군사 검토

포츠담 회의 75 주년 기념 독일 전시회. 러시아는 왜 참여하지 않습니까?

90

Cecilienhof 궁전에서 박람회. 포츠담, 2020 년 여름. 출처 : dw.com


명성 손실


Cecilienhof는 1945 년 스탈린, 처칠 및 트루먼을 받았다. 23 월 1945 일부터 주제별 전시회 인 "133 포츠담 회의 : 새로운 세계 질서"가 진행되었습니다. 포츠담에서 주최측은 총 XNUMX 개의 품목을 수집했습니다. 역사적인 75 개국의 가치. 처음에는 러시아 승리 박물관, 역사 박물관 및 중앙 군대 박물관의 유물이 전시물에 나타났습니다. 블라디미르 메디 스키 러시아 대통령의 보좌관에 따르면 스탈린의 개인 소지품, 회의 참가자 유니폼, 기술 장비, 문서 및 가정 용품을 포츠담에 보낼 계획이었습니다. 우리는 심지어 해당 계약에 서명했습니다. 그러나 러시아 역사가들이 전시물과 오디오 가이드의 논평에 대한 서명 내용을 신중하게 숙지했을 때 전체 전시회가 모스크바로 회상되었습니다. 최근에 자주 일어난 것처럼 서구와 러시아의 집단은 XNUMX 년 전의 역사적 사건과 수치를 다르게 본다. 독일 측은 전시회에서 러시아 박물관 노동자들이 제공 한 서명과 의견 사용을 거부했습니다. 모순은 무엇입니까?


이 사진에서 윈스턴 처칠은 여전히 ​​포츠담에 있습니다. 출처 : albercul.livejournal.com

우선, 조셉 스탈린의 성격을 평가할 때. 독일의 연구자들은 그의 통치를 폭정과 동일시하고, 실제로 그를 히틀러와 동등하게 만들었다. Jurgen Lu 전시회의 큐레이터에 따르면 역사가들은 특정 사건을 자유롭게 해석 할 수 있으며 아무도 지적 할 수 없습니다. 이 "자유로운"서구 이데올로기를 유지하면서 1945 차 세계 대전에서 끔찍한 두 가지 전체주의 권력이 충돌했습니다. 그들 중 하나는 90 년에 성공적으로 짓눌 렸고, 두 번째는 XNUMX 년대 초까지 가능한 모든 방법으로 압박을 받았습니다.

전시회 주최자들은 또한 일본과의 전쟁이 끝난 이유에 관한 러시아 측의 의견에 만족하지 않았습니다. 독일은 승리는 독점적으로 оружия 붉은 군대의 지상 작전 덕분에 대량 파괴 (히로시마와 나가사키의 원자 폭탄 공격)와 러시아. 위르겐 루의 말 :

"러시아의 관점은 존재할 권리가 있지만 현실과는 일치하지 않습니다."

포츠담의 역사가들은 구 유럽의 슬로건에 따라 나치즘의 승리에서 소련의 결정적 중요성을 명시 적으로 거부합니다. 신중하게 표현을 선택하여 전쟁에서 붉은 군대의 중요성에 대해 이야기합니다. XNUMX 년 후, 우리는 큰 가치에 대해 이야기하고 얼마 후에 상당한 기여에 대해 이야기 할 것입니다. 결과적으로 독일군은 승리에 대한 미국인의 결정적이고 무조건적인 기여에 대해 파란 눈으로 말할 것이다. 그리고 문구 나 구두 어구에 대해서는 잔소리가 없습니다. 이처럼 섬세하고 민감한 역사적 기억 영역에서 설명의 반음은 용납 할 수 없습니다. 그 뒤에는 수백만의 인간의 삶이 있습니다.


26 년 1945 월 XNUMX 일 포츠담에서 새로운 클레멘트 애틀 레 총리가 영국을 대표했다. 출처 : waralbum.ru

Deutsche Welle과의 인터뷰에서도 Jurgen Lu는 자신과 모순됩니다. 처음에 그는 스탈린의 역할 (독일인을 독재자 및 폭군이라고 함)을 평가할 때 러시아 동료들과의 차이에 대해 이야기하고 나중에 "절대적으로 중립적이고 올바른 공식"에 대해 이야기합니다. 예를 들어, 오디오 가이드에서 스탈린에 대해 다음을들을 수 있습니다.

"탈린은 유일한 통치자였으며 비밀 경찰의 지원으로 그의 권력을 확보했습니다."

문화부는 "비밀 경찰"의 정의에 항의했지만, 독일은이 분야에 정통한 것으로 보인다. 동시에 전시회 주최자는 러시아의 귀중한 전시회가 없기 때문에 화가납니다. 특히 스탈린의 튜닉은 Cecilienhof에 없습니다. 트루먼의 개인 소지품의 일부는 없을 것입니다. 그러나 이것은 미국의 항의가 아닙니다. 미국은 75 년 전의 사건에 대한 새로운 해석에서 모든 것에 만족합니다. 미국 지도자의 밀짚 모자를 바다로 옮기는 데는 돈이 없었습니다.

전시회 방문객들은 그들이 본 것은 나치 독일의 빅토리 국가들의 집단적 의견이라는 것을 완전히 확신 할 것입니다. 결국, 75 년 전 세 지도자는 전후 세계 질서에 동의했습니다. 이제 유럽은 코로나 바이러스 전염병에서 나오고 있으며 사람들은 대량 수집을 두려워하고 있으며 이는 이미 XNUMX 개월 반 동안 연기 된 전시회의 회수에 대한 의문을 제기합니다. 러시아 시위에 대한 흥분이 독일인들이 새로운 방문객을 유치하는 데 도움이 될까요?

포츠담 박람회는 러시아 역사가들의 의견에 따르면 유럽에서 수립 된 전쟁의 결과에 대한 견해 체계를 추적합니다. 소비에트 연방은 전통적으로 화염병-립 벤트 로프 협정으로 비난 받았으며, 자연스럽게 스탈린-히틀러 협정으로 이름이 바뀌었다. 그들은 붉은 군대에 의해 독일 여성의 대량 강간에 대한 신화를 잊지 않습니다. 홀로 코스트는 실제로 조직자들에 의해 히틀러 정권의 유일한 범죄로 밝혀졌으며, 소련 국민들의 대량 학살은 조용히 유지되었습니다.

결과적으로 러시아의 강제 불매 운동에 관한 Vladimir Medinsky의 말에 동의하지 않는 것이 어렵습니다.

"나중에이 전시회에 온 방문객들은 잘못된 서명을하지 않고 소비에트 대표단과 포츠담 회의의 일에 관한 믿을 수없는 오디오 가이드를 듣습니다."


얄타와 포츠담에 대하여 서쪽


얄타 (Yalta)와 포츠담 (Potsdam) 회의의 결과로 깨달은 서구가 오랫동안 떠 오릅니다. 이 문제에 대한 미국의 여러 의견. 헨리 키신저 :

"얄타는 전후 세계의 이미지를 형성한다는 측면에서 수치심의 상징이되었습니다."


조지 W. 부시 :

"더 이상 뮌헨과 더 이상 Yalts."

2005 년, 리가에서 그는이 회의의 결과를 "거만한"것으로 불렀습니다.

동시에 포츠담 회의의 주요 결과는 유럽의 장기적인 평화와 유엔 안전 보장 이사회와의 연합이라는 것을 잊어 버렸습니다. 이 문제에서 소련의 역할은 결정적인 역할 중 하나였습니다. 1919 년 베르사유 조약 이후 평화는 얼마나 지속 되었습니까?


복원 후 Cecilienhof 궁전. 출처 : spsg.de

그러한 수사학은 80 년대 후반에 유럽과 미국에서만 등장했다. 첫째, 나치즘과의 싸움에서 소비에트 연방의 장점을 기억하는 사람들의 세대가 점차 사라졌습니다. 그들은 현대의 자유 역사가들의 입을 확실히 닫을 것이며, 그의 의견은 세계의 어떤 정부에도 의존하지 않습니다. 둘째, 사회주의 체제가 무너지면서 소련은 약해져 전쟁 결과에 대한“특별한 견해”를 형성하는 것이 더 쉽고 간단 해졌다. 소비에트 연방이 무너지면서 새로운 "나토 중심"보안 시스템이 등장했는데, 얄타와 포츠담은 범주에 맞지 않았다. 동시에 유럽인의 선택적인 정의가 분명합니다. 한편으로, 폴란드는 수년간의 직업을 위해 러시아에서 예기치 않게 배상을 요구합니다. 이 "직업"은 1945 년 얄타와 포츠담의 결과에 따라 승인되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 다른 한편으로 폴란드는 동일한 회의의 결정에 의해 방대한 영토가 독일로 돌아 왔음을 암시하지도 않는다. 그건 그렇고, 포츠담의 기념일 전시회에는 폴란드가 어떻게 "귀환 된 땅"에서 독일인을 추방했는지에 대한 단어가 없습니다. 이것은 모스크바에서만 독점적으로 비난됩니다! 뿐만 아니라 체코 인들이 수 드텐 독일인들에 대항하여 허용 한 잔인한 상황에서도 마찬가지입니다.




2020 년과 1945 년 Cecilienhof Hall. 출처 : spsg.de

이러한 배경에 비추어 러시아 지도부는 아마도 올바른 발걸음을 내딛었습니다. 17 월 1945 일 포츠담에 관한 대안 전시회가 Poklonnaya Gora의 Victory Museum에서 열립니다. 박물관의 기금은 40 년 전의 사건과 직접 관련된 약 75 개의 역사적 유물을 전시합니다. 박물관 책임자 인 Alexey Shkolnik은 다음과 같이 지적합니다.

“포츠담 회의에 관한 전시회는 오늘날과 매우 관련이 있으며, 현대 세계의 많은 주제 문제와 놀랍게도 공명합니다. 우선,이 보고서는 승리 한 국가들이 전쟁을 펼치고 나치즘을 모든 형태와 형태로 금지시키는 책임을지는 사람들을 처벌하는 최종 비경쟁 결정을 채택했음을 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 재고하지 않으려는 시도를 상기시킵니다. 또한 그것은 우리 모두에게 이념적, 지정 학적 반대자로서 국가와 전세계의 이익을 위해 세계 문제를 함께 해결할 수있는 방법에 대한 확실한 예를 제공한다.

모스크바 박람회는 10 월 2020 일까지 박물관에 머무를 예정이지만, XNUMX 년 말까지 포츠담 기념일 전시회에 오랫동안 알 수있을 것입니다.
저자 :
90 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 발레리 발레리
    발레리 발레리 23 7 월 2020 05 : 46 새로운
    + 21
    К огромному сожалению в 1945 году нацизм не был побеждён, теперь он называется - "западная демократия"
    1. 저항 분자
      저항 분자 23 7 월 2020 05 : 51 새로운
      0
      서구와 러시아의 집단은 75 년 전의 역사적 사건과 수치를 다르게 본다. 독일 측은 전시회에서 러시아 박물관 노동자들이 제공 한 서명과 의견 사용을 거부했습니다. 모순은 무엇입니까?
      우선, Joseph Stalin의 성격을 평가할 때. 독일 연구자들은 자신의 통치를 폭정과 동일시했다. 사실 그를 히틀러와 동등하게 만들었다.


      설명이 필요합니다 : 독일어 (및뿐만 아니라) 아주 확실한 연구원...
      1. 진실
        진실 23 7 월 2020 07 : 08 새로운
        +4
        불행히도 독일어뿐만 아니라 Anglo-Saxon, Polish, Czech 등 이것은 서쪽의 주류 인 일반적인 추세입니다.
        1. 알렉산드리아
          알렉산드리아 23 7 월 2020 09 : 15 새로운
          +7
          제품 견적 : Pravdodel
          불행히도 독일어뿐만 아니라 Anglo-Saxon, Polish, Czech 등 이것은 서쪽의 주류 인 일반적인 추세입니다.

          И Российские то же. Можно было бы понять, если бы это были только "историки либерального толка", но нет, в школьной программе Солженицын, протоиерей Чаплин часто высказывается о преступлениях Сталинского режима и т.д. Демонизация Сталина является одним из путей атаки на Советский Союз и Россию с целью пересмотра Ялтинских соглашений.
          1. 케르메
            케르메 23 7 월 2020 12 : 24 새로운
            +5
            순간 이익을 위해 역사가, 정치 지도자, 스탈린을 선언하고 실제로 소련의 전체 지도자, 범죄자
            1. 몰
              23 7 월 2020 17 : 47 새로운
              +1
              그런 다음 문화부는 단순히이 나라의 주요 국제 공항에서 다양한 언어로 무료 전시회를 개최해야합니다. 등록을 통과하고 박람회에 익숙해졌으며 역사적인 전망이 확장되어 모국으로 날아갔습니다. 일부는 쿠 쉐벨에서 다시 생각할 수 있습니다.
              더 나 빠지지 않을 것입니다.
          2. 렉서스
            렉서스 23 7 월 2020 17 : 05 새로운
            +8
            러시아도 마찬가지입니다.

            Фигли же. В чужом глазу даже соринку проще разглядеть, нежели бревно в своём собственном. Это у них там, в омеригах и гейропах, сплошь "фашисты-ревизионисты". А у нас все "святые" общечеловеки. Вона, как по миру рассосались нести свет и тепло дремучим неандертальцам. И фик с ним, что на контрибуцию, вытянутую из собственного Народа, банкуют. А то что Мавзолей драпируют - так это понятно - типо, рукопопая реконструкция его маскировки в годы Великой Отечественной. Глисты из любого конфуза вылезут "с жирком". 뭐
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 23 7 월 2020 07 : 49 새로운
        0
        인용구 : 저항 분자
        명확한 설명이 필요합니다. 매우 확실한 설득의 독일인뿐만 아니라 연구원들 ...

        다른 사람들은 거기에 보관되지 않습니다. 의뢰 그리고 있다면, 당신이 먹고 싶어하기 때문에 그것은 거의 소량입니다. 의뢰
      3. 제니온
        제니온 23 7 월 2020 16 : 46 새로운
        +3
        오늘날의 러시아가 포츠담 회의와 관련이 있음을 확인할 수 있습니까? 나는 그가 여전히 배신자 블라 소프 장군의 깃발을 가지고 있다는 것을 기억했다.
    2. 진실
      진실 23 7 월 2020 07 : 06 새로운
      +3
      절대적으로 맞습니다. 이 모든 서구 민주주의는 히틀러 하에서 위대하다고 느꼈고 22 년 1941 월 XNUMX 일에 라이히 군대에서 조용히 복무하고 소련을 공격했습니다. 전쟁이 끝나고 KGB를 상대로 프랑스 군은 라이히 슈타 그를 최후까지 방어했으며, 우리 국민들이이를 점령하고 승리의 기치를 올리지 못했습니다. 그리고 그들은 독일의 패배와 함께 그들의 행복이 사라 졌다는 것을 기억하고 그들은 시간을 되돌리려 고 노력하면서 러시아 연방에서 소변을 보았습니다.
      1. 저항 분자
        저항 분자 23 7 월 2020 07 : 15 새로운
        +4
        제품 견적 : Pravdodel
        프랑스는 라이히 슈타 그를 최후까지 방어했으며, 우리 국민이이를 점령하고 승리의 기치를 올리지 못하게했습니다.

        독일 대사관 (독일 독일) 예
        33 차 Waffen SS Charlemagne Grenadier Division (1 차 프랑스) ...
        1. 진실
          진실 23 7 월 2020 07 : 26 새로운
          0
          Спасибо за уточнение, вот тоже память подводить стала, но у меня нет такой забывчивости как у наших "друзей" на западе в демократии.
          유일한 유감은 히틀러가 전쟁 마지막 날에 리 스타 그를 방문하지 않았다는 것입니다. 그렇지 않으면 그는 그곳에 머물 수 있었을 것입니다. 그것은 주요 민주당 원을 잡은 모든 민주당의 기쁨 일 것입니다. 그들은 민주주의를 종식시키지 않았다는 것을 후회합니다 ...
      2. 나가언트
        나가언트 23 7 월 2020 08 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : Pravdodel
        이 모든 서방 민주주의는 히틀러의 위대했다

        뿐만 아니라. 형제-슬라브 체코 슬로바키아 사람들은 거의 전쟁이 끝날 때까지 독일 제국의 승리를 위해 열심히 일했지만, 붉은 군대가 그들을 해방시킨 것은 그들의 잘못이 아니 었습니다.
      3. 감사원
        감사원 23 7 월 2020 10 : 16 새로운
        +5
        이 모든 서방 민주주의는 히틀러의 위대했다

        그들은 정부의 변화를 전혀 인식하지 못했습니다.
        1. 진실
          진실 23 7 월 2020 10 : 43 새로운
          0
          이 모든 서방 민주주의는 히틀러의 위대했다

          그들에게있어 민주주의는 정확히 주요 민주화 국가 인 히틀러였습니다. 이제 민주화가 바뀌었지만 민주화의 목표는 동일하게 유지되었습니다. 비 민주주의 국가를 민주화하는 것입니다. 스탈린이 이끄는 소련은 민주주의 자 였기 때문에 22 년 41 월 XNUMX 일에 민주주의 자들이 함께 민주화하기 시작했다. 그러나 그들은 잘못 계산했습니다. 소련은 민주화를 민주화했다. 그럼에도 불구하고 이것을 용서하는 것은 불가능합니다. 그럼에도 불구하고 민주화를 종식시키고 러시아를 민주화하는 것이 필요합니다.
          해결되지 않은 질문은 하나뿐입니다. 문제가 해결됩니까, 아니면 45 세와 같은가요? 그들은 대답 할 수 없습니다 ...
          우리는 그 답을 알고 있습니다 : 우리는 걸었고, 여전히 걷고, 걷고, 민주화하는 민주화를 할 수 있습니다.
          1. 레나 페트로바
            레나 페트로바 24 7 월 2020 08 : 33 새로운
            0
            제품 견적 : Pravdodel
            해결되지 않은 질문은 하나뿐입니다. 문제가 해결됩니까, 아니면 45 세와 같은가요? 그들은 대답 할 수 없습니다 ...

            작동 안 할 것이다. 유럽에는 사막이있을 것입니다. 그리고 이것은 민주주의 자들의 집단을 성가 시게하고 있습니다.
    3. 벤드
      벤드 23 7 월 2020 13 : 30 새로운
      +1
      제품 견적 : 발레리 발레리
      К огромному сожалению в 1945 году нацизм не был побеждён, теперь он называется - "западная демократия"

      나치즘은 미국으로 옮겨져 번성하고 계속 발전하고 있습니다.
  2. 자유 바람
    자유 바람 23 7 월 2020 05 : 58 새로운
    +2
    분명히 그들은 다시 쓰고 있습니다. 그것만이 흥미 롭습니다. 저자 자신이 자신이 쓴 것에 대해 알고 있습니까? 캡션으로 사진을 판단하면 저자는 사진에 J.V. 스탈린이 포함되어 있음을 알지 못합니다.
  3. 페도 로프
    페도 로프 23 7 월 2020 05 : 58 새로운
    +3
    직경이 3m 인 테이블이 소련에서 가져와 앉았습니다. 유럽에서 찾을 수 없습니다. 생각에 대한 사실. 사이트의 사진이 분명합니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 23 7 월 2020 06 : 07 새로운
      -2
      제품 견적 : Fedorov
      직경이 3m 인 테이블이 소련에서 가져와 앉았습니다. 유럽에서 찾을 수 없습니다.

      당신은 무엇을 할 수 있나요 ? 의뢰
      "Единая Европа",которую Гитлер намеревался создать под протекторатом и гегемонией Германии, в итоге всё равно оказалась тесной квартиркой,где столы 3-х метрового диаметра просто не вмещаются 아니 ...
      1. 페도 로프
        페도 로프 23 7 월 2020 06 : 35 새로운
        -2
        그리고 나폴레옹은 마케도니아인을 원했지만 아리아 인들이 우리 영토에서 온 슬라브 인디언들과 모든 곳에 남아있었습니다. Timurlane이라고도 불리는 Timur조차도 XNUMXkm 떨어진 모스크바에 도착하지 않고 돌아서 집으로 돌아갑니다.
        1. 저항 분자
          저항 분자 23 7 월 2020 06 : 45 새로운
          +1
          제품 견적 : Fedorov
          슬라브와 인두 소브에 모든 것이 남아

          글쎄, 우리 슬라브는 여전히 그 사람들이야 예 롤 우리와 함께 망치지 말고 힌두교 뭐 ...

          더 크게, 마케도니아 캠페인이 인도에 실패한 이유는 열대 기후와 동일한 감염이었습니다 ...
          결국, 사령관은 전투에서 입은 상처가 아니라 장티푸스 감염으로 사망했습니다.
          1. 페도 로프
            페도 로프 23 7 월 2020 06 : 55 새로운
            -1
            네가 옳아 ! 모든 사람들이 그곳에서 깎였습니다.
        2. 크리스털
          크리스털 23 7 월 2020 10 : 21 새로운
          +3
          제품 견적 : Fedorov
          심지어 Timurlane이라고도 불리는 Timur도 절름발이 XNUMXkm 떨어진 모스크바에 도착하지 않고 돌아서 집으로 돌아갑니다.

          서면 출처는 적대적인 것이 아니라 1395 년 이래 왕조뿐만 아니라 군사 정치 동맹국이기도 한 모스크바와 리투아니아 루스의 통치자에게 티무르의 중립적 인 태도를 말합니다 (Information source-History.RF portal)
          Tamerlane은 일반적으로 모스크바가 아니라 Tokhtamysh와 싸웠습니다 (모스크바가 그 밑에 있었음에도 불구하고).
          그리고 고속도로의 거리 Yelets 모스크바는 386km이며 직선-353km로 거의 4km입니다.
          Мне счас напомнило про "границы Азии и Карла 12"
          정복자는 예기치 않게 돌아 섰다. 러시아인들은 하나님의 블라디미르 어머니의 중보기도에 기인했다. 그 이후로, 그녀는 모스크바의 후원으로 간주되었습니다. 그리고 당신은 항상 러시아-물류의 위대한 후원에기도해야합니다.
          1. 문어
            문어 24 7 월 2020 03 : 21 새로운
            -2
            제품 견적 : Cristall
            그리고 당신은 항상 러시아-물류의 위대한 후원에기도해야합니다.

            오히려, 티무르가 모스크바 전체가 아니라 호드 전체와 싸웠다는 사실.

            그건 그렇고, Timur-Uzbek은 실제로 호드를 파괴하고 악명 높은 Tatar-Mongol 멍에를 끝내는 사람이었습니다. 유명한 성스러운 전사 들인 A.Ya./B. Nevsky와 DI Donskoy (Moskovsky)는 호드 (Nevsky-주로 러시아인들)의 편에서 싸웠다. 러시아 역사가들은 전통적으로 이것을 언급하는 것을 잊었습니다.
    2. 자유 바람
      자유 바람 23 7 월 2020 06 : 35 새로운
      +1
      На фотографии за круглым столом 15 человек ( хотелось, знать кто где) . Рыцарей круглого стола 12, но на многих картинах , на той же " видение святого грааля" 15 человек.. Круглый стол символизирует равенство и братство, во главу угла никого не поставишь, углов нет, все равны.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 에이 비어
      에이 비어 23 7 월 2020 07 : 34 새로운
      +2
      포츠담 회의는 소비에트 측에 의해 조직되었으므로 테이블이 모스크바 공장에서 가져온 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이 문제에는 사소한 일이 없었습니다. 이 테이블이 누군지 몰라요
      그리고 보장합니다.
  4. 1536
    1536 23 7 월 2020 06 : 35 새로운
    +2
    소위 현대 독일은 존재하지 않습니다. 러시아, 벨로루시 및 우크라이나의 영토에서 독일이 XNUMX 차 세계 대전 중에 저지른 범죄에는 제한이 없습니다. 그리고 그 당시에 우리 땅을 죽이고 강탈하고 강간하고 파괴 한 사람들의 후손 파시스트 약자라는 사실은 다양한 표현으로 독일 파시즘이 패배하지 않고 다시 머리를 들었다는 확인에 불과합니다.
    1. 스 바르
      스 바르 23 7 월 2020 07 : 44 새로운
      0
      제품 견적 : 1536
      슬프게도 다양한 표현에서 독일 파시즘은 패배하지 않고 다시 머리를 들었다.

      파시즘의 엘리트는 미국으로 도망쳐 실제로 그곳에 정착했다.
      1. 자유 바람
        자유 바람 23 7 월 2020 10 : 13 새로운
        0
        제발 계몽하십시오. WHO!
        1. 스 바르
          스 바르 23 7 월 2020 10 : 20 새로운
          +1
          인용구 : 자유로운 바람
          제발 계몽하십시오. WHO!

          Самым выдающимся военным преступником, с которым сотрудничало ЦРУ, оказался Отто фон Болшвинг, пишет "Независимая газета". Это сотрудник ведомства Адольфа Эйхмана, который непосредственно участвовал в разработке плана чистки Германии от евреев. Содействие фон Болшвингу в получении убежища Вашингтон оказал в 1954 году, и фон Болшвинг стал работать на ЦРУ.
          CIA에 의해 보호 된 나치 중에는 제 5 제국의 다른 주목할만한 인물들이 있었다. 예를 들어, Mittelwerk 탄약 공장을 운영 한 Arthur Rudolph. 이 직책에서 그는 독일에서 도난당한 노동자와 전쟁 포로의 강제 노동을 조직했다. Rudolph의 전기 에서이 자리에있는 미국 당국은 눈을 감고 그를 미국으로 데려 왔습니다. 결국 루돌프는 로켓 생산에 대해 많은 것을 알고있었습니다. NASA는 그의 공로를 수상했습니다. 그는 토성 XNUMX 로켓의 아버지라고합니다.

          О сотрудничестве ЦРУ с ветеранами фашизма было известно и ранее - их использовали в качестве источников развединформации, а также как ученых. Но данный доклад проливает свет на уровень сотрудничества американских спецслужб с самыми закоренелыми преступниками. Доклад выяснил также, что нацистских преступников допустили в США, зная об их прошлом. "Америка, которая гордилась тем, что стала надежным прибежищем для преследуемых, стала - в небольшой степени - надежным прибежищем также и для преследователей", - говорится в нем.
          피터 에그 너

          미국 당국은 고의로 나치 범죄자들을 수용했을뿐만 아니라 소련에 대해서도이를 사용했다. 이 주제를 제기 한 이유는 나치 전쟁 범죄자 피터 에그 너 (Peter Egner)의 죽음으로, 스타로-사 이미 쉬 (Stao-Saymishte) 수용소에서 17 명의 근절에 관여 한 미국 시민이기도했다. 그는 지난 주 88 세의 나이로 자신의 범죄에 대한 형벌을받지 않고 사망했다.

          또한, 라이히에서 일한 많은 과학자들도 미국으로 이주하여 그곳에서 일했습니다.
          베르너 폰 브라운

          Конструктор ракет "Фау-1" и "Фау-2" Вернер фон Браун оказался в США в 1945 году. Вместо того чтобы сесть на скамью подсудимых, он стал работать в Космическом центре в Алабаме и в 1960 г. был назначен его руководителем. При этом не замечались "мелкие" факты, что фон Браун, руководитель научно-испытательного центра ракетостроения в Пенемюнде, был офицером СС и прямо причастен к гибели тысяч подневольных рабочих и узников концлагерей в подземных цехах концерна "Дора".
          1. 문어
            문어 24 7 월 2020 03 : 33 새로운
            +2
            제품 견적 : Svarog
            CIA와 협력 한 가장 유명한 전쟁 범죄자는 오토 폰 볼 슈윙,

            좋은 하늘, SS 선장
            제품 견적 : Svarog
            또한, 라이히에서 일한 많은 과학자들도 미국으로 이주하여 그곳에서 일했습니다.

            제품 견적 : Svarog
            부두에 앉아있는 대신

            물론 소련 만 독일 과학자와 엔지니어를 이용할 수 있습니다. 결국 파시즘의 주요 승자. 나머지는 그렇지 않습니다. 나머지는 쓰레기입니다. 좋은 사람, 배급 및 자원 봉사자가 판단합니다.

            구스타프 헤르츠, 1925 년의 노벨상, 1951 년의 스탈린 상, 만프레드 폰 아르덴, 1947 년과 1953 년의 스탈린 상, 니콜라이 릴, 사회주의 노동의 영웅, 1949 년의 스탈린 상 등.
          2. 예브게니 곤차 로프 (스무 그)
            예브게니 곤차 로프 (스무 그) 24 7 월 2020 14 : 28 새로운
            -3
            그는 지난 주 88 세의 나이로 자신의 범죄에 대한 형벌을받지 않고 사망했다.


            당신은 이미 사형 집행 인, 러시아 애국자들을 상대 했습니까? 트리플렛의 비율은 얼마입니까 그들의 범죄에 대해 처벌을 받았습니까?.
      2. 슬링 커터
        슬링 커터 23 7 월 2020 11 : 39 새로운
        +6
        제품 견적 : Svarog
        파시즘의 엘리트는 미국으로 도망쳐 실제로 그곳에 정착했다.

        중남미뿐만 아니라
        1. 렉서스
          렉서스 23 7 월 2020 16 : 39 새로운
          +6
          Печально, что даже немцы чтят нашу Историю (в т.ч.) больше, чем "обнулёныши". А ведь тоже могли "ненавистный" Флаг СССР задрапировать всякими там "триколорами", "жовто-блакитными" и прочими. Под которыми их "подстилки" против Советского Союза воевали. В "знак признания" истинных "заслуг", как бы. 의뢰
    2. 나가언트
      나가언트 23 7 월 2020 08 : 22 새로운
      +3
      제품 견적 : 1536
      소위 현대 독일은 존재하지 않습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 독일인이 저지른 범죄

      붉은 군대 55 주년을 기념하여 23 년 1942 월 24 일 인민 방어위원회 I.V. 스탈린 XNUMX 번 명령에서 :
      인용문 : Stalin I.V.
      히틀러는왔다 갔다하지만 독일 국민과 독일 국가는 남아있다
  5. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 23 7 월 2020 07 : 11 새로운
    0
    И правда, про историю и юриспруденцию говорят "...как дышло - куда повернешь, туда и вышло"...
    그래서 그들은 학교와 학교에서 핵폭탄이 일본의 패배에 매우 큰 영향을 미쳤다고 말했습니다.
    그리고 이제 우리의 새로운 역사가들이 담요를 잡아 당기고 있습니다. 그들은 관통 군의 패배라고 말합니다!
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 23 7 월 2020 07 : 41 새로운
      +3
      인용구 : Redskins의 지도자
      그래서 그들은 학교와 학교에서 핵폭탄이 일본의 패배에 매우 큰 영향을 미쳤다고 말했습니다.
      그리고 이제 우리의 새로운 역사가들이 담요를 잡아 당기고 있습니다. 그들은 관통 군의 패배라고 말합니다!

      만주 공세는 가장 순수한 형태의 공세입니다. Mudanjian, Big Khingan의 요새화 된 지역의 돌파구, Kuril 섬의 사할린에 도착, 한국 항구. 일본군은 방어선이 무너지고 저항이 쓸모 없다는 것을 깨달아 항복했다.
      가장 강력한 일본식 47mm PT 건조차도 T-34에 대해 측면 하단에서만 직각으로 만 사용되므로 롤러가 걸리지 않습니다. 굴킨 코를 가진 사람들. 전술 방어를 뚫고 난 후, 일본은 탱크 군대를 막을 기회가 없었습니다. 또한 돌파구를 막을 기회도 없었습니다.
    2. 나가언트
      나가언트 23 7 월 2020 07 : 55 새로운
      0
      인용구 : Redskins의 지도자
      그래서 그들은 학교와 학교에서 핵폭탄이 일본의 패배에 매우 큰 영향을 미쳤다고 말했습니다.
      그리고 이제 우리의 새로운 역사가들이 담요를 잡아 당기고 있습니다. 그들은 관통 군의 패배라고 말합니다!

      여기서 모든 것이 복잡합니다. 소련이 부수적으로 담배를 피우고 있었다면 일본인들은 섬을 뒤흔들었을 것입니다. 섬을 공격 할 때 황제와 정부가 대륙으로 이송되어 전쟁을 계속하거나 명예로운 평화를 위해 협상 할 수있을 것으로 기대했습니다. 동시에,이 거래에서 중재를 위해 일본은 스탈린 사할린, 쿠릴 열도 및 중국 동방 철도를 단 한번도 제공하지 않았습니다. 그러나 다른 한편으로는, 폭탄을 사용하여 그들에게 항복하고 얼굴을 구할 이유를 주었다. 우리는 사무라이처럼 싸웠지 만 사무라이 정신 조차도이 새로운 슈퍼 무기에 대해 무력합니다. 폭탄이 아니라면 일본이 전국의하라 키리와 같은 것을 저지른 것 같습니다. 글쎄, 뱃속에 칼로 문자 그대로는 아니지만 마지막 일본인과 싸웠을 것입니다.
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 23 7 월 2020 08 : 06 새로운
        0
        제품 견적 : Nagan
        폭탄이 아니라면 일본이 전국의하라 키리와 같은 것을 저지른 것 같습니다.

        내 생각에 일본 폭격 이후 원자 폭탄 1 개만 남았다. 1945 년 일본과의 전쟁에서 핵무기는 아무 것도하지 않았을 것이다. 단순히 그 재고가 없었으며 여전히 무기 등급 재료의 대량 생산 능력이 없었습니다. 나는 전통적인 무기와 싸워야 할 것입니다.
        1. 나가언트
          나가언트 23 7 월 2020 08 : 12 새로운
          0
          인용구 : Bashkirkhan
          내 생각에 일본 폭격 후에 원자 폭탄 중 하나만 남았습니다. :)

          그러나 일본인은 물론 아무도 이것을 알지 못했습니다. 그리고 그들이 알더라도, 그들은 폭격을 얼굴을 구하는 동안 항복하는 변명으로 여전히 사용할 것입니다. 항복 할만한 이유가 없다면, 진짜 사무라이는 얼굴을 구하기 위해하라 키리 만 할 수 있기 때문입니다.
          1. 문어
            문어 24 7 월 2020 03 : 37 새로운
            +1
            제품 견적 : Nagan
            그리고 그들이하더라도, 그들은 폭격을 얼굴을 구하는 동안 항복하기위한 변명으로 여전히 사용할 것입니다.

            12 августа 1945 года министр флота Мицумаса Ёнай в разговоре со своим подчиненным назвал атомные бомбардировки и вход СССР в войну "подарком небес", ибо вызванный ими шок позволил быстро завершить войну и предотвратить тяжелейший национальный кризис.

            https://vakhnenko.livejournal.com/165824.html
    3. NDR-791
      NDR-791 23 7 월 2020 08 : 04 새로운
      +2
      그래서 그들은 학교와 학교에서 핵폭탄이 일본의 패배에 매우 큰 영향을 미쳤다고 말했습니다.
      당신은 거짓말을 가볍게하는 말을 들었습니다. 또는 오히려 전체 진실이 아니라 그 일부일뿐입니다.
      그리고 이제 우리의 새로운 역사가들이 담요를 잡아 당기고 있습니다. 그들은 관통 군의 패배라고 말합니다!
      너무 세게 조이지 마십시오. 그리고 80 년대 말까지 학교에서 배운 진실의 정식 버전으로 돌아갑니다.
      1. 문어
        문어 24 7 월 2020 03 : 38 새로운
        +1
        제품 견적 : NDR-791
        그리고 80 년대 말까지 학교에서 배운 진실의 정식 버전으로 돌아갑니다.

        )))
        여기이 진실이 있습니다.
  6. 스 베틀란
    스 베틀란 23 7 월 2020 07 : 12 새로운
    0
    승자가 이야기를 씁니다. 서방은 냉전에서 승리했으며 이제 역사를 다시 쓰고 있습니다. 그리고 정복당한 우리는 이것을 말할 수 있습니다. 모욕적이고 쓰라린 ..
    1. Boris55
      Boris55 23 7 월 2020 07 : 22 새로운
      -8
      제품 견적 : 스베틀라나
      승자가 이야기를 씁니다. 서방은 냉전에서 승리했으며 이제 역사를 다시 쓰고 있습니다. 그리고 정복당한 우리는 이것을 말할 수 있습니다. 모욕적이고 쓰라린 ..

      서방은 항상 엘리트가 배신 할 준비가되었을 때만 쓰러지는 것이 아니라 항상 사람들로부터 가장 많이 얻는다. 우리는 전투에서 패배했지만 전쟁은 끝나지 않았습니다. 우리는 이미 그룹을 재편성했고 앞으로 나아 가기 시작했습니다.
      1. 스 베틀란
        스 베틀란 23 7 월 2020 07 : 28 새로운
        -6
        전진국이 다시 합병하기 시작하면 앞으로의 움직임이 시작될 것이다. 그 동안이 흔적은 없습니다.
      2. Essex62
        Essex62 23 7 월 2020 09 : 00 새로운
        0
        우리는이 서쪽 아래에 있으며 우리의 관심사 만 표현합니다. 우리는 국가의 실종에 대한 운동을 시작했다.
        허 스터의 힘으로
        그들은 서명을 좋아하지 않았고, 승리의 실을 저축하는 빨대로 붙 잡았습니다. 그것을 빼앗아 사회가 마침내 무너지고 죄와 영적인 지침이 없어 질 것입니다. 노동의 모든 영웅 Rotenberg는 부조리의 지점으로 옮겨졌습니다 ...
        1. Boris55
          Boris55 23 7 월 2020 09 : 52 새로운
          +1
          제품 견적 : Essex62
          우리는이 서쪽 아래에 있으며 우리의 관심사 만 표현합니다.

          그들의 법이 우리의 법보다 높았을 때 그들은 서구에 놓여있었습니다. 헌법 수정안을 채택함에 따라, 그들의 법령은 더 이상 우리를위한 법령이 아닙니다.

          제품 견적 : Essex62
          저축 빨대처럼 승리의 실을 붙잡 으십시오. 빼앗아 사회가 무너질거야

          천년에 걸쳐 러시아에서 사회 체계와 훨씬 더 많은 통치자가 바뀌었고 러시아는 살면서 살면서 계속 살 것입니다.

          제품 견적 : Essex62
          노동의 모든 영웅 Rotenberg는 부조리의 지점으로 옮겨졌습니다 ...

          Ротенберг построил Крымский мост, который не могли построить ни при царях, ни при СССР. Он, в отличии от Рогозина, который истратил очередной бюджет на строительство космодрома "Восточный", но так и не построил, заслуживает этого высокого звания.
          1. 슬링 커터
            슬링 커터 23 7 월 2020 11 : 35 새로운
            +1
            제품 견적 : Boris55
            Ротенберг построил Крымский мост, который не могли построить ни при царях, ни при СССР. Он, в отличии от Рогозина, который истратил очередной бюджет на строительство космодрома "Восточный", но так и не построил, заслуживает этого высокого звания.

            Умеете вы , Борис, налить в гранит, что некоторым образом , позволяет усомниться в вашей адекватности. По-вашему выходит, что надо поставить бронзовый бюст на родине "хероя", а по мне дык лоб зелёнкой намазать, за превышение в разы стоимости строительства от сметной. Да и за "Платон" он ещё ответит.
          2. Essex62
            Essex62 23 7 월 2020 13 : 22 새로운
            +1
            이 수정안들은 부르주아 본질을 바꾸지 않았다. 서구의 수도였던 자본의 힘은 여전히 ​​남아있었습니다. 우리의 새로 만든 누보는이 흐름에 있습니다. 이익과 국토의 개념은 호환되지 않습니다. 그들은 거짓말을하고 거짓말을합니다. 다른 사람, 적의 돈이 우선권을 가지며, 어떤 종류의 독립성이 있습니다.
            Rus-Russia는 단지 영토가 아니라 사람들입니다. 그러나 그들은
            그 시대는 몇 세기 전에 무기와 잔인한 힘으로 이러한 삶의 방식을 확립 한 소수의 백본의 멍에로 살지 않고 존재하고 생존하지 못했습니다. 실제로 산적들은 왕자들과 농부들로부터 그의 노동의 결과물을 빼앗아 갔다. 지금까지는 매우 불공평 한 명령으로 VOSR과 소련의 구조가 바뀌지 않았습니다.
            judoka에 관해서는, 당신의 진술은 한계를 뛰어 넘습니다. 당신은 사이트에서 사회 주의자처럼 자신을 배치하고 있습니다. 용접 마스크로, 불도저의 레버 뒤에, 짠 스프레이로 피어싱 바람에 영웅적으로 다리를 지었습니까? 또는 privatizirovanoe 전리품을 성공적으로 투자 했습니까? 오픈 소스 프로젝트는 깜짝 놀라 Borya를 놀라게했다.
          3. Aglet
            Aglet 23 7 월 2020 13 : 40 새로운
            -1
            "Лежали под Западом, пока их законы были выше наших. С принятием поправок к Конституции, их указы нам более не указ."
            투표 한 것을 읽었습니까?
          4. Aglet
            Aglet 23 7 월 2020 13 : 51 새로운
            -2
            "Ротенберг построил Крымский мост, который не могли построить ни при царях, ни при СССР."
            크림 교량은 예산을 희생하여 지어졌습니다. Rotenberg는 Rogozin 이상의 돈을 훔쳤습니다. 교량 비용은 몇 번이나 변경 되었는가? 세계에서 가장 긴 교량보다 3 배 더 비싸다.
            "На протяжении тысячелетий на Руси много раз менялся общественный строй и ещё больше правителей, а Русь как жила так и живёт, так и будет жить"
            인류의 밝은 미래, 오래 살던 봉건제?
            1917 년 사회 체계가 한 번 바뀌었다
        2. 슬링 커터
          슬링 커터 23 7 월 2020 11 : 37 새로운
          +3
          제품 견적 : Essex62
          그들은 서명을 좋아하지 않았고, 승리의 실을 저축하는 빨대로 붙 잡았습니다. 그것을 빼앗아 사회가 마침내 무너지고 죄와 영적인 지침이 없어 질 것입니다. 노동의 모든 영웅 Rotenberg는 부조리의 지점으로 옮겨졌습니다 ...

          그것은 클럽 회장이 시어머니 외국 정보 관리 책임자가 된 순간부터 시작되었습니다.
          1. Essex62
            Essex62 23 7 월 2020 14 : 22 새로운
            -2
            일찍, 동지 마지막 화음은 무엇입니까? 그 차이는 모든 방향에서 호수와 다른 모든 것 사이에서 너무 넓어서 우리는 넓은 광역을 통과 할 수 없습니다. 논리학. 이것은 썩은 자이 로프에서 일어났습니다. 어머니 러시아는 모든 것을 암시하는 재산으로 불을 지르고 있었다. 호수를 멈추고 둘러 볼 시간입니다. 가득합니다. 나는 또한 그러한 시나리오에 위배됩니다. 그러나 사람들은 그들의 탐욕과 어리 석음을 따라 잡지 않는 것 같습니다. 마당에서 21 세기에 인구는 종교적 아편에 중독 된 깊고 문맹 인 사람보다 조금 더 유쾌하고 교육을 받았습니다.
            과거에서 온 것입니다. 우리는 또한 그들과 충분히 먹고 있습니다.
  7. 로즈 56
    로즈 56 23 7 월 2020 07 : 19 새로운
    0
    러시아가 군사적, 정치적, 경제적 힘의 수준에 도달하면 EU는 매번 숨을 쉬게 될 것이며, 우리는 어느 곳에서나 주둔 국보다 먼저 초대 될 것입니다. 그 사이에, 당신은이 수준을 달성하기 위해 이빨을 움켜 쥐고 저주받은 사람처럼 쟁기질해야하며, 슈발 로프 (Shuvalovs) 부총리와 같은 비행기에는 개를 가지고 다니지 말아야합니다.
    이것은 수십 년의 문제가 아니지만, 엘리트의 교체를 가속화하는 프로세스는 이제 부정적인 정보를받는 경우 경력 성장에서 즉각적인 차단으로 그들을 통제하기 위해 보안 서비스의 참여로 시작해야합니다. 비록 이것은 단지 나의 위시리스트입니다.
    1. Boris55
      Boris55 23 7 월 2020 07 : 43 새로운
      -7
      인용구 : Ros 56
      엘리트의 빠른 교체 과정이 시작되어야합니다

      Принятые поправки в Конституцию "ценза оседлости", не позволит очень многим "элитариям" передать своё кресло по наследству т.к. наследники практически все живут и учатся за границей т.ч. процесс начался.
  8. avia12005
    avia12005 23 7 월 2020 07 : 30 새로운
    +3
    러시아 현대 정치 엘리트의 상당 부분이 서구와 강타하는 한, 이것은 항상 계속 될 것이다.
  9. 나가언트
    나가언트 23 7 월 2020 07 : 39 새로운
    +2
    메르켈 총리에게 독일이 실레 지아와 수 데텐 란드를 되찾고 싶다면 러시아가 너무 반대하지 않을 것이라고 암시 할 수 있을까? 얄타와 포츠담이 부끄러운 경우 영토 구조면에서 부끄러워 하며이 장치는 전쟁 전의 장치로 돌아 가려고 시도 할 수 있습니다. 그리고 폴란드 ... 무슨 폴란드? 다시 돌려 받게 해줘 발아 의자가능하다면. 하지만 ... 그녀는 대통령을 통해 리 비우를 주장하지 않았다고 선언했습니다.
    1. 문어
      문어 24 7 월 2020 03 : 45 새로운
      -2
      제품 견적 : Nagan
      독일이 실레 지아와 수 데텐 란드를 되찾기 원한다면 러시아는별로 신경 쓰지 않을까요?

      이 문제와 마찬가지로 메르켈 총리는 러시아의 의견에 관심을 가질 것입니다. 메르켈 총리가 동 프로이센에 대한 Herr Adenauer의 입장을 갑자기 기억하지 못하도록 조용히하는 것이 가치가있다.
      제품 견적 : Nagan
      그녀는 대통령의 입을 통해 Lvov를 가장하지 않았다고 선언했습니다.

      평범한 사람들은 세상의 모든 도적에게 먹이를 줄 예산이 없습니다. 러시아 사람만이 그것을 감당할 수 있으며, 그들 자신은 돈이 필요하지 않습니다.
  10. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 7 월 2020 07 : 57 새로운
    0
    포츠담 회의 75 주년 기념 독일 전시회. 러시아가 관여하지 않는 이유
    그리고 이것은 정확합니다.
    1. Явится на открытие Путин и "затмит" м예 르켈. 성난
    2. 유럽인들에게 실제 역사를 가르치기 시작할 것입니다. 즉, 코를 똥에 찌르지 만 필요합니까? 눈짓
    3. 파트너 동료 여러분, 견딜 수있게 섞일 것입니다. 그러나 우리는 그것을 필요합니까? 의지
    1. mehan
      mehan 23 7 월 2020 17 : 50 새로운
      -3
      아니요
      푸틴 대통령은 크림을 인정하지 않아 메르켈을 체포 할 것이다. 그렇습니다, 그들은 동시에 Macron입니다.
      그리고 그들은 그것을 필요로합니까?
  11. 투 가린
    투 가린 23 7 월 2020 08 : 19 새로운
    + 12
    동시에 포츠담 회의의 주요 결과는 유럽의 장기적인 평화와 유엔 안전 보장 이사회와의 연합이라는 것을 잊어 버렸습니다.

    제 생각에는 유엔을 미국 영토에 배치하는 것은 실수였습니다. 중립 국가도 발견 될 수있었습니다.
    1. 과일 케이크
      과일 케이크 23 7 월 2020 09 : 57 새로운
      0
      뭐야? 모든 종속 국가
      1. 아이리스
        아이리스 23 7 월 2020 10 : 08 새로운
        0
        제품 견적 : fruit_cake
        모든 종속 국가

        .. 미국에서.
  12. 아이리스
    아이리스 23 7 월 2020 10 : 08 새로운
    -5
    RF는 그 회의에 참여하지 않았으며, RF에서 일반적으로 스탈린주의는 비난 받았다.
  13. 크리스털
    크리스털 23 7 월 2020 10 : 13 새로운
    -1
    모든 사람들이 담요를 스스로 덮기 때문에 관점은 모든 사람에게 다릅니다.
    이것은 인간 고유의 것입니다.
    평범한 생물학이기 때문에 우리와 그들.
    복원 후 Cecilienhof 궁전

    예, 이것은 Penzer의 사명입니다 ...
    매우 비슷합니다.
    1. 아이리스
      아이리스 23 7 월 2020 10 : 49 새로운
      +1
      관점은 열 번째입니다. 여기에는 관심사 만 중요합니다 (우리에게 있습니까?). 그들의 관심은 우리를 제공하지 않습니다.
      1. 크리스털
        크리스털 23 7 월 2020 11 : 16 새로운
        0
        제품 견적 : iouris
        관점은 열 번째입니다. 여기에는 관심사 만 중요합니다 (우리에게 있습니까?). 그들의 관심은 우리를 제공하지 않습니다.

        원칙적으로도 사실
        관심 / 목적에 따라 우리는이 관점 또는 그 관점을 인식합니다.
        문제의 근원에는 여전히 생물학적 요구가 있습니다 (가장 우세해야 함)
        1. 아이리스
          아이리스 23 7 월 2020 11 : 24 새로운
          0
          제품 견적 : Cristall
          문제의 근원에는 여전히 생물학적 요구가 있습니다 (가장 우세해야 함)

          오히려, 그것은 성적인 필요입니다 (그리고 심지어는 일부에게는). 정치에는 적용되지 않습니다. 여기서 중요한 물질적 이익 (저렴한 자원, 자본, 판매 시장 등의 자산 또는 액세스)
  14. 감사원
    감사원 23 7 월 2020 10 : 13 새로운
    +2
    1.
    독일은 대량 살상 무기 (히로시마와 나가사키의 원자 폭탄)를 통해서만 승리를 거두었다고 주장했다.

    그들은 폭격이 소련이 아닌 미국에 의해 수행되었다는 것을 인정하는 것이 좋다.
    2.
    한편으로, 폴란드는 수년간의 직업을 위해 러시아에서 예기치 않게 배상을 요구합니다.
    그리고 폴란드는 스탈린이 1944 년에 준 영토를 돌려주고 싶지 않습니까?
  15. 아프로
    아프로 23 7 월 2020 10 : 31 새로운
    +2
    오늘날의 러시아는 포드 담 회의와 어떤 관련이 있습니까? 결국 러시아의 행동 덕분에 소련의 모든 업적은 파괴되었고, 협정은 유지되었으며, 군사 동맹국은 파괴되었습니다. 소련의 충성스러운 동맹국.
    오늘날 러시아는 그 이익을 유지할 수 없으며 소련의 성과는 오늘날 달성 할 수 없습니다.
  16. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 23 7 월 2020 13 : 01 새로운
    +3
    Ну да, Сталин был диктатор и тиран .. окей, ладно. Тогда Черчилль был империалистом-эксплуататором , представителем государства силой подмявшего под себя множество территорий по всему миру и жестоко подавлявшего те самые права и свободы самоопределения,которые они сейчас так красиво и упорно воспевают. А он представлял интересы этой страны, проводил политику направленную на это . И уж коли мы теперь занимаемся послевоенным пересматриванием истории - именно эти "светочи права,законности и гуманизма" продавали китайцам опиум, и разделили ряд бывших колониальных владений так "эффективно", что там до сих пор идут конфликты - кто за это ответственен ?


    프랑스도 똑같이했다. 그들은 힘과 식민지 정책에 의해 정복 된 영토의 자원을 펌핑했으며, 유엔과 인권이 확립 된 후 알제리의 수도회를 네이팜으로 불 태웠다. 훌륭하고 인도적인 사람들!

    Те же самые США до 60 годов как минимум ни во что не ставили негров и латиносов - скажите , это ли не эксплуатация ? Вот они обвиняют Сталина в том, что он полез в Финляндию с интересами СССР - а сами между прочим со своими "национально-глобальными интересами" точно также лезли и в Корею, и во Вьетнам, и на Кубу . Ах , террор Сталин устраивал , тайная полиция все дела - а Маккарти что устраивал ? В "демократическом обществе" - точно такие же судилища по стукам , точно также апологеты демократии (и воспеваемый ныне "пророк" Оруэл, и Уолт Дисней) стучали и наговаривали на своих коллег, строчили доносы и списки , точно также губили человеческие судьбы и репутации . А что наши заокеанские друзья творили в своих колониях ? Подавляли национально-освободительные движения, строили бордели ,качали ресурсы оставляя простой народ в нищете и на корм своим крупным компаниям. Вот они любят смаковать "голодомор" итд , а у самих то что было в 20е годы ? Люди с голода пухли а по соседству в речку сливали молоко и зерном топки закидывали.

    전쟁과 전쟁 당시 소련은 현대 표준에 의해 지옥의 일종으로, 모든 곳에서 초등 인권이 침해되었고, 현재 우리가 불만족하는 특정 징후에 불만을 품고 있습니다 (의존적 법원, 당국의 자의, 정당의 연대, 사회의 군사화 및 공격적인 선전) -세계가 당시 외국인 혐오, 군사주의, 선전, 착취, 문제, 이익 및 경쟁에 대한 강력한 해결책의 숭배로 가득 차 있었다는 것을 잊지 마십시오. 그리고이 사랑스러운 민주주의 자들은 또한이 영토의 주민들로부터 의견을 묻지 않고 (그리고 결국 민주주의자인 것처럼 보입니다.) ).

    시간이 지남에 따라, 서양은 어째서 부드러워지나, 죄를 어지럽히고, 노동자들을 쏘는 방법, 인종 차별 및 살균 프로그램, 공격적인 식민지 정책, 그들이 게를 히틀러에 찔 렀던 방법에 대해-가장 작은 세부 사항은 우리의 모든 죄를 기억합니다. 그것은 너무 귀여워))
    Прошлое -в прошлом , не стоит переживать из за этого . У западного мира короткая память и "широкие моральные принципы" - нам не изменить их, но и самим не стоит торопиться меняться в их угоду. Чистота их стандартов и совершенство их взглядов относительно , это стоит понимать..
    원한다면 더 잘할 수 있습니다. 우리의 미래는 과거가 아닙니다.
    1. Essex62
      Essex62 23 7 월 2020 14 : 44 새로운
      +1
      귀고리의 모든 여동생들. 그리고 소련은 악의 제국이고 스탈린은 독재자이며 서양인은 aki에요. 그는 팬에 물을 뿌리고 자신을 덮었습니다. 그래서 우리가 가진 것 (그리고 어떻게 그런지 알았습니까? 어떻게 작성합니까?
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 23 7 월 2020 17 : 26 새로운
        0
        그녀는 전후 / 군대 승리와 돌파구의 기원에 서 있던 대부분의 사람들의 전기를 말했습니다. 그들은 앉아, sharashkoy (Glushko), 그들에게 두드리고 중상을 입었고, 그들의 이빨을 두드리고 (Rokossovsky) 심문 중 턱을 부러 뜨 렸습니다 (Korolev). 일부 사람들은 트럭 (Solomon Mikhoels, 들었습니까?) Vavilov), 친척은 캠프에서 아무것도 썩지 않았습니다. 나는 Solzhenitsyn을 읽을 필요가 없습니다-나는 특정 사람들의 역사를 알고 있으며 우리의 성공에 대한 그들의 기여를 알고 있습니다-그들 중 누구도 이와 같이 재를 닦을 자격이 없다는 것을 이해하기 위해.
        Так что когда пытаются изобразить что этого не было - это чушь. Но в тоже время обсуждение и актуализация этого - не выполняют никакой положительной работы - от того что мы "жуем" эту тему наши чинуши не будут умнее или лучше, не будут меньше воровать или сажать меньше по указке . Это не сделает лучше наше будущее или настоящее -следовательно все это бесполезно, и разговоры об этом бесполезны. Прошлое в прошлом. У большинства развитых сегодня государств корни истории лежат в воровстве,насилии,рабовладении, убийствах ,лжи и подавлении прав и личности и нац.меньшинств. Одни забывают об этом моргая глазками как маленькая фея , другие до посинения копаются в этом или каются - все это старая навозная куча, господа. Пускай ее ворошат людишки от которых за версту несет дустом ,дешевым одеколоном и неудовлетворенными страстями молодости. Нас интересует будущее страны и по хорошему нам надо строить его ни перед кем не каясь и не оправдываясь. Не нужен мир Японии ? Пускай идут в лес. Не нужны памятники Чехии ? Пускай идут в лес. Не нужен наш газ кому то ? Ну вы знаете куда им идти. По политическим ,историческим или иным причинам.
        1. Essex62
          Essex62 23 7 월 2020 19 : 51 새로운
          +2
          А мне про них все понятно,а про нас опять спрошу- Константин Константинович Вам сам поведал как ему зубы выбивали в бериевских застенках? Читал его автобиографию,ни слова про это не нашел. А биографии ,вами знаемые, опосля переворота буржуинского публиковались не иначе. Много чего в 90 " историки" наклепали.
          그리고 Sharashki는 독일 사람들의 침략으로부터 국가에 필요한 디자이너와 과학자를 보호하는 매우 효과적인 방법입니다. Lavrenty Palych는 문제를 간단하고 효율적으로 해결했습니다. 막사 배급을 위해 막사 위치로 옮기고 쟁기를 강요했습니다.
          여기 할머니가 있는데, 한 살짜리 어머니가 그녀의 팔에 굶주림, 피, 거의 모든 전쟁 기간 동안 죽지 않기 위해 기증했습니다. 트럭에 의해 누가, 누구의 명령에 의해 움직 인 유대인에 대해서? 자전거는 수상한 사람들의 입술에서 나온 것입니다. (91m에는 그러한 메달이 있었음을 기억하십니까?) 박쥐는 내 나라를 묻힌 적들을 위해.
          그리고 반 소비에트 음모에 대한 Vavilov의 죄책감은 완전히 입증되었습니다. 힘든 시간, 수업 투쟁. 우리 또는 그들 중 하나입니다. 80 년대에 교살이 풀려나 고 도둑과 상점 보조원이 들어간이 서구의 방랑자 팩은 그러한 어려움을 겪고 있던 것을 파괴했습니다.
          사람들이 한 방울 씩 이기적인 심리학을 짜기.
  17. Pavel57
    Pavel57 23 7 월 2020 14 : 27 새로운
    0
    논리적으로 큰 게임은 계속됩니다.
  18. Pavel57
    Pavel57 23 7 월 2020 14 : 29 새로운
    0
    제품 견적 : iouris
    제품 견적 : Cristall
    문제의 근원에는 여전히 생물학적 요구가 있습니다 (가장 우세해야 함)

    오히려, 그것은 성적인 필요입니다 (그리고 심지어는 일부에게는). 정치에는 적용되지 않습니다. 여기서 중요한 물질적 이익 (저렴한 자원, 자본, 판매 시장 등의 자산 또는 액세스)


    자원에 대한 접근은 먹고 지배해야 할 수정 된 필요입니다.
  19. Pavel57
    Pavel57 23 7 월 2020 14 : 30 새로운
    -1
    제품 견적 : iouris
    RF는 그 회의에 참여하지 않았으며, RF에서 일반적으로 스탈린주의는 비난 받았다.


    RF는 소련의 후계자로 인식됩니다. 모든 것이 아쉽습니다.
    1. mehan
      mehan 23 7 월 2020 17 : 53 새로운
      -2
      누구에 의해-인정?
      1. Pavel57
        Pavel57 23 7 월 2020 21 : 51 새로운
        0
        제품 견적
        누구에 의해-인정?

        예를 들어 유엔. 실제로, 대부분의 국가는 소련을 떠났다. 글쎄, 미국은 힙에.
        1. mehan
          mehan 24 7 월 2020 14 : 15 새로운
          -1
          유엔? UN에서 러시아는 BSSR 및 우크라이나 SSR과 함께 창립 국으로 남아있었습니다.
          А " по факту", это ни о чем. Не признали, просто не обсуждают и не оспаривают.
  20. 이골 라
    이골 라 23 7 월 2020 18 : 44 새로운
    +2
    미래에 우리는 패배자들에 대한 동정심을 포기하고 패배자들에게 화를 내야합니다. 모든 사람에게 우리의 보편적 친절은 선으로 이어지지 않을 것입니다. 서구에서 우리는 아시아 인으로 간주되면 징기스칸의 교훈에 따라 치료를 받아야합니다. 카트의 바퀴 수표보다 키가 큰 어린이는 살아 있습니다. 스탈린과 그 세대의 승리자들은 파시스트 유럽을 불쌍히 여겼고, 우리가 숟가락을 마시기 시작했습니다. 마무리하지 않으면 아이들은 차분한 미래를 가질 것 같지 않습니다. 구소련에서만 러시아가 몰락하고 굴욕을 당하지 않았고 러시아를 학살하지 않은 나라의 붕괴로 그들은 러시아의 대량 학살로 체첸을 얻었습니다. 우리가 러시아 쇼비니즘의 잘못된 개념을 버리고 국가의 핵심 인 러시아 국가를 정확하게 되살리기 시작할 때까지 우리는 성공하지 못할 것입니다. 글쎄요, 작은 나라에는 큰 힘이 없습니다. 국가를 보지 말고, 당신의 나라는 무엇보다도 러시아인입니다. 오직 사람 만이 좋을 것입니다. 러시아인도없고, 타타르스탄, 바쉬 키리아 또는 다른 국가 단체도 없을 것입니다.
    추신 나는 러시아인이 아니지만 그런 국적을 보지 못합니다.
  21. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 7 월 2020 21 : 37 새로운
    0
    제품 견적 : Tugarin
    미국 땅에 유엔을 배치하는 것은 실수였다.

    미국에서는 유엔 본부. 비엔나와 제네바에는 유엔 사무소가 있으며 이사 할 수 있습니다.
  22. 문어
    문어 24 7 월 2020 05 : 07 새로운
    -1
    좋은 작은 일. 불행히도 저자는 다소 주제가 아닙니다.
    이 "자유로운"서구 이데올로기를 유지하면서 XNUMX 차 세계 대전에서 끔찍한 두 가지 전체주의 권력이 충돌했습니다.

    이것은 유럽 연합의 공식 입장이다 (유럽의 미래에 대한 유럽의 기억의 중요성에 대한 19 년 2019 월 2019 일의 유럽 의회 결의안 (2819/XNUMX (RSP))). 제발
    그들 중 하나는 1945 년에 성공적으로 짓눌 렸고, 두 번째는 90 년대 초까지 가능한 모든 방법으로 압박을 받았습니다.

    레이건 만이이 말을하기에 충분했습니다. 말하고 해
    러시아의 관점은 존재할 권리가 있지만 현실과는 일치하지 않습니다

    다시 말하지만, 독일의 테러들은 아직 러시아가 소위라고 말할 용기가 없습니다. 공식 역사가들의 의견을들을 필요는 없습니다. 역사가는 아니지만 대중 주의자들이 가장 타블로이드 한 스타일입니다.
    포츠담의 역사가들은 구 유럽의 슬로건에 따라 나치즘의 승리에서 소련의 결정적 중요성을 명시 적으로 거부합니다.

    유럽과 제 XNUMX 차 세계 대전은 독일과 영국의 전쟁으로 간주됩니다. 영국의 주요 동맹국은 물론 미국입니다. 소련은 항상 다소 독특한 장소를 차지했습니다.
    위르겐 루는 자신과 모순된다. 처음에 그는 스탈린의 역할 (독일인을 독재자 및 폭군이라고 함)을 평가할 때 러시아 동료들과 불일치에 대해 이야기하고 나중에 "절대적으로 중립적이고 올바른 공식"에 대해 이야기합니다.

    그리고 모순은 무엇입니까?
    홀로 코스트는 실제로 조직자들에 의해 히틀러 정권의 유일한 범죄로 밝혀졌으며 소련 국민들의 집단 학살은 침묵을 지켰습니다.

    뭐가 문제 야? 유대인들은 오래 전에 정확하게 계산했으며 소련 / RF는 15 만 정확도로 손실을 추정하면서 손실을 냈습니다. 인구 통계적으로즉,이 숫자에는 샷 유전자가 포함됩니다. 시인 Tsvetaeva에게 자신을 매달린 Pavlova, 심지어 일본으로 도망 간 Commissar Lyushkov조차. 그들이 소련 / RF의 권위에 관심이 없다면이 이야기에 누가 관심을 가질 수 있습니까?
    헨리 키신저 :

    "얄타는 전후 세계의 이미지를 형성한다는 측면에서 수치심의 상징이되었습니다."

    그렇습니다.
    2005 년, 리가에서 그는이 회의의 결과를 "거만한"것으로 불렀습니다.

    그는 그때 밝게 말했다.
    우리가 XNUMX 일 전-XNUMX 년 전의 승리를 표시 할 때 우리는 역설을 염두에두고 있습니다. 독일의 많은 지역에서 패배는 자유를 가져 왔습니다. 동유럽과 중부 유럽에서 승리는 또 다른 제국의 철 규칙을 가져 왔습니다. VE Day는 파시즘의 종말을 맞이했지만 압제를 끝내지는 않았습니다. Yalta의 합의는 뮌헨과 Molotov-Ribbentrop Pact의 부당한 전통으로 이어졌습니다. 다시 한번 강력한 정부가 협상 할 때 소국의 자유는 어떻게 든 소비 될 수있었습니다. 그러나 안정을 위해 자유를 희생하려는이 시도는 대륙을 나누고 불안정하게 만들었다. 중부 및 동유럽에서 수백만 명의 포로가 역사상 가장 큰 잘못 중 하나로 기억 될 것입니다.

    "더 이상 뮌헨과 더 이상 Yalts."

    그는 아름답게 말합니다.

    XNUMX 년 후,이 야프는 조지아를 항복했습니다. 미국인이 좋아하지 않는 것은 그러한 속임수입니다.

    Пока приведенная выше позиция Буша-мл является не более чем риторическим приемом - тогда, в 2005-м он подбивал прибалтов держать хотя бы символический контингент в Афганистане и Ираке, чтобы эти мероприятия выглядели более представительно. "Какое небо голубое! - звучало это в переводе на русский - мы не сторонники разбоя! На хвастуна не нужен нож! Ему немного подпоешь - и делай с ним что хошь!"

    그러나 생각의 기차 자체는 서구인의 배신이라는 아이디어를 희망합니다.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal
    전 동맹국에게 도전하지 않습니다. 그리고 이것은 실제로 진실을 향한 큰 돌파구가 될 것입니다.
    동시에 모든 사람들은 포츠담 회의의 주요 결과 인 유엔의 창조를 잊어 버립니다.

    거짓말. 유엔은 포스트 담 한 달 전에 샌프란시스코 회의에서 창설되었다. 그때까지 미국인들은 몇 년 동안이 아이디어를 가지고 다니면서 모든 사람과 모든 것을 해결했습니다.
    유럽의 장기 평화

    유럽의 장기적인 평화는 49 년 봄에 NATO가 창설 된 결과입니다. 48 번째 동지 중간에. 스탈린은이 지루함을 거의 끝낼 수있었습니다. 생존자에게는 운 좋게도 Truman은 그때 뛰어 내 렸습니다.
    그러한 수사학은 80 년대 후반에 유럽과 미국에서만 등장했다. 첫째, 나치즘과의 싸움에서 소비에트 연방의 장점을 기억하는 사람들의 세대가 점차 사라졌습니다. 그들은 현대의 자유 역사가들의 입을 확실히 닫을 것입니다.

    그래.
    우리가 잘못된 돼지를 찔린 것 같습니다

    이 문구는 처칠에 의한 것이지만 아마도 말하지 않았을 것입니다. 그러나 그가 분명히 말한 것이 있습니다.
    발트해의 Stettin에서 아드리아 해의 Trieste까지, 철의 장막이 대륙을 가로 질러 내려 왔습니다. 그 선 뒤에는 중앙 및 동유럽의 고대 국가의 모든 수도가 있습니다. 바르샤바, 베를린, 프라하, 비엔나, 부다페스트, 베오그라드, 부쿠레슈티, 소피아,이 모든 유명한 도시와 그 주변의 인구는 내가 소비에트 분야라고 부르는 것에 있으며, 소비에트의 영향뿐만 아니라 한 형태 또는 다른 형태로 영향을받습니다. 그러나 매우 높고 많은 경우 모스크바의 통제력이 증가합니다. 불멸의 영광을 안고있는 아테네 혼자의 그리스는 영국, 미국, 프랑스의 관측에 따라 선거에서 미래를 자유롭게 결정할 수 있습니다. 러시아가 지배하는 폴란드 정부는 독일에 막대하고 잘못된 길을 개척하도록 장려되었으며, 현재 수백만 명의 독일인들이 슬프고 꿈도 꾸지 않고 추방되고 있습니다. 이 모든 동유럽 국가에서 매우 작은 공산당은 그 수를 훨씬 능가하는 탁월한 명성과 권력을 가지게되었으며 전체주의 통제권을 얻기 위해 모든 곳을 찾고 있습니다. 경찰 정부는 거의 모든 경우에 지배적이며, 체코 슬로바키아를 제외하고는 지금까지 진정한 민주주의는 없습니다.

    Но чтобы победить Тафта, Эйзенхауэр должен был отыскать себе сторонников среди республиканцев Среднего Запада и Западного побережья — людей, которые голосовали против плана Маршалла и НАТО. По этой причине его первые выступления будут обращены не к нации, а больше к правому крылу "Великой старой партии". А для старой гвардии 모든 배신 중에서 가장 끔찍한, совершенных демократами за их "двадцать лет измены", 얄타였다 그리고 중국의 상실. 루즈 벨트에 대한 그들의 모든 증오는 얄타 회의와 중국의 상실에 대한 트루먼에 중점을 두었습니다.

    Так вот, дело в том, что Эйзенхауэр был одним из главных проводников политики Рузвельта в Европе во время войны, стоял во главе КНШ при Трумэне, когда был "потерян" Китай. Едва ли Эйзенхауэр действовал тогда против своих убеждений. Как ни крути, как ни виляй, ни объясняй своих действий, невозможно откреститься от того, что он верно и с настоящим энтузиазмом помогал Рузвельту осуществлять его политику. Отказ Эйзенхауэра соревноваться с русскими в том, кто быстрей дойдет до Берлина, и его старания установить хорошие отношения с Жуковым во второй половине 1945 года больше всего помогли подписанию Ялтинских соглашений. Его тесное сотрудничество с Администрацией Трумэна в 1948 и 1949 годах предполагало по меньшей мере согласие с политикой в отношении Китая. Эти факты были самым серьезным препятствием в борьбе за выдвижение. Он сознавал это, как и то, что должен это препятствие преодолеть.

    다른 한편으로 폴란드는 동일한 회의의 결정에 의해 방대한 영토가 독일로 돌아 왔음을 암시하지도 않는다.

    )))
    이것은 이해할 만하다. 독일은 다른 GDR을 취하지 않을 것이다. 폴란드와 마찬가지로 리비 우와 빌노를 다시 찾는 것은 그리 열망이 아닙니다. 돈만
  23. nikvic46
    nikvic46 25 7 월 2020 07 : 02 새로운
    0
    미국인에 의해 해방 된 사람들이 해방 된 사람과 적군에 의해 해방 된 사람들이 그것에 대해 완전히 잊어 버린 것은 부끄러운 일이며, 서부에서는 국가 설립 이후 소련의 붕괴를 꿈 꾸었습니다. 모든 선동자들 중 베벨 루지에 반응하지도 않았다.
    1. 문어
      문어 25 7 월 2020 11 : 44 새로운
      -3
      제품 견적 : nikvic46
      그리고 붉은 군대에 의해 해방 된 사람들은 그것을 완전히 잊었습니다

      꿈조차 꾸지 마라.

      Они прекрасно помнят, что Красная Армия освободила их от своего присутствия только в начале 90-х годов. Причем и в тот раз куда больше сделали американцы, чем сама Красная Армия. Есть, разумеется, платные и бесплатные квислинги, вроде чешского президента Земана, но вопреки или даже благодаря их усилиям по "примирению" деятельность СССР в послевоенные годы не забывается.

      Если Вы намекаете на события 44-45 годов, то РККА "освободила" семь союзников или провинций Рейха (Венгрия, Словакия, Богемия (Чехия), Словения, Хорватия, Румыния, Болгария) и Польшу. Кому и за что эти страны должны быть благодарны после такого "освобождения" - не такой простой разговор, как Вам кажется.

      К сожалению, об освобождении можно в какой-то степени говорить только в отношении босняков (освобождения от хорватов, которые их всерьез геноцидили), да и то размен хорватской оккупации на красносербскую - не вполне себе сбыча мечт. Термин "освобождение" в отношении других стран вряд ли вызовет понимание у их населения.

      Отдельно идут Сербия, Черногория, Албания. С одной стороны их как бы освободили, а с другой стороны это "освобождение" привело к смене нормального по тем временам правительства четников на не имеющее ничего общего с нормальностью правительство коммунистов. Так что они как бы вне контекста.
  24. Pavel57
    Pavel57 25 7 월 2020 16 : 07 새로운
    0
    제품 견적
    유엔? UN에서 러시아는 BSSR 및 우크라이나 SSR과 함께 창립 국으로 남아있었습니다.
    А " по факту", это ни о чем. Не признали, просто не обсуждают и не оспаривают.

    소련으로부터 러시아는 소비에트 베 즈와 거부권에 대한 영구 회원권을 물려 받았습니다. 우크라이나와 벨로루시는 이것을 가지고 있지 않습니다.
  25. 우울한 회의론자
    우울한 회의론자 26 7 월 2020 15 : 02 새로운
    +2
    이를 위해 가스 가격을 올릴 수 있습니다!
  26. 불 라바
    불 라바 28 7 월 2020 16 : 27 새로운
    -1
    아아, 역사는 되돌릴 수 없습니다. 그렇지 않으면 Joseph Vissarionovich가 무슨 일이 일어날 지 알면 독일 극지방을 조직하고 나머지 독일 전체를 그곳으로 가져갈 것입니다. 그리고 독일의 영토는 극북의 원 주민들에 의해 채워질 것입니다. 그들은 달리 그것을받을 자격이 ...