2
                    제품 견적 : Octopus
                    계약의 이전 LC에는 별도의 대화가있었습니다.

                    Ага... Они переводились в разряд "устарелых" с 1940 года...
                    그리고 지금까지는 XNUMX 차선입니다. :)

                    제품 견적 : Octopus
                    예. 질문이 뭐야?

                    당신이 그것을 읽으면, 구절
                    Кстати, СССР, не отходя от кассы, начал искать в капстранах, у кого бы купить веревку линкоры, при чем идеи у СССР были далеко не на 35К/14". Отношение к договорам у большевиков было такое, большевистское.

                    거의 작성하지 않았을 것입니다 ....;)
                    1. 문어
                      문어 12 7 월 2020 20 : 00
                      0
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      거의 쓰지 않았을 것이다

                      글쎄, 즉, LK 23pr과 KR 68pr이 정상입니까? 알았어
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12 7 월 2020 20 : 06
                        +1
                        제품 견적 : Octopus
                        글쎄, 즉, LK 23pr과 KR 68pr이 정상입니까? 알았어

                        파트 II-제한의 기사 2의 단락 3와 2을 읽으십시오.

                        ZY 당신은 아마 krt pr 6에 대해9.
                      2. 문어
                        문어 12 7 월 2020 20 : 16
                        0
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        CRT 홍보 69에 대해.

                        69 번째 계약서 만 맞습니다. 그러나 3 월 XNUMX 일 Chapaev-아닙니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        II 부 2 조 3 항 및 2 항 읽기

                        39 년째 소련이 야마토에 대해 알고 있었다고보고하고 싶습니까? 그리고 아무에게도 말하지 않았다? 오 잘
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12 7 월 2020 20 : 39
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 3 월 XNUMX 일 Chapaev-아닙니다.

                        31.12.38 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일인들이 크루저 K와 L이 무겁게 완성 될 것이라고 공식적으로 발표했다는 사실을 감안할 때 계약 실행 문제는 공중에서 다소 중단되었습니다 ...

                        제품 견적 : Octopus
                        39 년째 소련이 야마토에 대해 알고 있었다고보고하고 싶습니까?

                        모두는 그것을 알고 있었다 ... 지식의 척도의 질문.

                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 아무에게도 말하지 않았다? 오 잘

                        실례 합니다만, 소련은 제 XNUMX 자의 업무에 대해 비밀 정보를 통해 얻을 수있는 가능성이 높은 사람을 누구에게보고해야합니까?
                      4. 문어
                        문어 12 7 월 2020 20 : 54
                        -1
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        죄송하지만 소련은 제 XNUMX 자의 문제에 대해 누구에게보고해야합니까?

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        계약서를 읽었습니까?

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        크루저 K와 L은 헤비로 완성됩니다

                        소비에트 정부는 조약 10 조에 따라 25K KRL 건설을 조정 했습니까? 오 잘
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12 7 월 2020 21 : 47
                        +1
                        제품 견적 : Octopus
                        소비에트 정부는 조약 10 조에 따라 25K KRL 건설을 조정 했습니까?

                        제 11 조 b 항. :)

                        제품 견적 : Octopus
                        글쎄.

                        Не "нукайте" - не запрягли...
                      6. 문어
                        문어 13 7 월 2020 06 : 50
                        +2
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        제 11 조 b 항. :)

                        예 예 나는 소련의 국제법 학교를 인정합니다.

                        선박의 한계 매개 변수를 제한하는 계약에 서명 전혀 조선소와 관련하여 조선 프로그램을 변경하지 말고 계약이 원래 의미없는 종이라고 말하십시오. 항상 레닌 그라드와 니콜라 예프의 극동 지역을 위해 건설되었다고 말할 수 있기 때문입니다.

                        그러나 당신은 자신의 방식으로 옳습니다. 그 당시 영국인은 많은 이상한 조약에 서명했으며 앵글로 소비에트는 가장 이상한 조약과는 거리가 멀다.
  • 데니 맥스
    데니 맥스 12 7 월 2020 09 : 35
    +2
    발트 전함이 수행해야 할 역할은 지상 촬영이었습니다. 모든 것이 무기와 관련이 있다고 말할 수 있습니다. 구경이 큰 구경보다 중요하며 총의 수는 구경을 10dm으로 줄일 수도 있습니다. 추가 기능을 제거하고 디젤 엔진을 설치하면 촉진 될 수 있습니다. 해변 구역에서 10 노트가 충분합니다. 이모
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 17 : 17
      0
      발트 전함이 수행해야 할 역할은


      더 나은 지상 총 :)
    2. Alf
      Alf 12 7 월 2020 21 : 38
      +2
      제품 견적 : Denimax
      추가 기능을 제거하고 디젤 엔진을 설치하면 촉진 될 수 있습니다. 해변 지역에서 10 노트가 충분합니다. 이모

      전함의 크기와 비용으로 모니터를 구입 하시겠습니까? 대담하지 않습니까? 배를 타고 차를 바꾸시겠습니까? 새로운 구축 비용이 저렴합니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 10 : 39
    +2
    그러나 당신은 어떻게 주 구경의 발리를 그룹화 할 것입니까?

    타격의 확률은 다른 것들이 발리의 빈도와 각각의 껍질의 수와 같은 것에 달려 있습니다.이 의존성은 수학적으로 비선형 적입니다. 각 발리는 평균 또는 편차의 유형 (cartometry)에 따라 다음 편차를 조정할 수 있기 때문에 타격 확률은 기하 급수적으로 증가합니다
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 7 월 2020 11 : 47
      +3
      인용구 : Andrey Shmelev
      그러나 당신은 어떻게 주 구경의 발리를 그룹화 할 것입니까?

      Вообще-то есть толстенный том Гончарова "Артиллерия и броня", написанный как раз вокруг "севастополей". :)
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 12 : 12
        -1
        Вообще-то есть толстенный том Гончарова "Артиллерия и броня", написанный как раз вокруг "севастополей". :)


        나는 그것을 읽고 가장 큰 오류에 이르기까지 큰 문제를 발견했습니다. 마티 엘에서 계산 방법에 이르기까지, 그러나 초기 수준에 대한 일반적인 이론

        그리고 문제는 동지에게 2 x 2mm로 무장하기로 결정했습니다. :)
        1. 선임 선원
          선임 선원 12 7 월 2020 14 : 11
          +5
          인용구 : Andrey Shmelev
          문제는 그를 2 x 2 x 381 mm로 무장 시키기로 결정한 동료에게있었습니다. :)

          동료, 자세히 살펴보십시오. 발렌틴은 총을 바꾸는 것을 제안하지 않았으며 (소련은 단순히 가지고 있지 않음), 두 개의 탑이있는 실제 함선을 예로 들었다.
          Насколько я понял, он предложил оставить на одном из "Сев" только две башни ГК, а высвободившийся вес пустить на добронирование. Шесть 12" орудий для пристрелки во времена ВМВ вполне достаточно, но, если честно, особого смысла в подобной "модернизации" не просматривается. hi
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 14 : 24
            +1
            Шесть 12" орудий для пристрелки во времена ВМВ вполне достаточно


            부분적으로 동의하지 않음-적극적으로 기동하는 표적의 경우 6 개의 트렁크가 허용 가능한 밀도의 화재를 유발하지 않을 수 있음

            смысл модернизации только, если расчистить место под универсальную артиллерию в центре корпуса, но масштабная модернизация "Севастополей" не отобьется по деньгам никогда, имхо hi
            1. 문어
              문어 12 7 월 2020 18 : 18
              0
              인용구 : Andrey Shmelev
              부분적으로 동의하지 않음-적극적으로 기동하는 표적의 경우 6 개의 트렁크가 허용 가능한 밀도의 화재를 유발하지 않을 수 있음

              )))
              Spee의 경험은 이것을 그대로 확인합니다. 반면, 대부분의 후기 LK에는 8-9 개의 트렁크가 있으므로 그 차이는 그리 크지 않습니다. 세 번째로, 같은 영국인에 따르면, 하프-사보 조준은 8 개가 아닌 6 개가되어야합니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 19 : 47
                0
                차이가 그렇게 크지 않습니다


                эту разницу оцифровать не смогли, "пол - палец - потолок" для себя считаю как 1,25 в степени числа стволов (это такое предположение, не более того), настаивать не могу
                1. 문어
                  문어 12 7 월 2020 19 : 59
                  0
                  여기에 영국인의 의견이 있지만 독일인은 ShiG에서 총 6 개를 만들고 스팀 목욕을하지 않습니다. 그래서 모든 것이 복잡합니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 20 : 13
                    +1
                    6 орудий на "Репэйре и Ребилде" - экспромт, не получивший дальнейшего распространения,
                    6 орудий на "линкор-обрезах" - вынужденная мера - приперло
                    6 орудий на "Шарле и Гансе" - ничего другого не получалось воткнуть в эти башни
                    1. 문어
                      문어 12 7 월 2020 20 : 24
                      0
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      6 орудий на "Репэйре и Ребилде"

                      그건 그렇고, 나는 잊어 버렸습니다. 그리고 Yorkie에 대해. 따라서 일반적인 합의는 덜 낫다는 것입니다.

                      그러나 이것은 어쨌든 세바에 관한 것이 아닙니다.
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      6 орудий на "Шарле и Гансе" - ничего другого не получалось воткнуть в эти башни

                      탑은 어때? 독일인들은 전혀 같은 것 같습니다.
                    2. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 20 : 26
                      0
                      я имел в виду замену 9 по 280 на 6 по 380 во время ВМВ у вторых "Шарля и Ганса"
                      первые "Шарль и Ганс" вообще имели иную концепцию управления огнем :)
                    3. 문어
                      문어 12 7 월 2020 20 : 27
                      +1
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      9의 280를 6의 380으로 바꾸는 것을 의미했습니다.

                      나도 그래. 비스마르크 타워와 비슷합니다.
      2. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 13 7 월 2020 10 : 52
        +1
        В начале тридцатых годов в рамках поисковых работ по модернизации "Михаила Фрунзе" такой вариант рассматривался. Не прошел по невозможности достижения 27 узлов при 88 000 л.с. Дело в обводах. Если с носовыми еще можно поступить как на "Conte di Cavour", то корму нужно было просто менять. Обтекающие потоки просто отрывались от крутого схождения обводов, а винты реально захлебывались. Но и полная замена кормы давала бы максимум 30 узлов при 120 000 л.с. - от "Renown" и "Hood" не уйдешь.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 10 : 41
    +2
    QUALITY Armor에 대해 논의하는 것은 어떻습니까?
  • 블라드 말킨
    블라드 말킨 12 7 월 2020 12 : 01
    +1
    고마워! 흥미로운 기사!
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 12 7 월 2020 12 : 04
    +4
    일반적으로, 280 차 세계 대전의 305-XNUMXmm 포탄에 대한 "세 바스 토폴"의 방어는 상당히 수용 가능한 것으로 간주 될 수 있습니다.


    Испытания для оценки прочности палуб и боевых кораблей "Гангут" в сочетании с испытаниями новых 305-мм и 203-мм снарядов проводились только август и сентябр 1913 года в Черном море. Старый линкор Черноморского флота "Чесма" был использован в качестве целевого корабля. Испытания показали, что броня Гангута дредов недостаточна, поскольку снаряди 305 мм пробивали основную броню толщиной 225 мм из 65 кабелей (около 12 км). Эксперимент также показал неправильное распределение бронированных колод. Размещение самой толстой брони на верхней палубе не предотвратило разрушения средней и нижней палубы из более тонкой стали. В отчете указывалось, что верхняя палуба должна быть изготовлена ​​из более тонкой стали, чтобы вызвать только пулевой взрыв, в то время как нижняя палуба должна иметь самую толстую броню, чтобы остановить осколок. Отчет о полевых испытаниях вызвал вспышку скандала в министерстве флота. Скандал был заглушен новым главой морского департамента Адм. Иван Григорович, который лично сообщил об этом царю. Хотя угроза попадания даже одного 305-мм снаряда была серьезным риском для линкора Гангут, российское адмиралтейство решило не модернизировать ни один из четырех балтийских дредноутов, считая, что это приведет к длительным задержкам при поступлении на вооружение.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 13 7 월 2020 12 : 48
      +1
      Уважаемый Константин. Конечно же с этими испытаниями знакомы все более-менее интересующиеся историей отечественного флота. И думается мне, что Автор статьи тоже с ними знаком. Но дело в том, что вывод о достаточности этой брони против 280-305 мм. снарядов взята не просто с потолока, а исходя из реального боя - Ютландского боя, во время которого выяснилось, что 229 мм. броня "кошек" неплохо противостоит немецким снарядам.
      그리고 그런 순간이 있습니다. Chesma는이 구경에 가장 무거운 발사체를 가진 러시아 총으로 발사되었습니다. 탄도 및 장갑 관통력이 매우 좋았습니다. 그러나 이것이 독일 껍질이 정확히 동일한 지표를 보여야한다는 것을 의미하지는 않습니다. 그리고 연습에 따르면 독일인의 장갑 관통력이 낮습니다. 따라서 결론.
  • Sether
    Sether 12 7 월 2020 12 : 36
    +1
    그들이 말하는 것처럼 큰 배에는 큰 어뢰가 필요합니다. 일본 야마토를 데려 가서 미국 대대에 가까워 지거나 비행기로 폭격을 가하지 마십시오. 따라서 얼마나 많은 항행 장갑 비행기가 모든 것을 폭파 할 것이며, 미국 전함에서와 같이 갑옷이 아니라 공중 방어를 강화해야했습니다.
  • 도교
    도교 12 7 월 2020 12 : 36
    +1
    У русских 12 дюймовых пушек была превосходная баллистика. ИМХО но для своего времени и для тех театров на которых они должны были выступать "Севастополи" более чем приличные машины. И ни их вина что в реальный бой им пришлось вступить совершенно в иные времена и при других условиях. Из первого поколения дредноутов Севастополи если не сильнейшие по соотношению скорость/броня/огонь то точно в первых рядах... Другой вопрос что за темпами развития в этой области вооружений промышленный потенциал РИ угнаться просто не мог...
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 13 : 01
      +3
      1.сколько времени прошло между 03.06.1909 - закладка "Севы" и 29.11.1909 - закладка "Ориона"? "Кайзер", кстати, в декабре 1909 заложили.
      2.скорость "Севы" и пр. определяли "по частоте вращения турбин" - не настораживает ничего?
      및 기타
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 12 7 월 2020 13 : 42
        0
        인용구 : Andrey Shmelev
        2.скорость "Севы" и пр. определяли "по частоте вращения турбин" - не настораживает ничего?

        뭐가 문제 야?
        기계 속도로 이동 속도를 측정하는 것이 표준 관행입니다 ...
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 13 : 47
          +1
          문제는 계산을 확인하기 위해 테스트가 필요하다는 것입니다.
          при проектировании, например, установлено, что при скорости вращения 250 оборотов скорость корабля с водоизмещением 25,200 тонн составит 21,0 узел, если в натуре скорость по лагу, по мерным точкам и пр. будет 21,0 при тех же условиях = ок, если не будет, то расчеты дрянь и "афтырь выпей йаду" + завод плати штраф + начальники обновляйте резюме
          따라서 터빈 회전 속도의 속도를 결정한다는 것은 XNUMX 개 중 어느 선박에 대한 계산의 정확성을 검증하기위한 풀 스케일 테스트가 없다는 것을 의미합니다. 이와 관련하여 버전이 있습니까?
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 12 7 월 2020 13 : 59
            +2
            인용구 : Andrey Shmelev
            따라서 터빈 회전 속도의 속도를 결정한다는 것은 XNUMX 개 중 어느 선박에 대한 계산의 정확성을 검증하기위한 풀 스케일 테스트가 없다는 것을 의미합니다. 이와 관련하여 버전이 있습니까?

            С учётом сдаточных испытаний серийных "новиков" вполне могли "спрятаться" за необходимость "не напрягать турбины" в военное время и тому подобные причины.
            글쎄, 당신은 발트해에서 XNUMX 차 세계 대전 앞에서 측정 마일이 어디 있는지 확인해야합니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 14 : 12
              +1
              어떻게 말하면, 해안에서 뚜렷한 랜드 마크를 볼 수 있고 50 미터보다 깊은 모든 지역에서 측정 된 마일을 즉흥적으로 만들 수 있습니다.
              а что же за качество турбин такое, что их "напрягать" не стоит :)
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 12 7 월 2020 14 : 29
                +1
                제품 견적 : Andrei Shmelev
                어떻게 말하면, 해안에서 뚜렷한 랜드 마크를 볼 수 있고 50 미터보다 깊은 모든 지역에서 측정 된 마일을 즉흥적으로 만들 수 있습니다.

                아마도 그것이 아주 단순하다면 독일인들은 킬을 타고 필라 우 지역으로 향하는 배를 몰아서 해상 시험을받지 않았을 것입니다. :)

                인용구 : Andrey Shmelev
                а что же за качество турбин такое, что их "напрягать" не стоит :)

                문제는 최고 속도로 8 시간 동안 테스트 한 것입니다 ...
      2. 선임 선원
        선임 선원 12 7 월 2020 14 : 26
        +4
        인용구 : Andrey Shmelev
        "Кайзер", кстати, в декабре 1909 заложили.

        "Остфрисланд" в марте того же года. "Колосус" в апреле. "Нептун"в январе. И что?
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 14 : 28
          +1
          "Севастополи" попали между первым и вторым поколением по закладке, между вторым и третьим поколением по сдаче
          1. 선임 선원
            선임 선원 12 7 월 2020 14 : 33
            +4
            이것은 프로젝트의 장단점이 아니라 일반적인 산업 상태와 건설 자금 조달 능력에 대해 이야기합니다. 또한 두 번째가 더 중요합니다. EMNIP 돈은 꾸준히 1912 년에 나왔습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 14 : 50
              +2
              이것은 추가 프로젝트를 설계하고 새로운 프로젝트에 배치 할 수 있음을 시사합니다.

              그건 그렇고, 당신은 전기 발전의 전기 엔진과 MTK 잡지에 의해 02.04.1911 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 버려 졌음을 알고 있습니까?
              проектировались "Севы" до лета 1911 года, однако, увы, в рамках неудачной конструкции корпуса обр. 1909 года и неудачной компоновки обр. 1908 года, а на исправление этого могло было быть два года :)
              1. 선임 선원
                선임 선원 12 7 월 2020 16 : 13
                +3
                인용구 : Andrey Shmelev
                더 디자인 할 수있었습니다

                그렇다면 그들은 전혀 건설되지 않았을 것입니다.
                제 XNUMX 차 세계 대전 이후, XNUMX 세대의 모든 전함은 절망적으로 구식이라는 것을 이해해야합니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 16 : 19
                  -1
                  대체 음모 :
                  1909 년부터 1909 년에 할당 된 돈을 위해 ONE 전함이 건설되고 있습니다 : 배달-1913 년 1913 월, 전투 준비-XNUMX 년 XNUMX 월
                  두 번째는 1910 년 이래로 건설 중입니다 : 배달-1914 년 1914 월, 전투 준비-XNUMX 년 XNUMX 월
                  1911 년 이후 1914 번째 및 1915 번째 (새 프로젝트) : 배달-XNUMX 년 XNUMX 월, 전투 준비-XNUMX 년 XNUMX 월
                  뭐야?
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 12 7 월 2020 18 : 13
                    +2
                    현재 위치 : http://alternathistory.com/rossiiskii-imperatorskii-flot-v-1905-1917-g-drednouty-i-sverkhdrednouty/
                    а весь цикл: http://alternathistory.com/?s=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82+%D0%B2+1905-1917+%D0%B3&post_type=post
                    Если коротко, "Рюрик-2" - несколько более тихоходный, но лучше бронированный "Инвисибл", в 1908 закладываются два 12" ЛК по проекту Скворцова (в РеИ просили деньги, минфин не дал), а потом в 1911 закладывается четверка супердредноутов с американскими 356мм пушками. Нечто вроде быстроходной "Невады" но с человеческими башнями.
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 20 : 18
                      +2
                      получаем согласованный вывод: параллельное строительство 4 (именно четырех) "Севастополей" - глупость
                      и еще у меня есть гадкий вопрос: "а кто сказал, что проект "Севастополей" был в полном объеме готов в 1909 году и его не доделывали по 1912 включительно?", так как, если так, то им выступать против совсем другой категории соперников
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 12 7 월 2020 20 : 23
                        +4
                        뒷맛! hi
                2. 문어
                  문어 12 7 월 2020 18 : 34
                  +3
                  인용구 : 선임 선원
                  제 XNUMX 차 세계 대전 이후, XNUMX 세대의 모든 전함은 절망적으로 구식이라는 것을 이해해야합니다.

                  여러면에서 당신이 옳다는 것을, 나는 나 자신이 오래된 정권을 강화시키고 싶다.

                  Но с другой стороны, если Вы посмотрите Вашингтонский договор, то 100% супердредноуты были только у Британии и Японии. Даже у Штатов были Флориды с Висконсинами (а до достройки 16" - и вовсе Делавэры), не говоря про французские и итальянские броненосцы. Так что на 22-й год условная РИ: 4 Севы, 3 черноморца, 1, в крайнем случае 2 Измаила - это твердое 4-е место по линейным силам, безусловный лидер из неглавыных стран. Для бедной неморской державы - не так и плохо.
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 7 월 2020 13 : 40
      +1
      제품 견적 : 도교
      속도 / 갑옷 / 화재 측면에서 가장 강하지는 않지만 세 바스 토폴의 XNUMX 세대 드레드 노트 중 분명히 최전선에 있습니다 ...

      물론 이것은 모두 좋지만 ...
      XNUMX 세대에서 가장 강한 것 중 하나는 두 번째 세대에서 가장 강한 것 중 하나와 동시에 가동되었습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 13 : 54
        +3
        "Орион" вступил в строй 02.01.1912, если что,
        а "Куин Элизабет" принята флотом в декабре 1914 года,
        22.12.1914 년 XNUMX 월 XNUMX 일 함대가받은 러시아 전함
        но как туманно поясняет Цветков "испытания ... продолжались летом 1915 ..."
        кстати, "Полтава" вышла на повторные испытания 21.11.1915
        ;))))))
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 12 7 월 2020 13 : 56
          +3
          인용구 : Andrey Shmelev
          а "Куин Элизабет" принята флотом в декабре 1914 года,
          22.12.1914 년 XNUMX 월 XNUMX 일 함대가받은 러시아 전함

          내가 무슨 말을하는거야 ... :)
      2. 도교
        도교 12 7 월 2020 23 : 36
        +1
        Так надо дочитывать пост... Я как раз и указал на слабость производственной базы. Но это никак не бросает тень на сам проект... При любом раскладе никто не рассчитывал на "дуэльную" ситуацию с флотом Британии (изначально) да и с Кайзермарине собирались сражаться исключительно на "заранее подготовленных позициях".
  • 콜린
    콜린 12 7 월 2020 15 : 33
    +1
    Нуу, против 11 и 12 дюймовых немецких линкоров, "Севастополи" вполне себе неплохо смотрятся.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 7 월 2020 15 : 57
      +1
      제품 견적 : Kolin
      Нуу, против 11 и 12 дюймовых немецких линкоров, "Севастополи" вполне себе неплохо смотрятся.

      그게 다야 ...하지만 진공 상태의 구형 말입니다.
      실제 전쟁에서 필요한 경우 독일군은 예를 들어 8 월 15 일 리가 만에서와 같이 전함 여단 중 하나에 약 XNUMX 개의 LC와 XNUMX 개의 LCR을 배치 할 수 있습니다.
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 16 : 39
      -2
      Нуу, против 11 и 12 дюймовых немецких линкоров, "Севастополи" вполне себе неплохо смотрятся.


      이게 겁니까?
      독일 총의 총구 에너지는 다음과 같습니다.
      305m / s에서 독일인 405mm = 855kg
      우리의 305 mm = 471 kg at 762 m / s
      nemchury는 더 많은 것 같습니다.
      동일한 구경과 하나의 품질의 껍질의 장갑 관통력은 운동 에너지의 비율과 대략 상관 관계가 있습니다.
      다른 구경과 동일한 품질의 껍질의 장갑 관통력은 운동 에너지의 비율과 면적의 비율을 곱한 것과 거의 같습니다.
      слабо сравнить "Севастополь" с "Зейдлицем"? ;)
      1. 콜린
        콜린 12 7 월 2020 17 : 49
        +4
        전함은 블랭크 범위가 아닌 9km 이상에서 서로를 쏜다. 러시아 포탄은 무겁고 속도는 느려진다.
        У "Зейди" 8 стволов на борт, 10 в очень редких случаях, да и то будут повреждения на корабле, у "Севы" 12 пушек и преимущество в калибре.
        "Зейди" будет пробивать пояс "Севы" только на ближней дистанции, у "Зейди" узкий пояс который будет пробиваться "Севой" где-то с 60-65 кабельтовых, 230 мм участок будет пробиваться с 80-85 кабельтовых.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 12 7 월 2020 19 : 24
          +2
          제품 견적 : Kolin
          "Зейди" будет пробивать пояс "Севы" только на ближней дистанции, у "Зейди" узкий пояс который будет пробиваться "Севой" где-то с 60-65 кабельтовых, 230 мм участок будет пробиваться с 80-85 кабельтовых.

          갑옷 관통력은 무엇을 기준으로 계산됩니까?
          1. 콜린
            콜린 12 7 월 2020 19 : 37
            +1
            러시아 총
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php
            그냥 알아 냈습니다.
            저도 유 틀란 트에서 305mm 포탄이 9 인치 케이블로 65 인치 영어 장갑을 뚫을 수 있는지에 대해서는 생각조차하지 않았습니다. 280mm는 305mm보다 훨씬 약합니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 19 : 43
              -1
              그가 얼마나 웃겨,이 Nikolai :)))
              편심, K de Marra는 러시아와 영국의 독일 무서움의 갑옷과 어떻게 비교됩니까?
              1. 콜린
                콜린 12 7 월 2020 19 : 50
                +2
                러시아어 갑옷은 영어와 같고 독일어는 영어보다 10-15 % 열등합니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 19 : 56
                  +1
                  하하하

                  러시아 표준 K = 2134

                  1918 년에 앵글 스는 305mm 쉘 arr을 테스트했습니다. 1911 년 그들의 갑옷을 입고 최소 2475 점의 K를 받았다.
                  같은 쉘 K = 1911에 대해 러시아 갑옷에 대한 2030 테스트를 받았습니다.
                  동일한 쉘 K = 1921에서 러시아 갑옷에 대한 1800 테스트를 받았습니다 (필요한 경우 정확한 숫자를 찾을 수 있음)
                2. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 12 7 월 2020 20 : 15
                  0
                  제품 견적 : Kolin
                  러시아어 갑옷은 영어와 같고 독일어는 영어보다 10-15 % 열등합니다.

                  절대 숫자를 볼 수 있습니까?
      2. 반
        12 7 월 2020 22 : 13
        +1
        눈짓 그것이 향에서 지옥으로 흑해 전함에서 Goben가 실행 한 것입니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 22 : 19
          -2
          글쎄, 윙크 그게 Goeben이 흑해 전함에서 향한 지옥의 향으로


          1.между "Гебеном" и "Зейдлицем" несколько больших разницы
          2. 흑해와 발트해 사이
          3.а на хрена "Гебену" хоть какой бой, если в Турции нет базы для ремонта - подумать слабо?
          4.я так понял, раз дошли до пары "Гебен против черноморца", то в паре "Кайзер против балтийца" печалька у Вас тотальная?
          1. 반
            12 7 월 2020 22 : 27
            +4
            "слабо сравнить "Севастополь" с "Зейдлицем"? ;)" - это кто написал?
            Seidlitz는 Goeben과 매우 다른가요? 예측 대와 벨트는 약간 두껍습니다. 그리고 발트해와 흑해? 차이점도 근본적인 것은 아닙니다.
            " а на хрена "Гебену" хоть какой бой," - с броненосцами пару раз пытался, а с линкором - полная безнадега.
            그리고 약한 생각에 대해-나는 당신이 낯선 사람과 정중하게 의사 소통하는 것이 좋습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 23 : 11
              0
              다른 구경과 동일한 품질의 껍질의 장갑 관통력은 운동 에너지의 비율과 면적의 비율을 곱한 것과 거의 같습니다.
              слабо сравнить "Севастополь" с "Зейдлицем"? ;)


              방금이 함선의 총에 대한 방어구 관통력을 계산하는 것이 매우 흥미 롭다는 것을 유감스럽게 알아 차 렸습니다.

              вообще, посчитать дуэль "Севастополь против Зейдлица" я давно предлагал АиЧ, это было бы весело :)

              내 말이 예리하게 들리면 사과하고 싶지 않았다
              1. 반
                12 7 월 2020 23 : 31
                +1
                그리고 Dogger Banks의 경험에 따르면 옵션은 없습니다. 당신은 아무것도 셀 수 없습니다. 학문적 관심이없는 경우. 독일군은 여전히 ​​방어에 심각한 결함이 있었다.
                사실, 우리의 새로운 12/52와 독일 11/50을 어떻게 든 비교할 수 있습니다. 1,5 배 더 많은 트렁크가 있습니다. 껍질의 효과는 Chesma의 총격으로 잘 보여졌습니다.

                "если мои слова прозвучали резко, прошу прощения, не хотел" - ОК
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 23 : 36
                  -1
                  우리의 새로운 12/52와 독일 11/50을 어떻게 든 비교할 수 있습니다.


                  그리고 당신은 De Marr의 공식을 취하여 그 가치를 망치게됩니다-그것은 웃음이있는 곳입니다 :)

                  1,5 배 더 많은 트렁크가 있습니다.


                  그리고 당신은 촬영 다이어그램의 영역을 디지털화합니다-그 곳에서 웃음이있을 것입니다 :)

                  껍질의 효과는 Chesma의 총격으로 잘 보여졌습니다.


                  нет, он показал действенность броневой защиты "Севастополей"
          2. 반
            12 7 월 2020 22 : 36
            +1
            P.S. "Кайзер против балтийца" - чтоб время зря не тратить, у Андрея почитайте в прошлых статьях, там нормально написано)) Никакой печальки))
            두 Koenig가 ONE Glory에 간신히 대처했다면 아마도 Kaiser와 Sevastopol 만 아무 것도하지 않았습니다. 그렇지 않습니까?
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 23 : 02
              -1
              A & CH가 정상적으로 작성했다면 아무 말도하지 않지만 다음과 같은 이유로 자유 기동 구역을 정확하게 계산하지 못했기 때문에 잘못 작성되었습니다.
              1. K de Marra는 모든 경우에 2134로 채택
              (이것은 상대 계수이며, 305 mm arr. 1911의 경우 :
              발트해 사람들은 최대 2033 명이며
              독일인은 2250 이상이고
              영국 최소 2450)
              즉, 독일 장갑은 10 % 이상 효과적입니다.
              영국 갑옷은 적어도 20 % 더 효과적입니다
              так как нет данных о смене поколений русской брони с 1901 по 1917 (новое поколение Круппа с повышенным сопротивлением растрескиванию), то презюмируется ее неизменность, а немцы перешли к следующему типу на "Остфрисланде" и еще к следующему на "Байерне", британцы перешли на новый тип на втором поколении дредноутов и не меняли его всю войну
              2. 석탄 구덩이 (석탄 미터 = 1 인치 KC)의 보호 능력은 고려되지 않습니다. 이것은 더 많은 석탄을 가지고 너무 빨리 소비되지 않기 때문에 여전히 독일의 이점입니다.
              3. 305/52 총의 무시 무시한 질을 고려하지 않았으며, 매우 빠르게 소실되었습니다 (트렁크가 아주 새롭다는 보장은 어디에 있습니까)
              4.не учтено отвратное качество рабочих чертежей "Севастополей" (вспомните, как разваливался опытовый отсек "Чесмы")
              5.а если море неспокойное, то балтийцам беда супротив "Зейдлица"
              그리고 다른 그리고 다른
              1. 반
                12 7 월 2020 23 : 12
                +3
                이 모든 것은 실천과 관련이없는 베어 이론입니다. 그러나 일반적으로 Andrew는 철자를 정확하게 입력했습니다.
                시로코 라드 만이 쓸 수있는 새로운 12 인치 총의 무시 무시한 질에 대해))
                구획은 다각형 조건에서 우리의 새로운 포탄의 영향으로 무너 졌으므로 여기서 큰 범죄는 없습니다.
                100 차 세계 대전의 경우, 장거리 (XNUMX 택시 이상)의 타격을 손가락으로 계산할 수 있기 때문에 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 따르면, 자유 기동 구역은 쓰레기로 가득 차 있습니다. 모든 탄약을 바다에 던져서 몇 번의 타격을 입을 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 23 : 19
                  0
                  시로코 라드 만이 쓸 수있는 새로운 12 인치 총의 무시 무시한 질에 대해))


                  “무거운 발사체의 도입으로 초기 속도를 762m / s로 낮추어야했습니다. 더욱이, 건 채널에서의 압력 분포는 더 이상 종 방향 강도를 계산한다는 점에서 원래의 설계와 일치하지 않는다. 이로 인해 건이 비정상적으로 빠르게 마모되고 전투 정확도가 떨어집니다. 실패한 디자인 외에도 과도한 번 아웃의 원인은 Obukhov 대포 강철이며 기계적 특성면에서 현대 무거운 공구 제조에는 적합하지 않습니다. 따라서 강력한 발사체 자체는 발사 될 때 제대로 사용되지 않습니다. "
                  MGSH A.E. Koltovsky의 조직 및 전술 부서의 대포

                  여기에는 큰 범죄가 없습니다.


                  точно так же развалился бы "Севастополь" при попадании с "Кайзера", а так да "все хорошо, прекрасная маркиза"

                  장거리 (100 택시 이상)에서 두 번의 세계 대전이 발생하면 손가락으로 계산할 수 있기 때문에


                  예, 그것은 일종의 돌연변이 체 일 것입니다. 손가락으로 Jutland의 모든 히트를 계산하십시오 :)

                  끌어 내시겠습니까
                  1. 반
                    12 7 월 2020 23 : 48
                    +1
                    "С введением более тяжелого снаряда, пришлось понизить его начальную скорость до 762 м/с" - это, случайно, не про 12/40?

                    "точно так же развалился бы "Севастополь" при попадании с "Кайзера" - Чесма стояла с креном, обстреливал ее, если не ошибаюсь, Евстафий, новыми снарядами, практически в упор, заряды подбирались таким образом, чтобы обеспечивалась баллистика новых 12/52 пушек.

                    "да это должен быть просто мутант какой-то, все попадания Ютланда по пальцам посчитать :)"
                    예를 들어 Haase의 회고록을 읽습니다. 또는 일반적으로 Jutland에 대해-황혼과 화재 접촉 거리는 어느 정도입니까? 현재 케이블이 너무 게으르다. 케이블 60)) 독일인들은 Yutdand에 100 명 이상 도달 할 수있는 기술적 능력조차 없었다.
                    그래서 당신이 헛된 자료는 어떻습니까))))
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 23 : 54
                      0
                      우연히도 12/40이 아닙니다.


                      당연히

                      새로운 12/52 총의 탄도를 보장하기 위해 요금이 선택되었습니다.


                      독일 305/50의 총구 에너지는 훨씬 큽니다 :)

                      하세의 회고록을 읽습니다


                      나는 재료에 대해 헛되지 않았습니다. 여기서 당신은 히트의 특이점을 다루고 있습니다
                      1. 반
                        13 7 월 2020 00 : 07
                        +1
                        "попадания на больших дистанциях (100 каб и более) можно пересчитать по пальцам"
                        유 틀란 트에서 그런 거리에서 적어도 한 번은 누가 왔습니까?
                      2. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 00 : 15
                        -1
                        유 틀란 트에서 그런 거리에서 적어도 한 번은 누가 왔습니까?


                        밝히다:
                        훨씬 나중에, 즉 20 시간 19 분, 381 mm 쉘 (아마도 Barham), 97,5 큐브 거리. 선미 지휘소의 아래쪽 가장자리를 치십시오. 포탄 파편의 일부는 메인 슬롯을 통해 내부로 침투하여 세 번째 포병, 두 번째 거리계를 죽였고 여러 사람들이 질서 있고 상처를 입었습니다. 다른 조각들은 상부 및 배터리 데크를 통과하고 환기 샤프트를 통해 엔진 실에 들어가 냉장고를 샤워했습니다.


                        주제에 대해 놀라움을 표현하는 이유는 무엇입니까?
                        제 논문은 독일인들이 실제 전투 거리에 비해 결정적인 이점을 가지고 있다는 것입니다. 왜 지옥을 비현실적인 거리로 드래그합니까?
                      3. 반
                        13 7 월 2020 00 : 19
                        0
                        그리고 더 많은 히트가 있었습니까? 대부분 중거리에서. 그리고 비현실적인 거리에서의 전투는 자유 기동의 영역에 관한 문제입니다.
                      4. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 00 : 22
                        -1
                        이것은 자유 기동 구역의 문제입니다.


                        Вы смешной какой :) посчитайте ЗСМ для "Севастополя" под огнем "Кайзера", не стесняйтесь, - это будет весело
                    2. 반
                      13 7 월 2020 00 : 22
                      0
                      "на реальной дистанции боя немцы имеют решающее преимущество" - ну где? Разве только у Коронеля
                    3. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 00 : 24
                      0
                      как где? в виртуальном бою против "Севастполя", где же еще
      3. 반
        12 7 월 2020 23 : 19
        +2
        "а если море неспокойное, то балтийцам беда супротив "Зейдлица"
        и прочая, и прочая"
        그리고 발트 12에서 매일 매일 무엇을합니까? 난들은 적이 없다)))
        무언가가 항상 나쁜 댄서를 방해하지만 발트해와 흑해의 WWI에서 바다에있는 독일인들은 얼음이 아니라고 보여주었습니다.
        다시 한번-Koenig 두 명은 오래된 영광을 가라 앉 히지 않았습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 23 : 29
          0
          다시 한번-Koenig 두 명은 오래된 영광을 가라 앉 히지 않았습니다.


          Koenig는 세 번째 salvo를 발사하고 :

          12.25에서 XNUMX 개의 포탄이 영광을 심각하게 손상 시켰으며 거의 ​​XNUMX 개의 포탄이 시민을 때렸습니다. 그러나 후자는 치명적인 피해를 입지 않았지만“영광”은 파멸되었다

          https://topwar.ru/131878-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-chast-5.html

          끌어 내시겠습니까
          1. 반
            12 7 월 2020 23 : 57
            +1
            Про "Слава" была обречена" - слишком сильно сказано, не находите? Она что, взорвалась? Или затонула? То-то ее потом пришлось взрывать в канале))
            Как бы на наших старых броненосцах (вспомним Евстафий) немецкие снаряды, что 11", что 12" ничего выдающегося не показали. Так что про изучение матчасти - это мимо))
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 00 : 05
              0
              это в точку :) "Слава" переуглубилась и не смогла сбежать. Вот и весь бой на три залпа по сути. А пишет это САМ АиЧ.

              Рапорт командира "Евстафия" по ссылке:
              http://armedman.ru/vospominaniya/raport-komandira-korablya-svyatoy-evstafiy-o-boe-5-noyabrya-1914-goda-s-kreyserom-geben-u-myisa-saryich.html
              "Гебен" стрелял мастерски, фугасные снаряды показали себя достойно
              1. 반
                13 7 월 2020 00 : 15
                +2
                그것이 Goben이 버린 것입니다.
                하세가 누구인지 아십니까?
              2. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 00 : 16
                -2
                배수 계수
              3. 반
                13 7 월 2020 00 : 35
                +1
                벌써 너무 늦었고 내일은 일할 시간입니다. Eustathius 사령관의 보고서를 읽을 시간이 없습니다. 내일.
                G. 하세, 수석 예술. 디플 링거 경관.
                "На Дерфлингере в Ютландском сражении".
                읽지 않은 경우 조언합니다.
                재미있는 촬영 기록이 있습니다.
              4. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 09 : 21
                0
                "Теперь каждые 20 секунд мы выстреливали по залпу". (с)
                정말, 어떻게 알 수 있습니까 :) 좋은 하루 되세요!
              5. 반
                13 7 월 2020 11 : 56
                +2
                감사! 그리고 너!

                Haase에서의 발사 거리를 기억하십시오))
                나는 그가 에반스 토마스 편대의 모습을 묘사하는 방법도 좋아했습니다))

                "Гебен" стрелял мастерски, фугасные снаряды показали себя достойно" - через сколько дней после боя эскадра вышла в следующий поход?

                그리고 IMHO, XNUMX 개의 Koenigs가 우리의 kunstkamera를 사운드 보드의 조각들로 부수어야했지만 실패했습니다.
                그리고 종이에, 당신은 어떻게 든 좋아하는 것을 그릴 수 있습니다)))
              6. 반
                13 7 월 2020 12 : 00
                +1
                그리고 나는 보고서를 읽었습니다)) 감사합니다. 흥미 롭습니다.
                그래서 무엇? 표면 손상.
              7. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 13 : 20
                +1
                그래서 뭐?


                galanin caperang을보십시오 :
                이 발사체 (HE)는 6-dm 사이드 아머를 관통했습니다


                코스 텐코와 비교 :
                일본인은 전체 폭발물을 고 폭탄으로 혼자 보냈습니다. 3 인치 케이스 메이트 갑옷과 2 인치 데크는 큰 파편으로도 구멍을 뚫지 않고 12 인치 HE 쉘의 폭발을 견뎌냈습니다.


                우리는 독일 지뢰의 우수한 품질을 결론지었습니다.
                독일인의 정확성에 대해서도.

                Jutland에서의 촬영 거리는 잘 알려져 있습니다.
                배의 절반 이상 거리를 이길 수 있습니다.

                Не понимаю, к чему это. У "Гебена" не было задачи драться в пятью броненосцами,
                그가 수리 기지가 없었던 단순한 이유 때문에, 왜 도대체 자신이 큰 피해를 입히면 서 두 개를 익사 시켰는가?

                Зы. "Слава" была обречена уже после 3 залпа, который нанес 3 поражения, почитайте внимательнее про этот бой
              8. 반
                13 7 월 2020 17 : 47
                0
                "Этот снаряд (фугас­ный) пробил 6-дм бортовую броню"
                "сделав аккуратное, совер­шенно круглое отверстие, как иллюминатор"
                폭발성 ??? 아마 갑옷 관통)))

                독일인들에게는 세리치 전투의 이유도 알지 못합니다. 그러나 해결해야 할 과제가 있었지만 해결되지는 않았습니다.
                위협. 그들은 또한 광산에서 폭파 후 Goeben과 Breslau를 수리했습니다. 마지막 및 XNUMX 인치 양육)

                이것에 관해서는 시간이 없기 때문에 토론을 끝내라고 제안합니다. 다음 시간까지)
              9. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 20 : 12
                -1
                폭발성 ??? 아마 갑옷 관통)))


                이것은 독일 지뢰의 속임수입니다

                그러나 그들은 (결과적으로) 감히하지 않았다.


                여기 예, 선착장과 조선소가 좋을 것이며 타워를 교체 할 가능성이 있다면 흥미로울 것입니다.

                좋은 하루 되세요
              10. 댓글이 삭제되었습니다.
              11. 댓글이 삭제되었습니다.
  • SASHA OLD
    SASHA OLD 12 7 월 2020 15 : 33
    +1
    흥미로운 분석을 해준 Chelyabinsk의 Andrey에게 감사드립니다!
    유능한 해설자에게 특별한 감사의 말을 전합니다.
    이를 위해 나는 저녁에 앉아 사랑
  • NF68
    NF68 12 7 월 2020 17 : 34
    +1
    끔찍한 경주를 시작하기 위해 벨트를 예약하는 것은 나쁘지 않았습니다. 민법 탑의 예약은 분명히 약했다. 그리고 PTZ의 너비는 작았습니다. KO의 섹션에는 명확하게 표시됩니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 7 월 2020 17 : 40
      +1
      제품 견적 : NF68
      끔찍한 경주를 시작하기 위해 벨트를 예약하는 것은 나쁘지 않았습니다.

      Особенно если сравнивать с "кошками" Фишера... :)
      1. NF68
        NF68 14 7 월 2020 16 : 23
        0
        인용문 : Macsen_Wledig
        제품 견적 : NF68
        끔찍한 경주를 시작하기 위해 벨트를 예약하는 것은 나쁘지 않았습니다.

        Особенно если сравнивать с "кошками" Фишера... :)


        전함과 비교하는 것이 더 논리적입니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 14 7 월 2020 18 : 47
          +1
          제품 견적 : NF68
          전함과 비교하는 것이 더 논리적입니다.

          미묘한 축치 유머였습니다. :)
  • 우연
    우연 12 7 월 2020 20 : 37
    +1
    가동 당시 세 바스 토폴의 예약 체계는 잘 알려진 것처럼 보이지만 이상하게도 단일 소스가 완전하고 일관된 설명을 포함하지는 않습니다.
    예약 체계에 대한 완전하고 일관된 설명이 포함 된 소스는 선박의 초안입니다. 분명히, 그 일부 또는 그 일부는 러시아 군사 수학 아카이브에서 찾을 수 있으며 모든 모순을 찾으십시오.
    그리고 커피 찌꺼기 나 불완전하고 모순되는 설명이 들어있는 출처에서 추측 할 수 있습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 21 : 37
      0
      나는 여기에 동의하지 않습니다. A & H는 여러 책의 데이터를 요약하고 서로 비교하려고 시도 할 수 있습니다. 이것은 현대 인터넷에 매우 적합한 수준입니다.
      그는 멋진 비행으로 그것을 과도하게 좋아하고 중독이 흐트러지는 것을 좋아하는 또 다른 문제입니다. 그러나 이것은 둔한 선보다 훨씬 재미있어서 전화로 하루 3 분을 볼 수 있습니다
      1. 우연
        우연 12 7 월 2020 21 : 47
        +1
        나는 Andrei의 작품에 대한 나의 입장을 반복적으로 설명했으며, 그와 그의 문학 경험을 존중합니다. 그러나 그가 해석 할 목적으로 기술적 인 문제를 소개 할 때, 그는 단순히 시간과 노력을 낭비하고 있다고 생각합니다. 어떤 이유로 든, 인문학은 기술적 인 문제에 대한 판단을위한 기본 지식이 필요하다는 사실을 범주 적으로 받아들이지 않습니다.
        Потому сегодняшняя статья, стоившая автору времени и сил, по сути, в вопросе со схемой бронирования линкоров типа "Севастополь" ничего не прояснила да и не могла прояснить с учетом источников, на которые опиралась.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          인용구 : Undecim
          안드레이의 작품에 대한 나의 입장을 반복적으로 설명했다

          그리고 당신은 반복적으로 대답을 받았습니다. 시간이 지나고 또 다시.
          인용구 : Undecim
          Потому сегодняшняя статья, стоившая автору времени и сил, по сути, в вопросе со схемой бронирования линкоров типа "Севастополь" ничего не прояснила

          А она и не должна была. Цель статьи - указать противоречия в источниках и открытые вопросы по бронированию "Севастополей". И этим она ценна, потому что огромное количество людей, интересующихся историей флота прочитали того же Васильева, и думают, что им о бронировании Севастополей известно все.
          꺼내서 완전한 보고서를 제공하십시오.
          인용구 : Undecim
          예약 체계에 대한 완전하고 일관된 설명이 포함 된 소스는 선박의 초안입니다. 분명히, 그 일부 또는 그 일부는 러시아 군사 수학 아카이브에서 찾을 수 있으며 모든 모순을 찾으십시오.

          내가 당신을 위해 이것을 원한다면, 그것은 질문이 아닙니다. 나는 당신에게 비용을 제시하고 선불을 한 후에 일을 할 것입니다. 내 서비스없이 이것을 알고 싶다면 RGAVMF에 오신 것을 환영합니다. 관심있는 이슈를 공개 한 작품을 사이트에 게시하려면 자신 만의 사이트를 만들고 해당 사이트 작성자의 요구 사항을 설정하십시오.
          그러나 요구 사항을 설정할 필요는 없습니다. 어떻게 든 기사를 쓸 주제를 결정할 것입니다. 또한, 아무도 당신이 그들을 읽도록 강요하지 않습니다.
          또한 Oslyaby의 사망 원인에 대한 기사에서 귀하의 의견에 진심으로 기뻐합니다. 컵에 차를 식힌다는 사실을 설명하기 위해 원자 물리학 없이는 불가능하다는 것을 말해주십시오.
          1. 우연
            우연 13 7 월 2020 16 : 12
            +2
            그건 그렇고, 내 마음의 바닥에서 당신의 의견을 즐겁게했습니다.
            나도 더
            컵에 차를 식힌다는 사실을 설명하기 위해 원자 물리학 없이는 불가능하다는 것을 말해주십시오.
            아마도 원자 물리학은 자연에 존재하지 않기 때문일 것입니다. 그러한 과학은 없습니다.
            А вот такая наука, как теория корабля, которая изучает мореходные качества судна - плавучесть, остойчивость, непотопляемость, ходкость, управляемость и поведение на волнении, такая наука существует. И обойти ее при описании и анализе мореходных качеств никак нельзя. Точно так же, как при описании принципа действия крыла нельзя обойтись без аэродинамики. Но поколения гуманитариев все пытаются это опровергнуть, как герои фильма "Айболит - 66" - нормальные герои всегда идут в обход.
            관심있는 주제에 대한 성공과 더 많은 기사가 있기를 바랍니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : Undecim
              아마도 원자 물리학은 자연에 존재하지 않기 때문일 것입니다. 그러한 과학은 없습니다.

              물론 원자.
              인용구 : Undecim
              그러나 선박의 항만 성을 연구하는 선박의 이론과 같은 과학-부력, 안정성, 불확실성, 추진력, 제어력 및 거동에 대한 행동과 같은 과학이 존재합니다. 그리고 항해성에 대한 설명과 분석에서 그 주위를 돌아 다니는 것은 불가능합니다.

              네. 글쎄, 조선소가 없으면 활실이 침수 된 선박이 활에 손질을한다고 추측하는 것은 불가능합니다. 그리고 머그잔에 남은 차가 공식과 열 전달 계수에 대한 철저한 지식없이 식을 것이라고 예측하는 것은 불가능합니다. 날카롭게 금속 가위로 종이를자를 수 있다는 것은 타협하는 재료에 대한 확실한 지식 없이는 설명 할 수 없습니다. 그리고 신은 생화학에 과학적 제목이없는 사과를 먹도록 조언하는 것을 금지했습니다!
              인용구 : Undecim
              관심있는 주제에 대한 성공과 더 많은 기사가 있기를 바랍니다.

              과학 소설로서 이론적 중요성, 이론적 중요성 등이 존재하는 과학 논문으로 출판물을 보지 않기를 바랍니다. 그러나 아아, 이것은 분명히 당신의 힘을 초월합니다.
              1. 우연
                우연 13 7 월 2020 17 : 27
                +1
                어떤 경우에도 참신함이 있어야하며, 그렇지 않으면 독자들은 흥미가 없을 것입니다.
                차를 식히기 위해 물리학자는 알 필요가 없습니다.
                그러나이 문제를 설명하지 않으면 설명 할 수 없습니다.
                그러나 가사는 그것을 거부합니다.
              2. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 20 : 40
                0
                네. 글쎄, 가장 높은 조선소가 없으면 활 구획의 범람을받은 선박이 코에 손질 될 것이라고 추측하는 것은 결코 불가능하지 않습니다.


                그리고 당신은 그것을 계산 :)
                "Ослябя" имел площадь по ватерлинии 2038 метров квадратных, значит, для увеличения его осадки на ровном киле на метр надо примерно 2055 тонн, потому 200 тонн затопления в носовых отсеках дадут дифферент = ?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  200 톤의 홍수 때문에

                  200 톤을 어떻게 얻었는지 묻지 않을 것입니다. 리빙 데크에 쏟아진 물은 최소 150 톤입니다.
                  아마도 어떤면에서는 Undecim이 옳습니다 :)))))))
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 07 : 43
                    -1
                    당신의 번호를 :)
  • 콜린
    콜린 12 7 월 2020 21 : 56
    +2
    인용구 : Andrey Shmelev
    1918 년에 앵글 스는 305mm 쉘 arr을 테스트했습니다. 1911 년 그들의 갑옷을 입고 최소 2475 점의 K를 받았다.

    최고의 WWII 샘플 수준의 갑옷? 오,이 이야기들,이 이야기꾼들 ...
    인용구 : Andrey Shmelev
    동일한 쉘 K = 1921에서 러시아 갑옷에 대한 1800 테스트를 받았습니다 (필요한 경우 정확한 숫자를 찾을 수 있음)

    갑옷의 두께가 증가함에 따라 품질이 떨어지고 장갑판에서 여러 번 발사되었습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 12 7 월 2020 22 : 00
      0
      최고의 WWII 샘플 수준의 갑옷?


      나는 정중하게 당신에게 대답하려고 노력할 것입니다 :
      1.
      K de Marrah는 절대 계수가 아니라 상대 계수이므로 물리학의 기본 원리 (7 학년)를 이해 한 다음 넌센스를 작성해야합니다.
      2.
      изучите нормы испытаний для "несчитового пробития" - Вы на фотках видели испытанные обстрелом Тигры", например?
      1. 콜린
        콜린 13 7 월 2020 09 : 37
        +1
        당신은 당신의 글에 넌센스를 보게 될 것이며, 그 실험에 관해서는 러시아 12 dm의 평등을 진술 할 수있는 것입니다. 1911 쉘 및 13,5 dm 영어 샘플 1918.

        전함의 전투에서 한 판에 두 번의 명중조차도 희귀합니다 .2-20 년의 실험에서 판은 소쿠리와 비슷하며 각 명중은 판의 저항이 감소합니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 10 : 12
          0
          그리고 당신은 초보자를위한 실험 결과와 함께 판을 읽습니다 :)

          Between the end of 1918 and the beginning of 1919 the British tested the Russian projectiles against 8" (20.3 cm) Cemented (face-hardened) armor at 20 degrees to the normal ... The projectile holed the plate but broke up at 1,447 fps (441 mps) and penetrated intact at 1,615 fps (493 mps).
          나는 번역한다 :
          441 m / s의 속도에서 발사체는 CL에 도달하고 균열
          493 m / s의 속도에서 발사체는 NL에 도달
          441m / s = 13500 미터
          493m / s = 10500 미터
          특히 간단한 텍스트를 읽을 수없는 사람들을 위해 더 쉽게 씁니다.
          영국 COP에서 8 인치 두께의 NL을 60 케이블로 달성
          영국 COP에 의해 8 인치 케이블로 73 인치 두께 HL 달성

          비교를 위해 두께가 8 인치 인 러시아 판 KS는 NL과 100 케이블 거리에서 동일한 쉘을 뚫었습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            안드레이, 사람들은 이미 영국의 재판으로 악몽을 잘하고 있습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 15 : 15
              -1
              좋아, 대체 번호를 제안 하시겠습니까?
              Jutland를 디지털화하려고 시도 할 수 있습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용구 : Andrey Shmelev
                좋아, 대체 번호를 제안 하시겠습니까?

                나는 할 수 있고, 심지어 그렇게하려고했지만 지금은 충분하지 않습니다. 그동안 인용 한 수치가 어떤 이유로 든보고 싶지 않은 가장 내부적 인 모순이 있음을 알 수 있습니다.
                러시아 포탄이 영국 장갑판에 어떤 각도로 떨어 졌습니까?
                인용구 : Andrey Shmelev
                정상에 20도

                아니면 정상 + 발사 각도에 20 도입니까? 껍질에 끝이 있었습니까?
                인용구 : Andrey Shmelev
                비교를 위해 두께가 8 인치 인 러시아 판 KS는 NL과 100 케이블 거리에서 동일한 쉘을 뚫었습니다.

                정확한 발사 위치를 물어봐도 될까요? 203mm 장갑을 어디에서 테스트했는지 즉시 알 수 없습니다. 254 mm-그렇습니다, 225 mm-그렇습니다, 127 mm-모든 수 ... 그러나 203 mm-잊어 버렸습니다. 껍질에 팁이 있었습니까? 발사체는 난로에 어떤 각도로 닿았습니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  좋아, 대체 번호를 제안 하시겠습니까?

                  예를 들어 Chesma의 시험, No. 27. 1911 년의 껍질은 갑옷 관통이며, 질량은 460kg입니다. 갑옷의 속도는 557m / s이며 법선과의 편차는 35 도입니다. 껍질은 깊이 75mm, 너비 200m의 움푹 들어간 곳만 관통하지 않았습니다. 즉, 2400 이상의 러시아 갑옷이 있습니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 22 : 06
                    -1
                    선생님, 나는 당신에게 공개 사과를 기대합니다 :


                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      선생님, 나는 당신에게 공개 사과를 기대합니다 :

                      무엇을 기리는가? :))) 껍질이 갑옷을 뚫었습니까?
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 07 : 45
                        -2
                        선생님, 나는 당신에게 사악한 거짓말 쟁이임을 제시합니다 : 껍질은 조준점에 부딪치지 않았지만 상단 가장자리에 움푹 들어간 곳을 만들었습니다. 그 성격은 그림에서 분명합니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        선생님, 나는 당신에게 사악한 거짓말 쟁이임을 제시합니다 : 껍질은 조준점에 부딪치지 않았지만 상단 가장자리에 움푹 들어간 곳을 만들었습니다. 그 성격은 그림에서 분명합니다.

                        아,이 순간을 얼마나 기다렸나요?하지만 아쉽습니다. 안드레이, 그림뿐만 아니라 글을 읽어 보자. 눈짓 껍질은 움푹 들어간 곳을 만들어 그곳에서 폭발했습니다. 즉, 갑옷을 극복 할 때 폭발이 발생했습니다 :)
                        다음으로 보고서를 읽습니다 (저녁에 스캔을 첨부 할 수는 있지만 소스에 있습니다)
                        약 65 택시 거리에서 장갑 관통 포탄으로 XNUMX 발을 더 ​​발사했다. 포탄 중 하나가 메인 벨트의 갑옷 상단 가장자리에 닿아 구멍을 뚫고 속도를 늦추지 않고 폭발했습니다.

                        그래서 ... 나는 사과를 기다리고 있습니다 웃음
                      3. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 09 : 43
                        -1
                        껍질은 청사진에 따라 경로에 있던 모든 갑옷을 뚫었습니다.
                        파란색 화살표-진입 점, 빨간색-출구 점
                        갑옷의 가장자리에있는 관통 구멍의 경계는 녹색으로 강조 표시됩니다

                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        앤드류, 한번 더 발사체
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        청사진에 따라 경로에 있던 모든 갑옷을 뚫었습니다.

                        그런 다음 그가 갑옷을 뚫었다는 기록이 나옵니다. 이것은 없습니다.
                        먼저, 장갑판 번호를보십시오. 50 번 둘째,이 판이있는 소스를보십시오 (힌트-케이스 메이트가 그 위에 놓여 있음). 셋째, 설명을 읽으십시오. 사건이 다 치지 않았다!
                        마지막으로, 305mm 발사체가 어떻게 장갑판을 깨끗하게 관통하여 안으로 들어가 75x200mm 움푹 들어간 곳을 만들 수 있었는지 설명하십시오. 위에 깨끗한 공기가 있다면, 그렇습니다.
                        그는 안드레이 갑옷을 뚫지 않았지만 석판을 때리고 관통하면서 폭발했다. 분명히 작은 마개를 쓰러 뜨 렸지만 안으로 들어 가지 않았으며 갑옷이 통과하는 동안 파열이라고 할 수도 없습니다.
                        З.Ы. и да. я когда-нить получу какую-то ссылку на испытания, где русский снаряд пробил 203 мм с дистанции 100 кабельтов? Или мне Вас уже пора "потным лжецом" называть? 눈짓
                      5. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 10 : 06
                        -1
                        ORIGINAL 도면에 이것을 잘못 그리시겠습니까?
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        ORIGINAL 도면에 이것을 잘못 그리시겠습니까?

                        원본 그림은 어디에 있습니까?
                      7. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 11 : 05
                        -1
                        여기에 무승부 :

                  2. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 10 : 22
                    -1
                    죄송합니다. 이전 의견을 일찍 보냈습니다.
                    다음을 고려하는 것이 좋습니다.
                    발사체가 같은 장소에서 폭발하면 튜브가 느려지지 않고 설치되었음을 의미합니다.

                    이 사진도 봐야합니다.

                  3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    이 사진도 봐야합니다.

                    필요합니다. 아머 플레이트는 위에서 아머 데크로 덮여 있음을 분명히 알 수 있습니다.

                    데크는 손상되지 않았고, 케이스 메이트는 손상되지 않았으며, 304,8 mm 발사체의 구멍 75 * 200-갑옷이 관통 되었습니까? :)
                  4. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 11 : 12
                    -1
                    "и оторвавши выступавшую кромку рубашки с угольником"

                    빨간 선 (플레이트 테두리)에주의
                    및 파란색 선 (사각형이있는 셔츠 테두리)

                  5. 댓글이 삭제되었습니다.
                  6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    정사각형으로 셔츠의 튀어 나온 가장자리를 찢어

                    셔츠는 장갑판 뒤에 있지 않고 장갑판 뒤에 있습니다. 그러나 스토브 위에는 37,5mm의 갑옷이 있으며 25mm 기판에있는 것처럼 보입니다.

                    27 번 샷의 도표에서 셔츠의 두께는 16mm이며, 장갑판 뒤에있는 것을 보여주는 화살표도 있습니다. 그리고 16mm가 아닌 위 사진의 스토브 위에 시각적으로 표시됩니다.
                  7. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 11 : 42
                    -1
                    슬래브로 셔츠-이해할 수 있지만 도면에서 슬래브 위의 위쪽 가장자리로 명확하게 돌출되어 있습니다.

                    이 주제는 영원히 논의 될 수 있지만, K de Marra 27의 계산에 대한 논쟁의 여지가없는 IMHO, 진실이 있습니다.
                    인스턴트 속도 저하로 인한 것

                    포탄이 엔진 실로 날아가서 폭발했을 때
                  8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    이 주제는 영원히 논의 될 수 있지만, K de Marra 27의 계산에 대한 논쟁의 여지가없는 IMHO, 진실이 있습니다.
                    인스턴트 속도 저하로 인한 것

                    안드레이, 왜 껍질이 즉시 터 졌나요? 러시아의 갑옷 관통 장치에는 즉각적인 퓨즈가 없었 음을 상기시켜 주어야합니까? Morved의 파이프와 Dzerkovich는 모두 감속을 암시했습니다.
                    27 번 샷이 튜브의 불시의 방향성 발사 때문에 갑옷을 정확하게 관통하지 않았을 수도 있다는 점에 동의합니다. 아주 좋을 수도 있습니다. 결국 EMNIP조차도 테스트에서 고립 된 사례가 아닙니다.
                    그리고 지금-공정성에 대한 어려운 테스트.
                    주의, 질문. 그리고 영국 203mm 판의 비 침투가 러시아 퓨즈의 적시 작동이 아니라 de Marr 공식에 따라 러시아 포탄의 장갑 관통 한계와 정확하게 연결되어 있는지 어떻게 판단 할 수 있습니까?
                  9. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 12 : 26
                    -1
                    러시아의 갑옷 관통 장치에는 즉각적인 퓨즈가 없었 음을 상기시켜 주어야합니까? Morveda 파이프와 Dzerkovich는 모두 속도 저하를 암시했습니다.


                    그리고 순간 작동까지 감속이 조절되는 것 같습니까, 아니면 튜브에서 잘못 되었습니까?

                    예약을 뚫지 않았다


                    그는 그림을보고 더 높이 넘어졌다
                    도면에 비 침투가없고, 도면이 원본이며, 텍스트는 원본의 처리이며, 청구서 및 재 계산으로 인해 도면이 기본입니다
                    또한 우리는 눈을 뜨고 텍스트를 봅니다.
                    "попал в верхнюю КРОМКУ брони"

                    그리고 영국 203mm 판의 비 침투가 러시아 퓨즈의 적시 작동이 아니라 de Marr 공식에 따라 러시아 포탄의 장갑 관통 한계와 정확하게 연결되어 있는지 어떻게 판단 할 수 있습니까?


                    потому, что там четко и однозначно написано "развалился на части", а не "разорвался"
                  10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    그리고 순간 작동까지 감속이 조절되는 것 같습니까, 아니면 튜브에서 잘못 되었습니까?

                    아니. 그러나 Dzerkovich의 파이프는 타격의 힘에 따라 지연 자체를 결정해야했습니다. 길을 따라 결정.
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    그는 그림을보고 더 높이 넘어졌다
                    도면에는 비 침투가 없으며 도면은 원본이며 텍스트는 원본의 처리입니다.

                    처리하는 것이 아니라 설명입니다.
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    따라서 그림이 기본입니다
                    또한 우리는 눈을 뜨고 텍스트를 봅니다.
                    "попал в верхнюю КРОМКУ брони"

                    무슨 상관이야? 작은 손에 연필을 들고 그립니다. 장갑판 통로의 형상의 관점에서, 모서리를 치면 갑옷 관통이 용이 해지지 만 복잡하지는 않습니다.
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    потому, что там четко и однозначно написано "развалился на части", а не "разорвался"

                    Так там ни для какого снаряда не написано "разорвался", разве не так?
                  11. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 17 : 02
                    0
                    길을 따라 결정.


                    오, 나는 잊었다. 이것은 사랑하는 DT이다. 나는 AiCh를 얻었다.

                    "В 1911 г. были закончены опыты по снаряжению этим сплавом бронебойных снарядов к орудиям крупных калибров. А. А. Дзержкович к ним разработал взрыватель 10ДТ с автоматической установкой, изображенный на фиг. 77. Взрыватель имеет особый клапан 1, подвешенный на проволочной чеке 2, сопротивление которой рассчитано так, что 껍질이 두꺼운 석판에 닿으면 (약 0,5 구경) 밸브가 소형 캡슐로부터 페타 드 (3)로 불꽃의 직접 통과를 폐쇄하게하고; 폭죽은 분말 지연 제를 통해 점화됩니다. 얇은 판과 저항이 낮은 대상을 칠 때 와이어 체크는 밸브의 압력을 견딜 수 있으며 소형 캡슐의 불꽃은 폭죽에 직접 침투 할 시간이 있습니다. 캡슐 및 폭발 여기 기술은 11 DM 퓨즈에서와 같이이 퓨즈에서 동일하게 유지되었다.
                    경험있는 촬영은 10 인치를 보여 주었다. 충격시 약 550m / s의 속도로 갑옷을 관통하는 껍질은 일반적인 6 인치를 관통합니다. 시멘트 슬래브, 코터 와이어가 끊어지고 밸브가 폭죽으로의 직접 통로를 닫고 기폭 장치가 감속 작용하여 슬래브 뒤에 60-70 %의 전체 폭발을 일으 킵니다. 나머지 틈은 슬래브가 지나갈 때 발생합니다. Этим взрывателем заинтересовалось Морское ведомство и испытало его в 1912 г. во время организованных в Черном море стрельб по старому броненосцу 'Чесма'. Мы коснемся этих опытов несколько ниже. К началу мировой войны взрыватель 10ДТ еще не состоял на вооружении.".


                    즉, 쉘이 에지에 부딪 히고 퓨즈는이를 두꺼운 플레이트가 아니라 에지에 대한 타격 (얇은 판은 중요하지 않은 장애물)으로 정확하게 정의했습니다. 신화가 파괴되었습니다. QED.
                  12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    즉, 쉘이 에지에 부딪 히고 퓨즈는이를 두꺼운 플레이트가 아니라 에지에 대한 타격 (얇은 판은 중요하지 않은 장애물)으로 정확하게 정의했습니다. 신화가 파괴되었습니다.

                    Andrey, 나는 당신이 어떤 신화를 파괴했는지 모르겠다. Dzerkovich는 75mm 플레이트에서 정상적으로 작동 한 다음 갑자기 중요하지 않습니까?
                    И давайте все же вернемся к "броукен ап", или как его там, по англицки Прошу Вас представить какие-то доказательства тому, что наш снаряд именно развалился в процессе преодоления британской плиты, а не взорвался в ней
                  13. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 17 : 16
                    0
                    우리는 75 * 200에 움푹 들어간 곳이 있습니다


                    IN EDGE (Karl!) 슬래브 중간이 아니라 EDGE에서
                    그렇기 때문에 퓨즈의 즉각적인 작동이 작동 한 것입니다. 즉, 저항이 152mm 플레이트의 저항보다 작습니다. 점검이 끊어지지 않고 작은 캡슐이 작동했기 때문입니다.
                    언제 당신이 재료를 끌어 올 것입니까 :)

                    вернемся к "броукен ап"


                    문제 없어요. 껍질로 촬영할 때 인버트 퓨즈 영국에는 세 가지 용어가있었습니다.
                    파산
                    -통과
                    -다음과 같은 부상으로 손상을 입었습니다 ...
                    이것이 단일 불연속성이 기록되지 않은 이유입니다
                  14. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    가장자리에 (Karl!) 접시 중앙이 아니라 가장자리에

                    И что?:) Чем Вас так околдовало слово "кромка"?
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    그렇기 때문에 즉시 퓨즈 활성화가 작동 한 것입니다. 즉 저항이 152mm 플레이트의 저항보다 작았습니다.

                    미안하지만, 이것에 대해 언급하는 방법조차 모르겠습니다. 첫째, 어떤 이유로 가장자리를 칠 때 저항이 크게 떨어질 것이라고 결정했습니다. 발사체가 정확히 가장자리에 닿아 플레이트의 뒷면에 더 가까이있는 경우에도 마찬가지입니다. 그러나이 경우 발사체는 225mm뿐만 아니라 수평 갑옷에도 걸리고 손상에 대한 정보는 없습니다. 그래서-
                    두 번째입니다. 방어력이 152mm 미만인 Dzherzhkovich 튜브를 즉시 폭파시키는 이론에 따르면 그만한 가치가 없습니다.
                    12 "갑옷 피어싱 1911, Dzerzhkovich 대령의 팁과 튜브.
                    2) 5 "갑옷을 칠 때 : a) 30도 각도로. 그리고 1400 ft / sec의 속도로. (83 호실) 관이 즉시 작용 (23 번 샷)되었고 현상은 해양부의 관과 동일하다. b) 45도 각도로. 그리고 1400 ft / sec의 속도로. (83 택시) 슬래브 가장자리를 치고 코너를 부수고 3 피트를 폭발했습니다. 난로 뒤에, 즉 거의 지체없이 행동했습니다 (샷 번호 48); c) 약 90 도의 각도에서. 같은 속도로 튜브가 느려졌습니다. 판 (절단 대)이 파손되고, 발사체의 머리가 후면 판에 들어간 순간 폭발이 내부로 이어졌다. 후면 슬래브는 구멍이 뚫린 것으로 밝혀졌으며, 여러 대가 던졌습니다 (13 번 샷). 다른 케이스 (케이스 메이트)는 스토브, 격벽을 뚫고 반대쪽에서 폭발했다 (샷 No. 30).

                    인용구 : Andrey Shmelev
                    언제 당신이 재료를 끌어 올 것입니까 :)

                    네, 안드레이 언제?
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    문제 없어요. 트위스트 퓨즈로 쉘을 발사 할 때

                    다시, 의심의 여지없이 퓨즈가 설치되지 않았 음을 확인하는 자료에 대한 링크를 제공하십시오
                  15. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2020 11 : 21
                    -1
                    방벽이 갑옷의 152mm 미만이라는 이론


                    과열되거나 장난이 있습니까?
                    이것은 이론이 아니라 Rdutlovsky의 퓨즈에 대한 설명입니다.

                    자료에 대한 링크를 제공하십시오

                    조기 폭발에 대해 말도 안되는 사람입니다.
                    여기 당신이 있고 그것이 어디에 설명되어있는 링크를 제공합니다.
                    그리고 나는 항상 단일 폭발 사실이 언급되지 않은 문서를 읽습니다.
                    러시아 나 영국 포탄도 마찬가지입니다.
                  16. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    과열되거나 장난이 있습니까?
                    이것은 이론이 아니라 Rdutlovsky의 퓨즈에 대한 설명입니다.

                    Dzerzhkovich 튜브가있는 쉘로 120mm 및 125mm의 갑옷을 발사 할 때 Chesme에서 촬영하는 방식으로 확인되지는 않습니다.
                  17. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2020 21 : 44
                    0
                    총 TOTAL으로 확인 :)
                  18. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    총 TOTAL으로 확인 :)

                    와일드 판타지에서만 아래 답변을 참조하십시오
            2. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 16 7 월 2020 10 : 23
              0
              коллега, давайте Вы немного изучите британскую терминологию того времени на предмет разницы между словами "броук ап" и "бёрст"



              ADM의 인용문입니다.



              여기 ADM의 또 다른 인용문이 있습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +2
    인용구 : Andrey Shmelev
    슬래브로 셔츠-이해할 수 있지만 도면에서 슬래브 위의 위쪽 가장자리로 명확하게 돌출되어 있습니다.

    이것은 그림이 아니라 그림입니다. 위에서 내가 그린 그림과 다소 비슷한 것
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 12 : 32
    0
    다음은 셔츠 크기의 사진입니다 (화살표 사이).

  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    인용구 : Andrey Shmelev
    다음은 셔츠 크기의 사진입니다 (화살표 사이).

    가능합니다. 그러나 이것은 225mm 데크가 37,5mm 장갑판의 상단 가장자리에 인접 해있는 방식을 대체하지 않습니다 (물론 장갑판에 놓이지 않도록하십시오). 결과적으로 발사체는 가장자리에 닿아 슬래브를 뚫지 않고 슬래브 뒤의 데크를 손상시키지 않고 225mm 슬래브, 그 뒤의 셔츠 및 모서리에서 코르크를 녹아웃합니다. 어쨌든 이익은 없습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 16 : 50
    0
    발사체가 가장자리를 치고 가장자리의이 부분을 자르고 셔츠의 튀어 나온 부분을 정사각형을 깬다.
    1.
    정확히 27 세가 사망했습니다 .K de Marr을 계산에 사용하기로 결정했습니다. 공식의 값을 대체 할 수 있습니까?
    2.
    а завтра Вы напишите, что "Ямато" ни разу не удалось победить "Севастополь"? :)
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    발사체가 가장자리를 치고 가장자리 의이 부분을 잘라 내고 셔츠의 튀어 나온 부분을 정사각형을 깨면 껍질이 부딪 치는 가장자리를 뚫고 나옵니다.

    그리고 폭발합니다. 통과시 :))))
    인용구 : Andrey Shmelev
    정확히 27 세가 사망했습니다 .K de Marr을 계산에 사용하기로 결정했습니다. 공식의 값을 대체 할 수 있습니까?

    그렇습니다. 요점은 아닙니다. 영국 갑옷의 경우도 마찬가지입니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 17 : 18
    +1
    1. 나는 이미 DT에 대해 이야기하고 배웠다.
    2.
    영국 갑옷의 경우도 마찬가지입니다.

    이것에 대한 어떤 증거가 있습니까?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    이미 디젤 연료에 대해 말 했어요

    그리고 당신은 재료를 끌어 올려야한다는 것이 밝혀졌습니다
    인용구 : Andrey Shmelev
    이것에 대한 어떤 증거가 있습니까?

    K = 2400
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2020 11 : 14
    0
    그리고 당신은 재료를 끌어 올려야한다는 것이 밝혀졌습니다


    나는 당신이 디젤 연료의 조기 폭발의 주제에 거짓말을하고 Rdutlovsky를 그의 설명과 함께 인용했다고 썼다. 특별히 당신에게 적합하지 않다고 설명하십시오.

    K = 2400


    뭐가 문제 야?
    в отношении русской КС не найдено никаких данных о модернзации со времен "первого Круппа",
    немцы перешли на новую марку на "Остфрисланде", и еще обновили на "Байерне" (данные Окун и Ко),
    영국은 XNUMX 차 세계 대전 내내 후드를 포함하여 새로운 브랜드를 보유하고있었습니다.
    영국인들이 그들의 장갑이 독일의 장갑보다 10 % 더 강력하다고 쓴다면
    (크루프가 큰 껍질에 대한 큰 두께에 대한 높은 상대 신장의 중요성을 잘 고려하지 않았다는 것을 읽은 다음 스케일 요소의 영향에 대한 가정을 고려함)
    305 arr. 1911 이와 같은 것 :
    "Сева" = чуть более 2000 (факт)
    "Нассау" = значит тоже чуть более 2000 (та же броня)
    "Остфрисланд" и "Баден" = посередине (в районе 2200) и на 10% ниже бритов (хотя это дискуссионно очень, потом займемся)
    5 대대 = 2450 이상 (사실)?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +2
    인용구 : Andrey Shmelev
    난 네가 거짓말하고 있다고 썼어

    당신은 일반적으로 언어에 제약이 없으며, 특히 논쟁이 끝날 때
    인용구 : Andrey Shmelev
    그의 설명과 함께 Rdutlovsky를 인용하여 구체적으로 당신에게 적합하지 않다고 설명

    나는 당신이 인용 한 인용에 따르면, 갑옷의 두께가 152mm 미만이면 퓨즈가 즉시 발사되는 것이 좋지 않습니다. 또한 Chesma 테스트에서 퓨즈가 작동하지 않아 125mm 케이스 메이트를 즉시 관통하지 못했습니다. 내가 당신에게 말한 것-Galkevich.
    인용구 : Andrey Shmelev
    뭐가 문제 야?

    그들이 빨 았던 손가락에
    인용구 : Andrey Shmelev
    "Остфрисланд" и "Баден" = посередине (в районе 2200) и на 10% ниже бритов (хотя это дискуссионно очень, потом займемся)
    5 대대 = 2450 이상 (사실)?
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2020 21 : 42
    0
    밖으로 빨려


    분석하자 :
    1. Galkevich의 그림을 손에 들고 약 50mm 경사를 만듭니다.
    2. Galkevich의 보호 명칭에 대한 설명을 가지고 중간 갑판 아래에서 Brabets의 갑옷에 대해 작성하십시오.
    3. 당신의 손에 포탄에 대한 영국의 테스트 판을 가지고, 당신은에 대해
    3.1 결과 각도에 대하여 (나중에 거부 됨)
    3.2 모자 부족에 대해 (확인, 나중에 거부)
    3.3 조기 파열
    4. 27 번째 샷의 그림을 손에 들고 결과에 대해 쓴다
    5. 27 샷 각도없이, 당신은 당신이 de Marr에 따라 그것을 디지털화하도록 구성합니다, 그것은 각도없이 불가능합니다

    당신은 어디에서 모든 것을 빨아 들입니까?
    Galkevich를 가져 갔지만 솔직히 말해서 독자의 두뇌를 강화하는 것이 좋습니다
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    분석하자 :
    1. Galkevich의 그림을 손에 들고 약 50mm 경사를 만듭니다.

    Андрей, Вы конечно бааальшой технический специалист, вот только Вы сейчас весело съехали с темы перевели на меня стрелки в стиле "самЪ д уракЪ":))))
    인용구 : Andrey Shmelev
    1. Galkevich의 그림을 손에 들고 약 50mm 경사를 만듭니다.
    2. Galkevich의 보호 명칭에 대한 설명을 가지고 중간 갑판 아래에서 Brabets의 갑옷에 대해 작성하십시오.

    На самом деле я просто отложил детальное изучение галькевича на потом, пользуясь им как справочником по отдельным попаданиям. И я не "сочинял" ничего, а честно отметил, что скосы могли быть и 12+25 и брони ниже средней палубы могло не быть.
    인용구 : Andrey Shmelev
    3. 당신의 손에 포탄에 대한 영국의 테스트 판을 가지고, 당신은에 대해
    3.1 결과 각도에 대하여 (나중에 거부 됨)
    3.2 모자 부족에 대해 (확인, 나중에 거부)

    실제로, 나는 여전히 20 도가 슬래브와의 발사체의 슬래브 각도와 정확히 일치하는지 확실하지 않습니다. 동일한 1920의 테스트에 대한 설명에서 이것은 별도로 표시되었습니다. 방금 손을 흔들고 당신의 견해가 올바른지 고려하기로 동의했습니다.
    그리고 나는 질문을했고, 다소 만족스러운 답변을 받고 그들에 동의했습니다. 컴포지션과 관련이 있습니까?
    인용구 : Andrey Shmelev
    3.3 조기 파열

    퓨즈 테스트가 진행되고 있었습니까?
    인용구 : Andrey Shmelev
    당신의 손에 27 샷의 그림을 가지고, 당신은 그 결과에 대해 작곡
    5. 27 샷 각도없이, 당신은 당신이 de Marr에 따라 그것을 디지털화하도록 구성합니다, 그것은 각도없이 불가능합니다

    먼저 각도는 직접-65도, 즉 법선에서 35로 표시됩니다. 두 번째로, 당신은 내가 아닌 에세이를 쳤습니다. FACT가 있습니다-발사체는 판을 뚫지 않고 폭발했습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2020 10 : 54
    +1
    그리고 폭발합니다. 통과시 :))))


    안드레이, 당신은 정말로 이해하지 못합니까?
    퓨즈 DT는 플레이트의 저항력이 152mm 이상인 경우 대형 캡슐을 활성화합니다.
    다른 경우에는 DT 퓨즈가 소형 캡슐을 작동시킵니다.
    샷 27에서 그는 작은 캡슐을 활성화
    더 약하게 생각하려면?

    퓨즈의 조기 폭발로 인해 슬래브를 극복 할 때 러시아어 BB 쉘이 폭발 할 수 있음


    이것에 대한 특정 증거는 무엇입니까?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    안드레이, 당신은 정말로 이해하지 못합니까?

    안드레이, 너의 무례 함은 이미 피곤해 처음에는 눈치 채지 못했지만 ...
    인용구 : Andrey Shmelev
    퓨즈 DT는 플레이트의 저항력이 152mm 이상인 경우 대형 캡슐을 활성화합니다.
    다른 경우에는 DT 퓨즈가 소형 캡슐을 작동시킵니다.

    그리고 Dzerzhkovich의 파이프는 운전실 바닥에서 125 (STO TWENTY-FIVE) mm 케이스 메이트 및 120mm (STO TWENTY) mm에서 EMNIP에서 감속없이 작동하지 않았습니다. 모순이 보이지 않습니까?
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2020 21 : 52
    +1
    통계는 다음과 같습니다.



    규칙적인 행동 6 건
    잘못된 땅 1 개
    거절 1 건

    부끄러운 줄 아세요?!
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    통계는 다음과 같습니다.

    Andrey, Andrey :)))))
    인용구 : Andrey Shmelev
    부끄러운 줄 아세요?!

    이것은 나를위한 것이 아닙니다. 부끄러워해야합니다 ..
    우리는 당신이 제시 한 예를 봅니다.
    갑판을 법선과 85도 각도로칩니다. 125mm 케이스 메이트 23 번을 법선과 60도 각도로칩니다. 포탄이 장갑을 관통하지 않을 때, 실제로는 리 코치 각도에서 48 번 각도로 45 번을 쐈습니다. 그러나 법선의 각도가 35 이하인 경우-Dzerzhkovich가 정상적으로 작동합니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 7 월 2020 23 : 37
    +1
    죄송합니다. 당신이 인본주의 자라는 것을 잊었습니다.
    왜냐하면 저는 아주 간단하게 쓸 것입니다.
    인문조차 이해할 수 있도록

    관성 튜브는 발사체의 상대적 속도와 체크 무게의 차이에 의해 유발됩니다.
    то есть она настраивается на усилие, которое возникает как "эм вэ относительное квадрат пополам" грузила чеки

    체크 싱커의 움직임에 대한 저항의 매개 변수가 계산되지만, 테스트 싱커 홀더와 장애물의 지체 작용의 비율과 체크의 힘이 선택된 테스트 결과 (이것을 포함하여)에 따라 지정됩니다

    검사의 DT에는 순간 퓨즈-소형 프라이머 (발사체에 대한 심각한 저항이 없음)와 지연 퓨즈-대형 프라이머 (발사체에 대한 심각한 저항이 있음) 사이의 스위치가 있습니다.

    디젤 연료는 정상을 따라 1913 인치 COP를 위해 설계되었으며 (체크 전환 제한) XNUMX 년 실험 중 발사체에서 튜브의 정확한 값을 찾을 수 없었습니다.

    그러나 문제는 당신이 무엇을 쓰고 무엇을 증명하고 싶어하는지 이해하지 못한다는 것입니다
    203mm 이상의 두꺼운 장갑을 칠 때 튜브가 즉시 끊어졌지만 반대로 정상적으로 작동한다는 것을 증명해야했습니다 (작은 캡슐에서 큰 캡슐로 전환)

    스위칭 임계 값에 가깝기 때문에 플레이트가 약 5 인치 각도로 플레이트를 칠 때 튜브가 감속하거나 즉시 끊어지는 것은 완벽하게 정상이지만, 이는 실수로 152mm 정상 미만으로 전환되도록 잘못 설정되었음을 의미 할 수 있습니다

    간단히 말해서,
    일반 튜브는 더 민감하게 조정되고 타격이 강할수록 더 빨리 폭발합니다.
    DT는 더 민감하게 조정되고 타격이 강할수록 나중에 폭발합니다.

    따라서, 27 발의 조기 파열은 블로우의 힘이 응답 임계 값보다 작았 음을 의미하며, 이는 디젤 연료의 경우 152mm이다.
    그리고 당신은 1913 년에 그가 당신의 주장에 반대하는 것보다 더 낮았다는 것을 증명합니다


    동료, 물리학을 배우기 전까지는 재료를 이해하지 못합니다
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    죄송합니다. 당신이 인본주의 자라는 것을 잊었습니다.

    이것은 귀에 크랜베리가 퍼지는 이유가 아닙니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 16 7 월 2020 09 : 29
    +1
    이것은 귀에 크랜베리가 퍼지는 이유가 아닙니다.


    반대, 즉 아니오?
  • 쥐라 27
    쥐라 27 14 7 월 2020 12 : 28
    +1
    [/ 인용문] 셔츠는 장갑판 뒤에 있지 않고 장갑판 뒤에 있습니다. 그러나 판 위-37,5 mm 장갑, 심지어 25 mm 기판에서도 보인다 [quote]

    슬래브 위에는 37,5mm 데크와 25mm 기판이 없으며, 그 끝은 내부에서 갑옷 판에 맞 닿아 있거나 16mm 두께의 셔츠에 사각형이 붙어 있습니다.
    일반적으로, 발사체의 축이 플레이트의 에지보다 높을 때, 갑옷 플레이트의 상부 에지에 대한 일반적인 타격은 갑옷이 상부 에지로부터 단지 75mm 아래로 당겨졌다; 쉘의 폭발이 일어나고, 케이스 메이트의 벽이 GP의 상단 가장자리에서 컷으로 분리되므로 케이스 메이트가 손상되지 않습니다.
    그건 그렇고, 케이스 메이트의 바닥이 25mm가 아닌 19mm 두께라는 것을 한 번 더 확인했습니다. 아마도 중간 데크는 케이스 메이트 외부 (및 케이스 메이트-19mm)에서만 25mm 두께를 가졌을 것입니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용구 : Jura 27
    슬래브 위에는 37,5mm 데크와 25mm 기판이 없으며, 그 끝은 내부에서 갑옷 판에 맞 닿아 있거나 16mm 두께의 셔츠에 사각형이 붙어 있습니다.

    그리고 그들은 다 치지 않습니다.
    인용구 : Jura 27
    일반적으로 발사체의 축이 판의 가장자리보다 높을 때 장갑판의 상단 가장자리에 일반적인 타격이 발생합니다.

    실제로, 지정된 각도는 65도 (정상에서 35도)이므로 발사체의 축이 갑옷 판보다 어떻게 높을 수 있는지 알 수 없습니다.
  • 쥐라 27
    쥐라 27 14 7 월 2020 15 : 52
    0
    [/ 인용문] 그리고 그들은 손상되지 않습니다.

    글쎄, 그들은 셔츠 뒤에 있습니다.
    각도 65gr.-이것은 수평선을 따라 있으며 판의 가장자리 위의 발사체의 축은 수평선과 관련이 있습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용구 : Jura 27
    글쎄, 그들은 셔츠 뒤에 있습니다.

    Yura, 발사체가 장갑을 뚫고 가장자리를 통과하면 셔츠를 통해 수평 장갑에 도달해야합니다. 이것은 조타실의 껍질을 벗기는 동안 일어 났으며 250mm가 깨졌고 바닥이 구부러졌습니다.
    인용구 : Jura 27
    판의 가장자리 위의 발사체의 축은 수평선과 관련이 있습니다.

    법선에서 +65도 또는 35도-발사체가 강하게 내려 가고 장갑판의 상단, 심지어 가장자리까지 닿습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 18 : 26
    0
    Yura, 발사체가 장갑을 뚫고 들어가면 가장자리에서도 장갑을 통해 수평 장갑에 닿아 야합니다.


    정상에서 +65도 또는 35도-발사체가 강하게 내려갑니다.




    그러나 당신은 언제 물자를 끌어낼 것입니까!
    как Вы думаете, кренили "Евстафий" или опытовое судно №4?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    그러나 당신은 언제 물자를 끌어낼 것입니까!

    안드레이, 우리는 문서를 읽고 있습니다. 그리고 거기에 쓰여 있습니다-장애물과의 만남 각도는 약 65 도입니다. 이번에는 무엇이 문제입니까? :)
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    как Вы думаете, кренили "Евстафий" или опытовое судно №4?

    물론 시범 선. 사격 선쪽으로
  • 쥐라 27
    쥐라 27 15 7 월 2020 06 : 38
    0
    [/ 인용문] 유라, 발사체가 장갑을 뚫고 들어가더라도 가장자리에 닿으면 반드시 수평 장갑에 닿아 야합니다.

    아니오, 발사체는 그 모서리로 플레이트의 모서리를 치고 (발사체의 축이 플레이트의 모서리보다 높음) 위로 올라갑니다 (이하, 발사체의 폭발).
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 10 : 54
    -1
    추신
    207 케이블로 100 mm-Titushkin의 데이터
    그들은 여기에 반복됩니다 :
    http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php

    207mm는 8 인치로 반올림됩니다. :)
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    추신
    207 케이블로 100 mm-Titushkin의 데이터
    그들은 여기에 반복됩니다 :
    http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php

    예, 그러나 이것은 일부 계산 된 데이터이며 테스트 결과가 아닙니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 11 : 46
    0
    예, 그러나 이것은 일부 계산 된 데이터이며 테스트 결과가 아닙니다.


    Chesma의 테스트에 따라 AVERAGE K de Marra가 2030으로 추정되고 2033으로 데이터에서 계산 될 수 있다는 오래된 랩톱의 항목을 찾았습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 17 : 32
    -3
    아니면 정상 + 발사 각도에 20 도입니까?


    동료, 환상의 비행에 부끄러워하지 마십시오, 나는 당신의 추론을 다음과 같이 미리 반복 제안합니다.
    "у Того при Цусиме зафиксировано 4 ЭБр, жду от Вас вопроса, а почему именно я решил, что у него не было еще 12 линкоров и 4 АПЛ" ;)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : Andrey Shmelev
      동료, 환상의 비행에 망설이지 말고, 나는 당신의 추론을 다음과 같이 반복 제안합니다.

      즉, 테이블의 각도가 발사체가 갑옷과 만나는 각도, 팁-침묵에 대해, 케이블 203 케이블 당 100mm의 러시아 갑옷의 고장을 발견 한 곳과 어떤 조건-침묵인지 정확하게 확인할 수 없습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 22 : 15
    -1
    그리고 여기 약속 된 인사가 ​​있습니다.

  • 쥐라 27
    쥐라 27 14 7 월 2020 06 : 16
    0
    [/ quote] 우리가 203mm 갑옷을 테스트 한 곳을 알 수없는 것 [quote]

    지난번 영국의 시험과 함께 츠 시마에 대한 링크를주었습니다. 모임 각도와 팁의 존재에 관한 모든 것이 명확하고 명확하게 작성되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Jura 27
      지난번 영국의 시험과 함께 츠 시마에 대한 링크를 줬습니다. 회의 각도에 관한 모든 것이 명확하고 명확하게 작성되었습니다.

      Тут написано "угол". У нас пишется "угол встречи с преградой". Повторяю вопрос - кроме Вашей личной уверенности, есть другие сведения о том, что "угол" в данном случае означает именно "угол встречи с преградой"? И да, что-то наконечников не вижу
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 07 : 53
        -1
        есть другие сведения о том, что "угол" в данном случае означает именно "угол встречи с преградой"?


        우리는 문서를 문자 그대로 읽었습니다. 각도는 Baden에 따라 ADM에서 회의 각도를 의미합니다. 두 개의 각도가 있으면 둘 다 표시되고 결과로 표시되는 하나는 여기에서 두 번째는 표시되지 않습니다. 어떻게 어디서 얻었습니까?

        팁이 보이지 않습니다


        오늘 당신이 사악한 거짓말 쟁이임을 다시 한번 제시해야합니까?
        여기에 흑백 APC로 작성되었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Andrey Shmelev
          우리는 문서를 그대로 읽습니다 : 각도는 회의 각도를 의미합니다

          명확한. 우리가 들으면서 글을 씁니다. 그러나 확실합니다. Baden 용 ADM과는 다릅니다.
          인용구 : Andrey Shmelev
          오늘 당신이 사악한 거짓말 쟁이임을 다시 한번 제시해야합니까?

          무엇을 위해? 팁이 있거나없는 질문을했습니다. 당신은 나에게 질문에 대한 거짓말 쟁이라고 부르기로 결정 했습니까? :))) 글쎄, 미스터 공평성 :)))
          인용구 : Andrey Shmelev
          여기에 흑백 APC로 작성되었습니다.

          이해가되지 않습니다. 설명해주세요.
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 09 : 49
          -1
          설명:

          러시아 발사체가 APC임을 맨 위에 빨간색으로 강조 표시
          красным выделено в табличке "cap" и ее вес в фунтах и процентах

          영국 발사체의 경우 파란색으로 강조 표시됩니다

        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Andrey Shmelev
          설명:

          모든 것을 이해했습니다, 감사합니다! AR이 갑옷 피어싱이고 ARS가 팁이있는 갑옷 피어싱임을 올바르게 이해하고 있습니까?
        4. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 10 : 07
          0
          АР ... "capped"
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 14 7 월 2020 10 : 03
      0
      여기서 용어를 비교하십시오.


      그리고 여기 :




      하나의 주제, 한 번, 하나의 출처에 대한 문서 (하나의 저자 일 수 있음)

      첫 번째-결과 각도 (여러 값의 경우)
      두 번째로-각도

      우리는 러시아 연방의 법률을 열고 다음을 읽습니다.
      1. 문서는 그대로 읽습니다.
      2. 문자 적 ​​판독에 근거하여 컨텐츠를 확립 할 수없는 것이 입증 된 경우에만 그 컨텐츠에 관한 다른 증거가 진정한 의미를 확립하기 위해 수용됩니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      그래 나 동의 해. 이것이 쉘이 슬래브에 부딪 치는 각도라고 가정 해 봅시다.
  • 쥐라 27
    쥐라 27 14 7 월 2020 11 : 53
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Jura 27
    지난번 영국의 시험과 함께 츠 시마에 대한 링크를 줬습니다. 회의 각도에 관한 모든 것이 명확하고 명확하게 작성되었습니다.

    Тут написано "угол". У нас пишется "угол встречи с преградой". Повторяю вопрос - кроме Вашей личной уверенности, есть другие сведения о том, что "угол" в данном случае означает именно "угол встречи с преградой"? И да, что-то наконечников не вижу

    글쎄, 방의 구석이 아니라 정상에서 장벽까지의 장벽과의 만남의 각도. 20gr이 판의 평면에서 나온 경우 명확한 반동이 있습니다.
    Материал и вес наконечников, в крайне правой колонке "Remarks".
  • 콜린
    콜린 13 7 월 2020 15 : 12
    +1
    그. 미스릴 갑옷의 전체 이론은 한 번의 러시아 껍질이 돌파 된 후 깨 졌다는 사실에 근거합니다. 메가 수퍼 테오 리아를 차단하는 것보다 껍질이 표준 이하라고 가정하는 것이 더 쉽습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 13 7 월 2020 15 : 16
      0
      너는 아무 것도없고 너도밤 나무가 많지만
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 쥐라 27
      쥐라 27 14 7 월 2020 06 : 05
      +1
      제품 견적 : Kolin
      그. 미스릴 갑옷의 전체 이론은 한 번의 러시아 껍질이 돌파 된 후 깨 졌다는 사실에 근거합니다. 메가 수퍼 테오 리아를 차단하는 것보다 껍질이 표준 이하라고 가정하는 것이 더 쉽습니다.

      Там было ещё много новых бриттовских снарядов и вели себя они точно также, как и "чудодейственныеные" русские, - если скорости не хватало, то разрушались делая пробоину, если хватало, то пробивали, оставаясь целыми.
  • ECOLOG
    ECOLOG 13 7 월 2020 01 : 25
    +3
    배틀 크루저처럼 예약, 역겨운 해역 ... 왜 전함? 천천히?
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 13 7 월 2020 11 : 53
    0
    제품 견적 : Alf
    제품 견적 : WapentakeLokki
    그러나 제 XNUMX 차 세계 대전에서 함대를 사용할 수 없다는 사실

    흑해에서 적은 주로 루마니아 순찰대 2,5 척과 고대 구축함이었습니다. 망루의 전함을 쫓고 있습니까?
    태평양 함대는 싸우지 않았다.
    SF에는 전함이 없었습니다.
    BF에서 또 누구와 싸울 것인가? 독일의 심각한 함대가 있었습니까?

    1944 년 말과 1945 년 초에 발트해의 독일 지상 함대는 소련의 2 대 전함 2 대, 아르마딜로 2 대, 중순양함 4 대, 경순양함 1 대, 구축함 다수, 다수의 기타 지상 선박 및 보트보다 훨씬 더 많이 타격을 입었습니다. BF는 전함 2 척과 경순양함 XNUMX 척 밖에 없었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 13 7 월 2020 16 : 11
    +1
    제 XNUMX 차 세계 대전의 경우 세 바스 토폴의 주요 단점은 매우 약한 수평 장갑과 PTZ입니다. 파리 코뮌에서만 약간 수정되었습니다. 발트 전함에서 상부 갑판을 추가로 예약했습니다. 그러나 어디에서 얼마나 많은 것이 명확하지 않습니다.
    측면 장갑을 40도 이상의 각도로 뚫고 장거리 (14-15km 이상)는 쉽지 않습니다. 가장 취약한 장거리 데크이며, 여기 세 바스 토폴은 반갑 옷 발사 력이 매우 우수하며 적의 데크를 물리 치기 위해 충전량이 적습니다.
    나는 그것을 생각하고 16-20km 밝혀졌다. 세 바스 토폴의 장갑 관통 및 반갑 옷 관통 포탄은 새로운 독일 전함 (Tirpitz 포함)의 갑판을 통과합니다.
    이 업그레이드 거리에서 세 바스 토폴이 45-55 도의 방향성 석탄을 지원하면 새로운 독일 전함에 대항 할 가능성이 있습니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 14 7 월 2020 10 : 23
      0
      비자발적 지원 인 Kostadinov에 감사드립니다!
      В своих комментариях я топил за "сверхтяжелый крейсер" с 305-мм главным калибром, в том числе за то, что тяжелый бронебойный снаряд на больших дистанциях угрожает горизонтальному бронированию быстроходных линкоров за исключением "Ямато" и "Ришелье".
      Однако беда "Севастополя", что он не способен диктовать пеленг и дистанцию в подобном бою, а "Тирпиц" с 16 - 20 км - это верная смерть для старика.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 14 7 월 2020 14 : 29
    0
    제품 견적 : Victor Leningradets
    비자발적 지원 인 Kostadinov에 감사드립니다!
    В своих комментариях я топил за "сверхтяжелый крейсер" с 305-мм главным калибром, в том числе за то, что тяжелый бронебойный снаряд на больших дистанциях угрожает горизонтальному бронированию быстроходных линкоров за исключением "Ямато" и "Ришелье".
    Однако беда "Севастополя", что он не способен диктовать пеленг и дистанцию в подобном бою, а "Тирпиц" с 16 - 20 км - это верная смерть для старика.

    세 바스 토폴은 거리를 지시 할 수 없지만 석탄은 또 다른 문제입니다.
    Tirpitz에 대항하여 기회가 있다면 매우 작을 것입니다. 그러나 280mm 포병을 가진 Scharnhorst에 대항하여 Scharnhorst 데크에 도달 할 수있는 최소 2-3km의 세 바스 토폴의 상대적 무적 지대가 있습니다. Scharnhorst에서 10 노트의 탁월한 속도로 5-10 분 만에이 위험한 구역을 빠져 나갔다. 이 기간 동안 세 바스 토폴은 약 10-15 발리를 발사 할 수 있습니다. 세 바스 토폴은 좋은 기회를 가질 것입니다.
    Против "карманих" линкоров етот шанс уже намного више.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 14 7 월 2020 15 : 59
    0
    제품 견적 : WapentakeLokki
    .. 크리미아의 대피 (.. 아니, 아니 .. 우리는 아니지만 이미 Doychevsky ...) .. 도이치 인은 (BDB에서 feluccas까지) 걸을 수있는 모든 것에서 대피합니다. ... 함대 (빨간색 배너 흑해 함대 ..)가 기지에 있습니다 .. (.. OLS + PL은 계산되지 않습니다 .. 그렇습니다. 그들에게는 아무런 의미가 없었습니다 ...). 전투로 .. (.. 역사상 처음이자 ... 마지막 결정적 ..) 그리고 누가 41x42 mm에 반대 할 수 있 었는가 ...하지만 ... LK는 커팅 자체까지 ... Nekite .. 슬픔 ... 그리고 금속과 루블을 낭비 ... 또는 그렇지 않습니까 ???

    305mm 포병으로 BDB 전함을 가로채는 것은 좋은 생각이 아닙니다. 항공 이외에도 독일군은 흑해에 6 척의 잠수함과 XNUMX 척의 어뢰가 있었으며, 전함이 가장 좋은 표적이었습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 15 7 월 2020 13 : 57
    0
    Интересно, а как бы противостояла броня "Октябрьской Революции" 20.3 cm/60 SK C/34 "Prinz Eugen" ? Во второй половине 1944 г./первой половине 1945 г. такая встреча гипотетически возможна (если сделать поправку на качество командного состава КБФ).
    1. 쥐라 27
      쥐라 27 15 7 월 2020 15 : 28
      0
      제품 견적 : Victor Leningradets
      Интересно, а как бы противостояла броня "Октябрьской Революции" 20.3 cm/60 SK C/34 "Prinz Eugen" ? Во второй половине 1944 г./первой половине 1945 г. такая встреча гипотетически возможна (если сделать поправку на качество командного состава КБФ).

      어떤 거리에서?
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 15 7 월 2020 18 : 44
      0
      인용구 : Victor Leningradets
      Интересно, а как бы противостояла броня "Октябрьской Революции" 20.3 cm/60 SK C/34 "Prinz Eugen" ?

      이론적으로 20,3 cm Psgr L / 4,4 (mHb)는 240m 거리에서 KC n / A 일반 장갑에서 12500mm 펀치하기 시작했습니다. .
      Как сопоставить по стойкости "немецкий Крупп нового образца" и "русский Крупп" - очень хороший вопрос.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 16 7 월 2020 09 : 41
        0
        Вот и получается, что скорострельные пушки Принца на боевых дистанциях способны наносить смертельно опасные поражения старому дредноуту через верхний пояс +скос, через лобовую броню башен, через верхнее кольцо барбета, через комбинацию верхний пояс+барбет. Против 28 cm/52 SK C/28 ситуация еще хуже. Дистанцию и пеленг "Октябрьская Революция" контролировать не может, так что риск получить лаки-шот от аристократа или карманника весьма высок.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 16 7 월 2020 18 : 49
          0
          인용구 : Victor Leningradets
          전투 거리에서 왕자의 빠른 대포가 다룰 수 있음이 밝혀졌습니다.

          Как я выше написал "в теории"...
          На практике (в реальной жизни) "Ойген", встретив вражеский линкор, бы дал самый полный ход и умчался бы в закат.
          어떤 이유로 든 전투를 치러야한다면 순양함 사령관은 20-23km 떨어진 곳에 머무르고 지뢰를 사용하여 점차 적 LC를 파괴하고 상황에 따라 점령합니다.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 17 7 월 2020 09 : 11
            0
            지시에 따르면 순양함 사령관은 전투에서 철수해야하지만 가능하다면 철수해야합니다. 그리고 (그리고 이것이 가장 가능성이 높습니다!) 전함이 더 항해를 가고 있습니까? 운이 좋은 샷을 희망하는 도망자에게만 화해하십시오.
            하지만 장거리 전투에는 동의하지 않습니다. 여기서 장점은 대구경의 배후에 있으며 귀족을위한 반갑 옷과 고 폭탄의 타격은 물론 감소 / 손실의 관점에서 중요합니다.
            그건 그렇고, 상단 벨트 + 베벨 또는 벌크 헤드를 통한 패배와 VP 아래의 상단 벨트 + 바벳의 조합을 통한 패배는 불가능하고 죄가 있습니다. 첫 번째 장애물을 통과 한 후 20,3 cm Psgr L / 4,4 (mHb)가 두 번째 장애물을 뚫지 않고 폭발합니다.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 17 7 월 2020 15 : 24
              0
              인용구 : Victor Leningradets
              그러나 나는 장거리 전투에 동의하지 않습니다.

              독일의 전투 지시는 정반대를 명한다. 가능한 한 멀리있는 지뢰로 발사하라.

              인용구 : Victor Leningradets
              . 첫 번째 장애물을 깨면 20,3 cm Psgr L / 4,4 (mHb)가 깨지지 않고 두 번째로 폭발합니다.

              사실이 아닙니다 ... 결론을 위해서는 실험이 필요합니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 17 7 월 2020 17 : 35
    0
    제품 견적 : Victor Leningradets
    Интересно, а как бы противостояла броня "Октябрьской Революции" 20.3 cm/60 SK C/34 "Prinz Eugen" ? Во второй половине 1944 г./первой половине 1945 г. такая встреча гипотетически возможна (если сделать поправку на качество командного состава КБФ).

    전함의 주요 방어구는 관통하기가 매우 어렵습니다. 전함은 30-50 도의 코스 석탄을 지원하므로 순양함이 주요 장갑 벨트를 뚫 으려면 몇 킬로미터에 접근해야합니다. 전함의 탑과 바 베티 아는 매우 취약하지만, 공격 할 확률은 적습니다.
    장갑 갑판의 경우, 1942 년부터 전함을 추가로 예약하는 것이 매우 중요하므로 모든 실제 전투 거리에서 203 건을 돌파 할 수 없습니다.
    전함은 모든 실제 거리에서 반갑 옷 피어싱과 폭발성 포탄으로 순양함의 갑판을 공격합니다. 순양함의 포탑과 바벳도 마찬가지입니다.
    순양함의 경우 전함에서 더 빨리 달리는 것이 좋습니다. 기회는 적지 만 위험은 훨씬 높습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 22 7 월 2020 15 : 33
    0
    발트 전함의 갑옷 (주로 수평)도 전쟁 중에 개선되었습니다.
    정보가있는 한, 제방의 석판은 1941 년 또는 1942 년 말 마랏의 상갑판에 놓여졌다.
    На Октябьрской революции уложили допольнительних бронеплит на верхною палубу и их весь достиг 1084 тона. При етом толщина верхней палубой стала 90-110 мм(источник "КБФ в Великой отеччественой войне").
    모든 1084 톤은 60 sq 동안 약 70-2000 mm의 추가 갑옷에 해당합니다. 미터. 60-70 mm + 37 mm = 97-107 mm 장갑 데크.
  • DrEng527
    DrEng527 13 8 월 2020 23 : 58
    0
    보았습니다-저자는 당시 RI에 인치 시스템이 있다는 사실에주의를 기울이지 않았습니까?
    왜 75, 150 등 크기? 그래서이 엉망진창의 예-Sevastopoli에 대한 Wiki의 인용문 :
    "главный пояс: 225 мм цитадель, 100—125 мм оконечности
    상단 벨트 : 75-125 mm
    상부 데크 : 37,5mm
    중간 데크 : 19-25 mm
    하부 데크 : 12-50 mm
    [b] 주 포탑 : 76-203 mm
    주요 건물 타워의 barbets : 75-200 mm [/ b
    боевая рубка: 70—250 мм" 깡패
    나는 GOST 3262를 권장합니다-찾기 쉽지만 설명합니다. hi
  • Andrey152
    Andrey152 22 8 월 2020 11 : 10
    0
    Вообще-то ничего тайного в бронезащите "севастополей" нет. Просто есть много ошибок в описаниях. Так что смотрим на схему - и пишем то, что видим... Тогда и ошибок не будет!