군사 검토

미국에 대한 나쁜 예 : 기념비 철거에서 Dzerzhinsky까지 배울 것

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오늘날 미국은 기념비 철거의 물결을 휩쓸 었습니다. 미국 도시에서는 동상이 "인종 차별"연맹의 장군뿐만 아니라 대통령, 그리고 크리스토퍼 콜럼버스까지 차례로 해체되고 있습니다. 그러나 "통계"는 결코 새로운 세계에서 시작되지 않았습니다.


반 소비에트주의의 상징적 행동으로 Dzerzhinsky 기념비 철거


22 년 1991 월 XNUMX 일 저녁, 소련의 국가 비상위원회가 조직 한 쿠데타의 실패에 대해 알게 된 후, 수천 명의 무스카 비츠와 도시의 손님이 Lubyanskaya Square의 국가 안보위원회 건물에 모였습니다. 민주당은 소비에트 비밀 요원 본부를 "악"의 주요 온상으로 생각했으며, 그 앞에 서있는 Cheka Felix Edmundovich Dzerzhinsky의 기념비는 KGB의 힘의 상징이었다. “철 펠릭스”상을 무너 뜨리려는 아이디어는 자발적으로 일어 났고 시위자들에 의해 강타 당했다. 사람들은 기념비를 올라가고 밧줄을 붙였다. 마치 알 수없는 감독의 명령에 따라 트럭이 어딘가에서 나타났다.

모스크바 시의회 의원 세르게이 스탠 케 비치 (Sergei Stankevich)는 사람들에게이 기념물을 진정시키고 무너 뜨리지 말고 "공식적인"철거를 기다리라고 촉구했다. 곧 조각상이 받침대에서 조심스럽게 제거되어 제거되었습니다. 그래서 민주주의 자들에게 보였던 것처럼 상징적으로 "KGB 지배의 시대"는 끝났지 만 곧 사람들은 범죄, 노숙자, 마약 중독 및 "대시하는 XNUMX 년대"의 다른 불가사의 한 속성에 직면 한 "철 펠릭스"의 이름을 따뜻하게 기억하기 시작했습니다.

미국의 상황은 완전히 다르지만 특정 유사점을 여전히 그릴 수 있습니다. 양심의 괴로움없이 미국 국적의 창시자들에게 기념비를 파괴하는 시위대들의 군중은, 국가가“파산”되면 미국에 대한 결과가 소련보다 훨씬 더 슬프다 고 생각하지 않습니다. 그리고 우리는 국가에 대한 결과에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 올리 가치 정부는 고통을 겪지 않을 것이며 미국은 아마도 군사력과 정치력을 유지할 것입니다. 그러나 거리에서 백인 미국인의 삶은 지금보다 훨씬 덜 안전해질 것입니다.

미국이 "통계 패드 강의"를 받아야하는지 여부


소비에트 시대의 기념비 철거와 미국의 현재 사건은 New Yorker Joshua Jaffa의 모스크바 특파원과 연결되어 있습니다. 그는 Dzerzhinsky 동상이 소비에트 국가의 삶에서 KGB의 역할을 구체화했다고 미국 언론인들에게 일반적인 반 소련주의와 반공산 주의적 방식으로 썼으며 공산주의와의 싸움은 Iron Felix의 철거에만 국한되어 있었지만 소련 시스템에 대한 실제 문장은 없었습니다.


미국의 "이전 기념비"

자파가 결론을 내렸다. 당국은 모두 펠릭스 에드 먼토 비치의 추종자 들이며, 더 이상 나라를 통치하기 위해 유명한 전신의 동상이 필요하지 않다고 결론을 내린다. 따라서 러시아는 실제 시스템과 싸우는 대신 기념비 싸움에 대한 열정의 슬픈 결과로 미국에게 모범이 될 수 있다고 미국 언론인은 믿고있다.

사실, 미국의“기념비가있는 전투기”가 어느 시스템을 철거하고 싶은지는 분명하지 않습니다. 우리가 240 년 전에 만들어진 미국의 국가에 대해 이야기하고 있다면, 남 수단이나 남아프리카와 유사한 국가의 영토에서의 창조가 우선 자파 대통령을 기쁘게하지 않을 것입니다. 그러한 상징주의가 미국 국가에 어떤 결과를 가져올 수 있는지 이해하기 위해 현재 미국 지도부로부터 무너져가는 소련과 동유럽 국가의 "통계"로부터 얻은 교훈을 이해해야한다.

소비에트 연방의 경우, "철 펠릭스"기념비 철거는 아무 것도 가져 오지 못했습니다. 국가가 무너지고 무력 충돌이 포스트 소비에트 공간에서 계속되고 있으며, 많은 소비에트 소비에트 공화국의 주민들은 빈곤에 시달리고 있습니다. 소련이 붕괴 된 후 1991 년 기념비 철거에 박수를 보인 같은 모스크바 주민들은 대부분 이전보다 훨씬 더 나 빠지기 시작했으며, 번영을 유지했다면 소련 시대에 모스크바 주택 기증 비용이 높았 기 때문입니다. 물론 이것은 "크림슨 자켓"의 씨족의 대표에 대해 이야기하지 않으면 나중에 많은 사람들이 권력을 잡았습니다.
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75 댓글
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  1. 아사드
    아사드 20 7 월 2020 16 : 52 새로운
    + 15
    나는 Dzerzhinsky 기념비의 철거에 반대합니다. 결국 이것은 역사, 우리의 역사입니다! 그리고 우리는 아마 모든 진실을 모른다.
    1. 신조
      신조 20 7 월 2020 17 : 06 새로운
      +8
      러시아 "... 뉴요커 조슈아 자파의 모스크바 특파원 ..."에 대한 의미는 무엇입니까? 그러나 F.E.에 대한 모스크바 기념비의 해체에 대한 그의 의견은 물론 아무것도 아닙니다. Dzerzhinsky.
      그렇습니다. 미국에서 온 또 다른 사기꾼은 러시아에 진흙을 부어 나쁜 러시아에 대해 글을 모르는 미국인에 대한 이야기를 씁니다. 익숙합니다
      그가 특정 국가에서 기념비 철거의 역사를 어떻게 든 이해 하고이 행동의 이유를 이해하기를 원한다면 러시아를이 이야기에 묶을 필요는 없지만 간단히 이야기 할 역사가와상의해야합니다. 가장 고대부터 한 영토에서 승리자들의 권력이 올 때마다 정복자의 상징과 표식 (기념비 포함)의 철거가 항상 바뀌었다.
      교육받은 사람에게 친숙한 원칙.
      1. 타 트라
        타 트라 20 7 월 2020 18 : 06 새로운
        +1
        30 월 혁명의 결과로 얻은 승자와 페레스트로이카에서 반 소비에트 반혁명의 결과로 얻은 승자의 차이 만이, 만약 전 철거 된 기념비가 국가를 빼앗아 서 위대한 사람들과 영웅에게 건립 한 기념비가 세워졌다면, 후자는 기념비를 XNUMX 년 동안 철거했다는 것입니다. 그러나 그들이 나라를 데려 간 사람들에 의해 설립되었지만, 그러나 국가와 국민들에게 하나의 정상적인 영웅과 위대한 사람-반 소비에트와 Russophobic, 그리고 정부와 가까운 사람들, 정부가 Rotenberg와 Kadyrov와 같이 단순히지지하는 사람들을주지 않았습니다. ...
        1. 야만인 1976
          야만인 1976 21 7 월 2020 03 : 28 새로운
          -2
          전통적으로 거짓말은 공산주의자의적인 "공산주의자"의 유형을 위해 가방을 던지는 것이 아닙니다.
          https://piterbu.ru/pamyatniki-peterburga/pamyatnik-a-d-saxarovu-v-peterburge-na-pl-saxarova.html
          Andrei Dmitrievich Sakharov (21.05.1921 년 14.12.1989 월 1953 일 ~ 1956 일 1962 월 1966 일), 열핵 폭탄 제작에 참여한 뛰어난 소비에트 이론 물리학 자, Hero of Socialist Labor (1967, 1970, 1980), 인권 운동가 (XNUMX ~ XNUMX), 억압, XNUMX 년대 ~ XNUMX 년대 소련의 KGB에 의한 박해와 괴롭힘, 러시아 민주당.

          당신은 "공산주의자들의 적들"인 "공산주의자들"이되어야하고 "공산주의자들은 공산주의자들의 적들"이어야하고 당신들의 "공산주의자들은 공산주의자들의 적들"이어야합니다. "하지만 흐루시초프가"공산주의자의 적 "인지, 공산주의자의 적인지, 공산주의자들의적인지는 분명하지 않습니다."그리고 그들은 공산주의자들의 적이며 무료 아파트를 나눠주고 병원과 학교를지었습니다. 우주로가는 길이 열리고 있었고 당시 공산주의자들이했던 일은 완전히 이해할 수 없었습니다.
          1. 타 트라
            타 트라 21 7 월 2020 09 : 44 새로운
            0
            하, 당신은 공산주의자들의 적입니다. 당신은 소련과 소련 점령 이후에 공산주의자들에 대항 할 뿐이고, "민주주의 자"사카 로프를 포함하여 공산주의자들보다 더 나은 것을 그들의 나라와 국민에게 아무것도 제공하지 않았습니다. 이들은 당신이 소비에트와 소비에트 시대 이후에 창조 한 모든 것에 대해 "할 일이 없다"고 비겁하게 우는 자들입니다. 볼셰비키의 세력을 전복시키고 러시아를 점령하기 위해 30 월 혁명 이후 남북 전쟁을 일으킨 책임입니다. 공범자, 중재자, 소련을 점령하고 해체 한 후 XNUMX 년 동안 보수를 잘받은 일의 결과에 대한 책임이 있습니다.
            1. 야만인 1976
              야만인 1976 21 7 월 2020 16 : 28 새로운
              -1
              공산당의 원수들에 의해 혁명이 이루어 졌다면 공산주의자들은 공산주의자들의 원수들에 의해 승리했고, 위대한 애국 전쟁은 공산주의자들의 원수들에 의해 이겼으며, 공산주의자들은 우주로 보내졌고, 공산주의자들은 원자를 지배했고, 공산주의자들은 공짜로 아파트에서 나왔습니다. 그리고 공산주의자들,이 시간 동안 그들은 어디에서 잘못 되었습니까? 여자와 선술집에서? 아니면 네밥과 함께?
        2. Roman123567
          Roman123567 21 7 월 2020 09 : 30 새로운
          -1
          국가를 점령 한 사람들이 세운 기념비를 철거 한 최초의 인물 그들의 위대한 사람들을 넣어 영웅들, 그리고 두 번째 어리석은 30 년은 그들이 국가를 점령 한 사람들이 세운 기념비를 철거합니다.그러나 국가와 사람들에게 하나의 정상적인 영웅을주지 않았습니다.

          그리고 옐친 센터 ??
        3. your1970
          your1970 21 7 월 2020 09 : 44 새로운
          +1
          제품 견적 : tatra
          XNUMX 월 혁명의 결과로 얻은 승자와 페레스트로이카에서 반 소비에트 반혁명의 결과로 얻은 승자의 차이는, 전자가 자국을 점령 한 사람들이 세운 기념비를 철거했다면, 그들의 위대한 사람들을 넣어 영웅들
          -아이구스탈린에 대한 모든 기념비가 하루 동안 전국에 철거되었다는 것을 상기시켜주십시오.
          직책의 시작은이 모든 사람들에게 다르지만, 직함의 끝은 같은 "....... KPSS"입니다. 아니면 스탈린이 위대하지 않았나요, 아니면 CPSU 지역위원회 1 급 서기의 모든 지도자들이 "공산주의자들의 적"이었나요?
      2. 니 로브 스키
        니 로브 스키 20 7 월 2020 23 : 09 새로운
        +1
        제품 견적 : 신조
        그러나 고대부터 특정 지역에서 승자의 권력이 다가오는 것은 항상 패배자의 상징과 표식 (비석 포함)의 철거로 바뀌 었다는 것을 분명히 말할 역사가와상의하기 만하면됩니다.
        교육받은 사람에게 친숙한 원칙.

        그러나 러시아에는 점점 더 광범위하게 지리적으로 스탈린에 대한 기념비의 발기 및 복원이 진행되는 경향이 있음이 인정되어야합니다. 실제 정의에 대한 요구가 사회에서 증가하고 있으며 유령이 아니라 비정질 민주주의.
    2. AS 이바노프.
      AS 이바노프. 20 7 월 2020 17 : 13 새로운
      + 12
      기념물을 철거해서는 안됩니다. 좋든 나쁘지만 기억입니다. 역사.
      1. 신조
        신조 20 7 월 2020 17 : 18 새로운
        +1
        제품 견적 : AU Ivanov.
        기념물을 철거해서는 안됩니다. 좋든 나쁘지만 기억입니다. 역사.

        이 문제에서 승자는 항상 정치의 최전선에 놓여 있기 때문에 인간의 기억은 결정적이지 않으며, 당신도 아는 것처럼 친구 나 자매는 그것을 알지 못합니다.
      2. 로스 xnumx
        로스 xnumx 20 7 월 2020 19 : 01 새로운
        +2
        인용구 : AS Ivanov.
        기념물을 철거해서는 안됩니다. 좋든 나쁘지만 기억입니다. 역사.

        우리의 시끄러운 이야기는 다음과 같습니다.
        1. AS 이바노프.
          AS 이바노프. 20 7 월 2020 19 : 04 새로운
          +4
          이야기는 무엇입니까? 그랬습니다. 역사를 꾸밀만한 가치가 없습니다.
      3. 니콜라이 코 로빈
        니콜라이 코 로빈 20 7 월 2020 19 : 30 새로운
        +2
        역사는 모든 국가의 모든 시대에 모든 곳에서 기념비가 철거되었음을 보여줍니다. 그러나 과거 근절 자들의 모든 노력에도 불구하고 여전히 무언가가 지속됩니다. 그러나 우리가 관찰하고있는 프로세스는 사실상 전 세계적으로 존재했지만 이전에는 없었습니다.
    3. 바다 고양이
      바다 고양이 21 7 월 2020 00 : 36 새로운
      +4
      전적으로 동의한다. 그리고 여기의 요점은 역사적인 기억에있을뿐만 아니라 미적 관점에서도 볼 때이 기념물은 광장 전체를 "고유"하여 조화로운 중심이되었습니다.
      그러나 그들이 Okhotny Ryad에서 마르크스의 기념비를 제거한다면, 제 생각에는 그들이 옳은 일을했다고 생각합니다. 그는 일반적으로 "마을도 아니고 도시도"거기에있을 것입니다. 그리고 Dzerzhinsky가 우리의 역사라면, 마르크스는 그것과 매우 간접적 인 관계를 가지고 있습니다.
      이 기념물이 열렸을 때 모스크바에서 다음과 같은 농담이 즉시 퍼지기 시작했습니다.
      "슈퍼 유대인이란 무엇입니까?
      -이것은 한 유대인이 세 번째 유대인의 이름을 딴 광장에 다른 유대인에게 기념비를 세울 때입니다. " 미소
      (Sverdlov Square의 조각가 Karbel이 기념비를 기념하여 마르크스에게 헌정 함).
      언제 어디서 무엇을 넣어야할지 생각해야합니다.
  2. 로파 토프
    로파 토프 20 7 월 2020 16 : 53 새로운
    +8
    그들은 또한 개자식이었습니다 .... 이제 그들은 "이것은 완전히 다릅니다"라고 스스로 변명하려고 노력하고 있습니다. 누가 Stankevich의 Euronews에 대한 최근 인터뷰에 관심이 있는지보세요 :
    "따라서 역사를 조심스럽게 다루고, 이런 일이 발생하면 사건의 의미를 이해해야합니다. 역사상 잘못된 불쾌한 전통과의 단절을 표시하기 위해 일부 기념물을 제거하는 것이 유용하다고 가정 해 보겠습니다. " (C)

    그러나 사실 자신의 역사를 이길 수는 없습니다.
    파라오 시대의 이집트인들을 포함하여 전임자의 이미지와 이름을 조심스럽게 쓰러 뜨린 사람은 아무도 없었습니다.
    1. 아사드
      아사드 20 7 월 2020 17 : 12 새로운
      +1
      Stankevich 당신은 내 저녁 식사를 망쳤다!
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 20 7 월 2020 17 : 52 새로운
      0
      제품 견적 : 스페이드
      음, 역사에서 잘못된 불쾌한 전통과의 단절을 표시하기 위해 일부 기념물을 제거하는 것이 유용하다고 가정 해 보겠습니다. "

      우리는 1917 년 이후에이 과정을 거치고 1956 년에 "하룻밤"에 조셉 스탈린 기념비가 철거되었습니다. Stankevich는 신성한 것이 없습니다.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 20 7 월 2020 22 : 22 새로운
        0
        스탈린 기념비는 1956 년이 아니라 1961 년 22 차 의회가 끝난 후 철거되었다. 20 차 의회의 결정은 보통 수준이었고 때로는 1956 년과 1957-1960 년 신문에서 스탈린이 인용되었다.
    3. 선원 로마
      선원 로마 20 7 월 2020 19 : 05 새로운
      -1
      음, 고대부터 현재까지 국가의 지배 세력을 기쁘게하기 위해 역사가 항상 다시 그려 졌다고 가정 해 봅시다. 오늘날에도 우리는 우리가 누구인지, 어디에서 왔는지, 왜 그런지 알지 못합니다. 새로운 "집"의 권력을 잡으면 서 세계 역사의 주요 원천이 파괴 된 것은 아무것도 아닙니다.
  3. rocket757
    rocket757 20 7 월 2020 16 : 57 새로운
    +2
    . 소비에트 연방의 경우 철 펠릭스 기념비 철거는 좋은 점을 가져 오지 못했습니다.

    명백하고 그렇게 놀라운 것은 아닙니다.
    역사의 슬픈 교훈은 사회가 그들의 역사를 다루지 말아야하는 방법을 가르쳐야한다. 너무 많은 생략 된 역사를 보거나 그것을 중요한 주제로 간주하지 않았다!?!?!?
  4. svp67
    svp67 20 7 월 2020 17 : 00 새로운
    + 15
    반 소비에트주의의 상징적 행동으로 Dzerzhinsky 기념비 철거

    1917 년 혁명 직후 스코 벨레 프 장군의 기념비 철거와 더 많은 기념비라고 불리는 것이 무엇입니까?
    1. 라그나로드 브룩
      라그나로드 브룩 20 7 월 2020 17 : 03 새로운
      + 18
      그의 명령에 따라 싸운 나의 증조부는 내가 이것을 보지 못한 것이 좋다.
    2. 로파 토프
      로파 토프 20 7 월 2020 17 : 05 새로운
      + 10
      제품 견적 : svp67
      1917 년 혁명 직후 스코 벨레 프 장군의 기념비 철거와 더 많은 기념비라고 불리는 것이 무엇입니까?

      어리 석다
      그것은 전혀 아무것도주지 않았기 때문에.
      그리고 그들은 다시 스탈린의 스코 벨레 프를 기억했습니다.
    3. 티혼 마린
      티혼 마린 20 7 월 2020 17 : 54 새로운
      +4
      제품 견적 : svp67
      1917 년 혁명 직후 스코 벨레 프 장군의 기념비 철거와 더 많은 기념비라고 불리는 것이 무엇입니까?

      공공 기물 파손. 페트로 그라드에서 베드로 대왕 기념비가 어떻게 철거되지 않았는지 궁금합니다.
      1. AS 이바노프.
        AS 이바노프. 20 7 월 2020 18 : 02 새로운
        +6
        청동 기병을 방어하십시오. 캐서린은 변호했다. 모스크바에서는 Minin과 Pozharsky도 처분하기를 원했습니다.
        1. 니콜라이 코 로빈
          니콜라이 코 로빈 20 7 월 2020 19 : 27 새로운
          +2
          글쎄, 그들은 붉은 광장의 교통을 방해하지 않도록 단지 옆으로 옮겼습니다. 그는 다른 곳에 서있었습니다. 예를 들어 Bagration과 Nicholas I도 상트 페테르부르크에서 살아 남았습니다. 일반적으로 상트 페테르부르크에는 더 많이 살아 남았으므로 가정해야합니다. 그러나 리가의 Barclay de Tolly는 1989 년에 뿌리를 내 렸습니다. 그가 리가에게 어떤 기쁨을 가져 왔는지 모르겠습니다. 비문이있는 받침대는 그대로 남아 있습니다. 그리고 최근 XNUMX 년 전, 일부 미국인은 역사 박물관에서 자신의 흉상을 망쳤습니다. 우연히도 그는 넘어져 넘어져 Barclay de Tolly를 움켜 쥐었다. 그를 위해 운이 없다.
    4. 타 트라
      타 트라 20 7 월 2020 18 : 14 새로운
      +1
      오, 볼셰비키-공산주의자들의 원수들의 영원한 위선적 인 "파토스"는 볼셰비키-공산주의자들을 비난하는 일을 끊임없이하고 그들 자신이 그렇게 할 수있는 모든 권리를 가지고 있다고 믿고 있습니다. 그리고 그들 자신이 이것에 대해 비난을 받으면 그들은 비겁하게 "화살을 바꿉니다. "-"공산주의자 볼셰비키도 똑같이했습니다. " 그리고 지금은 이미 "불로 오후에"Dzerzhinsky 기념비의 철거를 기뻐하고 1991 년 1991 월에 Yeltsin을 방어하기 위해 백악관으로 달려간 사람들을 찾을 수 없을 것입니다. 그들은 모두 비겁하게 조용히 있습니다. 그리고 그들은 "고 골족"으로 모스크바를 돌아 다니며 사람들을 괴롭 혔습니다. "XNUMX 년 XNUMX 월에 당신은 어디 있었는데, 왜 옐친을 지키기 위해 백악관에 가지 않았습니까?"
      1. 니콜라이 코 로빈
        니콜라이 코 로빈 20 7 월 2020 19 : 21 새로운
        +2
        여기서 나는 지하철에서 한 세대의 사람들이 우리 세대가 얼마나 많은 혁명을 겪었는지, 그리고 혁명으로 간주되는 것과 그렇지 않은 것은-91 년 XNUMX 월에 우리가하고있는 것에 대한 대답을 요구했습니다. 사업!
    5. 끔찍한
      끔찍한 30 7 월 2020 21 : 05 새로운
      0
      요컨대, 만약 당신이 기념물을 철거했다면, 그런 것이 있다면 당신의 기념물을 철거해야합니다.
  5. knn54
    knn54 20 7 월 2020 17 : 04 새로운
    +5
    KKK가 충분하지 않기 때문에. 그리고 그들은 "억압자"의 초상화로 돈을 태우지 않는 이유는 무엇입니까?
  6. 파리 루크
    파리 루크 20 7 월 2020 17 : 05 새로운
    +2
    그리고 그들은 알려지지 않은 감독의 명령으로 루비 아카에 모여 들었고, 그 기념물은 자신의 명령으로 철거되었습니다 ... 그렇습니다. 그 이름은 아마도 .. 그들은 단지 침묵 일뿐입니다. GKChP는 매우 어두운 일입니다 .....
    1. 요인
      요인 20 7 월 2020 18 : 23 새로운
      0
      이 감독은 1953 년에 다시 등장했을까요?
  7. 이전에
    이전에 20 7 월 2020 17 : 08 새로운
    0
    미국의 흑인 인종주의는 점차 흑인 파시즘으로 바뀌고 있습니다. 그리고 기념비의 철거는 결과입니다.
    "흑인의 삶이 중요하다"라는 슬로건은 "우크라이나가 무엇보다 중요하다"라는 슬로건과 같은 의미를 가지고 있습니다.
    그리고이 과정만으로는 해결되지 않습니다.
  8. 7,62х54
    7,62х54 20 7 월 2020 17 : 10 새로운
    +2
    90 년대뿐만 아니라 지금 아이언 펠릭스도 끝이 없습니다.
    1. 에고 자
      에고 자 20 7 월 2020 17 : 14 새로운
      +2
      견적 : 7,62x54
      90 년대뿐만 아니라 지금 아이언 펠릭스도 끝이 없습니다.
      대답

      그래서 그들은 그에게 기념비를 가져다가 다시 넣었습니다!
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 20 7 월 2020 18 : 06 새로운
        +1
        제품 견적 : Egoza
        그래서 그들은 그에게 기념비를 가져다가 다시 넣었습니다!

        승리의 날에 묘소가 드레이프되면 Dzerzhinsky 기념비가 복원되지 않습니다.
        1. 니콜라이 코 로빈
          니콜라이 코 로빈 20 7 월 2020 19 : 17 새로운
          -1
          영묘의 휘장에는 어떤 의미가 있습니다. 그의 트리뷴으로 올라가는 것은 매장지에서 발을 짓밟는 것을 의미합니다. 제 생각에 휘장 문제는 논란의 여지가 있습니다. 물론 100 % 철거 할 필요는 없습니다. 그는 나머지 시간을 흘리지 않았습니까? 밖을 봐주세요. 그들이 지금 들어가는 지 모르겠어요 나는 열두 살 정도 였고이 방문은 나에게 다소 고통스러운 인상을 주었다. 크립트는 아무리 밝아도 크립트입니다.
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 20 7 월 2020 20 : 23 새로운
            0
            인용구 : Nikolai Korovin
            나는 열두 살 정도 였고이 방문은 나에게 다소 고통스러운 인상을 주었다. 크립트는 아무리 밝아도 크립트입니다.

            오랫동안 거기에 있었지만 인상은 당신과 같습니다.
  9. 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 20 7 월 2020 17 : 25 새로운
    -2
    국가 비상 사태위원회는 없을 것입니다-그리고 아무도 Dzerzhinsky 기념비를 철거하지 않을 것입니다 ... 좋은
    그래서, 그 당시 당국 자체가 책임을 져야합니다 ...
    1. _Sergey_
      _Sergey_ 20 7 월 2020 18 : 21 새로운
      0
      그리고 Dzerzhinsky는 비상위원회를 어떻게 방해 했습니까? 아니면 어떻게 관련되어 있습니까? 단지 그들의 두뇌 중 일부가 허용에서 말라서 아무도 그것을 교정 할 수 없었습니다.
    2. Serg65
      Serg65 21 7 월 2020 13 : 09 새로운
      +2
      인용구 : 바이러스없는 코로나
      GKChP가 없을 것입니다-그리고 아무도 Dzerzhinsky 기념비를 철거하지 않을 것입니다

      웃음 왕관이없는 머리 야!
  10. 로즈 56
    로즈 56 20 7 월 2020 17 : 34 새로운
    0
    그래서 Stankevich는 줄무늬를 비밀리에 조언했으며 너무 빨리 그들의 기념물이 떨어지기 시작했습니다.
    1. 니콜라이 코 로빈
      니콜라이 코 로빈 20 7 월 2020 19 : 10 새로운
      -1
      솔로 베프 (Solovyov)의 양도에 따라 Stankevich 씨는 급히 신발을 바꾸었고 특히이 과정을 광고하지는 않았다.
  11. 아스트라 야생
    아스트라 야생 20 7 월 2020 17 : 49 새로운
    +3
    공정하게도, 우리나라의 "기념물 전쟁"은 1991 년에 시작되지 않았습니다. 가장 밝은 날짜가 있습니다. 1) 1918 년 "레닌의 서브 봇닉", V. I. 레닌의 주도로 그들은 크렘린에서 이전 시대의 쓰레기와 기념물을 제거하기 시작했습니다.
    나중에 러시아의 REAL HEROES 기념비가 Radetsky 장군, Arkhip Osipov 및 다른 많은 사람들과 같은 "쓰레기통"으로 보내졌지만 다양한 "Shvonders"의 어리 석음으로 인한 왜곡에도 불구하고 이것은 창조 시대의 시작이었습니다.
    2) 1956 년 CPSU 20 차 총회가 "성격 숭배"를 비난하고 다시 기념비가 "쓰레기"로 날아 갔을 때, 나는 스탈린과 그의 동료들의 역할을 평가할 의무가 없습니다. 이것은 별도의 대화 주제입니다. 그러나 나중에 그들은 스탈린과 함께 "쓰레기통"으로 보내 졌다는 것이 밝혀졌습니다 : 품위, 이데올로기 정신. 레닌의 정당은 퇴화되었고 그 결과 소련의 조국은
    1. _Sergey_
      _Sergey_ 20 7 월 2020 18 : 23 새로운
      +1
      기념비와 싸우는 것이 가장 쉽습니다. 많은 마음이 필요하지 않습니다.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 20 7 월 2020 22 : 32 새로운
      -1
      기념비는 20 년이 아니라 22 년 제 1961 차 CPSU 총회 이후 철거되기 시작했다.
  12. 아스트라 야생
    아스트라 야생 20 7 월 2020 17 : 55 새로운
    +1
    [quote = knn54] KKK가 부족합니다. 그리고 왜 그들은 "억압자"의 초상화로 돈을 태우지 않습니까? [/ 인용구
    사회주의의 관점에서, CookKlusKlan은 나쁘지만 상식의 관점에서 이것은 반드시 이루어져야합니다.
    1. 가토
      가토 20 7 월 2020 18 : 09 새로운
      0
      인용구 : Astra wild
      사회주의의 관점에서, CookKlusKlan은 나쁘지만 상식의 관점에서 이것은 반드시 이루어져야합니다.

      음 .. 왜? 나는 동지들에게 무슨 일이 있었는지 궁금합니다. J.V. Stalin과 L.P. Beria. 미국에서 체류하는 동안 그러한 사건이 발생한 경우? KKK의 부흥에 정말로 관심이 있습니까?
  13. 가토
    가토 20 7 월 2020 18 : 05 새로운
    -2
    양심의 고통없이 미국의 국가 창시자들에게 기념비를 파괴하는 시위대의 군중

    얼마나 슬퍼요! 저자가 이것에 대해 정말로 죄송합니까?
  14. 주니어 프라이빗
    주니어 프라이빗 20 7 월 2020 18 : 11 새로운
    -1
    역사를 위해 미국인들에게 호소하고 다른 과학과 함께 이해하는 것은 운명적인 직업입니다. 미국의 대량 교육은 같은 이야기이며 매우 피상적이고 종종 속이는 것입니다. 미국인들은 정신적으로 역사를 알지 못하며 존중하지 않으며 기념비도 중요하지 않습니다.
    1. 니콜라이 코 로빈
      니콜라이 코 로빈 20 7 월 2020 19 : 08 새로운
      -2
      제인 파 사키 기자 회견과 아프리카 의회 의원이 림 포포에서 일어난 사건에 대한 성명을 잊어 버렸다. 우리는 평범한 미국인에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 결국 그들은 여기서 더 잘 가르치고 가르쳤습니다. 시험에서 문제는 그렇게 간단하지 않습니다 ...
  15. 띠무기
    띠무기 20 7 월 2020 18 : 15 새로운
    0
    그리고 "피부"의 사람들은 커틀릿과 함께 스낵과 함께 보드카를 부었습니다. plebs를위한 모든 것. Odnokashniki가 말했다. ZIL에서 인턴십을 ..
  16. 요인
    요인 20 7 월 2020 18 : 16 새로운
    +1
    남 수단과 유사한 국가 영토에 국가를 설립하는 것은 우선 Negroes 자체가 원하는 것은 아닙니다.
    1. 니콜라이 코 로빈
      니콜라이 코 로빈 20 7 월 2020 19 : 04 새로운
      0
      그들이 원하든 원하지 않든 이것은 중요하지 않습니다. 그들에게 의존하는 모든 것은 이것을 위해합니다. 그러나 어떤 일이 일어날지는 불분명합니다.
  17. 타 트라
    타 트라 20 7 월 2020 18 : 20 새로운
    -2
    30 년 동안, 새해에만 나무가 세워지는 Lubyanka의 Dzerzhinsky 기념비 현장의 빈 공간은 공산주의 적들의 이데올로기의 상징입니다. 수백 년 된 국가의 역사는 EMPTY입니다. 그것들은 소비에트 사람들과 비교할 때뿐만 아니라 혁명 전 러시아 사람들과도 변칙적입니다.
  18. 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 20 7 월 2020 18 : 26 새로운
    -3
    제품 견적 : _Sergey_
    그리고 Dzerzhinsky는 비상위원회를 어떻게 방해 했습니까? 아니면 어떻게 관련되어 있습니까? 단지 그들의 두뇌 중 일부가 허용에서 말라서 아무도 그것을 교정 할 수 없었습니다.

    Dzerzhinsky 기념비가 어떤 식 으로든 방해하지 않은 것은 GKChP였습니다. 추운 것도 아니고 뜨겁지도 않았습니다-기념비에 달하지 않았습니다-나는 그 사건에 참가자로 말합니다 hi
    그러나 매번 ... 그것을 정치적으로-악수로 "악"이라고 부르 자-탑에 놓으면 사람들은 기념비에서 "느슨해졌다" 웃음
  19. 요인
    요인 20 7 월 2020 18 : 28 새로운
    0
    제품 견적 : Ros 56
    그래서 Stankevich는 줄무늬를 비밀리에 조언했으며 너무 빨리 그들의 기념물이 떨어지기 시작했습니다.

    그래서 그는 흑인에게 매진 ??! 그렇다면 이것을 무엇이라고 부릅니까? 거리 여성의 이름은 무엇입니까, 그러나 자신을 흑인으로 팔 았던 남자는 무엇입니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 7 월 2020 19 : 37 새로운
      0
      인용구 : V I P
      그렇다면 이것을 무엇이라고 부릅니까? 거리 여성의 이름은 무엇입니까, 그러나 자신을 흑인으로 팔 았던 남자는 무엇입니까?

      많은? 미소
  20. 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 20 7 월 2020 19 : 48 새로운
    0
    제품 견적 : tatra
    오, 볼셰비키-공산주의자들의 원수들의 영원한 위선적 인 "파토스"는 볼셰비키-공산주의자들을 비난하는 일을 끊임없이하고 그들 자신이 그렇게 할 수있는 모든 권리를 가지고 있다고 믿고 있습니다. 그리고 그들 자신이 이것에 대해 비난을 받으면 그들은 비겁하게 "화살을 바꿉니다. "-"결국 공산주의자 볼셰비키도 똑같이했습니다. " 그리고 지금은 이미 "불이있는 오후에"당신은 기념비 철거를 제르 진 스키 (Dzerzhinsky)에게 기뻐했습니다.백악관으로 달려가 1991 년 XNUMX 월 옐친. 그들은 모두 조용히 유지합니다. 그리고 그들은 "고 골족"으로 모스크바를 돌아 다니며 사람들을 괴롭 혔습니다. "1991 년 XNUMX 월에 당신은 어디 있었는데, 왜 옐친을 지키기 위해 백악관에 가지 않았습니까?"

    내가 강조 표시 한 게시물의 단어에 대해 이야기하겠습니다 대담한 폰트! 음료수
    멀리 갈 것-여기 나는 "악당"이고 나는 숨기지 않고있다 !!! 병사
    오직 당신 만이 하나의 힙에 많은 다른 요소들을 혼합했습니다!
    1991 년 저에게 GKChP는 전반적으로 불타고있었습니다. 저는 이미 여름에 아빠 카를로처럼 쟁기질을하던 학생이었습니다. 저와 제 가족을 위해 돈을 벌었습니다. 저는 정치를 할 시간이 없었습니다! 깡패
    그리고 나는 GKCHPists가 미국에 가고 있다는 TV에서 자신을 들었을 때 우리 호스텔에서 약 20 명의 친구를 데려 왔습니다. 군대 학생들! 감자 2 주 보내! am 웃음
    내가 우리에 대해 말하자마자 우리는 저녁에 30 상자의 광고를 모았습니다 !!! 호스텔에 빈 병을 넣고 "옐친 방어"를 위해 백악관으로 달려갔습니다. wassat 전투 형제애-당신은 그것을 마실 수 없습니다! 음료수 (백악관 근처에서 빈 병으로 화염병을 만들었습니다)-탱크는 이미 100 미터 떨어진 강 건너편에있었습니다 ... 우리는 스스로를 방어하려고했습니다 ...

    그리고 당신은 우리와 무슨 상관이 있습니까?-젊은 육군 학생들은 "-지금"통을 굴려 "?))) GKChPists는 감자에 대해 침묵을 지켰을 것입니다. 그리고 무화과가 제 손가락을 때렸을 것입니다 깡패

    그러나 기억해야 할 것이 있습니다 ...)))) 그때 나는 전차에 들어갔고, 군인들은 "귀를 빻으며"전차가 보이는 백악관을 보았습니다-손자들에게 말할 것입니다 병사 내가 탱크에 처음 앉아서 마지막으로, 나는 90 미터를 마침내 가지고 있었고, 병사들은 영장의 맹세 말로 나를 해치에서 끌어 내렸다. 나는 나 자신을 꺼내지 않았을 것이다. 깡패 소위가 남자에게 붙잡힌 것이 좋습니다-내가 그의 자리에 있었다면, 나는 나를 죽일 것입니다))))
    1. 타 트라
      타 트라 21 7 월 2020 09 : 23 새로운
      -3
      괴물 같은 이야기. 그렇습니다. 일부는 독일의 큰 배급을 위해 조국을 위대한 애국 전쟁에 배반하고 조국의 침략자들 앞에서 험악하게 도망 쳤고, 다른 사람들은 너무 게으 르기 때문에 "감자"를 얻기 위해 조국을 배신하고 국가와 국민의 범죄자와 적에게 포획하는 데 도움을주었습니다.
  21. 요인
    요인 20 7 월 2020 19 : 49 새로운
    0
    제품 견적 : Alexey RA
    인용구 : V I P
    그렇다면 이것을 무엇이라고 부릅니까? 거리 여성의 이름은 무엇입니까, 그러나 자신을 흑인으로 팔 았던 남자는 무엇입니까?

    많은? 미소

    그리고 FIG는 알고 있습니다. 아마도 진보적이거나 호모 일 수도 있습니다. 그는 단지 검은 색 주사기가 그에게 "가죽 주사기"를 꽂기를 기다리고 있습니다.
  22. 바린
    바린 20 7 월 2020 20 : 27 새로운
    + 10
    그들이 파괴되면 누군가가 그것을 필요로합니다. 가장 중요한 것은 멈추지 않는 것입니다.
  23. 양배추
    양배추 20 7 월 2020 20 : 35 새로운
    -2
    친구들 기념비는 현대적이지 않습니다. 훨씬 더 관대 한 것은 "Black Boot"의 기념비입니다. 누구나 일어나서 무릎을 꿇고 껴안을 수 있습니다.
  24. APASUS
    APASUS 20 7 월 2020 20 : 51 새로운
    -1
    기념비 철거와 같은 Black Lives Matter 원시적 사고는 사회적 지위를 바꿀 수 있습니다
  25. 1536
    1536 21 7 월 2020 00 : 15 새로운
    +1
    F.E. 기념비 철거의 목격자였습니다. Dzerzhinsky. 그날 나는 직장에서 길거리를 걷고 있었다. Kirov (과거와 지금은 St. Myasnitskaya)는 광장으로 갔다가 여전히 Dzerzhinsky 광장이라고 불렀습니다. 수천 명의 군중이 모였다 고 말할 수 있습니다. 천명이 넘는 사람들이 확실히 모였습니다. 그러나 더 이상은 없습니다. 20-25 세의 반 술에 취한 소년들은 동상 위에 올가미를 던지고 ZIL에 묶은 다음 그것을 당겼습니다. 밧줄이 끊어져 근처 시민들을 거의 때렸습니다. 모스크바 시의회 관리가 와서 "활동가들"에게 어리석은 짓을하지 말라고 설득했습니다. 내가 지금 기억하는 것처럼, 그의 말은 확성기로 들렸다. "무슨 짓이야? 우리 아래에 지하철이 있고, 기념물이 무겁고, 추락하고, 통신을 손상시킬 수 있고, 사람들을 짓밟을 수 있습니다. 중앙에서 제거 할 것입니다. 이미 크레인이라고했습니다." 산란 한 사람들을 자신으로부터 보호하려는 것처럼 보였습니다. 나는 떠났고, 무슨 일이 일어나고 있는지 보는 것은 무의미했습니다. 저녁 늦게 나는 거대한 크레인으로 기념비가 제거되는 것을 TV로 보았다. 그러나 광장에 서서 나는 기다리고 있었고 아마도 많은 사람들이 건물의 문이 열리기를 기다리고 있었고 그 앞에는 F.E. Dzerzhinsky, 무장 한 사람들의 분리가 거기에서 나올 것이고 (그들은 그들의 상징과 국가를 보호하기로되어 있었음) 모스크바 중심에서 취한 안식일이 멈출 것입니다. 아아! 분명히 "망토와 단검의 기사"는 적어도 간섭하지 않기로 결정했습니다. 글쎄요, 사람들은 군대이고, 명령 없이는 무기를 사용할 권리가 없습니다. 그리고 만약 볼셰비키가 1917-1918 년에 사람들의 이데올로기 교육을위한 계획을 가지고 있었다면. RCP 중앙위원회의 법령에 의해 (b) 사람들 앞에서 자신을 "얼룩"시킨 차르와 지휘관의 동상, 당시 소련과 RSFSR의 당 지도부는 어떤 계획 이었는지, 그리고 모스크바 통치자들은 하나님 만이 아실 것입니다.
    아마도 오늘날 미국에서도 똑같은 일이 일어나고있을 것입니다. 모두가 무언가를 기다리고 있고, 누군가는 멍하니 바라보고, 누군가는 그냥 살고, 일하고, 자녀를 키우고, 노인을 돌보고, 공부합니다. 글쎄요, 진심으로 인생에서 무언가를 바꾸고 싶어하는 사람으로서 집회와 시위에갑니다. 그리고 누군가는 곤경에 처한 물속에서 물고기를 잡으며 미래에 "아무것도 아닌, 그는 모든 것이 될 것"이라는 슬로건을 되살리기를 희망하고 있습니다. 결론 :이 모든 것은 가난과이 가난에서 벗어날 수없는 것에서 비롯됩니다. 그리고 이것은 가장 자유롭고 가장 민주적 인 나라에서 일어나고 있습니다. 한마디로 미국인 여러분은 침몰했습니다.
  26. Pavel57
    Pavel57 21 7 월 2020 00 : 44 새로운
    +2
    차르에 대한 기념물이 철거 된 기간, Dzerzhinsky에 대한 기념물이 철거 된 기간은 아름다운 슬로건 아래 재산의 재분배로 표시되었습니다.
  27. begemot20091
    begemot20091 21 7 월 2020 05 : 59 새로운
    -1
    제품 견적 : savage1976
    Andrei Dmitrievich Sakharov (21.05.1921 년 14.12.1989 월 1953 일 ~ 1956 일 1962 월 1966 일), 열핵 폭탄 제작에 참여한 뛰어난 소비에트 이론 물리학 자, Hero of Socialist Labor (1967, 1970, 1980), 인권 운동가 (XNUMX ~ XNUMX), 억압, XNUMX 년대 ~ XNUMX 년대 소련의 KGB에 의한 박해와 괴롭힘, 러시아 민주당.

    대단한 억압 : 물리 및 수학 박사 (1953). 같은 해에 32 세의 나이에 그는 과학 아카데미의 정회원으로 선출되었고, 소련 과학 아카데미 역사 (S. L. Sobolev 이후) 역사에서 학자로 선출 될 때 두 번째로 젊었 다 [13]. 학계에의 발표와 함께 제시된 권고는 학계 I.V. Kurchatov와 소련 과학 아카데미 Yu.B. Khariton 및 Ya.B. Zeldovich 회원에 의해 서명되었으며, 11 년 1956 월 XNUMX 일자 소련 최고 소비에트 연방 상임 령령에 의해 특별 주를위한 특별 서비스 수행에 대한 안드레이 Dmitrievich Sakharov 정부의 임무는 "Hammer and Sickle"두 번째 금메달을 수상 ..... 그리고 광기가 시작되지 않았을 때, 그는 더 많은 상을 받았을 것입니다 ... 포함).
  28. 알렉산더 치루 친
    알렉산더 치루 친 21 7 월 2020 06 : 44 새로운
    0
    철거, 파괴, 폭탄 ...

    먼저 창조, 건설에 합당한 것을 제공해야합니다.
    그렇지 않으면 교과서에서와 같이 무정부주의입니다
  29. AB
    AB 21 7 월 2020 11 : 54 새로운
    0
    Dzerzhinsky 기념비의 손실과 함께 광장은 지배력을 잃었고, 기념비는 건축 적 관점과 미적 관점 모두에서 그것을 "유지"했습니다. 그리고 지금은 순록 사육자가 주기적으로 새해 나무 나 이해할 수없는 예술품을 세우는 빈 공간입니다.
    미적, 일반적인 문화적, 역사적 가치를 지닌 제르 진 스키 기념비는 무제 온 공원 뒤뜰로 옮겨졌습니다.

    그러나 Krymskiy Val (Muzeon 공원)에있는 Tretyakov Gallery 지점의 입구 "C"에는 모든 shitcrats에 대한 진정한 기념비가 있습니다. 미적, 일반적인 문화적 또는 역사적 가치가 없습니다. 우리의 "친구"의 깃발이 그려진 페인트 칠 된 불도저.
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 21 7 월 2020 13 : 14 새로운
      0
      그리고 그는 무엇을 상징해야합니까? 무딘 파괴? 또는 : 아빠가 불도저를 던졌고, 리틀 조니가 그리는 법을 배우고 있습니다.
  30. xomaNN
    xomaNN 21 7 월 2020 13 : 03 새로운
    0
    저자는 90 년대 초반 혼탁 한 거품의 "어리 석음"을 회상했고 그 후 러시아 연방이 "무너져"모든 것을 팔았다. 성난 나는 우리의 "의사 소녀"-양키스에게도 똑같은 것을 기원합니다
    .
    부메랑은 항상 그것을 던진 사람에게 돌아갑니다! hi
  31. 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 21 7 월 2020 23 : 10 새로운
    0
    제품 견적 : tatra
    괴물 같은 이야기. 그렇습니다. 일부는 독일의 큰 배급을 위해 조국을 위대한 애국 전쟁에 배반하고 조국의 침략자들 앞에서 험악하게 도망 쳤고, 다른 사람들은 너무 게으 르기 때문에 "감자"를 얻기 위해 조국을 배신하고 국가와 국민의 범죄자와 적에게 포획하는 데 도움을주었습니다.

    우리는 조국을 배신하지 않았다 – 우리 회사는 모두 조국에 2 년을 주었다! 병사 그리고 그들은 조국이 우리를 보낸 곳마다 봉사했습니다! 좋은

    그리고 두 ... 그냥 당연한 받아! 깡패 그리고 지금은 아르메니아 인이 감자에 보낼 수 없기 때문에 똑같이했을 것입니다! 중지 그리고 이것은 명시되지 않은 질문에 대한 답입니다. "우리가 가지고 있었는지 여부" 혀
  32. Serpet
    Serpet 23 7 월 2020 12 : 47 새로운
    + 10
    미국이 역사의 일부를 파괴하는 것이 잘못된 것은 아닙니다. 이것을 "제 XNUMX 세계"의 냉소적으로 속이는 국가들에 대한 속죄로 간주합시다
  33. 이고르 폴로 보 도프
    이고르 폴로 보 도프 23 7 월 2020 13 : 57 새로운
    0
    데 카타의 동상은 다음 줄에 있습니다, 나는 그것을 기대하고 있습니다 !!!