군사 검토

1941 년 XNUMX 월. 독일 전차와 전동 보병은 어디에 있습니까?

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1941 년 XNUMX 월. 독일 전차와 전동 보병은 어디에 있습니까?

이 기사에서는 다음 약어가 사용됩니다. GraA -군대 그룹 GSh -일반 기지 KA -붉은 군대, cd -기병 사단 MD (mp)-동력 분할 (연대), pd (pp)-보병 사단 (연대) RM -정보 자료, RO -군 지구의 정보 부서 RU -우주선의 참모의 정보국, TGr - 탱크 그룹, td (tp)-탱크 분할 (연대).


앞 부분에서 문서에 포함 된 대부분의 RM에서 "1.6.41에 소련과 국경 지구에서 그룹화하여 독일 단위 및 구조물의 탈구, 27 월 27.5.41 일 현재 병력 배치에 대해 언급되었다. 따라서이 문서의 자료는 XNUMX의 Wehrmacht 지상군 장군 작전 부서의지도에 표시된 데이터와 비교할 수 있습니다. 문서 읽기 "독일 단위의 탈퇴 ..." 하나는 수 이 기사에서.

RU는 1941 년 XNUMX 월부터 소련에 대항하여 집중된 독일군이 동 프러시아, 폴란드, 루마니아 (몰도바 및 북부 도브 루자), 카르 파티 아 우크라이나 (헝가리) 및 슬로바키아에 배치되었다고 믿었다.

독일군 사령부는 국경에 포병, 기병 및 탱크 유닛으로 강화 된 대규모 보병 그룹의 존재를 숨기지 않았습니다. 아마도이 접근 방식을 사용하여 한 달도 채 안되는 전격전 준비를 우리 지휘관으로부터 숨기려고했을 것입니다.

새로운 부분에서, 우리는 독일의 장갑 및 동력 사단에 관한 RM에 대한 고려를 시작할 것입니다. 25.4.41에서 우리의 정보는 국경에 1940 개의 전차와 1 개의 동력 사단이 있다는 것을 알고있었습니다. 사실, 6 년 가을 이후 동 프로이센에는 1941, 4 등이있었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 말, XNUMX 차 구축 전차가 포즈 난 지역에 도착하기 시작했습니다. 국경 근처에는 다른 기갑 부대 나 동력 독일 사단이 없었습니다.

앞서 저자는 자신의 자료에 사용한 독일지도에 대한 링크를 제공하겠다고 약속했습니다. 사용 된 대부분의 문서는 사이트에 있습니다. "러시아 연방 기록 보관소에있는 독일 문서의 디지털화를위한 러시아-독일 프로젝트"... 지도는 섹션에 있습니다 인벤토리 12451-지상군 총사령부 (OKH) 799에서 844까지의 경우. 특히 동료 나열된 사례에는 정보 상황이 표시된 독일지도도 있음을 알려드립니다. 이 어려운 분야에서 2 차 세계 대전의 성공지도를 이해하고 싶은 독자 여러분을 기원합니다 !!

국경 근처에 독일 탱크와 동력 사단의 존재에 대한 RM


에 따라 31.5.41의 RU 요약 포함 국경에서 :
동 프로이센에서-... 3 개의 동력, 2 개의 탱크 [사단. -약. 인증];
... 바르샤바 서부 군사 지구 반대 방향으로-... 4 대의 탱크, 하나의 전동식. -약. 인증];
... KOVO에 대한 Lublin-Krakow 지역에서-... 6 탱크, 5 전동 [구간. -약. 인증];
... 몰도바와 북부 Dobrudja에서-... 4 개의 동력 ... 그리고 XNUMX 개의 탱크 사단 ...

총 XNUMX 개의 전차와 XNUMX 개의 전동 사단이 국경 근처에서 발견되었습니다.

15 월 5 일 RU 보고서 31 호 (서부)에는 XNUMX 월 XNUMX 일 보고서에서 주었던 기동군에 대한 정보가 반복됐다.

그림은 조각을 보여줍니다 27.5.41 g의 Wehrmacht 지상군 참모부의 운영 부서 카드.

아래 그림의 조합은 주황색 사각형의 "1st cd"아이콘으로 수행되어야합니다.



그림에서 볼 수 있듯이 동 프로이센과 이전 폴란드 영토에 1, 4, 6 등의 오래된 지인이 있음을 알 수 있습니다. 이전 폴란드의 영토에는 1 번째 구축 전차 집중 지역의 약 3/13과 동력 연대 "그레이트 독일"배치 지역의 약 절반이 있습니다. 전체적으로 동 프로이센과 이전 폴란드의 영토에는 총 4 개 이하의 이동 부대 사단이 있습니다. 제 13 구축 전차와 독일 동력 연대의 일부는 우리 정보에 의해 발견되지 않았습니다.


독일 전차 및 동력 사단의 전위


그것은 말할 수 있기 때문에 우리의 모든 정보 서비스의 작업 XNUMX 월 말까지 독일 이동 부대를 설립 불만족스러운 것으로 판명, 정당한 질문이 발생합니다. 독일 기동 부대는 실제로 어디에 있었습니까?

재배치중인 연결은 해당 지정으로 맵에서 쉽게 식별 할 수 있습니다.


아래 그림은 27.5.41 년 5 월 15 일 현재 16 개의 Wehrmacht 장갑 사단의 위치를 ​​보여줍니다. XNUMX 개 사단 (XNUMX, XNUMX, XNUMX)은 동 프로이센과 이전 폴란드에 있었다는 정보를 가지고 있습니다.


그림을 보면 27 월 1 일 현재 전차 사단이 동쪽으로 이동하지 않았다는 결론을 내릴 수 있습니다. 따라서 4, 6, 13 구축 전차, XNUMX 구축 전차의 일부 외에도 동 프로이센 및 이전 폴란드 영토에있는 다른 전차 구성 아니었다..

아래 그림은 27.5.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 현재 XNUMX 개의 전동 사단과 XNUMX 개의 전동 연대의 위치를 ​​보여줍니다. XNUMX 개의 사단이 동 프로이센과 이전 폴란드 외곽에 있다는 정보를 가지고 있습니다.


제시된지도 조각은 1941 년 XNUMX 월 말 국경에 집중된 탱크와 동력 사단의 수를 결정하는 데있어 우리 정보의 오류를 증언합니다.

문서에서 "독일 단위의 탈퇴 ..." XNUMX 개 탱크 대대의 정확한 위치를 나타냅니다. 이때 Wehrmacht는 XNUMX 개의 탱크 대대.

4,3 개 대대 중 XNUMX 개는 스칸디나비아에 있었으며 XNUMX 개는 크레타 섬에서만 형성되었습니다. 나머지 XNUMX 개 대대는 우리 국경에 있음을 인정합니다. 그럼에도 불구하고 지능은 XNUMX 배 틀렸다 ...

탱크 및 동력 부문에 어떤 단위와 구조물이 발행 되었습니까?


아래 그림은 27.5.41에서 Wehrmacht 지상군의 작전 부서지도에 표시된 이동식 독일 군대를 보여줍니다.

Tarnobrzeg의 사진 상단에서 정보는 존재하지 않는 6 번째 md의 본부를 발견했습니다. 실제로 제 6 군 사령부는이 도시에 주둔하고 있으며,이 정보는 우리의 지능으로는 발견되지 않았습니다. 동력 사단의 본부를 군대 본부와 혼동하는 것은 정찰 실수입니다. 군대 본부는 깊은 침투에 사용될 수 없습니다.

오른쪽에는 Tomashov에서 전동 및 탱크 연대가 발견되었습니다. 이 도시에는 297 보병 사단의 본부와 그 부대가 있기 때문에 이것은 다시 실수입니다. 보병 사단에는 동력 보병과 탱크 유닛이 포함되지 않습니다.


Lezhaisk에서 탱크 사단까지 발견되었습니다. 제 71 보병 사단과는 별도로이 지역에는 적 부대가 더 이상 없습니다. 유조선의 제복은 다른 군대의 군인 제복과 크게 다르며 유조선의 군사 색상 (waffenfarbe)은 분홍색입니다. 유일한 설명 : 누군가이 탱크 부서를 묘사하거나 그것에 대한 소문을 퍼뜨 렸습니다 ...


8th td와 11th tp의 본사는 Lancut에 있습니다. 데이터는 확인이 필요합니다. RO ZAPOVO에 따르면 같은 번호의 두 번째 탱크 사단은 바르샤바에있을 것이며 전쟁이 시작될 때까지 거기에있을 것입니다. 제 49 산악 군단의 본부가 Lancut에 주둔하고 있으며 제 68 보병 사단의 일부가 위치 할 수 있음을 알 수있다. 그러나 그들은 탱크가 없습니까? .. 정보가 군대 (waffenfarbe)의 색에 대해 알고 있다면 녹색 음영을 혼동 할 수 있습니다 : 산악 소총 병이나 동력 보병 ...


제 수프시에는 최대 17 개의 탱크 연대가 있습니다. XNUMX 군대의 본부는 Rzeszow에 있으며 탱크 연대와 혼동됩니다 ...

정보에 따르면 Tarnov에는 전차 사단 이상이 있습니다. 71 월에는 제 296 보병 사단의 본부가이 도시에 배치되었고, XNUMX 월에는 제 XNUMX 보병 사단의 본부가 배치되었습니다. Tarnov 서쪽 (Okasima)은 GRA "Yug"의 전방 본부입니다. 여기에는 탱크 부서가 없으며 결코 없었습니다 ...

크라코프에는 존재하지 않는 38 번째 MP가 있습니다. 사실, 현재 크라코프에는 감소 된 구성 H.Kdo XXXIV의 군단 본부와 후방 보호 부대 GRA "Yug"의 본부와 후방 RHG103의 사령관이 있습니다. 38 번의 부대는 본부 구성에서 발견되지 않았고, 확인 된 숫자 "38"의 연대는 누군가에 의해서만 묘사 될 수있었습니다.

Novy Sонcz에서 전차 사단이 발견되었습니다. 사실 제 101 경보병 사단의 본부는이 도시에 있습니다. 1939 년에 경보병 사단에는 전차와 기병 또는 동력 보병 부대가 포함되었습니다. 나중에 그러한 사단의 구조가 크게 바뀌었고 보병 사단보다 약해졌습니다. XNUMX 년 반 동안 가벼운 보병 사단 구조의 변화에 ​​대한 정보가 우리 정보에 도달하지 못한 것으로 나타났습니다. Wehrmacht의 전동 및 탱크 부서의 새로운 구조에 대한 정보가 도달하지 않은 것처럼. 이것은 지능 정보를 얻는 데있어 우리 지능의 제한된 가능성을 증명합니다!

다음 그림을 고려하십시오. 탱크 여단의 본부는 Dombrow에서 발견되었으며 21 월 1 일까지 남아 있습니다. 독일 군대에는 더 이상 그러한 관계가 없었습니다. Radzyn시에서 동력 연대가 발견되었습니다. 이 지역에는 제 XNUMX 기병 사단을 제외하고는 다른 사단이 없으므로 다른 부대가 없습니다. 지능이 기병 부대 중 하나를 동력 연대로 착각 할 가능성이 가장 높지만 어떤 종류의 부대를 상상하기는 어렵습니다 ...

Pulaw에서 정찰은 215 MD의 본부와 두 개의 동력 연대를 발견했습니다. 멀지 않은 Irene시에 또 다른 동력 연대가 있습니다. 215 번째 MD는 존재하지 않았습니다. 문제는이 지역에 동력 장치가 없다는 것입니다. 215 보병 사단의 본부가 31 MD의 본부로 채택되었습니다. 제 31 보병 사단의 일원으로 215 호의 부대는 없습니다. 따라서 215 보병 사단 전체가 31 보병 사단의 군인들을 묘사했다고 말할 수 있습니다.

Lublin시의 2 위 MP. 거기있을 수 없습니다. 제 3 또는 55 군단의 차량 보급 열 중 하나 또는 이러한 본부의 하위 부서가이 연대와 혼동 될 가능성이 큽니다.


정보에 따르면 전차 사단은 Lublin과 Chelm 사이에 있습니다. 물론 여기에는 전차 사단이 없지만 56, 62 보병 사단과 213 보안 사단의 부대가 있습니다.

Zamoć에서 정찰은 정확한 숫자를 가진 구성에서 48 개의 동력 사단 본부와 57 개의 연대를 발견했습니다. 사실, 제 57 군단의 본부와 제 XNUMX 보병 사단은 자 모치에 배치되어 있습니다. 제 XNUMX 보병 사단에는 표시된 숫자의 부품이 없습니다. XNUMX 개의 "정확한"수의 존재하지 않는 동력 연대가 한 번에 알려지기 때문에 이것은 독일 사령부에 대한 고의적 인 잘못된 정보 일 수 있습니다.

175 번째 md, 52 번째 및 53 번째 md의 본부는 Grubieshove 마을에 있습니다. 이 지역은 298, 175 또는 52 번 부대를 포함하지 않는 53 보병 사단의 본거지입니다. 존재하지 않는 동력 사단과 여기있을 수없는 두 동력 연대의 정확한 이름은 다시 독일의 허위 정보입니다.

새로운 그림. 정보에 따르면 Allenstein에는 탱크 연대가 있습니다. 아마도 그는 4th TGr의 본부와 혼동되었을 것입니다. 4 차 TGr은 1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월 중순까지이 지역에 있었으며 우리 정보에 의해 탐지되지 않았습니다.

Naidenburg에서 48 번째 MP가 발견되었습니다. 여기에는 많은 부품이 있지만 단일 전동 부품은 아닙니다. 이 연대를 위해 취한 것을 말하기는 어렵습니다 ... 48 연대는 MD의 동력 연대와 소총 연대 등이 아니라고 말할 수 있습니다.


Ostrolenka에서 91 대대가 발견되었습니다. 이 번호를 가진 부대는 221 보병과 221 보안 사단의 부대에 속하지 않습니다.

Ostrow에서 615 대대가 발견되었습니다. 이 번호를 가진 부품은 268 번째 pd에서도 누락되었습니다.

58 MD의 본부는 Kossovo에 있었고 Zembrov에는 동력 연대가 있습니다. 이 지역에는 그러한 단위가 없습니다.

91 번과 615 번의 동력 연대와 58 번째 MD는 Wehrmacht에 존재하지 않았습니다.

Janow Podlaski에서는 46 번째 탱크 연대가 발견되었고 Biala Podlaski에서는 49 번째 탱크와 동력 연대가 발견되었습니다. Wehrmacht에는 46 위도 49 위 TP도 없습니다. 131 보병 사단과 1 CD를 제외하고는이 지역에 다른 기동 부대가 없습니다.

바르샤바 지역에서 많은 탱크 유닛이 발견되었습니다 : 8 번째 TD, 1, 8, 192 번째 TP, 알 수없는 수의 탱크 연대 및 28 대대 연대. 총 XNUMX 개의 전차 사단이 모집되지만 여기에는 없습니다. 전쟁이 시작되기 전에이 지역에있는 최대 XNUMX 개의 기갑 사단이 정찰에 의해 추적됩니다. 불행히도 정보는 존재하지 않는 군대가 국경으로 이동하는 것을 적시에 감지하고 명령을 경고 할 수 없었을 것입니다.

동시에 같은 지역에 위치한 6 번째 구축 전차는 1940 년 가을 이후로 우리 정보 기관에서 발견되지 않은 것을 볼 수 있습니다. 따라서 우리는 독일 특별 서비스의 정보에 대한 대응 조치가 매우 효과적이라고 말할 수 있습니다.

마지막 그림. Shilute에서 61 번가는 161 번가와 혼동됩니다. 오류는 공개되지 않습니다. 22.6.41의 RU 문서에서 161st MD는 North-Western Front의 군대를 상대로 나타납니다. 독일군에는이 숫자를 가진 동력 사단이 없었습니다.

정보에 따르면 틸싯과 그 주변 지역에는 20 번째 구축 전차, 44 번째, 202 번째, 204 번째, 206 번째, 227 번째, 291 번째, 350 번째 및 510 번 mp. 요약은 202 연대, 204 연대, 227 연대와 관련하여 데이터가 확인을 필요로하지만 18 월 510 일자 RO PribOVO 보고서에서는 표시된 연대 대부분이 같은 지역에 위치 할 것입니다. 한 연대의 숫자 만 210에서 XNUMX MP로 변경됩니다. Wehrmacht의 전동 및 소총 연대 중 표시된 수의 연대는 없었습니다. 우리는 다시 한 번 매우 대규모의 허위 정보에 직면 해 있습니다.


Instreburg에는 6 위와 25 위, Konigsberg에는 28 위와 25 위, Suwalkinsky에는 17 위와 34 위, 412 위, 420 위, 422 위는있을 수 없습니다. 선반.

또한 17, 34 MD, 412, 420 및 422nd MT는 독일 군대에 존재하지 않았습니다. 28 번째 TP는 1.3.41에 해산되었습니다.

Letzen 지역의 탱크 연대는 3 TGr 본부의 사전 그룹과 혼동 될 수 있습니다.

21 번 TP는 첫 번째 등의 부분과 혼동 될 수 있습니다.

따라서 우리는 기껏해야 우리의 지능이 단 하나의 전차 연대 Letzen 마을 지역에서. 27 개의 탱크 및 전동 사단이있는 다른 모든 RM, 안타깝게도 독일 명령에 대한 거짓 및 잘못된 정보로 밝혀졌습니다 ...

다음 부분에서 우리는 어떻게 1941 년 XNUMX 월 정통 RM에서 뭔가 변경되었는지 여부.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
소련 국경 근처 독일 보병 및 기병대에 대한 정찰
전쟁 전날 정보 수집
122 의견
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  1. 올고 비치
    올고 비치 29 7 월 2020 06 : 10 새로운
    -2
    따라서 1, 4, 6 구축 전차를 제외하고는 동 프로이센 영토와 13 구축 전차의 이전 폴란드에 다른 전차 대형이 없었습니다.

    총 XNUMX 개의 전차와 XNUMX 개의 전동 사단이 국경 근처에서 발견되었습니다.


    그. 3 월 말 정보국은 독일군의 공세 진형을 XNUMX 번 과장했다. 그러나 이것은 후속 공격의 증거입니다 (단 XNUMX 주 후에 발생한)! 역설적으로, 그녀는 공격에 대한 경고이며 사전에 밝혀졌습니다.

    그리고 이것에 대한 리더십의 반응은 무엇입니까 (즉시 동원, 병력을 전투 준비 상태로 가져 오기, 외교관 진술, 침략자에 대한 경고 등)?

    안타깝게도 27 개의 전차와 전동 사단이있는 다른 모든 RM은 거짓으로 판명되었습니다. 독일 사령부에 대한 잘못된 정보...

    의지 논리적으로 독일군 사령부는 국경에 독일군의 공세가 없다는 정보를 완전히 역 정보로했을 때 더 많은 수익을 냈을 것입니다. 논리적으로 이것이 보복 조치로 이어지고 실제로 Wehrmacht의 진정한 즉각적인 목표를 드러내면 왜 그들은 그들의 존재를보고할까요? 의뢰
    1. 레
      레 베드 29 7 월 2020 06 : 56 새로운
      + 20
      제품 견적 : Olgovich
      그리고 이것에 대한 리더십의 반응은 무엇입니까 (즉시 동원, 군대를 전투 준비 상태로 가져 오기, 외교관 진술, 침략자에 대한 경고 등)

      지도부는 상황을 해체하고 외교 전선의 급박 한 순간을 부드럽게하려고 노력했습니다.
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 29 7 월 2020 07 : 53 새로운
        + 17
        Lebed (빅터)
        지도부는 상황을 해체하고 외교 전선의 급박 한 순간을 부드럽게하려고 노력했습니다.
        이것을 Russophobe와 소련을 싫어하는 Olgovich에게 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 그는 스탈린이 자신의 dacha에 숨어 있고 아무것도하지 않은 방법에 대한 자유 주의적 신화만을 받아들입니다.
        그는 말씀의 진리가 전혀 필요하지 않습니다.
        1. 밤 속삭이는
          밤 속삭이는 29 7 월 2020 08 : 47 새로운
          +1
          제품 견적 : Varyag_0711
          이것을 Russophobe와 소련을 싫어하는 Olgovich에게 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 그는 스탈린이 자신의 dacha에 숨어 있고 아무것도하지 않은 방법에 대한 자유 주의적 신화만을 받아들입니다.
          그는 말씀의 진리가 전혀 필요하지 않습니다.

          하지만 당신은 정말 "필요"합니다. 웃음 그렇기 때문에 그들은 주제에 대해 한 줄도 쓰지 않고 즉시 상대방의 성격으로 전환했습니다.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 29 7 월 2020 09 : 06 새로운
            + 15
            밤에 속삭이는 (니콜라이)
            하지만 당신은 정말 "필요"합니다.

            당신은 어떤 진실을 원합니까? 그리고 당신은 전혀 필요합니까? 이제 모든 것이 어떻게 끝났는지 알고 부드러운 소파에 앉아 전쟁이 시작될 때 저지른 실수에 대해 이야기하기 쉽습니다. 아무것도하지 않는 사람 만 착각하지 않습니다. 스탈린은 많은 일을했고 다른 사람처럼 자연스럽게 실수를 저질렀습니다.
            네, 지도부의 실수는 비용이 많이 들었지만 스탈린에서 마지막 중위까지 모두가 틀 렸습니다. 서부 전선 사령관 파블로프의 실수는 가치가 있었다.
            그렇기 때문에 그들은 주제에 대해 한 줄도 쓰지 않고 즉시 상대방의 성격으로 전환했습니다.
            Olegovich에는 성격도 적도 없습니다. 평범한 Russophobe, 거짓말 쟁이이자 배신자.
            1. 밤 속삭이는
              밤 속삭이는 29 7 월 2020 10 : 03 새로운
              +1
              제품 견적 : Varyag_0711

              당신은 어떤 진실을 원합니까? 그리고 당신은 전혀 필요합니까? 이제 모든 것이 어떻게 끝났는지 알고 부드러운 소파에 앉아 전쟁이 시작될 때 저지른 실수에 대해 이야기하기 쉽습니다. 아무것도하지 않는 사람 만 착각하지 않습니다. 스탈린은 많은 일을했고 다른 사람처럼 자연스럽게 실수를 저질렀습니다.
              네, 지도부의 실수는 비용이 많이 들었지만 스탈린에서 마지막 중위까지 모두가 틀 렸습니다. 서부 전선 사령관 파블로프의 실수는 가치가 있었다.

              차이점은 파블로프가 자신의 실수로 인해 모든 치명적인 죄로 기소되었고, 희생양을 만들어 전체 본부와 함께 총에 맞았으며, 그의 실수로 인해 전쟁과 전쟁 후 스탈린에게 명령과 칭호 만 걸려 있었다는 것입니다. 아시다시피, 이것 또는 글로벌 실패에 대한 주요 책임은 중간 링크가 아닌 주요 리더가 져야합니다.

              Olegovich에는 성격도 적도 없습니다. 평범한 Russophobe, 거짓말 쟁이이자 배신자.

              이것은 거짓말과 중상입니다. Olgovich를 원하는대로 대할 수는 있지만 그것은 정확히 그의 위치와 이상, 좋든 나쁘 든, 정확하든 아니든-또 다른 질문, 너무 많은 사람들, 너무 많은 의견이 있지만 이것은 그가 일관되고 합리적으로 방어하는 위치입니다. 그건 그렇고, 그가 당신처럼 상대방에게 더러운 라벨을 붙였다는 것을 기억하지 못합니다.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 29 7 월 2020 10 : 17 새로운
                + 12
                밤에 속삭이는 (니콜라이)
                차이점은 파블로프는 자신의 실수로 인한 모든 필멸의 죄를 고발하고 희생양을 만들어 본부 전체와 함께 총격을 가했다는 것입니다.
                파블로프는 원인을 위해 완전히 총에 맞았거나 오히려 범죄 행위로 인해 총에 맞았습니다.
                그리고 스탈린의 실수로 인해 전쟁과 전쟁이 끝난 후 명령과 직함 만 걸렸다.
                스탈린이 실수로받은 명령과 직함을 정확히 적어주세요. 당신은 할 수 없습니까? 그리고 소리를 내기 위해 가방을 돌리지 않기 때문에 당신은 할 수 없습니다.
                스탈린은 그의 모든 명령 (11 개에 불과 함)을 당연히 받았습니다. 그리고 그는 결코 그들을 꺾지 않고 단 하나의 사회주의 노동 영웅 훈장을 입었으므로 자신의 노동 공덕을 군대보다 더 중요시한다고 강조했습니다.
                아시다시피, 이것 또는 글로벌 실패에 대한 주요 책임은 중간 링크가 아닌 주요 리더가 져야합니다.
                당신은 무엇을 말합니까? 그리고 스탈린은 개인적으로 전선, 군대, 사단, 연대, 대대, 중대를 지휘해야 했습니까?
                이것은 거짓말과 중상입니다. Olgovich를 원하는대로 대할 수 있지만 그는이 위치가 있습니다.
                Aha, 그의 조상에게서 가져온 재산을 돌려받는 꿈을 꾸는 배신자의 지위. 볼셰비키가 빼앗은 것을 되찾기 위해 독일인과 함께 갔던 것은 그와 같은 사람들이었습니다. 어떻게 그들이 당신을 상기시키지 않게 되었습니까?
                1. 밤 속삭이는
                  밤 속삭이는 29 7 월 2020 10 : 36 새로운
                  -2
                  제품 견적 : Varyag_0711
                  파블로프는 원인을 위해 완전히 총에 맞았거나 오히려 범죄 행위로 인해 총에 맞았습니다.

                  Pavlov가 행동으로 인해 총에 맞았다면 (활동하지 않음) 스탈린은 더 많이 총에 맞았어야합니다. 부 티르 카 교도소 안뜰에서 23 월 XNUMX 일에 그것은 논리적이고 일관 적이며 단순히 공정 할 것입니다!
                  스탈린이 실수로받은 명령과 직함을 정확히 적어주세요. 당신은 할 수 없습니까? 그리고 소리를 내기 위해 가방을 돌리지 않기 때문에 당신은 할 수 없습니다.

                  내 말을 과장하거나 뒤집지 마십시오. Pavlov가 총에 맞지 않았다면 그도 Zhukov, Rokossovsky 수준의 유명한 군사 지도자가 될 수 있었으며 명령을 매달 렸을 것입니다.
                  당신은 무엇을 말합니까? 그리고 스탈린은 개인적으로 전선, 군대, 사단, 연대, 대대, 중대를 지휘해야 했습니까?

                  중대장의 실패에 대해서는 중대장에게 물어보고, 22 년 1941 월 XNUMX 일에 실패한 경우에는 먼저 국가 원수에게 물어보아야하며, 그 다음에는 지구, 군단, 사단 등의 지휘관에게 물어봐야합니다.
                  Aha, 그의 조상에게서 가져온 재산을 돌려받는 꿈을 꾸는 배신자의 지위. 볼셰비키가 빼앗은 것을 되찾기 위해 독일인과 함께 갔던 것은 그와 같은 사람들이었습니다. 어떻게 그들이 당신을 상기시키지 않게 되었습니까?

                  그렇습니다. 독일인들과 함께 거짓말을 그만두십시오. 전 러시아 시민들은 전쟁 중에 독일 계급에 합류 한 소비에트 시민 (공산주의자를 포함하여)의 군중과 비교하여 부스러기였습니다.
                  1. Varyag_0711
                    Varyag_0711 29 7 월 2020 10 : 49 새로운
                    + 14
                    밤에 속삭이는 (니콜라이)
                    Pavlov가 행동으로 인해 총에 맞았다면 (활동하지 않음) 스탈린은 더 많이 총에 맞았어야합니다.
                    그래, 철 논리 바보 ... 당신의 논리에 따르면 피 묻은 Nikolashka는 러시아-일본 재난 직후에 자살하라는 명령을 내렸을 것입니다. 웃음 ...

                    추신 나머지 말도 안되는 부분은 너무 게으르다.
                    1. 밤 속삭이는
                      밤 속삭이는 29 7 월 2020 13 : 05 새로운
                      0
                      제품 견적 : Varyag_0711
                      당신의 논리에 따르면, Nikolashka the Bloody는 러시아-일본 재난 직후에 자살하라는 명령을 내렸을 것입니다. 웃음 ...

                      하지만 아니, 니콜라스 XNUMX 세는 실수와 오산으로 그의 장군들을 쏘지 않았습니다. 따라서이 논리는 그에게 전혀 맞지 않지만 XNUMX %는 스탈린에 맞습니다!

                      추신 나머지 말도 안되는 부분은 너무 게으르다.

                      일반적으로 다툼이없는 사람들은 이런 식으로 대답합니다.
                      1. Varyag_0711
                        Varyag_0711 29 7 월 2020 15 : 53 새로운
                        + 16
                        밤에 속삭이는 (니콜라이)
                        하지만 아니, 니콜라스 XNUMX 세는 실수와 오산으로 그의 장군들을 쏘지 않았습니다.
                        그리고 헛된! 그리고 Nikolashka the Bloody의 결과는 무엇입니까? Stessel, Kuropatkin, Fok, Nebogatov, Alekseev 및 기타 범인은 총격뿐만 아니라 일반적으로 공개적으로 XNUMX 등분해야했습니다.
                        결론은 무엇입니까? 니콜라 시카는 제국을 망 쳤고 스탈린은 누구의 뒤를 깰 수있는 가장 큰 국가를 만들었습니다.
                        그러니 다리가 자랑스러운 이름을 잃는 곳에 "인수"를 밀어 넣으십시오 ...
                      2. 밤 속삭이는
                        밤 속삭이는 29 7 월 2020 19 : 43 새로운
                        -5
                        제품 견적 : Varyag_0711
                        그리고 헛된! 그리고 Nikolashka the Bloody의 결과는 무엇입니까? Stessel, Kuropatkin, Fok, Nebogatov, Alekseev 및 기타 범인은 총격뿐만 아니라 일반적으로 공개적으로 XNUMX 등분해야했습니다.
                        결론은 무엇입니까? 니콜라 시카는 제국을 망 쳤고 스탈린은 누구의 뒤를 깰 수있는 가장 큰 국가를 만들었습니다.
                        그러니 다리가 자랑스러운 이름을 잃는 곳에 "인수"를 밀어 넣으십시오 ...

                        스탈린에 비해 니콜라스 XNUMX 세를 "피투성이"라고 부르지 말아야합니다. 그는 일반적으로 하얗고 푹신합니다.
                        그리고 누가 무엇을 "엿먹 었는지"에 관해서는, 당신의 스탈린에 의해 만들어진 소위 "가장 큰 국가"의 최종 결과는 잘 알려져 있으며 니콜라스 XNUMX 세의 통치 결과와는 전혀 다르지 않습니다.
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 30 7 월 2020 10 : 06 새로운
                        -3
                        따옴표 : 밤 속삭이는
                        누가 당신의 스탈린에 의해 만들어진 소위 "가장 큰 국가"의 최종 결과는 무엇을 "엿먹 었는지"잘 알려져 있고 그는 다르지 않다 Nicholas II의 통치 결과에서.

                        비교할 필요가 없습니다. 1917 년 XNUMX 월 러시아는 세계에서 가장 빠르게 성장하는 인구, 경쟁이 치열한 경제, 러시아 오데사, 니콜라 에프, 겁쟁이와 고기 쿠폰이없는 나라입니다
                      4. Varyag_0711
                        Varyag_0711 30 7 월 2020 14 : 58 새로운
                        + 15
                        올고 비치 (안드레이)
                        비교할 수없는 것을 비교할 필요가 없습니다. 1917 년 XNUMX 월 러시아는 세계에서 가장 빠르게 증가하는 인구, 경쟁력있는 경제 성장을 자랑하는 국가입니다.
                        글쎄, 아마도 당신의 아픈 뇌에.
                        그리고 실제로 1917 년 러시아는 혼돈, 무정부 상태 및 총 약탈의 나라입니다.
                      5. 올고 비치
                        올고 비치 30 7 월 2020 15 : 48 새로운
                        -4
                        제품 견적 : Varyag_0711
                        글쎄, 아마도 당신의 아픈 뇌에.
                        그리고 실제로 1917 년 러시아는 혼돈, 무정부 상태 및 총 약탈의 나라입니다.

                        1. 1991 년소멸 러시아인, 팬티 쿠폰 및 육류, 비 러시아 오데사, 니콜라 예프 등 오백 만 km2 (당신은 1917-1940 년에 그렇게 만들었습니다).

                        2. 1917 년은 그 반대입니다.

                        이 사실들은 오지 않았습니까? no
              2. 제니온
                제니온 30 7 월 2020 15 : 29 새로운
                -3
                속삭임은 항상 뱀이라는 것을 알고 있습니다.
              3. 시릴 G ...
                시릴 G ... 8 8 월 2020 09 : 44 새로운
                +2
                따옴표 : 밤 속삭이는
                나는 실수와 오산 때문에 장군들을 쏘지 않았습니다.


                그건 그렇고 헛된 것입니다. 그건 그렇고 Port-Arthur가 정당화하지 않은 항복을 위해 Stessel을 쐈을 것입니다. 서쪽에있는 러시아 요새는 물론 Osovets를 제외하고는 1914 년 초에 항복하지 않았을 것입니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 올고 비치
        올고 비치 29 7 월 2020 11 : 44 새로운
        +3
        따옴표 : 밤 속삭이는
        , 이것 또는 그 글로벌 실패에 대한 주요 책임 최고 경영자에 의해 수행되어야합니다, 중간이 아닙니다.

        그 것처럼!

        저자는 보고서에서 많은 수의 탱크를 잘못 인용하여 지능을 입증했습니다. 실제로 독일의 부서는공격 XNUMX 주 전 침략이 시작될 것이라고 경고했다. 탱크의 함대는 이것에 대해서만 증언했다. (아마다는 아직 움직이지 않았다는 것을 알았다 ..

        무엇이 정답인가요? 동원이 없습니다. 그리고 준비에 맞서 싸울 수 없습니다. 최고 경영진 만이 할 수있는 결정.

        그러나 13 월 41 일에 가장 격렬한 Tass 성명서가 있었는데, 전략 교량의 파괴 (모두 그대로)와 XNUMX 월 XNUMX 일의 CATASTROPHE에 대한 준비가되어 있지 않았다.

        그리고 최근 역사에 대한 그의 완전한 오해를 바탕으로 지도자의 심한 오해를 아직도 기억한다면. 죄책감의 문제는 일반적으로 명백하다 :
        1939 년 XNUMX 월 : 국가 총재의 진술 :
        “전쟁은 두 그룹의 자본주의 국가들 사이에있다. 그들이 좋은 싸움에 빠져 서로를 약화 시켜도 상관 없습니다.... 가장 부유 한 자본주의 국가들의 지위가 독일의 손에 의해 동요된다면 나쁘지 않다. 디itler, 자신이 이것을 깨닫지 못하고 싶지 않아서 자본주의 체제를 산산조각 내고 <…> <…> 우리는 기동하고 한쪽을 다른쪽에 대고 밀어 낼 수 있습니다. 다음 순간은 다른 쪽을 밀어»
        .
        그런 "! Puppeteer"푸셔

        그리고 현실의 잔인한 사실은 최근 역사의 교훈을 배워야하며, 그들보다 더 똑똑하다고 여겨서는 안된다는 점을 지적했다. 약화되지는 않았지만 ONCE는 독일 만이 우리에게 불리한 것으로 드러났다.
        따옴표 : 밤 속삭이는
        이것은 정확히 위치입니다

        나는이 Varangians에 대해 우스운- "Russophiles" 빌레이 롤 러시아에서 2 백만 kmXNUMX 삭감, 러시아 니콜라 예프와 버니를 .... 그들을 무시하라. 그리고 네, 이것이 "Russophilia, 그렇다면 ... Russophobia는 무엇입니까?" 빌레이

        또한 기사의 주제에는 모욕, 동요 및 공란을 제외하고는 말할 것도 없습니다. 끽끽 우는 소리.
        1. 버디
          버디 29 7 월 2020 13 : 54 새로운
          +9
          "전차의 함대에 대해서만 이것에 대해 증언"?

          인텔리전스 (Intelligent)는 영국과 거의 같은 양이 소련에 집중되었다고 보도했다.

          "붉은 군대의 일반 직원의 정보국의 정찰 보고서 번호 5 (서쪽)
          15.06.1941 :
          ...
          1 년 1941 월 XNUMX 일 현재

          1 년 1941 월 286 일 현재, 독일군의 총 강도는 다음을 포함하여 296-20 개의 사단에서 결정됩니다. “SS”-25.
          .....
          1 월 XNUMX 일 현재 독일과 루마니아 (몰다비아와 Dobrudja 포함)와의 서쪽 국경에있는 독일군의 총 수는 XNUMX 개 탱크와 XNUMX 개 동력 사단을 포함하여 XNUMX 개에서 XNUMX 개 사단에 이릅니다.

          ....
          17 개 사단에서 8 개 사단이 영국 (모든 전선에서)에 집중되어있다. 그 중 노르웨이에서 -9 개 (이 중 10 개는 노르웨이 북부에 위치)-아프리카에서 -2 개, 이탈리아에서 -57 개, 그리스에서 (섬으로) 크레타)-60, 유고 슬라비아 (Belgrade, Sarajevo, Nis)-9, 프랑스 북서 해안, 벨기에, 네덜란드 및 덴마크-10-10, 프랑스 점령 지역, 스페인 국경. "

          다른 말로하면 :
          소련에 반대-120-122 사단
          잉글랜드-122-126 사단
          예비-44-48 사단

          이 정보에 따르면 소련에 대한 집중력에 대한 명확한 그림은 없습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 29 7 월 2020 16 : 07 새로운
            -2
            인용구 : oldbuddy
            다시 말해:
            소련에 반대-120-122 사단
            잉글랜드-122-126 사단

            그리고 정보국의 특별 통신에 따르면 "소련의 국경 지역에서 독일 군대의 양도"에서 16 년 1941 월 XNUMX 일-동 프로이센과 일반 정부의 모든 유형의 독일 부서의 총 수는 78. (몰도바에있는 독일군은 제외) "

            그리고 XNUMX 월에는 이미 125, 즉, 달마다 XNUMX 개 사업부에서 숫자가 증가 했습니까?
            인용구 : oldbuddy
            이 정보에 따르면 소련에 대한 집중력에 대한 명확한 그림은 없습니다.

            해당 월의 이전에 대해서는 RD를 참조하십시오.

            그리고 그렇습니다 : 북해, 영국 수로 및 지중해 = .... 유. 일부에서만 버그 ...
            1. 버디
              버디 29 7 월 2020 16 : 50 새로운
              +7
              25, 04-1941 사단 (기병대 제외)에서 무엇?

              숫자는 다른 숫자와 비교할 때만 중요합니다.
              정보에 따르면 소련에 할당 된 힘의 균형은 영국에 비해 거의 같거나 약간 적었다.

              외교적 긴장이나 독일의 요구가없는 상황에서이 부서는 Sea Lion 작전 중 놀라움에 대한 보험으로 간주 될 수 있습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 30 7 월 2020 09 : 55 새로운
                -5
                인용구 : oldbuddy
                숫자는 다른 숫자와 비교할 때만 중요합니다.

                적대적 부서의 성장60 %한달 우리 국경에는 ..... "아무것도"입니다 빌레이
                인용구 : oldbuddy
                외교적 긴장이나 독일의 요구가 없다면,이 구분은 수술 중 놀라움에 대한 보험 "바다 사자"

                투락 인들은 그렇게 추론했습니다. 그리고 그들은이 어리 석음을 믿었습니다.

                그러나 모든 것이 달랐습니다 ...
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 30 7 월 2020 13 : 22 새로운
                + 11
                제품 견적 : Olgovich
                우리 국경에서 한 달에 60 % 씩 적대적인 부서의 성장은 ..... "아무것도"입니다

                영국에 대한 Wehrmacht의 동등한 집중에 관한 정보 보고서를 고려할 때 소련과의 국경에있는 사단의 수가 증가하는 것은 "바다 사자"에 대한 제국의 준비입니다 : 소련의 갑작스러운 움직임에 대한 방어 구축. 미소
                EMNIMS, 120-140 개의 부서가이 장벽에 할당 될 것이라는 정보가 인텔 정보에 유출되었습니다.
              3. 버디
                버디 30 7 월 2020 18 : 57 새로운
                0
                적대적 부서의 월별 60 % 성장
                :)
                고등학교에서 산술 과정을 수강하지 않은 것 같습니다.
              4. 올고 비치
                올고 비치 31 7 월 2020 08 : 22 새로운
                -1
                인용구 : oldbuddy
                적대적 부서의 월별 60 % 성장
                :)
                고등학교에서 산술 과정을 수강하지 않은 것 같습니다.

                1. 산술은 기본 학교 인 ignoramus에서 진행됩니다.

                3. 50/78*100=64%

                알았어? no
              5. 버디
                버디 31 7 월 2020 14 : 59 새로운
                +1
                당신은 또한 거짓말 쟁이입니다.
                한 달에 50 (FIFTY) 부서를 얻었습니까?

                코를 찌르겠습니다.

                4 월 상순
                "소련과 국경에있는 독일군의 편성 강화에 관한 적군 참모 총장 정보국의 특별 메시지
                04.04.1941
                그들과 함께 소련 국경 지대에있는 모든 유형의 독일 사단의 총 수는 83-84 사단에 이르며 체코 공화국, 모라비아 및 루마니아 중앙에 집중된 군대를 포함하지 않습니다. "


                XNUMX 월 말
                "25.04.41 기준으로 독일군의 극장과 전선에 독일군 배치에 관한 적군 참모의 정보국의 특별 메시지.

                26.04.1941
                독일과 루마니아 (몰도바 포함)와의 서부 국경에있는 독일군의 총 수는 95-100 사단 (기병 부대 제외)입니다. "

                XNUMX 월 총액 :

                100-84 = 16 개 분할 (19 %)

                조기에

                95-100 사단 (기병 부대 제외)-26 날짜 메시지 참조

                XNUMX 월 말
                1 년 1941 월 XNUMX 일, 독일군 편성에 관한 붉은 군대 총무처 정보국 특별 통신

                31.05.1941
                소련에 대하여-120-122 사단;

                XNUMX 월 총액 :
                122-100 = 22 개 분할 (22 %)


                이제 우리는 당신의 짜증을 봅니다.

                "그리고 125 월에는 이미 XNUMX 개가 있습니다. 즉, 한 달 만에 FIFTY 부서에서 그 수가 증가했습니다."
                "우리 국경에서 적대적 사단이 한 달에 60 % 씩 증가"
                :)

                축하합니다, 소 브람시
              6. 올고 비치
                올고 비치 1 8 월 2020 07 : 12 새로운
                0
                인용구 : oldbuddy
                당신은 또한 거짓말 쟁이입니다.

                당신에게 말하는 법을 배우십시오.

                찌르다 롤 아내 롤 , 예.
                인용구 : oldbuddy
                이제 우리는 당신의 것을 봅니다.
                e "

                유조선과 ARITHMETICS에 대해 무지한 경우 다시 한 번 :

                정보국의 특별 메시지 "소련 국경 지대에있는 독일군의 이동에 관하여" 16 년 1941 월 78 일부터-동 프로이센과 총 정부의 모든 유형의 독일 사단의 총 수는 XNUMX 개에 불과했습니다.

                122 월 말 개 사단.

                122-78 44 =

                44/78 * 100 = 56 %

                알았어? no
                학교에 .. 네 ..

                피곤하고 ...
              7. 버디
                버디 1 8 월 2020 12 : 59 새로운
                -2
                거짓말 쟁이에 대한 혐오감을 억 누르는 데 어려움을 겪으면서 마지막으로 대답하겠습니다.

                어리석은 거짓말 쟁이, 다시 읽어보세요.
                "동 프로이센과 총 정부에는 78 명 밖에 없었다"

                "동 프로이센과 일반 정부에서."

                이것은 분명합니다.?

                04.04.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 이전 메시지 읽기 :

                “이 독일군 구성에 몰다비아와 북부 Dobrudja에 총 9 개의 보병과 XNUMX 개의 동력 사단에 독일군을 추가해야합니다.

                그들과 함께 소련 국경 지대에있는 모든 유형의 독일 사단의 총 수는 83-84 사단에 이르며 체코 공화국, 모라비아 및 루마니아 중앙에 집중된 군대를 포함하지 않습니다. "

                그리고 어리석은 거짓말 쟁이여,이 122 개의 부서가있는 곳을 31.05.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 읽어보세요 :

                "소련에 대한 독일군의 지시에 따른 분포는 다음과 같습니다.

                a) 동 프로이센에서-23-24 보병, 18 개의 동력, 19 개의 전차 및 3 개의 기병 연대를 포함한 2-7 개의 사단;

                b) ZapOVO에 대한 바르샤바 방향-보병 30 개, 탱크 24 개, 동력 4 개, 기병 8 개 및 기병 연대 XNUMX 개를 포함한 XNUMX 개 사단

                c) Lublin-Krakow 지역에서 KOVO에 맞서-35-36 사단 (24 ~ 25 보병, 6 탱크, 5 동력 및 5 기병 포함). 연대;

                d) 슬로바키아 (Zborov, Presov, Vranov 지역)-5 개의 산 구역;

                e) 카 르 파 티아 우크라이나-4 사단;

                f) 몰도바와 북부 도브 루자-보병 17 개, 동력 10 개, 산 4 개, 탱크 XNUMX 개를 포함한 XNUMX 개 구역;

                g) Danzig, Poznan, Thorn 지역-6 보병 사단과 XNUMX 기병 연대. 주 사령부의 예비군은 다음과 같이 집중되어 있습니다.

                a) 국가의 중심-16-17 사단;

                b) Breslau, Moravska-Ostrava, Katowice 지역-6-8 부서;

                c) 루마니아의 중심 (부쿠레슈티와 서부)-11 개 사단;

                d) 불가리아-11 개 사단. "


                당신은 어머니에게도 경멸을 당해야합니다, 그렇지요, 거짓말 쟁이?
              8. 올고 비치
                올고 비치 3 8 월 2020 06 : 55 새로운
                0
                인용구 : oldbuddy
                거짓말 쟁이에 대한 혐오감을 억 누르는 데 어려움을 겪으면서 마지막으로 대답하겠습니다.



                하지만 나는 더러움을 억누르지 않습니다.
                인용구 : oldbuddy
                어리석은

                인용구 : oldbuddy
                너의 어머니조차


                부끄러운 ....

                당신-자유를 위해,예! 예

                추신과 산술 학교에! 롤




                -
              9. 버디
                버디 3 8 월 2020 14 : 32 새로운
                -3
                당신은 멍청한 거짓말 쟁이입니다. 그리고 아무것도
              10. 올고 비치
                올고 비치 3 8 월 2020 16 : 19 새로운
                0
                인용구 : oldbuddy
                그냥 바보.

                이 얼마나 혐오 스러운가 ..

                당신과 의사 소통 할 수있게 해줘
              11. 버디
                버디 3 8 월 2020 18 : 42 새로운
                -3
                노출 된 거짓말 쟁이의 표준 반응
  2. 연산자
    연산자 30 7 월 2020 13 : 32 새로운
    -9
    스탈린은 케른 크로스 (Kerncross)와 NKGB PU의 도움으로 올빼미를 지구로 끌어 올릴 필요가 없었으며, 바다 사자 유닛의 독일 헛소리를 잘 알고있었습니다.
  3. 바이러스 백신
    바이러스 백신 31 7 월 2020 19 : 37 새로운
    -1
    "이륙하다"라는 게임에 대해 아는 것은 하나의 일이지만 올바르게 수행하고 역사에서 행동으로 의도를 확인하는 것은 별개입니다.

    소련 또는 VBrit (섬 또는 아프리카 + BBV?-포크)에 대한 120 개 사단의 명확한 조치없이-일부 두꺼운 부분에 대한 모든 반사
  • strannik1985
    strannik1985 29 7 월 2020 13 : 43 새로운
    + 10
    그의 실수에 대한 파블로바

    그는 첫 번째가 된 것은 운이 좋지 않았고 전선의 패배로 인해 위치 / 계급에서 강등되었습니다.
    그의 실수에 대해서만 스탈린은 주문

    서로 다른 수준의 임무와 책임, 소련 규모의 "무언가를 시작하는 것"= Zhukov의 "고려 사항 ..."에 따라 군대를 동원하고 선제 적으로 공격합니다. 정확한 지능이없는 1941 년 여름, 이것은 매우 어려운 결정입니다.
    1. 매트
      매트 베 29 7 월 2020 14 : 59 새로운
      +1
      제품 견적 : strannik1985
      서로 다른 수준의 임무와 책임, 소련 규모의 "무언가를 시작하는 것"= Zhukov의 "고려 사항 ..."에 따라 군대를 동원하고 선제 적으로 공격합니다. 정확한 지능이없는 1941 년 여름, 이것은 매우 어려운 결정입니다.

      복잡 할뿐만 아니라 엄청난 정치적 결과를 초래할 수 있습니다. "소비에트 몬스터"와 같은 것이 그 야수적인 성격을 보여줄 준비를하고 있습니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 29 7 월 2020 17 : 28 새로운
        +6
        복잡하지 않고

        객관적으로 우리의 "소파 앉아"를 고려하면 가장 정확했지만 스탈린은 우리가 아는 것을 알지 못했습니다.
        일반적인 상황에서 공격 준비의 주된 징후는 동원이며, 놓치기가 어렵지만 여기서는 그렇지 않았습니다.
        1. 매트
          매트 베 29 7 월 2020 17 : 55 새로운
          0
          제품 견적 : strannik1985
          공격 준비의 주요 징후는 동원입니다

          이해가 안 돼요-누구의 동원을 의미합니까?
          1. strannik1985
            strannik1985 29 7 월 2020 20 : 09 새로운
            +3
            국가-WWI에서와 같이 적. 문제는 독일이 1939 년부터 전쟁 중이었고, 그 군대는 오래 전에 동원되었다는 것입니다.
          2. 매트
            매트 베 30 7 월 2020 16 : 17 새로운
            +1
            그리고 아니, 나는 당신을 올바르게 이해했습니다 ... 내가 어디에서 왔는지 기억이 나지 않습니다. 소련이 동원하는 데 얼마나 많은 시간이 필요한지에 대한 추정이 있었기 때문에 XNUMX 월 말까지 제 시간에 맞춰 XNUMX 월 초에 시작해야했습니다 ...
          3. strannik1985
            strannik1985 30 7 월 2020 19 : 03 새로운
            +2
            Meltyukhov에서 대부분의 경우 지구를 전선으로 완전히 이전하는 데 30 일이 걸립니다 (예비 부품, 통신, 병원 등의 형성 포함).
          4. 매트
            매트 베 1 8 월 2020 05 : 07 새로운
            +1
            가능하다 ..
  • misti1973
    misti1973 6 9 월 2020 03 : 50 새로운
    0
    글쎄, 어릴 때 어떻게 생각하니? 첫째 : 강자는 약자가 말하는 것을 신경 쓰지 않는다.-그는 게임을하고 있고 다른 사람들의 속임수에 의해 플레이되지 않는다. :) 스탈린은 독일이이 전쟁에서 이길 수 없다고 믿었고, 결과적으로 히틀러는 그것을 결정하지 않을 것이라고 믿었다. "하드 코어"로 간주됩니다. :) 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 그것을보고 즉시 그것이 서둘러 쓰여지고 매우 피상적 ​​인 성격을 띠고 있다는 인상을 받았습니다. 둘째 : 소련이 공격했다면 아무도 한 마디도하지 않았을 것입니다. 그러나 우리는 히틀러가 뒤에서 칼에 찔려서 기뻐할 것입니다! 그 당시 제 XNUMX 차 세계 대전은 XNUMX 년 동안 계속되었고 그들은 모두 독일과 전쟁 중이었습니다. 모든 유럽은 Wehrmacht에 의해 점령되었습니다. 예, 그들은 우리에게 꽃을 뿌렸습니다!
    1. 매트
      매트 베 6 9 월 2020 06 : 13 새로운
      +1
      제품 견적 : misti1973
      예, 그들은 우리에게 꽃으로 샤워를 할 것입니다!

      예, 여전히 할 수 있습니다 ...
  • Aviator_
    Aviator_ 29 7 월 2020 20 : 56 새로운
    -6
    그는 운이 좋지 않았다

    어떤 이유로 다른 지역에서는 사단이 영구 배치 장소에서 철수했으며, Brest Fortress에서만 독일을 막아 둔 부서는 우회하고 더 나아갔습니다. 그래서 Pavlov는 그가 마땅한 것을 얻었습니다. 7000 명 이상의 사람들 (요새 수비대의 초기 수)이 영웅적으로 싸웠지 만 그들은 막을 수 없었거나 적어도 독일군을 구금 할 수 없었습니다. 즉, 작업이 완료되지 않았습니다. 물론. 이러한 재난 상황은 벨로루시 군에서만 발생했습니다.
  • 카즈 벡
    카즈 벡 1 8 월 2020 06 : 02 새로운
    +2
    다른 모든 사람들이 방금 히틀러에게 길을 잃었고 그의 위성이되었다는 것을 고려하면 옳습니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 29 7 월 2020 11 : 02 새로운
    0
    폴란드는 소련에 대해 부정적인 태도를 보였고 요원은 거의 없었으며 폴란드와 아크라 조 바와 독일에서 공산당원들만 청소했습니다.
    이 게임은 성공했습니다. --- 그들은 모든 방향으로 속임수를 썼지 만 ALKASH LADIES (미끼 오리)와 함께 1-2-3 개월 동안 "FLYING HEADS"였습니다. NOBODY WILL SAY ...
    IN THE CARDS (ARTICLE) GAME ABVER 및 기타 항목은 반영되지 않습니다.
    빈 기사-무슨 일이 있었는지, 소련에 대한 승리의 계획과 구불 구불 한 경로를 설명하지 마십시오.

    건축업자의 심리학을 가진 작가-콘크리트가 부어졌고 집의 기초를 300km 옮기는 것은 불가능합니다.
    모든 것은 voivodeship에서 다른 voivodeship으로 추월되어 다시 돌아올 수 있습니다. 나의 단순한 농민 심리학에 따르면, 속임수는 승리의 가치가 있으며 "비행 본부"+ "별도의 탱크 그룹"(기사에서)도 혼란 스러웠다. ...
    "도발에 굴복하지 않는"것이 더 쉬웠습니다-포기하지 않았습니다.
    가격이 알려져 있습니다.
    정보 기록 보관소 또는 영국 본부가 필요한지 확인하십시오 (관심은 주로 항공에 있었고 착륙을 위해 다른 것은 무엇입니까?)

    공허함은 N 페이지에 잘 넘쳐나는 초록의 핵심입니다.
    IVS와 정치국 (및 정보)을 "준비되지 않음"으로 비난하는 것은 말도 안되는 것입니다 (크렘린이 오래 간다는 말)
    70 년대에 아버지는 PKharbor에 대해 "미국은 숨지 않았으며 이제 군사 시설을 비밀로하지 않습니다"라고 말했습니다. 우리가 알고있는 독일 표준은 무엇입니까?
    만약 30 명의 "책임자"가 여자들과 춤을 추고 술에 취해 "그들이 모든 것을 bla 아 먹었다"면 어떻게 확인할 것인가? 전 폴란드의 동맹에 대한 동정심은 없다 (마즈 다크의 공산주의자 만)?
    특수 담당관은 tsydulki를 쓰지 않았습니다. 실망-많은 시간을 보냈습니다.
    1. misti1973
      misti1973 6 9 월 2020 03 : 51 새로운
      0
      그리고 폴란드 인들은 39 일 이후 독일인을 숭배했습니다. :)
  • 주
    주 코브 29 7 월 2020 09 : 59 새로운
    +8
    제품 견적 : Olgovich
    그러나 이것은 임박한 공격의 증거입니다.

    아마도 독일군의 계획에서 우리 측의 검사를 허용 할 가능성이 있었을 것입니다. 우리의 만족을 위해.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 30 7 월 2020 04 : 51 새로운
    -3
    제품 견적 : Olgovich
    이에 대한 리더십의 반응은 무엇입니까 (즉시 동원, 준비를 위해 군대를 데려 오기, 외교관의 진술, 공격자에 대한 경고 등)?

    적어도:
    4 월에서 6 월까지 전쟁의 위협이 커지면서 1941에서는 전투 준비 태세를 높이기 위해 다음과 같은 추가 긴급 조치가 취해졌습니다.
    4 월 - 5 월에 수천 명의 예비군 중 793이 서독 군대의 병력을 거의 전시 국가에 보급한다;
    4 월 14 총사령관의 지시는 모든 장기 화재 시설의 전투 준비 태세를 강화하고, 표준 부재시에 군대 무기를 설치하여 요새화 된 지역을 지휘한다.
    13 월부터 숨겨진 전송하기 때문에 준비에 따라서 그들을 데려에 서부 지구에서 두 번째 전략에 쉴론의 국내 선거구의 힘 - 7 66 육군 사단 (16, 19, 20, 22, 24 및 28-군대, 41-소총, 21-을 th 및 23 th 기계화 된 군단);
    6 월 63에서부터이 지역의 군대 (12의 NPO 지침)에 이르기까지 서쪽 지구의 매장 구역의 12.06.41 부서를 가져 와서 야간 행진으로 은밀하게 홍보합니다.
    영구 배치 장소 (52의 NGO 명령)에서 다루는 군대의 제 2 에셜론 부서의 16.06.41 집중 사이트에서 연습의 모습으로 전투 준비 태세와 은밀한 철수로 이끌었다.
    6 월 초부터 10.06.41의 총 지휘자 전보와 11.06.41에 대한 인민위원회 훈령의 전보에 의해 보충 된 군대의 첫 번째 에셜론 부대를 요새화 된 지역으로 철수;
    모든 군대 PribOVO와 Odov를 18 - 21.06.41 준비 상태로 데려 오기.
    4 월 1941에서 지휘 본부의 창설과 6 월에 18-21의 점령은 긴급히 최전선 국장을 구성했다.
    Dnieper 21.06.41 라인에 군대 그룹 S. M. Budyonny의 창설;
    모든 학교에서 5 월 14의 NCO들에 대한 조기 졸업식과 졸업생들을 서부 국경 지역으로 파견;
    0367의 NKO 주문 번호 27. 항공기의 분산 및 위장에 관한 12.40 및 그 반복 19.06.41;
    방향 대리인. ZapOVO와 PribOVO에있는 K.A. Meretskov I.V. 스탈린 총재 국방위원회, 지구 공군의 전투 준비 상태 확인
    서방 군대 군대의 전투 준비 태세 (1에서 21.06.41에 서명, 이후 스탈린에서 22.00에 남아있는 S. T. Tymoshenko와 G.K. Zhukov가 이미이 지침의 승인을 받아 그것을 보냈기 때문에 NGO와 스테이크의 지침서 (No. 22.20) 발행 일반 직원의 연락 센터에서 N.F. Vatutin과 함께).
    총 225 개의 적군 사단 중 237 개 사단이 독일의 공격에 앞서 독일과 그 동맹국들과의 전쟁을 계획하고 있었다 "(S.Yu. Rybas)
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 30 7 월 2020 09 : 12 새로운
      +8
      제품 견적 : Sugar Medovich
      4 월 - 5 월에 수천 명의 예비군 중 793이 서독 군대의 병력을 거의 전시 국가에 보급한다;

      이것은 수수료를 요청한 총 수입니다. 번호 지정된 직원 훈련을 요청한 소총 사단은 466 명이었습니다.
      가장 흥미로운 것은이 수십만 명의 귀속 KOVO가 65,5 천, PribVO-42, OdVO-24, ZOVO-24을 받았다는 것입니다. 동시에 MVO는 60만을 받았습니다. 시베리아 군사 지구-36, 우랄 군사 지구-30 만.
      음, 최악의 것은 운송과 견인의 동원이 수행되지 않았다는 것입니다. 결과적으로 동일한 XNUMX 천 개의 사단의 포병과 후방은 평화 시간 상태로 유지되어 인력으로 보충하는 모든 이점을 무효화했습니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 30 7 월 2020 10 : 26 새로운
      -1
      제품 견적 : Sugar Medovich
      제품 견적 : Olgovich
      이에 대한 리더십의 반응은 무엇입니까 (즉시 동원, 준비를 위해 군대를 데려 오기, 외교관의 진술, 공격자에 대한 경고 등)?

      적어도:
      4 월에서 6 월까지 전쟁의 위협이 커지면서 1941에서는 전투 준비 태세를 높이기 위해 다음과 같은 추가 긴급 조치가 취해졌습니다.
      4 월 - 5 월에 수천 명의 예비군 중 793이 서독 군대의 병력을 거의 전시 국가에 보급한다;
      4 월 14 총사령관의 지시는 모든 장기 화재 시설의 전투 준비 태세를 강화하고, 표준 부재시에 군대 무기를 설치하여 요새화 된 지역을 지휘한다.
      잠재 전송

      부대는 전투 준비 상태로 전환되지 않았으며 진격은 혼란스럽고 느리고 뒤 늦었습니다.

      이것은 1 월 22 일 XNUMX 일차 :

      고삐 :
      우리 군대의 공격은 전 전선에서 적에게 완전한 전술적 놀라움이었습니다.

      경계 벌레와 다른 강을 가로 지르는 다리는 전투없이 완전한 안전 상태로 어디에서나 우리 군대에 의해 점령되었습니다.... 적군 {3}에 대한 우리의 공격에 대한 완전한 놀라움은 부대가 막사 위치에서 깜짝 놀란 비행기는 타포린으로 덮인 비행장에 서 있었고, 갑자기 우리 군대의 공격을받은 전방 부대는 명령에 대해

      공격 첫날의 일반적인 모습은 다음과 같습니다. 독일군의 공격은 적을 놀라게했습니다. 적의 전투 대형은 전술적으로 방어에 적합하지 않았습니다.; 국경 지대에있는 그의 군대는 광대 한 영토에 흩어져 있고 그들의 병참 지역에 묶여있었습니다. 국경 자체의 보호는 일반적으로 약했습니다.

      전술상의 놀라움으로 인해 국경 지대의 적의 저항이 약하고 혼란스러워졌고 그 결과 우리는 어디에서나 물 장애물 위로 다리를 잡고 요새의 경계선을 최대 깊이까지 돌파하는 것이 쉬웠습니다.

      우리의 진군하는 사단은 적군이 저항하려 할 때마다 그를 뒤로 던졌습니다.

      따라서, 모바일 연결이 가능합니다.

      이미 한낮에 남쪽 군단의 전선에서 Kleist의 {10} 군단은 북부 군단과 [28] 중앙 군단과 함께 공세를 시작할 수있었습니다.

      육군 그룹 센터 앞, 기갑 그룹 Guderian {11} (3, 4 기갑 사단)의 오른쪽 측면이 저녁에 브레스트-민스크 고속도로로 진입합니다. Panzer Group의 북쪽 측면 [Lemelsen (47 차 동력 군단)] 적의 방어를 뚫고 작전 공간에 진입.

      Bialystok Panzer Group Gotha {12} 북쪽 가장 큰 성공을 거두었습니다. 재빠른 돌진으로 그녀는 숲이 우거진 호수 지역을 극복하고 Neman 강에 도달하여 Alytus와 Merkene의 Neman을 가로 지르는 가장 중요한 교차로를 그대로 점령했습니다. 탱크 그룹은 그것을 만나기 위해 던져진 XNUMX 개의 적 사단의 일부를 흩어졌습니다. 이제는 흩어져있는 적 유닛 만 Hoth Panzer Group 앞쪽에서 작전하고 있습니다. 조직적인 저항이 없습니다. 이 부문에서 우리 군대는 분명히 행동의 자유를 보장했습니다.

      북부 군단의 전선에서 Göpner의 기갑군 {13}은 성공적인 전투를 수행하고 두 비사 강으로 진격하여 두 번의 방해받지 않는 교차로를 점령했습니다.

      방 공군의 전투 준비 상태에서 "완전히": Neman River로 가서 Alytus와 Merkene의 Neman을 가로 지르는 가장 중요한 교차로를 그대로 점령했습니다. 탱크 그룹은 그것을 만나기 위해 던져진 XNUMX 개의 적 사단의 일부를 흩어졌습니다. 이제 흩어져있는 적 유닛 만 Hoth Panzer Group의 전방에서 작전하고 있습니다. [B] [/ b]

      즉시 표시- "가장 높은"수준에서 "준비"
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 30 7 월 2020 13 : 30 새로운
        +2
        다시 말해서,해야 할 일이 모두 이루어지지는 않았습니다. 그러나 똑같이 "동원도, 전투 준비도하지도 않았다"는 일이 전혀 이루어지지 않았다고 말하는 것은 불가능합니다. 또한 여기에서도 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 30 7 월 2020 14 : 27 새로운
          -2
          제품 견적 : Sugar Medovich
          그러나 모두 똑같이, "동원도, 준비 태세도 가져 오지도 않았다."

          의심 할 여지없이 무언가 진행되고있었습니다.
          그러나 사용 가능한 힘과 수단에서도 필요하고 가능한 것보다 훨씬 적습니다.
  • 케이즈 크 비비
    케이즈 크 비비 2 8 월 2020 01 : 18 새로운
    +1
    그리고 이것에 대한 리더십의 반응은 무엇입니까 (즉시 동원, 병력을 전투 준비 상태로 가져 오기, 외교관 진술, 침략자에 대한 경고 등)?

    그리고이 모든 것이 완료 되 자마자 민주적으로 선출 된 독일의 수장은 유태인위원회의 지휘하에 Muscovy-Tataria의 야만인 ​​무리가 유럽과 미국 국가의 우호적 인 가족을 노예로 만들고 싶어한다고 전 민주주의 세계에 선언 할 것입니다. 유럽과 나머지 세계는 동시에 에스토니아 인, 라트비아 인, 우크라이나 인, 조지아 인을 해방시킵니다.
    소련 지도부는 Fritzes에게 국경 근처에서 사단이 무엇을하고 있는지 직접 및 간접적으로 물었습니다.
    문제는
    정보는 독일의 공격 진형의 수를 3 번 과장했습니다. 그러나 이것은 후속 공격의 증거입니다 (단 XNUMX 주 후에 일어났습니다)! 역설적이게도 그녀는 공격에 대해 경고하고 사전에

    그러나 그녀가 공격의 위치와 가능한 방향을 잘못 결정했다는 사실은 ... 6 번째 MK의 Grodno 근처의 공격을 기억하십시오. 그곳에 없었던 "2-3 탱크 사단"의 공격을 격퇴했습니다.
  • misti1973
    misti1973 6 9 월 2020 03 : 36 새로운
    0
    그리고 병력 집중을 완료하고 적군이 선제 공격을 할 준비가되어 있다는 정보를받을 시간이 없을 때 어떻게 반응 할 수 있습니까? Barbarossa의 계획에 따르면 국경 지역에있는 붉은 군대의 수는 4,5 만 명의 군인과 장교로 추산됩니다! 그들이 그렇게 많은 양으로 거기에서했던 일은 분명하지만 우리 편의 모든 군대 이동은 매우 느리고 분명했습니다! 기계화도, 진지한 요새도없고, 공격하려는 경우 왜 건설해야합니까? 그리고 이것이 정확히 계획된 사실이라는 사실은 병력의 수와 그들의 위치에서 따온 사실입니다. 그리고 재배치가 완료되지 않았고, 두 번째 드래프트의 병력의 질이 매우 의심 스러웠습니다. 브레스트 요새를 회상하기에 충분합니다. 9000 명, 포병이있었습니다. , 대공포 등. 그리고 독일군은 이틀째에 그것을 막았습니다. 그들 중 절반은 훈련을받지 않은 연방 공화국 출신이었고 종종 러시아 전투기를 이해하지 못했습니다. 그래서 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 정보가 접수되고 조치가 취해졌지만 이러한 사건의 전개가 사실상 배제 된 사실로 인해 불충분했고 상대방의 지능은 많은 실수를 저질렀습니다. 글쎄, 이것은 어느 정도의 엉망과 어리 석음이되어야 하는가? Guderian은 그들이 상대적으로 적은 사상자로 지금까지 돌파했다는 사실에 압도 당했다고 회상했습니다!
  • 이블
    이블 리온 29 7 월 2020 07 : 58 새로운
    + 16
    실제로, 평범한 사람은 독일군이 침략 전에 만 기계화 된 대형을 끌었다는 것을 알고 있으며, 이것이 바로 적군의 정보를 위해 전쟁의 시작 순간을 결정하는 데있어 중요한 요소입니다. 보병 사단은 많았지 만 적군은 그다지 두려워하지 않았습니다. 공격 중에는 빠르게 전진 할 수없고 배치에서 독일군의 우월성이 큰 역할을하지 않았기 때문입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 29 7 월 2020 09 : 12 새로운
      +9
      제품 견적 : EvilLion
      실제로, 평범한 사람은 독일군이 침략 전에 만 기계화 된 대형을 끌었다는 것을 알고 있으며, 이것이 바로 적군의 정보를 위해 전쟁의 시작 순간을 결정하는 데있어 중요한 요소입니다.

      EMNIMS, 독일군은 25.05.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 기계 연결의 주요 부분을 끌어 올리기 시작했을뿐만 아니라 국경에서 XNUMXkm 이상 떨어진 지역에도 배치했습니다. TGR 유닛의 초기 유닛으로의 전진은 공격 XNUMX 일 전에 시작되었습니다.
  • Polpot
    Polpot 29 7 월 2020 08 : 14 새로운
    + 15
    감사합니다, 항상 흥미로운 자료
  • 주
    주 코브 29 7 월 2020 09 : 57 새로운
    + 11
    독일이 우리를 위해 폴란드 영토에서 단기 검사를 수행 할 준비가되어 있다는 인상을 받았습니다. 우리의 정보가 전차 사단을 발견 한 지역에는 존재하지 않는지 확인합니다. 그리고 그들은 진정되었습니다. 그 후, 우리의 모든 제작물은 출입구에서 거부되고 군대 이동은이 연기 덮개 아래로 이동합니다. 독일 참모 단의 허위 정보에 대한 준비는 더 다단계였습니다. 우리가 이전에 생각했던 것보다.
  • andrew42
    andrew42 29 7 월 2020 13 : 14 새로운
    +8
    우리는 1941 년 XNUMX 월에 적군이 Wehrmacht에서 아브 웨르처럼 심각한 패배를 당했다고 말할 수 있습니다. 서부 지역의 본부는 독일 요원으로 가득 차 있었고 좋은 위치에있었습니다. 또한 전쟁의 첫 시간부터 직접 독일 사보타주 그룹의 작업을 훌륭하게 조직했습니다. 다른 수준의 본사에 잘 알고있는 두더지가 없으면 불가능합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 30 7 월 2020 12 : 51 새로운
      +4
      제품 견적 : andrew42
      우리는 1941 년 XNUMX 월에 적군이 Wehrmacht에서 아브 웨르처럼 심각한 패배를 당했다고 말할 수 있습니다. 서부 지역의 본부는 독일 요원으로 가득 차 있었고 좋은 위치에있었습니다.

      그녀보다 적군에 더 해를 끼친 요원은 없었습니다. 30 년대 말 적군의 만성 질환은 징집병 파견대뿐만 아니라이 파병 대를 훈련해야했던 하급 사령부 직원에게도 교육 수준이 매우 낮습니다. 청년 신병은 학교 성적이 15 개 밖에되지 않아 무엇을 배울 수 있습니까? 예를 들어 BTV KOVO에는 세 번째가있었습니다. 결과 (8 TD XNUMX MK) :
      제 2 전차 연대 제 29 대대에서는 "공세 전투병"이라는 주제로 Art가 지휘했다. 경사 D. 아무도 그에게이 주제에 대한 실질적인 지시를주지 않았습니다. 초록이 제대로 준비되지 않았습니다. D. 자신은 삽을 사용하는 방법을 모릅니다. 붉은 군대 병사들은 누워있는 동안 참호의 기술을 모르고 삽을 잘 모르고 실패한 사격 장소를 선택합니다. 달리기 기술이 제대로 개발되지 않았고 사격 용 무기가 제조되지 않았습니다. 상사 D.는 전투 임무를 어설프게 설명했다. 예 :“분대가 농장을 점령하고 적을 물리칩니다.
      © 울라 노프 / 쉰
      적 스파이 또는 방해 행위자는 긴장으로 죽지 만 그러한 해를 끼칠 수는 없습니다.
      97 년에 제조 된 1940 개의 SD 소총의 일부. 4 개월을 넘지 않은 보어는 최대 29 %가 보어의 녹 상태로 감소되었으며 1939 년에서 14 %로 제조 된 총 "DP"도 보어의 성능이 저하되었습니다.

      97th RD : 부대의 지휘관은 Maxim 기관총의 광학 시력, 저격 소총의 광학 시력 및 기타 새로운 유형의 무기를 알지 못합니다. 일부 중대장은 1891/30 소총에서 총검을 제거하는 방법을 모릅니다.
      주니어 사령관에 대한 지식은 약하지만 그럼에도 불구하고 부대의 무기는 사령관보다 잘 알고 있습니다.
      평범한 생도에 대한 지식이 낮습니다.
      그들은 자동 무기를 전혀 모르고 소총을 들고 방아쇠를 당길 수만 있습니다. 작은 무기의 재료와 포수에 대한 지식이 매우 부족하면 기관총 "DP"와 리볼버의 부품 이름을 알 수 없습니다 기관총은 부품 이름과 소총 분해 규칙을 모릅니다. 큰 부끄러움과 chagrin에게 생도 연대 학교는 붉은 군대에 대한 지식보다 작은 무기에 대한 지식이 적지 만 그럼에도 불구하고 중학교 사령관이 발행합니다.
      젊은 사령관의 규칙, 무기 청소 및 검사에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
      이 상황은 작은 무기에 대한 지식이없는 사령관이 부하들에게 양도 할 수없고 자신을 알지 못할 때 지식을 요구할 수 없기 때문입니다.

      그리고 이것은 지구에서 최고의 부서입니다.
      사단 본부는 붉은 군대에서 가장 진보 된 것으로 평가되었으며, 일반 직원의 도전 상을 수상했습니다. 전투 및 정치 훈련 조직과 군대 훈련을 위해 사단장 I. Sherstyuk 소장이 붉은 깃발 훈장을 받았습니다.
      1. 매트
        매트 베 30 7 월 2020 16 : 26 새로운
        -3
        제품 견적 : Alexey RA
        30 년대 말 적군의 만성적 인 질병은 징집병 파견단뿐 아니라이 파병 단을 훈련시켜야했던 하급 사령관의 교육 수준이 극히 낮다는 것입니다.

        이는 아마도 볼셰비키가 러시아 제국에서 가장 발전된 교육을 파괴했기 때문일 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 30 7 월 2020 17 : 06 새로운
          +4
          제품 견적 : mat-vey

          이는 아마도 볼셰비키가 러시아 제국에서 가장 발전된 교육을 파괴했기 때문일 것입니다.

          그렇지 않다. 미소
          진지하게, 보충 파병 대원의 부적절한 품질 문제는 모든 가능한 방법으로 보충을 훈련시킬 수있는 유능한 주니어 사령관이 있다면 상당히 해결할 수 있습니다. 그래서 그것은 제국의 군대에 있었으므로 전후 소련의 군대에있었습니다. 그러나 30 년대 후반 붉은 군대에서는 대형 구조물의 폭발적인 성장으로 인해이 중학교 사령부는 보충 준비와 병행하여 훈련을 받아야했다. 그리고 같은 "원료"에서. 결과는 분명합니다.
          1. 매트
            매트 베 30 7 월 2020 17 : 11 새로운
            +2
            글쎄, 진지하게, 그것은 겨울의 추위와 같은 객관적인 이유였습니다 ... 생산에 충분한 글을 읽고 훈련받은 사람들이 없었습니다 ...
          2. andrew42
            andrew42 30 7 월 2020 17 : 29 새로운
            +2
            나는 패배의 주된 이유가 중대 및 하급 지휘관에게 있다는 데 동의 할 수 없다. 이 사람들은 전술을 담당합니다! 글쎄, Wehrmacht의 전술적 발전이 훨씬 더 높았고 대대에서 사단에 이르는 수준의 전투 무기 간의 상호 작용 조직도 더 높았으며 통신, 통신 및 통신도 더 높았습니다. 그러나이 짐으로 적군을이기는 것은 문제가되었습니다. 이것은 Wehrmacht에서 압도적 인 이점을 창출하는 경우에도 개별 부대 및 심지어 개별 부대의 완고한 저항에 대한 수많은 사실에 의해 입증됩니다. 실례합니다. 전략 책임자는 누구입니까? 공급을 위해? 유닛의 전투 준비 상태를 확인하기 위해? -우선 지구 본부. 서부 지역은 데이터베이스 유지 관리가 준비되지 않은 STRATEGICHEKI로 밝혀졌습니다. 전략적이고 조직적으로. 여단 사령관, 사단 사령관 수준이 아닙니다. 적어도 군단 사령관 이상부터 장군 참모까지. 지구 본부에서 조직이 해체 될 때 대대 지휘관의 역량을 일반적으로 비교하는 이유를 이해하지 못합니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 30 7 월 2020 18 : 12 새로운
              +3
              제품 견적 : andrew42
              패배의 주된 이유는 중대 및 하급 대장의 지휘관이라는 데 동의하지 않습니다. 이 사람들은 전술을 담당합니다!

              그게 다야! 지휘관과 육군 본부는 그의 집행자가 적어도 헌장을 읽었다는 사실을 고려하여 작성된 명령을 내립니다. 그들은이 명령을받은 보병 사단장이 보병없이 부착 된 전차만을 공격에 투입 할 것이라고 가정 할 수 없습니다. 또 다른 사단 사령관은 요새화 된 마을에 대한 정면 공격을 금지하라는 명령에 따라 또 다른 정면 공격에 실패했다고보고 할 것입니다. 전차 여단 사령관은 보병 및 포병과의 상호 작용없이 여단이 언덕의 능선을 통해 억압되지 않은 대전차 방어로 직접 공격하도록 이끌 것입니다. 보병 대대장은 단일 기관총으로 사단의 포병에 사격을 요청하여 모든 공격 타이밍을 방해합니다. 요새화 된 마을을 우회하기 위해 파견 된 전차를 만난 보병 장군은 음란물을 사용하여 전차 포수에 대한 정면 공격으로 전차를 몰아 넣을 것입니다.
              그 결과 기본적으로 실행 가능한 순서 부하 사령관의 노력을 통해 피투성이의 bacchanalia로 변합니다. 그리고 회고록의 생존자들은 피 묻은 정육점 원수들의 마지막 말을 저주 할 것입니다. 그들은 그들을 기관총으로 몰아 넣었습니다.

              SDB를 읽으면 1941 년에 이미 결점을 바로 잡기위한 조치 측면에서 전선 군 수준의 명령이 규정 및 지침의 인용문 모음으로 바뀌 었습니다.
            2. ccsr
              ccsr 30 7 월 2020 18 : 32 새로운
              -9
              제품 견적 : andrew42
              유닛의 전투 준비 상태를 확인하기 위해? -우선 지구의 본부 구조. 서부 지역은 데이터베이스 유지 관리가 준비되지 않은 STRATEGICHEKI로 밝혀졌습니다. 전략적으로 그리고 조직적으로.

              자카 로프 원 수도 자신의 지역에있는 독일군에 대한 거부를 전략적으로 조직 할 준비가되어 있지 않았고, 그래서 우리 부대 중 일부는 적과의 전투 중에 인접한 영토에 있었습니까? 파블로프의 연대가 포격을 당하면서 고의적 인 결정으로 군대를 키운 이유는 무엇입니까?
              글쎄요, 전쟁 전날 파블로프는 21 월 XNUMX 일 저녁에 공연에 참석했습니다. 지구 본부의 장교가 정기 훈련 전날에도 모든 사람이 이른 아침부터 본부에 있고 하루가 끝날 때까지 누군가가 석방 될 수 있다는 명령이 도착할 때까지, 그리고 심지어 전부는 아닙니다.
      2. andrew42
        andrew42 30 7 월 2020 17 : 18 새로운
        +2
        당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 그러나 적의 혼란은 a) 알아야한다. b) 평가하기 위해 c) 그것을 사용할 수 있어야한다. 후자는 가장 어려운 일이며 광범위한 에이전트 없이는 할 수 없습니다.
  • 알리
    알리 모브 76 29 7 월 2020 22 : 35 새로운
    +5
    따옴표 : 밤 속삭이는
    중대장의 실패에 대해서는 중대장에게 물어보고, 22 년 1941 월 XNUMX 일에 실패한 경우에는 먼저 국가 원수에게 물어보아야하며, 그 다음에는 지구, 군단, 사단 등의 지휘관에게 물어봐야합니다.

    그리고 왜 실제로 실패입니까? 17 세의 낮은 스타트에서 더 잘 플레이하겠습니까?
    1. 매트
      매트 베 30 7 월 2020 17 : 31 새로운
      +2
      제품 견적 : alimov76
      그리고 왜 실제로 실패입니까? 17 세의 낮은 스타트에서 더 잘 플레이하겠습니까?

      이 모든 비평가들과 분석가들은 더 나은 "놀이"를 할 수 없었을 것이며, 그들은 수출뿐만 아니라 그 자체로 유명한 덧신의 생산을 조직 할 수 없었을 것입니다.
  • 알리
    알리 모브 76 29 7 월 2020 22 : 42 새로운
    +2
    제품 견적 : andrew42
    우리는 1941 년 XNUMX 월에 적군이 Wehrmacht에서 아브 웨르처럼 심각한 패배를 당했다고 말할 수 있습니다. 서부 지역의 본부는 독일 요원으로 가득 차 있었고 좋은 위치에있었습니다. 또한 전쟁의 첫 시간부터 직접 독일 사보타주 그룹의 작업을 훌륭하게 조직했습니다. 다른 수준의 본사에 잘 알고있는 두더지가 없으면 불가능합니다.

    X ..... 그게 다야, 20 년이 된 소비에트 사회의 조직 구조 수준에서의 투쟁, 파시즘 등 다양한 자본주의에 대항 한 결과가 알려져있다. 그 피해는 50 년 후 자본주의로 되돌아 갈 정도였습니다.
  • serg v zapase
    serg v zapase 30 7 월 2020 18 : 23 새로운
    +6
    무슨 일이 있었는지. 침략에 대해 알고 있다면 준비 할 시간이 있습니까? 훈련을 위해 보병, 70 명의 사수, 반년의 유조선을 가르치는 데 최소 한 달이 필요합니다. 너겟이 아니라면 적어도 반년의 조종사 정비 가능한 장비가 필요했지만 어디에 있었는지. 비교적 최근에 개발 된이 자전거는 150km의 행진 인 XNUMX 대 자동차 부문의 경보에 의해 상승했습니다. 절반 미만이 도착했습니다. 인텔리전스는 경영진에게 미래를 반성 할 수있는 기회를 제공하지만 올바른 결정을 절대적으로 보장 할 수는 없습니다.
  • ccsr
    ccsr 30 7 월 2020 18 : 24 새로운
    -6
    저자 :
    유진
    앞서 저자는 자신의 자료에 사용한 독일지도에 대한 링크를 제공하겠다고 약속했습니다. 사용 된 대부분의 문서는 러시아 연방 아카이브의 독일 문서 디지털화를위한 러시아-독일 프로젝트 웹 사이트에 있습니다. 지도는 인벤토리 섹션 12451-지상군의 일반 사령부 (OKH) 799에서 844까지의 경우에 있습니다. 특히 동지의 경우 나열된 경우에는 정찰 상황이 표시된 독일지도도 있음을 알려드립니다. 이 어려운 분야에서 2 차 세계 대전의 성공지도를 이해하고 싶은 독자 여러분을 기원합니다 !!

    나는 게으르지 않았고 기사의 저자가 언급 한지도를 찾았습니다. 844 번에 해당하고 다른 모든지도는 이전 기간에 속하며 Wehrmacht의 1940 월 그룹화와 관련이 없습니다. 주로 XNUMX 년과 관련이 있기 때문입니다. .이자형. 저자는 다시 독자를 속이는 골무 방법을 사용합니다.
    지도는 OUR 아카이브에서 가져 왔습니다. 트로피이고 전쟁이 끝난 후 우리에게 온 것 같습니다. 그러나 요점은 이것조차 아닙니다.지도 자체 (및 뒷면)에 대한 데이터가 부족하여 연습이나 참고 자료로 준비되었을 수 있었기 때문에 그것이 누구인지, 어떤 목적으로 사용되었는지를 결정할 수 없다는 사실입니다. 본사 서비스 중 하나의 보고서에 대한 자료. 그러나 우리가 이것에 눈을 감 으면 22 월 31 일 이전의 지난주에이지도가 어떻게 독일군의 위치를 ​​결정할 수 있는지 명확하지 않습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 우리 정보 보고서에 그것을 끌어들이려는 저자의 모든 시도는 그 정보 보고서가 편집 당시 문서화되지 않은 모든 데이터 인 tk를 반영 할 수 없기 때문에 설득력이 없어 보입니다. 이것은 요약 텍스트에 포함될 수 없습니다. 그리고 어떤 이유로 저자는 항상지도의 오른쪽을 이끌지 만 왼쪽 부분은 피합니다. 왼쪽 부분은 부품과 연결이 특별히 빨간색과 갈색으로 강조 표시되어 있습니다. 안타깝게도지도의 빨간색 텍스트는 전문 군 번역가 없이는 번역 할 수 없으며 저자는이를 활용합니다.
    한마디로, 기사의 저자의 다음 주입은 그가 이전에 여기에서 홍보했다는 사실에 새로운 것을 추가하지 않았습니다. 그는 Wehrmacht에 대한 XNUMX 월 문서가 하나도 없어 XNUMX 월에 우리의 정보가 소련에 대해 얼마나 많은 사단이 사용 될지 몰랐다는 환상을 확인하지 않았습니다. 독일의 군사 계획을 높이 평가했습니다. 다른 비눗 방울이 터졌다. 이전의 모든 것, 지구 정보 학교에 관한 것과 베를린에서 보낸 보고서의 암호 해독 XNUMX 시간 XNUMX 분.
  • Alex1949
    Alex1949 2 8 월 2020 18 : 42 새로운
    -4
    저자! 그리고 독일은 실제로 하나의 연대와 함께 소련을 공격했습니다. 이 기사의 저자는이 문제에 대해 Wikipedia를 읽었을 것이라고 생각합니다. 그리고 더 나은-Zhukov의 "기억과 반성".
  • 대
    3 8 월 2020 14 : 29 새로운
    -2
    익명의 저자는 언제 자신의 이름을 공개할까요?)) 그가 만든 감각은 무엇이며, 결국에는 약간 흥미롭고 잘 알려지지 않은 사이트에서 모든 것이 가라 앉을 것입니다 ((((확실히 익명의 위조자가 우리를 기쁘게하지 않을 것입니다. 그러나 거기에 무엇이 있습니다-새로운 "SUVOROV"). 베스트셀러 a la rezun-익명의 저자로부터 훌륭한 책을 기다릴 것인가?)) 어떤 이유로 ZAPOVO 지구에서 18 월 XNUMX 일에 SAD Zakharov 사단의 지휘관이 국경을 날아 다니는 것이 Martirosyan이라고 거짓말을했다.))
  • 대
    3 8 월 2020 14 : 36 새로운
    -2
    제품 견적 : ccsr
    나는 게으르지 않았고 기사의 저자가 언급 한지도를 찾았습니다. 844 번에 해당하고 다른 모든지도는 이전 기간에 속하며 Wehrmacht의 1940 월 그룹화와 관련이 없습니다. 주로 XNUMX 년과 관련이 있기 때문입니다. .이자형. 저자는 다시 독자를 속이는 골무 방법을 사용합니다.

    따라서 Worth는 기적이며 가능한 모든 방법으로 그의 이름을 숨 깁니다.))) 거짓말 쟁이와 위조자는 항상 자신의 이름을 숨기려고합니다.))) 예외는 Markusha Solonin과 A. Isaev입니다)) 이들은 뻔뻔스럽게 거짓말을합니다-주저하지 마십시오)) 예. 우리의 익명은 양심을 완전히 잃지 않았습니다.))) 또는-원시적 겁쟁이)) a la Rezun)))

    당신은 방금 Golikov가 Timoshenko와 Zhukov없이 스탈린과 여러 번 썼다)) Alas-Golikov는 41 년 스탈린과 함께했습니다-22 월 20 일 이전-한 번만))) 나는 40 세 번 더 자주-세 번)) 즉, RU의 모든 인파는 41 월 21 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 스탈린으로 갔다-Zhukov를 통해 지속적으로)))
    1. ccsr
      ccsr 3 8 월 2020 20 : 57 새로운
      -1
      인용구 : V.S.
      당신은 방금 Golikov가 Timoshenko와 Zhukov없이 스탈린과 여러 번 썼다)) Alas-Golikov는 41 년 스탈린과 함께했습니다-22 월 20 일 이전-한 번만))) 나는 40 세 번 더 자주-세 번)) 즉, RU의 모든 인파는 41 월 21 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 스탈린으로 갔다-Zhukov를 통해 지속적으로)))

      스탈린은 Golikov의 보고서에 대한 공식 소환장 외에도 모든 인민위원회의 다양한 고위 관리와 다양한 문제에 대해 끊임없이 전화를 걸 었으며 정보 기관의 장도 예외가 아니기 때문에 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 군사 정보에 ​​의해 수집 된 정보와 관련하여 때때로 다음과 같은 방법이 있습니다.
      1930 년대 초, 적군 정보국 (Intelligence Directorate)은 제국 고문 V. Wenner, Reichswehr 암호화 서비스 책임자와 그를 통해 독일 전화 도청 서비스 책임자 인 제국 고문 Hans Kumpf에게 접근했습니다. 소련 군사 정보국에게는 경이로운 성공이었습니다. 그녀는 전에 이것을 한 적이 없습니다! 이 돌파구는 주로 Artur Artuzov의 노력 덕분입니다. 따라서 스탈린은 직속 상관 인 Yan Berzin을 우회하여 직접보고 할 수있게했습니다. 그래서 Artuzov는 정보국에서 스탈린의 눈과 귀가되었습니다. 그는 히틀러 자신을 포함하여 독일의 모든 최고봉의 전화 대화와 함께 리더 테이프 테이프를 정기적으로 착용했습니다! Joseph Vissarionovich는 독일어에 대해 잘 알고 있었지만 결코 자랑하지 않았습니다. 그리고 그는 상대방의 대화와 함께 모든 테이프를 보관하여 주기적으로 들었습니다. 그러나 경우에 따라 전문가의 의견으로 자신을 보험했습니다. 그들은 만장일치로 기록이 진짜입니다!

      https://topwar.ru/98226-telefon-i-stalin.html
  • 대
    4 8 월 2020 18 : 04 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr
    때때로 군사 정보에 ​​의해 획득 된 정보의 경우처럼 :

    Golikov는 41 월 22 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 한 번만 스탈린을 방문했습니다. 스탈린은 영화를 입지 않았습니다 ...
  • 대
    4 8 월 2020 18 : 07 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr
    스탈린 자신은 끊임없이 모든 인민위원회의 다양한 최고 관리들과 다양한 문제에 대해 전화를 걸 었으며 정보 기관의 장도 예외는 아닙니다.

    참모가 스탈린을 스탈린으로 데려왔다는 RU의 보고서에서 읽은 몇 가지 요점을 부르고 명확히하는 것은 스탈린을 방문한 것이 아닙니다.
    1. ccsr
      ccsr 5 8 월 2020 13 : 03 새로운
      -2
      인용구 : V.S.
      참모가 스탈린을 스탈린으로 데려왔다는 RU의 보고서에서 읽은 몇 가지 요점을 부르고 명확히하는 것은 스탈린을 방문한 것이 아닙니다.

      "크렘린"전화에서는 공식 문서에서 볼 수있는 것보다 더 많은 문제가 해결되는 경우가 많습니다. 그리고 일반적으로 큰 리더십에 보고서를 보내기 전에 먼저 보스가 논의하기를 원하는 문제가 무엇인지 (명령이 더 일찍 주어지지 않은 경우) 그의 측근과 논의하고 이것은 스탈린 아래 에서뿐만 아니라 훨씬 나중에 존재했습니다. ...
      인용구 : V.S.
      골리 코프는 스탈린과 단 한 번만 있었다

      Golikov가 일일 정보 보고서와 그의 상사를 위해 암호화 된 메시지를 발표 한 후 스탈린으로 가서 보고서를 보냈기 때문에 이것은 전혀 의미가 없습니다. 나는 이것에서 새롭거나 초자연적 인 것을 보지 못합니다. 그래서 Golikov가 공식적으로 한 번 호출되었다는 사실은 아무것도 증명하지 않습니다.
  • 대
    6 8 월 2020 20 : 10 새로운
    -1
    제품 견적 : ccsr
    Golikov가 공식적으로 소환되었다는 사실은 아무것도 증명하지 못합니다.

    그래서 나는 이해하지 못했습니다-당신이 말하고 싶은 것-무엇을 증명하고 싶습니까? 당신은 말했다-Golikov는 스탈린을 여러 번 방문했고, 나는 수정했습니다-그는 스탈린과 한 번만있었습니다-따라서 그의 모든 보고서는 Zhukov에게 갔고 스탈린은 한 번에 없었으며 더 많은 것은 Zhukov를 우회하는 스탈린에 Golikov를 따르지 않았습니다 ... 스탈린이 골리 코프에게 전화 했나요? 그래서 그것은 중요하지 않습니다. 그는 그들이 Golikov와 Zhukov를 통해 그에게 도착했다는 그의 보고서에서 필요한 모든 것을 읽었고 Zhukov가 Golikov를 직접적으로 압박하여 독일군의 주요 세력이 삼림 남쪽에있을 것이라고 거짓말을했기 때문에 다른 정보 기관이보고 한 사실에 더해졌습니다.
    1. ccsr
      ccsr 7 8 월 2020 12 : 13 새로운
      -6
      인용구 : V.S.
      당신은 말했다-Golikov는 스탈린을 여러 번 방문했지만 수정했습니다-그는 스탈린과 한 번만있었습니다.

      나는 얼마나 오랫동안 말하지 않았고, 당신은 1941 년에 끌 렸지만, Zhukov와 Golikov의 회고록에서 그들은 그가 스탈린의 보고서에 두 번 이상 있었다는 것을 인정했습니다.
      인용구 : V.S.
      스탈린은 Golikov에게 전화 했습니까? 그래서 그것은 중요하지 않습니다.

      그것은 당신에게 중요하지 않지만 어떤 군사 지도자에게도 정치국 일원의 전화조차도 국가 최고 지도자의 구두 지시로 간주 될 수 있습니다.
      인용구 : V.S.
      그리고 Zhukov를 통해 직접적으로 Zhukov가 Golikov에게 직접적으로 거짓말을 요구했기 때문에

      네, Golikov는 그의 정보가 다른 특별한 서비스를 통해 재확인 될 수 있다는 것을 알고 그의 머리를 총알에 박을만큼 "어리석은"사람이었습니다. 스탈린이 Golikov에 대해 전혀 불만을 제기하지 않았기 때문에 전쟁이 끝나거나 끝난 후에도 믿지 않습니다.
  • PVM
    PVM 16 9 월 2020 19 : 54 새로운
    -1
    Все энти рассуждения ерунда и баловство.
    Миром правила и правит мировая "закулиса".
    Она всё планирует на 50 лет вперёд и Управляет запушенными процессами.
    2МВ её проект. И управлялась на уровне диктаторов Гитлера и Сталина и их ближайшего окружения.
    Вся остальная аналитика не имеет существенного значения.
    Главный результат: мировая "закулиса" озолотилась. А народы пролили реки крови и пострадали ужасно.