군사 검토

전투함. 등급 및 ... 등급

130

당연히 내 전투기 등급 형식과 Zero에 관한 기사에 대한 귀하의 의견은 주제를 계속하도록 자극했습니다. 제로는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 뛰어난 항공 모함 전투기입니다. 그리고 어떤 국가의 단일 모델도 그 단점으로 인해 다음 세계로 많은 조종사를 보냈기 때문에 눈에.니다.


그러나 이제 우리는 이름으로 판단되는 배를 가지고 있습니다.

그리고 웹의 깊이에서, 나는이 등급을 보았다.

제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 강력한 전함.

아주 논리적으로 선택되고 아름답게 디자인 된 모든 것이 맛있습니다. 질문이 없습니다. 작성자 Dmitry Tatarinov가 한 일은 다음과 같습니다.

6. 킹 조지 다섯 번째 클래스의 영국 전함.


5. "리토 리오"클래스의 이탈리아 전함.


4. Richelieu 클래스의 프랑스 전함.


3. 비스마르크 클래스의 독일 전함.


2. "아이오와"클래스의 미국 전함.


1. 야마토 클래스의 일본 전함.


모든 것이 좋고 아름답고 논리적입니다. 숫자, 숫자, 숫자 주 구경, 배럴 수, 발사체 무게, 대전차 배럴 수, 갑옷. 당연히 구경이 커지고 장갑이 두꺼울수록 전함이 더 강력 해 보입니다.

그러나 숫자는 전쟁 중이 아닙니다. 아아, 전쟁이 숫자로 정확하게 싸웠다면 물론 야마토와 무사시는 미국 함대를 파쇄했을 것이고 일본은 해상에서 승리했을 것입니다.

따라서 유틸리티 측면에서이 등급을 살펴 보겠습니다. 구경과 센티미터의 장갑이 아닌 유용성은 모든 등급을 식별하는 데 기본이되는 것입니다. 유용성, 즉 성공적으로 전투 임무를 완수하고 피해를 입히고 침몰 한 적 함선을 손상시킵니다.

그리고 물론, 최소한의 피해를 입습니다. 그렇다면 그것은 실제 전투선입니다.

그리고 등급이 다소 다릅니다.

6 위. "야마토", "무사시", "티 피츠"



"야마토"


"무사시"


"티 피츠"

물론, 가장 쓸모없고 가장 비싼 배가 마지막에있을 것입니다. 그 등급의 승자는 야마토와 무사시입니다. 나는이 배들이 단순히 숫자를 위협하는 것처럼 보인 것에 동의합니다. 그러나 실제로는 (일본어로 말하는 것처럼) 함대)는 이집트 피라미드 및 중국의 만리장성과 함께 세계에서 가장 쓸모없는 세 가지 중 하나입니다. 마지막 두 가지는 야마토보다 더 유용했습니다.

괜찮은 레이더 부족, 솔직한 방공 결함-그리고 두 슈퍼 전함이 바닥으로 갔다. "무사시"는 미국인 18 비행기, "야마토"-10을 요했다.

이 거대한 배는 적에게 피해를 줄 수있을뿐만 아니라 "무사시"는 전투에서 한 번도 쏘지 않았습니다. 야마토는 레이 테 베이에서 몇 발의 총격을가했지만 많은 성공을 거두지 못했습니다.

그들의 독일인 "Tirpitz"도 전투에서 발사되지 않았으므로 가장 낮은 단계에서야합니다. 그는 싸우는 대신 노르웨이의 피오르드에서 모든 전쟁을 감추었습니다. 그러나 Kriegsmarine의 명령은 그렇게 결정했지만, 논의하지 않고, 가치가 없다는 사실을 진술하고 있습니다.

5 위. 진 바와 리슐리외


프랑스 선박은 모두 좋았습니다. 그리고 숫자와 힘과 아름다움. 그리고 전투에도 참여했습니다. 각각 하나.


"잔바"

미완성 된 진 바 (Jean Bar)는 카사 블랑카 (Casablanca)에서 미국인과 영국인들과 싸워 침몰했고, 리슐리외 (Rerichelieu)는 세네갈 작전에 참여하여 영국 전함 바함 (Barham)에 들어갔다.


리슐리외

배는 물론 일어난 일에 대해 책임을지지 않지만, 아쉽게도 그 혜택은 미미했습니다.

4 위. 비토리오 베네토, 로마, 리토 리오


이탈리아 인은 비토리오 베네토, 로마, 리토 리오 등 1939 위입니다. 아시다시피, 이전에 인용 된 모든 이탈리아 인들 중에서 오랫동안은 아니지만 싸웠습니다. 1943 년에서 XNUMX 년까지. 그들은 호송대를 공격하고 호송대를 방어하고 총을 맞았으며 심지어 공격을 받았다.


"비토리오 베네토"


"리토 리오"


"로마"

"로마"는 독일의 비행 폭탄 "프리츠 -X"에 의해 살해되었으며, 나머지 두 사람은 전쟁에서 살아 남았습니다. 그래서 우리는 그들이 유용하다는 확신을 가지고 말할 수 있습니다.

3 위. "비스마르크"


당연히- "Bismarck". 그렇습니다. 그는 한 번의 전투에서 죽었지 만 적어도 그와 동급의 배, 즉 전투 순양함을 가져갔습니다.


2 위. 미국인


미국인. 그러나 원조와 같이 "아이오와"는 사망 한 일본인의 신발을 벗기 위해 올라 왔지만 사우스 다코타 동지들과 함께.

사우스 다코타.


산타 크루즈 섬 전투에 참여한 구아 달 카날 (Guadalcanal)은 길버트 군도, 마샬 군도, 마킨 군도 및 캐롤라인 군도 타라와를 수리 한 후 "기리시마"와 중순양함의 화재로 무력감으로 변형되었다. 64 대의 항공기를 격추 시키십시오.

"매사추세츠 주".


카사 블랑카에서 프랑스 함대의 패배에 참여하여 전함 Jean Bar가 손상되고 구축함 볼로냐가 침몰했습니다. 1943 년에서 1945 년까지 태평양에서 일하면서 거의 모든 함대 작전에 참여했습니다. 4 척의 선박을 더 침몰시키고 18 대의 항공기를 격추시켰다

"앨라배마".


경력이 시작될 때 그는 노르웨이 해안에서 행동 한 다음 전쟁이 끝날 때까지 태평양에서 복무했습니다. 사이판, 괌, 오키나와, 루손, 포모사

이것을 정상 선박 작업이라고합니다. 플로팅 포병 배터리의 역할에도 불구하고 여전히. 이점이 분명했습니다.

그러나 연단의 가장 높은 단계로, 무엇보다 먼저해야 할 일을했던 사람들을 키워야합니다. 당신이 전함이라면, 당신의 임무는 상선이 아닌 급우를 가라 앉히는 것입니다.

1 위. 영국인


영국인, "King George the 다섯 번째"를 입력하십시오.

조지 XNUMX 세


그는 비스마르크를 익사 시켰고, 호송대를 덮고,로 포텐 제도의 공습에 참여했으며, 시칠리아 연합군의 상륙을 다루었 고, 1944 년부터 태평양에서 일본인과 싸웠으며 도쿄에서 해고되었다.

웰스 왕자.


그는 비스마르크를 익사하고 싱가포르로 옮겨 일본 조종사들에게 침몰했습니다.

요크 공작.


그는 북극 호송대를 다루고 거의 모든 전쟁을 북쪽에서 보냈습니다. JW-55B는 호송대를 지키면서 Scharnhorst와 전투를 벌여 침몰했다.

이것은 유용성과 효과입니다. 그들은 숫자가 아니라 다른 사람들과 싸웠습니다. 함께, 두 전함이 아주 좋은 독일 함선을 바닥으로 보냈는데, 이는 명령에 불운 한 일이었습니다. 또한 비스마르크가 두건을 침몰했을 때 웨일즈 왕자는 독일 배 두 대에 홀로 남겨졌다.

요크 공작의 선원들은 일반적으로 잘 생겼습니다. 그리고 할 말이 없습니다.

이상 했어? 그래 벨로루시 어의 평가에 따르면, 아마도 최고는 아니지만 오히려 가장 약한 전함이 가장 유용한 것으로 판명되었습니다. 특히 듀크. 물론 비스마르크는 훌륭하지만 북극 호송대는 우리에게 무엇을 의미 했습니까? 그리고 전체 전쟁 동안 북극의 캐러밴을 보호하기 위해-그것이 당신이 원하는 것이지만, 러시아 관점에서 가장 유용한 것은 요크 공작이었습니다.

야마토와 무사시의 힘과 크기를 원하는만큼 감상 할 수 있습니다. 예, 그들은 상당히 인상적이었습니다. 그러나 실제 응용 프로그램에 관해서는, 아아, 많은 생명을 얻은 큰 퍼프로 판명되었습니다.

이 티 피츠는 더 나쁘지 않았다. 모든 전쟁은 착륙 단계처럼 숨기고 죽습니다 – 그리고 요점? 이제 요점은 배를 배로 사용하는 것입니다. 그리고 영국은 전함을 사용하여 꼬리와 갈기에서 그들을 쫓았습니다.

물론 등급은 논란의 여지가 있습니다. 그러나 상식이 있습니다. 물론 페라리와 람보르기니는 시원합니다. 그러나 일상 생활에서 "Corolla"는 훨씬 더 편리합니다. "무사시"와 "야마토"는 대단한 작품이었습니다. 그러나 전쟁은 그런 "약한"그리고보기 흉한 "사우스 다코타"와 "조지 왕"에 의해 시작되었습니다.

그리고 과시는 바닥에 갔다. 매우 인상적인 특수 효과.

전투함. 등급 및 ... 등급
"야마토"


"무사시"


"로마"

그렇지 않니?
저자 :
130 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 란난시
    란난시 23 7 월 2020 05 : 50
    + 35
    그러나 전쟁은 그런 "약한"그리고보기 흉한 "사우스 다코타"와 "조지 왕"에 의해 시작되었습니다.
    그리고 과시는 바닥에 갔다. 매우 인상적인 특수 효과.
    그렇지 않니?

    그렇게하지 마라.
    이것은 선박 등급이 아니라 함대 등급입니다. 그것은 다코타 스 부부를 위해 일본 야마토를 포기했을 것입니다. 예. 알아. 환상적인. 비과학적인. 그리고 아직. 밀리미터의 구경이나 속도의 매듭을 추가하거나 잃지 않으면 Yamato는 등급의 리더가되고 Dakota 외부인이됩니다. 전함 등급은 소속 국가의 항공 모함 수,이 항공 모함의 항공기 품질, 조종사 훈련 및 전함 자체와 관련이없는 기타 요인에 따라 달라집니다.
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 23 7 월 2020 06 : 11
      +4
      제품 견적 : Lannan Shi
      전함 자체와 관련이없는 다른 요소들.

      칙령 항공 방어, MSA, 레이더, 야마토의 주행 성능은 그에게 적용되지 않습니까?
      그가 침몰하지 않은 6 개의 호위 항공 모함은 스스로를 증명할 기회가 아닌가?
      1. 미트로 하
        미트로 하 23 7 월 2020 07 : 09
        + 11
        왜 서로 대체해야합니까?
        그것은 옳고 그른 것이 아닌 두 가지 다른 등급으로 판명되었습니다.
        저자에 따라 가장 강력하고 유용한 평가
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 23
        제품 견적 : Tlauicol
        칙령 항공 방어, MSA, 레이더, 야마토의 주행 성능은 그에게 적용되지 않습니까?

        LK의 대공 방어는 "무가치 한"것이 아니었고 전쟁 전반기의 요구 사항을 완전히 충족 시켰으며 미국 함대에 무선 퓨즈가있는 부퍼와 포탄을 대량으로 장착하기 전에는 미국 LK보다 약간 더 나빴습니다.
        일본의 MSA는 훌륭했습니다. 아이오와를 제외한 6 대의 최신 미국 전함보다 운전 성능이 열등하지 않았습니다.
        1. 문어
          문어 23 7 월 2020 07 : 48
          +9
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          미국 함대에 무선 퓨즈가 달린 보포 및 발사체를 대량으로 장착하기 전에 미국 LC보다 약간 나빴습니다.

          )))
          글쎄, 전쟁의 시작에 대한 미국의 항공 방어보다 더 나쁘지는 않습니다. 똑같다 디자인 항공 방어 캐롤린 5/38 및 시카고 피아노. 그리고 브라우닝 (Browning).
        2. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 23 7 월 2020 08 : 44
          +1
          왜 그는 흰 족제비처럼 미국의 호위를 자르지 않았습니까? 모든 것이 너무 좋으면?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 10
            제품 견적 : Tlauicol
            왜 그는 흰 족제비처럼 미국의 호위를 자르지 않았습니까?

            미국인들은 자연스럽게 비행기를 타고 달려 갔다. 그들의 호위는 악천후 (스퀄)와 연기 스크린으로 덮여있었습니다. 전함은 92 대의 폭격기 및 72 개의 Taffy 3 어뢰 폭격기와 구축함의 공격을 피해야했고 나중에 Taffy 2 항공기에 합류했으며 그 당시 Natoto는 24 노트를 넘지 못했습니다.
            그 전투에서 미국인들은 모든면에서 용감하게 싸웠지 만 일본인은 많은 실수를 저질렀습니다. 그러나 일반적으로 Taffy 3 닭을 비교해서는 안됩니다-그들은 매우 이빨이 많은 닭이었습니다 :)))))
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 23 7 월 2020 11 : 52
              -2
              Tuffy 3는 적의 공격을 받아 임신 한 거북이의 속도로 움직였습니다. 그러나 야마토는 그것들을 가라 앉 히지 않았습니다. 레이더, 수, 속도, 방공, 중 구경 및 주 배터리-모든 것에 대한 주장이 있습니다.
              그리고 그는 고독한 침입자가 아니 었습니다
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : Tlauicol
                Tuffy 3는 적의 공격을 받아 임신 한 거북이의 속도로 움직였습니다.

                "임신 한 거북이"는 16,5-17 노트로 달렸습니다. 나가토는 24 노트를 넘을 수 없습니다. 최고의 사전 레이더 제어 시스템에서 30km 미만의 거리에서 적의 사격은 정의상 그다지 효과적이지 않을 것입니다. 특히 적이 스콜과 연막으로 덮여있을 때 더욱 그렇습니다. 그리고 심지어 "Yamato"조차도 수십 대의 적군 항공기의 공격으로 27 노트에서 직선으로 꺾이는 것은 금기입니다.
                1. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 23 7 월 2020 15 : 16
                  -4
                  물론, 그들은 그에게 기관총 불을 쏟고 있습니다. 울음 ... 그리고 그는 "좋은"제어 시스템과 방공 시스템을 가지고 있지만 ... 그는 여전히 아무데도 갈 수 없습니다. 따라서 최고 예
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    제품 견적 : Tlauicol
                    물론, 그들은 그에게 기관총 불을 쏟고 있습니다.

                    선원 Chikuma, Suzui, Kumano 및 Tekaya는 동의하지 않습니다.
                    제품 견적 : Tlauicol
                    그리고 그는 "좋은"제어 시스템과 방공 시스템을 가지고 있지만 ... 그는 여전히 아무데도 갈 수 없습니다.

                    Yamato는 약 230 개의 케이블 거리에서 첫 번째 (!) Volley에서 커버리지를 달성했습니다. 그의 처음 4 번의 발리 중 104 번은 엄폐했다. White Plains 사령관 Yamato는 총격을 사수의 꿈으로 묘사했습니다. 명중은 없었지만 포병에게는 더 이상 문제가되지 않습니다. 통계 작업은 여기에서 이루어집니다. 평야가 무너 졌을지도 모르지만 연막의 설정은 배의 죽음으로 착각하여 화재가 다른 곳으로 옮겨졌습니다 ... 그러나 가시성은 거의 6 시간 동안 야마토가 최소 XNUMX 개의 다른 발사를 발사 할 수있는 주 포탄 XNUMX 개만 사용할 수있을 정도였습니다. 그 중 하나가 자연에 존재하지 않았을 가능성이 가장 높은 표적 (레이더에서 발사, 표적은 전함으로 식별 됨) Yamato가 누군가를 공격했는지 여부는 아직 명확하지 않습니다.
                    1. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 24 7 월 2020 05 : 32
                      -4
                      그리고 야마토는 어떻습니까? "그들은 총알 미투로 우리를 쐈어 울음 "
                      그렇습니다. 호위 항공 모함도 일본에 포탄을 심는 데 성공했으며 야마토는 SLA, 속도, 방공 능력이 뛰어나다 고 말합니다. 통계는 실패했습니다. 그는 Ch.와의 만남을 기대하면서 무엇을 기대하고 있었습니까? 미국인에 의해?
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +4
                        제품 견적 : Tlauicol
                        그리고 야마토는 어떻습니까? "그들은 총알 미투로 우리를 쐈어

                        좋아, 여러 번 말했듯이 나는 다른 사람의 종교를 존중합니다 :)
        3. CTABEP
          CTABEP 23 7 월 2020 16 : 18
          0
          그러나 "교활한"포탄 때문에 적을 바닥으로 보낼 수있는 유일한 기회는 그들에게 부적절하게 놓쳤습니다. 음, 다시-변위가 눈에 띄게 크고 방공이 더 나쁩니다. 글쎄요, 그들은 1942 년에 그것을 가라 앉 히지 않았지만 1945 년에 그들의 방공은 더 이상 케이크가 아니 었습니다.
      3. 란난시
        란난시 23 7 월 2020 07 : 41
        + 15
        제품 견적 : Tlauicol
        칙칙한 방공, MSA, 레이더,

        다코타 스의 디자인, 왕, 다코타 스의 디자인은 적어도 나쁘거나 심지어 더 나쁘다. 마지막도 말하지 않습니다. 훨씬 낫다.
        순위의 리더 중 하나는 웨일즈 왕자입니다. 사망 당시 그룹의 구성은 전함, 링 크루저, 구축함 4 척이었습니다. 라인 맨은 80 대의 항공기 공격으로 수행되었습니다.
        야마토의 죽음. Link 그룹, 크루저, 8 구축함 구성. 공격 400 비행기.
        동부 솔로몬에서 싸우십시오. 엔터프라이즈 그룹. Avik, 전함, 2 대의 순양함, 10 대의 구축함. 8-9 수십 대의 항공기가 공격했으며 그 중 약 2/3가 공격을 받았습니다. 즉, 관련된 드럼의 수는 첫 번째 웨이브에서만 보낸 미국인보다 2-3 배 적습니다. 순양함 Avik pokotsan은 어뢰의 오작동으로 인해 생존했습니다. 그러나 다코타도 날았다. 그리고 그렇게 나쁘지 않습니다. 일본인이 조금 더 나은 폭탄을 가지고 있다면 지하실을 폭파시킬 시점에 도달했을 것입니다.
        합계. 리더 2 번은 강아지처럼 익사합니다. 힘이 5 배 적고 손실이 3 배 적습니다. 폭탄이 펌핑 되었기 때문에 최고의 리더는 전투에서 살아 남았습니다. 그건 그렇고 그룹 전체, 특히 Dakota가 전투기 덮개를 가지고 있지 않다면, 그러한 폭탄으로도 침몰하지 않았다는 사실과는 거리가 멀다. 그리고 야마토에 던져진 400 대의 항공기 공격에 일본인을 던지십시오. 야마토는 엔터프라이즈 그룹에 대한 모든 비행기보다 3 배 더 많은 비행기가 있던 첫 번째 파도가 완전히 소화되었다.
        다코타 스와 왕의 압도적 인 우월성은 어디에 있습니까? 대량으로 분쇄? 이것을 직접보고 있습니다. 야마토는 진보 된 다코타 스, 특히 왕들 가운데서 빨려 들었습니까? 그런 것 ... 눈에 띄지 않습니다.
    2. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 23 7 월 2020 06 : 56
      +2
      한 번에 여러 등급을 수행 한 저자는 강박 적으로 그의 방법론을 지적합니다.
      그러나 내 개인적인 의견은 그들 중 하나가 잘못 될 것이라는 것입니다. 어떤 기술이든.
    3. 문어
      문어 23 7 월 2020 07 : 46
      +9
      인용구 : Lannan Shi
      그것은 다코타 스 부부를 위해 일본 야마토를 포기했을 것입니다.

      ))
      가장 빠른 LK 2 대 (뉴저지 주 아이오와 주)에서 라이스할지 전투가 끝날 무렵 쿠 리타의 연결을 가로 채려고했습니다. 그들은 문자 그대로 몇 시간 동안 그것을 놓쳤다 고 그들은 말합니다. 그리고 그는 시간을 보냈을 것입니다-하루 전투에서 일본인은 아이오와 주를 침몰 시키고이 등급을 뒤집을 수있었습니다. 물론 미국인들은 며칠간의 공습으로 완전히 작동 한 상태에 있지 않은 XNUMX 명의 일본인 (야마토는 나가토와 XNUMX 콩고는 제외)을 함께 익사 할 수있었습니다.

      따라서이 모든 레이아웃은 순수한 우연의 일치입니다. 이 논리에 따르면 미국인의 가장 유용한 것은 소다 키가 아니라 오래된 상자였습니다. 그들은 가장 많이 발사하고 착륙을 지원했습니다.
      1. 란난시
        란난시 23 7 월 2020 07 : 54
        + 16
        제품 견적 : Octopus
        이 논리에 따르면 미국인의 가장 유용한 것은 소다 키가 아니라 오래된 상자였습니다. 그들은 가장 많이 발사하고 착륙을 지원했습니다.

        그리고 세상에서 가장 유용한 것은 마랏이었습니다. 2000 개의 주요 배터리 포탄. 여기에서 그는 등급의 진정한 리더입니다. 예
        1. 문어
          문어 23 7 월 2020 08 : 02
          -3
          인용구 : Lannan Shi
          그때 마랏이 있었을 것입니다. 2000 개의 주요 배터리 포탄.

          어딘가에있어? 소비에트 정보국이보고 한 것을 제외하고?

          많은 샷에 관해서는-전쟁 중 일부 상자에서 배럴이 변경되었습니다. 그들은 자원을 완전히 쐈습니다.
          1. 란난시
            란난시 23 7 월 2020 08 : 10
            +9
            제품 견적 : Octopus
            많은 샷에 관해서는-전쟁 중 일부 상자에서 배럴이 변경되었습니다. 그들은 자원을 완전히 쐈습니다.

            그리고 실제로 자원이 없었습니다. 테네시는 이론적으로 250 개, 실제로는 300 개, 콜로라도에서 XNUMX 개를 가지고 있으며, 전쟁이 시작되기 전에 현대화가 이루어졌으며, 자원의 일부가 평화 시간에 소비되었다는 사실을 고려할 때, 거기에서 쏠 일이 없었습니다.
            PS
            마라트는 챔피언입니다. 예
            1. 문어
              문어 23 7 월 2020 08 : 35
              -5
              2000을 12로 나눈 값은 얼마입니까?
            2. mmaxx
              mmaxx 23 7 월 2020 19 : 28
              0
              미국인들은 모든 것을 쏘고 라이너를 교체하기 위해 갔다. 그런 다음 모든 것이 반복되었습니다. 비교할 것이 없습니다.
          2. nnm
            nnm 6 10 월 2020 20 : 17
            0
            글쎄, 그가 회고록에서 "Marat"이 방해가되었다고 인정한 Rudel의 비행대를 폭격하기 위해 보내 졌다는 사실로 판단 할 때, 그것은 분명히 "우유에서"만 효과가 있었던 것이 아닙니다. 이 출처가 Sofinformburo보다 더 존경받는다고 생각합니까?
    4. 끔찍한
      끔찍한 23 7 월 2020 22 : 20
      -3
      그들은 포기했을 것입니다, 그들은 그것을했을 것입니다, 핵심 단어는 여전히, 일본인은 충분하지 않은 것입니다. 그건 그렇고, 나는 "어린이"장비 하나를 봤습니다. 그래서 체커는 카타나보다 빠르다는 것이 밝혀졌습니다 (조금 더 빠름) 그리고 독일인들에게는 똑같습니다. 그리고 나의 증조부 (165cm, 전쟁에서 트럭 운전사, "화 가서"참나무 테이블을 주먹으로 부러 뜨 렸고 그는 그 당시 술을 끊었지만 여전히))) 베를린에 도착했습니다 모든 것에 약간의 미묘함이 있습니다 우리가 잡을 수없는이 사업
  2. viktor_ui
    viktor_ui 23 7 월 2020 05 : 52
    +2
    그리고 과시는 바닥에 갔다. 매우 인상적인 특수 효과로 ... 견적은 오늘날에도 유효합니다. 음료수
  3. mark1
    mark1 23 7 월 2020 05 : 52
    + 20
    Tirpitz는 매우 유용한 함선이었습니다. PQ17의 패배는 그의 공로였으며, 나중에 그것은 영국의 치질의 원인이었습니다.
  4. 동지
    동지 23 7 월 2020 05 : 59
    + 12
    "비스마르크". 그렇습니다. 그는 한 번의 전투에서 죽었지 만 적어도 그와 동급의 배, 즉 전투 순양함을 가져갔습니다.

    본문에 따르면 Bismarck는 전투 순양함으로 추정되지만 실제로 Bismarck는 전함이지만 후드가 침몰 한 것은 실제로 전투 순양함이었습니다.
    전함과 전함 순양함 разных 군함.
    예를 들어, 고등학생조차도 "모델리스트-건설자"라는 잡지에서이 사실을 알았습니다. 그 당시 "마린 컬렉션"이라는 제목의 주목할만한 제목이있었습니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 23 7 월 2020 06 : 17
      + 13
      영국인들이 전쟁 전체를 보았던 티 피츠는 무의미합니다.
      1. 투 가린
        투 가린 23 7 월 2020 08 : 25
        + 15
        제품 견적 : Cartalon
        영국인이 전쟁 전체를 감시 한 티 피츠

        나는 동의한다. 그는 얼마나 많은 힘을 얻었습니까?
    2. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 23 7 월 2020 09 : 16
      +3
      선박의 분류는 일반적으로 감사할만한 주제입니다.
      빠른 전함은 전투 라인과 순항 작전에 모두 참여할 수 있습니다. 그는 순항 작전 "비스마르크"에서 사망했습니다. 그리고 그 기원에 따라, 그것은 "오버 클럭 된 바이에른"보다 "무성한 Derflinger"에 훨씬 더 가깝습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        인용구 : Victor Leningradets
        선박의 분류는 일반적으로 감사할만한 주제입니다.

        그건 확실합니다. 그러나 사실은 실제 분류가 있으며 그 분류에 따라 다른 등급의 비스마르크 및 후드 선박이 있습니다.
        인용구 : Victor Leningradets
        빠른 전함은 전장과 순항 작전에 참여할 수 있습니다.

        그리고 배의 클래스는 어디에 있습니까?
        인용구 : Victor Leningradets
        그는 순항 작전 "비스마르크"에서 사망했습니다. 그리고 그 기원에 따라, 그것은 "오버 클럭 된 바이에른"보다 "무성한 Derflinger"에 훨씬 더 가깝습니다.

        독일군은 통신에 배틀 크루저를 사용할 계획이 없었습니다.
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 23 7 월 2020 11 : 05
          +1
          그렇다면 제 1936 차 세계 대전에는 단일 전투 순양함이 참여하지 않았습니다. 그들 모두는 XNUMX 년에 전함으로 분류되었습니다. 제가 썼 듯이, 여러분이 확인했듯이 배의 분류는 일반적으로 만족스러운 주제가 아닙니다.
          전투 라인의 Battlecruiser (WWI 클래식)-희생자. 이것은 "영국인"의 죽음과 "Lyuttsev"의 홍수, 그리고 서사시 "Seidlitz"에 의해 확인됩니다. 실제로 전투 순양함은 뺑소니 (영어) 또는 혼자서 기동하고 속도로 인해 지역 우위를 차지하는 두 가지 하이 포스트를 가졌습니다. 편대 전투에서 약자를 습격합니다 (일본어이지만 독일어로 상 속됨).
          그들은 결코 계획하지 않았지만, 그들은 흑해 작전 극장에서 "Goeben"뿐만 아니라 힘과 메인 (BC Scharnhorst와 Gneisenau)을 가지고 그들의 전임자를 사용했습니다. 그러나 (나는 AI 공포를 좋아하지 않는다!) Bayerns와 Mackensens 대신 Erzats-Yorks를 즉시 태워 버리고 순항 터빈 대신 디젤 엔진을 사용하더라도 ... 아마도 영국인은 항공 모함 항공기가 없었을 것입니다!
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +5
            인용구 : Victor Leningradets
            그렇다면 제 1936 차 세계 대전에는 단일 전투 순양함이 참여하지 않았습니다. 그들 모두는 XNUMX 년에 전함으로 분류되었습니다.

            그렇습니까? 그런 사실은 기억 나지 않습니다. 경화. 확인 감사합니다 hi
            인용구 : Victor Leningradets
            배틀 크루저 (제 XNUMX 차 세계 대전의 고전)-전투 라인-희생자.

            배틀 크루저가 생성 된 작업이 있습니다. 독일에서 이러한 임무는 라인 편대와 함께 고속 윙의 서비스였습니다.
            인용구 : Victor Leningradets
            이것은 "영국인"의 죽음과 "Lyutsev"의 홍수, 그리고 서사시 "Seydlitz"에 의해 확인됩니다.

            영국인들은이 수업의 과제에 대해 매우 불분명했습니다. 독일인 ... 나는 당신이 Seydlitz와 Lyuttsov를 희생자로 기록한 것을 근거로 전혀 보지 못했다고 고백합니다. 저에게 독일의 페인트 솔루션은 자신의 작업 준수를 훌륭하게 확인했습니다.
            인용구 : Victor Leningradets
            실제로 전투 순양함에는 히트 앤 런 (영어) 또는 속도로 인해 로컬 우위를 달성하는 두 가지 hypostases가있었습니다-편대 전투에서 약점을 늪으로 옮겼습니다 (일본어이지만 독일어로 상 속됨).

            실제로 영국 LKR의 임무는 라인 함대의 이익과 적 LKR의 파괴에 대한 정찰입니다. 우리는 첫 번째에 잘 대처하고 두 번째에는 잘 대처하지 못합니다. LKR의 선구자로서 일본 BRKR에 대해 이야기하고 있다면, 그렇지 않았습니다. 그리고 독일에서 LKR은 개념적으로 빠른 LK이며, 원하는 (압도하지 않는) 속도를 달성하기 위해 무기 / 갑옷이 약간 감소합니다.
            인용구 : Victor Leningradets
            우리는 결코 계획하지 않았지만 그들의 전임자 (BC Scharnhorst and Gneisenau)와 흑해 작전 극장의 "Goeben"을 사용했습니다.

            Goeben은 실제로 순양함으로 사용되지 않았으며 ShiH는 완전히 다른 작업을 수행했기 때문에 독일 LKR의 선구자가 아닙니다. 그들은 함대에 의해 전대에 대한 정찰병, 즉 전술적으로 우리 Bayan과 같은 것으로 간주되었습니다
            1. 빅터 레닌 그 라데츠
              빅터 레닌 그 라데츠 23 7 월 2020 12 : 19
              +2
              "그리고 독일에서 LKR은 개념적으로 빠른 LK이며, 필요한 (압도적이지 않은) 속도를 달성하기 위해 약간 감소 된 무장 / 갑옷을가집니다."(음, 악마는 인용문을 삽입하는 방법을 알고 있습니다!)
              실제로 이것은 전술적 문제에 대한 기술적 해결책입니다. 그렇다면 어느 것입니까? 그리고 대대 전투에서 사령관의 명령에 따라 또는 자체 재량에 따라 고속 날개가 흩어져있는 적군을 공격하고 속도의 우월성을 활용하여 강한 적이 나타 났을 때 접촉을 중단합니다. 그리고 Skagerrak에서만, Hipper는 Grand Fleet 앞에서 두 번 이끌었습니다 (그들은 단지 계급을 뛰어 넘었습니다!). 전투 순양함을 위해 겁에 질린 닫힌 줄에 얇은 (또는 두껍지 않은) 갑옷을 등반하는 것은 자살입니다.
              비티는 허영심에서 똑같은 상대와 허풍에 빠졌다. 영국 전투 순양함은 Helgodand와 Falklands입니다. 그리고 평등과의 싸움은 고국이 주문한 경우에만 가능합니다.
              사실, Skagerrak은 독일군이 벽을 맞대는 기회가 없었지만 기동성으로 인해 부분적으로 이길 수 있음을 보여주었습니다. 그래서 그들은 Alfred 삼촌이 아닌 아빠 Wilhelm의 말을 듣고 "Hindenburg"에서 시작하는 380-mm 함포로 순양 전함을 만들었습니다. 그들은 기회를 가질 것입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +4
                인용구 : Victor Leningradets
                글쎄, 악마는 따옴표를 삽입하는 방법을 알고 있습니다!

                인용하고자하는 주석의 일부를 선택하고 "Quote"아래 버튼을 클릭하십시오. :)
                인용구 : Victor Leningradets
                실제로 이것은 전술적 문제에 대한 기술적 해결책입니다. 그렇다면 어느 것입니까? 그리고 대대 전투에서 사령관의 명령에 따라 또는 자체 재량에 따라 고속 날개가 흩어져있는 적군을 공격하고 속도의 우월성을 활용하여 강한 적이 나타 났을 때 접촉을 중단합니다.

                No :)))) 고속 날개의 주요 임무는 주력과의 전투에 묶여있을 때 교차점 T를 적의 대형으로 설정하는 것입니다. 실제로 독일군은 주요 적군의 정찰을 위해 LKR을 사용했습니다.
                인용구 : Victor Leningradets
                그리고 Skagerrak에서만, Hipper는 Grand Fleet의 형성 앞에서 두 번 이끌었습니다 (그들은 단지 형성을 통해 운전했습니다!)

                그래서 그는 이전에 갇혀 있었고 끔찍한 행로에 던져졌습니다 .Seer는 절망에서 그런 명령을 내렸고, 주력을 타격에서 철회해야했습니다. 그는 이미 그의 군대를 2 번이나 몰았다
                인용구 : Victor Leningradets
                비티는 허영심에서 똑같은 상대와 허풍에 빠졌다.

                하지 그. Dogger Bank의 동일한 "Seydlitz"가 죽음 직전이었습니다. 그것은 싸움이 같을 때 누군가가 죽는다는 것입니다. :))))))
                인용구 : Victor Leningradets
                그래서 그들은 Alfred 삼촌이 아닌 아빠 Wilhelm의 말을 듣고 "Hindenburg"에서 시작하는 380mm 함포로 순양 전함을 만들었습니다. 그들은 기회를 가질 것입니다.

                나는 당신에게 동의하지만, 이것은 아무것도 해결하지 못했습니다-380mm 대포가있는 선박은 실제로보다 약간 덜 완성되지 않았을 것입니다 :))))
                1. 빅터 레닌 그 라데츠
                  빅터 레닌 그 라데츠 24 7 월 2020 10 : 05
                  +2
                  "인용 할 댓글 부분을 강조 표시하고 아래 버튼을 클릭하세요."인용 ":)"
                  -똥이 작동하지 않고 호이스트, 뚜껑이있는 껍질을 수동으로 당기십시오.
                  "아니요 :)))) 고속 익의 주된 임무는 적군과의 전투로 연결될 때 횡단 T를 적의 진형으로 설정하는 것입니다. 사실 독일군은 적의 주력 정찰에도 LKR을 사용했습니다."
                  -60-100 택시 거리에서 어떤 종류의 교차점이 있습니까? -이것은 짧은 전투 (XNUMX 세기)를위한 것이며 쓰시마의 일부 지역에서만 가능합니다. 그래서 비티 나 후드, 카미 무라도 엄숙한 순간을 볼 수 없었으며 상황에 따라 싸웠습니다. 배틀 크루저는 오프라인 전투에서 빠르게 무서워하며 가벼운 힘을 없애고 오래된 느리게 움직이는 배를 제거하며 극단적 인 경우 (위험은 치명적입니다!) 적의 위협을 가로 챈 다음 짧은 시간 동안.
                  "동의 합니다만, 그것은 아무것도 해결하지 못했습니다. 단지 380mm 대포를 장착 한 함선은 실제보다 약간 덜 미완성이었을 것입니다. :)))"
                  - "Der Tag"를 준비 할 때 그 외에는 어떤 수단이 좋다. 전쟁에서 패배합니다. 독일군은 전쟁 전에 건조 된 38 척 중 45 척의 배를 건조했습니다. 황제의 적절한 의지 (계약자 파업 중 손실 된 연도 제외)로 그들은 XNUMX 년에 적어도 XNUMX 명을 위임 할 수있었습니다. XNUMX cm / XNUMX SK 그들은 팬케이크처럼 구워서 대부분 해안 포대와 지상군에 사용했습니다. 그래서 기회가있었습니다.
          2. 동지
            동지 23 7 월 2020 16 : 25
            +2
            인용구 : Victor Leningradets
            그렇다면 제 1936 차 세계 대전에는 단일 전투 순양함이 참여하지 않았습니다. 그들 모두는 XNUMX 년에 전함으로 분류되었습니다.

            사실이 아닙니다. Swede 디렉토리를 엽니 다 (클릭하면 열립니다). 1940 XNUMX 차 세계 대전 중에 영국군이 XNUMX 척의 순양함을 가지고 있었다는 사실을 알게되었습니다.
          3. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 23 7 월 2020 18 : 23
            0
            인용구 : Victor Leningradets
            그렇다면 제 1936 차 세계 대전에는 단일 전투 순양함이 참여하지 않았습니다. 그들 모두는 XNUMX 년에 전함으로 분류되었습니다.

            2nd London은 "Capitalship"이라는 용어를 도입했지만이 용어에 숨길 수있는 것 (주 구경 및 변위 제외)은 명시되지 않았습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용문 : Macsen_Wledig
              2 차 런던은 "자본금"이라는 용어를 도입했습니다.

              이것은 선박의 분류에는 적용되지 않습니다. Capitalship은 특정 요구 사항을 충족하고 계약 목적으로 만 사용되는 모든 종류의 선박에 대한 일반적인 이름입니다. 그 후, 어떤 함대에도 "수도 선"이 나타나지 않았습니다. 조약이 "전함, 순양 전함"을 나열하기 시작하면 항상 자신의 새 전함을 "해외 섬의 해안 방어를위한 항해에 적합한 건 보트"라고 부르고 조약을 위반할 기회를 얻을 수있는 똑똑한 사람이있을 것입니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 23 7 월 2020 20 : 04
                -1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Capitalship은 특정 요구 사항을 충족하고 계약 목적으로 만 사용 된 모든 등급의 선박에 대한 일반적인 이름입니다.

                실제로 이것은 내가 의미하는 바입니다.
                워싱턴 조약이 Battleships & Battlecruisers에 대해 분명히 썼다면, 2nd London에는 "수도 선"이라는 추상적 인 개념 만 있습니다.
    3. 크리스털
      크리스털 23 7 월 2020 11 : 08
      0
      제품 견적 : 동지
      예를 들어, 고등학생조차도 "모델리스트-건설자"라는 잡지에서이 사실을 알았습니다. 그 당시 "마린 컬렉션"이라는 제목의 주목할만한 제목이있었습니다.

      내가 가장 좋아하는 칼럼과 잡지 Lefty
  5. 동지
    동지 23 7 월 2020 06 : 27
    + 22
    그리고 여기 진주가 몇 개 있습니다.
    사진은 미국 전함 USS 아이오와 (BB-61), 서명 "Musashi".

    전함 Yamato와 Roma의 파괴. 두 разных 배와 그들의 죽음을 보여주는 사진, 같은.
    1. Romka47
      Romka47 23 7 월 2020 11 : 59
      +2
      책을 읽었을 때 무사시가 왠지 아이오와와 너무 닮았다는 것도 알아 챘지만, 배가 약해서 아직 영리하지 않기로 결심하고 내 동지들이 당신의 댓글에 어떤 글을 쓸지 보며 착각하지 않았 음을 깨달았습니다. 아이오와에는 매우 현대적인 캐빈이 있습니다. 혼동 할 수 없습니다.)
  6. 유
    23 7 월 2020 06 : 49
    +8
    이것은 선박 자체의 등급이 아니라 사용 능력입니다. 그리고 (선박) 개발 과제의 문해력이 어느 정도까지 있습니다.
  7. 루리 코 비치
    루리 코 비치 23 7 월 2020 07 : 01
    + 12
    어 허. 모든 여자는 여자와 같아, 내 여신 웃음
    모든 등급은 자신이 알 수없는 시스템이 포함되어있는 자체 등급이 있기 때문에 뇌의 깊이에 대안 현실을 만드는 것을 의미한다고 생각하는 상대적인 것입니다 ...
    -아, 스베타가 최고입니다-그녀는 한 번에 15 개를 할 수 있습니다.-네, Tanyuha는 그녀에게 선택권이없는 가슴을 가지고 있습니다. -얘들 아? XNUMX 번째 아파트의 체조 선수 Lenka를 알고 있습니까? ...
    전함의 경우입니다. 상상력은 확립 된 응용 프레임 워크에 따라 현실을 떠올리게됩니다. 다음 등급이 태어납니다 미소 의뢰
    사람들, 스스로를 돌보고 행복해 ... 당신의 현실에서 ... 그리고 나는 일 할거야 hi 미소 미소
    추신. 다리에서 비스마르크 나 리슐리외를 지휘하는 것이 흥미로울 것이라는 꿈을 꾸는 것이 즐겁지만 .... 느낌 윙크하는
  8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 15
    당연히- "Bismarck". 그렇습니다. 그는 한 번의 전투에서 죽었지 만 적어도 그와 동급의 배, 즉 전투 순양함을 가져갔습니다.

    나는 지금 희미해질거야 :))))
    로마, 비스마르크는 두 해군 전투에 참여했으며 처음에는 웰스와 후드의 왕자와 싸워 두건을 가라 앉혔습니다. 두 번째-Rodney와 King V와 함께 죽었다.
    1. 가리 린
      가리 린 23 7 월 2020 14 : 50
      0
      나는 어떤 식 으로든 논쟁하지 않지만 대중 문학에서 비스마르크의 전체 습격은 종종 여러 날, 여러 단계의 전투로 제시됩니다. 이러한 혼란은 Requiem PQ 17을 읽을 때에도 발생합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : garri-lin
        나는 어떤 식 으로든 주장하지 않지만, 대중 문학에서 비스마르크에 대한 전체의 공격은 종종 여러 날의 다중 패스 전투로 제시됩니다.

        엄밀히 말하면, 그것은 두 번 이상의 충돌이 있었고, 그들 사이에 침착 기간이 여러 번있는 한 작업이었습니다.
        제품 견적 : garri-lin
        이러한 혼란은 Requiem PQ 17을 읽을 때에도 발생합니다.

        "그리고, 하나님이 당신을 구 해주시고, 점심 시간 전에 소비에트 신문을 읽지 마세요":)))))) 일반적으로, Pikul은 어떤면에서 잘 해냈고, 그는 많은 사람들에게 함대에 대한 사랑을 심어 주었지만 그는 역사적인 부분을 가지고 있습니다 ...
        1. 가리 린
          가리 린 23 7 월 2020 16 : 06
          +1
          글쎄, 나는 Bormental의 대답이 주제에 관한 정확한 시점을 읽었습니다. 십 대 중반. 비판적 인 모습. 내가 말하는 이유입니다. 그러한 단순한 이야기에서 거짓 공리적 의견이 발생합니다. 그것들을 바꾸는 것은 어렵다.
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 23 7 월 2020 18 : 26
        0
        제품 견적 : garri-lin
        이러한 혼란은 Requiem PQ 17을 읽을 때에도 발생합니다.

        "Bismarck"에 대한 "팝 음악"을 읽으면 남작 Müllenheim-Regberg의 회고록이 Pikul의 "문서의 비극"보다 낫습니다 ... :)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용문 : Macsen_Wledig
          "Bismarck" "pop"에 대해 읽으면 남작 Müllenheim-Regberg의 회고록

          의심의 여지없이 정식
        2. 가리 린
          가리 린 23 7 월 2020 23 : 17
          0
          Pikulya는 많은 사람들의 의견을 제시하는 예로서 인용했습니다. 비스마르크에 대해 피상적으로 읽었습니다. 누가 기억이 안나요
  9. 문어
    문어 23 7 월 2020 07 : 57
    +8
    그의 레퍼토리에서 Skomorokhov 씨.

    LC의 "유용성"을 강조하려는 시도를 본 것은 이번이 처음이 아니며 일반 사람들이 똑같은 글을 쓸 때마다 :

    일본 콩고, 지중해 Lizzies 및 미국 상자는 "유용하다". 같은 이유로-그들은 꼬리와 갈기에 쫓겨났습니다. 이것은 그들을 더 좋게 또는 덜 좋게 만들지 않습니다. Cunningham Seva를 줘-그는 이탈리아 순양함을 더 나쁘게 침몰시키지 않았을 것이고, Iowa를 주었을 것입니다-아마도 더 좋을 것입니다. 그는 필요할 때 이탈리아를 따라 잡았을 것입니다.

    초기 등급은 일반적인 murzilka입니다. 배설 날짜 (Littorio-7 위, 마지막 아이오와-34 위)에 배치 및 반년이 다른 선박이 비교됩니다. 아름다운 영국인과 프랑스의 걸작이 아래에 있고, 적어도 미국과 일본인이 이상하다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 murzilian의 나쁜 생각에 대해서는 더 나쁜 생각을 찾을 것입니다.
    1. 문어
      문어 23 7 월 2020 09 : 23
      +9
      이 주제에 대한 부끄러운 대화는 이론적으로 어떻게 보일까요?
      1.베이스. 물론 신세대 LK는 구세대 LK보다 낫습니다. 노인들은 매우 진지한 자동차로 대표됩니다. 40 주년을 맞이한 Nelson, Nagato 및 Hood (콜로라도와 비슷하지만 지명 "할머니의 가슴"에서 그는 Nelson에게 패배합니다). 일종의 비스듬한 선으로 밝혀졌습니다. 넬슨은 무기와 방어구의 최대치, 후드는 기동성의 최대치입니다. 선이 똑 바르지 않고 Nagato에 약간의 고비가 있습니다. 그는 다른 사람들, 아마도 가장 강한 노인보다 현대화되었습니다.

      따라서 새로운 LC는이 가상 선 위에 있어야합니다.

      2. 발사체에 접근 : SHiG 및 Dunkirk / Strasbourg. 이들은 아직 실제 LC가 아니며 청사진과 비슷합니다. 그리고 우리는 결과가 고무적이라는 것을 알 수 있습니다. 두 가지 모두 Hood를 제외한 모든 사람보다 빠르지 만 후자에 비해 장갑이 매우 좋고 합리적으로 무장했습니다. 예, 여전히 약하지만 잠재력은 매우 좋습니다. 상상의 현대화-380의 ShiG (실제 프로젝트) 재정비와 14 건 5 "타워 KD5 (고도, 실제 KDXNUMX의 타워는 스트라스부르의 실제 타워보다 가볍다)로 스트라스부르 재정비-매우 멋지게 드러납니다.

      3. 정직한 런던 시민. 38, 35K 봄까지 북마크하십시오. 이것은 Richelieu, KD5, Carolina입니다. 우리는 무엇을 봅니까? 분명히 노인의 선 위에-Richelieu. 그의 속도로 그는 무기와 갑옷에서 확실히 더 강한 Hoodoo의 라이벌 일뿐입니다. KD5는 장갑이 좋고 Nagato보다 약간 빠르지 만 무장에 약간의 실패가 있습니다. Carolina는 Nagato의 엄청나게 정확한 아날로그입니다. Roosevelt가 카드를 왜곡하고 16 개를 넣었 기 때문입니다. "Carolina의 초기 프로젝트는 CD2에 비해 확실히 최악의 +5 배럴이지만 속도도 장갑도 아닙니다.

      4. 부정직 한 런던 인 / 45K 제한선. 비스마르크, 리토 리오, 리옹, 다코타.

      북마크 날짜까지 독일과 이탈리아는 3 단계로 이동하지만 도둑을 권장하지는 않습니다. 여기에서도 모든 것이 매우 간단합니다. 리옹이 최고이지만 건축되지 않았습니다. 이탈리아어는 종이에 능숙하지만 극히 열악하게 사용 되었으므로이 사실을 무시하는 것은 거의 불가능합니다. 비스마르크가 빠르면 다코타가 더 무장됩니다. 두 배 모두 언급 된 노인 선 위에 있습니다. 비스마르크는 해군 협정에 서명하지 않은 나치의 부정직에 대한 기념비이다. 다코타는 해군 협정에 서명하지 않고 미국의 어리 석음에 대한 기념비로, 이전에 자신의 요청으로 취소 된 선박을 배치했다.

      5. 우리는 모든 돈을 걷습니다. 제한없이 제작 된 선박. Yamato Ave. 23, H39, 아이오와. 그리고 다코타 스의 두 번째 쌍 wassat 이것은 (다코타 스가없는) 실제로 새로운 세대의 선박이며 단순히 노인을 취소합니다. 이러한 맥락에서 아이오와는 평가되어야하며 그것이 리더가되는 것은 분명하지 않다. 그러나 아이오와는 실제로 (독일 및 pr23과는 달리) 지어졌으며 (야마토와는 달리) 진지하게 발전했습니다. 45 번째 해 (두 번째 선박 쌍이 운항에 들어갔을 때)는 동급에서 가장 강한 선박입니다.

      6. 실제로 필요한 것 : AB와 순양함과 함께 작동 할 수있는 선박, 즉 항공 방어에 중점을두고 신속하게 전투 능력이 MSA에 의해 제공되며 LK가 XNUMX 차 선박이기 때문에 최소한의 비용으로 제공되는 선박. 이것은 우선 뱅가드이고, 둘째는 독일인, 이탈리아 인, 프랑스 인입니다 (아마도 최고의 방공은 독일인입니다). 미국인 중-아이오와만이지만 한 번이라도 최소 금액에 관한 것이 아닙니다.

      어떻게 든.
      1. 엔지니어
        엔지니어 23 7 월 2020 10 : 14
        0
        그들은 건강을 위해 시작했으며 가장 편리한 뱅가드로 끝났습니다. 웃음
        당신은 여전히 ​​역사와 용어를 사용할 수 없습니다. 그리고이 오해의 저렴한 점을 잊어 버려라. 그것은 왕보다 거의 두 배나 비싸고 비스마르크에 필적합니다.
        정확한 데이터는 없지만 네트워크의 빈약 한 정보에서 Littorio는 왕과 거의 같은 가격입니다. 그는 가격-품질의 챔피언이 될 것입니다. 이 매개 변수를 언급했지만 공개하지 않았습니다.
        일반적으로 로마보다 낫지 만 의미는 없습니다. 분명히, 등급 개념은 본질적으로 결함이 있습니다.
        각 무기가 적시에 적절한 장소에 있어야한다는 원칙으로 등급을 대체 해 봅시다. 다시 말해, 길은 저녁 식사를위한 숟가락입니다.
        다코타 스와 워싱턴 DC는 성공했지만 다코타 스는 전기 장비 고장으로 유년기 질병을 앓고 있었으며 1942 년까지는 사라지지 않았습니다. 워싱턴은 그렇게 그렇습니다.
        아이오와 인들은 고개를 끄덕이는 분석을 할 시간이있었습니다. 과거
        Yamato는 "어리석은 제독을위한 떠 다니는 호텔"입니다. (c) 일본 선원. 그의 사망 기사-몰랐고, 참여하지 않았고, 산책을 나가고, 군중에 의해 쫓겨났습니다.
        이탈리아 인들은 시간이 있었지만 기술적으로는 훌륭하지만 의문의 여지가 없습니다. 지도자를위한 좋은 경쟁자.
        Richelieu는 종이에 능숙합니다. 당신은 이탈리아 인과 함께 그들을 높게 넣을 수 있습니다
        왕은 그것을 만들었지 만, 그들은 단지 약하고 나쁘다. 트로 키 니키
        독일인들은 제 시간에있었습니다. 그리고 그들은 대서양의 어떤 상대보다 개별적으로 강합니다. 정확히 필요한 것. 세 번째 남동생 만 마침내 댄스 플로어를 깰 수 없었습니다. 아아, 완벽한 무기는 없습니다. 그러나 그들의 의견은 내 의견으로는 전적으로 정당화됩니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          인용 : 엔지니어
          그리고이 오해의 저렴한 점을 잊어 버려라. 그것은 왕보다 거의 두 배나 비싸고 비스마르크에 필적합니다.

          이 관점에서 다른 국가의 선박 비용을 비교해서는 안됩니다. 그렇지 않으면, 당신은 유사하고 완전히 망상적인 결론에 도달하게됩니다.
          그런데 뱅가드에 대한 인플레이션 조정을 했습니까?
          1. 엔지니어
            엔지니어 23 7 월 2020 11 : 04
            -3
            1. 뺨에 꼭 필요한 퍼핑을 사용하여 절대적인 범주로 쓰지 마십시오. 그렇지 않으면 단순히 무시됩니다.
            2. 완료
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용 : 엔지니어
              ... 뺨에 꼭 필요한 퍼핑을 사용하여 절대적인 범주로 쓰지 마십시오. 그렇지 않으면 단순히 무시됩니다.

              예, 화 내지 않을 것입니다 :)
              인용 : 엔지니어
              2. 완료

              나는 저녁에 확인할 것이다 :)
              1. 엔지니어
                엔지니어 23 7 월 2020 11 : 28
                +2
                안드레이, 지금은 휴전 또는 무장 중립을 결론 지자. 누구와도 강아지하고 싶은 욕망이 없습니다. 하지만 여기에 "섬망"과 "말도 안되는"문구는 남겨주세요
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용 : 엔지니어
                  앤드류, 지금은 휴전 또는 무장 중립을 체결합시다.

                  좋은. 어쨌든 비용을 알아 봅시다. 지금까지 나는 이것을 발견했다 (Kofman) :
                  "마지막 영국 전함의 총 비용은 11,53 만 파운드 (원래 가격 인 381-mm 포탑 XNUMX 개는 포함되지 않음)입니다. 많을까요, 조금 요? 공식적으로 XNUMX 년 전에 제작 된 전투 순양함 Hood 가격의 거의 두 배입니다. 그러나 영국 통화의 인플레이션과 장비 비용의 상당한 상승을 고려할 때 Vanguard의 비용은 상당히 받아 들일 수 있습니다. 비슷한 가격에서 Bismarck 비용의 절반에 불과하며 이는 전자 및 방공 능력에서 영국인보다 분명히 열등합니다. 작고 덜 효율적인 King George V보다 저렴합니다. "
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 23 7 월 2020 15 : 41
                    0
                    나는 문어에게 아래 비용에 대해 썼다
                  2. mmaxx
                    mmaxx 23 7 월 2020 19 : 43
                    +1
                    그래도이 돈을 세는 것은 어리 석다. Vanguard에서 에어컨 시스템을 평가하는 방법은 무엇입니까? 그리고 돈이 듭니다. 전쟁 전이 아니었던 라디오 전자 장치. 결국 어떤 배는 계획대로 리드미컬하게 지어졌고, 어떤 배는 지어졌다가 멈추고, 만들어지고, 개조되었습니다. 가장 가까운 야금 공장은 탱크 용 금속 생산으로 전환했고 (예, 적어도 뭔가) 배는 멀리서 운송해야했습니다. 산업 연료는 전쟁으로 인해 가격이 상승했습니다. 그리고 많은 것. 우리가 알지도 못하는 많은 구성 요소. 가족 예산과 같습니다. 지금 즉시 돈이 있습니다-당신은 그것을 저장할 수 있습니다. 적절한 양이 아닙니다-kroilovo를 시작합니다. 결과적으로 모든 것이 더 비쌉니다.
        2. 엔지니어
          엔지니어 23 7 월 2020 11 : 22
          +1
          왕보다 거의 두 배나 비싸다

          그럼에도 불구하고, 나는 자신을 시정하고 있습니다. 나는 기억에서 썼다
        3. 문어
          문어 23 7 월 2020 13 : 18
          +1
          인용 : 엔지니어
          뱅가드로 가장 적합한

          처음에는 뱅가드가 없었지만 별도의 단락을 만들어서 그렇지 않으면 기분이 상할 것입니다. 웃음

          예, 적절합니다. XNUMX 차 세계 대전은 전함이 아닙니다. 이것은 CD, EM 및 옵션 AB를 갖춘 파업 팀의 큰 보스입니다. 이 위치는 갑자기 독일 산적들에 의해 접근되어 잘못된 목적을 위해 만들어졌으며 느린 다코타 스는 훨씬 더 적합하지 않습니다.
          인용 : 엔지니어
          이 오해의 싸구려를 잊어라

          당시 레이더는 무게가 금으로 가치가 있었지만 뱅가드는 많은 것을 가졌습니다. 그러나 하드웨어는 표준이거나 중고품입니다.
          인용 : 엔지니어
          Littorio는 왕과 거의 같은 가격입니다. 그는 가격-품질의 챔피언이 될 것입니다

          프로젝트로서-나는 실제 선박으로서-아니오, 하드웨어 품질이 너무 나쁘다는 것에 동의합니다. 포탄, 화약, 레이더,이 모든 이야기와 같이 배 자체는 그다지 중요하지 않습니다.
          인용 : 엔지니어
          분명히, 등급 개념은 본질적으로 결함이 있습니다.

          확실히. 그러나 나는 비슷한 그룹을 강조하려고 노력했다. CD5와 아이오와는 비교할 수 없습니다.
          인용 : 엔지니어
          저녁 식사를 위해 도로 숟가락.

          그리고 그들은 그들 스스로 즉시 들어갔습니다.
          인용 : 엔지니어
          아아, 완벽한 무기는 없습니다. 그러나 그들의 의견은 내 의견으로는 전적으로 정당화됩니다.

          따라서 계약에 서명 한 다음 위반하는 것이 좋습니다. 글쎄. 다른 한편으로, 미국인들은 다른 모든 사람들이 이미 전쟁 중에 배를 만들 수 있다면 괜찮습니다. 다시 한 번 뉴스
          1. 엔지니어
            엔지니어 23 7 월 2020 13 : 38
            0
            인용 : 엔지니어
            이 오해의 싸구려를 잊어라
            당시 레이더는 무게가 금으로 가치가 있었지만 뱅가드는 많은 것을 가졌습니다. 그러나 철-표준 또는 중고.

            일반적으로 설계 (추정) 비용이 항상 표시됩니다. 뱅가드는 1940 년 긴급 프로그램하에 지어졌습니다. 이 모든 옵션은 건설 과정에서 대부분 훨씬 나중에 나타났습니다. 이 모든 것의 실제 가격은 확실하지 않습니다.
            프로젝트로서-나는 실제 선박으로서-아니오,

            Littorio가 입소문보다 낫다는 강한 의혹이 있습니다. Spartivento의 Vittorio Veneto는 27km (메모리에서)까지 매우 근접하고 정확하게 발사했습니다
            그리고 그들은 그들 스스로 즉시 들어갔습니다.

            이것에 대해 무엇입니까? Tirpitz와 Bismarck는 지금 여기에 좋습니다. 평가가 없습니다. 기여 만
            계약서에 서명하고 계약을 파기하는 것이 좋은 아이디어임을 입증했습니다. 글쎄. 다른 한편으로, 미국인들은 다른 모든 사람들이 이미 전쟁 중에 배를 만들 수 있다면 괜찮습니다. 다시 한 번 뉴스

            좋아요, 이제 B라고 말하고 이름을 말하세요. 어느 쪽도 다른 쪽도 할 수없는 "멋진 영국인"(c)이 어디에 있는지.
            1. 문어
              문어 23 7 월 2020 14 : 40
              0
              인용 : 엔지니어
              이 모든 것의 실제 가격은 확실하지 않습니다.

              )))
              당신은 바람을 피우고 있습니다. 표준 차량, 표준 보조 무장, 매립지의 주 배터리. Vanguard가 더 비싼 것은 방공 및 화재 통제 측면에서 CD5에 대한 보너스입니다 .CD5에 모두 넣으면 동일합니다.
              그리고 처음에는 철분의 경우 더 비쌀 수 없습니다.
              인용 : 엔지니어
              Littorio가 입소문보다 낫다는 강한 의혹이 있습니다.

              글쎄, 이것은 심각하지 않습니다.

              또 다른 사실은 내가 전쟁 후에 미국인들이 모범적 인 ADS를했다면 Littorio가 그에게 가져간 것이었고 그들의 Sodak이 기록되어 있어야한다는 글을 쓰레드에 썼다는 것입니다. 이탈리아 인이없는 이탈리아 선박-이것은 이미 흥미 롭습니다.
              인용 : 엔지니어
              좋아, 이제 "멋진 영국인"이 어디에 있는지 B와 이름을 말해줘 (c)

              그리고 나는 썼다. 미국보다 낫고 프랑스보다 더 나쁘고 장갑이 잘 달린 빠른 상자. 프랑스가 35K에서 "치터"보다 열등하지 않은 배를 만들 수 있었다면 KD5는 아마도 열등했을 것입니다.

              자신의 방식으로 옳습니다. 독일군은 잠재적 인 적보다 더 강한 함선을 속였습니다. 당신도 그렇게 할 수 있습니다. 반면에, 그는 개별적으로 더 강하다 одного 어떤 상대. 비스마르크와 이탈리안, 그리고 야마토 두 사람 모두 스스로 확인했습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 23 7 월 2020 15 : 39
                0
                당신은 속임수

                오 스탑 벤더 소장은이 사이트를 말했다. 지식과 반 지식과 졸업장 칵테일)
                네트워크에있는 것에서
                뱅가드 비용 : £ 11,530,503 1940 프로그램
                King £ 7,393,134 1936 목표 프로그램
                파운드의 감가 상각을 참조하십시오
                http://inflation.iamkate.com/
                사이트 계산기는 1.09-36 년 동안 40를 제공합니다.
                일반적으로 설계 비용이 표시됩니다.
                초기 추정되는 프로젝트, 레이더 및 대공 무기의 구성은 거의 동일합니다.
                매립지에서 어떤 GC? 새로운 전면 플레이트, 슬롯 형 아머 캡, 새로운 타워 레인지 파인더, 새로운 타워 지붕, 불균형 보정 및 새로운 유압 드라이브.
                Vanguard가 더 비싼 이유는 ​​무엇입니까? 그렇습니다.
                더 큰 치수, 더 많은 갑옷, 특히 안티 조각화, 더 많은 구획, 더 깊은 PTZ, 강제 터빈. 가장 중요한 혁신 중 하나는 GCMS의 본격적인 복제입니다. 마지막으로, 크라우트 앞에는 수치심이 없습니다. 이 모든 것은 이미 원본 초안에 포함되어 있습니다.
                Kofman을 오랫동안 읽었습니까?

                글쎄, 이것은 심각하지 않습니다.

                나는 사실을 썼다. 27km에서 맨체스터를 덮는 것은 매우 좋습니다.
                1. 문어
                  문어 23 7 월 2020 16 : 24
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  오 스탑 벤더 소장은이 사이트를 말했다.

                  당신의 말에 따르면, 당신은이 타이틀을 위해 싸우는 많은 사람들의 작품을 매일 평가 절하합니다.

                  그건 그렇고 당신은이 글들에 대한 비판과 상대방에 대한 비판을 완전히 배워야한다는 것을 배웠습니까? 이것은 나 사이의 차이점에 관한 것입니다.
                  .
                  제품 견적 : Octopus
                  )))
                  당신은 바람을 피우고 있습니다.

                  и
                  인용 : 엔지니어
                  지식과 반 지식과 졸업장

                  인용 : 엔지니어
                  뱅가드 비용 : £ 11,530,503 1940 프로그램
                  King £ 7,393,134 1936 목표 프로그램

                  세부 사항을 알고 있습니까? 7,4 가격에 새로운 주 배터리, 새로운 스테이션 왜건 및 새로운 포탄의 개발이 포함됩니까? 그리고 11,5의 가격이 46 번째 해의 최종 가격이 아닌가?
                  인용 : 엔지니어
                  Vanguard가 더 비싼 이유는 ​​무엇입니까? 그렇습니다.

                  명백하게. 기본적으로 다른 제어 시스템, 방공 및 전자 장치의 XNUMX/XNUMX 더 많은 갑옷.
                  인용 : 엔지니어
                  27km에서 맨체스터를 덮는 것은 매우 좋습니다.

                  무작위성
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 23 7 월 2020 16 : 39
                    +1
                    그건 그렇고 당신은이 글들에 대한 비판과 상대방에 대한 비판을 완전히 배워야한다는 것을 배웠습니까?

                    나는 여기서 구부렸다. 아프면 사과드립니다
                    세부 사항을 알고 있습니까? 7,4 가격에 새로운 주 배터리, 새로운 스테이션 왜건 및 새로운 포탄의 개발이 포함됩니까? 그리고 11,5의 가격이 46 번째 해의 최종 가격이 아닌가?

                    세부 사항을 모르고 "일반적으로 프로젝트 가격이 표시됩니다"라고 특별히 예약했습니다.
                    영국은 선박 가격에 개발 가격을 포함 시켰는가?
                    1. 문어
                      문어 23 7 월 2020 17 : 40
                      +1
                      인용 : 엔지니어
                      나는 여기서 구부렸다

                      OK.
                      인용 : 엔지니어
                      "일반적으로 프로젝트 가격이 표시됩니다."
                      영국은 선박 가격에 개발 가격을 포함 시켰는가?

                      나도 몰라. 이 수치는 전자 형식이 아닌 원본 영어 소스를 참조하여 ruvik의 최종 비용으로 표시됩니다. 그러나이 상황은 꽤 논리적 인 것 같습니다.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 23 7 월 2020 18 : 37
                        0
                        확실하지 않습니다
                        드레드 노트에게
                        선박의 건설 비용은 1,785,683 파운드로 다음과 같이 분류됩니다 : 선체 £ 844,784, 추진 및 기타 기계류 £ 319,585, 선체 부속품, 총 장착 및 어뢰 발사관 £ 390,145, 부대 비용 £ 117,969, 함포 £ 113,200. [52] 그러나 다른 출처는 £ 1,783,883을 명시합니다. [53] 그리고 £ 1,672,483. [20]

                        보시다시피 R & D를위한 장소가 전혀 없습니다. 동일한 Burt RA에 연결
                  2. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 23 7 월 2020 18 : 51
                    0
                    제품 견적 : Octopus
                    무작위성

                    이탈리아 사람들은 이런 식으로 생각했습니다
                    1. 문어
                      문어 23 7 월 2020 23 : 32
                      0
                      )))
                      먼저, 나는 이탈리아어를 이해하지 못한다. 둘째, 이것은 모든 사람에게 명백하지는 않지만, 유효 범위는 우선 무기가 아닌 FCS의 특징입니다. 이탈리아 인들은 종이에 매우 흥미로운 MSA를 가지고 있지만 실제로 레이더를 사용하지는 않았으므로 미국 45 년을 MSA의 예로 예로 든다면 일반적으로 이야기 할 것이 없습니다.

                      그건 그렇고, 이탈리아에 대한 역사적 정보는 놀랍게도 감자로 잘 이루어집니다.

                      https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:World_of_Warships

                      추신. 이탈리아의 방공은 30 년대에 아주 놀랍습니다. 미국인들은 모퉁이에서 조용히 울었다.
                      1. 리암
                        리암 23 7 월 2020 23 : 38
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        이탈리아의

                        첫 번째 열은 시야가 좋은 최대 사격 거리, 두 번째 열은 "평균 거리", 세 번째 열은 전투 시작 권장 거리입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그런데

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_15-50_m1934.php
                      2. 문어
                        문어 23 7 월 2020 23 : 44
                        0
                        감사합니다.
                        인용구 : Liam
                        http://www.navweaps.com/

                        )))
                        감사합니다.이 자료를 알고 있습니다. 다시. 킬로그램 미터와 고도 각도는 확실히 흥미롭지 만 실제 상황에서는 결정하지 않았습니다. 처음에는 GC가 Littorio의 특성을 나타내는 지에 대해 이야기했습니다. 하나 영국인을 덮고 하나 전투. 제 생각에는 아닙니다. 또한 칼라브리아에서 총격을 가한 영국인이나 영광을위한 독일인을 추방하지 않을 것입니다.
                      3. 리암
                        리암 23 7 월 2020 23 : 47
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        하나를 덮다

                        제품 견적 : Octopus
                        한 번의 싸움

                        비스마르크 후드?
                        제품 견적 : Octopus
                        특성화
                      4. 문어
                        문어 23 7 월 2020 23 : 50
                        +1
                        인용구 : Liam
                        비스마르크 후드?

                        나도 몰라. 그러나 후드의 경우는 일반적으로 정식 행운의 경우입니다. 방향타의 어뢰뿐만 아니라 신들이 어떻게 든 스스로를 결정하기로 한 인상.
                    2. 리암
                      리암 24 7 월 2020 00 : 10
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      나는이 자원을 알고있다

                      그러나 이것은 가능성이 없습니다)
                      http://www.ocean4future.org/archives/33243
                      여기 (이태리어에서는) 다른 클래스의 이탈리아 배가 훈련 한 개통 거리에 대해 많은 것을 알 수 있습니다 (그러나,이 거리는 북해와 지중해와 동일-다른 것들과 동일합니다). 또한 다양한 전투에서 권장되고 실제입니다. 다른 거리에서의 발리, 그리고 레이 테 하에서 같은 일본인과의 비교, 그리고 업계에서 무게 허용 오차가 1 % 인 포탄을 생산하고 이것이 다른 거리 등의 기술 지루한 촬영에 어떻게 반영되는지에 기인 한 문제는 무엇 이었습니까).
                      아래는 전쟁과 전쟁 기간 동안 해군의 총격 사건에 대한 전문가의 여러 논문에 대한 링크입니다. 그러나 나는 그렇게 큰 팬이 아니므로 그것을 읽지 않았습니다.
                    3. 문어
                      문어 24 7 월 2020 00 : 13
                      +1
                      인용구 : Liam
                      그러나 이것은 가능성이 없습니다)

                      그래.

                      지금까지 커닝햄의 역겨운 얼굴은 이탈리아 인을 화나게한다. Didyvoyovale!
                    4. 리암
                      리암 24 7 월 2020 00 : 23
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      커닝햄 총구 모욕

                      Ialyans는 상대를 존중합니다)
                      커닝햄의 추억에 따르면 이탈리아 전함의 LMS 수준은 매우 높았으며 방향의 정확도는 매우 뛰어 났지만, 주로 포탄의 무게가 다르기 때문에 정확도에 문제가있었습니다. 각 발리는 같은 무게의 껍질입니다)
                    5. 문어
                      문어 24 7 월 2020 02 : 05
                      0
                      인용구 : Liam
                      http://www.ocean4future.org/archives/33243

                      모순입니다. 흥미로운 사실이지만 이탈리아 발리의 정확도가 낮다는 이야기- 더 낫다 -한심한.
                      물론 중요한 것은
                      Nella pratica questo non successe quasi mai; Punta Stilo si sparò tra i 26000 ei 24000 metri, Capo Teulada tra i 29500 ei 33500 metri ea Gaudo, l' ammiraglio Iachino, scrisse che l' azione di fuoco avvenne 23000 metri (anche se gli inglesi scrivono 29000 metri). 다 Questo appare che le azioni di fuoco avvennero a distanze al di fuori da quelle per cui le armi erano state progettate, secondo previsioni razionali contuise in tutto il mondo, e che poi si volle addossare ai materiali la mancanza di risultati cheut era invece dov 우라 오라 Tale variazione aveva un razionale : ad esempio, 푼타 스틸로, 타르트 푸로 노 리 도트 타조 라지 오네 볼리. 나는 판넬 리아 디 판 텔레 리아 (tra i 21700 ei 9000 metri)를 의미하는 마노 노노 두 라테 라 세르 타 (tra i 20000 metri ei 4500)를 의미한다.


                      겁쟁이는 전함이 필요하지 않습니다.
                    6. 리암
                      리암 24 7 월 2020 19 : 26
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      겁쟁이

                      용감한 광기 우리는 영광을 노래합니다!
                      용감한 광기는 인생의 지혜입니다! 용감한 팔콘! 당신은 적과의 전투에서 피를 흘 렸습니다
                      ...
    2. 엔지니어
      엔지니어 23 7 월 2020 20 : 23
      0
      세부 사항으로 분류
      킹스를위한 책 영국 전함 1919-1945
      비용
      선체 £ 2,578,034
      방어구 1,140,000
      기계 장치 1,1 16,153
      무장 2,243,162
      상점 및 장비 315,785

      각 선박의 총
      평균 : £ 7,393,134.

      우리는 1940의 계수와 함께 1.09 년 http://inflation.iamkate.com/의 가격에 수치를 가져온다
      총 8058, 무기는 2을 얻게됩니다
      Vangard에 따르면 발견 된 최대 값
      HMS 뱅가드의 최종 비용은 L 11.53 백만이며, 활성화 된 예비 주포 총의 원래 비용을 포함하지 않은 군비는 3.18 백만입니다.

      이 수치는 내가 추정 한 실제 비용이 아니라 예상 비용을 나타냅니다.
      비무장 왕, 5 614 천 뱅가드 8.350 천 차이는 XNUMX 배입니다
      실제로 뱅가드 자금의 일부가 1940 년 (장기 건설) 1940 년 이후에 할당 되었기 때문에 인플레이션 측면에서 이정표가 되었기 때문에 그 수가 줄어들 것입니다. 불행히도, 수년간 돈이 어떻게 할당되었는지는 거의 알 수 없습니다.
      무장의 차이는 1.3 배입니다. 여기에서 여단의 성취는 분명합니다. 그러나 나는 자유로운 American Mk-37에 주목할 것이다. 제작자에게 신용을 제공하기 위해-글쎄, 그런 것
      1. 문어
        문어 24 7 월 2020 00 : 08
        +1
        즉, 연구를 통해 11,5가 46 년의 비용이라는 결론에 도달했습니다. 또한 40 년 인플레이션에 대한 귀하의 입장을 이해하지 못하고 있습니다. 프로그램을 시작하는 데 드는 비용은 하드웨어, 대부분 이미 리용 프로그램에서 주문하거나 주문한 모든 종류의 고가의 물건-MSA, 방공 및 조선업자의 작업-훨씬 늦습니다. 그래서 나는 Vanguard가 Carolina보다 싸고 45 년 Iowa와 관련하여 두 배 이상 높았다 고 계속 주장합니다.
        인용 : 엔지니어
        그러나 나는 자유로운 American Mk-37에 주목할 것이다. 제작자에게 신용을 제공하기 위해-글쎄, 그런 것

        글쎄, 당신은 잘못을 발견. 무엇으로부터 눈을 멀게했습니다.

        요약. 모든 최근 LC-아이오와 주 N23에있는 Yamato Ave. 39은 좋은 것보다 훨씬 더 많은 해를 끼쳤다. 몬태나조차도 해를 끼쳤습니다. 미국 디자이너의 이미 부족한 지적 자원을 말도 안되게 전환했습니다. 이 대안적인 목의 돌 경쟁에서 pr23은 아마도 경쟁에서 벗어난 것일 수 있습니다.

        이 각도에서도 뱅가드는 최고입니다 wassat ... 내 구체적인 입장에 관해서는 이미 글을 썼습니다. 나는 국가의 능력이 얼마나 잘 구현되었는지에 따라 배를 평가하는 경향이 있습니다. 이 관점에서, PTZ를 제외하고 실제로 Vanguard에 대한 불만은 없습니다. 큰 배. 아아, 나는 시간이 없었다.

        그러나 아이오와에 대한 그러한 주장과 거대한 주장이 있습니다. 유능한 미국인이있는 세계에서는 일반적으로 일반적으로 다른 배. 나는 뱅가드가 아니라면 폭행이 무엇이든 해킹과 폭행을 존중하지 않습니다.
  10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용 : 엔지니어
    네트워크에있는 것에서
    뱅가드 비용 : £ 11,530,503 1940 프로그램
    King £ 7,393,134 1936 목표 프로그램
    파운드의 감가 상각을 참조하십시오
    http://inflation.iamkate.com/
    사이트 계산기는 1.09-36 년 동안 40를 제공합니다.

    최종 초안이 1940 년 1941 월에만 채택 된 1936 년 프로그램에 Vanguard를 포함시킨 이유는 완전히 이해할 수 없습니다. 그런데 1941 년부터 1,27 년까지의 계산기는 XNUMX을 제공합니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 23 7 월 2020 20 : 28
      0
      그 돈은 1940 년 긴급 전쟁 프로그램의 일부로 할당 되었기 때문입니다.
      돈이 1940 년에 배정 된 경우 연말이나 연말에 인플레이션을받는 것이 최종 숫자에 영향을 미치지 만 순수한 관습입니다.
      1. 리암
        리암 23 7 월 2020 20 : 49
        0
        인용 : 엔지니어
        그 돈은 1940 년 긴급 전쟁 프로그램의 일부로 할당 되었기 때문입니다.
        돈이 1940 년에 배정 된 경우 연말이나 연말에 인플레이션을받는 것이 최종 숫자에 영향을 미치지 만 순수한 관습입니다.

        1940 년에 할당 된 돈은 그것이 마법의 상자에 넣어지고 1942 년에 1940 년의 "가격"으로 소비되었다는 것을 의미하지 않습니다. 그들은 바로 행동에 들어갈 때 40 년의 가격으로 소비됩니다. 100으로 추정하면 무기 비용은 1942이지만 무기는 120 년에 지어졌고 인플레이션 때문에 이미 120 개의 비용이 들었습니다. 그러면 XNUMX은 최종 비용으로 간주됩니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 23 7 월 2020 21 : 22
          0
          현실에 가까운 컨벤션이 적어도 필요합니다. 나는 이미 몇 년 동안 건설 비용 일정을 얻는 것이 거의 불가능하다고 썼습니다.
          반면에 프로젝트에 대한 은행 계좌를 개설 한 경우 재정 계획에 따라 이미 돈을 예약했습니다. 나는이 비싼 돈을 몇 년 동안 그들의 구매력의 감소를 보면서 보냈다. 나는 사실 후에 여분을 지불합니다. 돈을 할당하는 순간 (예 : 30 달러, 현재 70 달러) 실제 비용을 평가할 때 명심해야합니다.
          이것은 프로그램 채택의 수년간 정확하게 인플레이션을 고려해야하는 좋은 이유입니다. 이는 프로그램의 채택 = 프로그램을위한 대량 돈의 할당 및 예약을 암시합니다. 그리고 두 사건 사이에 큰 차이가 있고 심지어 부분적으로 도착하면 손을 내 밀어야합니다.
        2. 리암
          리암 23 7 월 2020 21 : 35
          +1
          나는 당신이이 분쟁에서 적어도 몇 가지 지침이 필요하다는 것을 이해하고 따라서 그렇게 생각합니다. 그러나 돈의 가치는 아마도이 등급에서 비교를위한 가장 "쓸모없는"기준일 것입니다. 7 백만 39 년은 12 년보다 실제적으로 훨씬 더 많은 것으로 판명 될 수 있습니다. 조건부 1944. 또는 미국의 경우 12 만-비교할 수없는 경제 규모로 인해 이탈리아의 경우 5 만보 다 훨씬 저렴합니다.이 모든 점을 언급하지 않은 절대 수치는 항상 쓸모가 없습니다. 평화와 전시의 가격 책정은 말할 것도 없습니다. 두 개의 다른 행성
        3. 엔지니어
          엔지니어 23 7 월 2020 22 : 43
          0
          비용 효율성 기준을 포기하고 싶지 않으며 상당히 균형 잡힌 접근 방식을 찾을 수 있다고 생각합니다.
  11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용 : 엔지니어
    그 돈은 1940 년 긴급 전쟁 프로그램의 일부로 할당 되었기 때문입니다.

    그렇다면 그들은 배를 건조하기에 충분하지 않았을 것입니다. 1941 년 인플레이션으로 그들을 "먹었습니다". 그러나 이미 11 만 이상이 Vanguard의 실제 비용이라는 데 동의 한 것 같습니다.
  • bk0010
    bk0010 23 7 월 2020 14 : 00
    +1
    제품 견적 : Octopus
    프로젝트 23, N39
    건설되지 않은 선박에 대해 이야기하고 있으므로 몬태나를 추론에 포함 시키십시오. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 교훈을 고려한 프로젝트였으며 어떤 제한과 합의에 지배되지 않았거나 전쟁 전 전함의 단순한 발전 이었습니까?
    1. 문어
      문어 23 7 월 2020 14 : 18
      +1
      제품 견적 : bk0010
      건설되지 않은 선박에 대해 이야기하고 있으므로 몬태나를 추론에 포함 시키십시오.

      좀 빠지는. 그리고 독일과 pr23, 그리고 리옹은 건축되지 않고 놓여졌습니다. 몬태나는 내려 놓지 않았으며 금속 절단과 준비 작업 만있었습니다.
      제품 견적 : bk0010
      이것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 교훈을 고려한 프로젝트였으며 어떤 제한과 합의에 지배되지 않았거나 전쟁 전 전함의 단순한 발전 이었습니까?

      이것은 분명히 전쟁 전함의 발전입니다. 미국인들은 새로운 기술 수준과 새로운 차원에서 사랑하는 가슴을 팔고있었습니다.

      말할 것도없이, 작은 LC 중에서 최악 인 술 취한 개념 알래스카의 피해자는 몬태나보다 44-45 상황에 더 잘 맞습니다.
  • 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 23 7 월 2020 08 : 13
    +2
    함대 사령부, 특히 함대 사령관의 역량 등급과 비슷합니다. 모두 같은, 아무도 유능한 응용 프로그램을 취소하지 않았습니다. 물론 현미경으로 견과류를자를 수 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 23 7 월 2020 08 : 51
    +1
    그 등급에서 사진이 더 좋아 보입니다. 그리고 등급은 사진의 아름다움 / 인상을 기반으로 할 수 있습니다. 그리고 Richelieu는 XNUMX 위, Yamato는 XNUMX 위, Bismarck는 XNUMX 위입니다. 그것은 또한 꽤 평가입니다))
    1. Romka47
      Romka47 23 7 월 2020 14 : 49
      0
      그리고 여기서 다시, 당신이 "아름다움"에 대한 당신의 평가를 받더라도 나는 아이오와에 XNUMX 위를, Richelieu에 XNUMX 위, Bismarck에 XNUMX 위를 줄 것입니다. 여기에서도 맛과 색은 모두 연필이다 .. 나는 아이오와 코닝 타워와 컷워크를 좋아하지만, 데크가 야 모토의 카라 미슬과 같다는 사실은 반발한다.
  • K-50
    K-50 23 7 월 2020 08 : 53
    +1
    "Yamato"와 "Roma"의 마지막 사진은 같은 이미지입니다.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 23 7 월 2020 09 : 05
    +2
    소설은 일본과 독일 사이에 "쓸모없는"전함의 존재 자체가 영국과 펜도의 거대한 세력을 묶었다는 사실을 고려하지 않았습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 7 월 2020 13 : 45
      0
      제품 견적 : Ingvar 72
      소설은 일본과 독일 사이에 "쓸모없는"전함의 존재 자체가 영국과 펜도의 거대한 세력을 묶었다는 사실을 고려하지 않았습니다.

      그리고 뭐 거대한 힘 "티르 피츠"고정? 한두 명의 왕과 한 명의 Illastries? 눈짓

      연결된 미군 - 잊어 버려. 미국 선박의 경우, 대서양은 가능한 한 가까운 곳에서 선박과 싸우는 훈련장이었습니다. 아무도 그들을 괴롭히지 않았습니다. 단지이 훈련이 끝날 때까지 정상적인 적에게 대항 할 수 없었습니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 23 7 월 2020 14 : 52
        +2
        인용구 : Alexey RA
        한두 명의 왕과 한 명의 Illastries?

        XNUMX 분이면 충분하지 않습니까?
        또한 비스마르크도있었습니다.
        야마토는 또한 펜 도스가 일정한 긴장을 유지하도록 강요했습니다.
        일반적으로, 당신의 결론은 이상하게 보입니다. 당신의 논리에 따라, 붉은 군대는 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 극동에서 긴장없이 수십 개의 사단을 가졌습니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 7 월 2020 18 : 11
          0
          인용구 : Ingvar 72
          XNUMX 분이면 충분하지 않습니까?

          RN의 수를 고려할 때 이것은 "거대한 힘"을 끌어 들이지 않습니다.
          인용구 : Ingvar 72
          또한 비스마르크도있었습니다.

          같은 방식으로 본국 함대의 세력 만 속박했습니다 : 장애자 중 하나 ( "Rodney"또는 "Nelson")를 포함하여 LC 2 개, LC 1 개 및 AB 1 개. 비스마르크를 "사냥하는"다른 모든 세력은 서비스 지역에서 철수 된 팀 호지 포지이거나 심지어 완전히 미완성 된 것입니다 (다른 무엇보다도 SUAO에서 일하는 공장 직원과 함께).
          인용구 : Ingvar 72
          야마토는 또한 펜 도스가 일정한 긴장을 유지하도록 강요했습니다.

          이를 위해 양키스는 야마토가 슈퍼 링커라는 것을 알아야했다. 즉, EMNIP, 미국인은 Yamato에 대한 정확한 데이터가 없었습니다 (일본의 완전 비밀 덕분에). 그리고 Yamato가 워싱턴 이후의 평범한 DC라고 생각했습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 23 7 월 2020 18 : 54
            +2
            인용구 : Alexey RA
            RN의 수를 고려할 때 이것은 "거대한 힘"을 끌어 들이지 않습니다.

            그리고 "숫자 발사체"에서 나온 배가 최소한 "티르 피츠"를 따라 잡을 수 있다면 침몰을 시도 할 수 있을까요?

            제품 견적 : Alexey RA
            같은 방식으로 본국 함대의 세력 만 속박했습니다 : 장애자 중 하나 ( "Rodney"또는 "Nelson")를 포함하여 LC 2 개, LC 1 개 및 AB 1 개.

            적어도 당신은 Tovey의 보고서를 보았습니다 ... 그가 Scapa에서 무엇을 얻었습니까?

            제품 견적 : Alexey RA
            또는 심지어 솔직히 미완성 (SUAO에서 근무했던 공장 직원과 함께).

            SUAO는 아니지만 타워 ...
            그러나 Bismarck의 관 뚜껑에 처음 세 개의 못을 박아 넣은 것은 "미완성"이었다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 24 7 월 2020 10 : 22
              0
              인용문 : Macsen_Wledig
              적어도 당신은 Tovey의 보고서를 보았습니다 ... 그가 Scapa에서 무엇을 얻었습니까?

              "왕"과 "빅토리". 게다가 그룹 "Huda"가 더 일찍 나왔는데-그 자신과 미완성 된 "프린스".
              인용문 : Macsen_Wledig
              SUAO는 아니지만 타워 ...

              그리고 SUAO. EMNIP, Tsushima는 공장 팀이 장치에 대한 DAC에서 작업했다고 썼습니다. 일반적으로 "왕자"를 전투에 보내는 것은 가장 거친 모험이었습니다.

              그런데 Home Fleet는 왜 Tirpitz 만봤을까요? 그 외에 본국 함대가 결국 추방 한 "찰스"도 있었다. 그래서 우리는 영국 해군이 일부 병력을 가진 Kriegsmarine의 모든 선형 병력을 단조했다고 말할 수 있습니다. 미소
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 24 7 월 2020 18 : 39
                0
                인용구 : Alexey RA
                "왕"과 "빅토리".

                강제로 결정된 "빅토리 스"는 토비가 "Repals"처럼 군 호송 WS8B의 호위에서 벗어났다.

                인용구 : Alexey RA
                미완성 된 "왕자".

                왜 미완성?
                배는 31.03.41에 위탁되었습니다.

                인용구 : Alexey RA
                그리고 SUAO.

                ALCO에 대한 문제는 Leach 보고서 나 McMullen 보고서에 언급되어 있지 않습니다.
                McMullen이 불평하는 유일한 불만은 15 피트 거리계에 작은 받침대가 있다는 것입니다.

                인용구 : Alexey RA
                일반적으로 "왕자"를 전투에 보내는 것은 가장 거친 모험이었습니다.

                하지만 그들이 "프린스"를 보내지 않았다고 상상해보십시오 ... :)

                인용구 : Alexey RA
                그 외에 본국 함대가 결국 추방 한 "찰스"도 있었다.

                "Charles"는 43 년에만 "Zone of Fate"에 등장했습니다.
  • 선원
    선원 23 7 월 2020 09 : 19
    +1
    물론 미국인들이 영국과 함께했던 것처럼 전함을 하나의 함대로 가라 앉히는 것이 좋지만 조지 왕은 비스마르크와의 ​​대결을 한 다음 누가 더 시원한 지 알 것입니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 23 7 월 2020 09 : 27
    +1
    실제로 전투에 직접 참여하는 것 외에도 간접적 인 기여가 있습니다. 통신에 대한 위협, 여러 번 뛰어난 적군 등을 고정시킵니다.
    이를 감안할 때 Tirpitz는 절대 챔피언입니다. Tirpitz가 기지를 떠날 때 PQ-17의 덮개를 해체하기로 한 영국인의 단순한 결정은 가치가 있습니다.
    그리고 노인들은 잊혀졌습니다. Worspite와 콩고 클래스는 열을주고 있었다
    1. 리암
      리암 24 7 월 2020 01 : 19
      0
      인용 : 엔지니어
      이를 감안할 때 Tirpitz는 절대 챔피언입니다. Tirpitz 때 PQ-17 덮개를 해체하려는 영국의 결정

      전체 전쟁 동안 40 대의 북극 호송대가 있었고 그중 39 대는 "챔피언"을 실제로 알아 차리지 못했습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 23 7 월 2020 09 : 53
    0
    기사 Roman에게 감사합니다.
    그러나 그것은 키, 몸무게, 지능면에서 학교와 약간 비슷합니다.
    글쎄, 마음에-최고의 앵글로 색슨 족.
    주요 구경, 보호, 에너지와 같은 기본 부분의 선박 디자인을 비교하는 것이 더 흥미로울 것입니다. 현대화 경험에서 알 수 있듯이 나머지는 수익성있는 사업입니다. 나는 동등한 MSA와 조정 된 방공으로 아이오와가 여전히 최고라고 생각한다 (그러나 나는 시리즈 중 가장 전투함 인 뉴저지를 선호한다).
    V.V. 스탈린이 일본과의 전쟁 참전을 보장하기 위해 1943 년에 그들을 위해 협상했다면, 아 식과 사로 잡힌 비토리오 베네토와 리토 리오의 회사. 러시아어로 된 "사우스 다코타"의 버전이 나왔을 것입니다.
  • 우연
    우연 23 7 월 2020 09 : 54
    +4
    프로세스의 본질을 이해하지 않고 무언가가 수행되면 어떻게 될지에 대한 또 다른 예. 메밀 모직 XNUMX 봉지가 나옵니다.
    등급을 컴파일하기 전에 등급을 이해해야합니다.
    등급은 정 성적 또는 정량적 특성, 또는이 둘의 조합으로 평가됩니다.
    즉, "무언가"등급을 매기려면이 "무언가"를 비교해야합니다.
    그리고 무언가를 비교하기 전에 비교가 무엇인지 알아야합니다.
    비교는 각 항목의 관련 비교 가능한 특성을 식별 한 다음 해당 항목 중 비교 가능한 관련 특성과 가장 일치하는 항목을 결정하여 둘 이상의 항목을 평가하는 프로세스입니다. 이 과정을 적분 비교라고도합니다.
    주요 아이디어는 등급을 매기려면 특성이 비슷해야한다는 것입니다.
    따라서 Dmitry Tatarinov는 실제로 모든 논리적입니다-그는 전장을 비슷한 특성-기술과 비교합니다.
    그리고이 기사의 저자는 논리가 없습니다. "유틸리티"와 같은 특성으로 비교하기 전에이 유틸리티가 무엇인지 결정해야하기 때문입니다. 그리고 이것이 기사의 문제입니다.
    효용은 특정 요구를 충족시키는 능력의 측면에서 항목을 평가하는 것입니다. 이 "유용성"을 평가하는 것은 충분히 어렵습니다.
    실제로 "더 유용한"것은 영국 "Barham"에서 전함 "Richelieu"의 유일한 명중이거나 5 년 1942 월 17 일에 "Tirpitz"기지에서 잠시 빠져 나가 적을 보지 못했지만 그의 존재 덕분에 PQ 호송은 사실상 파괴되었습니다. XNUMX?
    아니면 더 유용한 것은 이탈리아 전함의 습격이나 북대서양의 연합군 호송대에 지속적으로 위협을 가하는 기지에 주둔하는 Tirpitz일까요?
    저자가 "전함의 유용성"기준을 결정하면 기사를 볼 수 있습니다. 그때까지, 또 다른 질치.
  • 지진 술사
    지진 술사 23 7 월 2020 10 : 46
    +2
    그렇다면 Worspight는 목록에서 어디에 있습니까? 아니면 등급보다 높습니까?
    나는 Amerov를 처음에 넣을 것입니다. 레이더 퓨즈가 장착 된 127mm mk12의 레이더 장비는 경쟁에서 벗어 났으며 많은 장비가있었습니다.
  • 올렉 자 트핀
    올렉 자 트핀 23 7 월 2020 11 : 45
    0
    사건이 끝났을 때 사진이 있으면 죄송합니다. 한 장의 사진이 두 장을 튀어 로마-야마토 ...
  • 프로디
    프로디 23 7 월 2020 13 : 21
    +2
    물론 지금은 재밌지 만, 전함의 가장 약한 지점은 정확히 주요 구경이었습니다. 일반 전투 거리에서 너무 낮은 정확도, 높은 비용, 높은 무게 및 낮은 자원
  • 소매
    소매 23 7 월 2020 13 : 55
    +5
    정상 등급. 좋아. 거기에 우리의 "ganguts"를 안전하게 포함시킬 수 있습니다. 화재의 효과에 대해 그들과 논쟁하는 사람은 거의 없습니다. "마라트"는 무덤에서 그렇게 싸웠습니다. 나는 가까이에 착륙 한 비행기의 수를 가지고 있지 않다. 나는 위의 군함이 전투 작전의 최전선 부문에서 그러한 기본적인 작전 무게를 전혀 자랑 할 수 없을 것이 두렵습니다. 그리고 "소비에트 연방"은 일반적으로 "알라바마"와 같은 하나의 배럴로 쌓였습니다.
  • NF68
    NF68 23 7 월 2020 16 : 30
    +1
    그들의 독일인 "Tirpitz"도 전투에서 발사되지 않았으므로 가장 낮은 단계에서야합니다. 그는 싸우는 대신 노르웨이의 피오르드에서 모든 전쟁을 감추었습니다. 그러나 Kriegsmarine의 명령은 그렇게 결정했지만, 논의하지 않고, 가치가 없다는 사실을 진술하고 있습니다.


    1941 년 독일은 한 척의 일반 전함을 남겼고, 이로 인해 영국 호송대는 엄폐물에 적 전함이 있었음에도 불구하고 실질적인 위험을 초래했습니다. 이 때문에 영국군은 전함 두 척과 그들에게, 그리고 적은 비용으로 군함을 계속 유지해야했습니다. 바다에서 "Tirpitz"는 독일군이 해군 연료 유와 석유가 부족했기 때문에 거의 나가지 않았습니다. 이 연료 유는 독일에서 매우 비쌌으며,이 연료 유는 독일 EM과 구축함이 더 많은 이익을 얻었습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 23 7 월 2020 19 : 51
    +2
    신사 숙녀 여러분! 댓글을 읽은 후 적에게 가해진 피해 측면에서 전함을 비교하는 아이디어가 떠 올랐습니다. 이런 의미에서 영국인과 "Tirpitz"는
  • 외국인
    외국인 23 7 월 2020 20 : 51
    0
    로마의 감사, 읽기 재미있다!
  • 돼지
    돼지 23 7 월 2020 23 : 17
    +1
    6 위. "야마토", "무사시", "티 피츠"

    무사시는 미주리처럼 아프다.
    전투함. 등급 및 ... 등급

    평가는 단어에서 전혀 바보입니다.
    이유는 무엇입니까?
    예, 함선 자체가 아니라 사용 가능한 함선을 사용하는 명령의 능력을 비교한다는 사실에 의해. 따라서 "다른 나라의 제독에 의한 전함 사용의 효과"라는 제목으로 쓸 필요가있었습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 24 7 월 2020 00 : 21
    0
    모든 진정한 괴물 전함은 1903 년에 무용지물이되었습니다 ... 러시아 전함은 또한 세계 대전의 기지에서 방어되었습니다 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 7 월 2020 14 : 19
      0
      제품 견적 : vladimir1155
      러시아 전함은 또한 세계 대전의 기지에서 방어했습니다 ...

      정말? 아니면 "러시아 전함"이 XNUMX 개 / "세 바스 토폴"쌍이라는 뜻인가요? 눈짓
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 25 7 월 2020 00 : 30
        0
        글쎄요, 슬라바는 처음에는 아르마딜로 였고 너무 크지 않았습니다
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉산더 모이 세프
    알렉산더 모이 세프 24 7 월 2020 18 : 03
    0
    신선한 관점. 읽는 것이 즐거웠다.
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 24 7 월 2020 21 : 12
    0
    소련과 독일 잠수함의 어뢰는 전함보다 훨씬 큰 규모를 차지했습니다.
  • 키그
    키그 25 7 월 2020 03 : 16
    0
    평가에 대한 두 가지 접근 방식 또는 서로 다른 원칙에 따른 두 가지 등급입니다. 그건 그렇고, 배에 할당 된 작업의 효과에 대해 다른 등급을 지정할 수 있습니다. 이러한 의미에서, 예를 들어, 나는 비스마르크 주변의 소란을 이해하지 못한다. 그렇습니다. 그는 싸웠고, 익사했지만, 그가 대서양으로 보내진 것은 아닙니다.
  • 빅터 파블로 비치
    빅터 파블로 비치 25 7 월 2020 17 : 52
    0
    저자는 원래 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 강력한 전함이었다. 이들은 숫자입니다. 그리고 거기에있는 팀이 제대로 훈련되지 않았고 함대의 지휘가 암소와 같았다는 사실은 기술력과 관련이 없습니다.
    기사가 흥미롭지 만 잘못된 대상을 촬영하고있었습니다.))
  • 사샤 _ 스티어링
    사샤 _ 스티어링 27 7 월 2020 07 : 59
    0
    로드니가 비스마르크를 가라 앉혔습니까? 그. 침몰하지 않고 포병을 무력화시켜 순양함이 어뢰로 비스마르크를 끝낼 수있었습니다. "King George 5"는 어떤 역할도하지 않았다, tk. 그의 포병은 웨일즈 왕자의 포병처럼 고장났습니다.
  • 시베리아 총
    시베리아 총 11 8 월 2020 12 : 08
    0
    그게 당신이 배가 얼마나 유용했는지 평가하는 것입니다. 그리고이 등급은 전투 효과, 보호 또는 타격력을 전혀 반영하지 않습니다. 그것은 모두 명령과 운이 좋은 사람에 달려 있습니다.
  • serg2108
    serg2108 24 8 월 2020 13 : 22
    0
    다시 한 번, 저자는 모든 것을 거꾸로 제시했지만 아름답게 배가 아닌 국가의 해군을 사용하는 다른 등급 효율성이 밝혀졌습니다!
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 31 8 월 2020 17 : 55
    0
    따라서 유틸리티 측면에서이 등급을 살펴 보겠습니다. 구경과 센티미터의 장갑이 아닌 유용성은 모든 등급을 식별하는 데 기본이되는 것입니다. 유용성, 즉 성공적으로 전투 임무를 완수하고 피해를 입히고 침몰 한 적 함선을 손상시킵니다.

    유용성의 관점에서 볼 때 전쟁의 첫 번째 장소는 소련 전함의 세 노인에게 무조건적입니다.
    결정적인 해에 주요 적에 대한 주 전선의 최소 또는 오히려 미미한 비용과 상당한 효용.
  • 이스카 지
    이스카 지 9 9 월 2020 01 : 50
    0
    등급 ..., 실제 선박과 사람들이 전쟁 중이며, 추측 및 주방 수다에 대한 등급
  • 아그
    아그 29 9 월 2020 17 : 00
    0
    남자들, 나는 당신을 존경하고, 동시에 당신의 (우호 한 방식으로) 놀랍습니다 ... hi
    무거운 슬리퍼를 던지지 마십시오 : 캐스트 만있는 것이 아닙니다. 여기에 SECTION이 있습니다! 모든 사람이 이름으로, 시간적으로는 그렇지 않다는 것을 아는 사람들은 ...하지만 전술적 perevypertami (전략적,-개별 평가자의 생각)도 있습니다.
    사실, 나는 당신의 연방을 존경합니다. (가장 흥미롭고 열정적 인 사람들은 항상 흥미로 웠습니다) 실례합니다, 질문 ... 당신의 지식 (경험)이 함대, RF 군대의 설립에 도움이 될까요?
    예, 구성, 수단, l / s의 준비 등에 영향을 미치는 사람들이 사이트를 읽었는지 여부에 대한 질문이 두 번 이상 발생했습니다. RF 국방부의 다양한 구조. 여러분의 지식과 경험이 공허함으로 전달되지 않기를 바랍니다. hi