군사 검토

"마셜 샤포 시니 코프"의 결함 현대화

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"마셜 샤포 시니 코프"의 결함 현대화

"사령관 Shaposhnikov", 전 BOD 프로젝트 1155, 그리고 이제 프리깃


10 월 XNUMX 일 금요일, 현대화 시작 후 XNUMX 년 만에 처음으로 태평양 함대 "마샬 샤포 시니 코프". 프리깃으로 재건 된 전 이사회는 해상 시험의 첫 단계로 갔다. 그러나 현대화에 대한 매우 불편한 질문이 있습니다.

이사회 프로젝트 1155


프로젝트 1155의 이사회는 러시아 함대의 성공적인 배가되었습니다. 3 개의 헬리콥터와 용골 및 견인 된 능동-수동 저주파 (약 XNUMXkHz) GAS는 부피가 크지 만 오늘날의 표준에 따르면 매우 효과적인 Polynom complex는 전 세계 어디에서나 사용할 수있는 뛰어난 대 잠수함 탄두였습니다.

다음 사실은 SJSC "Polynom"의 가능성에 대해 말합니다. 이 단지가있는 배는 호르 무즈 해협에있는 동안 페르시아만의 수중 환경 전체를 노출시켰다. "Package NK"콤플렉스가 등장하기 훨씬 전에 어뢰 "Polynom-AT"를 탐지하기위한 뛰어난 GAS가 배를 공격하는 어뢰에 대한 정확한 제어 명령이 내려졌습니다.

이사회는 PLUR로 무장하고 "폴리 이놈"의 최대 감지 범위에서 작동하고 목표물을 타격하는 시간을 최소로 줄였으며, XNUMX 대의 헬리콥터가 잠수함을 오래 검색 할 수있게 해주 었으며, 지배 문서의 요구 사항을 위반하는 것을 두려워하지 않는 사령관을 위해 헬리콥터가 검색 버전으로 공중에서 작동하는 동안, 제어 장치는 잠수함과 함께 충격에서 두 번째를 기대합니다. 무기.

소련 해군의 독특한 프로젝트였습니다.

공군의 약점은 항공 방어가 약한 것이었고, 그러한 선박 그룹의 독립적 인 작전을 불가능하게하고, 약한 타격 능력을 가졌다 : 단순히 선박에 대함 미사일이 없었거나, 지상 표적에 대한 타격 모드에서 PLUR에 의해 또는 공중 표적 방어 시스템의 도움으로 지상 표적에 대한 타격이 발생할 수있다. 짧은 거리에서 대포.

이러한 문제들 중 일부는 Moskit 대함 미사일 시스템을받은 프로젝트 1155.1 제독 Chabanenko BOD에서 제거되었지만, 잠수함 탄약의 대폭 감소 비용이 발생했습니다. 적의 함선과 싸울 수있는 미사일 시스템이있는 함정이 해군에 남아있는 한, 이것은 중요하지 않았습니다.

그러나 2010 년 중반까지 함대에는 그러한 배가 거의 없었으며 프로젝트 1155의 이사회는 가장 많은 종류의 1 위 군함이되었습니다.

그 당시 배에 어떤 종류의 타격 무기를 갖추는 것은 익었을뿐만 아니라 일반적으로 구식이었고 현대화가 필요했습니다.

그것을 기다린 첫 번째 사람은 2016 년 공장에 들어간 원수 Shaposhnikov BPK 였고 4 년 후 오늘 재판에 들어갔습니다.

그러나 현대화는 더 나쁘지 않더라도 이상하다고 판명되었습니다.

"가구를위한"현대화


언뜻보기에 선박 업그레이드는 꽤 괜찮아 보이고 무기를 포함한 많은 시스템에 영향을 미칩니다.

업그레이드 된 BOD 프로젝트 1155는 다음을 받았습니다.

-미사일 무기 (KRO) "Caliber"(유람선, 대함 및 잠수함 미사일 사용 가능), 수직 발사 시스템 (UWP), 미사일 용 16 셀 (동시에 공무원의 진술에도 불구하고 대함 미사일 "오닉스"사용 가능성) 의심을 제기한다);

-3 개의 24 컨테이너 발사기가있는 KRO "Uran"

-레이더는 3 개의 다중 범위 (9cm 및 dm 범위) 감시 레이더 설치로 업데이트되었습니다. Kinzhal 95RXNUMXMR 방공 미사일 시스템의 새로운 활 레이더 제어 시스템 (RLS)을위한 토대가 마련되었습니다.


프리깃 "마셜 샤포 쉬니 코프"의 군비 변경

이사회는 "Caliber"단지를 설치함으로써 다목적 과제 (지상 및 해상 목표에 대한 장거리 타격 제공 포함)를 해결할 수있는 능력을 획득했습니다.

천왕성 단지는 3S-14 발사기의 셀이 대함 미사일 이외의 미사일 (SLCM 및 / 또는 PLUR)에 의해 점령 되어도 지상 선박과의 전투에 참여할 수있는 기회를 제공했습니다.

그러나 면밀한 분석을 통해 모든 것이 생각보다 좋지 않은 것으로 판명되었습니다 (여러 매체 매체에서 언급 한 바와 같이).

먼저. 그러한 선박에 대한 구경 미사일의 수는 온화하게 말하면 많은 것을 원하고 솔직하게 "예산"현대화로만 수용 할 수 있습니다 (마샬 샤포 시니 코프의 경우 아쉽게도 그렇지 않습니다.이 수리 및 현대화는 매우 비쌉니다).

미국 경험의 예 : Torook CD, Asrok VLA PLUR 및 Standard-61 SAM (Asrok VLA PLUR 및 Standard-2 SAM)에서 Asrok 잠수함 단지 (가이드 런처 및 데크가없는 매장)를 XNUMX 개의 셀이있는 ATC로 대체하여 Spruyens 구축함의 현대화 ( 해당 방공 시스템과 함께 주문한 선박에 의한 지침 제공).


미 해군의 구축함 "Spruence": 61 개의 셀에 대한 "Asrok"UVP 대신 ( "사령관의 담배 상자에 담긴 담배"2x4 대함 미사일 "Harpoon")

부분적으로, 3S-14 UVP의 미사일 부족은 Shaposhnikov에 "전술"우라늄 미사일 발사기를 설치함으로써 보상 할 수 있지만, 다시 16 발의 미사일 미사일의 탄약 적재량이 불충분합니다 (예를 들어, 인도 항공 모함, Uran-E 미사일 발사기는 사실상 XNUMX 대의 대함 미사일이 "표준"이되었습니다.

가장 슬픈 것은 프로젝트 1155 선박에 16 "캘리버"를 배치하는 문제가 UVP 하에서 선박의 값 비싼 "파쇄"없이 해결되었다는 것입니다. PLUR KT-100의 이전 발사대에 새로운 미사일 (각각 XNUMX 개)을 배치했습니다 (각도가 더 큰 각도로 재배치 됨) 스타트)…. 음, 우리는 "매우 부유 한 나라"를 가지고 있습니다 ...

동시에, 캘리버 가족의 미사일 발사기는 엄격하게 수직으로 발사되지 않고, 캘리버 가족 미사일의 설계가 허용하는 수평선에 비스듬히 발사됩니다. 기사에서 캔틸레버 발사기에 대해 자세히 알아보십시오 “지평선과 비스듬히. "캘리버"는 경 사진 발사를 위해 설치가 필요합니다 ".

KT-100의 경우, 각 대형 PLUR 대신 한 쌍의 운송 및 발사 컨테이너가 설치되어 있어야합니다. 또한 PLUR 91R 및 수정을 시작하는 데 사용됩니다.

그러나 그 배는 같은 16 대의 "Calibers"를 위해 하나의 총을 잃었지만 지금은 UVP 3S-14에서졌다.

둘째. Bagheera 제어 시스템을 갖춘 새로운 A-100-190로 01 개의 AK-100 건 마운트를 교체하는 것은 매우 이상하게 보입니다. 건 마운트의 기술적 조건으로 교체해야 할 가능성은 거의 없으며, 특히 퓨마 제어 시스템이 새로운 정확한 A-190의 기능을 완전히 발휘해야했기 때문에 AK-123을 수리하고 고정밀 드라이브로 드라이브를 교체하는 것이 훨씬 합리적이었습니다. 그러나 그들은 "총을위한 두뇌"에 "저장했다": MR-02-3 / XNUMX "Bagheera"레이더 제어 시스템이 설치되었습니다 ...

제삼. 근대화 후에도 프로젝트 1155의 중대한 결점은 약한 항공 방어입니다. 현대 전투기 폭격기의 연결로도 그러한 배가 파괴되는 것은 단순히 공격대를 조직하는 문제입니다. SAM "Dagger"-매우 좋은 복합물이지만 무기 사용 분야, 불충분 한 범위 및 대상 파괴 높이에 대한 제한이있는 폐쇄 라인을 방어합니다.

네번째. 절대적으로 "골동품"어뢰 SET-53 및 65-53K를 위해 65cm 구경의 거대하고 무거운 1155 튜브 어뢰 튜브 인 이사회의 "기초"를 보존합니다. Purga-300 제어 시스템의 매우 높은 비용을 감안할 때 이것은 부적절합니다. '최신'시스템에 의해 입력 된 기계 데이터로 고대 어뢰의 스핀들을 65 억 루블 이상의 가격으로 돌리는 아이디어는 경쾌하게 말하면 수수께끼입니다. Package-NK "(제어 시스템과 발사기)는 비용이 적게 듭니다!"


거대하고 무거운 53cm 어뢰 관 (구식 SET-65 및 53-65K 어뢰)이 보존되었습니다. Denis Mokrushin (twower.livejournal.com)의 사진

이에 대한 합리적인 설명은 없습니다. ChTA-53 어뢰 튜브를 해체 한 후 여유 공간을 확보하여 기존 SM-588 스위블 마운트와 TPK lodgement 마운트로 NK 패키지 변형을 쉽고 간단하게 마운트 할 수있었습니다. 동시에 "NK 패키지"제어 센터는 GAS "Polynom-AT"를 발행 할 수 있습니다 (표준 GAS "Package-A"보다 훨씬 우수). 수리와 현대화가 필요하십니까? 물론, "Polynomials-AT"는 프로젝트 1155의 모든 이사회뿐만 아니라 TARKR "Peter the Great"및 TAVKR "Kuznetsov"에도 있음을 명심해야합니다.

그러한 크고 가치있는 배가 어뢰 방지없이 할 수 있다는 생각은 단순히 범죄입니다. 소형 32cm 대 잠수함 어뢰가 있으면 그에게 매우 유용 할 것입니다. 또한, 선박이 현대화되고있는 동안, "Packet"발사대 대신 공압 발사 장치를 갖춘 가벼운 32cm 어뢰 관을 개발하는 것이 가능했을 것입니다. 그런 다음 수십 개의 가벼운 어뢰와 대뢰 어뢰로 무장 할 수있었습니다. 문제의 세부 사항과 본질-기사에서 “경량 어뢰 관. 이 무기가 필요하지만 가지고 있지 않습니다. ".

그러나 최소한 어떤 형태로든 "NK 패키지"콤플렉스는 전함, 특히 BOD와 같이 적들이 의도적으로 사냥하는 데 매우 중요합니다.

그러나 결국 그것은 이사회에 없습니다.

다섯째. 분명히,이 현대화는 건전한 개념과 논리를 가지고 있지 않습니다. 충격적인 캐리어로서 현대화 된 Shaposhnikov는 약하고, 항공 방어가 매우 부적절하며 PLO의 심각한 단점이 있습니다.

별도의 질문 : 현대식 제어 시설을 받았으며, BIUS 데이터 교환 채널을 통해 해군의 새로운 코르벳과 "자유롭게 의사 소통"할 수 있습니까? Shaposhnikov에 SIGMA BIUS 설치 거부를 고려하면 질문이 발생합니다 ...

여기서 문제가 발생합니다. 1155 프로젝트의 현대화가 전혀 필요합니까? 특히 선박의 서비스 수명을 고려하면 (케이블 경로의 한도에 가까워 지므로 완전히 교체하는 데 비용이 많이 듭니다).

응 우리는 그래!

어떻게해야 했습니까


1155는 그룹 기반 헬리콥터가 장착 된 해군 1 위의 유일한 대량 선박입니다. 아쉽게도 프리깃 22350의 새로운 프로젝트는 심각한 결점을 가지고 있습니다. 헬리콥터는 단 하나뿐이므로 여러 가지 과제를 해결할 때 능력이 크게 제한됩니다.

현대의 군사 정치 상황은 테러 방지를 포함한 러시아 연방과 해군의 새로운 임무를 설정했습니다. 소말리아 해적들은 사실상 끝났지 만, 국제 테러 문제는 지속될뿐만 아니라 점점 더 심각 해지고, 적 (해상 테러리스트)은 훨씬 더 준비되고 위험 해졌다. 이 상황에서 해양 구역의 선박의 경우 다목적 헬리콥터 (적어도 두 명은 한 명은 공격 그룹, 두 번째는 상륙함)와 효과적인 공격 보트를 기반으로하는 그룹이 매우 중요합니다.

헬리콥터에 관해서는 1991 년 걸프전과 같이 파업 가능성을 기억할 수밖에 없습니다. 항공 모함이 거의없는 러시아는 종종 미사일 선박에 헬리콥터를 사용할 수 밖에 없습니다. 헬리콥터는 또한 해상 전투에서 적 표면 함선에 대한 목표 지정을 얻는 데 매우 중요합니다. 그러나 이들은 현재와는 약간 다른 헬리콥터 여야합니다.

해전에서 헬리콥터의 기능에 대해 자세히 알아보십시오-기사에서 “바다 위에있는 항공 전투기. "바다 전쟁에서 헬리콥터의 역할에.

보트에 관한 질문도 있습니다. BL-680 보트는 솔직히 약하고 BL-820은 그리 나쁘지 않습니다. 또한 최신 발사 및 리프팅 장치 (SPU)를 사용하면 개발 된 파도 조건에서 사용할 수있는 훨씬 더 강력하고 고속 보트가 필요합니다.

"Package NK"콤플렉스가 설치 되더라도 53cm 어뢰를 위해 ChTA-53을 해체 한 후 남은 여유 공간은 필요한 유형의 SPU를 장착하기에 충분하며 보트를위한 공간이 충분합니다. 예견해야 할 사람이었습니다.

문제는 1155 프로젝트에서 가장 최적의 현대화는 무엇인가?

첫번째로 올려주세요. 비용은 적당해야하지만 가능한 한 짧은 시간에 프로젝트 1155의 가능한 최대 선박 수를 대규모로 현대화해야합니다. 표준 PU KT-16에 100 개의 "캘리버"설치. 기술적으로 이것은 가능합니다.

"천왕성"? 이것은 미국의 "Harpoon"과 유사하며, "모든 선박 지휘관의 담배 케이스"에 넣을 수 있다고합니다. 대공 미사일 16 개 이상으로 탄약을 늘려야합니다. 동시에 20380 프로젝트의 코르벳에서와 같이 선박 전체에 설치를 배치하면 현대화 전에 크레인이 있던 곳과 같은 허리에 설치할 수 있습니다.


프레임은 현대화 된 선박에서 허리가 거의 비어 있고 그 위에 아무것도 없다는 것을 보여줍니다. 즉, 우라늄 미사일 발사기가 완벽하게 맞을 것입니다. 어뢰 튜브가 설치되어있는 아래 데크의 공간이 얼마인지 확인할 수도 있습니다. Military Affairs Youtube 채널의 프레임

AK-100 건 마운트 (현대 바기 라 레이더 제어 시스템 및 새로운 감시 레이더 설치)를 모두 유지하는 것이 좋습니다.

두 번째. "단검"SAM 9M96과 함께 탄약 소개 (SAM의 무선 보정용 채널 포함). 오래 사용되지 않는 BIUS "Lesorub"을 새로운 "Sigma"로 바꾸면 복잡한 방식으로 작업을 해결할 수 있습니다.

셋째. 53cm까지의 보트 사용을 보장하는 강력한 발사 장치를 갖춘 대형 항해 용 고속 보트의 53cm 어뢰 튜브 대신 배치 된 "Packet-NK"복합물로 5cm 어뢰 튜브를 교체합니다.

넷째. 해군은 현대적인 다목적 헬리콥터가 필요합니다! Ka-27M은 잠수함으로서 많은 단점을 가지고 있으며 다목적 헬리콥터로는 "없음"입니다. "유망한 Lamprey"에 대한 희망은 10-15 년 이내에 실현 될 것이며, 오늘날 Ka-27PL을 효율적이고 현대적인 다목적 헬리콥터로 현실적이고 진지하게 현대화하는 대안은 없습니다.

기술입니다. 그러나 가장 중요한 것은 현대 러시아 해군에서 조직이 실제로 파괴된다는 것입니다. 기사에서 더 읽기 “관리가 파괴되었습니다. 함대에 대한 단일 명령은 오랫동안 없습니다.”.

“개혁 전”시대에 해군 작전 관리국 (함대의“두뇌”)은 해군의“전망”을 담당했으며, 이제는“약간의 모든 것”이며 때로는 이러한 구조가 해군의 일부가 아닌 경우도 있습니다 (예를 들어, 국방 명령 및 운송 부서) 러시아 국방부 "폰 탄카 (Fontanka)"지원 – "항공"연구소의 해양 지점). 이 폐허가 된 경영진은 Nakhimov TARKR 제독의 현대화에 가장 가혹하고 중대한 결과를 가져 왔습니다. 마감일을 놓치고 막대한 비용 초과가 발생했습니다. 해군의 심각한 "인사 결과"에 대해, 그리고 해군의 "손상된 사람들"은 일반적으로 "해군과 관련이없는 사람과 구조의 잘못된 결정의 결과에 대한 책임이있다.


TAKR "나미 모프 제독"은 러시아 군함 현대화 접근의 대변인이되었다 : 엄청나게 길고 엄청나게 비싸지 만 결과는 보장되지 않는다

"Nakhimov"와 그 현대화, 그리고 오래된 선박의 현대화에 대한 함대의 일반적인 태도는 별도의 적용이 필요한 별도의 매우 민감한 문제입니다.

지금은 해군 목표 설정 및 관리의 혼란이 Shaposhnikov의 현대화에 어떤 영향을 미치는지 살펴 보겠습니다.

BOD를 프리깃으로 전환하는 비싸고 복잡한 프로젝트가 어떻게 잘못 고려 되었습니까?

간단합니다 : 현대화를위한 전술적, 기술적 과제를 작성할 때 배가 어떤 조건과 적의 작전을 수행하는지, 또는 해상에서 적과의 전쟁의 실제 위험을 평가하는 것과 아무런 관련이없는 고려 사항이 최전선에있었습니다 (주의를 기울여야합니다) - 반드시 강하지는 않지만 단지 자신이하는 일을 이해하는 것) 또는 단순히 바다에서 싸울 수있는 군대를 얻는 것입니다. 전투에서이 함선의 생존 가능성이나 적의 항공기에 손상을 줄 수있는 방법에 대해 아무도 생각하지 못했습니다. 항공그리고 PLO 잠수함이 약한 선박에서는 미사일 공격으로 배를 대체하지 않습니다.

그것은 중요하지 않았습니다. “올바른”계약자에게 주문을 제공하는 것이 중요했습니다. 우리나라에서 "칼리버 (Caliber)"가 장착 된 전투 유닛의 수가 증가하고 있다는 것을 국가 최고의 군사 정치 지도력으로 보여주는 것이 중요합니다.

돈을 절약하면서 본격적인 전투선을 만드는 것은 중요하지 않습니다.

오늘날 함대는 해군 교리와 전략의 개발에 거의 영향을 미치지 않으며 해군 형성을 통제하지도 않습니다. 유망한 무기 시스템의 TTZ에 미치는 영향은 제한적입니다.

국방부의 지도력 인 산업 부장과 업계는 우리의 선박과 잠수함이 만들어지는 방식에 훨씬 더 많은 힘과 영향을 미칩니다. 그리고 그들은 항상 자신이하는 일을 이해하지 못하거나 해군의 실제 전투 능력을 높이기 위해 정확하게 행동하고 있습니다. 종종 그 반대입니다.

해군의 발전 방향을 정의하는 주요 규제 문서는 "2030 년까지 해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기초"입니다. 이 문서에서 함대의 모든 임무는 주로 미사일 공격으로 적을 두려워하기 위해 축소됩니다. Shaposhnikov는 물론 복잡하고 값 비싼 수리에 대한 업계의 관심사에 맞게 조정 된 Calibre를 받았습니다.

"Osnovy"의 잠수함 방어에 대해서는 아무것도 없습니다. 글쎄, 배는 그녀없이 남아 있었고 모든 것이 자연 스럽습니다.

아무도 배가 싸울 것이라는 사실조차 생각하지 않습니다.

그리고 전투 기준이 선박의 현대화 및 건설에 가장 중요하지 않은 경우, 함대는 주요 선박을 포함하여 "퍼레이드 세트"를 계속 제시 할 것입니다. 아쉽게도 쓰시마와 포트 아서로 끝나는 불행은 ...


1902 년 최고 리뷰에서 전함 "승리"(니콜라스 XNUMX 세 황제와 카이저 빌헬름 XNUMX 세)


전함 승리 (XNUMX 년 반 만에 포트 아서에서 획득)

그것은 포트 아서와 쓰시마가 작전 극장, 짧은 통신 및 고급 장비에서 군대와 군대의 수에서 우월한 적에 의해 우리를 위해 마련된 것입니다.

새로운 쓰시마는 해군의 발전과 해군의 결점을 체계적으로 접근하는 거의 모든 중력 국가에 의해 우리를 위해 마련 될 수 있습니다.

더욱이 전쟁에서 패배 할뿐만 아니라, BOD 프로젝트 1155의 참여로 해양 지역에서 테러 방지 작전이 실패한 것은 인명 피해뿐만 아니라 극도로 부정적인 군사 정치 결과이기도합니다. 한편, 현대의 해적들조차도 오늘날 이것을 정리할 수 있습니다. 해적 주제에 관한 육군 2016 포럼의 라운드 테이블에서 외무부 대표의 보고서는 현대 테러리스트 해적 보트에 대한 데이터를 제공했습니다. 우리의 보트 BL-680 및 BL-820은 "강아지 강아지"이며 헬리콥터는 적절하지 않습니다 무기 (승무원의 작은 무기는 그렇게 생각하기 어렵습니다)는 실제로 사용할 수 없습니다 ... 그리고 이것은 해군의 누군가를 귀찮게하지 않는 것 같습니다 ...

Marshal Shaposhnikov BOD의 현대화 과정에서 입증 된 접근 방식은 거대 해짐에 따라 거의 모든 사람들에게 권력 대결에서 해군 함선을 지배 할 수 있습니다.

적어도 "NK 패키지"와이 함선에 대한 SAM 탄약의 업데이트가 언젠가는 현실이 될 것이라는 희망은 아직 남아 있지 않습니다.

그러나 쓰시마 2는 오늘날 훨씬 더 가능성이 높은 옵션으로 보입니다.
저자 :
524 의견
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 27 7 월 2020 05 : 22
    -10
    저자들은 지명 된 선박의 현대화 문제에 대해 너무 권위주의적인 것 같습니다. 결국 KB에서는 바지를 내밀지 않습니다. 엔지니어들은 확실히 해군 사령부의 지시를 따르고 기술, 기술 및 경제 측면을 고려했습니다.
    나는 우리 모두가 AUG가 그들을 두려워 할 정도로 보트조차 무장하고 싶다는 것을 동의하지만 지금까지는 불가능합니다 ...
    1. 할아버지
      할아버지 27 7 월 2020 05 : 55
      + 41
      인용구 : Redskins의 지도자
      나는 우리 모두가 AUG가 그들을 두려워 할 정도로 보트조차 무장하고 싶다는 것을 동의하지만 지금까지는 불가능합니다 ...

      우리의 지상 함대를 눈물없이 바라 보는 것은 불가능합니다. 미국 구축함 XNUMX 척이 우리의 모든 "현대적인 코르벳 함"보다 더 강력한 힘을 가지고있을 때 .- "우리는 올바른 길을 가고 있습니다"???
      1. KCA
        KCA 27 7 월 2020 10 : 03
        + 14
        어떤 영향을 미치는가? 육상 목표? RCC는 어떻습니까? 작살 한 켤레? 우리 배는 해안을 독점적으로 공격하려는 의도는 없었습니다. 해안 근처에 100500 개의 도끼가 필요하지 않지만 5-10-20 오닉스가 가장
        1. 수산화
          수산화 28 7 월 2020 19 : 27
          +2
          그리고 우리 함대의 임무는 무엇입니까?
          1. 핵 트라이어드 참여.
          2. 200 마일의 경제 구역 보호 및 외국 상업 부유 식 선박의 불법 경제 활동 방지, 러시아의 경제 활동에 관련된 모든 선박의 보호.
          3. 외국 함대가 우리의 해양 국경을 위반하려는 시도에 대한 대응.
          4. 세계 해양의 다른 지역에 대한 러시아의 경제적 이익 보호, 동맹 및 기타 계약 관계의 이행.
          이것들은 기본 원칙입니다 (운동, 깃발의 데모-이것은 자체이며 전투 활동이 아닙니다)-이러한 교리는 민간 전문가가 아니라 선원을 기반으로해야하며 함대의 목표와 목표를 이해하고 현대화를위한 기술 사양을 준비해야합니다.
          1. 수산화
            수산화 28 7 월 2020 20 : 33
            -1
            음, 불결한 자유의 여신상이 모퉁이에서 저를 빼고 있다는 요점은 무엇입니까? 그러나 직접적으로 말할 말이 없습니까?
            1. 수산화
              수산화 28 7 월 2020 21 : 50
              -5
              그러나 모두 똑같이, 푸틴이 국민과의 합의없이 갈 곳이 없기 때문에 곧이 쓰레기가 러시아에서 흘러 나올 것이고, 만약이 합의가 여전히 성립된다면 (그리고 GDP가 천천히 사람들에게 접근하고있다 (그리고 범죄자들은 ​​사건 10-20의 경우 체포 됨). -몇 년 전, 그들은 곧 용어를 알아낼 것입니다 :“도둑의 자유가 누구의 재산을 주 또는 국가로 민영화 했습니까?”) 그리고 그들이 알아내는 즉시 그들은 그것을 계산대에 올릴 것입니다. 예
              어제부터 노릴 스크에서 SB RAS (10 Ying 이상)의 커미션이 진행되어 포 타닌이 만든 재난을 연구 할 것입니다. 그러나 노릴 스크가 새로운 국적의 born 아들이 된 방법에 관계없이 ...
              1. Skifotavr
                Skifotavr 29 7 월 2020 12 : 37
                -1
                제품 견적 : 수산화
                노릴 스크 니켈이 새로운 국적의 first 아가 된 방법에 관계없이 ...

                예 ... 그들이 Deripaska에게 어떻게 그것을 넘겨 주었 든간에, 그는 그것을 미국에 재배포하고 Volodya는 바보를 켤 것입니다. 예
                1. 수산화
                  수산화 29 7 월 2020 15 : 40
                  -1
                  Olezhka는 그에게 넘겨지지 않을 것입니다.
      2. 이오안
        이오안 27 7 월 2020 12 : 41
        +1
        제품 견적 : 죽은 날
        인용구 : Redskins의 지도자
        나는 우리 모두가 AUG가 그들을 두려워 할 정도로 보트조차 무장하고 싶다는 것을 동의하지만 지금까지는 불가능합니다 ...

        미국 구축함 XNUMX 척이 우리의 모든 "현대식 코르벳 함"보다 더 강력한 성능을 발휘할 때

        좋은가요? 지난 세기의 70 년대로 거슬러 올라가면 두 가지 주요 전쟁 원칙이 집중과 분산이라는 직접적인 모순이되었습니다! 나는 내 획기적인 부문에 작게 힘을 집중 시켰고, 당신은 한 번의 핵무기 공격으로 대규모 그룹을 잃을 위험이 높고, 분산되었습니다. 불충분 한 힘의 집중으로 인해 전면 획기적인 위험을 감수 할 것입니다. 우리의 교리에는 배와 같은 것이 미국과 달리 배와 무기고를위한 장소는 없습니다. 우리의 함대는 평생 토지 그룹의 측면에 있습니다. 현대의 파괴 수단이 절대적으로 모든 배를 파괴 할 수 있다면 Arleigh-Burks 에서처럼 8 대보다 48 대의 미사일을 가진 배를 잃는 것이 좋습니다!
        1. 스타시나
          스타시나 27 7 월 2020 18 : 58
          0
          귀하의 의견으로는 함대는 전혀 필요하지 않습니다 ??? 스크랩을 위해자를 수 있고 --- 그리고 단어에서 전혀 손실이 없습니다!
          1. 이오안
            이오안 28 7 월 2020 08 : 44
            +1
            인용구 : Starshina
            귀하의 의견으로는 함대는 전혀 필요하지 않습니다 ???

            당신의 결론을 내 생각으로 전달할 필요가 없습니다. 함대 개발은 국가의 개발 전략을 따라야합니다! 우리 러시아 연방이 많은 수의 기지 건설과 함께 지중해 방향으로 그리고 더 나아가 다른 방향으로 확장한다면, 우리는 많은 수의 4 급 선박이있는 해상 함대가 필요합니다. 러시아 연방이 "안쪽으로"개발, 즉 서쪽에서 동쪽으로 끝없는 땅을 개발하려면 여기에 대규모 함대가 필요하지 않습니다. 그러나 다시 한 번, 해군 개발에 대한 접근 방식은 국가의 개발 전략을 따라야하며 그 자체로는 존재하지 않아야합니다. 두 번째 Nikolashka에서 그들은 빌린 돈으로 이해할 수없는 배를 만들 때 이미 불에 탔습니다. 그 결과 발트해에 XNUMX 개의 드레드 노트가 있었는데, 이는 태평양에있는 것이 아니라이 작전 극장에 중복되었습니다.
            1. Fmax
              Fmax 28 7 월 2020 11 : 51
              0
              러시아에 함대가 없으면 편심으로 구축함을 미사일 방어에서 해안으로 직접 끌 수 있습니다.
              한 방향으로 만 발전하는 것은 말이되지 않습니다. 이것은 자기 고립이나 경제를 고갈시키기위한 운명입니다. 따라서 우리는 정상적인 함대와 5 세대 항공기와의 항공 및 경제력 개발이 필요합니다. 이 모든 것은 어제 필요하지만 유령 30 대가 아닙니다.
            2. 시릴 G ...
              시릴 G ... 29 7 월 2020 11 : 23
              -1
              예, 전함은 발트해 연안에 건설되었지만 현대 전기 자동차와 순양함을 잊었습니다. 그 결과, BF는 적절하게 커버 된 CMAP과 노빅을 제외한 현대의 경부 대없이 전쟁을 만났다. 내 의견으로는 유추가 분명하다.
              1. 수산화
                수산화 29 7 월 2020 15 : 55
                -4
                우리는 발트해에서 아무것도 짓지 않았습니다!
                우리는 러시아 제국으로부터 그곳에 있던 모든 것을 물려 받았지만, 함대, 해군, 그리고 다시 해군과 같은 영국의 힘의 기초에 대해 70 년 동안 황제들에게 일깨워주는 무언가가있었습니다!
                황제들은 러시아가 섬 이끼와 비교할 때 육지 제국의 본질이며 그 힘은 포병 구경, 이동 킬로톤, 수십 명의 해병대 및 식민지 군대가 아니라 유럽인이 상상할 수없는 광대 한 영토에 있다는 것을 이해할 마음이 없었습니다.
                그래도 Novik은 훌륭했고 트로피의 잘 생긴 G. Garibaldi도 마찬가지였습니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 29 7 월 2020 17 : 06
                  +1
                  제품 견적 : 수산화
                  우리는 발트해에서 아무것도 짓지 않았습니다!


                  저는 사실 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기하고 있습니다. XNUMX 차 세계 대전이되자 모든 것이 반복되었습니다. 그들은 다시 전함을 만들기 시작했습니다. 그러나 소련 정부는 차르보다 똑똑한 것으로 밝혀졌고 지뢰 찾기를 다시 잊어 버렸지 만 EM을 만들었지 만 자동차, 쉘 및 카트리지 및 기타 공장을 상업 수량으로 만들었고 결과적으로 전쟁에서 승리했습니다 ...
                  1. 수산화
                    수산화 29 7 월 2020 19 : 30
                    -4
                    당신이 해설에서 말한 내용을 이것과 비교하되, 기억하십시오. 연합은 전함을 수리했지만 GREAT PATRIOTIC에 구축하지는 못했지만 작은 것들이 많이 설정되었습니다.
                    오래된 함대의 상당 부분이 소련 정부에 의해 독일에 고철로 판매되었습니다. 발트해에는 전함 3 척, 순양함 2 척, 구축함 10 척, 잠수함 몇 척만 남아있었습니다.
                    1941 년 Red Fleet에는 다음이 포함되었습니다.
                    전함 3 척
                    순양함 7 척 (Kirov 급 경순양함 4 척 포함)
                    구축함 59 척 (Wrathful 및 Sentinel 급 함선 46 척 포함)
                    218 잠수함
                    269 ​​어뢰정
                    22 척의 순찰선
                    88 광산 지뢰 찾기
                    77 척의 잠수함
                    다수의 소형 선박 및 선박
                    전함 219 척, 중순양함 3 척 및 경순양함 2 척, 구축함 7 척, 잠수함 45 척을 포함하여 다른 91 척의 선박이 다양한 준비 상태로 건설되었습니다.
                    https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:История_ВМФ_СССР#.D0.A0.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.87.D0.B5-.D0.9A.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.8C.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.9A.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.84.D0.BB.D0.BE.D1.82
                    그리고 흥미로운 점은 소련이 제 2 차 세계 대전에 참여하지 않았다는 것입니다.
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 29 7 월 2020 19 : 51
                      +1
                      제품 견적 : 수산화
                      당신은 당신의 의견에 침을 뱉습니다.


                      당신은 질문을 모른 채 말도 안되는 짓을하고 있지만 실제로 소련 해군은 실제로 일어난 전쟁에 대비하지 못했습니다. 그리고 원칙적으로 지뢰 찾기로는 충분하지 않았습니다.

                      이것과 비교하되 기억하십시오-전함은 연합에 의해 수리되었지만 GREAT DOMESTIC을 위해 그들을 만들 시간이 없었지만 많은 세부 사항이있었습니다.


                      나는 대부분의 숫자를 마음으로 알고 있습니다. 그 후 많은 조선 이동 만이 단순히 무의미한 것으로 판명되었지만 실제로는 독일 어뢰정, 럼봇 및 돌격 페리와 ​​싸울 수있는 해안 전함이 전혀 없었으며 원칙적으로 동원에 충분한 수의 지뢰 찾기와 트롤을 가지고 있지 않았다는 것이 곧 분명해졌습니다. 해안 전쟁 문제에서 함대는 해상 국경 수비대에 의해 구해졌으며 많은 보트와 특히 작은 사냥꾼과 함께 동원하기 위해 RKKF의 일부가되었습니다. 전쟁 전에 Tupolev의 redone 수레가 지어졌습니다. 한 번 어뢰를당했습니다. TKA type G-5는 Finns의 MZ Rilathu를 침몰 시켰습니다. 기타. 기타

                      XNUMX 차 세계 대전 동안 RKKF에 무슨 일이 일어 났는지, 그리고 왜 일어 났는지 정말로 이해하고 싶다면 Miroslav Morozov의 YouTube 강의 시리즈를 들어보세요.
                    2. 수산화
                      수산화 1 8 월 2020 13 : 08
                      0
                      부끄러운 디반-자유주의 분대는 역사적 자료조차 뺀다. 왜냐하면 러시아의 그러한 역사는 리버 다를 만족시키지 못하기 때문에 자유주의 역사 (또는 앵글로색슨 관점의 역사)가 필요하기 때문이다. 괴벨스가 자신을 역사가로 지명하지 않았다는 것을 하나님 께 영광으로 생각합니다.
                      그건 그렇고, 리베르 다의 국기는 어떤 색입니까 (무지개와 혼동하지 마십시오-이것은 다른 종류의 라이베리아 인의 깃발입니다! 웃음 )
                      얼마나 부끄러워! am
      3. CSKA
        CSKA 27 7 월 2020 13 : 12
        -3
        제품 견적 : 죽은 날
        미국 구축함 XNUMX 척이 우리의 모든 "현대식 코르벳 함"보다 더 강력한 성능을 발휘할 때

        )))) 다를까요? 10 개의 코르벳이 3 대의 구축함보다 대함 미사일이 적을 것임이 분명합니다.
        제품 견적 : 죽은 날
        눈물없이 우리의 표면 함대를 보는 것은 불가능합니다 ...

        그리고 자세히 살펴보면 눈물을 흘리지 않고 다른 나라의 함대와 비교할 수 있습니다.
        1. 스타시나
          스타시나 27 7 월 2020 19 : 01
          0
          글쎄, 영국 함대와 비교 ??
      4. 무소 르그
        무소 르그 22 10 월 2020 07 : 04
        0
        우는 소리를하지 말고 노래를 부르세요.이 노하우들은 피곤합니다.
    2. 루틴
      루틴 27 7 월 2020 06 : 10
      -8
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      저자들은 지명 된 선박의 현대화 문제에 대해 너무 권위주의적인 것 같습니다. 결국 KB에서는 바지를 내밀지 않습니다. 엔지니어들은 확실히 해군 사령부의 지시를 따르고 기술, 기술 및 경제 측면을 고려했습니다.
      나는 우리 모두가 AUG가 그들을 두려워 할 정도로 보트조차 무장하고 싶다는 것을 동의하지만 지금까지는 불가능합니다 ...

      이 기사의 저자는이 함선의 구조에 전혀 익숙하지 않습니다. 그러므로 그들은 잘못된 결론을 내립니다. 그들은 배가 비어 있다고 가정하고 진행되며 이는 사실과 거리가 멀다. 인테리어는 어디에도 가지 않았습니다. 또한, 계산할 때 대체품으로 대체되는 제품의 대량으로 진행해야합니다. 과체중은 저체중과 마찬가지로 무게 중심의 변화로 이어 지므로 일반적으로 항만 성의 변화 또는 악화를 초래합니다.
      1. 티모 진아
        27 7 월 2020 08 : 32
        + 27
        이 기사의 저자는이 함선의 구조에 전혀 익숙하지 않습니다.


        저자 중 한 명이 익숙하고 아주 잘합니다. 그리고 "책에 따라"와 "손".

        따라서, 그들은 잘못된 결론을 내립니다. 따라서 항해 성의 변화 또는 일반적으로 악화됩니다.


        당신의 문맹 "의견"을 유지하십시오.
        사실, 우리는 안정성 준비금에 대해 이야기하고 있습니다. 주로 "상위 비늘".
        고려 : BC "트럼펫"4x8 = 32t
        BC "Caliber"(TPK에서) 대신 ( "가장 무거운 버전"에서) ABOUT 48t.
        그. "과체중"16t. 우리는 데빗이있는 두 배를 모두 제거합니다 (약 10 톤).
        그. "과체중"은 6t입니다 (특히 기존 레이더 대신 새로운 레이더의 무게가 훨씬 적다는 점을 고려할 때 이러한 선박에는 말도 안됩니다).
        또한 : 우리는 탄약으로 ChTA-53을 제거합니다. 이것은 허리에 약 20 톤이며 PU "Packet", 3M24 및 일반 SPU가있는 현대식 보트가 자유롭게 서 있습니다.
        1. 루틴
          루틴 27 7 월 2020 09 : 44
          -9
          고려 : BC "트럼펫"4x8 = 32t
          BC "Caliber"(TPK에서) 대신 ( "가장 무거운 버전"에서) ABOUT 48t.
          그. "과체중"16t. 우리는 데빗이있는 두 배를 모두 제거합니다 (약 10 톤).
          그. "과체중"은 6t입니다 (특히 기존 레이더 대신 새로운 레이더의 무게가 훨씬 적다는 점을 고려할 때 이러한 선박에는 말도 안됩니다).
          또한 : 우리는 탄약으로 ChTA-53을 제거합니다. 이것은 허리에 약 20 톤이며 PU "Packet", 3M24 및 일반 SPU가있는 현대식 보트가 자유롭게 서 있습니다.

          시작 장비에 대한 계산은 어디입니까? 발사 컨테이너 "Rastrobov", 드럼 "단검"CHTA에서 던져져 선미 부분을 밝게했습니다 (중력 중심에 비해).
          1. 티모 진아
            27 7 월 2020 11 : 32
            +9
            Klimovski 수치는 변환 된 KT-100에서 KR "Caliber"를 출시 할 가능성을 정당화하는 문서에서 제공됩니다. 그러나 그들은 완전히 주어질 수 없습니다.
            1. 렉서스
              렉서스 27 7 월 2020 14 : 25
              +5
              Alexander, 검토해 주셔서 감사합니다. hi
              나는 전에이 "현대화"에 대해 읽었다. 그것은 유명한 인용문으로 만 특징 지을 수 있습니다.

              "팔이 엉뚱한 곳에서 자라 난다면 그것은 당신의 다리입니다." (에서)
              1. 수산화
                수산화 29 7 월 2020 16 : 03
                +2
                죄송합니다. 도둑을 맞았지만 설계 엔지니어가 TK에서 동의 한 자료를 작업 중이며 처벌 없이는 TK에서 물러날 수 없습니다.
        2. 루틴
          루틴 27 7 월 2020 09 : 46
          +1
          저자 중 한 명이 익숙하고 아주 잘합니다. 그리고 "책에 따라"와 "손".
          알렉산더, 당신이 봉사하거나 일한 프로젝트 1155의 배 이름을 적으십시오. 나는 이해할 것이다.
          1. 티모 진아
            27 7 월 2020 11 : 21
            + 12
            할리, 맥심에 관한거야
            그가 여전히 걷고있을 때.
            1. 루틴
              루틴 27 7 월 2020 11 : 26
              -1
              따옴표 : timokhin-aa
              할리, 맥심에 관한거야
              그가 여전히 걷고있을 때.

              이것은 북쪽입니다.
              1. 티모 진아
                27 7 월 2020 11 : 33
                +4
                인턴쉽
            2. Serg65
              Serg65 27 7 월 2020 12 : 07
              +3
              따옴표 : timokhin-aa
              할리, 맥심에 관한거야

              뭐 충격을 받고 있습니다. 971 부서의 10 번째 프로젝트 광부는 콜라 플로 티야의 할라 모프에서 훈련을 받고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 정확히 무엇을 인턴 했습니까?
              1. 티모 진아
                27 7 월 2020 13 : 12
                +4
                그는 잠수함입니다.
                1. Serg65
                  Serg65 27 7 월 2020 14 : 10
                  +5
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그는 잠수함입니다.

                  뭐 그러나 그의 개인적인 진술은 어떻습니까 ..
                  나는 프로젝트의 핵 잠수함 671B, 671 RTM, 971, 667 B가있는 부대에서 복무했다. 971 프로젝트에 따르면, 나는 해군 훈련소에서 2 개월간 훈련을 통과했다.

                  ???
                  예, Murena, 잠수함 ...을 제외하고 이러한 모든 프로젝트를 고려하면 ... 예, Klimov-anti-submarine ...
                  1. 티모 진아
                    27 7 월 2020 19 : 30
                    0
                    나는 프로젝트의 핵 잠수함 671B, 671 RTM, 971, 667 B가있는 부대에서 복무했다. 971 프로젝트에 따르면, 나는 해군 훈련소에서 2 개월간 훈련을 통과했다.


                    견적의 출처는 어디입니까? 일반적으로 그는 서비스의 주요 부분을 다른 보트에서 보냈습니다.
                    1. Serg65
                      Serg65 28 7 월 2020 07 : 31
                      +1
                      따옴표 : timokhin-aa
                      일반적으로 그는 서비스의 주요 부분을 다른 보트에서 보냈습니다.

                      그. 서브 마리너가 아닌 같은 서브 마리너?
                      1. 티모 진아
                        28 7 월 2020 19 : 10
                        +1
                        견적을 찾아 보자. 그는 어디에서 썼습니까? 그는 그것을 쓰지 못했습니다.
                      2. Fizik 남
                        Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 57
                        -1
                        따옴표 : timokhin-aa
                        견적을 찾아 보자. 그는 어디에서 썼습니까? 그는 그것을 쓰지 못했습니다.

                        알렉산더,이 사람은 어리 석고기만적인 함정일뿐입니다.
                2. Fizik 남
                  Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 58
                  -1
                  제품 견적 : Serg65
                  그러나 그의 개인적인 진술은 어떻습니까 ..

                  LIE, 무슈 BREACHLO
                  나는 이것을 말하거나 쓴 적이 없다.
            3. 시릴 G ...
              시릴 G ... 5 8 월 2020 10 : 55
              0
              일반적으로 해군과는 아무 관련이 없다는 것이 분명합니다. VVMU의 5 년차 인턴십 행사 / 활동중인 함대에서 선박 장교의 임무 수행으로 구성된 .. 그리고 누구에게 그리고 얼마나 운이 좋은지.

              XNUMX 년 초에 북부 함대에 인턴쉽을하고 태평양 함대에 복무하는 것은 정상입니다.
              1. Serg65
                Serg65 6 8 월 2020 07 : 03
                +1
                인용구 : Cyril G ...
                일반적으로 해군과 아무 관련이 없음이 분명합니다.

                뭐 글쎄, 당신의 제독 우수성에 대해 어떻게 관심을 가질 수 있습니까? 의지
                인용구 : Cyril G ...
                VVMU 5 년차 인턴십 이벤트 / 운영중인 함대에서 선박 장교의 임무를 수행하는 것으로 구성되었습니다.

                그. 수상함에서 인턴십을 한 후 핵 잠수함에 배급하는 것이 완전히 정상적인 관행입니까? 글쎄, 당신은 !!!
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 6 8 월 2020 08 : 40
                  -1
                  제품 견적 : Serg65
                  글쎄, 당신의 제독 우수성에 대해 어떻게 관심을 가질 수 있습니까?

                  당신의 부족함이 지붕을 통과하고 있습니까? 치료 받기. 젖은 시트는 확실히 도움이 될 것입니다.

                  그. 수상함에서 인턴십을 한 후 핵 잠수함에 배급하는 것이 완전히 정상적인 관행입니까? 글쎄, 당신은 !!!

                  당신이 무슨 말을하는지 이해하지 못하는이 파탐 ... 가끔은 현실이 아니에요-방공 시스템과 대포를 배우고 바르샤 뱌카에서 복무하러 갈 수 있어요 ... 저도 그런 인원을 압니다 .. 그리고 대잠 교수진은 공부 한 과목과 상당히 관련이 있습니다
                  1. Serg65
                    Serg65 6 8 월 2020 10 : 49
                    +1
                    인용구 : Cyril G ...
                    대 잠수함 교수진은 연구 대상과 상당히 관련이 있습니다

                    내가 아는 한 동지. 제독, VVMU에서. Klimov가 끝내고 있던 Frunze는 .... 자신의 말로 ... 대잠 교수진이 없었습니다! 그리고 광산 어뢰 회사와 PLO 회사가있는 무기 부서가있었습니다! 그리고 Klimov는 Shchuka-B 광부이기 때문에 그는 간접적으로 대 잠수함 운영자입니다 ... 971 프로젝트의 직접적인 목적에서만!
                    행운을 빈다. hi
                    1. Fizik 남
                      Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 56
                      0
                      제품 견적 : Serg65
                      VVMU에서. Klimov가 끝내고 있던 Frunze는 .... 자신의 말로 ... 대잠 교수진이 없었습니다!

                      롤
                      축하합니다, 당신은 큐브의 무슈 FUCK입니다!
                      교수진은 단순히 존재하는 것이 아니라 여기에 졸업장을 퍼뜨 렸습니다. 따라서 저는 PLO 교수진의 "부재"에 대해 말한 적이 없습니다. 이것은 당신의 개인적인 넌센스와 PUMP입니다.

                      제품 견적 : Serg65
                      그리고 광산 어뢰 회사와 PLO 회사가있는 무기 부서가있었습니다!

                      바보

                      제품 견적 : Serg65
                      Klimov는 Pike-B 광부이기 때문에 그는 간접적으로 대 잠수함 운영자입니다.


                      Monsieur BREACHLO, 저는 "교육 및 육성"분야에서 대 잠수함 운영자 일뿐만 아니라 자체 검색 IPL에서 성공적인 경험을합니다.
      2. 안젤로 프로 볼 로네
        안젤로 프로 볼 로네 27 7 월 2020 10 : 11
        +1
        사실, 우리는 안정성 준비금에 대해 이야기하고 있습니다. 주로 "상위 비늘".

        왜 다른 관점에서 보지 않겠습니까?
        아마도 문제는 교체 된 부품의 양에 있습니다. 업그레이드를 제대로 완료하려면 데크의 많은 부분을 교체해야합니다. Dalzavod에서는 거의 불가능합니다. 용접 변형 계산이 필요합니다. 자격을 갖춘 전문가.
        아마도 이런 경우 일 것입니다. 기존 케이스에 삽입 한 것이 아니라 그에 맞습니다. 어떻게 된 거예요.
        1. 티모 진아
          27 7 월 2020 11 : 23
          + 11
          따라서이 기사에서 제안한 옵션은 LESS 변경이 필요합니다.

          여기서 요점은이 선박이 오래되었다는 것입니다. 케이블 경로의 서비스 수명이 끝나고 돈을 부어 넣는 것이 미친 듯합니다. 실수, 오래 가지 않을 것입니다.
          1. 단테
            단테 27 7 월 2020 16 : 19
            +5
            여기서 요점은이 선박이 오래되었다는 것입니다. 케이블 경로의 서비스 수명이 끝나고 돈을 부어 넣는 것이 미친 듯합니다. 실수, 오래 가지 않을 것입니다.

            알렉산더, 그것은 개인적인 것이 아니지만 하나 이상의 소련이 제작 한 전투 부대를 함대에 보관 할 때마다 사용할 수없는 케이블 경로에 대한 결론을 항상 듣습니다. 이것은 말 그대로 방언 속담이되었습니다. 오해하지 마십시오, 나는 상당히 오래된 선박이나 부두에 오랫동안 서 있던 선체와 소위 저장고에 대한이 진술의 관련성을 완벽하게 이해합니다. 그러나 다소 정기적으로 운영되고 경미하고 중기 적으로 수리되는 선박의 경우 경로 케이블 만 참조하는 것이 완전히 옳지 않은 것 같습니다. 모든 것이 쓸모없고 네트워크에서 완전히 다른 전류 리플을 위해 설계된 새로운 장비와 완전히 다른 전압을 위해 기존 배선에 연결하는 것이 종종 불가능하기 때문에 기존 배선과 병렬로 새 배선을 배치해야하지만 오래된 장비는 계속 정기적으로 서비스를 수행합니다. 메인 유닛. 아니면 내가 틀렸어? 어쨌든, 당신은 대중이 당신의 주장을 더 잘 이해할 수 있도록이 문제를보다 포괄적으로 다루어야한다고 생각합니다. 명심하십시오 : 나는 거절을 받아들이지 않을 것이며, 그 주제에서 벗어나려는 시도는 모욕으로 간주되어 즉각적인 만족을 요구할 것입니다. 웃음 롤
            그러나 진지하게, 나는 당신에게 몇 가지 제목 옵션을 제공 할 수 있습니다. 예를 들면 다음과 같습니다. "전선이 넘어지는 이유. 국내 군함 현대화가 지연되는 이유" 또는 "Ariadne의 러시아 함대 실. 조선소들이 소련 XNUMX 등을 수리 할 때 직면하는 문제" hi
          2. ZEMCH
            ZEMCH 5 9 월 2020 13 : 47
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            따라서이 기사에서 제안한 옵션은 LESS 변경이 필요합니다.

            여기서 요점은이 선박이 오래되었다는 것입니다. 케이블 경로의 서비스 수명이 끝나고 돈을 부어 넣는 것이 미친 듯합니다. 실수, 오래 가지 않을 것입니다.

            저는이 프로젝트를 VVMIU 졸업생으로서 잘 알고 있습니다. 레닌)))
            TA 교체 문제는 케이블 경로에 있습니다. 시간이 많이 걸립니다)))
            또한 발전소, 터빈의 서비스 수명이 끝 나가고 있으며 변경할 것이 없습니다. 그래서 양치기가 서 있고 터빈이 없습니다.
            1. 티모 진아
              5 9 월 2020 17 : 21
              +1
              TA 교체 문제는 케이블 경로에 있습니다. 시간이 많이 걸립니다)))


              패키지의 경우 새 것을 던질 필요가있었습니다.
              1. ZEMCH
                ZEMCH 7 9 월 2020 14 : 19
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                TA 교체 문제는 케이블 경로에 있습니다. 시간이 많이 걸립니다)))


                패키지의 경우 새 것을 던질 필요가있었습니다.

                그리고 GKP에서 TA로 오래된 것을 해체하십시오.
                1. 티모 진아
                  7 9 월 2020 14 : 28
                  0
                  아니면 끝 부분을 자르고 익사하십시오.
                  어쨌든 사격 통제 시스템이 변경되었습니다. 케이블의 일부도 실행됩니다.
                  1. ZEMCH
                    ZEMCH 7 9 월 2020 14 : 48
                    0
                    빔의 무게와 크기를 대표한다고 생각합니다))) 가공선 위의 과도한 무게에서 안정성을 뺀 것, 이미 많은 문제가 있습니다. 근대화는 아직 완료되지 않았습니다. 그는 달리고 나서 오랫동안 벽에 서있을 것입니다. 발전소와 바다에서 선체의 동작을 확인하는 동안))) 계산은 하나이며 바다는 다릅니다)))
                    1. 티모 진아
                      7 9 월 2020 15 : 18
                      0
                      따라서 RTPU는 ChTA-53보다 lechge합니다. 나는 그들이 케이블을 어떻게 결정했는지 모르겠습니다. 이론적으로 "Blizzard"는 어뢰에 발사 데이터를 입력하므로 어떤 경우에도 새로운 케이블을 삽입해야했습니다.
                    2. ZEMCH
                      ZEMCH 8 9 월 2020 17 : 09
                      0
                      함선 중 하나에서 TA가 해체 된 다음 제자리에 배치되었습니다. XNUMX 개월 동안 우리는 케이블을 연결했습니다))) 그리고 이것은 트랙을 발굴하지 않고 있습니다.
    3. 감사원
      감사원 27 7 월 2020 11 : 28
      +1
      고려 : BC "트럼펫"4x8 = 32t

      "우리는 계산한다"는 게 무슨 뜻이야? 전체 디자인 연구소가이 작업에 참여하고 있으며 여기서 무릎을 꿇고 "한 번만 완료!"
    4. Serg65
      Serg65 27 7 월 2020 11 : 32
      +7
      따옴표 : timokhin-aa
      저자 중 하나는 친숙합니다

      뭐 Klimov 우리는 파이프에 사신과 스페셜 선수가 있습니까 ????
      이 복합 단지가있는 선박은 페르시아만의 수중 상황을 모두 노출 시켰으며, 호르 무즈 해협 근처에있었습니다. ...... 이사회는 PLUR으로 무장하여 "Polynom"의 최대 감지 범위를 트리거 할 수있었습니다.

      저자 중 한 명을 믿고 Alexander가 그를 믿을 수 있다고 주장하면 Polynom은 반경 700km 이내, 심지어 Musandam 주변의 수중 환경을 드러 낼 수 있습니다 !!! 그리고 같은 저자는 85-RU 로켓의 범위는 700km와 동일하다고 주장합니다! 알렉산더, 당신은 두 번째 저자가 없다면이 진술에 대해 언급 할 수 있습니까?
      1. 티모 진아
        27 7 월 2020 11 : 36
        +1
        깊이와 바닥 기능이있는 페르시아만은 특별한 경우입니다. 물론 그러한 거리에서 PLUR은 비행하지 않습니다.
        Maxim이없는 사람입니다.

        내가 분명히 할 경우를 대비하여 장거리의 EDC도 결정되지 않습니다.
        1. Serg65
          Serg65 27 7 월 2020 11 : 46
          +4
          뭐 사샤, 당신은 ..
          다음 사실은 SJSC "Polynom"의 가능성에 대해 말합니다.

          그. 처음에 허위 사실을 과시하고 나 같은 사람들에게 해군 지도부의 완전한 실패와 샤포 시니 코프의 파괴적인 근대화에 대해 설득하려고합니까? 흠 .. 알렉산더, 당신은 다른 역사로 점점 더 이동하고 있습니다! 불쌍해!
          1. 티모 진아
            27 7 월 2020 13 : 14
            +1
            이제 정보를 확인했습니다. 실제로 이것은 오류입니다.
            호르 무즈 해협 근처에있는 능동형 소나 모드의 BOD는 Pers의 모든 것을 밝게 비췄습니다. 주어진 장소에 베이.
            철자가 잘못되었습니다.
            오류를 알려 주셔서 감사합니다.
            1. Serg65
              Serg65 27 7 월 2020 13 : 23
              +7
              따옴표 : timokhin-aa
              오류를 알려 주셔서 감사합니다.

              새시, 새로 발견 된 상황과 관련하여 하나 이상의 실수에주의를 기울일 것입니다!
              따옴표 : timokhin-aa
              호르 무즈 해협 근처에있는 능동형 소나 모드의 BOD는 Pers의 모든 것을 밝게 비췄습니다. 주어진 장소에 베이

              액티브 소나 모드에서도 BOD가 PCR 전체에 모든 것을 표시 할 수는 없습니다. 이 장소에 베이! 호르 무즈만은 초승달 모양 눈짓
              그것은 체스와 같습니다 ... 매 다음 움직임은지는 것입니다! 깡패
              1. 티모 진아
                27 7 월 2020 14 : 15
                0
                액티브 소나 모드에서도 BOD가 PCR 전체에 모든 것을 표시 할 수는 없습니다. 이 장소에 베이! 호르 무즈만은 초승달 모양


                당신은 "across"라는 단어를 놓쳤거나 이해하지 못했습니다.
                1. Serg65
                  Serg65 27 7 월 2020 14 : 26
                  +5
                  따옴표 : timokhin-aa
                  당신은 "across"라는 단어를 놓쳤거나 이해하지 못했습니다.

                  이사회 비용이 얼마인지 이해하지 못하는 것은 무엇입니까?
                  따옴표 : timokhin-aa
                  호르 무즈 해협 근처에 있음

                  ?
                  글쎄, 나는 당신에게 기회를 줄 것입니다 ... 해협 입구에 있거나 이미 해협 출구 근처의 만에 있습니까?
                  1. 티모 진아
                    27 7 월 2020 19 : 20
                    +1
                    그는 서 있지 않고 베이를 향해 걷고 있습니다
                  2. Serg65
                    Serg65 28 7 월 2020 07 : 42
                    +2
                    따옴표 : timokhin-aa
                    그는 베이쪽으로 걸어

                    이 경우 Polynom은 두바이만의 수중 상황을 비출 수 있으며, 많은 섬과 수중 암초로 인해 영토의 일부가 이사회의 "그림자"에 남아 있습니다! 30 마일이 지나면 아부 다비가 비추는 Polynom은 만 너비의 1/4을 비출 수 있습니다. 그런데 아부 다비는 "호르 무즈 해협 근처에 위치해 있습니다"라고 똑같습니다 ... !!!
                  3. 티모 진아
                    28 7 월 2020 19 : 08
                    +1
                    음향 학자는 "Admiral Vinogradov"배에서 다음과 같이 썼습니다.

                    그래서 우리는 한때 호르 무즈 해협의 중심에 서 있었는데 폭이 60km에 달했습니다. 그래서 "Polynomushka"가 그의 온통 휘파람을 불었습니다. 해협의 단점은 해협이 얕고 총 약 30 미터이고 많은 신호 반사가 축적된다는 것입니다. 그. 해안을 따라 조용히 몰래 숨어들 수 있었을 것입니다.


                    Hormuzsky 자체는 매우 얕습니다 (30-40 미터, 배 밖으로 던져진 수류탄은 바닥에서 미사를 올립니다), 바닥은 부드럽고 진흙 투성이이며 점프 층이 없으며 각각 예상되지 않습니다. 강력한 능동 음향을 갖춘 NC는 적절한 거리에서 잠수함을 볼 것입니다 ... "Polynomial"은 Hormuzsky를 해안에서 해안으로 부르므로 거기에는 잠수함이 비치지 않습니다.
                  4. Serg65
                    Serg65 29 7 월 2020 14 : 57
                    +4
                    따옴표 : timokhin-aa
                    "Polynom"과 같은 역은 Hormuzsky를 해안에서 해안으로 호출합니다.

                    여기서 나는 폴리 놈의 50km 반경이 60km 울릴 것이라고 주장하지도 않습니다.
                    그러나 처음에는 그랬습니다!
                    이 복잡한 배는 수중 환경 전체를 노출 시켰습니다 페르시아 인 항만 존재 호르 무즈 해협에서

                    음향 학자는 여기서 비난하지 않습니다!
                  5. 오골로 테크니
                    오골로 테크니 30 7 월 2020 13 : 19
                    +2
                    똑같은 빌어 먹을.
                  6. Serg65
                    Serg65 30 7 월 2020 14 : 55
                    +1
                    난 빌어 먹지 않았지만 빌어 먹을 웃음 눈짓
        2. Fizik 남
          Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 51
          +1
          제품 견적 : Serg65
          너에게 기회를 줄게

          무슈, 당신은 아무것도 "주지"못합니다
          당신을 위해 먼저 배우십시오 말도 안되는 거짓말 대답하다
    5. Fizik 남
      Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 53
      0
      제품 견적 : Serg65
      그것은 체스와 같습니다 ... 매 다음 움직임은지는 것입니다!

      Monsieur BREACH, 긴 FAILY LANGUAGE에 대한이 기사의 댓글에 몇 번이나 잡혔는 지 고려하면, 당신은 "체스 플레이어"가 아니라 "심블"입니다.
  • CSKA
    CSKA 27 7 월 2020 14 : 04
    +3
    따옴표 : timokhin-aa
    고려 : BC "트럼펫"4x8 = 32t
    BC "Caliber"(TPK에서) 대신 ( "가장 무거운 버전"에서) ABOUT 48t.

    나는 분명히이 문제에 대한 전문가는 아니지만 여기서는 관심이 있습니다. KT-100에 구경을 넣을 수 있다고 생각하십니까? 어떤 CD도 어떤 PU에 넣을 수 있다고 생각하십니까?
    그러나 그 배는 같은 16 대의 "Calibers"를 위해 하나의 총을 잃었지만 지금은 UVP 3S-14에서졌다.
    총을 떠나고 16 CR을 넣지 않는 것이 낫습니까?))))))
    그리고 일반적으로 기사에서 저자를 어떻게 이상하게합니까? 오래된 것이 아니라 새로운 것이 나쁘고, 남은 것은 나쁘다. 나는 당신이 비판 때문에 비판을 받는다는 인상을 받았습니다. 그들은 A-100 대신에 A-190을 나빴습니다. A-190의 발사 속도는 중요하지 않습니다.
    분당 반올림-80, A-100-60. 다른 A-100은 CD 실행기로 다시 잘못 교체되었습니다. 배의 총이 전투에서 마지막으로 사용 된 시점을 기억하십니까? CD 대신 떠나고 싶습니까?
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 27 7 월 2020 15 : 03
      +2
      인용문 : CSKA
      ... KT-100에 구경을 넣을 수 있다고 생각하십니까? 어떤 CD도 어떤 PU에 넣을 수 있다고 생각하십니까?

      PU 소켓의 직경과 길이는 새 케이블에 연결되어 있다면 2-3 TPK 번들을로드 할 수 있습니다 ...

      인용문 : CSKA
      A-190의 발사 속도는 중요하지 않습니다.

      사실 ... 그렇습니다.
  • 단테
    단테 27 7 월 2020 09 : 35
    + 12
    올해 XNUMX 월부터 내 의견을 들었고, 클라우디아를 다시 짓밟기에는 너무 게으르다 웃음
    결론 : 나는 기사의 저자와 마찬가지로 Gauges / Onyxes / Zircons를 경 사진 설치에 집어 넣을 것을 제안했지만 두 번째 기술 대신 24 개의 Calm 세포를 두는 대신 탭 대신에 천왕성을 붙일 것을 제안했습니다. 계산이 첨부됩니다.

    따라서 Rastruba 로켓의 무게는 4kg이며 PU 유리는 없습니다. 오닉스의 무게는 다시 000kg이고 PU는 없으나 이미 3의 무게입니다. 그러나 이것은 오닉스입니다. 구경 (로켓 자체)의 무게는 수정에 따라 000에서 3kg입니다. 문제는 PU에 무엇을 넣을 것인가입니다. 우리는 여전히 잠수함에 대해 이야기하고 있다는 것을 잊지 마십시오. 즉, 어뢰 미사일의 수가 현대화 이전보다 적어서는 안된다는 것을 의미합니다. 즉, 900은 1kg입니다. 500 년 된 라스트 루바 어뢰 미사일을 상대로 재고는 여전히 절반이며, 2 오닉스 또는 100 8M-16E입니다 (캘리버 패밀리의 모든 미사일 중 황금 평균과 같습니다). 그리고 이제주의는 감정가 (수사적)에 대한 질문이다 : Onyx는 000 년의 배들에 그렇게 필요합니까? 필요하지 않은 경우 32 개의 어뢰 미사일과 000 개의 미사일 발사기로 관리 할 것입니다. 일반적으로 미사일의 무게는 이전 지표의 틀 안에 있습니다.

    ZS-14는 데이터가 다릅니다. 한 가지 확실한 점은 설치가 보편적이지 않으며 질량 치수 표시기가 길이 (높이가 아니라 길이)에 따라 다릅니다. 여기에서 직경 533 mm의 범위를 넘어서이 유형의 선박에 오닉스를 배치할지 여부를 다시 구축 할 필요가 있다고 생각합니다. 다시 말하지만, 총 마운트의 무게 외에도 탄약을 고려해야한다는 것을 잊지 마십시오. AK-100의 탄약의 질량은 15,6kg이며, 위키에 따르면 우주선의 수는 1200 조각입니다. 이것은 2 개의 탑을위한 것이며, 그중 하나는 완전히 쓰여졌 고, 다른 하나는 가벼운 아날로그로 대체되었습니다. 총 600 * 15,6 = 9360 절약.

    따라서 예비 (매우 대략적인) 계산은 다음 그림을 보여줍니다. 약 45kg (예술 자체 000 톤과 탄약 35 톤)이 방출 된 두 번째 예술을 완전히 거부하면 첫 번째 AK-9,3을 AK-100-190로 교체하면 01 개가 더 추가됩니다. 20kg의 이익. 000 톤에 불과합니다. 또한 깔때기가 해체되면서 배는 65 톤 (32kg, 로켓 4 개) 더 가벼워졌습니다. 결과적으로 우리가 사용할 수있는 볼륨은 000 톤입니다. 미사일의 수가 증가 했음에도 불구하고 미사일의 무게가 동등하다는 점을 고려해도 여전히 97 톤이 있습니다. Vicki는 65 개 셀에 대해 최대 14 개의 ZS-8의 무게가 17kg 일 수 있다고 말합니다. 그중 두 개는 000 톤을 얻습니다 (내 느낌에 따르면 여전히 더 가벼워 야하지만 기울어 진 PU를 포함하여이 수치를 참고로 참조하십시오). 그리고 우리는 여전히 24 톤을 가지고 있습니다. 해군은 빈 공간을 각각 약 41kg의 천왕성 16 명으로 채울 것으로 예상하고 있습니다. 컨테이너 약 700-11 톤을 고려하십시오. 12 톤이라도. 똑같이 15-30 톤의 재고가 있습니다. 25의 선수는 다항식의 크기로 인해 다소 "과부하"된다는 점을 염두에두면 좋을 수도 있고 반대로 배의 정렬을 손상시킬 수도 있습니다. 모르겠습니다. 여기서 모델링해야합니다. 내가 확실히 말할 한 가지는 천왕성 대신 1155 SAM 복잡한 Calm을 사용하는 내 버전이이 차이를 다소 줄일 수 있다는 것입니다. 제조업체가 TPK에서 24M9ME의 무게를 317kg으로 표시하면 1050kg이 나옵니다 .25 개의 미사일은 각각 200kg의 비용이 듭니다. 다항식의 질량을 평준화하는 데는 여백이 있지만 배의 균형을 맞추기에는 그다지 중요하지 않습니다. 그러나 반면에 우리는 중거리 및 근거리의 완전히 제정 한 방공을 가졌을 것입니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 27 7 월 2020 10 : 33
      +4
      AK-100의 탄약의 질량은 15,6kg이며, 위키에 따르면 우주선의 수는 1200 조각입니다.

      이 질량 껍질, 그러나 완전한 샷은 아닙니다 .... 샷의 무게는 30 kg 미만입니다.
      1. 단테
        단테 27 7 월 2020 10 : 44
        +5
        총 무게는 30kg 미만입니다.

        나는 그것을 완전히 인정한다. 나는 오픈 소스에서만 데이터를 가져오고 평소와 같이 모든 뉘앙스를 고려하지는 않습니다. 모든 것이 당신이 말하는 것처럼, 저축은 훨씬 더 클 것입니다
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 27 7 월 2020 10 : 50
          +3
          UOF-58 원형, OF-58 발사체-폭발성 파편화, V-429 충격 퓨즈
          샷 길이-1026 mm
          샷 무게-26.8 kg (모든 발사체 모델)
          발사체 무게-15,6 (모든 발사체 모델)
          폭발성 무게-1,53 ​​kg (모든 포탄 모델)

          UZS-58 원형, ZS-58 발사체-대공, 원격 퓨즈 DVM-60M1
          샷 길이-1036 mm

          UZS-58R 원형, ZS-58R 발사체-AR-32 레이더 퓨즈가 장착 된 대공 (미스-대함 미사일-5m, 항공기-10m의 ​​경우 패배의 효과)
          샷 길이-1033 mm


          샷의 무게는 30kg이 아니라 26.8kg으로 약간 잘못되었습니다.
    2. 베이 어드
      베이 어드 27 7 월 2020 18 : 37
      +2
      키릴, 왜이 "진정"을 얻었습니까? 그들은 허리에 "Pantsir-M"을 설치할 것입니다. 지금은 아직 여유 공간이 있습니다. 그리고 "Pantsir-M"의 범위는 최대 40km입니다. , 로켓 만 더 콤팩트하고 저렴합니다. 그리고 "Shaposhnikov"는 CD가 모든 각도에서 동시에 반사되어야 할 때 "스타 레이드"를 반영하는 데 큰 문제가되지 않는 두 개의 방공 시스템을 갖게 될 것입니다. 또한 Pantsir-M은 다른 선박용 방공 시스템보다 설치가 훨씬 쉽기 때문에 아마도 선택이 떨어졌습니다.
      UVP와 관련하여 두 번째 타워 대신 다른 UKSK가 쉽게 맞을 수있어 셀 수가 24 개가됩니다. 또한 특별한 노력이 필요하지 않으며 모든 것이 새로운 연단의 기존 크기에 맞습니다.
      이전 TA의 보존도 처음에는 다소 놀랐지 만 폭포 레이더 미사일 시스템을 발사하는 데 사용할 수 있습니다. 최소한 1155.1 프로젝트에서는 모기 용 경사 발사기를 확보했습니다. 이 방법이 구현되면 UKSK의 모든 셀을 충격 RC (대함 미사일 및 해안을 따라)에 사용할 수 있습니다.
      그리고 위의 목록이 실제로 저에 의해 구현된다면, 그러한 현대화 옵션은 환영받을 수 있습니다.
      그리고 이것은 프로젝트 1155의 현대화를 위해 기본 프로젝트를 크게 변경할 필요가 없습니다.
      hi
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 27 7 월 2020 18 : 52
        +1
        제품 견적 : 베이 어드
        "폭포"레이더를 발사하는 데 사용할 수 있습니다.

        TA가 아니라 RTPU가 전혀 없습니다.

        제품 견적 : 베이 어드
        키릴, 왜이 "진정"을 얻었습니까?

        Cyril은 두 개의 L로 철자됩니다.

        제 생각에는 오늘 함대에는 세 가지 유형의 방공 시스템이 필요합니다
        Dpusk에서 최대 20km까지 근접한 선로로 미사일 및 미사일 시스템을 패배시킵니다.
        Dossk에서 130km까지의 중거리-적들이이 폭탄을 운반하여 SDB와 같은 더티 트릭을 선박에서 대량으로 사용하지 못하게합니다.
        Dpusk에서 400-450km까지의 장거리로 정찰기 (UAV)의 무선 지평과 CU 발급에서 주요 패배를 제공합니다. 이 방공 시스템의 두 번째 임무는 RCC / PRR의 캐리어를 물리 치는 것입니다. 미사일 캐리어가 무선 지평 아래에서 작동 할 수 있기 때문에 어려울 수 있습니다. 그러나 나는 여전히 함대가 무선 지평 아래에서 목표물을 타격 할 수 있기를 바랍니다.

        진정, 오늘처럼, 불필요한 것입니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 27 7 월 2020 19 : 42
          +1
          인용구 : Cyril G ...
          제 생각에는 오늘 함대에는 세 가지 유형의 방공 시스템이 필요합니다
          Dpusk에서 최대 20km까지 근접한 선로로 미사일 및 미사일 시스템을 패배시킵니다.
          Dossk에서 130km까지의 중거리-적들이이 폭탄을 운반하여 SDB와 같은 더티 트릭을 선박에서 대량으로 사용하지 못하게합니다.
          Dpusk에서 400-450km까지의 장거리

          현재 어떤 종류의 선박 / 선박을 작성하고 있습니까? 1155에서, 이것은 원칙적으로 불가능하며, 이에 대한 레이더가 없으며, 그러한 미사일을위한 공간이 제공되지 않는다.
          무선 지평선 뒤 (그 아래) "Polyment-Redut"은 작동 할 수 있지만,이를 위해서는 지평선 아래로 잠수하기 전에 미사일 탐색자의 외부 표적 지정 또는 표적 획득이 필요합니다.
          그래서 모든 것이 사실입니다. ( "Nakhimov"에).
          군함의 건설, 수리 및 현대화 속도가 저하되고 있습니다 ... 글쎄요, 지금과 같습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 27 7 월 2020 20 : 08
            +1
            제품 견적 : 베이 어드
            현재 어떤 종류의 선박 / 선박을 작성하고 있습니까?

            방공 시스템의 범위에 대해 이야기하고 있다면 일반적으로. 1155에서, 몇 개의 Redoubt UVP가 망가 졌다면 확실한 의미가있을 것입니다. 다행히도 AP 단검은 9M96과 함께 작동하도록 가르 칠 수 있습니다.
            제품 견적 : 베이 어드
            무선 지평선 뒤 (그 아래) "Polyment-Redut"은 작동 할 수 있지만,이를 위해서는 지평선 아래로 잠수하기 전에 미사일 탐색자의 외부 표적 지정 또는 표적 획득이 필요합니다.

            우리는 아직 할 수 없습니다. 당분간 F-35 vs Aegis 만 항공 방어 미사일 시스템의 전파 지평선 뒤에서 작업 할 수 있었지만 그것이 어떻게 존재하는지 완전히 이해하지는 못했지만 실제로는 한 가지 방법 일뿐입니다.
            제품 견적 : 베이 어드
            그래서 모든 것이 사실입니다. ( "Nakhimov"에).

            나는 그렇지 않다고 생각합니다. 폴리 멘트가 Nakhimov에 고정 될 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?
            1. 베이 어드
              베이 어드 27 7 월 2020 20 : 47
              +1
              인용구 : Cyril G ...
              방공 시스템의 범위에 대해 이야기하고 있다면 일반적으로. 1155에서, 몇 개의 Redoubt UVP가 망가 졌다면 확실한 의미가있을 것입니다. 다행히도 AP 단검은 9M96과 함께 작동하도록 가르 칠 수 있습니다.

              "Redoubt"는 1155에 넣을 수 없습니다. UVP 셀을 배치 할 곳이 없습니다. 예측은 잊어 버리세요. 거기에서 그들은 최선을 다해 모든 것을 찔렀습니다. 경찰관 등이 있습니다. 완전한 재편성을 제안하고 있습니까?
              우리가 1155를 기반으로 한 새로운 선박의 프로젝트를 고려한다면, 여전히 괜찮지 만 이론적으로 만 가능합니다. 새로운 방공 시스템, 이것은 새로운 레이더, 방공 미사일 시스템을위한 PU입니다-이것은 절반의 새로운 선박이 될 것입니다. 복잡성, 시간 및 비용 측면에서.
              새로운 것을 만드는 것이 좋습니다.
              그리고 오래된 것들은 예산 업그레이드를합니다.
              인용구 : Cyril G ...
              당분간 F-35 vs Aegis 만 항공 방어 미사일 시스템의 전파 지평선 뒤에서 작업 할 수 있었지만 그것이 어떻게 존재하는지 완전히 이해하지는 못했지만 실제로는 한 가지 방법 일뿐입니다.

              나는 외부 목표 지정과 함께 당신에게 편지를 썼습니다. 즉, AWACS 항공기, Sych 레이더 컨테이너가있는 Su-34 또는 Su-30 또는이 목표 지정이 가능한 다른 항공기의 공중 레이더 스테이션에서.
              인용구 : Cyril G ...
              나는 그렇지 않다고 생각합니다. 폴리 멘트가 Nakhimov에 고정 될 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?

              그가 풀 타임 "Fort"를 가지고 있다면 왜 "Polyment"가 필요합니까? 그리고 S-400의 기능을 갖춘 조건부 "Fort-M"이있을 것입니다. 모든 거리에 대한 SAM이 있습니다.
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 27 7 월 2020 21 : 23
                0
                제품 견적 : 베이 어드
                "Redoubt"는 1155에 넣을 수 없습니다. UVP 셀을 배치 할 곳이 없습니다.


                최소 업그레이드가 필요합니다.
                PU Bell 16-24 TPK Caliber KR / PKR / PLUR에 설치, ChTA-533을 Packet-NK로 교체, Lion 및 한 쌍의 페넌트를 Bagira 또는 Puma로 교체, 첫 번째 옵션에서 AK-630을 선미 단검에 연결하십시오.
                Dagger 및 Polynomial의 내부 현대화 및 "디지털화".
                Fse. 필요한 경우 상단 AK-100을 해체하십시오
                돈이 많이 있다면, 단검에게 100M2 SAM의 발사를 통제하도록 가르치면 해체 된 AK-9 No. 96 하나의 UVP Redoubt 대신 SAM에 설치할 수 있습니다
                즉, AWACS 항공기, Sych 레이더 컨테이너가있는 Su-34 또는 Su-30 또는이 목표 지정이 가능한 다른 항공기의 공중 레이더 스테이션에서 가져온 것입니다.

                아니요, 대상과 함께해야합니다

                1. 베이 어드
                  베이 어드 27 7 월 2020 23 : 57
                  -1
                  여기에 나열된 모든 내용은 업데이트 된 발전소가있는 오래된 선체의 새로운 선체를 의미합니다. 그리고 선박 비용의 주요 부분은 전투 포화에 관한 정확한 무기이기 때문에이 모든 풍요의 가격은 새로운 22350 또는 그 이상으로 좋습니다-당신이 배치 한 항공 방어 시스템의 탄약 부하는 두 배가됩니다.
                  아무도이 멍청한 낭비를하지 않을 것입니다. 아마 10-15 년 전입니다. 이 배를 현대화하는 프로젝트조차있었습니다.
                  와우, 무슨 프로젝트.
                  2 CR "Granat"( "Caliber"의 아버지) 및 기타 많은 맛있는 것들을위한 셀의 두 번째 타워 부지. 그러나 이것은 계획된 평균 수리 중에 수행 될 예정이었습니다. 연합의 끝에서. 이 배들이 아주 신선했을 때.
                  이제 이것들은 낡은 배입니다.
                  15 년 동안 서비스를 확장하기 위해 새로운 서비스를 구축하는 가격으로 현대화 ... RF 국방부의 금융 서비스에 대해 설득력이있는 것은 아닙니다.

                  그리고 비스듬한 PU에 "게이지"와 "오닉스"를 배치하는 것에 대한 꿈을 그만두십시오. 현대의 미사일 발사기는 우리와 함께 이런 식으로 시작하지 않습니다. 우리는 미사일의 새로운 수정, 새로운 발사기, 개방형 R & D 프로젝트, 테스트 수행 ... 그리고 무엇을 위해? 몇 개의 오래된 배가 15 ~ 20 년 더 봉사 할 수 있도록?
                  아무도이 작업을 수행하지 않습니다.
                  또는 더 간단하게-아무도 이것을 위해 돈을주지 않을 것입니다.
                  인용구 : Cyril G ...
                  아니요, 대상과 함께해야합니다

                  옛 항공 방위 관에게 표적을 어떻게 동반해야하는지 말하지 마 나는 당신에게 어떻게 선박의 항공 방어 시스템을 위해 수평선 위의 목표 지정을 구현할 수 있는지를 썼다.
                  배에서 이것을하는 것은 불가능하다.
                  물리 법칙에 따르면.
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 28 7 월 2020 00 : 23
                    +2
                    제품 견적 : 베이 어드
                    여기에 나열된 모든 내용은 업데이트 된 발전소가있는 오래된 선체의 새로운 선체를 의미합니다.

                    당신은 크게 착각합니다. 다시 한번, 우리는 그것을 매우 신중하게 읽습니다.

                    -PU Bell 16-24 TPK Caliber KR / PKR / PLUR에 설치,
                    -ČTA-533을 Packet-NK로 교체, Lion 및 Pennants를 Bagira 또는 Puma로 교체, 첫 번째 옵션에서 AK-630을 선미 단검에 연결하십시오.
                    -Dagger 및 Polynomial의 사내 현대화 및 "디지털화".

                    매우 예산 친화적입니다. 이것은 선박 선착의 최소입니다. 이것은 Shaposhnikov에서 만들어진 공포에 가깝지 않습니다.

                    제품 견적 : 베이 어드
                    말하지 마-구 방공 책임자

                    마찬가지로 .... 나는 단지 VVMU의 로켓과 포병 학부를 졸업했습니다. 그리고 당신은 미국인들이 한 일의 본질을 이해하지 못하는 것 같습니다 ..

                    제품 견적 : 베이 어드
                    현대 미사일 발사기는 그렇게 시작되지 않습니다. 우리는 새로운 미사일, 새로운 발사기, 공개 R & D 프로젝트를 수정하고 테스트를 수행해야합니다 ... 무엇을 위해?


                    이 작업을 수행 할 필요가 없습니다. 일반적으로 말에서. 내가 이해하는 것처럼, 949AM의 구경은 경사 발사기에서 시작하기 때문에이 모든 것이 완료됩니다. 새로운 PU도 필요하지 않습니다. PU의 앙각을 변경하는 것만 가능합니다. 가장 중요한 것은 많은 URAV 전문가들이 2006-2008 년에이를 다시 시작하기를 제안했습니다. 그러나 우리는 모든 것이 우리와 함께 잘 될 것이라는 환상을 가지고 있었으며 그들은 현대 홍보 1155에 돈을주지 않았습니다.
                  2. 베이 어드
                    베이 어드 28 7 월 2020 01 : 55
                    0
                    인용구 : Cyril G ...
                    이것은 Shaposhnikov에서 만들어진 공포에 가깝지 않습니다.

                    Shaposhnikov의 현대화 과정에서 그들은 소련 후기 1155 년에 제안 된 현대화 프로젝트 중 하나를 매우 잘린 형태로 수행했을 가능성이 큽니다 (가넷과 오닉스, PLUR에 대해 최대 48 개의 셀이 있으며, 발사대 4 개도 제안되었습니다) 16 개의 "천왕성"), 그들의 주된 쓰레기는 발전소 수리 방법이었습니다.
                    많은 사람들은 믿지 않았지만 발전소는 수리되었습니다.
                    나머지는 그다지 중요하지 않습니다. 함대는 서비스로 복귀하고 항공 방어 능력이 확장되며 파업 능력을 얻습니다.
                    그렇습니다-완벽의 높이는 아니지만 15 년 동안 계속 사용할 수 있으며 변화가 이루어질 것입니다.
                    인용구 : Cyril G ...
                    나는 단지 VVMU의 미사일과 포병 학부를 끝내고 있었다.

                    VVKURE Air Defense는 전투 통제 책임자 인 공군의 RIT에서 근무했습니다.
                    인용구 : Cyril G ...
                    그리고 당신은 미국인들이 한 일의 본질을 이해하지 못하는 것 같습니다 ..

                    그들은 S-350과 Polyment-Reduta에 구현하여 우리나라에서 똑같이하려고 노력하고 있지만 A-100이 필요합니다.
                    아주 열심히 노력한다면 Sych는 할 수있을 것이지만이를 위해서는 실시간으로 배에 정보를 전송해야하며 이미 배의 방공 시스템의 계산은 미사일 (무선 명령)을 수평선 너머에있는 목표물로 향하게 할 것입니다. 마지막 섹션에서는 모든 것이 AGSN에 따라 달라집니다.
                    이것은 오랫동안 논의되어 왔지만 아직 구현하려고 시도하지 않은 것 같습니다. 그리고 이것은 배우기에 오랜 시간이 걸리지 만 기술적 인 가능성이 나타난 후에 만 ​​가능합니다.
                    인용구 : Cyril G ...
                    그러나 우리는 모든 것이 우리와 함께 잘 될 것이라는 환상을 가지고 있었고 그들은 현대 홍보 1155에 돈을주지 않았습니다.

                    이제 모든 것이 우리에게 좋지 않습니다 (경제 / 금융). 그래서 그들은 분명히 돈을주지 않을 것입니다.
                  3. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 28 7 월 2020 07 : 48
                    +1
                    제품 견적 : 베이 어드
                    이제 모든 것이 우리에게 좋지 않습니다 (경제 / 금융). 그래서 그들은 분명히 돈을주지 않을 것입니다.


                    그것이 Shaposhnikov의 그러한 현대성이 터무니없는 것입니다. Calibre의 추가 ROC가 필요하다고 가정하더라도이 방법으로 선박을 선택하는 것보다 훨씬 쉽습니다.
                  4. 베이 어드
                    베이 어드 28 7 월 2020 15 : 07
                    0
                    인용구 : Cyril G ...
                    Calibre의 추가 ROC가 필요하다고 가정하더라도이 방법으로 선박을 선택하는 것보다 훨씬 쉽습니다.

                    함대 "보정"에 대한 로고진의 말을 기억하십시오.
                    여기 있습니다. 네, 두 번째 주포는 불필요했습니다. 이제이 클래스와 VI의 함선에는 두 개 이상 넣었습니다. 그리고 걷지 않도록 장소- "구경"아래.
  • 단테
    단테 27 7 월 2020 19 : 58
    +2
    허리에 "Pantsir-M"을 설치할 예정입니다. 지금은 아직 여유 공간이 있습니다.

    그는 왜 포기 했습니까? 이 배치를 사용하면 오른쪽에 상부 구조와 왼쪽에 상부 구조의 형태로 괴물 데드 존이 생깁니다. 실제로, 그것은 단지 측면 지향적 일 것입니다. 그렇다면 그 효과는 무엇입니까? 그런 상황에서 단검의 의미가 더 커질 것입니다.
    UVP와 관련하여 두 번째 타워 대신 다른 UKSK가 쉽게 맞을 수 있으므로 셀 수가 24 개가됩니다.

    그것은 적합 할 수도 있고 의지 할 수도 있지만, 우리는 사용 가능한 질량 지표를 넘어서서 다항식에 이미 "부담이있는"기수를 더 무겁게 만들 것입니다.
    이 "진정"이 당신에게 주어 졌다고?

    군함과 어울리는 저렴한 중거리 방공 시스템. 거기에 설치하는 것은 실제로 Redoubt가 아닙니다. Carapace는 MRK에도 끼여서 장착 할 수 있다고 주장 할 수 있습니다. Calm만이 예비 부품을 매우 유쾌하게 이해하고 있으며,이를 사용하는 방법은 동일한 지주가 항상 방법을 찾을 것입니다. 다시 말하지만, Carapace는 미사일이 8 개 뿐이고, 이번에는 재 장전합니다. 이 점에서 차분한 것은 이러한 단점이 없습니다. 글쎄, 상단의 체리는 제어 시스템입니다. 내가 알기로 Fourke는 여전히 Armor가 필요합니다. 즉, 어딘가에 배치해야한다는 뜻입니다. 다시 말해서 배의 구조와 레이더 실루엣을 변경해야한다는 의미입니다. Shtil은 이미 Shaposhnikov에 설치된 Fregat-M2 레이더에서 제어 센터를 수신하지만 많은 공간을 차지하지 않기 때문에 조명의 "너트"만 산란합니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 28 7 월 2020 01 : 13
      0
      제품 견적 : 단테
      그는 왜 포기 했습니까? 이 배치를 사용하면 상부 구조의 형태로 단순히 괴물 데드 존이 생깁니다

      제시된 사진을 자세히 보면 허리에 이미 "Pantsir-M"이 설치되지 않은 연단이 있으며 자체 높이도 있음을 알 수 있습니다. 따라서 전체 후방 반구 및 측면 섹터가 직접 시야의 영역이 될 수 있습니다 (포디움의 후방 끝에 서 있으면 전방 반구를 향한 섹터도 괜찮을 것입니다. 따라서 앞쪽 반구는 오래된 방공 시스템, 후방 및 측면 섹터로 덮여 있습니다.- "Pantsyr-M ".
      제품 견적 : 단테
      그것은 적합 할 수도 있고 의지 할 수도 있지만, 우리는 사용 가능한 질량 지표를 넘어서서 다항식에 이미 "부담이있는"기수를 더 무겁게 만들 것입니다.

      특히 추가 섹션이 조타실에 더 가까워 지므로 하나 이상의 UKSK의 무게가 중요해질 수 있다고 생각하지 않습니다.
      제품 견적 : 단테
      선박과 일치하는 저렴한 중거리 방공 시스템.

      그를 어디로 밀고 갈거야?
      허리에?
      데크 공간이 허용됩니까?
      또는 다시, 새로운 것을 만드는 것보다 비용이 많이 드는 급진적 인 재개발입니다. 왜냐하면 먼저 "불필요한"모든 것을 잘라내어 해체 한 다음 새로운 것을 조각하기 때문입니다.
      오래된 건물에서.
      갑각은 빈 공간에 쉽게 장착 할 수 있으며 데크 공간을 차지하지 않습니다 ... 적어도 그 정도.
      제품 견적 : 단테
      다시 한번, 셸은 8 발의 미사일입니다.

      왜 8 개의 미사일?
      이것은 RTO를위한 옵션입니다. 그러나 북극 "Pantsyr"에는 18 개가 있습니다. 눈짓 늪 로버의 플랫폼과 달리 배는 일반적으로 저울에 의해 제한되지 않습니다.
      이것은 새로운 선박 업그레이드가 아닙니다.
      이것은 구 BOD의 예산 (!) 현대화로 방공 및 공격 무기 기능을 확장했습니다.
      그리고 그게 다야.
      새로운 선박에 대한 모든 위시리스트.
      수리 공장이 이미 "Shaposhnikov"라는 머리에 손을 댄다면 다음 이사회의 현대화가 훨씬 더 활발해질 수 있습니다.
      산업의 작업을 복잡하게하지 마십시오. 여기서 ... 정교합니다. 느낌
      1. 단테
        단테 28 7 월 2020 06 : 52
        +2
        제시된 사진을 면밀히 살펴보면 허리에 이미 "Pantsir-M"이 설치되지 않은 연단이 있으며 높이도 있습니다.

        보고있는

        연단을 고려하더라도 Pantsiru는 수직으로 45-50도에서 70-75도까지 작업 할 수있는 작은 간격이 있습니다. 이 경우 그는 많이 두 드리나요? 특히 목표물이 수위에서 움직이고 있다면? 그리고 랜딩 패드가있는 격납고도 있습니다. 또한 치명적인 무언가가 날 수있는 배의 상당 부분입니다. 동시에 앞 반구의 "스크랩"에 대한 가상 작업을 위해 연단 가장자리에 배치하는 것은 일반적으로 불가능하다는 사실에 주목하고 싶습니다. 그러한 배치를 가진 단지는 1155.1과 유사하게, 0:55-0:58 초에 명확하게 볼 수있는 서로 옆에 배치 된 동일한 근처의 모든 Dagger 드럼에 놓여있을 것입니다. 이 비디오의

        함대의 일반 "갑옷"을보고 싶으신 것을 이해합니다.
        새로운 선박에 대한 모든 위시리스트

        이제 진정해 불쌍한 허리는 그대로 두십시오. 위에서 자세히 설명하고 설치 해야하는 하중을 계산했습니다.
        특히 추가 섹션이 조타실에 더 가까워 지므로 하나 이상의 UKSK의 무게가 중요해질 수 있다고 생각하지 않습니다.

        조타실 가까이에 LS 조종석이 있습니다. 아니면 그들과 함께?

        또는 다시, 새로운 것을 만드는 것보다 비용이 많이 드는 급진적 인 재개발입니다. 왜냐하면 먼저 "불필요한"모든 것을 잘라내어 해체 한 다음 새로운 것을 조각하기 때문입니다.
        오래된 건물에서.

        결론은 그들이 정확하게이 작업을 수행했지만 어리석게 수행했기 때문에 배가 가진 문제를 해결하지 못했다는 것입니다.
        이것은 구 BOD의 예산 (!) 현대화로 방공 및 공격 무기 기능을 확장했습니다.

        이것은 결코 예산 업그레이드가 아닙니다. 새로운 장비를 해체하고 설치하는 것과 같은 많은 양의 작업은 예산이 부족할 수 없습니다. 그로부터 그것은 어떻게 구현되었는지 모욕하고 있습니다. 방공의 파업 능력에 관해서는-지금까지는 단검이라는 복잡한 것을 가진 선박의 보급으로 인해 확장되었습니다. Izvestia만이 Pantsir의 설치를 발표했으며 심지어는 많은 문제가 있음을 지적했습니다. 위에서 언급했듯이, Shell은 Fourke의 레이더가 필요하며, 우리는 선박에서 관찰하지 않습니다. Frigate-M2가 Sigma없이 Pantsir에 HQ를 제공 할 수 있는지 여부는 큰 문제입니다.
        왜 8 개의 미사일?
        이것은 RTO를위한 옵션입니다. 그러나 북극 "Pantsyr"에는 18 개가 있습니다.

        북극 등뼈는 해군에 제공됩니까? 아니요, 함대에 제공합니다

        그리고 허리에 수동으로 충전해야합니다. 올바르게 언급했듯이, 재 장전 메커니즘을위한 언더 덱 공간에는 지하실이 없습니다. 따라서 8 개의 미사일 만 있으면 충분합니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 28 7 월 2020 07 : 59
          0

          PANTSYR을 감지하고 선박의 공기 상황을 조명하는 스테이션. 4면 모두에서 볼 수 있듯이 보입니다.

          Armor Fourke 감지 스테이션은 어느 쪽입니까? Fourke 또는 그 다양성은 프로젝트 20380의 코르벳과 프로젝트 22350의 프리깃에 있습니다.
          1. 단테
            단테 28 7 월 2020 08 : 30
            +1
            이것은 정확히 Fourke의 두 반쪽입니다. "돔"이 없으면 다음과 같습니다.
            :
            실제로 20380 개의 코르벳에 놓인 두 개의 안테나 기둥이 MRK에 남겨졌지만 다른 방법은 없었습니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 28 7 월 2020 12 : 49
              0
              여기 뭔가가 없습니다. SOTS ala Pantsyr는 광물 위의 돛대에 붙어있을 수 있습니다.

              그리고 여기 Fourke가 있습니다-


              그리고 또 다른 더 심각한 다양성

              1. 단테
                단테 28 7 월 2020 17 : 51
                0
                아니요, 모든 것이 정확합니다. 결국, Furke는 갑각 레이더이며, 품종은 이미 순서대로 축적되어 있습니다. 따라서 코르벳 함 20380의 레이더를 분명히 보여주는 첫 번째 그림에는 Pantsir-C1 ZRPK의 1PC1-1E가 있습니다.

                그러나 20385에서 이미 다르게 보이는 Pantsir-SA / SM의 고급 레이더를 설치할 계획이었습니다.

                우리가 프로젝트 22800의 선박에서 볼 수있는 구성 요소이며 제조업체가 Pantsir-ME 방공 시스템과 연결하기 위해 제공하는이 유형의 레이더입니다
        2. 베이 어드
          베이 어드 28 7 월 2020 15 : 00
          +1
          제출하신 영상 (사진 두 장만보기 전)을 꼼꼼히 살펴 보니 Pantsyr는 쓸모가 없다고 생각합니다. AK-630이 제자리에 있고 단지 설치에 대한 추가 작업으로 인해 배의 배송이 지연 될뿐입니다. "Pantsyr"에 대해 언론에 설치 장소 표시와 함께 언급되었습니다. 장소는 정말 무료이지만 정상적인 작동을 위해서는 가능한 한 높이 올려야합니다. 그러나이 경우 총은 AK-630을 복제합니다.
          따라서 그대로 유지하는 것이 좋습니다. 가장 중요한 것은 그것이 움직이고 있다는 것입니다.
  • mark1
    mark1 27 7 월 2020 06 : 54
    + 15
    인용구 : Redskins의 지도자
    기술, 기술 및 경제 측면을 고려했습니다.

    가장 눈에 띄는 측면은 방공입니다. (특정 측면에서 볼 때) 문제를 질적으로 해결할 수없는 것 같습니다-양적으로 결정할 수 있습니다. 오래된 드럼을 "Thor"와 BK의 카세트로 교체하면 적어도 두 배는 될 것입니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 27 7 월 2020 18 : 48
      0
      제품 견적 : mark1
      . 오래된 드럼을 "Thor"와 BK의 카세트로 교체하는 것은 적어도 두 배는 될 것입니다 ... 그러나 어떤 측면은 밝은 마음이 이것을하지 못하게했습니다.

      이것은 탱크의 전체 갑판과 갑판 아래 공간을 매우 심각하게 변경해야 할 것입니다. 어렵고 비싸다. 우리는 그대로 두었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 대공 방어를 심각하게 강화할 것입니다. 허리의 아주 빈 자리에 "Pantsir-M"을 설치하여 배의 방공을 심각하게 강화하고 영향을받는 지역을 40km로 이동할 것입니다. 또한 두 개의 방공 시스템으로 모든 각도에서 동시에 진행할 때 CD의 스타 레이드에 맞서 싸우는 것이 훨씬 더 편리합니다.
      "Pantsir-M"설치는 가장 간단하고 쉽게 해결할 수있는 솔루션입니다.
      1. mark1
        mark1 27 7 월 2020 19 : 29
        +1
        저를 믿으십시오-모든 주요 변경 중에서 이것은 가장 심각하지 않을 것이며 장비의 점유 부피와 무게는 적어도 증가하지 않을 것입니다. 그들이 말하는 것처럼 "Pantsir-M"은 확실히 좋습니다-인생 계획 ...
        1. 베이 어드
          베이 어드 27 7 월 2020 19 : 47
          0
          제품 견적 : mark1
          그들이 말하는 것처럼 "Pantsir-M"은 확실히 좋습니다-인생 계획 ...

          그래서 그것은 선언되었고 그 장소는 취해지지 않았습니다. "Pantsir-M"은 이제 RTO에도 설치되어 BOD에서 더 쉬워 질 것입니다.
          근거리 방공 시스템을 설치하기 위해 낡은 배를 부수고 ... 아니 아니요, 한 번 더 넣는 것이 좋습니다. 15-20 년 동안 갈 것입니다.
          1. mark1
            mark1 27 7 월 2020 20 : 02
            +1
            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 오래된 배를 쏴

            그래서 그것은 이미 (그리고 뻔뻔하게) 깎아 내렸고, "Dagger"의 경우 간단하고 저렴하며 빠르고 효과적이며 "Pantsir"의 전망을 제한하지 않습니다. )
            1. 베이 어드
              베이 어드 27 7 월 2020 23 : 26
              0
              제품 견적 : mark1

              Duck 그는 이미 (그리고 뻔뻔스럽게) 삼켜졌고 "Dagger"의 경우 간단하고 저렴하며 빠르고 효과적 일 것입니다.

              그것은 크게 과장되지 않았으며 다른 누구도 그것을 당할 수 없습니다. 이제 해체 된 2 차 타워와 터릿 공간 대신 ​​16 셀의 UKSK가 설치되었습니다. 기술 및 공간 기능을 사용하면 UKSK를 하나 더 추가하여 셀 수를 24 개로 늘릴 수 있습니다.
              그게 다야!
              탱크 전체를 뒤집어 완전히 전투 준비가 된 방공 시스템 (!)을 해체하고 드럼 대신 새 SAM을위한 UVP 셀을 두 개의 "Gorshkovs"에서와 같은 수로 배치 할 것을 제안합니까? 빌레이
              그리고 비용은 얼마입니까?
              그리고 누가 그것을 할 것인가?
              조선소에는 자체 한계가 있으며 그러한 현대화는 노동 업적입니다.
              이것은 오래된 배입니다.
              그리고 함대에는 8 척의 선박이 있습니다.
              또한 현대화해야합니다. 그리고 우리가 각각에 4 년을 보낸다면, 언제 그리고 얼마나 현대화 할 시간이 있습니까?
              이런 식으로?
              현재 태평양 함대에서 4 개 이사회의 현대화에 대해 이야기하고 있습니다. 그들은 북부 함대에서 이것을 계획하지 않습니다-이것에 대한 능력은 없습니다. 22350이 기다리고 있습니다.
              그리고 나중에 새로운 함선이 태평양 함대에 올 것입니다.
              그리고 필요에 따라 살거나 봉사하십시오. 바다 국경, 방어하기 위해 ...
              하나님께서는 그들이 적어도 2-3-4 조각을 업그레이드 할 수 있도록 허락하셨습니다.
              나머지는 가능한 한주의를 기울여야합니다.
              새로운 선박이 교체 될 때까지.
              그것이 전부입니다.
              더구나 돈도없고, 자원도없고 (생산) 사람도 없다.
              우리의 핵 잠수함은 수십 년 동안, 수십 년 동안 수리를 위해 대기하고 있습니다. 적어도 그들은 발전소를 수리하는 방법을 배웠습니다.
              1. mark1
                mark1 28 7 월 2020 06 : 23
                0
                대화 주제에 대해 알고 있습니까? 어떤 종류의 "NEW SAM"? 드럼을 카세트로 변경하여 Newton의 이항 법에 의해 각 방공 시스템에 대해 거의 20 톤의 "기생"을 제거 하시겠습니까? 갑판 아래 공간의 부피와 구성, 대공 미사일 시스템의 질량은 실제로 변하지 않고 갑판의 덮개 만 변경됩니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 28 7 월 2020 13 : 28
                  +1
                  제품 견적 : mark1
                  예, 당신은 어떤 아이디어가 있습니까

                  내가 상상할 수있는.
                  이것은 새로운 방공 시스템을 구입하고 구식 시스템을 해체하는 것입니다.
                  작업량을 상상할 수 있으며 원칙적으로 비용을 추정 할 수 있습니다.
                  그리고 이러한 작업을 수행 할 시간입니다.
                  물론 "Redoubt"가 "Dagger"보다 낫고 BC 증가도 환영합니다. 그러나 방공 시스템을 교체하는 것은 매우 비싸고 번거 롭습니다. 이것은 건설중인 새로운 선박에 그러한 방공 시스템을 설치하는 것보다 훨씬 비쌉니다. 방공 시스템의 교체는 "Polyment"또는 "Zaslon"의 레이더 시스템을 교체하는 것입니다 (또한 먼저 해체, 재배치, 설치). 여기에 발전소 점검, 피부 재 작업, 두 번째 총 해체, UKSK 공간 정리, 설치 및 기타 모든 작업에 대해 이미 수행 된 작업 비용을 추가하십시오.
                  그리고 그들의 가치를 계산하십시오.
                  제안 된 활동과 함께 이것은 "Gorshkov"의 비용이 될 것입니다.
                  초보자.
                  그리고 15 년 동안 그를 섬기기 위해.
                  운이 좋으면-20.
                  이것은 가장 저렴한 업그레이드입니다. 그리고 하나님께서는 그러한 배들 중 적어도 3, 4 척의 현대화를 금지하셨습니다.
              2. mark1
                mark1 28 7 월 2020 06 : 50
                0
                제품 견적 : 베이 어드
                2 개의 "Gorshkovs"에서와 같은 세포의 수?

                Duck, 결국 VI는 거의 2 배 차이가납니다. "Redoubt"와 "Dagger"를 혼동해서는 안됩니다. 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 28 7 월 2020 13 : 53
                  -1
                  "Redoubt"는 비싸고 복잡한 방공 시스템으로 "Gorshkov"(오래된 돛대 해체)와 같은 타워 조각, 완전한 재개발, 모든 포스트의 재배치, 케이블 경로, BIUS가 필요합니다. 총.
                  "Gorshkov"BK의 두 배-이것은 "Gorshkov"의 두 배 + 오래된 방공 시스템을 해체하고 새 시스템을 설치할 사이트를 준비하는 비용입니다.
                  가격을 제시 했습니까?
                  그리고 조선소에서 누가 이것을 할 것인가?
                  얼마나 걸릴까요.
                  그리고 가격은 얼마입니까?
                  이제 재정을 담당하는 MO 출신의 여성을 상상해보십시오.
                  설득 할 수 있습니까?
                  그런 다음 PF 사령관 대신 자신을 상상하십시오.
                  항공처럼 필요할 때 긴급 수리를 위해 군함을 꺼내는 데 동의 하시겠습니까?
                  또한 SRH 관리 자리에 자신을 상상해보십시오. 가용 한 힘과 수단으로 복잡하고 시간 소모적 인 수리 및 현대화를 처리 할 것입니까?
                  이 모든 후, 국방 장관의 역할에 자신을 상상해보십시오. 어떤 결정을 내립니까?
                  "함대는 어제 Shaposhnikov가 필요합니다. 그리고 그들은 연말까지 그를 서비스에 복귀시킬 것을 약속합니다. 그리고 BOD 수리를 위해 서비스에 투입 될 다음 함대는 가능한 한 빠르고 효율적으로 현대화되어야합니다. 이것은 EXISTING 프로젝트에 의해서만 가능합니다.
                  나머지는 투영입니다.
                  나는 나 자신이 꿈꾸는 것을 좋아하지만 인생은 실제 상황에서 실제 결정을 내려야합니다.
                  1. mark1
                    mark1 28 7 월 2020 14 : 57
                    0
                    자신과 의논하고있는 것 같고, 그 과정에 푹 빠져 있습니다. "Dagger"를 대체하는 "Redoubts"에 대해 어디에서 언급 했습니까? 이것이 트롤링이라면 레벨은 96보다 낮지 않습니다. 다시 읽으십시오-완전히 다른 것입니다. SIM 용 hi
                    PS "+"및 "-"내-실수로 하나 (손이 잘못된 위치에 있음) 다른 하나는 균형을 위해
                    1. 베이 어드
                      베이 어드 29 7 월 2020 01 : 40
                      +1
                      약간 용서해주십시오. "Shaposhnikov"에 "Reduta"설치를 주장한 다른 대담 자와 혼동했습니다. hi
                      낮과 밤은 열렬했고 그는 부주의했습니다. 의뢰
                      오늘 새로운 "Shaposhnikov"의 모습을 다시 살펴본 결과, 이것이 아마도 더 낫다고 결정했습니다. 그리고 허리에 "쉘"이 없습니다. 1155는 좋은 선박이고, 발전소가 수리되었고, 충격 기능이 추가되었고 ... 그게 다입니다. 낡은 배와 대 잠수함의 경우 이미 매우 좋습니다. 다른 모든 것은 사악한 것입니다. 이 프로젝트에 따라 최소 4 개 이상 현대화 할 수 있다면 휴가 일 뿐이다. 다른 모든 소원은 새로운 선박에 대한 것입니다.
  • 그리고 마카로프
    그리고 마카로프 27 7 월 2020 07 : 52
    + 17
    현대화 된 샤포 시니 코프의 단기간 운영 결과를 바탕으로 차기 이사회 업무를 조정할 수 있습니다. 마찬가지로 Shaposhnikov가 첫 번째이며 고려할 가치가 있습니다.
  • 티모 진아
    27 7 월 2020 08 : 57
    +6
    해군 사령부의 지시를 사용했다


    그리고 해군의 지시는 누구의 지시입니까? 여기 질문이 있습니다!
  • TermNachTer
    TermNachTer 27 7 월 2020 18 : 13
    +1
    대함 미사일과 CD의 경우 갑판 위의 위치에 Uranov 패키지 두 개를 더 배달 할 수 있습니다. 왜 바로 처리되지 않았는지 모르겠습니다 Shelterdeck 치수를 사용하면 UVP를 하나 더 설치할 수 있습니다. 총 16 개의 미사일을 추가로 BC를 늘릴 수 있습니다. 아아, 방공에 관해서는 처음에는 약했고 pr. 956과 함께 사용하기로되어있었습니다. TA에 관해서도 사실입니다. "패키지"가 더 가볍고 더 효과적입니다. 다음 pr. 1155의 현대화를 살펴 보겠습니다.
    1. 티모 진아
      27 7 월 2020 19 : 32
      +2
      갑판의 공간은 두 개의 추가 우라늄 패키지를 허용합니다. 왜 바로 배치되지 않았는지 모르겠어요?


      좋은 질문

      Shelterdeck 치수를 사용하면 하나 이상의 UVP를 설치할 수 있습니다.


      다른 이유로 인해 발생했을 것이라는 사실은 없습니다. 크기에 관한 것이 아닙니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 27 7 월 2020 21 : 06
        0
        나는 "상단"무게에 문제가 없다고 생각한다. 일부 내부 디자인 기능이 허용하지 않을 수 있습니까? 1155 프로젝트의 상세 종단면도를 본 적이 없습니다.
  • DrEng527
    DrEng527 28 7 월 2020 00 : 57
    -1
    인용구 : Redskins의 지도자
    문제에 대해 너무 권위 주의적

    즉, 모든 현대화는 완화 적입니다 의뢰
  • 닉
    31 7 월 2020 21 : 31
    0
    인용구 : Redskins의 지도자
    저자들은 지명 된 선박의 현대화 문제에 대해 너무 권위주의적인 것 같습니다. 결국 KB에서는 바지를 내밀지 않습니다. 엔지니어들은 확실히 해군 사령부의 지시를 따르고 기술, 기술 및 경제 측면을 고려했습니다.

    예, 이들은 일반적인 올 프로 팔입니다. 그들의 임무는 블랙 화이트와 화이트 블랙을 부르는 것입니다. 몇 년 전, 그들은 포세이돈이 싸울 수 없다고 파란 눈으로 여기에 거짓말을했습니다. 그들은 부력이 부족하다고합니다. 일반적으로 이들은 평범한 화자입니다.
    1. 티모 진아
      4 8 월 2020 13 : 56
      0
      그리고 실제로 포세이돈은 전투 준비가되어 있습니다. 자연에도 존재합니까? 아니면 100 야드 이상을 절단 했습니까?
  • 악스 우
    악스 우 6 10 월 2020 00 : 48
    0
    그리고 언제 가능할까요 ???
  • 기대다
    기대다 27 7 월 2020 05 : 28
    -7
    저자는 MO에 편지를 쓰려고 했습니까? 아니면 이사회 현대화에 대한 잘못된 접근 방식을 우리의 군사 부서에 지적하는 것이 어떻습니까?
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 27 7 월 2020 05 : 34
    + 12
    Olympiard만을 위해 약간의 손 움직임으로 이사회는 북 메이커의 사무실로 바뀝니다. 아니면 K에서도
    1. 렉서스
      렉서스 27 7 월 2020 14 : 58
      +3
      이반, 내 칭찬! hi
      이 "그것이 무엇인지 눈이 멀었다"(C)를 보면서 "모더 나이저"에게 물어보고 싶습니다. "누구가 될 겁니까?" 바지는 우아한 반바지로 변하지 않고 이음새에서 헤어져 "음란"의 시선을 드러냈다. 뭐
  • 니콜라
    니콜라 27 7 월 2020 06 : 09
    -13
    1155-초기 결함. 그래서이 "G"는 망치기 어렵습니다.
    1. 그리고 마카로프
      그리고 마카로프 27 7 월 2020 07 : 46
      +7
      이 중 하나도 없습니다
      1. 니콜라
        니콜라 27 7 월 2020 10 : 45
        -1
        나는 동의한다. 아니. 그러나 이것은 요점입니다. 나는 조수석의 쓰레기에 관한 것이 아니라 문제의 순수한 조선 측면에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. 티모 진아
          27 7 월 2020 11 : 24
          +7
          꽤 일반적인 잠수함이었습니다. 그리고 현대화를 최소화하면서 가치있는 선박으로 남을 것입니다.
          게다가 Shaposhnikov를 사용하더라도 모든 것이 손실되는 것은 아니며 새로운 미사일과 "패키지"가 지금도 거기에 맞을 것입니다. 또 다른 것은 돈이 과도하게 사용되었다는 것입니다.
  • 나가언트
    나가언트 27 7 월 2020 06 : 11
    + 13
    원래 BOD 1155는 서쪽에서 구축함으로 분류되었습니다. 구축함 (1 등급의 배)을 프리깃 (2 등급)으로 만드는 근대화, 그리고 위의 내용을 믿는다면, 심지어 미달하는 것조차도 이상하게 보입니다.
    1. 니콜라
      니콜라 27 7 월 2020 06 : 56
      -14
      분류에 따르면 1155는 무엇이든 될 수 있지만 실제로는 TFR에서도 풀리지 않았습니다.
      1. 티모 진아
        27 7 월 2020 11 : 25
        +5
        당신은 틀 렸습니다, 그는 좋은 배 였고 이제는 약간의 잠재력을 가지고 있습니다.
  • 요인
    요인 27 7 월 2020 07 : 24
    -9
    제품 견적 : 구두쇠
    저자는 MO에 편지를 쓰려고 했습니까? 아니면 이사회 현대화에 대한 잘못된 접근 방식을 우리의 군사 부서에 지적하는 것이 어떻습니까?

    그리고 저자가 전문가가 아니라는 것이 부끄러운 일입니다.
    1. 기대다
      기대다 27 7 월 2020 07 : 35
      +2
      VIP-전문가가 될 필요는 없으며 몇 년이 아니라 강한 함대가 있기를 진심으로 소망하며 국가의 애국자가되어야합니다. ..
      1. 카트
        카트 27 7 월 2020 09 : 04
        -5
        "Nifiga 모르겠지만 의견이 있습니다"
        그게 뭐야?
        우리는 그러한 "진실하게 기꺼이"하는 사람들이 많이 있습니다. 교육도, 경험도 없습니다. 그러나 다른 한편으로 그들은 국가를 통치하는 방법을 알고 있으며 전체 인터넷은 조언으로 가득 차 있습니다.
      2. Serg65
        Serg65 27 7 월 2020 12 : 37
        +2
        제품 견적 : 구두쇠
        전문가가 아니어도 국가의 애국자가되어야합니다

        그. 모든 고퍼는 농업 경제학자가 될 권리가 있습니까?
        1. 티모 진아
          27 7 월 2020 13 : 15
          +1
          아니요, 그러나 누구나 Shaposhnikov에서 어뢰 방지를 셀 수 있습니다.
          당신도
          1. Serg65
            Serg65 27 7 월 2020 13 : 18
            +2
            웃음 사샤, 나는 할 수 없다. 왜냐하면 Shaposhnikov는 현대화 후 함대에 의해 아직 받아 들여지지 않았기 때문입니다!
            1. 티모 진아
              27 7 월 2020 14 : 17
              +1
              그리고 함대에 의해 수락되거나 수락되지 않는 것과 "눈으로보고 세어보세요"사이의 연관성은 무엇입니까? 아니면 당신의 현실에서 어딘가에 숨길 수 있습니까? 아니면 종교가 단순히이 방향으로 생각하는 것을 금지하고 있습니까?
              1. Serg65
                Serg65 27 7 월 2020 14 : 21
                +4
                따옴표 : timokhin-aa
                그리고 함대가 수락하거나 수락하지 않는 관계는 무엇입니까?

                알다시피, 알렉산더는 꽤 컸습니다. 이제 갑판은 회색-녹색이며 배송시 적갈색 일 수 있습니다. 눈짓
                1. 티모 진아
                  27 7 월 2020 18 : 49
                  +2
                  그러나이 확률로 보드의 패키지 PU를 계산할 수는 없습니다. 선박은 시험 중이므로 현대화 작업이 완료되었으며 이제 고객의 의견 만 제거 할 수 있습니다.
                  당신은 원하지 않습니다.
                  1. Serg65
                    Serg65 28 7 월 2020 08 : 08
                    +1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    선박이 시험 중이며, 이는 현대화 작업이 완료되었음을 의미합니다

                    사샤, 배는 발전소의 작동을 점검하기 위해 나갔다. 심지어 테스트를 위해서도 ..
                    1. 티모 진아
                      28 7 월 2020 19 : 01
                      +1
                      계약서에 명시된 수리 및 현대화 작업 목록이 완료되어 선박이 해상되었습니다. 이제 "GEM의 점검"(그런 용어는 모르지만 오 잘), ZHI, 상태 테스트 등이 있습니다.
                      그리고 공장에서 일하면서 이미 완료 된 작업에 대한 의견을 제거했습니다.
                      "패킷 -NK"는 없습니다.
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 27 7 월 2020 08 : 08
      +8
      저자는 문제의 장점에 대해 모든 것을 올바르게 썼습니다. 다시 읽고 이해하십시오.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 30 7 월 2020 22 : 40
        0
        인용구 : Cyril G ...
        저자는 장점에 대해 모든 것을 올바르게 썼습니다.
        저자는 함대가 주문한 것이 아니라 현대화에 대한 자신의 비전의 버전을 작성했습니다 .... 옳고 그름?! 나도 몰라. 예를 들어 내 비전에서 완전히 다른 아이디어가있을 수 있다고 가정 해 봅시다. 예전의 첫 번째 AU (AK-100)를 AK 130-54로 바꾸고, 두 번째 대신 UKSK에 3 ~ 8 개의 셀이 있고, 이전에 기울어 진 PU KT-100을 이미 남겨 두었거나 " PLUR Rastrub-B "(또는 가능하면 이러한 경사 발사기에로드 할 경우 경사 시작을위한 각각 2TPK"Caliber-PL ") 24 (16) UKSK 셀, "충격 미사일"용 .... 구형 어뢰 관을 어뢰에 적합한 계열로 교체- "UGST / Fizik / Case".... (!)... 당신은 결코 알지 못합니다 ... 아마 나는 그것을 그렇게 봅니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 30 7 월 2020 22 : 47
          0
          인용구 : Vl Nemchinov
          기존의 첫 번째 AU (AK-100)를 AK 130-54로 교체,


          여기에 총이 있는데 왜 바꾸나요? 여전히 유지 보수가 가능한 경우. 둘 중 하나는 지구 건물에 조립할 수 있습니다. ..... 저축.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 30 7 월 2020 23 : 31
            0
            인용구 : Cyril G ...
            여기에 총이 있는데 왜 바꾸나요? 여전히 유지 보수가 가능한 경우. 둘 중 하나는 지구를 위해 조립할 수 있습니다 ...
            특히 Kirill이 아닙니다. 방금 제안 했어 (또 다른 가능한 예로서 당신의 비전) 현대화 옵션. 사실을 바탕으로 해군 (현대화 버전에서) AK-100을 교체하고 싶었습니다. 새로운 무기 큰 구경, 암시 더 큰 발사 속도와 충격력 예를 들어, 착륙 작업 수행 (지원) (!)... 그리고 나는 (그 버전에서), 신형 AK-192보다 저렴할 수 있었던 기존의 입증 된 이중 배럴 주포로 동일한 효과를 달성하기 위해 (!), 그리고 일제 사격 및 착륙 지원에 대한 효과, 그 이하 또는 AK-192보다 적은 비용으로 ?!...
    3. 베닉
      베닉 27 7 월 2020 10 : 13
      +1
      인용구 : V I P
      그리고 저자가 전문가가 아니라는 것이 부끄러운 일입니다.

      ======
      저자는 전문가 일뿐입니다. 하나는 군용 선원이고 다른 하나는 해양 기술자입니다.
      1. Serg65
        Serg65 27 7 월 2020 12 : 38
        +2
        제품 견적 : venik
        다른 하나는 해양 엔지니어입니다.

        그리고 해양 엔지니어는 누구입니까?
  • 요인
    요인 27 7 월 2020 07 : 28
    -4
    제품 견적 : Nikolaev
    분류에 따르면 1155는 무엇이든 될 수 있지만 실제로는 TFR에서도 풀리지 않았습니다.

    전문가에게 물어 보자.
    제 생각에 저자는 이론가이지만 현대의 개업의의 의견이 필요합니다
    1. 문어
      문어 27 7 월 2020 08 : 19
      +9
      러시아 당국이 설명 그들의 행동은 대중에게? 음, 러시아 대사 특별 및 전권 대사 인 마샤 자카 로바 (Masha Zakharova)의 형식을 제외하고는 솔로 비 코프의 정치 괴물 쇼에 대한?
    2. 티모 진아
      27 7 월 2020 08 : 36
      +7
      작가 중 한 명이 방금 당시 그러한 프로젝트에 참여했지만 여기서 찡그린 것은 무엇입니까?
      1. Serg65
        Serg65 27 7 월 2020 11 : 36
        +3
        따옴표 : timokhin-aa
        저자 중 한 명이 한 번에 그러한 프로젝트에 참여했습니다.

        그리고 당신은 더 구체적으로 할 수 있습니다 ... 그러한 프로젝트는 무엇이며 언제입니까 .... 특히 날짜가있는 시간에 대해?
        1. Fizik 남
          Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 49
          +1
          제품 견적 : Serg65
          그리고 당신은 더 구체적으로 할 수 있습니다 ... 그러한 프로젝트는 무엇이며 언제입니까 .... 특히 날짜가있는 시간에 대해?

          나는 도발 자에게 봉사하지 않습니다
    3. 시릴 G ...
      시릴 G ... 27 7 월 2020 08 : 38
      0
      전 해군 장교였던 저자 중 한 명이 이제 군 공업 단지에서 일하고 있습니다.
      1. 카트
        카트 27 7 월 2020 09 : 05
        -5
        글쎄, 그보다 더 적절한 곳에서 글을 쓰게하십시오.
        그땐 왜? 어쨌든 아무도 이해하지 못할 것입니다.
      2. 베닉
        베닉 27 7 월 2020 10 : 22
        0
        인용문 : Cyril G ...
        전 해군 장교였던 저자 중 한 명이 이제 군 공업 단지에서 일하고 있습니다.

        =======
        내가 아는 한 두 번째도 (군사 산업 단지 및 해양 테마에서 작동합니다).
        1. 티모 진아
          27 7 월 2020 11 : 26
          +3
          실제로는 아닙니다. 그러나 세부 사항은 없습니다.
      3. Serg65
        Serg65 27 7 월 2020 11 : 34
        +3
        인용구 : Cyril G ...
        이제 군 공업 단지에서 일하고 있습니다.

        뭐 Novaya Gazeta는 언제부터 군사 산업 단지가 되었습니까 ???
        1. Fizik 남
          Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 48
          0
          제품 견적 : Serg65
          이제 군 공업 단지에서 일하고 있습니다.

          Novaya Gazeta는 언제부터 군사 산업 단지가 되었습니까 ???


          무슈, 당신의 인기 있는 말 너와의 환상
    4. 니콜라
      니콜라 27 7 월 2020 10 : 50
      -5
      pr1155b와 1134의 비교 분석에서 1155의 전투 가치에 대한 모든 것이 오래 전부터 언급되었습니다. 분석은 진지한 전문가에 의해 수행되었으며 그 결과 1155는 조선에서 한 걸음 뒤로 물러났다 (1134b에 비해) 조선 공장의 경우 "amber"가 돌파구.
      1. Serg65
        Serg65 27 7 월 2020 12 : 52
        +3
        제품 견적 : Nikolaev
        분석은 진지한 전문가에 의해 수행되었으며, 결과에 따르면 1155는 조선업에서 한 걸음 물러났다는 평결이 발표되었습니다 (1134b와 비교).

        이것은 61 번째 Communard에게 숨겨진 광고입니까?
        1. 니콜라
          니콜라 27 7 월 2020 14 : 04
          0
          이것이 현실입니다.
          1. Serg65
            Serg65 27 7 월 2020 14 : 16
            +5
            나는 현실이 당신을 지나쳤 고 당신은이 현실에 매우 기분이 상했다는 것을 이해합니다!
            1. 니콜라
              니콜라 27 7 월 2020 16 : 05
              -2
              아마도. 그러나 실제로는 5 년 만에 7 위의 배를 만들었고, 골반에서는 XNUMX-XNUMX 년 동안 괴롭힘을 당했으며, 실례합니다.
              1. Alex777
                Alex777 27 7 월 2020 16 : 37
                +3
                22350의 기어 박스를 오랫동안 사용하지 않았을 것입니다. 아마도 1155의 현대화가 필요하지 않았을 것입니다 ...
                그리고 현실은 오늘날 비교하는 것이 합리적입니다. 눈짓
                이 비교는 마음에 들지 않습니다. 그렇습니다.
                극동 지역의 조선에는 충분한 문제가 있지만 움직임이 보입니다. 그들이 할 수있는 것. 많은 사람들이 원하는 것은 아니지만. hi
                1. 니콜라
                  니콜라 29 7 월 2020 10 : 02
                  -2
                  나는 동의한다. 최소한 움직임이 있습니다. 이것은 나를 행복하게 만듭니다. 그러나 1155는 죽은 프로젝트입니다 (실제로 말하고 싶었고 다른 사람을 화나게하고 싶지 않았습니다.
                  1. Alex777
                    Alex777 29 7 월 2020 10 : 10
                    +1
                    1155는 좋은 프로젝트입니다.
                    그러나 배는 나이가 들었고 심지어 많은 돈을 위해 현대 프리깃을 만드는 것은 불가능합니다. 그리고 당신은 필요하지 않습니다.
                    그들이 한 것은 가능한 최대입니다.
                    샤포 시니 코프까지 용골 아래 XNUMX 피트 hi
                    1. 니콜라
                      니콜라 30 7 월 2020 09 : 06
                      +1
                      물론 그가 봉사하게하십시오. 현재로서는 그에 대한 대안이 없습니다. 일반적으로 계산대를 지나는 새 건물 쓰레기. 네, XNUMX 피트입니다.
        2. 차릭
          차릭 28 7 월 2020 16 : 57
          0
          그는 배를 광고한다
          1. 니콜라
            니콜라 29 7 월 2020 10 : 00
            -3
            나는 그것들을 광고하게되어 기쁘지만, 지금도 그것들을 구축하지는 않습니다. 그리고 1155-infa 목표에 따르면 (그리고 누군가를 화나게하거나 화나게해서는 안 됨) 프로젝트가 아직 태어났습니다 (em956과 함께)
            1. 알렉스 맥치
              알렉스 맥치 29 7 월 2020 20 : 49
              0
              글쎄, 그가 사산 한 것은 무엇입니까, 먹은 것은 여전히 ​​계열에 있으며 살아남은 소련에서 건조 한 선박 중 가장 방대한 것입니까? 더욱이 배는 변위와 내 항성 측면에서 해양을 항해합니다.
              1. 니콜라
                니콜라 30 7 월 2020 09 : 03
                0
                그는 강요된 대열에 있습니다. 1155b 대신 956와 1134을 건설하기로 결정한 후,이 쓰레기가 많이 찍혔습니다. bukars가 해체 된 후 1164 순위의 XNUMX 척이 남아있었습니다. 물론 그러한 상황에서는 남은 것을 붙잡아 야합니다 ... 불행히도.
              2. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 30 7 월 2020 22 : 54
                0
                제품 견적 : alexmach
                글쎄, 그가 사산 한 것은 무엇입니까, 먹은 것은 여전히 ​​계열에 있으며 살아남은 소련에서 건조 한 선박 중 가장 방대한 것입니까? 더욱이 배는 변위와 내 항성 측면에서 해양을 항해합니다.
                그는 객관적으로 옳지 만 (물론 어느 정도까지는), XNUMX 등급 함선에서는 분명히 약한 대공 방어력 (근거리 지역 만 해당) !!... 그리고 이것은 생성자에 대한 명백한 오산입니다. 오류는 의도 된 페어링 사용 원칙으로 인해 "프로그래밍"(EM 956 포함), 인생에서 드문 일입니다. 생산량은 11560으로 예정되어 있었지만 연합의 붕괴로 인해 금속으로 구현 될 시간이 없었습니다. !!!
  • 베즈 310
    베즈 310 27 7 월 2020 07 : 31
    + 16
    유감스럽게도 저자들은 옳습니다.
    배는 바다 전쟁을 위해 현대화되지 않은 것 같습니다.
    강력한 로비스트와 함께 다양한 기업에 일자리 (돈)를 제공합니다. 음, 그리고 우리 함대의 "미사일 힘"의 증가에 대한보고를 위해.
    솔직히 말해서이 "게이지 페티시즘"은 나를 조금 짜증나게한다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 27 7 월 2020 08 : 10
      +6
      인용구 : Bez 310
      강력한 로비스트와 함께 다양한 기업에 업무 (돈)를 제공합니다.

      그렇습니다. Shaposhnikov의 현대화는 상식에 대한 로비스트의 승리입니다. AK-100을 A-190으로 대체하는 것은 가치가 있습니다 !!!!

      인용구 : Bez 310
      나는이 "게이지 페티시즘"에 다소 짜증이 난다.

      여기에 모든 것이 정확합니다. 그러나 그것이 어떻게 끝났는가!
      1. 베즈 310
        베즈 310 27 7 월 2020 08 : 19
        +5
        인용구 : Cyril G ...
        여기에 모든 것이 정확합니다.

        나는 논쟁하지 않을 것이다.
        왜 구경이 도처에 있는지 완벽하게 이해합니다.
        그리고 그것은 나를 슬프게한다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 27 7 월 2020 08 : 35
          +8
          PU Caliber는 지상에서의 작업뿐만 아니라 대함 미사일뿐만 아니라 PLUR도 KR을 사용합니다. 당신이 필요로 할? 대단히! 적절한 솔루션? 이상. 그러나 그것이 어떻게 SHAPOSHNIKOV에서 이루어 졌는지는 설명 할 수 없습니다.
          1. 베즈 310
            베즈 310 27 7 월 2020 08 : 41
            -5
            "Caliber"는 꿈의 범주에서 이제 지상에서만, 다른 모든 것입니다.
            그리고 나는 꿈이 실현 될 것입니다.
            열정적 인 보고서.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 27 7 월 2020 08 : 43
              +2
              미디어에 따르면 RCC가 두 번 이상 작동했습니다. PLUR gosy는 내가들은 한을지나 갔다.
              1. 베즈 310
                베즈 310 27 7 월 2020 08 : 46
                0
                인용구 : Cyril G ...
                CRP

                나는 논쟁조차하지 않을 것이다.
                아마도 그들은 목표 선박의 방향으로 사격했을 것입니다 ...
                이것은 모두 "Tu-160이
                "정답은-"항공 모함이
                벽에 서 있고 그 좌표는 미리 알려져 있습니다. "
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 27 7 월 2020 11 : 09
                  +2
                  논쟁하지 마십시오. 물론, 함대에는 지붕 위에 다양한 잼이 있지만 3M54와 91P는 이미 생산되었으며 이미 탄약이 있습니다. 3 М54는 이미 꽤 오래 전에 이루어졌으며 91Р은 모든 것이 더 복잡해졌습니다. 그리고 다시, 오닉스와 관련하여 그들은 AB에 11356R이나 21631이 그것을 사용할 수 없다고 썼습니다.
                  1. 티모 진아
                    27 7 월 2020 11 : 26
                    +3
                    네, 맞습니다.
                  2. 베즈 310
                    베즈 310 27 7 월 2020 12 : 09
                    0
                    이 글자와 숫자는 아무 것도 말하지 않습니다.
                    움직이는 선박에서 "구경"이 어떻게 발사되는지 알려주십시오. 목표물을 어떻게 찾고, 어떤 범위에서 어떻게 조준하는지 (미사일 제어 시스템을 내보냄), 어떤 범위에서 허용됩니까? 그러면 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다.
                    1. 티모 진아
                      27 7 월 2020 13 : 16
                      +4
                      적의 레이더 신호 또는 무선 지평 내에서 외부 제어 센터 또는 자체 레이더에서.
                      1. 베즈 310
                        베즈 310 27 7 월 2020 14 : 07
                        -3
                        특정 데이터가 없음이 분명합니다.
                        내가 알기로는 "백색 빛으로."
                      2. 티모 진아
                        27 7 월 2020 14 : 18
                        +3
                        NK는 그런 노래를 자주합니다. 이들은 높고 멀리 앉아있는 조종사이며, 아래에는 무선 지평이 있습니다. 또는 적의 위치, 코스 및 속도를 계산 한 전체 서사시. 숨겨져 있으며 탐색 레이더조차 포함하지 않습니다.
                  3. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 27 7 월 2020 15 : 11
                    0
                    인용구 : Bez 310
                    이 글자와 숫자는 아무 것도 말하지 않습니다.


                    그것은 다른 것에 관한 것입니다-당신은 지구상에서 일하기위한 CR 만 있다고 말했습니다. 나는 반대했다-3M54는 오랫동안 생산되었습니다. 반대로, 91P는 최근에야 떠올랐다. 중앙 관리국의 질문과 RCC의 존재에 관한 질문은 서로 상호 독립적 인 다른 것들입니다. 우리가 해상 정찰을 조직하고 통제 명령을 발행 할 때 체계적인 문제가 있다는 사실은 내가 주장하고 있습니다.
                    1. 베즈 310
                      베즈 310 27 7 월 2020 15 : 20
                      -3
                      해군 표적 탐지에 문제가있는 경우
                      그들에게 제어 센터를 발행하면 대함 미사일 시스템을 보유한 점은 무엇입니까?
                      엄숙한 대화를 위해 다시? 로켓이 있고
                      멀리 날아가지만 목표물을 찾을 수없고
                      목표. "그렇지 않으면 아름다운 후작 ..."
                    2. 티모 진아
                      27 7 월 2020 18 : 52
                      +2
                      연습 중 NK와 SSGN을위한 외부 관제 센터의 발급은 두 번 이상 이루어졌다.
                      어렵지만 불가능하지는 않습니다.
                    3. 베즈 310
                      베즈 310 27 7 월 2020 22 : 11
                      -1
                      내가 알기로는 Caliber-PKR 미사일이 바로 거기에 있습니다.
                      그들에 대해서는 알려진 것이 없습니다.
                      "Xperts"는 공간이 제어 센터에 도움이 될 것이라고 믿습니다.
                    4. 티모 진아
                      28 7 월 2020 18 : 56
                      +1
                      솔직히 말해서, 나는 해군이 현재 중앙 사령부에서 무엇을 믿고 있는지 이해하지 못합니다. 그들은 실제로 리아나의 위성을 가져 왔고 작동하지만, 제어 센터를 얻을 수는 없습니다. 의도 한 대상이 위치한 지역, 사진 및 그게 전부입니다.

                      연습에서 그들은 이렇게합니다 :

                      해당 지역의 IL-38 잠수함 항공기 로터 링으로부터 목표 지정 수신 해군 파업 그룹은 미사일 공격의 무선 기술 운동을 수행하고 첫 번째 적의 상륙을 조건부로 파괴했습니다.

                      모의 적의 두 번째 낙하산 분리는 다목적 핵 잠수함에 의해 발견되었으며,이 함정은 함대 스트라이크 그룹의 선박에 대상 지정 데이터를 발행했습니다.


                      이 뉴스와 함께 MO 웹 사이트에 대한 링크는 다음과 같습니다.
                      http://ens.mil.ru/science/SRI/bor/sci_activities/contests/news/[email protected]

                      실제 전쟁에서 이것은 물론 일어나지 않을 것입니다. 이론적으로 이것은 위성 정찰, RTR 및 항공의 공동 노력에서 중요한 문제입니다. 그러나 정찰 항공기는 오랫동안 사라졌습니다 ...

                      따라서 자신의 지시와 달리 적이 레이더 방사선을 켤 것이라는 희망은 여전히 ​​남아 있습니다. 아니면 어떻게해야할지 모르겠습니다.
                    5. 베즈 310
                      베즈 310 28 7 월 2020 19 : 13
                      0
                      IL-38은 제어 명령을 내리지 않고 안내하며 장소를 제공합니다.
                      '벤치 마크'또는 지리 좌표에서 타겟팅합니다.
                    6. 티모 진아
                      28 7 월 2020 22 : 48
                      +1
                      나는 뉴스를 쓰지 않았다.
                      그는 그들에게 목표의 좌표, 코스와 속도, 발사에 대한 데이터를 주었고, 그들은 스스로 배에서 계산했습니다.
                      NK는 목표, 범위 및 코스와 속도에 충분한 방위를 가지고 있습니다. 비행기가 아니고 많은 사람들이 있고 충분한 시간이 있습니다.
                    7. 베즈 310
                      베즈 310 29 7 월 2020 07 : 04
                      0
                      NK와 PL을 "조준"하기에 충분한 지 모르겠지만
                      그러나 Tu-95RT는 CU를 다소 다르게 발표했습니다.
                      따옴표 : timokhin-aa
                      목표에 충분한 베어링, 범위, 코스 및 속도

                      이것은 대함 미사일 시스템을 백색광으로 보내기에 충분합니다.
                    8. 티모 진아
                      29 7 월 2020 09 : 58
                      +1
                      조종사가 당신을 비웃기 쉽기 때문에, 캐리어의 미사일로 표적을 사로 잡을 수 있습니다.
                      Tu-22에서는 XNUMX 초마다 앉아서 표적의 위치를 ​​확인할 시간이 없기 때문에 Aviation에는 무기 사용에 대한 모든 기성 데이터가 있습니다. 그리고 "미사일 일제 형성"명령은 거기에 주어지지 않았습니다.
                      Tu-95RT는 오래 전부터 사라졌으며, 모든 연금 수급자들이이를 발견 한 것은 아닙니다. 기성품 형태로 제공 된 모든 사실을 이해할 수 있기 때문에 정찰 대상 지정자입니다.

                      일반적으로 조종사의 관점, 모든 선박 및 잠수함은 페니처럼 하얀 빛으로 쏴집니다.
                      그러나 실제로 그들은 잡힐 수 있습니다.
                      그래도 그들은 거기에 가지 못할 지 모르지만 나는 거부하지 않습니다.
              2. 시릴 G ...
                시릴 G ... 28 7 월 2020 23 : 19
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                솔직히 말해서, 나는 해군이 현재 중앙 사령부에서 무엇을 믿고 있는지 이해하지 못합니다.


                이것들은 벌써 생각 (알라 고르바초프 어로 발음) 제독의 단점입니다. 첫 번째 단계는 MA를베이스 보드 아래로 낮추는 것입니다. XNUMX 단계. 그들은 전리품을 배에 독점적으로 펌핑하고 평소와 같이 우리가 배와 잠수함에 비교적 우수하다는 것을 갑자기 알았습니다. 그러나 해군 항공과는 반대로, 특히 해군 항공 정찰을 조직하고 이에 따라 MC를 감지하고 장거리 대함 미사일을 사용하기위한 제어 명령을 발행하는 경우 모든 것이 매우 나쁩니다.
              3. 티모 진아
                29 7 월 2020 10 : 00
                +1
                작년 이래 Kuznetsov의 MiG-29K는 발사를 위해 기성품 데이터를 발행하여 정찰 및 통제 센터를 개선해야했습니다.
                이론상 논리적입니다.
                그러나 올바른 버전에서는 해군의 모든 전투 항공기가 할 수 있어야합니다
              4. 시릴 G ...
                시릴 G ... 29 7 월 2020 10 : 29
                0
                바로 그거죠. Su-30SM, MiG-29K 및 Su-27은 MA 및 Il-38, 특히 Tu-142를 사용하는 경우에도이 문제를 해결할 준비가되어 있어야합니다. 그리고 물론 모든 품종의 Ka-27.
  • 5-9
    5-9 27 7 월 2020 15 : 17
    -2
    질문으로 판단하면 Calibre-PKR이 있다는 것을 모릅니다.
    1. 티모 진아
      27 7 월 2020 18 : 53
      +1
      당신의 의견으로 판단하면, 당신은 그것이 무엇에 관한 것인지 이해하지 못합니다.
  • CSKA
    CSKA 27 7 월 2020 14 : 40
    0
    인용구 : Bez 310
    이것은 모두 "Tu-160이
    "정답은-"항공 모함이
    벽에 서 있고 그 좌표는 미리 알려져 있습니다. "

    ))))) 농담 해? Tu-160은 대함 미사일을 발사 할뿐만 아니라 Tu-22 대함 미사일이 움직이는 항공 모함을 타격 할 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
    1. 베즈 310
      베즈 310 27 7 월 2020 15 : 09
      0
      아니, 농담이 아니야 이것은 삶의 질문과 답변입니다.
      그러나 나는 대함 미사일 시스템이나 Tu-22에 대해서는 아무 말도하지 않았다.
  • CSKA
    CSKA 27 7 월 2020 14 : 38
    0
    인용구 : Bez 310
    왜 구경이 도처에 있는지 완벽하게 이해합니다.

    이유는 무엇입니까?
    1. 베즈 310
      베즈 310 27 7 월 2020 15 : 10
      -1
      위 어딘가에 이미 답이 있었고 심지어 7 월 XNUMX 일 불꽃 놀이가있었습니다.
      1. 차릭
        차릭 28 7 월 2020 17 : 02
        0
        불꽃 놀이 30 개 선물 웃음
  • Serg65
    Serg65 27 7 월 2020 12 : 56
    +3
    인용구 : Cyril G ...
    AK-100을 A-190으로 대체하는 것은 가치가 있습니다 !!!!

    뭐 그리고 비 직렬 건 마운트를 직렬 건 마운트로 교체 할 가치가있는 이유는 무엇입니까? 글쎄, 주제를 열어 라, 키릴!
  • CSKA
    CSKA 27 7 월 2020 14 : 38
    0
    인용구 : Cyril G ...
    AK-100을 A-190으로 대체하는 것은 가치가 있습니다 !!!!

    그리고 무엇이 문제입니까? 왜 나쁜가요?
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 27 7 월 2020 15 : 14
      -3
      무엇 때문에? 돈은 갈 곳이 없습니까? 이 돈을 ČTA-533 대신 패키지에 넣는 것이 좋습니다.

      제품 견적 : Serg65
      그리고 비 직렬 건 마운트를 직렬 건 마운트로 교체 할 가치가있는 이유는 무엇입니까?

      말도 안되는 이유? AK-100은 완전한 시리얼 장치이며 많은 제품을 생산했습니다. 창고의 예비 부품 및 액세서리는 수리를 구성하기에 충분합니다.
      1. Alex777
        Alex777 27 7 월 2020 16 : 48
        +1
        묻습니다. 현재 AK-100을 누가 생산하고 있으며 그 창고는 어디에 있습니까?
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 27 7 월 2020 17 : 48
          -1
          그들은 거의 했습니까? 그룹 예비 부품 및 액세서리는 RAV의 중앙 창고에 저장됩니다. 예를 들어 총기 예비 부품의 지출 정도는 BCH-5만큼 중요하지 않습니다. 이러한 공구의 마모는 비교적 낮습니다. 예를 들어, 나는 배에 AK-726을 가지고있었습니다. 그것들은 상태가 양호했습니다. 예를 들어 20 년 된 선박의 실제 샷은 배럴당 약 1300 발이었습니다. 총 리소스의 1/10 이상입니다.
          1. Alex777
            Alex777 27 7 월 2020 17 : 54
            +2
            그들은 거의 했습니까?

            창고에 새로운 것이 있는지 여부는 모르겠습니다.
            오래된 것들에 관해서는, 그것들을 샤머니즘하고 다시 넣을 수 없다는-나는 이미 당신에게 썼습니다 (Morskaya를 참조하십시오). Shaposhnikov에 대한 총 상태에 대해-나는 정보가 없습니다. hi
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 27 7 월 2020 18 : 00
              -2
              제품 견적 : Alex777
              Shaposhnikov에 대한 총 상태에 대해-나는 정보가 없습니다.

              나쁜 상태가 없어야합니다. 이것은 AK-130이 아닙니다.

              제품 견적 : Alex777
              그때 그들은 샤머니즘을하고 다시 입을 수 없습니다. 나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다 (Morskaya를 말합니다).


              예, 이것은 함대에서 일반적인 관행입니다. 돈을 세는 법을 아는 사람들. 그리고 그러한 명령은 로비스트들에 의해 관통되었습니다. 그 단어의 다른 의미는 전혀 없습니다.
      2. Serg65
        Serg65 28 7 월 2020 09 : 53
        +3
        인용구 : Cyril G ...
        말도 안되는 이유?

        웃음 어리 석음은 어리 석음을 따릅니다!
        인용구 : Cyril G ...
        AK-100은 완전한 시리얼 장치입니다

        예? 그리고이 포병 단지가 배달 될 것으로 예상되는 시한의 마지막 우주선은 무엇입니까 ???
        인용구 : Cyril G ...
        그들의 많은 생산

        뭐 이거 얼마예요? 그리고 왜 많이 생산됩니까?
        인용구 : Cyril G ...
        창고의 예비 부품 및 액세서리는 수리를 구성하기에 충분합니다.

        그. 자신있게 작성한다면이 ZIP의 크기를 알고 있습니까? 특히 고무 기술 예비 부품, 숄더 스트랩 및 픽업 볼 공급, 터릿 볼베이스 롤러의 존재에 관심이 있습니까?
        인용구 : Cyril G ...
        AK-726을 탑승했습니다.

        그것이 비밀이 아니라면 기선의 이름은 무엇이며 어떤 능력을 발휘 했습니까?
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 28 7 월 2020 11 : 36
          -5
          제품 견적 : Serg65
          선박의 이름과 용량은 무엇입니까

          왜 그게 필요하니?

          제품 견적 : Serg65
          나는 고무 기술 예비 부품뿐만 아니라 견장과 픽업 공의 재고에 특히 관심이 있습니다.

          왜 그게 필요하니?

          탑의 볼베이스의 롤러의 존재뿐만 아니라?

          왜 그게 필요하니?

          제품 견적 : Serg65
          이거 얼마예요? 그리고 왜 많이 생산됩니까?

          뚱뚱한 트롤 탐지기.

          제품 견적 : Serg65
          이 예술 단지는 배달되었다 ???

          2000 년대 초 델리와 같은 선박에서.
          1. Serg65
            Serg65 28 7 월 2020 12 : 28
            +3
            인용구 : Cyril G ...
            왜 그게 필요하니?

            인용구 : Cyril G ...
            왜 그게 필요하니?

            인용구 : Cyril G ...
            왜 그게 필요하니?

            그리고 결국 ..
            인용구 : Cyril G ...
            뚱뚱한 트롤 탐지기.

            웃음 좋은 그리고 왜 우리는 영리합니까?
            인용구 : Cyril G ...
            2000 년대 초 델리와 같은 선박에서.

            그. 마지막 2 대를 인도에 인도 ... 인도는 1992 년에 ... 28 년 전 !!!
            얼마나 재미 있어요! 깡패
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 28 7 월 2020 12 : 34
              -4
              제품 견적 : Serg65
              그리고 왜 우리는 영리합니까?

              왜 그런 바보 같은 질문을하는지 모르겠습니다. 몇 가지 문제가 있습니다 ...

              제품 견적 : Serg65
              그. 마지막 2 대를 인도에 인도 ... 인도는 1992 년에 ...28 년 뒤 !!!

              당신은 심지어 비키를 열 수 없습니다 .. 그것은 불행합니다. 첫 번째 델리는 1997 년에 서비스를 시작했으며 마지막은 2001 년에 서비스를 시작했습니다. 즉, XNUMX와 XNUMX를 추가 할 수 없습니다. 19 년 그렇다면 통과했습니다.
              1. Serg65
                Serg65 28 7 월 2020 12 : 54
                +3
                인용구 : Cyril G ...
                Vicky도 열 수 없습니다.

                이것이 당신의 문제 키릴입니다! Vicki를 통해 함대에 익숙하십니까?
                인용구 : Cyril G ...
                1997 년 퍼스트 델리 서비스 개시

                Vicki에 따르면, 총기 장착 대가 작동하기 직전에 배에 장착되었다고 생각합니다! 머리는 87에 놓여졌고, 92 년 초에 모든 예술품이 이미 고객에게 전달되었습니다. 눈짓
                인용구 : Cyril G ...
                왜 그런 바보 같은 질문을하는지 모르겠어요

                물론 당신은 해군 생활에 대해 전혀 알지 못하기 때문에 그렇지 않습니다! 모든 것이 간단합니다. 창고에 수천 개의 총이 있고 수백만의 예비 부품이 있으며 바다 총은 조각품이며 고객을 위해 독점적으로 제조된다는 사실은 어디에서 알 수 있습니까!
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 28 7 월 2020 13 : 22
                  -2
                  제품 견적 : Serg65
                  창고에있는 수천 개의 총, 수백만의 예비 부품,

                  글쎄, 이것은 당신의 개인적인 넌센스입니다, 나는 확실히 그런 넌센스를 말하지 않았습니다. Marine AU의 개별성은 고객에게 예비 부품의 개별, 그룹 및 수리 키트 공급을 취소하지 않습니다.
                  AK-100이 장착 된 선박이 있으며, 최소 60 대가 배송되었으며 실제 서비스 수명이 만료되기 전에 배송이 중단되었습니다. 그것은 AU를 전투 준비 상태로 유지하기위한 것이며, 실제로는 12 척이 운항 선에 남아 있습니다.

                  제품 견적 : Serg65
                  Vicki를 통해 함대에 익숙하십니까?

                  당신에게 중요한 것은 ...

                  이것이 당신의 문제 키릴입니다!

                  내 문제는 전적으로 당신에게 있지 않습니다. 그러나 나는 그것을 즉시 멈출 것이다. 그래서이 dosvidos에.
                  1. Serg65
                    Serg65 28 7 월 2020 14 : 06
                    +3
                    인용구 : Cyril G ...
                    글쎄, 이것은 당신의 개인적인 넌센스입니다. 나는 분명히 그런 넌센스를 말하지 않았습니다.

                    하지만 이것은?
                    인용구 : Cyril G ...
                    AK-100은 완전 직렬 장치이며 생산되었습니다 많은... 창고의 예비 부품 및 액세서리는 수리를 구성하기에 충분합니다.

                    인용구 : Cyril G ...
                    Marine AC의 개성은 고객에게 공급을 취소하지 않습니다 개인, 그룹 예비 부품의 수리 키트

                    예비 부품 및 액세서리의 양은 할당 된 기간을 기준으로 선박의 할당 된 서비스 수명, 일반적으로 30 년으로 계산되며 5-6 세트가 창고에 공급됩니다.
                    그러나 개인 및 그룹과 함께라면 모든 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다 ... 소련에서는 이것이 매우 작았습니다. 작은 세부 사항이 적용되었습니다. 응용 프로그램을 작성하십시오. 제조업체는 필요한 사람 으로이 세부 사항을 제압하고 아르메니아 상자를 구입하고 일주일 동안 교수형에 처할 것입니다 ... 공장. 식물이 바로 그것을 할 수 있다면 좋으며, 최악의 경우 노래가 시작될 것입니다. 그것은 우리에게 유익하지 않습니다. 많은 재구성이 있으며 한 번에 1000 조각을 주문하십시오! 따라서 자금이 없습니다! 그럼 기다려!
                    공장 중 하나가 카자흐스탄에 있었는데 이제는 더 이상 자연이 아닙니다!
                    나는 한 번 당신에게 956 프로젝트의 짧은 서비스 수명의 주요 이유에 대해 질문했습니다 ... 당신은 대답하지 않았습니다. 그러나이 이유는 현대 러시아에서 선박을 만드는 데 왜 그렇게 오래 걸리는 지에 대한 답을줍니다!
                    인용구 : Cyril G ...
                    그래서이 dosvidos에.

                    웃음 그리고 당신은 아프지 않아야 함, 해군 사령관! hi
                  2. Fizik 남
                    Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 46
                    +1
                    제품 견적 : Serg65
                    예비 부품 및 액세서리의 양은 할당 된 기간을 기준으로 선박의 할당 된 서비스 수명, 일반적으로 30 년으로 계산되며 5-6 세트가 창고에 공급됩니다.
                    그러나 개인과 그룹은 모든 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다 ..

                    플럭스에 대한 답은 간단합니다.
                    그것은 필요합니다-그들은 고무 제품을위한 새로운 스프 루를 만들 것입니다
                    문제 없음
                    비슷한 일이 이미 여러 번 수행되었습니다.
      3. Fizik 남
        Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 47
        +1
        제품 견적 : Serg65
        특히 고무 기술 예비 부품, 어깨 끈 및 픽업 볼 재고, 터렛 볼베이스 롤러의 존재 여부에 관심이 있습니까?

        RTI-전혀 문제 없음
        나머지와 함께-또한 (AK-100에서 선박의 대량 기록을 고려)
  • 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 27 7 월 2020 08 : 35
    +3
    인용구 : Bez 310
    유감스럽게도 저자들은 옳습니다.
    배는 바다 전쟁을 위해 현대화되지 않은 것 같습니다.
    강력한 로비스트와 함께 다양한 기업에 일자리 (돈)를 제공합니다. 음, 그리고 우리 함대의 "미사일 힘"의 증가에 대한보고를 위해.
    솔직히 말해서이 "게이지 페티시즘"은 나를 조금 짜증나게한다.

    결국 결정을 내리는 사람들의 논리에 따르면 전쟁은 내일이 아니며 오늘날 자금을 사용할 기회를 놓칠 수 있습니다.
    1. 베즈 310
      베즈 310 27 7 월 2020 08 : 42
      +3
      현재이 나라에서 행해지고있는 모든 것을 그냥
      자금 지출. 무의미하고 무자비한.
      1. CSKA
        CSKA 27 7 월 2020 14 : 42
        +2
        인용구 : Bez 310
        현재이 나라에서 행해지고있는 모든 것을 그냥
        자금 지출. 무의미하고 무자비한.

        너 뭐야? OTRK Iskander, S-400, T-90, Su-35, Su-30, Yasenei, Fregatov, Ka-52, Mi-28, Pantsirey 및 기타 여러 제품을 구매하는 것은 모두 의미가없는 자금입니까?
        1. 베즈 310
          베즈 310 27 7 월 2020 15 : 16
          -2
          죄송합니다.
          아마 당신은 "애국자"출신일까요?
          미안, 나는 내 진술에서 약간 착각했다.
          일부에게는이 "지불"이 의미가 있습니다.
          더 심각하다면
          이 전체 "군비 경쟁"에서 "너무 많이".
          나는 당신에게 토론을 강요하지 말 것을 요청합니다. 나는 "편지들의 집합"에 대해 논쟁하지 않습니다.
  • 티모 진아
    27 7 월 2020 08 : 46
    + 11
    음, 그리고 우리 함대의 "미사일 힘"의 증가에 대한보고를 위해.


    맞아요, 그게 바로 그 거예요. 해군의 "구경"은 푸틴의 개인적인 킥에 맞았고 2006 년 해군의 미사일 발사 증가는 경력에 좋은 자극제가되었습니다.
    여기에서 나는 쇼 이구가 몇 년 동안 칼리버로가는 배의 수를 늘리라는 명령을 기억하지 못한다.
    나는 Calibres에 반대하는 것이 없지만, 문제는 모든 것이 그들에게 축소 될 수 없다는 것입니다. 그리고 잠수함을 대량으로 배치하는 것이 훨씬 저렴합니다.
    1. 베즈 310
      베즈 310 27 7 월 2020 08 : 52
      -3
      따옴표 : timokhin-aa
      푸틴의 개인 킥에 맞은 해군의 "구경"

      그런 세부 사항을 모르지만 완벽하게 이해합니다.
      7 년 2015 월 XNUMX 일 "칼리버"경례를 치렀습니다.
    2. 잭 오닐
      잭 오닐 27 7 월 2020 11 : 21
      +5
      "Caliber"뿐만 아니라 "Onyx", 심지어 동일한 "Zircon"까지 포장 할 수있는 UVP에 대한 것보다 "Calibers"에 관한 것이 아닐까요?
      사실, 우리는 미국의 길을 따르기로 결심했습니다 (그리고 우리는 첫 번째가 아닙니다).
      그 전에 프로젝트가 아닌 것은 "독점적"입니다.
      16 칸으로는 충분하지 않지만, 그러한 용기에는 적합하지 않습니다! 같은 Burke IIA와 96 개의 세포와 비교하면 창백합니다.
      1. 티모 진아
        27 7 월 2020 11 : 37
        +2
        처음에는 부피면에서 재고가 없었으며 많은 세포가 있었고 배치 할 수 없었습니다.
        1. 잭 오닐
          잭 오닐 27 7 월 2020 12 : 01
          0
          나는 논쟁하지 않는다. 결국 완전히 다른 무기를 위해 설계되었습니다.
    3. Alex777
      Alex777 27 7 월 2020 22 : 10
      0
      해군의 "Calibers"는 2006 년에 제독에게 준 푸틴의 개인 차기에 맞았습니다.

      글쎄요, GDP를 이해할 수 있다면 INF 조약이 본격화되었습니다. hi
  • 요인
    요인 27 7 월 2020 07 : 39
    -7
    "두 AK100 설치를 유지하는 것이 좋습니다."대포가 이미 시대에 뒤 떨어진 것이라고 생각하지 않습니까? 그런 미사일이있을 때 대포는 어떻습니까? 물론 대포 2 개는 견고 해 보이지만 현대 선박에 대포 2 개가 필요한 이유는 무엇입니까?
    1. 티모 진아
      27 7 월 2020 08 : 47
      +9
      그들은 이미 거기에 있었고 이미 돈을 지불했기 때문에. 왜 새로운 총을 지불합니까?
      1. Serg65
        Serg65 27 7 월 2020 13 : 17
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        왜 새로운 총을 지불합니까?

        웃음 Klimov는 AK-100 유지 보수성에 대해 어떻게 생각합니까?
        1. 티모 진아
          27 7 월 2020 19 : 11
          +1
          https://topwar.ru/173385-nepolnocennaja-modernizacija-marshala-shaposhnikova.html#comment-id-10630654

          이 경우 Klimov가 이에 동의하는 것을 포함하여보다 유능한 의견이 있습니다. 링크에서 답변을 참조하십시오.
          1. Serg65
            Serg65 28 7 월 2020 08 : 06
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            이 경우에는 더 유능한 의견이 있습니다.

            뭐 그. 특정 Kirill G.가이 문제에 유능하다고 생각하므로 특정 Kirill이 모든 것을 알고 있기 때문에 AK-100의 유지 보수성에 대한 논의를 마무리하고 있습니까? 오 말 하지마 웃음
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 Klimov는 이것에 동의합니다

            클리 모프, 권위는 당신만을위한 것입니다! 그렇습니다. 그런데 왜 Klimov가 배의 사령관이되지 않았습니까? 배의 사령관과 그 이후의 게시물, 이것은 광부의 땅입니다!
            1. 티모 진아
              28 7 월 2020 18 : 46
              +1
              그. 특정 시릴 G.가 유능하다고 생각하십니까?


              나는 3 위의 특정 선장과 BC-2의 지휘관 인 Kirill G.가 포병에 상당히 유능하다고 생각합니다. 왜 그렇게 생각하지 않습니까?
            2. Fizik 남
              Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 44
              0
              제품 견적 : Serg65
              그. 특정 Cyril G.가이 문제에 대해 유능하다고 생각하십니까?

              나는 내가 모른다고 생각한다
              포함. 해당 주제에 대한 전문적이고 고위급 전문가에 의해 평가됩니다.
              제품 견적 : Serg65
              그건 그렇고 ... 왜 Klimov가 사령관이되지 않았습니까?

              1. 이미 비슷한 질문에 답했습니다
              2. 당신 앞에서 ****** 나는 구슬을 던질 생각이 없습니다
        2. Fizik 남
          Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 44
          0
          제품 견적 : Serg65
          Klimov는 AK-100 유지 보수성에 대해 어떻게 생각합니까?

          유지할 수있는
          이상
    2. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 27 7 월 2020 09 : 06
      +1
      인용구 : V I P
      무정부주의

      "변칙"과 "저장"이라는 단어에서 나온 건가요?
  • 하겐
    하겐 27 7 월 2020 07 : 42
    +4
    VO를 읽고있는 동안, 실제 저널리즘 작업을 본 적이 없습니다. 즉, 권위있는 외부 출처-디자이너, 디자인 국장, 공장, 군대 그룹 및 기사의 저자가 해석 할 때 자료에 가져 오는 기타 주요 정보 출처와의 주제 주제에 대한 인터뷰. 선박 현대화를위한 프로젝트를 개발 한 설계국이 있습니다. 논의 된 결정에 대한 이유와 동기에 대해 물어 보지 않겠습니까? 예를 들어, 오래된 포탄에 비해 새로운 포탄의 무게를 두 배로 줄이는 것이 매우 중요했을 것입니다. 저자는 그것에 대해 한마디도하지 않았습니다. ... 다른 쪽의 의견을 물어볼 가치가 있습니다.
    1. 지진 술사
      지진 술사 27 7 월 2020 08 : 25
      +8
      당신은 아마도 군인들이 "위"의 허가없이 누구에게도 인터뷰를하는 것이 금지되어 있다는 사실을 모를 것입니다. 그리고 공인 된 언론인 만 허용됩니다 (불편한 질문을하지 않는). 군-공업 단지가 인터뷰를 편리한 정보의 내러티브로 바꾸는 동일한 내부 명령과 지침을 가지고 있다고 확신합니다.
      1. 티모 진아
        27 7 월 2020 08 : 49
        + 12
        군 공업 단지 내부 명령과 지시가 동일하다는 것을 확신합니다


        그리고 그들 없이는 아무도 아무 말도하지 않을 것입니다. 글쎄, 누가 모든 것을 쉽게 할 수 있었음을 인정하지만 경영진은 돈을 절약하고 싶습니까?
      2. 하겐
        하겐 27 7 월 2020 09 : 47
        -2
        제품 견적 : Earthshaker
        아마 몰라

        모든 진지한 기관에는 언론인에게 무언가를 말할 권리가 부여 된 언론 서비스가있는 것으로 알려져 있습니다. 그리고 VO가 자신을 언론 매체로 자리 매김하고 적절한 면허를 가지고 있고 직원이 언론인 자격증을 가지고 있다면, 언론법에 따라 그들은 자신과 편집위원회에 관심있는 질문을 할 수있는 특정 권리가 있습니다. 그리고 그들이 질문을하는 사람들은 비밀 체제에서 사용 가능하고 허용하는 책에서 이러한 질문에 답할 의무가 있습니다. "Zvezda"를보세요-같은 권리를 가진 같은 언론인이 있으며 그들은 광고 포스터를 통해서만 이야기하지 않습니다. 원하는 사람은 정보를 얻는 방법을 찾고 있고 원하지 않는 사람은 부재 이유를 찾고 있습니다. 전체 질문은 편집 직원의 비용입니다. 여기에 동의합니다. 편집실은 예산이 없어 집을 떠나지 않고 글을 씁니다.
        제품 견적 : Earthshaker
        공인 된 언론인 만 허용됩니다 (불편한 질문은하지 않습니다)

        누가 인증을받지 못하게합니까? 이 질문은 미디어에서 매우 일반적입니다.
        제품 견적 : Earthshaker
        군 공업 단지 내부 명령과 지시가 동일하다는 것을 확신합니다

        나는 "자신감"에 대해 언급하지 않을 것이다. 믿음은 논리를 무시합니다. 다른 잡지에서만 다양한 주제에 대한 내부자들과의 다양한 인터뷰가 열두 가지가 있으며 매우 흥미로운 것도 있습니다. 저널리즘에서 이것은 가장 중요한 작업 방법 중 하나입니다. 하지만 진지하게 준비해야하고 기자 자신도 그 주제에 대해 깊은 관심을 가져야합니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 그들 없이는 아무도 아무 말도하지 않을 것입니다. 글쎄, 누가 모든 것을 쉽게 할 수 있었음을 인정하지만 경영진은 돈을 절약하고 싶습니까?

        그리고 그것이 원하는 정보를 얻기 위해 질문을 할 수있는 기자의 기술입니다. 조사와 같습니다. 심문 중에 한 명의 악당이 진실을 말하고 싶어하지는 않지만 유능한 수사관이 그를 "깨끗한"물로 인도합니다.
    2. 티모 진아
      27 7 월 2020 11 : 30
      +5
      "Packet"의 수석 디자이너와의 인터뷰 (Izvestia에서)보기
      https://iz.ru/856422/aleksei-ramm/nadezhnykh-antiporped-ni-u-kogo-ne-bylo
      그는 단지 거짓말
      그리고 VO 페이지에있는이 수석 디자이너의 SPORK (그리고 "기억 증 치료")
      https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html

      왜 그런 저널리즘 작업에 만족하지 않습니까? 언론이 일부러 "공식 채널"을 통해 밀려 나오는 것을 좋아하는 이유는 무엇입니까?
      1. 하겐
        하겐 27 7 월 2020 16 : 28
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        왜 그런 언론 작업에 만족하지 않습니까?

        그러한 작품의 희귀 성은 적합하지 않습니다. 작년 XNUMX 월의 사례가 있지만 이론적으로는 각 기사는 증거와 근거가 있어야합니다. 귀하의 예는 일부 주제의 비밀에 대한 제한 조건에서도 설득력있게 작업 할 수 있다는 또 다른 증거입니다.
        1. 티모 진아
          27 7 월 2020 18 : 59
          +3
          그러한 기사를 여러 차례 읽은 후 일부 상황에 대한 Military Review 소유자에게 가혹한 힌트가 주어졌으며 이제는 그러한 기사를 여기에 게시 할 수 없습니다.
          1. 하겐
            하겐 27 7 월 2020 21 : 04
            -3
            따옴표 : timokhin-aa
            그러한 기사를 여러 차례 읽은 후 일부 상황에 대한 Military Review 소유자에게 가혹한 힌트가 주어졌으며 이제는 그러한 기사를 여기에 게시 할 수 없습니다.

            놀랐 잖아!!! 편집위원회의 의미에서 당신은 군-공업 단지에서 "절단"과 횡령에 대한 민감한 주제에 대해 글을 쓰고 싶고 만지지 않기를 원합니까? 이거 어디서 봤어? 또한, 법원 커버리지 사건을 침범 할 때 여러 권의 사건을 세 줄로 정확하게 커버 할 수 있다고 확신하십니까? 그리고 여전히 중재에서 예산 재봉사를 찾고 싶습니다. 그들이 여전히 암시하고 있다는 것에 감사하다고 말하십시오. 그들은 또한 명예 훼손 사건을 가져와 소유자와 함께 전 세계를 여행 할 수 있습니다.
            당신은 "인간과 법"이 아니라 "Voennoe Obozreniye"입니다. 법률 교육과 법률 및 조사 경험이있는 언론인이 많습니까? 왜 다른 사람의 초원이 필요한가요? 설득력이 아니라 서투르게 얻습니다.
            1. 티모 진아
              28 7 월 2020 18 : 44
              +2
              ... 그들이 여전히 암시하고 있다고 고맙다고 말하면, 그들은 또한 libel의 경우를 가져 와서 주인과 함께 전 세계를 돌아 다닐 수 있습니다.


              첫째, 저는 "VO"의 편집위원회와 아무 관련이 없습니다. -나는 즉시이 순간을 규정한다.
              둘째, 압력 레버는 완전히 다르게 사용되었습니다. 고소를 시도 할 때 원고가 매우 나빠질 심각한 문서를 노출시킬 수 있기 때문입니다.
              그러므로 아무도 고소하지 않을 것입니다.

              그들은 공동 저자 인 Klimov를 2015 년에 폐쇄하려고 시도했지만 그 에피소드가 끝난 후 결국에는 거의 화상을 입었습니다. 한편으로는 언론의 공격, 다른 한편으로는 관리 자원이 걸리고 다른 도구는 사용되지 않습니다.
              지금까지.
              그리고 당신은 그런 자신감을 가지지 않습니다.
              1. 하겐
                하겐 28 7 월 2020 19 : 25
                -2
                따옴표 : timokhin-aa
                고소를 시도 할 때 심각한 문서를 공개 할 수있어 원고를 매우 나쁘게 만들 수 있습니다.

                콧수염으로 호랑이를 잡아 당기려면 그가 부러 질 수 있다는 사실에 대비해야합니다. 장르의 법칙. 나는 질감에 익숙하지 않기 때문에 당신의 구체적인 일에 대해 논의하지 않을 것입니다. 그러나 귀하의 관점에서 건설적인 결정의 정확성을 평가할 권리가 있다면 질문하지 않습니다 (아마도 이에 대한 근거가있을 것입니다). "올바른 상대방"과 함께 사용하는 문구는 부패 혐의를 불러 일으키는 인상을줍니다. 그리고 이것은 더 이상 기술적 분쟁이 아니라 형사 범죄에 대한 혐의입니다. 그리고 전쟁에서와 마찬가지로 전쟁에서. 누군가는 그것을 털어 낼 수 있고 누군가는 위협을 최소화하기로 결정할 것입니다. 큰 돈이있는 곳에 급진적 인 해결책이 있습니다. 나는 당신이 그것을 알고 있다고 생각합니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                그리고 당신은 그런 자신감을 가지지 않습니다.

                그리고 나는 당신을 위협하지 않을 것입니다. 나는 내 인생 경험에서 그것이 어떻게 일어나는지 상상합니다. 나는 "Review"로 선언 된 사람들의 자원이 반대하는 모독을위한 선동 플랫폼이되기를 원하지 않습니다 (나는 개인적으로 당신을 의미하지는 않습니다).
        2. 티모 진아
          27 7 월 2020 19 : 13
          +1
          Maxim (링크의 기사 작성자)으로부터 추가하겠습니다.

          2019 년부터 방위 산업에 관한 중재 법원의 결정이 크게 종결되기 시작했습니다.
          이제 OPK의 거짓말 쟁이에게는 많은 자유가 있습니다
          "파기"의 위험을 감수하는 사람들에게는 "매우, 매우 어려움"이됩니다.
          어리석게 "공식적인 근거로"
          1. 하겐
            하겐 27 7 월 2020 21 : 06
            -2
            따옴표 : timokhin-aa
            "파기"의 위험을 감수하는 사람들에게는 "매우, 매우 어려움"이됩니다.
            어리석게 "공식적인 근거로"

            "파고"시겠습니까? "당국"으로 가십시오. 오늘날 (실제로 항상 그렇듯이) 진실의 팬이 부족합니다. 등 뒤에있는 국가도 있습니다. 특히 "전"출신이 아닌 언론인은이를 올바르게 수행하는 방법을 모릅니다. 그들은 더 많은 것을 망칩니다 ... 당신은 여기서 중재에 대해 이야기하고 있으며, 그들의 자료에 대해 당신은 누군가를 범죄자로 찾으려고합니다. 이들은 완전히 다른 법률 분야입니다.
            1. 티모 진아
              28 7 월 2020 18 : 38
              +1
              "파고"시겠습니까? "당국"으로 가십시오. 오늘날 (실제로 항상 그렇듯이) 진실의 팬이 부족합니다.


              아무도 거기에 가지 않았다는 확신을 어디서 얻었습니까?
              1. 하겐
                하겐 28 7 월 2020 18 : 45
                -1
                따옴표 : timokhin-aa
                아무도 거기에 가지 않았다는 확신을 어디서 얻었습니까?

                마치 몇 가지 질문이 나왔습니까? 아니. 나는 그곳에 가서 전문적으로 일하려고했습니다. 누군가가 넘어 서면 명예와 칭찬. 어쨌든, 나는 그 일이 과대 광고가 아닌 유능하고 전문적으로 이루어져야한다고 생각합니다.
                1. Fizik 남
                  Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 42
                  +1
                  인용문 : 하겐
                  거기 가서 전문적으로 일하려고 했어요

                  SF 검사 사무실의 "전문"작업을 참조하십시오 2015g. 그녀가 어뢰 수리 및 현대화에 동의하기 위해 공장을 구부 렸을 때 키에프 (KZA)
                  이 THRESH에 대한 링크가 제공되었습니다.
    3. 수염 난 남자
      수염 난 남자 27 7 월 2020 17 : 30
      +2
      인용문 : 하겐
      VO를 읽고있는 동안, 실제 저널리즘 작업을 본 적이 없습니다. 즉, 권위있는 외부 출처-디자이너, 디자인 국장, 공장, 군대 그룹 및 기사의 저자가 해석 할 때 자료에 가져 오는 기타 주요 정보 출처와의 주제 주제에 대한 인터뷰. 선박 현대화를위한 프로젝트를 개발 한 설계국이 있습니다. 논의 된 결정에 대한 이유와 동기에 대해 물어 보지 않겠습니까? 예를 들어, 오래된 포탄에 비해 새로운 포탄의 무게를 두 배로 줄이는 것이 매우 중요했을 것입니다. 저자는 그것에 대해 한마디도하지 않았습니다. ... 다른 쪽의 의견을 물어볼 가치가 있습니다.

      KB 전문가는 국가 비밀, 특히 상업적 비밀을 유지합니다. 국가 비밀을 위해 그들은 지역으로, 그리고 전리품을 천국으로 보낼 수 있습니다.
  • silberwolf88
    silberwolf88 27 7 월 2020 07 : 46
    -10
    이 기사는 좋은 아마추어를 위해 아픈 영혼에 의해 작성되었습니다 ... 일부 프로젝트의 현대화는 원하는 것과 가능한 것 사이의 투쟁입니다 ... 51 번째 중앙 설계 및 기술 연구소 수리 전문가는 그러한 보호자에게 많은 것을 알 수 있습니다
    1. 문어
      문어 27 7 월 2020 08 : 21
      +7
      제품 견적 : silberwolf88
      제 51 회 중앙 설계 및 선박 기술 연구소 (Central Design and Technological Institute of Ship Repair)의 전문가들은 그러한 보호자에게 많은 것을 알려줄 수 있습니다.

      그들의 위치를 ​​어디에서 찾을 수 있습니까?
    2. 지진 술사
      지진 술사 27 7 월 2020 08 : 32
      +7
      즉, 당신에게 해군 예비 장교는 은퇴 한 전문가가 아닌 아마추어입니까? 비전문가 군사 훈련 기관의 비난으로 해석 할 수 있습니까?
      1. 외계인 ...
        외계인 ... 27 7 월 2020 12 : 20
        0
        할 수 있습니다. 우리의 경찰관이 우리의 도로 직원이나 대리인보다 낫다고 생각한다면, 당신은 깊이 오해합니다. 글쎄요.
    3. 티모 진아
      27 7 월 2020 08 : 51
      +7
      주석이 달린 텍스트를 읽는 것이 운명이 아닙니까? 반대로 문제가 정당화되지 않은 현대화에 있다는 것을 보지 않습니까?
      1. 외계인 ...
        외계인 ... 27 7 월 2020 12 : 23
        +1
        현대화는 정교하거나 기본적이어야합니다.
        여기서는 화려한 냄새가 나지 않지만 원칙적인 것은 폐기입니다. 쌓여서 Gorshkov / Kasatonov를 당길 것입니다. 그리고 요점은?
    4. 시보 크
      시보 크 27 7 월 2020 11 : 52
      0
      그리고 그들은 북부 국 10, 11, 51-53 부서의 전문가에게 무엇을 말할 수 있습니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 27 7 월 2020 07 : 55
    +9
    새로운 타워는 무게가 적습니다. 20 톤 가벼우 며 발사 속도가 빠릅니다. 70 개의 UKKS 장착 미사일은 무게가 100 톤 이상입니다. 따라서, 두 개의 AK-71을 대체 할 때 모두 190 톤의 무게를 가졌으며, 이러한 배경에서 A-15은 특히 XNUMX 톤의 무게와 무게와 특성 모두에서 이득을 가져 오기 때문에 더 적은 변화가 필요합니다.
    그래서 그들은 그것을 대체했습니다.
    "Spryuens"의 현대화에 관해서는 현대화를 위해 예비가 마련되었으며, 일부 발사대가 제거되고 (ASROKA) 깊은 지하실이 있고 다른 발사기가 설치되었습니다. 1155 년 개발 당시 아무도 2020 년에 폐기하는 대신 배를 SO로 업그레이드 할 것이라고 생각하지 않았습니다.
    1. Alex777
      Alex777 27 7 월 2020 16 : 57
      0
      친애하는 이름은 제거 / 전달 된 질량을 계산할 때 2 AK-100의 질량을 전혀 고려하지 않았습니다. 눈짓
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 30 7 월 2020 23 : 48
      +1
      인용구 : Bashkirkhan
      1155 년 개발 당시 아무도 2020 년에 폐기하는 대신 배를 SO로 업그레이드 할 것이라고 생각하지 않았습니다.
      개발 당시 프로젝트 1155, 신경 쓰지 않음, 방공 구역 근처에서만 SAM으로 제한하지 마십시오. ?! 안 그래 ?!... 기존 BOD 1134-B 프로젝트와 비교해도 방공에서이 프로젝트를 중단하기로 결정했습니다. ?!. "비행기 나 미사일의 공격을받지 않는 멋진 대 잠수함을 만들어 봅시다." ,-이것이 어떻게 보였어 야했는지 ?!
      제품 견적 : Avior
      현대의 상황에서 DMZ 선박의 현대화는 공군 방어로 시작해야한다고 생각합니다.
      이 질문은 나에게 상당히 논리적으로 보인다 !!
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 31 7 월 2020 07 : 58
        0
        hi 1155는 956 구축함과 함께 작동하여 방공 기능을 제공했습니다. 사실,이 개념은 그 자체를 정당화하지 못했습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 27 7 월 2020 08 : 32
    +4
    현대의 상황에서 DMZ 선박의 현대화는 공군 방어로 시작해야한다고 생각합니다.
    pr1155와 같은 대형 프리깃의 경우 단검으로는 충분하지 않습니다. 실제로 헬리콥터 나 UAV 와도 싸울 심각한 문제가 있습니다.
    1. Alex777
      Alex777 27 7 월 2020 16 : 58
      0
      당신이 낡은 배에 붙일 것을 제안하는 "방공 비용"을 추정하십시오.
      1. 에이 비어
        에이 비어 27 7 월 2020 17 : 08
        -2
        현재 제작 된 "충격"버전보다 훨씬 저렴합니다.
        1. Alex777
          Alex777 27 7 월 2020 17 : 11
          0
          얼마나 저렴합니까? 당신은 숫자가 있습니까?
          1. 에이 비어
            에이 비어 27 7 월 2020 17 : 16
            0
            글쎄, 당신은 "추정"하고 이미 계산이 필요합니다.
            두 번째 총 대신 발사기를 배치하고 대신 진정 발사기를 배치하면 현대화의 예산 버전이됩니다.
            또한 화재 제어 시스템.
            1. Alex777
              Alex777 27 7 월 2020 17 : 44
              +2
              세르게이! 우리는 주제를 더 잘 이해하기 위해 친절한 의견을 교환합니다. 그렇지 않습니까? 눈짓
              Shtil-1 발사기를 단순히 놓는 것은 불가능합니다.
              어딘가에 레이더 MR-90 "너트"(최소 4 개)를 넣어야합니다. 각각의 무게는 톤 단위로 매우 적당합니다 (내가 착각하지 않으면 3,5 톤). 다음은 발사기와 미사일의 무게입니다.
              Shtil-1에서 발사되는 표적의 속도는 동일한 "너트"의 설계에 의해 제한되며 830m / s입니다. 오늘은별로 관련이 없습니다. 그리고 동시에 발사되는 표적의 수를 고려할 때 모든 것이 좋은 것은 아닙니다. 돈이 없어지고 보호가 불충분합니다. hi
              1. 에이 비어
                에이 비어 27 7 월 2020 17 : 53
                0
                시작하기 위해서는 실제로 존재하는 제한된 섹터로 자기 방어의 방공이 충분한 지, 그리고 방공의 개선이 필요한지 여부를 결정하는 것이 중요합니다. 이것이 핵심입니다.
                그리고 어떤 옵션이 더 나은지 더 나쁜지에 대해 논의하는 것이 합리적입니다.
                1. Alex777
                  Alex777 27 7 월 2020 18 : 02
                  +2
                  내 의견은, 당신이 새로운 소원으로 보편적 인 배를 만들면, 당신은 항상 압도적 인 지도자와 같은 것을 얻게 될 것이라고 생각합니다.
                  오래된 선박을 업그레이드 할 때 고려해야 할 사항이 많이 있습니다.
                  선체의 상태, 수리 요원의 자격,이 요원이 작업을 수행 할 수있는 속도 등.
                  KTOF 사령관은 Shaposhnikov의 현대화를 개인적으로 감독했습니다. 현지인들은 매주라고 주장합니다.
                  그러므로 그들은 할 수있는 일을했습니다.
                  방공은 합리적인 가격으로 강화할 수 없습니다. 1155 (다른 배로 덮여 있어야 함)가 남아있었습니다. 이 형태로 10 년이 지납니다. 그리고 거기-모든 것. hi
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 27 7 월 2020 18 : 10
                    -2
                    대답이 너무 능률적입니다.
                    현대화가 통제되고 있었기 때문에 현대화가 맞습니까?
                    1. Alex777
                      Alex777 27 7 월 2020 21 : 06
                      +1
                      절망에서 현대화.
                      그들은 할 수있는 일을했습니다. 큰 22800.
                      방공을 현대화하는 것은 비현실적이었습니다.
                      때때로 그들이했던 것보다 더 비쌉니다.
                      날 믿어 봐. hi
                      전자 장비 및 무기-새로운 선박 비용의 80 %.
                      이 모든 것을 오래된 건물에 넣으려면 잘 이해해야합니다 ...
                      솔직히 말해서, 나는이 현대화를하지 않을 것입니다. 그러나 새로운 함선은 없었으며 로켓 미사일은 사라졌고 함선은 완전히 비무장되었습니다. 그들은 그들이 할 수 있다고 덧붙였다. hi
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 27 7 월 2020 22 : 01
                        0
                        하지만 당신을 믿지 않겠습니다.
                        전자 장비 및 무기-새로운 선박 비용의 80 %.

                        사실, 그것이 정확히 그들이 한 일입니다.
                        예를 들어 Stihl의 UVP는 크기와 무게, 복잡성 및 비용면에서 실제로 제공되는 UKSK보다 훨씬 작습니다.
                        이 경우 무기를 변경할 필요가 없습니다.
                        Shtil의 화재 제어 시스템은 모듈 식이며 불완전하게 설치할 수 있으며 그중에서도 비싼 것은 없습니다.
                        비교적 저렴한 부카 미사일을 사용합니다.
                        측량 레이더는 일반적인 선박 레이더이므로 설치할 필요가 없습니다.
                        즉, 설치에 재정적 또는 기술적 복잡성이 없었으며 최소한의 투자와 최소한의 수리 시간으로 가장 적합한 목적을 위해 좋은 특성을 가진 균형 잡힌 선박으로 판명되었습니다.
                        그러나 비싸고 길며 불균형 한 것으로 판명되었습니다.
                      2. Alex777
                        Alex777 27 7 월 2020 22 : 07
                        0
                        당신은 확실히 나를 불신 할 수 있습니다. 눈짓
                        그러나 오해로 인해 함대에 들어간 Calm-2을 두 번째 탑 대신에 제안하면 파업 무기를 어디에 넣을 것을 제안합니까?
                        현재 SJC가 좋으며 PLUR / KR에는 16 개의 셀이 있습니다. 자기 방어는 없습니다. 이것은 새로운 배가 아닙니다. hi
                      3. 에이 비어
                        에이 비어 27 7 월 2020 22 : 13
                        0
                        오히려 큰 배와 같이 무엇보다.
                        그는 방공의 부족이 여전히 정상적인 GAS를 사용하는 실제 조건에서 큰 격차라는 사실에주의를 기울이지 않고 충격 능력에 편향을 가졌습니다.
                        그리고 이것으로 시작해야했습니다.
                        그러나 그것이 새로운 것이 아니라는 사실은 명백합니다.
                        이 모든 것이 실제 숫자와 계산없이 원 안에 들어간 것은 오랫동안 토론 할 수 있으며, 여러분이 이해하는 것처럼 포럼 형식에서는 불가능합니다.
                        hi
                      4. Alex777
                        Alex777 27 7 월 2020 22 : 23
                        0
                        스트라이크 무기 배치에 대해 답변하지 않았습니다 ...
                        당신은 진정이 모든 공격 무기를 대체 할 것을 제안하지 않습니다. 눈짓
                        그건 그렇고, UKSK는 다항식이 아래 공간을 많이 차지하기 때문에 그렇게 튀어 나옵니다.
                        선박의 사용 가능한 모든 공간이 예약되어 있습니다.
                        차분한 곳은 없습니다. 물론. hi
                      5. 에이 비어
                        에이 비어 27 7 월 2020 22 : 27
                        -1
                        UKSK는 튀어 나와

                        Stihl UVP보다 XNUMX 배 더 길기 때문입니다.
                        그리고 타격 무기는 어떻습니까? PLO 함선과 같은 것입니까?
                      6. Alex777
                        Alex777 27 7 월 2020 23 : 13
                        0
                        나팔이 없나요? 잠수함을 가열하는 방법? 당신은 생각하지 않습니까?
                      7. 에이 비어
                        에이 비어 28 7 월 2020 07 : 41
                        -1
                        내가 기억하는 한, 당신의 추측에는 나팔이 없습니다.
                        그리고 당신은 내가 이미 변환 된 배를 다시 만들 것을 지속적으로 제안합니다.
                      8. Alex777
                        Alex777 28 7 월 2020 10 : 14
                        0
                        그리고 당신은 내가 이미 변환 된 배를 다시 만들 것을 지속적으로 제안합니다.

                        그렇습니까? 나는 단지 다른 쪽에서 진정이 불필요하다는 것을 보여주기 위해 갔다.
                        나는 최근 Shaposhnikov의 현대화에 대한 다른 분석에서 트럼펫에 대해 들었습니다. 확실한 확인이 없습니다.
                        분명히 우리는 주제를 다 써버 렸습니다. 행운을 빕니다! hi
          2. 시릴 G ...
            시릴 G ... 27 7 월 2020 22 : 40
            0
            나는 복제 할 것이다 ...

            최소 업그레이드 필요 내 의견으로는
            PU Bell 16-24 TPK Caliber KR / PKR / PLUR에 설치, ChTA-533을 Packet-NK로 교체, Lion 및 한 쌍의 페넌트를 Bagira 또는 Puma로 교체하거나 첫 번째 옵션에서 AK-630을 단검에 연결해야합니다. 이것은 원래 단검에 꿰매어졌습니다
            Dagger 및 Polynomial의 내부 현대화 및 "디지털화".
            Fse. 필요한 경우 상단 AK-100을 해체하십시오
            돈이 많이 있다면, 단검에게 100M2 미사일 발사를 통제하도록 가르치면 해체 된 AK-12 9 호 대신 96 개의 미사일 용 Redoubt UVP 대신 설치할 수 있습니다.
  • 코스모스 -PS
    코스모스 -PS 27 7 월 2020 08 : 34
    -4
    꽤 일반적인 업그레이드입니다. 이 프로젝트는 초기에 잠수함으로서의 전문화가 좁았습니다. 다른 선박과 함께 행동해야합니다. 이제 드러머와 잠수함으로 더욱 다양해졌습니다. 예, 방공은 건드리지 않았습니다. 단검은 여전히 ​​근거리에서 좋습니다. 그리고 활이 과체중이되어 정렬이 잘못되고 항해 성이 감소하기 때문에 더 심각한 것을 넣을 방법이 없습니다.
    1. 티모 진아
      27 7 월 2020 08 : 55
      +9
      패키지를 설치하지 않은 이유는 무엇입니까? 그는 TA 장소에 있었을 것입니다! 우라늄은 허리에서 제거 할 수 있습니다-여기에 중심이 있습니다.
      1. 외계인 ...
        외계인 ... 27 7 월 2020 12 : 27
        +1
        왜 천왕성이 필요합니까?
        1. Alex777
          Alex777 27 7 월 2020 17 : 15
          +1
          현대화 된 천왕성은 창문을 통해 날아가는 법을 배웠습니다. 눈짓
          좋은 대함 미사일이기도합니다. 작살보다 낫다.
          https://lenta.ru/news/2019/01/30/x35/
          1. 외계인 ...
            외계인 ... 27 7 월 2020 19 : 43
            -3
            그러나 이것은 느리고 "짧은"오래된 것들입니다. 작살도 마찬가지입니다.
      2. Alex777
        Alex777 27 7 월 2020 22 : 17
        0
        패키지를 설치하지 않은 이유는 무엇입니까?

        알렉산더! 패키지와 RBU-6000을 함께 본 적이 있습니까?
      3. Alex777
        Alex777 28 7 월 2020 13 : 10
        0
        패키지를 설치하지 않은 이유는 무엇입니까?

        그건 그렇고, PTZ로서의 RPK-8 "West"의 효과를 어떻게 평가합니까?
        1. 티모 진아
          28 7 월 2020 18 : 34
          +1
          RBU는 PTZ로서 매우 "그렇다"입니다. 이론적으로 어뢰를 얻을 수 있으며 실제로는 매우 어렵고 종종 불가능하며 두 개의 어뢰 일제 사격은 훨씬 더 그렇습니다.
          1. Alex777
            Alex777 28 7 월 2020 18 : 41
            0
            RBU는 PTZ로서 매우 "그렇다"입니다.

            새로운 90R1 미사일조차도 상황을 개선하지 않습니까?
            1. 티모 진아
              28 7 월 2020 22 : 54
              +1
              아니. 사실, 스플래쉬 다운 포인트 + 다이빙으로의 발리 + 비행은 어뢰가 떠나는 데 너무 많은 시간이 걸린다는 것입니다.
              즉, 일반적으로 얻을 수는 있지만, 한 번에 발사하고 멀리서 어뢰를 들었을 때도 행운의 요인이 너무 중요합니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 27 7 월 2020 09 : 37
      +1
      70 년대 초반의 프로젝트에서 DMZ 선박에 대한 자기 방어 항공 방어는 다소 약했지만 단검의 모든 장점이 있지만 그룹 내에서 행동 할 수 있었다.
      그러나 특히 유도 무기와 관련하여 상황이 많이 바뀌었고 방공 요구 사항이 크게 증가하여 그룹을 형성하는 것이 더 어렵습니다.
      자신의 항공 범위 밖에서 선을 유지하는 방법
      배는 헬리콥터와 무인 항공기에 의해 가장 심각한 위협입니까?
      눈에 띄는 능력은 좋지만 최소한의 항공 방어가 보장되어야합니다. 그렇지 않으면 배를 바다로 내보내는 것이 위험합니다.
      1. 코스모스 -PS
        코스모스 -PS 27 7 월 2020 10 : 00
        -3
        현대화와 새로운 선박의 제작을 혼동하지 마십시오. 이것들은 두 가지입니다. 그들이 평범한 방공 시스템조차도 코에 밀어 넣었을 때, 이것은 강력한 무게 측정, 정렬 불량으로 이어졌습니다. 그리고 TA 대신에 어떤 패키지도 허리에있는 우라늄도 문제를 해결하지 못할 것입니다. 디자인을 심각하게 변경해야했는데 이는 재정적 인 이유와 편의상 현실적이지 않습니다. 따라서 업그레이드는 저렴하지 않습니다. 결론 : 선박에 가중치를 부여하여 엔진의 하중을 높이고 엔진의 급격한 악화와 자체 항만 감소.
        1. 에이 비어
          에이 비어 27 7 월 2020 10 : 22
          0
          우리는 어떤 경우에도 포럼의 프레임 워크 내에서 가중치 분포 및 계산으로 현대화 프로젝트를 만들지 않을 것입니다.
          선박이 실제로 주요 기능을 계속 수행 할 수 있으려면 평평하고 편리하며 최선을 다하며 현대적인 조건에서 항공 방어를 강화해야했습니다. 이것은 분명합니다.
          대신 드러머가 보입니다.
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 28 7 월 2020 23 : 24
        0
        따라서 pr.22 유형 Brodsward의 프리깃을 살펴보십시오. MD SI Vulv 방공 시스템만이 충분했기 때문에 모든 사람들이 추세에 있습니다 ...
        1. 에이 비어
          에이 비어 29 7 월 2020 07 : 31
          -2
          ... 70 년대 초반의 프로젝트에서 DMZ 선박에 대한 자기 방어 항공 방어는 다소 약했지만 단검의 모든 장점이 있지만 그룹에서 행동 할 수 있었다.

          현대화는 정죄
          hi
  • 성난
    성난 27 7 월 2020 08 : 46
    +8
    두 명의 전문가의 멋지고 객관적인 기사! 엔타 모드는 일종의 타협이라는 것이 분명합니다. 우리는 원래 "솔로 항해"를 위해 계획되지 않은 배를 얻었습니다. 방공 미사일 시스템 SD와 DB의 집합체와 함께 한 쌍, 즉 BNK 회사로 가야했다. 이제 그는 "현장에서 한 명의 전사"가 아닙니다. 균형 잡힌 BNK 화합물의 일부 여야합니다. 한편, 해군 건설 / 현대화의 주제는 사업이라는 것을 우리 모두 알고 있습니다! 우리 모두가 기다리고 기다렸던 다른 것보다 ... 해군은 저주하지 않으며, 이것은 예산 공급원이며, 함대에 대한 중대한 문제를 저지른 사람들에게 명령과 메달을 수여하는 것을 제외하고는 아무도 계획을 방해하지 않습니다. 그리고 다시 우리는 아이들의 피로 지불 할 것입니다 ... 러시아 자본주의, 가장 위험한 적, 우리 나라와 국민을 위해!
  • edsw
    edsw 27 7 월 2020 09 : 48
    -2
    미나는 다시 사업을하고 있습니까? 왜 현직 교직원에 그렇게 똑똑하지 않습니까, 운전하고 있습니까? 얘들 아, 당신은 공군 기지로가는 것이 더 좋습니다
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 27 7 월 2020 10 : 40
      +2
      인용문 : edsw
      거기에 관련된 사람들은 그러한 현대화의 이유를 설명했습니다


      그곳에서 관련 사람들은 PLO TARKR Kirov가 전환 과정에서 2 프로젝트의 구축함 956 명에게 어떻게 제공되었고 다른 한 명은 적극적으로 podvyavil에 대해 이야기했습니다. 물론,이 모든 것이 아니라 분위기는 어, 이상해
      1. 티모 진아
        27 7 월 2020 11 : 38
        +5
        한 두 사람이 정기적으로 글을 쓰는 함대를 포함하여 몇 가지 똑똑한 전문가가 있으며 그러한 사용자가 정권 고려로 인해 떠날 경향이 있습니다.

        그래서 거기에는 큰 충돌이있었습니다. 그러나 더 이상 존재하지 않습니다.
        1. Alex777
          Alex777 27 7 월 2020 18 : 12
          0
          나는 과거의 권위 인 AlexNavy를 알고 있습니다. 나머지는 때때로 존재합니다. 그러나 미래의 주제는 논의되지 않았으며 이는 사실입니다.
          1. 티모 진아
            27 7 월 2020 19 : 02
            +1
            그뿐만 아니라 사회에서 자신의 위치에 대해 더 갑작스런 사람들이있었습니다.
    2. Fizik 남
      Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 40
      0
      인용문 : edsw
      Ospodin 광산이 다시 사업을 시작 했습니까? 왜 당신은 일반 참모에 앉아 있지 않습니까?

      "대형에 들어 가지 그래"를 놓쳤습니까?
      인용문 : edsw
      얘들 아, 공군기 지로가는 게 좋을 텐데, 관련된 사람들이 그런 현대화의 이유를 설명해 줬어

      바보
      기지에서 "전투"주제에 대한 일반적인 토론은 오래 전에 사라졌습니다 (또는 단순히 그곳에서 "교살"되었습니다).
  • 무시하다
    무시하다 27 7 월 2020 10 : 03
    +5
    이상하게도 가장 유능한 현대화는 대안 역사의 현장에서 제공되었습니다.
    실생활에서는 "트럼펫"을 "Onyxes"로 대체해야했습니다. XNUMX 개가 있더라도.
    두 번째 주포 마운트는 36 개의 미사일에 대해 "Calm"VPU로 교체해야합니다.
    "Medvedka"를 PLRK로 사용하십시오. 두 개의 XNUMX 컨테이너 유닛을 허리에 놓습니다.
    오래된 어뢰 발사관 대신 330mm 어뢰 용 일반 ( "패키지"가 아닌) 어뢰 발사관을 설치하십시오.
    1. edsw
      edsw 27 7 월 2020 10 : 09
      +2
      나는 기울어 진 pu로 그렇게 간단하지 않다는 것을 읽었습니다. 글쎄, 그것들을 거의 아무데도 이해하기 위해, 그것은 캐주얼하지 않다고 생각합니다. 그러나 평온을 설치한다는 아이디어가 맞다고 생각합니다. 이 업그레이드는 비용과 효과 사이의 균형을 찾으려는 시도입니다. 배는 이미 4 년 동안 현대화되었고 몇 년 동안 상당한 변화가 오른쪽으로 밀려났습니다. 7 ~ 8 년이면 22350을 짓기가 더 쉽습니다. 1155 년, 서비스 수명은 25 ~ 30 년이었고 대부분은 이미 그것들을 해결했습니다 (선박이 자연스럽게 부어 있다고 선체에 있다고합니다).
      1. 단테
        단테 27 7 월 2020 10 : 21
        +4
        글쎄, 그것들을 거의 아무데도 이해하기 위해, 나는 그것이 캐주얼하지 않다고 생각합니다.

        Calibre의 경사 발사기는 이미 프로젝트 949-AM 잠수함-현대화 이르쿠츠크 및 첼 랴빈 스크에서 구현되고 있습니다.
        나머지는 동의합니다. 평온은 싸고 활기 차며 노인들에게 아직 봉사하지 않은 기간에 적당합니다.
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 27 7 월 2020 18 : 09
          0
          제 생각에는 pr.949AM의 근대화에 대한 원래 아이디어는 천천히 실패하고 있습니다. 이르쿠츠크와 첼 랴빈 스크 만 현대화 될 것으로 보입니다 (있는 경우). 미사일 사일로에서의 경사 발사 문제는 어떻게 해결 될까요? 언론에서 정보를 보지 못했습니다. "Chelyabinsk"는 현대화도 시작하지 않은 것 같습니다. 나머지는 Granite와 함께 계속 제공됩니다. 오래된 철은 오래된 철이며, 새로운 건축에 투자하는 것이 더 편리하다는 것을 이해합니다.
          1. 티모 진아
            27 7 월 2020 19 : 07
            +2
            이것은 당신의 개인적인 의견이 지금 표현하고 있습니까 아니면 어떤 종류의 내부자입니까?
            1. 바쉬 키르 칸
              바쉬 키르 칸 27 7 월 2020 21 : 52
              -1
              내 개인적인 의견은 지난 7 년 동안 뉴스 사이트, 포럼, 위성 이미지 및 구매를 분석했습니다. 첼 랴빈 스크를 보트 하우스에 배치하는 것은 이르쿠츠크 철수 이후에만 가능합니다 (보트 하우스와 즈베 즈다 직원이 이르쿠츠크와 마가 단에 의해 점령되기 때문에 지금은 불가능합니다).
              K-442 "Chelyabinsk"at the "Zvezda"DVZ, 22.10.2019/XNUMX/XNUMX
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    알렉산더, 533-mm TA에 대한 당신의 태도에 대해 말씀 드릴 수 있습니까? 현대 어뢰에 맞지 않습니까, 아니면 다른 분명하지 않은 문제가 있습니까? 내가 패키지에 반대하는 것은 아니지만 일반적으로 동일한 Polynom으로 제어되는 본격적인 현대식 533-mm 어뢰에서 "배기"가 매우 좋을 수 있습니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 27 7 월 2020 10 : 45
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      배기가 아주 좋을 수 있습니다


      제 생각에는 주요 질문은 시간입니다. 지표 선에는 PLUR과 작은 어뢰가 있어야합니다. PLUR은 탐지에서 패배까지의 최소 시간입니다. 작은 어뢰는 첫째, 많은 것을 취할 수 있습니다. 두 번째는 PTZ 문제를 해결하는 것이며, 잠수함은 Dobn에서 리드를 가지고 있기 때문에 매우 중요합니다. 첫 번째 샷은 거의 항상.
    2. 티모 진아
      27 7 월 2020 13 : 23
      +5
      1. 현대 어뢰는 없습니다.
      2. 해상에서 재 장전 할 방법이 없습니다
      3.이 구경에는 어뢰가 없습니다.
      4. 헬리콥터와 PLUR는 장거리에서 작동하며 단거리에서 53cm는 32cm보다 특별한 이점이 없습니다.

      원칙적으로, 나는 TEST-71과 같은 큰 파워 리저브가있는 전기 제어 어뢰의 바닥에 잔해가 많은 허위 신호가 많은 얕은 물에서 일하기 위해 일종의 원격 제어 어뢰를 위해 한쪽 튜브에 단단히 고정 된 TA를 남겨 둘 것입니다.
      그리고 어뢰 용 지하실 장비와 포트에 들어 가지 않고 다시 장전 할 수있는 표준 발사대 대신 패키지 용 32 파이프 XNUMXcm TA 쌍을 설치했을 것입니다.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 31 7 월 2020 00 : 06
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        1. 현대 어뢰는 없습니다.
        "UGST / Case / Physicist"... 전혀 없습니다 ?!
        따옴표 : timokhin-aa
        2. 해상에서 재 장전 할 방법이 없습니다
        업계에서 제공하는 PU CM588 cal. 324mm. (내 기억이 나를 섬긴다면) 상황은 똑같아 ?! 그렇지 않은가 ?!
        따옴표 : timokhin-aa
        4. 헬리콥터와 PLUR은 장거리 및 단거리 53cm에서 작동합니다. 특별한 이점 없음 32cm 앞.
        즉, 둘 다 큰 질량 BB, 어뢰 533 mm. (!), 더 빠른 속도 (범위는 말할 것도없고) 아닙니다 "특별한 혜택"... ?!
        1. 티모 진아
          31 7 월 2020 01 : 09
          0
          잠수함 용 어뢰를 여러 개 나열합니다.
          CM588은 충전식이 아니지만 32cm TA를 생각하면 모든 것이 충전됩니다. 53cm 어뢰의 경우 이것은 의문의 여지가 없습니다.
          32cm 어뢰로 충분하며 53cm는 대부분 과잉입니다. 한 번에 하나의 TA를 남겨주세요. 53cm에서는 더 큰 안테나를 사용할 수 있으며, 어려운 경우 (인간이 거주하는 얕은 물, 항구 물 등)에 유용 할 수 있습니다.
  • 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 27 7 월 2020 10 : 24
    -9
    전함 "승리"
    얼마나 지루해! 시리즈- "Victory", "Persvet", "Oslyabya"는 전함이 아니 었습니다 !!!! 빌레이 무장 순양함 레이더였습니다! 강력한 무장과 내항 성은 좋지만 장갑은 약합니다! 음 ... "전문가"에게 전함과 순양함이 하나이고 똑같다면 약은 무력합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Region-25.rus
      시리즈- "Victory", "Persvet", "Oslyabya"는 전함이 아니 었습니다 !!!! 무장 순양함 레이더였습니다!

      그러나 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 그들은 오랫동안 두뇌를 꽂았 고, 건설하는 동안 종종 기갑 순양함이라고 불렀지 만 여전히 전대 전함으로 복무했습니다. 그리고 당신이 디자인의 역사를 보면, 그것들은 증가 된 항해 성과 순항 범위를 가진 2 등분의 전함으로 만들어졌습니다 (그러나 후자는 그렇게 성공적이지 못했습니다).
      일반적으로 공식적으로 이들은 여전히 ​​편대 전함이며 계획된 성능 특성의 전체를 살펴보면 장갑 순양함을 기록 할 수 있지만 여전히 2 급 전함으로 분류되어야합니다. 그럼에도 불구하고 "Oslyabi", "Victory"및 "Peresvet"전함을 명명하는 것은 실수가 아닙니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 27 7 월 2020 19 : 03
      0
      제품 견적 : Region-25.rus
      강력한 무장, 좋은 항해, 약한 장갑으로!

      229-mm Krupp 장갑 벨트를 가진 "Pobeda"가 "약하게 장갑"되어 있다면, 194mm 장갑 벨트로 "Borodintsy"를 어떻게 분류 할 수 있습니까? 눈짓
  • 단말마
    단말마 27 7 월 2020 10 : 41
    +4
    사건에 관한 기사. 그리고 패키지는 요구하고 있습니다. 그리고 강력한 항공 방어에 관해서는-이것은 거의 불가능합니다. 변경의 규모가 너무 큽니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 27 7 월 2020 10 : 51
      +1
      강력하지는 않지만 두 번째 타워 대신 Calm은 헬리콥터, UAV 및 준비되지 않은 특수 공격 항공기의 문제를 약화시키기에 충분합니다.
      따라서 지나가는 순간, 그들은 전투 효과를 잃을 때까지 익사하거나 적중 할 수 있습니다.
      즉, 그는 보호를 위해 공기 방어 기능이있는 추가 프리깃이 필요합니다.
      1. 티모 진아
        27 7 월 2020 11 : 40
        +4
        그렇습니다. Shapka에 많은 투자를 할 필요가 없었으며, 케이블 경로는 XNUMX-XNUMX 년 남았습니다.
        나는 단순한 길을 따라야했다. 그러나 "패키지"를 추가합니다 (배가 해체 될 때 해체 될 수 있음).
        1. Alex777
          Alex777 27 7 월 2020 18 : 18
          0
          Morskoy의 LtRum은 한동안 업그레이드되는 선박에 사용되는 설치를 금지하는 명령이 있다고 주장했다. 이것은 A-190의 출현 이유에 관한 것이며, 아마도 다른 선박에서 해체 된 패키지를 나중에 사용할 수 없었을 것입니다.
          1. 티모 진아
            27 7 월 2020 19 : 03
            +2
            그런 명령이 있습니다. 그러나 문제는 드라이브를 이전 설정으로 변경하고 이것으로 제한하는 것이 었습니다.
          2. Fizik 남
            Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 38
            +1
            제품 견적 : Alex777
            Morskoy의 LtRum은 업그레이드되는 선박에 사용되는 설치를 금지하는 명령이 한동안 있었다고 주장했습니다. 관련

            그들은 용기 포럼의 "조선 문제"에있는 주제에 대한 토론에 이것을 썼습니다.
      2. 단말마
        단말마 27 7 월 2020 12 : 25
        0
        단검 대신 셸 M이지만 최대 값입니다. PLO 구축함은 AA 방어보다 많은 PLUR을 보유하는 것이 좋습니다. 어쨌든 이것은 세계 해양에서 고독한 사냥꾼이 아니며 주요 기능은 SSBN 배치 영역을 보호하는 것입니다. 그리고 공수는 진정보다 강력해야합니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 27 7 월 2020 13 : 53
          0
          진정-이것은 돈에 크게 투자하지 않고 실현 될 수있는 최소치이며, 배는 새로운 것이 아닙니다
          나는 바다에 대해 침묵하지만, 현대 항공선에 필요한 중간 항공 방어 구역
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 27 7 월 2020 11 : 09
    +5
    나는 존경받는 Maxim Klimov와 Alexander Timokhin을 지원합니다. 현대화는 실패한 것으로 판명되었으며 나머지 1155는 Levchenko와 같은 VTG를 ​​통과 할 것 같습니다. 그들은 특히 필요하지 않았다 ... 해군의 표면 구성 요소의 주요하고 실질적으로 유일한 임무는 항공 방어 및 대공 방어, 근해 지역의 대공 방어입니다. 이 방향으로 세력을 구축하고 성공적으로 항해 할 수 있고 여전히 수많은 PLO 함선을 파괴하지 마십시오.
  • 감사원
    감사원 27 7 월 2020 11 : 24
    +1
    1. 왜 국내선의 변화를 설명하기 위해 외국 사진이 사용됩니까?
    2. 해군을 비난하는 방법은 무엇입니까? 발표 된 해군 퍼레이드의 실제 프로그램과 실제 프로그램 간의 불일치에 대한 비판을 위해 모든 개가 나에게 매달렸다. 여기에서 그들은 선박 현대화의 전체 프로젝트를 비판했다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 27 7 월 2020 19 : 27
      0
      제품 견적 : 감사원
      1. 왜 국내선의 변화를 설명하기 위해 외국 사진이 사용됩니까?

      안타깝게도 우리 군함의 무기, 전자 장비 및 기타 시스템에 대한 자세한 시각적 "폭주"를 만드는 것은 서양인이기 때문입니다 (컬러 캡션이있는 사진은 종종 군사 사진에 나타남). 우리는 어떻게 든 추격하지 않습니다.
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 27 7 월 2020 12 : 57
    -2
    은퇴 한 것으로 보이는 저자들은 레고에서 손주들과 충분히 놀지 않았거나 모듈 식 선박의 비밀 지지자로서 그들이 얼마나 쉽고 정확한지 판단합니다. 그들이 현대화되지 않은 우크라이나 엔진을 어떻게 비판하지 않았는가 ... 나는 기사를 쓰기에는 너무 게으르지 만, 분쟁에 기름을 부을 것이다. 프로젝트 1155.1을 현대화의 기초로 삼아야했습니다. 전면 AU를 AK-130으로 교체하고 두 번째 AU 대신 UVP 3s14를 넣습니다. "트럼펫"대신- "모기"; 글쎄, 그리고 "Daggers"- "Pantsir-M"대신에 방공을 강화합니다. 글쎄요, "Polynom"을 특성과 기능이 아니라 현대적인 요소 기반으로의 전환과 에너지 절약 측면에서 심각하게 현대화하십시오. 마이너스! 그래서 나는 아직 항목에 대한 견책이 없습니다 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 28 7 월 2020 09 : 52
      +2
      제품 견적 : Scharnhorst
      "트럼펫"대신- "모기";

      더 이상 "모기"는 없습니다. XNUMX 년 동안 생산이 중단되었습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 29 7 월 2020 00 : 37
      -1
      제품 견적 : Scharnhorst
      특성과 기능이 아니라 현대적인 요소 기반으로의 전환과 에너지 절약 측면에서 "Polynom"을 심각하게 현대화합니다.

      요소 기반이 변경되면 어떻게 생각합니까? 그런 다음 다항식 교체를 작성하십시오 .., 오래된 선박에서 8 번 교체하십시오. 즉 엔진과 부분적으로 선체를 교체합니다 ...하지만 일반적으로 거의 모든 것이 ....... 더 이상 권장되지 않는 것 같습니다
  • 블라디미르 블라디보스토크
    +1
    배가 해군에 넘겨 졌다고 누가 말했습니까? 그는 방금 바다 시험에 갔다! 어떤 결정을 내릴 수 있습니다. 이 형식으로 받아 들여지더라도 군대는 더 잘 알고 있습니다. 우리는 왜 그런지 정확히 모른다! 간단히 말해서, 우리는 죽지 않은 곰의 피부를 나눕니다.
    1. 티모 진아
      27 7 월 2020 14 : 20
      +5
      그는 현대화를 위해 TTZ에 있던 것들과 TTX의 적합성을 확인하기 위해 테스트를 위해 나갔다. 선박에서의 작업이 완료되었으며 결함의 수정 만 가능합니다.
  • 가리 린
    가리 린 27 7 월 2020 14 : 23
    +1
    아마추어의 질문. 좁은 전문가를 다재다능한 드러머로 바꾸는 이유는 무엇입니까? "요새"의 PLO 작업은 매우 시급합니다. 8 년 동안 작동 가능한 10 개의 페넌트. 이것은 보물입니다. 메인 프로파일에서 적절한 (중복이 아닌) 방공 및 현대화. 그리고 더 간단한 선박으로 국제 무역의 페어웨이에서 "슬리퍼"의 바다 변형을 운전하는 것이 가능합니다.
    1. 티모 진아
      27 7 월 2020 19 : 24
      +1
      그의 잠수함 기능은 영향을받지 않았습니다. 또 다른 것은 (그리고 이것이 문제입니다) 그것이 자라지 않았다는 것입니다. 그는 할 수 있었어야했지만
      1. 가리 린
        가리 린 27 7 월 2020 19 : 54
        -1
        바로 그거죠. 현대화는 개선을 의미합니다. 더욱이 문제는 가장 시급한 것 중 하나입니다. 전략가는 보호되어야합니다. 1155 년에는 좋은 방공함이 쌍을 이루어 잘 수 있습니다. "파트너"가 의미하는 경우 St. 우리는 피터를 제공 할 것입니다.
    2. 외계인 ...
      외계인 ... 27 7 월 2020 20 : 10
      -2
      dilettante의 대답 : 방공은 그것에 적합하지 않습니다 ... 그의 갈매기는 배설물을 던질 것입니다. 그래서 지금은 거의 현대적인 모든 것에 Redoubt를 넣습니다. 그것도 충분하지 않지만 "sho mae-to-be ..."
      그건 그렇고, 새끼 고양이 구조대가 적어도 문제를 이해하기 시작한 이래로 일부 당나귀는 영웅적으로 어딘가에서 죽었습니다.
      "Complexes"Polyment-Redut는 "새로운 장거리 초음속 미사일을 받게되며,이를 통해 공기 역학적 표적을 타격 할 수 있습니다. 고도 35km 및 최대 400km, Izvestia는 RF 국방부." https://topwar.ru/150033-zrk-poliment-redut-poluchit-dalnobojnuju-sverhzvukovuju-raketu.html
      1. 가리 린
        가리 린 27 7 월 2020 20 : 46
        -1
        그는 순전히 방어적인 방공이 필요합니다. 특수선의 "우산"아래서 작동해야합니다. 1-2 카세트 그의 눈을 진정시킵니다. 그는 구경이 필요하지 않습니다. 결투를위한 천왕성은 저격수를위한 PM 과도 같습니다. 그러나 수중 자율 글라이더 정찰이 요구하고 있습니다. 이 기사는 일반적으로 정확합니다. "좋은 것을 망치는 방법"영역에서.
        1. 외계인 ...
          외계인 ... 28 7 월 2020 20 : 53
          0
          방공-항상 순전히 방어 적입니다.
          ... 이것은 하나의 우산 아래, 하나는 세 번째 아래, 하나는 네 번째 아래, 마지막 세 개는 아닙니다 ... 그래서 우리는 살고 있습니다. 아닙니다. SP 헌터입니다. 그리고 그들은 UVP를 넣는 올바른 일을했습니다. 이제 PLR에 중점을 둔 동일한 연약한 b / c를 공유하는 방법에 대해 생각해보십시오.
          지역으로부터의 기사 "어떻게 선택하든 모든 도로는 여전히 포르노 사이트로 연결됩니다." 즉, 현대 구축함에게. 이상하게 보일 수도 있지만, 성공적인 순찰 (IMHO) – 20385를 보유하고 있습니다. 그는 가까운 항공 방어를 위해 선미에서 무언가를 망쳐 놓아야 할 것이며 일반적으로 달콤합니다.
          1. 가리 린
            가리 린 28 7 월 2020 21 : 15
            -1
            거기에 방공이 있습니까? 아니. 구축함이 좋습니다. 비싸다. 그리고 구축함과 함께 방공 우산 아래에서 그러한 배가 필요합니다. 그리고 BC가 어떻게 분리 될지는 알려지지 않았습니다. 구경으로 어리석게 채워질 수 있습니다. 지금 유행이다. 그건 그렇고, 방공은 방어 적이지만, 자기 방어와 상처 방어는 두 가지 다른 것입니다.
            1. 외계인 ...
              외계인 ... 29 7 월 2020 01 : 26
              0
              구축함이 비싸다고 누가 말했습니까? Storetkin? 새끼 고양이 구조 대원? 익사 한 선창은 비싸다 ... 한 마리 이상의 구축함이 Nakhimov에 던져졌다 ...
              .."... 그냥 그런 배가 필요합니다." 그래서 해군은 그렇게 생각합니다 ... 피할 카
              1. 가리 린
                가리 린 29 7 월 2020 09 : 23
                -1
                따라서 작업량을 오버 슈트하고 우박으로 바꿀 필요는 없다고합니다.
                1. 외계인 ...
                  외계인 ... 29 7 월 2020 11 : 48
                  0
                  그리고 그들은 그를 많이 몰지 않았습니다. 또한, 나는 반복한다 : 현대화는 원칙을 준수한다는 관점에서 이상적이다. 원칙적으로 그는 은퇴했다. 두 개가 아닌 수천 억 루블을 보내고 싶지 않다면 ...
                  1. 가리 린
                    가리 린 29 7 월 2020 12 : 13
                    -2
                    주요 프로파일에 따른 현대화는 거의 제로입니다. 주요 프로파일에 따른 전투 효과의 증가는 거의 제로입니다. 혁신과 비슷합니다.
                    1. 외계인 ...
                      외계인 ... 29 7 월 2020 20 : 57
                      0
                      1. 그들은 그것의 수중 음향학이 어쨌든 나쁘지 않다고 말한다.
                      2. 당신은 그의 이전 대 잠수함 무기가 칼리버를 기반으로 한 PLUR보다 어떻게 더 나쁘거나 더 나은지에 대해 유능합니까? 나 아니야.
                      3. 그러나 그는 이제 대함 무기를 가지고 있습니다. 다양합니다.
                      4. Rrrrr. 다시 한 번, 이것은 사용 가능한 돈에 대한 거의 이상적인 업그레이드입니다. 이상적인 것은 12 개 이상의 Redoubt 셀을 설치할 수있는 것입니다. 그러나 거기에서 전체 레이더 컴플렉스를 흔들어야 할 수도 있습니다. 돈 문제. 기술적으로 가능하다면 반죽을 줄 것입니다. Sane.
                      1. 가리 린
                        가리 린 29 7 월 2020 21 : 32
                        0
                        3 핍 그리고 이제는 정치인의 요청과 욕구에 따라 주요 사업에 종사하는 대신 미사일 바지선 사업에 종사하게 될 것입니다.
                        ... 구경을 기반으로 한 PLUR은 이론적으로 훌륭해야합니다. 이전 옵션은 꽤나 동등했습니다.
                      2. 외계인 ...
                        외계인 ... 29 7 월 2020 22 : 43
                        0
                        1. 약혼하지 않음-그는 부두 / 부두에서 익사합니다. 그는 소련에서 "평화의 비둘기"라는 별명을 받았습니다.
                        2. 두 번째 단락이 첫 번째 단락과 모순됩니다. 하느님 감사합니다. 원하는 미사일 조합과 이미 혼동 할 수있는 UKSK가 있습니다. PLO를 원하시면 12/4로 부탁드립니다.
                      3. 가리 린
                        가리 린 30 7 월 2020 13 : 43
                        0
                        그렇다면 프로파일 PLO에 다른 조합이 필요한 이유는 무엇입니까? 테러리스트들의 오두막을 운반하기 위해 "요새"의 보호와 병행하여?
                      4. 외계인 ...
                        외계인 ... 30 7 월 2020 14 : 42
                        0
                        예. 기술이 허용한다면 무엇이 잘못 되었습니까?
                        경비원은 감시견입니다. 그리고 그는 바비 볼처럼 오키 안 바다를 가로 질러 적의 잠수함을 쫓아 야합니다. 길을 따라 팔 아래에있는 모든 사람에게 목을주십시오. 구축함을 던질 때마다 어떤 게시물인지 설명하려고합니다. 그것으로 기술 진보 덕분에 다재다능합니다.
                      5. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 30 7 월 2020 16 : 14
                        0
                        PU Caliber, 즉 UKSK 2x8은-
                        -KR 3M14를 사용하여 실라시를 우아하게 휴대 할 수 있습니다.
                        -대함 미사일 3M54, 그러나 그들을 보트에 쏘기 위해.
                        -또한 PLUR-91R, 보트를 가열하기 위해 ...
                      6. 가리 린
                        가리 린 30 7 월 2020 20 : 39
                        0
                        그는 자신의 분야에서 좁은 전문가였습니다. 그리고 오늘날 모든 것이 매우 중요합니다. 그것으로 다기능을 만들었습니다. PLO 프리깃이있었습니다. 방공없이 비파괴자가되었습니다. 무엇 때문에?
                      7. 외계인 ...
                        외계인 ... 30 7 월 2020 20 : 51
                        0
                        이 스페셜은 매우 취약했기 때문입니다.
                      8. 가리 린
                        가리 린 30 7 월 2020 21 : 00
                        0
                        이 전문가는 "자신의"영역에서 작업해야했습니다.
                      9. 외계인 ...
                        외계인 ... 31 7 월 2020 11 : 13
                        0
                        그 영토는 바다입니다. 자명 한 것들이 .. 그래서이 시리즈는 너무나 사로 잡혔다. 그리고 22350보다 저렴합니다. 그래도 시간 측면에서 가능한 한 빨리 ...
                      10. 가리 린
                        가리 린 31 7 월 2020 11 : 18
                        0
                        그 영토는 이해 관계가있는 바다의 일부입니다. 소련에 존재했던 개념에서 이러한 인식은 분명했습니다. 그리고 그들의 영토에는 고독자가 없습니다. 통합 된 접근 방식이 있습니다.
                      11. 외계인 ...
                        외계인 ... 2 8 월 2020 18 : 21
                        0
                        그 영토 / 해역은 적 잠수함이있을 수있는 곳입니다.
                      12. 가리 린
                        가리 린 2 8 월 2020 19 : 12
                        0
                        그리고 그는 바다 전체에서 무엇을해야합니까? 모든 도구에 대한 사례가 있습니다. 그리고 도구는 의도 한 경우에 따라 만들어집니다. 소련은 세계 해양의 전체 수역이 통제되는 교리가 없었습니다.
                      13. 외계인 ...
                        외계인 ... 3 8 월 2020 20 : 02
                        0
                        게시물을 읽습니까? 적의 잠수함을 파괴하십시오.
                      14. 가리 린
                        가리 린 3 8 월 2020 20 : 05
                        0
                        죄송합니다 !!!! 글쎄, 마음이나 환상이 없습니다. Mat Part를 가르치십시오. 그렇지 않으면 MatPosy를 실행할 수 있습니다. PLO corbels의 용도를 읽어보십시오. 독서는 자기 계발에 매우 ​​유용합니다.
                      15. 외계인 ...
                        외계인 ... 4 8 월 2020 11 : 31
                        0
                        아내를 보르시로 보낼 것입니다. 여기에 같은 말도 안됩니다. 어디에나. 그리고 우리는 군대와 함께 놀랍습니다 ...
                      16. 가리 린
                        가리 린 4 8 월 2020 12 : 09
                        0
                        예, 솔직히 말해서 당신을 개인적으로 보낼 것인지 생각하고 있습니다. 그리고 당신은 Divan Troops조차 아닌 하급 상사를 위해 최대를 끌어냅니다. 더 많은 대변. 아니면 벤치.
                      17. 외계인 ...
                        외계인 ... 4 8 월 2020 18 : 44
                        0
                        무엇을 생각해야합니까? 어서, 운전하고, 보내십시오.
                      18. 가리 린
                        가리 린 4 8 월 2020 19 : 41
                        0
                        당신은 소치에있을 것입니다. 한 무화과는 더 이상 할 수 없습니다. 여권을 잊지 마세요. 그래서 그는 우편으로 운반 / 보낼 곳을 알았습니다. 당신은 모든 분야에서 우리의 전략가입니다. 어뢰에서 미사일까지.
                      19. 외계인 ...
                        외계인 ... 4 8 월 2020 20 : 26
                        0
                        나는 양장점이 ... 자원으로 당신과 이혼했다는 것을 알았습니다 ... 지루한 ...
                      20. 가리 린
                        가리 린 4 8 월 2020 20 : 34
                        0
                        지루한? 그래서 바보와 함께 똥에, 정상이며 던지지 않을 것입니다. 특히 상대방의 주장이 없을 때. 한 번의 점프. 전문 사이트가 있습니다. 거기 방목하다. 그리고 그들은 처음에 나를 웃게 만들었습니다. 그리고 지금 당신을 읽는 것은 슬프다. 저하는 건드리지 않습니다.
                      21. 외계인 ...
                        외계인 ... 4 8 월 2020 22 : 04
                        0
                        글쎄요, 당신은 이미 나를 보내려고 떠났습니까? 여권을 가져갈 수 없습니다-여권에 따라 만나지 않을 것입니다 ...
                      22. 가리 린
                        가리 린 4 8 월 2020 23 : 55
                        0
                        농담 해? 나는 바퀴벌레를 밟기 위해 벤치에서 일어나지 않을 것입니다. 그리고 가십시오. 방해합니다.
                      23. 외계인 ...
                        외계인 ... 5 8 월 2020 18 : 09
                        0
                        그런 다음 누워서 달걀이라고 부르는 구슬을 저어줍니다.
                        ... 그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 처음으로 아 메르와 오키나와에 대해 들었을뿐만 아니라 이런 일이 일어나지 않았다고 주장하는 동지가 있습니다. 당신은 서로를 좋아할 것입니다.
                      24. 가리 린
                        가리 린 5 8 월 2020 22 : 00
                        0
                        귀하의 의견 중 일부를 놓쳤습니다. 특히 PolimeniRedut에 대한 비판과 구축함에 C 600을 설치했습니다. Matrasia에 가야합니다. MegaWunder Wafenn에 대한 동화와 함께 국방부의 비겁한 현금. 러시아는 적의 해안에서 미사일 방어 구축함이 필요하지 않습니다. 이것은 여분의 불필요한 돈 낭비입니다. 이점을 제공하지 않습니다.
                      25. 외계인 ...
                        외계인 ... 5 8 월 2020 22 : 30
                        0
                        물론 불필요합니다. Gee ...)))) 봐, 11540에서 Hawks는 RCC의 탄생에 전혀 넣지 않았습니다. 그리고 아무것도, 수영하고, 노로 모든 사람을 두려워했습니다 ...
                        매트리스에 가기 엔 너무 늦었어요 이제 흑해에있는 구축함 중 하나에서 흑해 함대 전체가 흥분하고 있습니다.
                      26. 가리 린
                        가리 린 5 8 월 2020 23 : 21
                        0
                        흑해에있는이 별도의 구축함은 무엇을 할 수 있습니까? 죽을 영웅? 무의미한? 도끼는 대공 방어의 전형적인 표적입니다. 구축함 XNUMX 척이 필요합니다. 그리고 그들은 훨씬 더 조밀해질 것입니다.
                      27. 외계인 ...
                        외계인 ... 6 8 월 2020 13 : 23
                        0
                        모두. 당신은 그것에 대해 더듬 지 않습니다. 숫자조차도 당신에게 아무것도 말하지 않습니다. 아랍인이 라서요? 나도 몰라...
                        다른 똑똑한 남자들이 다른 자원에 대해 당신을 비웃지 않도록 조금만 말씀 드리겠습니다. 방공망의 구축함 중 하나는 우리의 모든 비행을 농담에 몰아 넣습니다. 그리고 해안 대함 미사일 포대. 해상 미사일의 범위는 ...
                        도끼에 대하여 ... 다시 한 번 : 시리아에서는 전투 상황에서 구축함 2 척 (총 2 척)이 재래식 항공 연대를 파괴했습니다. 쓰레기통에. 그들이 어떻게 쓰러 졌든 상관 없습니다.
                      28. 가리 린
                        가리 린 6 8 월 2020 13 : 48
                        0
                        나는 그가 어떻게 모든 항공을 농담에 넣을 수 있는지보고 싶다. Red Allen에 있습니까 아니면 메달에 있습니까? 인생에서 나는 그가 시도 할 것이라고 생각합니다. 한 수행자는 또한 물 위를 걸 으려고했습니다. 그리고 CONDITIONAL 항공 연대에 대한 진주는 당신의 타당성뿐만 아니라 12 세가 넘는 나이에도 의심하게 만듭니다. 해안 대함 미사일을 구부리는 방법이 프롬프트되지 않습니까? 그건 그렇고, 당신은 다음 지점에서 ATGM에 대해 대답하지 않았습니다. 당신은 귀족이 아니십니까? 아니면 무례 함으로 인해 탄 치키에서 금지 되었습니까?
                      29. 외계인 ...
                        외계인 ... 6 8 월 2020 14 : 49
                        0
                        조용히 그는 그들을 조용히 구부릴 것입니다. 시리아의 파괴 된 비행장처럼. 또한 새로운 초초 장거리 미사일 방어 미사일의 출현으로 기존 미사일은 대공 방어 시스템이 될 것입니다. 그리고 이미 600km가 있습니다 ...
                        ATURS에 대해? ATGM에 대한 알림이 없습니다 ... 당신과 같은 다른 사람들이 아직 해군인지 확인하겠습니다 ...
                      30. 가리 린
                        가리 린 6 8 월 2020 15 : 16
                        0
                        오래된 사람은 누구입니까? 탄도 목표에는 어떤 것이 있습니까? 이성의 수면은 괴물을 낳는다. 이성의 죽음은 VO에 대한 해설자들을 낳습니다.
                      31. 외계인 ...
                        외계인 ... 6 8 월 2020 18 : 26
                        0
                        "오래된 사람은 누구입니까?" 지금까지 물어 본 가장 현명한 질문입니다. 웃음 나는 그것이 우연이라는 것을 이해하고 그래서 나는 설명한다 : 나는 천천히 추적 할 시간이 없기 시작한다. 우리가 콧물을 씹고 훅 앤 핑거 키보드 전문가와 논쟁하는 동안 미국인들은 현대화하고 창조하고 창조하고 현대화하고 있습니다. 이러한 능력에는 이미 많은 변형이 있습니다. 미사일 당 35 천 XNUMX 백만 달러의 마지막 자손이 방 공용이 아님은 분명합니다. 그러나 "장자"가 나올 수도 있습니다.
                        예를 들어,"보고에 따르면"표준 "SM-3 차단 범위 및 높이" IA 차단 각각 구성하다 600 및 160km, 최대 속도는 3-3,5km / s이며 최대 125-130mJ의 목표물과 요격 단계의 충돌 운동 에너지를 제공합니다. XNUMX 월 2008 적절한 준비 후,이 버전의 로켓은 해발 247km 통제 불능 위성 미국 -193. 이번 촬영 비용은 112,4 억 XNUMX 만 달러였습니다. "
                        이 모든 것이 기존 구축함의 일반적인 UVP입니다.
                      32. 가리 린
                        가리 린 6 8 월 2020 18 : 55
                        0
                        이제이 로켓이 어떻게 유도되고 어떻게 움직이는 지 매우 신중하게 구글을 검색합니다. 나는 당신이 소파에서 더 잘 알고 있다는 것을 이해합니다. 그리고 600km를 비행하면 600km의 목표물을 공격합니다. 그러나 그것은 단지 소파에서 떨어져 있습니다. 수송선조차도이 미사일을 피할 수 있습니다. 높이 약 160km의 도달 거리도 메가 파워입니다. 그렇게 낮은 곳에있는 많은 군사 위성을 알고 있습니까?
                      33. 외계인 ...
                        외계인 ... 6 8 월 2020 22 : 26
                        0
                        적어도 하나는 247km에서 쓰러졌습니다. 물론 목표는 500-600km의 궤도입니다.
                        네, 피하세요. 키보드 이야기꾼의 손가락에서 엉덩이처럼.
                        그리고 다시 말하지만,이 모든 것은 단순한 구축함의 능력입니다 ...
                      34. 가리 린
                        가리 린 6 8 월 2020 22 : 46
                        0
                        그래서 여러분은이 미사일이 어떻게 방공에 들어갈 것인지 말씀해주십시오. 당신은 그것에 대해 이야기했습니다. 비행기가 600km 이상의 거리에서 대기 횡단 운동 요격기에 의해 요격되는 방법. 구축함 한 대가 어떻게할지. 당신은 그것에 대해 이야기했습니다.
                      35. 외계인 ...
                        외계인 ... 6 8 월 2020 23 : 10
                        0
                        그들은 어떻게 전송합니까? 나도 몰라. 아마도 SM-6가 SM-3으로 업그레이드 될 것입니다. 탄두를 추가하고 세 번째 단계를 제거하면 SM-3이 단순화 될 수 있습니다. 고독한 구축함은 표준 UVP에서 모든 것을 발사하고 단일 탐지 / 통제 / 유도 시스템이 작업을 수행합니다. 범위가 700km 미만인 AWACS가 있으며 위성이 발사되고 발사됩니다. Buyans, Karakurt 및 Bykovs와 함께 우리는 경건하게 뒤쳐져 있습니다. 주제를 살펴 보겠습니다. 적어도 칼리버가 있다는 사실에 감사드립니다. 그건 그렇고, 벨보다 PLUR의 범위가 더 짧습니다. 그러나 방공으로 ...
                        문제의 깊이에 대한 예로 토지 주제에 대한 새로운 업데이트가 있습니다.
                        ""엔진 및 열 화상 카메라의 문제가 해결되었습니다. ": 산업 통상부 장관이"Armata ""에 대해 이야기했습니다. https://topwar.ru/173719-problemy-s-dvigatelem-i-teplovizorom-resheny-glava-minromtorga-rasskazal-ob-armate.html
                        아무도 가지고 있지 않습니다. 이러한 문제! 에티오피아에서도. 그리고 우리는 있습니다. 5 년 이상이 지났습니다. 그리고 Denisk가 결정에 대해 불분명 한 것을 감안할 때 상황이 그렇게 뜨겁지 않다고 말하는 것이 안전합니다 ... IMHO, 우리는 제재하에 열 화상 카메라로 비행했습니다. 아마도 그들은 프랑스어를하고 싶었습니다. 그러나 엔진으로 ...
                        따라서 중국 어린이들이 무릎을 꿇고 만든 컴퓨터 전문가들은 현대 산업 및 과학 발전 수준이 제공하는 군사 현실에 뒤처지고 있습니다. 여러분 모두는 발명되었을뿐만 아니라 완성 된 무언가에 대한 충분한 상상력조차 가지고 있지 않습니다.
                      36. 가리 린
                        가리 린 6 8 월 2020 23 : 51
                        0
                        PLUR 소켓의 범위는 무엇입니까?
                      37. 외계인 ...
                        외계인 ... 7 8 월 2020 19 : 16
                        0
                        H.Z. 누군가는 55km, 약 90km를 씁니다. 예, 2013 년에도 현대화 한 것 같았습니다. 게다가 8km는 어뢰입니다. PLUR Caliber는 40km를 제공합니다.하지만 그게 요점이 아닙니다. 우리는 모두 Shaposhnikov에 관한 것입니다. 이제 우리는 그를 가지고 있으며 Chabanenko (알 수없는 결과)가 있으며 Levchenko를 가져갑니다. 다른 옵션이 있습니까? 그리고 섞을 다른 것이 있습니다 ...
                      38. 가리 린
                        가리 린 7 8 월 2020 19 : 34
                        0
                        재료를 배우십시오. 종은 항상 보편적 인 복합물이었습니다. 대함 미사일 버전에서 90km. 그리고 어뢰 50. 그리고 어뢰의 사거리는 합산되지 않습니다. 어뢰 낙하 지점의 범위보다 더 큰 거리에서는 아무도 쏘지 않습니다. Calibre를 사용하면 명확하지 않습니다. 그러나 40km에서 나는 믿지 않는다. 폭포와 구경은 비슷합니다. 그리고 폭포의 거리도 마지막 버전에서 45 50입니다. 구경은 아마도 비밀 일 것입니다.
                        이제 함대 전체를 위해. 슬픔과 수치심. 그리고 씁쓸하고 모욕적입니다. 140 등급 선박 건조를 시작해야합니다. 스테이션 왜건. 그리고 여기서 그들은 약 XNUMX 톤의 Hracats를 팡파르로보고합니다. 그러나 아아. 이것이 우리 시대의 진실입니다.
                      39. 외계인 ...
                        외계인 ... 7 8 월 2020 21 : 16
                        0
                        그러니 가르치십시오. 55는 트럼펫에 주어집니다. 장점인지 아닌지는 질문입니다. 2014 년 이후의 실제 전체 범위는 무엇입니까? 그리고 로켓의 현대화가 있었습니까? 칼리버에 따른 믿음이 아닌 믿음이 교회 안에 있습니다. 소스 -40에있는 동안 ...
                        ... 10 등급 선박 ... 나는 당신에게 어떤 포스트를 말하고 있습니다 : 그들은 아직 건설 할 것이 없습니다. 완전히 보편적 인 UVP도없고, 방공도 없습니다 ... 예, 발전소에 부담이 있습니다 ... 15 년에 1155 ~ XNUMX 개의 라드를 펌핑 할 수 있지만 시간이 지나면 망가질 것입니다 ...
                      40. 가리 린
                        가리 린 7 8 월 2020 21 : 29
                        0
                        날개 달린 구경은 시리아에도 300km를 썼습니다. 그런 다음 훨씬 더 많은 것으로 밝혀졌습니다. 그래서 Vera는 다릅니다. 또한 이전 버전은 나쁘지 않았습니다.
                        내가 당신에게 비밀을 말할 것입니다. UVP 유형 MK41은 지난 세기입니다. 모든 고정 크기 정사각형 둥지는 최고점을 통과합니다. 미래는 개방형 아키텍처의 로켓 지하실에 속합니다. 동일한 셀이지만 크기가 다릅니다. 크기에 제한이 없습니다.
                        발전소에만 문제가 있습니다. 산업 전체가 말랐습니다. 우리는 10 년을 잃었습니다. 나머지는 오픈 소스에서도 모든 것이 그렇게 나쁜 것은 아닙니다. 패리티를 유지할 수 있습니다. 자금이있는 경우. 그러나 그는 그렇지 않습니다.
                      41. 외계인 ...
                        외계인 ... 7 8 월 2020 23 : 03
                        0
                        CRP 구경-예. 보 어떻게 초음속... 그러나 단순히 날개 달린 ... 2500-2600의 범위를 가져야합니다. 아직은 ... 트럼펫에 대해 이야기하고 있습니다. 현재 PLUR 구경을 개선하고 개선합니다.
                        과거, 과거. 따라서 Zamvolty의 MK-57에서는 무엇을 넣을지조차 알지 못했습니다 ...
                        여기에 다중 메쉬가 있으며 앵커보다 더 느려집니다 ...
                      42. 가리 린
                        가리 린 7 8 월 2020 23 : 15
                        0
                        Zamwolt는 별도의 노래입니다. 바벨탑을 완성하는 것과 같습니다. 그들은 해냈지만 이유를 모릅니다. 21 세기 후반의 기술 시위자.
                        무기를 개선해야합니다. 이전에는 M이라는 글자가 서비스 개시 5 년 만에 추가되었습니다. 일반적으로 PLUR은 ASW 선박의 성능과 비슷한 범위를 가져야합니다.
                        메시는 한 가지입니다. 그리고 수십 개의 UVP 또는 MK 41 OR 57을 가질 수있는 거대한 세포를 상상합니다. 또는 큰 로켓을위한 더 큰 세포. 또는 작은 유형의 근거리 방공 어셈블리. 따라서 세포 크기가 로켓의 크기를 제한하지 않습니다.
                      43. 외계인 ...
                        외계인 ... 7 8 월 2020 23 : 43
                        0
                        Зачем представлять? Уже сделано. ))) https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-%5Bfont%20color=blue%5D%5Bfont%20color=blue%5Dsme%5B/font%5D%5B/font%5Dna-paradigmy.html
                        ... 정보를 찾을 수 없지만 실제로 Chabanenko와 무엇을하고 싶어합니까? 젬닙, 발전소를 망 쳤어요 ...
                      44. 가리 린
                        가리 린 8 8 월 2020 10 : 04
                        0
                        Kharlamov의 발전소는 100 % 파괴되었습니다. Chabanenko에서는이 정보가 미끄러지지 않았습니다.
                      45. 외계인 ...
                        외계인 ... 8 8 월 2020 20 : 03
                        0
                        그것은 모두 오래 전 일뿐입니다 ... 2013 년... https://flotprom.ru/2017/35Срз1/
                        터빈과 함께 일어나 / 맞대기 ....
                      46. 가리 린
                        가리 린 8 8 월 2020 20 : 27
                        0
                        링크가 작동하지 않았습니다. 내가 아는 한 Chabanenko의 수리 및 현대화가 계획되었습니다. 리노베이션이 수행 된 것으로 보이지만 현대화는 몇 년 전에 시작되지 않았습니다. 근대화의 시인조차 존재하지 않는 것 같았다.
                      47. 외계인 ...
                        외계인 ... 8 8 월 2020 20 : 44
                        0
                        모든 것이 작동하는 것 같습니다 ...
                        "2013 년 XNUMX 월 이후 "Admiral Chabanenko"는 35 번 무르만스크 조선소에 있습니다. 처음에는 함대 사령부가 배의 중간 수리를 계획했지만 올해의 8 월 2017 Kommersant는 해군 지도부의 현대화 의도를 발표했습니다.

                        간행물에 따르면 Severnoye PKB 설계 문서 준비"차바 넨코 제독"을 개선하기 위해 유 2019 년 XNUMX 월까지... 따라서 엔진 작업 완료는 선박 현대화 시작 XNUMX 개월 전에 이루어집니다.

                        이것은 이미 두 번째로 서명 된 계약입니다. 애프터 버너 터빈 DO90 수리 대형 대잠 함선. 35 번째 조선소는 2014 년 산업 그룹 Novik과 첫 번째 계약을 체결했습니다. 그런 다음 작업 비용은 252 억 10 만 루블, 즉 XNUMX 만 루블이었습니다.

                        같은 2014 년에 이러한 유형의 엔진을 사용하는 계약자 인 Novik 그룹은 USC와 해군이 공동 결정으로 임명했습니다. 미디어는이 선택의 기초가 발전소의 결함 감지 및 실험적 유지 보수에 대한 회사의 XNUMX 년 경험과 자체 설계국의 존재라고 언급했습니다. 그 전에 Nikolaev "Zorya-Mashproekt"는 터빈에 종사했습니다.."


                        따라서 그는 구애 당하고 있습니다 ... 22-23 년 ...
                      48. 가리 린
                        가리 린 8 8 월 2020 22 : 05
                        0
                        22 23. 아마도. 오른쪽으로 이동하는 것이 표준이되었습니다.
    3. Fizik 남
      Fizik 남 18 8 월 2020 00 : 37
      +1
      제품 견적 : garri-lin
      재료를 배우십시오. 종은 항상 보편적 인 복합물이었습니다. 대함 미사일 버전에서 90km.

      쏘지 마세요, 아파요
      90km는 말도 안돼
      Rastrub의 NK에 따르면 PL에 따르면 "거의 비슷"합니다.
      ( "뉘앙스가 있기 때문에")
    4. 가리 린
      가리 린 18 8 월 2020 01 : 33
      0
      그리고 뉘앙스는 무엇입니까? 탄두가 어뢰보다 몇 배나 가볍다는 사실?
    5. Fizik 남
      Fizik 남 18 8 월 2020 04 : 03
      +1
      오래된 1135 프로젝트가 "몬순"의 제한에 따라 85r의 전체 범위를 제공하지 않았다는 사실
    6. 가리 린
      가리 린 18 8 월 2020 10 : 42
      0
      글쎄, 대화는 눈보라가 아니라 뿔에 관한 것입니다. 그리고 1135 년이 아니라 1155 년경입니다. 약간 다른 것들이 있습니다.
  • 외계인 ...
    외계인 ... 5 8 월 2020 22 : 49
    0
    ... 저궤도에서 인공위성의 파괴가 동일한 구축함의 미사일 방어 임무 / 능력에 해당된다는 사실을 언급 할 필요가 있는지조차 모르겠습니다. 낮은 동안 ...
    젠장, 네, 기술의 능력은 당신이 하나의 선박의 틀 안에서 무엇이든 할 수있게합니다 ...
  • 가리 린
    가리 린 5 8 월 2020 23 : 27
    0
    이 미사일 방어는 아직 보이지 않기 때문에. 위성 반대. 미래에는 그렇습니다. 그러나 오늘날 시스템은 조잡합니다. 가격을 정당화하지 않았습니다. 준수하지 않는 것을 명확히하기 위해 작업 할 수있는 특정 위성에 대해?
  • 외계인 ...
    외계인 ... 6 8 월 2020 13 : 36
    0
    어떤 것에 대해, 젠장. 탐지하고 도달 할 모든 것에 대하여 ... 그들의 능력에 대해 읽어보십시오 : https://www.vpk-news.ru/articles/56180 그리고 동일한 해안 공의 성능 특성과 비교하십시오 ...
  • 가리 린
    가리 린 6 8 월 2020 13 : 51
    0
    이제 ABM과 BAL 미사일을 비교해 달라는 요청을 받았습니까? 대화 당신 ..... (큰 활자 읽기). 약간의 시도 !!!!!!
  • 외계인 ...
    외계인 ... 6 8 월 2020 14 : 44
    0
    확실한. 추정 : 이스탄불에서 온이 바보는 (이론적으로는 지금까지) 우리의 모든 공기와 우주를 모스크바까지 다룹니다! 스스로! 그리고 이것은 더 이상 환상이 아닙니다. 그리고 우리는 도달 할 수 없습니다. 아무것도 없기 때문입니다. 그리고 왜 우리는 모스크바와 같은 바보를 거기에 유지하고 있습니까?
  • 가리 린
    가리 린 6 8 월 2020 15 : 14
    0
    워싱턴에서가 아니라 이스탄불에서 온 것이 좋습니다. (많은 이모티콘, 많은 이모티콘) !!!
  • 외계인 ...
    외계인 ... 29 7 월 2020 23 : 16
    0
    새에 대해 말하기 : 약 1155.1을 읽으십시오.
  • 가리 린
    가리 린 29 7 월 2020 23 : 34
    0
    1155.1 좋은 개발 프로젝트. 30 년 전. 그리고 완전히 다른 상태입니다. 함대와 함께.
  • 외계인 ...
    외계인 ... 30 7 월 2020 11 : 24
    0
    원칙적으로 1155는 Shaposhnikov 1155.1로 만들어졌지만 이미 현대적인 수준입니다.
  • 가리 린
    가리 린 30 7 월 2020 13 : 40
    0
    1155.1은 30 년 된 제품입니다. 당대의 논리적 발전. 편지에서 볼 수있는 것.
  • 외계인 ...
    외계인 ... 30 7 월 2020 14 : 46
    0
    아니요, 논리적이지 않습니다. 그들이 항공이나 잠재적 적의 선박에 대해 아무것도 할 수 없었던 1155를 바다에 풀어 놓았을 때 무기 구성을 변경해야 할 필요성이 생겼습니다. 대함 미사일을 설치하여 1155.1에서 주 PLO 구경이 제거되었다는 사실을 이해 하셨기를 바랍니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 30 7 월 2020 16 : 16
    0
    그건 그렇고 Chabanenko의 무장에있는 PLUR입니다. 복잡한 폭포-533mm RTPU에서 어뢰처럼 발사됩니다.
  • 가리 린
    가리 린 30 7 월 2020 19 : 14
    0
    PLO Waterfall에서 준 범용 트럼펫을 동일한 트럼펫으로 교체했습니다. 그리고 프로필 대함 미사일 모기 추가. 주요 PLO의 거부는 어디에 있습니까? 나는 그것을 볼 수 없습니다.
  • 외계인 ...
    외계인 ... 30 7 월 2020 21 : 01
    0
    적어도 트럼펫은 장거리입니다. 이 시간. 아마도 훨씬 더 빠를 것입니다 (성능 특성을 보지 않았습니다).
    1155.1 : 음, PLUR없이 XNUMX을 떠나지 않습니까? ))
    이제 그들은 Caliber, EU- 그러나 모기가 아닙니다.
  • 가리 린
    가리 린 30 7 월 2020 21 : 14
    0
    그리고 약 50km까지 종과 폭포. 90 플레어는 RCC 버전입니다. 속도도 기억 나지 않습니다. 게으름을 찾으십시오. 하지만 비슷하다고 생각합니다. 아음속.
    대 잠수함없이 PLO를 떠나는 것은 비논리 성의 절정입니다.
  • 가리 린
    가리 린 30 7 월 2020 19 : 16
    0
    그건 그렇고, PLO 선박은 결코 혼자라고 생각되지 않았습니다. 그들은 보호가 필요한 좁은 전문가였습니다.
  • 외계인 ...
    외계인 ... 30 7 월 2020 21 : 03
    0
    실용적인 구현 into metal은 그러한 아이디어 / 컨셉의 결함을 즉시 보여주었습니다.
  • 가리 린
    가리 린 30 7 월 2020 21 : 17
    0
    그리고 결함은 무엇입니까? 그리고이 열등함을 어떻게 제거 했습니까? 그들은 방공을 무시하고 충격을 더했습니까? 소멸자가 있습니다.
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 31 7 월 2020 00 : 37
    0
    제품 견적 : garri-lin
    그건 그렇고, PLO 선박은 결코 혼자라고 생각되지 않았습니다.
    장엄한 1134 명의 "Berkuts"(XNUMX-B)는 당신을 쉽게 반박합니다.
    제품 견적 : garri-lin
    그들은 보호가 필요한 좁은 전문가였습니다.
    -
    인용문 : 외국인 ...
    금속의 실제 구현은 그러한 아이디어 / 개념의 결함을 즉시 보여주었습니다.

    제품 견적 : garri-lin
    그리고이 열등함을 어떻게 제거 했습니까?
    -Mishin은 멋진 프로젝트 11560을 만들었습니다. (!), 그러나 소련은 죽었고 금속으로 구체화 될 시간이 없었습니다 ...
    제품 견적 : garri-lin
    소멸자가 있습니다.
    그러므로 ...받지 못했습니다 ...
  • 가리 린
    가리 린 31 7 월 2020 10 : 11
    0
    1134 b 음, 그 위에 폭풍이 있습니다. 그리고 다른 차이점은 무엇입니까? 좋은 방공이지만 요점은 구식입니다. 발사 속도가 문제입니다.
    1156 0이 좋습니다. 단지 거의 두 배 정도 큽니다. 착각하지 않았다면 가장 "유료"버전이 14 개까지 날아갔습니다. 충전물은 훌륭했지만. 그것이 실현되지 않은 것은 유감입니다.
  • 새로운
    새로운 4 8 월 2020 02 : 06
    0
    일반적으로 Shaposhnikov의 PLO 구경은 8 PLUR에서 가능한 16으로 확장되었습니다. 총은 제거되었습니다.
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 31 7 월 2020 00 : 21
    0
    제품 견적 : garri-lin
    8 년 동안 작동 가능한 10 개의 페넌트.
    9에서 "Kharlamov", "Chabanenko"및 "Levchenko"를 제거하면 (오랫 동안 실행되지 않은 것 같습니다 ... 이미 8을 입력 했습니까?!
    제품 견적 : garri-lin
    그리고 더 간단한 선박으로 국제 무역의 페어웨이에서 "슬리퍼"의 바다 변형을 운전하는 것이 가능합니다.
    그리고 뭐 ?! OIC?! RB?! 루크?!
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 31 7 월 2020 08 : 23
      +1
      순위에는 정확히 XNUMX 개가 있습니다! Kulakov, Severomorsk, Panteleev, Tributs, Vingradov.
      Levchenko는 Kharlamov와 같은 카테고리 2 보호 구역에도 속합니다.
      Chabanenko의 귀환에 대한 진정한 희망이 있습니다.
      1. 가리 린
        가리 린 31 7 월 2020 10 : 25
        0
        그리고 Levchenko를 증명할 수 있습니다. 피상적으로 보았지만 찾지 못했습니다. 그렇다면 부끄러운 일입니다. 최근에 나는 약간 쾌활했다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 31 7 월 2020 11 : 25
          0
          https://navy-korabel.livejournal.com/tag/Корабельный%20состав%20ВМФ%20РФ
          여기 한 동지가 경계하며이 사건을 표시하고 있습니다
          1. 가리 린
            가리 린 31 7 월 2020 12 : 24
            0
            BLagodar. 여유 시간에 익숙해 지겠습니다.
    2. 가리 린
      가리 린 31 7 월 2020 10 : 02
      0
      따라서 거대 현대화에 돈을 투자 할 필요가 없습니다. ASW 프리깃을 구축함으로 전환합니다. 왜 드럼이 울리는지는 분명하지 않습니다. 그리고 주요 프로필에 따라 합리적인 현대화를 수행하고 절약 된 비용으로 구축, 구축 및 구축합니다. 그리고 가장 먼저 구축해야 할 것은 애플리케이션의 개념과 그에 따른 차량 개발입니다.
  • 제노 폰트
    제노 폰트 27 7 월 2020 14 : 31
    0
    하지만 충전식 PU를 포기한 이유는 무엇입니까? "드럼"이 아니라 수직 컨베이어를 예로 들어 보겠습니다. 실행하기가 너무 어렵습니까? 그러나 이론적으로 탄약은 범용 발사기에 비해 증가 할 수 있습니다.
    1. 티모 진아
      27 7 월 2020 19 : 26
      +1
      어렵고 적은 미사일을 수용합니다.
      또한 드럼 드럼이 장착 된 빔 발사기를 생각하지 않았지만 해상에서 재충전 할 가능성은 건설적으로 제공 할 수 있지만 UVP에서는 그렇지 않을 수도 있습니다.
      그러나 이것은 단지 개인적인 견해 일 뿐이며, 문제에 대한 내 자신의 비전 만이 입증되지 않습니다.
      1. 제노 폰트
        제노 폰트 27 7 월 2020 19 : 44
        0
        드럼은 많은 공간을 차지하지만 컨베이어는 더 큰 자유로 구부릴 수 있습니다.
  • 5-9
    5-9 27 7 월 2020 15 : 27
    +2
    나는 방공에 대한 주장을 정말로 이해하지 못한다 ... 단검은 훌륭한 자기 방어 단지이며, 그 목적은 ASP와 대함 미사일을 요격하는 것입니다.이 점에서 평온보다 낫습니다 ... 대함 미사일은 진정의 파괴 반경으로 인해 선박에서 작동합니다. 물론 Tora-M2의 x2 미사일이 장착 된 카세트가 더 좋습니다.
    1. 티모 진아
      27 7 월 2020 19 : 04
      +1
      DMZ의 헬리콥터는 무엇입니까? 예, 평범 해요 DMZ가 무엇인지 아십니까?
      1. 5-9
        5-9 27 7 월 2020 19 : 20
        0
        잘? 그들은 배에서 무엇을 쏠 것인가? RCC!
        발사 범위가 Calm 또는 Hurricane보다 적은 대함 미사일을 알고 있습니까?
        또는 ATGM이있는 UDC가 장착 된 Marine Super Cobras가 Shaposhnikov를 공격 할 것이라고 생각하십니까?
        1. 에이 비어
          에이 비어 27 7 월 2020 22 : 31
          -2
          헬리콥터 대함 미사일 발사 범위 Penguin Mk 2 Mod 7 (AGM-119B)-28 km.
          1. 5-9
            5-9 28 7 월 2020 18 : 16
            0
            이 슬래그가 여전히 작동합니까? 몰라요
        2. 티모 진아
          28 7 월 2020 18 : 17
          +1
          BMZ에서 헬리콥터를 촬영 한 곳의 문제입니다. 신발을 빨리 교체하십시오.
          1. 5-9
            5-9 28 7 월 2020 19 : 08
            0
            누가이 질문을 했습니까? 확실히 나와 함께하지 않습니다 ... 예, DMZ가 아닌 BMZ입니까?
            나는 그것을 스스로 생각했다, 나는 그것을 부정했다 ...
            1. 티모 진아
              28 7 월 2020 22 : 56
              +1
              당신의 말
              DMZ에 어떤 nafig 헬리콥터와 UAV가 있습니까?
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 29 7 월 2020 00 : 43
        +1
        함대의 급여에 따라 XNUMX 위의 선박은 전혀 DMZ에 가지 않을 것이며, BMZ에서 해안 항공 우산 아래 긴급하게 필요합니다.
  • 안드레이 보브
    안드레이 보브 27 7 월 2020 15 : 49
    -4
    저자가 너무 똑똑하면 왜 여기에 있고 KB 또는 다른 모든 장소에서 이러한 모든 문제에 대해 직접 작업하고 있지 않습니까 ?? 어떻게 잠언은 많은 이야기를 변역하는 것처럼 보이며 가방을 가지고 다니지 마십시오.
    1. 감사원
      감사원 27 7 월 2020 16 : 56
      -2
      저자가 너무 똑똑하다면 왜 KB 또는 다른 장소가 아닌 사이트에 있습니까?

      확실히 맞아. 저자가 하나 이상의 프로젝트를 완료 한 경우. 그래서 러시아의 역사는 인식 할 수없는 천재로 가득합니다.
      1. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 27 7 월 2020 22 : 57
        +3
        저자가 하나 이상의 프로젝트를 완료 한 경우 ...

        결국 저자와 저의 글을 읽고있는 일반 직원이나 Voyeno 산업위원회에 있지 않습니다.