군사 검토

자유 주의자들은 Ivan IV를 싫어한다

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자유 주의자들은 Ivan IV를 싫어한다

Одна из наиболее обсуждаемых 역사적인 фигур России – фигура самодержца Ивана Грозного. Количество литературно-исторических трудов, посвящённых правлению Иоанна IV, исчисляется сотнями. И в этих сотнях трудов прослеживается кое-что общее. Так называемые закоренелые либералы, в особенности западные либеральные элиты, пытаются представить русского царя как средоточие деспотии, кровожадным тираном, губителем миллионов русских судеб.


В своё время на западном ТВ вышел «исторический» фильм, где со всей серьёзностью обсуждалась тема о якобы «10 миллионах казней по приказам Ивана Грозного». Эта тема заставляет усомниться хоть в каком-то профессионализме автора, который, в старании распространить пропаганду, даже не удосужился уточнить, а сколько же человек в XVI веке проживало в Москве и по всей России. Если бы удосужился, то сообразил бы, что выдал явную нелепость.

Day 채널에서 역사가 Andrei Fursov가 Ivan IV의 성격에 대한 소위 서구 및 러시아 신자유주의 단체의 문자 적 ​​병리 적 증오에 대해 이야기하는 자료가 나타났습니다. 그 이유는 무엇입니까? Ivan IV가 왜 그러한 목표로 선택됩니까? 이 자료는 Ivan IV와 Peter I의 다른 왕조의 통치자에 대한 비교 평가를 제공합니다.

47 댓글
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  1. 라빅
    라빅 11 7 월 2020 04 : 35 새로운
    + 22
    바르톨로메 오의 밤 이후, 이반 끔찍한 사람은 준비반에 갈 수 있습니다 ...
    1. 티혼
      티혼 마린 11 7 월 2020 10 : 00 새로운
      + 11
      제품 견적 : Ravik
      바르톨로메 오의 밤 이후, 이반 끔찍한 사람은 준비반에 갈 수 있습니다 ...

      그리고“Bartholomew의 밤”이 서쪽에 몇 개나 있었는지, 손가락과 발가락만으로는 충분하지 않습니다.
      1. 듀크
        듀크 비츠 키 12 7 월 2020 13 : 53 새로운
        +3
        제품 견적 : tihonmarine
        제품 견적 : Ravik
        바르톨로메 오의 밤 이후, 이반 끔찍한 사람은 준비반에 갈 수 있습니다 ...

        그리고“Bartholomew의 밤”이 서쪽에 몇 개나 있었는지, 손가락과 발가락만으로는 충분하지 않습니다.

        ... 그리고 몇 저녁입니까? 상트 페테르부르크, 카잔 성당-종교 및 무신론 박물관에서 그것은 죄수들이 자신과 이웃에게 진정한 간증을 제시하도록 설득하기 위해 민주주의 관용 예수회가 사용하는 물건들로 가득합니다. 저녁에는 피고인이 선생님들과 대화를 나누고있는 세포들을 걷습니다 ....... 밤새도록 인상과 건강한 경험이있을 것입니다.
      2. 선원 로마
        선원 로마 3 9 월 2020 11 : 06 새로운
        0
        Иван третий собиратель земли русской из Московского княжества создал могучую Россию с силой и мощью которой начала считаться Европа, тогда еще представлявшая собой отдельные удельные землевладения. В результате русско-литовской войны 1487—1494 годов большинство Верховских княжеств оказались в составе Русского православного государства и Европа замерла...
    2. 바실 렉스
      바실 렉스 11 7 월 2020 10 : 11 새로운
      +8
      라빅
      네가 옳아. 그러나 증오의 뿌리는 동일하지 않습니다.
      유럽에서는 그들은 군주를 위해 학살을 위해 그들의 주제를 삭감했다. 동시에, 당신은 당신의 손에 십자가로 귀족의 자세를 취해야합니다.
      이반 끔찍한 유럽인들은 존경과 엄청난 양으로 무너졌습니다. 그러나 자신의 국가는 보호되고 배가되었습니다. 그건 그렇고, 모스크바에는 모든 수업에 대해 많은 학교가있었습니다.
      수입 된 전사들의 도움으로 로마노프들이 왕좌를 차지했다는 사실은 끔찍한 이반의 증오를 설명합니다. XNUMX 년 동안 역사가, 저술가, 신학자 (크리스천 인)는 왕좌를 차지하고 구 신자와 구 신자를 멸절시켜야 할 필요성을 정당화하면서 일했습니다 (그들은 체계를 추방하고 세금으로 교살했습니다). Romanovs가 주관 한 국가 기록 보관소 및 도서관 (개인 도서관 포함)의 파괴를 기억할 가치가 있습니다.
      XNUMX 년 동안 로마노프는 수입 된 유럽의 군주들과 함께 교정을 받았으며, 그들과 같은 친척들이 그토록 많은 불쾌한 것들을 쓰고 그렸습니다. 당신은 글을 누군가가 적어도 괜찮은 무언가가있을 것이라고 정말로 생각하십니까? 유럽과 저 자신도 많은 불쾌한 것을 쓰고 그림을 그리며 오늘날 영화를 찍습니다.
  2. 반 16
    반 16 11 7 월 2020 05 : 22 새로운
    +3
    보았거나 오히려 들었습니다. 나는 그것을 좋아했다, 나는 많은 논문에 절대적으로 동의한다.
  3. 아프로
    아프로 11 7 월 2020 05 : 28 새로운
    +2
    John4에 대한 미움은 한 가지에 근거하고, 러시아 영토에 첫 번째 중앙 집중화 된 국가를 세웠으며, 독재의 원칙을 이행하여 국가를 강화하고 귀족의 많은 문제를 일으켰습니다.
    1. svp67
      svp67 11 7 월 2020 06 : 54 새로운
      +2
      제품 견적 : apro
      John4에 대한 미움은 한 가지에 근거하고, 러시아 영토에 첫 번째 중앙 집중화 된 국가를 세웠으며, 독재의 원칙을 이행하여 국가를 강화하고 귀족의 많은 문제를 일으켰습니다.

      예????? 그리고 왜 러시아의 1000 주년 기념비에 있지 않습니까?
      1. bober1982
        bober1982 11 7 월 2020 07 : 08 새로운
        +4
        제품 견적 : svp67
        그리고 왜 러시아의 1000 주년 기념비에 있지 않습니까?

        기념비는 자유주의 차르 알렉산더 XNUMX 세 시대에 만들어졌으며 자유 주의적 변화의시기는 무엇 이었는가?
        기념비에서 끔찍한 이반 그의 첫 번째 아내 아나스타샤에 의해 "대체"
        1. Pavel57
          Pavel57 12 7 월 2020 16 : 06 새로운
          +1
          Romanovs는 모든 표준에 의한 사기꾼입니다.
      2. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 11 7 월 2020 08 : 28 새로운
        +5
        제품 견적 : svp67
        그리고 왜 러시아의 1000 주년 기념비에 있지 않습니까?

        로마노프와의 관계와 관련하여
        1. svp67
          svp67 11 7 월 2020 08 : 39 새로운
          +3
          제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
          로마노프와의 관계와 관련하여

          글쎄, 그들은 그와 무슨 관계가 있었습니까? 그 후, 그들은 왕위를 차지하고 ... 그가 만든 거대한 국가를 점령했습니다. 이전이 아닌 한 정치인도 러시아 국가와 경제 기반의 경계를 넓 히지 않았습니다.
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 11 7 월 2020 16 : 24 새로운
            +4
            그리고 사기꾼은 누구에게도 도달 할 수없는 수준과 어떤 관계가있을 수 있습니까?
    2. 티혼
      티혼 마린 11 7 월 2020 10 : 27 새로운
      +2
      제품 견적 : apro
      John4에 대한 증오심은 한 가지에 근거하고 있으며 러시아 영토에 최초의 중앙 집중식 국가를 만들었습니다.

      러시아 국가, 러시아 왕국은 이반 끔찍한 일로 세계지도에 나타나고 그로즈니조차도 유럽의 모든 통치자에게 "쌍둥이"와 "코트"를 쌓아 올릴 수있는 국가로 선언했습니다. 당시 러시아는 자체 화석, 산림, 생산이 있었을 때까지 서구의 목구멍이 아니었다. 러시아는 동쪽으로 진전하지 않아서 러시아를 희생시켜 이익을 얻고 자하는 사람들에게만 "뉴질랜드 쿠키"를 배포했다. 그러나 XVIIII-XX 세기 초의 상황은 러시아에 유리하게 바뀌어 큰 제국 중 하나가되었습니다. 그때 그들은 서방에서“거대한 거인을 만든 사람은 누구인가?”라고 기억했다. 그리고 그들은 서방에서 반 카가 아니라 그의 왕 폐하 이반 끔찍한 부 카를 불렀다. ) 여기에서 보듯이 지금은 그랬습니다. 그로즈니에서는 아무것도 바뀌지 않고 변하지 않았지만 서구는 사악하고 담즙이 많고 부러웠으며 의미가 같았 기 때문에 러시아 차르가 서부에서 가장 많이 얻는 이유 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)은 유럽이 러시아를 주시하고 모든 것을하도록 강요하는 국가를 만들었 기 때문에“동료”뿐만 아니라 세느 강과 슈 프레 강과 비스 툴라에서 오줌을 쓸 것입니다. 말은 이것을 할 수 있습니다.
      어쩌면 내가 엉망으로 자발적으로 썼지 만 내 것이 더 비슷해 보입니다.
  4. 코드
    코드 토커 11 7 월 2020 05 : 29 새로운
    + 16
    일반적으로, 그러한 경향이 있습니다. 우리 지도자 중 가장 눈에 띄는 사람들은 가능한 한 많이 비방되고, 진흙으로 얼룩 져 있으며, 어떤 종류의 괴물로 제시됩니다. Ivan Vasilievich, Nikolai Pavlovich, 스탈린 ...
    그러나 Nikolashka는 모두 가난하고 비참하며 오해됩니다 ...
    1. 반 16
      반 16 11 7 월 2020 06 : 00 새로운
      +8
      그래서 고르바초프와 옐친은 밤에도 기억 나지 않습니다. 서방에서도 다르 타니 니는 ..
    2. 티혼
      티혼 마린 11 7 월 2020 10 : 39 새로운
      +2
      인용문 : codetalker
      일반적으로, 그러한 경향이 있습니다. 우리의 지도자 중 가장 눈에 띄는 것은 가능한 한 많이 비방되고, 진흙으로 얼룩 져 있으며, 어떤 종류의 괴물로 나타납니다.

      서방이 가장 두려워하는 사람들은 싫어하기 때문에 그들 자신은 최악의 적입니다. 서쪽은 자작 나무 막대기를 용서할 수 없습니다. 자작 나무 막대기는 수세기 동안 우리의 저명한 인물에 의해 고통 받고 구타를당했습니다. 그들이 기억한다면 측면은 여전히 ​​아프다. 그리고 가장 중요한 것은 그들이 소리 치는 것이 아니라 가장 중요하게는 그들이 기억한다는 것입니다.
    3. Varyag_0711
      Varyag_0711 11 7 월 2020 11 : 15 새로운
      -2
      코드 토커 (codetalker)
      일반적으로, 그러한 경향이 있습니다. 우리 지도자 중 가장 눈에 띄는 사람들은 가능한 한 많이 비방되고, 진흙으로 얼룩 져 있으며, 어떤 종류의 괴물로 제시됩니다. Ivan Vasilievich, Nikolai Pavlovich, 스탈린 ...
      그러나 Nikolashka는 모두 가난하고 비참하며 오해됩니다 ...
      동의하지만, 니콜라이 파블로 비치는 어떤 편입니까? 이 시리즈에는 이반 끔찍한, 피터 대왕, 엘리자베스 페트 로브 나, 캐서린 대왕, 알렉산더 XNUMX 세, 레닌, 스탈린이 있습니다. 아마도 모든 것!
      1. Dart2027
        Dart2027 11 7 월 2020 12 : 16 새로운
        +3
        제품 견적 : Varyag_0711
        그러나 Nikolai Pavlovich는 옆으로

        그 아래, 나라는 멍청한 놈이 없지만 매우 괜찮은 속도로 발전하고있었습니다. 크림 전쟁에서 여러 유럽 국가와 터키의 연합은 터키 외곽에있는 몇몇 도시를 거의 점령하지 않았습니다.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 11 7 월 2020 14 : 14 새로운
          -3
          그의 모든 통치에서 초자연적 인 일은 일어나지 않았고, 피 묻은 Nikolaschka를 포함한 어떤 통치자에서도 발달은 어느 정도 진행되었습니다. 그래서 Nikolay-palkin은 금전 등록기를 지나갔습니다. 그 밑에서 러시아는 영토 나 군대의 영광이나 그 어떤 것도 자라지 않았습니다. 이 시리즈를 보충하면 모스크바 드미트리 돈스코이와 이반 대 III의 공작은 니콜라이 파블로 비치가 아닙니다.
          1. Dart2027
            Dart2027 11 7 월 2020 15 : 33 새로운
            -1
            제품 견적 : Varyag_0711
            피 묻은 니콜라스를 포함하여 어떤 통치자라도 어느 정도 정도 갔다

            Nicholas 2에서도 모든 것이 분명하지는 않았지만 Nicholas 1은 주로 내부 문제를 처리했습니다.
            1. 리아
              리아 루 아브 11 7 월 2020 18 : 42 새로운
              +1
              내부 문제를 다루는 니콜라이 1 짜증
              1. Dart2027
                Dart2027 11 7 월 2020 18 : 59 새로운
                -1
                인용문 : Ryaruav
                짜증 니콜라이 1 연습

                소비에트 역사가의 관점에서?
  5. Dart2027
    Dart2027 11 7 월 2020 06 : 41 새로운
    +3
    서방의 패배는 전적으로 사실이 아닙니다. 러시아는 서부와 오스만 제국과 두 전선에서 싸웠 기 때문에 이것이 맞지 않았다면 승리했을 것입니다.
    1. 티혼
      티혼 마린 11 7 월 2020 10 : 47 새로운
      +2
      제품 견적 : Dart2027
      러시아는 서방과 오스만 제국과 두 전선에서 싸웠다

      사실은 말했다. 서방 국가 하나만이 이반 끔찍한 것부터 시작하여 러시아 만 공격하지는 않았지만 항상 자칼 무리, 코더와 같습니다. 아무리 노력해도 러시아는 가장 큰 전투에서 승리 할 것입니다.
  6. Alex2
    Alex2 11 7 월 2020 08 : 09 새로운
    -4
    “한 번에“역사적”영화가 서부 TV에서 개봉되었으며,“Ivan the Terrible의 명령에 의한 천만 회의 처형”이라는 주제가 진지하게 논의되었습니다. 서양에서는 적어도 이반 끔찍한 사람이 누구인지 들었습니까?
  7. 무어
    무어 11 7 월 2020 08 : 42 새로운
    +6
    Ivan IV가 집단 서방의 의견에 직원을 배치했다는 사실을 감안할 때, 그는 그를 성공적으로 조롱했다. 긴급하게 흑인 PR을 발명해야했습니다.
  8. nikvic46
    nikvic46 11 7 월 2020 08 : 46 새로운
    0
    책과 강의에서 역사를 공부하지 않는 사람들은 우리보다 역사를 더 잘 알고 있습니다 .Ivan the Terrible, Peter the Great, Elizabeth the Second, Catherine the Great and other great rulers는 없을 것입니다. 우리의 국가는 없을 것입니다. 각 기간에 따라 일부는 확대되고 다른 일부는 확대됩니다. 그것은 모두 즉각적인 목표에 달려 있습니다.
    1. bober1982
      bober1982 11 7 월 2020 09 : 01 새로운
      +1
      Elizaveta Petrovna는 하나 였고 다른 것은 없었습니다.
      작은 수정.
    2. 티혼
      티혼 마린 11 7 월 2020 10 : 51 새로운
      0
      제품 견적 : nikvic46
      그러나 각 기간마다 일부는 확대되고 다른 일부는 확대됩니다. 그것은 모두 즉각적인 목표에 달려 있습니다.

      확대하거나 확대하지 않으려면 일시적인 문제입니다. 오늘은 내일입니다. 기억하고 잊지 말아야 할 주요 사항.
    3. 리아
      리아 루 아브 11 7 월 2020 18 : 40 새로운
      0
      차르 이반 (Tsar Ivan) 4 번째 그는 고양이 개가 아닌 Rurikovich
  9. 티혼
    티혼 마린 11 7 월 2020 09 : 59 새로운
    +1
    한때 서방 TV에서“역사적”영화가 공개되었으며,“이반 끔찍한 명령에 의한 천만 처형”이라는 주제가 심각하게 논의되었다.
    당시 러시아의 인구는 6,5 만 명이었습니다. 서구를 믿는 것은 아프리카 원주민을 믿는 것과 같습니다.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 11 7 월 2020 11 : 34 새로운
      0
      아프리카 원주민을 화나게하지 마십시오. 그들은 너겟에 비해 아기입니다!
  10. 이지 아저씨
    이지 아저씨 11 7 월 2020 10 : 05 새로운
    +2
    스페인은 피에 빠져 라틴 아메리카의 인디언과 피에 빠졌다
  11. paul3390
    paul3390 11 7 월 2020 13 : 45 새로운
    +2
    우리는 들었습니다 : 이반 끔찍한 사람은 무고한 소년들을 처형했기 때문에 피의 악당입니다. 무고한 보이어를 본 적이 있습니까? 글쎄, 당신이 둘러 보면 ...
  12. 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 11 7 월 2020 14 : 06 새로운
    +1
    게으르지 않은 사람은 원하는대로 "자유"라는 단어를 기울입니다. 웃음
    이제 우리는 러시아에 LDPR을 가지고 있습니다. 지리 노프 스키의 이름을 자유주의 자로 바꾸는 사람은 누구입니까? 깡패
    1. 탱크 자켓
      탱크 자켓 12 7 월 2020 21 : 48 새로운
      -4
      모든 자유 주의자들이 Lavrov를 꾸짖을 때 Zhirik. Zhirik은 Lavrov가 외교 정책에서 러시아의 지위를 높이는 방법을 좋아하지 않습니다 ...
      -----
      "오늘 정부 회의에서 라브 로프 외무 장관이 수여되었습니다. 좋은 이유는, 기념일이 있습니다. 그러나 왜 동시에 악수해야합니까? 그런 높은 수준의 공무원들은 시민들에게 모범을 보여야합니다. 결국, 손은 감염을 전하는 주요 통로입니다 ... 그러나 여기 만이 아니라 Joe Biden 민주당의 미국 대통령 후보는 그의 손으로 입을 가리지 않고 모든 사람 앞에서 재채기를하기 시작했으며, 이는 또한 문화 수준을 보여줍니다. "Zhirinovsky는 Telegram 채널에 썼습니다.
      ----
      “우리는 Guido Westerwelle 독일 외무부 장관이 Maidan을 돌아 다니는 것을 봅니다. 문제는 Sergei Viktorovich Lavrov 외무부 장관이 어디에 있습니까? "-LDPR의 지도자는 말했다.
      푸틴 대통령, Zhirik을 잘못 해고 ...
      푸틴 대변인은 "외무 장관은 현명한 사람이며 우리는 독일 연방 공화국도 우크라이나도 아닌 다른 나라의 내무를 방해하지 않는다"고 말했다.
      1. 탱크 자켓
        탱크 자켓 12 7 월 2020 22 : 00 새로운
        -3
        2017 도시
        LDPR 지도자 블라디미르 지리 노프 스키는 오늘 러시아는 세르게이 라브 로프 대신 더욱 강력한 외교 정책과 다른 외무부 장관이 필요하다고 말했습니다.

        “국제적 문제는 여전히 남아 있으며, 우리는 더 어려운 노선이 필요하다고 생각합니다. 내가 대통령이라면 어디에서 시작할 것인가 : 나는 외무 장관을 바꾸는 것으로 시작할 것이다. 그는 더 이상 다른 상황에 적합하지 않습니다. 오늘날 우리는 그보다 더 나은 다른 사람이 필요합니다. "-RIA Novosti는 Zhirinovsky의 말을보고했습니다
  13. 리아
    리아 루 아브 11 7 월 2020 18 : 37 새로운
    +2
    왜 우리는 다음 apl 또는 원자 쇄빙선 차르 이반을 4 번째라고 부르지 않습니까?
  14. Alex2000
    Alex2000 12 7 월 2020 13 : 57 새로운
    -1
    네. 작가, 역사가, 평범한 사람들-모두 Grozny를 좋아하지 않습니다 ....
    그러나 정당화 역사가는 모든 것을 가장 잘 알고 있습니다 .... IMHO, 유치한 주장들 ...

    사실, IMHO, 그는 방금 놀랐습니다. 그는 대신에 왕을 임명하고, 장갑과 같은 제사장들을 바꾸었고, 사람들을위한 많은 마을을, 종종 실패하고 강렬한 전쟁을 벌였습니다.
    1. 루디 34
      루디 34 13 7 월 2020 15 : 12 새로운
      0
      이반이 얼마나 많은 "러시아 애국자"를 찔렀 을까? 그리고 "자유"? 그러나 이반에는 문제가있다. 당시에는 자유 주의자들이 없었지만“애국자”들이 있었다. 개를 먹여도 괜찮다. 뚱뚱하고 수염이 있지만 키가 큰 모자에는 ...
  15. 루디 34
    루디 34 13 7 월 2020 15 : 08 새로운
    0
    "자유 주의자들은 Ivan IV를 싫어한다 ..."같은 소리 : 자본가들은 봉건 영주를 싫어한다. 어떤 종류의 터무니없는. 칼 마르크스는이 "러시아 애국자"의 진주에 대해 크게 웃었다 고 생각합니다. 왜 자유 주의자들이 그를 미워해야합니까? "그는 기념비입니다 .."
  16. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 14 7 월 2020 09 : 46 새로운
    0
    러시아 자유 주의자들은 서방의 엉덩이를 핥을뿐만 아니라 그 엉덩이에 들어갈 준비가되어 있습니다.
  17. 소콜
    소콜 _2 29 7 월 2020 00 : 19 새로운
    0
    라이베리아 인들에게 끔찍한 이반 만이 강력한 차르로 나쁘다. 또한 베드로 1, 캐서린 2, 알렉산더 3, 조셉 스탈린, 블라디미르 푸틴. 단순한 Ivan 3, Prince Vladimir, Ivan Kalita는 동일하지 않습니다. Libram은 False Dmitry, 특히 Peter 3과 같은 사람들을 좋아합니다.
  18. Givi_49
    Givi_49 29 7 월 2020 18 : 52 새로운
    0
    서구가 아직 정직하지 않은 정통의 순결에 대한 그의 화해 할 수없는 투쟁으로 이반 XNUMX 세를 용서하지 않을 것이 당연하다. 부패와 소비는 사회의 모든 계층으로 매우 깊이 침투했습니다. 그리고 우리나라에 어떤 지적 이데올로기가없는 상황에서 그들은 그 자리를 대신하여 "이데올로기의 유형"이되었습니다. 선은 팔리고 소비되는 것입니다. 판매되고 소비되는 모든 것이 좋습니다.
    그는 아마도 국가 수준에서 영혼을 구하는 것에 대해 생각한 최초이자 마지막 사람 일 것입니다 (Nogorod 포함). 그리고 그는 더 이상 할 수 없을 때 그것을하지 않았습니다 (물론 Pskov).
    선생님.
  19. 세르게이 슈 피두
    세르게이 슈 피두 22 8 월 2020 19 : 36 새로운
    0
    자유 주의자들은 미워하지만 숫양은 존경합니다. 둘 다 좋다!
  20. misanthrope_2
    misanthrope_2 13 9 월 2020 19 : 27 새로운
    0
    В Новгороде в 1588 году Иоанн порядок навел,кое-кому рога пообломал вот они и бесяться.