군사 검토

소련이 어떻게 살해 되었는가 가장 큰 지정 학적 재난

442
소련이 어떻게 살해 되었는가 가장 큰 지정 학적 재난

고르바초프 1986


고르바초프와 그의 측근이 소련, 소련의 대외 정책, 국가 안보 및 국가 경제, 문화 및 사람들에게 한 일은 반역이 아닌 다른 것으로 불릴 수 없습니다.

"페레스트로이카"


1987 년, 소비에트 국가의 "재생"프로그램이 결정적인 단계에 들어서 자 미하일 고르바초프는이 프로그램을 다음과 같이 정의했다.

“페레스트로이카는 다 지적이며 매우 큰 단어입니다. 그러나 가능한 많은 동의어 중에서 본질을 가장 잘 표현하는 핵심 키워드를 선택한다면 페레스트로이카는 혁명입니다. "

본질적으로, "perestroika"는 들어온 역대 혁명이었습니다. 소비에트 문명과 국가의 제거, 러시아-소련에서 "백색"자유주의 부르주아 친 서양 프로젝트의 승리. "위로부터의 혁명"은 성숙하는 체계적 위기 상황에서 스탈린주의 프로젝트 청산 (당의 실권으로부터의 이탈, 이데올로기 적 권력의 보존, 모든 수준의 사람들의 평의회로의 전이)으로 인해 권력과 부의 재분배를 위협 한 후에 발생하는 권력의 정당성 위기의 위기에서 일어났다. , 그것은 소련을 "재건"하기로 결정했다. 사실, 고르바초프 엘리트는 이데올로기 적, 정보 적, 정치적, 사회적, 국가적, 경제적 불안정을 통해 "자아 전복"을 조직했다.

동시에 러시아-소련의 "페레 스트로 카-반대 혁명"은 세계적인 이데올로기 적, 정보 적, 문화적, 정치적, 사회 경제적, 국가적 영향을 미쳤다. 세계의 지정 학적 구조에는 근본적인 변화가있었습니다. 그것은 세계적인 지정 학적 재앙이었습니다. 아직 완료되지 않은 세계 프로세스를 일으켰습니다. 양극성에서 온 세계는 처음으로 미국 제국을 완전히 지배하면서 단 극화되었습니다. 그런 다음 시스템이 마침내 불안정 해졌습니다. 미국은 "세계 gendarme"의 역할을하지 않았다. 이제는 세계가 새로운 왕권으로 분열되었습니다- "왕좌의 게임". 역 추적이지만 새로운 기술. 사회주의 수용소의 제거는 지구상의 자본주의와 소비자 사회의 완전한 승리를 가져 왔으며, 이는 세계 체계적 위기와 재난의 기초가되었다. 새로운 안정화는 일련의 재난과 전쟁 인 "바이러스"와 같은 여러 가혹한 위기의 파동을 통해서만 가능합니다. 현재 시리아, 리비아, 예멘, 새로운 터키 제국의 창설, 아르메니아와 아제르바이잔의 갈등, 우크라이나와 조지아의 붕괴와 멸종 등-이 모든 것이 소련의 "구조 조정"의 장기적인 결과입니다. 결과적으로 승자는 새로운 크림-포츠담을 이끌고 새로운 세계 질서를 창출 할 것입니다.

또한 "perestroika"는 세계 대결의 한 부분 인 "차가운 전쟁"이었습니다. 사실, 제 XNUMX 차 세계 대전. 개념적 이념적, 정보 적, 정치적 외교적 전쟁, 특별 서비스와 경제 형성의 전쟁. 제 XNUMX 세계 국가에서의 "핫"대결. 소련의 붕괴에서 외국 정치 세력과 조직이 적극적이고 중요한 역할을했다. "perestroika"의 완성은 바르샤바 조약과 CMEA의 청산, 동유럽, 아프가니스탄에서 러시아 군대의 철수 및 소련의 해산으로 이어졌다. 서방 세계 대전에서 러시아의 패배로 본 것. 비극적 인 결과로 대 러시아-소련 붕괴, 영토 및 인구 통계 손실, 손해 배상 (자본 및 전략 자원 철수) 등

"perestroika"의 원동력은 다양한 사회 및 민족 문화 단체의 연합이었다. 퇴폐 한 소비에트 정당, 국가 및 경제 명명법의 한 부분으로, 재산과 부의 분열을 통한 정당성의 위기를 극복하고 새로운 "민주주의"러시아에서 그 지위를 유지하려고했다. "자유"와 "민주주의"를 요구 한 자유주의 서방 지식인; 민족주의와 지역 엘리트; "그림자", 범죄 계층.

결과적으로, "perestroika"의 모든 활동적인 참가자는 원하는 것을 얻었습니다. nomenklatura와 "그림자"는 힘을 얻었고 재산을 나누었습니다. 민족주의-그들의 공국과 카나 테 (권력과 재산); 지성-자기 표현의 완전한 자유 (즉, 문화와 예술의 쇠퇴로 이어짐), 해외 여행의 자유, "풀 카운터"(소비자 사회). 사람들은 모든 것을 잃어 버렸지 만,이 실현은 말초, 반식민주의 자본주의, 카스트 신 봉건주의의 합성이 개발 된 사회주의 (일반 외부 및 내부 보안, 높은 수준의 교육 및 과학, 건강 관리, 도덕 및 문화, 기술 및 경제적 자급 자족)의 주요 성과를 분쇄 할 때 훨씬 나중에 올 것입니다. ). 사회주의의 성취를 없애기 위해서는 20 년 이상이 걸릴 것이다. 그러나 처음에는 대다수의 사람들이 소시지, 껌 및 청바지의 "풀 카운터"에 의해 눈을 멀게됩니다. 이 명백한 "번영"이 수백만의 삶과 전 세대의 미래에 의해 지불 될 것임을 즉시 아는 사람은 거의 없을 것입니다.

의식의 혁명


반혁명을 이행하기 위해서는 대부분의 사람들을 무력화시키기 위해 과정에서 "제외"하는 것이 필요했다. "perestroika"의 첫 번째 부분은 Khrushchev에 의해 수행되었습니다. 탈탈 리화, 사회에서 당의 역할을 근본적으로 바꾸지 않기를 거부, 평등화, 외국, 경제 및 국가 정책에서 다수의 "광산". Khrushchevschina는 소비에트 문명의 진보적 인 발전을 약화시켰다.“소련의 배신. 페레 스트로 카 흐루 쇼프; "Khrushchevschina"는 최초의 페레 스트로 카로서 "). 소련은 관성에 의해 한동안 미래에 들어갔다. 그러나 개발이 소비자의 풍요로 바뀌고“오일 니들”(러시아 연방에서 최고치에 도달 한 경제의 소비자 모델)이 만들어 졌을 때 소비에트 소비 사회가 생겨나면서“정체”가 시작되었습니다.

고르바초프 하에서 소비에트 문명을 소수의 "독립적 인"바나나 오일 공화국으로 변화시키는 과정을 완료해야 할 시점이되었습니다. 그러나이를 위해서는 의식의 혁명이 필요하여 나머지 최전선 병사들과 노동 계급은 미래의“새로운 러시아인”과“귀족”을 갈퀴로 일으키지 않을 것이다. 이 기간을 "glasnost"라고했습니다. 그것은 소비에트 문명과 사회를 통합 한“영적 유대”인 이미지, 상징 및 아이디어를 파괴하는 대규모 프로그램이었습니다. 홍보는 유명한 과학자, 예술가 및 대중 인물의 참여로 국가 언론의 모든 힘으로 수행되었습니다. 즉, 모든 것은 허가와 고위 당국의 전폭적 인 지원으로 일어났습니다. 소련에는 독립 미디어가 없었습니다.

Glasnost의 성공은 인구의 예비 처리 (탈탈 린화, GULAG, Solzhenitsyn 등)와 보수주의적이고 애국적인 지식인 부분의 완전한 봉쇄에 의해 보장되었습니다. 상식과 진실에 호소하는 모든 시도는 차단되었습니다. 공개 대화가 없었습니다. "반응 다수결"은 단순히 바닥에 부여되지 않았다. 중요한 역할은 소련과 러시아의 역사적 과거를 인정하고 거부함으로써 수행되었습니다 (이 프로그램들은 여전히 ​​운영되고 있습니다). 스탈린, 주코프, 마트로 소프에서 쿠투 조프, 주코프, 이반 끔찍한 사람, 알렉산더 네프 스키까지. 타격은 역사적 의식에 영향을 미쳤고, 러시아인들은 "친족 관계를 기억하지 못하는 이바노프"로 바뀌었다.

정보 전쟁에서는 다양한 자연 재해, 인공 재해 및 사고가 활발히 사용되었습니다. 체르노빌, 모터 선박 "제독 Nakhimov", Spitak. 다양한 사건과 갈등 : Rust 비행기 모스크바 비행, 트빌리시와 빌니우스 대학살. 소위 큰 역할을 수행했습니다. 생태 (녹색) 운동. 언론의 도움을 받아 환경 운동가들은 때때로 대중을 히스테리와 정신병에 이르게했다. 예를 들어 소위. "중독"채소에 대한 발명 된 두려움의 생성으로 질산염 붐. 그들은 이미 많은 자원과 자금을 소비했던 국가와 사람들에게 필요한 건설중인 기업을 폐쇄했다. 사람들은 새로운 체르노빌에 겁을 먹었습니다. 공화국에서는 환경 문제에 국가적 색 (리투아니아의 이그나 리나 NPP와 아르메니아의 NPP)이 부여되었습니다. 이 방법들이 현재까지 유효하다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그들은 "녹색 광기"의 형태를 취했습니다.

이데올로기 및 정보 전쟁의 또 다른 유형은 여론 조사였습니다. 인위적으로 형성되었습니다. 그들은 "악의 제국", "국가의 감옥", "국자", 아무것도 생산하지 않는 나라의 이미지를 만들었습니다. 탱크,“우리가 잃어버린 러시아”,“백인 귀족 기사들과 붉은 공산주의자들”등. 대중 의식에 대한 압력은 매우 효과적이었다. 특히 1989 년 영양 수준에 관한 모든 의견 조사가 실시되었습니다. 연방 내 우유 및 유제품의 평균 소비량은 358 인당 연간 263kg이었습니다 (미국-44). 그러나 설문 조사에서 62 %는 소비가 충분하지 않다고 응답했습니다. 따라서 아르메니아의 SSR에서는 인구의 1989 %가 우유 소비 수준 (480-140 kg)에 불만족했습니다. 예를 들어 "개발 된"스페인-XNUMXkg입니다. 결과적으로 여론은 "말하기 머리"와 미디어에 의해 만들어졌습니다.

"perestroika"의 이데올로기는 유럽 중심에 기초한 단일 세계 문명의 존재 이론 인 Eurocentrism을 기반으로합니다. 이 경로 만이“올바른”것입니다. 서구화와 자유 주의자들의 견해로 러시아는이 길에서 벗어났다. 특히 스탈린과 브레즈네프의 "정체"기간 동안. 따라서 러시아는 "문명으로", "세계 공동체"로 돌아와야합니다. 러시아인은 상식과 상충되지만 "유니버설 인간의 가치"에 따라 생활해야합니다. 역사적인 문화 개발. 문화와 역사의 산물로서의 가치는 보편적 일 수 없습니다 (본능 만 사람들에게 공통적 임). 이것으로가는 길에 주요 장애물은 소비에트 국가 였고 탈출구는 "국제화"에서 보였습니다.

따라서, 글래스 노스트 시대에 "perestroika"는 거의 모든 것을 비난했다. 모든 주 기관. 역사와 문화. 군대와 관리 시스템. 학교 및 건강 관리 시스템. 모든 버팀대와베이스.

계속 될 ...
저자 :
사용한 사진 :
https://ru.wikipedia.org/
이 시리즈의 기사 :
고르바초프의 재앙

소련을 구하려는 마지막 시도
고르바초프가 소련을 파괴 한 방법
442 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 같은 레치
    같은 레치 22 7 월 2020 05 : 24 새로운
    + 28
    그리고 고르바초프의 페레스트로이카의 원동력은 누구였습니까? 그것은 노동 조합 차원의 정당 명칭이었습니다 ... CPSU의 전 당 지도자들은 자신들에게 나쁜 모든 것을 빨리 집어 들기 시작하여 사업가와 은행 가로 재 분류하기 시작했습니다. 그러한 공산주의자들의 돌연변이는 내 머리에 맞지 않았다.
    1. 칼립
      칼립 22 7 월 2020 05 : 45 새로운
      0
      알렉세이! 물고기는 더 깊은 곳에서 헤엄 치고 사람들은 더 좋은 곳에서 노를 젓습니다. 그게 다야. 기회가 있다면 모든 종류의 "이즘"은 가치가 없지만 이웃은 그렇지 않습니다. 당신은 그와 공유하거나 그가 그러한 기회를 가질 때까지 기다리기를 원하지 않습니까? 몇 년 동안 인간의 이러한 자연스러운 경향은 "이즘"에 의해 인위적으로 제지되었습니다. 그리고 나서 나는 ... "참기"에 질렸다. 나는 자연스러운 상태를 원했고 이것이 결과입니다. Ostrovsky는 사람, 늑대 및 양이 있다고 썼습니다. 그래서 늑대는 양을 먹었습니다.
      1. 같은 레치
        같은 레치 22 7 월 2020 05 : 48 새로운
        + 14
        기회가 있다면 모든 종류의 "이즘"은 가치가 없지만 이웃은 그렇지 않습니다.

        이것은 소련 공산주의자의 70 년 동안 권력, 거짓말, 증오, 무례, 오만 등으로부터 자유롭고 새로운 사람을 만들 수 없었 음을 의미합니다.
        자유, 평등 및 형제애에 대한 생각이 다시 그 자체를 정당화하지 못한 것이 유감입니다. 의지
        1. 칼립
          칼립 22 7 월 2020 05 : 53 새로운
          +4
          인용구 : 같은 LYOKHA
          이것은 소련 공산주의자의 70 년 동안 권력, 거짓말, 증오, 무례, 오만 등으로부터 자유롭고 새로운 사람을 만들 수 없었 음을 의미합니다.
          자유, 평등 및 형제애에 대한 생각이 다시 스스로 정당화되지 않은 것은 유감입니다

          네 맞습니다. 그들은 시도했지만. 그리고 평등 ... 그래서 사람들은 출생과 다르고 자연스럽게 그것을 이용합니다.
          1. 투 가린
            투 가린 22 7 월 2020 06 : 28 새로운
            + 27
            제품 견적 : kalibr
            인용구 : 같은 LYOKHA
            이것은 소련 공산주의자의 70 년 동안 권력, 거짓말, 증오, 무례, 오만 등으로부터 자유롭고 새로운 사람을 만들 수 없었 음을 의미합니다.
            자유, 평등 및 형제애에 대한 생각이 다시 스스로 정당화되지 않은 것은 유감입니다

            네 맞습니다. 그들은 시도했지만. 그리고 평등 ... 그래서 사람들은 출생과 다르고 자연스럽게 그것을 이용합니다.

            사회주의 사회에서 자란 사람들은 태어날 때부터 모든 "게임의 규칙"을 알고 본 자본 국가에 사는 사람들과는 달리 "시장"에 대한 준비가되어 있지 않았다. Medvedev 또는 Chubais가 말했듯이 "그들은 단순히 새로운 현실에 맞지 않았습니다."
            1. 파르 두스
              파르 두스 22 7 월 2020 12 : 33 새로운
              + 19
              제품 견적 : Tugarin
              사회주의 사회에서 자란 사람들은 "시장"에 대한 준비가되지 않았습니다

              우리는 "시장"이 없습니다. 우리는 모든 후속 결과와 함께 "벼룩 시장"을 가지고 있습니다.
          2. 스 바르
            스 바르 22 7 월 2020 07 : 44 새로운
            + 28
            제품 견적 : kalibr
            그리고 평등 ... 그래서 사람들은 출생과 다르고 자연스럽게 그것을 이용합니다.

            사람들은 출생과 다릅니다. 사실입니다. 그러나 아마도 당신은 아마도 Mowgli에 대해 들어 보았을 것입니다. 그리고 Mowgli가 동물의 환경에서 자라 난다면, 그것들을 모방합니다. 이는 육성과 환경이 큰 역할을한다는 것을 암시합니다. 그리고 그는 연합에서 사람을 다르게 만들었습니다. 그 사람은 더 나 았지만 이제는 모든 것이 늑대와 양으로 나뉩니다.
            노조는 자신과 아이들을위한 아름다운 삶을 위해 고의적으로 갈증으로 파괴되었습니다. 실제로 그 붕괴는 정상을 조직했습니다. 국민들 사이에 연합이 붕괴 될 필요가 없었으며, 발전과 발전이 필요했다.
            1. 칼립
              칼립 22 7 월 2020 07 : 50 새로운
              +1
              제품 견적 : Svarog
              그리고 그는 연합에서 사람을 다르게 만들었습니다. 그 사람은 더 나 았지만 이제는 모든 것이 늑대와 양으로 나뉩니다.
              노조는 자신과 아이들을위한 아름다운 삶을 위해 고의적으로 갈증으로 파괴되었습니다. 실제로 그 붕괴는 정상을 조직했습니다.

              즉, 그들은 "아래"사람을 더 좋게 만들었습니까? 그리고 "하단"에서 온 사람이 어떻게 "위로"일어나서 즉시 버릇 없게 만들었습니까? 그래서 그것은 당신의 텍스트에서 밝혀졌습니다.
              1. dzvero
                dzvero 22 7 월 2020 08 : 34 새로운
                + 12
                "아래"-네. 그러나“최고의 리더십”으로가는 길은 본질적으로 정해져있었습니다. 특정한 사고 방식 (기회 주의자)의“편안한”사람들이 촉진되고있었습니다. "불편하다"며 자신의 의견을 옹호하며 밀어 붙였다. 그리고 만약 그들이 그렇게했다면, 전체적으로 그들은 "망친다"- "늑대 울부 짖음으로 늑대와 함께 살다"는 속담은 처음부터 생기지 않았다.
                1. 칼립
                  칼립 22 7 월 2020 08 : 44 새로운
                  -3
                  제품 견적 : dzvero
                  "불편하다"며 자신의 의견을 옹호하며 밀어 붙였다.

                  그러나 "하위 수준"의 원칙에 대한 정당의 준수는 어떻습니까? 최고를 지명 했어야했는데 ...
                  1. 우나 하
                    우나 하 22 7 월 2020 09 : 50 새로운
                    + 10
                    그리고 사실, 그들은 방해하지 않기 위해 최고가 아니라 쓸모없는 것을 지명했습니다. 그러나 그 이유는 사람들에게 있지 않습니다. 이것이 시스템이 구축 된 방식입니다. 다른 시스템과 마찬가지로 시간이 지남에 따라 자신을 보존하고 재생산하기 시작합니다. 우리는 완전한 "안정성"과 개발 부족, 사회 경제적 불만의 축적, 변화에 대한 대중의 요구, 실제적인 변화 대신 파사드를 칠하려는 시도와 붕괴 된 기초의 결과로 붕괴됩니다.
                  2. dzvero
                    dzvero 22 7 월 2020 10 : 10 새로운
                    0
                    그러나 "하위 수준"의 원칙에 대한 정당의 준수는 어떻습니까? 최고를 지명 했어야했는데 ...

                    "아래에서 위로 수직으로"작동합니다. 그러나 방향이 (공식적 으로든 비공식적으로) 바뀌었을 때, "아래에서" "당선과 함께 흔들 리기"시작했습니다. 그것이 의미하는 모든 것을 ...
              2. 감사원
                감사원 22 7 월 2020 10 : 55 새로운
                +6
                그리고 "하단"에서 온 사람이 어떻게 "위로"일어나서 즉시 버릇 없게 만들었습니까?

                여전히 그렇습니다. "하단"에서 "위"를 얻는 경우. 단 한 사람도 괜찮은 권력을 유지하지 못할 것입니다. 병에 걸리거나 시스템에서 거부됩니다. 권력은 부패합니다. 모두 그리고 항상.
              3. 파르 두스
                파르 두스 22 7 월 2020 12 : 34 새로운
                + 12
                제품 견적 : kalibr
                그리고 "하단"에서 온 사람이 어떻게 "위로"일어나서 즉시 버릇 없게 만들었습니까?

                힘은 거의 모든 사람을 망치고 ... 예
            2. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 22 7 월 2020 09 : 58 새로운
              +4
              제품 견적 : Svarog
              그리고 그는 연합에서 사람을 다르게 만들었습니다. 그 사람은 더 나 았지만 이제는 모든 것이 늑대와 양으로 나뉩니다.
              노조는 자신과 아이들을위한 아름다운 삶을 위해 고의적으로 갈증으로 파괴되었습니다. 실제로 그 붕괴는 정상을 조직했습니다. 국민들 사이에 연합이 붕괴 될 필요가 없었으며, 발전과 발전이 필요했다.

              에 오신 것을 환영합니다! hi
              여성 호스텔 근처의 '스노우 드롭'과 영적 서부에 비해 압도적 인 고아원과 같은 현상으로 판단하면 소비에트 사람이 더 낫다고 말하지 않을 것입니다. 우선 순위가 달랐다는 사실-건식, 스포츠 성과, 전문 구현-예. 모든 것이 돈으로 측정되는 것은 아닙니다.
              1. 칼립
                칼립 22 7 월 2020 10 : 53 새로운
                -6
                낙태 횟수도 XNUMX 위를 차지했습니다. "범죄자"를 포함해서! 말하자면, 높은 도덕성은 어디에도 없습니다. 아니면 초등 문맹? 음, 적어도 어떤 포스터가 공개 될까요? 그리고 그것은 포스터였습니다 : "가슴을 관리 했나요?!"와 포스터 "옆으로가요!" 하지 않았다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 22 7 월 2020 10 : 58 새로운
                  +1
                  체, 가슴에 관한 포스터가 진지 했어? 웃음
                  1. 칼립
                    칼립 22 7 월 2020 11 : 00 새로운
                    0
                    그렇습니다. 완전히 포스터가있어 아기를 낳기 전에 씻는 것이 좋습니다. 1930 년에 출시되었습니다.
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 22 7 월 2020 11 : 06 새로운
                      +2
                      웃음 대중에게 과학
                    2. 파충류
                      파충류 27 7 월 2020 00 : 09 새로운
                      +2
                      포스터가 왜 그렇게 웃겨? 그것이 그들이 위생에 대해 설명하는 방법입니다. 그래서 그들은 어린이 사망률을 줄이기 위해 싸웠습니다. 1898 세 미만의 어린이 대부분이 사망했을 때. 30 년 인구 조사에 따르면 평균 연령은 XNUMX 세였습니다.
                      그리고 60 년대에 소년이 어떻게 냄비에 손을 들어 올리면서 거기에서 나아 졌는지 다른 재미있는 것을 발견했습니다. 하하하! ,
                      1. 칼립
                        칼립 27 7 월 2020 08 : 27 새로운
                        -3
                        제품 견적 : 파충류
                        그리고 60 년대에 소년이 어떻게 냄비에 손을 들어 올리면서 거기에서 나아 졌는지 다른 재미있는 것을 발견했습니다. 하하하!

                        드미트리도 특히 선생님 가족들에게서 일어난 일이기 때문에 재밌습니다. 그러나 이것으로부터 가장 간단한 논리적 결론을 내리십시오. 그러면 마을의 가족들은 어떻게 되었습니까? 그러나 나는 이것을 1977-80에서 보았습니다. 당신은 물을 마실 것을 요구합니다-찻잔에 더러운 손가락이 있고 양동이에서 퍼졌습니다. 기껏해야 여자는 앞치마라고 불리는 어떤 이유로 걸레에 손을 닦을 것입니다. 소련의 60 년 동안의 문화는 한 걸음 발전하지 못했습니다!
                      2. 파충류
                        파충류 27 7 월 2020 10 : 38 새로운
                        +2
                        ........산출.......
                        결론은 ------이 사람들의 가족에는 제품이있었습니다 ----추가! 그들은 돌보지 않았다, 쉽게 부패를 치료 생각하지 않았다!
                        실험이 여러 번 반복 될 때 올바른 결론이 부족하다는 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 고등 교육을받는 가정에서? 이제 저는 졸업장을 구입했습니다. 그러나 이것은 소련에서는 불가능했습니다.
                        아아 아아아! Vyacheslav Olegovich 어딘가에 설명이 있습니다!
                        유형 ----
                        ...누군가 마셨고, 누군가 머리를 떨어 뜨 렸습니다 .......

                        그래서 80 %가 나왔습니다.
            3. 파르 두스
              파르 두스 22 7 월 2020 12 : 34 새로운
              + 19
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              영적 서부에 비해 압도적 인 수의 고아원

              그러나 "영적이고 깨달은"서부와 비교할 때 소련에는 노숙자와 노숙자가 없었습니다.
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 22 7 월 2020 12 : 53 새로운
                -4
                그렇습니다. 버려진 아이들은 위탁 가정에서 사회 복지 서비스의 감독과 보조하에 고아원에 있었고, 서쪽에는 그 수가 적었던 곳이있었습니다. ))
                나는 위의 노숙자에 대해 썼습니다
            4. 스 바르
              스 바르 22 7 월 2020 15 : 37 새로운
              +8
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              에 오신 것을 환영합니다!
              여성 호스텔 근처의 "스노 드롭 (snowdrops)"과 같은 현상으로 판단

              인사말 hi 방금 컴퓨터에 .. 병원의 평균 체온을 측정해야합니다 .. 그리고 그녀는 확실히 정상에 가까웠습니다 .. 여성은 이제 더 "건강하지 못한"것이있을 것입니다
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 22 7 월 2020 16 : 01 새로운
                -2
                글쎄 ... 당신은 대부분 나보다 나이가 많을 것입니다 (나는 43 살입니다). 내가보고들은 것에서-이제 모든 것이 어떻게 든 더 정상입니다. 눈에 아기를 묻지 않고 두 명 이상의 자녀를 둔 가족. 이제 임질이나 매독에 빠지기가 어렵습니다. HIV는 그렇습니다, 당신은 유일하게 옷을 입어야합니다 웃음
                1. 스 바르
                  스 바르 22 7 월 2020 16 : 12 새로운
                  +5
                  동료.
                  눈에 아기를 묻지 않고 두 명 이상의 자녀를 둔 가족. 이제 임질이나 매독에 빠지기가 어렵습니다. HIV는 그렇습니다, 당신은 분명히 웃고 옷을 입어야합니다

                  거의 한 달 후 그들은 쓰레기통에서 아기가 어떻게 발견되는지 TV에서 알 수 있습니다. 음, 임질과 매독에 관해, 우리는 더 이상 찌르는 나이에 있지 않습니다. 웃음 젊은이들이 어떻게 생겼는지 모르겠지만, 특히 일부 지역에서는 HIV 문제가 나쁩니다.
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 22 7 월 2020 16 : 19 새로운
                    0
                    만약 그들이 같은 나이라면, 즉시 키시 나우에서 버려진 쓰레기 슈트 (쓰레기가 버려진 9 층 건물의 냄새 나는 산들을 기억하십시오)에서 바로 말할 것입니다. 그들은 내 집에서이 중 하나를 발견했습니다. 나이에 대해서-네. 그들은 7 년에 XNUMX 년을 더 기다리지 만 두 번째 젊은이들이 시작한다고 말합니다. 웃음 음료수
                    1. 스 바르
                      스 바르 22 7 월 2020 16 : 21 새로운
                      +4
                      그들은 또 다른 7 년-XNUMX 달러를 기다리지 만, 두 번째 젊은이 웃음 음료를 시작한다고 말합니다.

                      나는 의심한다. 웃음 그러나 전망은 유쾌합니다 웃음 음료수
        2. 말 류타
          말 류타 22 7 월 2020 08 : 41 새로운
          +8
          제품 견적 : kalibr
          예, 정확하게

          기사 제목에 "MANUAL"이라는 단어를 추가하고 싶습니다.
        3. 진정제
          진정제 24 7 월 2020 14 : 02 새로운
          +2
          Kalibr, Vyacheslav Olegovich 당신은 시도하지 않아야한다고 생각합니까? 동물 무리의 형태로 대중을보고 싶습니까? 육체적으로 더 강하고 더 무례하고 교활하며 도덕적 가치가 전혀없는 사람은 어디에서 더 많은 것을 얻습니까? 당신의 의견으로는, 이것이 괜찮은 사회 상태입니까? 그러나 동물들조차도 곤경에 처한 다른 품종의 동료들을 구출합니다. 인터넷은 당신을 도울 것입니다! 야생 동물이 점차 진화하고 인류의 특성을 습득하고 사람들에게는 자연 스럽습니다. 그것은 동물 본능의 최악의 징후로 롤백하는 것이 옳다는 것을 의미합니다. 그렇습니까? ))
          1. 칼립
            칼립 24 7 월 2020 15 : 15 새로운
            -2
            제품 견적 : 진정제
            육체적으로 더 강하고 더 무례하고 교활하며 도덕적 가치가 전혀없는 사람은 어디에서 더 많은 것을 얻습니까?

            왜 그렇게 생각하세요? 나는 이렇게 쓰고 싶다 : "더 똑똑하고, 더 품위 있고, 더 긍정적 인 도덕적 자질을 보여주는 사람." 나는 그 당시 나 지금 이들 중 너무 많은 것을 만난 적이 없다.
        4. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 25 7 월 2020 13 : 28 새로운
          +2
          제품 견적 : kalibr
          네 맞습니다. 그들은 시도했지만. 그리고 평등 ... 그래서 사람들은 출생과 다르고 자연스럽게 그것을 이용합니다.

          기회의 평등은 능력의 평등을 의미하지 않습니다. 넌센스 Vyacheslav Olegovich와 대화하지 마십시오.
      2. 티혼 마린
        티혼 마린 22 7 월 2020 08 : 12 새로운
        +4
        인용구 : 같은 LYOKHA
        자유, 평등 및 형제애에 대한 생각이 다시 그 자체를 정당화하지 못한 것이 유감입니다.

        유감 스럽지만, 그들은 평등, 형제애라는 생각에 가까워진 것 같지만, 사람 고유의 본능 인 "공짜, 먹지 않으면 한 입 먹겠다"라고 서방 지지자들이 잘 추진해 100 % 일했다. 소련 하의 서방 선전은 엄격한 검열을 통과했으며 모든 미디어는 국가에 의해 통제되었습니다. 악명 높은 글래스 노스트, 그것은 변장하지 않은 이데올로기 적 파괴 행위 였고, 독립적 인 미디어 (보다 정확하게는 국가와는 독립적이지만 서구 소유자에 의해 지불 됨)는 "쿠데타는 Kakhovka시에서 일어 났고 쿠데타는 Mike의 머리 속에서 일어났습니다."라는 노래에서와 같이 우리의 머리를 움직였습니다. 약 5 ~ 7 년 동안 우리 모두는 뒤틀린 두뇌를 가진 반 공산주의자, 사악하고, 탐욕스럽고, 부러워졌습니다. 아니면 누군가가 그것을 부정하고 루즈 니키의 경기장에있는 200 만 명의 사람들이 Kashpirovsky에 얼마나 감격했는지, TV가 Chumak (이름이 매우 흥미 롭다)의 물통을 충전하고 있었다는 것을 부인할 것입니다. 두 개의 소시지 그물로 그의 "Zhiguli"로 달려갔습니다. 국가, 사람들, 배경으로 사라져 갔고, 중요한 것은 내가 얻은 것입니다. 그리고 내가 vidyak과 000 개의 친구들 테이프를 샀을 때 얼마나 큰 축복인지, 거기에 보이는 것을 이해하지 못할 정도로 여러 번 다시 썼습니다. 그리고 그것은 모두 우리였습니다. 이제 그들은 돌이켜 보면 더 현명 해지기 시작했고 기차는 이미 지평선을 넘어 섰고 호루라기 소리조차들을 수 없습니다.
      3. Boris55
        Boris55 22 7 월 2020 08 : 32 새로운
        -1
        인용구 : 같은 LYOKHA
        이것은 소련 공산주의자의 70 년 동안의 힘으로, 기본 악이없는 새로운 사람을 만들 수 없었 음을 의미합니다 ... 거짓

        "프레임이 모든 것을 결정합니다.".
        1917 년까지 볼셰비키는 46 명에 불과했습니다. 볼셰비키에는 비서가 부족하여 트로츠키 주의자와 다른 당사자들과 연합해야했다. 혁명 이후, 파티의 총 수는 350 만명으로 거의 8 배로 증가했다. 모든 정당 결정은 다수결로 이루어 졌다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 스탈린에서 트로츠키 주의자들은 주각에 앉아 복수를 꿈꿨다.

        제 XNUMX 차 세계 대전 중에 볼셰비키는 국가를 방어하기 위해 떠났고, 트로츠키 주의자들은 국가 내부의 스탈린주의 간부들을 방어하기 시작했습니다.



        인용구 : 같은 LYOKHA
        자유, 평등 및 형제애에 대한 생각이 다시 그 자체를 정당화하지 못한 것이 유감입니다.

        그 자체를 정당화하지는 않았지만 의도적으로 왜곡 한 연주자들이었습니다.
        1. 칼립
          칼립 22 7 월 2020 08 : 45 새로운
          -1
          예, 고급 아이디어를 가진 사람들에게는 운이 없습니다!
          1. Boris55
            Boris55 22 7 월 2020 08 : 48 새로운
            +3
            제품 견적 : kalibr
            예, 고급 아이디어를 가진 사람들에게는 운이 없습니다!

            마오 쩌둥이 말했듯이 "사람들은 상형 문자를 쓸 수있는 빈 종이입니다." 따라서 비난을받는 것은 사람들이 아니라 비뚤어진 손으로 낙서하는 사람입니다.
            1. 칼립
              칼립 22 7 월 2020 08 : 59 새로운
              -3
              즉, 멍청한 사람들은 그들의 멍청함을 탓해서는 안됩니까? 오, 정말 멋져요! 그리고 ... 중국인은 우리에게 법령이 아닙니다. 다른 유전학, 정신, 심리학.
              1. Boris55
                Boris55 22 7 월 2020 09 : 25 새로운
                +4
                제품 견적 : kalibr
                즉, 멍청한 사람들은 그들의 멍청함을 탓해서는 안됩니까?

                어리석은 사람들은없고 모든 사람에게 하나님의 선물을 밝히지 못한 지도자가 있습니다. 고급 고고학자가 고급 트랙터 운전사보다 똑똑하다고 말하는 것은 어리석지 않습니까?

                ps
                예를 들어, 라디에이터가 기화기에 들어갈 때 어떻게해야하는지 알고 있습니까? 웃음
                1. 우나 하
                  우나 하 22 7 월 2020 09 : 53 새로운
                  +2
                  그래서 이것을 "부정적 선택"이라고합니다. 그리고 여기에서는 이미 "음악원"에서 무언가를 바꾸는 것이 필요합니다.
                2. 칼립
                  칼립 22 7 월 2020 10 : 54 새로운
                  -2
                  제품 견적 : Boris55
                  예를 들어, 라디에이터가 기화기에 들어갈 때 어떻게해야하는지 알고 있습니까?

                  나는 어디로 전화를해야 사람이 나와서 모든 것을 빠르고 효율적으로 할 수 있는지 알고 있습니다.
                  1. Boris55
                    Boris55 22 7 월 2020 10 : 57 새로운
                    +5
                    제품 견적 : kalibr
                    나는 어디로 전화를해야 사람이 나와서 모든 것을 빠르고 효율적으로 할 수 있는지 알고 있습니다.

                    그래서 당신은 모든 직업이 중요하고 그들 중 하나의 돌출이 말이되지 않는다는 데 동의했습니다. 우리 각자는 각자의 시간에 서로의 도움이 필요합니다.
                    1. 칼립
                      칼립 22 7 월 2020 11 : 05 새로운
                      -3
                      Mayakovsky도 이것에 대해 썼습니다. 그러나 실제 생활은 그렇지 않습니다 ...
                    2. Boris55
                      Boris55 22 7 월 2020 11 : 15 새로운
                      +7
                      제품 견적 : kalibr
                      그러나 실제 생활은 그렇지 않습니다 ...

                      누가 더 똑똑하고 누가 더 멍청한 지에 대한 질문의 형식은 예수회입니다.
                      모두 같은 오페라에서 나온 것입니다 : "분할하고, 피를 흘리고, 정복하세요."

                      로마 사절과 함께 키예프의 왕자가 배에 탔고 왕자가 노에 앉았고 조타수가 그들을 촉구하기 시작했을 때 사절은 왕자에게 왜 허용했는지 물었습니다. 왕자가 대답하자 "나는 그곳에서 왕자이고 여기서 그는 왕자이다."

                      국가는 단일 메커니즘으로 작동해야하며 어떤 메커니즘이이 메커니즘에서 어떤 장소를 차지하든 관계없이 모두 한 가지 일을하고 있습니다. 이 메커니즘의 성능은 우리 모두에게 달려 있습니다.
                    3. novel66
                      novel66 22 7 월 2020 14 : 27 새로운
                      +2
                      지능-자기 표현의 완전한 자유 (즉, 문화와 예술의 쇠퇴를 즉시 초래했습니다),

                      이 문구 ... 야생의 기쁨, 감사합니다!
              2. 스 클렌 다카
                스 클렌 다카 22 7 월 2020 11 : 59 새로운
                +2
                제품 견적 : Boris55
                제품 견적 : kalibr
                즉, 멍청한 사람들은 그들의 멍청함을 탓해서는 안됩니까?

                어리석은 사람들은없고 모든 사람에게 하나님의 선물을 밝히지 못한 지도자가 있습니다. 고급 고고학자가 고급 트랙터 운전사보다 똑똑하다고 말하는 것은 어리석지 않습니까?

                ps
                예를 들어, 라디에이터가 기화기에 들어갈 때 어떻게해야하는지 알고 있습니까? 웃음

                스티어링 휠과 시트 사이의 개스킷 교체 ...
          2. Serg65
            Serg65 22 7 월 2020 14 : 21 새로운
            -3
            제품 견적 : Boris55
            비뚤어진 손으로 낙서.

            스탈린의 시체는 아직 식지 않았으며, 충실한 스탈린 주의자들은 이미 권력 투쟁에 충돌했습니다! 그. Malenkov, Molotov, Kaganovich, Beria, Khrushchev, Voroshilov, Budyonny는 구부러진 손으로 낙서라고 할 수 있습니다 ... 실제로 스탈린주의 내부 원 전체가 트로츠키 주의자들로 구성되어 있습니까? 만약 그렇다면, 스탈린 동지에게 질문이 생깁니다 .... 37-38 년에 총에 맞았습니까? 그리고 어떻게 그렇게 동지. 스탈린 그것은 당신의 충성스러운 동료들이 구타 트로츠키 주의자들로 판명 된 것으로 밝혀졌습니다 ???
            1. 요인
              요인 22 7 월 2020 17 : 28 새로운
              +4
              실제로 비슷한 일이 일어났습니다. Martirosyan을 읽으면 그에게 거짓말 할 필요가 없습니다.
              56 세에 Nikita Stalin이 그를 슬로프에 떨어 뜨렸을 때 Voroshilov, Kaganovich 등은 그랬지만 아무것도하지 않았습니다.
          3. Serg65
            Serg65 22 7 월 2020 14 : 23 새로운
            -4
            제품 견적 : Boris55
            사람들은 비난받지 말고 해커들은 비뚤어진 손으로 비난해야합니다.

            그. 그녀가 말했을 때 할머니가 옳았습니다. 견인차가있는 곳, 어디로 향해야합니까?
          4. 요인
            요인 22 7 월 2020 17 : 40 새로운
            +3
            그래서 사람들은 양의 무리입니까? 그렇다면 레닌과의 관계가 심각하고 우리는 마오에 따라 살 것인가? 나는 그것을 원하지 않는다
            1. Serg65
              Serg65 23 7 월 2020 09 : 05 새로운
              0
              인용구 : V I P
              그래서 사람들은 양의 무리입니까?

              사람들은 가장 아름다운 동화 규칙을 사람들에게 말하는 사람은 최고를 믿기를 원합니다 ...
              1. 장소
                장소 23 7 월 2020 15 : 09 새로운
                +2
                제품 견적 : Serg65
                사람들은 가장 아름다운 동화 규칙을 사람들에게 말하는 사람은 최고를 믿고 싶어 ..

                ---------------
                정말? 내가 아는 한, 우리 사람들은 보통 강한 .. 이것을 "권위"라고합니다. 사람들은 힘 이외의 것을 믿지 않으며 결코 믿지 않았습니다.

                그리고 "동화"에 대해 솔직히 말해 줄게 거짓말은 하지마! 소련의 입법은 동화가 아니었다... 그리고 그것은 노동자들에게 유익한 많은 것을 포함했습니다. 도둑, 세습 농노의 사회에서 "법률은 작동하지 않는다"는 것은 또 다른 문제입니다. 특히 소련 사람들은 노예들도 정의를 심각하게 받아들이지 않았기 때문에 법으로 처방 된 경우에도-방어하고 싶지 않았다.
          5. 미카 일 야 2
            미카 일 야 2 24 7 월 2020 09 : 51 새로운
            0
            같은 사람의 사람들이 글을 쓰지 않습니까?
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 23 7 월 2020 17 : 37 새로운
          +2
          그렇습니다. 지도자들은 끈을 당기려고 노력하고 있습니다.
          사람들은 자신에 대해서만 생각합니다 미소
          1. 장소
            장소 23 7 월 2020 19 : 27 새로운
            -1
            인용구 : voyaka uh
            그렇습니다. 지도자들은 끈을 당기려고 노력하고 있습니다.
            사람들은 자신에 대해서만 생각합니다

            -------------------
            인용문 : ort
            내가 알기로는, 우리의 사람들은 일반적으로 강한 ..


            그리고 먼저 얼굴을 씻은 다음 쓰여진 내용을 다시 한 번 읽습니다. 우리 사람들은 거짓말을 매우 좋아합니다. 그것이 운명이 그런 이유입니다.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 25 7 월 2020 13 : 30 새로운
          0
          제품 견적 : kalibr
          예, 고급 아이디어를 가진 사람들에게는 운이 없습니다!

          그리고. 이미 30 년이 지났지 만 여전히 공산주의 사상을 억누를 수는 없습니다.
      4. andrew42
        andrew42 22 7 월 2020 13 : 13 새로운
        -1
        Boris65, 나는 당신과 완전히 동의합니다. 이 아이디어는 완전히 정당화되었지만, "아이디어 키퍼"수준으로 변신하는 사람들의 침투로부터 스스로를 보호 할 수는 없었습니다.
        1. Serg65
          Serg65 22 7 월 2020 14 : 30 새로운
          -3
          제품 견적 : andrew42
          아이디어는 완전히 정당화되었습니다

          그것은 어떻게 자신을 정당화 했습니까? 그리고 아이디어가 있었습니까?
          제품 견적 : andrew42
          "아이디어 키퍼"수준으로 변신하는 자들의 침투로부터 자신을 보호 할 수 없었습니다.

          그리고 이데올로기 중 누가 침투로부터 보호하려고 했습니까? 세계 최초의 "사회주의"국가가 존재 한 74 년 동안, 나는이 아이디어를 방어하려는 시도를 한 번 이상 발견하지 못했습니다. 더욱이 생각이 개인의 복지보다 높아 졌을 때 레닌도 둘 중 복지를 선택했습니다!
          1. 장소
            장소 23 7 월 2020 19 : 42 새로운
            -3
            제품 견적 : Serg65
            그리고 이데올로기의 누가 침투를 막으려 고 노력 했습니까?


            당신과 당신의 조상은 당신에게 유익한 아이디어를 방어해야했습니다. 인구의 대부분. 그러나 모든 속임수는 당신의 의견에 따르면 "이데올로기 적 선한 주인"은 정의를 수호해야하며 농노는 자국의 역사에 대한 책임이 없습니다. 따라서 우리는 우리가 마땅한 것을 얻었습니다. 다른 민족의 이주 속에서 엉덩이와 멸종의 발 차기.

            "좋은 주인"의 시대는 끝났습니다. 그들이 깨달은 "이데올로기": 부족한 사람과 노예의 "밝은 미래"를 지키기 위해-사람은 스스로 바보가되어야합니다.
    2. 벤드
      벤드 22 7 월 2020 10 : 29 새로운
      +1
      인용구 : 같은 레흐
      기회가 있다면 모든 종류의 "이즘"은 가치가 없지만 이웃은 그렇지 않습니다.

      이것은 소련 공산주의자의 70 년 동안 권력, 거짓말, 증오, 무례, 오만 등으로부터 자유롭고 새로운 사람을 만들 수 없었 음을 의미합니다.
      자유, 평등 및 형제애에 대한 생각이 다시 그 자체를 정당화하지 못한 것이 유감입니다. 의지

      이 아이디어가이기려면 평등이 모든 수준에서 이루어져야하므로 불가능합니다. 항상 자신보다 모든 사람보다 우월하다고 생각하는 사람이 있습니다.
      1. 칼립
        칼립 22 7 월 2020 10 : 55 새로운
        +1
        "모든 동물은 동일하지만 일부는 다른 동물보다 동일합니다." J. 오웰
    3. 요인
      요인 22 7 월 2020 11 : 06 새로운
      +1
      평등, 자유 및 형제애에 대한 아이디어는 그리스도에게서 나옵니다. 성서를 읽는 사람들은 ..
      아마도 이것은 우리와 함께 지나갔을 것입니다. 그러나 일부 후진 사람들은 사람들로부터 "세계 혁명을위한 수목"이나 다른 어떤 더러운 것을 발명했습니다. 아이오와를 추월하지 마십시오
      1. bober1982
        bober1982 22 7 월 2020 12 : 43 새로운
        -5
        인용구 : V I P
        평등, 자유 및 형제애에 대한 아이디어-그리스도에게서 온다

        이것은 프랑스 혁명의 좌우명으로, 영리하고 성공적으로 군중 속에 던져졌고, 처음에이 세 단어가 단지 미친 사람들의 좌우명 이었다면 나중에는 군중의 일종의 "종교"로 변했습니다.
        이 슬로건은 성서 시대와 기독교와 관련이 없으며 그것과는 아무런 관련이 없습니다.
        1. 요인
          요인 22 7 월 2020 17 : 15 새로운
          +1
          그것은 사회 정의에 대한 초기 기독교 가르침에 근거합니다. 나는 실제로 성경에 들어 가지 않지만, 그런 것이 있습니다
          1. bober1982
            bober1982 22 7 월 2020 18 : 29 새로운
            -1
            인용구 : V I P
            그러나 그런 것이 있습니다

            나는 우리가 그것을 섬세하게 말할 것임을 강력히 의심한다.
        2. 제니온
          제니온 23 7 월 2020 17 : 45 새로운
          +2
          그냥 있습니다. 당신은 복음을 읽지 않았습니다. 예수께서는 의로운 자만이 낙원에 갈 것이라고 말씀하셨습니다. 그리고 불의한 사람은 하나님의 성전 근처에 상인들을 흩어 놓고 결코 낙원에 들어 가지 않을 것이며, 불의한 사람이 낙원이 낙원에 들어가는 것보다 낙타가 바늘의 눈을 통해 기어 들어가는 것이 더 쉽습니다. 그리고 예수는 하나님 께기도하는 것이 아니라, 율법에 기록 된 하나님의 계명에 따라 행동하는 것을 의미했습니다. 하나님의 계명에 따라 사는 것은 인간입니다. 당신의 눈이 이웃의 아내에게 떨어졌을 경우, 다른 사람의 재산을 죽이지 말고 훔치지 말고 탐 내지 마십시오. 나중에 교회는 읽을 수 없었던 사람들에게이 모든 혜택을 누린 사람들을 위해 모든 것을 다시 게시 한 것처럼 보였다. 중세의 한 작가는 사람들이 매우 경건하다고 썼다. 여행자의 목을 자르기 전에 무릎을 꿇고 하나님 께 도움을 청한다. 일반적으로 지금은 한 번의 농담처럼 인생의 많은 부분을 떠올리게합니다. 한 남자가 사막을 걷고 있으며 사자가 그를 만나고 있습니다. 그 사람은 무릎을 꿇고 하나님 께 구해달라고 간청했습니다. 동시에 사자는 하늘로 머리를 들고 말했다. 음식을 내게 보내 주셔서 감사합니다.
          1. bober1982
            bober1982 23 7 월 2020 18 : 30 새로운
            -3
            그리고 평등, 형제애, 자유는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
            이 슬로건은 반기독교 인이며 프리메이슨이 발명했습니다.
    4. andrew42
      andrew42 22 7 월 2020 13 : 01 새로운
      +4
      하지만. New Man은 아마 다듬어지지 않았을지도 모르고 창조되었고 아주 적당한 양으로 창조되었습니다. 소련 보존을위한 국민 투표는 노래에서 삭제할 수 없습니다. 그리고 그들은 "크리에이터"팀에 형태 변형자가 침투하는 것을 놓쳤습니다. 그래서 Nya는 "Astra"가 아니라 Turanchoks (영화 "Through Thorns to the Stars")의 손아귀에 들어갔다.
      1. 미카 일 야 2
        미카 일 야 2 24 7 월 2020 09 : 58 새로운
        -1
        사람들이 "FOR"투표에 익숙하다는 것입니다. 만약 그들이 질문을 바꾸고 소련을 보존하기 위해 "아니오"를 선택해야한다면, "당신은 소련의 폐지에 동의하고 그 대신에 15 개의 독립 국가의 창설에 동의합니까?"라고 말하고 대다수는 "FOR"을 선택했을 것이다
        1. andrew42
          andrew42 27 7 월 2020 17 : 51 새로운
          +2
          그것을 Vraki. 아마도 70 년대에는 "변하지 않는 FOR"를 위해 킥을 찰 수있을 것입니다. 그러나 연방 보존에 관한 국민 투표의 경우, 이것은 전혀 사실이 아닙니다. 1985 년 이후 이미 같은 고르바초프는 몇 년 동안 "개혁 / 홍보 / 개방성 / 촉진 / 페레스트로이카"를 괴롭 혔습니다. 압도적 인 대다수의 사람들이 눈으로 고의적으로 찬성했습니다. 소비에트 사람들은 순진했지만 지적으로 발전했습니다. 그 당시 저 숙련 노동자들은 현재의 가제트 푸셔들에게 확률을 줄 것입니다.
    5. 아저씨 레드
      아저씨 레드 23 7 월 2020 11 : 40 새로운
      +1
      아주 오래된 이야기를 생각 나게하고 싶습니다. 그리스 철학자 중 한 사람 (Plato?)에서 일부 부자는 학생을 데리고 가서 술취한 사람이자 인생의 버너가되었습니다. 그는 철학자에게 자신의 교육에 많은 노력을 기울 였다고 지적하면서, 그것을 맨 아래로 낮추는 순간, 철학자는 대답했다.
    6. 장소
      장소 23 7 월 2020 14 : 56 새로운
      -1
      인용구 : 같은 LYOKHA
      그래서 70 년 동안 소련 공산주의자들의 힘은 창조 할 수 없었습니다.

      인용구 : 같은 LYOKHA
      자유, 평등 및 형제애에 대한 생각이 다시 스스로 정당화되지 않은 것은 유감입니다

      -------------

      1 .. 헤헤…. 18 세기 농노의 관점에서 보면“붉은 주인도 속였다”. "공산주의자"는 단순히 새로운 유형의 귀족입니다.

      2 .. 그리고이 "아이디어"의 관점에서? 마르크스의 아이디어는 19 세기 유럽에서 강력한 노동 운동의 출현을 과학적으로 입증하는 것이었다.
      처음에는 항상 자발적인 대중 사회 운동이 있으며, 그런 다음 과학적 근거와 정당을받습니다.

      3. 19 세기, 1871 년 파리에서 권력을 장악 한 노동자들은 새로운 형태의 민주주의를 세웠습니다 : "이사회에 모든 권력" 입법부와 행정부가 통일, 선출 및 책임을지는 곳. 이것이 새로운 아이디어의 본질이었습니다.
      모호한 "평등과 형제애"에서 전혀

      4. 서구에서, 적어도 20 세기에 노동자들이 자본주의 하에서도 상당한 사회 보장을 짜낼 수 있었다면, 지금까지 대량 노동 운동이 없었던 나라에서는 이런 일이 전혀 일어나지 않았다. 레닌은 노동자들에게 유익한 이론과 주 입법을 받았으며 노동자들이 그들 자신의 정치 활동을 발전시킬 것이라는 희망은 정당화되지 않았다. Serfs는 serfs이며 남을 것입니다.
    7. 제니온
      제니온 23 7 월 2020 17 : 35 새로운
      +2
      그래서 히틀러는 문자 그대로 몇 년 만에 깨달은 독일에서 인간이 아닌 사람을 만들었습니다. 소련에서는 모든 것을 달성하지 못했습니다. 거짓말입니다. 그들은 유럽이 분열 될 정도로 많은 것을 성취했습니다. 그러나 독일은 200 년 동안 작가, 시인, 과학자 및 철학자들을 자랑했습니다. 그리고 히틀러는이 모든 것을 몇 년 만에 끝냈습니다.
      1. 장소
        장소 23 7 월 2020 19 : 32 새로운
        -1
        제품 견적 : zenion
        그래서 히틀러는 문자 그대로 몇 년 만에 깨달은 독일에서 인간이 아닌 사람을 만들었습니다.


        히틀러는 연속으로 모든 사람을 파괴하겠다고 위협하는 짐승을 만들었고, 옐친은 평화 시간에 나라를 망친 바보를 만들었고, 그를 따라 가서 대통령을 2 번 선출했다. 그가 사람들을 짓밟을수록 더 많은 것을 핥았습니다. 할 수있는 것과 할 수없는 것 그리고 항의는 없었습니다 ....... 그래서 독일인은 여전히 ​​바보가 아닌 것으로 판명되었습니다 ..... 모든 것이 비교를 통해 배웁니다.
    8. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 25 7 월 2020 13 : 26 새로운
      +1
      인용구 : 같은 LYOKHA
      이것은 소련 공산주의자의 70 년 동안 권력, 거짓말, 증오, 무례, 오만 등으로부터 자유롭고 새로운 사람을 만들 수 없었 음을 의미합니다.
      자유, 평등 및 형제애에 대한 생각이 다시 그 자체를 정당화하지 못한 것이 유감입니다.

      Tweedleda blabalabla. 다시 말하지만이 소박한 말도 안됩니다. 공산주의자는 천사가 아닙니다. 공산주의자들은 새로운 대중 의식, 경제에 대한 새로운 접근이다. 그러나 이것이 천사가되는 것은 아닙니다. 그리고 모든 것의 중심에는 경제적 인 기초가 있습니다. 기초는없고, 새로운 사람도 없을 것입니다.
    9. 아르 만 아빌시 토프
      아르 만 아빌시 토프 3 9 월 2020 18 : 02 새로운
      0
      거짓말, 증오 (적은 정도), 무례 함, 오만함은 소련 시스템의 필수 요소입니다. 그들은 오늘날의 러시아에서 번성하지만 소련에서 얻었습니다. 독재주의 원칙에 기반한 소비에트 정권과 함께.
  2. 비전
    비전 22 7 월 2020 06 : 19 새로운
    + 15
    간단 해. 가장 높은 당과 Komsomol 보스는 여전히 서쪽을 방문했으며 권력을 가진 백만장자가 그곳에 어떻게 사는지에 대한 아이디어를 가지고있었습니다. 그리고 그들은? 사실 그들은 국가의 주인입니다. 그리고 그들은 무엇을 가지고 있습니까? 글쎄, 아파트, 다차, 그리고 심지어 그 부동산에 있지 않더라도 "검은 볼가"는 그들의 소유가 아닙니다 음, 특별한 음식, 옷, 음, 모든 것이 아닙니다. 프랑스에서는 집을 살 수없고 몬테카를로에서도 놀 수 없습니다. 그래서 그들은 봉건제를 준비하기로 결정했습니다.
    1. 칼립
      칼립 22 7 월 2020 07 : 52 새로운
      -3
      인용 : 에조 테릭
      그래서 그들은 봉건제를 마련하기로 결정했습니다.

      그러나 그들은 개척자, 콤소몰, 파티에서 자랐습니다. 자다에 어떻게 가서 썩었습니까?
      1. 우나 하
        우나 하 22 7 월 2020 09 : 57 새로운
        +1
        아무도이 간단한 질문에 분명히 대답하지 않을 것입니다))))
        그리고 그들은 특정 개인 때문에가 아니라 시스템의 곡선 때문에 부정적인 선택이 발생한다는 것을 인정하고 싶지 않을 것입니다.
        1. andrew42
          andrew42 22 7 월 2020 13 : 22 새로운
          +3
          네, 지금 우리나라에서 선택은 단지 수업입니다! 모든 고도의 영적 성격은 러시아 "엘리 타"로 올라갑니다. , 이는 "자신을위한 것이 아니라 사회를위한 모든 것"입니다. 똑바로 노인은 성인입니다! 그리고 보증인은 일반적으로 Radonezh의 두 번째 Sergius이고 Mishustin은 분명히 Kronstadt의 새로운 John입니다. 영토에 살고있는 러시아 과두 정치로부터 소련 체제의 곡률에 대한 논쟁을 듣는 것은 우스꽝 스럽습니다. 모든 "시스템"은 내용을 채우지 않고 죽었습니다. 즉, 리더십 위치에서 특정 도덕 원칙과 이상을 가진 사람들입니다. 이 사람들의 내적 특성은 무엇입니까-구조와 매개 변수에 관계없이 시스템입니다.
          1. 칼립
            칼립 22 7 월 2020 13 : 43 새로운
            -5
            제품 견적 : andrew42
            이 사람들의 내부 품질은 구조와 매개 변수에 관계없이 시스템과 같습니다.

            Yezhov, Beria, Khrushchev, Chernenko ... 그리고 .. 그리고 ... 그리고 ... 다양한 "지도자"...
            1. andrew42
              andrew42 25 7 월 2020 20 : 52 새로운
              +2
              칼리버,이 피보나치 시리즈는 무엇입니까? Beria는 Yezhov의 적이며 무덤 파는 사람입니다. 체르 넨코는 반크 루시 초프 인 브레즈네프의 헌신적 인 친구입니다. 왜 그들은 같은 배에서 끝났습니까? 그런데 왜 Chernenko가 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 그는 바로 그 "물고기 프리젠 테이션"을하기 전까지는 아무것도 할 시간이 없었고, 그 후 그는 다음 세계로갔습니다. 그러나 파티 통제는 잘 작동하는 것 같았다.
          2. 우나 하
            우나 하 22 7 월 2020 14 : 12 새로운
            -1
            "글쎄요, 지금 우리나라에서 선택은 단지 수업 일뿐입니다!" -아무것도 변경되지 않았습니다))). 선택은 "우리는 똑똑한 사람이 필요하지 않습니다. 우리는 충실한 사람이 필요합니다."라는 원칙에 남았습니다. 글쎄요, 심지어 "네 포티 즘"과 씨족 성조차 더 뚜렷해졌습니다.
            우리 나라에서는 실제로 모스크바 왕자 시대 이후로 나에게 보이는 것처럼 민주주의의 표시와 권력 가지 형성에 대한 서구의 원칙으로 아무것도 변하지 않았습니다.
        2. 칼립
          칼립 22 7 월 2020 13 : 41 새로운
          -3
          인용문 : unaha
          부정적인 선택은 특정 개인 때문에가 아니라 시스템 곡선으로 인해 발생합니다.

          그건 나쁘다!
      2. Akvit
        Akvit 22 7 월 2020 13 : 52 새로운
        +3
        글쎄, 어떻게 말하는거야!
        나는 어린 시절과 젊음에 대해 잘 알고 있었으므로 그의 아버지의 꿈은 최소한 어쨌든 Komsomol 파티의 지역위원회에 참여하는 것이지만 참여하는 것입니다! 거기에는 피더가 있고 사람들과 곰팡이가 있으며 단순한 것이 아닙니다.
        그리고 당신도 알다시피, 꿈은 이루어졌지만 93-95 년 늦었습니다. 그리고 그는 시스템에 통합 할 시간이 없었습니다!
        그래서 모두는 "파이오니아, 콤소몰, 파티"에 의해 자랐지 만 우리는 모두 다르게 자랐습니다! 분명히 부모님도 왠지 참가?! 롤 hi
      3. 아저씨 레드
        아저씨 레드 23 7 월 2020 11 : 41 새로운
        0
        예, Basayev도 Komsomol 리더였습니다. 유일한 질문은 이데올로기적인 것들이 거의 없다는 것입니다. 그들은 대부분 경력을 쌓았습니다.
    2. 통행인
      통행인 22 7 월 2020 10 : 25 새로운
      +2
      인용 : 에조 테릭
      간단 해. 가장 높은 당과 Komsomol 보스는 여전히 서쪽을 방문했으며 권력을 가진 백만장자가 그곳에 어떻게 사는지에 대한 아이디어를 가지고있었습니다. 그리고 그들은? 사실 그들은 국가의 주인입니다. 그리고 그들은 무엇을 가지고 있습니까? 글쎄, 아파트, 다차, 그리고 심지어 그 부동산에 있지 않더라도 "검은 볼가"는 그들의 소유가 아닙니다 음, 특별한 음식, 옷, 음, 모든 것이 아닙니다. 프랑스에서는 집을 살 수없고 몬테카를로에서도 놀 수 없습니다. 그래서 그들은 봉건제를 준비하기로 결정했습니다.


      재밌는 것은 스탈린의 명령으로 살해당한 트로츠키의 주장 중 하나를 인용하면서 소비에트 관료주의에 관한 변형 된 노동자 국가에 대한 그의 이론에서 발췌 한 인용문을 인용하고 있다는 사실조차 의심하지 않는다는 것입니다. 그러나 당신이 기억하고 있듯이 스탈린 동지가 이러한 주장에 감사하지 않았으며 트로츠키 동지가 아이스 픽으로 머리에 맞았습니다.
      1. andrew42
        andrew42 22 7 월 2020 13 : 09 새로운
        +6
        그의 조수들과 함께 "순진하게 분쇄 된"트로츠키는 정확하게 "새로운 붉은 관료제"를 만들고 있었고, 쫓겨 난 늙은 러시아 엘리트 대신 러시아 국민의 목에 "새로운 붉은 귀족"이되는 것이 불가능했기 때문에 울고 있었다.
        1. 통행인
          통행인 22 7 월 2020 14 : 59 새로운
          0
          나는 그가 "순진한"살해 당했다고 말하지 않고, 그가 변형 된 노동자 국가에 대한 이론을 포함하여 스탈린의 명령에 의해 살해 당했다는 사실에 대해 이야기하고있다. 소련에 속한다.
    3. 발레 리즈 즈비 오즈 드킨
      발레 리즈 즈비 오즈 드킨 24 8 월 2020 04 : 37 새로운
      0
      nikakie bonzi, lideri, prezidenti do caria batiuski Nikolaja ne dotiagivali i vriad li kogda dotianut.tak slabaki.
  3. Bar1
    Bar1 22 7 월 2020 09 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : kalibr
    물고기는 더 깊은 곳에서 헤엄 치고 사람들은 더 나은 곳으로 젓습니다. 그게 다야.

    스탈린은 이것을 떠났지만, 그의 후임자들은 다른 트로츠키주의-기회주의 선의 대표에게 잃어 버렸다.
    1. 칼립
      칼립 22 7 월 2020 10 : 56 새로운
      -7
      제품 견적 : Bar1
      스탈린은 이것을 떠났다

      그리고 멀리 갔다?
    2. Serg65
      Serg65 22 7 월 2020 14 : 36 새로운
      -3
      제품 견적 : Bar1
      그러나 그의 죽음 이후 그의 후계자 다른 트로츠키주의-기회주의 선의 대표들에게 길을 잃다

      그리고이 수신자들은 누구입니까 ????
      1. Bar1
        Bar1 22 7 월 2020 15 : 02 새로운
        -1
        제품 견적 : Serg65
        제품 견적 : Bar1
        그러나 그의 죽음 이후 그의 후계자 다른 트로츠키주의-기회주의 선의 대표들에게 길을 잃다

        그리고이 수신자들은 누구입니까 ????

        흐루시초프는 주로 우크라이나 파티 조직 출신의 팀원입니다.
        1. Serg65
          Serg65 22 7 월 2020 15 : 07 새로운
          -4
          제품 견적 : Bar1
          흐루시초프는 주로 우크라이나 파티 조직 출신의 팀원입니다.

          흠 ... 누가 그때 ..
          제품 견적 : Bar1
          다른 트로츠키주의 기회 주의자 대표

          ??
  4. 로즈 56
    로즈 56 22 7 월 2020 09 : 49 새로운
    +4
    이것이 자연 상태이기 때문에 동물 무리가 될 것을 제안하고 있습니까? 앞으로 그리고 노래와 함께.
  5. Glory1974
    Glory1974 22 7 월 2020 10 : 35 새로운
    +6
    Ostrovsky는 사람, 늑대 및 양이 있다고 썼습니다. 늑대는 양을 먹었습니다.

    그리고이 표현은 Dudaev에서 나에게 친숙합니다. 그는 체첸 인들에게 이렇게 말했습니다. "당신이 양이라면 인내하고, 당신이 늑대라면-가서 잡아라."늑대와 관련된 모든 사람들이 데려가 러 갔다.
  6. andrew42
    andrew42 22 7 월 2020 12 : 55 새로운
    +4
    Ostrovsky는 그의 독창적 인 아이디어를 빨아 들여 여기까지 망쳤습니다. 적어도 울프 하운드와 목자가 있습니다. 그리고 이것은 무리에 관한 것입니다. 인간에게는 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 때로는 유명 인사들이 그런 진주를내어 버스 살롱에 붙입니다.
  7. AllBiBek
    AllBiBek 24 7 월 2020 18 : 32 새로운
    0
    나는 두 가지 점에 동의하지 않습니다.
    첫째, 물고기는 더 깊은 곳이 아니라 더 따뜻하고 더 만족스러운 곳에서 수영합니다. 깊이에는 완전히 다른 질서가 있으며, 그들의 낙담에 불만을 가진 모든 엘크 족은 그들의 환경의 Morlocks가 아니라 그들의 환경의 Morlocks에 의해 그곳에서 만나게됩니다.
    둘째, 사람들은 항상 더 나은 곳이 아니라 조건이 만들어지는 곳에서 줄을 섰습니다. 더 나 빠지지 않으며 경로 끝에 무엇이 있는지 알 수 있습니다.
  • Dimy4
    Dimy4 22 7 월 2020 08 : 25 새로운
    +2
    그러한 공산주의자들의 돌연변이는 내 머리에 맞지 않았다.

    그렇습니다. 어제 이데올로기 적 열정으로 가득 찬 얼굴을 가진 파티 모임에서 그들은 사소한 일로 당신을 꾸짖 었습니다. 그리고 하루 후에, 잘 잡아서 방해하는 이데올로기를 제거 할 수있는 기회를 느낀 그들은 갑자기 공산주의자가되지 않았습니다. 나는 그들을 보았다.
    1. 칼립
      칼립 22 7 월 2020 09 : 02 새로운
      -7
      -사람이 도덕적으로
      그것에 대해 분해 똑바로해야
      웃지 말라고, 당신은 알고있다! ..
      그리고 이것은 일종의
      당신은 이해하지 않는다 ..
      즉, 모두와 함께
      심각성, 동지,
      사람들처럼 나오고 갑자기
      너무 똑바로
      여기에 질문하십시오! 잘,
      동지하자, 그렇지 않으면
      시간이 없어요
  • 타 트라
    타 트라 22 7 월 2020 08 : 31 새로운
    +6
    공산주의자들의 적들이 소련의 영토에 있다는 것을 알고 모든 것이 머리에 완벽하게 맞습니다. 그들은 항상 현재 그들에게 유익한 척하는 척합니다. 그리고 공산주의 통치하에 공산주의자 인 척하고 이익을 위해 그들의 지지자 인 척하고 공산주의자에 대한 맹렬한 증오를 즉시 증명 한 여러분, 고르바초프가 권력을 장악하고 반 공산주의자 페레스트로이카를 시작하자마자 여러분과 여러분 모두 사이에는 차이가 없습니다. 나머지는 공산주의자들을 비방하는 이익을 위해 "위대한 박애주 의자"인 척하고, 러시아 제국의 사람들과 당신이 점령 한 소련 공화국과 관련하여 이익이 없을 때 그들의 진정한 비인간적 본질을 보여줍니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 22 7 월 2020 08 : 36 새로운
      -3
      나는 당신이 최고의 힘을 잡을 것인지, 현재의 철학이 어떻게 변할 것인지, 당신이 싫어하는 생각으로 사람들을 쏘고 투옥 할 것인지 궁금합니다. 미소 ?
      사람들을 이데올로기와 비 이데올로기로 나누기 시작할까요? 다른 반쪽을 강제 수용소에 등록 하시겠습니까?
      그러나 추측 할 것은 .... 당신이 러시아 대통령이 아니신 하나님 께 감사드립니다.
      1. 타 트라
        타 트라 22 7 월 2020 08 : 46 새로운
        +5
        당신은 "화살표를 번역"하지 않지만 본질적으로 내 의견에 대답합니다. 반박 할 것이 있다면-계속하십시오. 공산주의자들의 적들이 그들의 수혜자 인 고르바초프를 어떻게 망쳤는지에 상관없이, 여러분 중 누구도 그없이 소련이 어떻게 파괴 될 수 있었는지 증명할 수 없습니다. 그리고 여러분은 여러분 모두와 마찬가지로 30 년 동안 공산주의 지지자들을 증명해 온이 삶을 얻었습니다. "하지만 지금은 더 낫습니다. 소련보다 "당신이 많이 얻었 으니까요.
        1. 같은 레치
          같은 레치 22 7 월 2020 08 : 54 새로운
          0
          개인적으로 나는 Gorbachev의 활동으로 인해 두통이 생겼습니다 ...
          공산주의자들에 관해서는 ... 나는 소련 공산당에 가입하라는 제안을 받았지만 ... 나는 공산주의자들을 미워했기 때문에 거부하지 않았지만 ... 그들의 이념의 생존력을 믿지 않았기 때문에 거부했습니다.
          더욱이 나는 많은 일반 공산주의자들이 정직하고 품위있는 사람들이라고 생각하고 그들이 CPSU의 붕괴를 어떻게 경험했는지 보았다.
          나는 갱스터 90 년대의 삶을 원치 않았지만 소련의 평등주의를 원치 않았습니다.
          당신은 공산주의자들이 사회의 변화를 제 시간에 잡을 수 없었고 신앙의 교리에 남아있는 동안 이러한 변화를 이끌 수 없었습니다. 세상에는 영원한 것이 없습니다. 아마도 당신은 완고한 공산주의자들은 이것을 결코 이해하지 못할 것입니다. hi
          1. 타 트라
            타 트라 22 7 월 2020 09 : 08 새로운
            +4
            공산주의자들의 은인 고르바초프, 옐친, 푸틴을 포함하여 모든 것은 공산주의자들에게 이익이되지 않았을 때 정확히 "그들의 시력을 잃은" "충성스러운 공산주의자들"을 포함하여 공산주의자들의 적들의 고전적인 스타일에 있습니다. 공산주의자.
            1. 같은 레치
              같은 레치 22 7 월 2020 09 : 15 새로운
              -4
              그리고 공산주의자에 대한 조증적인 비판.

              그리고 공산주의자들의 반대자들에 대한 동일한 비판은 ... 영원한 전쟁 ... 우리는 평화를 꿈꿉니다. hi
              협상 테이블에서 사회 합의에 도달하려고 한 적이 있습니까?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 26 7 월 2020 23 : 28 새로운
                0
                인용구 : 같은 LYOKHA
                협상 테이블에서 사회 합의에 도달하려고 한 적이 있습니까?

                화나게하고 싶지는 않지만 분명히해야합니다. 그런 식으로 작동하지 않습니다. 진보는 항상 투쟁에서 반동을 차단합니다. 그렇지 않으면 반동은 진보를 차단하고 진행은 XNUMX을 곱하기 때문입니다.
          2. 우나 하
            우나 하 22 7 월 2020 10 : 00 새로운
            -4
            "당신 공산주의자들은 사회의 변화를 시간에 따라 잡을 수 없었고 믿음의 교리에 머물면서 이러한 변화를 이끌 수 없었습니다."-만약 현실이 교리와 일치하지 않는다면, 현실은 훨씬 더 나 빠진다)))
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 26 7 월 2020 23 : 30 새로운
              0
              예, 이것은 시장 경제의 지지자들에게 특히 분명합니다.
              1. 우나 하
                우나 하 27 7 월 2020 09 : 38 새로운
                0
                이것이 나에게 답이라면, 당신의 생각을여십시오. 나는 달리 대답 할 수 없다)
                정확히 무엇을 볼 수 있습니까?
          3. andrew42
            andrew42 22 7 월 2020 13 : 30 새로운
            +4
            같은 LYOKHA, 와우! 우리에게는 세 번째 이념적 힘이 있습니다! 이것은 공산주의 이데올로기가 실행 가능하지 않다는 것과 자본주의 적 산적 (그리고 적도와 쇠약은 자본 축적의 첫 단계)도 적합하지 않다는 것을 의미한다. 실행 가능하고 죽지 않는이 새로운 메가 개념이 무엇인지 공유하십시오. 당신은 그것을 가지고 있습니까?
            1. fif21
              fif21 22 7 월 2020 14 : 16 새로운
              -2
              제품 견적 : andrew42
              같은 LYOKHA, 와우! 우리에게는 세 번째 이념적 힘이 있습니다!

              그리고 나는 Lehoy에 동의합니다! 자본주의는 이제 공산주의 적 미소를지었습니다. 온갖 이데올로기로 사람들의 두뇌를 강화하기에 충분합니다. 하나의 "이데올로기"가 있어야합니다. 사람이 일하면 그도 존엄하게 살고 죽어야합니다. 그리고 통치자들이 주님의 식탁에서 사람들에게 던지는 유인물,이 사람들은 수치스럽고 비방합니다. hi
              1. andrew42
                andrew42 22 7 월 2020 14 : 57 새로운
                +3
                "공산주의 적 미소를 지닌 자본주의"는 진단입니다. 죄송합니다. 나는 K. Marx와 Ulyanov-Blanc의 맹목적인 팬은 아니지만 기본 사항을 알아야합니다! 나는 당신의 모순을 무엇과 비교할지조차 모릅니다. "살인자"조차도 적합하지 않습니다 (아마도 고통을 없애는 요점 일 것입니다). 더욱이 나는 그러한 말도 안되는 논의로 확장 할 이유가 없다고 생각합니다.
                1. fif21
                  fif21 22 7 월 2020 17 : 19 새로운
                  +1
                  제품 견적 : andrew42
                  나는 당신의 모순을 무엇과 비교할지조차 모릅니다. "킬러 구세주"조차 맞지 않습니다

                  웃음 그리고 무료 의학, 무료 교육, 공무원 ... 자본주의 하에서는 어떻습니까? 그리고 칼 마르크스의 수도는 자본주의 경제에 관한 교과서입니다. 지금은 알파벳입니다! 그러나 내 친구 레닌은 부끄러움을 알지 못합니다! -혁명에 관한 교과서-사유 재산을 공개하는 방법. 그래서 우리는 당신과 토론 할 주제가 있습니다! wassat
                  1. andrew42
                    andrew42 25 7 월 2020 21 : 03 새로운
                    +3
                    fif21, 내가 레닌과 마르크스의 작품을 연구하지 않았다는 것을 당신은 어딘가에서 읽었습니까? 결론은 어디에서 오는가? 어렸을 적에 8 학년 때 레닌의 테라 디 (Teradi)는 메모를해야만했으며 CPSU의 역사조차도 대학에서 의무였습니다. CAPITAL은 두 번째로만 교과서라고 할 수 있습니다. HSE 경제가 아니라 정치 경제입니다.
                  2. andrew42
                    andrew42 25 7 월 2020 21 : 12 새로운
                    +2
                    "그리고 무료 의학, 무료 교육, 공무원 ... 자본주의 하에서는 어떻습니까?" -무슨 소리 야? 경제에는 "자유로운"것이 없습니다. 정부 지원 또는 개인 서비스가 있습니다. 그러나 국가의 정치적 형성은 무엇입니까? 소련에서는 노동력으로 그것을 지불하고 모든 사람에게 반환했으며 독일에서는 세금을 내고 모든 사람이 반환되는 것은 아닙니다. 더욱이, 소련의 몰락 이후, 서방 부르주아지는 반대 체제를 가지지 않았고, 90 년대부터 당신의 이러한 "자본주의 서비스"는 증가로 인해 쇠약 해졌습니다.
                    1. fif21
                      fif21 26 7 월 2020 21 : 26 새로운
                      0
                      제품 견적 : andrew42
                      어릴 적에 8 학년 레닌의 테라 디는 메모를해야만했으며 CPSU의 역사조차 대학에서 의무였습니다.

                      강요된! 즉, 협박 아래에 있습니다. 그리고 어떤 결론을 얻었습니까? 소련에서 실제로 일어난 일은-레닌의 가르침과 일치합니까?
                      제품 견적 : andrew42
                      경제에는 "자유로운"것이 없습니다. 정부 지원 또는 개인 서비스가 있습니다.

                      그리고 이것은 사실입니다! 여자는 반 임신 할 수 없습니다! 그러므로 이제는 권력으로, 사람들의 종들이 아니라, 우리는 그들이 종이라면 러시아 종족이 아니라고 말할 수 있습니다. 러시아 연방에 자본주의가 있다면 왜 국가는 시민들에게 교육과 건강 관리를 무료로 남겨 두었습니까? 왜 국가는 자연 독점과 상업 구조에 대한 소유권을 가지고 있습니까? 그리고 이것은 러시아에서 한 정당과 레닌주의 NEP의 힘을 말할 이유를 제공합니다. 공산주의 미소로 러시아 자본주의를 주장 할 권리가 있습니다. (검열, 억압, 반체제 박해, 퍼지) 나의 결론이 맞지 않습니까? hi
          4. 아저씨 레드
            아저씨 레드 23 7 월 2020 11 : 48 새로운
            +2
            이모는 인쇄소에서 프린터로 일했고 공산주의자였습니다. 최선을 다하는 특권은 오직 하나뿐이었습니다.
            나는 정직하기는하지만 공산주의자가되고 싶지 않았으며, 지금도 이념을 받아들이고 이것이 정확히 유토피아가 아니라 실제가 아니라는 것을 깨달았습니다. 그때도 아니고 지금도 아닙니다.
            학교로 돌아가서 저는 로봇이 더러운 일을 모두 할 때 공산주의가 올 것이라고 생각했습니다. 글쎄, 사람은 자발적으로 하수구에 뛰어 들어 거기에 뭔가를 존중하지 않을 것입니다. 이것은 비 유적으로, 그러한 작품은 아름다운 현대 사무실을 포함하여 수십 가지입니다.
        2. Serg65
          Serg65 22 7 월 2020 14 : 51 새로운
          -5
          제품 견적 : tatra
          공산당의 원수가 어떻게 그들의 후원자 Gorbachev를 낙담시킬 수 있든지

          웃음 좋은
          뭐 스탈린이 붕괴의 씨앗을 놓았다고 말하면 심장 마비가 없을까요? 쉽게 증명할 수 있습니다! 깡패
          1. 타 트라
            타 트라 22 7 월 2020 14 : 59 새로운
            0
            하, 놀랐습니다. 그래서 당신의 "이데올로기", 공산주의자들의 적들, 그리고 당신들의 옐친-푸틴 정권에 따르면, 당신이 소련을 점령 한 것은 레닌의 잘못입니다. 당신은 그것을 당신의 사악한 반 소비에트-러시아의 "독립"으로 나누었고, 당신은 그들과 그들의 민족들에게 당신의 힘을 부과했습니다. 당신과 사람들 사이에 엄청난 소득 격차가있는 당신의 시스템, 당신의 자본주의 경제, 당신의 이데올로기는 악하고 비겁한 반 소비에트주의입니다. 그리고 여러분 모두는 "전혀 가치가 없습니다".
            1. 비전
              비전 22 7 월 2020 17 : 31 새로운
              0
              나는 당신에게 대답하고 싶습니다. 저는 공산주의 개념이 정말 마음에 듭니다. 국가가 전혀없고, 억압이없고, 돈과 같은 것이없고, 모든 사람이 형제 인 곳입니다. 모든 사람의 요구가 충족되는 곳, 범죄가없는 곳 그런 환경에서 살고 싶지 않은 사람을 보여주세요. 나는 그들 중 몇 가지가 있다고 생각합니다.
              그러나 우리는 동화 속에 사는 것이 아니라 그러한 삶은 극도로 먼 미래의 운명이며, 컴퓨터 용어를 완전히 용서하고 사람의 뇌와 영혼과 욕망이 재구성됩니다. 사람은 달라져야합니다. 그러나 그가 그렇게되는 한, 그는 모든 약점과 욕망을 가지고 다른 사람들보다 더 낫기를 원하고 "떨어지는자를 밀어 라"의 원칙을 고백하며이 역사적시기에 당신의 이론은 실행 가능하지 않습니다. 나는 공산주의의 생각을 좋아하지만 공산주의자들은 정말 좋아하지 않습니다.
            2. Serg65
              Serg65 23 7 월 2020 09 : 17 새로운
              0
              제품 견적 : tatra
              그래서 당신의 "이데올로기", 공산주의자들의 적들, 그리고 당신들의 옐친-푸틴 정부에 따르면, 당신이 소련을 점령 한 것은 일반적으로 레닌의 잘못입니다.

              웃음 스탈린이 볼셰비키 레닌 주의자들을 파괴했을 때, 그는 무엇을 가져 갔습니까?
      2. 로스 xnumx
        로스 xnumx 22 7 월 2020 10 : 38 새로운
        +6
        인용구 : 같은 LYOKHA
        당신이 싫어하는 생각으로 사람들을 쏘고 투옥 할 것입니다.

        이제 당신은 A. Politkovskaya, L. Rokhlin, General Petrov K.P., Platoshkin N.N., Grudinin P.N.의 운명에 대해 이야기하고 싶습니까? 생선 수프를 완전히 과식하고 있습니까?
        우리에게 무엇을하라고 명령합니까? 영양 강화를 위해 추 바이스 쿠폰을 제공 하시겠습니까? 아니면 두 번째 남동생 로텐 버그에게 노동의 영웅을 할당 하시겠습니까?
  • Bar1
    Bar1 22 7 월 2020 09 : 09 새로운
    -7
    관계-당신, 나, 당신, 나는 내 자신, 그리고 당신은 내 개인주의 대 집단주의-불행히도 소련에서는 그러한 질서가 자랐습니다. 스탈린이 죽은 후에 멈췄을 겁니다
    전후 몇 년 동안 사람들은 가난하고 굶주 렸지만 사회주의 평등의 원칙은 신성하게 관찰되었습니다. 따라서 스탈린의 아들은 중위 조종사와 평범한 군인이었습니다. 스탈린 자신은 일상 생활에서 겸손했습니다. 그는 다른 사람처럼 자신도 다른 사람과 부자가 될 수 없었습니다. 스탈린이 Zhukov에서 독일에서 전리품을 가져간 방법을 기억할 수 있습니다. 스탈린이이 나라를 이끌어가는 바로이 나라 사람들이 지도자이자 억만 장자가 아닌 소비에트 국가였습니다. 불행히도, 집단화와의 불균형이 있었으며, 모든 사람을위한 식량이 충분하지 않았으며, RI로부터 물려받은 농업이있었습니다. 초기 단계, 심지어 초기 단계뿐만 아니라 왜곡 된 원리로 땅을 갈아야하는 단일 문화는 필요한 농작물을 제공하지 않아 기아로 이어졌으며, 단일 문화를 위해 같은 토지를 매년 사용하면 토지가 고갈됩니다-이것은 올바른 농업 방법이 아닙니다 지구상에서 원칙적으로.
    집단주의에 가장 취약한 러시아 사람들이 가능한 한 배경으로 밀려 났을 때 국가 관계에 왜곡이 있었지만, 집단주의에 대해 전혀 몰랐던 국가 대표자들은 이 사람들이 소유하지 않은 땅. 스탈린은 민족 주의자로서의 실수였다.
    스탈린이 주입 한 집단주의는 나치의 일부를 좋아하지 않았다.
    그렇습니다. 국가의 모든 절차가 스탈린이 지시 한 것은 아니며 모든 것을 다룰 여유가 없었습니다.
    스탈린 후, 사회주의 평등의 원칙이 흐루시초프에 의해 침해 된 후 당원들은 사법권의 대상이되지 않았으며 무엇이든 할 수 있었다.
    브레즈네프 (Brezhnev)는 일반적으로 전체 경제를 출범 시켰는데,이시기에 사람들은 즉시이시기를 정체의 시대라고 불렀다. 나머지 일반 총무들도 계속했다.
    어느 시점에서 더 이상 사회주의를 구축하고 싶지 않은 사람들은 국가를 통치하고 자본주의 경로에서 소비에트 국가의 움직임을 확대하는 완전히 다른 임무를 수행했습니다.
    예를 들어 브레즈네프는 미국인들과 우주의 개발을 거부하고 그 대가로 음력 사기로 맨홀을 폐쇄하기로 동의 했는가? 글쎄요, 저렴한 가격으로 모든 종류의 빵을 배달하는 것과이 허위 멈춤을 위해.
    Pyzhikov 교수가 말했듯이 피터와 지금은 Dnepropetrovsk가있었습니다. 모든 삶은 하나의 연속 잔치이며 먹고 마시고 병을 창 밖으로 내 보냅니다.
    1. 타 트라
      타 트라 22 7 월 2020 09 : 22 새로운
      + 10
      나는 공산주의자들과 당신들의 옐친-푸틴 정부의 적들의 이데올로기에 따라 대답 할 필요가 없습니다. 매우 드문 경우이지만 공산주의자들의 적들은 볼셰비키 공산주의자들과 그들의 지지자들과 그들의 적들이 볼셰비키 공산주의자들과 그들의 지지자들이 한 일에 따라 XNUMX 월 혁명을 논의한다는 사실을 포함하여 평범한 사람들로서 토론 할 수 있습니다. , 그리고 그들이 나라를 가져간 사람들이 한 일 때문이 아닙니다.
      항상 세계사에서 자국의 압수에 대한 책임은 그 나라를 빼앗아 간 사람들이 아니라 나라를 압수 한 사람들이 담당했습니다. 그러나 소련 영토의 공산주의자들은 배신자들에게 유죄가 아니라 배신자들에게 유죄라는 사실을 포함하여 모든 인류의 변칙에 있습니다.
      1. 감사원
        감사원 22 7 월 2020 11 : 08 새로운
        +5
        항상 세계사에서 자국의 점령에 대한 책임은 그 나라를 강탈 한 사람들이 아니라 나라를 점령 한 사람들에 의해 책임졌다

        이 같은 것은 없습니다. 체포 된 사람들은 주로 다음과 같은 이유로 비난받습니다.
        1. 그들은 대외 정책이 부적절했다. (스위스는 규모가 작고 약하지만 WWI 나 WWII에서 포착되지는 않았다.)
        2. 그들은 방어 할 힘이 없었다. (북한은 성공적으로 미국, 이라크, 유고 슬라비아에 반대한다. 그들은 핵무기가 없어서 날아 갔다.)
      2. fif21
        fif21 22 7 월 2020 14 : 18 새로운
        -2
        제품 견적 : tatra
        이것은 배신자들에게 유죄가 아니라 배신자들에게 유죄라는 사실을 포함하여 모든면에서 인류의 변칙입니다.

        머리카락은 길고 마음은 짧으며 기억은 처녀입니다! 죄송합니다! 그들은 그것을 요구했다. hi
  • 우나 하
    우나 하 22 7 월 2020 09 : 41 새로운
    +3
    "페레스트로이카"의 원동력은 다양한 사회 및 민족 문화 집단의 연합이었습니다. 퇴화 된 소비에트 당, 국가 및 경제 명명법의 일부로, 폐허에있는 새로운 "민주주의 적"러시아에서 지위를 유지하면서 재산과 부의 분할을 통해 합법성의 임박한 위기를 극복하고자했습니다. "자유"와 "민주주의"를 요구 한 자유주의 친 서방 지식인, 민족주의와 지역 엘리트, "그림자", 범죄자. " -저자의 기사에서 이러한 모든 성격이 "적을 심었다"는 느낌이 들었습니다 ... 음, 화성에서 날아 갔고 자연스러운 사회 경제적 및 정치적 과정의 결과로 "성숙"하지 않았습니다.
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 22 7 월 2020 10 : 29 새로운
    +5
    인용구 : 같은 LYOKHA
    고르바초프의 페레스트로이카의 원동력은 누구였습니까?

    소련 정당의 명칭을 자유 주의적 가치와 시장 관계로 향한 이러한 단계를 "허용"한위원회의 약자를 나타내는 세 글자를 제안 할 수 있습니까? wassat
    1. 칼립
      칼립 22 7 월 2020 13 : 47 새로운
      -5
      그리고 거기에서, 그들은 그들의 길을 만들고 파괴했다는 것을 의미합니다. 그리고 우리의 "거기"는 어떤 이유로 아무데도 가지 못했습니다. 비록 "커뮤니티"가 전 세계에 먹 였지만.
    2. Serg65
      Serg65 22 7 월 2020 14 : 56 새로운
      -2
      인용구 : ROSS 42
      소련 정당의 명칭을 자유 주의적 가치와 시장 관계로 향한 이러한 단계를 "허용"한위원회의 약자를 나타내는 세 글자를 제안 할 수 있습니까?

      그 자체로위원회는 손가락을 not 수 없었으며 중앙위원회의 큐레이터는 즉시 회색처럼 울부 짖었습니다! 큐레이터는 누구입니까?
  • fif21
    fif21 22 7 월 2020 14 : 02 새로운
    +2
    인용구 : 같은 LYOKHA
    그러한 공산주의자들의 돌연변이는 내 머리에 맞지 않았다.

    웃음 많은 henpecked "결합 자"는 자신의 Raisa Maksimovna를 가졌습니다! 이 나라는 공산주의자들에 의해 통치되지 않았지만, 당 관리들에 의해 (지금처럼) 당신이 옳습니다. hi
  • 발레 리즈 즈비 오즈 드킨
    발레 리즈 즈비 오즈 드킨 24 8 월 2020 04 : 34 새로운
    0
    privet aleksej.sovetskij sojuz razvalilsia ot coca-koli.ocen prosto.a do etogo vo 2-oj mirovoj adolf bil prosto kokainovim narkomanom.tak izvinite.spasibo.
  • 통행인
    통행인 22 7 월 2020 05 : 25 새로운
    -3
    빈 단어가 많고 구체적인 내용이 없습니다. 소련에 건설 된 경제 시스템은 효과가없고, 운영 할 수 없으며, 서구와 동등한 조건으로 싸울 수있는 경제 성장률을 제공하지 않았다는 사실은 80 년대와 현재에 분명했습니다. 문제는이 시스템을 개혁하는 방법이었습니다. 소련이 해결할 수 없다는 것이이 질문이었습니다.이 실패의 결과는 국가의 붕괴였습니다. 그들이 개혁 문제를 해결할 수없는 이유는 실제로 흥미로운 질문입니다. 내 생각에, 그들은 고슴도치로 뱀을 건너려고했지만 불가능하다는 것을 이해하지 못하고 작동하지 않을 것이기 때문에 결정할 수 없었습니다. 시장과 무료 가격이 없다면, 경제를 개혁하려는 모든 시도는 의미가 없었으며, 시장과 무료 가격은 모든 것을위한 계획과 가격을 설정하는 명령 행정 시스템과 호환되지 않습니다. 이것은 유토피아입니다. 불가능합니다. 그리고 500 일간의 프로그램 분석을 바탕으로 Abalkin이 이끄는 소련의 과학자 경제학자들은 이것을 이해할 수 없었습니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 22 7 월 2020 05 : 44 새로운
      +7
      .
      내 생각에, 그들은 고슴도치로 뱀을 건너려고했지만 불가능하다는 것을 이해하지 못하고 작동하지 않을 것이기 때문에 결정할 수 없었습니다.

      어떤 이유로, 중국인들은 성공을 거두었지만 우리 경험에서 페레스트로이카를하지 않는 방법을 보았습니다.
      1. 칼립
        칼립 22 7 월 2020 05 : 56 새로운
        -5
        인용구 : 같은 LYOKHA
        어떤 이유로 중국은 성공했습니다 ...

        그리고 중국인은 성공하지 못했고 단지 70 세가 아니라 그보다 적었습니다. 따라서 그렇게 크게 붕괴되지 않았습니다. 그러나 지금은 모든 것이 다릅니다. 그리고 PDA는 ... 하나의 이름입니다. 전통에 대한 찬사.
        1. 같은 레치
          같은 레치 22 7 월 2020 05 : 58 새로운
          +2
          그리고 PDA는 ... 하나의 이름입니다. 전통에 대한 찬사.

          그래서 우리의 현재 공산주의자들은 더 나아지지 않습니다 ... 주둔하지 말고 자본가들과 함께 주 두마에서 일하십시오. 미소
          1. 칼립
            칼립 22 7 월 2020 06 : 08 새로운
            -9
            인용구 : 같은 LYOKHA
            그래서 우리의 현재 공산주의자들은 더 나아지지 않습니다 ... 주둔하지 말고 자본가들과 함께 주 두마에서 일하십시오.

            뭘 원하는 건데? 그들이 바리케이드에 가기 위해? 누구를 위해?
        2. 우나 하
          우나 하 22 7 월 2020 10 : 06 새로운
          +3
          사실 그들은 경제학과 이념을 공유했습니다. 그리고 우세한 것은 경제입니다. 이데올로기는 경제로 올라가지 않고 정치 엘리트에 대한 충성도에서 시민들을 "스프"만합니다.
        3. Serg65
          Serg65 22 7 월 2020 14 : 59 새로운
          -3
          제품 견적 : kalibr
          그리고 중국인은 실패했다

          마오가 서쪽에서 돌아 서서 시선을 동쪽으로 돌리 자마자 교차하는 과정이 바로 시작되었습니다!
      2. 통행인
        통행인 22 7 월 2020 06 : 12 새로운
        +5
        중국은 시장을 포기하지 않았으며 실제로 국가 자본주의를 구축했다. 시장 경제는 가격과 수요의 균형을 유지하며 기업, 주 또는 개인을 누가 소유하는지는 중요하지 않습니다. 그러나 소련에서는 가격과 생산량이 표준으로 설정된 명령 관리 시스템을 구축했습니다. 그리고 품질이없고 가격이 책정 된 가격으로 수량이 필요한 사람. 따라서 통계를 볼 때 모든 것이 잘 성장하고 있으며 소비에트 경제가 성장하고 모든 사람들이 더 나은 삶을 살아야하지만 실제로는 모든 것이 영구적으로 부족하고 소비에트 상품의 품질이 누구에게도 적합하지 않으며 모든 사람들이 독일 신발, 루마니아어 가구, 프랑스어를 원한다는 것이 밝혀졌습니다 향수 등 목록으로. 그리고 80 년대 후반, 소비에트 과학자들이 비용 지표가 아닌 자연에 근거하여이 통계를 다시 계산했을 때, 소비에트 경제 성장은 13 배로 과장되었으며 11 년 XNUMX 년 동안은 전반적으로 하락으로 바뀌고 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다. 장소.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 22 7 월 2020 07 : 15 새로운
          + 14
          방관자 (아이 고르)
          중국은 시장을 포기하지 않았으며 실제로 국가 자본주의를 구축했다. 시장 경제는 가격과 수요의 균형을 유지하며 기업, 주 또는 개인을 누가 소유하는지는 중요하지 않습니다. 그러나 소련에서는 가격과 생산량이 표준으로 설정된 명령 관리 시스템을 구축했습니다.
          그것을 해보자. 소련은 달랐고, 레닌 아래에도 NEP가 있었고, 스탈린 아래에는 민간 협동 조합이 있었고, 또한 stsuk-khreshche-maize-worker 아래에는 기근이 있었다.
          실제로, 소련의 붕괴는 흐루시초프가 권력을 잡은 직후에 일어났다.
          스탈린 하에서 새로운 사람이 실제로 창조되었습니다. 거의 창조되었습니다. 그들은 소비자가 아니라 창조주를 창조 한 사람을 창조했습니다. 그러나 분명히 당신은 인간의 본성을 죽일 수 없습니다. 사실, 그의 모든 비참한 "아름다움"에서 shpakovsky가 전속력으로 놀리고 있습니다 ... 왜 소련에서 다시 한 번 침을 뱉지 않으면 그 사람이 아닐 것입니다.
          1. 칼립
            칼립 22 7 월 2020 07 : 55 새로운
            -7
            제품 견적 : Varyag_0711
            글쎄, 거의 창조

            이 "우물"은 단순히 유쾌합니다 ... 흐루시초프는 "새로운 사람"이고, 브레즈네프는 "새로운 사람"이고, Shepilov는 ... 또한 새로운 사람입니다. 그리고 Gorbachev ... 동시에 태어났습니다 ... 개척자, Komsomol 회원, CPSU 회원, 주문 전달자 ...
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 22 7 월 2020 08 : 29 새로운
              +7
              칼 리브 (비야 체 슬라 프)
              이 "우물"은 단순히 유쾌합니다 ... 흐루시초프는 "새로운 사람"이고, 브레즈네프는 "새로운 사람"이고, Shepilov는 ... 또한 새로운 사람입니다. 그리고 Gorbachev ... 동시에 태어났습니다 ... 개척자, Komsomol 회원, CPSU 회원, 주문 전달자 ...
              유감스럽게도 MAN은 결코 당신에게서 창조 된 적이 없으며, 당신은 교육을받은 것으로 보이며 새로운 소비에트 인을 창조 할 의무가있었습니다. 아니?!
              그것은 당신과 같은 사람들이 새로운 사람을 만드는 시스템의 일부 였지만, 당신과 똑같이 무관심한 Shpakovsky 씨와 같은 모양 전 환자였습니다. 아이디어 자체는 훌륭했지만, 당신과 같은 공연자들과 함께 그것은 학살자로 변했습니다.
              좋은 말로하면, 당신과 같은 사람들은 기저귀에 졸랐어야하고, 외모와 사회는 더 깨끗하고 아름답습니다.
              1. 통행인
                통행인 22 7 월 2020 08 : 46 새로운
                -6
                아이디어 자체는 쓸모가 없었으며 실패만으로 끝날 수 없었으며 공연자들은 그와 아무 관련이 없었습니다. 비건 채식을하려는 트레이너를 삼켜 버린 늑대를 비난하는 것과 같습니다. 마찬가지로 아이디어 자체도 좋은 아이디어였습니다. 늑대를 완전 채식주의 자로 만드는 것은 매우 훌륭하고 늑대는 가득하고 양은 안전하지만 잘못된 시스템의 파충류 늑대는 고귀한 충동을 인정하지 않고 후원자를 먹었습니다.
              2. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 22 7 월 2020 18 : 04 새로운
                +3
                제품 견적 : Varyag_0711
                유감스럽게도 MAN은 결코 당신에게서 만들어지지 않았습니다.

                귀하의 의견 : "눈썹이 아니라 눈에!" 100 % 동의합니다!
              3. 미카 일 야 2
                미카 일 야 2 25 7 월 2020 09 : 03 새로운
                +1
                이 훌륭한 시스템은 무엇입니까, 그것을 유지하려면 기저귀에 사람을 교살해야합니까?
          2. 통행인
            통행인 22 7 월 2020 08 : 40 새로운
            -6
            스탈린에서는 26.061940 년 XNUMX 월 XNUMX 일 법령에 따라 농민을 뒤 따르는 소련 노동자들은 종업원으로 바뀌 었으며, 상사의 허락 없이는 직장을 그만 둘 수 없었으며 범죄 책임의 위협을 받아 일할 의무가 있었다. "창조자".
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 22 7 월 2020 08 : 53 새로운
              +8
              방관자 (아이 고르)
              스탈린에서 26.061940 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 법령에 따라 소련의 노동자들은 농민을 따라 농민으로 바뀌었고, 그들은 상사의 허락 없이는 직장을 그만 둘 수 없었으며 범죄 책임의 위협을 받아 일할 의무가 있었다
              올빼미를 지구로 끌고 그 당시의 현실을 현재로 바꿀 필요는 없습니다. 그런 다음 국가는 전쟁 직전에 있었고 시간 자체는 거칠고 때로는 잔인한 행동을 요구했습니다.
              농민과 노동자들의 노예에 관해서는, 현대 종파 소유자는 스탈린, 스톨리핀, 심지어 캐서린 대왕을 오랫동안 능가했습니다. 아니면 지금 무료 스타입니까?!
              1. 통행인
                통행인 22 7 월 2020 09 : 00 새로운
                -7
                1940 년에는 전 세계 전쟁이 없었으며, 조건과 임금의 규모만으로도 노동자들이 종파로 흩어지기 시작하여 낙담했습니다. 혁명 이전보다 훨씬 더 열악한 상황에 처했습니다. 그렇습니다. 지금은 그 어느 때보 다 훨씬 자유 롭습니다. 이제는 사직서를 작성했으며 2 주 후에는 자유로 워서 다른 사람의 허락이 필요하지 않으며 반복 결근으로 아무도 감옥에 갇히지 않을 것입니다. 이것들은 사실이며, 유일한 동화는 비어 있으며 지금은 차르 러시아에 없었던 것처럼 노동자와 농민을 무자비하게 착취 한 정권을 정당화하려고 시도합니다.
                1. 우나 하
                  우나 하 22 7 월 2020 10 : 13 새로운
                  -2
                  글쎄요, 노동자들을 위해 공정하게 "정권"은 그것을 농민처럼 무자비하게 착취하지 않았습니다. 그리고 확실히 RI보다 훨씬 적습니다.
                  여기서 농민들은 아마도 60 년대까지 "무자비하게"착취 당했다. 그런 다음 마을은 훨씬 나아졌습니다.
                  사회주의의 사회적 성과를 과소 평가해서는 안된다. 또 다른 문제는 비정상적인 경제적, 정치적 토대에 기초하여 발생한 최종 결과가 불가피하다는 것입니다.
                  1. 통행인
                    통행인 22 7 월 2020 10 : 28 새로운
                    -1
                    나는 "RI보다 훨씬 적다", 나머지는 완전히 동의한다.
                    1. 우나 하
                      우나 하 22 7 월 2020 10 : 48 새로운
                      -1
                      Ingushetia에서보다 훨씬 적은 "에 관해서는", "나는 논쟁 할 것입니다"-여기서 Ingushetia의 조건이 소련에서보다 더 나을 수있는 고위 숙련 노동자를 다른 모든 사람들과 분리 할 가치가있을 것입니다.
                2. Varyag_0711
                  Varyag_0711 22 7 월 2020 11 : 51 새로운
                  +5
                  방관자 (아이 고르)
                  1940 년에 세계 전쟁이 없었다
                  실례합니다, 일반적으로 제정신입니까? 1940 년에 전쟁이 없었던 이유는 무엇입니까? 그리고 제 1939 차 세계 대전은 XNUMX 년에 시작되지 않았습니까? 또는 소련의 지도력에서 모든 사람은 당신과 동일합니다 바보 네 라스는 앉아서 무슨 일이 있었는지 보지 못했습니까?
                  1. 통행인
                    통행인 22 7 월 2020 15 : 06 새로운
                    -9
                    제품 견적 : Varyag_0711
                    방관자 (아이 고르)
                    1940 년에 세계 전쟁이 없었다
                    실례합니다, 일반적으로 제정신입니까? 1940 년에 전쟁이 없었던 이유는 무엇입니까? 그리고 제 1939 차 세계 대전은 XNUMX 년에 시작되지 않았습니까? 또는 소련의 지도력에서 모든 사람은 당신과 동일합니다 바보 네 라스는 앉아서 무슨 일이 있었는지 보지 못했습니까?

                    아래 답변이 이미 있습니다. 나는 26.06.1940 년 1940 월 1956 일의 법령이 전쟁에 필요한 전략적으로 중요한 상품을 생산 한 사람들뿐만 아니라 관리인, 제과 등에 게도 적용되었다고 덧붙였다. 순전히 평화로운 직업을 가진 사람들이 자발적으로 직장을 그만 둘 수 없었던 XNUMX 년에서 XNUMX 년 사이에는 어떤시기였습니까? 소련이 참여하지 않은 전쟁으로 그러한 조치를 정당화한다면, 또한 전쟁이 오래 전에 끝났을 때에도 이러한 조치를 정당화 할 수 있습니다.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 22 7 월 2020 15 : 13 새로운
                      +2
                      소련이 참여하지 않은 전쟁 대책

                      나는 참여하지 않았지만 준비하고있었습니다. 1940 년 XNUMX 월 이후 유럽에서 라이히에게 남은 심각한 적은 소련입니다.
                      그리고 1945 년 이후, 현재 NATO와의 새로운 대결의 배경에 대항하여 국가가 복원되었습니다.
                      1. 통행인
                        통행인 23 7 월 2020 04 : 59 새로운
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        소련이 참여하지 않은 전쟁 대책

                        나는 참여하지 않았지만 준비하고있었습니다. 1940 년 XNUMX 월 이후 유럽에서 라이히에게 남은 심각한 적은 소련입니다.
                        그리고 1945 년 이후, 현재 NATO와의 새로운 대결의 배경에 대항하여 국가가 복원되었습니다.


                        이제 우리는 또한 나토에 반대하고 1914 년 전쟁이 있었고 1905 년에 일본과 전쟁이 있었지만 지금도 우리나라 시민들로부터 농노를 만들지 않았으며 1940 년에 공산주의자들은 농민 후 노동자들을 종파로 만들었습니다. 그리고 당신은 또한 그들을 정당화하려고 노력하고 있습니다.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 23 7 월 2020 05 : 07 새로운
                        0
                        이제 우리는 나토에 직면

                        이제 전략적인 핵군이 있고, 큰 육상 군을 유지할 필요가 없습니다. 예를 들어 1953 년 SA의 수는 5 만명이었습니다.
                      3. 통행인
                        통행인 23 7 월 2020 08 : 18 새로운
                        0
                        1905 년과 1914 년에는 전략적인 핵 세력이 없었지만 아무도 노예가되지 않았습니다
                      4. strannik1985
                        strannik1985 23 7 월 2020 09 : 51 새로운
                        0
                        아, 그렇습니다. 두 전쟁 만졌고 마지막 전쟁은 국가의 일부 붕괴와 내전으로 바뀌 었습니다. 그리고이 전쟁에서 러시아는 유럽에 동맹국이있었습니다.
                      5. 통행인
                        통행인 23 7 월 2020 10 : 24 새로운
                        +1
                        물론 러시아 시민들로부터 농노를 만들 필요가 있다면 두 번의 전쟁에서 승리했을 것입니다. 당신은 동료 시민들을 노예로 만들거나 무자비하게 착취 할 수 없으며, 그러한 치료에서 흩어지기 시작할 때 그들을 캠프에 던져 넣습니다. 이것은 행해질 수 없으며 이것에 대한 정당성이 없다.
        2. Aviator_
          Aviator_ 22 7 월 2020 20 : 25 새로운
          +1
          1940 년에 세계 전쟁이 없었다

          학교 갔었 니? 1939 년 XNUMX 월 이래로 제 XNUMX 차 세계 대전이 이미 진행 중입니다.
          1. 통행인
            통행인 23 7 월 2020 05 : 53 새로운
            -2
            제품 견적 : Aviator_
            1940 년에 세계 전쟁이 없었다

            학교 갔었 니? 1939 년 XNUMX 월 이래로 제 XNUMX 차 세계 대전이 이미 진행 중입니다.


            지금 세상에서 얼마나 많은 전쟁이 일어나고 있는지 알 수 있지만 아무도 당신을 종 노예로 만들지 않습니다. 왜 그렇습니까?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 27 7 월 2020 00 : 37 새로운
              -1
              인용구 : 방관자
              왜 그렇게?

              문제는 남편이 아니라 학생의 문제입니다.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 27 7 월 2020 00 : 31 새로운
          0
          나는 당신이 쓴이 말도 믿지 않을까? 1940 년까지는 큰 전쟁이 다가오고 있다는 사실이 오랫동안 분명해 졌기 때문에 산업은 비상 모드로 추진되어야했습니다. 무슨 짓을했는지 그건 그렇고, 이제 우리는 동일하게 가고 있습니다. 핵무기에 대한 하나의 희망. 우리는 잘못된 계획 경제에서 물려 받았습니다.
  • 감사원
    감사원 22 7 월 2020 11 : 20 새로운
    +5
    스탈린에서 새로운 사람이 실제로 만들어졌습니다.

    "새로운"사람을 만드는 것은 잊으십시오. 모든 심리학자들은 만장일치로 아내 (남편)가 자신의 의지에 반하여 남편 (아내)을 개조하려고하면 불가피하게 이혼으로 이어질 것이라고 주장합니다. 그리고 모든 사람들이 리메이크하려고했습니다. 이것이 소련 붕괴의 주된 이유 (사회주의 개념의 붕괴)-그의 의지에 반하는 새로운 사람을 형성하려는 시도입니다. 결혼에서와 마찬가지로-수년 동안 모든 것이 (외부 적으로) 괜찮은 다음-명백한 이유없이 한 번 이혼합니다. 왜? 그리고 그것은 축적되었습니다.
    당신은 막대기 아래 행복 할 수 없습니다.
    1. 칼립
      칼립 22 7 월 2020 13 : 50 새로운
      -3
      제품 견적 : 감사원
      당신은 막대기 아래 행복 할 수 없습니다.

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++
      1. 감사원
        감사원 23 7 월 2020 10 : 31 새로운
        0
        사람들이 다른 사람들이 사용하는 동일한 단어에 어떻게 반응하는지 알아 차렸습니까? 이것은 PR 기술에 관한 교과서의 새 판을위한 것입니다.
        1. 칼립
          칼립 24 7 월 2020 15 : 31 새로운
          -1
          제품 견적 : 감사원
          사람들이 다른 사람들이 사용하는 동일한 단어에 어떻게 반응하는지 알아 차렸습니까? 이것은 PR 기술에 관한 교과서의 새 판을위한 것입니다.

          이것은 내가 개인적으로 당신보다 더 잘 알려져 있고 말하자면 "보이는 공공 악"을 대표하기 때문입니다. 사진도 있고 인터넷에 전기가 있습니다. 당신은 익명입니다. 그러나 그것은 다시 한 번 당신의 지능과 관찰에 대해 말하는 매우 정확하게 발견되었습니다!
  • 진실
    진실 22 7 월 2020 08 : 08 새로운
    +5
    이상한 방랑자 여러분, 우리는 90 년대에 이미 그러한 자유주의, 말도 안되는, 앵글로색슨 말도 안되는 소리를 충분히 듣고, 거짓말을 멈추고, 진실에 대한 거짓말을 제시합니다. 개발 기간 동안 소련은 세계 속도를 초과하는 속도로 발전했습니다 !!! 이것이 진실입니다.
    자유주의에 대한 열정적 인 변호인 인 여러분에게 전쟁이 발발하기 전 30 년대 동안 소련에 9000 개의 기업이 세워졌고 석유 화학, 항공기 건설, 기계 공학, 엔진 건설, 증기 기관차, 마차 등의 건설이 국가 경제의 전 부문에 걸쳐 형성되었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 세계 위기 때입니다. 전쟁의 결과로 소련은 막대한 인적, 경제적 손실을 입었지만 50 년대 말까지 1950 년까지 산업 생산량은 전쟁 전 수준을 73 % 초과하여 회복했다. 따라서, 부정적이지 않더라도 소련의 발전 속도에 대한 주요 논문은 친숙한 초등 학생에 대한 비판도 견딜 수없는 가장 순수한 자유주의 거짓말입니다. 불법적 소련의 이야기.
    기사가 올바르게 지적했듯이 소련 붕괴의 원인은 경제가 아니라 정치, 이데올로기 적 차원, I.V. 스탈린 민족 지도자의 죽음 이후 시작된 권력 투쟁에 있습니다. XX 의회 이후 소련의 파괴와 붕괴는 이미 불가피했으며 예방할 수 없었습니다. 그 실은 파괴되고, 사람들에게서 뽑혔습니다. 사람들이 일하고 고난과 고통에 빠진 근본적인 생각 : 밝은 미래에 대한 믿음, 자녀, 손자, 증손자의 더 나은 삶에 대한 믿음. 그렇습니다. 여러분, 자유 주의자, 비명을 지르고 삐걱 거리고 튀어 나온 타액이 아무리“밝은 미래에 대한 믿음”이었습니다. 이로 인해 우리 국민을 새로운 국가 건설 과정에서 수행 한 모든 업적에 감동시키고 들어 올렸습니다. 정확히 주요 아이디어가 파괴 되었기 때문에 국민은 국가 붕괴 동안 소련을 방어하기 위해 나오지 않았습니다. 아이디어는 사라지고 국가는 사라졌습니다.
    그렇기 때문에 중국이 90 년대에 자유주의 국가와 어떤 일을했는지 ​​본 후에 결론을 내 렸습니다. 중국은 이런 식으로 가지 않을 것입니다. 결과는 알려져 있습니다. 중국은 세계에서 두 번째 경제입니다.
    PS
    뒤돌아 보면서 당신이 국가에 해방 한 일, 즉 얼마나 많은 기업이 파괴, 파괴, 국가 경제의 많은 지점이 청산되었는지, 군대와 국민이 가져온 타락과 빈곤, 스탈린이 그의 통치 기간 동안 한 일과 비교해보십시오. 그는 자신이 만든 새로운 산업의 수와 군대를 강화하고 재 장착하는 방식을 구축하여 파시즘을 분쇄하고 독일 의회에 승리의 깃발을 싣고 사람들을 동원하여 전쟁으로 파괴 된 경제를 이기고 회복시켰다. 따라서 사람들은 스탈린을 기억하고 존중하지만 90 년대에 국가에 붙어있는 더러운 생물과 반역자처럼 자유 주의자들에게 침을 뱉으 며 더러운 걸쇠에서 꺼내지 않아 스탈린의 속도로 발전하지 못합니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 22 7 월 2020 08 : 34 새로운
      +5
      1) 따라서 소련의 경제 성장은 세계 위기로 인해 발생했습니다-크래커 뚜껑을 위해 장비와 기술을 구입했습니다.
      2) 소련의 붕괴는 부적절한 경영으로 인한 것이었다. 그들은 70 년대의 전자 붐을 놓치고 값 비싼 유전 개발에 투자하여 군사 산업 단지를 제외하고 석유 화학 산업의 다른 영역을 막았다. 결과적으로 기름이 비싸고 밀이 싸면 모든 것이 정상이었습니다. 그것이 반대 방향이되었을 때 파산이왔다.
      3) 중국은 CCP에 나쁜 사회 시스템과 책임을 가진 자본주의 국가이다. 연금 수급자의 40 분의 3000은 한 달에 약 XNUMX %-약 XNUMX 루블의 연금을받지 않습니다. 사회 부문은 조금씩 개선되고 있으며 개발의 벡터는 싱가포르 인이지만 결코 소련은 아닙니다.
      4) 스탈린 하에서 열차가 도착하자마자 시계가 점검되었습니다)). 스탈린주의의 속도로 개발하기 위해서는 노동자에서부터 국영 기업 장에 이르기까지 도난과 모든 사람을 투옥해야합니다. 일 등으로 늦게 감옥에 가야합니다. 사람들은 우선 흐루시초프 이후로 일을하지 못한 일반 사람들이이 비율에서 포효 할 것입니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 22 7 월 2020 08 : 49 새로운
        -1
        그래서 소련의 경제 성장

        경제 구조와 금융 시스템에 의해서만 위기는 같은 방식으로 소비에트 경제에 영향을 미쳤다. 예를 들어 곡물 가격이 하락했다.
        소련의 붕괴는

        쿠데타는 경제와 아무 관련이 없습니다.
        중국은

        PRC 경제의 FDI는 매년 천억 달러가 넘습니다. 비슷한 상황 (30 년대 소련 구매 기술과의 차이)에서 소비에트 경제는 도약과 한계에 의해 성장했습니다.
        심을 필요가있다

        피사체의 왜곡 또는 무지. 전쟁 직전에 노동법이 강화되었고, 동시에 학비와 기타 대중적인 조치가 도입되었습니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 22 7 월 2020 08 : 57 새로운
          0
          1) 곡물 가격은 하락했지만 연합은 곡물 가치뿐만 아니라 기술도 구입했다. 문화와 역사는 더 싼 장비를 지불하기 위해 갔다
          2) 쿠데타? 좌파 거버넌스로 인해 경제는 비효율적이었다
          3) 나는 PRC와 소비에트 경제에 대한 외국인 투자와의 관계를 이해하지 못했다
          4) 나는 스탈린 주의자 속도로 개발하기 위해 지금 필요한 것에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 22 7 월 2020 09 : 11 새로운
            -1
            곡물 가격 하락

            그리고 당신이 나열한 모든 것이 가격이 떨어졌습니다.
            쿠데타?

            가장 일반적인 권력은 경제와 아무 관련이 없다. 그렇지 않으면 북한은 오래 전에 정권을 바꿨을 것이다.
            이해 못 했어.

            그리고 그것은 직접적입니다-그들은 중국에 투자하므로 성공합니다. 비슷한 조건 (30 대)에서 소련은 폭발적인 경제 성장을 보여주었습니다.
            나는 말한다.

            최초의 1929 개년 계획은 26 년에 시작되었으며, 무단 출근 금지는 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 나왔습니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 22 7 월 2020 09 : 40 새로운
              -1
              1) 거래량 증가로 인해 위기로 인한 가격 비율은 이러한 기술에 대한 접근뿐만 아니라 연합에 유리하게되었습니다.
              2) 고르바초프는 경제적 인 이유로 민주화를 갔고, 김씨는 권력을 잃기를 원치 않았으며, 기아를 희생하면서 (인구는 스스로 살았다)
              3) 그래서 중국은 소련과 달리 FDI 조건을 만들어 농업에 해를 끼치 지 않았다. 결과적으로 식용 기름이 없었습니다. 다른 어리석은 실험이 있었지만 여전히 중국인의 40 %가 시골
              4) 그렇습니다. 그러나 많은 사람들이 체계적인 지연으로 인해 "사보타주"로 투옥되었습니다.))
              1. strannik1985
                strannik1985 22 7 월 2020 10 : 10 새로운
                +2
                볼륨에서 수집

                1930 년 (4,8 만 톤) -1931 (5,6 만), 1932-1,8 만, 1933-1,69. 1929 ~ 1933 년까지 총 14,8 만 톤의 곡물이 팔렸고 444,5 년 만에 500 ~ 222 억 루블 (약 5 억 1933 만 달러)을 받았다. 8 년 이후 곡물의 수출은 급격히 감소했으며 구조에서 차지하는 비중은 10-XNUMX %입니다. 그 밖에 볼륨에 추가 한 것은 무엇입니까?
                그래서 고르바초프

                양심의 의미로 들어갔습니까?
                이것이 중국이 FDI에 대한 조건을 만든 방법입니다

                그. 냉전은 그것과 아무 관련이 없습니까? 좋은
                예,하지만 많은

                얼마나? 제 58 조의 14 (반 혁명적 사보타주)는 재산 압수로 1 년 형을 선고한다. 웃음
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 22 7 월 2020 10 : 51 새로운
                  0
                  1) 내가 쓴 것처럼-가치 포함. 문화 및 역사)) 해머의 활동에 대해 읽어보십시오-볼륨이 그려집니다.
                  2) 양심적이든 아니든 모호하지 않습니다. 그러나 더 많은 인도적-단기적으로.
                  3) 예, 물론 냉전을 잊었습니다! 연간 수확 전투 롤 60 년대 말까지 중국은 한국 냉전의 최전선에 있었고 베트남을지지했다.
                  4) 할머니는 부서에 대해 나에게 이야기했다-그들은 스탈린에서 일하기에 늦지 않았다-그들은 세 번부터 방해 행위로 나를 투옥했다. 좋은
                2. strannik1985
                  strannik1985 22 7 월 2020 11 : 48 새로운
                  +1
                  내가 쓴대로

                  성명서를 작성 했습니까? 숫자가 있습니까?
                  그러나 더 인간적인

                  아 그렇다, 5 년까지 1995 백만 실업자, 만연한 도적, 민족적 갈등-Karabakh, Chechnya, Transnistria, Tajikistan 롤 "인간성"의 절정 인 멋진 시간이었습니다.
                  60 년대 후반까지 중국

                  그러나 당시 "탁구"외교의 기적과 80 년대 중국은 미국을지지했습니다. 논리는 어디에 있습니까? 연방은 누구를 상대로 미국을 지원해야합니까? 화성인 반대?
                  나는 돈이있다

                  그들은 결석하여 결근을 위해 최대 XNUMX 개월 동안 교정 노동을 도입해야했습니다. 웃음
                3. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 22 7 월 2020 12 : 38 새로운
                  -2
                  1) 산업화를위한 가장 중요한 자금 조달 원은 농업 자금의 "펌핑"이었다-해외 곡물 수출은 장비 구매를위한 외환을 얻기 위해 증가했다. 또한 석유, 금 및 기타 광물을 수출했으며 그 생산량이 증가했습니다. 1924 년에서 1928 년 사이에 소비에트 연방으로부터의 평균 연간 물품 수출이 7,86 만 톤이라면, 1930 년에는 21,3 만 톤으로, 1931 년에는 21,8 백만 톤으로 증가했다. 박물관의 문화적 가치조차도 해외에서 팔렸습니다. 또한 국내 정부의 대출이 이루어지고 화폐 배출이 증가하여 인플레이션이 발생했다 [29].
                  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_СССР
                  2) 북한에서 90 세에 몇 명이 굶어 죽었습니까? 이게 낫다?
                  3) 70 년대 말까지 멈춤 쇠가 시작되었고 Jackson-Vanik 수정안 등을 취소해야했습니다. 그러나 그들은 아프가니스탄에 들어갔고 모든 것이 구리 분지로 덮여있었습니다. 소련을 포함하여.
                  4) 나는 늦는 것에 대해 쓰고있다).
                4. strannik1985
                  strannik1985 22 7 월 2020 14 : 02 새로운
                  +4
                  가장 중요한 자금 출처

                  친애하는 여러분, 우리는 5 년 동안 곡물 판매에서 444,5 억 50,2 만 루블을 받았으며, 같은 기간 동안 국가 경제 비용은 49,7 억 루블입니다. 단순한 사소한 일을 찾아야합니다.
                  굶주림으로 사망 한 사람

                  오지 않은 미래를 알고 있습니까? 고르바초프는 자연적 대격변을 멈췄습니까?
                  70 년대 말까지, 멈춤 쇠 시작

                  유럽 ​​연합이 모든 동맹국을 유럽에 버렸을 때 일어난 실제 구금은 원하는만큼 추측 할 수 있습니다.
                  나는 늦는 것에 대해 쓰고있다))

                  저는 무단 퇴근에 대해 이야기하고 있습니다. 계획을 세울 사람이 없으며, 자격을 갖춘 근로자가 원하는대로 근무 장소를 변경했으며, 공식 문서를 소급하여 발행했습니다. 따라서 40 대에 그들은 견과류를 조이기 시작했습니다.
                5. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 22 7 월 2020 14 : 08 새로운
                  -2
                  1) 음, 금, 귀중품 등 곡물 만 판매되었습니다.
                  2) 북한의 대격변은 보조금없이 일반 시장 가격으로 석탄과 석유를 판매하는 것이었다
                  3) 이것은 실제 구금이 아니라 서구에 대한 평범하고 자유로운 항복입니다. 내 의견으로는, 나는 강요하지 않습니다.
                  4) 내가 구입 한 것-내가 판매하는 것. hi 할머니는 39 살에 14 살이었지만, 전후에 대해 이야기하고 있었을 수도 있고, 부모님의 말씀을 아셨을 수도 있습니다
                6. strannik1985
                  strannik1985 22 7 월 2020 14 : 30 새로운
                  +1
                  음, 곡물 만이 아닙니다

                  그래서 묻고 있습니다-숫자가 있습니까? 웃음 아니면 무작위로 쓰십니까?
                  큰 홍수

                  1994 년 대재앙은 홍수로 1,5 만 톤의 곡물 손실, 330 억 5,4 천 헥타르의 비옥 층 파괴, XNUMX 백 XNUMX 십만 인구의 주택 손실로 인한 홍수였습니다.
                  실제 릴리스가 아니 었습니다

                  현상을 원하는대로 처리 할 수 ​​있으며 상황을 변경하지는 않습니다.
                  무엇을 샀는가

                  http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index.html
  • 우나 하
    우나 하 22 7 월 2020 10 : 16 새로운
    0
    "스탈린주의 속도로 발전하기 위해서는 노동자부터 국영 기업의 수장에 이르기까지 모든 사람과 절도에 대한 투옥이 필요합니다. 일에 지각하는 등의 이유로 투옥이 필요합니다." -먼 거리에서는 도움이되지 않습니다. 행정 명령 시스템은 이니셔티브를 "죽이고"그 결과 정체가 불가피합니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 22 7 월 2020 10 : 52 새로운
      0
      나는 이것이 내가 사회 시스템을 갖춘 자본주의를지지하는 이유 인 것에 동의한다-la FRG
      1. strannik1985
        strannik1985 22 7 월 2020 11 : 49 새로운
        +2
        독일 연방 공화국의 수준이 무엇인지 상기시켜 줄 수 있습니까? 웃음
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 22 7 월 2020 12 : 12 새로운
          +2
          : 롤 또한 러시아 또는 소비에트 가족이 러시아 연방의 국가 부채에 대해 우려한 / 러시아 연방 인구의 71 % 또는 소련 인구의 80 %가 슈퍼마켓에서 독일 청소부 또는 계산원의 생활 및 의료 표준과 매우 거리가 먼 경우 GDP의 95 %입니다 ? ))
          1. strannik1985
            strannik1985 22 7 월 2020 12 : 15 새로운
            -2
            가장 직접적인 이유는 소비에트 연방 / RF가 단순히 비 경제적 방법으로 경제를 지원할 수 없기 때문에 단순히 안전하지 않은 돈을 인쇄하는 것입니다 좋은 그리고 나는 당신에게 완전히 동의합니다. 돈을 인쇄하는 것이 항상 더 수익성이 있습니다!
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 22 7 월 2020 12 : 51 새로운
              +2
              유로? 어떻게 제공되지 않습니까? 80 루블 지원 롤
              작년 독일의 GDP는 러시아의 EMNIP 4에 비해 1,7 조를 넘었습니다. 메르세데스, 아우디, 바우어, 보쉬, 지멘스 등 -자동차, 의약품, 산업 및 건설 및 가전 제품 등 모든 분야의 고품질 생산. 아디다스, 휴고 보스 및 기타 작은 것들.
            2. strannik1985
              strannik1985 22 7 월 2020 14 : 18 새로운
              0
              독일이 국가 부채를 지불하기 위해 자발적으로 소득의 일부를 공제하는 것을 제외하고는 외환 준비금은 어떤 식으로도 제공되지 않습니다.
              따라서 국가 부채는 GDP의 50 % 또는 100 %를 넘어서며 누군가는 4입니다.
            3. 우나 하
              우나 하 22 7 월 2020 14 : 36 새로운
              +2
              "외화 준비금으로 뒷받침되지 않습니다"-그들은 필요하지 않습니다. 부채에는 갚을 수있는 능력이 제공됩니다. 그리고이 기회는 상품 생산 및 수출 수입으로 보장됩니다.
            4. 감사원
              감사원 22 7 월 2020 18 : 17 새로운
              +2
              그러나 큰 경제가있었습니다
              즉, 그는 판사를 아는 법을 알고있었습니다.
              국가가 어떻게 더 부유 해지는 지
              그리고 왜 금이 필요하지 않습니까?
              간단한 제품이있을 때.
              (누군가 A.S. 푸쉬킨)
          2. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 22 7 월 2020 16 : 09 새로운
            +2
            왜 외환 보유고가 필요한가? 그들은 1 조 370 억 XNUMX 천만 건의 수출액을 보유하고 있으며, 석유와 가스로 러시아의 GDP보다 약간 적으며, 일반적으로 구매력이 훨씬 높습니다.
          3. strannik1985
            strannik1985 22 7 월 2020 18 : 46 새로운
            0
            왜 외환 보유고가 필요한가?

            또한 일본, 영국, 이탈리아, 벨기에, 싱가포르, 룩셈부르크, 호주, 오스트리아, 노르웨이, 핀란드, 덴마크, 그리스, 헝가리, 아이슬란드, 라트비아, 에스토니아를 고려하지 않고 GDP의 100 %조차도 한계가 아닙니다. 가설 적으로,이 나라들은 위기에 처한 파산 상태입니다. 현재는 채무 불이행 등 모든 결과로 부채를 갚을 수 없습니다. 그러나 이것은 일어나지 않습니다. 모두 서로 서로해야하며 모든 것이 정돈되어 있습니다. 그러한 상황에서 성공적인 나라가되는 데 어떤 문제가 있습니까? 눈짓
          4. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 22 7 월 2020 18 : 54 새로운
            +1
            여기서 우리는 미국-일본, 영국, 이탈리아, 벨기에, 싱가포르, 룩셈부르크, 호주, 오스트리아, 노르웨이, 핀란드, 덴마크, 그리스, 헝가리, 아이슬란드, 라트비아, 아이슬란드와 같은 작은 부서를 만들어야합니다. EU는 그리스, 헝가리 및 라트비아에 대해 에스토니아와의 부채를 지불합니다.
            그리고 첫 번째 국가는 자원 가격과 무관하므로 동일한 금액을 빌려 파산하지 않을 수 있습니다. 그들은 러시아가 석유와 가스를 생산하는 것보다 더 많은 돈을 위해 상품을 생산합니다 (미국, VK, 일본, 이탈리아).
          5. strannik1985
            strannik1985 22 7 월 2020 19 : 19 새로운
            0
            그들은 더 많은 돈을 위해 상품을 생산합니다

            헝가리, 라트비아, 에스토니아는 EU 회원국입니다.
            미국에서는 예산이 60 년대 이후 적자 상태였으며, 1999-2000 년에는 흑자였으며, 나머지 예산도 적었다. 그들은 수입보다 더 많이 지출하며, 달러 환율은 어떤 것과도 관련이 없기 때문에 이것은 정상적인 것으로 간주됩니다. 가장 주목할만한 사례는 일본이며, 297 억 달러의 적자가 있습니다. 그래서 무엇? 그리고 아무것도 웃음
          6. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 22 7 월 2020 20 : 44 새로운
            +2
            제 150 차 세계 대전이 끝날 무렵 미국인들은 GDP의 XNUMX %의 국가 부채를 가졌습니다.)
            일본에는 휴대 전화와 텔레비전에서 자동차와 비행기에 이르기까지 자원 추출, 모든 제조업체와는 별개로 큰 것이 없습니다. 그리고 EU 셔틀이 아무 의미가 없다는 사실은 거기에 그러한 호지 포드를 수집했습니다 ... 완전한 조화를 위해 모로코와 벨로루시를 받아들이는 것만으로는 충분하지 않습니다.
          7. strannik1985
            strannik1985 23 7 월 2020 14 : 21 새로운
            -1
            XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵

            즉, "일반"국가가이를 수행 할 수 없다면-물론 인플레이션, IMF의 특별 요구 사항 등을들 수 있다면 미국은 1960 년 이후 매년 3 억의 예산 적자를 1967 년 9 억 1968 년 (베트남 전쟁의 정점)에 올릴 수 있습니다. ) 25 억 달러.
            그리고 일본과 정말

            일본은 섬입니다. 거의 모든 자원을 해외에서 가져와야합니다 웃음
            벨로루시와 카자흐스탄은 페르시아만의 군주국 인 러시아, 모로코, 이슬람 은행을 통해 자금을 조달합니다.
          8. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 23 7 월 2020 15 : 10 새로운
            +2
            나는 자원이 이제 싸고 기쁨으로 팔리지 만 독일과 영국인 만이 모든 렉서스와 경쟁하고 있음에 동의한다.
          9. strannik1985
            strannik1985 24 7 월 2020 14 : 25 새로운
            -1
            동의합니다-자원 만 저렴합니다.

            그것은 자원의 가격이 아니라 돈에 관한 것입니다. 경제 과학은 우리에게 경제에 돈을 주입하는 것이 인플레이션을 가속화시킬 것이라고 지시하며, 이것은 짐바브웨와 관련하여 상당히 공평하지만 선택된 XNUMX 개국은 걱정하지 않고 방금 동의했으며 오래 전입니다.
          10. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 24 7 월 2020 14 : 41 새로운
            +1
            요점은 가장 경제가 발달 한 (경제적으로) XNUMX 개국 간의 합의가 아니라 경쟁력 있고 수요가 많은 제품 생산량에있다. 아마존, 인텔, 마이크로 소프트, 애플, 포드, 보잉, 맥도날드 등 Amers, Daimler, BMW, Renault, Airbus, 의류 브랜드, 의약품 및 유럽의 가전 제품 등 일본인의 도요타, 닛산, 혼다, 소니. 한국인 삼성, 현대, 대우, 키 얀키. 돈은 수익성있는 생산으로 가져옵니다. 돈을 사회 서비스에 던지는 방법은 또 다른 질문입니다.
            러시아는 외부 부채가 없지만 원자재, 티타늄, 알루미늄 및 군 공업 단지를 제외하고는 세계를 제공 할 것이 없습니다. 소득과 인구의 돈 사이의 패리티에 따라 사소한 것들과 함께 사회 영역에 금전적 주입이없는 것이 올바른 정책입니다. 우리는 소득이 너무 적으므로 부채를 갚을 능력에 대한 확신이 없습니다. 그리고 대다수 인구의 생활 수준이 적절합니다.
          11. strannik1985
            strannik1985 24 7 월 2020 15 : 06 새로운
            -2
            계약에 관한 것이 아닙니다

            그것은 인쇄기 없이는 경쟁 경제가 없을 것이기 때문에, 모든 사람에게 충분한 돈이 없을 것입니다. 미국은 올해 XNUMX 조 달러를 더 인쇄 할 수없는 예산 적자를 어떻게 다룰 것인가? 전혀 평가하지 않지만 단일 평가 기관 / 거래소 / 은행은 그것에 대해 이야기 할 것입니다.
            러시아는 외채가 없다

            시장 경제의 특징, 화폐 공급량은 국내 시장의 양과 관련이 있습니다. 계획된 경제와 금융은 그러한 관계가 없습니다.
          12. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 24 7 월 2020 15 : 25 새로운
            +1
            그러나 인쇄 회사는 위의 회사가 러시아를 포함하여 수요가 많은 제품을 생산한다는 사실과 어떤 관련이 있습니까? 인쇄기는 사회 및 방위 산업과 인프라에 부분적으로 사용됩니다. 계획된 경제는 기존의 경제와 동일합니다. 부가가치없이 계산 만 수행되며 계획에는 매우 우수하고 재능있는 전문가가 필요합니다.
          13. strannik1985
            strannik1985 24 7 월 2020 17 : 33 새로운
            -1
            인쇄기는 사회와 방위를 위해 일합니다

            직접 지불에서 다양한 하청 업체가 제공하는 다양한 프로그램에 이르기까지 정부 명령이 줄어 듭니다.
            계획된 경제는 기존의 경제와 동일합니다.

            예, 01.12.1932 년 8 월 217,2 일 경제 현금 30 백만 루블, 예산 수입 623,4 백만, 5 년 전, 현금 435,6, 예산 18 백만. 국유 기업들 사이에서 현금 회전율은 급여 및 유사한 요구에 대한 것이며 나머지는 종이에 숫자로 표시됩니다.
          14. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 24 7 월 2020 18 : 24 새로운
            +1
            1) 생산 몬스터를 제외하고는 일하지 않는 몬스터를 제외하고는 없습니다. 군사 산업 단지와 함께. 캐딜락과 BMW는 정부의 명령없이 수요를 유지하며 하청 업체의 수입 감소를 요구합니다. 나라에서-제조업체가 축소 될 것입니다. 그러나 중요하지 않습니다.
            2) 아마도-의뢰인은 소련 대통령의 장치하에 오랫동안이 방향으로 일하지 않은 계획 경제에 대해 이야기했습니다. 그는 단명 한 지위와 함께 일을 졸업했다 웃음
          15. strannik1985
            strannik1985 25 7 월 2020 09 : 43 새로운
            +1
            생산 몬스터는 떨어지지 않습니다

            군-공업 단지와 실제 생산은 일반적으로 무엇입니까? 미국에서 공공 부채는 어떻게 수익 화됩니까? 재무부는 정부 대출 채권 인 Fed를 발행합니다. Reserve는 달러를 인쇄하여이 채권을 구입하고 재무부는 취득한 달러를 예산으로 보냅니다. 위기 상황에서 연준은 민간 은행의 "나쁜"(예 : 모기지) 자산을 주정부의 자산을 매입합니다. 상환 된 금액은 연준의 대차 대조표에 올려지고 정부는 그 금액을 갚습니다. 그래서 화폐 공급은 "재화"의 수에 비례하여 증가합니다. 이것들 만이 준 재화-모기지 파생 상품, 선물, 주식 등입니다. 1 %가 수집되면이 매출액에서 일반 상품 및 서비스에 좋습니다. 연준 외에도 채권은 민간 및 주 연금 기금, 주 사회 지원 기금 및 보험 회사와 같은 국내 투자자뿐만 아니라 다른 국가에서도 구매합니다. 많은 돈-채권 가격이 떨어지고, 저소득, 기금은 연금과 보험료를 지불 할 것이 없습니다 (2008 년에 시작된 소위 "양적 완화"라고 함, 2014 년까지 중단되어야했으며 이제 재 도입 됨), 적은 돈-준돈의 거품 붕괴 될 것이고, GDP는 실제 가치로 떨어질 것입니다. 저는 예산의 최대 50 %가 지출되는 사회 서비스에 대해서도 쓰지 않을 것입니다. 지금 일어나고있는 일은 소득이 ~ 109 억 2012 백만 달러 (153 년 현재 XNUMX 년) 재향 군인, 비 국가 재정적 혜택을받는 실업자, 무료 의료 지원 프로그램 참여자 포함-XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명.
          16. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 25 7 월 2020 10 : 59 새로운
            -1
            나는이 모든 것을 알고있다. 다음 질문은 외국인 투자자들이 왜 미국 국채를 기꺼이 구매 하는가?
          17. strannik1985
            strannik1985 25 7 월 2020 12 : 12 새로운
            0
            문제는 다음입니다

            부채 측면에서 미국이 EU에 온 후, 세 번째-일본, 중국은 외국인 투자에 관심이 있기 때문입니다. 그들은 서로를 지원하지만 시스템이 작동하고 나머지는 수익성이 있습니다.
          18. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 25 7 월 2020 23 : 30 새로운
            0
            호주, 싱가포르, 뉴질랜드, 전세계의 개인?
          19. strannik1985
            strannik1985 26 7 월 2020 08 : 48 새로운
            +1
            싱가포르는 아시아 태평양 지역의 세계 정착 센터이며, 국가 부채는 GDP의 364 %이며, 중국에 대한 미국 (호주, 뉴질랜드 등) 동맹국 중 하나입니다. 호주의 공공 부채는 GDP의 151 %입니다. 그들은 서로를 지원하고 시스템은 유지합니다.
          20. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 26 7 월 2020 10 : 45 새로운
            0
            좋아, 개인?
          21. strannik1985
            strannik1985 28 7 월 2020 15 : 43 새로운
            0
            내가 쓴 것처럼, 바퀴가 이것에 돌고있는 동안, 특히 연금 기금 (개인 포함), 보험 회사 등.
          22. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 28 7 월 2020 15 : 43 새로운
            0
            수익성있게 저축을하는 수많은 개인
          23. strannik1985
            strannik1985 28 7 월 2020 17 : 59 새로운
            +1
            음, 양적 완화 정책이 유가 증권 수익률을 낮추는 것은 사실이지만, 우리가 러시아에 대해 이야기하고있는 것은 아닙니다. 이 방법은 러시아에 적합하지 않습니다 .p ... 얼굴이 나오지 않았습니다. 우리는 자신의 국민을 위해 개발해야하며,이를 위해서는 소비에트 방법이 적합합니다.
          24. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 28 7 월 2020 18 : 10 새로운
            0
            우리는 우리 자신을 위해 발전해야합니다. 나는 완전히 동의하지만, 소비에트 법은 경제 붕괴 후 국가를 무너 뜨 렸습니다.
          25. strannik1985
            strannik1985 28 7 월 2020 18 : 29 새로운
            0
            소련 붕괴 5 년 후 러시아 인구의 상황은 훨씬 나빴지 만 여전히 붕괴는 없었다.
          26. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 29 7 월 2020 00 : 55 새로운
            0
            제품 견적 : strannik1985
            소련 붕괴 5 년 후 러시아 인구의 상황은 훨씬 나빴지 만 여전히 붕괴는 없었다.

            어땠어? Gorby는 왜 서구에 양보를 했습니까?
          27. strannik1985
            strannik1985 29 7 월 2020 07 : 01 새로운
            0
            고비는 왜 서양에 양보를 했습니까?

            중요하지 않습니다, 그는 어떤 동기를 가질 수 있고, 잘못되었을 수도 있고, 어둠 속에서 사용될 수도 있습니다. 사실이 약은 질병보다 더 끔찍한 것으로 판명되었으며, 이미 1992 년에 49,5 백만 명이 러시아 연방 (RSFSR)의 빈곤선 아래에 있었지만 방어 지출 및 기타 품목의 감소에도 불구하고.
  • 통행인
    통행인 26 7 월 2020 05 : 06 새로운
    +1
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    계획 경제는 기존 경제와 동일합니다. 부가가치없이 계산 만 수행되며 계획에는 매우 우수하고 재능있는 전문가가 필요합니다.

    여기서 틀렸어. 계획 경제에는 잉여 가치가 있습니다. 이는 제조업체가 제품의 경쟁력을 높이기 위해 고군분투하고있는 최소화를 위해 생산 단위 생산에 실제로 필요한 비용이 아니라 계획된 경제에서 가격에 대해 부처와위원회를 "스핀"할 수있는 가능한 최대 비용에 기초하여 형성됩니다. 제조업체의 웰빙은 생산 된 제품을 판매 할 수 있는지 여부에 의존하지 않지만 (어떠한 경우에도 판매가 가능할 것입니다), 수량, 수익성 측면에서 계획된 목표를 달성하고이를 이행하기 위해 비용을 최소화 할 필요가 없습니다. 이러한 비용을 하늘로 올리는 것이 훨씬 쉬우 며, 비용을 충당하고 이윤을 제공하는 도매 가격을 하늘로 올리는 것이 훨씬 쉽습니다. 그런 다음 필요한 경우 "합리화"에 참여하여 점차적으로 비용을 줄임으로써 수익성과 이익 성장을 증가시키고 차별화를 가져옵니다. "모범적 인 생산 조직"을위한 일종의 빵. 따라서 긴장하지 않고 올바른 사람들과 "정확한"생산 비용과 결과적으로 "정확한"도매 가격에 동의해야만 소련에서 상과 상을받을 수있었습니다. 그리고 가장 중요한 것은이 계획을 즉시 파묻을 수있는 경쟁이 없었던 것처럼 이미 조정 한 사람들을 제외하고 가격과 비용 측면에서 다른 중재자가 없었기 때문에 이것을 다시 확인하는 것은 거의 불가능합니다.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 27 7 월 2020 02 : 56 새로운
    0
    그런 다음 모든 것이 생각보다 훨씬 이상합니다. 설명을 주셔서 감사합니다! hi
  • strannik1985
    strannik1985 28 7 월 2020 18 : 21 새로운
    0
    긴장없이 이렇게

    중국 소비재를 만든 사람들에게이 이야기를 들려주세요. 중국 산업이 품질로 이겼습니까? 아니, 그냥 덩어리로 뭉개 졌어. 중국 소비재는 품질이 떨어졌지만 훨씬 더 많았고 더 저렴했습니다.
    국가 및 국제 무역 수준에서 동등한 경쟁이라는 개념이 없으며 러시아 경제는 미국 (예산 적자를 충당하기 위해 900 개월 동안 약 90 억 달러를 벌어 들였다) 또는 중국과 동등한 입장에있을 수 없습니다. 따라서 러시아 공장 부지에는 폐허 나 쇼핑 센터가 있고 물건 값은 중국으로 들어간다. 소비에트 연방의 산업 생산의 "공포"에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만, 이것들은 XNUMX 년대에 비해 어린이 동화입니다. 공장 없음-문제 없음 좋은
  • 통행인
    통행인 28 7 월 2020 18 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    중국 소비재를 만든 사람들에게이 이야기를 들려주세요.

    중국 소비재는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    제품 견적 : strannik1985
    (그들은 예산 적자를 충당하기 위해이 900 개월 동안 약 XNUMX 억 달러를 인출했습니다)

    미국 인쇄기는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    나는 소련 계획 지휘 경제의 근본적인 결함에 대해 썼다. 이것에 동의하지 않으면 본질적으로 내가 쓴 것과 동의하지 않는 것을 쓸 수 있습니다. 나는 중국과 미국에 대해 한 마디도 쓰지 않았습니다. 미국과 중국에 대해 논의하고 싶다면 이들 국가의 경제를 논의하는 다른 해설자들과 대화 할 수 있습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 28 7 월 2020 18 : 43 새로운
    0
    중국 소비재는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

    경쟁의 예.
    미국 인쇄기가 여기 있습니까?

    시장 경제에서 단일 국가의 장점의 예.
    나는 근본적인 결함에 대해 썼다

    이 단점은 돈 부족이나 국내 시장 규모에 비해 사소한 것입니다.
  • 통행인
    통행인 28 7 월 2020 19 : 09 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    중국 소비재는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

    경쟁의 예.
    미국 인쇄기가 여기 있습니까?

    시장 경제에서 단일 국가의 장점의 예.
    나는 근본적인 결함에 대해 썼다

    이 단점은 돈 부족이나 국내 시장 규모에 비해 사소한 것입니다.

    당신은 단지 어떤 종류의 말을하고 있습니다. 당신이 나에게 무엇을 증명하고 싶은지 이해가 안 돼요?
  • strannik1985
    strannik1985 29 7 월 2020 05 : 59 새로운
    0
    당신은 단지 어떤 종류의 말을하고 있습니다.

    이것은 추상적 인 주제에 대한 당신의 추론입니다. 단일 국가 또는 국제 무역 수준에서 자유 경쟁과 같은 것은 없습니다.
    무슨 말을 하려는지 이해가 안 돼요?

    슬프게도 나는 세 번째로 러시아어 문자를 씁니다. 이것은 로그와 비교할 때 사소한 일입니다. 눈짓
  • 통행인
    통행인 29 7 월 2020 11 : 08 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    당신은 단지 어떤 종류의 말을하고 있습니다.

    이것은 추상적 인 주제에 대한 당신의 추론입니다. 단일 국가 또는 국제 무역 수준에서 자유 경쟁과 같은 것은 없습니다.
    무슨 말을 하려는지 이해가 안 돼요?

    슬프게도 나는 세 번째로 러시아어 문자를 씁니다. 이것은 로그와 비교할 때 사소한 일입니다.

    당신의 건강을 믿으십시오. 나는 신자들과 논쟁하지 않습니다. 나는 당신의 "계시"를 방송 할 필요가 없습니다. 그들은 나에게 흥미롭지 않습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 29 7 월 2020 11 : 22 새로운
    0
    자신의 관점을 주장 할 수없는 것은 내 것이 아니라 여러분의 문제입니다. 토론을위한 공개 포럼입니다.
  • 통행인
    통행인 29 7 월 2020 11 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    자신의 관점을 주장 할 수없는 것은 내 것이 아니라 여러분의 문제입니다. 토론을위한 공개 포럼입니다.

    그러니 다른 사람과 당신의 믿음에 대해 의논하십시오. 그러면 지구가 둥글고 의도하지 않았 음을 증명할 것입니다. 나는 이것에 관심이 없다, 미안하다.
  • strannik1985
    strannik1985 29 7 월 2020 13 : 10 새로운
    0
    그러나 사실과 관련하여 당신의 관점을 설명 할 수 없다는 것은 믿음의 문제입니다. 눈짓
    누군가 여기에 쓰게 만들었나요? 그런데 왜 우는거야?
  • 통행인
    통행인 29 7 월 2020 16 : 29 새로운
    0
    그러니 건강을 믿으십시오.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 27 7 월 2020 00 : 58 새로운
    0
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    나는 이것이 내가 사회 시스템을 갖춘 자본주의를지지하는 이유 인 것에 동의한다-la FRG

    그런 식으로도 작동하지 않습니다. 그렇기 때문에 모든 것이 이제 또 다른 큰 전쟁으로 향하고 있습니다.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 27 7 월 2020 00 : 47 새로운
    +1
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    따라서 소련의 경제 성장은 세계 위기로 인해 발생했습니다. 크래커 모자를 위해 장비와 기술을 구입했습니다.

    확실히 도움이되었습니다. 그러나 이것이 주된 이유가 아닙니다.
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    스탈린주의 속도로 개발하려면 노동자에서 국영 기업의 수장에 이르기까지 도난과 모든 사람을 투옥해야합니다. 일에 지각 등으로 감옥에 갈 필요가 있습니다. 사람들은 먼저이 속도에서

    그런 식으로 작동하지 않습니다. 따라서 전혀 작동하지 않습니다. 웃음
  • 통행인
    통행인 22 7 월 2020 08 : 52 새로운
    0
    동화 속 세계에 살지 마십시오. 1987 년에 Grigory Khanin과 그의 동료들은 소련의 경제 성장 통계가 13 번 과장되었고 11 번째 XNUMX 년 동안 성장이 경제 붕괴로 대체되었음을 설득력있게 증명했습니다. 소련의 경제 성장은 포스트 스크립트와 생산 된 상품의 가치에 대한 과장으로 구성된 비눗 방울로 밝혀졌습니다.
    1. 진실
      진실 22 7 월 2020 09 : 36 새로운
      +2
      물론, 물론 ... 소련의 모든 업적은 스탈린과 그의 부하들이 사람들을 오도하기 위해 만든 동화입니다 ... 물론 전쟁에서 우리 국민의 승리는 우리 자신과 우리를 위해 발명 한 동화입니다. 사실 우리는 전쟁에서 졌다고 믿고 있습니다. 전쟁 후 소련의 국가 경제의 회복은 일반적으로 필수 불가결 한 동화입니다.
      사람들을 웃게하지 마십시오평범한 방랑자 인 그는 오랫동안 자유주의자인 당신을 조롱하고 조롱하고 침을 뱉었습니다. 자유 주의자들은 마이너스 100, 200 %의 성장률로 인한 소련의 붕괴와 붕괴에 대한 거짓말, 국민을 굴욕시키고 파괴하는 권력에 대한 것입니다. 이것은 Goebel의 선전이며, 당신이 완전히 수용하고지지하는 자유 주의자들입니다. 당신은 "무의미 함"에 대한 당신의 논문을지지 할 수 있습니다. "소련은 진보 주의자들과 앵글로색슨 족으로부터 더 존경받는 작가, 예를 들어 솔제니친이나 언덕을 뛰어 넘어 러시아에 진흙을 던진 배신자들의 의견을 가져 왔고, 모든 것을 계산하고 다시 쓴 과잉 경제학자의 계산으로 그들의 두뇌를 강화하지 않을 것입니다 ...
      자유주의자인 당신은 우리와 우리 국민을 이기지 않을 것이며, 당신은 역사의 쓰레기통에서 당신과 같은 다른 모든 사람들처럼 멸망 할 것입니다.
      1. 통행인
        통행인 22 7 월 2020 09 : 55 새로운
        -6
        제품 견적 : Pravdodel
        물론, 물론 ... 소련의 모든 업적은 스탈린과 그의 부하들이 사람들을 오도하기 위해 만든 동화입니다 ... 물론 전쟁에서 우리 국민의 승리는 우리 자신과 우리를 위해 발명 한 동화입니다. 사실 우리는 전쟁에서 졌다고 믿고 있습니다. 전쟁 후 소련의 국가 경제의 회복은 일반적으로 필수 불가결 한 동화입니다.
        사람들을 웃게하지 마십시오평범한 방랑자 인 그는 오랫동안 자유주의자인 당신을 조롱하고 조롱하고 침을 뱉었습니다. 자유 주의자들은 마이너스 100, 200 %의 성장률로 인한 소련의 붕괴와 붕괴에 대한 거짓말, 국민을 굴욕시키고 파괴하는 권력에 대한 것입니다. 이것은 Goebel의 선전이며, 당신이 완전히 수용하고지지하는 자유 주의자들입니다. 당신은 "무의미 함"에 대한 당신의 논문을지지 할 수 있습니다. "소련은 진보 주의자들과 앵글로색슨 족으로부터 더 존경받는 작가, 예를 들어 솔제니친이나 언덕을 뛰어 넘어 러시아에 진흙을 던진 배신자들의 의견을 가져 왔고, 모든 것을 계산하고 다시 쓴 과잉 경제학자의 계산으로 그들의 두뇌를 강화하지 않을 것입니다 ...
        자유주의자인 당신은 우리와 우리 국민을 이기지 않을 것이며, 당신은 역사의 쓰레기통에서 당신과 같은 다른 모든 사람들처럼 멸망 할 것입니다.


        그런 다음 소련에 동화가 있다면 왜 소련 시민이 모자에 들어갈 수 없었는지 여러 가지 간단한 질문에 답하십시오. 국가와 사람들이 소련을 떠나려고했지만이 동화에 살지 않은 이유. 소련 시민들은 왜 독일 신발, 루마니아 가구, 일본 전자 제품 등을 사기 위해 노력했습니다. 목록에 따르면 소비에트 제품이 아니라 우리 기업이 정상적으로 일한다면? 소련의 모든 것이 영구적 인 적자가 있었던 이유는 무엇입니까?
        1. 진실
          진실 22 7 월 2020 10 : 54 새로운
          +1
          사실, 이것들은 매우 간단한 질문이며, 그것에 대해 생각하면 여전히 똑같은 자유 주의적입니다 ... 악취가 나는 냄새가 들립니다.
          모든 것이 훨씬 더 간단합니다. 소련은 존재하는 동안 계속해서 당신의 친구들과 함께 싸워야했습니다. 적들 : 앵글로색슨 족과 부르주아지 ... 제재는 오늘날의 발명이 아니라는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 소련은 지속적으로 제재를 받았으며, 부르주아가 금을 상품 대가로 받아들이지 않고 빵으로 만 지불하도록 요구했을 때 제재조차 있었다.
          따라서 소련에서는 국가 경제의 일부가 과대 화되어 소비재를 생산하는 부분에 해를 끼치면서 국가의 방위 능력을 보장했습니다. 그러나 저는 다시 강조 할 것입니다. 이것은 서방과 동양의 끊임없는 위협에 직면 한 경제 발전의 강제적 인 척도입니다.
          더욱이 흐루시초프가 그의 개인 자회사 계획과 시장에 제품을 공급하는 개인 거래자들을 청산하면서 이러한 불균형은 더욱 커졌습니다. 여기에 마침내 마을을 망친 처녀지 개발을 추가하면 위에서 지적했듯이 자유주의자가 작성하지 않고 소련의 올바른 역사를 연구하는 남학생에게도 대답은 일반적으로 분명해집니다 ...
          나는 이것에 남아 있습니다. 더 이상 당신과 논의 할 것이 없습니다. 나는 러시아와 그 역사를 썩은 트롤들과 대화를하지 않습니다. 사람들은 이미 당신에 대한 모든 것을 말했습니다.
          1. 통행인
            통행인 22 7 월 2020 11 : 59 새로운
            -1
            그런 간단한 질문에 대답하는 대신 소련이 "적의 음모"에서 사람들에게 기본적인 것들을 제공 할 수 없다는 변명을 찾으십시오. 이제는 제재도 있지만 화장지, 소시지, 양피 코트, 신발에는 문제가 없으며 부족함이 없습니다. 이 질문에 대한 답이없고 소련은 멋진 낙원이 아니 었습니다. 낙원은 주민들이 도망 치지 않도록 잠겨 있지 않으며, 소련은 시민들이 도망 가지 않도록 잠겨 있습니다. 일반적으로 슬로건 만 있습니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 22 7 월 2020 13 : 46 새로운
              -1
              이 부르주아와 자유주의 비난 자로부터 무엇을 기대 했습니까? 웃음 그들은 모두 CCP의 월계수를 꿈꿉니다-회원증을 가진 억만 장자가되는 것을 꿈꿉니다. (더 좋게 말할 수는 없습니다.) 노인의 1/3을 위해 연금을 지불하지 않고 40 %의 돈을 지불하지 않고서 말입니다. 모두 아름다운 슬로건 아래 있습니다.
            2. 진실
              진실 22 7 월 2020 13 : 46 새로운
              0
              나는 가짜, 자유 주의자 ... stas, 반역자, Vlasovites, Banderlogists 및 기타 해충과 함께 트롤, 썩어가는 러시아 및 그 역사와 대화를하지 않습니다. 사람들은 이미 당신에 대한 모든 것을 말했습니다.

              추가 할 것이 아무것도 없습니다....
  • 보 야카 어
    보 야카 어 23 7 월 2020 20 : 28 새로운
    +3
    "중국인들은 시장을 포기하지 않았습니다. 사실 그들은 국가 자본주의를 구축했습니다"///
    ----
    국가 자본주의는 소련에있었습니다.
    중국에는 국가 자본주의와 민간 자본주의가 혼합되어 있습니다. 그리고 개인의 몫
    이미 50 %를 초과했으며 계속 성장하고 있습니다. PDA는 점차 단순 해지고 있습니다.
    "지배 당"에.
    중국은 일본과 한국의 길을 따라갑니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 22 7 월 2020 08 : 34 새로운
    +1
    인용구 : 같은 LYOKHA
    어떤 이유로, 중국인들은 성공을 거두었지만 우리 경험에서 페레스트로이카를하지 않는 방법을 보았습니다.

    중국은 소련보다 일찍 개혁을 시작했습니다. 덩 샤오핑의 개혁은 소비에트 개혁과는 대조적으로, 지시가 정상에서 내려와 고위 당국의 주도권이었던 경우, 샤오핑 자신은 거의 아무것도 발명하지 않았고 조심 스러웠으며 지역 지도자들이 재량에 따라 생산에 투자 할 수 있도록 허용하고 광범위하게 실험 할 수있었습니다. 경제 혁신. 그런 다음 실험이나 개혁이 성공한 것으로 판명되면 더 넓은 규모로, 마지막으로 국가 규모로 실행되었습니다. 중국 경제학자가이 모든 것을 설명하고 우리의 "pelestroyka"와 비교 한 TV 프로그램이 있었던 것을 기억합니다. 물론 우리의 상대는 그에게 슬롭을 쏟았고 그는 웃으며 말했다. 우리는 20 년 후에 보게 될 것입니다.
  • 감사원
    감사원 22 7 월 2020 11 : 13 새로운
    +2
    소련은 완전히 적대적인 환경에서 처음부터 시작되었습니다. 시행 착오로 경험이 없습니다. 중국은 소련의 도움으로 시작하여 소련의 경험을 고려했습니다. 완전히 다른 시작 조건.
  • andrew42
    andrew42 22 7 월 2020 13 : 39 새로운
    +7
    중국인은 거기서 무엇을 했습니까? 당신은 진지합니까 7 중국인들은 사회주의 사회주의 모델을 버렸습니다. 빨간 깃발과 파티 대화를 유지하면서 중국은 중세의 만다린이 아닌 중국 공산당 관리로서의 옛 모델로 되돌아 갔다. 그래서 아직 끝나지 않았습니다. 그리고 중국이 끝낼 것은 아직 알려지지 않았습니다. 30 년은 기간이 아닙니다. 중국은 자국의 한나라 국가를 복원하고 강화하는시기에 동원 모델을 운영하기 위해 사회주의 과정이 필요했습니다. 현대 중국에서는 사회주의의 흔적이없고 그곳에서 3 년 동안 살고 일했습니다.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 27 7 월 2020 01 : 08 새로운
      +1
      제품 견적 : andrew42
      현대 중국에서는 사회주의의 흔적이없고 그곳에서 3 년 동안 살고 일했습니다.

      중국은 천천히 국가 사회주의로 빠져들고 있습니다. 사실, 나머지 세계와 우리 자신. 사회주의의 흔적을 보존하면서. 역사는 역사가 아무것도 가르치지 않는다고 가르칩니다.
  • 카 스톰 11
    카 스톰 11 22 7 월 2020 23 : 06 새로운
    +2
    중국인들은 78 년에 사회주의가 아닌 시장 경제를 건설하기 시작했기 때문에 성공했습니다. 단계적으로. 우리는 하나의 매우 중요한 이유 때문에 이것을 할 수 없었을 것입니다. 두 명 또는 두 명은 모든 것이 점차 변하는 동안 20 년을 견디는데 동의 할 것이기 때문입니다. 우리는 중국인이 아닙니다. 여기서 99 %의 사람들은 여전히 ​​대통령의 변화와 우리가 다음날 살아갈 것이라고 생각합니다.) 이것이 일어나지 않으면 새 대통령은 몇 년 안에 부패가 퍼지기 시작할 것입니다. 중국인은 마을에서 처음 시작되었습니다. 코뮌의 청산. 이것만으로도 7 년이 걸렸습니다. 그로부터 7 년 후, 계획된 상품 경제와 일반적인 도시 환경으로의 전환, 시장 가격 책정 등이 도입되었습니다. 7 년 동안 사회주의 시장 경제라는 슬로건 아래 경제에 변화가있었습니다. 이 21 년 동안 중국은 살았고, 순조롭게 말하면별로 좋지 않았지만 모든 것이 4 단계로 진행되었습니다. 더 밝은 미래를 위해 21 년을 견딜 준비가 된 사람이 있습니까? 네. shchaz. 그리고 거기 사람들이 리더십을 지원했습니다. 그들은 그런 정신을 가지고 있습니다. 그게 일어난 일입니다. 그게 다야 간단히 설명하면)
  • qqqq
    qqqq 22 7 월 2020 09 : 03 새로운
    +2
    인용구 : 방관자
    소련에 구축 된 경제 시스템이 비효율적이고 운영 불가능한 것으로 판명되었으며 서방과 동등한 조건에서 싸울 수있는 경제 성장률을 제공하지 못했다는 사실은 80 년대와 지금 모두 분명했습니다.

    자세히 살펴보면 70 년대까지 우리는 정확히 서양과 함께 갔고, 때로는 오히려 그보다 앞서서, XNUMX 차 세계 대전 이후에 국가를 복원하는 엄청난 비용에도 불구하고 패배했습니다. 그들은 미국이 금에서 달러를 풀고 통제 할 수 없게 인쇄하기 시작했을 때 뒤처지기 시작했습니다. 사실, 우리는 더 날카로운 사람에게 맞았지만 왜 그들이 이것에 대해 반대 할 수 없었는지는 별개의 질문입니다.
    1. 통행인
      통행인 22 7 월 2020 09 : 50 새로운
      -4
      제품 견적 : qqqq
      인용구 : 방관자
      소련에 구축 된 경제 시스템이 비효율적이고 운영 불가능한 것으로 판명되었으며 서방과 동등한 조건에서 싸울 수있는 경제 성장률을 제공하지 못했다는 사실은 80 년대와 지금 모두 분명했습니다.

      자세히 살펴보면 70 년대까지 우리는 정확히 서양과 함께 갔고, 때로는 오히려 그보다 앞서서, XNUMX 차 세계 대전 이후에 국가를 복원하는 엄청난 비용에도 불구하고 패배했습니다. 그들은 미국이 금에서 달러를 풀고 통제 할 수 없게 인쇄하기 시작했을 때 뒤처지기 시작했습니다. 사실, 우리는 더 날카로운 사람에게 맞았지만 왜 그들이 이것에 대해 반대 할 수 없었는지는 별개의 질문입니다.

      동의하지 않겠습니다. 요점은 여전히 ​​나쁜 시스템에 있으며, 두려움이 사라지 자마자 심각한 문제가 시작 되 자마자 일하는 인센티브로 두려움만을 제공했습니다. 일반적으로 두려움 자체는 일하는 데 그다지 좋은 인센티브가 아니며 조만간이 두려움을 심어주는 사람이 파괴됩니다. 사실 아무도 그를 돕고 싶지 않았을 때 소변 웅덩이에서 죽은 스탈린에게 일어났습니다. 소비에트 체제의 문제는 한 가지 간단한 질문에 답할 수 없다는 것이 었습니다. 일반적으로 이렇게 들립니다. 한 학자의 작업은 얼마입니까? 노동자 1 인, 1 인, 10 인의 인건비와 같거나, 그 반대라면 학자 100 명의 노동을 100 인의 노동으로 지급해야 하는가? 여기서 노동의 가치 대신 상품의 가치가 나타날 수 있습니다. 그래서 소련의 경제적 사고는이 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다. 그 결과 G. Khanin이 소비에트 시대에 설립되면서 소련의 경제 성장률은 상품 가치가 과대 평가되어 13 배 이상 과장되었습니다. 예를 들어 그는 다음과 같은 사실을 인용했습니다. 소련에서는 5000 루블의 비용으로 선반이 생산되었습니다. 공장은 새로운 CNC 기계를 마스터하고 그것에 대해 40000 루블의 가격을 책정하여 새로운 장비 생산을위한 자체 비용으로 정당화했지만이 기계의 생산성은 기존 기계의 생산성보다 1,5 배 높았습니다. 그리고 이것은 자본 투자를 포함한 모든 것에 적용되었습니다. 그는 자본 지출을 산업의 새로운 용량 시운전과 비교 한 결과, 자본 투자가 10 배 증가 했음에도 불구하고 여러 산업에서 소련에서 위임받은 생산 시설의 용량이 노후 용량의 퇴직을 보상조차하지 못함을 발견했습니다. 그림은 공식적으로 아름답지만 루블로 모든 곳에서 성장이 나타났습니다. 자본 지출 증가, 고정 자산 비용 증가. 이것은 해결 방법을 찾지 못한 시스템의 결함입니다.
      1. andrew42
        andrew42 22 7 월 2020 15 : 04 새로운
        +2
        "시스템의 결함"이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 경제, 정치, 이데올로기 등 어떤 종류의 시스템이 모두 함께 있습니까? 자본 시스템에서 관리자는 팽창하지 않고 가상 자산을 만들지 않으며 비누 방울을 터뜨리지 않는다고 생각할 수 있습니다.
        1. 통행인
          통행인 23 7 월 2020 05 : 05 새로운
          -1
          시스템의 결점은 시장 경제에서 아무도 이전 기계보다 8 배 더 비싼 가격으로 기계를 구입하지 않지만 이전 기계보다 1,5 배 더 생산적이라는 것입니다. 노동 가격, 상품 가격 및 서비스 가격을 결정하는 객관적인 메커니즘이 없으면 자본 투자가 10 배 증가하면 고정 자산 용량이 감소하는 이러한 "기적"이 발생합니다. 자본주의 경제에서는 자산을 특정 가격에 매도하는 데 동의하는 관리자와 매수자 사이에 합의가 이루어지고 있고,이 가격에 매도하는 데 동의하는 사람도 있고, 소비에트 체제에서는 그러한 메커니즘이 없었기 때문에 경제 시스템이 극도로 비효율적이되어 경제 지표가 잘못된 그림을 반영했습니다. 그녀의 상태.
      2. qqqq
        qqqq 22 7 월 2020 17 : 51 새로운
        -1
        인용구 : 방관자
        요점은 여전히 ​​나쁜 시스템에 있으며, 두려움이 사라지 자마자 심각한 문제가 시작 되 자마자 일에 대한 인센티브로 두려움만을 제공했습니다.

        두려움은 책임과 어떻게 다릅니 까? 아마도 모두 똑같을 수도 있고, 그 기반은 미완료 사업에 대한 수요였습니까? 어쨌든 우리가 스탈린주의 모델을 기반으로한다면 인센티브는 물질적 격려였습니다.
        1. 통행인
          통행인 23 7 월 2020 05 : 29 새로운
          -1
          제품 견적 : qqqq
          인용구 : 방관자
          요점은 여전히 ​​나쁜 시스템에 있으며, 두려움이 사라지 자마자 심각한 문제가 시작 되 자마자 일에 대한 인센티브로 두려움만을 제공했습니다.

          두려움은 책임과 어떻게 다릅니 까? 아마도 모두 똑같을 수도 있고, 그 기반은 미완료 사업에 대한 수요였습니까? 어쨌든 우리가 스탈린주의 모델을 기반으로한다면 인센티브는 물질적 격려였습니다.


          하지 않은 일에 대한 요구는 다를 수 있고, 해고가 될 수도 있고, 감옥이 될 수도 있습니다. 당신은 이것들이 서로 다르다는 것에 동의해야합니다. 따라서 스탈린 아래 소련에서 요구의 결과는 해고가 아니라 정확히 감옥이었습니다. 더욱이 나는 이미 보스의 허락없이 해고를 금지 한 26.06.1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 법령에 대한 링크를 인용했으며,이 법령의 존재는 스탈린주의 모델에서 인센티브가 물질적 인센티브라는 당신의 주장을 반박합니다. 그렇지 않으면 사람들은 강제로 직장에 갇혀있을 필요가 없었을 것이며, 심지어는 그만두려는 욕구도 없었을 것입니다. 게다가 그들은 심지어 무단 결석을 인정하여 결근에 대한 조항에 따라 해고 될 것이라는 욕망으로 인해 그에 대한 처벌을 제공하는 특별한 규범조차 도입되었습니다. 결근은 해고가 아니라이 사람이 일한 기업에서 강제 노동을해야하며, 반복적 인 결근의 경우 형사 책임을 져야했습니다. 그것은 단순히 가장 자연스러운 노예제였습니다.
      3. 파울 회의론자
        파울 회의론자 22 7 월 2020 19 : 15 새로운
        0
        당신은 진주를 많이 좋아합니다. 각 메시지에 너무 많아서 각각에 대해 시트를 작성할 수 있습니다.
        특히 고집적입니다. "그러나 Khanin을 읽으십시오"는 특히 재미 있습니다. 나도 당신을 Khanin에게 보낼 수 있습니다. 90 년대 후반의 샘플 일뿐입니다. 그가 외 쳤을 때-모든 것을 엉덩이로 돌려 보내십시오. 그렇지 않으면 러시아가 구부러 질 것입니다. 그의 "신문 및 잡지"간행물과 관련하여 86 년 된 것으로 보입니다. 공작 기계의 예는 능력 측면에서 걸작이며 Shpakovsky가 "20 및 80"에 대해 언급하는 원칙을 잘 보여줍니다.
        1) 나는 그가 기계의 "생산성"을 측정 한 "앵무새"에서 무슈 카닌에게 물을 수 없다. 대답 해줄 수 있나요? 나는 당신을 도울 것입니다. 우리는 16k20 및 16k20fzs 기계에 대해 이야기하고 있습니다.
        2)
        새로운 장비 생산을위한 자체 비용으로 정당화했지만이 기계의 생산성은 기존 기계의 생산성보다 1,5 배 높았습니다.

        당신과 무슈 카니 나가이 가격에 놀랐습니까? 이것은 조작자로서의 무슈 카닌과 모든 문제에서 "전형적인 현대 포럼"전문가로서의 당신을 말합니다. " 나는 원초적으로 손가락으로 설명한다. Khanin에 따르면 300kg의 운반 능력을 가진 PVC 보트는 라커, 방풍 유리 및 에코 사운 더가있는 알루미늄 보트와 비용이 동일해야합니다. 그 이유는 운반 능력이 300kg이기 때문입니다. 즉, 첫 번째는 A 지점에서 B 지점으로 이동하는 것입니다. 같은 수의 사람과화물을 배달합니다. 어떤 제목을 취하고 비슷한 접근 방식을 전치 할 수 있습니다. 섬망은 어디에나 갈 것입니다. 생산 비용을 수익률로 합산하지 않고 하닌이 제안한대로 가격 책정 구조가 세계 어디인지 보여 주시겠습니까?
        그의 기사에서 자연스럽고 논리적 인 것에 대한 그의 놀라움은 당혹감을 불러 일으킨다. 처럼:
        1956-1975 년 기계 제작 생산은 가치 측면에서 9.36 배 증가했습니다. 그러나 우리가 산출물을 부분적으로 또는 다른 자연적인 측정으로 취한다면 평균 성장은 4,24 배입니다.

        그건 그렇고, XNUMX 배 비율이 나온 곳에서 나는 여전히 이해하지 못했습니다. 그의 기사에서 나는 그러한 숫자를 기억하지 못합니다. 그러나 이것들은 조작의 작은 것들입니다. 통로로 돌아 가자. 왜 달라야합니까? 이것이 법이라면. 몰랐나요? 그렇다면 왜 다른 사람에게 무언가를 가르 칠 수 있다고 결정 했습니까?
        PS
        요점은 여전히 ​​제공하는 나쁜 시스템에 있습니다. 일에 대한 인센티브로서의 두려움

        나는 지나칠 수 없었다. 자극으로서의 두려움은 실업과 같은 현상이있는 시스템의 특징이다. 실업이 없으면 실직에 대한 두려움이 없습니다. 이 결론이 소련에 적용됩니까? 글쎄, 모두가 스스로 결정하게하십시오.
        PP, S
        소비에트 경제 모델에 대한 평결은 서방에서 통과되었습니다. 비록 학력이 있긴하지만 대중을위한 홍보인 만이 아니다. 그리고 예를 들어 영국 외무부 또는 미국 CIA에서 일한 소련 과학자. 그리고 냉전이 끝날 때까지 인쇄되지 않았거나 정보 채널을 통해 우리에게 온 작품은 "특별 목록에"라는 스탬프와 함께 출판되었습니다.
        1. 통행인
          통행인 23 7 월 2020 05 : 19 새로운
          0
          우리는 이미 당신과 논의했고, 당신은 깔끔하게 합쳐졌고 경제 모델링과 경제학의 자연 실험에 대한 질문에 대답하지 않았습니다. 위의 내용을 감안할 때, 나는 당신과 토론을 할 의도가 없으며 당신의 게시물을 읽을 생각도 없습니다.
          1. 파울 회의론자
            파울 회의론자 23 7 월 2020 09 : 15 새로운
            -1
            화가 나야하나요? ))
            오, 그 멋진 대화에 참여 하셨나요?
            대화가 시작된 NEP 및 일본에 답변을 보낼 수 있지만 이러한 답변을 피하기 위해 다른 채널로 전환되었습니다.

            이것이 제 서신의 피날레입니다. 후속 메시지와 함께 "응답 금지 정책"을 계속했기 때문에 나로부터 새 메시지를 보지 못했습니다. 질문에 답하지 않았다면 그 대화를 계속하는 데 어떤 의미가 있었습니까? 대신, 어떤 이유로 그들은 대화의 주제와 관련이없는 존재하지 않는 것의 제공을 요구하기 시작했습니다.
            추신 그런데 놀랍게도 마지막 대화의 "연구"는 현재 의견과 관련이 있습니다. 이 주제에서 나는 평범한 사람들을 위해 우화를 말하지 않은 특정 그룹의 사람들이 있지만 이것을 기반으로 우리나라에 대한 정책을 세운 진지한 삼촌의 존재를 언급했습니다. 그들 중 한 명인 Alec Nove는 1959 년에 미국 국립 계획 협회를위한 록펠러 재단 보조금으로 소련 경제의 가능성과 그것을 불신하는 방법에 대한 보고서를 작성한 것 같습니다 (미국에 대한 가장 큰 위협은 다음과 같습니다. 기억에서- "소련의 성취가 저개발국의 여론에 미치는 심리적 영향.", 서구의 영향에서 나온 국가의 예). 무슈 누브의 조언 중 하나가 세 번이나 추측 할 수 있습니까? 일본의 예를 선전에 소개합니다. 그리고 "권고"후에 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 케임브리지 대학 (누브와 관련이있는 대학)은 우연히도 "연구"를 탄생 시켰습니다. 소비하는 대중을 위해. 내가 당신과 이야기하고 싶었던 것은 지난 대화에서 그에 관한 것이었고, 그 목적을 위해 나는 그 안에서 만나는 왜곡을 지적하고 설명을 요청했습니다. 그러나 대중을위한 문학은 그러한 호기심의 발현을 만나지 않고 독자의 질문을 포함하지 않기 때문에 답변에 문제가 발생했습니다.
  • Bar1
    Bar1 22 7 월 2020 10 : 05 새로운
    -4
    인용구 : 방관자
    소련에 구축 된 경제 시스템이 비효율적이고 운영 불가능한 것으로 판명되었으며 서방과 동등한 조건으로 싸울 수있는 경제 성장률을 제공하지 않았다는 사실은 80 년대와 지금 모두 분명했습니다.


    소련 시대에 대한 잘못된 이해는 확실히 전혀 그렇지 않았습니다.
    첫째, 레닌의 경제는 하나 였고, 스탈린의 경제는 달랐으며, 흐루시초프는 XNUMX 위, 브레즈네프는 XNUMX 위였습니다. 그리고 사회주의 경제가 자본주의 경제보다 더 나쁘고 비효율적이라고 말하는 것은 사람들을 오도하는 것입니다.
    가장 효과적인 생산적 관계는 스탈린 아래에서 수상자의 경제가 재건되었을 때 한 국가가 거대한 경제로 적대적인 유럽 전체를 완전히 패배시킬 수있었습니다.
    스탈린 아래에서 유럽의 부유하고 번영하는 국가들이 갖지 못한 원자력 산업, 원칙적으로 잉 구세 티아 공화국에 있지 않은 화학 산업, 스탈린 / 흐루시초프 아래의 대규모 주택 건설. 우주 산업은 스탈린 아래에서 설립되었으며 오랫동안 흐루시초프에 의해 보편적이고 여전히 이혼했습니다. 그 이후로 우리는 우주 생산의 일부 영역에서 앞서 있습니다.
    소련은 항공기와 헬리콥터를 세계에서 XNUMX 번째로 생산했습니다.
    그것은 군대에 필요한 모든 것을 제공하는 자체 방위 산업을 구축했지만 이제는 어떻게 될까요? 모든 전자 제품은 우리 것이 아닙니다. 버튼을 누르면 모든 컴퓨터가 일어나고 군대는 통제 할 수없고 죽어 가고 동시에 이러한 당국은 완고하게 전자 제품을 개발하지 않고 처음에는 전자 산업을 망쳤으며 이제는 그것을 되 살리고 싶지 않습니다.
    그리고 소련에서? 그들의 공장은 즉시 건설되어 군대에 필요한 모든 것을 제공했지만 불행히도 사람들에게 필요한 모든 것을 제공하지는 못했지만 이것은 다른 이유 때문입니다.

    인용구 : 방관자
    시장과 무료 가격이 없었다면 경제를 개혁하려는 모든 시도는 의미가 없었고, 시장과 무료 가격은 모든 것에 대한 계획과 가격을 규범 적으로 설정하는 명령-행정 시스템과 양립 할 수 없었습니다.


    그러나 이것은 망상입니다. 시장은 계획 경제에 반대되고 시장은 요소이고 계획은 계산입니다.
    우리 매장에있는 수백 가지 종류의 소시지는 소시지의 품질을 제공하지 않습니다. 소시지는 충전재와 화학 물질, 즉 양에 따라 만들어집니다. 악명 높은 시장은 제품의 만족스러운 맛을 얻지 못하므로 시장의 요소가 아닌 계획된 행동으로 제품을 제어해야합니다.
    따라서 자발적인 다 방향 행동이 올바른 방향으로 이어질 것이라는 희망은 마음 속에 도입 된 낡고 해로운 망상입니다.
    1. 통행인
      통행인 22 7 월 2020 11 : 51 새로운
      -4
      이 슬로건은 왜입니까? 감정 외에 숫자 나 세부 사항이 없습니다. 소비에트 통계가 신뢰할 수없고 과장된 것으로 입증 된 심각한 과학적 연구가 있습니다. 적어도 G. Khanin을 읽으십시오.
      제품 견적 : Bar1
      인용구 : 방관자
      소련에 구축 된 경제 시스템이 비효율적이고 운영 불가능한 것으로 판명되었으며 서방과 동등한 조건으로 싸울 수있는 경제 성장률을 제공하지 않았다는 사실은 80 년대와 지금 모두 분명했습니다.


      소련 시대에 대한 잘못된 이해는 확실히 전혀 그렇지 않았습니다.
      첫째, 레닌의 경제는 하나 였고, 스탈린의 경제는 달랐으며, 흐루시초프는 XNUMX 위, 브레즈네프는 XNUMX 위였습니다. 그리고 사회주의 경제가 자본주의 경제보다 더 나쁘고 비효율적이라고 말하는 것은 사람들을 오도하는 것입니다.
      가장 효과적인 생산적 관계는 스탈린 아래에서 수상자의 경제가 재건되었을 때 한 국가가 거대한 경제로 적대적인 유럽 전체를 완전히 패배시킬 수있었습니다.
      스탈린 아래에서 유럽의 부유하고 번영하는 국가들이 갖지 못한 원자력 산업, 원칙적으로 잉 구세 티아 공화국에 있지 않은 화학 산업, 스탈린 / 흐루시초프 아래의 대규모 주택 건설. 우주 산업은 스탈린 아래에서 설립되었으며 오랫동안 흐루시초프에 의해 보편적이고 여전히 이혼했습니다. 그 이후로 우리는 우주 생산의 일부 영역에서 앞서 있습니다.
      소련은 항공기와 헬리콥터를 세계에서 XNUMX 번째로 생산했습니다.
      그것은 군대에 필요한 모든 것을 제공하는 자체 방위 산업을 구축했지만 이제는 어떻게 될까요? 모든 전자 제품은 우리 것이 아닙니다. 버튼을 누르면 모든 컴퓨터가 일어나고 군대는 통제 할 수없고 죽어 가고 동시에 이러한 당국은 완고하게 전자 제품을 개발하지 않고 처음에는 전자 산업을 망쳤으며 이제는 그것을 되 살리고 싶지 않습니다.
      그리고 소련에서? 그들의 공장은 즉시 건설되어 군대에 필요한 모든 것을 제공했지만 불행히도 사람들에게 필요한 모든 것을 제공하지는 못했지만 이것은 다른 이유 때문입니다.

      인용구 : 방관자
      시장과 무료 가격이 없었다면 경제를 개혁하려는 모든 시도는 의미가 없었고, 시장과 무료 가격은 모든 것에 대한 계획과 가격을 규범 적으로 설정하는 명령-행정 시스템과 양립 할 수 없었습니다.


      그러나 이것은 망상입니다. 시장은 계획 경제에 반대되고 시장은 요소이고 계획은 계산입니다.
      우리 매장에있는 수백 가지 종류의 소시지는 소시지의 품질을 제공하지 않습니다. 소시지는 충전재와 화학 물질, 즉 양에 따라 만들어집니다. 악명 높은 시장은 제품의 만족스러운 맛을 얻지 못하므로 시장의 요소가 아닌 계획된 행동으로 제품을 제어해야합니다.
      따라서 자발적인 다 방향 행동이 올바른 방향으로 이어질 것이라는 희망은 마음 속에 도입 된 낡고 해로운 망상입니다.
      1. andrew42
        andrew42 22 7 월 2020 15 : 09 새로운
        +4
        그리고 저글링 "숫자와 세부 사항"의 사용은 무엇입니까? 글쎄요, "읽고"누군가에게 숫자를 주 었나요? 아이들이 유치원에 연결 되었습니까? 학교에서 가르치 셨나요? 무료 의료 캠프에 보냈습니까? 열심히 일하는 사람에게 최소 3 개의 "생활 임금"을 지급 했습니까? 급여의 1/10로 주택과 공동 서비스를 했습니까? 출생률이 올라갔습니다. "숫자"가 당신 것입니까? 국수를 제외하고는 누구에게도 흥미로운 것은 없습니다. 품질 결과가 중요합니다.
        1. 통행인
          통행인 23 7 월 2020 06 : 01 새로운
          -2
          숫자가 필요하지 않은 경우 결과는 다음과 같습니다. 선진 소비에트 경제 모델의 소마 작업의 결과는 국경을 폐쇄하여 소련 시민이 국가의 수도로 흩어지지 않도록했습니다. 이것은 숫자가없는 당신을위한 구체적인 결과입니다.
          1. Bar1
            Bar1 23 7 월 2020 12 : 46 새로운
            0
            제품 견적 : passerby
            숫자가 필요하지 않은 경우 결과는 다음과 같습니다. 선진 소비에트 경제 모델의 소마 작업의 결과는 국경을 폐쇄하여 소련 시민이 국가의 수도로 흩어지지 않도록했습니다. 이것은 숫자가없는 당신을위한 구체적인 결과입니다.


            글쎄, 이건 거짓말이야이 사실들 사이에 의존성이 없어
            소련은 적의 자본주의 국가에 둘러싸여있어 해를 끼치기 위해 최선을 다했기 때문에 폐쇄 된 국가 였기 때문에 적의 이데올로기로부터 국민을 보호하는 가장 효과적인 수단은 안정적인 국경을 통해 적으로부터 보호하는 것이 었습니다.
            그러나 Khrushchev / Brezhnev 시대에 경제 왜곡이 시작되고 적자가 발생했을 때 매장에서 사람들이 원하는 청바지 및 기타 상품의 부족은 소비에트 정권에 대한 이념적 무기가되었습니다. 사회주의 발전을 가로막는 것은 소련의 정치 지도부 였고, 소련은 국민들에게 좋은 옷과 식량을 많이 생산할 수 있었지만 트로츠키주의-기회주의 엘리트들은 국가가 정상적으로 살도록 허용하지 않았습니다.
          2. andrew42
            andrew42 23 7 월 2020 14 : 05 새로운
            +1
            국경 폐쇄로 인해 과잉이 발생했습니다. 그러나 일반적으로 이것에 대한 합리적인 정당성이 있습니다. 첫째, 우리는 비밀의 운반자와 허가의 소유자에 대해 이야기하고 있습니다. 맛있고 흥미롭게 일하고 싶었나요? -그러면 "허용되지 않는다"고 우는 소리를 낼 필요가 없습니다. 둘째, 공비로 키우고 훈련 한 전문가, 그리고 어린 나이부터 유치원에서 어린이 클리닉과 대학원에 이르기까지 우리는 왜 그렇게하고 싶어하고 다른 사람의 기관차에 뛰어 들었을까요? -돈, 여러분, 자유 시장 사과 자들을 세어 보겠습니다. 근데 노동자, 집단 농장, 의사, 선생님들은 "umgnyk"를 키우고 자했던 선생님들은 어떻습니까? -그러니 "12 년 동안 공물"을 지불하고 비밀에 대한 제한이 없다면 가십시오. 그러나 아니, "똑똑한 녀석들"그들은 공짜를 좋아하고, 여기서 섹스하고-거기에서 찢어 버립니다. 그리고 가정 수준에서 그러한 사기의 경우 상태는 말할 것도없고 칩이 청소됩니다. 즉, "위시리스트"가있는 러너는 일반적으로 지적 엘리트 출신입니다. 따라서 가짜 공산주의 어리 석음의 악명 높은 "경계 폐쇄"(이미지가 침식되지 않은 것처럼) 25 %. 나머지는 경제적, 사회적으로 상당히 정당화됩니다. 자본주의 체제는 사회주의 사회의 적이며 모든 단계에서 그것을 숨기지 않고 트럼펫을 울립니다. 빨간색, 빨간색 , red ... 왜 악마가 여기에 축적 된 지적 자본과 "부자"자본을 훔치는 적에게 탈북자들을 도와야합니까? 나는 이것을해야했고, 배럴당 50 만 달러, 그리고 연방으로 돌아갈 권리도없이 엉덩이를 걷어차 야했다. 그러나 어떤 종류의 공짜 추구자가 보상을 제시할까요? -글쎄, 만약 정통 유태인이라면 영주권을 갈망하고 두꺼비가 목을 졸라 죽인다.
            1. 미카 일 야 2
              미카 일 야 2 25 7 월 2020 18 : 10 새로운
              -1
              따라서 국경이 열려 있다면 소련에서는 서방에서 자란 전문가들이 서두를 것입니다. 그러나 어떤 이유로 이것은 일어나지 않았고 심지어 당신조차 그런 일을 상상할 수 없습니다 ... 많은 나쁜
    2. 통행인
      통행인 23 7 월 2020 05 : 47 새로운
      -3
      제품 견적 : Bar1
      인용구 : 방관자
      소련에 구축 된 경제 시스템이 비효율적이고 운영 불가능한 것으로 판명되었으며 서방과 동등한 조건으로 싸울 수있는 경제 성장률을 제공하지 않았다는 사실은 80 년대와 지금 모두 분명했습니다.


      소련 시대에 대한 잘못된 이해는 확실히 전혀 그렇지 않았습니다.
      첫째, 레닌의 경제는 하나 였고, 스탈린의 경제는 달랐으며, 흐루시초프는 XNUMX 위, 브레즈네프는 XNUMX 위였습니다. 그리고 사회주의 경제가 자본주의 경제보다 더 나쁘고 비효율적이라고 말하는 것은 사람들을 오도하는 것입니다.
      가장 효과적인 생산적 관계는 스탈린 아래에서 수상자의 경제가 재건되었을 때 한 국가가 거대한 경제로 적대적인 유럽 전체를 완전히 패배시킬 수있었습니다.
      스탈린 아래에서 유럽의 부유하고 번영하는 국가들이 갖지 못한 원자력 산업, 원칙적으로 잉 구세 티아 공화국에 있지 않은 화학 산업, 스탈린 / 흐루시초프 아래의 대규모 주택 건설. 우주 산업은 스탈린 아래에서 설립되었으며 오랫동안 흐루시초프에 의해 보편적이고 여전히 이혼했습니다. 그 이후로 우리는 우주 생산의 일부 영역에서 앞서 있습니다.
      소련은 항공기와 헬리콥터를 세계에서 XNUMX 번째로 생산했습니다.
      그것은 군대에 필요한 모든 것을 제공하는 자체 방위 산업을 구축했지만 이제는 어떻게 될까요? 모든 전자 제품은 우리 것이 아닙니다. 버튼을 누르면 모든 컴퓨터가 일어나고 군대는 통제 할 수없고 죽어 가고 동시에 이러한 당국은 완고하게 전자 제품을 개발하지 않고 처음에는 전자 산업을 망쳤으며 이제는 그것을 되 살리고 싶지 않습니다.
      그리고 소련에서? 그들의 공장은 즉시 건설되어 군대에 필요한 모든 것을 제공했지만 불행히도 사람들에게 필요한 모든 것을 제공하지는 못했지만 이것은 다른 이유 때문입니다.

      인용구 : 방관자
      시장과 무료 가격이 없었다면 경제를 개혁하려는 모든 시도는 의미가 없었고, 시장과 무료 가격은 모든 것에 대한 계획과 가격을 규범 적으로 설정하는 명령-행정 시스템과 양립 할 수 없었습니다.


      그러나 이것은 망상입니다. 시장은 계획 경제에 반대되고 시장은 요소이고 계획은 계산입니다.
      우리 매장에있는 수백 가지 종류의 소시지는 소시지의 품질을 제공하지 않습니다. 소시지는 충전재와 화학 물질, 즉 양에 따라 만들어집니다. 악명 높은 시장은 제품의 만족스러운 맛을 얻지 못하므로 시장의 요소가 아닌 계획된 행동으로 제품을 제어해야합니다.
      따라서 자발적인 다 방향 행동이 올바른 방향으로 이어질 것이라는 희망은 마음 속에 도입 된 낡고 해로운 망상입니다.


      Paul Goregory를 읽으십시오. 그는 기록 문서를 기반으로 소련의 "계획된"경제에 대해 아주 좋은 연구를했습니다. 그는 계획이 수립 된 연도 중에는 중요하지 않은 수의 지표 만 계획되었고 Alans조차도 이러한 지표에 대해 승인되었음을 분명히 보여줍니다. 이것이 "과학적 계획"의 문제입니다. 그리고 왜 그런 일이 일어 났는지, 소련 계획가들이 바보 였기 때문이 아니라 이러한 지표가 수많은 이유로 계획 될 수 없었기 때문에 결국 계획은 사실에 맞게 조정되었습니다.
      1. Bar1
        Bar1 23 7 월 2020 09 : 35 새로운
        -3
        인용구 : 방관자
        에서 Paul Goregory를 읽으십시오.

        Kautsky의 용광로에 ...

        인용구 : 방관자
        이 지표에 대한 Alans조차도 계획이 작성된 연도 중반에 승인되었습니다.

        어떤 종류의 알란?
        고 스플란은 그가 자신을 발견하고 위에서부터 그에게 요구되는 일에 종사했던 국가의 육체의 살점이었습니다. 그 당시 고 스플란에 대한 기사가 있었는데 2000 년 동안 화장실 수 계산을 비웃는 기사가 있었지만 이것은 이미 계획된 편견 이었지만 일반적으로 그에 대한 것입니다. 새로운 기업을 열고 판매를 제공하려면 항상 모든 세부 사항에 대해 정확한 계산이 필요합니다. 그러면 공장이 작동하므로 계획이 우선이며 시장은 항상 부차적입니다.
        1. 통행인
          통행인 23 7 월 2020 10 : 21 새로운
          +1
          오타 였고 계획에 관한 것이 었습니다. 시장의 "XNUMX 차적"특성에 관해서는 소련에서도 같은 방식으로 생각했기 때문에 그 결과 누구에게도 불필요한 것을 생산했습니다. 결과적으로 소련은 사라졌습니다.
          1. andrew42
            andrew42 23 7 월 2020 14 : 20 새로운
            +1
            우연히 지나가는 사람, 나는 아마 다음 진술에서 큰 비밀을 밝힐 것입니다. 현대의 "자본주의"기업과 기업에서 얼마나 많은 돈이 소비되는지 안다면 ... 마케팅 실수 (구매 / 생산-판매되지 않음)로 인해, 제때에 페니 펀드를 할당하지 않은 게으르고 잘 먹은 관리자의 가장 단순한 실수로 인해 그리고 수백만 달러의 재고 (재고)로 날아 갔고, 현재의 매출액에서 묵직하고 돈을 소비하고 더 많은 "영구적 인"결함이있었습니다. 그렇다면 자본주의의 "거부 할 수없는 이점"은 칭찬받지 않을 것입니다.
        2. 파울 회의론자
          파울 회의론자 23 7 월 2020 10 : 49 새로운
          -1
          Kautsky의 용광로에 ...

          좋은
          동지는 특히 내용에 신경을 쓰지 않고 "유명 작가의 권위"에 압력을 가하는 것을 좋아합니다. 그는 "대학원생"Aglitsky, 현재 Khanin 또는 Gregory를 미끄러 뜨립니다. 그는 Khanin에 대해 간단한 질문을했습니다. 그는 기분이 상했고 말하고 싶지 않았습니다. 더 편안합니다. 모든 것이 당신을 그레고리에게 보냅니다. 아마도 "완벽한 폭풍"이라는 표현은 젊은 영혼에게 즐겁습니다. 오직 그레고리 만 있으면 지나가는 사람이 상상하는 것보다 모든 것이 조금 더 흥미 롭습니다. 이 악명 높은 "폭풍"에서 그는 붕괴를 초래 한 두 가지 구성 요소를 식별합니다.
          1) 국가와 세계 전체의 부정적인 경제 상황
          2) 시스템을 바꾸고 싶은 리더.
          모든 것이 공정하고 올바른 것 같습니다. 나중에 그가 붕괴를 위해 두 가지 요소가 동시에 필요하다고 말했을 때 하나는 작동하지 않을 것입니다. 그러나 여기에서 그는 교활하지 않습니다. 왜냐하면 그러한 결론 외에도 Gregory는
          그녀는 여론의 압력이나 열악한 경제적 성과로 인해 죽기보다는 체계적으로 자살했습니다.

          따라서 그가 표시 한 두 개의 "필수"항목 중 항목 2 만 남아 있습니다.
          90 년대까지 모든 전문가들은 소련의 경제 시스템이 효율적이라고 만장일치로 주장했고 모두 약점을 지적했지만 아무도 그들을 치명적이라고 생각하지 않았습니다 (여러 조항에서 서구 모델을 능가 할 수 없을뿐입니다). 모두가 "선지자와 선견자"가 된 것은 90 년대 이후였습니다. "예언"에 답할 수있는 국가가 더 이상 없었기 때문입니다. 기억하는지 모르겠지만 소련의 정기 간행물 인 책과 팜플렛을 기억합니다. 소련의 삶의 영역 (반 선전)에 대한 서구 언론 자료를 분석하여 조작과 약점을 나타냅니다. 나라가 무너지면서이를 폭로 할 사람이 없었고 그 추세는 같지 않다.
          그러나 이것은 서정적 여담입니다. 그레고리로 돌아 갑시다. 인용문에 인용 된이 시민의 말은 기자에 대한 그의 답변에 있었고, 그는 서구가 소련 사건에 관여하지 않았다는 의견을 표명했습니다. 사실, 인터뷰가 끝날 무렵 그는 이전에 한 말을 잊어 버린 것 같습니다. Chubais의 성격에 관한 질문에서 그러한 예를 들어 보면 :
          미국 고문들은 민영화가 빨리 이루어지지 않으면 다음 선거에서 공산주의자들이 다시 집권 할 것이라는 의견도 공유했다.

          나는 의견이 불필요하다고 생각한다.
          PS
          글쎄요, 계획 시스템이 왜 해로운 지에 대한 Gregory의 말로 끝내고 싶습니다.
          이것은 내 개인입니다 이데올로기.
      2. andrew42
        andrew42 23 7 월 2020 14 : 10 새로운
        +1
        예, 어느 정도 대기업의 이사회에 계획의 소용에 대해 이야기하십시오. 재정 계획, 생산 계획, 공급 계획이 필요하지 않습니다! 그런 "매니저"가 거리로 쫓겨날 것입니다. "계획의 원죄"에 대한 이야기는 없습니다.
  • ANB
    ANB 22 7 월 2020 16 : 48 새로운
    +1
    ... 소련에 구축 된 경제 시스템이 비효율적이고 운영 불가능한 것으로 판명되었으며 서방과 동등한 조건에서 싸울 수있는 경제 성장률을 제공하지 못했다는 사실은 80 년대와 지금 모두 분명했습니다.

    아니면 그 반대일까요? 그리고 그것이 바로 고르바초프, 협력에 관한 법, 사회주의 거부 및 소련 붕괴 이유입니다.
    서양이 무서워하고 이미 과감한 조치를 취했기 때문입니까?
    90 년대에 급격한 경제 성장을 보지 못했던 것. 그러나 모든 것은 IMF와 미국 고문의 지시에 따라 이루어졌습니다.
    1. 통행인
      통행인 23 7 월 2020 06 : 15 새로운
      -2
      인용 : ANB
      ... 소련에 구축 된 경제 시스템이 비효율적이고 운영 불가능한 것으로 판명되었으며 서방과 동등한 조건에서 싸울 수있는 경제 성장률을 제공하지 못했다는 사실은 80 년대와 지금 모두 분명했습니다.

      아니면 그 반대일까요? 그리고 그것이 바로 고르바초프, 협력에 관한 법, 사회주의 거부 및 소련 붕괴 이유입니다.
      서양이 무서워하고 이미 과감한 조치를 취했기 때문입니까?
      90 년대에 급격한 경제 성장을 보지 못했던 것. 그러나 모든 것은 IMF와 미국 고문의 지시에 따라 이루어졌습니다.


      Abalkin-Ryzhkov 프로그램에 따라 모든 것이 수행되었으므로 어떤 상황에서도 원하는 결과를 얻을 수 없었습니다. 그것을 쓴 사람들은 경제가 어떻게 작동하는지 이해하지 못했습니다. 서구 경제학자들도 나중에 이것에 대해 이야기했습니다. 유튜브에는 소련 경제의 저명한 경제학자이자 연구원 인 Paul Gregory의 강연 녹음이 있습니다. 그는 소련 붕괴의 원인과 CIA가이를 예측하지 못한 이유를 조사하기 위해 만들어진 미 의회위원회 의장이었습니다. 소련의 붕괴는 미국에 놀라움으로 다가 왔기 때문에 그의 의견으로는 소련 붕괴의 원인은 많은 요인이 일치했을 때 "완벽한 폭풍"이었습니다. 동시에 그는 Abalkin-Ryzhkov의 경제 개혁 시도가 실패했다고 지적합니다. 그들이하던 일은 작동하지 않았고 결국 실제로 일어났습니다. 따라서 소련 붕괴에 대한 음모 적 인 이유를 찾지 마십시오. 모든 것이 진부하고 비효율적 인 경제 모델, 그것을 개혁 할 수있는 유능한 전문가 부족, 경제 실패에 대한 시민의 불만, 소비에트 수출 상품 가격 하락, 정당 엘리트의 권력 투쟁을 유발하고 실패한 약한 사무 총장 이 투쟁을 이기고이 모든 결과로 위대한 나라의 붕괴를 이길 수 있습니다. 폴 그레고리 (Paul Gregory)가 불렀던 "완벽한 폭풍"이라고 말했듯이, 이러한 구성 요소 중 적어도 하나가 다를 경우 소련은 살아 남았을 수 있으며, 이것이 그가 미 의회에 제출 한 보고서에 반영된 이유입니다.
      1. ANB
        ANB 23 7 월 2020 11 : 53 새로운
        0
        ... 동시에 그는 Abalkin-Ryzhkov의 경제 개혁 시도가 실패했다고 지적합니다. 그들이하던 일은 작동하지 않았고 결국 실제로 일어났습니다.

        나는 소련의 지도부에 그들이 이것을 보거나 이해하지 못할 정도로 어리석은 사람들이 있었다고 믿지 않습니다.
        1. 통행인
          통행인 26 7 월 2020 11 : 26 새로운
          0
          인용 : ANB
          나는 소련의 지도부에 그들이 이것을 보거나 이해하지 못할 정도로 어리석은 사람들이 있었다고 믿지 않습니다.

          불행히도 그렇습니다. 이것을 이해하려면 국영 기업에 관한 서 사법을 읽는 것으로 충분합니다. Abalkin-Ryzhkov 개혁의 일환으로 채택되었습니다.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 27 7 월 2020 02 : 57 새로운
        -1
        인용구 : 방관자
        그래서 그의 의견으로는 내가 전적으로 동의하는 소련 붕괴의 원인은 "완벽한 폭풍"이었다.

        또한 니비루의 파충류. 사악한 역사적 유물론에 의해 생각의 비행이 결코 제한되지 않는 시장 경제 지지자들에게는 일어나지 않는 일. 웃음
  • 동지
    동지 22 7 월 2020 05 : 42 새로운
    +7
    오늘의 현실을 보면 다음과 같이 외치고 싶을뿐입니다. "공산당에 영광을!"
    우리는 낙원에 살았지만 이것을 이해하지 못했고 그들은 최고를 원했습니다. 그리고 이제 그들은 잃어 버렸고 기차는 이미 떠났다는 것을 깨달았습니다.
    책임있는 동지들에게 배급을주는 특별 유통업자들 때문에 짜증이 났습니까? 요트에 과두가 있습니다.
    1. 칼립
      칼립 22 7 월 2020 05 : 50 새로운
      -9
      제품 견적 : 동지
      책임감있는 동지들에게 배급을주는 특별 유통업자들 때문에 짜증이납니다

      하지만 똑같 았어?! 이것이 시작된 방법입니다! 그리고-논리적 결과!
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 22 7 월 2020 08 : 37 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        하지만 똑같 았어?! 이것이 시작된 방법입니다! 그리고-논리적 결과!

        이를 위해 사람들이 당국, 특히 CPSU에 대해 불평하기 시작하도록 모든 것이 이루어졌습니다. 달성하고 파괴했습니다. 아프지 만 우리가 이제야 이해 한 사실입니다.
    2. 같은 레치
      같은 레치 22 7 월 2020 05 : 51 새로운
      -3
      우리는 낙원에 살았지만 이것을 이해하지 못했고 그들은 최고를 원했습니다.

      흥미로운 낙원이 밝혀졌습니다 ... 개인적으로 소련 시민의 대부분은 생활 수준 측면에서 미국 흑인보다 낮았습니다 ...
      예, 사회적 혜택이 있었지만 국가는 이것에만 국한되었습니다 ... 그래서 사람들이 패턴의 단절을 목격했습니다.
      1. 동지
        동지 22 7 월 2020 06 : 17 새로운
        +5
        우리가 미국 흑인보다 더 나쁘게 살았다는 사실과 관련하여이 주제는 별도로 자세히 논의 할 가치가 있지만 지금은 내 말을 받아 들일 것을 요청합니다. 이것은 신화입니다.
        자신의 눈으로 그림을 보는 사람으로서 타당한 이유가 있다고 확신합니다.
        물론 할당량에 따라 빵 작업에서 일자리를 얻은 흑인들이 있지만, 연방에는 공장에서 각각 500 루블을 벌어 들인 충분한 사람들이있었습니다.
        음, 흑인들이 아이들을 캠프에 보낼 여유가 없다고 가정 해 봅시다. 그곳에서 XNUMX 주 동안 머무르는 데 거의 XNUMX 천 달러가 들기 때문입니다.
        저는 개척자 캠프에서 14 루블 동안 쉬었습니다. XNUMX 일이 아니라 XNUMX 일이었습니다.
        그리고 그러한 예를 수십 개 인용 할 수 있습니다. 소련에서 우리는 현대 서양 표준에 따라 가을에 아주 잘 살았습니다.
        소비에트 이후의 젊은이들은 그것에 대해 알지 못합니다.
        예, 상점에 멋진 청바지가 없었지만 연구소 졸업생이 수십만 달러에 달하는 빚없이 교육 기관의 벽을 떠났습니다.
        XNUMX 천 달러짜리 교과서 들어 보셨나요? 그리고 딸이 미국 대학에서 그러한 기적에 대해 이야기 할 때까지 나는 듣지 못했습니다.
        우리 대학에서는 교과서가 무료 였고 호스텔과 장학금을 제공했으며 Shtatpkh에서는 은행에서 공부를 위해 빌리거나 부모님에게 요청하거나 길거리에서 꺼내십시오.
        1. 같은 레치
          같은 레치 22 7 월 2020 06 : 22 새로운
          0
          소련에서 우리는 현대 서양 표준에 따라 가을에 아주 잘 살았습니다.
          소비에트 이후의 젊은이들은 그것에 대해 알지 못합니다.

          그는 소련에서 자랐습니다 ... 미소 나는 XNUMX 월부터 콤소몰까지 모든 단계를 거쳤고 소련이 어떤 이점을 가지고 있는지 잘 알고 있습니다. 문제는 국가의 막대한 자원이 국가 시민의 생활 수준을 높이는 것이 아니라 XNUMX 차 목표에 부적절하게 낭비되었다는 것입니다.
          우리의 평범한 시민은 지금도 가장 진보 된 국가의 어떤 시민보다 더 부유하게 살아야하며, 국가는이를 위해 모든 노력을 기울여야합니다.
          그래야만 우리는 누구에게나 가르치고 조언 할 도덕적 권리를 갖게됩니다.
          1. 투 가린
            투 가린 22 7 월 2020 06 : 51 새로운
            + 11
            인용구 : 같은 LYOKHA
            문제는 국가의 막대한 자원이 국가 시민의 생활 수준을 높이는 것이 아니라 부차적 인 목표에 낭비되었다는 것입니다.

            그렇습니다. 자신의 산업과 인프라를 개발하는 대신 그들은 약속에 대한 대가로 야만인 세계의 절반을 유지했습니다.
          2. 칼립
            칼립 22 7 월 2020 09 : 06 새로운
            -3
            인용구 : 같은 LYOKHA
            우리의 평범한 시민은 지금도 가장 진보 된 국가의 어떤 시민보다 더 부유하게 살아야하며, 국가는이를 위해 모든 노력을 기울여야합니다.
            그래야만 우리는 누구에게나 가르치고 조언 할 도덕적 권리를 갖게됩니다.

            단어는 소년이 아니라 남편입니다!
          3. 우나 하
            우나 하 22 7 월 2020 10 : 20 새로운
            -1
            "우리의 평범한 시민은 그 당시와 지금은 가장 진보 된 국가의 어떤 시민보다 더 부유하게 살아야합니다. 그리고 국가는이를 위해 모든 노력을 기울여야합니다." -이데올로기 적 가정과 돌이킬 수없는 모순에 들어가기 때문에 불가능하다.
        2. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 22 7 월 2020 07 : 03 새로운
          -3
          제품 견적 : 동지
          우리가 미국 흑인보다 더 나쁘게 살았다는 사실과 관련하여이 주제는 별도로 자세히 논의 할 가치가 있지만 지금은 내 말을 받아 들일 것을 요청합니다. 이것은 신화입니다.
          자신의 눈으로 그림을 보는 사람으로서 타당한 이유가 있다고 확신합니다.
          물론 할당량에 따라 빵 작업에서 일자리를 얻은 흑인들이 있지만, 연방에는 공장에서 각각 500 루블을 벌어 들인 충분한 사람들이있었습니다.
          음, 흑인들이 아이들을 캠프에 보낼 여유가 없다고 가정 해 봅시다. 그곳에서 XNUMX 주 동안 머무르는 데 거의 XNUMX 천 달러가 들기 때문입니다.
          저는 개척자 캠프에서 14 루블 동안 쉬었습니다. XNUMX 일이 아니라 XNUMX 일이었습니다.
          그리고 그러한 예를 수십 개 인용 할 수 있습니다. 소련에서 우리는 현대 서양 표준에 따라 가을에 아주 잘 살았습니다.
          소비에트 이후의 젊은이들은 그것에 대해 알지 못합니다.
          예, 상점에 멋진 청바지가 없었지만 연구소 졸업생이 수십만 달러에 달하는 빚없이 교육 기관의 벽을 떠났습니다.
          XNUMX 천 달러짜리 교과서 들어 보셨나요? 그리고 딸이 미국 대학에서 그러한 기적에 대해 이야기 할 때까지 나는 듣지 못했습니다.
          우리 대학에서는 교과서가 무료 였고 호스텔과 장학금을 제공했으며 Shtatpkh에서는 은행에서 공부를 위해 빌리거나 부모님에게 요청하거나 길거리에서 꺼내십시오.

          1) 미국 흑인의 평균 연봉 2500-XNUMX 월
          2) 그들은 어떤 기준으로 잘 살았습니까? 약한 약, XNUMX 인당 생활 공간 감소, 상품 구색 감소 등?
          3) 미국과 소련의 대학 졸업생의 수입을 비교하지 마십시오. 월별 대출이 반환 된 후 그는 졸업 후 10 년 후에 소비에트 엔지니어보다 PPP 측면에서 더 많은 수입을 얻었습니다.
          4) 5 천개 탱크 교재-자세한 내용을 알려줄 수 있나요?
          5) 그리고 서유럽에서는 연구 비용이 XNUMX 페니인데 지금은 XNUMX 페니가 듭니다
        3. 칼립
          칼립 22 7 월 2020 07 : 57 새로운
          -5
          제품 견적 : 동지
          그러나 연구소의 졸업생은 수십만 달러에 달하는 부채없이 교육 기관의 벽을 떠났습니다.

          그리고 그는 Makar가 송아지를 운전하지 않은 "그의 졸업장을 벗어남"에 갔다!
          우리는 고등학교와 농촌 마을을 졸업했습니다.
          먼 땅으로 분산하십시오.
          너는 순록에 갈거야.
          나는 뜨거운 투르 케 스탄으로 떠날 것이다.
          나는 푸른 강을 볼 것이다.
          그리고, 수년의 요구에 굴복,
          나는 아름다운 우즈베키스탄을 사랑할 것이다.
          그리고 당신은 Samoyed를 사랑할 것입니다.
          1. 동지
            동지 22 7 월 2020 15 : 54 새로운
            +2
            제품 견적 : kalibr
            그리고 그는 Makar가 송아지를 운전하지 않은 "그의 졸업장을 벗어남"에 갔다!

            Vyacheslav, 당신은 아마도 주제에 있지 않을 것입니다.
            졸업 후 취업을 보장받을 수 있다는 것은 대단합니다. 여기 미국에서 가장 갈 곳이 없기 때문에 대학 졸업생은 아무데도 가지 않습니다. 작업이 없습니다. 그리고 있다면, 우선 그들은 흑인, 장애인 및 동성애자, 정상, 평범한 사람을 마지막 장소에서 가져갑니다.
            학업에 대한 전직 학생의 부채는 수조 달러로 추산되며 일 부족으로 돌아올 기회가 없습니다.
            그 과정에서 노조의 주요 이점 중 하나는 그것이 서구 에서처럼 "억압받는"또는 "소수자"에 속하지 않고 비즈니스 자질을 기준으로 고용되었다는 것입니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 22 7 월 2020 20 : 35 새로운
              +4
              Vyacheslav, 당신은 아마도 주제에 있지 않을 것입니다.

              주제 Shpakovsky에서 주제에서. 그는 군대에서 벗어나기 위해 오로지 임무를 수행하면서 마을에서 가르 치러 갔다. 그는 그때도 그녀를 미워했다.
              1. 칼립
                칼립 24 7 월 2020 15 : 53 새로운
                -1
                세르게이! 그는 미워하지 않고 단순히 개념에 따라가 아니라 법에 따라 살아야한다고 믿었습니다. 법에 따르면 사범 학교 졸업생은 방향으로 가야했고, 마을에 가면 군대에 갈 수 없었습니다. 다른 법을 이행하기 위해 한 법을 어길 것을 제안하고 있습니까? 그러나 이것은 잘못되었습니다. 법은 순서의 우선 순위에 따라 작동하며 시민은 그것을 선택하지 않습니다. 그리고 율법이 성취되었을 때, 나는 이미 27 세였습니다. 당신의 지성에 대해 설명했습니까?
                1. Aviator_
                  Aviator_ 24 7 월 2020 19 : 09 새로운
                  0
                  설명 기간 동안 Vyacheslav 분배 작업보다 병역의 우선 순위였습니다. 풀 타임 대학원 과정에서도 대학에 군부가 없으면 수강했습니다. 그게 잘못된 것은 없었습니다. 리더십 경험을 얻었습니다 (대학 이후에는 보통 훈련을 받고 중사-분대장으로 풀려났습니다). 경험은 매우 보람 있습니다. 당신의 지성에 분명합니까?
                  1. 칼립
                    칼립 24 7 월 2020 19 : 58 새로운
                    0
                    아니, 세르게이, 당신이 말한대로라면 그들은 마을에서 가져 갔을 것이기 때문에 사용할 수 없습니다. 그러나 그것은 사실이 아닙니다. 그들은 나를 마을로 보냈습니다. 당신은 거기에 도착하여 군 등록 및 입대 사무소에 등록하여 분배를 통해 도착했으며 ... 더 일하십시오-아무도 당신에게 전화하지 않을 것입니다. 그러니 화를 내지 마십시오.하지만 당신이 아니라 내가 옳습니다. 법은 강력하지만 법입니다! 생각해 내다. 그래서 그것은 항상 그런 것은 아니지만 소비에트 아래에 있었지만 적어도 선언되었습니다. 지금도 마찬가지입니다. 하지만 우리는 이것을 위해 노력해야합니다. 모든 경우의 법치 ... 그리고 시골 교사들은 집세를 내지 않고 전기와 장작을 무료로 받았습니다. 분명히 그들의 노동의 심각성과 도덕적 피해가 고려되었습니다.
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 24 7 월 2020 20 : 07 새로운
                      +1
                      오렌 부르크 폴리 테크닉 연구소의 산업 및 토목 공학부를 졸업하고 레닌 그라드 타깃 대학원에서 공부 한 제 학교 친구 인 제 친구는 1979 년 군 복무를 위해이 학교에서 제외되었습니다. 법은 법입니다. 그러니 기분을 상하게하지 마십시오. 대학원은 군대에서 연기를하지 않았고 대학 만 그랬습니다. 글쎄요, 거기서 무슨 일이 있었는지, 왜 그들이 당신을 마을 밖으로 데리고 나가지 않았는지 모르겠습니다. 아마도 교사가 없다는 매우 불쌍한 편지가 마을 학교에서 모스크바 지역으로 왔습니다.
                      1. 칼립
                        칼립 24 7 월 2020 20 : 34 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Aviator_
                        글쎄요, 거기서 무슨 일이 있었는지, 왜 그들이 당신을 마을 밖으로 데리고 나가지 않았는지 모르겠습니다.

                        러시아어로 두 번 이상 편지를 쓰고 있습니다. 법안이 통과되었는데, 이에 따라 농촌 남성 교사는 징집 대상이 아니었다. 편지는 문서가 아닙니다. 법은 법입니다. 어떤 법률이 채택되었을 때 소련의 입 법적으로 이것을 확인하는 것은 어렵지 않습니다. 나는 VO의 독자들 사이에 이것을 당신에게 확인해 줄 법학 교육을받은 사람들이있을 것이라고 확신합니다.
                      2. 칼립
                        칼립 24 7 월 2020 21 : 09 새로운
                        0
                        내가 찾은 내용은 다음과 같습니다. 연기는 1 년 2008 월 6 일부터 취소되었습니다 (2006 년 104 월 1976 일 연방법 No. XNUMX-FZ "군 복무 감축과 관련된 러시아 연방의 특정 입법 법 개정"). 이 결정은 서비스 수명이 XNUMX 년에서 XNUMX 년으로 단축 되었기 때문입니다. 이제 그들은 그녀를 되찾기 위해 노력하고 있습니다. 교육에 관한 법률과 그것이 운영하는 부칙은 XNUMX 년에 채택되었습니다.
              2. 파충류
                파충류 26 7 월 2020 03 : 49 새로운
                +1
                제품 견적 : Aviator_
                Vyacheslav, 당신은 아마도 주제에 있지 않을 것입니다.

                주제 Shpakovsky에서 주제에서. 그는 군대에서 벗어나기 위해 오로지 임무를 수행하면서 마을에서 가르 치러 갔다. 그는 그때도 그녀를 미워했다.

                오래 전에 이런 일이 일어났다는 댓글 ((계부와의 대화))이있었습니다. 좋은 하루 되세요, Sergey hi
                1. Aviator_
                  Aviator_ 26 7 월 2020 14 : 55 새로운
                  +1
                  좋은 오후, 드미트리. 이 전문적인 "마르크스-레닌 주의자"와의 대화는 이미 저에게 꽤 지루합니다. 우리 사무실에서 그들은 점차 격리에서 벗어나고, 피터와의 합의가 가면 당신에게 가야 할 수도 있고 만날 수 있습니다.
                  1. 파충류
                    파충류 26 7 월 2020 17 : 24 새로운
                    +1
                    .......대화....
                    나는 최근에 젊은 프롤레타리아 인이 소련 이후 시대에 대해 거의 알지 못하는 특이한 것을 얻었습니다. 그러나 1917 년 혁명과 볼셰비키에 대해서는 알고 있습니다. 그는 그들을 칭찬했습니다. 물론 그들 자신의 방식으로. 눈짓
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 26 7 월 2020 17 : 58 새로운
                      +1
                      즉, 순수한 학문적 대화는 역사적 주제에 관한 것이었다. 젊은 프롤레타리아가이 방향으로 일하는 머리가 있다는 것은 좋은 일입니다.
                      1. 파충류
                        파충류 26 7 월 2020 18 : 15 새로운
                        0
                        제품 견적 : Aviator_
                        즉, 순수한 학문적 대화가 역사적 주제에 관한 것이었다. 젊은 프롤레타리아가이 방향으로 일하는 머리가 있다는 것은 좋은 일입니다.

                        순전히 학업에 대해 어떻게 말할 수 있습니까? 젊은이 현재 상황의 모든 것을 좋아하지 않는다는 것이 밝혀졌습니다 ...
        4. 티혼 마린
          티혼 마린 22 7 월 2020 08 : 43 새로운
          +3
          제품 견적 : 동지
          소련에서 우리는 현대 서양 표준에 따라 가을에 아주 잘 살았습니다.

          Yegor Ligachev가 말했듯이 "우리는 부자가 아니었지만 잘 살았습니다." 이전에는 생일, 공휴일, 바비큐 여름 여행, 노래와 춤으로 "낚시"하는 것이 일반적이었으며, 그가 마지막으로 친구와 자연으로 나갔을 때를 기억하게했습니다.
          1. 비전
            비전 22 7 월 2020 18 : 05 새로운
            -2
            나는 Ligachev를 기쁘게 생각합니다. 그리고 죽은 장교의 아내이자 두 딸의 어머니 인 할머니는 45 루블의 연금을 받았습니다. 더욱이 그녀는 직조 산업의 드러머 였고 운명은 그녀를 집단 농장으로 데려왔고 그곳에서 빌어 먹을처럼 쟁기질했고 적어도 어떤 종류의 연금이 주어졌고 심지어 여권도 제공되어 브레즈네프에게 매우 감사했습니다. 유머 없이는 CPSU (b)-두 번째 농노 (볼셰비키)라는 사람이 없었습니다.
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 23 7 월 2020 08 : 59 새로운
              -1
              인용 : 에조 테릭
              유머 없이는 CPSU (b)-두 번째 농노 (볼셰비키)라는 사람이 없었습니다.

              할머니 께서 현재 시제에 대해 유머로 뭐라고 말씀 하실지 궁금합니다.
      2. 아프로
        아프로 22 7 월 2020 10 : 00 새로운
        +3
        인용구 : 같은 LYOKHA
        개인적으로 소련 시민의 대부분은 생활 수준 측면에서 미국 흑인보다 낮았습니다 ...

        어떤 특정 매개 변수에 대한 세부 정보를 제공하십시오 !!!!
    3. 감사원
      감사원 22 7 월 2020 11 : 27 새로운
      +2
      "공산당에 영광!"

      소련 붕괴 이후 저는 항상 한 가지 질문으로 고통 받았습니다. "왜 소련에서 바나나는 1 년에 한 번 (2 월 초에 XNUMX ~ XNUMX 주), 그러나 자본주의 하에서 그들은 XNUMX 년 내내 끊임없이 계속됩니까?"
      1. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 22 7 월 2020 14 : 47 새로운
        -3
        제품 견적 : 감사원
        소련 붕괴 이후 저는 항상 한 가지 질문으로 고통 받았습니다. "왜 소련에서 바나나는 1 년에 한 번 (2 월 초에 XNUMX ~ XNUMX 주), 그러나 자본주의 하에서 그들은 XNUMX 년 내내 끊임없이 계속됩니까?"

        어떤 이유로 소련에서는 바나나가 직선 이었지만 자본주의에서는 곡선이었습니다. 눈짓
        1. 감사원
          감사원 22 7 월 2020 18 : 21 새로운
          +4
          자본주의에서는 곡선조차 노란색이고 소련에서는 직선이지만 녹색입니다. 지금은 빨간색 (버건디)이 있지만
          1. Aviator_
            Aviator_ 26 7 월 2020 18 : 03 새로운
            +1
            녹색 바나나는 소련뿐만 아니라 전 세계 (성장 장소 제외)에서 70 년대 중반까지 에틸렌 환경에서의 운송 절차가 개발되어 성숙하고 썩지 않았습니다. 그 후 노란색 바나나가 도처에 퍼졌고 자본주의와 사회주의는 그것과 아무 관련이 없습니다.
      2. 동지
        동지 22 7 월 2020 15 : 59 새로운
        +1
        제품 견적 : 감사원
        소련 붕괴 이후 저는 항상 한 가지 질문으로 고통 받았습니다. "왜 소련에서 바나나는 1 년에 한 번 (2 월 초에 XNUMX ~ XNUMX 주), 그러나 자본주의 하에서 그들은 XNUMX 년 내내 끊임없이 계속됩니까?"

        그리고 나는 다른 질문으로 고통받습니다.
        왜 자본주의 하에서 야자유는 어디에나 놓여 있고, 결국 몸에서 배설되지 않고, 왜 유전자 변형 식품이 어디에나 있고 사회주의 아래에는 없었습니다.
        1. 감사원
          감사원 22 7 월 2020 18 : 52 새로운
          +2
          자본주의 하에서 야자유는 왜 몸에서 배설되지 않고

          그러나 자본주의 하에서는 어디서나 먹을 수있는 빨강, 값 비싼 야자유를 넣고 우리의 음식에는 기술적 인 황백색 (저는 여름 거주지를 위해 약 200kg의 기름과 함께 10 리터 배럴을 샀습니다)을 더 싼 가격에 사용합니다. 가 표시됩니다. 그리고 유전자 변형 제품은 1994 년에 판매되었습니다. 그들은 실제로 사회주의 아래 존재하지 않았습니다.
  • 로마자 1970_1
    로마자 1970_1 22 7 월 2020 05 : 48 새로운
    -10
    Stalin, Zhukov 및 Matrosov에서 Kutuzov, Zhukov, Ivan the Terrible 및 Alexander Nevsky까지. 타격은 역사적 의식에 맞았고

    Pavlik Morozov는 목록에서 어디에 있습니까?
    우리 학교에는 Pavlik Morozov의 이름을 딴 선구자 분대가있었습니다. 그가 자신의 아버지를 죽였다는 사실을 알게 된 것은 내 역사적 의식에 타격을 입혔습니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 22 7 월 2020 05 : 55 새로운
      -4
      그가 자신의 아버지를 죽였다는 사실을 알게 된 것은 내 역사적 의식에 타격을 입혔습니다.

      고귀한 목표의 이름으로 거짓말 ... 그들이 말했듯이 지옥으로가는 길은 좋은 의도로 포장되어 있습니다.
    2. 통행인
      통행인 22 7 월 2020 07 : 00 새로운
      -6
      제품 견적 : Roman1970_1
      Stalin, Zhukov 및 Matrosov에서 Kutuzov, Zhukov, Ivan the Terrible 및 Alexander Nevsky까지. 타격은 역사적 의식에 맞았고

      Pavlik Morozov는 목록에서 어디에 있습니까?
      우리 학교에는 Pavlik Morozov의 이름을 딴 선구자 분대가있었습니다. 그가 자신의 아버지를 죽였다는 사실을 알게 된 것은 내 역사적 의식에 타격을 입혔습니다.

      자기 아버지를 죽이지 않았나요?
    3. 티혼 마린
      티혼 마린 22 7 월 2020 08 : 45 새로운
      -3
      제품 견적 : Roman1970_1
      우리 학교에는 Pavlik Morozov의 이름을 딴 선구자 분대가있었습니다.

      흥미로운 우연이지만 우리 학교에도 정확히 Pavlik Morozov의 분대가있었습니다. 그러나 진실의 이름으로 거짓말을했고 우리는 그것을 믿었습니다.
  • 비전
    비전 22 7 월 2020 06 : 08 새로운
    0
    나는 모든 "사회주의"에서 왜 자유롭게 해외 여행을 할 수 없는지 궁금해했습니다. 두려웠 던 이유 결국 가장 진보 된 시스템 ..
    1. 같은 레치
      같은 레치 22 7 월 2020 06 : 13 새로운
      -3
      나는 모든 "사회주의"에서 왜 자유롭게 해외 여행을 할 수 없는지 궁금해했습니다. 그들은 무엇을 두려워 했습니까?

      어떻게? ... 우리 남자가 미국에 도착하면 흑인이 자신의 차, 모든 종류의 옷, 자신의 별장을 가지고 있다고 상상해보십시오 ... 햇살이 가득한 플로리다 ... 해변, 미녀 그리고 결국 그는 30 도의 서리 속에서 시베리아로 돌아갑니다 그의 공동 아파트로 ... TV에서 그들은 다음 XNUMX 년 계획의 성공적인 완료에 대해 그에게 방송했습니다. 미소... 그냥 보드카이고 다 부어주세요.
      1. 아츠
        아츠 22 7 월 2020 09 : 40 새로운
        -2
        어떻게? ... 우리 남자가 미국에 와서 흑인이 자신의 차, 모든 종류의 옷, 자신의 별장을 가지고 있다고 상상해보십시오 ...

        네, 최고위원회의 한 회원조차도 휴스턴의 평범한 슈퍼마켓에 깜짝 놀랐습니다. 웃음
        우리가 이제 사진에서 알 수 있듯이 아주 평범합니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 22 7 월 2020 17 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : Arzt
          네, 최고위원회의 한 회원조차도 휴스턴의 평범한 슈퍼마켓에 깜짝 놀랐습니다.
          우리가 이제 사진에서 알 수 있듯이 아주 평범합니다.

          그는 밝은 포장에서 이것을 소유했지만 포장 아래에서 모든 것이 하나의 배럴에서 나온다는 것을 아직 알지 못했으며 다른 독으로 만 맛을 냈습니다.
      2. ANB
        ANB 22 7 월 2020 16 : 56 새로운
        +1
        ... 우리 남자가 미국에 와서 거기 흑인이 자신의 차, 모든 종류의 옷, 자신의 빌라를 가지고 있다고 상상해보십시오 ... 햇볕이 잘 드는 플로리다 ... 해변, 아름다움, 그리고이 모든 일이 끝난 후 그는 공동 아파트로 영하 30도에서 시베리아로 돌아갑니다 ..

        현재에 대해 쓰여져 있습니까? 사실, 이제 "우리"남자는 플로리다에 갈 돈이 없습니다.
        음 그리고 각 흑인 빌라는 똑바로?
    2. 통행인
      통행인 22 7 월 2020 07 : 04 새로운
      -3
      인용 : 에조 테릭
      나는 모든 "사회주의"에서 왜 자유롭게 해외 여행을 할 수 없는지 궁금해했습니다. 두려웠 던 이유 결국 가장 진보 된 시스템 ..

      왜 당신은 당신의 트럼프 카드를 가지고 들어 오나요? 일반적으로이 질문은 소련의 낙원 생활을 영화 롭게하는 모든 숙련자들을 당혹스럽게합니다. 실제로 소련에 낙원이 있었다면, 불행하고 억압받는 사람들의 군중이 소련 자본주의의 지옥에서 터지지 않았는데 왜이 낙원을 자본주의의 지옥으로 떠나는 것이 그렇게 어렵고 사실상 불가능했을까요?
    3. 우나 하
      우나 하 22 7 월 2020 11 : 34 새로운
      +1
      "이 작은 아이들을 유혹으로 이끌지 마십시오"-사람들은 그들의 대표자를 통해 상품을 소비합니다)))
  • Pessimist22
    Pessimist22 22 7 월 2020 06 : 24 새로운
    -1
    제목이 정확하지 않습니다. "공산주의자들이 소련을 죽인 방법"이 더 정확합니다.
    1. 하겐
      하겐 22 7 월 2020 08 : 11 새로운
      +2
      제품 견적 : Pessimist22
      제목이 정확하지 않습니다. "공산주의자들이 소련을 죽인 방법"이 더 정확합니다.

      사실 아무도 아무도 죽이지 않았습니다. 단지 시간이 지남에 따라 구불 구불하게 지어진 건물이 무너진 것이 었습니다. 그리고 "최고 건축가"는 시간이 지남에 따라 보강되어야하는 균열을 알아 차리지 못했습니다. 지식이 충분하지 않은 곳, 내부 "잠복"음모로 바빴던 곳 ... 전통적으로이 패배는 "고아"로 판명되었습니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 22 7 월 2020 08 : 47 새로운
      0
      제품 견적 : Pessimist22
      제목이 정확하지 않습니다. "공산주의자들이 소련을 죽인 방법"이 더 정확합니다.

      파티의 정상은 죽었고 우리는 공산주의자입니다.이 공연에서 우리는 단지 엑스트라였습니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 22 7 월 2020 06 : 25 새로운
    +2
    ,, 트로이카, 곰, 지구, 페레스트로이카가 노조를 통해 굴러갑니다. 그 당시에는 말이있었습니다 ... 예, 우리는 전에 스케이트를 탔습니다. 할 말이 없습니다., 홍보, 새로운 생각, 과정이 시작되었습니다 등. 혹등 고래의 모든 언어 적 껍데기. 처음에는 그 자신과 직장의 많은 지인들이이 쓰레기를 믿었 기 때문에 처음에는 화를 냈습니다. 저는 오두막과 흡연실에서 모든 대화를 기억하고 있습니다. 그래서 91 년 후에는 그렇지 않다는 것을 알게되었습니다. 연기가 사라지고 보드카에 대해 이야기조차하지 않았습니다. 나는 할 것이다 . 근무 주가 끝날 때 흔들리고 싶다면 와인과 보드카 상점에서 전투가 벌어졌습니다. 규칙이없는 싸움보다 더 나빴습니다. 쿠폰, 일종의 말도 안되는 일 이죠. 연합 공화국은 다른 방향으로 돌진했습니다. 완전히 붕괴되었습니다. 모든 것, 모든 것. 노조 외곽에서 무장 충돌이 일어나 시작되었지만 여전히 76 년 XNUMX 월 노조의 주민들은 소련의 보존에 찬성표를 던졌습니다. 여전히 파괴되었습니다. 모든 종류의 음모, 계획에서 믿을 수 없지만 전체 붕괴가 잘 계획되어 있었고 사람들의 의견이 망할 수 없었기 때문에 밝혀졌습니다. 나는 같은 인상을 가지고 있는가, 아니면 모든 것이 나의 상상인가?
    1. 같은 레치
      같은 레치 22 7 월 2020 06 : 37 새로운
      0
      전체 붕괴는 잘 계획되었고 사람들의 의견은 망설이지 않았습니다. 나는 같은 인상을 가지고 있는가, 아니면 모든 것이 나의 상상인가?

      너의 상상이 아닌 것 같아 뭐 15 년 전 인터넷 어딘가에서 페레스트로이카 이후 러시아 발전에 대한 전체 추가 시나리오가 자세히 쓰여진 KGB 아카이브 링크가있는 흥미로운 문서를 읽었습니다 (정확히 기억하지 못합니다).
      1. 알 수 없는
        알 수 없는 22 7 월 2020 13 : 19 새로운
        0
        글쎄, 당신도 그렇게 생각합니다. 결국 국민의 불만이 인위적으로 부풀려졌고, 처음에는 범인의 역할에 꼽추 였고, 순조롭게 모든 것이 당으로 옮겨졌다. 연기가 나지 않고 꼽추는 책임을지고 당연히 쿠폰에 따른 비누와 세제를 비난하는 것입니다. 물론 당은 소비에트 권력의 수년 동안 비누, 코미, 그와 같은 물건을 비축하지 않았습니다. 동시에 우리 국민의 기억은 매우 짧습니다. 그래서 300 년 전의 지금은 완전히 머리에서 튀어 나오고, 지금은 궁극적 인 진실입니다. 지금은 수단이없고 항상 그렇지 않다면. 당신은 대답했습니다, 글쎄요, 선반에 누워있는 남자들은 어떻습니까? 그리고 당신이 이해하는 당신의 대답에 당신은 신인이고 당신은 모든 것을 꿈꿨지만 그 자신이 긴급하게 봉사하고 무언가를 보았고 당신은 자신을 신인이라고 생각하지 않습니다. 결국 첫 번째 협력 상점은 모든 종류의 현재 부티크입니다. 들어 와서 눈이 뛰는 것을 기억합니다. 여기 당신, 수입 옷, 엄청나게 가격에, 컬러 TV, 우리 거, 자작 나무 등, 일본인, 잠꾸러기, 모든 취향에 맞는 담배, 수입, 그리고 우리를 받아 들일 것입니다. 낙원. 가격 좀 봐, 젠장, 입이 벌어졌어. 자작 나무 한 그루는 가게에 700 루블이 넘고 800 ~ 30이 있는데 일본에 대해서는 말도 안 할 텐데 가게에 줄을 서서 가져가 돈은 있지만 돈은 없어요 TV로 괜찮아요 그런 다음 벨로 모르 1 코펙을 피 웠어요. 팩에는 항상 루블이 있습니다. .. 왜 주 상점이 없는지 생각이 떠오르지 만, 당연히 코미를 비난하는 사람들은 옆에 공급됩니다. 그래서 그들의 모든 문제에서. 그것이 계획이었습니다.
  • samarin1969
    samarin1969 22 7 월 2020 06 : 59 새로운
    +2
    1917 년과 1991 년 모두 역사적 발전의 "객관적인 법칙"에 대한 순진한 믿음은 말도 안되는 것으로 판명되었습니다. 러시아 만이 이러한 희생과 해체를 가져 왔습니다. 두 제국 모두 자신의 국익을 가진 특정 사람들에 의해 파괴되었습니다. 그리고 모든 종류의 "... isms"는 의미가 없습니다. 애국자들이 지난 103 년 동안 국가의 엘리트에 머물렀다면 Amangeldy Imanov에서 Zviad Gamsakhurdia에 이르는 "자랑스러운"인물들이 "자유 여행"을 떠나도록하는 것이 현명 할 것입니다. 중앙 아시아와 코카서스는 절대적으로 외계 문명입니다. 소련은 흐루시초프-고르바초프 "개혁"이 아니라 국가적 문제에 의해 망가졌다. 현대 세계는 인구 세 티아 공화국이나 소련보다 "사회 경제적"상황이 더 나쁜 국가로 가득 차 있습니다. 그리고 회색 성격이 꾸준히 그곳을 지배합니다. 그러나 수단 만이 무너졌습니다. 권력을 가진 낯선 사람들에게 러시아는 실험의 "발판"일뿐입니다. 이와 관련하여 1991 년에는 변한 것이 없습니다.
  • bober1982
    bober1982 22 7 월 2020 07 : 14 새로운
    -4
    이 기사의 저자는 반혁명이라는 용어 자체가 의미하는 바를 정확히 이해하지 못하고 있습니다. 페레스트로이카는 그가 설득하려는 것처럼 될 수 없습니다.
    반혁명은 낡은 질서와 기초를위한 투쟁입니다.
    그리고 M.S. Gorbachev가 페레스트로이카를 혁명으로 정의했을 때 그는 옳았습니다.
  • 가르다 미르
    가르다 미르 22 7 월 2020 07 : 19 새로운
    +3
    이 기사를 토론하는 것이 얼마나 흥미로운 지, 옷 팬들과 "자동차 운전사"가 모였습니다. 소비에트 연방이 그렇게 나빴다면 왜 지금은 노숙자와 실업자가 있는가? 코로나 바이러스를 잊으 셨나요? 약은 어디에 있습니까? 연합에 상호 지원이 있었고 이제는 도움을 요청했습니다. 연합의 단점에 대해 열심히 논의한다면 연맹의 장점을 공유하십시오. 연합의 누구든지 영토를 분배하고 국방부 장관은 건축 자이며 언론인이 우주를 담당한다고 제안 할 수 있습니까? 경비원이나 운동 선수가 주지사에게 파견됩니다 ...
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 22 7 월 2020 08 : 19 새로운
      +1
      소련에서 의학은 외상성 정형 외과의 한 방향으로 만 좋았습니다. 다소간, 예약-심장 수술. 러시아 연방은 다른 사람보다 더 나쁘지 않은 왕관에 대처합니다. 나머지는 서부보다 수십 년 뒤떨어져 있습니다. 직장에서 그를 해고하지 않을 때까지 술취한 사람을 구제하는 상호 지원은 훌륭합니다. 생산 만이 효과가 없었습니다. 그리고 이제 그들은 노숙자입니다.
      1. Bar1
        Bar1 22 7 월 2020 10 : 26 새로운
        -1
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        나머지는 서부보다 수십 년 뒤쳐져

        "XNUMX 년"의 지연은 무엇입니까?
        아마도 페니실린의 생산은 Yermolyeva가 약의 질에서 플레밍을 능가했을 때 전쟁 동안 붉은 군대의 수천 명의 생명을 구했습니다.
        아니면 소비에트 약국에는 의약품이 없었나요? 의약품은 모두 자체 소유였으며 팩당 500 루블로 수입되지 않았습니다.
        브레즈네프에서는 실증적 희소성이 표준이되었지만, 브레즈네프와 사회주의는 다른 범주입니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 22 7 월 2020 10 : 33 새로운
          0
          백 로그? 특히 종양학에서. 20 년 동안의 진단 방법, 거의 동일한 방사선 치료 방법, 15 년 동안 수술, 화학 요법에서-말하기가 어렵습니다. 전 세계 어느 누구도 소련의 프로토콜을 사용하지 않으며 구 소련 국가에서는 제한 될 수 있습니다.
          1. Bar1
            Bar1 22 7 월 2020 10 : 47 새로운
            -2
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            백 로그? 특히 종양학에서.

            암 문제는 새로운 자본주의 시대의 문제입니다 자연이 아직 오염되지 않았고 사람들이 화학 물질없이 음식을 먹었던 RI와 초기 사회주의 기간 동안 암이 확산 되었습니까? 이 질병의 확산은 없었지만 자본주의와 화학 제품이 도래 한 후 질병이 우리에게 찾아 왔고 제품을 모니터링하고 생태를 바로 잡는 것이 필요하며 대량 질병과 싸울 필요가 없을 것입니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 22 7 월 2020 13 : 19 새로운
              0
              진단의 발달로 그들은 심장 마비와“슬픔으로 사망”, 대장 암과“급성 복부”, 뇌졸중과“마비”를 구별하기 시작했습니다. 암의 확산은 높은 알코올 소비 (간암), 건강에 해로운 음식 (고기와 감자 파이, "식물성 기름"의 광범위한 소비 등-위암과 장암)으로 인해 러시아와 북유럽에서 항상 중요했습니다. 소비에트 산업화는 평온한 환경, 담배 (폐암) 및 유해한 생산을 추가했습니다.
    2. 통행인
      통행인 22 7 월 2020 10 : 01 새로운
      0
      소련에서 그토록 좋았다면 왜 주요 국가로 떠나는 것이 그렇게 어려웠고, 소비에트 낙원으로 이주하기를 원하는 수도 국가의 "억압 된"사람들의 줄이 없었습니까?
    3. 감사원
      감사원 22 7 월 2020 12 : 10 새로운
      -1
      연합의 누구든지 영토가 분배되었다고 제안 할 수 있습니까?

      1. 1944 년, 우크라이나의 여러 지역이 폴란드에 주어졌습니다.
      2. 1990 50 sq. Km의 수역이 미국에 제공되었습니다.
      글쎄요, 사소한 일들에 대해-그들은 계약에 따라 수십 년 동안있을 수 있었던 곳에서 일정보다 일찍 영토를 떠나고 (반환)했습니다. 그리고 그들은 임대 계약을 갱신 할 수 있습니다.
  • 비 클레프
    비 클레프 22 7 월 2020 07 : 31 새로운
    +5
    기사에서 아직 언급되지 않은 것.
    먼저. 이것은 프로 안드로포프 정신을 가진 개인 집단이 가장 높은 권력을 장악하는 것입니다. 이것은 권력을 향한 길을 닦고 있던 Andropov 자신이 좋은 의도로 수행되었을 가능성이 있습니다. 아마도 그 자신이 더 잘할 것이라는 좋은 의도 때문일 것입니다.
    Romanov의 딸 결혼식에서 황실 서비스에 대한 소문.
    Kulakov의 중독. Brezhnev의 간호사였던 KGB 국경 군 대령의 아내. 약물과 함께 과도한 음주.

    글쎄, Andropov가 권력을 잡았습니다. 나는 내 훈련을 강화하기로 결정했습니다. 수표는 영화관과 상점에서 시작되었습니다. 그들은 직장에 있어야하는 사람들을 찾고있었습니다. 그 당시 나는 군대에서 돌아 왔습니다. 나는 군인 신분증을 가지고 가야했다. 내가 XNUMX 주 조금 넘게 군에서 돌아온 KGB 중위를 보여 줬더니 ...
    KGB 남자들은 남부에있는 수많은 길드원 들과는 별 상관이 없었습니다. 나중에 그들은 그들 중 가장 많은 수가 조지아 (Shevardnadze)와 고르바초프 인근 지역에 있다고 썼습니다. 그러나이 두 사람은 Andropov의 그룹에서 왔습니다 ...

    XNUMX 월에는 이데올로기에 대한 특별한 총회가 소집되어야했다. 우리는 매우 나쁜 생산 규율을 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 어떤 종류의 발전입니까? 아제르바이잔과 우즈베키스탄에 면화 대량 등록 ...

    Andropov는 빨리 떠났고 그의 팀의 사람들은 결국 권력을 얻었습니다. 나중에 밝혀진 것처럼 일부는 미국인과 협력했습니다 ... 어쩌면 Kulakova와 같은 Andropov tovo?

    고르바초프의 아내와 함께 영국 출장. 그녀의 보석을 사. 영국 특별 서비스의 귀가 나타났습니다 ...
    우리는 Chernenko 이후 Gorbachev를 선택했습니다. 여기에서 센터와 여러 공화국, 트랜스 코카서스 인과 중앙 아시아 인 사이의 대결이 이미 드러났습니다. 이 공화국들은 소련을 전혀 떠나고 싶지 않았습니다. 그들은 연합에있는 것을 찬성했습니다. 그리고 일반 집단 농부들은 그곳에서 노예처럼 일했습니다. 그리고 보육원과 유치원이 없었습니다. 아이들은 하루 종일 현장에 데려가 일하고 일했습니다 ...
    이 공화국들만이 그들 만의 유행을 가졌습니다. 이것들은 모든 수준의 선물과 돈입니다.
    구체적인 예. 맹장염 환자가 수라 카니 병원으로 이송됩니다. 외과의는 50 루블이라고 말하고 그렇지 않으면 수술하지 않을 것입니다. 환자의 아버지의 친구-NORD NORD의 1 부서장-KGB의 중령 대행. 수술은 끝났지 만 의사도 데려 오지 않았다 ... 공화국의 모든 비서관은 본질적으로 특정한 왕자 였고,이 조건에서 (그가 이해 한대로) 열성적으로 연합에 봉사했다.

    연방을 파괴하기 위해서는 남부 공화국 지도자들의 머리에 탈퇴에 대한 생각을 넣어야했습니다. 어떻게하나요?
    그들은 똑같이했습니다. 우즈베키스탄의 Gljana Group. 그들은 그들에 대한 비디오를 보여주었습니다. 문화 궁전 MPEI에는 "Lefortovo Saturdays"프로그램이있었습니다. 나는 Glyan과 Ivanov가 거기있을 때 나 자신이 있었다. 벌써 불명예 스러웠지만 금 장신구를 우유통에 담아 봉인하는 영상을 보여줬다. 캔에 담긴 금이 두 개의 BMP-2 칸에 들어갔을 때 나는 이것을 상상할 수 없었습니다. 호송대에도 자동차가 있었다. 그리고 호송대는 두 대의 Mi-24로 덮여있었습니다.

    그런 다음이 조사팀은 두 팀으로 나뉘어 아제르바이잔과 아르메니아로 왔습니다. 대기업과 상륙도 그곳에서 시작된 것이 분명합니다. 당연히 그들은 그곳에서 국가적 아이디어를 얻었습니다. Stepanokert의 Pogrom. 범죄자 중에는 아제르바이잔 인, 러시아인 및 한 명의 아르메니아 인이있었습니다.
    센터는 갑자기 또는 예상대로 국가적 성격의 문제에 직면했습니다. 그러나이 경우에도 남부 공화국은 소련에서 벗어나지 않았습니다. 이 나라의 무덤은 우크라이나 (우크라이나가 모든 사람에게 먹이를주고 산업과 잘 살 수 있다고 전해진다), 벨로루시 (유사한 주), 그리고 공화당 부서가없는 RSFSR이었다. 공화국에서 그들은 RSFSR의 새로운 국가가 잘 살 것이라고 연주했습니다.
    세 공화국이 나라를 떠난 후 나머지 공화국도 나라 밖에서 끝났습니다 ...
    그리고 이것은 XNUMX 월 국민 투표의 결과로 소련 일반 시민의 압도적 다수가 우리의 위대한 나라를 보존하는 데 찬성했다는 사실에도 불구하고 ...

    국가가 붕괴 된 후 모든 일반 시민들은 상태가 좋지 않았습니다. 권력을 잡은 사람들은 이익만을 필요로했습니다.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 22 7 월 2020 07 : 49 새로운
    -1
    소련의 붕괴는 러시아를 구한 비극입니다.
    더 이상 아시아 공화국, 우크라이나, 발트해 연안 국가, 조지아에 돈을 쓸 필요가 없습니다.
    1. 아프로
      아프로 22 7 월 2020 10 : 05 새로운
      +4
      제품 견적 : hhhhhhh
      소련의 붕괴는 러시아를 구한 비극입니다.

      나는 러시아에 대해 행복합니다 ... 모든 종류의 옷걸이에 돈을 쓸 필요와 함께 ... 우리 국민을 돌볼 필요성도 사라졌습니다 ...
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 22 7 월 2020 11 : 41 새로운
        +1
        반복합니다. 우리는 자본주의를 원했습니다. 오늘 우리는 우리가 내일을 원하는 자본주의를 모릅니다. 사회주의, 무정부 상태 ...
        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 22 7 월 2020 14 : 15 새로운
          0
          잔인하지만 사실
  • Boris55
    Boris55 22 7 월 2020 07 : 50 새로운
    -4
    고르바초프와 그의 측근이 소련에 한 일

    꼽추와 옐친은 소련 관의 뚜껑에 마지막 못을 박았 고, 모든 것은 흐루시초프 (처음에 그는 트로츠키의 파리 아에 있었고 볼셰비키 인 척하면서 남아 있었다)로 시작하여 브레즈네프와 그 이후의 것들 아래에서 계속되었습니다. 페레스트로이카는 이러한 "동지들"의 준비 작업 없이는 불가능했을 것입니다.

    흐루시초프는 자본주의의 꼬리에 합류하고 따라 잡기 시작하기 위해 국가의 진로를 급격히 바꾸려고 노력했습니다. 그것은 작동하지 않았고 사람들은 받아들이지 않았습니다. 노동자들의 처형 후 그들은 그것을 제거하고 더 긴 경로를 선택하기로 결정했습니다. Brezhnev는 사람들에게 술을 마시고 마침내 주도권에 대한 욕구를 억제했습니다. 동시에 스탈린의 간부를 우리의 간부로 훈련시키고 대체하는 작업이 진행 중이었습니다.

    Perestroika-자본주의로의 국가 복귀는 1952 년 스탈린이 실제로 국가를 이끌지 않았고 CPSU (b)에서 CPSU 로의 당 이름 변경으로 표현 된 시작으로 표시되었습니다. CPSU의 이름으로 더 이상 (b) 볼셰비키가 없었습니다. 따라서 그들은 자본주의의 회복이 소련에서 시작되었음을 보여주었습니다.

    Humpbacked의 모든 것을 비난한다는 것은 그 나라에서 일어난 모든 깊은 과정을 이해하지 못한다는 것을 의미합니다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 22 7 월 2020 10 : 17 새로운
      +2
      제품 견적 : Boris55
      Humpbacked의 모든 것을 비난한다는 것은 그 나라에서 일어난 모든 깊은 과정을 이해하지 못한다는 것을 의미합니다.

      그리고 사람들에게 소련에서 두 사람으로 구성된 회사가 리더십으로 운영되는 것은 비열함입니다. 1964 년부터 1982 년까지 소련의 주도권 부족에 대해 이야기하는 것은 단순히 역겨운 일입니다. 당신은 잡지 Tekhnika Molodyozhi, Nauka i Tekhnika, Novye Tovary의 파일을 훑어 봅니다. 적군의 발이 수백 년 동안 발을 딛지 않은 영토에있는 국가의 군대를 "흔드는"새로운 소비에트 무기 샘플을보십시오.
      기업 간부와 기업가를 정당 노멘클라투라로 대체 한 것이 바로 소련의 산업과 국가 경제를 죽인 것입니다. 우리 당장들은 현실 밖에서 살면서 부풀어 오르고 숨을 헐떡였다. 세계 (그리고 우리나라에서도)가 최신 기술을 개발하고 동화 할 때, 당 지도부는 민주적 중앙주의 원칙을 끝내고 의회 자료를 연구하는 것이 소비에트 국민의 첫 번째 과제로 간주되었습니다.
      당신의 찬송에서, NHS 하에서 바로 수정주의가 시작되어 중국과 소련을 다른 편으로 던졌습니다. 그 시대는 소련 사회의 모든 제도에서 당의 무뚝뚝하고 열광적 인 부과의 시대였습니다. 하지만 생각하는 사람은 인큐베이터의 패턴으로 살 수 없습니다. 이것이 CPSU의 당 피라미드가 무너진 이유입니다.
      사람들의 음주와 관련하여 Brezhnev 시대의 소련 보드카 한 병은 Doktorskaya-2 킬로그램, 아이스크림-유리당 87 코펙, 영화 티켓 3,12-2,20 코펙 (10 , 10 kopecks-저녁 세션). 무엇보다도 유도 섹션 (및 유도 이후), 기술 서클 및 기타 DOSAAF의 수업에 대해서는 한 푼도 지불하지 않았습니다. 오늘날의 증류소 제품의 가격과 다른 스포츠 클럽의 관세를 비교 한 다음 사람들이 언제 술에 취했는지 알려줍니다.
      1. Boris55
        Boris55 22 7 월 2020 10 : 46 새로운
        +2
        인용구 : ROSS 42
        그리고 사람들에게 소련에서 두 사람의 회사가 리더십으로 운영되고 있다고 말하면 이것은 비열함입니다.

        아니요, 그들은 패자가 아니었고 소련의 구조에 대한 그들의 생각은 스탈린이 만든 것과 달랐습니다.

        인용구 : ROSS 42
        1964 년부터 1982 년까지 소련의 주도권 부족에 대해 ...
        기업 임원과 산업가를 정당 노멘클라투라로 대체 한 것이 바로 소련의 산업과 국가 경제를 죽인 것입니다.

        Khrushchev (Brezhnev 이전)에서 비공개 파티 회의를 개최하는 관행이 시작되었을 때 파티 명명법은 사람들의 소리를 듣지 못했습니다.

        제품 견적 : ROSS 42
        기업 임원과 산업가를 정당 노멘클라투라로 대체 한 것이 바로 소련의 산업과 국가 경제를 죽인 것입니다.

        Khrushchev가 Malinkov를 제거하고 그의 직책을 맡았을 때, 소련의 권력은 끝났습니다. 정당 명명법의 힘이 왔으며, 이는 6 조의 Brezhnev 헌법-통치 및 안내 ...
        스탈린의 사회를 재구성하는 데 40 년이 걸렸습니다.

        Brezhnev 음주 정보 :

        1. 로스 xnumx
          로스 xnumx 22 7 월 2020 12 : 23 새로운
          0
          제품 견적 : Boris55
          Khrushchev가 Malinkov를 제거하고 그의 직책을 맡았을 때, 소련의 권력은 끝났습니다.

          소련의 새로운 역사를 열길 원하십니까? 그런 Malenkov가 있었고 시가있었습니다.
          트빌리시의 벚꽃
          Lavrenty Palych가 아닙니다!
          그리고 Kliment Efremich를 위해
          그리고 Vyacheslav Mikhalycha!
          라벤더 팔 리치 베리아
          신뢰가 없다.
          말레 코프 동지
          그를 쫓아 냈다.

          사람들이 내 실생활에 대한 그들의 이론을 말하기 시작할 때 나는 그것을 좋아하지 않습니다. 나는 지침과 브레즈네프 헌법에 대해 모두 읽었으며 충분한 지식과 이해를 가지고 있습니다.
          1. Boris55
            Boris55 23 7 월 2020 08 : 45 새로운
            -1
            인용구 : ROSS 42
            사람들이 내 실생활에 대한 그들의 이론을 말하기 시작할 때 나는 그것을 좋아하지 않습니다.

            실용적인 삶은 그들 덕분에 모든 소련이 파괴되었습니다. 세계 최초의 경제를 빈 진열대에 가져온 것은 바로 그들이었습니다. 스탈린이 그들에게 "인도 한"국가와 그들이 어떤 국가로 전환했는지 비교하십시오.

            혹등 한 소련이 단 하나만 무너 졌다고 생각한다면, 당신은 깊이 착각하고있는 것입니다.
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 22 7 월 2020 13 : 54 새로운
      +3
      "모든 것을 꼽추의 탓으로 돌린다"는 것은 반역자와 반역자의 공범자를 은폐하는 것을 의미합니다. 결국 고르바초프 외에 정치국이 있었고 중앙위원회가 있었고 그들이 정당 의식을 보여 주면 고르바초프가 항복 할 것입니다. 그는 수다쟁이이자 겁쟁이입니다!
  • nikvic46
    nikvic46 22 7 월 2020 08 : 28 새로운
    +4
    몇 가지 의견을 듣고 나면 90의 이데올로기가 훌륭하게 작동했습니다. Dagestanis는 "지식은 손님입니다. 마음은 주인입니다."라는 속담이 있습니다. 좋은 주인은 누구를 환영하고 누구를 환영하지 않는지 알고 있습니다. 반 봉건 자본주의에는 미래가 없습니다. 여기에는 엄격한 규칙이있는 고전적 자본주의와 뒤돌아 보는 두 개의 피난처가 있습니다. 그러나 상품의 풍부함이 우리에게 더 중요하기 때문에 우리는 돌아가고 싶지 않습니다. 마치 최면에 걸린 것처럼 우리는 선반 전체를보고이 모든 것을 영원히 생각합니다. 우리가있는 그대로 수출합니다. 이미 다소 불안정한 일을 본 적이 있습니다. 그러나 내부 건설 계획은 없습니다. 수출은 초기 단계에서 좋습니다. 그러면 스스로 건설해야합니다. 누군가 실업자가 위험하지 않다고 생각하면 그는 착각합니다. 국가는 너무 많은 것을 개인 소유주에게 넘겨주었습니다. 이것이 중소기업인지는 분명하지만 대기업은 우리의 절반이 아닙니다.
  • 타 트라
    타 트라 22 7 월 2020 08 : 42 새로운
    +1
    내가 VO에 왔을 때, 나는 공산주의자들의 군사적 적들이 공산주의자들의 다른 적들보다 더 대담 해지기를 바랐지만, 모든 것이 똑같습니다. 비겁함, 그들이 한 일에 대한 책임감에 대한 두려움, 그리고 그들의 모든 논평 이 주제에서 "당과 정부의 정책"- "우리는 그것과 아무 관련이 없습니다. 공산주의자들의 책임입니다." 1917 년 80 월, 일부 사람들과 XNUMX 년대 말에 다른 사람들이 국가를 똑같이 점령하고 국가와 권력, 체제, 경제, 이념에있는 사람들에게 똑같이 부과했지만, 만약에 전자는 XNUMX 월 혁명 이후로 한 일을 항상 자랑스러워했으며 후자는 페레스트로이카에서 반 소련 반혁명을 포함하여 자신이 한 일에 대해 전자를 비겁하게 비난했습니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 22 7 월 2020 09 : 00 새로운
      0
      글쎄요, 모든 사람이 그렇게 급진적이지는 않습니다. 사람들을 비겁하다고 비난하는 것은 매우 잘못된 것입니다. 당신은 세계관의 틀 안에서만 세계를 볼 수 없습니다.
      1. 타 트라
        타 트라 22 7 월 2020 09 : 05 새로운
        +2
        글쎄, 교환을 반박하고, 볼셰비키-공산주의자들의 적들, 소비에트와 소비에트 이후 시대에 당신이 책임을졌고 볼셰비키-공산주의자들에게 한 일에 대한 책임을 비겁하게 버리지 않은 것에 대해 말해주십시오.
        1. 같은 레치
          같은 레치 22 7 월 2020 09 : 10 새로운
          +2
          당신, 볼셰비키 공산주의자들의 적, 소비에트와 소비에트 이후 시대에 DID

          나는 볼셰비키 공산주의자의 적이 아니다 미소 나는 그들의 신념을 공유하지 않습니다.
          오 이리나 이리나 글쎄, 당신은 왜 사람들의 사회를 그렇게 원시적입니까?
          예를 들어, 설득력있는 공산주의자 블라 소프가 스탈린 동지 자신의 확신을 가지고 투자하여 독일인에게 항복하고 그들의 봉사에 어떻게 갔는지 설명해주십시오.
          소련 공산당에 속하지 않은 많은 적군 병사들이 가장 어려운 순간에 자국을 위해 가서 죽는 이유는 무엇입니까?
          1. 타 트라
            타 트라 22 7 월 2020 09 : 15 새로운
            +3
            여기, 이것이 신념에 의해 볼셰비키-공산주의자들과 그들의 지지자들과 당신들, 그들의 적들 사이의 근본적인 차이입니다. 공산주의자들은 배신을 위해 공산당의 일원과 붉은 군대 장군 블라 소프 장교를 처형했으며, 반 소비에트 페레스트로이카를 시작으로 공산주의의 적들은 블라 소프의 배신을 칭찬하고 시민 전쟁과 위대한 애국 전쟁의 협력자들을 정당화하고 칭찬하며 러시아와 소련 침략자들과 소련 침략자들과 나치의 범죄를 정당화합니다.
            1. 같은 레치
              같은 레치 22 7 월 2020 09 : 18 새로운
              +1
              하지만 이리나 빌레이 만약 어떤 사람이 공산주의자가 아니라면 그는 공산주의자들의 적입니다. 당신이 우리와 함께하지 않는 당신의 논리를 따르면 우리를 반대하는 것은 .... 그래서 무엇입니까?
              1. 타 트라
                타 트라 22 7 월 2020 09 : 32 새로운
                +2
                예, 소련의 영토와 소련 통치 하의 70 년, 반 소련 하에서 30 년 동안 사람들은 소련과 반 소련, "적색"과 "백색"으로 나뉩니다. 일과 정신, 지성, 우선 순위가 모두 다릅니다. , 국가와 민족에 대한 태도, 자국의 역사와 문화 그리고 소련 국민이 항상 이념적 / 정치적 신념을 가지고 있었다면, 반 소련 사람들은 그것을 가지고 있지 않으며, 오직 이익 만이 항상 그리고 모든 것에 여기에 기아에 관한 10 개의 기사를 넣으십시오. 러시아 제국에서 굶주림으로 죽은 사람들-반 소련 사람들의 대표자들은이 모든 것에 대해 신경 쓰지 않고 같은 기사를 게시하지만 소련에서는 즉시 굶주리고 굶주린 사람들에게 "자선 활동"을 묘사 할 것입니다. 왜냐하면 그것이 그들에게 유익하기 때문입니다. ...
                1. 로스 xnumx
                  로스 xnumx 22 7 월 2020 10 : 25 새로운
                  +4
                  제품 견적 : tatra
                  똑같은 기사를 하나 올려 놓았지만 소련에서는 즉시 굶주리고 굶주린 사람들에게 "자선 활동"을 묘사 할 것입니다. 왜냐하면 그것이 그들에게 유익하기 때문입니다. ..

                  더 자세히 말씀 드리면 여기에 EBN 기간 동안 사람들의 대량 학살에 대한 기사를 넣으십시오. 사람들이 흔적도없이 수십 백 만에 사라 졌을 때, 똑같은 "염병"이 시작되어 30 년 동안 국가 인구가 수백만 명 감소했습니다. 그리고 여기에서 즉시 " 입에 거품이있는 봇”은 삶이 지금보다 더 나아진 적이 없다는 것을 우리에게 확신시켜 줄 것이며, 이제 사람들은 실제 삶의 맛을 느꼈습니다.
          2. 로스 xnumx
            로스 xnumx 22 7 월 2020 09 : 43 새로운
            +1
            인용구 : 같은 LYOKHA
            나는 공산주의자 볼셰비키의 적이 아니며 그들의 신념을 공유하지 않습니다.

            그런 문장을 읽을 때 가장 겸손한 곳에서 가렵기 시작합니다 ...
            나는 과격한 문구와 친 정부 파토스를 좋아하지 않습니다. 설득력있는 반 공산주의자, 1945 년 나치 독일에 대한 소련의 승리 (특히 공산주의자-지도하고 인도하는 ...)에 대해 어떻게 생각하십니까? 당신의 신념에서 프랑스가했던 것처럼해야하거나 폴란드의 예를 따를 필요가 있었습니까?
            그리고 저는 혜택, 직위 및 배당금을받을 권리에 대한 위임장으로 파티 멤버십 카드를 사용한 사람들의 견해를 공유하지 않습니다.
            회원 카드를 주머니에 넣은 모든 사람들이 유죄 판결을받은 공산주의자들은 아니라는 사실을 알려주십시오. 숙박, 으르렁 거림, 흉내 및 기타 "높은"육체와 영혼의 특성은 이러한 이중 딜러를 통과하지 못했으며 오늘날 그들이 숭배하는 데 사용했던 모든 것에 대해 맹세하고 이전에 XNUMX 분의 XNUMX을 올린 사람이되도록 도왔습니다.
            그리고 태어날 때부터 반 볼셰비키 신념에 대해 말하지 마십시오. 우리는이 모든 "서커스"를 알고 있습니다.
  • 칼립
    칼립 22 7 월 2020 08 : 49 새로운
    -4
    제품 견적 : Varyag_0711
    좋은 말로하면, 당신과 같은 사람들은 기저귀에 졸랐어야하고, 외모와 사회는 더 깨끗하고 아름답습니다.

    1982 년부터 1991 년까지 가장 활동적인 공산주의 투사? 너 미쳤 니? "누군가"가 CPSU 역사의 교사로 고용되지 않았고,이 입장에서 말하는 것은 단순한 일화가 아니라, 찡그린 미소를 지을 수 없었다고 얼마나 오래 쓸 수 있습니까?이 때문에 우리는 급여를 받고 혜택을 받았으며 영광이있었습니다. 그런 알을 낳은 닭을 누가 도살 할 수 있었을까요? 넌 뭐야 .. 그럼 내가 썩은 시체를 칭찬 해주길 바라는거야? 재미 있어요!
  • CBR600
    CBR600 22 7 월 2020 08 : 53 새로운
    +2
    나쁘고 위험한 기사. 주권에 관한 말도 아니고 지정학도 국가도 아닙니다. 어떻게 ?!
    이데올로기 작업. 당신은 그것을 스스로 믿습니까? 옷의 보급, "밝은 미래"의 목표 상실. 손 얼굴.
    여기에 같은 의견이 있습니다. 사람들의 손에 권력 이양 (어머니 사랑), 민주주의에 대해 이야기하고 있습니까? 그래서 그들은 말할 것입니다.
    나를 위해, 기술 전문가는 날짜, 숫자, 학업의 결론, 공식 및 계산에 더 가깝습니다. 프로젝트는 한마디입니다.
    그것은 오래된 벌레 머리의 "부츠"냄새가났다. 나는 기사와 내 의견-지속적인 EMO에 대해 부끄럽습니다.
    차단으로 댓글을 삭제하라는 메시지가 표시됩니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 22 7 월 2020 09 : 01 새로운
      -1
      그것은 오래된 벌레 머리의 "부츠"냄새가났다. 나는 기사와 내 의견-지속적인 EMO에 대해 부끄럽습니다.
      차단으로 댓글을 삭제하라는 메시지가 표시됩니다.

      그것을 두려워하지 마십시오 ... 미소
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 22 7 월 2020 09 : 28 새로운
    +5
    소련이 어떻게 살해 되었는가 가장 큰 지정 학적 재난

    왜 거기에서 시간을 낭비합니까? 그들이 어떻게 죽였는 지, 누가 죽였는 지, 누가 칼을 더 깊게 몰 았는지 ... 살인자 중 일부가 잘 살고 있다고 말하면 충분합니다. 죽은 나라의 사람들을 희생하고 기억의 집이 그들을 위해 세워졌습니다. 그리고 (다시) 그들은 예산 기금으로 살인자의 가족을 지원하고 보호합니다 ...
    최고 수준의 혐오감 ...
    1. CBR600
      CBR600 22 7 월 2020 09 : 36 새로운
      +2
      그래서 그것이 우리가 말하는 것입니다 ... 기사에서 나는 숨겨진 것을 보지 못했지만 실제로 CPSU의 동일한 중앙위원회 인 국가를 팔았습니다. 그리고 침체 이후 그들은 "연속성"이라는 주제로 그것을 팔았습니다. 그게 당신이 그것을 막기 위해 필요한 것입니까? 여기에 질문이 있습니다.
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 22 7 월 2020 13 : 10 새로운
        +2
        물론 중앙위원회는 배신했습니다. 우리는 고르바초프를 꾸짖는 데 익숙하지만 CPSU 중앙위원회가 여전히 존재한다는 사실을 잊고 정당 의식을 보여 주면 고르바초프는 아무것도 할 수 없습니다
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 22 7 월 2020 17 : 52 새로운
          +3
          인용구 : Astra wild
          물론 중앙위원회는 배신했습니다.

          링크에서 비디오보기
          https://www.youtube.com/watch?v=dHp9Ji3BDf8&t=29sе
    2. 파르 두스
      파르 두스 22 7 월 2020 12 : 36 새로운
      + 17
      제품 견적 : ROSS 42
      살인자 중 일부는 잘 살고 살해 된 국가의 사람들의 지원을받습니다.

      그래도 그들은 90 년대에 권력을 잡았습니다
  • 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
    아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치 22 7 월 2020 10 : 08 새로운
    +5
    내가 틀렸을 수도 있지만, 적어도 출판 된 부분 (계속)에서이 기사는 밝고, 물고, 절대적으로 의미가 없습니다. 슬로건 세트에 지나지 않습니다. 일종의 동요.
    1. 파르 두스
      파르 두스 22 7 월 2020 12 : 35 새로운
      + 15
      인용 : Sergey Olegovich Abrosimov
      슬로건 세트에 지나지 않습니다. 일종의 동요.

      100 % 동의합니다. 일반적인 반 소련 선전.
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 22 7 월 2020 20 : 36 새로운
      +2
      Sergey Ol ,,, yegovich, 이것이 "슬로건의 집합"이라는 것을 정확히 알았습니다. 물고, 감정적이며 새로운 것은 없습니다. 내가 "사악한 매트릭스"를 잊은 것만 빼면
  • 플레 샤코 바이
    플레 샤코 바이 22 7 월 2020 10 : 14 새로운
    +3
    파티 nomenklatura는 Gorbachev를 지원했으며 모든 수준의 Komsomol "손으로 운전사"는 piznesmen, 은행가가되었습니다 !!! 우리는 담배 냄새가 나지 않는 나라, 공장 및 식물의 천연 자원을 손에 넣었습니다 !!! 이 기생충은 소련 사람들이 수십 년 동안 만들어 온 모든 것을 약탈했습니다 !!!
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 22 7 월 2020 13 : 03 새로운
      +4
      공장의 일부는 우리 거리에 살았고 그는 바람에 코를 유지했고 다음날 국가 비상위원회가 몰락 한 후 당 회비를 치료 한 다음 그 돈으로 저작권을 열었습니다.
  • 연산자
    연산자 22 7 월 2020 12 : 01 새로운
    +1
    1980 년대 말까지 소련 인구의 사회적 구성은 1922 년과 비교하여 변했습니다.
    -대다수가 중등 교육을 받았으며 문화적 수준에서 유럽인 및 북미 인과 동등합니다.
    -압도적 인 대다수가 도시에서 살기 시작했습니다. 농촌 생활의 어리 석음과 관련이 없어졌습니다.
    -고등 및 특수 중등 교육을받은 사람의 중산층이 형성되었습니다.

    반면에 소련의 경제는 과학과 교육에 대한 소비에트 리더십의 투자 거부로 인해 개발 속도를 잃고 서유럽과 미국 (과학 및 기술 용어 포함)에 점점 뒤쳐지기 시작했습니다. 노인 리더십은 계속해서 "주철"생산을 늘 렸습니다. "전자 장비 및 컴퓨터 대신 탱크, 항공기 및 선박."

    소련의 국내 총생산에서 군-공업 단지의 "선철"제품의 비율은 미국과 서유럽의 수준보다 몇 배 더 높았으며 매년 증가하고있었습니다. 소련 인구의 생활 수준은 자연스럽게 떨어졌습니다. 특히 서구와 관련하여 더욱 그렇습니다.

    또한 Brezhnev, Ustinov 및 Andropov 인 소련의 마라 즘적 리더십은 자원 연소에 대한 바닥이없는 배럴 인 아프간 전쟁에 대한 자금을 열었습니다. 미국 (코디네이터), 중국 (무기의 90 % 공급 업체) 및 산유국 아랍 국가 (재정 후원자)의 연합이 아프간 전쟁에서 소련에 맞서 싸웠습니다.

    리더십을 활력을 불어 넣어 상황을 변화시키려는 안드로포프 사람의 CPSU 리더십의 시도는 고르바초프와 회사의 반 공산주의자들의 권력을 가져 왔는데, 이는 그들의 경력주의와 낮은 지적 수준으로 구별되었습니다 (빨간 목 고르바초프는 개인적인 충성도를 기준으로 안드로포프가 선택했습니다).

    노조 지도부가 심화되는 경제 위기에서 벗어날 방법을 찾지 못하는 것을보고, 공화국은 연맹 인 소련에서 탈퇴 할 헌법 적 권리를 행사하기 위해 주권 선언을 차례로 채택하기 시작했습니다. 가장 경제적으로 이익이되는 방법은 RSFSR로, 다른 모든 공화국 (아제르바이잔 제외)에 보조금을 지급했습니다.

    러시아의 자치 공화국이 RSFSR과 소련으로부터 탈퇴 할 권리를 가진 연합 공화국의 권리를 갖게되는 새로운 노조 조약에 서명함으로써 RSFSR을 파괴하려는 고르바초프의 시도는 국가 비상위원회의 쿠데타 시도와 RSFSR 지도부의 반 쿠데타로 끝났습니다.

    후자의 결과는 소련이 연방에서 분리 된 국가로 붕괴되면서 러시아가 소련에서 철수 된 것이었다. 새로 형성된 RF에서 국가 문제 (연맹 탈퇴 권이없는 소인의 문화 자치), 경제 문제 (민관 파트너십 원칙에 기반한 효과적인 경제 창출), 세계에서 가장 진보 된 무기 생산을위한 군산 단지 재 프로파일 문제 (주로 전략) 및 인구의 문화와 삶의 수준을 높이고 (연합 공화국에 보조금을 지급하는 것을 거부하고 GDP에서 군사-산업 단지의 점유율을 줄임으로써).

    영토 문제 (1945 년 국경으로 돌아옴)는 러시아의 군사 경제적 잠재력이 증가하고 지정 학적 반대자들이 약화됨에 따라 해결 될 것입니다 (크림 반도 형태의 과정, EU 붕괴, 아랍 산유국 및 아프리카 계 미국인 페레스트로이카의 사회 위기가 이미 시작됨).
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 22 7 월 2020 20 : 19 새로운
      +1
      VV를 "러시아의 구세주"라고 부를 건가요?
      1. 연산자
        연산자 22 7 월 2020 21 : 07 새로운
        -2
        프로세스는 객관적인 현실이며, GDP 또는 다른 사람은 속도를 높이거나 늦출 수 있습니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 22 7 월 2020 12 : 53 새로운
    +1
    당이 블라디미르 일리치의 언약을 잊거나 배신하자마자 이것이 소련 종말의 시작이었습니다.
  • 유리 네모 프
    유리 네모 프 22 7 월 2020 12 : 53 새로운
    0
    다윈에 따르면 모든 것! 가장 강한 사람은 살아남고, 그가 몸을 굽히면 그는 약하고 생존 할 수 없습니다. 이것은 반혁명이 아닙니다! 이것이 진화입니다. 이제 커뮤니티는 모든 것이 배신이라고 비명을 지르기 시작할 것입니다. 그러나 배신자는 시체의 구더기처럼 보입니다. 소련은 붙었을 때 이미 죽었습니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 22 7 월 2020 14 : 02 새로운
    +1
    제품 견적 : passerby
    소련에서 그토록 좋았다면 왜 주요 국가로 떠나는 것이 그렇게 어려웠고, 소비에트 낙원으로 이주하기를 원하는 수도 국가의 "억압 된"사람들의 줄이 없었습니까?

    이것을 직접 어떻게 설명 할 수 있습니까?
    1. 칼립
      칼립 22 7 월 2020 15 : 33 새로운
      -3
      모든 것이 상대적입니다. 여기에서 CPSU의 지도부는 대량 비교를 원하지 않았습니다. 대답하기에는 어색한 질문이 많이있을 것입니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 22 7 월 2020 14 : 13 새로운
    +2
    제품 견적 : Pessimist22
    제목이 정확하지 않습니다. "공산주의자들이 소련을 죽인 방법"이 더 정확합니다.

    당 지도부가 레닌을 잊었을 때 "그들은 어떻게 레닌의 명령을 배신 했는가"라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다.
    1. 아이리스
      아이리스 22 7 월 2020 14 : 27 새로운
      +2
      인용구 : Astra wild
      당 지도부가 레닌을 잊었을 때-당은 퇴보했다

      사실은 "케렌스키 유형의 정부"가 전복 된 후 국가가 당이 아니라 체카, KGB (또는 KGB 이후에 불린대로)에 의해 통제된다는 것을 보여줍니다. CPSU는 당사자가 아니라 조직입니다. 브레즈네프가 마르크스와 레닌의 가르침을주의 깊게 읽고 깊이 알고 있다는 사실이 아닙니다. 나는 조직의 평범한 구성원에 대해서도 이야기하지 않습니다. 많은 회원들이 현대 반 소련 국가를 운영하고 있으므로 공산주의 의식의 이론적 수준의 높이와 공산주의 의식의 깊이는 이전 CPSU 회원들의 대중에게 알려져 있습니다. 뛰어난 것은 없습니다.
      1. evgen1221
        evgen1221 22 7 월 2020 20 : 08 새로운
        +1
        레닌과 스탈린 아래에서 수도 마르크스와 공산주의의 관념은 교리와 공리가 아니었다. 스탈린은 그가 엘리트들에게 심어준 현실과 도전에 기반한 공산주의의 개념을 바꾸는 것에 대해 썼다. 그러나 후기 브레즈네프 시대에 수 슬로프는 모히 카인 중 한 명이 남아 있고 브레즈네프가 이론 등에서 점수를 매겼다는 사실을 깨닫고 공산주의 관용어를 성서와 교조주의의 계급으로 끌어 올리기 시작했고, 이는 스탈린 아래에서 소련 사회에 병약 한 얼굴을 두었습니다. ... 그리고 일반적으로 그들은 그 시간 침체라고 부르지 않았고, 국가는 국내 정치와 침체에서 적극적으로 발전하고 있었지만 2010 년부터 우리 시대까지 이것이 침체가 아니라면 이미 더 나빠진 것입니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 22 7 월 2020 14 : 17 새로운
    +1
    제품 견적 : tihonmarine
    제품 견적 : Roman1970_1
    우리 학교에는 Pavlik Morozov의 이름을 딴 선구자 분대가있었습니다.

    흥미로운 우연이지만 우리 학교에도 정확히 Pavlik Morozov의 분대가있었습니다. 그러나 진실의 이름으로 거짓말을했고 우리는 그것을 믿었습니다.

    Zina Portnova 이후에
  • 아이리스
    아이리스 22 7 월 2020 14 : 20 새로운
    +2
    "계속하려면 ..."하지만 시작할 필요가 없었습니다.
    반혁명의 역사와 그 추진력은 오랫동안 전문가들에 의해 발표되었습니다. 전문가의 의견을 바탕으로 "엘리트"(또는 엘리트)가 설정 한 목표를 설정 한 국가의 가까운 미래를 예견 할 수 있습니다.
    이 출판물의 저자는 전문가가 아니며 독자보다 작가에 가깝습니다. 글쎄, 여전히 생각하는 (또는 그가 생각하는 것을 생각하는) 모든 사람들은 이러한 문제에 대해 특정 생각을 가지고 있습니다. 대중이 견디지 못할 수도 있기 때문에 그들 모두를 대중에게 공개해야한다는 것은 사실이 아닙니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 22 7 월 2020 14 : 53 새로운
    +2
    저자, 글래스 노스트와 민주화는 그 자체로 좋고 필요한 것입니다.
    Vladimir Ilyich는 또한 소비에트 정부가 사람들에게 진실을 숨기기 시작할 때 사람들에게 숨길 것이 없다고 말했습니다.
    민주화도 필요합니다. "Lenin 's walkers"를 기억하십시오-나는 지도자의 민주주의를 이해합니다. 레닌은 우리보다 걱정이 많았지 만 평민들의 말을 들었습니다. 시장과 약속을 잡으려면 지금 "민주 사회"에서 시도하십시오. 기껏해야 비서는 당신을 지원할 것입니다. 그렇지 않으면 리셉션에 들어갈 수 없습니다.
  • 산
    22 7 월 2020 16 : 47 새로운
    0
    인용구 : 같은 LYOKHA

    이것은 소련 공산주의자의 70 년 동안 권력, 거짓말, 증오, 무례, 오만 등으로부터 자유롭고 새로운 사람을 만들 수 없었 음을 의미합니다.

    이것을 원했던 공산주의자들이 70 년 내내 권력을 잡은 것은 결코 아니라는 점을 명심해야합니다.
  • 산
    22 7 월 2020 17 : 11 새로운
    +2
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    생산 만이 효과가 없었습니다.

    자본주의 지지자들은 "높은 소비재 생산 비용"에 대한 전설을 과장하고 싶어합니다. 그러나 세부 사항이 누락되었습니다. 자본주의 국가와 달리 생산은 품질과 관련하여 국가 표준의 요구 사항을 따르고 수리점의 모든 연합 네트워크가 만들어졌습니다. 당연히 이것은 산업 제품의 비용을 증가 시켰지만 동시에 서비스 수명을 여러 번 연장했습니다. 실제로 이것은 부르주아 제품의 최종 서비스 수명이 5 배 더 적다면 가격을 5 배 더 고려해야한다는 것을 의미합니다. 그리고 10이면 10 번! 그리고 이것은 전혀 과장이 아닙니다. 나는 12 년에 생산 된 자동 1984 대의 Vyatka 세탁기로 한 번의 값싼 수리로 세탁합니다. 부엌에는 두 개의 냉장고가 있습니다. (그렇게 일어났습니다) 15 년대의“Minsk80m”과 어린 시절 기억하는“Sviyaga”는 한두 번만 페니 릴레이를 바꿨습니다. My Chaika 진공 청소기는 1957 년부터 전혀 수리없이 작동하고 있습니다. 그리고 괜찮습니다! 오랫동안 사용할 수 있고 그 기능을 수행 할 수있는 기술은 내구성이 있어야합니다. 그리고 유사한 부르주아 장비의 평균 서비스 수명은 얼마입니까? 그리고 이것은 우연이 아닙니다. 소비자가 장비를 자주 교체할수록 더 가난한 생활을할수록 대출 상환이 더 어려워집니다. 그러나 자본가들은 더 많은 이익을 얻게 될 것입니다. 이로 인해 가전 수리 부문이 고의로 죽었습니다. 모든 새 장비를 구입하는 대신 제조업체와 광고주가 아닌 개인적으로 원하는 것에 돈을 썼습니다. 동시에 어떤 이유로 든 나는 항상 충분한 돈을 가지고 있었고 대출이라고 불리는 빚을 낼 필요가 없었습니다.
    1. evgen1221
      evgen1221 22 7 월 2020 19 : 55 새로운
      +1
      동의합니다. 마케팅 세계에 사는 것은 무섭습니다. 더 나쁜 것은 브랜드가있는 트렌디 한 장식품과 수공예품의 이러한 변화로 인해 사람들이 쓰레기 처리장 방향으로 부주의하게 자원과 시간을 소비하여 주변의 모든 것을 흩뿌 린다는 사실입니다.
  • 산
    22 7 월 2020 17 : 14 새로운
    +1
    인용구 : 방관자
    1940 년에 세계 전쟁이 없었다

    제 XNUMX 차 세계 대전 만! 중국에는 이미 수백만 명의 피해자가 있습니다. 그리고 완전한 바보 만이 우리를 건드리지 않을 것이라고 생각할 수 있습니다!
    1. 통행인
      통행인 23 7 월 2020 06 : 26 새로운
      -1
      인용 : Kwas
      인용구 : 방관자
      1940 년에 세계 전쟁이 없었다

      제 XNUMX 차 세계 대전 만! 중국에는 이미 수백만 명의 피해자가 있습니다. 그리고 완전한 바보 만이 우리를 건드리지 않을 것이라고 생각할 수 있습니다!

      지금 얼마나 많은 전쟁이 진행되고 있습니까? 1914 년 전쟁이 있었고 1905 년 전쟁이 있었지만 공산주의자들 외에는 아무도 노동자를 농노로 바꾸지 않았고 그들을 변모시키지 않았습니다. 미래 전쟁에 대한 불쌍한 변명. 또한이 법령의 조항은 1956 년까지 유효했으며 방산 공장 근로자뿐만 아니라 일반적으로 모든 사람에게 적용되었습니다. 스탈린 동지는 사람들이 무자비한 착취에서 벗어나기 시작하는 것을보고 농노로 만들기로 결정했습니다. 또한 결근으로 인한 해고를 폐지하고이 해고를 직장에서의 의무 근로로 대체하는 별도의 규정이 있었다. 그. 사람들은 기사 아래에서 해고 될 준비가되어 있었고, 그만두기 위해, 그들에게 어떤 비인간적 인 조건이 만들어 졌는지 상상할 수 있습니다.
  • 산
    22 7 월 2020 17 : 24 새로운
    +1
    인용구 : 방관자
    시장과 무료 가격없이 경제를 개혁하려는 모든 시도는 무의미했습니다.

    글쎄, 여기 당신은 틀 렸습니다. 그런데 자연에서 찾을 수없는 "무료 가격"은 경제학의 동의어가 아니라 선전 진부한 표현입니다. 물론 적대적입니다. 서양의 거시 경제학의 창시자들은 생산에 종사하는 실물 경제와 이윤을 창출하는 금융 시스템의 차이를 이해하지 못한다.
    1. 통행인
      통행인 23 7 월 2020 06 : 29 새로운
      0
      인용 : Kwas
      인용구 : 방관자
      시장과 무료 가격없이 경제를 개혁하려는 모든 시도는 무의미했습니다.

      글쎄, 여기 당신은 틀 렸습니다. 그런데 자연에서 찾을 수없는 "무료 가격"은 경제학의 동의어가 아니라 선전 진부한 표현입니다. 물론 적대적입니다. 서양의 거시 경제학의 창시자들은 생산에 종사하는 실물 경제와 이윤을 창출하는 금융 시스템의 차이를 이해하지 못한다.

      당신은 소련에서 실패한 개혁을 시행 한 Abalkin과 Ryzhkov의 주장을 본질적으로 인용했다는 사실을 알고 있습니까? 그들이 국가의 손에 가격에 대한 통제권을 남겼을 때, 그 결과 1990 년까지 소련 경제를 완전히 망쳤습니다. :)
  • 안도 버
    안도 버 22 7 월 2020 17 : 38 새로운
    +2
    얼굴이 비뚤어지면 거울을 비난 할 것이 없습니다.
    반역자들이 맨 위로 올라 갔다면 시스템은 완전히 썩어 버립니다.
    우리는 여전히 무너져 내렸고 비교적 빨리 나왔습니다.
  • 발튼
    발튼 22 7 월 2020 17 : 46 새로운
    +1
    제품 견적 : kalibr
    그리고 나서 나는 ... "참기"에 질렸다. 나는 자연스러운 상태를 원했고 이것이 결과입니다.

    그리고 그런 단어가 있습니다-유다.
  • 산
    22 7 월 2020 17 : 47 새로운
    +1
    제품 견적 : tihonmarine
    약 5 ~ 7 년 동안 우리 모두는 비틀어 진 두뇌를 가진 반 공산주의자, 사악하고, 탐욕스럽고, 부러워졌습니다.

    그리고 이것에 대한 준비 작업은 이미 30 년 동안 계속되었습니다. 처음에 그들은 Khrushch를 믿었고, 그들은 다른 목소리를 듣고 신뢰하기 시작했고, 그들이 작곡 한 일화를 비웃고, 이기심을 흡수했습니다 ... 그리고 우리의 선전은 더 이상 우리 것이 아니기 때문에 마을의 웅덩이에 들어갔습니다.
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 22 7 월 2020 17 : 57 새로운
    0
    나는 모든 사람들에게 "러시아 노동자당. 1 부. 러시아 노동 계급 정당을 만들기위한 전제 조건. M.V. Popov"비디오를 시청할 것을 권장한다.

    https://www.youtube.com/watch?v=dHp9Ji3BDf8&t=29s

    거기에서 Popov 교수는 그들이 소련을 어떻게 파괴했는지, 누가 그들을 파괴했는지, 누가 그들을 어떻게 반대했는지를 잘 설명합니다.
  • 산
    22 7 월 2020 17 : 58 새로운
    +1
    제품 견적 : kalibr
    물고기는 더 깊은 곳으로 헤엄 치고 사람들은 더 좋은 곳으로 노를 젓습니다. 그게 다야. 기회가 있다면 모든 종류의 "이즘"은 가치가 없지만 이웃은 그렇지 않습니다. 당신은 그와 공유하거나 그가 그러한 기회를 가질 때까지 기다리기를 원하지 않습니까?

    인간 사이에서 선택은 그룹 수준에서 작동합니다. 이 물고기가 너무 많아서 리더가되면 사회 (회사, 민족, 국가)는 전쟁에서 패하고 결국 죽습니다.
  • 오버 루 텐트
    오버 루 텐트 22 7 월 2020 18 : 00 새로운
    +3
    여보세요. 모든 것이 "Gavard Project"에 따라 진행되었습니다. CPSU의 새로운 사무 총장, 색 혁명의 도움으로 소련의 붕괴와 3 점은 작동하지 않았습니다. 러시아를 다른 세력의 영향력을 가진 작은 영역으로 나누는 것입니다. 푸틴이왔다.
    네, 반혁명이라고 생각할 수 있습니다. 독일 동부의 독일인들 사이에서 우리는 고르바초프를 배신자로 봅니다.
    1. 연산자
      연산자 22 7 월 2020 18 : 15 새로운
      +1
      Vendians를 선언하고 국가의 자결권을 기반으로 FRG에서 탈퇴하십시오. 웃음
  • 요인
    요인 22 7 월 2020 19 : 09 새로운
    +1
    제품 견적 : Serg65
    제품 견적 : Bar1
    그러나 그의 죽음 이후 그의 후계자 다른 트로츠키주의-기회주의 선의 대표들에게 길을 잃다

    그리고이 수신자들은 누구입니까 ????

    흥미로운 질문이지만 대답은?
  • evgen1221
    evgen1221 22 7 월 2020 19 : 48 새로운
    +2
    주에 대한 가장 큰 타격은 포스트 스크립트의 관행과 엄청난 액수 (Cotton Business, Medunov 및 기타 유사한 기타)에 대한 리베이트, 그리고이 수백만 달러를 스타일로 저장하고 소비하려는 열망에 의해 타격을 받았습니다. Gorby가 약간의 좌익 액수를 받았다는 음모 이론이 있습니다. 그가 서쪽에서 그것을 쌓으려고 할 때 그는 아가미에게 잡혔습니다. 많은).
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 22 7 월 2020 20 : 08 새로운
    +1
    인용 : abriv
    인용구 : Astra wild
    당이 블라디미르 일리치의 언약을 잊거나 배신하자마자 이것이 소련 종말의 시작이었습니다.

    사실, "당은 1927 년 64 월에 블라디미르 일리치의 언약을 잊거나 배신했습니다."그 후 소련은 69 년 중 XNUMX 년 동안 살아 남았습니다.
    주님, 당신은 얼마나 교육을받지 못했는지.

    시작이라고, 1991 년은 끝이라고
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 22 7 월 2020 20 : 11 새로운
    +1
    인용문 : Oberleutnant
    여보세요. 모든 것이 "Gavard Project"에 따라 진행되었습니다. CPSU의 새로운 사무 총장, 색 혁명의 도움으로 소련의 붕괴와 3 점은 작동하지 않았습니다. 러시아를 다른 세력의 영향력을 가진 작은 영역으로 나누는 것입니다. 푸틴이왔다.
    네, 반혁명이라고 생각할 수 있습니다. 독일 동부의 독일인들 사이에서 우리는 고르바초프를 배신자로 봅니다.

    혼자 고르바초프는 아무것도 할 수 없었지만 중앙위원회는 당의 의식을 잊었습니다.
  • 목사
    목사 23 7 월 2020 05 : 03 새로운
    +1
    그들은 훨씬 일찍 소련을 죽이기 시작했습니다 .1986 년, 저는 국내 지역 네트워크를 만드는 작업을하고 있는데 갑자기 명령은 500 년 전에 발명 된 낫으로 모든 것을 버리고 건초를 깎는 것입니다. 냄새가 끔찍하고보기가 끔찍합니다. 술취한 집단 농부들의 웃음에 우리는 풀을 깎기 시작하고 구덩이에 다시 넣습니다 ... ... 집단 농부 감독은 우리 일의 본질, 우리가 한 달에 할 모든 일을 일주일에 할 것이지만 우리에게 일의 전면을 제공하라는 명령을 이해하지 못한다고 말합니다. 게다가 공장 노동자부터 KGB 장교까지 모두 파견됐다 (편리한 현장 때문에 다투었다). 요약하자면, 개발팀은 약 30 세기의 기술을 사용하여 14 일 동안 피드를 준비해 왔습니다. 번 돈보다 10 배 더 많이 음식을 먹는다. 팀은 약 90 일 동안 일하지 않습니다 (예초와 음료 30 일, 휴가 30 일, 휴가 30 일 모두 지불). 그래서 1980 년부터는 전국적으로 어떤 경제가 살아남을 것입니다. 이것은 방해 행위입니다 ... ...
  • 장소
    장소 23 7 월 2020 15 : 20 새로운
    0
    신명기-CH 28

    너희가 너희 하나님 여호와의 음성을 듣지 않고 내가 오늘 너희에게 명령하는 그분의 모든 계명과 명령을 이행하려고하지 않는다면,이 모든 저주가 너희에게 임하고 너희를 덮칠 것이다. 저주받은 당신은 도시에있을 것이고 저주받은 당신은 들판에있을 것입니다. ... ... 당신이 들어갈 때 저주를 받고, 나갈 때 저주를받습니다.
    ...... 당신은 아내와 약혼하고 다른 사람은 그녀와 함께 자게 될 것입니다. 당신은 집을 지을 것이고 그 안에 살지 않을 것입니다. 당신은 포도원을 심고 그것을 사용하지 않을 것입니다 ....... 당신의 아들과 딸은 다른 사람들에게 주어질 것입니다. .... 그리고 당신의 손에 힘이 없을 것입니다. 당신 땅의 열매와 당신의 모든 수고는 당신이 알지 못하는 사람들이 먹을 것입니다. 그리고 당신은 하루 종일 억압과 고통을 당할 것입니다 ... 그리고 당신은 당신의 눈이 보는 것에 미쳐 버릴 것입니다.

    .... 당신은 아들과 딸을 낳을 것이지만 그들은 포로가 될 것이기 때문에 그들을 가지지 못할 것입니다. 당신의 모든 나무와 땅의 열매는 녹에 의해 파괴 될 것입니다.

    너희 가운데있는 이방인은 너희보다 더 높이 올라갈 것이고 너희는 더 낮아질 것이다. 그는 당신에게 빌려주고 당신은 그에게 빌려주지 않을 것입니다. 그는 머리가 될 것이고 당신은 꼬리가 될 것입니다. 그리고이 모든 저주는 여러분에게 닥칠 것이며, 그들은 여러분이 멸망 될 때까지 여러분을 박해하고 압도 할 것입니다. 여러분은 주님 여러분의 하나님의 음성을 듣지 않았고 계명을 지키지 않았기 때문입니다.
    1. 장소
      장소 23 7 월 2020 15 : 24 새로운
      0
      그리고 여기서 요점은 소련이 아니라 어떤 권력과 경제적 질서 하에서 어떤 사람들은 적어도 하나 또는 두 개의 계명을 지키는 데 더 나은 반면 다른 사람들은 소련에 있던 공정한 법을 포함하여 망할 일을 따르지 않는다는 사실에 있습니다. 뿌린대로 거둔다.
  • 바알
    바알 23 7 월 2020 18 : 43 새로운
    +1
    Andropov에 대한 한마디도 아닙니다. KaGeBe가 전혀 망가진 것처럼. NKVD에서는 어깨 끈 만 남았습니다. Lavochka Andropova는 소련의 권력 철거 준비를 지시했으며 공산주의 엘리트는 쿠데타를 명령했습니다. 고르바초프는 최선을 다했습니다. GKChP는 그의 비겁함과 의지 부족을 정확하게 보여주었습니다. GKchepist 자신은 더 절망적 인 사람들이었습니다. 노인들은 최선을 다해 노력했지만 젊은 공산주의자들은 자신이 너무나 자신감이 넘쳐 Chubais와 Gaidar의 고위급 보호에 대한 생각이 전국적으로 흔했습니다.
  • 삼아
    삼아 23 7 월 2020 20 : 08 새로운
    0
    러시아 국민을위한 큰 행복!
    그리고 그는 이제 일부 Berdymmurlozhopzadeyan의 사무 총장과 러시아 국민의 끝이었습니다 ...
  • 진정제
    진정제 24 7 월 2020 13 : 41 새로운
    +1
    22 월 24 일 기사는 XNUMX 일에만 내 폰에 실렸다. 하지만 어제는 무기까지 모든 섹션을 살펴 보았습니다. 누군가 내가 목구멍에 있습니까? 글쎄, 오늘 포럼을 읽고 다음 기사를 기다릴 것입니다. 바라건대 이것은 이것만큼 강할 것입니다.
    1. 칼립
      칼립 24 7 월 2020 16 : 04 새로운
      -1
      제품 견적 : 진정제
      바라건대 이것은 이것만큼 강할 것입니다.

      형용사에 실수로 실수를 했습니까?
      1. 진정제
        진정제 24 7 월 2020 16 : 14 새로운
        +1
        Vyacheslav Olegovich, 음, 당신은 나쁜 사람입니다! ))) 애정