1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유

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1991 년 말 소비에트 연방은 존재하지 않았다. 그러나 거의 30 년이 지난 후에도 우리는 당황했습니다. 강력한 소비에트 군대가 자신이 속한 국가의 연합을 방어하기 위해 어떤 조치를 취하지 않았습니까?

1990 년 소련 붕괴 전날 소련군은 4 명의 ​​490 명을 지원했다. 모든 마샬, 장군 및 제독, 장교, 영 장관 및 영 장관, 감독관 및 상사, 군인 및 SA의 해군과 소련 해군은 맹세를 취하여 소비에트 국가와 소비에트 국민을 방어해야했습니다. 그러나 실제로 그것은 매우 다르게 나타났습니다. 당시 당시 위대한 애국 전쟁의 참전 용사였던 유명한 소비에트 장군조차 침묵을 지켰습니다.



전후 역사 소련군의 존재로 인해 아프가니스탄에서 1953 년간 아프가니스탄에서 열린 소련의 정권지지를 위해 동유럽 (1956 년 동독, 1968 년 헝가리, 1991 년 체코 슬로바키아)의 동유럽에서의 야당 시위 진압에 여러 차례 참여했다. 그러나 그녀는 자신의 나라를 무너 뜨리지 못했습니다. 이제 군 지도자들이 그들의 국민들과 싸우고 싶지 않다는 사실에 대해 많은 논쟁을 할 수 있지만, XNUMX 년 초에는 모든 일이 벌어지고있는 정치에서 멀리 떨어진 사람들에게조차 분명했습니다.

소비에트의 마샬과 장군이 소 어린이이거나 미쳤 기 때문에 소비에트 국가의 비참한 전망과 군대 장교의 겁쟁이를 이해하지 못했을 것입니다. 많은 아프가니스탄뿐만 아니라 위대한 애국 전쟁을 겪었을 수도 있습니다. 군대가 자신의 손에 권력을 행사하지 못했거나 적어도 소비에트 국가를 보존 할 수있는 힘의 권세를 확보하는 데 방해가 된 것은 무엇입니까?

첫째, 전후 시대에 군대에 대한 모든 관심이 높아지면서 소비에트 당 엘리트는 항상 군대가 국가의 정치 생활에 미치는 실제 영향을 막으려 고 노력했다. 그들은 실로 비키를 권력으로 만들려고하지 않았다. 결과적으로 1991 년까지 계급에 있던 소비에트 장군의 세대는 이미 군대가 정치를 방해해서는 안된다는 확고한 신념을 형성했다. 그건 그렇고, 그것은 1980 년대-1990 년대의 전환기에있었습니다. 군대 중 소련의 첫 정치 인물-Alexander Rutskoy, Ruslan Aushev, Dzhokhar Dudayev가 나타났습니다. 그러나 우리가 이해하는 것처럼 그들은 다소 다른 정치 캠프에있었습니다.

둘째, 소비에트 군대는 훌륭한 훈련을받은 완벽하게 작동하는 메커니즘 이었지만 SA 사령부는 특히 정치적 성격의 행동에 대한 독립적 인 결정을 내릴 의지와 이니셔티브가 없었습니다.

불과 XNUMX 년 후 같은 보리스 옐친은 훨씬 더 결정적인 것으로 판명되었다. 탱크옐친의 대부분의 군 지도자들은 조용히 지원하거나 신속하게 지냈다. 아마도 요점은 군대는 1991 년 여전히 미하일 고르바초프였던 최고 사령관의 명령에 순종하는 데 사용되었다는 것입니다. 소련 국방 장관 드미트리 야 조프 (Dmitry Yazov)는 국방 비상위원회의 일원이되었으며, 소련군 발렌틴 바 렌니 코프 (Valentin Varennikov) 육군 소장과 여러 군 지도자들이 쿠데타 시도의 지지자 중 하나였다.


마지막 소련의 마샬 드미트리 야 조프는 여전히 군사적 방법으로 소련을 방어하기 위해 감히하지 않았다


사실, 구세대 소비에트 군 지도자의 결정은 고르바초프가 국가의 최고 군 지도자를 바꿀 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 지휘부 요원들을 계속해서 업데이트했다 : 실패한 퍼치가 마샬이 된 후 새로운 국방 장관 항공 예브게니 샤포 시니 코프 (Jevgeny Shaposhnikov)는 이전에 공군 사령관의 직책을 역임했으며, 참모 총장은 V.I. 육군 Vladimir Lobov의 MV Frunze 장군.

군대는 소비에트 국가가 강제로 붕괴되는 것을 막기 위해 자체 "핫 헤드"를 가지고 있지 않았습니다. 당시 볼가 우랄 군사 지구의 부대를 지휘하고 주 비상위원회를지지 한 알버트 마카 쇼프 (Albert Makashov) 대령과 같은 "급진파들"조차도 고르바초프와 옐친에 대해 더 독립적이고 결정적인 행동을 취하지 않았다.

마지막으로, 다가오는 변형에 대한 소비에트 연방 군 엘리트의 개인적인 관심을 부정 할 수는 없습니다. 신세대의 많은 장군들은 보리스 옐친을 권력을 세우는 데있어 직간접적인 공모로 인해 정확하게 군 경력을 쌓았다. 예를 들어, 아프가니스탄에서이 사람들의 군사적 장점은 의심 할 여지가 없지만, 정치 생활에서 다소 부정적인 역할을했습니다.
319 댓글
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  1. +76
    24 7 월 2020 16 : 36
    그 당시 장군들은 스스로 "사업"에 참여하기 시작했고, 모든 사람들이 어떤 식 으로든 .. 그리고 부하들의 세력이 스스로 오두막을지었습니다. .. 정신적으로 나라는 무너지기 시작했고 90 년대는 그 결과입니다. 그것은 모두 흐루시초프에서 시작하여 천천히 썩었습니다.
    주코프조차도 흐 루쉬와 편견을 가졌지 만 그는 베리아를 구할 수 있었고, 오늘날까지 우리는 소련에 살았을 것입니다. 또는 일반적으로 전 세계가 이미 소련이었을 것입니다. 베리아는 재능있는 조직자이자 책임있는 수행자였습니다.
    1. -27
      24 7 월 2020 16 : 45
      주코프조차도 흐 루쉬와 편협했지만 베리아를 구할 수 있었다.

      나는저기서 이것을 나타냅니다. 웃음
      코뿔소와 불독의 혼합물.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +14
      24 7 월 2020 16 : 49
      제품 견적 : Svarog
      주코프조차도 흐 루쉬와 편견을 가졌지 만 그는 베리아를 구할 수 있었고, 오늘날까지 우리는 소련에 살았을 것입니다. 또는 일반적으로 전 세계가 이미 소련이었을 것입니다. 베리아는 재능있는 조직자이자 책임있는 수행자였습니다.

      나는 또한이 아이디어에 동의합니다. 그리고 Zhukov가 Khrushchev를 지원 한 이유를 이해하지 못합니다.
      1. +1
        24 7 월 2020 16 : 54
        wassat
        그리고 Zhukov가 Khrushchev를 지원 한 이유를 이해하지 못합니다.

        나는 책임있는 집행자가 그것을 "실행"하는 것을 원하지 않았습니다. 눈짓
        1. +36
          24 7 월 2020 17 : 01
          제품 견적 : Arzt
          wassat
          그리고 Zhukov가 Khrushchev를 지원 한 이유를 이해하지 못합니다.

          나는 책임있는 집행자가 그것을 "실행"하는 것을 원하지 않았습니다. 눈짓

          당신은 자유주의에 중독 된 역사에 대한 피상적 인 지식을 가지고 있습니다. 소비에트 산업의 성장, 과학, 핵무기 보유 및 그 결과 개발 능력은 Beria의 장점입니다. 그리고 당신이 말하는 것은 Yezhov입니다.
          1. -11
            24 7 월 2020 17 : 37
            소비에트 산업의 성장, 과학, 핵무기 보유 및 그 결과 개발 능력은 Beria의 장점입니다.

            나는 논쟁하지 않는다. 그러나 이것은 그의 다른 장점을 부정하지 않습니다. 그로 미코는 회고록에서 흥미로운 에피소드를 회상합니다.

            얄타에서는 루즈 벨트가 스탈린에게 다음과 같이 물었다.
            -그로 미코 대사 맞은 편에 앉아있는이 신사는 누구입니까? 분명히 테이블에 앉기 전에 Beria는 Roosevelt를 소개하지 않았습니다.
            스탈린이 대답했다 :
            -아! 이것이 우리의 히믈러입니다. 이것은 베리아입니다.
            나는 스탈린 주의자 비교의 정확성에 충격을 받았다. 본질적으로뿐만 아니라 외모 에서도이 두 괴물은 서로 닮았습니다. 히믈러는 pince-nez를 입은 히틀러의 측근에서 유일한 사람이었습니다 .Beria는 pince-nez없이 상상할 수없는 스탈린의 측근에서 유일한 사람이었습니다.


            히믈러는 과학, 산업의 발전과 독일의 핵무기 보유를 위해 그다지 중요하지 않았다.
            1. +19
              24 7 월 2020 18 : 01
              가스실, 사람들의 전멸, 예, 그들은 비교되었습니다.
              적들은 스탈린주의 소련과 범죄자에 있었다. 유포되지 않은 사람들의 비율은 그렇게 크지 않았습니다. 학급 투쟁입니다. 이기적인 관심이없는 사람들의 사회를 만드는 것은 매우 복잡한 일입니다. 실제로는 불가능합니다. 후속 행사에서 입증 된 바와 같이.
              1. +6
                24 7 월 2020 18 : 05
                가스실, 사람들의 전멸, 예, 그들은 비교되었습니다.

                오리 내가 비교 했습니까?
                조셉 비스 사리 오노 비치 자신. 웃음
                로렌스 팔리 치를 나보다 더 잘 알고 있다고 생각합니다.
                1. +5
                  24 7 월 2020 18 : 39
                  견적은 어디에서 왔습니까?
                  1. -4
                    24 7 월 2020 19 : 11
                    견적은 어디에서 왔습니까?

                    이하.
              2. +9
                24 7 월 2020 19 : 11
                여러분, 당신은 주제 미끄러짐에 있지 않습니다! 여기 기사의 주제가 있습니다 1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유
                주제에 대해 보자!
                1. +28
                  24 7 월 2020 19 : 59
                  그들은 역사와 사실을 알지 못합니다 ... 1988 년 말, 첫 번째이자 마지막으로 모든 육군 장교 회의는 모스크바에있는 소비에트 육군의 집에서 열렸습니다. 대표단은 각 부대의 임원들이 선출했다. 처음에는 군대와 국가의 지도자가 순전히 정치적 배당금을 받기 위해 장교 회의의 부흥을 시작했다. 선출 된 대의원들은 군대의 치명적인 상황을 기록했다. 마지막 선에있는 새로운 기술과 변화는 군대의 개혁을 요구했고, 모든 것은 더구나, 거의 모든 장군들 앞에서 직면 한 최고의 리더십은 그들 자신의 이기적인 문제들을 처리하고 다루었 다 .... 장군이라는 단어는 관료들과 관료들의 도둑과 동의어가되었다. .. 그것은 일반적인 일이 아니고, 완전한 똥이 아니다. 그러나 일반 임원들은 이것을 좋아하지 않았고, 임원들의 회의는 모든 사람들이 그것을들을 수있게 만들었습니다. ... 회의 자체에서 개혁을 요구하는 대표단과 이러한 개혁을 필요로하지 않는 장군들이 날카 로워졌습니다. ... 회의는 필요성에 대한 결의안을 채택했습니다 긴급한 개혁과 그러한 호소로 소련 군대의 참모 총장에게 의뢰 ...위원회는 국가 장교의 제안을 개발하도록 선출되었습니다 ...
                  장군과 정치 지도부는 벤처의 결과에 충격을 받았고 대표자들의 입을 닫고 건설적인 수로에서 대화를 전환하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했습니다 ... 그러나 회의에서 장군이 초청 되었기 때문에 그들은 성공하지 못했습니다 ... 사령관 이상 ... 나는 너무 많은 장군을 본 적이 없다 ...
                  그러나 그들은 회의 결과를 신속하게 중화했다. 선출 된위원회의 전체 구성은 짧은 시간에 군대에서 해산되었다. 그리고 임원 회의는 잊기 시작했습니다 ... 그러나 이것은 1991 년까지 작동하지 않았습니다 ... 그들은 일부 부대에서 행동하고 중요한 힘을 나타 냈습니다 ...
                  먼저 군대가 무너지고 소련은 ...
                  1. +14
                    24 7 월 2020 20 : 30
                    제품 견적 : VO3A
                    먼저 군대가 무너지고 소련은 ...

                    군대는 사회의 단면이며 그 과정은 동일했습니다. 수년 후 아프가니스탄 전쟁이 군대 상태에 심각한 영향을 미쳤다고 말할 수 있습니다. 거기에 있었거나 그렇지 않으면 연방에서 받아 들일 수 있었던 것은 생각할 수 없었습니다. "디젤"로 쉽게 끝날 수 있습니다. 징집병은 문제의 절반이지만 장교단 전체가 이미 연합에서 복무했습니다. 지금은 모든 사람에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.하지만 직함과 명령을 받기 위해 갔던 사람들이 있었고, 노동자가 있었고, 직원들이 달랐고, 병참 장이 많은 아카데미를 졸업했습니다. 파샤가 메르세데스 인 것처럼, 유다는 합쳐서 그곳에서 경력을 쌓았고 결국 바닥이나 타이어가 없도록 그렇게했습니다.
                  2. +24
                    24 7 월 2020 20 : 37
                    그리고 역사는 이것을 두 번 이상 확인했습니다 ... 예를 들어 1991 년 우크라이나에서, 단위 및 조직의 총회 대표자 및 흑해 함대 대표의 창립 회의가 열렸습니다. 그들은 전능하게 대표했던 소련의 붕괴의이 과도기 동안 군대의 중앙 종속 (모스크바에)을 유지하기로 결정했다 !!! 우크라이나의 모든 지역은이 부대의 장교들에게 중심적인 종속 관계를 유지하고 싶었다 ... 이것은 힘이다 ... 나치들은 휴식을 취했을 것이다 ...이 결정을지지 한 대령은 거의 없었고 그것을 이끌 사람은 한 명도 없었다. 사령관들은 출장을 위해 대표단에 서명했습니다 ... 군대는 아래에서 떨어지지 않았고, 위에서 떨어졌습니다 ... Vinnitsa에있었습니다 ...
                    1. 0
                      30 7 월 2020 12 : 12
                      제품 견적 : VO3A
                      아래에서 군대는 무너지지 않았고, 위에서 무너졌습니다 ... 그것은 Vinnitsa에있었습니다.

                      그때까지 국가 안보 및 군 반 정보 기관은 지역 민족 주의자들의 통제를 받았으며 군대와 해군의 중앙 통제를 유지하려는 군대의 시도를 효과적으로 억제 할 수있었습니다. 그리고 지금까지도 FSB 장교들이 자고 러시아의 통일성을 보존하는 방법을 생각하고 있다고 생각하는 것은 어리석은 일입니다. 일부는 자신의 착유를 조직 할 부유 한 사업가를 찾고 있습니다. 귀금속 가공에 종사하는 지인은 FSB 직원이 오스뮴 생산자를 찾고 강탈한다는 아이디어에 사로 잡혔다고 말했습니다. 그 사람은 오스뮴 동위 원소가 매우 비싸다는 것을 알았지 만 화학자가 아닌 물리학자가 동위 원소에 종사하고 있으며 백금과 달리 팔라듐은 생산 비용이 많이 들지만 시장 가치를 나타내지 않는다는 것을 이해하지 못했습니다.
                2. 0
                  24 7 월 2020 21 : 06
                  이시기에 착륙, 불신 한 질문이 있습니까?
                  1. +6
                    24 7 월 2020 21 : 36
                    인용문 : Ryaruav
                    esantura, 불신 한 질문 당신은이시기에 depapi입니까?

                    91 년 19 월 초에 나는 졸업장을 수호 한 후 취업을했으며 20 월에 키로프에 첫 출장을 가다가 XNUMX 일에 모스크바를 뚫고 센터에서 끓는 것을 보았지만 아무것도 이해하지 못했다. 스케이트를 타고 Sevastopolskaya 호텔에서 밤을 보냈으며 SV PySy 마차에서 모스크바-베이징 열차로 XNUMX 일 왼쪽 목적지로 향했습니다. 나는 이틀 더 일찍 떠났어 야했지만 가장 친한 친구 Dima는 비극적으로 죽었고 장례식을 위해 늦게까지 머물렀다.
                3. +9
                  24 7 월 2020 23 : 03
                  제품 견적 : Stroporez
                  여러분, 당신은 주제 미끄러짐에 있지 않습니다! 여기 기사의 주제가 있습니다 1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유
                  주제에 대해 보자!

                  우리 부대에 대해 말씀 드리겠습니다. 아침에 "putsch"에 대해 알게 된 파티 주최자는 서둘러 책상을 수집했습니다. 몇 달 동안 지불되지 않은 기부금. (원칙적으로 나는 모든 결과에 대해 당파 적이 지 않습니다.) 오후에 지도부는 위의 본부에서 도착했고 우리는 그 결과 상황에서 그들의 (각각 우리의) 입장 인 중립성을 알게되었습니다! 유일한 것은 표준 AKSU 돌격 소총이 전체 l / s 동안 AK 74로 빠르게 교체되었다는 것입니다. (나는 "putsch"2 일 전에 군비 부장으로 임명되었다). 그리고 그들은 완공 될 때까지 "막사에서"3 일을 모두 보냈고, 그 후 평상시처럼 봉사를 계속했습니다.
                4. +3
                  25 7 월 2020 07 : 26
                  글쎄요, 주제가 없다면, 국가 붕괴를 막으라는 명령이 없었기 때문에 ..
                  1. +4
                    25 7 월 2020 08 : 45
                    인용구 : Ros 56
                    글쎄요, 주제가 없다면, 국가 붕괴를 막으라는 명령이 없었기 때문에 ..

                    그렇다면 누가이 명령을 내렸어 야하는지에 대한 논리적 인 질문이 생겼으며, 군대는이 명령을 따랐을 것이며 왜 탱크가 모스크바로 들여 왔을까요?
                    1. +4
                      25 7 월 2020 19 : 45
                      그러나 어쩐지 그것은 군대가 아니라 심각하지 않았습니다. 18 일 저녁 23.30:XNUMX 경 본사에서 집으로 전화를 걸어 암호화 된 메시지를 받았습니다. 나는 거기에 도착했다- "사령관에게 ... RUS (지역 통신 센터)를 장악하고 중단없는 작전을 보장하고 예방하기 위해 ...."그는 자신의 이해에 따라 그것을 통제하고 경비 서비스를 조직하고 섹터를 삭감했습니다. 새벽에 지역 민병대는 ksyukhs와 함께 나타 났지만 갑옷은 없었습니다. 그는 그들을 안으로 들여 보내지 않았고 현관 계단에 대해 이야기했습니다. 그들은 충격을 받았지만 평화 롭습니다. 그런 다음 내 임무 책임자가 도착했습니다. 고위 관리들이 ZAS를 요구하고있었습니다. 이 문제를 해결하라는 명령을 받았습니다.
                5. +5
                  26 7 월 2020 05 : 18
                  "cogs-shpuntiki"는 주관적이지 않고 주관적이지 않기 때문에 시스템의 요소 (리벳)이며, 결정은 역사의 주체, 성령의 사람들, 의지, 소련에 한두 번 있었으며 너무 많았습니다-Valery Sablin!- "David"가 던졌습니다. 골리앗 (시스템)에 대한 도전-조국에 대한 사랑으로 세계의 모든 교차로에서 조국을 거래하고 간절히 요청하지 않은 "판사들"에 의해 살해당했습니다. 그들의 마지막 종교는 "복사기의 상자입니다!"
                6. +3
                  26 7 월 2020 05 : 21
                  피노체트는 없었지만 CIA는 없었기 때문에 어떻게 그 없이도 ..
                  1. 0
                    26 7 월 2020 15 : 17
                    그러나 나는 우리의 경우 CIA가 방금보고 있다고 믿습니다. 미국과 그 형제들은 감히 우리의 일을 방해하지 않을 것입니다! 그들은 남북 전쟁에서 백인 측에 대한 개입이 어떻게 끝났는지 기억했습니다. 여기서 소련은 1991 년이 아니 었습니다. 거대한 국가, 우수한 군대, 산업-세계 최초이지만 미끄러짐에도 불구하고 애국심이 강한 러시아 -1918은 아닙니다. 조정되고 모 놀리 식 사람들. 그리고 나라 나 정부에 불만족하는 사람들은 어디에 있지 않습니까?!? ... 불만족스러운 사람들은 5 ~ 6 천년 전에 파라오 시대부터 왔으며, 6 천년도 될 것입니다! 그리고 불만족 한 모든 사람들이 나라와 사람들의 적들이 아닙니다. 동의하십니까?
                    1. 0
                      27 7 월 2020 07 : 45
                      CIA는 소련의 웅장한 꽃밭을 진흙 투성이에 크게 기여했습니다. 일부 보고서에 따르면, 살인자 여단은 꼽추 배신자의 주요 반대 인물을 제거하기 위해 전국에서 일하고 있습니다. 더 이상 이것을 증명하거나 반증하는 것은 불가능합니다. 물론 그들 스스로 인정하지는 않습니다.
                      썩은 군대의 정상은 쿠데타를 막을 수 없었습니다. 가게 주인과 화폐 상이 타는 것이 너무 쉬웠다는 사실로 판단하면 사무실이 주제였다. 배급을 위해 쟁기질하는 "체 키스트"에 지쳤습니다.
                      1. 0
                        27 7 월 2020 16 : 09
                        그렇습니다. 저는 CPSU와 군대에서 공무원들이 일련의 신비한 죽음을 당했다고 기억합니다. 수년이 지난 후에는 조사가 불가능하며 공연자들도 제거되었습니다.
                        그리고 썩은 군대의 정상은 국가를 방어 할 시간이 없었습니다. 애국심의 유일한 급증은 1993 년 XNUMX 월 백악관 방어 기간 동안 일어났다. 나는 자신을 기억하고 모스크바를 돕기를 간절히 원했지만 Yeltsnman은 우리의 저항을 빨리 억제했습니다 ...
                      2. +2
                        28 7 월 2020 11 : 33
                        소련의 집, 정당한 정부의 방어는 없었다. 장교들은 소련 사람들에게 맹세를 어 기고 반혁명을지지했다. 갑옷에 앉아 누가 대결의 결과를 결정했는지, 나중에 누가 레드를 쐈는지에 대해서는 누가 알지 못했습니다. 용병, 양심 없음. CIA 에이전트 일 가능성이 있습니다. 93 일까지, 우리 나라에서 핀 도스는 완전한 자유를 가졌습니다. 대책 시스템이 무너 지거나 미끄러졌습니다. 정직한 chekists는 손에 맞고 해고. 장군은 당시 국무 총리 루츠 코이 (Rutskoi) 부국장의 부름에 반응하지 않았으며 병력을 배치 장소에두고 맹세를 소비에트 국가에 위반했다.
                        물론, 모든 사람을 무차별 적으로 비난 할 가치는 없습니다. 볼셰비키 핵심이없이 회복이 시작되었다는 것을 이해하는 것은 소련 장교가 정치 장교의 어리석은 말소리를 인식하기 쉽지 않았다. 누가 자신이 말한 것을 믿지 않았습니다.
                      3. 0
                        28 7 월 2020 12 : 24
                        아, 돌아 오지 않았다!
                7. 0
                  29 7 월 2020 11 : 42
                  주제별.
                  경찰대가 무엇이든 대표 할 수 있으려면 주로 REAL 임원으로 구성되어야합니다. 그런 다음에야 그들은 최소한 THEMSELVES를 방어 할 수 있으며 FATHERLAND의 보호는 말할 것도 없습니다. 현대사에서 나온 에피소드가 떠 오릅니다. 몇몇 다게 스타니와 도적들은 극동의 수비대를 보았다. RK (러시아 자본가)는 자신과 가족을 두려워하여 오랫동안 범죄자들에게 정기적으로 돈을 지불했다. 공통 언어를 찾았습니다.
                  이러한 "검색"은 일반적으로 오래 전에 시작되었습니다. 그리고 지난 세기의 80 년대 후반에 복무했던 장교들은 "새로운 현실", "쿨한", "부패한 경찰", "새로운 러시아인"중에서 "새로운 현실"에서 자신의 위치를 ​​찾아야했습니다. ,, (및 노인, 러시아어 ,,), ,, 혼란, ,,,, 보병 및 기타 ...
                  예를 들어이 의견의 저자는 보드카를 무모하고 성공적으로 파는 젊은 정치인을 알고있었습니다. ... 젊고 육체적으로 강하고 잘 훈련 된 장교들은, 여단에 갔다. 돈을 벌어야했고 가족은 먹여야했습니다. 결국, 서부 "부르주아"와 지역 "소년은 나쁜 녀석"으로 이미 소비에트 연방의 금융 시스템을 파괴하기 시작했습니다.
                  장교 군단은 80 년대 후반에 어떤 종류의“힘”을 나타낼 수 있었습니까? 돈도없고, HIS 주택도없고, 아내도 일하지 않고, 유치원에있는 아이들을위한 곳도 없습니다. ... 지속적인 착용을위한 서비스 무기가 없습니다. 개인 무기가 없습니다. 또는 군사 환경에서도 마찬가지입니다. 뭐, 힘?
                  ... 당신은 이상을 믿습니까, 군대를 믿습니까? 직업이 있습니다. 아프가니스탄, Karabakh, Abkhazia ...“부르주아”는 이미 지불되었습니다.
                  "소련"국가의 치명적인 실수는 정통의 러시아 전통의 거부입니다. 어떤 종류의 관리, 어떤 종류의 임원
                  erov, ROD가없는 경우 교육 할 것입니까?
                  80 년대까지 대다수와 마비가있는 공산주의에 대한 임시 신념과 기독교 도덕의 잔재는 그렇지 않았다. 어디에 ,,,,,,,,,,,,,,,,,, 하지만 ...
                  그렇다면 더 많은 시험을 통과하는 방법
                  돈? 직책과 직책은? 생명을 위협하는 시험과 관련된 시험을 통과하는 방법 (뿐만 아니라)? 그러나 결코 그런 것은 아닙니다 ... 소수의 사람들 만이 이런 종류의 시험을 명예롭게 통과했습니다.
                  특정 수비대에서 그들은 오랫동안 기억하고 Yeltsin과 Co.의 형사 명령 수행을 거부하고 모스크바에있는 백악관의 수비수에 대한 부하 직원을 보내지 않은 사령관에 대한 존경을 유지했습니다. 그는 해고되었지만 존중을 유지하고 자신을 잘 기억했습니다.
                  그러나 "몰 로치"는 심각합니다. 다른 사람의 지능이 비협조적인 뺨을 때리는 것은 영화에만 있습니다 ... 자신을 찾으십시오. 어제 그는 "공산주의자"이고, 오늘날 그는 "시장 인"이고, 내일 그는 사탄 주의자 "글로벌리스트"입니다.
                  러시아 영토의 다음 주에서는 반드시
                  기본 러시아어 값으로 돌아 가야합니다. 그런 다음 우리는 REAL 임원이 자신과 조국을 방어 할 수있게합니다.
                  1. 0
                    31 7 월 2020 17 : 41
                    견적 : evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                    그러면 우리는 자신과 조국을 방어 할 수있는 진짜 장교를 얻을 것입니다.

                    제 생각에 군대와 FSB는 사업, 생산 및 관료보다 더 독립적이고 원칙적인 사람들입니다. 이들은 종종 우연히 행동합니다. 1992 년에 한 사람이 배터리 용액에 산을 쏟았고, 그는 과학을 포기하고 사업가에게 가서 모든 원칙을 버리고 간다는 것이 밝혀졌습니다. 또는 그는 러시아 국가 나 러시아 사업가보다 5 배 더 많은 돈을 지불 할 준비가되어있는 외국인을 만나고 즉시 그의 국가적 뿌리를 잊습니다. 나는 사람이 항상 자신을 생각하고 방어 할 수있는 능력을 가지고 있다고 생각하며, 지금 보여야하며 더 나은 시간이나 상사를 기다리지 말고 갑자기 새로운 기술, 힘, 자원 또는 능력을 가지기를 바랍니다.
                8. +1
                  31 7 월 2020 17 : 04
                  지난 몇 세기 동안,이 나라는 예측할 수없는 왕조와 노인학적인 속임수로 왕위를 계승하는 봉건 제도의 인질이었습니다. 왕실 성의 족보 및 유전 적 돌연변이와 노인 군주의 노인 정신 분열증의 괴물적이고 비극적 인 사례는 결국 봉건 정부 제도에 대한 사형 선고를 통과했습니다. 상황은 급격한 대인 관계 및 집단적 모순으로 악화되었습니다. 역사가 Karamzin이 언급했듯이 러시아의 드문 예외를 제외하고 이후의 각 차르는 이전 차르에 흙 통을 붓는 것으로 그의 통치를 시작했습니다. 다음 부르주아-민주주의 적 변화와 권력 계승 체계는 정치적 다윈주의의 법칙에 기초했다. 그러나 수세기에 걸친 다당 민주주의의 역사는 그것이 모든 인구에게 생산적이지 않다는 것을 보여주었습니다. 러시아에서는 18 월 혁명이 있은 후 불과 몇 달이 지나지 않아 권력이 완전히 마비되고 국가가 붕괴되었습니다. 독재 정치와 XNUMX 월 민주주의가 전복 된 후 레닌도 스탈린도 공산당도 "차르주의"권력의 연속성 문제를 해결하지 못했다. 레닌과 스탈린 이후 상속자들 사이의 권력을위한 괴물 같은 싸움은 그들이 만든 시스템에 대한 수치입니다. 페레스트로이카 시대에 소련에 부르주아 민주주의를 도입하려는 반복적 인 시도는 다시 권력의 마비와 국가의 붕괴로 이어졌다. 더욱이 소련 공산당이 고르바초프와 그의 파벌의 형태로 탄생시킨이 현상은 아마도 세계사에 유사점이 없을 것이다. 시스템 자체는 그 자체와 국가를 위해 무덤 파는 사람들을 퇴화 시켰고, 그들은 실질적으로 갑자기 터무니없는 잔학 행위를했습니다. 전설에 따르면 소크라테스는 술에 취한 상태에서 술을 마시는 동반자와 백인 XNUMX 리터를 마시 며 자신의 혀만으로 아테네를 파괴하겠다고 주장했습니다. 그리고 그는 이겼다. 나는 고르바초프가 누구와 무엇을 주장했는지는 모르지만 그는 더 잘했다. 그는 하나의 혀로 모든 것을 파괴하고 "재앙"을 창조했습니다. 더욱이 그는 억압없이 자신의 언어로 XNUMX 만 명의 CPSU 회원, 수백만 명의 직원, KGB의 직원, 장교 및 직원, 내무부와 소련군, 그리고 거의 같은 수의 비당 활동가의 항복에 대한 암묵적인 동의를 얻었습니다. 더욱이 수백만 명의 사람들이 암묵적으로 동의했을뿐만 아니라 손뼉을 치기도했습니다. 이 수백만 군대에는 과거 경험에 따르면 적어도 장교의 스카프로 배신자를 목을 졸라 죽이려고 시도한 실제 경비원은 단 한 명도 없었습니다.
                  80-90 년대. XX 세기 타락하고 쇠약 해지고 퇴화 된 정당 명명법은 권력의 힘을 자신과 후손을위한 재산 이익으로 전환하기로 결정했습니다. 다시 말해, 무한한 권력에 더하여, 노멘클라투라 과두 정치는 부르주아지가되기를 원했습니다. 그녀의 일생 동안 그녀의 영향을받는 공장, 공장, 주택, 증기선은 유전 적 재산으로 만들어야합니다. 사회주의를 비판하고 자본주의를 칭찬하기 위해 강력한 선전 캠페인이 시작되었습니다. 고르바초프와 그의 부패한 파벌이 수세기 동안 불타 오르는 인종 간 갈등을 부채질하고 식량과 소비재의 부족을 악화시키는 일로 인해 연료가 불에 추가되었습니다. 당 선전가, 기업 간부, 부패한 언론의 공동 노력 (Atlantean 주간 논증 i Fakty의 유포 만 27 만 부를 넘었다)을 통해 사회주의와 소비에트 권력은 사람들의 눈에 불신했다. 우리의 속기 쉽고 순진한 사람들은 약간의 두려움에 갑자기 부르주아지 없이는 살 수 없다고 생각했습니다. 그 후, 그는 완전히 민주적 인 방식으로 노멘클라투라에게 자유 주의자와 협력자들에게 부르주아지에 대한 무료 티켓과 사회적, 정치적 신뢰에 대한 전례없는 신용을 주었다. 그들은 부적절하게 낭비하고 계속 낭비하고있다. 그리고 군대는 사람들의 육체이며 "재앙"의 일부였습니다.
                9. 0
                  8 9 월 2020 17 : 48
                  유일한 이유는 noosphere 수준에서 군사 작전을 수행하는 기술과 연습의 부재, 근본적인 부재입니다. 선전, 이것은 군사력의 기초입니다. 그러나이 이해는 불충분 한 것으로 판명되었습니다. 사실, 카 갈만이 상응하는 세분화를 가지고 있습니다. 백만 카발리스트가 연중 무휴로 일하고 있습니다. 그리고 물론 경제에서 완전한 문맹입니다. 따라서 우선 교육 프로그램입니다. 경제 : 가스를 포함한 자원을 달러로 지불 할 때 수익의 24 %가 미국 FRS에 전달됩니다! 즉, 주들은 동일한 가즈프롬보다 7 배 더 많이받습니다! 그것이 유래 한 곳은 90 년 골드 패리티가 폐지 된 결과입니다. 요소가 9 인 계획은 매우 간단합니다. 우리는 자원 가격을 달러로 부릅니다. 주에서는 예산이 균형을 이루고 러시아가 연간 몇 달러를 받을지 즉시 알려집니다. 따라서이 금액은 조용히 인쇄되어 이스라엘에 주에서 무기를 구입하기 위해 빌려줄 수 있습니다. 동시에 돈이 미국 시장에서 러시아로 이동하기 때문에이 절차는 주에서 인플레이션을 유발하지 않습니다 (실제로는 아닙니다). 따라서 우리는 돈을 한 번 인쇄 한 다음 1975의 대출을 위해이 금액을 받았습니다. 이것이 우리가 달러로 유가를 발표 할 때 계수 2를 얻은 방법입니다. 이해한다면 다른 사람들에게 설명하십시오. 2의 계수는 이미 주 자체에서 프랑스 노하우를 사용했기 때문입니다. 그러나 2는 금 패리티가없는 상황에서 자명합니다.

                  따라서 중요한 것은 사회주의 자본주의가 아니라 세계 인구의 대량 학살을 준비하는 것입니다 -https : //zavtra.ru/blogs/kogda_oni_vtoroj_raz_vklyuchat_5g_millioni_lyudej_umrut

                  그 이유와 이유를 말씀 드리겠습니다. 그래서 유대인들은 토라의 임무를 완수하기 위해 다른 선택권이 없기 때문에 행성의 권력을 완전히 자신의 손에 맡기는 것입니다. 이는 카발라에서 세계를 다스리는 주요 메커니즘이 Zeland가 설명하는 매우 순수한 의도라는 사실 때문입니다. 그러나 그 구현은 영향을받는 사람에 따라 매우 크게 달라집니다. 즉, 사람들이 해당 아이디어를 인식하는 경향이 있어야합니다. 그리고 물론 유대인들 자신은 주로 그에 상응하는 모든 결과와 부작용이있는 포커스 그룹입니다. 그러나 근본적인 문화적 차이로 인해 중국인과 인도인은 이에 적합하지 않습니다. (지금은 세부 사항은 생략합니다.) 이와 관련하여 최소 3 억 명을 줄여야하며 이러한 생태적 다리가 어디에서 자라는 지 분명합니다. 그건 그렇고, 이것은 또한 상이 러시아로 갈 구급차 전쟁에 대한 예측을 설명합니다-중국, 힌두교, 무슬림이 싸울 것이므로 그들 중에는 승자가 없을 것입니다. 거울의 일반적인 구조 또는 스케치는 https://www.facebook.com을 참조하십시오. /sima.anwar.7/posts/1196340310519881

                  그리고 내가 상상조차 할 수없는 1937 년 모델의 스탈린 동지 인 모든 국가 구조와 문학 기금에서 유대인을 철수하는 것 외에 그러한 상황을 어떻게 처리 할 것인가.
              3. 0
                30 7 월 2020 11 : 43
                제품 견적 : Essex62
                유포되지 않은 사람들의 비율은 그렇게 크지 않았습니다.

                모든 것이 상대적입니다. 미국에서 얼마나 많은 항공기 설계자가 방해 행위로 투옥 되었습니까? 소련보다 훨씬 더. 란다 우 수준의 과학자들은 미국에서 얼마나 억압 당했습니까? 그리고 소련의 대규모 장비의 뛰어난 디자이너는 얼마나 많은 사람들이 억압에서 탈출 했습니까? 스탈린에서 투옥되지 않은 투폴 레프, 코롤 레프, 바르 티니, 페트 야코프, 폴리 카르 포프 수준의 사람이 있습니까?
                1. 0
                  31 7 월 2020 09 : 45
                  나는 이미 이것에 대해 다른 주제로 썼습니다 .Beria는 방해 행위자의 암살 시도로부터 국가를 위해 가장 귀중한 인원을 보호하는 문제를 효과적으로 해결하여 병영 위치로 이동했습니다. 모두가있는 것처럼 앉아 있어야합니다.
                  1. 0
                    31 7 월 2020 17 : 22
                    제품 견적 : Essex62
                    Beria는 사보 타르의 공격으로부터 국가의 가장 소중한 인원을 보호하는 문제를 효과적으로 해결했습니다.

                    그리고 외국 파괴자들이 뛰어난 엔지니어를 파괴 할 수 있었던 나라는 어디입니까? 전문 파괴자도 사람이며 외국의 지식인을 죽이는 것을 싫어합니다. 예를 들어, 우크라이나 인들은 게슈타포로부터 지하에 대한 정보를 숨기기 위해 독일인을 냉혈하게 살해했지만, 그의 표적이 사보타주 나 스파이 활동이 아닌 정치에 관여한다고 결정했을 때 NTS 회원의 살인을 거부했습니다. 파괴자 Beria는 Academician Vavilov의 삶에 대한 성공적인 시도를 수행하여 그를 굶어 죽이고 Bartini와 Queen을 마비시킵니다. NKVD의 손을 가진 독일 특별 서비스가 전체 위대한 애국 전쟁 동안 Wehrmacht보다 더 많은 소련 장군을 파괴 할 수 있었던 버전이 있습니다. 아니면 독일인은 그것과 아무 관련이 없습니까? 또 다른 그럴듯한 버전은 NKVD와 "트로이카"의 일원 만이이 범죄의 유죄임을 믿는다. 이러한 이벤트의 버전은 근거가없는 것으로 보이며 그럴듯한 주장에 의해 지원되지 않습니다.
                    1. 0
                      1 8 월 2020 10 : 48
                      "NKVD에 의해 파괴 된"장군들은 소련에서 자본주의의 후속 복원과 함께 정권을 만들려는 시도 인 쿠데타를 무너 뜨렸다. 소비에트 권력은 국민의 이익을 옹호했습니다. 노동 계급은 헤 게몬이고 썩은 지식인은 동반자입니다. 러시아의 진정한 위대한 마음은 지식인이 아니고 시끄럽고 쓸모없는 지식인이었습니다. 아무도 여왕을 불구로 만들지 않았고, Liberda는 사회주의와 소비에트 권력을 훼손하기 위해 최근 몇 년 동안 그러한 것을 발명하지 않았습니다.
              4. 0
                17 8 월 2020 16 : 27
                제품 견적 : Essex62
                가스실, 사람들의 전멸, 예, 그들은 비교되었습니다.
                적들은 스탈린주의 소련과 범죄자에 있었다. 유포되지 않은 사람들의 비율은 그렇게 크지 않았습니다. 학급 투쟁입니다. 이기적인 관심이없는 사람들의 사회를 만드는 것은 매우 복잡한 일입니다. 실제로는 불가능합니다. 후속 행사에서 입증 된 바와 같이.




                혹등 고래의 도래와 함께 적과 반역자들이 모든 레벨에 몰려 들었습니다.
                그들은 당국의 업무를 방해하고 인위적인 적자를 만들었고 사람들 사이에 불만을 불러 일으켰고 쿠데타가 계속되었습니다.
            2. +10
              24 7 월 2020 18 : 10
              제품 견적 : Arzt
              그로 미코는 회고록에서 흥미로운 에피소드를 회상합니다.

              소스에 대한 참조를 던지지 않습니까?
              1. +5
                24 7 월 2020 18 : 21
                소스에 대한 참조를 던지지 않습니까?

                안드레이 그로 미코 기억에 남는 새로운 지평. 제 1 권

                오랫동안 검색하지 않으려면 조각 자체를 선택하여 복사하여 검색에 붙여 넣으십시오.
                1. +1
                  24 7 월 2020 18 : 23
                  고마워, 내가 찾아 볼게
                2. +6
                  24 7 월 2020 20 : 14
                  글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.
                  1. -4
                    24 7 월 2020 20 : 22
                    글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.

                    그로 미코가 정직하거나 스탈린이 조커라는 특징이 무엇입니까? 웃음
                    1. +8
                      24 7 월 2020 20 : 28
                      Joseph에 대한 행복한 Brezhnev 시대에 불쾌한 것들을 쓸 수 있다는 사실. 그러나 그것은 "문학적 흑인들"에 의해 쓰여졌을지도 모르지만, 그로 미코가 작품의 증명에 서명했기 때문에 이것이 그를 특징 짓는다. 나는 조셉을 이상화하지 않지만 외교적 환영은 그러한 "농담"을위한 장소가 아닙니다. 그래서 이것은 가짜입니다. 그리고 Gromyko가 서명했습니다.
                      1. -8
                        24 7 월 2020 21 : 24
                        나는 조셉을 이상화하지 않지만 외교적 환영은 그러한 "농담"을위한 장소가 아닙니다. 그래서 이것은 가짜입니다. 그리고 Gromyko가 서명했습니다.

                        조셉 Vissarionovich가 좋은 농담을 좋아한다는 것을 모두는 알고 있습니다. 혀
                        그는 농담이나 농담을했고, Beria 나 Himmler는 없었다.
                        그는 효과적인 관리자입니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 0
              24 7 월 2020 21 : 15
              네, 당신이 옳은 곳이지만 우리가 방어하는 세계적 차이가 있습니다. 서부와 동부의 모든 사악함은 세계 최고의 여성들을 위해 왔습니다. 사랑과 굶주림은 야생 인류의 원동력입니다.
            5. +5
              25 7 월 2020 02 : 36
              스탈린이 대답했다 :
              -아! 이것이 우리의 히믈러입니다. 이것은 베리아입니다.

              Gromyko가 이것에 대해 개인적으로 말했습니까?! 그가 이것을 말할 수 있다면, 아마도 Khrushchev가 스탈린과 베리아를 거부하기 위해 발명했을 것입니다 ... 그러나이 자전거는 80-90 년대의 자유주의의 많은 개념 중 하나 인 것 같습니다 ...
              스탈린이 이러한 농담을하기에 너무 바보라고 생각하십니까 ....?!
              1. -1
                30 7 월 2020 11 : 55
                제품 견적 : 군국주의 자 63
                아마도 그는 Khrushchev가 스탈린과 베리아를 거부하기 위해 발명했을 가능성이 큽니다.

                그의 회고록에서 Golovanov는 Beria에 대한 스탈린의 공평한 말을 인용하며 Beria와 Golovanov의 존재에서 말했다. 스탈린을 바보라고 생각하지 마십시오. 그는 많은 친척들이 그의 시간 동안 억압 당했던 동료 시민들로부터 자신에 대한 태도를 알고있었습니다. 스탈린은 골로 바 노프의 회고록에서 사망 한 후 그의 이름이 더럽혀지고 그의 후손들이 그를 객관적으로 또는 존 중심있게 판단하기를 모호하게 희망한다고 말했다. 그리고 Himmler는 러시아 Beria보다 독일 혈액이 훨씬 적다는 점에서 Beria와 다릅니다. 스탈린은 소련의 대량 억압 지도자에 대한 처칠의 평가에 대해 알게되었고, 그는 이런 식으로 그를 감동 시키기로 결정했다. 스탈린이 어떻게 그의 군 지도자들을 특징 짓는 지와 그들을 억누를 준비가되었는지에 관한 드골의 회고록이 있습니다. Gromyko의이 진술은 Golovanov와 De Gaulle의 회상과 일치하며, 스탈린은 역사가 러시아 히믈러로서 Beria에 대한 그의 진술을 보존하기를 원한다는 결론을 내릴 수 있습니다.
                1. +1
                  31 7 월 2020 22 : 55
                  그리고 우리는 스탈린이 역사가 베리아에 대한 러시아 히믈러의 진술을 보존하기를 원했다는 결론을 내릴 수 있습니다.
                  빌레이 빌레이 wassat
                  당신은 완전히 넌센스를 가지고 있다는 것을 눈치 챘습니까?! 웃음

                  그리고 De Gaulle의 회고록은이 농담이 아닌 것과 관련이 있지만 모두가 알고있는 것 ...?! 당신이 원하신다면,이 특별한 "농담"의 주제에 대해 우리에게 오랜 친구가 아니었던이 반대편의 "회고록"을 제게 제공해주십시오! 루즈 벨트의 측근의 대표자 인 처칠과 그의 측근 인 얄타의 측근은 (그 자신이 빠르게 영원히 떠났기 때문에) .... 그리고이 ... 우리의 "친구"는이 농담을 따라하지 못했습니다! 눈짓
                  그리고 왜 Golovanov를 여기에 가져 왔습니까?! "Gromyko의 진술은 Golovanov의 기억과 어떻게 일치합니까"??! 그는 다른 것을 기억하고 있습니다. 당신은 여기에 논리가 있습니다 (Golovanov와 Gol의 비틀림과 함께), 옛 소련 농담에서와 같이, 말린 숫양이 있다면 그것은 남성 성을 의미합니다! 웃음
                  1. -2
                    2 8 월 2020 01 : 48
                    제품 견적 : 군국주의 자 63
                    당신은 완전히 넌센스를 가지고 있다는 것을 눈치 챘습니까?!

                    다른 쪽에서 갑시다. 스탈린이 완벽한 조화를 이루며 살았고 스탈린이 잡기를 기대하지 않았던 과학자, 군인, 디자이너, 정치인 (물론 뛰어난)을 지적 할 수 있으며 스탈린 아래 에서이 남자와 그의 사랑하는 사람들의 운명은 좋았습니까?. 이상하게도 Golovanov는 스탈린이 가장 좋아하는 것으로 간주되며 그의 회고록은 스탈린에 대한 동정심으로 유명합니다. 그러나 동시에 그는 스탈린의 예측 불가능성에 대한 두려움에 대해 솔직하게 씁니다. 스탈린이 폭격기 항공 및 항해 훈련을 개혁하도록 장려하지 못한 사람은 골로 바 노프가 제거해야 할 단점을 말로 말하고 자신을 대신하여이 편지를 보내도록 설득했습니다. 그러나 그는 스탈린에 의해 살해되었습니다. 그리고 그가 건강을 잃었을 때 Golovanov는 짜낸 레몬처럼 삶의 부업에 던져졌습니다. Grabin은 독일과의 전쟁의 첫해에 스페인과 만주와의 국경에서 실패한 전쟁 동안에 만 자신을 깨달을 수있었습니다. 독일과의 전쟁이 시작되었을 때 국가의 지도력이 말하는 사람과 시코 펀트를 포위하고 Grabin과 같은 냉정한 현실 주의자들의 말을 듣습니다. 그리고 전쟁 후 Grabin은 성공적인 연속 프로젝트를 수행하지 못했고 Ustinov, Mytishchi 정당 Stalinist 보스에 의해 썩었습니다. 그리고 그 자신도이 당원들을 사역에 반대하는 것을 주저하지 않았습니다. 역사가는 어떤 버전이든 질문 할 것입니다. Gromyko는 거짓말을했을 수도 있고,이 웹 사이트에 쓰지 않은 Gromyko의 단어를 기인했을 수도 있습니다. 그의 편집자는 개그를 만들 수도 있습니다. 그러나 나는 스탈린이 그를 경멸 적으로 말한 것으로 알려진 골로 바 노프의 회고록을 지적했다. Golovanov의 책은 나에게 사실 인 것 같습니다. 예를 들어, 그는 히틀러의 전쟁 준비에 대한 정보를 얻기 위해 Sorge 그룹이 기여한 것에 대해 시간의 공식 버전과 흥미롭게 논쟁합니다. Golovanov는 Shtemenko의 테헤란 회담 참여에 대한 회고록에 대해 설득력있는 논평을했습니다.
                    1. 0
                      2 8 월 2020 03 : 20
                      나는 토마스에 대해 이야기하고 있고 당신은에 멜야에 대해 다시 이야기하고 있습니다! 의뢰 당신은 다시 많은 텍스트를 가지고 있지만,이 모든 것이 스탈린이 그런 "농담"을 모호하게 할 수 있다는 것을 어떻게 옆으로 확인할 수 있습니까?!
                      1. -2
                        2 8 월 2020 06 : 47
                        제품 견적 : 군국주의 자 63
                        그러나이 모든 것이 스탈린이 그런 "농담"을 뻔뻔스럽게 표현할 수 있다는 것을 어떻게 확인할 수 있습니까?!

                        Gromyko가 누군지 아십니까? 그의 수준과 세계관의 외교관은 소련과 러시아를 해칠 수있는 어떤 것도 쓸 수 없다고 생각합니다. 그는 그의 모든 행동에서 장거리 범위에 매우 조심했습니다. 그의 회고록은 잘 알려져 있습니다. 인터넷에서 쉽게 무료로 다운로드 할 수 있습니다. Beria가 우리의 Himmler라는 스탈린의 말에 대한 언급이 정말로 있습니다. 거짓말이 그들에게 쓰여졌다면 앵글로색슨 소식통은 그로 미코가 역사를 위조하려는 시도에 대해보고하지 않았을 것이라고 생각하십니까? 이 사실에 의문을 제기하려는 시도는 현대 러시아에서 스탈린이나 그로 미코보다 덜 적절하게 NKVD 지도자를 평가하는 개인이 있다는 사실을 증명할뿐입니다. 실제로 1991 년 이후 스탈린 사망 이후 처음으로 국가 안보 기관은 러시아에서 불합리한 영향력을 행사하기 시작했습니다. 이 사실과 입증되지 않은 진술은 과학, 기술 및 정치 분야에서 러시아인과 다른 사람들 사이의 경쟁 전망에 대한 슬픈 생각으로 이어집니다.
            6. 0
              25 7 월 2020 14 : 47
              만약 Beria가 Himmler라면, 스탈린은 우리의 Hitler입니까? 어떻게 든 Joseph Vissarionovich를 비교했을 때 그리 많지 않았습니다.
              1. -1
                2 8 월 2020 01 : 50
                인용 : 은자
                스탈린이 우리 히틀러인가?

                모든 독재자들은 공통점이 있습니다. 그러나 공산주의자와 나치는 여러면에서 다릅니다.
            7. 댓글이 삭제되었습니다.
            8. 0
              25 7 월 2020 21 : 45
              제품 견적 : Arzt
              소비에트 산업의 성장, 과학, 핵무기 보유 및 그 결과 개발 능력은 Beria의 장점입니다.

              나는 논쟁하지 않는다. 그러나 이것은 그의 다른 장점을 부정하지 않습니다. 그로 미코는 회고록에서 흥미로운 에피소드를 회상합니다.

              얄타에서는 루즈 벨트가 스탈린에게 다음과 같이 물었다.
              -그로 미코 대사 맞은 편에 앉아있는이 신사는 누구입니까? 분명히 테이블에 앉기 전에 Beria는 Roosevelt를 소개하지 않았습니다.
              스탈린이 대답했다 :
              -아! 이것이 우리의 히믈러입니다. 이것은 베리아입니다.
              나는 스탈린 주의자 비교의 정확성에 충격을 받았다. 본질적으로뿐만 아니라 외모 에서도이 두 괴물은 서로 닮았습니다. 히믈러는 pince-nez를 입은 히틀러의 측근에서 유일한 사람이었습니다 .Beria는 pince-nez없이 상상할 수없는 스탈린의 측근에서 유일한 사람이었습니다.


              히믈러는 과학, 산업의 발전과 독일의 핵무기 보유를 위해 그다지 중요하지 않았다.

              그래서이 두 사람의 성격에서 pince-nez 외에 스탈린이 Beria를 "우리의 Himmler"라고 부르는 이유를 무엇입니까? 분명히, 위치 만. 히믈러는 전쟁이 시작될 때 독일 내무부 장관이었다. 베리아-소련 내무위원회

              출처 : "이것은 우리의 히믈러입니다": 스탈린이 왜 Beria를 그렇게 불러 냈는지
              © 러시아어 Seven russian7.ru
            9. +2
              26 7 월 2020 17 : 30
              이미 많은 다른 것들이 발명되어 하나 또는 다른 입으로 삽입되었습니다. 스탈린은 Beria와 Himmler를 비교할 수 없었을 것입니다. 이것은 최근에야 발명되었을 수 있습니다. 그들이 천 장의 위조 된 문서를 만든 것처럼. 그런데 유대인 설교자 중 한 사람은 다윗 왕의 계보에서 그리스도의 탄생을 예언했다고 들었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +5
              24 7 월 2020 21 : 25
              그러나 개인적으로, 당신은 누가 더 웃고 있습니까? db-102는 지식과 지성에 따라 20 마일의 수평선까지 당신은 영원히 db-102를 유지할 것입니다.
              1. -12
                24 7 월 2020 21 : 28
                그러한 수비수는 가장 강한 적보다 나쁘다 ...
                1. +2
                  24 7 월 2020 21 : 30
                  당신은 자신을 국가의 수 비자로 생각하십니까?
              2. +1
                24 7 월 2020 23 : 04
                인용문 : Ryaruav
                그러나 개인적으로, 당신은 누가 더 웃고 있습니까? db-102는 지식과 지성에 따라 20 마일의 수평선까지 당신은 영원히 db-102를 유지할 것입니다.

                협조 해 주셔서 감사합니다. hi 그러나 주목하지 마십시오. 비슷한 문자가 여기에 나타납니다 .. 웃음
                1. -14
                  24 7 월 2020 23 : 46
                  비슷한 문자가 여기에 나타납니다 ..

                  깜박임 ... 당신은 최근 포럼에 있으며 다른 사람들과 비교할 때 짧은 시간 동안의 가치와 무게를 올바르게 평가해야합니다 ... 그리고 등급은 이모티콘과 같은 의미와 무게를가집니다 ... 회색 주민과 군대 포럼의 동료 여행자 많은 것이지만 일관성에 의존하는 것은 없으며 흥미롭지 않으며 경험, 지식, 위치, 의견이 없습니다 .. 그들은 puckering, 굽힘 및 정확성으로 지루하고 단조롭습니다 ... 단지 ... 필터링해야합니다. .. 오늘 나는 그것을했다 ... 물론 터치하지 않는 것이 좋습니다 ...
            2. -7
              24 7 월 2020 21 : 31
              제품 견적 : VO3A
              그리고 누가 그 이름을 사용해야합니까?

              모방은 곤충에서 일반적입니다. 어떤 종류의 악취 버그가 카라 쿠르를 모방합니다 ...이 경우 유사성이 있습니다 ...
            3. +3
              24 7 월 2020 23 : 06
              제품 견적 : VO3A
              당신은 우리의 신입니다 ...

              이 유형은 완전히 거짓말로 잡혔지만 정당화하려고 시도조차하지 않았습니다. 좋은 hi
              1. -7
                24 7 월 2020 23 : 15
                이 녀석은 나에게 거짓말을 했어

                구체적으로 ... 러시아어에는 속임수와 거짓말이 있습니다. 특정 의미가 있습니다 ... 나는 주장을 듣고 비정형 적이며 당신을 속이는 요점과 이점이 무엇인지 명확히하고 있습니까? 그렇습니다, 당신은 다른 사람들의 의견과 다른 입장과 의견을 가질 수 있지만, 나의 장점이나 관심사는 무엇일까요?. 여기 그들은 의견을 교환합니다.
                똑바로 거짓말
                ..
                그러나 정당화하려고하지 않았다
                이모티콘으로 많은 영광 ...
                1. +4
                  25 7 월 2020 21 : 10
                  제품 견적 : VO3A
                  그리고 더 구체적으로 ...

                  실제로 나는 이야기하고 있습니다
                  스바 로그 (블라디미르)
                  바보
                  1. -2
                    26 7 월 2020 00 : 18
                    이미 더 나아졌지 만 어떻게 든 이모티콘이 있지만 ... 어쨌든 주제가 제기되었지만 힙에 있지 않은 사람들에게는 필요하고 좋았습니다 ... 감사합니다. 필요한 게시물은 적용되지 않습니다 ...
                    1. 0
                      26 7 월 2020 10 : 16
                      제품 견적 : VO3A
                      더 나아지지만 어떻게 든 이모티콘이 있습니다 ...

                      그래서? 음료수
        2. +18
          24 7 월 2020 17 : 15
          Zhukov와 Stalin은 "트로피 사건"에서 심각한 문제를 겪었습니다.
          1. -3
            24 7 월 2020 21 : 52
            제품 견적 : 페레이라
            Zhukov와 Stalin은 "트로피 사건"에서 심각한 문제를 겪었습니다.

            여자들이 그를 망치고 lusoblyuds ..
            1. +2
              24 7 월 2020 22 : 07
              인용 : Vestnik
              제품 견적 : 페레이라
              Zhukov와 Stalin은 "트로피 사건"에서 심각한 문제를 겪었습니다.

              여자들이 그를 망치고 lusoblyuds ..

              당신이 누구를 말하는지 모르지만 (Zhukov, Beria, Stalin), 그들이 현재와 다르다고 주장 할 이유가 있습니다.
      2. +1
        24 7 월 2020 19 : 14
        주코프는 야심을 가지고있었습니다
      3. -4
        24 7 월 2020 21 : 50
        제품 견적 : tihonmarine
        제품 견적 : Svarog
        주코프조차도 흐 루쉬와 편견을 가졌지 만 그는 베리아를 구할 수 있었고, 오늘날까지 우리는 소련에 살았을 것입니다. 또는 일반적으로 전 세계가 이미 소련이었을 것입니다. 베리아는 재능있는 조직자이자 책임있는 수행자였습니다.

        나는 또한이 아이디어에 동의합니다. 그리고 Zhukov가 Khrushchev를 지원 한 이유를 이해하지 못합니다.

        그의 회고록을 읽으십시오. 그는 신뢰하는 Ivan이었습니다! 그리고 타슈켄트 전선은 승리 후 그를 물리 쳤다! 그리고 90 년대에 이미 마지막이었습니다. hi
        이제 마이너스가 부어지고 불만이 ..
      4. +1
        24 7 월 2020 22 : 07
        그는 스탈린에게 수치에 빠졌고, 체 키스트와의 관계는 힘들었다.
      5. -4
        25 7 월 2020 11 : 44
        Beria는 공화국의 민족주의 재단에 대한 소련의 붕괴를 준비하고 있었기 때문에 최악의 선택이었습니다. 예를 들어, 나는 리투아니아 민족주의의 사령관을 감옥에서 데려와 리투아니아의 지도력에 대한 그의 임명에 대해 논의했습니다 .... Beria의 계획은 숨겨져 있지만 공개되어야합니다. 그가 원수라는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 유전에 강한 영국의 영향과 서비스가 있었기 때문에 바쿠 시대 이후로 여전히 영국의 대리인 이었다는 제안이 있습니다 ...
      6. -1
        26 7 월 2020 04 : 38
        이들은 승리의 병사 들이기 때문에?-그리고 그들은 41 일을 잊지 않았고, XNUMX 대의 군인들이 정치 경찰을 두려워한다면 승자는 아니고, 군대와 "게 스타 포"사이의 충돌은 불가피했고, 모두가 스탈린주의 (사회주의가 아닌 관료 주의적 키메라)의 부조리를 이해했다- 그러나 어느 누구도 "어디로"어떻게 "가야"할지 몰랐기 때문에 그들은 Tyka 방법을 사용했습니다. 첫 번째 "tyk"는 스탈린으로, 두 번째는 Beria로갔습니다.
    3. 0
      24 7 월 2020 16 : 50
      정신적으로 무너지기 위해 ... 그것은 모두 흐루시초프로 시작되었습니다.

      네. 악당은 50 천만 명이 아파트로 옮겼습니다. 4 년 만에 인구의 XNUMX/XNUMX. 이것은 자본가들과의 전투를 위해 얼마나 많은 흑인을 무장시킬 수 있는지입니다.
      이 정신은 용서받지 못했습니다.
      1. +15
        24 7 월 2020 17 : 05
        흐루시초프는 트로츠키 주의자입니다. 세계 혁명의 아이디어를 부활시키고 흑인에게 먹이를주기 시작한 사람이었습니다. 그의 동공 인 브레즈네프는 계속했다. 모든 사람들은 그것이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.
        1. +3
          24 7 월 2020 17 : 11
          제품 견적 : 페레이라
          흐루시초프는 트로츠키 주의자입니다. 세계 혁명의 아이디어를 부활시키고 흑인에게 먹이를주기 시작한 사람이었습니다.

          물론 의심 할 여지가 없습니다.
          1. +3
            24 7 월 2020 18 : 02
            흐루시초프는 트로츠키 주의자입니다. 세계 혁명의 아이디어를 부활시키고 흑인에게 먹이를주기 시작한 사람이었습니다. 그의 동공 인 브레즈네프는 계속했다. 모든 사람들은 그것이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.

            물론 의심 할 여지가 없습니다.

            트로츠키주의의 본질을 올바르게 이해하지 못합니다. 런던이 28 년 1864 월 XNUMX 일 폴란드 국민 해방 봉쇄와 그에 따른 제 XNUMX 차 국제 사회 형성을지지 한 이후 모든 국가의 사회 주의자들은 세계 혁명을 꿈꾸고 꿈꾸고있다.

            이것에서 그들은 공산당 선언에 따라 다음과 같은 말로 끝납니다. "공산당은 자신의 견해와 의도를 숨기는 것이 비열한 것이라고 생각합니다. 그들은 자신의 목표가 기존의 전체 사회 시스템을 강제로 전복해야만 달성 할 수 있다고 공개적으로 선언합니다. 공산주의 혁명 전에 지배 계급이 떨리게하십시오. 프롤레타리아는 그것과 아무 관련이 없습니다. 쇠사슬을 제외하고는 잃을 수 있지만, 그들은 온 세상을 얻을 것입니다.
            모든 캠프의 노동자들, 단결하라! "
            1. +10
              24 7 월 2020 18 : 22
              단일 국가에서 사회주의를 구축한다는 이론으로 스탈린주의의 본질을 오해합니다.
              1. +7
                24 7 월 2020 19 : 21
                단일 국가에서 사회주의를 구축한다는 이론으로 스탈린주의의 본질을 오해합니다.


                스탈린 동지가 우리에게 가르치는 것처럼 한 나라에서 사회주의를 구축한다는 이론을 이해합니다. hi
                1. +6
                  24 7 월 2020 19 : 49
                  견적 주셔서 감사합니다. 매우 적절합니다.
                  하지만 :
                  소련의 노동 계급과 부르주아 국가의 노동 계급 사이의 국제 프롤레타리아 관계;

                  나는 부르주아 국가들과 노동 계급이 직면 한 따옴표에 언급 된 동원에 대해 이야기조차하지 않았다.
                  38 년의 견적을 주목하십시오. 스페인 내전은 아직 끝나지 않았다.
                  그 자체로 폐쇄 된 것은 마르크스주의이다. 스탈린주의는 역동적이고 살아있는 (1953 년까지) 이론입니다.
                  그러나 우리가 날짜와 변증법을 고려하지 않더라도 스탈린의 진술에서 Nikita Kukuruzny의 제안에 먹이를 먹기 시작한 식인 풍의 부정 행위는 어디에 있습니까?
                  1. +2
                    24 7 월 2020 20 : 10
                    그러나 우리가 날짜와 변증법을 고려하지 않더라도 스탈린의 진술에서 Nikita Kukuruzny의 제안에 먹이를 먹기 시작한 식인 풍의 부정 행위는 어디에 있습니까?

                    주요 아이디어는 남아 있습니다. 우리는 단일 국가에서 사회주의를 구축했으며, 그것은 세계 다른 지역에 달려 있습니다. 따라서 우선 강력한 군대가 필요합니다.
                    스탈린 동지가이 기사에서 더 자세하게 언급 한 것처럼, 방어 적 의미에서 사실입니다.

                    다른 요구를 위해 적군을 강화하는 데 소비 된 수십억의 돈을 돌리고 적군을 최소한으로 줄이거 나 완전히 해산하는 것이 낫지 않습니까? Urozhenko 동지와 같은 사람들은 주관적으로 우리의 대의에 헌신적이지만 우리의 대의에 대해 객관적으로 위험합니다. 국제 합병증.


                    이 Dneproges, Magnitka, "트랙터"공장 등
                    그리고이 나라의 작은 사람들에게는 말과 같은 자원입니다.
                    수유 만 옵션입니다.

                    스탈린이이 노선을 썼을 때, 그것은 유럽과의 전쟁에 관한 것이었다.
                    그리고 Nikita Sergeevich와 Brezhnev 아래에서 투쟁의 강조는 해외와 제 XNUMX 세계 국가로 이동했습니다.
                    시간은 멈출 ​​수없고 세계는 발전하고 있습니다. 따라서 우리 사업에 변증법이 없으면 아무것도 없습니다. 웃음
                    1. -1
                      24 7 월 2020 20 : 19
                      제품 견적 : Arzt
                      우리는 단일 국가에서 사회주의를 구축했으며, 그것은 세계 다른 지역에 달려 있습니다.

                      그리고 왜 세상에 사회주의가 필요한가?
                      1. +2
                        24 7 월 2020 20 : 30
                        그리고 왜 세상에 사회주의가 필요한가?

                        이것은 Karl Marx에 대한 질문입니다. 롤
                      2. +3
                        24 7 월 2020 20 : 31
                        그리고 많은 사람들에게.
                      3. -2
                        24 7 월 2020 20 : 32
                        제품 견적 : Arzt
                        이것은 Karl Marx에 대한 질문입니다.

                        Karl Marx는 그런 단어를 몰랐습니다.
                      4. +1
                        24 7 월 2020 20 : 31
                        지금까지 이것을 이해하지 못했다면 설명하는 것이 쓸모가 없습니다.
                      5. -4
                        24 7 월 2020 20 : 35
                        그리고 나는 그것을 얻지 못했습니다.
                        그리고 세계의 거의 모든 인구가 이해하지 못합니다.
                        우리 시대에 당신이 발전하고 지식이있는 사람으로 밝혀졌습니다.
                        그리고 소수의 퇴직자.
                2. 0
                  26 7 월 2020 18 : 12
                  레닌 동지가 어디에 있습니까?!?
              2. +3
                24 7 월 2020 19 : 38
                제품 견적 : 페레이라
                단일 국가에서 사회주의를 구축한다는 이론으로 스탈린주의의 본질을 오해합니다.

                위의 주석가들에 대한 논의를 요약했기 때문에 질문이 실례합니다. 저는 전문가라고 생각하지 않지만 트로츠키는 레닌이 지지자 인 세계 혁명에 대한 아이디어를 취하지 않았습니다 .Marx, Engels. 그 이후로 변해왔다. (변형되었지만, 본질은 남아 있었다.) 그들이 왜 모든 지식을 왜곡 시키려고 노력하고 있는가 (역사에 의해 확인되거나 거부 된) 아닌가?
                1. +2
                  24 7 월 2020 19 : 53
                  바로 그거죠. 스탈린은 자신을 레닌의 학생이라고 부르며 공산주의 이론을 개발하고 현대화했습니다.
                  트로츠키는 러시아를 독점적으로 세계 혁명이라는 이름의 자원이자 희생으로 보았 기 때문에 괴롭힘을당했습니다. 그는 동료 부족의 지배적 역할을 이해했습니다.
                  반면 Nikitka는 24 세부터 모든 이론적 발전을 파괴하고 19 세기의 패턴에 따라 공산주의 이론을 화려하게 줄였다.
                  1953 년 이래 공산주의자들은 실제로 그들이 트로츠키 주의자들이라는 것을 이해하지 못했습니다.
                  1. +1
                    24 7 월 2020 20 : 44
                    반면 Nikitka는 24 세부터 모든 이론적 발전을 파괴하고 19 세기의 패턴에 따라 공산주의 이론을 화려하게 줄였다.

                    스탈린은 노동 조합에 대해 시작된 토론에서 "우리의 차이점"이라는 기사에서 트로츠키주의가 무엇인지 설명하기 시작했습니다.
                    일반적인 의미 : 나라에는 농민과 노동자가 있습니다.
                    트로츠키:
                    농민은 멍청 해 채찍 만 이해하십시오. 노동자들도 바보입니다 채찍 만 이해하십시오.
                    군대와 민간인 생활에서 둘 다 때려야합니다.
                    스탈린:
                    농민은 멍청 해 채찍 만 이해하십시오. 노동자들은 의식이있다, 당신은 그들을 설득하려고 노력할 수 있습니다.
                    군대에서는 둘 다 때려야합니다.
                    민간인 생활에서는 근로자를 납득시킬 수 있습니다.

                    문자 그대로 :

                    그리고 흐루시초프는 어디에 있습니까?
                    1. -2
                      24 7 월 2020 21 : 00
                      제품 견적 : Arzt
                      트로츠키 :
                      농민은 멍청 해

                      브론 슈타인을 포함한 볼셰비키-레닌주의 주요 동맹국은 농민의 한 부분으로, 나중에 쿠락과 학살로 불리며 볼셰비키-레닌 주의자들과의 전쟁을 벌였다. 나는 볼셰비키 레닌 주의자들이 그들의 동맹국이 바보라고 생각하지 않았다.
                      제품 견적 : Arzt
                      스탈린 :
                      농민은 바보입니다. 그들은 채찍 만 이해합니다. 노동자들은 의식이있다

                      예, 그는 노동자들에게 의지했습니다. 이를 위해 그는 농민을 농업 노동자로 전환했습니다. 소련에서 농민을 계급으로 제거함으로써.
                      1. -2
                        24 7 월 2020 21 : 18
                        브론 슈타인을 포함한 볼셰비키-레닌주의 주요 동맹국은 농민의 한 부분으로, 나중에 쿠락과 학살로 불리며 볼셰비키-레닌 주의자들과의 전쟁을 벌였다.

                        Lenin이 kulaks와 관련하여 명령 한 내용을 읽은 적이 있습니까?

                        이를 위해 그는 농민을 농업 노동자로 전환했습니다.

                        그가 그들을 자국의 시민으로 바꾸지 않은 것은 부끄러운 일입니다. 여권을 발급함으로써.
                      2. -1
                        24 7 월 2020 21 : 48
                        제품 견적 : Arzt
                        Lenin이 kulaks와 관련하여 명령 한 내용을 읽은 적이 있습니까?

                        Ulyanov의 "전쟁 공산주의"와 그의 이후 "형성"을 혼동해서는 안됩니다. 사실, 세 가지 다른 Ulyanovs가 있습니다. 그리고 이것은 4 년부터 1917 년까지 1921 년 동안의 일입니다. 1921 년 이래 그의 견해는 변하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        그는 그들을 자국민으로 바꾸지 않았다. 여권을 발급함으로써.

                        그는 도시 나 마을에서 시민이 필요하지 않았다. 그들은 그의 통치 중에 전혀 존재하지 않았습니다. 그들은 1987 년에 다시 등장하기 시작했습니다. 그러나 그들은 마침내 1991 년에 나타났습니다.
                  2. -4
                    24 7 월 2020 20 : 49
                    제품 견적 : 페레이라
                    스탈린, 자신을 레닌의 학생이라고 부름

                    나는 거짓말했다.
                    그는 1927 년부터 1938 년까지 볼셰비키-레닌 주의자들을 처형했다. 1937-38 년에 특히 활발합니다.
                    제품 견적 : 페레이라
                    트로츠키는 러시아를 독점적으로 세계 혁명이라는 이름의 자원이자 희생으로 보았 기 때문에 괴롭힘을당했습니다. 그는 동료 부족의 지배적 역할을 이해했습니다.

                    이야기를하지 마십시오.
                    브론 슈타인을 포함한 볼셰비키 레닌 주의자들은 1921 년 초이 아이디어를 포기했다.
                    제품 견적 : 페레이라
                    1953 년 이래 공산주의자들은 실제로 그들이 트로츠키 주의자들이라는 것을 이해하지 못했습니다.

                    흐루시초프는 스탈린 주의자 볼셰비키였다.
                    이 시리즈의 두 번째이자 마지막입니다.
                    그리고 당신이 트로츠키 주의자들이라고 부르는 레닌 주의자들은 1983 년에만 소련에서 권력을 회복했습니다.
                    1. -1
                      26 7 월 2020 18 : 16
                      하나님, 당신은 무엇을 잃어 버렸습니까! ... 나는 개인적으로 당신을 유감스럽게 생각합니다.
              3. +4
                25 7 월 2020 06 : 12
                한 국가에서 사회주의를 구축하는 이론은 레닌의 아이디어이며, 그 구현은 스탈린에서 계속되었다.

                레닌 : “경제 및 정치 발전의 불균일성은 자본주의의 무조건 법입니다. 이것으로부터 사회주의의 승리는 초기에 소수 혹은 심지어 하나의 자본주의 국가에서 가능하다. 이 나라의 승리 한 프롤레타리아트는 자본가를 수용하고 집에서 사회 주의적 생산을 조직하고, 나머지 자본주의 세계와 맞서고, 다른 나라의 억압 된 계급을 끌어 들이고, 자본주의 자들에 대한 반란을 일으키며, 필요하다면 착취 계급과 상태. "

                스탈린은 마르크스 주의자였다. 스탈린주의 (별도의 과학적 경향)는 존재하지 않았다.
          2. -4
            24 7 월 2020 22 : 41
            제품 견적 : tihonmarine
            제품 견적 : 페레이라
            흐루시초프는 트로츠키 주의자입니다. 세계 혁명의 아이디어를 부활시키고 흑인에게 먹이를주기 시작한 사람이었습니다.

            물론 의심 할 여지가 없습니다.

            동의합니다. 부정
        2. 심지어 트로츠키조차도 트로츠키 주의자가 아니었다. 스탈린은 강탈자와 그의 단지를 위해 당과 국민의 가장 좋은 부분을 파괴 할 수 없었고 스탈린은 선택의 여지가 없었거나-또는 ... 그리고 그는 꽤나 군주제와 제국으로 돌아갔다. 자연스러운 결과.
        3. 0
          31 7 월 2020 15 : 02
          제품 견적 : 페레이라
          흐루시초프는 트로츠키 주의자입니다. 세계 혁명의 아이디어를 부활시키고 흑인에게 먹이를주기 시작한 사람이었습니다. 그의 동공 인 브레즈네프는 계속했다. 모든 사람들은 그것이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.

          그렇다면 스탈린을 제외한 모든 사람들이 연합을 무덤으로 인도했다면 원칙적으로 사회주의를 건설하는 것이 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다 !!!
          1. -1
            31 7 월 2020 15 : 11
            나는 토론이 계속 될 것이라고 기대하지 않았습니다. 내가 현장에 없었다면 나는 그것을 보지 못했을 것입니다.
            아주 긴 질문을하셨습니다. 간단히 말해서 대답 할 수는 없지만 시도 할 것입니다.
            스탈린 이전에는 아무도 사회주의를 건설하지 않았습니다. 아무도 만드는 법을 몰랐습니다. 53 년이되자 경험이 쌓이면서 다음 단계로 넘어갔습니다. 어떻게 일어 났을 지 우리는 결코 알 수 없습니다. 실험이 취소되었습니다. 정당 노멘클라투라는 자신의 권력을 위험에 빠뜨리지 않고 20 년대의 지적 수준을 유지하기로 결정했습니다.
            사회에서 발달 부족은 정체와 죽음을 의미합니다.
            그리고 이것이 바로 사회주의가 불가능하다는 주장이 제기되고있는 것입니다.
            중국 사회주의는 스탈린 주의자가 아닙니다. 그러나 이것은 여전히 ​​개발 중입니다. 따라서 중국은 번 돈을 가지고 있으며 우리는 과거에 있습니다.
            1. 0
              2 8 월 2020 11 : 14
              60 년대와 80 년대 초반의 사회주의는 발전의 정점이었습니다. 그러나 ... 스탈린 동지는 부르주아 세계에 둘러싸여 지칠 줄 모르는 소비에트 사회를 파괴하고 인간 본질의 가장 취약한 지점에서 끊임없이 공격하는 개인주의에 세 번 옳았습니다. 이기적인 심리학, 소련 남자는 지울 수 없었습니다. 계급 투쟁이없는 차분하고 풍요로운 삶은 부르주아의 도덕성에 대한 모든 증오 교육을 평준화했습니다. 사람들은 옛날 정권 하에서 주말에 교회에가는 것과 같은 지루한 필수품으로 사람들에게 인식되었습니다. 시스템의 변화로 사회주의의 모든 혜택을 잃을 수 없다는 것을 깨닫기 위해. 그 결과는 재앙입니다. 인구의 절반이 빈곤선 이하, 일자리 부족, 교육 및 건강 관리 파괴, 어린이를 포함한 노숙자 다수. 대도시를 제외하고는 광활한 나라 전체에 황폐함.
        4. -1
          31 7 월 2020 17 : 53
          제품 견적 : 페레이라
          세계 혁명의 아이디어를 되 살리고 흑인을 먹이기 시작한 것은 바로 그 사람이었습니다.

          서양 여배우와 함께 가가린의 사진을 찾는 것이 좋습니다. 흐루시초프의 통치 세대는 러시아의 현대 통치자, 공장 소유주, 신문 및 낙하산 사람들보다 눈에 더 많은 흥분과 삶을 보였습니다. 미국은 인간의 운명에 대한 낙관주의와 믿음에 감탄하면서 I. Efremov의 책을 읽었고, KGB는 그를 공공 비용으로 외계인 스파이 행위로 비난하는 비방과 함께 종이를 썼습니다. 이러한 경우의 프로토콜과 Vavilov, Korolyov, Bartini의 심문이 인터넷에 게시되면 러시아 문명은 결함을 이해하고 수정할 수 있습니다.
      2. +13
        24 7 월 2020 17 : 32
        어 허 .. 그는 마술 지팡이를 흔들고 다시 정착했다. 그리고 스탈린 동지 하에서 전체 프로그램, 공장, 프로젝트가 준비되었다는 사실은 중요하지 않다.
        1. -25
          24 7 월 2020 17 : 44
          어 허 .. 그는 마술 지팡이를 흔들고 다시 정착했다. 그리고 스탈린 동지 하에서 전체 프로그램, 공장, 프로젝트가 준비되었다는 사실은 중요하지 않다.

          이 두 배우의 차이점의 중심에 도달하십시오.
          스탈린은 실제로 강력한 산업을 창출했습니다. 그러나 그는 러시아 사람들을 위해서가 아니라 세계에서 공산주의를 구축하기 위해 그것을 만들었습니다.
          흐루시초프가 아니었다면,이 모든 공장들은 제국 국경에있는 필 박스를 위해 콘크리트를 운전했을 것이고 사람들은 막사에서 살았을 것입니다.
          1. -12
            24 7 월 2020 17 : 59
            의사, 과학자, 교사, 숙련공, 예, 공무원 및 보안 공무원-이 제국에서는 콘크리트가 아닌 석조 주택에 살았습니다.

            글쎄, 하층 계급. 전체 질문은이 하위 계층을 끌어 내야하는지 여부입니다.
            1. -6
              24 7 월 2020 18 : 09
              의사, 과학자, 교사, 숙련공, 예, 공무원 및 보안 공무원-이 제국에서는 콘크리트가 아닌 석조 주택에 살았습니다.
              글쎄, 하층 계급. 전체 질문은이 하위 계층을 끌어 내야하는지 여부입니다.

              요점은이 "하층"이 국가 인구의 압도적 다수를 구성했다는 것입니다.
              그러나 스탈린의 사회주의의 본질을 정확하게 파악합니다. 애정
              1. -2
                25 7 월 2020 00 : 24
                글쎄, 일반적으로, 우리는 제국으로 끝났고, 우리는 대부분의 숫자로 생각하기 시작했지만 효과적이지 않았습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +2
                  25 7 월 2020 04 : 56
                  제품 견적 : Sancho_SP
                  글쎄, 일반적으로, 우리는 제국으로 끝났고, 우리는 대부분의 숫자로 생각하기 시작했지만 효과적이지 않았습니다.

                  나는 모든 현대 러시아 자본가들과 그들의 유능한 관리자들이 같은 의견을 고수한다고 생각한다 : "이 모든 헤네 이펙 (즉, 인구)을 먹일 필요는 없다".
                  1. -1
                    25 7 월 2020 11 : 49
                    어쨌든, 강력한 (파시스트, 권위주의) 국가의 지도력. 제 생각에는 이것은 좋지 않지만 평등화 (경제의 자격을 갖춘 참가자로부터 돈을 가져 와서 덩어리로 옮기는 것으로 구성)는 훨씬 더 나쁩니다.
              2. +4
                25 7 월 2020 08 : 59
                그들은 어떤 종류의 병영에 살 것인가? (Khrushchevs)는 스탈린 아래에서 설계되었으며 전쟁만으로 초기 건설 시작을 막았으며 스탈린 아래 전국의 주택 건설 공장이 건설 준비를 시작했습니다. 스탈린은 죽었고 흐루시초프는 완성 된 프로젝트를 계속했다.
            2. +14
              24 7 월 2020 18 : 13
              전후 기간에 전국적으로 새로운 기업이 활발하게 건설되었습니다. 건축업자들은 임시 막 사형 건물에 수용되었습니다. 동시에 기업 옆에서 근로자 주택. 이것들은 모든 통신 비용이 2-3 천 루블 인 10-12 개의 방이있는 개별 4 층짜리 주택이거나 5-10 개의 아파트로 구성된 12 층짜리 주택이었습니다. 개별 주택은 계약금없이 1000-5 년 동안 30 % 대출을 사용하여 소유자의 소유권으로 이전되었습니다. 대출에 대한 지불은 연간 35 루블 또는 평균 가족 연간 소득의 XNUMX %를 넘지 않았습니다. 이러한 개별 주택의 비율은 도시 건설 총량의 XNUMX-XNUMX %였습니다. 이 주택은 국유 소유 였기 때문에 가족들은 아무런 지불없이 XNUMX 층 주택의 별도 아파트로 이사했습니다. 일반적으로 시골에서 주로 전국의 새로운 기업에 온 노동자들은 보통 편안한 주택을 기다리면서 한동안 병영에서 살았습니다. 이러한 주택은 도시형 거주지 또는 기업 근처 도시 외곽의 작은 지구로 구성되었습니다. 자녀가없는 독신 및 젊은 가족을 위해 기숙사는 기업 옆에 세워졌습니다. 아름답고 편안한 다층 건물이 도시의 중앙 지역에 지어졌습니다.
              1. -13
                24 7 월 2020 18 : 45
                전후 기간에 전국적으로 새로운 기업이 활발하게 건설되었습니다.

                아름답고 편안한 다층 건물이 도시의 중앙 지역에 지어졌습니다.

                모든 것이 맞습니다. 문제는 비율과 목표에 관한 것입니다.
                러시아는 국제 모험가들에 의해 통치되었으며, 사람들의 관심사에서 관심사를 멀리했습니다. 국가의 영토, 천연 자원 및 인구는 세계 혁명에 사용되었습니다. 사람들-주인의 테이블에서 부스러기.

                스탈린이 죽은 후 쿠르스크 지방 출신이자 광부 니키타 흐루시초프의 아들이 이끄는 것은 제국의 소수 민족을 대표하지 않았다. 그는 여러면에서 이데올로기 적 공산주의자로 남아 있었지만, 수 세기 동안 최초의 유전자 러시아어이자 국가의 지배자 인 사람들을 대표하여 일반 사람들을 위해 약간의 이익을 취하기로 결정했습니다.
                이것은 그를 용서받지 못했습니다.
          2. +12
            24 7 월 2020 18 : 12
            무슨 말도 안 돼요. 그리고 그는 오랑우탄이나 무엇을 위해 공산주의를 만들었습니까? 전쟁 후 다른 필 박스-가장 엉뚱한 말 .. Che를 작성하기 전에-먼저이 주제에 대한 내용을 읽는 것이 좋습니다. 너무 아프지 않을 것입니다 ..
            1. -13
              24 7 월 2020 18 : 56
              무슨 말도 안 돼요. 그리고 그는 공산주의를 위해 오랑우탄을 위해 만들었나요?

              거의 맞았습니다. 그러나 흑인은 기분을 상하게 할 수 있습니다. 웃음
              스탈린이 이해 한 러시아는 1943 년 드니 프르의 교두보입니다.
              전 세계에 공산주의를 구축하는 모든 세력. 브리지 헤드 리소스를 최대로 사용합니다.
              1. +8
                24 7 월 2020 20 : 05
                제품 견적 : Arzt
                무슨 말도 안 돼요. 그리고 그는 공산주의를 위해 오랑우탄을 위해 만들었나요?

                거의 맞았습니다. 그러나 흑인은 기분을 상하게 할 수 있습니다. 웃음
                스탈린이 이해 한 러시아는 1943 년 드니 프르의 교두보입니다.
                전 세계에 공산주의를 구축하는 모든 세력. 브리지 헤드 리소스를 최대로 사용합니다.

                스탈린은 혁명의 세계에 대한 아이디어를 추구하지 않았지만 슬로건은 다를 수 있지만 상황을 냉정하게 평가하는 목표는 동맹국이 아닌 통제 된 충성스러운 국가에서 중요한 지역에 전국을 창출하는 것입니다 ...
                그리고 주요 질문입니다. 누가 스탈린이 행동했을 때 국가에 해를 끼치고 이기적인 이익에 대해 이야기했을 때 누구든지 예를 들어 줄 수 있습니까? 확실히 실수가있었습니다. 비열함이 없었습니다! 러시아가 또 언제 "서두르지"않았습니까? 예. 우리는 자랑 스럽습니다. 그러나 나는 피터의 동시대 사람들이 그를 크게 좋아하지 않았다는 것을 감히 주목할 것입니다. (상류층에 대해서는 온화합니다) 글쎄, 피터의 건축을 기억하십시오.
                실례합니다, 저는 사업을 그만 두었습니다 ... 이것은 역사의 다른 인물들을 다른 단계에서 평가하는 것입니다 ... hi
                1. -11
                  24 7 월 2020 20 : 17
                  스탈린은 혁명의 평화에 대한 아이디어를 강요하지 않았습니다.

                  이전에는 그의 일생을 다 해왔습니다.
                  그리고 주요 질문 : 스탈린이 행동했을 때, 국가를 해치 며, 이기적인 이익으로 더 많은 사람들에게 모범을 보인 사람이 있습니까?

                  국가에 대한 손해에 대한 문제는 국가에서 무엇을 제기해야 하는가입니다. 철분의 양이 탱크를 위해 제련되면 이것은 하나의 것이며, 주민의 복지라면 다른 것입니다.
                  드네 프로 게스 (Dneproges) 건축업자가 여단에서 식사를한다면 XNUMX 톤짜리 숟가락 때문에 누가이 선철을 필요로합니까?

                  물론 자기 이익은 없습니다. 돈? 무엇 때문에? 온 나라가 그의 손에 있습니다.
                  주커 버그도 같은 셔츠를 입는다.
                  1. +4
                    24 7 월 2020 20 : 49
                    Zuckerberg에 대해 자세히 알지 못합니다 ... 다른 사람들에게는 들었습니다.
                    "엉덩이"하지 말자?! 우리 가족에는 "스탈린주의의 희생자들"이 있습니다. 그러나 나이든 세대도 아니고 나 (66 세 출생)도 스탈린주의 시대에 국가의 업적에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 그런데 "사건이 있었고 가격이 인하되었습니다"V.S. 비소 츠키 ...
                    "돈은 없지만 넌 버티고있어"?
                    중괄호, 사원? 그들은 애국심에 대해 기억했다 – 그것은 그들이 도둑질을 의미 하는가?
                    기사의 주제에서 벗어난 죄송합니다 ...
                    1. +4
                      24 7 월 2020 22 : 19
                      글쎄, 그것은 물론 무례한 행동이지만, 실제로는 스탈린의 업적 또는 오히려 소비에트 국민의 업적을 파괴합니다! 스탈린의 지도력 (시간 동안)에서 땀과 피로 얻은 것입니다.
          3. +11
            24 7 월 2020 18 : 17
            제품 견적 : Arzt
            스탈린은 실제로 강력한 산업을 창출했습니다. 그러나 그는 러시아 사람들을 위해서가 아니라 세계에서 공산주의를 구축하기 위해 그것을 만들었습니다.

            스탈린은 소련의 공산주의 구축을지지했다. 그리고 전 세계에 공산주의를 구축하려는 사람의 이름은 트로츠키입니다.

            제품 견적 : Arzt
            흐루시초프가 아니었다면,이 모든 공장들은 제국 국경에있는 필 박스를 위해 콘크리트를 운전했을 것이고 사람들은 막사에서 살았을 것입니다.

            문학적 가명-아쿠 닌? 베 레진? 레 z?
            1. -12
              24 7 월 2020 19 : 09
              스탈린은 소련의 공산주의 구축을지지했다. 그리고 전 세계에 공산주의를 구축하려는 사람의 이름은 트로츠키입니다.

              그들은 둘 다 건축업자입니다. 트로츠키가 성급하고 까다 롭고, 남북 전쟁이 아직 끝나지 않았고, 국가가 폐허가되었고, 그는 "베를린을주세요!"라고 외칩니다.
              그러나 비스 툴라에 대한 기적 이후, Joseph Vissarionovich는 심각한 문제가 심각하게 준비되어야한다는 것을 깨달았습니다.
              당신의 문학 가명을 상기시켜주세요-... Berezin? ....

              그 두 사람에 대해 들었지만이 사람은 누구입니까?
        2. +7
          24 7 월 2020 18 : 06
          그리고 스탈린 동지 하에서 전체 프로그램, 공장, 프로젝트가 준비되었다는 사실은 계산되지 않습니다.
          그들은 VO에 관한 기사를 보지 못했습니다. 예를 들어 연구소 교과서 Dochi의 사진 : 결국 크림 반도뿐만 아니라 소련 남부 전체의 관개를 디자인 한 사람은 스탈린이었습니다.

          П

          죄송합니다. 휴대 전화에서 내 손에 교과서가있는이 사진을 찾을 수 없습니다.
          1. -8
            24 7 월 2020 19 : 02
            그리고 스탈린 동지 하에서 전체 프로그램, 공장, 프로젝트가 준비되었다는 사실은 계산되지 않습니다.

            계정에서. 문제는 목표와 비율에 관한 것입니다. 포드가 사람들을 위해 자동차를 만든다면 GAZ는 포탄 운송 트럭입니다. 사람들을 위해-무엇이 남을 것인가. 상관 없습니다. 충분한 인원이 있고 트럭이 적습니다. 눈짓
            1. -1
              24 7 월 2020 19 : 13
              사람들을 위해-무엇이 남을 것인가. ©
              중립 의견 : 나는 당신에 동의하지만, 나는 명예롭게이 주제를 개발할 권리가 없습니다. 저는 오랫동안 지 로프의 저주받은 시민이었고, 러시아 주민들에게 내 razmishlizma와 함께 자극을 일으킬 것입니다. 안부.
            2. +6
              24 7 월 2020 20 : 07
              제품 견적 : Arzt
              그리고 스탈린 동지 하에서 전체 프로그램, 공장, 프로젝트가 준비되었다는 사실은 계산되지 않습니다.

              계정에서. 문제는 목표와 비율에 관한 것입니다. 포드가 사람들을 위해 자동차를 만든다면 GAZ는 포탄 운송 트럭입니다. 사람들을 위해-무엇이 남을 것인가. 상관 없습니다. 충분한 인원이 있고 트럭이 적습니다. 눈짓

              ! 그리고 곡물, 콘크리트는 운송되지 않았습니까?!
              1. -5
                24 7 월 2020 20 : 20
                ! 그리고 곡물, 콘크리트는 운송되지 않았습니까?!

                우리는 운전했다. 내가 말했듯이, 질문은 비율과 목표에 있습니다.
                탱크 공장 작업장의 기초와 농가의 기초에 얼마나 많은 콘크리트가 부어 졌습니까?
                그것이 문제입니다.
                1. +2
                  24 7 월 2020 22 : 01
                  나쁜 이웃이 막히고 자신의 총을 청소하면 콘크리트에 대해 생각할뿐만 아니라 화약을 만드는 방법도 합리적입니다 ...
      3. -3
        24 7 월 2020 21 : 59
        제품 견적 : Arzt
        네. 악당은 50 천만 명이 아파트로 옮겼습니다. 4 년 만에 인구의 XNUMX/XNUMX. 이것은 자본가들과의 전투를 위해 얼마나 많은 흑인을 무장시킬 수 있는지입니다.
        이 정신은 용서받지 못했습니다.

        그는 반데 라와 다른 사람들을 재활 시켰고, 느린 교체가 시작되었습니다. "당신이 말해 봐요, 내가 당신에게 말해요 .."처럼 공산주의자들은 모두 전쟁에서 진짜 였고, 갑옷을 입은 사람들이 그들을 교체하러 왔습니다.
        그래서 계획을 이행하기 시작했습니다. 1947 년에 끔찍한 기근이있었습니다! 다시 말하지만, 잉여는 지나친 ... 음, Khrushche에서 그들은 또한 ...
    4. -5
      24 7 월 2020 17 : 55
      또는 일반적으로 전 세계가 이미 소련 일 것입니다. ©
      그는 미소로 자신을 건 crossed 다.
    5. +6
      24 7 월 2020 17 : 58
      아하하, 장군은)))) 소파에 앉아 당신 나라가 무너지는 것을 보았습니까? 왜 소련의 탱크 아래로 가지 않았습니까? 국무부는 책임이 있습니까? 아니면 소파가 엉덩이를 자화 시켰습니까? 누가 유죄입니까? 거울을보고
      1. +1
        24 7 월 2020 18 : 14
        왜 소련의 탱크 아래로 가지 않았습니까? 국무부는 책임이 있습니까? 아니면 소파가 엉덩이를 자화 시켰습니까? 누가 유죄입니까? ©
        당신의 정원 소파를 쓰다듬어 : 망할 국무부, 확실히!
        웃었다.
      2. +1
        24 7 월 2020 20 : 54
        제품 견적 : 영리한 사람
        아하하, 장군은)))) 소파에 앉아 당신 나라가 무너지는 것을 보았습니까? 왜 소련의 탱크 아래로 가지 않았습니까? 국무부는 책임이 있습니까? 아니면 소파가 엉덩이를 자화 시켰습니까? 누가 유죄입니까? 거울을보고

        그 당시에 당신은 어디에 있었습니까?
        1. -1
          25 7 월 2020 02 : 13
          당시 나는 7 살이었다
          1. +2
            26 7 월 2020 20 : 55
            제품 견적 : 영리한 사람
            당시 나는 7 살이었다

            난 운이 좋았어요 ... 그리고 당신 세대는 종종 저에게 이렇게 말합니다 : 글쎄요, 당신은 모두 얘기하고 있었어요 ... 빌어 먹을 ... Transbaikalia에서는 무슨 일이 일어나고 있는지 분명하지 않았습니다.하지만 그들이 어떻게 제거했는지에 상관없이 그들 중 일부는 맹세를 어 기지 않았고 전투 준비를 유지했습니다. 죄송합니다. 패 토스를 위해 : 전략 미사일 부대, 즉 미국이이 요소를 되돌아 보지 않고 행동하는 것을 허용하지 않는 자연적인 핵 "클럽"을 해제했습니다! 그래서이 점에서 저는 깨끗합니다. 그러나 개별 사령관 덕분에 그들은 정치적 일반 무기 헌장 및 군대 유형에 따라 행동하는 선호도 ...
            1. -1
              27 7 월 2020 05 : 36
              소련의 붕괴를 막기 위해 군대조차도 불가능하다는 것을 확신합니다. 그 나라의 모든 주민들은 특종에 지쳤으며, 알려지지 않은 새로운 것을 원했습니다. 청바지, 껌, 코카 콜 등 자신 만 탓할 수 있습니다.
              1. +1
                29 7 월 2020 09 : 35
                훌륭한 논리. 당신이 정권에 지쳤는 지 선진국의 시민들에게 물어 보면 그 대답은 명백 할 것이다.
                지루하지 않고 지루한 범주에서 논쟁 할 수 없습니다.
                1. -2
                  29 7 월 2020 09 : 59
                  이 경우, 당신은 강제 수용소에 살 수 있습니다))) 당신은 괜찮습니다)
                  1. +1
                    29 7 월 2020 12 : 33
                    당신은 아직 강제 수용소를 보지 못했습니다!
                    나는 내 인생의 절반을 소련에서, 두 번째는 러시아에서 살았습니다. 이것은 강제 수용소와는 거리가 멀다. 나는 오늘날 자본주의의 불의에 더 아프다. 이것은 강제 수용소입니다! 그 안에는 누구나 자유롭지 만 돈에 의존합니다. 이것이 자유의 주된 부족입니다. 그리고 당신의 모든 자유는 정치 과학자들에 의해 발명되었습니다.
                    대화에서, 당신은 당신의 머리에서 태어날 수있는 모든 넌센스를 가지고 있지는 않지만, 말할 수있는 곳과 장소를 걸러 내고 그것을 자유롭지 않은 것으로 간주하지 않습니다.
    6. 0
      24 7 월 2020 19 : 15
      "Beria는 재능있는 조직자이자 책임감있는 연기자였습니다 .."
      당신은 논쟁 할 수 없습니다 ... 그러나 그것도 아닙니다
      적극적이고 열성적인가?
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
    8. -2
      24 7 월 2020 19 : 40
      베리아는 왜 우리가 여전히 GDR에게 먹이를 주어야하는지에 대해 말했다.
    9. +3
      24 7 월 2020 19 : 50
      Zhukov는 개인적인 적대감으로 인해 Beria를 구할 수 없었습니다.
    10. 댓글이 삭제되었습니다.
    11. +5
      24 7 월 2020 20 : 18
      강력한 소비에트 군대가 자국의 통일성을 보호하기 위해 어떤 조치도 취하지 않은 방법.
      글쎄, 중세 기사와 같이 어떻게 잘 무장되고 보호가 잘되는 꿀벌 떼와 싸울 수 있습니까?
    12. 댓글이 삭제되었습니다.
    13. 0
      26 7 월 2020 11 : 23
      모든 것이 잘 생각되었습니다. 군대는 전통적이지만 하이브리드는 아니라고 생각했다. 모든 힘이 있습니다
  2. +4
    24 7 월 2020 16 : 37
    그리고 1917 년에 멈추지 않았습니다
  3. +8
    24 7 월 2020 16 : 40
    결정적이었고 명령이 없었습니다 (양심과 뇌뿐만 아니라 중첩 할 곳이 없었습니다). 그러한 과도기적 역사적 순간에 (평화 시간에) 군 지도자들은 항상 더 높은 곳으로 비행 할 것으로 예상된다는 것을 이해해야합니다.
  4. +27
    24 7 월 2020 16 : 41
    CPSU의 지도부가 국가를 배신한 것처럼 군대의 지도력도 배신했다.
    제국의 붕괴는 엘리트에 의해 유발됩니다. 그러나 공리.
    1. +2
      24 7 월 2020 16 : 44
      제품 견적 : 이전
      CPSU의 지도부가 국가를 배신한 것처럼 군대의 지도력도 배신했다.
      제국의 붕괴는 엘리트에 의해 유발됩니다. 그러나 공리.

      네,이 공리를 바탕으로 이제는 "엘리트".. "엘리트"의 배신에 대한 이유가 전혀 없습니다-초콜릿 .. 지역에서 조금 불평하지만 이제 그들도 받아 들여질 것입니다 ..
      1. +3
        24 7 월 2020 19 : 51
        엘리트는 이기종입니다. 그 부분은 조건부 애국심입니다. 두 번째는 확실히 서부입니다.
        1. -1
          27 7 월 2020 05 : 38
          조건부 애국적인 서부 아닌가요?
  5. +5
    24 7 월 2020 16 : 44
    그러나 거의 30 년이 지난 후에도 우리는 당황스러워합니다. 강력한 소비에트 군대가 자신이 속한 국가의 연합을 방어하기 위해 어떤 조치를 취하지 않았습니까?

    이것은 그녀의 임무가 아니 었습니다. 군대의 주요 목표는 외부 적입니다. 내부의 적을 방어하기 위해 다른 구조물이 존재했습니다.
  6. +12
    24 7 월 2020 16 : 45
    군대는하기로되어 있었습니까? 어떻게? 탱크로 인구를 분쇄하려면? 군대는 여전히 외부 적에 대한 방어 수단입니다. 즉시 적들은 맨 꼭대기를 파고 국방부는 명령을 내렸다. 두 번째 남북 전쟁은 우리를 완전히 끝냈을 것입니다.
    1. +8
      24 7 월 2020 20 : 20
      그러나 천안문 광장에서 "탱크로 인구를 분쇄"하는 것을 두려워하지 않고 위대한 국가로 남아 있던 중국인은 어떻습니까?
      1. -10
        24 7 월 2020 20 : 22
        중국은 위대한 나라입니까?
        왜 갑자기 이런 일이 일어 났습니까?
        1. +12
          24 7 월 2020 20 : 30
          당신은 의심이 있습니까? 아니면 1989 년 이후 영토를 잃고 군대와 산업을 파괴했으며 우주를 떠났습니까?
          1. -13
            24 7 월 2020 20 : 33
            제품 견적 : Aviator_
            당신은 의심이 있습니까?

            거대한.
            제품 견적 : Aviator_
            아니면 1989 년 이후 영토를 잃고 군대와 산업을 파괴했으며 우주를 떠났습니까?

            아직 끝나지 않았습니다.
            잠깐.
            모든 것이 될 것입니다.
            1. +8
              24 7 월 2020 20 : 47
              기대는 31 년 동안 진행되어 왔습니다.
              1. -8
                24 7 월 2020 20 : 50
                제품 견적 : Aviator_
                31 년 동안 기다렸습니다.

                지금은 역사의 순간입니다.
                그러나 줄이 얼마나 오래 꼬여 ...
      2. +6
        24 7 월 2020 20 : 55
        토지의 한 영역과 1/6은 두 가지 큰 차이점입니다. 우리는 적어도 15 개의 연합 공화국의 수도를 파쇄해야 할 것입니다. 가장 작은. 그리고 베이징에서는 반역자들이 조종하지 않았습니다.
        1. -8
          24 7 월 2020 21 : 42
          인용구 : 포로
          그리고 베이징에서는 반역자들이 조종하지 않았습니다.

          그들은 모스크바에서도 통치하지 않았습니다.
          그러나 소련은 모든 것에도 불구하고 무너졌습니다.
          그리고 제국이기도 한 중국은 조만간 붕괴 될 것입니다.
  7. -1
    24 7 월 2020 16 : 55
    군대는 소련의 붕괴를 막을 수 없었다.

    소비에트 군대는 내전을 일으킬 수 있지만 나라를 구할 방법은 없습니다.

    이 연합국의 연인들이 부인하지 않는 한,이 나라는 가장 심각한 경제 문제, 자발적인 고립 및 매우 비싼 외교 정책을 가지고있었습니다.

    소비에트 연방은 경제적 인 방법을 알지 못했고 다른 국가를 무기없이 정복하는 방법을 알지 못했으며 수백만의 아랍 모래와 아프리카 부족에 쏟아졌습니다.

    소련은 80 년대 말까지 미국이 더 이상 소련의 붕괴를 원치 않아서 핵무기가 전 세계에 퍼질 까봐 두려워서 서방과 싸웠다.
    1. +11
      24 7 월 2020 17 : 24
      견적 : 택배
      소비에트 군대는 내전을 일으킬 수 있지만 나라를 구할 방법은 없습니다.

      지도자를 바꿀 때 그녀는 도발하지 않았지만 여기에서 ...
      장군들은 쿠데타의 선동자들을 단순히 격리시킬 수 있었지만, 모든 가능성에서 눈과 명예에 의해 전망이 가려졌다.
      1. -4
        24 7 월 2020 18 : 03
        인용구 : ROSS 42
        장군들은 쿠데타의 선동자들을 단순히 격리시킬 수 있었지만, 모든 가능성에서 눈과 명예에 의해 전망이 가려졌다.

        오히려 그들은 사람들을 대적하고 싶지 않았습니다.
        결국, 그는,이 사람들은 Yeltsin을 방어하기 위해 나왔습니다. 그들은 심지어 BMP 하에서 스스로를 던졌습니다.
        1. +10
          24 7 월 2020 18 : 51
          제품 견적 : 스페이드
          오히려 그들은 사람들을 대적하고 싶지 않았습니다.

          군대에서 Yeltsin과 사람들은 공통점이 아닙니다. 무엇보다도, 군대는 고르바초프의 포레스에서의 체포에 대한 거짓말을 비난했다.
          그리고 BMP 아래에는 사람들과 술에 취한 모스크바 고 포타가 없습니다. 내 친구는 행사에 직접 참여했으며 자신의 눈으로이 모든 "공적"을 보았습니다. 또한 Govorukhin에는 다음과 같은 영화가 있습니다.
          1. +1
            24 7 월 2020 19 : 27
            인용구 : ROSS 42
            군대에서 Yeltsin과 사람들은 공통점이 아닙니다.

            거짓말
            군대는 백악관에서 일어난 일을 매우 밀접하게 따랐습니다.
            직접 참가자들로부터 알고 있습니다. 그들은 경고를 받았습니다 (적어도 XNUMX 개의 부대, 하나는 ZabVO에, 다른 하나는 시베리아 군사 지구에). 행정부와 당 기관의 많은 사절이 그들에게 왔습니다. Yeltsin을위한 캠페인. "당신은 사람들을 대적하지 않을 것입니다"
            그리고 모스크바에서 일어난 일은이 사절들의 묘사에 완벽하고 완벽하게 맞습니다. BMP 아래에있는 사람들을 포함합니다.

            인용구 : ROSS 42
            그리고 BMP 아래에는 사람들과 술에 취한 모스크바 고 포타가 없습니다.

            그리고 "narot"은 부엌에 앉아 있었습니까?
            그래서 나는 앉았다
            그리고 이제 그는 비난합니다. 육군, KGB, "반역자"및 기타.
            1. +2
              26 7 월 2020 23 : 56
              사실,이 쿠데타는 사람들이 아니라 정상에 의해 만들어졌습니다.
              실제로 KGB는 그들을 처리하기로되어 있었지만 Kryuchkov가 Gorbachev의 테이블에 Yakovlev A.N. 배신자 꼽추는 그녀를 보내지 않았다.
        2. 0
          24 7 월 2020 20 : 17
          제품 견적 : 스페이드
          인용구 : ROSS 42
          장군들은 쿠데타의 선동자들을 단순히 격리시킬 수 있었지만, 모든 가능성에서 눈과 명예에 의해 전망이 가려졌다.

          오히려 그들은 사람들을 대적하고 싶지 않았습니다.
          결국, 그는,이 사람들은 Yeltsin을 방어하기 위해 나왔습니다. 그들은 심지어 BMP 하에서 스스로를 던졌습니다.

          사람들은 시스템에 맞서 기성품 인 옐친에게 나왔습니다.
          그리고 지금 여기에 눈치 채 셨나요?)
          그리고 일반적으로 그들은 사람들이 뿌리를 찾기 시작했고 기사를 논의하지 않기 시작했습니다.
        3. +3
          24 7 월 2020 20 : 22
          BMPshki에서도 서두르고

          1991 년 BMP에 의해 모스크바를 떠나는 XNUMX 개의 부족함
          1. +1
            25 7 월 2020 16 : 53
            이들은 선전의 희생자들입니다.
          2. 0
            25 7 월 2020 16 : 54
            이들은 선전의 희생자들입니다.
            1. +2
              25 7 월 2020 23 : 42
              Ostap Bender는 그러한 희생자들을 다르게 불렀습니다 (의자를 팔 았던 Pasha Emilievich)
    2. -1
      24 7 월 2020 22 : 25
      견적 : 택배
      군대는 소련의 붕괴를 막을 수 없었다.

      소비에트 군대는 내전을 일으킬 수 있지만 나라를 구할 방법은 없습니다.

      이 연합국의 연인들이 부인하지 않는 한,이 나라는 가장 심각한 경제 문제, 자발적인 고립 및 매우 비싼 외교 정책을 가지고있었습니다.

      소비에트 연방은 경제적 인 방법을 알지 못했고 다른 국가를 무기없이 정복하는 방법을 알지 못했으며 수백만의 아랍 모래와 아프리카 부족에 쏟아졌습니다.

      소련은 80 년대 말까지 미국이 더 이상 소련의 붕괴를 원치 않아서 핵무기가 전 세계에 퍼질 까봐 두려워서 서방과 싸웠다.

      귀하의 논문은 다음과 같습니다 : 50/50, 동의 및 거부 ...
      의문이 생겨나 고, 번영을 비난하지 않으며, 의도적으로 우리가 반지의 다른 구석에 사육되지 않습니까?
    3. 0
      25 7 월 2020 17 : 25
      동의한다. 1975 년 "Storozhev"에서 폭동을 시작한 Valery Sablin과 같은 모험가가있을 수 있습니다. 나는 Belovezhskaya Pushcha의 계약 당사자를 쐈을 것입니다. 그럼 뭐야? 혈류. 군대는 그 나라의 경제 상황을 말할 수있는 지적이고 강한 의지가 없었다. 그리고 괜찮습니다. 그녀의 일이 아닙니다.
  8. +11
    24 7 월 2020 16 : 59
    실제로 내부 갈등은 군대가 해결해야하는 것이 아니라 반 정보, 내무부, 내무부, 지점 및 지점 특수 부대 (전통적인 계획에 따른 작전-전화, 전신, 교량, 지휘소)에 의해 해결되어야했습니다. 그들은 이것에 대해 충분한 힘을 가지고 있었지만 모든 사람들은 그가이 모든 것을 엉망으로 만들었다는 것을 깨닫지 못하고 계엄령을 부과하라는 고르바초프의 명령을 기다리고있었습니다. Gdlyan은 그의 책에서 모든 것이 이미 준비되었다고 썼지 만 알파와 Vympel 파견대는 고르바초프의 명령없이 백악관 근처의 바리케이드를 공격하기를 거부했습니다.
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  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. +7
    24 7 월 2020 17 : 09
    고의적 인 정책이었습니다.
    매우 체계적인 강한 성격은 사람들을 이끌 수있는 나라에 나타나지 않아야합니다. 이것은 반 공산주의 반란을 막기 위해 행해졌지만, 불가능했습니다.
    그러나 위에서 반 공산주의 쿠데타가 일어 났을 때 이데올로기 적 공산주의자들이 소비에트의 힘을 방어하도록 이끌 사람은 없었다. Polozkov는 그런 지도자로 간주되지 않았습니다.
    이데올로그는 자신을 능가했다.
    1. +11
      24 7 월 2020 18 : 22
      분명한 대답은 없지만 나라에서 의도적 인 정책을 추구 한 것 같고 이상적으로 국민을 무장 해제하기위한 것이 었습니다. 또한 군대는 모든 분노한 패자, 무능한 특파원 및 후배 연구원 등의 십자선에있었습니다. 그들의 기회에 대한 희망을 보았고 소비에트 시대 전체에 진흙을 던졌습니다. 당신이 열 수없는 신문은 어디에나 매우 어리 석고 게으른 장교, 왕따, 장군의 dachas 등으로 군대에 "체르 누카"가 있습니다. Korotich는 그의 "로 군대에 대한 공격에 특별한 역할을했습니다. 빛으로 ". 젊은이들이 이런 종류의 주장으로 위대한 애국 전쟁 참전 용사에게 서두르 기 시작했습니다. 할아버지가 전쟁에서 승리 한 것은 도대체 무엇입니까? 이제 그들은 유럽에 사는 것처럼 "Merciers"를 몰고 바이에른을 마시고, 희석 된 Zhiguli를 위해 "dushmans"와 긴 줄을 서지 않을 것입니다 (술취함에 대한 고비 싸움의 높이가있었습니다). 많은 수비대에서, 군중의 공격과 구타 이후 장교들은 민간 복장 등으로 복무하라는 명령을 받았습니다. 크렘린이 이것을 몰랐다고 생각하십니까? 아니, "열심 한 레닌 주의자": Aliev, Yeltsin, Kravchuk, Nazarbayev, Shevardnadze, Yakovlev 등. 이 말도 안되는 소리를 공개적으로지지하지 않았다면 그들은 그들의 행동과 무 활동에 힘을 얻었습니다. 나는 대령으로서 나를 비웃고 있던 쿠즈 바스 광부들이 재정 지원에 대해 물었을 때 단기 비용을 소환하기 전에 내가 어떻게 침을 뱉 었는지 결코 잊지 못할 것입니다. 믿었다. 그는 내 멤버십 카드에 지불 표시를 보여주었습니다. 웃으면 서 그들은 광산에서 그들과 함께 일자리를 구하고 교대 전에 손전등과 방독면을 주겠다고 제안했습니다. 그들에 따르면 그곳에서 일하는 여성들은 나보다 XNUMX 배 더 많이 받았습니다. , 그러나 우리의 모든 침략에 대해 군대, 사단, 군사 장비를 갖춘 군대, 가족 및 소지품이 군대 그룹에서 명확한 필드로 철수되어 급히 ​​해체되었습니다. 근무 기간이 있습니다. 아니, 연합에 아파트가 있습니다. 이러한 상황에서 누가 누구로부터 보호 받아야하는지 명확하지 않았다.
      1. +5
        24 7 월 2020 18 : 42
        당신은 모든 것을 올바르게 씁니다. 그리고 나는 그 시대와 그 chernukha의 물결을 잘 기억합니다. 이것은 페로 스트로 카 기간에만 적용됩니다.
        나는 이전 시대에 대해 이야기하고 있습니다. 60-70 세
        탁월한 리더십 자질을 가진 사람은 국가 구조 나 조직화 된 범죄 집단에서이를 실현할 수 있습니다. 파티원이 아닌 경우, 상점 관리자가되는 것은 문제가되었습니다. 리더가되는 법을 또 어디에서 배울 수 있습니까?
        당신은 군대에 대해 알고 있으며 말할 수 있습니다.
        무엇으로 이어 졌습니까? 이 후 누가 공산주의 반 페레 스트로 카 봉기를 이끌 것인가? 파티 명명법의 지도자?
        많은 사람들이 그러한 지도자를 기다리고있었습니다. 그리고 누가 될 수 있습니까? Polozkov는 Gorbachev 과정을 매우 가혹하게 비판 한 사람은 누구입니까? 그리고 그 행동은 어디에 있습니까?
        레닌 그라드 지역위원회 Gidaspov 장관을 기억하십시오. 80 년대 후반 많은 사람들이 그를 고르바초프의 대안으로 보았습니다. 그래서 무엇? 디마 장군에게 판매되었습니다. Polozkov를 대체 한 Kuptsov처럼.
        많은 사람들이 이해했습니다. 방법을 아는 사람들은 없었습니다.
        주 비상위원회조차도 원했지만 할 수 없었습니다.
        그리고 어떻게 다른쪽에 있었는지 아는 사람들.
        1. +1
          25 7 월 2020 18 : 38
          사령관의 마음은 그의 의지와 동일해야합니다. 나폴레옹 일반적으로, 나는 기사 제목의 질문이 틀렸다고 생각합니다. 내부 정치 과정에 참여하는 것은 소비에트 군대의 전통이 아니 었습니다. 일반적으로, 최고 사령관의 누가 누가 유능하고 효과적으로 개입 할 수 있습니까? 야 조프? 모스크바에서 사고가 발생하자마자 소콜로프 대신에 임명되었을 때 경찰과 볼가 경찰과 충돌 한 스포츠 대대 트럭 XNUMX 명이 경찰관을 죽이고 야 조프가 직접이 사건을 조사하기 위해 군대가 모든 일에 대해 책임을 져야한다는 결론에 도달했다. 그 당시 모스크바 군 지구 훈련부 훈련 포병 연대에서 복무 한 적이 있었는데, 이는 우리에게 문제가되었으며, 일반적으로 무스 코 비츠가 연대에 파견되었습니다. 그들은 큰 키와 몸무게가 다른 사람과는 달랐으며, 유조선, 보병 대원의 승무원에게는 적합하지 않았으며 훈련이 끝난 후 우리는 주로 칸 타미 로프 카 타만에서 봉사하도록 파견했습니다. 유죄의 형벌에 관한 질문은 매우 독창적이었다. 대대 사령관과이 지구의 신체 훈련 책임자는 이미 온 연금으로 해고되었다. 트럭에서 나르던 배에서 노를 젓는 채널 훈련을 마치고 돌아온 병사 운전자 (소련의 챔피언)는 아무런 죄를 범하지 않았으며 교통 규칙을 위반하지 않았다. 이차 도로 옆에있는 사거리에서 속도를 내다 운전자와 승객이 술에 취해 있었고 볼가가 트럭에 갇혔습니다 그는 거의 동시에 모스크바 근처의 군사 과학 연구소 중 한 곳을 확인하기로 결정했으며 문제를 조사하고 도움을 제공해야 할 것 같았습니다. 그는 드릴 검사를 주선했습니다. 그는 통치자와 함께 걸으며 별과 엠블럼 사이의 거리를 측정했습니다. 군대의 질서는 XNUMX 밀리미터로 시작하지만 누가 반대할까요? 최악의 경우, 사령관이 아닌 국방 장관이 아닌, 아마도 그 일을해야했을 것입니다. 아마도 그는 뛰어난 국방부 였을 것입니다. 아마도 그가 말했듯이, 그는 그가 극동에서 자신의 혹을 본 것이 아니라, 군사 독재자의 역할을위한 것이 아니라는 것이 아닙니다. 나는 다른 사람들에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
        2. 0
          31 7 월 2020 15 : 11
          제품 견적 : 페레이라
          나는 이전 시대에 대해 이야기하고 있습니다. 60-70 세

          제품 견적 : 페레이라
          뚜렷한 리더십 자질을 가진 사람은 국가 구조 또는 조직화 된 범죄 집단에서이를 실현할 수 있습니다. 파티원이 아니라면 점장이되는 게 문제였다. 과

          즉, 그들은 소련의 사회적 상승에 대해 거짓말을합니까?
          그렇다면 파티에서 당신은 무엇입니까 = 당신은 권력에 있습니까?
    2. +1
      24 7 월 2020 22 : 27
      제품 견적 : 페레이라
      고의적 인 정책이었습니다.
      매우 체계적인 강한 성격은 사람들을 이끌 수있는 나라에 나타나지 않아야합니다. 이것은 반 공산주의 반란을 막기 위해 행해졌지만, 불가능했습니다.
      그러나 위에서 반 공산주의 쿠데타가 일어 났을 때 이데올로기 적 공산주의자들이 소비에트의 힘을 방어하도록 이끌 사람은 없었다. Polozkov는 그런 지도자로 간주되지 않았습니다.
      이데올로그는 자신을 능가했다.

      단어를 대중적인 지혜로 승화 : "물고기는 머리에서 썩는다."
  12. +9
    24 7 월 2020 17 : 14
    1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유

    군대의 명령에 대해 토론하는 것이 허용되지 않았기 때문에 "OO"의 장교들은 특히 열렬한 사람들에게 어깨 끈, 계급 및 연금없이 남을 수 있다고 경고했습니다 ...
    "필요합니까?"
    다른 질문을해야합니다.
    "소비에트의 KGB가 고등 직원 수준에서 국가의 붕괴를 예방하지 못한 이유는 무엇입니까?"
    1. +1
      24 7 월 2020 18 : 05
      인용구 : ROSS 42
      다른 질문을해야합니다.
      "왜 KGB

      우리는 완전히 다른 질문을해야합니다.
      "공산주의자들이 비용을 넘어서 누군가를 비난하는 이유"
      1. 0
        24 7 월 2020 18 : 14
        그리고 누가 공산주의자가 없었습니까?
        1. -2
          24 7 월 2020 18 : 23
          제품 견적 : Cartalon
          그리고 누가 공산주의자가 없었습니까?

          집에 있던 사람.
          백악관의 바리케이드에있는 사람들이 모든 다른 찌꺼기를 묘사했을 때. Ukronatsi조차도 게으름을 극복하고 모스크바에 왔습니다.

          그리고 이들은 앉아 있었다.
          1. +3
            24 7 월 2020 18 : 52
            그리고 공산주의자가 아닌 찌꺼기 때문에 국가에는 공산주의자가 없었습니다. 사실 내 감정에 따르면 소련에는 공산주의자가 없었습니다.
      2. -1
        24 7 월 2020 22 : 29
        제품 견적 : 스페이드
        인용구 : ROSS 42
        다른 질문을해야합니다.
        "왜 KGB

        우리는 완전히 다른 질문을해야합니다.
        "공산주의자들이 비용을 넘어서 누군가를 비난하는 이유"

        그리고 공산주의자들은이 점에서 다른 사람들과 어떻게 다릅니 까?
    2. +3
      24 7 월 2020 18 : 25
      왜 소련의 KGB가 최고 경영자의 수준에서 주정부의 붕괴를 막지 않았는가?

      KGB는 명명법과 관련된 모든 조치를 독립적으로 수행하는 것이 직접적이고 명백하게 금지되었으며, 고위 KGB 임원 자신도이 명명법에 포함되었습니다. 이러한 사건은 KGB와 검사의 힘과 수단이 참여하여 중앙위원회의 특별 훈련을받은 부서에 의해 수행되었습니다. 즉, "상위 계급"은 자신의 부패에 맞서 싸웠습니다. 음, 그들은 스스로를 마스터 할 수 없었습니다. 의뢰
      1. +2
        24 7 월 2020 19 : 40
        KGB는 명명법과 관련된 모든 조치를 독립적으로 수행하는 것이 직접적이고 명백하게 금지되었으며, 고위 KGB 임원 자신도이 명명법에 포함되었습니다. 이러한 사건은 KGB와 검사의 힘과 수단이 참여하여 중앙위원회의 특별 훈련을받은 부서에 의해 수행되었습니다. 즉, "상위 계급"은 자신의 부패에 맞서 싸웠습니다-음, 그들은 요청에 대처할 수 없었습니다

        그렇습니다. 그러나 사실은 남아 있습니다.
        실제로, 쿠데타가 국가에서 일어 났고 그 후에 국가의 붕괴가 일어났다.
        이 진흙 투성이 상황에서 STATE SECURITY위원회는 그러한 상황을 위해 만들어 졌기 때문에 물속에서 물고기처럼 느껴 져야했습니다.
        그러나 SYSTEM이 작동하지 않았습니다.
        1. +8
          24 7 월 2020 21 : 01
          제품 견적 : Arzt
          STATE SECURITY위원회는 물속에서 물고기처럼 느껴질 것입니다.

          Kryuchkov가 이끄는 Gebuha는 주요 반역자이자 소련 붕괴의 수혜자였으며 이제 비와 회색 전공, 중령과는 아무런 관계가 없었던 중령 대령과 함께 버섯처럼 기어 나왔습니다.
          PySy. "알파"는 ebn을 무력화하라는 명령을 받았지만 술에 취해 탱크에 올라갈 수 있도록 허용했습니다.
          1. +2
            24 7 월 2020 21 : 34
            Kryuchkov가 이끄는 Gebuha는 주요 배신자이자 소련 붕괴의 수혜자였습니다.

            나는 그렇게 생각하지 않습니다. Kryuchkov는 여전히 비상위원회에있었습니다. 결정이 충분하지 않았습니다. 그리고 그들은 누가 자기 자신인지, 누가 낯선 사람인지 빨리 알지 못했습니다.
            1. +8
              24 7 월 2020 21 : 50
              제품 견적 : Arzt
              나는 그렇게 생각하지 않습니다. Kryuchkov는 여전히 비상위원회에있었습니다. 결정이 충분하지 않았습니다. 그리고 그들은 누가 자기 자신인지, 누가 낯선 사람인지 빨리 알지 못했습니다.

              Kryuchkov는 Gorbachev의 사업에 대해 알고 있었으며 극단적 인 경우 머리 뒤쪽에 총알을 넣고 제거해야했습니다.
              그러나 그는 아무것도하지 않았으며 주 비상 사태위원회 형태로 말과 함께 서커스를 마련했습니다.
        2. +1
          24 7 월 2020 22 : 34
          제품 견적 : Arzt
          KGB는 명명법과 관련된 모든 조치를 독립적으로 수행하는 것이 직접적이고 명백하게 금지되었으며, 고위 KGB 임원 자신도이 명명법에 포함되었습니다. 이러한 사건은 KGB와 검사의 힘과 수단이 참여하여 중앙위원회의 특별 훈련을받은 부서에 의해 수행되었습니다. 즉, "상위 계급"은 자신의 부패에 맞서 싸웠습니다-음, 그들은 요청에 대처할 수 없었습니다

          그렇습니다. 그러나 사실은 남아 있습니다.
          실제로, 쿠데타가 국가에서 일어 났고 그 후에 국가의 붕괴가 일어났다.
          이 진흙 투성이 상황에서 STATE SECURITY위원회는 그러한 상황을 위해 만들어 졌기 때문에 물속에서 물고기처럼 느껴 져야했습니다.
          그러나 SYSTEM이 작동하지 않았습니다.

          다시 한번 시스템이 "작동"했습니다! 연합이 끝날 무렵 KGB는 국가의위원회가 아니라 중앙 안보위원회의위원회가되었습니다.
  13. +7
    24 7 월 2020 17 : 15
    여기서 우리는 V.I의 말을 의역하여 말할 수 있습니다. 레닌은 "Herzen을 기억하며"기사에서 "Deembrists는 소비에트 군대를 잠들게했다"고 썼다. 그렇습니다. 왜냐하면 니콜라스 1853 세 황제 통치 이후 군사 엘리트들은 광범위한 정치적 결정의 채택에 영향을 미치거나 국가의 정치 행정을 방해 할 기회를 사실상 박탈당했습니다. 이 "파문"의 결과는 30 년 크림 전쟁에서 패배 한 것입니다. 나머지 반세기 동안 러시아 군대는 우리 조국의 국경을 방어하고 슬라브 민족에게 형제 적 지원을 제공했지만 결국 1945 차 세계 대전의 소용돌이에 빠졌고 정치에 개입하여 현재 황제 니콜라스 1960 세의 퇴위를 요구하면서 자신의 삶에서 시작하여 모든 것을 잃었습니다. 국가로 끝납니다. 볼셰비키는 러시아 역사를 잘 알고있었습니다. I.V.는 특히 그녀를 잘 알고있었습니다. 스탈린. XX 세기 1953 년대 말부터 군대는 크렘린 별을 보는 것을 두려워했기 때문에 하나님은 자신을 소련의 관리자로 제시하지 않는 것을 금지했습니다. 예를 들어 F.-D와 같이 스탈린의 삶을 방해하십시오. 1991 년에 루즈 벨트가 있었는데, 아마도 XNUMX 년대 초에 G.K. 소비에트 국가의 수장에있는 Zhukov. 아마도 이것은 전에 일어 났을 것입니다. XNUMX 년에 아이젠 하워 장군이 미국 대통령으로 선출 된 것은 우연이 아니 었습니다. 그러나 아아, 역사에는 가정적인 분위기가 없습니다. 따라서 우리 군대는 어떤 명령도 수행 할 준비가되어있었습니다. 그러나 그들은 XNUMX 년에 국가를 구하라는 명령을받지 못했습니다. 이 명령이 국가의 정치 지도부에 의해 내려 졌다면 나는 소련이 구원을 받았을 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다.
    어떤 이유로 나는 Decembrists를 좋아하지 않습니다. 그들은 알 수없는 금액의 돈을 받고 영국에 사는 사업의 유형이 아니라 "깨어나"거나, 반대로 선서와 조국에 충성하는 러시아 시민들을 "침체"시킨다. 그리고 다른 경우에는 우리 국민이 이로 인해 악화 될뿐입니다.
  14. +9
    24 7 월 2020 17 : 18
    글쎄요, 저는 아니 었습니다. 장군은 장군의 다카를 잃고 싶지 않았고 새로운 시대는 유혹을 약속했습니다 ...
    1. +1
      24 7 월 2020 18 : 21
      그리고 새로운 시대는 유혹을 약속 ... ... ©
      "빙고!"!!! "SGV와 개인적으로 저와 나머지 장교들은 93 년 초에 거의 쫓겨나 지 않았습니다." 시간은 우리를 속이지 않았습니다.
    2. +1
      24 7 월 2020 22 : 39
      제품 견적 : parusnik
      글쎄요, 저는 아니 었습니다. 장군은 장군의 다카를 잃고 싶지 않았고 새로운 시대는 유혹을 약속했습니다 ...

      그런 대규모 "게임"의 "여름 별장"은 그 수준이 아닌 것 같습니다.
      사람들은 다른 범주에서 작동했습니다! (상업주의 및 기타 인간의 "약점"을 부정하지 않고) ...
  15. +3
    24 7 월 2020 17 : 34
    이 기사는 진지하지 않지만 분석하려는 시도가 있으며 누구의 관심사와 어떤 목적으로 출판되었는지는 명확하지 않습니다. 여기서 당신은 특별한 심리학자가 될 필요조차 없지만 상식이 필요합니다. 군대가 모스크바와 국가를 정리하는 것을 어떻게 상상합니까? 러시아는 아프리카 나 라틴 국가가 아니며 다른 사고 방식과 다른 역사적 경험을 가지고 있습니다. 건전한 정신과 기억의 원수 중 어느 쪽인지, tb. 지난 제 XNUMX 차 세계 대전은 피노체트의 역할을 맡을 것이고 역사 속의 혈통에 빠져들고 싶어 할 것입니다. 미친 사람은 없습니다. 헌장과 법률에 의해 엄격하게 규제되는 군대와 해군의 모든 "제스처"는 외부 적으로부터 국가를 무장 방어하기위한 것이며, 내부 정치 활동에서 군대의 역할은 세계 어느 국가에서나 엄격하게 제한됩니다. 군대가 소련과 잉 구세 티아 공화국에서 같은 방식으로 권력을 차지하지 않은 이유를 이해하려면 그 맹세의 텍스트, 특히 마지막 줄을주의 깊게 읽으면 충분합니다. 총사령관이 자신이 겁쟁이, 대표자, 자신의지도하에 위임 된 권력의 파괴를 개인적으로 준비하고 조직 할 때.
    1. +1
      24 7 월 2020 18 : 38
      제품 견적 : seacap
      헌장 및 법률에 의해 엄격하게 규제되는 육군 및 해군의 모든 "신체 운동"

      게다가, 지휘관들의 모든 "신체 움직임"은 더 높은 신뢰도를 위해 자신의 라인에서 드럼을 치던 정치관들에 의해 통제되고 통제되었습니다. 요즘은 아는 사람은 거의 없지만 WRC에서 승인 한 사람들 (평시에도 불구하고)은 위의 명령없이 전투 준비 상태를 높이면 부대 지휘관을 체포 할 권리가 있습니다.
      1. +1
        25 7 월 2020 05 : 57
        "이제 아는 사람은 거의 없지만 WRC 위원 (평시에도)은 위의 명령없이 전투 준비 상태를 높이면 부대 사령관을 체포 할 권리가 있습니다."
        어디 출신인가?
        모든 헌장, 지침, 규정 및 명령에 따르면, 사령관은 (적어도 나의 존재 하에서) 전투 준비 등을 직접 책임지고 있습니다. ...
        그런데 기사의 목차에있는 질문에 대답했습니다. 그렇습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못했습니다!
        1. 0
          25 7 월 2020 09 : 32
          전투 준비에 대한 직접적인 책임

          이것은 일반적으로 전투 준비 상태를 의미하지는 않습니다. 지휘관은 지속적으로 전투 책임을 맡지 만 전투 준비 정도는 일정하고 증가하며 군사적 위협과 완전 함입니다.
  16. +2
    24 7 월 2020 17 : 36
    어쩌면 나는 이해하지 못하지만, 내 관점에서, 그러한 사건에 직접 참여하는 관점에서 보면 다음과 같습니다.
    -투표가 있었고 사람들은 소련의 보존을 위해 "새로운 형식이지만"
    -국가 비상위원회 형태의 "사회의 괴짜"는 이에 저항하고 "푸치"
    -사람들은 심지어 저의 형태로도이 저항에 반대했습니다 – 그리고 우리는 그들을 물리 쳤습니다. 병사

    19 년 20 월 1991-3 일 밤, Rutskoi에 종속 된 전차는 Yeltsin의 편으로 갔으며 오전 XNUMX 시경 전투 배치에 배치되었습니다. 백악관, 대포가 발견되었고, 우랄에 탄약이 배달되었으며, Rutskoi의 탱크는 Kievsky 기차역에서 구동 된 탱크에서 쏠 준비가되었습니다 ... 지저분 할 것입니다 ... 잘 들리지 않았습니다 ...

    나는 이미 최근에 썼다-나는 반복한다-세부 사항을 위해 나의 포스트를 보아라-19 월 XNUMX 일 오후에-그것은 일어났다-나는 헤드 탱크 앞에서 백악관을 보았다 세 연령의 아시안이 웃음

    그래서 ... 나는 왜 ... 군대는 그 사건들과 아무런 관련이 없었습니다 ... 각 부서 지휘관은 그가 할 수 있고 원하는 것을했습니다 ... 그들은 요청받지 않았습니다 ... 모두 자신의 양심에 따라 행동했습니다 ...
  17. +7
    24 7 월 2020 17 : 42
    육군과 해군의 임무는 조국을 외부의 적으로부터 방어하는 것입니다.
    민병대 (경찰과 방위군)와 KGB의 임무는 내부의 적으로부터 국가를 보호하는 것입니다.
    누구를 연구하고 누구의 의무를 다했는지.
    나라는 무너졌지만 무너 졌을 때 국경이 잠겼습니다. 임무는 군대에 의해 완료되었습니다.
    이 나라는 무너졌지만 KGB와 경찰은 파괴하려는 사람들에 대한 정보가 있었음에도 불구하고 붕괴를 막기 위해 아무것도하지 않았다. 이 내부 장기들은 그들의 임무를 수행하지 못했습니다.
    우리 모두는 법치의 지배를받는 주에서 살기를 원하지만 거의 즉시 "군대가 어디에 있었습니까?!" 군대는 연방이 붕괴되는 동안 그 자리에있었습니다. 사람들이 일반적으로 자신의 이익을 지키고 싶지 않다면 군대를 비난 할 것이 없습니다.
    러시아의 역사에서 군대는 이미 많은 쿠데타를 만들었습니다. 그녀는 여자들을 왕좌로 끌고 가서 농민들을 지원했다. 기능과 작업에 해당하지 않는 것으로 직조하는 것으로 충분할 수 있습니다.
    1. 0
      24 7 월 2020 19 : 24
      마치 예 ... 그러나 나는 그 순간 우리를 공격했다고 생각합니다. 군대는 그 자체로 침략을 해결하기 위해 경련을 당하지 않았을 것입니다. 말과 함께 누가 방어해야합니다.
      1. +4
        24 7 월 2020 20 : 06
        인용문 : Plastmaster
        어떻게 그리고 그렇습니다 ... 그러나 나는 그 순간 우리를 공격했다고 생각합니다.

        이제 우리는 종속적 인 분위기에서만 이것에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        나는 나와 내 동료를 위해서만 말할 수 있습니다. 만약 ....이라면, 그들은 고국을 위해 싸웠을 것입니다. 그리고 그가 어느 국가를 지키고 있는지 기억하지 못할 것입니다. 가장 중요한 것은 자신의 나라와 국토가 위협을 받는다는 것입니다.
        1. +5
          24 7 월 2020 20 : 44
          이것이 바로 요점입니다. 이들은 사립 및 주니어 임원, 방과 후 및 대학, 애국심이 있습니다. 그리고 더 높은 것은 +와-카운트를 시작합니다.
          1. +5
            24 7 월 2020 22 : 06
            인용문 : Plastmaster
            그리고 더 높은 것은 +와-카운트를 시작합니다.

            연방 붕괴 당시 저는 전공이었습니다. 후배들과 고위 직원들 사이의 사회 계층은 최고 직원들이 우리 모두를 잘 보았습니다. 모든 지층에는 충분한자가 추구자가 있었지만 그 중 아주 적은 수가있었습니다.
            얼마 후, 군대에서의 상업이 확대되기 시작하면서 장교들 사이의 애국심이 줄어들 기 시작했습니다. 글쎄, 아마도 90 년대 초 ZGV가 철회 된 그림이 더 높았고, 노인들과 더 어린 사람들이 거기에서 돈을 벌려고 할 때 영향을 미쳤을 것입니다. 실제 숨어 있지 않은 따뜻한 곳에 앉아있는 모든 사람들은 철수의 절대 대다수로부터 이익을 얻고 싶었습니다. 분견대.
            그러나 90 년대 초반 고위 직원을 포함하여 소련을 떠난 많은 장교들은 계급에 관계없이 그들의 대의에 헌신했다.
            1. +1
              25 7 월 2020 01 : 19
              나는 1990 년이나 1991 년 당시 텔레비전에 보여진 Tskhinvali Helicopter Regiment 장교들의 부끄러운 만남을 기억합니다. 주택 난이도, 불충분하게 높은 화폐 수당에 대해 올바르게 불만을 표한 헬리콥터 조종사는 모든 종류의 무장 구조가 기꺼이 서비스를 기꺼이 사용할 것이라는 사실로 우월한 협박을했다.
    2. +3
      25 7 월 2020 09 : 48
      제품 견적 : Vyacheslav1962
      육군과 해군의 임무는 조국을 외부의 적으로부터 방어하는 것입니다.
      민병대 (경찰과 방위군)와 KGB의 임무는 내부의 적으로부터 국가를 보호하는 것입니다.
      누구를 연구하고 누구의 의무를 다했는지.

      그 결과,
      제품 견적 : Vyacheslav1962
      국가 붕괴
  18. +5
    24 7 월 2020 18 : 06
    우리는 1987 년 이후의 군사 지도부 정화와 1991 년 XNUMX 월 고르바초프가 보안군 지도부를 어떻게 구성했는지 잊지 말아야합니다. "출발 한"대신에 더 많은 규정을 준수하도록 임명되었고 그 결과 국가 비상위원회가 실패했습니다.
    1. +10
      24 7 월 2020 21 : 03
      인용문 : jurijsv
      우리는 1987 년 이후 군 지도부의 제거를 잊어서는 안됩니다.

      Gorbach는 Rust가 붉은 광장에 도착한 후 많은 장군들을 해산 시켰으며, 이는 더 큰 퍼지의 시작이었습니다.
  19. 0
    24 7 월 2020 18 : 10
    글쎄요 ...이 기사에 대한 내 게시물 외에도 19 년 21 월 1991-XNUMX 일 사건과 관련하여 일부 여성들이 나를 "쓰레기"라고 부른다는 것을 표현할 수밖에 없습니다. 애정 )

    그래서 ... 3 월 20 일 아침 XNUMX 시경 쯤에 ... 상상해보십시오 (VO에 있기 때문에-AK를 상상할 수 있습니까? 세 연령의 아시안이 ) 그들은 사람들이 탱크에 접근하는 것을 허용하지 않았으며 백악관 방어에 서있는 탱크에서 쏠 수있었습니다 ...

    당신 반대-AK를 가진 어떤 종류의 남자, 먹어 치우고, 손가락이 하강에 놓여 있고, 어떤 움직임이든지-그리고 당신에게 차례가 갈 것입니다 ... 그리고 당신은 동원되지 않았습니다. 그리고 당신은 그의 손가락이 방아쇠를 당기는 경우에만 "특종"에 설명합니다- 그는 "북극 북극 여우"를받을 것입니다 웃음 나에게 몰로토프 칵테일이 열두 병 밖에 없다는 사실을 감안하면 그는 74 발의 AK-30를 가지고 있습니다. hi
  20. +2
    24 7 월 2020 18 : 16
    국방부로 오십시오. 그러나 여기에 KGB가 어떻게이 과정을 망쳐 놓았는지 알 수 있습니다.
    1. +3
      24 7 월 2020 19 : 33
      인용 : Drugov
      국방부로 오십시오. 그러나 여기에 KGB가 어떻게이 과정을 망쳐 놓았는지 알 수 있습니다.

      국가 안보는 강력한 집행 기관이 아니며 정보위원회 일 뿐이며 강력한 성격의 결정을 내릴 수는 없지만 정보와 분석적인 결론 만 제공 할 수 있습니다. 고르바초프에게 개인적으로보고 된 바와 같이 야코블레프는 모집 된 요원이라는 증거가있다. 그런 다음 소위 전에. 고르바초프 (Gorbachev)는 전 비밀 요원 인 북서 방향의 방공지도를 이전에 사무국 장으로부터받은 후 귀국하지 않은 녹의 통과를 지나서? 결과적으로 MSS Sokolov는 제거되었고 100 명 이상의 임원과 장군이 법정에 갔다. T, h는 소위 최고의 지도자를 직접적이고 고의적으로 배신 할 가치가 없습니다. 엘리트 (가축 육종 및 농업이라는 용어)는 결함과 실수가 있지만 잘 자격이있는 조직을 연결합니다. 브레스트 요새와 국경 지대도 NKVD이며 가장 효과적인 SMERSH 서비스입니다.
      1. +1
        24 7 월 2020 19 : 58
        나는위원회의 권위가 어떤 임무를 완수하기에 충분하지 않았으며, 역사적으로 무슨 일이 있었는지 명백히 역사적으로, FOR FORCE가 아니라 무엇을, 무엇을, 힘을 의미하고, 가장 중요하게는 정의에 의해서만 당신에 동의하지 않습니다.
    2. +2
      25 7 월 2020 01 : 25
      권력 구조의 리더십에는 이미 분열이있었습니다. Yeltsin의 지지자들이 이끄는 내무부와 RSFSR의 KGB가 이미있었습니다. 그리고 내무부와 RSFSR의 KGB가 관련 노조 구조에 종속되어 있었지만 이미 비판을 허용했습니다. KFS의 일부 지역 부서와 RSFSR 영토의 내부 부서는 노조 구조에 의해 인도되었지만 다른 부서는 이미 러시아에있었습니다. RSFSR의 내무부에 종속 된 Oryol 경찰 학교의 장교와 생도 들인 XNUMX 월 행사 동안 CPSU 중앙위원회의 건물을 점령 한 사람.
      1. -1
        25 7 월 2020 14 : 52
        그렇기 때문에 이것이 운명이라고 말한 것입니다.
  21. +7
    24 7 월 2020 18 : 18
    역사를 일방적으로 해석 할 수는 없습니다. 왜, 우리는 고르바초프 시대의 모든 사건을 회상해야합니다. 소비에트 역사에 일관되게 쏟아지는 ops. 시장, 호스트가 더 잘 할 것을 제안합니다.
    30 년 후, 나는 그것이 나아지지 않았다고 말하고 싶습니다. 크림 나쉬? 그래서 그는 우리였습니다. 반역자 만이 자신의 영토를 양도 할 수 있습니다.
    어쩌면 우리는 소비에트 연방에 자체 요트가 없었지만 지금은 없습니다. 그런 다음 우리는 항상 급여를받을 것임을 알았습니다. 연금은 이제 생존입니다.
    그래서 우리는 다양한 상상의 과자에 끌 렸습니다. 그들은 자유, 민주주의를 약속했으며, 이제 자유를 원하는 사람은 국무부 요원입니다.
    문제는 군대가 우리를 무엇으로부터 보호해야 하는가하는 것입니다. 그러나 그것은 법에 따른 것입니다. 몇 년 후, 어른 세대는 같은 방식으로 군대가 배아로부터 보호하지 않은 것을 묻습니다.
  22. 0
    24 7 월 2020 18 : 27
    그리고 소련의 초강력 군대 의이 전 대령은 어디에서 튜닉을 찢어 내고 똥을 때리는가? 글쎄, 당신의 방어에 무언가를 중얼 거리다. 조국을 배신한 혐의로 기소되었습니다
    1. +2
      25 7 월 2020 06 : 57
      시간 만 이벤트의 평가를 제공합니다. 27 년 전 의회는 탱크가 달린 raskherachili 였으므로 사람들은 지원을 위해 공중으로 그들의 모자를 던졌습니다. 할아버지는 손녀들이 20 년 안에 똑같은 것을 물으면 헌법을 재설정합니다 ...
  23. -6
    24 7 월 2020 18 : 53
    1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유

    그것은 본격적인 군대가 아니라 준 군사적 형성이기 때문입니다.
    따라서 아무도 할 일이 없었습니다.
  24. +1
    24 7 월 2020 19 : 04
    우선, 가장 높은 군대 계급의 대부분이 맹세를 변경하여 정부뿐만 아니라 배신한 소련 사람들에게도 맹세를했습니다.
  25. +1
    24 7 월 2020 19 : 19
    제품 견적 : Sancho_SP
    의사, 과학자, 교사, 숙련공, 예, 공무원 및 보안 공무원-이 제국에서는 콘크리트가 아닌 석조 주택에 살았습니다.

    글쎄, 하층 계급. 전체 질문은이 하위 계층을 끌어 내야하는지 여부입니다.

    어떤 종류의 쓰레기. 교사와 근로자를 삭제해야하지만이 모든 것이 현재에 가깝습니다.
  26. -1
    24 7 월 2020 19 : 19
    옐친 지지자들이 있었고 소비에트 장군들이 있었는데 왜 옐친에 반대하지 않았는가? 그러한 사람들은 우리와는 세상에 대해 약간 다른 시각을 가지고 있으며, 아마도 내전의 발발을 두려워했습니다.
  27. -1
    24 7 월 2020 19 : 25
    또 있다면, 또 있다면.
    소비에트 연방과 내무부 붕괴는 이미 역사이지만,이 붕괴의 결과를보기 위해 살았지만,이 사건의 동시대 인 우리는 어떻게 우리가 중상을 당하고 강탈되었는지 늦게 이해했습니다.
    그러나 현대에 살자. 만약 우리가 사회주의를 건설하고 유지할 수 없다면 자본주의를 더 나아지게 할 것입니다. 나는 어떤 생각을해야할지 몰라서, oligarchs와 LGBT 퍼레이드의 힘을 보았습니다.
    1. +2
      24 7 월 2020 20 : 46
      우리가 자본주의에서 사회주의를 만드는 경우에만.
      1. -1
        24 7 월 2020 20 : 57
        제품 견적 : Campanella
        사회주의를 자본주의에서 벗어나면

        자본주의 국가를 사회주의 국가로 바꿀 수 있다고 생각하지 않습니다.
        1. +1
          24 7 월 2020 22 : 39
          그 농담에서와 같이 사회주의가 나오지 않도록)))).
          일부 혁명적이고 비 혁명적 인 변형을 통해 가능합니다. 당신의 삶을 향상시키는 소스로 사회주의로부터 자본주의를 만들었습니까?
          1. -1
            24 7 월 2020 22 : 42
            제품 견적 : Campanella
            당신의 삶을 향상시키는 소스로 사회주의로부터 자본주의를 만들었습니까?

            자본주의는 사회주의로 한 번에 만들 수 없습니다. 이들은 인접한 CEF가 아니기 때문입니다.
            역변환도 즉시 가능하지 않습니다.
            1. +2
              25 7 월 2020 01 : 17
              이전 카테고리에서 생각하는 경우입니다. 오늘날 사회주의는 국가를 통한 자원의 공정한 재분배입니다. 즉, 부자들은 개인의 성장을 대중과 연결시켜 사회 문제 해결에 활용할 수 있습니다.
              1. -1
                25 7 월 2020 08 : 38
                제품 견적 : Campanella
                오늘날 사회주의

                이 경우 고전적 의미의 '사회주의'와 '소비에트 사회주의'를 명확히하고 분리 할 필요가있다. 실제로 사회주의가 아니 었습니다.
                제품 견적 : Campanella
                즉, 부자들은 사회적 문제를 해결하는 데 활용 될 수있다

                당신은 활용할 수 있습니다.
                그러나 거의 작동하지 않습니다.
                오히려, 당신은 그들을 잃어야 할 것입니다.
                그들과 그들의 자본을 잃지 않을 수는 있지만, 국가의 사회를 발전시키기 위해서는 오랜 시간과 지루한 수십 년이 걸릴 것입니다. 그리고이 모든 후에야 자본주의로 전환 한 후에 부자와 자본이 손실되지 않습니다. 다른 옵션은 없습니다. 폭력은 원인을 도울 수 없습니다.
                1. +2
                  25 7 월 2020 11 : 25
                  사회주의는 주로 대다수의 이익을위한 복지 국가이다. 그래서 저는 그가 고전 이론이 아니라 실용적이라고 생각합니다.
                  부자, 예, 조화로운 사회라는 이름으로 길을 잃어야 할 것입니다.
                  물론 모든 사람과 모든 것을 평등하게 만드는 것은 효과가 없지만, 가장 중요한 것은 삶의 느낌이며, 아시다시피 상대적입니다.
                  따라서 사회의 약간의 차별화는 불가피하다. 다시 한 번 국제적 요소를 고려해야합니다. 요컨대, 모든 것이 복잡하지만 성공적인 사회 프로젝트가 문명의 발전을위한 길임을 분명히 알 수 있습니다.
                  1. 0
                    25 7 월 2020 11 : 44
                    제품 견적 : Campanella
                    사회주의는 주로 대다수의 이익을위한 복지 국가이다. 그래서 저는 그가 고전 이론이 아니라 실용적이라고 생각합니다.

                    아니, hicks의 사회는 사회주의라고 부르지 않습니다. 이것은 "소련 사회주의"입니다. 모든 사람이 똑같이 가난 할 때.
                    그리고 가난한 사람들이 전혀없는 진정한 사회주의. 그러나 그들은 또한 부자가 아닙니다.
                    사회 발전의이 단계 (매우 높음)는 선진 자본주의 국가에서 이야기하기에 적합합니다. 그리고 개발되지 않은 자본주의 국가에서 또는 자본주의 국가에서는 전혀 그렇지 않습니다.
                    제품 견적 : Campanella
                    부자, 예, 조화로운 사회라는 이름으로 길을 잃어야 할 것입니다.

                    이미 "조화"되었습니다. 다시 걸레를 밟으시겠습니까? 소련의 빈곤을 놓쳤습니까?
                    질서와 저개발 사회에서는 사회주의가 불가능하다. 가능하지만 고도로 발달 된 사회에서만 가능합니다. 두뇌를 가지고 그에게 자란 사람들.
                    그리고 "소련 사회주의"는 우리가 추구해야 할 것이 아닙니다. 배고파. 그리고 추워. 그리고 도덕적 관점에서 역겹습니다.
                    제품 견적 : Campanella
                    그러나 가장 중요한 것은 삶의 느낌이며, 우리가 아는 것처럼 친척입니다.

                    개인적으로, 사회주의를 기억할 때, 가증스러운 것만 기억됩니다. 끔찍한 시간이었습니다. goons를위한 시간.
                    제품 견적 : Campanella
                    그러나 성공적인 사회 프로젝트가 문명의 발전을위한 길이라는 것은 분명합니다.

                    스웨덴이나 스위스 어딘가에 살고 있다면 원하는만큼 사회주의를 꿈꾸십시오.
                    그러나 저개발국에서는 "소련 사회주의"만 얻을 수 있습니다. 그리고 이것은 "건설"하는 동안 피의 바다입니다. 그리고 미래 전망이없는 절망적 인 빈곤이있었습니다. 이 빈곤은 모든 사람에게 거의 동일하기 때문에 Rednecks는이 빈곤에 대해 행복합니다. 그러나 그것이 그들이 바보 인 이유입니다. 이웃 만이 둘 다 잃어버린다면 그들은 눈을 잃는 것에 동의합니다.
                    꽤 최근이었습니다. 역사는 정말로 당신에게 아무것도 가르치지 않습니까?
                    1. +1
                      25 7 월 2020 17 : 22
                      나는 소비에트 사회주의에 대해 당신의 의견에 동의하지 않습니다.
                      그는 그의 삶의 절반을 위해 그곳에서 살았습니다.
                      나는 배고프지 않고 역겨워하지 않고 편안했습니다. 운이 좋지 않을 수도 있습니다. 충분한 문제가 있었지만 문제가 없으면 발생하지 않았습니다.
                      선진 자본주의에 관해서는, 그것은 훨씬 더 나쁜 품질을 빤다.
                      그리고 독립을 위해 싸워야했던 국가의 생활 수준을 자본가 카갈과 비교하는 것은 어리석은 일입니다.
                      1. -2
                        25 7 월 2020 17 : 48
                        제품 견적 : Campanella
                        나는 배고프지 않고 역겨워하지 않고 편안했습니다.

                        모두에게 같은 것은 아닙니다. 사람에 따라 다릅니다.
                        제품 견적 : Campanella
                        선진 자본주의에 관해서는, 그것은 훨씬 더 나쁜 품질을 빤다.

                        선진 자본주의에 대해 잘 알고있는 곳은 어디입니까?
                        제품 견적 : Campanella
                        독립을 위해 싸워야했던 국가의 생활 수준을 자본가 카갈과 비교하는 것은 어리석은 일입니다.

                        사실 소련은 전 세계 어느 누구에게도 관심이 없었습니다. 그리고 그는 누구와도 "자신의 독립을 위해 싸우지"않았습니다. 그가 이웃을 공격하지 않는 한.
                        소련 역사상 소련에 대한 공격은 22.06.1941 년 1940 월 XNUMX 일에 한 번뿐이었습니다. 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 베를린의 화염병이 독일이 패배 한 후 히틀러를 공격하지 않았다면 그 공격이 일어 났는지 여부는 분명하지 않습니다. " 영국 전투 ". 그리고 히틀러는 어려운 위치에있었습니다. 볼셰비키가 사제들에게 정확히 앉았고 그들과 관련이없는 유럽 대결에서 간섭하지 않았다면 비용이 들었을 것입니다.
                      2. +2
                        25 7 월 2020 23 : 16
                        물론, 젊은 소비에트 공화국은 누구에게도 관심이 없었으며이 세상 어느 누구도 그녀를 위협하지 않았습니다. 오직 역사 만이 다른 것을 이야기합니다. Entente, 히틀러는 특정 시간까지 문명화 된 모든 유럽과 미국을 대상으로 한 다음, 냉전은 처칠의 제안에 따라 같은 서방에 의해 시작되었습니다.
                      3. -2
                        25 7 월 2020 23 : 56
                        제품 견적 : Campanella
                        물론, 젊은 소비에트 공화국은 누구에게도 관심이 없었으며이 세상 어느 누구도 그녀를 위협하지 않았습니다.

                        당연하지.
                        그러나, 당신은 공화국에 대해 흥분했습니다. 소련은 공화당이었던 적이 없다.
                        제품 견적 : Campanella
                        오직 역사 만이 다른 것을 이야기합니다. 협상

                        실제로 Entente 부대는 합법적 인 정부와 합의하여 구 잉 구세 티아 공화국 영토에 있었다. 불법 소멸 파시스트 인 볼셰비키 사람들이었다.
                        제품 견적 : Campanella
                        특정 시간까지 문명화 된 모든 유럽 및 미국과의 히틀러

                        프랑스와 영국은 1939 년 XNUMX 월 초 히틀러와의 전쟁을 선포했다.
                        미국은 2 년 1941 월 초기에 하이브리드 방식으로 독일에 대항하여 WWXNUMX에 들어갔다.
                        당신은 적어도 작은 역사를 알고 있습니까?
                        아니면 "CPSU 역사의 짧은 과정 (b)"에서만 가능합니까?
                        제품 견적 : Campanella
                        그런 다음 처칠의 제안으로 같은 서방에서 냉전이 시작되었습니다.

                        실제로 XB는 소련에 의해 시작되었습니다. 그리고 그것은 모두 서 베를린의 봉쇄로 시작되었습니다.
                        제품 견적 : Campanella
                        소련을 파괴하려는 미국의 계획

                        당신에 의해 설계?
                        그러한 미국 계획에 대해 어떻게 알 수 있습니까? 그들은, 만약에, 최고 비밀이었다.
                        Stirlitz입니까?
                        일반적으로 소련은 지구의 배꼽을 헛된 것으로 간주했습니다. 그는 세상에 전혀 관심이 없었습니다. 세상의 끝에서 가려운 사람들이 격노하여 분노하게합니다. 정상적인 사람 만 방해받지 않으면.
                        제품 견적 : Campanella
                        당신은 이야기를 잘 알고 있습니까

                        그녀를 알아 당신은 아닙니다. 당신은 저에게 소련 공산당 지구위원회의 교반기 핸드북에서 멍청한 인용문을 말했기 때문에.
                        그리고 이것은 우리 사이의 큰 차이입니다.
                      4. +1
                        27 7 월 2020 00 : 09
                        당신이 얼마나 흥미로운 지, 러시아는 모든 것을 비난하는 것입니다!
                        나폴레옹이 우리를 방문하게 되었습니까? 당신에 따르면, 튜 턴어 명령 폴란드, 스웨덴도 우리와 친구가 되었습니까?
                        당신은 인생뿐만 아니라 역사를 전혀 모른다.
                        당신은 미국 계획에 대해 google 할 수 있습니다. 역사에 대한 지식 으로이 사실을 놓친 것은 매우 이상합니다. 그것은 내 의견으로 불렸다
                        소비에트 정권의 악마와 서양의 결백에 대한 당신의 믿음은 간단합니다
                        치는. 제 30 차 세계 대전 후에 만 ​​XNUMX 천만 명이 미국의 참여로 전쟁에서 사망했습니다.
  28. +4
    24 7 월 2020 19 : 31
    그 이유는 지배 계급이 없기 때문이다... 엥겔스는 이에 대해 썼고 레닌은 그의 작품 "국가와 혁명"에서 그를 언급했다. 생각은 한 지배 계급이 추방되고 다른 지배 계급이 아직 형성되지 않은 경우, 국가기구는 FOR TIME이 사회의 주요 힘이 될 것이다.

    새로운 지배 계급이 사회에서 성숙하고 권력을 잡을 때까지. 그리고 국가는 다시 지배 계급의 손에있는 고전적인 도구로 변할 것이다.

    러시아의 상황에서 대량 노동 운동이없는이 새로운 지배 계급은 모험가가되고 도둑이되었습니다. 그리고 국가는 이론에 따라 그의 도구가되었다.
  29. +4
    24 7 월 2020 19 : 42
    제품 견적 : mark2
    그리고 소련의 초강력 군대 의이 전 대령은 어디에서 튜닉을 찢어 내고 똥을 치고 있습니까?

    그들 대부분은 구소련의 영토 전체에 걸쳐 국가 갈등을 "진압"한 겸손한 오벨리스크 아래 축축한 땅에 있으며, 수도는 같은로 클린, 군인, 상사, 영장 장교 및 장교와 같은 대령과 같은 90 년대의 "총격"을 아끼지 않았습니다. 군대와 해군을 불신하고 파괴하려는 광적인 국가 정책에도 불구하고 그들의 의무와 맹세를 끝까지 수행했습니다.
  30. +2
    24 7 월 2020 19 : 53
    어깨 끈을 가진 사람들과 나머지 개인과 상사들이 맹세를했다
  31. +3
    24 7 월 2020 20 : 02
    제품 견적 : Svarog
    그 당시 장군들은 스스로 "사업"에 참여하기 시작했고, 모든 사람들이 어떤 식 으로든 .. 그리고 부하들의 세력이 스스로 오두막을지었습니다. .. 정신적으로 나라는 무너지기 시작했고 90 년대는 그 결과입니다. 그것은 모두 흐루시초프에서 시작하여 천천히 썩었습니다.
    주코프조차도 흐 루쉬와 편견을 가졌지 만 그는 베리아를 구할 수 있었고, 오늘날까지 우리는 소련에 살았을 것입니다. 또는 일반적으로 전 세계가 이미 소련이었을 것입니다. 베리아는 재능있는 조직자이자 책임있는 수행자였습니다.

    Zhukov는 왜 트로피와 함께 사기로 Zhukov를 감옥에 가려는 사람을 구할 것입니까? 주코프는 반대로 NKVD에 대항하기 위해 군대를 주었다.
  32. +4
    24 7 월 2020 20 : 04
    제품 견적 : tihonmarine
    나는 또한이 아이디어에 동의합니다. 그리고 Zhukov가 Khrushchev를 지원 한 이유를 이해하지 못합니다.

    트로피 재산으로 사기를하고 싶지 않았습니다. 그 수는 몇 일 동안 계속되었고, Zhukov는 탑이 그를 위해 빛날 수 있도록 너무 많이 쌓였습니다.
    1. 0
      29 7 월 2020 15 : 38
      인용구 : akulych
      트로피 재산으로 사기를하고 싶지 않았습니다.

      --------------------------------

      이것은 아마도 Khrushchev와 그의 군대가 저지른 쿠데타의 주요 동기 일 것입니다.
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. -1
    24 7 월 2020 20 : 16
    제품 견적 : Arzt
    그 두 사람에 대해 들었지만이 사람은 누구입니까?

    작가. 공상 과학 소설처럼. 슬라 뱐 스크에있는 Strelkov-Gir'kin의 또 다른 대리이자 추락 한 보잉의 범인 중 한 명입니다. 그의 첫 번째 전문 분야-방공 미사일 시스템의 대대 사령관.
  35. 0
    24 7 월 2020 20 : 18
    제품 견적 : Sancho_SP
    글쎄, 하층 계급. 전체 질문은이 하위 계층을 끌어 내야하는지 여부입니다.

    우리는 사회주의와 공산주의에 대해 분명히 이야기하고 있습니까? 이들은 BE와 같이 상위 및 하위 계층으로의 분할을 제공하지 않습니다.
    1. -2
      24 7 월 2020 20 : 24
      인용구 : akulych
      사회주의와 공산주의? 이들은 BE와 같이 상위 및 하위 계층으로의 분할을 제공하지 않습니다.

      여전히 규정 된대로.
      사회가 덜 발달하고 (소련 사회는 동굴 사회보다 약간 더 발달 된) 사회는 더 엄격하게 구성됩니다.
  36. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. +2
    24 7 월 2020 20 : 25
    인용구 : vahpus
    인용구 : akulych
    사회주의와 공산주의? 이들은 BE와 같이 상위 및 하위 계층으로의 분할을 제공하지 않습니다.

    여전히 규정 된대로.

    오, 어떻게 ... 잘 공부하지 못했습니다.
  38. +2
    24 7 월 2020 20 : 42
    모든 것이 간단합니다. 문제는 이데올로기 적 혼란입니다. 페레스트로이카의 떨림 기간 동안, 이방인 황제 야코블레프 덕분에 사람들은 오랫동안이 민주당과 모든 줄무늬의 자유주의의 교향곡에서 운동의 방향을 잃어 버렸다. 러시아의 역사는 절단되어 이데올로기의 무기로 바뀌어 올바른 형태로 제시하고 조작합니다.
  39. +9
    24 7 월 2020 20 : 51
    둘째, 소비에트 군대는 훌륭한 훈련으로 완벽하게 작동하는 메커니즘이었습니다.


    나는 모든 정보를 소유하고 있다고 생각하지 않습니다. 그러나 저자의 생각은 매우 논란이 많다. 어떻게 DMB-89 내부에서 SA를 볼 수있는 기회가 생겼습니다. 제 반 친구들도 비슷한 생각을했습니다. 80 년대 말 소련군은 결정적인 전투력처럼 보였습니다. 나는 가장 큰 단위 중 하나에서 봉사했습니다. 새로운 탱크와 ​​사람들의 산처럼 보입니다. 그러나! 전투 및 정치 훈련은 상징적입니다. 막사에서-사립의 "국제적인"아이. DOS에서-부르주아는 경제 및 알코올 성분을 가진 직원을 지휘합니다. "Afghans"와 GSVG에서 전송 된 사람들 만 할당되었습니다. 1988 년에는 이미 국가적 갈등이 있었고 기관총과의 라켓이 울부 짖었습니다. 몰도바, 코카서스, 중앙 아시아에서 온 친구들은 민족주의의 급속한 성장에 대한 편지에서 정보를 공유했습니다. 본부에 중대한 사건이있었습니다. 연대의 잠 폴리 트는 고위 장교 앞에서 아르메니아 상사에게 아제르바이잔 인과의 우정을 위해 (카라 바흐 사건의 배경에 대해) 발언 해달라고 요청했습니다. 대답은 분명하고 시끄 럽습니다. 모든 아제르바이잔 인은 p .... (위험한 단어)가 필요합니다. 그리고 상사는이 솔직한 말에 대해 아무것도 가지고 있지 않았습니다!
    군대도 급속히 타락했습니다.

    확실한. 권위있는 결단력있는 군인이 권력을 장악하면 연방 영토의 일부가 보존 될 수 있습니다. 그러나 그것은 다른 나라가 될 것입니다. 어떤 이유로 많은 사람들은 1991 년 사회주의의 붕괴를 본다. 소련의 붕괴는 국가 단체의 봉기처럼 일어났습니다. 그리고 "SSR"의 "적정"사람들의 대부분은 해체를지지했습니다. 군대에는 Achalovs와 Makashevs뿐만 아니라 Dudayev와 우크라이나 군대의 미래 백본도 포함되었습니다. 그러나 소련 무스타파 케말은 소련에 없었습니다. 이것이 소련이 붕괴 한 유일한 이유입니다.
  40. +3
    24 7 월 2020 20 : 53
    제품 견적 : Arzt
    주코프조차도 흐 루쉬와 편협했지만 베리아를 구할 수 있었다.

    나는저기서 이것을 나타냅니다. 웃음
    코뿔소와 불독의 혼합물.

    어쨌든이 "혼합물"은 Gorbachev and Company보다 낫습니다. 깡패
    예를 들어, 당신이 모른다면-그것은 Beria의 지도력하에 있었고, 소련은 "yadren loaf"를 받았습니다. 좋은
  41. +2
    24 7 월 2020 21 : 01
    제품 견적 : Aviator_
    글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.

    기본적으로 스파이와 스파이의 차이점은 무엇입니까? 눈짓
    스카우트는 우리를 위해 일하고 스파이는 우리를 상대로 hi
    그러나 기능은 같습니다 음료수
  42. +4
    24 7 월 2020 21 : 03
    군인 서기
    소련



    소비에트 사회주의 공화국 연방 시민으로서, 군대에 합류 할 때 나는 맹세하고 엄숙하게 맹세하며 용감하고 징계되고 경계 력있는 전사가되고, 군과 국가의 비밀을 엄격하게 지키며, 의심 할 여지없이 모든 군 규정과 사령관 및 사령관의 명령을 준수합니다.

    나는 양심적으로 군사 문제를 연구하고 가능한 모든 방법으로 군대와 국가 재산을 보호하고 마지막 숨이 멎을 때까지 내 국민, 소련 국토 및 소비에트 정부에 충성 할 것을 맹세합니다.

    나는 소련 정부의 명령에 따라 소련 사회주의 공화국 연합을 지키기 위해 언제나 준비가되어 있으며, 군대의 병사로서, 적의 완전한 승리를 달성하기 위해 내 피와 생명 자체를 아끼지 않고 용감하고 명예롭게 용감하게 그것을 능숙하게 방어하기 위해 맹세한다. .

    그러나 내가이 엄숙한 내 맹세를 깨면, 소비에트 법의 엄중 한 처벌이있을 수 있습니다. 일반 국민의 증오와 경멸은 나를 불러옵니다.

    군대의 강점과 약점은 명령 없이는 아무것도 할 수 없다는 사실에 있습니다.
    그리고 그게 다야.
  43. +2
    24 7 월 2020 21 : 07
    예. 1989 년에 나는 다른 나라로 집으로 돌아 왔습니다. 협력자, 반도스. KAMAZ는 불타고, 포장 마차는 불타고 있습니다. TT가 작동합니다. AKS-74가 작동 중입니다. 피아제! ..
  44. +1
    24 7 월 2020 21 : 18
    제품 견적 : Arzt
    글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.

    그로 미코가 정직하거나 스탈린이 조커라는 특징이 무엇입니까? 웃음

    그로 미코 반 소비에트, 공산주의의 원인에 대한 반역자
  45. +2
    24 7 월 2020 21 : 20
    -여기서 요점은 주에서 개인의 특정 교육에 있습니다 ...
    -아시다시피, 주문은 논의되지 않으며 ... 그렇다면 주문은 최상의 실행 측면에서만 가능합니다.
    -이니셔티브는 지침의 틀 안에서 다시 한 번 권장됩니다 – 그리고 그들은 오지 않았습니다!
    -시민을 시스템의 톱니로 보는 것을 선호하여 국가는 시민의 주도권을 억제하거나 심각하게 제한합니다. 한편으로 순종적이고 호의적 인 사람들을 관리하는 것이 더 쉽지만 다른 한편으로는 통제 실패의 경우 대중의 최소한 어떤 종류의 지원을 기대할 필요는 없습니다 ...
    -Minin과 Pozharsky를 기억하지 않는 방법은 다음과 같습니다. 그들은 개인 이니셔티브로 러시아를 구했습니다!
    -어딘가에 완전한 자유와 개인의 완전한 억압 사이에 황금의 의미가 있어야합니다 ...
  46. +1
    24 7 월 2020 21 : 34
    1991 년 소련군이 국가 붕괴를 막지 못한 이유

    91 년에 더 이상 소비에트 군이 없었기 때문에 ..
    그것은 모두 고르바초프, "우리가 아닌"미디어의 해롭고, 굴욕감과 혼란 속에서 시작되었습니다 ..
    집단 따돌림 따돌림 따돌림 .. 민간인 생활의 장교와 동원 해제가 부대의 영역을 벗어난 시점까지 ..
    독일에서 비행기는 아프가니스탄에서 가장 엘리트 부대에게는 끔찍하지만 더 조직적입니다 .... 그리고 시작되었습니다! 그들은 젊은이들을 의도적으로 갈등에 빠뜨려 손실 등을 초래했습니다. 글쎄, 누가 알면 그는 이해할 것이다. 내가 기억하기 시작하면서 내 마음이 찔 렸다.

    오, 얘들 아, 얼마나 많은 정치인들이 너를 두었 니? 병사
  47. +3
    24 7 월 2020 21 : 36
    혜성 주제에서 질문을 빼내는 것이 얼마나 쉬운가 90 %는 국가가 1000000 kopecks에 팔렸을 때 2 장교가 어디에 있었는지에 관한 것이 아니라 돈을 피노 체로 가져갈 것이지만 국가는 방어 될 것입니다
    1. 0
      25 7 월 2020 03 : 23
      어 where 어? 그들 중 많은 사람들이 판매에 참여했고, 많은 사람들이 아프가니스탄에서 좋은 투기 학교를 갔다
  48. +3
    24 7 월 2020 22 : 19
    제품 견적 : Aviator_
    글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.

    그건 그렇고, 그는 CPSU 중앙위원회 사무 총장으로 고르바초프의 선택에 대한 최종 말을 한 사람들 중 한 사람이었고 후회했습니다. 슬픈
    1. -1
      24 7 월 2020 22 : 50
      제품 견적 : Radikal
      제품 견적 : Aviator_
      글쎄, 이것은 Gromyko 자신만의 특징이지만 스탈린은 아닙니다.

      그건 그렇고, 그는 CPSU 중앙위원회 사무 총장으로 고르바초프의 선택에 대한 최종 말을 한 사람들 중 한 사람이었고 후회했습니다. 슬픈

      나도 몰랐고 믿기 힘들어 Vedt Gromyko는 서쪽에 있었다 "Mr. NO"..
      그리고 고르 바흐 놈들은 모두 podmahival, 그리고 EBN은 일반적으로 두 개의 유다가 있습니다.
  49. +2
    24 7 월 2020 23 : 47
    소련의 군대는 독립적 인 정치적인 역할을 수행하지 않았지만 정치인의 손에 도구 일뿐이었습니다. 따라서 국가의 붕괴 동안 말을하지 않았다. 이것은 라틴 아메리카가 아닙니다.
  50. +3
    25 7 월 2020 03 : 22
    기사의 시작과 제목 자체에서 실수가있었습니다. 소련 군대는 내무와의 투쟁을 반대하는 임무를받지 못했습니다. 국가의 군대는 시민 사회를 반영한 ​​것이며 군대는 내부의 위협 (예 : 체첸)이 아닌 외부의 위협으로부터 보호해야합니다. 마샬이 분쟁에 개입하지 않았 음을 신에게 감사하십시오. 그렇지 않으면 연합과 내전에서 피의 학살을 당했을 것입니다. 완전히 다른 질문은 당과 국민의 업적에 대한 배신을 위해 국가가 강력한 KGB와 다른 특별한 서비스를 먹었으며, 맹세를 한 사람은 벽에 있어야한다는 것입니다. 그러나 소비에트 군인은 맹세를하지 않았습니다!
  51. +2
    25 7 월 2020 04 : 00
    Q7 안녕하세요.
    나는 토론에 "범죄자"를 SA에 징집하는 것을 추가하고 싶습니다.... 당시 중령이었던 아버지는 "XNUMX 성"이 소련군에 왔다고 말씀하셨습니다.
  52. +1
    25 7 월 2020 07 : 29
    이것은 KGB에 대한 질문일 가능성이 더 높습니다. 그리고 그들은 클럽에서 버튼 아코디언을 공유했습니다.
  53. 댓글이 삭제되었습니다.
  54. 0
    25 7 월 2020 11 : 10
    거짓말할 필요가 없습니다. 우리 군대는 항상 두려움과 요구를 받아왔습니다. 정말 개같은 시장이군요.
  55. +2
    25 7 월 2020 12 : 12
    군대는 어떻게 나라의 붕괴를 막을 수 있었는가? 최고 사령관을 반대합니까? 국민투표에서 국민과 군대는 소련을 보존하기로 결정했습니다. 군대를 포함한 국가는 정치 엘리트들에게 배신당했고, 벨로베즈스카야 푸쉬차에 모인 사람들은 국민투표 결과뿐만 아니라 소련 헌법도 위반했습니다. 질문. 이런 상황에서 군대는 소련의 붕괴를 어떻게 방어했어야 했을까? 국가의 정치 엘리트를 체포하십시오. 이는 군대의 권한이 아닙니다. 군대의 장점은 내부 전쟁을 시작하지 않았다는 것입니다. 그렇지 않으면 군대가 현대 무기, 특히 핵무기를 사용했다면 어떤 일이 일어났을지 상상하기 어렵습니다. 이런 경우 우리는 이렇게 생각해야 합니다. 나쁜 평화는 좋은 핵전쟁보다 낫습니다.
    1. 0
      30 7 월 2020 12 : 57
      제품 견적 : Victor Mirny
      군대는 어떻게 나라의 붕괴를 막을 수 있었는가? 최고 사령관을 반대합니까?
      제품 견적 : Victor Mirny
      정치 엘리트들에게 배신당했습니다. Belovezhskaya Pushcha에 모였습니다.


      ---------

      첫째, 25년 1991월 7일부터 1992년 XNUMX월 XNUMX일까지 최고는 없었습니다.
      아무도 취소하지 않은 소련의 맹세만이 있었습니다. 그리고 여기서 위선자가 될 필요는 없습니다........
      둘째, "정치 엘리트"도 소련 시민이라는 생각이 들지 않습니까? 그리고 소련 법을 위반하는 것은 범죄입니다. 당신은 18세기 농노의 심리를 갖고 있습니다. “차르는 국가이고 법이기 때문에 무엇이든 할 수 있습니다!”

      그건 그렇고, Belovezhskaya Pushcha에서 Yeltsin의 행동에 범죄가 존재한다는 것은 90 년대에 러시아 연방 두마에 의해 인정되었습니다. Duma 회원들은 Yeltsin에게 자신이 누구인지 말하는 것을 두려워하지 않았고 전사들은 무기, 쓰레기 ... 젠장 ....
    2. 0
      30 7 월 2020 13 : 03
      제품 견적 : Victor Mirny
      군대의 장점은 내부 전쟁을 시작하지 않았다는 것입니다.

      ---------

      그때 전쟁을 시작한 것은 군대였습니다. 그리고 그녀는 200년 31월 1994일에 "화물 XNUMX" 형태로 유조선을 받았습니다.
      그로즈니에서......이들은 바로 XNUMX월에 최고 소비에트를 향해 총을 쏜 사람들, 탱크포로 소련 정부를 쏜 사람들이었습니다. 그러므로 어떤 사람들은 자신들의 샘을 막는 것이 좋을 것입니다.
  56. +3
    25 7 월 2020 13 : 02
    소련군은 국가비상위원회가 열리기 전에 1989년 1991월 트빌리시에서, XNUMX년 XNUMX월 빌니우스에서 소련을 구하려고 두 번이나 노력했습니다. 두 번 모두 군대는 명예를 훼손하고 "필요한 조치를 초과"했다는 이유로 비난을 받았으며 친애하는 Mikhail Sergeich는 모든 것을 Rodionov와 Pugo의 탓으로 비겁하게 비난하면서 책임을 거부했습니다. Yazov는 이해할 수없는 말을 중얼 거렸고 그것이 문제의 끝이었고이 모든 "인민 전선"은 마침내 해안을 잃어 모든 것이 허용되었지만 군대는 아무것도 허용되지 않았다는 것을 깨달았습니다.
    이것은 처음입니다.
    둘째, 국가 비상위원회 기간 동안 어떻게 보더라도 합법적 인 총사령관은 Yazov가 아니었고 확실히 Yanaev가 아니라 Gorbachov였습니다. Yeltsin은 단순히 더 똑똑하게 행동했고 (또는 더 똑똑한 조언자가 있었음) 문제를 불법 쿠데타에 대한 거부로 제시했으며 우리가 기억하는 것처럼 MSG가 모스크바로 돌아올 때까지 군대는 어떤 결정도 내릴 수 없다고 말했습니다. 글쎄, 후자를 구부리는 것은 이미 기술의 문제였습니다.
    세 번째이자 가장 중요한 것은.
    글쎄요, 91년에 오페레타가 아닌 실제 군사 쿠데타가 일어났다고 가정해 보겠습니다. 그렇다면 필연적으로 다음 질문이 제기됩니다. 다음은 무엇입니까? 역사는 다양한 선례를 알고 있습니다. 예를 들어, 1920년 카프 폭동(Kapp Putsch)이 있습니다. 군부가 실질적으로 단 한 발도 쏘지 않고 권력을 장악했고, 1991일 만에 권력을 잡았을 때와 똑같은 방식으로 항복했습니다. 그리고 20년 소련의 상황은 경제 붕괴, 현장 혼란, 정치적 갈등 등 17년 독일보다 나을 것이 없었습니다. 강경한 조치를 통해 권력을 유지하는 것이 가능하다고 가정해 봅시다. 그런데 경제는 어떻게 해야 할까요? 볼셰비키는 그 당시 운이 좋았습니다. 18-91의 서방은 소련 러시아와 전쟁을 할 시간이 없었고 지역 개입은 본격적인 전쟁이 아니 었습니다. XNUMX년에는 그러한 행운이 일어나지 않았을 것이며, 서부 전체가 명확하고 단호했으며, 가장 중요한 것은 이를 위한 충분한 자금이 있었다는 것입니다.
    따라서 91이 아니라 70년대에 소련을 구해야 했고, 적어도 "중국의 길"을 따라갈 수 있는 진정한 기회가 있었습니다. 80년대에는 더 이상 이런 일을 할 시간이 없었습니다.
    1. 0
      25 7 월 2020 19 : 42
      중국 자체는 1979년부터 이른바 '중국의 길'을 따랐다.
  57. 0
    25 7 월 2020 15 : 43
    군대는 소련을 직접 구한 것이 아닙니다! 저는 87-89년에 그곳에 있었습니다. 그런 군대가 부끄럽습니다. "무단이탈"로 인해 7개의 경비실이 나에게 통보되었습니다. 군인은 근처 상점에서 빵과 사과잼을 찾고 있었습니다. 그래서 그는 나라를 구하기 위해 달려갔습니다!
  58. 0
    25 7 월 2020 17 : 31
    소련군은 그 이전은 아니더라도 70년대 초반부터 당, 소련군과 함께 와해되기 시작했다. 1991년대에는 모든 것이 다음과 같이 성장했습니다.
    마지막으로, 다가오는 변형에 대한 소비에트 연방 군 엘리트의 개인적인 관심을 부정 할 수는 없습니다. 신세대의 많은 장군들은 보리스 옐친을 권력을 세우는 데있어 직간접적인 공모로 인해 정확하게 군 경력을 쌓았다. 예를 들어, 아프가니스탄에서이 사람들의 군사적 장점은 의심 할 여지가 없지만, 정치 생활에서 다소 부정적인 역할을했습니다.
  59. 댓글이 삭제되었습니다.
  60. +1
    25 7 월 2020 19 : 32
    군대는 국내에서 싸워서는 안 된다. 남북 전쟁은 이미 싸웠습니다. 결국에는 경찰, VV, KGB가 있었습니다. 그들에게 질문이 있습니다.
    1. +1
      25 7 월 2020 19 : 46
      공군, 해군, 전략 미사일 부대는 의심할 여지가 없습니다. 지상군을 사용하면 더 어렵습니다. 많은 국가에서 헌병이나 헌병대는 내부 문제를 해결하는 데 활용됩니다.
      1. 0
        25 7 월 2020 20 : 01
        나는 당시 군대에서 복무 중이었습니다. 그리고 그는 20년 동안 봉사했습니다. 19월 XNUMX일 바로, 그는 무기를 들고 제복을 입고 서 있었습니다. 그리고 내 앞에 누가 있느냐에 따라 무기를 사용하곤 했습니다. M.b. 나에게 적합하지 않은 명령을 내린 사람들을 상대로. 이런 사람은 나뿐만이 아니었던 것 같다.
    2. 0
      31 7 월 2020 13 : 54
      오른쪽! 1993년 XNUMX월 탱크포로 RSFSR 상위위원회를 쏠 필요가 없었습니다. 따라서 전사에 대한 "질문"에는 공소시효가 없습니다.
  61. 0
    25 7 월 2020 20 : 18
    개인의. 연방이 공식적으로 붕괴될 무렵 나는 이미 임명되어 예비군으로 편입되었지만, 의식적이고 자발적으로 맹세한 국가를 지키겠다는 맹세를 이행하지 않았다는 느낌을 아직도 지울 수 없습니다.

    공격 신호를 놓쳤는데...
    살기 위해 떠났고 내 소대는 떠났습니다.
    싸움을 후회할 것 같았나요?
    그러나 그때부터 내 영혼에는 분열이 일어났습니다.

    그 전투에서 전사한 병사들에게,
    그들은 우리가 오래 사는 것에 관심이 없습니다 ...
    내 일을 하면서
    그들은 매일의 축복을 기대하지 않았습니다.

    그리고 우리는 그것을 루블로 교환했습니다
    그들의 땀과 피와 명예와 의지
    그리고 그들은 변명을 찾았습니다
    언제나 그렇듯이 우리는 다른 사람의 계곡에 있습니다.

    하지만 자신에게서 돌아서세요
    뜻대로 되지 않았어, 꿈이 이루어지지 않았어
    낡은 재킷에 화상이 있다
    발행된 메달의 사전 제공.

    나는 그 전쟁에서 돌아오지 않을 것이다
    공동묘지에 평화롭게 누워있지 마십시오
    잃어버린 나라의 이름을 위하여
    그들은 내가 더 이상 싸우도록 놔두지 않을 것입니다.

    너무 늦었어... 관자놀이 부분에 흰머리
    그리고 개들은 밤에 울부짖습니다.
    일단 두려움이 치솟았습니다.
    공격하라는 신호를 놓쳤어요.
    1. -1
      26 7 월 2020 10 : 45
      제품 견적 : 도교
      공격 신호를 놓쳤는데...

      정말 비극입니다. 우리는 동포들을 쏘지 못했습니다.
      1. +2
        26 7 월 2020 17 : 51
        **** 너... 하지만 이 같은 "동포들"은 악마를 역겹게 만드는 돌풍을 일으켰다...
        잊어 버렸어?
        걷다

        “여기에 분리주의의 거점인 유치원이 있습니다.
        천장이 너덜 너덜하게 매달려 있습니다.
        수십 개의 광산에는 꽤 많은 비용이 듭니다.
        루마니아인들은 좋은 슈팅을 펼쳤습니다.

        나는 무작위로 Bendery를 돌아다닌다
        군인들의 세심한 시선 속에서
        그리고 우리 위에는 조각된 분노처럼
        공장 파이프, 갉아먹힌 뼈.

        긁히지 않은 부분에는 벽이 없습니다.
        그리고 창문은 이미 윤이 났습니다.
        무섭기도 하고 동시에 우스꽝스럽기도 해요 -
        마치 유리가 벽보다 강한 것처럼.

        여기저기, 여기저기 아스팔트가 튀었습니다.
        그리고 내 발뒤꿈치에는 미치광이가 있습니다.
        - 너! 관광객! - 소리친다. - 어디를 헤매었는지 보세요!
        그들이 우리를 폭격했을 때 당신은 어디에 있었나요, 독수리?..

        하지만 들어봐, 그건 내 잘못이 아니야
        나는 그런 지옥에 떨어진 적이 없다.
        미쳐 가지도 않았고 지치지도 않았습니다.-
        차례가 볼가에 도달하지 않은 것뿐입니다.

        Bendery를 따라 Bendery를 따라-아무데도
        앞으로 몇 년 안에...
        나라의 미래가 있는 벤더리를 따라
        부서진 벽에서 멍하니 보인다." (c)
  62. +3
    25 7 월 2020 22 : 12
    소련은 브레즈네프 침체로 썩기 시작했고 연결과 후원이 모든 것을 결정하기 시작했고 추측이 번성하여 모든 지역에 영향을 미쳤습니다. 군대, 특히 소련군은 사회의 일부였으며 사회의 부식과 부패는 영향을 미칠 수밖에 없었습니다. 어딘가에 재능 있는 전투 장교가 있는데 눈에 보이는 것뿐이라면 무엇보다도 시스템과 의사 결정 등이 이미 너무 썩어서 본질적으로 군대를 막사에서 빼낼 수 있는 메커니즘이 더 이상 존재하지 않는 것입니다. 그리고 반역을 방지합니다.
    그리고 전능하신 KGB는 어디에 있었습니까? Yeltsin, Shushkevich 및 Kravchuk은 왜 Pushcha에서, 특히 KGB가 감독하고 통제하는 시설에서 체포되지 않았습니까?... 그런데 그는 또한 더 깊은 곳이 있기 때문에 모든 장군을 통제했습니다. 군대뿐만 아니라 일반적으로 보안군이 위기에 처한 이유.
    그런 다음 Alpha는 이미 Arkhangelsk 근처에 앉아 Yeltsin을 체포 할 준비가되어있었습니다. 명령이 나오지 않았고 특수 부대는 EBN 자동차 행렬의 차량 만 보았습니다. 같은 Kryuchkov는 명령을 내리지 않았지만 백조의 호수 없이 모든 것이 즉시 완료되었을 것입니다...
    그것은 배신이었고, 많은 사람들이 이미 장군을 포함하여 15명의 국방 장관, 참모총장 및 기타 직위를 공유했습니다... 그러나 주요 배신자 IMHO는 Misha "America"였습니다...
  63. +3
    26 7 월 2020 08 : 14
    21세기의 질문은 소련에서 정치 지식을 연구하는 사람들에게는 재미있게 들립니다. 예를 들어, 피노체트는 외로운 사람이 아니라 잠시 동안 국무부와 CIA의 지원을 받아 미국이 공급하고 단순히 Allende에 불만을 품은 동일한 장군 그룹과 함께 총사령관입니다. 혁명은 개인의 일이 아니라 강력한 조직의 이익에 의해 뒷받침됩니다. 특히 정치 부서는 군대에서 이와 같은 일이 발생하지 않도록 보장했습니다. 이론적으로는 당시 소련군 상임위원회만이 합법적으로 그러한 조치를 취할 수 있었지만 그곳의 Chubais에 의해 안정적으로 마비되었으며 이후에는 그러한 구조가 존재하지 않았습니다.
  64. 댓글이 삭제되었습니다.
  65. -2
    26 7 월 2020 10 : 41
    유고슬라비아처럼 실패한 내전으로 고통받는 사람이 있나요? 우리 인민군은 인민과 전쟁을 하지 않고 옳은 일만 했습니다. 그리고 안타깝게도 소련은 1985년에 멸망했습니다.
  66. 작가님은 편지를 많이 쓰셨어요. 그러나 그는 가장 중요한 점은 언급하지 않았습니다. 군대는 외부 적과 싸우기 위해 존재한다는 것입니다. 그러므로 당시 아프가니스탄과 오늘날 시리아에서는 이들의 참여가 완전히 정당합니다. 그러나 소련은 미국인, 중국인, 잔지바르인에 의해 파괴되지 않았습니다. 소련 국민 스스로가 이 일을 했습니다. 즉, 소련 시민입니다. 도대체 왜 군대가 국민과 함께 싸워야 합니까? 더욱이 일부 시민은 소련 지도부의 최고 지위를 차지한 반면 다른 시민은 CIA 스파이가 아닌 평범한 사람들이었습니다. 소련의 "내부 적"에 맞서기 위해 경찰과 KGB가 있었습니다. 그리고 국방부가 아닌 내무부에 소속된 내부부대에 대해서도 그건 군대가 아니라 그들에게 물어봐야 합니다.
  67. +1
    26 7 월 2020 21 : 19
    CPSU의 배신의 뿌리는 너무 깊으며 이것이 소련의 국가였으며 지금도 마찬가지입니다. Yakovlev, Shevardnadze 및 물론 Gorbachev가 반역자라는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 이것은 이제 모든 사람에게 분명합니다. 사령관과 전투에서 승리할 수 있었던 일부 사령관과 함께 전체 사령부에서 배신당한 군대의 이름을 지정하십시오. 인류 역사상 그런 일은 없었습니다.
    1. 0
      31 7 월 2020 13 : 57
      제품 견적 : tank64rus
      CPSU의 배신의 뿌리는 너무 깊습니다.

      ------

      배신의 뿌리는 사회 자체에 너무 깊으며, 어느 곳에서나 어떤 수준에서든 정의를 확립하려고 시도한 적이 없습니다.. 노예 사회는 그 나라의 역사를 책임지지 않습니다. "주인"은 모든 것에 대한 책임이 있습니다. CPSU, 1917년 볼셰비키, 유대인, 코카서스, 손님 노동자, 그리고 러시아인들은 이 모든 일에 수세기 동안만 참여해 왔습니다... 누구든지 자신의 책임을 인정하지 않습니다. 어떠한 권리도 가질 수 없습니다.
    2. 0
      31 7 월 2020 14 : 16
      제품 견적 : tank64rus
      CPSU, 그리고 이것은 소련의 국가였으며 지금도 그렇습니다.

      -------

      불행히도 당신은 – 어른인 것 같습니다 – 국가가 어떻게 작동하는지 이해하지 못합니다. 여당은 입법부를 통해 법률을 제정한다. 그녀의 역할은 정확하게 이것과 선도적인 선전에서 99%입니다. 소련의 경우 - 그것은 최고위원회였습니다. 그 법은 아마도 우리 축복받은 사회에서 잘 시행되었을 것입니다. 스탈린 사무 총장 시대에만 가능했습니다.. 그리고 어떤 때에는 우리 국민들이 그들에 대해 덜 신경을 쓸 수도 있었습니다.

      그리고 국가기구는 부처, 군대, 경찰, 법원, 검찰청, 내부군으로 구성된다. 그건 그렇고, RSFSR 군대는 1993 년 XNUMX 월 탱크 총에서 우리 멋진 군대에 의해 총에 맞았습니다. 행운을 빕니다!
  68. 댓글이 삭제되었습니다.
  69. +1
    26 7 월 2020 23 : 37
    "마지막 숨을 쉴 때까지 국민, 소련 조국, 소련 정부에 충성하라"
    혹시 우리가 누구에게 충성을 맹세했는지 눈치채셨나요?
    사람들에게!
    그리고 다름 아닌 인민은 "페레스트로이카"와 "시장 민주주의"에 기뻐했습니다. 아니면 Vremya 프로그램에 표시된 우리 ICBM이 폭파되는 장면과 함께 사람들이 돼지 같은 기쁨의 비명을 지르는 것을 잊으셨습니까?
    그럼 우리가 당신 방식대로 했어야 했나? '변화'와 '새로운 사고'를 원하는 국민에 맞서라?
    소련 정부와 소련 조국이 모두 청산된 것은 국민의 묵묵한 동의에 따른 것이었습니다.
    지금도 우리는 "사건을 가속화"하려고 시도할 권리가 없습니다. 왜냐하면 무엇보다도 군인들은 공개 대결의 결과를 인식해야 하기 때문입니다.
    그렇다면 우리는 어떤 방식으로 소련의 맹세를 배신했습니까?
    "어리석은 질문"선제: 나는 러시아 연방의 맹세를 하지 않았습니다.
    당신은 일생에 한 번 맹세합니다. Motherland ONE과 같습니다.
  70. 0
    26 7 월 2020 23 : 39
    .... 왜냐하면 "은방울꽃"은 배신을 마음속으로 생각할 수 없었기 때문입니다
  71. 0
    27 7 월 2020 10 : 20
    제품 견적 : 영리한 사람
    조건부 애국적인 서부 아닌가요?

    아니요, 친서방적이지 않습니다. 여러 가지 이유로 그녀는 원하지만 거기에서 잡을 것이 없습니다.
  72. +1
    27 7 월 2020 11 : 05
    이 글을 쓴 사람은 사건의 맥락을 명확하게 이해하지 못하고 있습니다.
    1985년 이래 모든 틈새에서 공개적인 반소련 선전이 있었고, 소련 경제는 완전히 붕괴되었으며, 상류층은 부패의 수렁에 빠졌고, 하류층은 기아 직전에 있었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 동시에 사회의 히스테리는 온 나라를 바보로 만들 정도였습니다. 믿지 않는 사람들은 Kashpirovsky와 같은 사람들의 공연을 볼 수 있습니다.
  73. -2
    28 7 월 2020 15 : 07
    여러분 모두 국가 감옥 보존을 옹호하고 있습니까!? 보호할 것도 방어할 것도 없었습니다! 일반적인 진화 단계.... 하지만 이제 푸틴은 소련을 최악의 형태로 제공할 것입니다... 그리고 우리는 모든 사람을 수용소로 조직하고 여권을 넘겨주고 빵 카드를 받을 것입니다. 58조......
    1. 0
      30 7 월 2020 12 : 12
      제품 견적 : Vasil Mosiuk
      여러분 모두 국가 감옥 보존을 옹호하고 있습니까!?

      ----------------

      “국가의 감옥”이라는 표현은 20세기 초 볼셰비키의 어휘에서 나온 것입니다.
      그런데 누가 당신을 “만국의 감옥”에서 해방시켰습니까? 사실은 ? 왜냐하면 당신 자신은 이 점에 있어서 망할 일을 할 수 없기 때문입니다........

      위대한 해방자는 러시아의 세 영웅인 Gaidar, Chubais, Yeltsin입니다! 물론 젊은이들은 감옥에 갔지만 러시아 국민을 자유로 이끌었습니다. 만세!

      그러나 인구세티아 공화국, 소련, 러시아 연방의 법률을 비교해 보면 소련이 "국가의 감옥"과 가장 비슷하다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 그런 사람들이 있으면 일반적으로 몇 년 안에 모든 국가가 필연적으로 감옥이되거나 느리지 만 확실하게이 사람들을 다른 사람들로 대체하기 시작할 것이라는 것이 분명해졌습니다.. 아마 이대로가 더 나을 것 같습니다........
  74. 댓글이 삭제되었습니다.
  75. -2
    28 7 월 2020 15 : 13
    나는 내 사람들을 쏘려고 등록하지 않았습니다.
    1. 0
      29 7 월 2020 00 : 47
      제품 견적 : gv2000
      나는 내 사람들을 쏘려고 등록하지 않았습니다.

      제가 알아볼게요... 이 OWN 사람들은 누구인가요??? 추바이스? 가이다르? WHO???
  76. 0
    29 7 월 2020 00 : 37
    민주당 진영으로 가장 먼저 탈북한 사람들은 정치 노동자들... "충실한 레닌주의자"들이었는데, 그 당시 그들은 드문 예외를 제외하고는 진정한 "정치적 매춘부"가 되었습니다. 불행하게도 우리는 다시 같은 갈퀴를 밟고 있으며, 이러한 방해 행위와 본질적으로 고립된 당 관찰자 장치를 부활시키고 있습니다.
  77. 댓글이 삭제되었습니다.
  78. 0
    29 7 월 2020 13 : 32
    장군들은 CPSU의 정치인들처럼 매수되었습니다. 그게 다야.
  79. 0
    30 7 월 2020 12 : 25
    인용문 : Ryaruav
    별들이 시아버지에게 왔고 러시아에 충성을 맹세합니다

    이 문제에 대해 부정확하고 왜곡된 데이터가 있습니다. 당신은 진실을 말하고 있지 않습니다. 전투 부대의 군인 및 직원이나 소련 군대 예비군 중 누구도 강제로 강요 당하지 않았으며 러시아 연방의 맹세에 대해 암시조차하지 않았으며 문제의 본질을 완벽하게 이해했습니다. 그러나 우리의 형제가 아닌 사람들은 Nenko를 다시 맹세하라는 명령에 의해 즉시 강요당했기 때문에 당시 소련군 참전 용사였던 아버지는 그렇지 않으면 푸드 스탬프를받지 못할 것이라고 들었습니다. 당시 우크라이나) 및 군인 연금 수급자의 기타 혜택.
  80. 0
    31 7 월 2020 11 : 54
    KGB가 Belovezhsky 이후 Yeltsin을 체포하지 않고 맹세를 위반한 이유는 무엇입니까? 이것이 그들의 직접적인 의무이자 책임이었습니다.
    1. 0
      31 7 월 2020 14 : 03
      인용구 : Igor K
      KGB가 Belovezhsky 이후 Yeltsin을 체포하지 않고 맹세를 위반한 이유는 무엇입니까?

      --------------------------

      그들은 아마도 군대를 두려워했을 것입니다. 1993년에 그녀는 탱크포에서 모스크바 최고위원회에까지 진출했습니다. 특히 우리의 우수한 육군 총사령관인 옐친이 부시 미국 대통령과 모든 문제를 조율했다는 점을 고려하면 누구도 그러한 세력에 저항할 수 없습니다.
  81. 0
    1 8 월 2020 14 : 01
    https://www.youtube.com/watch?v=G_iNpRPhhOA
    M. Nozhkin. 어때요, 장교 님.
  82. 0
    3 8 월 2020 11 : 54
    요점은 마지막 문단에 있습니다.
    모든 소련 국민과 마찬가지로 장군들도 부르주아가 되었고 평범한 사람들이 되었습니다.
    즉, 반 조각이라도 살 수 있는 사람들이다.
    무슨 짓을했는지
    그리고 다른 방향으로 소란을 피울 필요가 없습니다.
  83. 0
    3 8 월 2020 16 : 30
    그리고 왜 국가 최고 지도자의 개인 명령에 따라 70년대 중반에 레닌그라드 라디오를 통해 국가가 자본주의와 붕괴에 빠져들고 있는지에 대해 연설하기 위해 군함에서 폭동을 시작한 용감한 해군 장교가 총에 맞은 이유는 무엇입니까? ? 그들은 군인이 스스로 결정하고 평가하는 것을 방해했습니다.
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  85. +1
    6 8 월 2020 00 : 40
    저자-->저자-->저자는 분명히 USE 졸업생입니다! 소련군은 돌아다니는 사람들의 무리가 아니라 군대였습니다. 맹세에는 부분적으로 "..소련 정부의 명령에 따라..."라고 적혀 있었습니다. 그 명령은 무지했습니까?
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  88. 0
    10 8 월 2020 20 : 17
    군대가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 질문이 좀 이상한데 이게 KGB의 능력이군요.
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  90. 0
    13 8 월 2020 20 : 58
    소련은 1991년이 아니라 1979년 아프가니스탄 전쟁이 발발한 이후부터 붕괴되기 시작했다. 소련의 4개 공화국은 전쟁 참여를 거부하고 소련 당국이 자국 주민들을 아프가니스탄으로 보내는 것을 금지했습니다. 그 후 나는 소련군에서 징집병으로 복무했습니다. 그리고 우리 사단은 연병장 위에 건설되어 공화국으로 나누어졌습니다. 그리고 미국 소련은 소련 군대와 마찬가지로 1979년 이후로 더 이상 존재하지 않았습니다. 아아.
    그리고 1989년 몰타에서 고르바초프는 소련 붕괴에 관해 서방과 협정을 체결했습니다. 그리고 그 순간부터 소련 공화국은 서방으로부터 자금과 지원을 받았습니다. 그리고 1989~1991년 소련은 붕괴됐다. 군대는 누구와 싸워야 했습니까? 소련 대통령과 함께. 그리고 그는 자신의 포로스(Foros)로 도망쳐 그 나라를 떠날 준비를 했습니다. 전국에서 뽑힌 사람들이 얻었습니다. 그것은 당신 자신의 잘못입니다. 그리고 군대는 여기서 도움이 되지 않습니다.
  91. 0
    3 9 월 2020 18 : 33
    그래서 도대체 왜 나라에 내무부가 필요한 걸까, 이주민을 꼬집고 술 취한 남자를 강탈하는 걸까?
  92. 0
    6 9 월 2020 19 : 10
    왜 소련 국민 전체가 소련을 방어하기 위해 일어서지 않았는지 질문할 수도 있습니다.* 인민은 이 기간 동안 일했습니다. 빈곤에 맞서 싸우고 자녀의 미래를 걱정했습니다. 군인들은 복무하고 상사의 명령을 수행하며 더 나은 미래를 믿었습니다. 대부분 이미 영향력 있는 직책을 갖고 있고 CPSU 회원이었던 현 지도부에게 이러한 질문을 하십시오.
  93. 0
    16 9 월 2020 13 : 24
    군대는 명령만 따르고 광장에서는 멍청한 토끼처럼 뛰어다니지 않으니까... 거기까지 갔어, 멍청한 놈들아, 나라를 망쳤어?
  94. 0
    18 9 월 2020 12 : 17
    소련군 병력을 보유한 소련군은 존재한 적이 없습니다. 러시아 군인들은 러시아를 방어했고, 투르크멘 군인들은 투르크메니스탄을 방어했습니다. 러시아가 독립을 얻고 소련의 식민지가 아니게 되자, 러시아군은 즉시 러시아 편에 섰고, 소련군은 소련 편에 섰다. 모든 것이 자연스럽습니다. 전력을 다한 소련군은 소련을 하나로서, 또는 오히려 하나로 보존하기 위한 싸움을 시작했습니다.
  95. -1
    19 9 월 2020 17 : 32
    그래서 그것은 폭도가 아닌 ARMY였습니다! 그리고 군대에는 규정과 맹세가 있습니다!!! 그리고 흑백으로 "소련 정부의 명령에 따라..."라고 적혀 있었는데 이 명령이 내려졌다고요?
  96. 0
    20 9 월 2020 11 : 49
    왜냐하면 군대에는 반역자 장군도 많았고, 가장 중요한 사람은 루크였기 때문입니다.
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  98. 0
    28 9 월 2020 05 : 35
    중국인들은 소련을 예로 들었기 때문에 “사회주의는 낡았다”는 사실을 스스로 부인했다. 자본주의의 부속물이 되기를 원하는 우리 바보들과는 달리 중국인들은 천안문에 자유주의 감염을 전염시키지 않았습니다.
  99. +1
    30 9 월 2020 12 : 47
    군대는 국가 모델의 최소화된 복사본입니다.
    그리고 지도력이 (흐루시초프 시대부터) 조국을 배신하는 길에서 시작되었다면, 그러한 중앙 집중화되고 속박된 명령 통일 구조의 꼭대기도 부패와 배신의 요소에 관여했습니다.
    반혁명 쿠데타는 서구 싱크탱크가 주요 사항에 대해 확신을 갖고 있을 때 정확하게 시작되었습니다. 군대 최고 사령부의 대부분은 조국의 운명과 관련하여 판매 또는 무관심일 뿐만 아니라 개인 관심사들.
    쿠데타는 예외 없이 시작되고 성공적으로 수행됩니다. 그때에만 최고 군대 지도부의 부패 정도가 이를 보장할 수 있습니다.
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