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러시아 헬리콥터 총국장은 KB Mil과 Kamov의 통일의 의미를 설명했다

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러시아 헬리콥터 총국장은 KB Mil과 Kamov의 통일의 의미를 설명했다

Mil and Kamov Design Bureau를 포함하는 국립 헬리콥터 공학 센터 (NCV)의 설립은 용량의 균형을 재조정하고 설계 문서의 품질을 향상시키는 것을 목표로합니다. 이것은 러시아 헬리콥터 총재 인 Andrey Boginsky가 말한 것입니다.


Boginsky에 따르면, NCV의 두 설계 사무소를 통합하는 주요 목표는 인력 및 용량 재조정을위한 균일 한 요구 사항을 개발하는 것이며, 두 번째 목표는 처음으로 직렬 공장으로 납품하기위한 설계 문서의 품질을 개선하는 것입니다.

예전에는 "Mily", "Kamov"에 대한 작업을 주문했지만 "Mil"은 작동했지만 "Kamov"는 작동하지 않았으며 그 반대도 마찬가지였습니다. R & D "Speed"가 개발 중이지만 아직 주문이 없다고 가정 해 봅시다. Ka-52M과 헬리콥터 운송 업체를위한 Ka-52K에 대한 새로운 동축 차량에 대한 작업은 계속되고 있습니다. 즉, Kamovites는 오늘 적재됩니다

- Boginsky 선언.

그는 NCV를 만드는 또 다른 목표는 젊은 전문가들을 "이전 단계에서"진지한 작업으로 끌어들이는 것이라고 말했다.

우리는 현재 이러한 작업을 해결하여 서로 다른 수준의 직원이 경영진의 지원과 프로세스 참여를 느낄 수 있도록합니다. 그 대가로 우리는 자격과 높은 업무 품질을 요구합니다

-지주의 총재를 추가했습니다.

Mil Moscow Helicopter Plant JSC와 Kamov JSC를 합병하고 JSC Mil Mil과 NI Kamov National Helicopter Engineering Center를 기반으로하는 결정은 2019 월에 이루어 졌다는 것을 상기하십시오. XNUMX 년 러시아 헬리콥터 이사회가 개최했습니다.
125 댓글
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  1. svp67
    svp67 24 7 월 2020 10 : 00
    + 18
    예, 모든 것이 괜찮지 만 그들 사이에 경쟁이 있습니까? 이것은 매우 중요합니다 ... 어떤 분야에서든 독점자는 비즈니스를 매우 빨리 망칠 것입니다
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 24 7 월 2020 10 : 11
      + 11
      Mil and Kamov Design Bureau를 포함하는 국립 헬리콥터 공학 센터 (NCV)의 설립은


      인생은 계획 경제가 더 효율적이라는 것을 다시 한번 보여줍니다.

      이 협회는 합리적인 경제를 유지하려는 시도 일뿐입니다. 벽에 꼽추를 만드는 것이 아니라 각 팀의 작업을 설정하고 이러한 작업의 솔루션을 요구하는 것입니다.

      이 디자인 부서들이 평생 동안 다른 기계를 만들고 있다면 경쟁은 무엇입니까?

      각 디자인 부서는 위에서 지시 한 것을 수행했습니다.

      위에서 계획 한 것.

      "경쟁"이라는 쓰레기는 국가가 파괴 될 때 모든 사람의 머리 속에 갇혀있었습니다. 우리는 생산을 파괴했습니다.

      우리 trakotra는 서구와의 경쟁을 견뎌 낼 수 없었고 공장을 폐쇄해야했습니다.
      그들은 여전히이 모자를 믿습니까?

      칼리버는 누구와의 치열한 경쟁에서 만들어졌습니다. 어떤 시장에서이 "싸움"이 있었습니까?
      1. svp67
        svp67 24 7 월 2020 10 : 18
        + 10
        제품 견적 : Vladimir16
        이 디자인 부서들이 평생 동안 다른 기계를 만들고 있다면 경쟁은 무엇입니까?

        그러나 어쨌든 항상 그런 것은 아닙니다 ... 같은 목적의 헬리콥터를 만들 때 그들의 경쟁의 많은 예가 있습니다.
        1. Pavel57
          Pavel57 24 7 월 2020 10 : 28
          +7
          sv-67, Ka-50 / 52와 Mi-28의 경쟁은 실제 경쟁이 없음을 보여 주었다. 그 결과, 모든 자매들과 귀고리, 그리고 나라마다 하나 대신에 2 대의 전투 헬리콥터를 받았다.

          그리고 Mi-24 / 35-XNUMX을 고려하십시오.
          1. svp67
            svp67 24 7 월 2020 10 : 34
            +3
            인용문 : Pavel57
            sv-67, Ka-50 / 51과 Mi-28의 경쟁은 실제 경쟁이 없음을 보여 주었다. 그 결과 모든 자매들은 귀걸이를 받았고, 나라는 하나 대신에 2 대의 전투 헬리콥터를 받았다.

            Ka-60 및 Ka-226 프로젝트는 어떻습니까? 이 프로젝트는 해당 사이트에서 Mil을 축출했습니다.
            그리고 당신은 Ka-50 / 52와 Mi-28 사이에 경쟁이 없으며 많은 것을 가지고 있다는 것을 헛된 것입니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 24 7 월 2020 10 : 45
              +4
              제품 견적 : svp67
              국가는 단순히 돈이 없다

              당신의 필요에 대한 계획이 없습니다.
              제안 된 것을 선택하는 전체 세대의 사람들이 일어났습니다.
              이들은 정치인이 아닙니다. 이들은 보석 가게의 여성들입니다.

              이 접근 방식으로 인해 디자인 국은 모든 종류의 쓰레기를 처리해야합니다. 즉, 동일한 문제를 해결하기 위해.

              설거지 한 설거지. 그리고 모든 사람은 돈을 요구할 권리가 있습니다.

              그렇지 않으면 KB가 죽습니다.

              목에 시장 리더를 쫓아 야합니다. 경쟁과 함께.
              1. 말 류타
                말 류타 24 7 월 2020 11 : 17
                +9
                제품 견적 : Vladimir16
                목에 시장 리더를 쫓아 야합니다. 경쟁과 함께.

                미안하지만 거위 목과 감정적으로 너무 혼란 스러워요. 즉 디자인 아이디어의 경쟁이 있고 시장의“경쟁”이 있습니다.
                이 경우, 헬리콥터 산업에서 두 ​​방향 간의 경쟁이 파괴되고 따라서 헬리콥터 산업 자체가 파괴 될 것입니다.
                Shl. 지주 회사 2 러시아의 헬리콥터의 이사회는 "보긴 스키와 악명 높은 사람들을 포함하여 독점적으로 허커를 포함하지만 가구 제작자 도둑 Serdyukov에 의해 용서되었습니다!
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 24 7 월 2020 13 : 02
                  -2
                  제품 견적 : Malyuta
                  미안하지만, 거위 목에 감정적으로 혼동되는 부분이 있습니다

                  아닙니다.
                  계획된 국가 경제에서 엔지니어에 대한 생각은 PUBLIC이됩니다 !!!
                  다른 디자인 국의 엔지니어가 사용할 수 있습니다.
                  조금. 공학 솔루션은 대학에서 진행됩니다.

                  특허 거래를하지 마십시오 !!!

                  엔지니어는 자신 또는이 소유자에게 일하는 기업의 소속이 아니라 동기를 부여받습니다.


                  그래서 볼트를 거위 목처럼 혼동하지 않습니다.
                  하지만 정말 감정처럼 보입니다.
                  제품 견적 : Malyuta
                  이 경우, 헬리콥터 산업의 두 방향 간의 경쟁이 파괴되고 따라서 헬리콥터 산업 자체가 파괴됩니다


                  국가의 공장은 국가가 시장과 경쟁을하기로 결정한 순간에 정확히 폐쇄되었습니다.
                  1. 말 류타
                    말 류타 24 7 월 2020 13 : 16
                    +6
                    제품 견적 : Vladimir16
                    엔지니어는 자신 또는이 소유자에게 일하는 기업의 소속이 아니라 동기를 부여받습니다.

                    오, 오! 사실, 예를 들어 우리가 얻은 출력에서 ​​필요한 성능 특성을 가진 TK가 몇 개의 설계국에 발행되었습니다. 3 ~ 4 개의 제품 중에서 가장 좋은 제품을 선택하여 생산하고 있으며, 다른 디자인 국의 개발은 "쓰레기"가 아니라 가장 유망한 디자인 솔루션이 새로운 개발에 사용됩니다.
                    이것은 슈팅 게임, MLRS, 항공이 만들어지는 방식입니다. 일반적으로 모든 것을 나열하는 데 지쳤습니다.
                    경쟁없이 다시 한 번 반복하거나 원하는 경우 디자인 사고의 경쟁력을 유지하면 앞으로 나아가는 움직임이 없습니다!
                    따라서 나는 상업 구조의 지붕 아래 두 디자인 국의 합병이 헬리콥터 산업의 살인이라고 생각합니다!
              2. 고대의
                고대의 24 7 월 2020 11 : 42
                +5
                제품 견적 : Vladimir16
                목에 시장 리더를 쫓아 야합니다. 경쟁과 함께.

                당신은 .. "모든 친구"를 추방하겠다고 제안하는거야? 빌레이 ...에 .. "거룩한".. 잠식? wassat
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. Pavel57
              Pavel57 24 7 월 2020 10 : 46
              0
              svp67 (Sergey), 모든 것이 현실 세계에서 발생하며 돈을 포함하여 자원을 제한하는 요소는 현실입니다. Ka-60-몇 년 동안 그것을 끝내지 못했고 수요가 있습니까?
              인도 계약이 아닌 경우 Ka-226에 대한 수요가 있습니까?
              1. svp67
                svp67 24 7 월 2020 10 : 49
                +1
                인용문 : Pavel57
                Ka-60-몇 년 동안 그것을 끝내지 못했고 요구가 있습니까?
                인도 계약이 아닌 경우 Ka-226에 대한 수요가 있습니까?

                Ka-62는 갔다. 그럼에도 불구하고 이전에 우리 나라 에서이 분야를 완전히 통제했던 경쟁사 Mil의 기계는 ...
                Mil가 이미 "Kamov 영토"로 "등반"했을 때 Mi-14도 마찬가지였습니다.
                그리고 초 중형 헬리콥터 제작에서 대결을 기억한다면
                1. 말 류타
                  말 류타 24 7 월 2020 11 : 42
                  +8
                  제품 견적 : svp67
                  그리고 초 중형 헬리콥터 제작에서 대결을 기억한다면

                  맞아, 디자인 아이디어의 경쟁에서 걸작이 태어났습니다. 러시아 헬리콥터 보유의 몇 안되는 업적은 소련의 마지막 해에 설계된 것의 진부한 집합입니다. 소비에트 디자이너들은 민간 헬리콥터를 개발할 시간이 없었기 때문에 여전히 존재하지 않습니다. 고속 민간 헬리콥터를 만들 겠다는 장기적인 약속은 환상적인 속도에서 실제 속도에 이르기까지 기반이되었지만 종이에 남아있었습니다. JSC 러시아어 헬리콥터의 현재 수장은 프로젝트를 닫았지만 다른 성이 없으면 예비 유력한 헬리콥터로 돌아 왔습니다. 흰 황소에 관한 동화가 다시 시작되었습니다.
                  XNUMXKB의 합병은 국내 헬리콥터 산업의 종말입니다.또한 "BP"는 "Leonardo Helicopters"와 밀접한 관련이 있음을 염두에 두어야합니다.
                  또한 "BP"의 직원은 약 650 명이고 상업 감독과 마케팅 및 기타 쓰레기가 있고 항공 디자이너는 거의 없지만 숙련 된 도둑 인 가구 제작자 Serdyukov가 있습니다.이 모든 무리는 수백만 급여와 황금 낙하산을 가지고 있습니다. 먹이를 주어야합니다.
                  따라서 양각대 하나와 숟가락 하나가 있습니다.
                2. K-612-O
                  K-612-O 24 7 월 2020 12 : 42
                  +3
                  Mi-14는 데크 헬리콥터가 아니며 데크에 착륙 할 수 있지만 프로펠러는 접히지 않습니다. 그들의 기초는 순전히 육지입니다.
          2. 이지 아저씨
            이지 아저씨 24 7 월 2020 10 : 35
            +3
            K-50, 소련 대회에서 우승
            1. K-612-O
              K-612-O 24 7 월 2020 12 : 44
              +2
              그는 승리하지 않았고 Mi-28은 아직 준비되지 않았으며 나중에 기능이 향상된 일반 2 로컬 버전을 선호하여 서비스에서 제거되었습니다.
          3. 시바
            시바 24 7 월 2020 10 : 49
            +1
            인용문 : Pavel57
            sv-67, Ka-50 / 52와 Mi-28의 경쟁은 실제 경쟁이 없음을 보여 주었다. 그 결과, 모든 자매들과 귀고리, 그리고 나라마다 하나 대신에 2 대의 전투 헬리콥터를 받았다.

            그리고 Mi-24 / 35-XNUMX을 고려하십시오.

            Ka 50/52; mi 28; mi24는 3 가지 다른 컨셉의 XNUMX 가지 헬리콥터입니다. 여기서 국방부의 세계적 문제는 그들이 한 가지를 선택할 수없고 그들이 제공하는 모든 것을 총체적으로 취한다는 것입니다.
            1. Pavel57
              Pavel57 24 7 월 2020 10 : 53
              +3
              seba, 나라가 너무 풍부해서 각 개념마다 XNUMX 대의 헬리콥터를 가질 여유가 있습니까?
          4. Ingvar 72
            Ingvar 72 24 7 월 2020 11 : 34
            +3
            인용문 : Pavel57
            경쟁이 없다고

            Shpagin과 Sudaev와 Degtyarev의 경쟁에 대해서도 마찬가지입니다. 눈짓 모두 비슷한 결과를 냈지만 각각 고유 한 맛이있었습니다. hi
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 24 7 월 2020 10 : 30
          +2
          자녀가 있다면 항상 자녀를 더 잘하는 자녀입니까?
          아니면 다르게 접근합니까?

          나는이 고정 관념 "MARKET"를 얻었다.

          국가 방어에는 시장이 없습니다. 다른 접근법.
          상태 작업이 있습니다.

          국방 명령 경매와 함께 광기가 끝날 시간이다
          1. svp67
            svp67 24 7 월 2020 11 : 15
            +4
            제품 견적 : Vladimir16
            국가 방어에는 시장이 없습니다. 다른 접근법.

            예, 당신은이 "시장"으로 "고문"했습니다. 당신은 이미 그것을 "시장"으로 바 꾸었습니다. 일반적으로 COMPETITION 또는 COMPETITION이 무엇인지 이해하고 있습니까?
        3. K-612-O
          K-612-O 24 7 월 2020 12 : 40
          +1
          이들은 임무가 다른 기계이지만 Ka52는 주로 정찰 공격 헬리콥터이며 동일한 28
          1. svp67
            svp67 24 7 월 2020 12 : 44
            +1
            제품 견적 : K-612-O
            그러나 Ka52는 주로 정찰 공격 헬리콥터이며 동일한 28

            이것들은 동화입니다 ... Ka-52는 훌륭한 기능을 갖춘 헬리콥터이며 Ka-28을 위해 Mi-50을 위해 설계되지 않았습니다.
        4. Fmax
          Fmax 24 7 월 2020 14 : 23
          0
          mi 28만이 로비에 있었고 ka 52는 훌륭한 전투 헬리콥터입니다.
        5. 베이 어드
          베이 어드 24 7 월 2020 15 : 13
          +1
          제품 견적 : svp67
          그러나 어쨌든 항상 그런 것은 아닙니다 ... 같은 목적의 헬리콥터를 만들 때 그들의 경쟁의 많은 예가 있습니다.

          그리고 이것은 Mi-28 / Ka-50 / 52 일뿐 만 아니라 Mi-24와 Ka-29 사이의 치열한 경쟁이 있었으며, 비행 BMP Ka-29가 더 좋았을 때 정확하게 기갑 부대에 더 많은 병력, 더 높은 운반 능력, 따라서 더 많은 무기 걸릴 수 있습니다. 그러나 Mi-24는 군용 헬리콥터 조종사 관리에 더 관습 적이었다.
          Pro-Mile 로비가 다시 시작되면 Kamov 설계국에 해를 끼치기 시작하여 항상 주문이 가득한 Mil 설계국과 달리 최근 몇 년 동안 부활하기 시작한 공장과 생산 현장을 폐쇄 할 것입니다.
          새로운 헬리콥터 운송 업체에는 새로운 헬리콥터가 필요합니다.
          어떤 종류의 헬리콥터가 될까요?
          생존 및 수리 된 모든 Ka-29는 거의 충분하지 않으며 얼마나 오래 지속됩니까?
          업데이트 된 외관으로 Ka-29의 건설을 재개하는 것에 대해 생각할 때입니다. 좋은 용량과 무장 외에도 장갑이 잘 장착되어 있기 때문에 최고의 착륙 헬기를 생각해 내기가 어렵습니다. 착륙선에 쉽게 배치 할 수 있도록 컴팩트합니다.
          우리는 Mistrals의 상륙 작전으로 계획된 Ka-60을 거의 볼 수 없습니다. 민간용 버전은 여전히 ​​시작할 수 없습니다. 엔진이 없습니다.
          Ka-29 엔진이 있습니다.
          Ka-52를 설계 할 때 Ka-50가 프로펠러 구동 그룹의 기초로 채택 되었기 때문에 Ka-29와 크게 통합 될 수 있습니다.
          Kamov Design Bureau가 최적화되고 있습니다-우리는 데크 헬리콥터가 없어 질 것입니다.
        6. 이량 체
          이량 체 26 7 월 2020 21 : 47
          0
          지금까지 그 결과는 수호이와 미코 얀 디자인 국의 "합병"에서 볼 수 없으며, 이번 합병에서도 의미가 없을 것입니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 24 7 월 2020 10 : 19
        +6
        제품 견적 : svp67
        어떤 분야에서든 독점자는 비즈니스를 매우 빠르게 망칠 것입니다

        예를 들어, Rosatom이 빠르게 비즈니스를 망치고 있습니까?

        경쟁 때문에 Siemens와 General에서 터빈을 구입 했습니까? 아니면이 제조업체에 의해 인간이 빨려 들었습니까?

        야채 시장에서는 경쟁이 중요합니다. 더 좋고 저렴한 토마토를 가진 사람을 볼 수 있습니다.
        1. svp67
          svp67 24 7 월 2020 10 : 36
          -1
          제품 견적 : Vladimir16
          야채 시장에서는 경쟁이 중요합니다.

          동화를 말하지 마라, 최고는 항상 대결에서 선택되었다 ...
          제품 견적 : Vladimir16
          예를 들어, Rosatom이 빠르게 비즈니스를 망치고 있습니까?

          원전 건설에 대한 명령이 세계 무대에서 어떻게 그에게서 빼앗 겼는지, 그리고 가장 중요한 것은 "소비에트에서 건설 된"원자력 발전소의 유지 보수를 위해 얼마나 빨리
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 24 7 월 2020 10 : 49
            0
            나는 당신에게 동화를 말하지 않습니다.

            스탈린은 두 개의 자동차 공장 인 AMO-ZIS와 NAZ-GAZ를 건설했습니다. 하나, XNUMX 톤이 완료되었습니다. 두 번째 트럭.
            부대는 거의 동등하게 나뉘었다.

            공장이 지어졌습니다.

            스탈린 동지가 앉지 않았고 소련 시장이 만든 것을 선택하지 않았습니다. 군대가 차량 구매 입찰을 누가 이길 것인가.
            순식간에 그러한 접근 방식을 가진 지도자들은 벌목을위한 사회적 경쟁에 참여했습니다.
            그는 작업을 설정했습니다.

            투폴 레프는 크렘린에서 미국인을 복사하기 위해 같은 남자에 의해 명령되었다.
            경쟁을하지 말고 사본 제작을 조직하십시오. 국가 방어를 위해서는 특정 용어로 특정 작업의 솔루션이 필요합니다.

            계획 중입니다! XNUMX 년 계획. 계획 경제.

            그리고 그는 결국 전쟁에서 승리했습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 24 7 월 2020 10 : 56
              0
              그러나 상점과 미용실에는 기업가 적 자유가 있어야합니다.
            2. svp67
              svp67 24 7 월 2020 11 : 17
              +4
              제품 견적 : Vladimir16
              투폴 레프는 크렘린에서 미국인을 복사하기 위해 같은 남자에 의해 명령되었다.

              그러나 Myasishchev는 이것을하기 위해 스탈린에게 제안했지만, 소련 디자이너의 경쟁에서 스탈린은 다른 것을 선택했습니다 ... 당신은 약간의 역사를 알아야합니다.
              1. 고대의
                고대의 24 7 월 2020 11 : 48
                +3
                제품 견적 : svp67
                약간의 역사를 알아야합니다.

                그리고 왜 그것을 아는가 ... 중요한 것은 슬로건으로 현재 지도자의 모든 활동 영역을 "익사"하고 "지원"하는 것입니다 .. "당신은 올바른 길을 가고 있습니다 ... tovarizchi" 웃음
            3. 고대의
              고대의 24 7 월 2020 11 : 40
              +4
              제품 견적 : Vladimir16
              투폴 레프는 크렘린에서 미국인을 복사하기 위해 같은 남자에 의해 명령되었다.

              때문에 그 순간에 그들은 방법을 몰랐기 때문에 엔진과 로켓 등을 비롯하여 복사했습니다. 깡패 또는 그들이 말한대로 .. 우리 자신의 발전의 기초로 사용 롤
              1. 베이 어드
                베이 어드 24 7 월 2020 15 : 29
                +2
                인용구 : 고대
                당시에 그들은 방법을 몰랐기 때문에

                마감일이 다되어 가고 있었기 때문에 "국가의 아버지"는 "미국인보다 더 나은 것은 필요하지 않습니다. 같은 비행기를 만드십시오"라고 말했습니다.
                그러나 동시에 두 전략 폭격기 "Bizon"과 "Medved"에 대한 작업이 한 번에 시작되었습니다-COMPETITION!
                그리고 Sukhoi Design Bureau는 전투기를 만들 때 경쟁을 위해 정확하게 경쟁했습니다. 경쟁이 없으면 MiG가 정체되기 시작했기 때문입니다.

                그리고 지금, Milians가 어떻게 Mi-28을 격렬하게 업그레이드하고 있습니까? 롤 -Ka-52의 배경에 비해 그들의 자손은 창백 해 보입니다.
                아마 이것이 최적화에 대해 너무 흥분한 이유일까요?
                그건 그렇고, 대령과 함께. hi
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +8
        제품 견적 : Vladimir16
        이 디자인 부서들이 평생 동안 다른 기계를 만들고 있다면 경쟁은 무엇입니까?

        그냥-아니요, 항상 그런 것은 아닙니다. 이것 만이 경쟁이라고 불리는 것이 아니라 사회주의 경쟁이라고 불렀습니다. Mile과 Kamov 사이, MiG, Su와 Yak 사이는 ...
        1. K-612-O
          K-612-O 24 7 월 2020 11 : 47
          0
          60 년대 이후 항공 경쟁은 거의 없었기 때문에 재밌습니다. 모두는 최고의 역량에 따라 나뉘어지고 그들이 가장 잘하는 것을 개발하도록 지시 받았다.
          1. svp67
            svp67 24 7 월 2020 11 : 50
            +2
            제품 견적 : K-612-O
            60 년대부터 항공 경쟁이 거의 없었기 때문에 재밌습니다.

            그것을 읽는 것은 재미있다. 그 당시 우리는 항공기 업계에서 가장 경쟁이 치열했습니다. 각 경쟁마다 서로 다른 디자인 국의 여러 항공기 디자인이 제안되었고 우리는 최고의 것을 선택하려고했습니다.
            당시 생성 된 모든 항공기의 이름을 지정하고 다른 디자인 국에서 생성 된 경쟁 항공기를 쉽게 찾을 수 있습니다.
            1. 덴즈
              덴즈 24 7 월 2020 12 : 35
              +2
              제품 견적 : svp67
              각 대회마다 다른 디자인 국의 여러 항공기 디자인이 제안되었고 그들은 최고의 비행기를 선택하려고했습니다.

              그건 그렇고, 미국에서도 같은 방식으로 이루어졌습니다. 그리고 현재의 협회는 합병의 이유로 언급 된 모든 것이 합병없이 이루어질 수 있기 때문에 합병 절차를 통해 돈을 삭감하기 위해 헬리콥터 산업을 늪으로 바꾸는 궁극적 인 목표를 가지고 있습니다. 글쎄, 디자인 문서의 품질에 관해서는 재미 있고 의미가있는 것은 분명하지 않습니다 (디자이너를위한 컴퓨터는 다소 약하거나 무언가). 그러나 그 이유는 분명히 무겁습니다 ...이 모든 것은 누군가가 물고기를 잡으려는 진흙 투성이의 물 한 잔에 폭풍입니다.
            2. K-612-O
              K-612-O 24 7 월 2020 12 : 49
              0
              MiG-19 / 21의 경쟁 업체는 무엇입니까? 수 -17/24? Ka-25 / 27? 미 -8/24?
              1. 베이 어드
                베이 어드 24 7 월 2020 16 : 07
                +1
                제품 견적 : K-612-O
                MiG-19 / 21의 경쟁 업체는 무엇입니까?

                롤 MiG-19 직후에 Mikoyanites의 창의적 사고가 신맛이 나는 것이 분명해졌습니다. 예 그리고 급히 (!) 그들은 Sukhoi Design Bureau를 부활 시켰습니다. 그리고 두 대의 자동차가 이미 새로운 전투기 경쟁에 들어 섰습니다.
                MiG-21
                스 - 엑스 노츠
                그런 다음 그들은 MiG-21을 주요 전투기로 선택했습니다 ...하지만 어떻게 Mikoyanites가 지구를 버리고이 경쟁에서이기려고 노력했는지. 깡패
                Su-7은 더 빠른 속도와 사거리를 가지고 있으며 더 많은 무기를 사용할 수 있습니다. 이것은 큰 장점이었습니다.
                그러나 MiG-21에는 델타 윙이 있었는데, 이는 휩쓸린 윙보다 더 진보적 인 것으로 간주되었습니다.
                그러나 Su-7은 너무 좋았 기 때문에 포기하지 않고 전투기 폭격기와 전술 핵탄두 운반대로 바 꾸었습니다. 미소
                Su-7이 경쟁하지 않았다면 MiG-21과 같은 전투기 항공의 걸작을받지 못했을 것입니다. 예
                그리고 적 전투기와의 공중전에서 눈에 띄는 전투기 폭격기 Su-7의 전설!
                유전자! 예
                전투기. 좋은
                인디언 Su-7이 엔진에 로켓을 싣고 노즐이 찢겨져 전투 턴을 한 후 MiG-19의 (!) 파키스탄 클론 두 대와 공중전이 벌어졌다.
                그는 그들 중 하나를 격추하고 다른 하나를 비행에 넣었다.
                제품 견적 : K-612-O
                수 -17/24?

                글쎄, 순서대로 가자.
                Su-17은 가변 날개 청소를 가진 전투기의 경쟁에 대한 URGENT 제출 경쟁의 결과였습니다.
                이 명령은 무거웠으므로 다음과 같은 기준이 적용되었습니다.
                -델타 윙이있는 숙련 된 MiG-23 (그 당시에는 여전히 오랫동안 진흙 투성이되었습니다-Mikoyan Design Bureau의 동체 (F-16 후반) 또는 측면의 공기 흡입구).
                -Su7V Sukhoi Design Bureau 개선.
                결과적으로 경쟁에서 선택은 전투기-MiG-23으로 떨어졌습니다 .MiG-17은 페어링에서 강력한 레이더를 가질 수 있기 때문에 레이더 기능의 한계로 인해 전투기-폭격기 비행에서 전임자의 영광스러운 길을 계속했습니다.
                깡패
                Su-24의 역사는 태어 났을 때 어렵고 비극적입니다. 의뢰 결국, 그들은 처음에는 수직 / 짧은 이륙 항공기에 착륙하기를 원했습니다. 활주로와 활주로의 생존 구간에서 이륙 할 수 있습니다. 예
                (크루 시초 프를 포함하여)이 지도력의 테스트 및 개선 과정에서 17 명의 테스트 조종사가 사망했습니다.
                조종사와 항공기 기술자 사이에서이 비행기는 오랫동안 "저주받은"것으로 간주되었고 많은 사람들이 비행을 거부했습니다 (이미 고전적인 형태로). 나쁜 평판 ... 의뢰
                그러나 베트남에서 F-111의 파편은 소련의 손에 떨어졌고 ... 정확하게 좋아하기로 결정했습니다.
                그리고 그들은했다.
                그러나 경쟁을 유지하기 위해 Mikoyan의 디자인 국은 비슷한 작업을 받았습니다. 예 이것이 MiG-27의 등장입니다.

                그리고 Su-27은 물론 MiG-29와 경쟁자가 있었는데, 각각 무거운 전투기와 가벼운 전투기에 대한 기준이 주어졌지만 경쟁은 매우 치열했습니다.
                그리고 둘 다 일했습니다.

                헬리콥터 공학의 경쟁과 경쟁에 대해서는 쓰지 않을 것입니다. 직접 읽어 보는 것이 좋습니다.
                그러나 Mi-24와 Ka-29의 예를 하나 들어 보겠습니다.
                직접 읽어보십시오. 흥미로울 것입니다.
                hi 깡패
                1. K-612-O
                  K-612-O 24 7 월 2020 19 : 45
                  0
                  Su-7과 Su-15는 무겁고 깔끔한 요격기이며, MiG가 설계하지 않은 순수한 전술 폭격기 인 Su 17과 경쟁하지도 않습니다. MiG29는 27mu와 거의 경쟁자가 아니기 때문에 지상에서는 효과가 없었습니다.
                  그리고 Mi-24는 항공 모함 헬리콥터입니다! 빌레이
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 24 7 월 2020 20 : 28
                    +1
                    제품 견적 : K-612-O
                    Su-7과 Su-15는 무겁고 깨끗한 요격기이며 최전선 전투기와 경쟁하지도 않습니다.

                    MiG-21은 원래 두 개의 미사일 만 장착 된 인터셉터로 주문되었다. 대포와 미사일 2 대를 추가로 정지시킬 가능성이 나중에 나타났다. 당시 (!) 군사 사상에 의해 근접 기동 전투는 예상되지 않았다. V-V 미사일 만 요격.
                    그런데 유령은 원래 대포가없는 "전천후 고도 요격기"로 만들어졌습니다. 대포, 기동 가능한 근접 전투, 심지어 폭탄과 폭행은 이미 베트남의 즉흥적입니다. 그건 그렇고, 매우 성공적입니다.
                    SU-7과 MiG-21-같은 경쟁의 항공기 ...
                    이것은 혁명적 인 고전입니다. 이것을 모르는 것은 죄입니다. 의뢰 아니
                    Su-15는 이미 순수한 요격기로 만들어졌으며 항공 방어 만 사용하고있었습니다.
                    원근법을 위해, 소련에서 공방에는 공군과 관련이없는 자체 전투기가 있음을 상기시킵니다.
                    제품 견적 : K-612-O
                    Su 17, MiG가 설계하지 않은 순수한 전술 폭격기

                    그리고 당신이 그것에 대해 생각한다면?
                    미그 -27?
                    MiG-25RB (정찰 폭격기)?
                    그리고 Su-17은 훌륭한 전투기 폭격기이며 Su-7B의 영광에 합당한 후계자입니다.
                    제품 견적 : K-612-O
                    MiG29는 27mu와 거의 경쟁자가 아니기 때문에 지상에서는 효과가 없었습니다.

                    글쎄, 당신은 어떻게주의를 기울이지 않고 잘 읽지 않습니까?
                    MiG-27은 전술 공격 폭격기입니다. 무엇보다도 Su-24 프로젝트를 보호하고 가능한 아날로그로 만들었습니다. 의뢰
                    어떻게 (!) 부주의하게 읽을 수 있습니까?
                    아니면 작가입니까?
                    독자가 아닌 사람은 누구입니까?

                    제품 견적 : K-612-O
                    그리고 Mi-24는 항공 모함 헬리콥터입니다!

                    젊은!
                    Mi-24와 Ka-29는 국방부의 한 명령에 따라 만들어졌으며 비행 보병 전투 차량의 변형 인 기갑 공격 착륙 헬리콥터 제작 경쟁에 참여했습니다.
                    Ka-29는 대부분의 변수에서 경쟁에서 승리했습니다.
                    장갑이 더 좋고 장갑이 달린 조종석에 XNUMX 배의 낙하산 병을 운반 할 수 있었고, 더 편안하고 외부 슬링에 더 많은 무기를 운반 할 수 있었고 더욱 기동성이 좋았습니다.
                    그러나 그들은 여전히 ​​Mi-24를 선택했습니다.
                    속도가 빠르며 동축 프로펠러로 헬리콥터를 조종하는 데 특별한 특수 기술이 필요하지 않았습니다. Mi-8 파일럿은 Mi-24 파일럿을 쉽게 마스터 할 수 있습니다.
                    또한 Mi-24는 Mi-8의 프로펠러 구동 그룹을 사용했지만 더 빠른 속도를 달성하기 위해 블레이드가 더 짧았지만 동시에 전체 표준 하중으로 더 이상 수직으로 이륙 할 수 없었으며 "비행기에서"단기 주행이 필요했습니다.
                    아프가니스탄에서의 전쟁 발발도 기여했으며, 무장 한 장갑 헬기가 필요했으며, 당시 베란다 오두막이있는 첫 번째 버전의 Mi-24 만 준비되었습니다. 그리고 조종사를 재 훈련 할 시간이 없었습니다 ...
                    Mi-24에는 최고의 시간이 왔습니다.

                    그러나 경쟁은 한동안 지속되었으며 전쟁이 없었다면 선택은 Ka-29에 떨어질 수 있습니다.

                    그리고 전문적인 (모든) 사이트에서 논란을 일으키기 전에 좋은 조언은 독서로 시야를 넓히는 데 어려움을 겪습니다.
                    소비에트 항공의 역사는 매우 흥미롭고 유익합니다.
                    hi
                    1. 사소한
                      사소한 24 7 월 2020 22 : 33
                      -1
                      제품 견적 : 베이 어드
                      Mi-24와 Ka-29는 국방부의 한 명령에 따라 만들어졌으며 비행 보병 전투 차량의 변형 인 기갑 공격 착륙 헬리콥터 제작 경쟁에 참여했습니다.

                      그 후, 읽는 것이 재미 없어졌습니다! 정보를 위해 Mi-24는 70 년대 초반에 생산되었고 Ka-29는 10 년 후에 생산되었습니다! 그리고 Mi-24A는 결코 베란다라고 부르지 않았습니다! 베란다는 Mi-8t라고 불 렸으며 Mi-24a는 유리라는 별명으로 불 렸습니다! 적어도 당신이 항공에서 무언가를 이해한다면 (내가 의심하는) 이유를 말해주십시오.
                      1. 베이 어드
                        베이 어드 24 7 월 2020 23 : 55
                        +1
                        안드레이, 나는 무지에서 멍청한 멍청함을 쓴 완전한 평신도에 대한 응답으로 내 의견을 썼습니다. 항공 추구로 판단 할 때 당신은 태도가 있고 약간 다른 언어로 당신과 의사 소통 할 것입니다.
                        이것은 항공의 역사에 관한 기사 나 에세이가 아닙니다. 이것은 게시물입니다.
                        물론 Mi-24는 더 일찍 나타 났고 Mil은 60 년대부터 Mi-8에서 일하면서 그의 아이디어를 가지고 달려왔다. 그는 같은 로터 그룹에 XNUMX 대의 헬리콥터를 제공했습니다.
                        -Mi-8-운송 / 착륙.
                        -Mi-24-하나의 구획을위한 부대 구획을 갖춘 비행 보병 전투 차량.
                        -Mi-28은 플라잉 탱크이며 두 명의 승무원은 순수한 충격입니다.
                        그러나 그는 오랫동안 그의 아이디어에 대한 국방부의 승인을받지 못했습니다.
                        Mi-24가 승인되었을 때 처음에는 탠덤 승무원이있는 좁고 예약 된 Mi-8로 생각되었습니다. 조종석은 단단한 유약이있는 싱글이었습니다. 여기에 Mi-24A 조종석이 있으며 주로 "베란다"라고 불 렸습니다. "유리"라는 별명도 만났지만 대부분의 출처와 비행가의 회고록에서 여전히 언급되는 것은 "베란다"입니다. 그리고이 별명이 VO에 대한 의견에서 마지막으로 들렸던 것은 아주 최근에-LNA 무장 세력과 리비아의 터키 프록시가 캡처 한 헬리콥터 사진이 게시되었을 때였습니다 (격납고 / 카 포니에의 동일한 사진, 여러 조각). 그리고 이것들은이 기계를 타고 날아온 비행가들의 말과 감정이었습니다.
                        그래서 "베란다", 그것은 또한 리비아 (아프리카)- "베란다"에 있습니다.
                        그리고 닉네임의 본질은 분명합니다. 그리고 Mi-8 조종석은이 단어라고도합니다 ... 그 방식입니다-그것이 유약의 유형입니다.
                        인용구 : 비 기본
                        적어도 당신이 항공에서 무언가를 이해한다면 (내가 의심하는)

                        적어도 나는 무언가를 이해한다 – 나의 오랜 친구가 말했듯이 "나는 평생 그녀와 싸웠다". 과거에 저는 방공 부대 전투 국장입니다. 그리고 우리의 컴파운드는 MiG-25의 전투기 연대와 Mi-24의 편대에 자체 비행을 가졌습니다. (아프가니스탄에서 철수 한 12 대의 헬리콥터가 가벼운 침입 항공기를 가로 채기 위해 우리 컴파운드에 추가되었습니다-러스트 사건에 대한 반응).
                        그래서 나는 전투 명령과 제어 및 전투 상호 작용으로 항공과 관련이있었습니다.
                        그리고 그들이 왜 유리라고 불렀는지 ... 이것은 분명하지만, 유머 감각이있는 군대는 항상 아무런 문제가 없었습니다. 그러나 후속 수정으로 가득 찼습니다.

                        ... 그렇습니다. Ka-29와 Mi-24 (Mi-24A 이후 수정)는 Ka-29가 군대 항공, 국경 부대 및 해상 선박에 제공 되었기 때문에 경쟁에 참여했습니다.
                        왜 그렇게 늦게 나타 났습니까?
                        Mil은 Mi-24를 훨씬 일찍 생각했기 때문에 Mi-8에서 일할 때 디자인 부서 에서이 주제를 잘 시작했습니다. KB Kamov는 거의 처음부터 작업해야했습니다. 그리고 동축 기계는 기술적으로 더 복잡합니다.

                        나는 둘 다 좋아하고 각자 자신의 틈새 시장을 가질 수 있습니다.
                        Ka-29는 국경 부대와 공중 폭행 여단에 뿌리를 내렸을 것이다. 장갑이 더 좋고 훨씬 더 많은 부대를 필요로합니다. Mi-24는 전투력이 전혀 없거나, 또는 8 명까지도 모두를 끌어 들이지 않습니다.
                        그리고 Ka-29의 기동성이 더 좋습니다.
                        결국 Ka-29의 예비에서 웅장한 "Black Shark"와 Ka-52가 등장했습니다.
                        ... 그러나 나는 또한 육군 항공 조종사의 의견을 알고 있습니다-Mi-24 및 Mi-28보다 뛰어납니다. 재 훈련 할 필요가 없습니다.
                        누가 성인기에 재교육하기를 원합니까?
                      2. 사소한
                        사소한 25 7 월 2020 02 : 15
                        +1
                        제품 견적 : 베이 어드
                        bayard 어제, 23:55

                        답변 해주셔서 감사합니다! (하지만 Mi-24 및 Mi-28보다 군대 항공 조종사의 의견을 잘 알고 있으므로 재교육 할 필요가 없습니다.
                        글쎄, 누가 성숙한 나이에 재교육하고 싶습니까?) 내 대답은 단순히 Mi-8t에서 학교를 졸업하고 Mi-24V에서 부분을 인식 한 다음 Torzhok의 MI-8mt에서 다시 배웠다는 것입니다! 그리고 Mi-24에서 Mi-28로 재교육 할 필요가 없다고 말씀 하셨나요? 물론, 동축 방식에서 ... 이것은 다른 알고리즘이지만 전투기에서 "헬리콥터 조종사"에 이르기까지 중요하지 않습니다. IBA와 방공에서 서비스를 시작하는 훌륭한 "헬리콥터 조종사"가 된 사람들을 알고 있습니다!
                      3. 베이 어드
                        베이 어드 25 7 월 2020 10 : 09
                        +1
                        인용구 : 비 기본
                        Mi-24에서 Mi-28로 재교육 할 필요가 없다고 말씀 하셨나요? 물론 동축 방식의 경우 ... 이것은 다른 알고리즘이지만 전투기에서 "헬리콥터 조종사"에 이르기까지 중요하지는 않습니다.

                        헬리콥터 조종사와의 개인적인 의사 소통, 24 년 어딘가에 Mi-2005V (이미 퇴역)의 조종사와의 의사 소통을 통해 이루어졌습니다. 그들은 Mi-28과 Ka-50의 장점에 대해 논의했습니다 (Ka-52는 아직 밝혀지지 않았습니다). ..
                        한 목소리-Mi-28에서는 Mi-24에서 가장 쉽고 빠르게 변경할 수 있습니다 ... 마치 익숙하지 않은 것처럼 동축 계획을 두려워하는 것 같습니다. 그리고 서비스, 동축 항공기 기술자의 재교육은 무서웠습니다 ...
                        그러나 이제 Ka-52는 군대에 뿌리를 내 렸습니다. Ka-29를 생산에 되돌려 놓는 것은 매우 흥미롭고 유용한 기계입니다. 또한 프로펠러는 Ka-52에서 가져올 수 있습니다.
                        hi
          2. svp67
            svp67 24 7 월 2020 16 : 30
            0
            제품 견적 : K-612-O
            MiG-19 / 21의 경쟁사

            수 -7, 야크 -140, 야크 -50.
            제품 견적 : K-612-O
            수 -17/24?
            MiG-27
            제품 견적 : K-612-O
            E-8
            야크 - 24
            제품 견적 : K-612-O
            미 -24?
            카 -25F
            1. K-612-O
              K-612-O 24 7 월 2020 19 : 49
              0
              아아, MiG-27은 MiG-23의 전술 폭격기를 개발하지 못한 시도로 실패했지만 다시는 효과가 없었습니다. 따라서 Rasp는 여전히 규칙적입니다. Mi-24는 데크가 아닙니다! 그리고 하나가 될 수 없습니다.
              야코블레프의 헬리콥터는 일반적으로 소련에서도 경제적으로 재앙적인 프로젝트입니다.
              Su-7 요격기 및 야코블레프의 기계가 MiG에 근접하지 않음
              1. svp67
                svp67 24 7 월 2020 21 : 39
                +1
                제품 견적 : K-612-O
                아아, MiG-27은 MiG-23의 개발이 실패한 시도입니다.

                MiG-27은 조준 시스템 덕분에 연합 최고의 전술 파업 항공기입니다
                제품 견적 : K-612-O
                Su-7 요격기 및 야코블레프의 기계가 MiG에 근접하지 않음

                이 항공기의 제작 역사를 읽으십시오. 중요한 것은 경쟁이 있었고 선택이 있다는 것입니다.
                그건 그렇고, Yakovlev의 자동차, 특히 Yak-140은 MiG-21을 굽힘에서 즉시 "비틀었다"고 더 빠른 속도 덕분에 떠났습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 25 7 월 2020 11 : 39
                  +1
                  제품 견적 : svp67
                  그건 그렇고, Yakovlev의 자동차, 특히 Yak-140은 MiG-21을 굽힘에서 즉시 "비틀었다"고 더 빠른 속도 덕분에 떠났습니다.

                  굽힘시 Yak-140은 MiG-21을 뒤 틀고 기동성에 중점을두고 만들어졌으며 추력 대 중량비가 높았고 저크 / 가속이 더 효과적이었습니다 ... 그러나 이것들은 순전히 추측적인 결론입니다-Yak-140은 결코 날지 않았습니다. 그리고 그 속도는 휩쓸린 날개의 넓은 면적으로 인해 1700km / h 이상이었습니다.
                  그러나 경쟁에서 철회했습니다 ... 또는 오히려 야 코브 레프 (Yakovlev)는 다른 디자인 국의 전투기가 여전히 선발 될 것이라고 암시되었습니다.
                  애프터 버너 효과를 기반으로 베트남과 BV에서 이러한 항공기가 매우 잘 작동한다고 말할 수 있지만 더 빠른 항공기와 함께 사용하는 경우에만 가능합니다.
                  반면에 무거운 + 가벼운 전투기의 개념이 허용되고 Su-7과 Yak-140이 선택 되었다면 세계 항공의 전설 인 MiG-21을 보지 못했을 것입니다.
                  그러나 우리는 TRIANGULAR WING을 선택했습니다.
                  ... 그리고 내가 기억하는 한, 공기 흡입구는 제어 할 수 없었으며, 이는 공군에 의해 주문 된 2 Mach가 단일 위의 환상적인 추력 대 중량비에 도달 할 수 없었던 것 같습니다.
                  hi
      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : K-612-O
        60 년대 이후 항공 경쟁은 거의 없었기 때문에 재밌습니다.

        저는 Sergei에 가입했습니다. 정말 재밌습니다.
  2. 말 류타
    말 류타 24 7 월 2020 11 : 26
    +3
    제품 견적 : Vladimir16
    우리 trakotra는 서구와의 경쟁을 견뎌 낼 수 없었고 공장을 폐쇄해야했습니다.

    무슨 소리 야, 동료? Tarktors는 벨로루시 공화국에서 생산되지만 서구 제조업체를 위해 폐쇄하고 국내 민간 항공을 줄였습니다. 위에서와 상당한 뇌물을 위해 모든 것이 이루어졌습니다. 모든 러시아 산업과 과학은 경쟁이 아닌 실질주의에 의해 죽었다!
  3. 고대의
    고대의 24 7 월 2020 11 : 37
    +6
    제품 견적 : Vladimir16
    인생은 계획 경제가 더 효율적이라는 것을 다시 한번 보여줍니다.

    완전 넌센스를 쓰세요 ... 당신은 무엇을 얻나요 ... 비행기와 헬리콥터 구조는 ..... 자유로운 "경제"입니까? 빌레이
    제품 견적 : Vladimir16
    벽에 꼽추를 만드는 것이 아니라 각 팀의 작업을 설정하고 이러한 작업의 솔루션을 요구하는 것입니다.

    네 .. 이건 미주리의 주인공 ... 조각품 .. "꼽추" wassat ... 당신의 입장에 맞지 않는 것 .. "충성스러운 주제". wassat
    제품 견적 : Vladimir16
    이 디자인 부서들이 평생 동안 다른 기계를 만들고 있다면 경쟁은 무엇입니까?

    놀랍지 만 KB 데이터는 항상 HELICOPTER라는 동일한 컴퓨터를 만들었습니다. wassat
    그러나 유형, 구조 및 레이아웃이 다릅니다.
    항공기 설계국에서는 모든 것이 동일합니다. 눈짓
    제품 견적 : Vladimir16
    각 디자인 부서는 위에서 지시 한 것을 수행했습니다.
    위에서 계획 한 것.

    스스로 쓰기 의뢰 의견의 반대-당신은 오랫동안 존재했던 것을 주장합니다.

    제품 견적 : Vladimir16
    "경쟁"이라는 쓰레기는 국가가 파괴 될 때 모든 사람의 머리 속에 갇혀있었습니다. 우리는 생산을 파괴했습니다.

    전체 항공 세계는 "경쟁"의 원칙에 따라 작동합니다 ... 오직 당신과 함께 ... 모두 한 곳에서 wassat
    그리고 당신은 ... "Ostap .. 그것은 사라졌습니다" wassat
  4. L-39NG
    L-39NG 24 7 월 2020 11 : 38
    -2
    각 제조업체는 생산을 직접 계획하고 법에 의해 설정된 세금 만 주정부에 공제해야합니다. 계획과 생산의 독점으로, 구매자는 다음과 같이 판명됩니다. 구매자는 자신이 필요로하는 형태와 품질로 제공되는 제품을 사고 싶어하지만, 아니오라고 들었습니다. 우리는 당신과 당신을 위해 그것을 계획했습니다. 결과적으로 독점 자, 계획자 및 제조업체는 가격을 높이고 품질을 떨어 뜨릴 수 있습니다. 구매자는 여전히 그것을 가져 가고 다른 제품은 없습니다. 이러한 계획된 경제는 붕괴로 이어집니다. 우리는 이미 이것을 겪었습니다.
    1. ultra
      ultra 24 7 월 2020 11 : 42
      +2
      인용문 : L-39NG
      각 제조업체는 생산을 직접 계획하고 법에 의해 설정된 세금 만 주정부에 공제해야합니다.

      미안하지만 군 공업 단지에는 적용되지 않습니다.
    2. 말 류타
      말 류타 24 7 월 2020 11 : 54
      +8
      인용문 : L-39NG
      결과적으로 독점 자, 계획자 및 제조업체는 가격을 높이고 품질을 떨어 뜨릴 수 있습니다. 구매자는 여전히 그것을 가져 가고 다른 제품은 없습니다. 이러한 계획된 경제는 붕괴로 이어집니다.

      모든 것이 더 간단합니다. "BP"는 헬리콥터 산업의 모든 재정 흐름에 걸쳐서 먼저 돈을 삭감 한 다음 공장 재산을 삭감하여 인프라를 무익하다고 선언합니다.
    3. L-39NG
      L-39NG 24 7 월 2020 12 : 10
      +1
      옛날부터의 경쟁의 예. 마을에 나쁜 대장장이가 있었다면-말도 안 돼, 농민들은 최고의 제품을 찾기 위해 이웃 마을과 마을 또는 박람회로 차를 몰고 갔지만 사람들은 다른 제조업체의 다양한 제품 중에서 선택할 수 있습니다. 이것은 "계획된"테이크가 아닙니다.
      그 나쁜 대장장이는 온 가족과 함께 거지가되었습니다. 모든 사람은 자신의 행복을 창조합니다. 그리고 아이들과 돈에 돈을 쓰지 않아도됩니다. 자연 선택-시장에서 가장 좋은 것이 남아 있습니다.
  5. 오리온 빗트
    오리온 빗트 24 7 월 2020 11 : 41
    +1
    제품 견적 : Vladimir16
    "경쟁"이라는 쓰레기는 국가가 파괴 될 때 모든 사람의 머리 속에 갇혔습니다.

    글쎄, 말 하지마. 경쟁과 경쟁이 있습니다. 연합 하에서는 디자인 국 사이에 건전한 경쟁이있었습니다. 그리고 로켓과 탱크 건물, 심지어 항공에서도 그렇습니다. 물론 재정적 요소가 있었지만 명성에 더 중점을 두었습니다. 반면에 러시아 헬리콥터 설계국은 무엇을하고 있습니까? 그들은 70 년대, 80 년대의 현대화에 참여하고 있습니다. 새로운 모델과 헬리콥터 유형은 어디에 있습니까? 반환은 어디입니까? 그들이 XNUMX 년 넘게 따로 새로운 것을 발명하지 않았다면 그들이 단결하게하세요. 적어도 무언가가 함께 나올 것입니다. 그건 그렇고, 이것은 항공기 설계국에도 적용됩니다. "정체 된"시기에 각 설계국, 새로운 유형의 항공기가 정기적으로 XNUMX 년, XNUMX 년마다 강도로 "산으로"발행되었습니다. 그리고 많은 사람들이 여전히 날고 있습니다.
  6. 말 류타
    말 류타 24 7 월 2020 12 : 06
    +8
    제품 견적 : Vladimir16
    칼리버는 누구와의 치열한 경쟁에서 만들어졌습니다. 어떤 시장에서이 "싸움"이 있었습니까?

    KB에서 일한 적이 있습니까? 그렇지 않다면 조용히 유지하는 것이 좋았으며, 그렇지 않으면 어떤 종류의 게임을 수행하고 있습니다.
  7. at84432384
    at84432384 24 7 월 2020 12 : 16
    +2
    경쟁은 가장 저렴하고 효과적이기 때문에 원칙적으로 가장 더러운 방법을 사용하여 다른 사람을 죽일 때입니다. 가장 효과적인 것은 부패입니다. 항공 산업과 관련하여 Sukhov와 Tupolev Design Bureau (Superjet 대 Tu-334) 간의 "경쟁"역사는 매우 시사적입니다. 이제 Tupolev Design Bureau 또는 Superjet이 없습니다.
  8. CSKA
    CSKA 24 7 월 2020 14 : 18
    +1
    제품 견적 : Vladimir16
    인생은 계획 경제가 더 효율적이라는 것을 다시 한번 보여줍니다.

    ))))))) 어디에 표시됩니까? 소련의 예에서?)))))) 또는 지금 북한과 쿠바의 예에서?
    제품 견적 : Vladimir16
    우리 trakotra는 서구와의 경쟁을 견뎌 낼 수 없었고 공장을 폐쇄해야했습니다.
    그들은 여전히이 모자를 믿습니까?

    모든 문명 경제 선진국에서.
    제품 견적 : Vladimir16
    "Caliber"는 누구와 치열한 경쟁에서 만들어 졌습니까?

    해외에서 경쟁사와 함께.
  9. 블라드 T
    블라드 T 25 7 월 2020 10 : 06
    -1
    스탈린조차도 항상 여러 디자인 국 (Lavochkin, Tupolev, Petlyakov, Ilyushin ...)을 가지고 한 방향으로 잘못했습니다. 우리는 하나의 ROSCOSMOS를 만들었습니다. 그들은 천천히 톱질하고 경쟁이 없으며 결과는 무시할 수 있습니다 ... 항상 여러 제조업체가 있어야합니다. 그렇지 않으면 정체 ...
  • 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 24 7 월 2020 10 : 12
    +1
    제품 견적 : svp67
    사건을 매우 빨리 망칠 것입니다

    수와 미그도 쌓여있다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. svp67
      svp67 24 7 월 2020 10 : 18
      +4
      인용구 : 이삼 촌
      수와 미그도 쌓여있다 ...

      이 아이디어는 포기되었지만 ...
      1. 이삼 삼촌
        이삼 삼촌 24 7 월 2020 10 : 22
        +1
        제품 견적 : svp67
        동안

        전제는했다! 그리고 헬리콥터 조종사도 있습니다!
  • tank64rus
    tank64rus 24 7 월 2020 10 : 23
    +1
    특히 모든 것과 모든 사람의 Serdyukov "최적화 도구"가있을 때.
  • 이전에
    이전에 24 7 월 2020 10 : 58
    0
    왜 고통 받는가? KB Kamov와 KB Mil nafig를 모두 한 번에 닫습니다. 에너지를 판매하고 미국의 헬리콥터를 구입하십시오.
    이것이이 빌어 먹을 SEO와 효율적인 관리자의 목표입니다.
    아니면 내가 이해하지 못했습니까?!
  • K-612-O
    K-612-O 24 7 월 2020 11 : 43
    0
    따라서 nth는 60 년 동안 경쟁이 없습니다. 그들은 완전히 다른 목적을 위해 틈새 기계를 설계하고 개발합니다. 신은 금지한다, Milians는 갑판에 아직 올 것이다. 마스카라 라이트.
  • 고대의
    고대의 24 7 월 2020 11 : 46
    +2
    제품 견적 : svp67
    어떤 분야에서든 독점자는 비즈니스를 매우 빠르게 망칠 것입니다

    그러나 Vladimr Vladimirovich는 그렇게 생각하지 않습니다 눈짓
  • 고대의
    고대의 24 7 월 2020 12 : 04
    +2
    제품 견적 : svp67
    예, 모든 것이 아무것도 아닙니다

    예, 모든 것이 나쁩니다. 왜냐하면 ... 여기에 기사의 인용문이 있습니다.- ".... Boginsky에 따르면 NCV에서 두 개의 설계국을 통합하는 주요 목표는 인력에 대한 균일 한 요구 사항 개발 용량의 재조정, 두 번째 목표는 설계 문서의 품질 향상 시리얼 공장으로 처음 배송"
    그. 항공에 대한 사람은 ... "센티미터"가 아닙니다 ... 전기를 읽으십시오 ... economist.banker, .. "상인"... 음, 마치 ... "Tolya mepbelshchik" wassat
    1. 그의 .. "유니폼 요구 사항"more 바보
    2. CD 품질의 품질은 일반적으로 ... 이유를 초월합니다. (이것은 의미가 있습니다 ... 탄성으로 닦지 말고 흰색 만 있습니까?) wassat
    그리고 러시아 연방의 국가 군사 표준 그리고 약 R & D 수행을위한 전술 및 기술 과제 개발 기술 그는 심지어 들었어? .. 나는 말하고 있지 않다 ..... 그가 무엇을 보았는가 wassat
    3. 음, CD에 대해서 .. "고화질"... 일반적으로 ... 뭔가
    그. 사람은 다른 "hapok"을 정당화하는 방법을 모릅니다. 무엇이든 ..... "괜찮은 것 같았습니다" wassat wassat
  • 아울
    아울 24 7 월 2020 12 : 12
    +1
    제품 견적 : svp67
    두 번째 목표는 처음으로 직렬 설비로 납품하기 위해 설계 문서의 품질을 향상시키는 것입니다.

    이것을 위해 연합해야합니까?
    그는 NCV를 만드는 또 다른 목표는 젊은 전문가들을 "이전 단계에서"진지한 작업으로 끌어들이는 것이라고 말했다.
    통일없이-안돼?
  • 무화과
    무화과 24 7 월 2020 12 : 26
    0
    제품 견적 : svp67
    어떤 분야에서든 독점자는 비즈니스를 매우 빠르게 망칠 것입니다

    라일리? 그리고 Rosatom은 어떻습니까?
  • 블라드 T
    블라드 T 24 7 월 2020 13 : 13
    -1
    당신은 올바르게 알아 차렸다. 스탈린조차도 항상 여러 디자인 국 (Lavochkin, Tupolev, Petlyakov, Ilyushin ...)과 한 방향으로있었습니다. 우리는 하나의 ROSCOSMOS를 만들었습니다. 그들은 천천히 톱질하고 경쟁이 없으며 결과는 무시할 수 있습니다 ... 항상 여러 제조업체가 있어야합니다. 그렇지 않으면 정체 ...
  • Marconi41
    Marconi41 24 7 월 2020 10 : 00
    +5
    이것은 좋지 않습니다. 그래서 적어도 어떤 종류의 경쟁이 있었지만 이제는 단지 환상이었습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 14
    날뛰다. 그리고 설계 문서의 용량과 품질의 재조정은 병합없이 수행 할 수 있습니다. "인수를 통한 최적화"를위한 또 다른 "무화과 잎"은 그럴듯한 변명조차 내놓을 수 없었다
    1. 스 바르
      스 바르 24 7 월 2020 10 : 15
      +2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      "인수를 통한 최적화"를위한 또 다른 "무화과 잎"은 그럴듯한 변명조차 내놓을 수 없었다

      개혁자 Serdyukov는 거기에서 볼 수 있으며 스타일은 비슷합니다 ..
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Pavel57
      Pavel57 24 7 월 2020 10 : 38
      0
      첼 랴빈 스크 (Andrey)의 Andrey, KB Kamov의 부채에 대해 들어 보셨습니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        인용문 : Pavel57
        KB Kamov의 부채에 대해 들어 보셨습니까?

        빚이 무엇과 관련이 있을까요?
        1. Pavel57
          Pavel57 24 7 월 2020 10 : 57
          0
          Andrey는 첼 랴빈 스크 (Andrey) 출신이며 부채는 업계를 개혁해야하는 요인 중 하나입니다. 아뇨, 당신이나 제가 감독이라면 당연히 당신은 자신의 주머니에서 빚을 갚을 것입니다.))))
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            인용문 : Pavel57
            부채는 산업을 개혁하도록 강요 한 요인 중 하나입니다

            파벨은 먼저 합병 후 부채가 사라지지 않습니다. 합병 된 회사가 합법적 인 후계자가됩니다. 둘째, 국가의 경우, 그러한 디자인 국을 2 개 보유하는 것이 전략적으로 중요하므로 부채에 도움이 될 수 있습니다.
            1. Pavel57
              Pavel57 24 7 월 2020 11 : 26
              0
              안드레이는 첼 랴빈 스크 (Andrey) 출신이며, 어려운 세계에는 현재 전략적으로 중요한 수백 가지 문제가 있다고 생각합니다. 통일 결정은 최악이 아닙니다.

              부채는 보상되어야하지만, 가장 중요한 것은 새로운 부채를 창출하는 것이 아닙니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용문 : Pavel57
                저는 우리의 어려운 세계에서 지금 전략적으로 중요한 수백 가지 문제가 있다고 생각합니다.

                권리. 그러나 항공 선박 원자와 같은 주요 산업과 그와 같은 다른 산업이 우선 순위가되어야합니다.
    4. 고대의
      고대의 24 7 월 2020 11 : 28
      +4
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      말도 안돼.

      안드레이, 브라보 ... 나는 당신과 완전히 동의합니다 ... 그리고 디자인 국의 합병을 위해 "익사"하는 사람들은 다른 목표를 추구하지만 포럼 사용자는 .... "모르는" wassat
      아무도 취소 한 적이 없습니다
      러시아 연방의 국가 군사 표준
      (. 제품 개발 및 출시 시스템)

      섹션 .... 군사 장비.

      장 .... 제품 및 그 구성 요소의 제작에 관한 실험 및 디자인 작업 수행을위한 절차

      1 러시아 Gosstandart의 전 러시아 과학 표준화 연구소 (VNIIstandard)에 의해 개발 됨 러시아 Gosstandart의 기계 공학부에서 소개

      2 01.01.01 월 XNUMX 일자 러시아 국가 표준 령에 의해 채택 및 도입 됨.

      3 러시아 연방 영토에서 GOST B 15.203-79, GOST B 15.204-79 교체
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        다시 만나서 반갑습니다! hi
        1. 고대의
          고대의 24 7 월 2020 11 : 45
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          다시 만나서 반갑습니다!

          상호 음료수 기회가 생기면 항상 너를 "읽어" 좋은
          사실, 나는 더 이상 .. "trotter".. 그러나 다른 것 .. "있다".. 그래서 .. 해보자 ... "길을 잃다" 눈짓
    5. ultra
      ultra 24 7 월 2020 11 : 45
      +2
      오늘날의 러시아는 소련의 유산을 군-산업 단지로 "끌어 당기지"않을 것입니다.
  • 산 사수
    산 사수 24 7 월 2020 10 : 08
    +5
    이것은 나쁘다. 누군가는 누군가를 "먹을 것"입니다. 그러한 합병으로 다른 방법은 없습니다. 아아.
  • 블루 폭스
    블루 폭스 24 7 월 2020 10 : 12
    +3
    그러나 태도가 "그래서 그렇게 될 것입니다!"로 바뀌지 않을까요? (에서)? 어쨌든 그들은 그것을 받아들일까요?
  • Alex66
    Alex66 24 7 월 2020 10 : 13
    0
    Serdyukov는 헬리콥터와 아무 관련이 없습니다.
    1. 스 바르
      스 바르 24 7 월 2020 10 : 17
      +4
      제품 견적 : Alex66
      Serdyukov는 헬리콥터와 아무 관련이 없습니다.

      8 년 2019 월 XNUMX 일에는 PJSC United Aircraft Corporation의 이사회 회장으로 선출되었습니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 24 7 월 2020 10 : 36
        0
        Svarog는 언제 러시아 헬리콥터가 UAC에 진입 했습니까?
        1. 스 바르
          스 바르 24 7 월 2020 10 : 48
          -1
          인용문 : Pavel57
          Svarog는 언제 러시아 헬리콥터가 UAC에 진입 했습니까?

          아직 입력하지 않았지만 계획에 입력해야합니다.
          1. Pavel57
            Pavel57 24 7 월 2020 11 : 01
            -1
            아직 입력하지 않았지만 계획에 입력해야합니다.

            그렇다면 왜 그것을 미묘한 공모로 말합니까?
            1. 스 바르
              스 바르 24 7 월 2020 11 : 05
              -1
              인용문 : Pavel57
              그렇다면 왜 그것을 미묘한 공모로 말합니까?

              나는 이것을 미묘한 공범으로 어디에서 말 했는가? 질문하기 전에 자세히 살펴보십시오.
              1. Pavel57
                Pavel57 24 7 월 2020 11 : 14
                -1
                그래서 나는 Serdyukov, UAC 및 Kamov의 혼란에 대해 이해하지 못했습니다.
  • 선풍
    선풍 24 7 월 2020 10 : 21
    0
    소련에서는 지역 전체의 성과를 개선하기 위해 후행 집단 농장과 고급 농장을 결합하는 관행이있었습니다. Kamovites는 러시아 헬리콥터의 성능을 향상시키기 위해 Milians에게 도움의 손길을 빌려주도록 강요당한 것 같습니다 ...
  • tank64rus
    tank64rus 24 7 월 2020 10 : 22
    0
    소련에서는 디자인 국 간의 경쟁이 항상 지원되었습니다.
    1. ultra
      ultra 24 7 월 2020 11 : 47
      0
      그래서 그것은 소련에 있었고, 우리는 과학과 산업면에서 소련과는 거리가 멀었습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 24 7 월 2020 10 : 35
    0
    제품 견적 : tank64rus
    소련에서는 디자인 국 간의 경쟁이 항상 지원되었습니다.


    예, 그러나 Tupolev가 Ilyushin, Myasishchev 및 Sukhov의 프로젝트를 짜낸 이야기를 알고 있습니까?
    반대로 그러한 예도있었습니다. 이 경쟁은 기술적 인 수준이 아니라 중앙위원회의 국방부의 로비 수준에서 진행됩니다.
  • Pavel57
    Pavel57 24 7 월 2020 10 : 41
    -2
    제품 견적 : Vladimir16
    국가 방어에는 시장이 없습니다. 다른 접근법.
    상태 작업이 있습니다.


    항상 시장이 있으며, 소련과 러시아에는 사역 수준과 중앙위원회가 있습니다.
    예-주 탱크 3 대, 전투 헬리콥터 3 대 탄도 미사일의 수를 기억할 수 있습니다.
  • rotkiv04
    rotkiv04 24 7 월 2020 10 : 49
    0
    그러한 협회의 경험은 이미 존재합니다-Su와 MIG, 결과도 있습니다-MIG가 거의 죽었고, 러시아 옵티마이 저의 역사는 아무것도 가르치지 않습니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 24 7 월 2020 10 : 49
    +1
    경제 과학의 후보 인 Andrey Boginsky는 "명예 항공기 제작자"라는 제목을 가지고 있습니다. 30 년 2015 월 XNUMX 일부터 JSC Russian Helicopters 이사회 멤버.
    기자, 경제학자, 변호사가 우주, 항공기 건설, 엔진 건설 등을 관리합니다. 그러나 왜 로켓 과학자, 항공기 제작자, 은행을 운영하지 않는 디자이너, 변호사로 일하지 않는가?
    1. 야릭
      야릭 24 7 월 2020 12 : 22
      +1
      그의 임무는 헬리콥터 건설이 아니라 반죽의 움직임을 제어하기 때문입니다. 그들은 가치 있고, 획기적이고, 결정적인 것을 만들 수 없다는 것을 깨달았고 우리는 그것에 돈을 씁니다. 결합하면 비용이 낮아집니다. 저축이 광대는 상을 받게됩니다
  • senima56
    senima56 24 7 월 2020 10 : 49
    +1
    그러나 "건강하고 공정한 경쟁"은 어떻습니까?! hi 기사를 기반으로-Kalashnikov Concern을 ZID (Degtyarev Plant)와 통합해야합니다?! 부정
  • Dikson
    Dikson 24 7 월 2020 10 : 56
    +3
    최적화 및 직원 감소가 올까요? 우리나라에 회사를 설립하면 느리고 느리고 돈이 많은 수수께끼의 괴물이 생겨 디자인 사고가 사라집니다.
  • 외국인
    외국인 24 7 월 2020 10 : 58
    +1
    -그들이 추구하는 유일한 목표입니다! 기생충!
  • Pavel57
    Pavel57 24 7 월 2020 11 : 08
    0
    인용문 : 회오리 바람
    Kamovites는 러시아 헬리콥터의 성능을 향상시키기 위해 Milians에게 도움의 손길을 빌려주도록 강요당한 것 같습니다 ...


    나는 이미 Kamov의 부채를 언급 했으므로 부채가 도움의 손길로 여겨지면 ...
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 24 7 월 2020 11 : 23
    -1
    제품 견적 : svp67
    Ka-60과 Ka-226? 이 프로젝트는 해당 사이트에서 Mil을 대체했습니다.

    마일에는 해당 클래스의 항공기가 있습니까?
  • 7,62х54
    7,62х54 24 7 월 2020 11 : 29
    +1
    AvtoVAZ 관리자에게 무엇을 기대할 수 있습니까?
  • 알렉스 항공기
    알렉스 항공기 24 7 월 2020 11 : 32
    0
    연합국에서는 지금보다 더 많은 경쟁이있었습니다. 각 설계국은 아이디어, 비전 (비행기, 헬리콥터 건물에있는)을 제안했습니다.이 젠장 최적화.
  • 급진적 인
    급진적 인 24 7 월 2020 11 : 39
    +3
    위키 백과 -
    안드레이 이바노비치 보긴 스키
    생년월일 11 년 1974 월 45 일 (XNUMX 세)
    출생지 Bryansk
    시민권 러시아
    직업 경제학자, 산업 주최자
    이 마지막 (재미있는) 문구는 모든 것을 말합니다. "산업의 조직자"가되기 위해 전문적인 교육이나 엔지니어링 교육을받을 필요가 없습니다. 롤 흥미롭게도 직업 및 전문 분야 목록에 하나가 있습니까? wassat
    "우리 모두 조금 배웠습니다.
    뭔가, 그리고 어떻게 든 .... "
    물론 시인 작가는 다소 다른 것을 염두에 두었지만 현재의 "주최자"와 관련하여 산업뿐만 아니라 다른 모든 것에서 "어떻게 든"이라는 단어가 매우 적절합니다 .... 슬픈
  • 드러 포프
    드러 포프 24 7 월 2020 11 : 53
    +1
    디자인 부서에 특정 작업을 설정하고 공정 경쟁에서 결과를 얻도록 동기를 부여하는 대신이 현대화 도구는 창의성에 대한 욕구를 없애고 가능한 모든 방법으로 사산되고 효과가없는 다른 회사의 출현을 용인합니다.
  • 스탠 다
    스탠 다 24 7 월 2020 12 : 12
    0
    제품 견적 : svp67

    원전 건설에 대한 명령이 세계 무대에서 어떻게 그에게서 빼앗 겼는지, 그리고 가장 중요한 것은 "소비에트에서 건설 된"원자력 발전소의 유지 보수를 위해 얼마나 빨리

    증거가 있을까요, 아니면 동화일까요?
  • 차릭
    차릭 24 7 월 2020 12 : 14
    +1
    Mil Moscow Helicopter Plant JSC와 Kamov JSC를 합병하고이를 기반으로 JSC Mil Mil 및 Nikolai Kamov National Helicopter Engineering Center를 만들기로 결정한 것은 2019 년 XNUMX 월위원회에 의해 이루어졌습니다. 지주 "러시아 헬리콥터"의 감독 .- 이것은 serdyuchka가 시리즈의여 주인공 인 곳입니다-당신의 여주인과 함께 훔쳐 영웅이 되십시오
  • 야릭
    야릭 24 7 월 2020 12 : 17
    +2
    누가 필요합니까? 이것은 더 이상 요트, 외국 축구 클럽을위한 돈이 충분하지 않은 사람들에게 필요합니다. 국방에 관심이 적은 사람들. 그리고 경쟁, 작업량 등에 관한이 눈부신 헬리콥터 조종사의 말에서, 이것은 트램폴린에 대한 Rogozinovsky와 같은 말도 안됩니다.
  • Pavel57
    Pavel57 24 7 월 2020 12 : 26
    0
    제품 견적 : rotkiv04
    그러한 협회의 경험은 이미 존재합니다-Su와 MIG, 결과도 있습니다-MIG가 거의 죽었고, 러시아 옵티마이 저의 역사는 아무것도 가르치지 않습니다.

    MiG는 거의 Poghosyan을 죽 였지만 Belyakov는 이에 대한 전제 조건을 만들었습니다.
  • 스탠 다
    스탠 다 24 7 월 2020 12 : 26
    0
    제품 견적 : svp67
    제품 견적 : Vladimir16
    예를 들어, Rosatom이 빠르게 비즈니스를 망치고 있습니까?

    원전 건설에 대한 명령이 세계 무대에서 어떻게 그에게서 빼앗 겼는지, 그리고 가장 중요한 것은 "소비에트에서 건설 된"원자력 발전소의 유지 보수를 위해 얼마나 빨리

    https://yandex.ru/turbo/s/ng.ru/economics/2019-07-15/4_7623_1507191447.html
  • 아이리스
    아이리스 24 7 월 2020 12 : 28
    +1
    의료 전염병이 발병하기 전에 최적화가 또한 수행되었다.
  • APASUS
    APASUS 24 7 월 2020 12 : 46
    +1
    거대한 항공으로 모든 항공을 통일하고 Rusnano와 같은 또 다른 서투른 괴물을 만들어야합니다! 웃음
    1. 아이리스
      아이리스 24 7 월 2020 13 : 12
      +1
      그들은 Rusnano에게 감히 손을 들지 않을 것이지만 나머지 "괴물"은 처분 될 것입니다.
      "All-Russian"받아쓰기에서 "Ruslan and Lyudmila"라는 텍스트의 일부는 많은 수험생에 의해 "Rusnano and Lyudmila"로 인식되었으며 "스포츠 장비"대신 "스포츠와 호박색"을 들었습니다.
      "Kamov and Mil"는 이제 "Kamila"가됩니다.
  • Garant_Solntselikij
    Garant_Solntselikij 24 7 월 2020 13 : 32
    -1
    그들이 합쳐지면 XNUMX 년 동안 카모프를 먹어 치우고 할머니에게 가지 마세요
  • 로즈 56
    로즈 56 24 7 월 2020 14 : 14
    +1
    그가 논쟁을 위해 그런 쓰레기를 제공한다면,이 Boginsky는 누구입니까. 균일 한 문서 요구 사항을 작성하면됩니다.
  • 이블 55
    이블 55 25 7 월 2020 05 : 15
    0
    빨강은 결코 진실을 말하지 않을 것입니다 ...
  • 노르 드랄
    노르 드랄 25 7 월 2020 14 : 24
    0
    나는 그들 모두가 갈라진 의식이 있음을 본다. 최근에 나는 그들이 단결하지 않기로 결정했다고 읽었습니다. 그리고 여기, 한 번도 아니고 다시했습니다.
  • fa2998
    fa2998 25 7 월 2020 15 : 11
    0
    롤 우리는 모스크바의 뉴스를 읽었고 워싱턴의 통치자들은 노스 롭 + 보잉 + 제너럴 일렉트릭을 ​​연결하기로 결정했습니다. 웃음