군사 검토

1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유

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1991 년 말 소비에트 연방은 존재하지 않았다. 그러나 거의 30 년이 지난 후에도 우리는 당황했습니다. 강력한 소비에트 군대가 자신이 속한 국가의 연합을 방어하기 위해 어떤 조치를 취하지 않았습니까?


1990 년 소련 붕괴 전날 소련군은 4 명의 ​​490 명을 지원했다. 모든 마샬, 장군 및 제독, 장교, 영 장관 및 영 장관, 감독관 및 상사, 군인 및 SA의 해군과 소련 해군은 맹세를 취하여 소비에트 국가와 소비에트 국민을 방어해야했습니다. 그러나 실제로 그것은 매우 다르게 나타났습니다. 당시 당시 위대한 애국 전쟁의 참전 용사였던 유명한 소비에트 장군조차 침묵을 지켰습니다.

전후 역사 소련군의 존재로 인해 아프가니스탄에서 1953 년간 아프가니스탄에서 열린 소련의 정권지지를 위해 동유럽 (1956 년 동독, 1968 년 헝가리, 1991 년 체코 슬로바키아)의 동유럽에서의 야당 시위 진압에 여러 차례 참여했다. 그러나 그녀는 자신의 나라를 무너 뜨리지 못했습니다. 이제 군 지도자들이 그들의 국민들과 싸우고 싶지 않다는 사실에 대해 많은 논쟁을 할 수 있지만, XNUMX 년 초에는 모든 일이 벌어지고있는 정치에서 멀리 떨어진 사람들에게조차 분명했습니다.

소비에트의 마샬과 장군이 소 어린이이거나 미쳤 기 때문에 소비에트 국가의 비참한 전망과 군대 장교의 겁쟁이를 이해하지 못했을 것입니다. 많은 아프가니스탄뿐만 아니라 위대한 애국 전쟁을 겪었을 수도 있습니다. 군대가 자신의 손에 권력을 행사하지 못했거나 적어도 소비에트 국가를 보존 할 수있는 힘의 권세를 확보하는 데 방해가 된 것은 무엇입니까?

첫째, 전후 시대에 군대에 대한 모든 관심이 높아지면서 소비에트 당 엘리트는 항상 군대가 국가의 정치 생활에 미치는 실제 영향을 막으려 고 노력했다. 그들은 실로 비키를 권력으로 만들려고하지 않았다. 결과적으로 1991 년까지 계급에 있던 소비에트 장군의 세대는 이미 군대가 정치를 방해해서는 안된다는 확고한 신념을 형성했다. 그건 그렇고, 그것은 1980 년대-1990 년대의 전환기에있었습니다. 군대 중 소련의 첫 정치 인물-Alexander Rutskoy, Ruslan Aushev, Dzhokhar Dudayev가 나타났습니다. 그러나 우리가 이해하는 것처럼 그들은 다소 다른 정치 캠프에있었습니다.

둘째, 소비에트 군대는 훌륭한 훈련을받은 완벽하게 작동하는 메커니즘 이었지만 SA 사령부는 특히 정치적 성격의 행동에 대한 독립적 인 결정을 내릴 의지와 이니셔티브가 없었습니다.

불과 XNUMX 년 후 같은 보리스 옐친은 훨씬 더 결정적인 것으로 판명되었다. 탱크옐친의 대부분의 군 지도자들은 조용히 지원하거나 신속하게 지냈다. 아마도 요점은 군대는 1991 년 여전히 미하일 고르바초프였던 최고 사령관의 명령에 순종하는 데 사용되었다는 것입니다. 소련 국방 장관 드미트리 야 조프 (Dmitry Yazov)는 국방 비상위원회의 일원이되었으며, 소련군 발렌틴 바 렌니 코프 (Valentin Varennikov) 육군 소장과 여러 군 지도자들이 쿠데타 시도의 지지자 중 하나였다.


마지막 소련의 마샬 드미트리 야 조프는 여전히 군사적 방법으로 소련을 방어하기 위해 감히하지 않았다


사실, 구세대 소비에트 군 지도자의 결정은 고르바초프가 국가의 최고 군 지도자를 바꿀 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 지휘부 요원들을 계속해서 업데이트했다 : 실패한 퍼치가 마샬이 된 후 새로운 국방 장관 항공 예브게니 샤포 시니 코프 (Jevgeny Shaposhnikov)는 이전에 공군 사령관의 직책을 역임했으며, 참모 총장은 V.I. 육군 Vladimir Lobov의 MV Frunze 장군.

군대는 소비에트 국가가 강제로 붕괴되는 것을 막기 위해 자체 "핫 헤드"를 가지고 있지 않았습니다. 당시 볼가 우랄 군사 지구의 부대를 지휘하고 주 비상위원회를지지 한 알버트 마카 쇼프 (Albert Makashov) 대령과 같은 "급진파들"조차도 고르바초프와 옐친에 대해 더 독립적이고 결정적인 행동을 취하지 않았다.

마지막으로, 다가오는 변형에 대한 소비에트 연방 군 엘리트의 개인적인 관심을 부정 할 수는 없습니다. 신세대의 많은 장군들은 보리스 옐친을 권력을 세우는 데있어 직간접적인 공모로 인해 정확하게 군 경력을 쌓았다. 예를 들어, 아프가니스탄에서이 사람들의 군사적 장점은 의심 할 여지가 없지만, 정치 생활에서 다소 부정적인 역할을했습니다.
저자 :
사용한 사진 :
Wikipedia / 기술 상사 Bob Simons
319 댓글
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  1. 스 바르
    스 바르 24 7 월 2020 16 : 36 새로운
    + 76
    Генералы в те времена сами стали заниматься "бизнесом" каждый во что горазд.. и силами своих подчиненных строили себе коттеджи.. Разваливать ментально страну начали и 90-е это следствие. С Хрущева все началось и медленно подгнивало.
    주코프조차도 흐 루쉬와 편견을 가졌지 만 그는 베리아를 구할 수 있었고, 오늘날까지 우리는 소련에 살았을 것입니다. 또는 일반적으로 전 세계가 이미 소련이었을 것입니다. 베리아는 재능있는 조직자이자 책임있는 수행자였습니다.
    1. 아츠
      아츠 24 7 월 2020 16 : 45 새로운
      -27
      주코프조차도 흐 루쉬와 편협했지만 베리아를 구할 수 있었다.

      나는저기서 이것을 나타냅니다. 웃음
      코뿔소와 불독의 혼합물.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 24 7 월 2020 16 : 49 새로운
      + 14
      제품 견적 : Svarog
      주코프조차도 흐 루쉬와 편견을 가졌지 만 그는 베리아를 구할 수 있었고, 오늘날까지 우리는 소련에 살았을 것입니다. 또는 일반적으로 전 세계가 이미 소련이었을 것입니다. 베리아는 재능있는 조직자이자 책임있는 수행자였습니다.

      나는 또한이 아이디어에 동의합니다. 그리고 Zhukov가 Khrushchev를 지원 한 이유를 이해하지 못합니다.
      1. 아츠
        아츠 24 7 월 2020 16 : 54 새로운
        +1
        wassat
        그리고 Zhukov가 Khrushchev를 지원 한 이유를 이해하지 못합니다.

        Не хотел, чтобы ответственный исполнитель его "исполнил". 눈짓
        1. 스 바르
          스 바르 24 7 월 2020 17 : 01 새로운
          + 36
          제품 견적 : Arzt
          wassat
          그리고 Zhukov가 Khrushchev를 지원 한 이유를 이해하지 못합니다.

          Не хотел, чтобы ответственный исполнитель его "исполнил". 눈짓

          당신은 자유주의에 중독 된 역사에 대한 피상적 인 지식을 가지고 있습니다. 소비에트 산업의 성장, 과학, 핵무기 보유 및 그 결과 개발 능력은 Beria의 장점입니다. 그리고 당신이 말하는 것은 Yezhov입니다.
          1. 아츠
            아츠 24 7 월 2020 17 : 37 새로운
            -11
            소비에트 산업의 성장, 과학, 핵무기 보유 및 그 결과 개발 능력은 Beria의 장점입니다.

            나는 논쟁하지 않는다. 그러나 이것은 그의 다른 장점을 부정하지 않습니다. 그로 미코는 회고록에서 흥미로운 에피소드를 회상합니다.

            얄타에서는 루즈 벨트가 스탈린에게 다음과 같이 물었다.
            -그로 미코 대사 맞은 편에 앉아있는이 신사는 누구입니까? 분명히 테이블에 앉기 전에 Beria는 Roosevelt를 소개하지 않았습니다.
            스탈린이 대답했다 :
            -아! 이것이 우리의 히믈러입니다. 이것은 베리아입니다.
            나는 스탈린 주의자 비교의 정확성에 충격을 받았다. 본질적으로뿐만 아니라 외모 에서도이 두 괴물은 서로 닮았습니다. 히믈러는 pince-nez를 입은 히틀러의 측근에서 유일한 사람이었습니다 .Beria는 pince-nez없이 상상할 수없는 스탈린의 측근에서 유일한 사람이었습니다.


            히믈러는 과학, 산업의 발전과 독일의 핵무기 보유를 위해 그다지 중요하지 않았다.
            1. Essex62
              Essex62 24 7 월 2020 18 : 01 새로운
              + 19
              가스실, 사람들의 전멸, 예, 그들은 비교되었습니다.
              적들은 스탈린주의 소련과 범죄자에 있었다. 유포되지 않은 사람들의 비율은 그렇게 크지 않았습니다. 학급 투쟁입니다. 이기적인 관심이없는 사람들의 사회를 만드는 것은 매우 복잡한 일입니다. 실제로는 불가능합니다. 후속 행사에서 입증 된 바와 같이.
              1. 아츠
                아츠 24 7 월 2020 18 : 05 새로운
                +6
                가스실, 사람들의 전멸, 예, 그들은 비교되었습니다.

                오리 내가 비교 했습니까?
                조셉 비스 사리 오노 비치 자신. 웃음
                로렌스 팔리 치를 나보다 더 잘 알고 있다고 생각합니다.
                1. 반지름
                  반지름 24 7 월 2020 18 : 39 새로운
                  +5
                  견적은 어디에서 왔습니까?
                  1. 아츠
                    아츠 24 7 월 2020 19 : 11 새로운
                    -4
                    견적은 어디에서 왔습니까?

                    이하.
              2. 슬링 커터
                슬링 커터 24 7 월 2020 19 : 11 새로운
                +9
                여러분, 당신은 주제 미끄러짐에 있지 않습니다! 여기 기사의 주제가 있습니다 1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유
                주제에 대해 보자!
                1. 폭스 누사
                  폭스 누사 24 7 월 2020 19 : 59 새로운
                  + 28
                  그들은 역사와 사실을 알지 못합니다 ... 1988 년 말, 첫 번째이자 마지막으로 모든 육군 장교 회의는 모스크바에있는 소비에트 육군의 집에서 열렸습니다. 대표단은 각 부대의 임원들이 선출했다. 처음에는 군대와 국가의 지도자가 순전히 정치적 배당금을 받기 위해 장교 회의의 부흥을 시작했다. 선출 된 대의원들은 군대의 치명적인 상황을 기록했다. 마지막 선에있는 새로운 기술과 변화는 군대의 개혁을 요구했고, 모든 것은 더구나, 거의 모든 장군들 앞에서 직면 한 최고의 리더십은 그들 자신의 이기적인 문제들을 처리하고 다루었 다 .... 장군이라는 단어는 관료들과 관료들의 도둑과 동의어가되었다. .. 그것은 일반적인 일이 아니고, 완전한 똥이 아니다. 그러나 일반 임원들은 이것을 좋아하지 않았고, 임원들의 회의는 모든 사람들이 그것을들을 수있게 만들었습니다. ... 회의 자체에서 개혁을 요구하는 대표단과 이러한 개혁을 필요로하지 않는 장군들이 날카 로워졌습니다. ... 회의는 필요성에 대한 결의안을 채택했습니다 긴급한 개혁과 그러한 호소로 소련 군대의 참모 총장에게 의뢰 ...위원회는 국가 장교의 제안을 개발하도록 선출되었습니다 ...
                  장군과 정치 지도부는 벤처의 결과에 충격을 받았고 대표자들의 입을 닫고 건설적인 수로에서 대화를 전환하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했습니다 ... 그러나 회의에서 장군이 초청 되었기 때문에 그들은 성공하지 못했습니다 ... 사령관 이상 ... 나는 너무 많은 장군을 본 적이 없다 ...
                  그러나 그들은 회의 결과를 신속하게 중화했다. 선출 된위원회의 전체 구성은 짧은 시간에 군대에서 해산되었다. 그리고 임원 회의는 잊기 시작했습니다 ... 그러나 이것은 1991 년까지 작동하지 않았습니다 ... 그들은 일부 부대에서 행동하고 중요한 힘을 나타 냈습니다 ...
                  먼저 군대가 무너지고 소련은 ...
                  1. 슬링 커터
                    슬링 커터 24 7 월 2020 20 : 30 새로운
                    + 14
                    제품 견적 : VO3A
                    먼저 군대가 무너지고 소련은 ...

                    Армия -это срез общества и процессы происходили одни и те же.Спустя уже много лет можно говорить о том, что всё таки война в Афгане серьёзно повлияла на состояние армии.То что можно было там или скажем по другому допустимо, в Союзе было не мыслимо и могло спокойно закончиться "дизелем". Срочники -это полбеды, а вот весь офицерский состав уже дослуживал в Союзе.Я сейчас не говорю о всех, но ведь были, кто ехал за званиями и орденами,, потитработники были, штабные разные, интенданты многие академии закончили, кстати паша-мерседес,иуда по-совместительству, тоже там карьеру делал и ведь сделал, чтоб ему ни дна, ни покрышки.
                  2. 폭스 누사
                    폭스 누사 24 7 월 2020 20 : 37 새로운
                    + 24
                    그리고 역사는 이것을 두 번 이상 확인했습니다 ... 예를 들어 1991 년 우크라이나에서, 단위 및 조직의 총회 대표자 및 흑해 함대 대표의 창립 회의가 열렸습니다. 그들은 전능하게 대표했던 소련의 붕괴의이 과도기 동안 군대의 중앙 종속 (모스크바에)을 유지하기로 결정했다 !!! 우크라이나의 모든 지역은이 부대의 장교들에게 중심적인 종속 관계를 유지하고 싶었다 ... 이것은 힘이다 ... 나치들은 휴식을 취했을 것이다 ...이 결정을지지 한 대령은 거의 없었고 그것을 이끌 사람은 한 명도 없었다. 사령관들은 출장을 위해 대표단에 서명했습니다 ... 군대는 아래에서 떨어지지 않았고, 위에서 떨어졌습니다 ... Vinnitsa에있었습니다 ...
                    1. gsev
                      gsev 30 7 월 2020 12 : 12 새로운
                      0
                      제품 견적 : VO3A
                      아래에서 군대는 무너지지 않았고, 위에서 무너졌습니다 ... 그것은 Vinnitsa에있었습니다.

                      그때까지 국가 안보 및 군 반 정보 기관은 지역 민족 주의자들의 통제를 받았으며 군대와 해군의 중앙 통제를 유지하려는 군대의 시도를 효과적으로 억제 할 수있었습니다. 그리고 지금까지도 FSB 장교들이 자고 러시아의 통일성을 보존하는 방법을 생각하고 있다고 생각하는 것은 어리석은 일입니다. 일부는 자신의 착유를 조직 할 부유 한 사업가를 찾고 있습니다. 귀금속 가공에 종사하는 지인은 FSB 직원이 오스뮴 생산자를 찾고 강탈한다는 아이디어에 사로 잡혔다고 말했습니다. 그 사람은 오스뮴 동위 원소가 매우 비싸다는 것을 알았지 만 화학자가 아닌 물리학자가 동위 원소에 종사하고 있으며 백금과 달리 팔라듐은 생산 비용이 많이 들지만 시장 가치를 나타내지 않는다는 것을 이해하지 못했습니다.
                2. 리아 루 아브
                  리아 루 아브 24 7 월 2020 21 : 06 새로운
                  0
                  이시기에 착륙, 불신 한 질문이 있습니까?
                  1. 슬링 커터
                    슬링 커터 24 7 월 2020 21 : 36 새로운
                    +6
                    인용문 : Ryaruav
                    esantura, 불신 한 질문 당신은이시기에 depapi입니까?

                    91 년 19 월 초에 나는 졸업장을 수호 한 후 취업을했으며 20 월에 키로프에 첫 출장을 가다가 XNUMX 일에 모스크바를 뚫고 센터에서 끓는 것을 보았지만 아무것도 이해하지 못했다. 스케이트를 타고 Sevastopolskaya 호텔에서 밤을 보냈으며 SV PySy 마차에서 모스크바-베이징 열차로 XNUMX 일 왼쪽 목적지로 향했습니다. 나는 이틀 더 일찍 떠났어 야했지만 가장 친한 친구 Dima는 비극적으로 죽었고 장례식을 위해 늦게까지 머물렀다.
                3. major147
                  major147 24 7 월 2020 23 : 03 새로운
                  +9
                  제품 견적 : Stroporez
                  여러분, 당신은 주제 미끄러짐에 있지 않습니다! 여기 기사의 주제가 있습니다 1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유
                  주제에 대해 보자!

                  Скажу о нашем подразделении. Утром узнав о "путче" парторг кинулся собирать парт. взносы, которые не платились уже несколько месяцев. (Я принципиально - беспартийный со всеми вытекающими). Днём прибыло руководство из выше стоящего штаба и нам была доведена их (соответственно и наша) позиция в образовавшейся ситуации - нейтралитет! Единственное - быстро была проведена замена штатных автоматов АКСУ на АК 74 на весь л/с. (Я был назначен на должность нач. службы вооружения за 2 дня до "путча"). А далее все 3 дня сидели "на казарме" до завершения, после чего продолжили службу в обычном режиме.
                4. 로즈 56
                  로즈 56 25 7 월 2020 07 : 26 새로운
                  +3
                  글쎄요, 주제가 없다면, 국가 붕괴를 막으라는 명령이 없었기 때문에 ..
                  1. 슬링 커터
                    슬링 커터 25 7 월 2020 08 : 45 새로운
                    +4
                    인용구 : Ros 56
                    글쎄요, 주제가 없다면, 국가 붕괴를 막으라는 명령이 없었기 때문에 ..

                    그렇다면 누가이 명령을 내렸어 야하는지에 대한 논리적 인 질문이 생겼으며, 군대는이 명령을 따랐을 것이며 왜 탱크가 모스크바로 들여 왔을까요?
                    1. a.hamster55
                      a.hamster55 25 7 월 2020 19 : 45 새로운
                      +4
                      Да как то всё несерьёзно тогда было , не по армейски. Вечером 18го около 23.30 позвонили домой из штаба - вам пришла шифрограмма. Добрался, ознакомился - "Командиру ... взять под контроль РУС ( районный узел связи ) , обеспечить бесперебойную работу , не допустить ...." Взял под "контроль" по своему разумению , организовал постовую службу , сектора нарезал. С рассветом появилась местная милиция с ксюхами но без броников - смешные такие. Внутрь их не пустил , пообщались на ступеньках крыльца - они сами в шоке , но мирные. Потом приехал мой дежурный - требуют на ЗАС вышестоящие . Получил приказ сворачивать этот бардак.
                5. 알렉 칸 ​​드르 소콜 렌코
                  알렉 칸 ​​드르 소콜 렌코 26 7 월 2020 05 : 18 새로운
                  +5
                  Потому,что "винтики -шпунтики " не субъектны,не суверенны,они элементы Системы(заклепки)-а решения принимают Субъекты истории,люди Духа ,воли,таких в СССР было раз- два и обчелся-Валерий Саблин!-"давид" бросил вызов Голиафу(системе)- из любви к Родине и был убит "судьями" ,которые торговали Родиной, на всех перекрестках мира и просили не дорого ,их последняя религия-"коробка от ксерокса!"
                6. 알렉 칸 ​​드르 소콜 렌코
                  알렉 칸 ​​드르 소콜 렌코 26 7 월 2020 05 : 21 새로운
                  +3
                  피노체트는 없었지만 CIA는 없었기 때문에 어떻게 그 없이도 ..
                  1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                    안드레이 Zhdanov- 네 딜코 26 7 월 2020 15 : 17 새로운
                    0
                    그러나 나는 우리의 경우 CIA가 방금보고 있다고 믿습니다. 미국과 그 형제들은 감히 우리의 일을 방해하지 않을 것입니다! 그들은 남북 전쟁에서 백인 측에 대한 개입이 어떻게 끝났는지 기억했습니다. 여기서 소련은 1991 년이 아니 었습니다. 거대한 국가, 우수한 군대, 산업-세계 최초이지만 미끄러짐에도 불구하고 애국심이 강한 러시아 -1918은 아닙니다. 조정되고 모 놀리 식 사람들. 그리고 나라 나 정부에 불만족하는 사람들은 어디에 있지 않습니까?!? ... 불만족스러운 사람들은 5 ~ 6 천년 전에 파라오 시대부터 왔으며, 6 천년도 될 것입니다! 그리고 불만족 한 모든 사람들이 나라와 사람들의 적들이 아닙니다. 동의하십니까?
                    1. Essex62
                      Essex62 27 7 월 2020 07 : 45 새로운
                      0
                      CIA는 소련의 웅장한 꽃밭을 진흙 투성이에 크게 기여했습니다. 일부 보고서에 따르면, 살인자 여단은 꼽추 배신자의 주요 반대 인물을 제거하기 위해 전국에서 일하고 있습니다. 더 이상 이것을 증명하거나 반증하는 것은 불가능합니다. 물론 그들 스스로 인정하지는 않습니다.
                      Прогнившая верхушка армии и не собиралась останавливать переворот. Судя по тому,что у цеховиков и валютчиков так легко все прокатило Контора была в теме. Надоело " чекистам" за пайку пахать.
                      1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 27 7 월 2020 16 : 09 새로운
                        0
                        그렇습니다. 저는 CPSU와 군대에서 공무원들이 일련의 신비한 죽음을 당했다고 기억합니다. 수년이 지난 후에는 조사가 불가능하며 공연자들도 제거되었습니다.
                        그리고 썩은 군대의 정상은 국가를 방어 할 시간이 없었습니다. 애국심의 유일한 급증은 1993 년 XNUMX 월 백악관 방어 기간 동안 일어났다. 나는 자신을 기억하고 모스크바를 돕기를 간절히 원했지만 Yeltsnman은 우리의 저항을 빨리 억제했습니다 ...
                      2. Essex62
                        Essex62 28 7 월 2020 11 : 33 새로운
                        +2
                        소련의 집, 정당한 정부의 방어는 없었다. 장교들은 소련 사람들에게 맹세를 어 기고 반혁명을지지했다. 갑옷에 앉아 누가 대결의 결과를 결정했는지, 나중에 누가 레드를 쐈는지에 대해서는 누가 알지 못했습니다. 용병, 양심 없음. CIA 에이전트 일 가능성이 있습니다. 93 일까지, 우리 나라에서 핀 도스는 완전한 자유를 가졌습니다. 대책 시스템이 무너 지거나 미끄러졌습니다. 정직한 chekists는 손에 맞고 해고. 장군은 당시 국무 총리 루츠 코이 (Rutskoi) 부국장의 부름에 반응하지 않았으며 병력을 배치 장소에두고 맹세를 소비에트 국가에 위반했다.
                        물론, 모든 사람을 무차별 적으로 비난 할 가치는 없습니다. 볼셰비키 핵심이없이 회복이 시작되었다는 것을 이해하는 것은 소련 장교가 정치 장교의 어리석은 말소리를 인식하기 쉽지 않았다. 누가 자신이 말한 것을 믿지 않았습니다.
                      3. 은우 라
                        은우 라 28 7 월 2020 12 : 24 새로운
                        0
                        아, 돌아 오지 않았다!
            2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 29 7 월 2020 11 : 42 새로운
              0
              주제별.
              경찰대가 무엇이든 대표 할 수 있으려면 주로 REAL 임원으로 구성되어야합니다. 그런 다음에야 그들은 최소한 THEMSELVES를 방어 할 수 있으며 FATHERLAND의 보호는 말할 것도 없습니다. 현대사에서 나온 에피소드가 떠 오릅니다. 몇몇 다게 스타니와 도적들은 극동의 수비대를 보았다. RK (러시아 자본가)는 자신과 가족을 두려워하여 오랫동안 범죄자들에게 정기적으로 돈을 지불했다. 공통 언어를 찾았습니다.
              이러한 "검색"은 일반적으로 오래 전에 시작되었습니다. 그리고 지난 세기의 80 년대 후반에 복무했던 장교들은 "새로운 현실", "쿨한", "부패한 경찰", "새로운 러시아인"중에서 "새로운 현실"에서 자신의 위치를 ​​찾아야했습니다. ,, (및 노인, 러시아어 ,,), ,, 혼란, ,,,, 보병 및 기타 ...
              예를 들어이 의견의 저자는 보드카를 무모하고 성공적으로 파는 젊은 정치인을 알고있었습니다. ... 젊고 육체적으로 강하고 잘 훈련 된 장교들은, 여단에 갔다. 돈을 벌어야했고 가족은 먹여야했습니다. 결국, 서부 "부르주아"와 지역 "소년은 나쁜 녀석"으로 이미 소비에트 연방의 금융 시스템을 파괴하기 시작했습니다.
              장교 군단은 80 년대 후반에 어떤 종류의“힘”을 나타낼 수 있었습니까? 돈도없고, HIS 주택도없고, 아내도 일하지 않고, 유치원에있는 아이들을위한 곳도 없습니다. ... 지속적인 착용을위한 서비스 무기가 없습니다. 개인 무기가 없습니다. 또는 군사 환경에서도 마찬가지입니다. 뭐, 힘?
              ... 당신은 이상을 믿습니까, 군대를 믿습니까? 직업이 있습니다. 아프가니스탄, Karabakh, Abkhazia ...“부르주아”는 이미 지불되었습니다.
              "소련"국가의 치명적인 실수는 정통의 러시아 전통의 거부입니다. 어떤 종류의 관리, 어떤 종류의 임원
              erov, ROD가없는 경우 교육 할 것입니까?
              80 년대까지 대다수와 마비가있는 공산주의에 대한 임시 신념과 기독교 도덕의 잔재는 그렇지 않았다. 어디에 ,,,,,,,,,,,,,,,,,, 하지만 ...
              그렇다면 더 많은 시험을 통과하는 방법
              돈? 직책과 직책은? 생명을 위협하는 시험과 관련된 시험을 통과하는 방법 (뿐만 아니라)? 그러나 결코 그런 것은 아닙니다 ... 소수의 사람들 만이 이런 종류의 시험을 명예롭게 통과했습니다.
              특정 수비대에서 그들은 오랫동안 기억하고 Yeltsin과 Co.의 형사 명령 수행을 거부하고 모스크바에있는 백악관의 수비수에 대한 부하 직원을 보내지 않은 사령관에 대한 존경을 유지했습니다. 그는 해고되었지만 존중을 유지하고 자신을 잘 기억했습니다.
              그러나 "몰 로치"는 심각합니다. 다른 사람의 지능이 비협조적인 뺨을 때리는 것은 영화에만 있습니다 ... 자신을 찾으십시오. 어제 그는 "공산주의자"이고, 오늘날 그는 "시장 인"이고, 내일 그는 사탄 주의자 "글로벌리스트"입니다.
              러시아 영토의 다음 주에서는 반드시
              기본 러시아어 값으로 돌아 가야합니다. 그런 다음 우리는 REAL 임원이 자신과 조국을 방어 할 수있게합니다.
              1. gsev
                gsev 31 7 월 2020 17 : 41 새로운
                0
                견적 : evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                그러면 우리는 자신과 조국을 방어 할 수있는 진짜 장교를 얻을 것입니다.

                제 생각에 군대와 FSB는 사업, 생산 및 관료보다 더 독립적이고 원칙적인 사람들입니다. 이들은 종종 우연히 행동합니다. 1992 년에 한 사람이 배터리 용액에 산을 쏟았고, 그는 과학을 포기하고 사업가에게 가서 모든 원칙을 버리고 간다는 것이 밝혀졌습니다. 또는 그는 러시아 국가 나 러시아 사업가보다 5 배 더 많은 돈을 지불 할 준비가되어있는 외국인을 만나고 즉시 그의 국가적 뿌리를 잊습니다. 나는 사람이 항상 자신을 생각하고 방어 할 수있는 능력을 가지고 있다고 생각하며, 지금 보여야하며 더 나은 시간이나 상사를 기다리지 말고 갑자기 새로운 기술, 힘, 자원 또는 능력을 가지기를 바랍니다.
            3. 백부장
              백부장 31 7 월 2020 17 : 04 새로운
              +1
              지난 몇 세기 동안,이 나라는 예측할 수없는 왕조와 노인학적인 속임수로 왕위를 계승하는 봉건 제도의 인질이었습니다. 왕실 성의 족보 및 유전 적 돌연변이와 노인 군주의 노인 정신 분열증의 괴물적이고 비극적 인 사례는 결국 봉건 정부 제도에 대한 사형 선고를 통과했습니다. 상황은 급격한 대인 관계 및 집단적 모순으로 악화되었습니다. 역사가 Karamzin이 언급했듯이 러시아의 드문 예외를 제외하고 이후의 각 차르는 이전 차르에 흙 통을 붓는 것으로 그의 통치를 시작했습니다. 다음 부르주아-민주주의 적 변화와 권력 계승 체계는 정치적 다윈주의의 법칙에 기초했다. 그러나 수세기에 걸친 다당 민주주의의 역사는 그것이 모든 인구에게 생산적이지 않다는 것을 보여주었습니다. 러시아에서는 18 월 혁명이 있은 후 불과 몇 달이 지나지 않아 권력이 완전히 마비되고 국가가 붕괴되었습니다. 독재 정치와 XNUMX 월 민주주의가 전복 된 후 레닌도 스탈린도 공산당도 "차르주의"권력의 연속성 문제를 해결하지 못했다. 레닌과 스탈린 이후 상속자들 사이의 권력을위한 괴물 같은 싸움은 그들이 만든 시스템에 대한 수치입니다. 페레스트로이카 시대에 소련에 부르주아 민주주의를 도입하려는 반복적 인 시도는 다시 권력의 마비와 국가의 붕괴로 이어졌다. 더욱이 소련 공산당이 고르바초프와 그의 파벌의 형태로 탄생시킨이 현상은 아마도 세계사에 유사점이 없을 것이다. 시스템 자체는 그 자체와 국가를 위해 무덤 파는 사람들을 퇴화 시켰고, 그들은 실질적으로 갑자기 터무니없는 잔학 행위를했습니다. 전설에 따르면 소크라테스는 술에 취한 상태에서 술을 마시는 동반자와 백인 XNUMX 리터를 마시 며 자신의 혀만으로 아테네를 파괴하겠다고 주장했습니다. 그리고 그는 이겼다. 나는 고르바초프가 누구와 무엇을 주장했는지는 모르지만 그는 더 잘했다. 그는 하나의 혀로 모든 것을 파괴하고 "재앙"을 창조했습니다. 더욱이 그는 억압없이 자신의 언어로 XNUMX 만 명의 CPSU 회원, 수백만 명의 직원, KGB의 직원, 장교 및 직원, 내무부와 소련군, 그리고 거의 같은 수의 비당 활동가의 항복에 대한 암묵적인 동의를 얻었습니다. 더욱이 수백만 명의 사람들이 암묵적으로 동의했을뿐만 아니라 손뼉을 치기도했습니다. 이 수백만 군대에는 과거 경험에 따르면 적어도 장교의 스카프로 배신자를 목을 졸라 죽이려고 시도한 실제 경비원은 단 한 명도 없었습니다.
              В 80-90 гг. ХХ в. одряхлевшая, разложившаяся и переродившаяся партийная номенклатура решила конвертировать свои властные полномочия в имущественные блага для себя и своих потомков. Другими словами, кроме безграничной власти номенклатурная олигархия захотела стать ещё и буржуазией, т.е. подвластные ей при жизни фабрики, заводы, дома, пароходы сделать наследственной собственностью. Была развёрнута мощная пропагандистская кампания по критике социализма и восхвалению капитализма. Масла в огонь подлили действия Горбачёва и его продажной клики по раздуванию тлеющих столетиями межнациональных конфликтов и по усугублению дефицита продовольствия и товаров народного потребления. Совместными усилиями партийных пропагандистов, хозяйственников и продажных СМИ (только тираж атисоветской еженедельной газеты «Аргументы и факты» превышал 27 миллионов экземпляров) социализм и Советская власть были дискредитированы в глазах людей. Наш доверчивый и наивный народ поверил и вдруг, с какого-то перепугу, решил, что без буржуазии ему никак не прожить. После этого он выдал, причём совершенно демократическим путём, номенклатуре, либералам и кооператорам бесплатные путёвки в буржуазию и беспрецедентный кредит социального и политического доверия, который они бездарно разбазарили и продолжают разбазаривать. А армия плоть от плоти народа, она была частью "катастройки".
            4. 시마 안와르
              시마 안와르 8 9 월 2020 17 : 48 새로운
              0
              причина одна-отсутствие, принципиальное отсутствие, навыков и практики ведения военных действий на уровне ноосферы. Казалось бы - пропаганда, это же основа военной власти. Но оказалось понимания этого недостаточно. Собственно только у кагала имеется соответствующее подразделение-миллиона кабалистов работающих по схеме 24x7. И конечно полная безграмотность в экономике. Поэтому для начала ликбез. Экономика.При оплате ресурсов, в том числе и за газ, в долларах 90% прибыли уходит в фрс сша! То есть штаты получают при этом в 9 раз больше , чем тот же газпром! Откуда это-это результат отмены золотопаритетности в 1975 году. Схема с коэффициентом 2 предельно проста. Мы называем цену ресурсу в долларах. В штатх бюджет сбалансирован и там тут же становится известно про то сколько долларов в год получит Россия. Стало быть эту сумму можно совершенно спокойно допечатать и дать взаймы скажем тому же Израилю на покупку вооружения в штатах. При этом поскольку деньги уйдут с рынка сша в Россию, то эта процедура не вызовет( и не вызывает по факту) никакой инфляции в штатах. Таким образом напечатали деньги раз, а потом еще получили эту суммы за кредит 2. Вот так вот и получился коэффициент 2 за наше объявление цены нефти в долларах. Если поняли объясните и другим. Коэффициент 9 это уже по факту использования ноухау фрс ного в самих штатах. Но 2 , в ситуации отсутствия золтопаритетности , просто само очевидна.

              따라서 중요한 것은 사회주의 자본주의가 아니라 세계 인구의 대량 학살을 준비하는 것입니다 -https : //zavtra.ru/blogs/kogda_oni_vtoroj_raz_vklyuchat_5g_millioni_lyudej_umrut

              Скажу и причину почему и зачем. Итак почему, потому что у евреев нет другого выхода дабы выполнить задание Торы- взять власть на планете полностью в свои руки. Это связано с тем что основной механизм управления миром в каббале это то самое чистое намерение описанное Зеландом. Но реализация его очень существенно зависит от реципиента воздействия-то есть люди должны быть склонны к восприятию соответствующих идей . И конечно сами евреи и являются прежде всего фокус группой со всем соответствующими последствиями и побочными эффектами. А вот китайцы и индусы в силу принципиального культурного различия для этого и не подходят(детали пока опускаем) В связи с чем и требуется сократить вот эти как минимум 3 миллиарда человек-понятно откуда ноги эти экологические растут. Кстати этим же объясняются предсказания про войну скорую в которой награда достанется России-биться будут китайцы индусы и муслимы да так что победителя среди них и не останется.Общая структура зазеркалья, точнее ее так сказать набросок , см https://www.facebook.com/sima.anwar.7/posts/1196340310519881

              그리고 내가 상상조차 할 수없는 1937 년 모델의 스탈린 동지 인 모든 국가 구조와 문학 기금에서 유대인을 철수하는 것 외에 그러한 상황을 어떻게 처리 할 것인가.
          2. gsev
            gsev 30 7 월 2020 11 : 43 새로운
            0
            제품 견적 : Essex62
            유포되지 않은 사람들의 비율은 그렇게 크지 않았습니다.

            모든 것이 상대적입니다. 미국에서 얼마나 많은 항공기 설계자가 방해 행위로 투옥 되었습니까? 소련보다 훨씬 더. 란다 우 수준의 과학자들은 미국에서 얼마나 억압 당했습니까? 그리고 소련의 대규모 장비의 뛰어난 디자이너는 얼마나 많은 사람들이 억압에서 탈출 했습니까? 스탈린에서 투옥되지 않은 투폴 레프, 코롤 레프, 바르 티니, 페트 야코프, 폴리 카르 포프 수준의 사람이 있습니까?
            1. Essex62
              Essex62 31 7 월 2020 09 : 45 새로운
              0
              Я по этому поводу уже писал,в другой теме, Берия эффективно решил вопрос защиты ,ценнейших для страны кадров, от покушений диверсантов ,переведя их на казарменное положение. Всем- бы так сидеть,какого "сидели".
              1. gsev
                gsev 31 7 월 2020 17 : 22 새로운
                0
                제품 견적 : Essex62
                Beria는 사보 타르의 공격으로부터 국가의 가장 소중한 인원을 보호하는 문제를 효과적으로 해결했습니다.

                А в какой стране иностранным диверсантам удавалось уничтожать выдающихся инженеров? Диверсант профессионал тоже человек и ему претит убивать интеллигентов чужой страны. Например украинцев хладнокровно убил немца чтобы скрыть информацию о подпольщиках от гестапо, но отказался проводить убийство НТСовца, когда решил, что его цель занимается политикой а не диверсиями и шпионажем. Диверсант Берия сумел осуществить успешное покушение на академика Вавилова, уморив того голодом, искалечил Бартини и Королева. Есть версия что немецкие спецслужбы руками НКВД смогли уничтожить больше советских генералов, чем вермахт за всю Великую Отечественную войну. Или немцы были ни причем? Другая правдоподобная версия считает, что в этом преступлении повинны только НКВД и члены "троек". Ваша версия этих событий выглядит голословно и не подтверждена никакими правдоподобными аргументами.
                1. Essex62
                  Essex62 1 8 월 2020 10 : 48 새로운
                  0
                  Генералы ,"уничтоженные НКВД" замутили государственный переворот ,попытку создать хунту с последующей реставрацией капитализма в СССР. Советская власть защищала завоевания народа. Рабочий класс гегемон ,а гнилая интеллигенция ,так -сопутствующая. Истинные великие умы в России ни когда ,горластой и никчёмной ,интеллигенцией не были,они были интеллектуалами. Ни кто Королева не калечил,либерда ещё ни такое сочинила за последние время,чтоб дискредитировать социализм и Советскую власть.
          3. vlad106
            vlad106 17 8 월 2020 16 : 27 새로운
            0
            제품 견적 : Essex62
            가스실, 사람들의 전멸, 예, 그들은 비교되었습니다.
            적들은 스탈린주의 소련과 범죄자에 있었다. 유포되지 않은 사람들의 비율은 그렇게 크지 않았습니다. 학급 투쟁입니다. 이기적인 관심이없는 사람들의 사회를 만드는 것은 매우 복잡한 일입니다. 실제로는 불가능합니다. 후속 행사에서 입증 된 바와 같이.




            혹등 고래의 도래와 함께 적과 반역자들이 모든 레벨에 몰려 들었습니다.
            그들은 당국의 업무를 방해하고 인위적인 적자를 만들었고 사람들 사이에 불만을 불러 일으켰고 쿠데타가 계속되었습니다.
        2. bot.su
          bot.su 24 7 월 2020 18 : 10 새로운
          + 10
          제품 견적 : Arzt
          그로 미코는 회고록에서 흥미로운 에피소드를 회상합니다.

          소스에 대한 참조를 던지지 않습니까?
          1. 아츠
            아츠 24 7 월 2020 18 : 21 새로운
            +5
            소스에 대한 참조를 던지지 않습니까?

            안드레이 그로 미코 기억에 남는 새로운 지평. 제 1 권

            오랫동안 검색하지 않으려면 조각 자체를 선택하여 복사하여 검색에 붙여 넣으십시오.
            1. bot.su
              bot.su 24 7 월 2020 18 : 23 새로운
              +1
              고마워, 내가 찾아 볼게
            2. Aviator_
              Aviator_ 24 7 월 2020 20 : 14 새로운
              +6
              글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.
              1. 아츠
                아츠 24 7 월 2020 20 : 22 새로운
                -4
                글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.

                그로 미코가 정직하거나 스탈린이 조커라는 특징이 무엇입니까? 웃음
                1. Aviator_
                  Aviator_ 24 7 월 2020 20 : 28 새로운
                  +8
                  В том, что в благостное брежневское время про Иосифа можно было писать любые гадости. Впрочем, возможно, это было написано "литературными неграми", но раз Громыко подписался под гранками работы, то это характеризует его. Я Иосифа не идеализирую, но дипломатический раут - не место для подобных "шуток". Так что это фейк. И подписался под ним Громыко.
                  1. 아츠
                    아츠 24 7 월 2020 21 : 24 새로운
                    -8
                    Я Иосифа не идеализирую, но дипломатический раут - не место для подобных "шуток". Так что это фейк. И подписался под ним Громыко.

                    조셉 Vissarionovich가 좋은 농담을 좋아한다는 것을 모두는 알고 있습니다. 혀
                    그는 농담이나 농담을했고, Beria 나 Himmler는 없었다.
                    그는 효과적인 관리자입니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 리아 루 아브
          리아 루 아브 24 7 월 2020 21 : 15 새로운
          0
          네, 당신이 옳은 곳이지만 우리가 방어하는 세계적 차이가 있습니다. 서부와 동부의 모든 사악함은 세계 최고의 여성들을 위해 왔습니다. 사랑과 굶주림은 야생 인류의 원동력입니다.
        5. 군사 주의자 63
          군사 주의자 63 25 7 월 2020 02 : 36 새로운
          +5
          스탈린이 대답했다 :
          -아! 이것이 우리의 히믈러입니다. 이것은 베리아입니다.

          Gromyko가 이것에 대해 개인적으로 말했습니까?! 그가 이것을 말할 수 있다면, 아마도 Khrushchev가 스탈린과 베리아를 거부하기 위해 발명했을 것입니다 ... 그러나이 자전거는 80-90 년대의 자유주의의 많은 개념 중 하나 인 것 같습니다 ...
          스탈린이 이러한 농담을하기에 너무 바보라고 생각하십니까 ....?!
          1. gsev
            gsev 30 7 월 2020 11 : 55 새로운
            -1
            제품 견적 : 군국주의 자 63
            아마도 그는 Khrushchev가 스탈린과 베리아를 거부하기 위해 발명했을 가능성이 큽니다.

            그의 회고록에서 Golovanov는 Beria에 대한 스탈린의 공평한 말을 인용하며 Beria와 Golovanov의 존재에서 말했다. 스탈린을 바보라고 생각하지 마십시오. 그는 많은 친척들이 그의 시간 동안 억압 당했던 동료 시민들로부터 자신에 대한 태도를 알고있었습니다. 스탈린은 골로 바 노프의 회고록에서 사망 한 후 그의 이름이 더럽혀지고 그의 후손들이 그를 객관적으로 또는 존 중심있게 판단하기를 모호하게 희망한다고 말했다. 그리고 Himmler는 러시아 Beria보다 독일 혈액이 훨씬 적다는 점에서 Beria와 다릅니다. 스탈린은 소련의 대량 억압 지도자에 대한 처칠의 평가에 대해 알게되었고, 그는 이런 식으로 그를 감동 시키기로 결정했다. 스탈린이 어떻게 그의 군 지도자들을 특징 짓는 지와 그들을 억누를 준비가되었는지에 관한 드골의 회고록이 있습니다. Gromyko의이 진술은 Golovanov와 De Gaulle의 회상과 일치하며, 스탈린은 역사가 러시아 히믈러로서 Beria에 대한 그의 진술을 보존하기를 원한다는 결론을 내릴 수 있습니다.
            1. 군사 주의자 63
              군사 주의자 63 31 7 월 2020 22 : 55 새로운
              +1
              그리고 우리는 스탈린이 역사가 베리아에 대한 러시아 히믈러의 진술을 보존하기를 원했다는 결론을 내릴 수 있습니다.
              빌레이 빌레이 wassat
              당신은 완전히 넌센스를 가지고 있다는 것을 눈치 챘습니까?! 웃음

              И при чём здесь мемуары Де Голя совсем не про эту шутку, а о том, что знали все... ?! Вы мне , будьте любезны, предоставьте "мемуары" этой противоборствующей стороны, которые были совсем не долго нам друзьями , на тему конкретно этой "шуточки"! Черчиля и его в Ялте окружения, представителей окружения Рузвельта (ибо сам он довольно быстро ушёл навсегда).... А уж эти-то... наши "друзья" шуточку-то эту не преминули б растиражировать! 눈짓
              И чего вы сюда Голованова приплели?! Каким боком "высказывание Громыко соответствует воспоминаниям Голованова" ??! Он про другое вспоминает, вы сами же об этом написали! У вас тут логика (с приплетанием Голованова и Голя), как в старом советском анекдоте , по которому, ежели у вас есть вяленая тарань, то значит у вас и мужское достоинство стоит! 웃음
              1. gsev
                gsev 2 8 월 2020 01 : 48 새로운
                -2
                제품 견적 : 군국주의 자 63
                당신은 완전히 넌센스를 가지고 있다는 것을 눈치 챘습니까?!

                다른 쪽에서 갑시다. 스탈린이 완벽한 조화를 이루며 살았고 스탈린이 잡기를 기대하지 않았던 과학자, 군인, 디자이너, 정치인 (물론 뛰어난)을 지적 할 수 있으며 스탈린 아래 에서이 남자와 그의 사랑하는 사람들의 운명은 좋았습니까?. 이상하게도 Golovanov는 스탈린이 가장 좋아하는 것으로 간주되며 그의 회고록은 스탈린에 대한 동정심으로 유명합니다. 그러나 동시에 그는 스탈린의 예측 불가능성에 대한 두려움에 대해 솔직하게 씁니다. 스탈린이 폭격기 항공 및 항해 훈련을 개혁하도록 장려하지 못한 사람은 골로 바 노프가 제거해야 할 단점을 말로 말하고 자신을 대신하여이 편지를 보내도록 설득했습니다. 그러나 그는 스탈린에 의해 살해되었습니다. 그리고 그가 건강을 잃었을 때 Golovanov는 짜낸 레몬처럼 삶의 부업에 던져졌습니다. Grabin은 독일과의 전쟁의 첫해에 스페인과 만주와의 국경에서 실패한 전쟁 동안에 만 자신을 깨달을 수있었습니다. 독일과의 전쟁이 시작되었을 때 국가의 지도력이 말하는 사람과 시코 펀트를 포위하고 Grabin과 같은 냉정한 현실 주의자들의 말을 듣습니다. 그리고 전쟁 후 Grabin은 성공적인 연속 프로젝트를 수행하지 못했고 Ustinov, Mytishchi 정당 Stalinist 보스에 의해 썩었습니다. 그리고 그 자신도이 당원들을 사역에 반대하는 것을 주저하지 않았습니다. 역사가는 어떤 버전이든 질문 할 것입니다. Gromyko는 거짓말을했을 수도 있고,이 웹 사이트에 쓰지 않은 Gromyko의 단어를 기인했을 수도 있습니다. 그의 편집자는 개그를 만들 수도 있습니다. 그러나 나는 스탈린이 그를 경멸 적으로 말한 것으로 알려진 골로 바 노프의 회고록을 지적했다. Golovanov의 책은 나에게 사실 인 것 같습니다. 예를 들어, 그는 히틀러의 전쟁 준비에 대한 정보를 얻기 위해 Sorge 그룹이 기여한 것에 대해 시간의 공식 버전과 흥미롭게 논쟁합니다. Golovanov는 Shtemenko의 테헤란 회담 참여에 대한 회고록에 대해 설득력있는 논평을했습니다.
                1. 군사 주의자 63
                  군사 주의자 63 2 8 월 2020 03 : 20 새로운
                  0
                  나는 토마스에 대해 이야기하고 있고 당신은에 멜야에 대해 다시 이야기하고 있습니다! 의뢰 У вас снова много текста , но каким боком это всё может подтверждать, что Сталин мог ляпнуть такую "шуточку" ?!
                  1. gsev
                    gsev 2 8 월 2020 06 : 47 새로운
                    -2
                    제품 견적 : 군국주의 자 63
                    но каким боком это всё может подтверждать, что Сталин мог ляпнуть такую "шуточку" ?!

                    Gromyko가 누군지 아십니까? 그의 수준과 세계관의 외교관은 소련과 러시아를 해칠 수있는 어떤 것도 쓸 수 없다고 생각합니다. 그는 그의 모든 행동에서 장거리 범위에 매우 조심했습니다. 그의 회고록은 잘 알려져 있습니다. 인터넷에서 쉽게 무료로 다운로드 할 수 있습니다. Beria가 우리의 Himmler라는 스탈린의 말에 대한 언급이 정말로 있습니다. 거짓말이 그들에게 쓰여졌다면 앵글로색슨 소식통은 그로 미코가 역사를 위조하려는 시도에 대해보고하지 않았을 것이라고 생각하십니까? 이 사실에 의문을 제기하려는 시도는 현대 러시아에서 스탈린이나 그로 미코보다 덜 적절하게 NKVD 지도자를 평가하는 개인이 있다는 사실을 증명할뿐입니다. 실제로 1991 년 이후 스탈린 사망 이후 처음으로 국가 안보 기관은 러시아에서 불합리한 영향력을 행사하기 시작했습니다. 이 사실과 입증되지 않은 진술은 과학, 기술 및 정치 분야에서 러시아인과 다른 사람들 사이의 경쟁 전망에 대한 슬픈 생각으로 이어집니다.
        6. 은자
          은자 25 7 월 2020 14 : 47 새로운
          0
          만약 Beria가 Himmler라면, 스탈린은 우리의 Hitler입니까? 어떻게 든 Joseph Vissarionovich를 비교했을 때 그리 많지 않았습니다.
          1. gsev
            gsev 2 8 월 2020 01 : 50 새로운
            -1
            인용 : 은자
            스탈린이 우리 히틀러인가?

            모든 독재자들은 공통점이 있습니다. 그러나 공산주의자와 나치는 여러면에서 다릅니다.
        7. 댓글이 삭제되었습니다.
        8. brat07
          brat07 25 7 월 2020 21 : 45 새로운
          0
          제품 견적 : Arzt
          소비에트 산업의 성장, 과학, 핵무기 보유 및 그 결과 개발 능력은 Beria의 장점입니다.

          나는 논쟁하지 않는다. 그러나 이것은 그의 다른 장점을 부정하지 않습니다. 그로 미코는 회고록에서 흥미로운 에피소드를 회상합니다.

          얄타에서는 루즈 벨트가 스탈린에게 다음과 같이 물었다.
          -그로 미코 대사 맞은 편에 앉아있는이 신사는 누구입니까? 분명히 테이블에 앉기 전에 Beria는 Roosevelt를 소개하지 않았습니다.
          스탈린이 대답했다 :
          -아! 이것이 우리의 히믈러입니다. 이것은 베리아입니다.
          나는 스탈린 주의자 비교의 정확성에 충격을 받았다. 본질적으로뿐만 아니라 외모 에서도이 두 괴물은 서로 닮았습니다. 히믈러는 pince-nez를 입은 히틀러의 측근에서 유일한 사람이었습니다 .Beria는 pince-nez없이 상상할 수없는 스탈린의 측근에서 유일한 사람이었습니다.


          히믈러는 과학, 산업의 발전과 독일의 핵무기 보유를 위해 그다지 중요하지 않았다.

          그래서이 두 사람의 성격에서 pince-nez 외에 스탈린이 Beria를 "우리의 Himmler"라고 부르는 이유를 무엇입니까? 분명히, 위치 만. 히믈러는 전쟁이 시작될 때 독일 내무부 장관이었다. 베리아-소련 내무위원회

          출처 : "이것은 우리의 히믈러입니다": 스탈린이 왜 Beria를 그렇게 불러 냈는지
          © 러시아어 Seven russian7.ru
        9. 제니온
          제니온 26 7 월 2020 17 : 30 새로운
          +2
          이미 많은 다른 것들이 발명되어 하나 또는 다른 입으로 삽입되었습니다. 스탈린은 Beria와 Himmler를 비교할 수 없었을 것입니다. 이것은 최근에야 발명되었을 수 있습니다. 그들이 천 장의 위조 된 문서를 만든 것처럼. 그런데 유대인 설교자 중 한 사람은 다윗 왕의 계보에서 그리스도의 탄생을 예언했다고 들었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 리아 루 아브
          리아 루 아브 24 7 월 2020 21 : 25 새로운
          +5
          그러나 개인적으로, 당신은 누가 더 웃고 있습니까? db-102는 지식과 지성에 따라 20 마일의 수평선까지 당신은 영원히 db-102를 유지할 것입니다.
          1. 폭스 누사
            폭스 누사 24 7 월 2020 21 : 28 새로운
            -12
            그러한 수비수는 가장 강한 적보다 나쁘다 ...
            1. 리아 루 아브
              리아 루 아브 24 7 월 2020 21 : 30 새로운
              +2
              당신은 자신을 국가의 수 비자로 생각하십니까?
          2. 스 바르
            스 바르 24 7 월 2020 23 : 04 새로운
            +1
            인용문 : Ryaruav
            그러나 개인적으로, 당신은 누가 더 웃고 있습니까? db-102는 지식과 지성에 따라 20 마일의 수평선까지 당신은 영원히 db-102를 유지할 것입니다.

            협조 해 주셔서 감사합니다. hi 그러나 주목하지 마십시오. 비슷한 문자가 여기에 나타납니다 .. 웃음
            1. 폭스 누사
              폭스 누사 24 7 월 2020 23 : 46 새로운
              -14
              비슷한 문자가 여기에 나타납니다 ..

              깜박임 ... 당신은 최근 포럼에 있으며 다른 사람들과 비교할 때 짧은 시간 동안의 가치와 무게를 올바르게 평가해야합니다 ... 그리고 등급은 이모티콘과 같은 의미와 무게를가집니다 ... 회색 주민과 군대 포럼의 동료 여행자 많은 것이지만 일관성에 의존하는 것은 없으며 흥미롭지 않으며 경험, 지식, 위치, 의견이 없습니다 .. 그들은 puckering, 굽힘 및 정확성으로 지루하고 단조롭습니다 ... 단지 ... 필터링해야합니다. .. 오늘 나는 그것을했다 ... 물론 터치하지 않는 것이 좋습니다 ...
        2. Xnumx vis
          Xnumx vis 24 7 월 2020 21 : 31 새로운
          -7
          제품 견적 : VO3A
          그리고 누가 그 이름을 사용해야합니까?

          모방은 곤충에서 일반적입니다. 어떤 종류의 악취 버그가 카라 쿠르를 모방합니다 ...이 경우 유사성이 있습니다 ...
        3. major147
          major147 24 7 월 2020 23 : 06 새로운
          +3
          제품 견적 : VO3A
          당신은 우리의 신입니다 ...

          이 유형은 완전히 거짓말로 잡혔지만 정당화하려고 시도조차하지 않았습니다. 좋은 hi
          1. 폭스 누사
            폭스 누사 24 7 월 2020 23 : 15 새로운
            -7
            이 녀석은 나에게 거짓말을 했어

            구체적으로 ... 러시아어에는 속임수와 거짓말이 있습니다. 특정 의미가 있습니다 ... 나는 주장을 듣고 비정형 적이며 당신을 속이는 요점과 이점이 무엇인지 명확히하고 있습니까? 그렇습니다, 당신은 다른 사람들의 의견과 다른 입장과 의견을 가질 수 있지만, 나의 장점이나 관심사는 무엇일까요?. 여기 그들은 의견을 교환합니다.
            똑바로 거짓말
            ..
            그러나 정당화하려고하지 않았다
            이모티콘으로 많은 영광 ...
            1. major147
              major147 25 7 월 2020 21 : 10 새로운
              +4
              제품 견적 : VO3A
              그리고 더 구체적으로 ...

              실제로 나는 이야기하고 있습니다
              스바 로그 (블라디미르)
              바보
              1. 폭스 누사
                폭스 누사 26 7 월 2020 00 : 18 새로운
                -2
                이미 더 나아졌지 만 어떻게 든 이모티콘이 있지만 ... 어쨌든 주제가 제기되었지만 힙에 있지 않은 사람들에게는 필요하고 좋았습니다 ... 감사합니다. 필요한 게시물은 적용되지 않습니다 ...
                1. major147
                  major147 26 7 월 2020 10 : 16 새로운
                  0
                  제품 견적 : VO3A
                  더 나아지지만 어떻게 든 이모티콘이 있습니다 ...

                  그래서? 음료수
    3. 페레이라
      페레이라 24 7 월 2020 17 : 15 새로운
      + 18
      У Жукова со Сталиным серьёзные проблемы были по "Трофейному делу".
      1. 베스트 니크
        베스트 니크 24 7 월 2020 21 : 52 새로운
        -3
        제품 견적 : 페레이라
        У Жукова со Сталиным серьёзные проблемы были по "Трофейному делу".

        여자들이 그를 망치고 lusoblyuds ..
        1. 아그
          아그 24 7 월 2020 22 : 07 새로운
          +2
          인용 : Vestnik
          제품 견적 : 페레이라
          У Жукова со Сталиным серьёзные проблемы были по "Трофейному делу".

          여자들이 그를 망치고 lusoblyuds ..

          당신이 누구를 말하는지 모르지만 (Zhukov, Beria, Stalin), 그들이 현재와 다르다고 주장 할 이유가 있습니다.
  2. 크로노스
    크로노스 24 7 월 2020 19 : 14 새로운
    +1
    주코프는 야심을 가지고있었습니다
  3. 베스트 니크
    베스트 니크 24 7 월 2020 21 : 50 새로운
    -4
    제품 견적 : tihonmarine
    제품 견적 : Svarog
    주코프조차도 흐 루쉬와 편견을 가졌지 만 그는 베리아를 구할 수 있었고, 오늘날까지 우리는 소련에 살았을 것입니다. 또는 일반적으로 전 세계가 이미 소련이었을 것입니다. 베리아는 재능있는 조직자이자 책임있는 수행자였습니다.

    나는 또한이 아이디어에 동의합니다. 그리고 Zhukov가 Khrushchev를 지원 한 이유를 이해하지 못합니다.

    그의 회고록을 읽으십시오. 그는 신뢰하는 Ivan이었습니다! 그리고 타슈켄트 전선은 승리 후 그를 물리 쳤다! 그리고 90 년대에 이미 마지막이었습니다. hi
    이제 마이너스가 부어지고 불만이 ..
  4. 우우
    우우 24 7 월 2020 22 : 07 새로운
    +1
    그는 스탈린에게 수치에 빠졌고, 체 키스트와의 관계는 힘들었다.
  5. 블라드 T
    블라드 T 25 7 월 2020 11 : 44 새로운
    -4
    Beria는 공화국의 민족주의 재단에 대한 소련의 붕괴를 준비하고 있었기 때문에 최악의 선택이었습니다. 예를 들어, 나는 리투아니아 민족주의의 사령관을 감옥에서 데려와 리투아니아의 지도력에 대한 그의 임명에 대해 논의했습니다 .... Beria의 계획은 숨겨져 있지만 공개되어야합니다. 그가 원수라는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 유전에 강한 영국의 영향과 서비스가 있었기 때문에 바쿠 시대 이후로 여전히 영국의 대리인 이었다는 제안이 있습니다 ...
  6. 알렉 칸 ​​드르 소콜 렌코
    알렉 칸 ​​드르 소콜 렌코 26 7 월 2020 04 : 38 새로운
    -1
    Потому что это солдаты Победы?-и они не забыли 41-го и если солдаты сорок первого боялись политическую полицию,то победители-нет и столкновение Армии и "гестапо" было неизбежным-все понимали абсурдность сталинизма(бюрократической химеры,а не социализма)-а как и куда "идти" не знал никто,вот и шли методом Тыка,первый "тык" Сталину,второй-Берии.
  • 아츠
    아츠 24 7 월 2020 16 : 50 새로운
    0
    정신적으로 무너지기 위해 ... 그것은 모두 흐루시초프로 시작되었습니다.

    네. 악당은 50 천만 명이 아파트로 옮겼습니다. 4 년 만에 인구의 XNUMX/XNUMX. 이것은 자본가들과의 전투를 위해 얼마나 많은 흑인을 무장시킬 수 있는지입니다.
    이 정신은 용서받지 못했습니다.
    1. 페레이라
      페레이라 24 7 월 2020 17 : 05 새로운
      + 15
      흐루시초프는 트로츠키 주의자입니다. 세계 혁명의 아이디어를 부활시키고 흑인에게 먹이를주기 시작한 사람이었습니다. 그의 동공 인 브레즈네프는 계속했다. 모든 사람들은 그것이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 24 7 월 2020 17 : 11 새로운
        +3
        제품 견적 : 페레이라
        흐루시초프는 트로츠키 주의자입니다. 세계 혁명의 아이디어를 부활시키고 흑인에게 먹이를주기 시작한 사람이었습니다.

        물론 의심 할 여지가 없습니다.
        1. 아츠
          아츠 24 7 월 2020 18 : 02 새로운
          +3
          흐루시초프는 트로츠키 주의자입니다. 세계 혁명의 아이디어를 부활시키고 흑인에게 먹이를주기 시작한 사람이었습니다. 그의 동공 인 브레즈네프는 계속했다. 모든 사람들은 그것이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.

          물론 의심 할 여지가 없습니다.

          트로츠키주의의 본질을 올바르게 이해하지 못합니다. 런던이 28 년 1864 월 XNUMX 일 폴란드 국민 해방 봉쇄와 그에 따른 제 XNUMX 차 국제 사회 형성을지지 한 이후 모든 국가의 사회 주의자들은 세계 혁명을 꿈꾸고 꿈꾸고있다.

          В этом их ведет Манифест Коммунистической партии заканчивающийся словами: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
          Пролетарии всех стан соединяйтесь!"
          1. 페레이라
            페레이라 24 7 월 2020 18 : 22 새로운
            + 10
            단일 국가에서 사회주의를 구축한다는 이론으로 스탈린주의의 본질을 오해합니다.
            1. 아츠
              아츠 24 7 월 2020 19 : 21 새로운
              +7
              단일 국가에서 사회주의를 구축한다는 이론으로 스탈린주의의 본질을 오해합니다.


              스탈린 동지가 우리에게 가르치는 것처럼 한 나라에서 사회주의를 구축한다는 이론을 이해합니다. hi
              1. 페레이라
                페레이라 24 7 월 2020 19 : 49 새로운
                +6
                견적 주셔서 감사합니다. 매우 적절합니다.
                하지만 :
                소련의 노동 계급과 부르주아 국가의 노동 계급 사이의 국제 프롤레타리아 관계;

                나는 부르주아 국가들과 노동 계급이 직면 한 따옴표에 언급 된 동원에 대해 이야기조차하지 않았다.
                38 년의 견적을 주목하십시오. 스페인 내전은 아직 끝나지 않았다.
                그 자체로 폐쇄 된 것은 마르크스주의이다. 스탈린주의는 역동적이고 살아있는 (1953 년까지) 이론입니다.
                그러나 우리가 날짜와 변증법을 고려하지 않더라도 스탈린의 진술에서 Nikita Kukuruzny의 제안에 먹이를 먹기 시작한 식인 풍의 부정 행위는 어디에 있습니까?
                1. 아츠
                  아츠 24 7 월 2020 20 : 10 새로운
                  +2
                  그러나 우리가 날짜와 변증법을 고려하지 않더라도 스탈린의 진술에서 Nikita Kukuruzny의 제안에 먹이를 먹기 시작한 식인 풍의 부정 행위는 어디에 있습니까?

                  주요 아이디어는 남아 있습니다. 우리는 단일 국가에서 사회주의를 구축했으며, 그것은 세계 다른 지역에 달려 있습니다. 따라서 우선 강력한 군대가 필요합니다.
                  스탈린 동지가이 기사에서 더 자세하게 언급 한 것처럼, 방어 적 의미에서 사실입니다.

                  다른 요구를 위해 적군을 강화하는 데 소비 된 수십억의 돈을 돌리고 적군을 최소한으로 줄이거 나 완전히 해산하는 것이 낫지 않습니까? Urozhenko 동지와 같은 사람들은 주관적으로 우리의 대의에 헌신적이지만 우리의 대의에 대해 객관적으로 위험합니다. 국제 합병증.


                  Для ЭТОГО Днепрогэсы, Магнитки, "тракторные" заводы и т. д.
                  그리고이 나라의 작은 사람들에게는 말과 같은 자원입니다.
                  수유 만 옵션입니다.

                  스탈린이이 노선을 썼을 때, 그것은 유럽과의 전쟁에 관한 것이었다.
                  그리고 Nikita Sergeevich와 Brezhnev 아래에서 투쟁의 강조는 해외와 제 XNUMX 세계 국가로 이동했습니다.
                  시간은 멈출 ​​수없고 세계는 발전하고 있습니다. 따라서 우리 사업에 변증법이 없으면 아무것도 없습니다. 웃음
                  1. 바 푸스
                    바 푸스 24 7 월 2020 20 : 19 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Arzt
                    우리는 단일 국가에서 사회주의를 구축했으며, 그것은 세계 다른 지역에 달려 있습니다.

                    그리고 왜 세상에 사회주의가 필요한가?
                    1. 아츠
                      아츠 24 7 월 2020 20 : 30 새로운
                      +2
                      그리고 왜 세상에 사회주의가 필요한가?

                      이것은 Karl Marx에 대한 질문입니다. 롤
                    2. 페레이라
                      페레이라 24 7 월 2020 20 : 31 새로운
                      +3
                      그리고 많은 사람들에게.
                    3. 바 푸스
                      바 푸스 24 7 월 2020 20 : 32 새로운
                      -2
                      제품 견적 : Arzt
                      이것은 Karl Marx에 대한 질문입니다.

                      Karl Marx는 그런 단어를 몰랐습니다.
                  2. 페레이라
                    페레이라 24 7 월 2020 20 : 31 새로운
                    +1
                    지금까지 이것을 이해하지 못했다면 설명하는 것이 쓸모가 없습니다.
                  3. 바 푸스
                    바 푸스 24 7 월 2020 20 : 35 새로운
                    -4
                    그리고 나는 그것을 얻지 못했습니다.
                    그리고 세계의 거의 모든 인구가 이해하지 못합니다.
                    우리 시대에 당신이 발전하고 지식이있는 사람으로 밝혀졌습니다.
                    그리고 소수의 퇴직자.
          2. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
            안드레이 Zhdanov- 네 딜코 26 7 월 2020 18 : 12 새로운
            0
            레닌 동지가 어디에 있습니까?!?
        2. 아그
          아그 24 7 월 2020 19 : 38 새로운
          +3
          제품 견적 : 페레이라
          단일 국가에서 사회주의를 구축한다는 이론으로 스탈린주의의 본질을 오해합니다.

          위의 주석가들에 대한 논의를 요약했기 때문에 질문이 실례합니다. 저는 전문가라고 생각하지 않지만 트로츠키는 레닌이 지지자 인 세계 혁명에 대한 아이디어를 취하지 않았습니다 .Marx, Engels. 그 이후로 변해왔다. (변형되었지만, 본질은 남아 있었다.) 그들이 왜 모든 지식을 왜곡 시키려고 노력하고 있는가 (역사에 의해 확인되거나 거부 된) 아닌가?
          1. 페레이라
            페레이라 24 7 월 2020 19 : 53 새로운
            +2
            바로 그거죠. 스탈린은 자신을 레닌의 학생이라고 부르며 공산주의 이론을 개발하고 현대화했습니다.
            트로츠키는 러시아를 독점적으로 세계 혁명이라는 이름의 자원이자 희생으로 보았 기 때문에 괴롭힘을당했습니다. 그는 동료 부족의 지배적 역할을 이해했습니다.
            반면 Nikitka는 24 세부터 모든 이론적 발전을 파괴하고 19 세기의 패턴에 따라 공산주의 이론을 화려하게 줄였다.
            1953 년 이래 공산주의자들은 실제로 그들이 트로츠키 주의자들이라는 것을 이해하지 못했습니다.
            1. 아츠
              아츠 24 7 월 2020 20 : 44 새로운
              +1
              반면 Nikitka는 24 세부터 모든 이론적 발전을 파괴하고 19 세기의 패턴에 따라 공산주의 이론을 화려하게 줄였다.

              Сталин начал объяснять, что такое троцкизм в статье "Наши разногласия", в начавшейся дискуссии о профсоюзах.
              일반적인 의미 : 나라에는 농민과 노동자가 있습니다.
              트로츠키:
              농민은 멍청 해 채찍 만 이해하십시오. 노동자들도 바보입니다 채찍 만 이해하십시오.
              군대와 민간인 생활에서 둘 다 때려야합니다.
              스탈린:
              농민은 멍청 해 채찍 만 이해하십시오. 노동자들은 의식이있다, 당신은 그들을 설득하려고 노력할 수 있습니다.
              군대에서는 둘 다 때려야합니다.
              민간인 생활에서는 근로자를 납득시킬 수 있습니다.

              문자 그대로 :

              그리고 흐루시초프는 어디에 있습니까?
              1. 바 푸스
                바 푸스 24 7 월 2020 21 : 00 새로운
                -2
                제품 견적 : Arzt
                트로츠키 :
                농민은 멍청 해

                브론 슈타인을 포함한 볼셰비키-레닌주의 주요 동맹국은 농민의 한 부분으로, 나중에 쿠락과 학살로 불리며 볼셰비키-레닌 주의자들과의 전쟁을 벌였다. 나는 볼셰비키 레닌 주의자들이 그들의 동맹국이 바보라고 생각하지 않았다.
                제품 견적 : Arzt
                스탈린 :
                농민은 바보입니다. 그들은 채찍 만 이해합니다. 노동자들은 의식이있다

                예, 그는 노동자들에게 의지했습니다. 이를 위해 그는 농민을 농업 노동자로 전환했습니다. 소련에서 농민을 계급으로 제거함으로써.
                1. 아츠
                  아츠 24 7 월 2020 21 : 18 새로운
                  -2
                  브론 슈타인을 포함한 볼셰비키-레닌주의 주요 동맹국은 농민의 한 부분으로, 나중에 쿠락과 학살로 불리며 볼셰비키-레닌 주의자들과의 전쟁을 벌였다.

                  Lenin이 kulaks와 관련하여 명령 한 내용을 읽은 적이 있습니까?

                  이를 위해 그는 농민을 농업 노동자로 전환했습니다.

                  그가 그들을 자국의 시민으로 바꾸지 않은 것은 부끄러운 일입니다. 여권을 발급함으로써.
                2. 바 푸스
                  바 푸스 24 7 월 2020 21 : 48 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Arzt
                  Lenin이 kulaks와 관련하여 명령 한 내용을 읽은 적이 있습니까?

                  Не стоит путать "военный коммунизм" Ульянова и более поздние его "формации". Фактически есть три разных Ульянова. И это всего-то за 4 года, с 1917 по 1921 гг. С 1921 г. его взгляды уже не менялись.
                  제품 견적 : Arzt
                  그는 그들을 자국민으로 바꾸지 않았다. 여권을 발급함으로써.

                  그는 도시 나 마을에서 시민이 필요하지 않았다. 그들은 그의 통치 중에 전혀 존재하지 않았습니다. 그들은 1987 년에 다시 등장하기 시작했습니다. 그러나 그들은 마침내 1991 년에 나타났습니다.
          2. 바 푸스
            바 푸스 24 7 월 2020 20 : 49 새로운
            -4
            제품 견적 : 페레이라
            스탈린, 자신을 레닌의 학생이라고 부름

            나는 거짓말했다.
            그는 1927 년부터 1938 년까지 볼셰비키-레닌 주의자들을 처형했다. 1937-38 년에 특히 활발합니다.
            제품 견적 : 페레이라
            트로츠키는 러시아를 독점적으로 세계 혁명이라는 이름의 자원이자 희생으로 보았 기 때문에 괴롭힘을당했습니다. 그는 동료 부족의 지배적 역할을 이해했습니다.

            이야기를하지 마십시오.
            브론 슈타인을 포함한 볼셰비키 레닌 주의자들은 1921 년 초이 아이디어를 포기했다.
            제품 견적 : 페레이라
            1953 년 이래 공산주의자들은 실제로 그들이 트로츠키 주의자들이라는 것을 이해하지 못했습니다.

            흐루시초프는 스탈린 주의자 볼셰비키였다.
            이 시리즈의 두 번째이자 마지막입니다.
            그리고 당신이 트로츠키 주의자들이라고 부르는 레닌 주의자들은 1983 년에만 소련에서 권력을 회복했습니다.
            1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
              안드레이 Zhdanov- 네 딜코 26 7 월 2020 18 : 16 새로운
              -1
              하나님, 당신은 무엇을 잃어 버렸습니까! ... 나는 개인적으로 당신을 유감스럽게 생각합니다.
      2. DNS-a42
        DNS-a42 25 7 월 2020 06 : 12 새로운
        +4
        한 국가에서 사회주의를 구축하는 이론은 레닌의 아이디어이며, 그 구현은 스탈린에서 계속되었다.

        레닌 : “경제 및 정치 발전의 불균일성은 자본주의의 무조건 법입니다. 이것으로부터 사회주의의 승리는 초기에 소수 혹은 심지어 하나의 자본주의 국가에서 가능하다. 이 나라의 승리 한 프롤레타리아트는 자본가를 수용하고 집에서 사회 주의적 생산을 조직하고, 나머지 자본주의 세계와 맞서고, 다른 나라의 억압 된 계급을 끌어 들이고, 자본주의 자들에 대한 반란을 일으키며, 필요하다면 착취 계급과 상태. "

        스탈린은 마르크스 주의자였다. 스탈린주의 (별도의 과학적 경향)는 존재하지 않았다.
  • 베스트 니크
    베스트 니크 24 7 월 2020 22 : 41 새로운
    -4
    제품 견적 : tihonmarine
    제품 견적 : 페레이라
    흐루시초프는 트로츠키 주의자입니다. 세계 혁명의 아이디어를 부활시키고 흑인에게 먹이를주기 시작한 사람이었습니다.

    물론 의심 할 여지가 없습니다.

    동의합니다. 부정
  • 알렉 칸 ​​드르 소콜 렌코
    알렉 칸 ​​드르 소콜 렌코 26 7 월 2020 04 : 41 새로운
    0
    Таким "троцкистом",как Сталин не был даже Троцкий,который не мог бы уничтожить партию и лучшую часть народа ,ради узурпатора и его комплексов,а у Сталина не было выбора или -или...и он вернулся в монархию и империю с вполне закономерным итогом.
  • your1970
    your1970 31 7 월 2020 15 : 02 새로운
    0
    제품 견적 : 페레이라
    흐루시초프는 트로츠키 주의자입니다. 세계 혁명의 아이디어를 부활시키고 흑인에게 먹이를주기 시작한 사람이었습니다. 그의 동공 인 브레즈네프는 계속했다. 모든 사람들은 그것이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.

    그렇다면 스탈린을 제외한 모든 사람들이 연합을 무덤으로 인도했다면 원칙적으로 사회주의를 건설하는 것이 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다 !!!
    1. 페레이라
      페레이라 31 7 월 2020 15 : 11 새로운
      -1
      나는 토론이 계속 될 것이라고 기대하지 않았습니다. 내가 현장에 없었다면 나는 그것을 보지 못했을 것입니다.
      아주 긴 질문을하셨습니다. 간단히 말해서 대답 할 수는 없지만 시도 할 것입니다.
      스탈린 이전에는 아무도 사회주의를 건설하지 않았습니다. 아무도 만드는 법을 몰랐습니다. 53 년이되자 경험이 쌓이면서 다음 단계로 넘어갔습니다. 어떻게 일어 났을 지 우리는 결코 알 수 없습니다. 실험이 취소되었습니다. 정당 노멘클라투라는 자신의 권력을 위험에 빠뜨리지 않고 20 년대의 지적 수준을 유지하기로 결정했습니다.
      사회에서 발달 부족은 정체와 죽음을 의미합니다.
      그리고 이것이 바로 사회주의가 불가능하다는 주장이 제기되고있는 것입니다.
      중국 사회주의는 스탈린 주의자가 아닙니다. 그러나 이것은 여전히 ​​개발 중입니다. 따라서 중국은 번 돈을 가지고 있으며 우리는 과거에 있습니다.
      1. Essex62
        Essex62 2 8 월 2020 11 : 14 새로운
        0
        60 년대와 80 년대 초반의 사회주의는 발전의 정점이었습니다. 그러나 ... 스탈린 동지는 부르주아 세계에 둘러싸여 지칠 줄 모르는 소비에트 사회를 파괴하고 인간 본질의 가장 취약한 지점에서 끊임없이 공격하는 개인주의에 세 번 옳았습니다. 이기적인 심리학, 소련 남자는 지울 수 없었습니다. 계급 투쟁이없는 차분하고 풍요로운 삶은 부르주아의 도덕성에 대한 모든 증오 교육을 평준화했습니다. 사람들은 옛날 정권 하에서 주말에 교회에가는 것과 같은 지루한 필수품으로 사람들에게 인식되었습니다. 시스템의 변화로 사회주의의 모든 혜택을 잃을 수 없다는 것을 깨닫기 위해. 그 결과는 재앙입니다. 인구의 절반이 빈곤선 이하, 일자리 부족, 교육 및 건강 관리 파괴, 어린이를 포함한 노숙자 다수. 대도시를 제외하고는 광활한 나라 전체에 황폐함.
  • gsev
    gsev 31 7 월 2020 17 : 53 새로운
    -1
    제품 견적 : 페레이라
    세계 혁명의 아이디어를 되 살리고 흑인을 먹이기 시작한 것은 바로 그 사람이었습니다.

    서양 여배우와 함께 가가린의 사진을 찾는 것이 좋습니다. 흐루시초프의 통치 세대는 러시아의 현대 통치자, 공장 소유주, 신문 및 낙하산 사람들보다 눈에 더 많은 흥분과 삶을 보였습니다. 미국은 인간의 운명에 대한 낙관주의와 믿음에 감탄하면서 I. Efremov의 책을 읽었고, KGB는 그를 공공 비용으로 외계인 스파이 행위로 비난하는 비방과 함께 종이를 썼습니다. 이러한 경우의 프로토콜과 Vavilov, Korolyov, Bartini의 심문이 인터넷에 게시되면 러시아 문명은 결함을 이해하고 수정할 수 있습니다.
  • paul3390
    paul3390 24 7 월 2020 17 : 32 새로운
    + 13
    어 허 .. 그는 마술 지팡이를 흔들고 다시 정착했다. 그리고 스탈린 동지 하에서 전체 프로그램, 공장, 프로젝트가 준비되었다는 사실은 중요하지 않다.
    1. 아츠
      아츠 24 7 월 2020 17 : 44 새로운
      -25
      어 허 .. 그는 마술 지팡이를 흔들고 다시 정착했다. 그리고 스탈린 동지 하에서 전체 프로그램, 공장, 프로젝트가 준비되었다는 사실은 중요하지 않다.

      이 두 배우의 차이점의 중심에 도달하십시오.
      스탈린은 실제로 강력한 산업을 창출했습니다. 그러나 그는 러시아 사람들을 위해서가 아니라 세계에서 공산주의를 구축하기 위해 그것을 만들었습니다.
      흐루시초프가 아니었다면,이 모든 공장들은 제국 국경에있는 필 박스를 위해 콘크리트를 운전했을 것이고 사람들은 막사에서 살았을 것입니다.
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 24 7 월 2020 17 : 59 새로운
        -12
        의사, 과학자, 교사, 숙련공, 예, 공무원 및 보안 공무원-이 제국에서는 콘크리트가 아닌 석조 주택에 살았습니다.

        글쎄, 하층 계급. 전체 질문은이 하위 계층을 끌어 내야하는지 여부입니다.
        1. 아츠
          아츠 24 7 월 2020 18 : 09 새로운
          -6
          의사, 과학자, 교사, 숙련공, 예, 공무원 및 보안 공무원-이 제국에서는 콘크리트가 아닌 석조 주택에 살았습니다.
          글쎄, 하층 계급. 전체 질문은이 하위 계층을 끌어 내야하는지 여부입니다.

          Весь вопрос в том, что этот "низший слой" составлял подавляющее большинство населения страны.
          그러나 스탈린의 사회주의의 본질을 정확하게 파악합니다. 애정
          1. 산초 _SP
            산초 _SP 25 7 월 2020 00 : 24 새로운
            -2
            글쎄, 일반적으로, 우리는 제국으로 끝났고, 우리는 대부분의 숫자로 생각하기 시작했지만 효과적이지 않았습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 보통 OK
              보통 OK 25 7 월 2020 04 : 56 새로운
              +2
              제품 견적 : Sancho_SP
              글쎄, 일반적으로, 우리는 제국으로 끝났고, 우리는 대부분의 숫자로 생각하기 시작했지만 효과적이지 않았습니다.

              Думаю, что такого же мнения придерживаются все современные российские капиталисты и их эффективные манагеры: "нефиг кормить всю эту хнойпеко-мымренность" (население то есть).
              1. 산초 _SP
                산초 _SP 25 7 월 2020 11 : 49 새로운
                -1
                어쨌든, 강력한 (파시스트, 권위주의) 국가의 지도력. 제 생각에는 이것은 좋지 않지만 평등화 (경제의 자격을 갖춘 참가자로부터 돈을 가져 와서 덩어리로 옮기는 것으로 구성)는 훨씬 더 나쁩니다.
          2. evgen1221
            evgen1221 25 7 월 2020 08 : 59 새로운
            +4
            그들은 어떤 종류의 병영에 살 것인가? (Khrushchevs)는 스탈린 아래에서 설계되었으며 전쟁만으로 초기 건설 시작을 막았으며 스탈린 아래 전국의 주택 건설 공장이 건설 준비를 시작했습니다. 스탈린은 죽었고 흐루시초프는 완성 된 프로젝트를 계속했다.
        2. paul3390
          paul3390 24 7 월 2020 18 : 13 새로운
          + 14
          전후 기간에 전국적으로 새로운 기업이 활발하게 건설되었습니다. 건축업자들은 임시 막 사형 건물에 수용되었습니다. 동시에 기업 옆에서 근로자 주택. 이것들은 모든 통신 비용이 2-3 천 루블 인 10-12 개의 방이있는 개별 4 층짜리 주택이거나 5-10 개의 아파트로 구성된 12 층짜리 주택이었습니다. 개별 주택은 계약금없이 1000-5 년 동안 30 % 대출을 사용하여 소유자의 소유권으로 이전되었습니다. 대출에 대한 지불은 연간 35 루블 또는 평균 가족 연간 소득의 XNUMX %를 넘지 않았습니다. 이러한 개별 주택의 비율은 도시 건설 총량의 XNUMX-XNUMX %였습니다. 이 주택은 국유 소유 였기 때문에 가족들은 아무런 지불없이 XNUMX 층 주택의 별도 아파트로 이사했습니다. 일반적으로 시골에서 주로 전국의 새로운 기업에 온 노동자들은 보통 편안한 주택을 기다리면서 한동안 병영에서 살았습니다. 이러한 주택은 도시형 거주지 또는 기업 근처 도시 외곽의 작은 지구로 구성되었습니다. 자녀가없는 독신 및 젊은 가족을 위해 기숙사는 기업 옆에 세워졌습니다. 아름답고 편안한 다층 건물이 도시의 중앙 지역에 지어졌습니다.
          1. 아츠
            아츠 24 7 월 2020 18 : 45 새로운
            -13
            전후 기간에 전국적으로 새로운 기업이 활발하게 건설되었습니다.

            아름답고 편안한 다층 건물이 도시의 중앙 지역에 지어졌습니다.

            모든 것이 맞습니다. 문제는 비율과 목표에 관한 것입니다.
            러시아는 국제 모험가들에 의해 통치되었으며, 사람들의 관심사에서 관심사를 멀리했습니다. 국가의 영토, 천연 자원 및 인구는 세계 혁명에 사용되었습니다. 사람들-주인의 테이블에서 부스러기.

            스탈린이 죽은 후 쿠르스크 지방 출신이자 광부 니키타 흐루시초프의 아들이 이끄는 것은 제국의 소수 민족을 대표하지 않았다. 그는 여러면에서 이데올로기 적 공산주의자로 남아 있었지만, 수 세기 동안 최초의 유전자 러시아어이자 국가의 지배자 인 사람들을 대표하여 일반 사람들을 위해 약간의 이익을 취하기로 결정했습니다.
            이것은 그를 용서받지 못했습니다.
      2. paul3390
        paul3390 24 7 월 2020 18 : 12 새로운
        + 12
        무슨 말도 안 돼요. 그리고 그는 오랑우탄이나 무엇을 위해 공산주의를 만들었습니까? 전쟁 후 다른 필 박스-가장 엉뚱한 말 .. Che를 작성하기 전에-먼저이 주제에 대한 내용을 읽는 것이 좋습니다. 너무 아프지 않을 것입니다 ..
        1. 아츠
          아츠 24 7 월 2020 18 : 56 새로운
          -13
          무슨 말도 안 돼요. 그리고 그는 공산주의를 위해 오랑우탄을 위해 만들었나요?

          거의 맞았습니다. 그러나 흑인은 기분을 상하게 할 수 있습니다. 웃음
          스탈린이 이해 한 러시아는 1943 년 드니 프르의 교두보입니다.
          전 세계에 공산주의를 구축하는 모든 세력. 브리지 헤드 리소스를 최대로 사용합니다.
          1. 아그
            아그 24 7 월 2020 20 : 05 새로운
            +8
            제품 견적 : Arzt
            무슨 말도 안 돼요. 그리고 그는 공산주의를 위해 오랑우탄을 위해 만들었나요?

            거의 맞았습니다. 그러나 흑인은 기분을 상하게 할 수 있습니다. 웃음
            스탈린이 이해 한 러시아는 1943 년 드니 프르의 교두보입니다.
            전 세계에 공산주의를 구축하는 모든 세력. 브리지 헤드 리소스를 최대로 사용합니다.

            스탈린은 혁명의 세계에 대한 아이디어를 추구하지 않았지만 슬로건은 다를 수 있지만 상황을 냉정하게 평가하는 목표는 동맹국이 아닌 통제 된 충성스러운 국가에서 중요한 지역에 전국을 창출하는 것입니다 ...
            И,главный вопрос.Кто-нибудь может привести пример,когда Сталин действовал,говорил в ущерб Страны,а,тем-более в корыстных интересах?Ошибки наверняка были.Подлости не было!Когда ещё Россия "рванула"? При Петре?Да.Гордимся.Но,смею заметить,что современники Петра не сильно его жаловали(это мягко,про высшее сословие).Ну,и строительство Питера вспомните,-сколько полегло,кто посчитает...
            실례합니다, 저는 사업을 그만 두었습니다 ... 이것은 역사의 다른 인물들을 다른 단계에서 평가하는 것입니다 ... hi
            1. 아츠
              아츠 24 7 월 2020 20 : 17 새로운
              -11
              스탈린은 혁명의 평화에 대한 아이디어를 강요하지 않았습니다.

              이전에는 그의 일생을 다 해왔습니다.
              그리고 주요 질문 : 스탈린이 행동했을 때, 국가를 해치 며, 이기적인 이익으로 더 많은 사람들에게 모범을 보인 사람이 있습니까?

              국가에 대한 손해에 대한 문제는 국가에서 무엇을 제기해야 하는가입니다. 철분의 양이 탱크를 위해 제련되면 이것은 하나의 것이며, 주민의 복지라면 다른 것입니다.
              드네 프로 게스 (Dneproges) 건축업자가 여단에서 식사를한다면 XNUMX 톤짜리 숟가락 때문에 누가이 선철을 필요로합니까?

              물론 자기 이익은 없습니다. 돈? 무엇 때문에? 온 나라가 그의 손에 있습니다.
              주커 버그도 같은 셔츠를 입는다.
              1. 아그
                아그 24 7 월 2020 20 : 49 새로운
                +4
                Zuckerberg에 대해 자세히 알지 못합니다 ... 다른 사람들에게는 들었습니다.
                Давайте не будем "бодаться"?! В моей семье есть" пострадавшие от сталинизма".Но,не старшее поколение,ни я(66-ой г.р.),не оспаривает достижений страны в сталинские годы.Кстати,"было дело,и цены снижали"В.С.Высоцкий...
                А сейчас что?"Денег нет,но вы держитесь"?
                중괄호, 사원? 그들은 애국심에 대해 기억했다 – 그것은 그들이 도둑질을 의미 하는가?
                기사의 주제에서 벗어난 죄송합니다 ...
                1. 아그
                  아그 24 7 월 2020 22 : 19 새로운
                  +4
                  글쎄, 그것은 물론 무례한 행동이지만, 실제로는 스탈린의 업적 또는 오히려 소비에트 국민의 업적을 파괴합니다! 스탈린의 지도력 (시간 동안)에서 땀과 피로 얻은 것입니다.
      3. bot.su
        bot.su 24 7 월 2020 18 : 17 새로운
        + 11
        제품 견적 : Arzt
        스탈린은 실제로 강력한 산업을 창출했습니다. 그러나 그는 러시아 사람들을 위해서가 아니라 세계에서 공산주의를 구축하기 위해 그것을 만들었습니다.

        스탈린은 소련의 공산주의 구축을지지했다. 그리고 전 세계에 공산주의를 구축하려는 사람의 이름은 트로츠키입니다.

        제품 견적 : Arzt
        흐루시초프가 아니었다면,이 모든 공장들은 제국 국경에있는 필 박스를 위해 콘크리트를 운전했을 것이고 사람들은 막사에서 살았을 것입니다.

        문학적 가명-아쿠 닌? 베 레진? 레 z?
        1. 아츠
          아츠 24 7 월 2020 19 : 09 새로운
          -12
          스탈린은 소련의 공산주의 구축을지지했다. 그리고 전 세계에 공산주의를 구축하려는 사람의 이름은 트로츠키입니다.

          Они оба строители. Просто Троцкий торопливый и суетливый, еще Гражданская не закончилась, страна в руинах, а он кричит "Даешь Берлин!".
          그러나 비스 툴라에 대한 기적 이후, Joseph Vissarionovich는 심각한 문제가 심각하게 준비되어야한다는 것을 깨달았습니다.
          당신의 문학 가명을 상기시켜주세요-... Berezin? ....

          그 두 사람에 대해 들었지만이 사람은 누구입니까?
    2. paco.soto
      paco.soto 24 7 월 2020 18 : 06 새로운
      +7
      그리고 스탈린 동지 하에서 전체 프로그램, 공장, 프로젝트가 준비되었다는 사실은 계산되지 않습니다.
      그들은 VO에 관한 기사를 보지 못했습니다. 예를 들어 연구소 교과서 Dochi의 사진 : 결국 크림 반도뿐만 아니라 소련 남부 전체의 관개를 디자인 한 사람은 스탈린이었습니다.

      П

      죄송합니다. 휴대 전화에서 내 손에 교과서가있는이 사진을 찾을 수 없습니다.
      1. 아츠
        아츠 24 7 월 2020 19 : 02 새로운
        -8
        그리고 스탈린 동지 하에서 전체 프로그램, 공장, 프로젝트가 준비되었다는 사실은 계산되지 않습니다.

        계정에서. 문제는 목표와 비율에 관한 것입니다. 포드가 사람들을 위해 자동차를 만든다면 GAZ는 포탄 운송 트럭입니다. 사람들을 위해-무엇이 남을 것인가. 상관 없습니다. 충분한 인원이 있고 트럭이 적습니다. 눈짓
        1. paco.soto
          paco.soto 24 7 월 2020 19 : 13 새로운
          -1
          사람들을 위해-무엇이 남을 것인가. ©
          중립 의견 : 나는 당신에 동의하지만, 나는 명예롭게이 주제를 개발할 권리가 없습니다. 저는 오랫동안 지 로프의 저주받은 시민이었고, 러시아 주민들에게 내 razmishlizma와 함께 자극을 일으킬 것입니다. 안부.
        2. 아그
          아그 24 7 월 2020 20 : 07 새로운
          +6
          제품 견적 : Arzt
          그리고 스탈린 동지 하에서 전체 프로그램, 공장, 프로젝트가 준비되었다는 사실은 계산되지 않습니다.

          계정에서. 문제는 목표와 비율에 관한 것입니다. 포드가 사람들을 위해 자동차를 만든다면 GAZ는 포탄 운송 트럭입니다. 사람들을 위해-무엇이 남을 것인가. 상관 없습니다. 충분한 인원이 있고 트럭이 적습니다. 눈짓

          ! 그리고 곡물, 콘크리트는 운송되지 않았습니까?!
          1. 아츠
            아츠 24 7 월 2020 20 : 20 새로운
            -5
            ! 그리고 곡물, 콘크리트는 운송되지 않았습니까?!

            우리는 운전했다. 내가 말했듯이, 질문은 비율과 목표에 있습니다.
            탱크 공장 작업장의 기초와 농가의 기초에 얼마나 많은 콘크리트가 부어 졌습니까?
            그것이 문제입니다.
            1. 샘 -07
              샘 -07 24 7 월 2020 22 : 01 새로운
              +2
              나쁜 이웃이 막히고 자신의 총을 청소하면 콘크리트에 대해 생각할뿐만 아니라 화약을 만드는 방법도 합리적입니다 ...
  • 베스트 니크
    베스트 니크 24 7 월 2020 21 : 59 새로운
    -3
    제품 견적 : Arzt
    네. 악당은 50 천만 명이 아파트로 옮겼습니다. 4 년 만에 인구의 XNUMX/XNUMX. 이것은 자본가들과의 전투를 위해 얼마나 많은 흑인을 무장시킬 수 있는지입니다.
    이 정신은 용서받지 못했습니다.

    Он бандеровцев и прочих реабилитировал И потом началось медленная подмена ..типо "Ты мне я тебе .." Коммунистов то настоящих всех повыбило в войну ,а на замену пришли те кто был в тылу на броне .
    그래서 계획을 이행하기 시작했습니다. 1947 년에 끔찍한 기근이있었습니다! 다시 말하지만, 잉여는 지나친 ... 음, Khrushche에서 그들은 또한 ...
  • paco.soto
    paco.soto 24 7 월 2020 17 : 55 새로운
    -5
    또는 일반적으로 전 세계가 이미 소련 일 것입니다. ©
    그는 미소로 자신을 건 crossed 다.
  • 똑똑한
    똑똑한 24 7 월 2020 17 : 58 새로운
    +6
    아하하, 장군은)))) 소파에 앉아 당신 나라가 무너지는 것을 보았습니까? 왜 소련의 탱크 아래로 가지 않았습니까? 국무부는 책임이 있습니까? 아니면 소파가 엉덩이를 자화 시켰습니까? 누가 유죄입니까? 거울을보고
    1. paco.soto
      paco.soto 24 7 월 2020 18 : 14 새로운
      +1
      왜 소련의 탱크 아래로 가지 않았습니까? 국무부는 책임이 있습니까? 아니면 소파가 엉덩이를 자화 시켰습니까? 누가 유죄입니까? ©
      당신의 정원 소파를 쓰다듬어 : 망할 국무부, 확실히!
      웃었다.
    2. 아그
      아그 24 7 월 2020 20 : 54 새로운
      +1
      제품 견적 : 영리한 사람
      아하하, 장군은)))) 소파에 앉아 당신 나라가 무너지는 것을 보았습니까? 왜 소련의 탱크 아래로 가지 않았습니까? 국무부는 책임이 있습니까? 아니면 소파가 엉덩이를 자화 시켰습니까? 누가 유죄입니까? 거울을보고

      그 당시에 당신은 어디에 있었습니까?
      1. 똑똑한
        똑똑한 25 7 월 2020 02 : 13 새로운
        -1
        당시 나는 7 살이었다
        1. 아그
          아그 26 7 월 2020 20 : 55 새로운
          +2
          제품 견적 : 영리한 사람
          당시 나는 7 살이었다

          Повезло...А мне часто Ваше поколение предъявляет:чтож вы все про...фукали...В Забайкалье не очень -то понятно было что происходит.Но.Как бы не изголялись, отдельные,Присягу не нарушили,боеготовность сохранили.Извините за пафос:РВСН,-та,неопущенная "дубина", естественно ядерная,которая не позволила США действовать без оглядки на сей фактор!Так что,в этом плане,я чист.Вкалывали!Но,-заслуга отдельных командиров,-не искали политических преференций,действовали по Уставам.Общевойсковых,и,вида войск...
          1. 똑똑한
            똑똑한 27 7 월 2020 05 : 36 새로운
            -1
            소련의 붕괴를 막기 위해 군대조차도 불가능하다는 것을 확신합니다. 그 나라의 모든 주민들은 특종에 지쳤으며, 알려지지 않은 새로운 것을 원했습니다. 청바지, 껌, 코카 콜 등 자신 만 탓할 수 있습니다.
            1. 캄파넬라
              캄파넬라 29 7 월 2020 09 : 35 새로운
              +1
              훌륭한 논리. 당신이 정권에 지쳤는 지 선진국의 시민들에게 물어 보면 그 대답은 명백 할 것이다.
              지루하지 않고 지루한 범주에서 논쟁 할 수 없습니다.
              1. 똑똑한
                똑똑한 29 7 월 2020 09 : 59 새로운
                -2
                이 경우, 당신은 강제 수용소에 살 수 있습니다))) 당신은 괜찮습니다)
                1. 캄파넬라
                  캄파넬라 29 7 월 2020 12 : 33 새로운
                  +1
                  당신은 아직 강제 수용소를 보지 못했습니다!
                  나는 내 인생의 절반을 소련에서, 두 번째는 러시아에서 살았습니다. 이것은 강제 수용소와는 거리가 멀다. 나는 오늘날 자본주의의 불의에 더 아프다. 이것은 강제 수용소입니다! 그 안에는 누구나 자유롭지 만 돈에 의존합니다. 이것이 자유의 주된 부족입니다. 그리고 당신의 모든 자유는 정치 과학자들에 의해 발명되었습니다.
                  대화에서, 당신은 당신의 머리에서 태어날 수있는 모든 넌센스를 가지고 있지는 않지만, 말할 수있는 곳과 장소를 걸러 내고 그것을 자유롭지 않은 것으로 간주하지 않습니다.
  • 아그
    아그 24 7 월 2020 19 : 15 새로운
    0
    "Берия талантливый был организатор и ответственный исполнитель.."
    당신은 논쟁 할 수 없습니다 ... 그러나 그것도 아닙니다
    적극적이고 열성적인가?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 이지 아저씨
    이지 아저씨 24 7 월 2020 19 : 40 새로운
    -2
    베리아는 왜 우리가 여전히 GDR에게 먹이를 주어야하는지에 대해 말했다.
  • Pavel57
    Pavel57 24 7 월 2020 19 : 50 새로운
    +3
    Zhukov는 개인적인 적대감으로 인해 Beria를 구할 수 없었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 테레 인
    테레 인 24 7 월 2020 20 : 18 새로운
    +5
    강력한 소비에트 군대가 자국의 통일성을 보호하기 위해 어떤 조치도 취하지 않은 방법.
    글쎄, 중세 기사와 같이 어떻게 잘 무장되고 보호가 잘되는 꿀벌 떼와 싸울 수 있습니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉산더 소니 츠키
    알렉산더 소니 츠키 26 7 월 2020 11 : 23 새로운
    0
    모든 것이 잘 생각되었습니다. 군대는 전통적이지만 하이브리드는 아니라고 생각했다. 모든 힘이 있습니다
  • 택배
    택배 24 7 월 2020 16 : 37 새로운
    +4
    그리고 1917 년에 멈추지 않았습니다
  • 아이리스
    아이리스 24 7 월 2020 16 : 40 새로운
    +8
    결정적이었고 명령이 없었습니다 (양심과 뇌뿐만 아니라 중첩 할 곳이 없었습니다). 그러한 과도기적 역사적 순간에 (평화 시간에) 군 지도자들은 항상 더 높은 곳으로 비행 할 것으로 예상된다는 것을 이해해야합니다.
  • 이전에
    이전에 24 7 월 2020 16 : 41 새로운
    + 27
    CPSU의 지도부가 국가를 배신한 것처럼 군대의 지도력도 배신했다.
    제국의 붕괴는 엘리트에 의해 유발됩니다. 그러나 공리.
    1. 스 바르
      스 바르 24 7 월 2020 16 : 44 새로운
      +2
      제품 견적 : 이전
      CPSU의 지도부가 국가를 배신한 것처럼 군대의 지도력도 배신했다.
      제국의 붕괴는 엘리트에 의해 유발됩니다. 그러나 공리.

      Да исходя из этой аксиомы, сейчас вообще нет основания для предательства "элит" .. "элиты" -в шоколаде.. региональные немного ворчат, но сейчас и за них возьмутся..
      1. Pavel57
        Pavel57 24 7 월 2020 19 : 51 새로운
        +3
        엘리트는 이기종입니다. 그 부분은 조건부 애국심입니다. 두 번째는 확실히 서부입니다.
        1. 똑똑한
          똑똑한 27 7 월 2020 05 : 38 새로운
          -1
          조건부 애국적인 서부 아닌가요?
  • 아츠
    아츠 24 7 월 2020 16 : 44 새로운
    +5
    그러나 거의 30 년이 지난 후에도 우리는 당황스러워합니다. 강력한 소비에트 군대가 자신이 속한 국가의 연합을 방어하기 위해 어떤 조치를 취하지 않았습니까?

    이것은 그녀의 임무가 아니 었습니다. 군대의 주요 목표는 외부 적입니다. 내부의 적을 방어하기 위해 다른 구조물이 존재했습니다.
  • 포로
    포로 24 7 월 2020 16 : 45 새로운
    + 12
    군대는하기로되어 있었습니까? 어떻게? 탱크로 인구를 분쇄하려면? 군대는 여전히 외부 적에 대한 방어 수단입니다. 즉시 적들은 맨 꼭대기를 파고 국방부는 명령을 내렸다. 두 번째 남북 전쟁은 우리를 완전히 끝냈을 것입니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 24 7 월 2020 20 : 20 새로운
      +8
      А как же китайцы, не побоялись "давить танками своё население" на площади Тяньаньмынь и остались великой страной?
      1. 바 푸스
        바 푸스 24 7 월 2020 20 : 22 새로운
        -10
        중국은 위대한 나라입니까?
        왜 갑자기 이런 일이 일어 났습니까?
        1. Aviator_
          Aviator_ 24 7 월 2020 20 : 30 새로운
          + 12
          당신은 의심이 있습니까? 아니면 1989 년 이후 영토를 잃고 군대와 산업을 파괴했으며 우주를 떠났습니까?
          1. 바 푸스
            바 푸스 24 7 월 2020 20 : 33 새로운
            -13
            제품 견적 : Aviator_
            당신은 의심이 있습니까?

            거대한.
            제품 견적 : Aviator_
            아니면 1989 년 이후 영토를 잃고 군대와 산업을 파괴했으며 우주를 떠났습니까?

            아직 끝나지 않았습니다.
            잠깐.
            모든 것이 될 것입니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 24 7 월 2020 20 : 47 새로운
              +8
              기대는 31 년 동안 진행되어 왔습니다.
              1. 바 푸스
                바 푸스 24 7 월 2020 20 : 50 새로운
                -8
                제품 견적 : Aviator_
                31 년 동안 기다렸습니다.

                지금은 역사의 순간입니다.
                그러나 줄이 얼마나 오래 꼬여 ...
      2. 포로
        포로 24 7 월 2020 20 : 55 새로운
        +6
        토지의 한 영역과 1/6은 두 가지 큰 차이점입니다. 우리는 적어도 15 개의 연합 공화국의 수도를 파쇄해야 할 것입니다. 가장 작은. 그리고 베이징에서는 반역자들이 조종하지 않았습니다.
        1. 바 푸스
          바 푸스 24 7 월 2020 21 : 42 새로운
          -8
          인용구 : 포로
          그리고 베이징에서는 반역자들이 조종하지 않았습니다.

          그들은 모스크바에서도 통치하지 않았습니다.
          그러나 소련은 모든 것에도 불구하고 무너졌습니다.
          그리고 제국이기도 한 중국은 조만간 붕괴 될 것입니다.
  • 택배
    택배 24 7 월 2020 16 : 55 새로운
    -1
    군대는 소련의 붕괴를 막을 수 없었다.

    소비에트 군대는 내전을 일으킬 수 있지만 나라를 구할 방법은 없습니다.

    이 연합국의 연인들이 부인하지 않는 한,이 나라는 가장 심각한 경제 문제, 자발적인 고립 및 매우 비싼 외교 정책을 가지고있었습니다.

    소비에트 연방은 경제적 인 방법을 알지 못했고 다른 국가를 무기없이 정복하는 방법을 알지 못했으며 수백만의 아랍 모래와 아프리카 부족에 쏟아졌습니다.

    소련은 80 년대 말까지 미국이 더 이상 소련의 붕괴를 원치 않아서 핵무기가 전 세계에 퍼질 까봐 두려워서 서방과 싸웠다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 24 7 월 2020 17 : 24 새로운
      + 11
      견적 : 택배
      소비에트 군대는 내전을 일으킬 수 있지만 나라를 구할 방법은 없습니다.

      지도자를 바꿀 때 그녀는 도발하지 않았지만 여기에서 ...
      장군들은 쿠데타의 선동자들을 단순히 격리시킬 수 있었지만, 모든 가능성에서 눈과 명예에 의해 전망이 가려졌다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 24 7 월 2020 18 : 03 새로운
        -4
        인용구 : ROSS 42
        장군들은 쿠데타의 선동자들을 단순히 격리시킬 수 있었지만, 모든 가능성에서 눈과 명예에 의해 전망이 가려졌다.

        오히려 그들은 사람들을 대적하고 싶지 않았습니다.
        결국, 그는,이 사람들은 Yeltsin을 방어하기 위해 나왔습니다. 그들은 심지어 BMP 하에서 스스로를 던졌습니다.
        1. 로스 xnumx
          로스 xnumx 24 7 월 2020 18 : 51 새로운
          + 10
          제품 견적 : 스페이드
          오히려 그들은 사람들을 대적하고 싶지 않았습니다.

          군대에서 Yeltsin과 사람들은 공통점이 아닙니다. 무엇보다도, 군대는 고르바초프의 포레스에서의 체포에 대한 거짓말을 비난했다.
          그리고 BMP 아래에는 사람들과 술에 취한 모스크바 고 포타가 없습니다. 내 친구는 행사에 직접 참여했으며 자신의 눈으로이 모든 "공적"을 보았습니다. 또한 Govorukhin에는 다음과 같은 영화가 있습니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 24 7 월 2020 19 : 27 새로운
            +1
            인용구 : ROSS 42
            군대에서 Yeltsin과 사람들은 공통점이 아닙니다.

            거짓말
            군대는 백악관에서 일어난 일을 매우 밀접하게 따랐습니다.
            Знаю от непосредственных участников. Их подняли по тревоге (не менее двух частей, одна в ЗабВО, другая СибВО) К ним приезжала куча эмиссаров и от исполнительной власти, и от партийных органов. Агитировавших за Ельцина. "Вы же не пойдёте против народа"
            그리고 모스크바에서 일어난 일은이 사절들의 묘사에 완벽하고 완벽하게 맞습니다. BMP 아래에있는 사람들을 포함합니다.

            인용구 : ROSS 42
            그리고 BMP 아래에는 사람들과 술에 취한 모스크바 고 포타가 없습니다.

            А "нарот" по кухням сидел?
            그래서 나는 앉았다
            А теперь обвиняет. Армию, КГБ, "предателей" и прочих.
            1. 캄파넬라
              캄파넬라 26 7 월 2020 23 : 56 새로운
              +2
              사실,이 쿠데타는 사람들이 아니라 정상에 의해 만들어졌습니다.
              실제로 KGB는 그들을 처리하기로되어 있었지만 Kryuchkov가 Gorbachev의 테이블에 Yakovlev A.N. 배신자 꼽추는 그녀를 보내지 않았다.
        2. 아그
          아그 24 7 월 2020 20 : 17 새로운
          0
          제품 견적 : 스페이드
          인용구 : ROSS 42
          장군들은 쿠데타의 선동자들을 단순히 격리시킬 수 있었지만, 모든 가능성에서 눈과 명예에 의해 전망이 가려졌다.

          오히려 그들은 사람들을 대적하고 싶지 않았습니다.
          결국, 그는,이 사람들은 Yeltsin을 방어하기 위해 나왔습니다. 그들은 심지어 BMP 하에서 스스로를 던졌습니다.

          사람들은 시스템에 맞서 기성품 인 옐친에게 나왔습니다.
          그리고 지금 여기에 눈치 채 셨나요?)
          그리고 일반적으로 그들은 사람들이 뿌리를 찾기 시작했고 기사를 논의하지 않기 시작했습니다.
        3. Aviator_
          Aviator_ 24 7 월 2020 20 : 22 새로운
          +3
          BMPshki에서도 서두르고

          1991 년 BMP에 의해 모스크바를 떠나는 XNUMX 개의 부족함
          1. 캄파넬라
            캄파넬라 25 7 월 2020 16 : 53 새로운
            +1
            이들은 선전의 희생자들입니다.
          2. 캄파넬라
            캄파넬라 25 7 월 2020 16 : 54 새로운
            0
            이들은 선전의 희생자들입니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 25 7 월 2020 23 : 42 새로운
              +2
              Ostap Bender는 그러한 희생자들을 다르게 불렀습니다 (의자를 팔 았던 Pasha Emilievich)
    2. 아그
      아그 24 7 월 2020 22 : 25 새로운
      -1
      견적 : 택배
      군대는 소련의 붕괴를 막을 수 없었다.

      소비에트 군대는 내전을 일으킬 수 있지만 나라를 구할 방법은 없습니다.

      이 연합국의 연인들이 부인하지 않는 한,이 나라는 가장 심각한 경제 문제, 자발적인 고립 및 매우 비싼 외교 정책을 가지고있었습니다.

      소비에트 연방은 경제적 인 방법을 알지 못했고 다른 국가를 무기없이 정복하는 방법을 알지 못했으며 수백만의 아랍 모래와 아프리카 부족에 쏟아졌습니다.

      소련은 80 년대 말까지 미국이 더 이상 소련의 붕괴를 원치 않아서 핵무기가 전 세계에 퍼질 까봐 두려워서 서방과 싸웠다.

      귀하의 논문은 다음과 같습니다 : 50/50, 동의 및 거부 ...
      의문이 생겨나 고, 번영을 비난하지 않으며, 의도적으로 우리가 반지의 다른 구석에 사육되지 않습니까?
    3. 드미트리
      드미트리 25 7 월 2020 17 : 25 새로운
      0
      Согласен. Вполне мог найтись авантюрист типа Валерия Саблина, затеявшего бунт в 1975 на "Сторожевом". Расстрелял бы, допустим участников соглашения в Беловежской пуще. Что потом? Потоки крови. Интеллектуального и волевого потенциала именить ситуацию в экономике страны у армии не было. И это нормально. Не ее это дело.
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 24 7 월 2020 16 : 59 새로운
    + 11
    Вообще-то внутренний конфликт должна была решать не армия, а контрразведка, МВД, Внутренние войска и точечно-спецназ (операция по классической схеме-телефон, телеграф, мосты, пункты управления). Сил для этого у них было вполне достаточно.Но все ждали приказа Горбачева на введение военного положения не понимая, что эту всю кашу он же и заварил. Гдлян в своей книге пишет, что все было уже готово.Но отряды "Альфа" и "Вымпел" без приказа Горбачева отказались штурмовать баррикады около Белого дома.
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  • 페레이라
    페레이라 24 7 월 2020 17 : 09 새로운
    +7
    고의적 인 정책이었습니다.
    매우 체계적인 강한 성격은 사람들을 이끌 수있는 나라에 나타나지 않아야합니다. 이것은 반 공산주의 반란을 막기 위해 행해졌지만, 불가능했습니다.
    그러나 위에서 반 공산주의 쿠데타가 일어 났을 때 이데올로기 적 공산주의자들이 소비에트의 힘을 방어하도록 이끌 사람은 없었다. Polozkov는 그런 지도자로 간주되지 않았습니다.
    이데올로그는 자신을 능가했다.
    1. 조지아 게 나디 비치
      조지아 게 나디 비치 24 7 월 2020 18 : 22 새로운
      + 11
      Однозначного ответа нет.Но,как представляется мне,в стране действительно велась целенаправленная политика,только направлена она была на идейное разоружение народа.Причём армия находилась в перекрестье прицелов всех озлобленных писак-неудачников, неумелых корреспондентов и, младших научных сотрудников и тому подобного.Они увидели надежду на свой шанс и поливали грязью весь советский период.Какую газету не откроешь-везде"чернуха" на армию с на редкость тупыми и ленивыми офицерами,дедовщиной,генеральскими дачами т.д.Особую роль в накате на армию играл Коротич со свои "Огоньком". Дошло до того,что молодёжь стала кидаться на ветеранов Великой Отечественной с претензиями такого рода-на хрена вы деды выиграли войну? Сейчас бы жили как в Европе,ездили на "мерсах" и пили бы баварское,а не стояли бы в многочасовых очередях с"душманами" за разбавленным жигулёвским.(Был разгар горби-борьбы с пьянством).В ряде гарнизонов после нападения толпами и избиения офицеров поступили приказы-ходить на службу в штатском и т.д.Вы думаете в Кремле этого не знали?Да нет,"твёрдые ленинцы": Алиев,Ельцин,Кравчук,Назарбаев,Шеварнадзе,Яковлев и т.д. во главе с горби если не поддерживали всю .эту чернуху открыто,то поощряли своим действием и бездействием.Никогда не забуду,как будучи полковником стоял как оплёванный перед хохотавшими надо мной призванными на краткосрочные сборы шахтёрами Кузбасса,когда они спросили меня о денежном содержании.Не поверили. Показал партбилет с отметками об уплате.Отсмеявшись они предложили мне устраиваться к ним на шахту и выдавать фонари и противогазы перед сменой.По их словам,женщины,которые там работали получали в пять раз больше,чем я .Мне было стыдно и не только за себя,но за всю нашу оплёванную и ограбленную армию,которую эшелонами,дивизиями,армиями с боевой техникой, семьями и скарбом выводили из групп войск в чисто поле,где и расформировывали наспех.Есть выслуга лет,нет,есть квартира в Союзе, нет-все строем в запас и идите на все четыре стороны.В таких условиях не очень понятно было кого и от кого надо защищать.
      1. 페레이라
        페레이라 24 7 월 2020 18 : 42 새로운
        +5
        당신은 모든 것을 올바르게 씁니다. 그리고 나는 그 시대와 그 chernukha의 물결을 잘 기억합니다. 이것은 페로 스트로 카 기간에만 적용됩니다.
        나는 이전 시대에 대해 이야기하고 있습니다. 60-70 세
        탁월한 리더십 자질을 가진 사람은 국가 구조 나 조직화 된 범죄 집단에서이를 실현할 수 있습니다. 파티원이 아닌 경우, 상점 관리자가되는 것은 문제가되었습니다. 리더가되는 법을 또 어디에서 배울 수 있습니까?
        당신은 군대에 대해 알고 있으며 말할 수 있습니다.
        무엇으로 이어 졌습니까? 이 후 누가 공산주의 반 페레 스트로 카 봉기를 이끌 것인가? 파티 명명법의 지도자?
        많은 사람들이 그러한 지도자를 기다리고있었습니다. 그리고 누가 될 수 있습니까? Polozkov는 Gorbachev 과정을 매우 가혹하게 비판 한 사람은 누구입니까? 그리고 그 행동은 어디에 있습니까?
        레닌 그라드 지역위원회 Gidaspov 장관을 기억하십시오. 80 년대 후반 많은 사람들이 그를 고르바초프의 대안으로 보았습니다. 그래서 무엇? 디마 장군에게 판매되었습니다. Polozkov를 대체 한 Kuptsov처럼.
        많은 사람들이 이해했습니다. 방법을 아는 사람들은 없었습니다.
        주 비상위원회조차도 원했지만 할 수 없었습니다.
        그리고 어떻게 다른쪽에 있었는지 아는 사람들.
        1. 조지아 게 나디 비치
          조지아 게 나디 비치 25 7 월 2020 18 : 38 새로운
          +1
          사령관의 마음은 그의 의지와 동일해야합니다. 나폴레옹 일반적으로, 나는 기사 제목의 질문이 틀렸다고 생각합니다. 내부 정치 과정에 참여하는 것은 소비에트 군대의 전통이 아니 었습니다. 일반적으로, 최고 사령관의 누가 누가 유능하고 효과적으로 개입 할 수 있습니까? 야 조프? 모스크바에서 사고가 발생하자마자 소콜로프 대신에 임명되었을 때 경찰과 볼가 경찰과 충돌 한 스포츠 대대 트럭 XNUMX 명이 경찰관을 죽이고 야 조프가 직접이 사건을 조사하기 위해 군대가 모든 일에 대해 책임을 져야한다는 결론에 도달했다. 그 당시 모스크바 군 지구 훈련부 훈련 포병 연대에서 복무 한 적이 있었는데, 이는 우리에게 문제가되었으며, 일반적으로 무스 코 비츠가 연대에 파견되었습니다. 그들은 큰 키와 몸무게가 다른 사람과는 달랐으며, 유조선, 보병 대원의 승무원에게는 적합하지 않았으며 훈련이 끝난 후 우리는 주로 칸 타미 로프 카 타만에서 봉사하도록 파견했습니다. 유죄의 형벌에 관한 질문은 매우 독창적이었다. 대대 사령관과이 지구의 신체 훈련 책임자는 이미 온 연금으로 해고되었다. 트럭에서 나르던 배에서 노를 젓는 채널 훈련을 마치고 돌아온 병사 운전자 (소련의 챔피언)는 아무런 죄를 범하지 않았으며 교통 규칙을 위반하지 않았다. 이차 도로 옆에있는 사거리에서 속도를 내다 운전자와 승객이 술에 취해 있었고 볼가가 트럭에 갇혔습니다 그는 거의 동시에 모스크바 근처의 군사 과학 연구소 중 한 곳을 확인하기로 결정했으며 문제를 조사하고 도움을 제공해야 할 것 같았습니다. 그는 드릴 검사를 주선했습니다. 그는 통치자와 함께 걸으며 별과 엠블럼 사이의 거리를 측정했습니다. 군대의 질서는 XNUMX 밀리미터로 시작하지만 누가 반대할까요? 최악의 경우, 사령관이 아닌 국방 장관이 아닌, 아마도 그 일을해야했을 것입니다. 아마도 그는 뛰어난 국방부 였을 것입니다. 아마도 그가 말했듯이, 그는 그가 극동에서 자신의 혹을 본 것이 아니라, 군사 독재자의 역할을위한 것이 아니라는 것이 아닙니다. 나는 다른 사람들에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
        2. your1970
          your1970 31 7 월 2020 15 : 11 새로운
          0
          제품 견적 : 페레이라
          나는 이전 시대에 대해 이야기하고 있습니다. 60-70 세

          제품 견적 : 페레이라
          뚜렷한 리더십 자질을 가진 사람은 국가 구조 또는 조직화 된 범죄 집단에서이를 실현할 수 있습니다. 파티원이 아니라면 점장이되는 게 문제였다. 과

          즉, 그들은 소련의 사회적 상승에 대해 거짓말을합니까?
          그렇다면 파티에서 당신은 무엇입니까 = 당신은 권력에 있습니까?
    2. 아그
      아그 24 7 월 2020 22 : 27 새로운
      +1
      제품 견적 : 페레이라
      고의적 인 정책이었습니다.
      매우 체계적인 강한 성격은 사람들을 이끌 수있는 나라에 나타나지 않아야합니다. 이것은 반 공산주의 반란을 막기 위해 행해졌지만, 불가능했습니다.
      그러나 위에서 반 공산주의 쿠데타가 일어 났을 때 이데올로기 적 공산주의자들이 소비에트의 힘을 방어하도록 이끌 사람은 없었다. Polozkov는 그런 지도자로 간주되지 않았습니다.
      이데올로그는 자신을 능가했다.

      Сублимируя словеса в народную мудрость:"Рыба гниет с головы".
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 24 7 월 2020 17 : 14 새로운
    +9
    1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유

    군대의 명령에 대해 토론하는 것이 허용되지 않았기 때문에 "OO"의 장교들은 특히 열렬한 사람들에게 어깨 끈, 계급 및 연금없이 남을 수 있다고 경고했습니다 ...
    "필요합니까?"
    다른 질문을해야합니다.
    "소비에트의 KGB가 고등 직원 수준에서 국가의 붕괴를 예방하지 못한 이유는 무엇입니까?"
    1. 로파 토프
      로파 토프 24 7 월 2020 18 : 05 새로운
      +1
      인용구 : ROSS 42
      다른 질문을해야합니다.
      "왜 KGB

      우리는 완전히 다른 질문을해야합니다.
      "ПОЧЕМУ В СВОИХ КОСЯКАХ КОММУНИСТЫ ОБВИНЯЮТ КОГО УГОДНО КРОМЕ СЕБЯ"
      1. 카르 탈론
        카르 탈론 24 7 월 2020 18 : 14 새로운
        0
        그리고 누가 공산주의자가 없었습니까?
        1. 로파 토프
          로파 토프 24 7 월 2020 18 : 23 새로운
          -2
          제품 견적 : Cartalon
          그리고 누가 공산주의자가 없었습니까?

          집에 있던 사람.
          백악관의 바리케이드에있는 사람들이 모든 다른 찌꺼기를 묘사했을 때. Ukronatsi조차도 게으름을 극복하고 모스크바에 왔습니다.

          그리고 이들은 앉아 있었다.
          1. 카르 탈론
            카르 탈론 24 7 월 2020 18 : 52 새로운
            +3
            그리고 공산주의자가 아닌 찌꺼기 때문에 국가에는 공산주의자가 없었습니다. 사실 내 감정에 따르면 소련에는 공산주의자가 없었습니다.
      2. 아그
        아그 24 7 월 2020 22 : 29 새로운
        -1
        제품 견적 : 스페이드
        인용구 : ROSS 42
        다른 질문을해야합니다.
        "왜 KGB

        우리는 완전히 다른 질문을해야합니다.
        "ПОЧЕМУ В СВОИХ КОСЯКАХ КОММУНИСТЫ ОБВИНЯЮТ КОГО УГОДНО КРОМЕ СЕБЯ"

        그리고 공산주의자들은이 점에서 다른 사람들과 어떻게 다릅니 까?
    2. 가토
      가토 24 7 월 2020 18 : 25 새로운
      +3
      왜 소련의 KGB가 최고 경영자의 수준에서 주정부의 붕괴를 막지 않았는가?

      КГБ было прямо и недвусмысленно запрещено самостоятельно вести вообще любые действия, касающиеся номенклатуры, кроме того, старшие офицеры КГБ сами же в эту номенклатуру и входили. Такие дела вел специально обученный отдел ЦК с привлечением сил и средств КГБ и прокурорских. Т.е., "высшие чины" боролись с разложением самих себя - ну не смогли себя осилить 의뢰
      1. 아츠
        아츠 24 7 월 2020 19 : 40 새로운
        +2
        КГБ было прямо и недвусмысленно запрещено самостоятельно вести вообще любые действия, касающиеся номенклатуры, кроме того, старшие офицеры КГБ сами же в эту номенклатуру и входили. Такие дела вел специально обученный отдел ЦК с привлечением сил и средств КГБ и прокурорских. Т.е., "высшие чины" боролись с разложением самих себя - ну не смогли себя осилить request

        그렇습니다. 그러나 사실은 남아 있습니다.
        실제로, 쿠데타가 국가에서 일어 났고 그 후에 국가의 붕괴가 일어났다.
        이 진흙 투성이 상황에서 STATE SECURITY위원회는 그러한 상황을 위해 만들어 졌기 때문에 물속에서 물고기처럼 느껴 져야했습니다.
        그러나 SYSTEM이 작동하지 않았습니다.
        1. 슬링 커터
          슬링 커터 24 7 월 2020 21 : 01 새로운
          +8
          제품 견적 : Arzt
          STATE SECURITY위원회는 물속에서 물고기처럼 느껴질 것입니다.

          Kryuchkov가 이끄는 Gebuha는 주요 반역자이자 소련 붕괴의 수혜자였으며 이제 비와 회색 전공, 중령과는 아무런 관계가 없었던 중령 대령과 함께 버섯처럼 기어 나왔습니다.
          ПыСы. "Альфе" же был отдан приказ о нейтрализации эбна, но они же позволили ему вдрабодан пьяному вскорабкаться на танк.
          1. 아츠
            아츠 24 7 월 2020 21 : 34 새로운
            +2
            Kryuchkov가 이끄는 Gebuha는 주요 배신자이자 소련 붕괴의 수혜자였습니다.

            나는 그렇게 생각하지 않습니다. Kryuchkov는 여전히 비상위원회에있었습니다. 결정이 충분하지 않았습니다. 그리고 그들은 누가 자기 자신인지, 누가 낯선 사람인지 빨리 알지 못했습니다.
            1. 슬링 커터
              슬링 커터 24 7 월 2020 21 : 50 새로운
              +8
              제품 견적 : Arzt
              나는 그렇게 생각하지 않습니다. Kryuchkov는 여전히 비상위원회에있었습니다. 결정이 충분하지 않았습니다. 그리고 그들은 누가 자기 자신인지, 누가 낯선 사람인지 빨리 알지 못했습니다.

              Kryuchkov는 Gorbachev의 사업에 대해 알고 있었으며 극단적 인 경우 머리 뒤쪽에 총알을 넣고 제거해야했습니다.
              그러나 그는 아무것도하지 않았으며 주 비상 사태위원회 형태로 말과 함께 서커스를 마련했습니다.
        2. 아그
          아그 24 7 월 2020 22 : 34 새로운
          +1
          제품 견적 : Arzt
          КГБ было прямо и недвусмысленно запрещено самостоятельно вести вообще любые действия, касающиеся номенклатуры, кроме того, старшие офицеры КГБ сами же в эту номенклатуру и входили. Такие дела вел специально обученный отдел ЦК с привлечением сил и средств КГБ и прокурорских. Т.е., "высшие чины" боролись с разложением самих себя - ну не смогли себя осилить request

          그렇습니다. 그러나 사실은 남아 있습니다.
          실제로, 쿠데타가 국가에서 일어 났고 그 후에 국가의 붕괴가 일어났다.
          이 진흙 투성이 상황에서 STATE SECURITY위원회는 그러한 상황을 위해 만들어 졌기 때문에 물속에서 물고기처럼 느껴 져야했습니다.
          그러나 SYSTEM이 작동하지 않았습니다.

          Как-раз,-"сработала" СИСТЕМА!КГБ,к концу Союза,стал не комитетом гос.,а комитетом ЦК Безопасности.Вернее отдельных его личностей...
  • 1536
    1536 24 7 월 2020 17 : 15 새로운
    +7
    Тут можно сказать, перефразируя слова В.И. Ленина, написанные им в статье "Памяти Герцена", что "декабристы усыпили советских военных". Именно так, потому что со времен царствования императора Николая I военная верхушка практически была лишена возможности влиять на принятие далеко идущих политических решений или вмешиваться в политическое управление страной. Результатом этого "отлучения" стало поражение в Крымской войне в 1853 году. Остальные полвека русские военные лишь защищали рубежи нашей Родины, оказывали братскую помощь славянским народам, но в конце концов попали в водоворот первой мировой войны и, попытавшись вмешаться в политику, призвав к отречению теперь уже императора Николая II, проиграли всё, начиная от собственных жизней, заканчивая страной. Большевики хорошо знали русскую историю. Особенно ее хорошо знал И.В. Сталин. С конца 30-х годов XX века военные, как мне кажется, смотреть боялись на кремлевские звезды, чтобы не дай бог не представить себя управляющими СССР. Прервись жизнь Сталина, как, например, Ф.-Д. Рузвельта в 1945 году, возможно, мы и увидели бы к началу 1960-х годов марша Г.К. Жукова во главе Советского государства. Возможно, это произошло бы и раньше. Вспомним, что далеко не случайно в 1953 году президентом США был избран генерал Эйзенхауэр. Но увы, история не имеет сослагательного наклонения. Таким образом, наши военные готовы были выполнить любой приказ. Но они не получили приказ спасти страну в 1991-м году. Будь этот приказ отдан политическим руководством страны, я не сомневаюсь, что СССР был бы спасен.
    Я почему-то не люблю декабристов. Они то "будят" не по-делу какого типа, живущего в Британии непонятно на какие деньги, то наоборот "усыпляют" верных присяге и Отечеству граждан России. И в том в другом случае нашему народу от этого только хуже становится.
  • 파리 루크
    파리 루크 24 7 월 2020 17 : 18 새로운
    +9
    글쎄요, 저는 아니 었습니다. 장군은 장군의 다카를 잃고 싶지 않았고 새로운 시대는 유혹을 약속했습니다 ...
    1. paco.soto
      paco.soto 24 7 월 2020 18 : 21 새로운
      +1
      그리고 새로운 시대는 유혹을 약속 ... ... ©
      "Бинго!"!!! Вы спасли меня от размышлизмов для коментария "СГВ и как лично меня и остальных офицеров только в начале 93го еле выперли" . Время то нас не обмануло.
    2. 아그
      아그 24 7 월 2020 22 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : parusnik
      글쎄요, 저는 아니 었습니다. 장군은 장군의 다카를 잃고 싶지 않았고 새로운 시대는 유혹을 약속했습니다 ...

      Думается,что "дачи" в столь масштабной "игре",-не тот уровень.
      Другими категориями люди оперировали!(не отрицая меркантильность,и прочие человеческие " слабости")...
  • 바다 표범
    바다 표범 24 7 월 2020 17 : 34 새로운
    +3
    Статья не серьёзная, хотя и с потугами на анализ, ради чьих интересов и с какой целью опубликована- не понятно. Тут даже не надо быть особым психологом, а всего лишь необходим здравый смысл. Как вы себе представляете армию, зачищающую Москву и страну? Россия не африканская и не латинская страна, другой менталитет и другой исторический опыт. Кто из маршалов, в здравом уме и твердой памяти, т.б. прошедшие ВОв возьмет на себя роль Пиночета и захочет войти в историю по колено в крови, сумасшедших нет. Любое "телодвижение" армии и флота строго регламентированное уставами и законами, направленно на вооруженную защиту страны от внешнего врага, роль армии во внутренней политической деятельности строго ограничена в любой стране мира. Достаточно прочесть внимательно текст той присяги, особенно последние строки, чтобы понять почему армия не взяла власть в свои руки в СССР, да и в РИ аналогично, а т.б. когда Главнокомандующий сам трус, предстатель и , лично подготовивший и организовавший уничтожение доверенной под его руководство державы.
    1. 가토
      가토 24 7 월 2020 18 : 38 새로운
      +1
      제품 견적 : seacap
      Любое "телодвижение" армии и флота строго регламентированное уставами и законами

      А кроме того, все "телодвижение" командиров контролировались (и контролируются) замполитами и "молчи-молчи", каждый из которых барабанит по своей линии - для пущей надежности. Сейчас мало кто знает, но уполномоченные ВКР (правда, в мирное время) имели право ареста командира части в случае повышения им степени боевой готовности без приказа сверху.
      1. 아그
        아그 25 7 월 2020 05 : 57 새로운
        +1
        "Сейчас мало кто знает, но уполномоченные ВКР (правда, в мирное время) имели право ареста командира части в случае повышения им степени боевой готовности без приказа сверху."
        어디 출신인가?
        모든 헌장, 지침, 규정 및 명령에 따르면, 사령관은 (적어도 나의 존재 하에서) 전투 준비 등을 직접 책임지고 있습니다. ...
        그런데 기사의 목차에있는 질문에 대답했습니다. 그렇습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못했습니다!
        1. 가토
          가토 25 7 월 2020 09 : 32 새로운
          0
          전투 준비에 대한 직접적인 책임

          이것은 일반적으로 전투 준비 상태를 의미하지는 않습니다. 지휘관은 지속적으로 전투 책임을 맡지 만 전투 준비 정도는 일정하고 증가하며 군사적 위협과 완전 함입니다.
  • 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 24 7 월 2020 17 : 36 새로운
    +2
    어쩌면 나는 이해하지 못하지만, 내 관점에서, 그러한 사건에 직접 참여하는 관점에서 보면 다음과 같습니다.
    - было голосование и народ сказал "за" сохранение СССР - пусть и в новом формате
    - "отморозки общества" в виде ГКЧП этому сУпротивились и устроили "путч"
    -사람들은 심지어 저의 형태로도이 저항에 반대했습니다 – 그리고 우리는 그들을 물리 쳤습니다. 병사

    19 년 20 월 1991-3 일 밤, Rutskoi에 종속 된 전차는 Yeltsin의 편으로 갔으며 오전 XNUMX 시경 전투 배치에 배치되었습니다. 백악관, 대포가 발견되었고, 우랄에 탄약이 배달되었으며, Rutskoi의 탱크는 Kievsky 기차역에서 구동 된 탱크에서 쏠 준비가되었습니다 ... 지저분 할 것입니다 ... 잘 들리지 않았습니다 ...

    나는 이미 최근에 썼다-나는 반복한다-세부 사항을 위해 나의 포스트를 보아라-19 월 XNUMX 일 오후에-그것은 일어났다-나는 헤드 탱크 앞에서 백악관을 보았다 느낌 웃음

    그래서 ... 나는 왜 ... 군대는 그 사건들과 아무런 관련이 없었습니다 ... 각 부서 지휘관은 그가 할 수 있고 원하는 것을했습니다 ... 그들은 요청받지 않았습니다 ... 모두 자신의 양심에 따라 행동했습니다 ...
  • 비야 체 슬라 프 1962
    비야 체 슬라 프 1962 24 7 월 2020 17 : 42 새로운
    +7
    육군과 해군의 임무는 조국을 외부의 적으로부터 방어하는 것입니다.
    민병대 (경찰과 방위군)와 KGB의 임무는 내부의 적으로부터 국가를 보호하는 것입니다.
    누구를 연구하고 누구의 의무를 다했는지.
    나라는 무너졌지만 무너 졌을 때 국경이 잠겼습니다. 임무는 군대에 의해 완료되었습니다.
    이 나라는 무너졌지만 KGB와 경찰은 파괴하려는 사람들에 대한 정보가 있었음에도 불구하고 붕괴를 막기 위해 아무것도하지 않았다. 이 내부 장기들은 그들의 임무를 수행하지 못했습니다.
    Все хотим жить в правовом государстве, но чуть что сразу: "а где была армия?!". Армия во время развала Союза была на своем месте. Если народ, в общей своей массе, не захотел отстаивать свои интересы, то и на армию нечего пенять.
    러시아의 역사에서 군대는 이미 많은 쿠데타를 만들었습니다. 그녀는 여자들을 왕좌로 끌고 가서 농민들을 지원했다. 기능과 작업에 해당하지 않는 것으로 직조하는 것으로 충분할 수 있습니다.
    1. Plastmaster
      Plastmaster 24 7 월 2020 19 : 24 새로운
      0
      마치 예 ... 그러나 나는 그 순간 우리를 공격했다고 생각합니다. 군대는 그 자체로 침략을 해결하기 위해 경련을 당하지 않았을 것입니다. 말과 함께 누가 방어해야합니다.
      1. 비야 체 슬라 프 1962
        비야 체 슬라 프 1962 24 7 월 2020 20 : 06 새로운
        +4
        인용문 : Plastmaster
        어떻게 그리고 그렇습니다 ... 그러나 나는 그 순간 우리를 공격했다고 생각합니다.

        이제 우리는 종속적 인 분위기에서만 이것에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        나는 나와 내 동료를 위해서만 말할 수 있습니다. 만약 ....이라면, 그들은 고국을 위해 싸웠을 것입니다. 그리고 그가 어느 국가를 지키고 있는지 기억하지 못할 것입니다. 가장 중요한 것은 자신의 나라와 국토가 위협을 받는다는 것입니다.
        1. Plastmaster
          Plastmaster 24 7 월 2020 20 : 44 새로운
          +5
          이것이 바로 요점입니다. 이들은 사립 및 주니어 임원, 방과 후 및 대학, 애국심이 있습니다. 그리고 더 높은 것은 +와-카운트를 시작합니다.
          1. 비야 체 슬라 프 1962
            비야 체 슬라 프 1962 24 7 월 2020 22 : 06 새로운
            +5
            인용문 : Plastmaster
            그리고 더 높은 것은 +와-카운트를 시작합니다.

            연방 붕괴 당시 저는 전공이었습니다. 후배들과 고위 직원들 사이의 사회 계층은 최고 직원들이 우리 모두를 잘 보았습니다. 모든 지층에는 충분한자가 추구자가 있었지만 그 중 아주 적은 수가있었습니다.
            얼마 후, 군대에서의 상업이 확대되기 시작하면서 장교들 사이의 애국심이 줄어들 기 시작했습니다. 글쎄, 아마도 90 년대 초 ZGV가 철회 된 그림이 더 높았고, 노인들과 더 어린 사람들이 거기에서 돈을 벌려고 할 때 영향을 미쳤을 것입니다. 실제 숨어 있지 않은 따뜻한 곳에 앉아있는 모든 사람들은 철수의 절대 대다수로부터 이익을 얻고 싶었습니다. 분견대.
            그러나 90 년대 초반 고위 직원을 포함하여 소련을 떠난 많은 장교들은 계급에 관계없이 그들의 대의에 헌신했다.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 25 7 월 2020 01 : 19 새로운
              +1
              나는 1990 년이나 1991 년 당시 텔레비전에 보여진 Tskhinvali Helicopter Regiment 장교들의 부끄러운 만남을 기억합니다. 주택 난이도, 불충분하게 높은 화폐 수당에 대해 올바르게 불만을 표한 헬리콥터 조종사는 모든 종류의 무장 구조가 기꺼이 서비스를 기꺼이 사용할 것이라는 사실로 우월한 협박을했다.
    2. 새 해의 날
      새 해의 날 25 7 월 2020 09 : 48 새로운
      +3
      제품 견적 : Vyacheslav1962
      육군과 해군의 임무는 조국을 외부의 적으로부터 방어하는 것입니다.
      민병대 (경찰과 방위군)와 KGB의 임무는 내부의 적으로부터 국가를 보호하는 것입니다.
      누구를 연구하고 누구의 의무를 다했는지.

      그 결과,
      제품 견적 : Vyacheslav1962
      국가 붕괴
  • jurijsv
    jurijsv 24 7 월 2020 18 : 06 새로운
    +5
    Не следует забывать о зачистке военного руководства в 1987 году и после, а также то, как горбачев подставил руководство силовиков в январе 1991 года. На место "убывших" назначались более покладистые, что в результате и привело к провалу ГКЧП.
    1. 슬링 커터
      슬링 커터 24 7 월 2020 21 : 03 새로운
      + 10
      인용문 : jurijsv
      우리는 1987 년 이후 군 지도부의 제거를 잊어서는 안됩니다.

      Gorbach는 Rust가 붉은 광장에 도착한 후 많은 장군들을 해산 시켰으며, 이는 더 큰 퍼지의 시작이었습니다.
  • 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 24 7 월 2020 18 : 10 새로운
    0
    Ну и... в дополнение к моему посту к этой статье, не могу не выразить что некоторые женщины меня называют "отморозком" по отношению к событиям 19-21 августа 1991 года (надеюсь, Вы прочитаете сей пост 애정 )

    그래서 ... 3 월 20 일 아침 XNUMX 시경 쯤에 ... 상상해보십시오 (VO에 있기 때문에-AK를 상상할 수 있습니까? 느낌 ) 그들은 사람들이 탱크에 접근하는 것을 허용하지 않았으며 백악관 방어에 서있는 탱크에서 쏠 수있었습니다 ...

    Напротив тебя - человек эдак 200 с АК, взвЪеденными, палец лежит на спуске, любое движение - и в тебя пойдет очередь... А ты, дембель - и обЪсняешь "черпаку", что только вот если у него палец дернется на спусковому курку - ему придет "полярный северный лис" 웃음 с учетом того, что у меня с собой всего лишь десяток бутылок с "коктелем Молотова" - а у него АК-74 с 30 патронами hi
  • 드러 포프
    드러 포프 24 7 월 2020 18 : 16 새로운
    +2
    국방부로 오십시오. 그러나 여기에 KGB가 어떻게이 과정을 망쳐 놓았는지 알 수 있습니다.
    1. 바다 표범
      바다 표범 24 7 월 2020 19 : 33 새로운
      +3
      인용 : Drugov
      국방부로 오십시오. 그러나 여기에 KGB가 어떻게이 과정을 망쳐 놓았는지 알 수 있습니다.

      국가 안보는 강력한 집행 기관이 아니며 정보위원회 일 뿐이며 강력한 성격의 결정을 내릴 수는 없지만 정보와 분석적인 결론 만 제공 할 수 있습니다. 고르바초프에게 개인적으로보고 된 바와 같이 야코블레프는 모집 된 요원이라는 증거가있다. 그런 다음 소위 전에. 고르바초프 (Gorbachev)는 전 비밀 요원 인 북서 방향의 방공지도를 이전에 사무국 장으로부터받은 후 귀국하지 않은 녹의 통과를 지나서? 결과적으로 MSS Sokolov는 제거되었고 100 명 이상의 임원과 장군이 법정에 갔다. T, h는 소위 최고의 지도자를 직접적이고 고의적으로 배신 할 가치가 없습니다. 엘리트 (가축 육종 및 농업이라는 용어)는 결함과 실수가 있지만 잘 자격이있는 조직을 연결합니다. 브레스트 요새와 국경 지대도 NKVD이며 가장 효과적인 SMERSH 서비스입니다.
      1. 드러 포프
        드러 포프 24 7 월 2020 19 : 58 새로운
        +1
        나는위원회의 권위가 어떤 임무를 완수하기에 충분하지 않았으며, 역사적으로 무슨 일이 있었는지 명백히 역사적으로, FOR FORCE가 아니라 무엇을, 무엇을, 힘을 의미하고, 가장 중요하게는 정의에 의해서만 당신에 동의하지 않습니다.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 25 7 월 2020 01 : 25 새로운
      +2
      권력 구조의 리더십에는 이미 분열이있었습니다. Yeltsin의 지지자들이 이끄는 내무부와 RSFSR의 KGB가 이미있었습니다. 그리고 내무부와 RSFSR의 KGB가 관련 노조 구조에 종속되어 있었지만 이미 비판을 허용했습니다. KFS의 일부 지역 부서와 RSFSR 영토의 내부 부서는 노조 구조에 의해 인도되었지만 다른 부서는 이미 러시아에있었습니다. RSFSR의 내무부에 종속 된 Oryol 경찰 학교의 장교와 생도 들인 XNUMX 월 행사 동안 CPSU 중앙위원회의 건물을 점령 한 사람.
      1. 드러 포프
        드러 포프 25 7 월 2020 14 : 52 새로운
        -1
        그렇기 때문에 이것이 운명이라고 말한 것입니다.
  • 가르다 미르
    가르다 미르 24 7 월 2020 18 : 18 새로운
    +7
    역사를 일방적으로 해석 할 수는 없습니다. 왜, 우리는 고르바초프 시대의 모든 사건을 회상해야합니다. 소비에트 역사에 일관되게 쏟아지는 ops. 시장, 호스트가 더 잘 할 것을 제안합니다.
    30 년 후, 나는 그것이 나아지지 않았다고 말하고 싶습니다. 크림 나쉬? 그래서 그는 우리였습니다. 반역자 만이 자신의 영토를 양도 할 수 있습니다.
    어쩌면 우리는 소비에트 연방에 자체 요트가 없었지만 지금은 없습니다. 그런 다음 우리는 항상 급여를받을 것임을 알았습니다. 연금은 이제 생존입니다.
    그래서 우리는 다양한 상상의 과자에 끌 렸습니다. 그들은 자유, 민주주의를 약속했으며, 이제 자유를 원하는 사람은 국무부 요원입니다.
    문제는 군대가 우리를 무엇으로부터 보호해야 하는가하는 것입니다. 그러나 그것은 법에 따른 것입니다. 몇 년 후, 어른 세대는 같은 방식으로 군대가 배아로부터 보호하지 않은 것을 묻습니다.
  • mark2
    mark2 24 7 월 2020 18 : 27 새로운
    0
    그리고 소련의 초강력 군대 의이 전 대령은 어디에서 튜닉을 찢어 내고 똥을 때리는가? 글쎄, 당신의 방어에 무언가를 중얼 거리다. 조국을 배신한 혐의로 기소되었습니다
    1. 키사
      키사 25 7 월 2020 06 : 57 새로운
      +2
      시간 만 이벤트의 평가를 제공합니다. 27 년 전 의회는 탱크가 달린 raskherachili 였으므로 사람들은 지원을 위해 공중으로 그들의 모자를 던졌습니다. 할아버지는 손녀들이 20 년 안에 똑같은 것을 물으면 헌법을 재설정합니다 ...
  • 바 푸스
    바 푸스 24 7 월 2020 18 : 53 새로운
    -6
    1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유

    그것은 본격적인 군대가 아니라 준 군사적 형성이기 때문입니다.
    따라서 아무도 할 일이 없었습니다.
  • 바빌론
    바빌론 24 7 월 2020 19 : 04 새로운
    +1
    우선, 가장 높은 군대 계급의 대부분이 맹세를 변경하여 정부뿐만 아니라 배신한 소련 사람들에게도 맹세를했습니다.
  • Plastmaster
    Plastmaster 24 7 월 2020 19 : 19 새로운
    +1
    제품 견적 : Sancho_SP
    의사, 과학자, 교사, 숙련공, 예, 공무원 및 보안 공무원-이 제국에서는 콘크리트가 아닌 석조 주택에 살았습니다.

    글쎄, 하층 계급. 전체 질문은이 하위 계층을 끌어 내야하는지 여부입니다.

    어떤 종류의 쓰레기. 교사와 근로자를 삭제해야하지만이 모든 것이 현재에 가깝습니다.
  • nikvic46
    nikvic46 24 7 월 2020 19 : 19 새로운
    -1
    옐친 지지자들이 있었고 소비에트 장군들이 있었는데 왜 옐친에 반대하지 않았는가? 그러한 사람들은 우리와는 세상에 대해 약간 다른 시각을 가지고 있으며, 아마도 내전의 발발을 두려워했습니다.
  • 가도
    가도 24 7 월 2020 19 : 25 새로운
    -1
    또 있다면, 또 있다면.
    소비에트 연방과 내무부 붕괴는 이미 역사이지만,이 붕괴의 결과를보기 위해 살았지만,이 사건의 동시대 인 우리는 어떻게 우리가 중상을 당하고 강탈되었는지 늦게 이해했습니다.
    그러나 현대에 살자. 만약 우리가 사회주의를 건설하고 유지할 수 없다면 자본주의를 더 나아지게 할 것입니다. 나는 어떤 생각을해야할지 몰라서, oligarchs와 LGBT 퍼레이드의 힘을 보았습니다.
    1. 캄파넬라
      캄파넬라 24 7 월 2020 20 : 46 새로운
      +2
      우리가 자본주의에서 사회주의를 만드는 경우에만.
      1. 바 푸스
        바 푸스 24 7 월 2020 20 : 57 새로운
        -1
        제품 견적 : Campanella
        사회주의를 자본주의에서 벗어나면

        자본주의 국가를 사회주의 국가로 바꿀 수 있다고 생각하지 않습니다.
        1. 캄파넬라
          캄파넬라 24 7 월 2020 22 : 39 새로운
          +1
          그 농담에서와 같이 사회주의가 나오지 않도록)))).
          일부 혁명적이고 비 혁명적 인 변형을 통해 가능합니다. 당신의 삶을 향상시키는 소스로 사회주의로부터 자본주의를 만들었습니까?
          1. 바 푸스
            바 푸스 24 7 월 2020 22 : 42 새로운
            -1
            제품 견적 : Campanella
            당신의 삶을 향상시키는 소스로 사회주의로부터 자본주의를 만들었습니까?

            자본주의는 사회주의로 한 번에 만들 수 없습니다. 이들은 인접한 CEF가 아니기 때문입니다.
            역변환도 즉시 가능하지 않습니다.
            1. 캄파넬라
              캄파넬라 25 7 월 2020 01 : 17 새로운
              +2
              이전 카테고리에서 생각하는 경우입니다. 오늘날 사회주의는 국가를 통한 자원의 공정한 재분배입니다. 즉, 부자들은 개인의 성장을 대중과 연결시켜 사회 문제 해결에 활용할 수 있습니다.
              1. 바 푸스
                바 푸스 25 7 월 2020 08 : 38 새로운
                -1
                제품 견적 : Campanella
                오늘날 사회주의

                В таком случае, надо уточнять и отделять "социализм" в классическом понимании этого термина от "советского социализма". Который никаким социализмом на самом деле не был.
                제품 견적 : Campanella
                즉, 부자들은 사회적 문제를 해결하는 데 활용 될 수있다

                당신은 활용할 수 있습니다.
                그러나 거의 작동하지 않습니다.
                오히려, 당신은 그들을 잃어야 할 것입니다.
                그들과 그들의 자본을 잃지 않을 수는 있지만, 국가의 사회를 발전시키기 위해서는 오랜 시간과 지루한 수십 년이 걸릴 것입니다. 그리고이 모든 후에야 자본주의로 전환 한 후에 부자와 자본이 손실되지 않습니다. 다른 옵션은 없습니다. 폭력은 원인을 도울 수 없습니다.
                1. 캄파넬라
                  캄파넬라 25 7 월 2020 11 : 25 새로운
                  +2
                  사회주의는 주로 대다수의 이익을위한 복지 국가이다. 그래서 저는 그가 고전 이론이 아니라 실용적이라고 생각합니다.
                  부자, 예, 조화로운 사회라는 이름으로 길을 잃어야 할 것입니다.
                  물론 모든 사람과 모든 것을 평등하게 만드는 것은 효과가 없지만, 가장 중요한 것은 삶의 느낌이며, 아시다시피 상대적입니다.
                  따라서 사회의 약간의 차별화는 불가피하다. 다시 한 번 국제적 요소를 고려해야합니다. 요컨대, 모든 것이 복잡하지만 성공적인 사회 프로젝트가 문명의 발전을위한 길임을 분명히 알 수 있습니다.
                  1. 바 푸스
                    바 푸스 25 7 월 2020 11 : 44 새로운
                    0
                    제품 견적 : Campanella
                    사회주의는 주로 대다수의 이익을위한 복지 국가이다. 그래서 저는 그가 고전 이론이 아니라 실용적이라고 생각합니다.

                    Нет, общество голодранцев социализмом не называется. Это "советский социализм". Когда все одинаково бедные.
                    그리고 가난한 사람들이 전혀없는 진정한 사회주의. 그러나 그들은 또한 부자가 아닙니다.
                    사회 발전의이 단계 (매우 높음)는 선진 자본주의 국가에서 이야기하기에 적합합니다. 그리고 개발되지 않은 자본주의 국가에서 또는 자본주의 국가에서는 전혀 그렇지 않습니다.
                    제품 견적 : Campanella
                    부자, 예, 조화로운 사회라는 이름으로 길을 잃어야 할 것입니다.

                    Один раз уже "гармонизировали". Желаете второй раз наступить на швабру? Соскучились по советской нищете?
                    질서와 저개발 사회에서는 사회주의가 불가능하다. 가능하지만 고도로 발달 된 사회에서만 가능합니다. 두뇌를 가지고 그에게 자란 사람들.
                    А "советский социализм", это совсем не то, к чему надо стремиться. Голодно в нем. И холодно. И мерзко с моральной точки зрения.
                    제품 견적 : Campanella
                    그러나 가장 중요한 것은 삶의 느낌이며, 우리가 아는 것처럼 친척입니다.

                    개인적으로, 사회주의를 기억할 때, 가증스러운 것만 기억됩니다. 끔찍한 시간이었습니다. goons를위한 시간.
                    제품 견적 : Campanella
                    그러나 성공적인 사회 프로젝트가 문명의 발전을위한 길이라는 것은 분명합니다.

                    스웨덴이나 스위스 어딘가에 살고 있다면 원하는만큼 사회주의를 꿈꾸십시오.
                    Но в слаборазвитых странах вы ничего, кроме "советского социализма" не получите. А это море крови при его "построении". А потом беспросветная нищета без каких-либо перспектив в будущем. Жлобов эта нищета радует, поскольку она приблизительно одинаковая у всех. Но на то они и жлобы, согласны и глаза лишиться, лишь бы сосед потерял оба.
                    꽤 최근이었습니다. 역사는 정말로 당신에게 아무것도 가르치지 않습니까?
                    1. 캄파넬라
                      캄파넬라 25 7 월 2020 17 : 22 새로운
                      +1
                      나는 소비에트 사회주의에 대해 당신의 의견에 동의하지 않습니다.
                      그는 그의 삶의 절반을 위해 그곳에서 살았습니다.
                      나는 배고프지 않고 역겨워하지 않고 편안했습니다. 운이 좋지 않을 수도 있습니다. 충분한 문제가 있었지만 문제가 없으면 발생하지 않았습니다.
                      선진 자본주의에 관해서는, 그것은 훨씬 더 나쁜 품질을 빤다.
                      그리고 독립을 위해 싸워야했던 국가의 생활 수준을 자본가 카갈과 비교하는 것은 어리석은 일입니다.
                      1. 바 푸스
                        바 푸스 25 7 월 2020 17 : 48 새로운
                        -2
                        제품 견적 : Campanella
                        나는 배고프지 않고 역겨워하지 않고 편안했습니다.

                        모두에게 같은 것은 아닙니다. 사람에 따라 다릅니다.
                        제품 견적 : Campanella
                        선진 자본주의에 관해서는, 그것은 훨씬 더 나쁜 품질을 빤다.

                        선진 자본주의에 대해 잘 알고있는 곳은 어디입니까?
                        제품 견적 : Campanella
                        독립을 위해 싸워야했던 국가의 생활 수준을 자본가 카갈과 비교하는 것은 어리석은 일입니다.

                        На самом деле СССР никогда и никого в мире не интересовал. И ни с кем он не "бился за свою независимомть". Если только сам не нападал на своих соседей.
                        Нападение на СССР за всю его историю было всего один раз, 22.06.1941 г. Да и то, непонятно, было бы оно или нет, если бы в ноябре 1940 г. Молотов в Берлине не наехал на Гитлера после того, как Германия проиграла "Битву за Британию". И Гитлер находился в сложном положении. Может быть и обошлось бы, если бы большевики сидели на попе ровно и в европейские разборки, которые их точно не касались, не встревали.
                      2. 캄파넬라
                        캄파넬라 25 7 월 2020 23 : 16 새로운
                        +2
                        물론, 젊은 소비에트 공화국은 누구에게도 관심이 없었으며이 세상 어느 누구도 그녀를 위협하지 않았습니다. 오직 역사 만이 다른 것을 이야기합니다. Entente, 히틀러는 특정 시간까지 문명화 된 모든 유럽과 미국을 대상으로 한 다음, 냉전은 처칠의 제안에 따라 같은 서방에 의해 시작되었습니다.
                      3. 바 푸스
                        바 푸스 25 7 월 2020 23 : 56 새로운
                        -2
                        제품 견적 : Campanella
                        물론, 젊은 소비에트 공화국은 누구에게도 관심이 없었으며이 세상 어느 누구도 그녀를 위협하지 않았습니다.

                        당연하지.
                        그러나, 당신은 공화국에 대해 흥분했습니다. 소련은 공화당이었던 적이 없다.
                        제품 견적 : Campanella
                        오직 역사 만이 다른 것을 이야기합니다. 협상

                        실제로 Entente 부대는 합법적 인 정부와 합의하여 구 잉 구세 티아 공화국 영토에 있었다. 불법 소멸 파시스트 인 볼셰비키 사람들이었다.
                        제품 견적 : Campanella
                        특정 시간까지 문명화 된 모든 유럽 및 미국과의 히틀러

                        프랑스와 영국은 1939 년 XNUMX 월 초 히틀러와의 전쟁을 선포했다.
                        미국은 2 년 1941 월 초기에 하이브리드 방식으로 독일에 대항하여 WWXNUMX에 들어갔다.
                        당신은 적어도 작은 역사를 알고 있습니까?
                        Или только в пределах "Краткого курса истории ВКП(б)"?
                        제품 견적 : Campanella
                        그런 다음 처칠의 제안으로 같은 서방에서 냉전이 시작되었습니다.

                        실제로 XB는 소련에 의해 시작되었습니다. 그리고 그것은 모두 서 베를린의 봉쇄로 시작되었습니다.
                        제품 견적 : Campanella
                        소련을 파괴하려는 미국의 계획

                        당신에 의해 설계?
                        그러한 미국 계획에 대해 어떻게 알 수 있습니까? 그들은, 만약에, 최고 비밀이었다.
                        Stirlitz입니까?
                        일반적으로 소련은 지구의 배꼽을 헛된 것으로 간주했습니다. 그는 세상에 전혀 관심이 없었습니다. 세상의 끝에서 가려운 사람들이 격노하여 분노하게합니다. 정상적인 사람 만 방해받지 않으면.
                        제품 견적 : Campanella
                        당신은 이야기를 잘 알고 있습니까

                        그녀를 알아 당신은 아닙니다. 당신은 저에게 소련 공산당 지구위원회의 교반기 핸드북에서 멍청한 인용문을 말했기 때문에.
                        그리고 이것은 우리 사이의 큰 차이입니다.
                      4. 캄파넬라
                        캄파넬라 27 7 월 2020 00 : 09 새로운
                        +1
                        당신이 얼마나 흥미로운 지, 러시아는 모든 것을 비난하는 것입니다!
                        나폴레옹이 우리를 방문하게 되었습니까? 당신에 따르면, 튜 턴어 명령 폴란드, 스웨덴도 우리와 친구가 되었습니까?
                        당신은 인생뿐만 아니라 역사를 전혀 모른다.
                        당신은 미국 계획에 대해 google 할 수 있습니다. 역사에 대한 지식 으로이 사실을 놓친 것은 매우 이상합니다. 그것은 내 의견으로 불렸다
                        소비에트 정권의 악마와 서양의 결백에 대한 당신의 믿음은 간단합니다
                        치는. 제 30 차 세계 대전 후에 만 ​​XNUMX 천만 명이 미국의 참여로 전쟁에서 사망했습니다.
  • 장소
    장소 24 7 월 2020 19 : 31 새로운
    +4
    그 이유는 지배 계급이 없기 때문이다. Об этом писал ещё Энгельс и ссылался на него Ленин в работе "Государство и революция". Мысль сводится к тому, что 한 지배 계급이 추방되고 다른 지배 계급이 아직 형성되지 않은 경우, 국가기구는 FOR TIME이 사회의 주요 힘이 될 것이다.

    새로운 지배 계급이 사회에서 성숙하고 권력을 잡을 때까지. 그리고 국가는 다시 지배 계급의 손에있는 고전적인 도구로 변할 것이다.

    러시아의 상황에서 대량 노동 운동이없는이 새로운 지배 계급은 모험가가되고 도둑이되었습니다. 그리고 국가는 이론에 따라 그의 도구가되었다.
  • 바다 표범
    바다 표범 24 7 월 2020 19 : 42 새로운
    +4
    제품 견적 : mark2
    그리고 소련의 초강력 군대 의이 전 대령은 어디에서 튜닉을 찢어 내고 똥을 치고 있습니까?

    Большая часть из них в земле сырой под скромными обелисками где "гасили" национальные конфликты на всей территории бывшего СССР, да и столичных не обошел "отстрел" 90-х, как того же Рохлина, полковники,как и солдаты, сержанты,прапорщики и офицеры выполняли свой долг и присягу до конца, не смотря на оголтелую госполитику по дискредитации и уничтожению армии и флота.
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 24 7 월 2020 19 : 53 새로운
    +2
    어깨 끈을 가진 사람들과 나머지 개인과 상사들이 맹세를했다
  • 아쿨 리치
    아쿨 리치 24 7 월 2020 20 : 02 새로운
    +3
    제품 견적 : Svarog
    Генералы в те времена сами стали заниматься "бизнесом" каждый во что горазд.. и силами своих подчиненных строили себе коттеджи.. Разваливать ментально страну начали и 90-е это следствие. С Хрущева все началось и медленно подгнивало.
    주코프조차도 흐 루쉬와 편견을 가졌지 만 그는 베리아를 구할 수 있었고, 오늘날까지 우리는 소련에 살았을 것입니다. 또는 일반적으로 전 세계가 이미 소련이었을 것입니다. 베리아는 재능있는 조직자이자 책임있는 수행자였습니다.

    Zhukov는 왜 트로피와 함께 사기로 Zhukov를 감옥에 가려는 사람을 구할 것입니까? 주코프는 반대로 NKVD에 대항하기 위해 군대를 주었다.
  • 아쿨 리치
    아쿨 리치 24 7 월 2020 20 : 04 새로운
    +4
    제품 견적 : tihonmarine
    나는 또한이 아이디어에 동의합니다. 그리고 Zhukov가 Khrushchev를 지원 한 이유를 이해하지 못합니다.

    트로피 재산으로 사기를하고 싶지 않았습니다. 그 수는 몇 일 동안 계속되었고, Zhukov는 탑이 그를 위해 빛날 수 있도록 너무 많이 쌓였습니다.
    1. 장소
      장소 29 7 월 2020 15 : 38 새로운
      0
      인용구 : akulych
      트로피 재산으로 사기를하고 싶지 않았습니다.

      --------------------------------

      이것은 아마도 Khrushchev와 그의 군대가 저지른 쿠데타의 주요 동기 일 것입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아쿨 리치
    아쿨 리치 24 7 월 2020 20 : 16 새로운
    -1
    제품 견적 : Arzt
    그 두 사람에 대해 들었지만이 사람은 누구입니까?

    Писатель. Типа фантаст. Еще зам Стрелкова-Гирькина в Славянске и один из вероятных виновных в сбитом "Боинге". По первой своей специальности - комбат батареи ЗРК.
  • 아쿨 리치
    아쿨 리치 24 7 월 2020 20 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : Sancho_SP
    글쎄, 하층 계급. 전체 질문은이 하위 계층을 끌어 내야하는지 여부입니다.

    우리는 사회주의와 공산주의에 대해 분명히 이야기하고 있습니까? 이들은 BE와 같이 상위 및 하위 계층으로의 분할을 제공하지 않습니다.
    1. 바 푸스
      바 푸스 24 7 월 2020 20 : 24 새로운
      -2
      인용구 : akulych
      사회주의와 공산주의? 이들은 BE와 같이 상위 및 하위 계층으로의 분할을 제공하지 않습니다.

      여전히 규정 된대로.
      사회가 덜 발달하고 (소련 사회는 동굴 사회보다 약간 더 발달 된) 사회는 더 엄격하게 구성됩니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아쿨 리치
    아쿨 리치 24 7 월 2020 20 : 25 새로운
    +2
    인용구 : vahpus
    인용구 : akulych
    사회주의와 공산주의? 이들은 BE와 같이 상위 및 하위 계층으로의 분할을 제공하지 않습니다.

    여전히 규정 된대로.

    오, 어떻게 ... 잘 공부하지 못했습니다.
  • 캄파넬라
    캄파넬라 24 7 월 2020 20 : 42 새로운
    +2
    모든 것이 간단합니다. 문제는 이데올로기 적 혼란입니다. 페레스트로이카의 떨림 기간 동안, 이방인 황제 야코블레프 덕분에 사람들은 오랫동안이 민주당과 모든 줄무늬의 자유주의의 교향곡에서 운동의 방향을 잃어 버렸다. 러시아의 역사는 절단되어 이데올로기의 무기로 바뀌어 올바른 형태로 제시하고 조작합니다.
  • samarin1969
    samarin1969 24 7 월 2020 20 : 51 새로운
    +9
    둘째, 소비에트 군대는 훌륭한 훈련으로 완벽하게 작동하는 메커니즘이었습니다.


    Не считаю себя владеющим всей информацией. Но мысль автора очень спорная. Как ДМБ-89 мне довелось изнутри посмотреть на СА. Похожими мыслями делились и мои одноклассники. Советская Армия в конце 80х мало была похожа на решительную боевую силу. Служил я в одной из крупнейших частей. Вроде - гора новых танков и людей. Но! Боевая и политическая подготовка - символическая. В казармах - пацанячий "интернационал" рядовых. В ДОСах - мещанский комсостав с хозяйственно-алкогольной составляющей. Выделялись только "афганцы" и переведённые из ГСВГ. В 1988м уже пошли национальные конфликты и резвился рэкет с автоматами. Друзья из Молдавии, Кавказа, Средней Азии делились информацией из писем о стремительном росте национализма. Был показательный случай у штаба. Замполит полка в присутствии старших офицеров попросил сержанта-армянина высказаться за дружбу с азербайджанцами (на фоне событий Карабаха). Ответ был чётким, громким: всех азербайджанцев надо р....(баноопасные слова). И сержанту ничего не было за эти откровенные слова!
    군대도 급속히 타락했습니다.

    Конечно. Если бы авторитетный решительный военный захватил власть, то часть территории Союза удалось бы сохранить. Но это была бы уже другая страна. Почему-то многие видят в 1991м крах социализма. Развал СССР прошёл - как восстание национальных образований. И большинство "титульных" народов "ССР" поддержали распад. В армии были не только Ачаловы и Макашевы, но и такие, как Дудаев и будущий костяк ВСУ. А вот советского Мустафы Кемаля в СССР не оказалось. Только поэтому Советский Союз и распался.
  • 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 24 7 월 2020 20 : 53 새로운
    +3
    제품 견적 : Arzt
    주코프조차도 흐 루쉬와 편협했지만 베리아를 구할 수 있었다.

    나는저기서 이것을 나타냅니다. 웃음
    코뿔소와 불독의 혼합물.

    Да уж по любому лучше эта "смесь", чем Горбачев энд компани 깡패
    Если Вы, например, не в курсе - это под руководством Берии СССР получил "ядрЁн батон" 좋은
  • 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 24 7 월 2020 21 : 01 새로운
    +2
    제품 견적 : Aviator_
    글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.

    기본적으로 스파이와 스파이의 차이점은 무엇입니까? 눈짓
    스카우트는 우리를 위해 일하고 스파이는 우리를 상대로 hi
    그러나 기능은 같습니다 음료수
  • 데모
    데모 24 7 월 2020 21 : 03 새로운
    +4
    군인 서기
    소련



    소비에트 사회주의 공화국 연방 시민으로서, 군대에 합류 할 때 나는 맹세하고 엄숙하게 맹세하며 용감하고 징계되고 경계 력있는 전사가되고, 군과 국가의 비밀을 엄격하게 지키며, 의심 할 여지없이 모든 군 규정과 사령관 및 사령관의 명령을 준수합니다.

    나는 양심적으로 군사 문제를 연구하고 가능한 모든 방법으로 군대와 국가 재산을 보호하고 마지막 숨이 멎을 때까지 내 국민, 소련 국토 및 소비에트 정부에 충성 할 것을 맹세합니다.

    나는 소련 정부의 명령에 따라 소련 사회주의 공화국 연합을 지키기 위해 언제나 준비가되어 있으며, 군대의 병사로서, 적의 완전한 승리를 달성하기 위해 내 피와 생명 자체를 아끼지 않고 용감하고 명예롭게 용감하게 그것을 능숙하게 방어하기 위해 맹세한다. .

    그러나 내가이 엄숙한 내 맹세를 깨면, 소비에트 법의 엄중 한 처벌이있을 수 있습니다. 일반 국민의 증오와 경멸은 나를 불러옵니다.

    군대의 강점과 약점은 명령 없이는 아무것도 할 수 없다는 사실에 있습니다.
    그리고 그게 다야.
  • 시
    24 7 월 2020 21 : 07 새로운
    +2
    Да. В 1989 я вернулся домой, уже в другую страну. Кооператоры, бандосы. "КАМАЗ ы" горят, ларьки горят. Работает ТТ. Работает АКС-74. Фигасе!..
  • 적색 경보
    적색 경보 24 7 월 2020 21 : 18 새로운
    +1
    제품 견적 : Arzt
    글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.

    그로 미코가 정직하거나 스탈린이 조커라는 특징이 무엇입니까? 웃음

    그로 미코 반 소비에트, 공산주의의 원인에 대한 반역자
  • saygon66
    saygon66 24 7 월 2020 21 : 20 새로운
    +2
    -여기서 요점은 주에서 개인의 특정 교육에 있습니다 ...
    -아시다시피, 주문은 논의되지 않으며 ... 그렇다면 주문은 최상의 실행 측면에서만 가능합니다.
    -이니셔티브는 지침의 틀 안에서 다시 한 번 권장됩니다 – 그리고 그들은 오지 않았습니다!
    -시민을 시스템의 톱니로 보는 것을 선호하여 국가는 시민의 주도권을 억제하거나 심각하게 제한합니다. 한편으로 순종적이고 호의적 인 사람들을 관리하는 것이 더 쉽지만 다른 한편으로는 통제 실패의 경우 대중의 최소한 어떤 종류의 지원을 기대할 필요는 없습니다 ...
    -Minin과 Pozharsky를 기억하지 않는 방법은 다음과 같습니다. 그들은 개인 이니셔티브로 러시아를 구했습니다!
    -어딘가에 완전한 자유와 개인의 완전한 억압 사이에 황금의 의미가 있어야합니다 ...
  • 베스트 니크
    베스트 니크 24 7 월 2020 21 : 34 새로운
    +1
    1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유

    91 년에 더 이상 소비에트 군이 없었기 때문에 ..
    Все началось при горбаче ,ТРАВЛЯ УНИЖЕНИЕ И РАЗВАЛ В СМИ "уже не наших " ..
    집단 따돌림 따돌림 따돌림 .. 민간인 생활의 장교와 동원 해제가 부대의 영역을 벗어난 시점까지 ..
    독일에서 비행기는 아프가니스탄에서 가장 엘리트 부대에게는 끔찍하지만 더 조직적입니다 .... 그리고 시작되었습니다! 그들은 젊은이들을 의도적으로 갈등에 빠뜨려 손실 등을 초래했습니다. 글쎄, 누가 알면 그는 이해할 것이다. 내가 기억하기 시작하면서 내 마음이 찔 렸다.

    오, 얘들 아, 얼마나 많은 정치인들이 너를 두었 니? 병사
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 24 7 월 2020 21 : 36 새로운
    +3
    혜성 주제에서 질문을 빼내는 것이 얼마나 쉬운가 90 %는 국가가 1000000 kopecks에 팔렸을 때 2 장교가 어디에 있었는지에 관한 것이 아니라 돈을 피노 체로 가져갈 것이지만 국가는 방어 될 것입니다
    1. 루베 스키
      루베 스키 25 7 월 2020 03 : 23 새로운
      0
      어 where 어? 그들 중 많은 사람들이 판매에 참여했고, 많은 사람들이 아프가니스탄에서 좋은 투기 학교를 갔다
  • 급진적 인
    급진적 인 24 7 월 2020 22 : 19 새로운
    +3
    제품 견적 : Aviator_
    글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.

    그건 그렇고, 그는 CPSU 중앙위원회 사무 총장으로 고르바초프의 선택에 대한 최종 말을 한 사람들 중 한 사람이었고 후회했습니다. 슬픈
    1. 베스트 니크
      베스트 니크 24 7 월 2020 22 : 50 새로운
      -1
      제품 견적 : Radikal
      제품 견적 : Aviator_
      글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.

      그건 그렇고, 그는 CPSU 중앙위원회 사무 총장으로 고르바초프의 선택에 대한 최종 말을 한 사람들 중 한 사람이었고 후회했습니다. 슬픈

      Не знал и очень плохо верится .ведт Громыко был на западе "мистер НЕТ " ..
      그리고 고르 바흐 놈들은 모두 podmahival, 그리고 EBN은 일반적으로 두 개의 유다가 있습니다.
  • 라 스타스
    라 스타스 24 7 월 2020 23 : 47 새로운
    +2
    소련의 군대는 독립적 인 정치적인 역할을 수행하지 않았지만 정치인의 손에 도구 일뿐이었습니다. 따라서 국가의 붕괴 동안 말을하지 않았다. 이것은 라틴 아메리카가 아닙니다.
  • 루베 스키
    루베 스키 25 7 월 2020 03 : 22 새로운
    +3
    기사의 시작과 제목 자체에서 실수가있었습니다. 소련 군대는 내무와의 투쟁을 반대하는 임무를받지 못했습니다. 국가의 군대는 시민 사회를 반영한 ​​것이며 군대는 내부의 위협 (예 : 체첸)이 아닌 외부의 위협으로부터 보호해야합니다. 마샬이 분쟁에 개입하지 않았 음을 신에게 감사하십시오. 그렇지 않으면 연합과 내전에서 피의 학살을 당했을 것입니다. 완전히 다른 질문은 당과 국민의 업적에 대한 배신을 위해 국가가 강력한 KGB와 다른 특별한 서비스를 먹었으며, 맹세를 한 사람은 벽에 있어야한다는 것입니다. 그러나 소비에트 군인은 맹세를하지 않았습니다!