군사 검토

차세대 전투기에게 기동성이 중요하지 않은 이유-중국 J-20의 디자이너 설명

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중국 언론은 차세대 J-20 전투기의 최고 디자이너와의 또 다른 인터뷰를 발표했다. 이 항공기는 현재 PLA 공군에 적극적으로 공급되고 있습니다. 중국 기자들은 인터뷰 대상 양 웨이에게 차세대 중국 전투기가 이전 세대와 근본적으로 어떻게 다른지 물었다.


J-20 디자이너에 따르면, 근본적인 차이점은 전투 사용과 화력의 범위가 증가한 것이 아니라 인공 지능 형태로 채워지는 것입니다.

중국 법인 대표 비행 산업 (AVIC) Yang Wei는 민첩성이 이전 세대의 전투기에서 결정적인 요소라고 말했다.

J-20의 수석 디자이너는 민첩성이 중요하지 않은 이유를 설명합니다.

이제이 개념은 미사일이 개발됨에 따라 과거의 일이되고 있으며, 그 범위 내에서 항공기가 탈출하는 것이 거의 불가능합니다.

Yang Wei는 항상 "슈퍼 기동성의 중요성에 대한 구식 개념"에 대해 이야기합니다. 중국 언론에서도 비슷한 진술이 이루어졌다. 이 수사가 신세대 중국 항공기의 설계자로부터 나온다면, 동일한 J-20이 기동성에 큰 문제가 있다고 가정해야합니다.

양 웨이 :

현대 전투기가 AFAR 레이더로부터 더 많은 정보를 얻는 데 집중함에 따라 정보가 결정적인 요소가되었습니다.

중국 항공기 설계자에 따르면 차세대 전투기는 효과적인 전자전 및 은폐 기술 사용을 포함하여 충분한 양의 데이터를 얻을 수있는 적의 능력을 감소시킵니다.

Yang Wei는 가까운 장래의 항공기의 경우 통합 네트워크에서 작동하고 실시간으로 데이터를 교환하며 공동 작업을 수행 할 수있을 것이라고 말했다.

오늘날 중국에서는 2035 년까지 중국에 6 세대 전투기가 등장 할 것이라고한다 (중국 분류에 따르면 XNUMX 번째).
200 댓글
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  1. Livonetc
    Livonetc 28 7 월 2020 08 : 28
    +6
    이 연약한 사람들이 "포도는 여전히 푸르다"라고 설명하는 것이 얼마나 피곤한가.
    그럼에도 불구하고, 그들은 세부 사항을 만들어내는 것을 영광스럽게 생각할 때, 침을 흘리며 뺨을 움켜 쥐고 이것이 진짜 슈퍼 듀퍼라고 주장합니다.
    1. 니크
      니크 28 7 월 2020 08 : 58
      + 10
      차세대 전투기에게 기동성이 중요하지 않은 이유-중국 J-20의 디자이너 설명
      중국 표준에 따르면 5 세대 항공기에서 가장 중요한 것은 5 세대 항공기라고하며 나머지는 중요하지 않습니다. 사실, 5 세대 항공기, 4 세대 항공기라고 부르면 5 세대 항공기가 없습니다. 웃음
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 7 월 2020 09 : 40
        +6
        차세대 전투기에게 기동성이 중요하지 않은 이유-중국 J-20의 디자이너 설명


        글쎄, 나는 할 수 없었습니다. 웃음 롤 wassat
        1. Garant_Solntselikij
          Garant_Solntselikij 28 7 월 2020 14 : 29
          -3
          글쎄, 난 못해, 난 못해

          당신은 팬을 입을 수 있었다 웃음
      2. Engenius
        Engenius 28 7 월 2020 10 : 31
        +1
        인도가 최근에 새로운 5 세대 인도 전투기의 설계가 개발되었다고 발표 한 것과 같습니다. 그럼 "20 세대 디자인"을 쓰자! 중국은 좋은 자원을 가진 고압 충격파를 가진 자체 엔진이 없기 때문에 오리 형 공기 역학 계획을 사용하여 기동성 부족을 무력화하려고 시도한 것이 분명합니다. 방향타도 미세합니다. 이제 중국 디자이너의 진술은 모든 것을 제자리에 두었습니다. J-35은 F-57의 개념으로 기동성있는 근접 전투를 제공하지 않습니다. Su-XNUMX은 특히 경쟁력이 없습니다.
        1. 졸라 드
          졸라 드 28 7 월 2020 15 : 43
          +3
          5 세대 항공기의 긴밀한 전투는 상상할 수 없습니다. 어떤 종류의 브레이크 조종사가 가까이 있어야합니까?
      3. businessv
        businessv 29 7 월 2020 16 : 24
        0
        제품 견적 : NIKNN
        중국 표준에 따르면 5 세대 항공기에서 가장 중요한 것은 5 세대 항공기라고하며 나머지는 중요하지 않습니다.
        그래, 날아가고 날카롭게 움직여서 너무 쏘지 만 상상할 수없는 지성으로 마음을 바꿀 수있다!
        J-20 디자이너에 따르면, 근본적인 차이점은 전투 사용과 화력의 범위가 증가한 것이 아니라 인공 지능 형태로 채워지는 것입니다.
    2. Piramidon
      Piramidon 28 7 월 2020 09 : 57
      +7
      제품 견적 : Livonetc
      이 연약한 사람들이 "포도는 여전히 푸르다"라고 설명하는 것이 얼마나 피곤한가.
      그럼에도 불구하고, 그들은 세부 사항을 만들어내는 것을 영광스럽게 생각할 때, 침을 흘리며 뺨을 움켜 쥐고 이것이 진짜 슈퍼 듀퍼라고 주장합니다.

      중국인이 OVT 엔진의 생산을 마스터하자마자 기동성의 역할이 크게 증가 할 것입니다.
      1. 런웨이
        런웨이 28 7 월 2020 10 : 37
        0
        최소한 일부 작전 실에서 군사 산업 단지의 효과를 입증 한 다음 자랑하십시오.
        컨베이어가 군대에 공급 되기는하지만 똑같은 것은
      2. 베이 어드
        베이 어드 28 7 월 2020 18 : 01
        0
        제품 견적 : Piramidon
        중국인이 OVT 엔진의 생산을 마스터하자마자 기동성의 역할이 크게 증가 할 것입니다.

        내가 기억하는 한, 그들은 OVT 엔진을 가지고 있으며 그들 중 일부는 J-10에 설치되어 있습니다. 매우 인상적인 데모였습니다.
        그러나 J-20은 무거운 항공기이며 AL-31F의 추력은 격렬한 기동에 충분하지 않으며 자체 준비가되어 있지 않으므로 변명입니다.
        엔진 빌더의 경우 어려움은 OVT가 아니라 엔진 블레이드의 생존 가능성, 리소스 및 최대 작동 온도입니다.
    3. 폭스 누사
      폭스 누사 28 7 월 2020 10 : 38
      +3
      자세한 생산

      자, 분명히하자 :처럼 생산하려면 ...
      5 세대 항공기와 가장 기본적인 항공기를 동시에 사용하는 가장 간단한 변형을 분석해 봅시다. 최전선에 있고 눈에 띄지 않은 상태로 유지하면 다른 항공기와 플랫폼에 은밀한 대상 지정을 제공하고 필요한 경우 전투를 제어하거나 제어하며 전투에 참여합니다 ... 그는 슈퍼 기동성없이 어떻게 위험 구역을 성공적으로 떠날 수 있었는지 알 수있었습니다. 중국인은 교활하고 pi_ndos도 ...초능력이 필요합니다!
      1. Letun
        Letun 28 7 월 2020 13 : 15
        +1
        제품 견적 : VO3A
        전투 ... 갑자기, 그는 어떻게 기동 할 수없는 위험 구역을 성공적으로 떠날 수 있는지 알아 차렸다.

        당신의 영토의 방향으로 돌아서 떠나십시오. 아니? 비행기는 보통 이렇게합니다.
        1. 폭스 누사
          폭스 누사 28 7 월 2020 13 : 52
          -1
          그래, 당신은 호위, 버치 쇼, 리타 소리 ... 그리고 그는 평온하게 떠난다? 이 빛을 떠나?
          농담 했어?
    4. 알렉산더 소니 츠키
      알렉산더 소니 츠키 28 7 월 2020 11 : 02
      +1
      중국인이 진실을 말하고 있습니다. AI는 오늘날 결정적인 요소입니다. 그리고 그 기술 구현은 도움이 될뿐입니다. 모든 전력은 이제 전선과 본격적인 고속 정보 처리에 있습니다.
      1. 알렉산더 소니 츠키
        알렉산더 소니 츠키 28 7 월 2020 11 : 03
        0
        뇌는 결코 불필요한 것이 아니다
      2. 폭스 누사
        폭스 누사 28 7 월 2020 11 : 32
        +2
        아직 비행기에는 AI가 없습니다. 고속 및 대용량 메모리의 고급 기능을 갖춘 자동 제어 시스템을 AI와 혼동하지 마십시오. 모든 알고리즘이 제공되고 상황에 맞는 올바른 선택이 이루어집니다. ... "AI 요소 포함"이라고 부를 수 있지만 그 이상은 아니지만 크게 늘어납니다.
        1. 다 우리
          다 우리 28 7 월 2020 12 : 18
          +5
          이것은 AI가 아닙니다. "AI 요소 포함"이라고 부를 수 있지만 더 이상


          무엇을 부르든 상관하지 마십시오. 보다 간단한 아이디어는 다음과 같습니다-낮은 EPR과 함께 공중 전자 장비 및 미사일 제어의 역할이 인식되었습니다. 또는 Valuev와 Maria Zakharova의 반지에서 기회는 Makarov 권총과 같습니다. Zakharova에게 AK가 부여되고 Valuev가 PM이면 Valuev는 축구장에서 기회를 얻지 못합니다.
          1. 폭스 누사
            폭스 누사 28 7 월 2020 12 : 25
            -1
            보다 간단한 아이디어는 다음과 같습니다-낮은 EPR과 함께 공중 전자 장비 및 미사일 제어의 역할이 인식되었습니다.

            아니요, 실제로는 아닙니다. 1 차에서 용어 사용 인식두 번째에는 전술 그 기초에 ... 나머지는 이상하게도 뒤쳐져 있지만 ...
        2. 알렉산더 소니 츠키
          알렉산더 소니 츠키 28 7 월 2020 20 : 45
          +1
          나는 완전히 동의하고 따라서 AI에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. AI는 매우 많은 양의 신뢰할 수없는 문제 정보를 완전하고 매우 빠르게 탐색 할 수 있습니다. 누가 먼저 이겼는지 알아 냈어 중국인이 옳았습니다. 그리고 이것은 모든 상황에서 스스로를 생성 할 수있는 것이며 AI는 그것의 아종이지만 보이지는 않습니다. 따라서 그들은 IF ... THEN ... ELSE ...와 같은 알고리즘 구성을 사용합니다.이 구성은 사람이 만듭니다. 그렇지 않습니다
    5. 비콘 타스
      비콘 타스 29 7 월 2020 19 : 09
      -1
      민속에 따르면 "경험은 진실의 기준입니다."20 번의 J (죄송합니다)가 공중 결투에서 진정한 승리를 보여준 때입니다. 저자가 옳았습니다! 그리고 그 전에-그의 모든 말은 광고 홍보의 빈 소리입니다!
  2. 칼
    28 7 월 2020 08 : 30
    +8
    그렇다면 왜 전투기를 만들까요?
    어떤 종류의 비행 미사일 플랫폼을 만들고 100-150km에서 적을 쏴라. 당신은 분명히 타격을받을 것이며, 멍청한 적은 그의 보호를 위해 아무것도하지 않을 것입니다.

    일반적인 근접 항공기를 만들 수 없다는 것을 어떻게 정당화 할 수 없습니까?
    아니면 그들은 항상 적의 레이더에서 보이지 않을 것이라고 생각합니까?
    1. novel66
      novel66 28 7 월 2020 08 : 44
      +3
      왜 날아?
      1. Vol4ara
        Vol4ara 28 7 월 2020 09 : 11
        0
        제품 견적 : 소설 xnumx
        왜 날아?

        답이 분명하지 않습니까?
        1. novel66
          novel66 28 7 월 2020 10 : 56
          +4
          아니, 날지 않으면 쏘지 못하고 등유가 필요하지 않으며 조종사를 가르 칠 필요가 없습니다.
          1. Vol4ara
            Vol4ara 28 7 월 2020 11 : 29
            +1
            제품 견적 : 소설 xnumx
            아니, 날지 않으면 쏘지 못하고 등유가 필요하지 않으며 조종사를 가르 칠 필요가 없습니다.

            그리고 움직이지 않고 고정되어 있으면 그 위치가 알려지고 파괴자에서 포병에 이르기까지 다양한 가능성을 파괴합니다. 디젤 및 라디오 지평은 언덕 및 기타 장애물로 인해 제한되며, 이동 단지 인 경우에도 1000km 동안 1,5 시간 내에 버리지 않습니다.
        2. 맹렬한
          맹렬한 28 7 월 2020 14 : 49
          +1
          여기에서 가장 먼저 발견 한 답은 간단합니다. 로켓을 발사했습니다. 로켓은 그가이긴 최고입니다 ...)
    2. 페레이라
      페레이라 28 7 월 2020 08 : 45
      -1
      조심해, 동료
      공기와 바다 모두에 대해 비슷한 솔루션을 두 번 이상 제안했습니다. 그러나 역행이 격렬하게 마이너스를 뺄 때마다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 28 7 월 2020 08 : 56
        +3
        자전거 타는 사람은 모든 것을 비난해야합니다 ..

        7x70 t VI 항공 모함 건설 지원자
      2. 그라츠 다닌
        그라츠 다닌 28 7 월 2020 09 : 53
        0
        제품 견적 : 페레이라

        공기와 바다 모두에 대해 비슷한 솔루션을 두 번 이상 제안했습니다. 그러나 역행이 격렬하게 마이너스를 뺄 때마다.

        미국이 오랫동안 이런 것들을 사용해 온 것은 매우 간단합니다. UAV는 미소
    3. Vol4ara
      Vol4ara 28 7 월 2020 09 : 10
      +1
      제품 견적 : Machete
      그렇다면 왜 전투기를 만들까요?
      어떤 종류의 비행 미사일 플랫폼을 만들고 100-150km에서 적을 쏴라. 당신은 분명히 타격을받을 것이며, 멍청한 적은 그의 보호를 위해 아무것도하지 않을 것입니다.

      일반적인 근접 항공기를 만들 수 없다는 것을 어떻게 정당화 할 수 없습니까?
      아니면 그들은 항상 적의 레이더에서 보이지 않을 것이라고 생각합니까?

      우린 이미 해냈어, f 35
      1. Ka-52
        Ka-52 28 7 월 2020 09 : 37
        0
        우린 이미 해냈어, f 35

        F-35는 근접 항공기가 아닙니다. 그건 그렇고, 모든 미국 매뉴얼을 버린다면 일반적으로 F-35의 개념을 정의하기가 어렵습니다. 그러므로 그의 문제
        1. Vol4ara
          Vol4ara 28 7 월 2020 10 : 28
          +1
          제품 견적 : Ka-52
          우린 이미 해냈어, f 35

          F-35는 근접 항공기가 아닙니다. 그건 그렇고, 모든 미국 매뉴얼을 버린다면 일반적으로 F-35의 개념을 정의하기가 어렵습니다. 그러므로 그의 문제

          근접은 아니지만 발사 플랫폼은
          1. Ka-52
            Ka-52 28 7 월 2020 11 : 17
            0
            근접은 아니지만 발사 플랫폼은

            그가 해병대 원이 무엇인지 말해줘? 나는 양키스가 그 개념에 현명하다고 말했다.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 28 7 월 2020 11 : 32
              +2
              제품 견적 : Ka-52
              근접은 아니지만 발사 플랫폼은

              그가 해병대 원이 무엇인지 말해줘? 나는 양키스가 그 개념에 현명하다고 말했다.

              착륙시 해병대에 저항 할 수있는 항공 대항 및 바나나 국가 인 경우 항공 방어 및 항공이 억제 된 경우 해병 착륙시 지상 목표물에 대한 작업.
              1. Ka-52
                Ka-52 28 7 월 2020 11 : 41
                +2
                착륙시 해병대에 저항 할 수있는 항공 대항 및 바나나 국가 인 경우 항공 방어 및 항공이 억제 된 경우 해병 착륙시 지상 목표물에 대한 작업.

                이것은 분명하다. 그러나 전투기로서 F-35는 전장에서 공중 우위를 확보하기에 충분하지 않다는 생각을 이해하십시오. 그리고 충격적인 것은 공급이 부족한 것입니다. 즉, 문제는 통일하려는 시도에있다. 미국인들이 표적 기계를 만들었을 때 그들은 훌륭했습니다. 그들이 하마로 제사장에게 침례를주기 시작하자마자 F-16과 F-35와 같은 기적은 사라졌습니다.
    4. 페레이라
      페레이라 28 7 월 2020 09 : 33
      +3
      아니면 그들은 항상 적의 레이더에서 보이지 않을 것이라고 생각합니까?


      이것이 바로 그들이 가고있는 방법입니다. 그들이 할 수 있는지 아닌지는 또 다른 질문입니다. 그러나 그들은 가고 있습니다.
    5. 그라츠 다닌
      그라츠 다닌 28 7 월 2020 09 : 51
      -1
      제품 견적 : Machete
      어떤 종류의 비행 미사일 플랫폼을 만들고 100-150km에서 적을 쏴

      거기에서 조종사를 제거하고 유사 인공 지능을 추가하고 유인 항공기를 동반하고 보호 할 수있는 능력, 그렇습니다.
      1. Ka-52
        Ka-52 28 7 월 2020 09 : 58
        0
        거기에서 조종사를 제거하고 유사 인공 지능을 추가하고 유인 항공기를 동반하고 보호 할 수있는 능력, 그렇습니다.

        조종사를 "보호"할 수있는 능력에 웃었다. 이것은 공격 그룹의 비행기가 나폴레옹 전쟁 동안 보병처럼 편대에서 공격 할 것이라고 생각하는 사람들 만이 믿을 수 있습니다. 웃음
        1. 그라츠 다닌
          그라츠 다닌 28 7 월 2020 10 : 06
          -1
          잘못된 목표, 레이더 이미 터, MSDM 미사일-이 단어들 중 친숙한 단어가 있습니까? 미소
          1. Ka-52
            Ka-52 28 7 월 2020 11 : 20
            +2
            잘못된 목표, 레이더 이미 터, MSDM 미사일-이 단어들 중 친숙한 단어가 있습니까? 미소

            매우 친숙하고 심지어 연습에서도 가능합니다. 그러나 당신은 당신의 사랑하는 미국인들을 보호하려는 욕구에 의해서만 몰린 것 같습니다. 웃음 객관성 측면에서 상황을 이해하려고 노력하지 않아도
            1. 그라츠 다닌
              그라츠 다닌 28 7 월 2020 14 : 56
              0
              제품 견적 : Ka-52
              XQ-58 홍보 책자로 나를 놀리려고

              나는 노력하지 않고 UAV에 사용될 때 질적으로 기능을 향상시킬 새로운 기술과 오래된 기술의 예를 제시하고 있습니다. XQ-58은 수십 가지 가능한 슬레이브 중 하나입니다. 컴퓨팅 시스템의 성능이 향상되고 소프트웨어가 개발됨에 따라 크기가 줄어들면 오늘날 대부분의 작업에서 사람을 대체 할 수 있습니다. 기술적으로 무인 전투기를 만드는 것은 이미 동등한 기반에서 싸울 수 있습니다. 그러나 여전히 비용이 너무 비싸기 때문에 준 인공 지능은 훈련되고 도덕적이며 윤리적 인 제한이 필요합니다. 노예를 만들면 남자와 전투기가 의사 결정의 중심이되고 노예가 집행자 인 합리적인 절충안이 만들어집니다. 전투기 외부의 일부 장비와 무기를 제거하면 무기의 스텔스, 범위, 수량 및 품질이 향상됩니다.
    6. Piramidon
      Piramidon 28 7 월 2020 10 : 49
      +2
      제품 견적 : Machete
      어떤 종류의 비행 미사일 플랫폼을 만들고 100-150km에서 적을 쏴라.

      전략적 항공을 이용하는 전술은이쪽으로 나아가고 있습니다. 아무도 어떤 종류의 초음속에서 공중 방어 시스템을 어리석게 침입하지 않을 것입니다. PAK DA가 아음속으로 계획된 것은 아무것도 아니며, 플랫폼이 아니라 Tu-95를 쓰기에는 너무 이르다. 미사일 범위가 빠르게 증가하고 있습니다. 머지 않아 멀리 날아갈 필요는 없지만, 영토를 넘어서서 파업해야 할 것으로 예상됩니다.
    7. 폭스 누사
      폭스 누사 28 7 월 2020 11 : 08
      0
      죄송하지만, 5 세대 항공기와 그 사용의 필요성, 현대 전쟁의 특징에 대해 전혀 모릅니다. 당파와의 전쟁은 아니지만, 현대의 첨단 장비로 무장 한 실제 적과의 전쟁은 실시간으로 정보의 목표 지정 및 전송을 통제하고 수행하며, 전자전 시스템, 우주 및 기타 시스템의 도움으로 싸워 진
    8. 그릿
      그릿 28 7 월 2020 14 : 43
      0
      제품 견적 : Machete
      그렇다면 왜 전투기를 만들까요?
      어떤 종류의 비행 미사일 플랫폼을 만들고 100-150km에서 적을 쏴라.

      더 나아갈 것을 제안합니다. 플라잉 플랫폼을 만드는 이유는 무엇입니까? 그녀는 또한 기동성이 있으며, 이것은 전혀 중요하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 플랫폼 일뿐입니다. 강력한 레이더, AI, 스텔스 시스템. 땅에 조용히 서서 쏴.
      1. 텔 로브
        텔 로브 28 7 월 2020 20 : 39
        0
        성층권 풍선에 레이더를 올리고 발사대를 어디에나 놓을 수 있는지 궁금합니다.
  3. 501Legion
    501Legion 28 7 월 2020 08 : 31
    +7
    그들은 간단하게 설명했습니다. "우리 항공기에는 기동성이 없기 때문에 기동성이 중요하지 않습니다."
    1. 폭스 누사
      폭스 누사 28 7 월 2020 11 : 19
      +6
      수십 년 동안 미국인들은 항공을위한 근접 기동 전투를 실질적으로 배제하는 전술 기술을 개발해 왔습니다 ... 여기서 요점은이 지표에서 항공기가 열등하지 않습니다 ... 사실 근접 기동 전투에서는 양쪽에 큰 손실이 있으며 불가능합니다. 피하십시오 ... 항공기 수의 압도적 인 우월성에도 불구하고, 그러한 손실을 만들 수 없으며, 비싸고 만족스럽지 않습니다 .... 후자의 어리 석음과 한계에 근거하여 슈퍼 기동성에서 의사 애국자들에 의한 항공기 우월성의 병리학적인 영광 ... 가까운 전투로 날아가려면 장거리 및 중거리 전투의 거리를 거쳐 생존해야하며 가장 중요한 것은 적과 같은 전투를 원한다는 소망이 있어야합니다 ... Pi_ndos는 그러한 소망이 없으며 예상치 못한 것입니다.
      1. 그라츠 다닌
        그라츠 다닌 28 7 월 2020 11 : 53
        +1
        제품 견적 : VO3A
        그리고 여기서 중요한 것은이 지표에서 항공기가 열등하지 않다는 것입니다.

        추력 벡터 제어 기능이있는 F15 및 F16은 테스트 비행에서 수천 시간을 비행했습니다. 그들이 슈퍼 기동 전투기를 시리즈로 발사하는 것은 문제가되지 않습니다.
        제품 견적 : VO3A
        항공기 수에 비해 압도적 인 우량 항공 우주국에서도

        또한 조종사들에게이 비행기를 조종하도록 가르쳐야합니다. 그리고 훈련은 10 년 동안 진행되며, 최대 기동성은 15-20 년이며, 기간은 증가합니다
        1. 폭스 누사
          폭스 누사 28 7 월 2020 11 : 55
          -2
          더 잘 읽으십시오 .. 당신을 위해.
          가까운 전투에 도달하려면 장거리 및 중거리 전투의 거리를 뚫고 생존해야하며, 가장 중요한 것은 적은 그러한 전투에 참여하고 싶다는 것입니다.
          1. 그라츠 다닌
            그라츠 다닌 28 7 월 2020 12 : 09
            +2
            그래서 나는 그것에 대해 논쟁하지 않고, 당신의 메시지에 정보를 추가했습니다. 그들은 기동성이 뛰어난 근접 항공기를 만들었지 만 그들의 개념에는 맞지 않습니다. 그들은 사람들을 잃고 싶지 않으며 그러한 싸움에 필요한 수의 조종사를 훈련시킬 기회가 없습니다.
            학습 복잡성은 일반적으로이 방정식에서 괄호 안에 표시됩니다. 우리의 모든 조종사가 러시아 기사와 신속의 수준이라는 것은 공리로 인정됩니다. 가볍게 두는 것이 아닙니다. 정규 전투 조종사는 표준 기동을 수행하며, 소수만이 100 % 슈퍼 기동성을 사용할 수 있습니다.
            1. 폭스 누사
              폭스 누사 28 7 월 2020 12 : 16
              -2
              최근에 미국 F35과의 인도네시아 Su-18 훈련 전투 비디오를 보았습니다 ... Su-35 조종사가 로터리 노즐로 인해 슈퍼 기동 능력을 사용하여 항공기를 조준선으로 돌리는 방법을 보여줍니다 ... 그런데 3 번의 전투에서 인도네시아 조종사 2 명 우승 ...
              1. 그라츠 다닌
                그라츠 다닌 28 7 월 2020 12 : 30
                +1
                F1이 18 번 이겼다는 사실은 (어떻게 FA-18입니까?) 매우 나쁩니다. Hornet 인 경우 SuperHornet 인 경우 오랫동안 중단되었습니다. 어쨌든 전투기는 폭격기 및 공격 항공기이며 Su35와 달리 4 ++ 세대의 제어 된 추력 벡터를 갖춘 다목적 슈퍼 기동 가능한 공기 우량 전투기입니다
                1. 폭스 누사
                  폭스 누사 28 7 월 2020 12 : 34
                  -1
                  다시 논란의 여지가있는 진술! 둘 다 다목적 항공기입니다 ... 그것은 입증 될 필요조차 없습니다 ...
                  1. 그라츠 다닌
                    그라츠 다닌 28 7 월 2020 12 : 42
                    +1
                    물론 그들은 다목적 (지금 다른 전투기를 사용합니까?)이지만 약어 "FA"에는 기본 역할이 이미 있습니다. Su-34는 또한 다목적 전투기 폭격기입니다.
                    1. 폭스 누사
                      폭스 누사 28 7 월 2020 13 : 45
                      -1
                      이것은 말도 안됩니다 ... Su-34는 최전선 폭격기이며 조종석에서 걸을 수 있습니다 ... Su-27을 기반으로 만들어지며 주전자는 IBA에 대해 소리칩니다 ... 그리고 그중 몇 개는 없지만 Su-24M은 살아남습니다. 15 년 후 바다에서 헤파이스토스가 그것을 시작했습니다.
                      1. 그라츠 다닌
                        그라츠 다닌 28 7 월 2020 14 : 02
                        0
                        왜? Su-34는 공식적으로 다목적 전투기이지만 Su24의 일부 기능을 가지고 있으며 대체하지만 이에 국한되지는 않습니다. A-18E Corsair를 포함하여 FA7이 교체되었습니다.
                        Su-34에 대한 제조업체의 공식 웹 사이트에서 말하는 내용을 확인하십시오.
                        Su-34 전투기 폭격기는 지상, 지상 및 공기 목표 항공 방어 시스템에 의해 보호되고 가정 비행장으로부터 상당한 거리에 위치하며, 유도되지 않고 유도 된 항공기 무기를 사용하고 항공 정찰 작업을 수행하기 위해 간단하고 어려운 기상 조건에서 적과 밤낮으로 화재 및 정보 대책을 제공합니다.

                        https://www.sukhoi.org/products/samolety/254/
            2. Ka-52
              Ka-52 28 7 월 2020 13 : 05
              0
              정규 전선 조종사는 표준 기동을 수행하고

              불 덩어리가 어디서 왔는지 궁금합니다. VUS의 전문 분야는 무엇입니까? 플라크는 얼마입니까?
              슈퍼 기동성은 100 % 만 사용할 수 있습니다.

              물론 아마추어에게는 전투 작전과 독특한 FPP를 혼동하는 것이 용서 될 수 있습니다. 전투 항공기에 의한 에너지 손실로만 이어지는 공중 곡예는 전혀 말로 전투에서 필요하지 않습니다. 코브라 나 벨을 할 필요는 없습니다. 해머 헤드, 슬라이드, 전투 턴, 랜더맨 등을 수행 할 수 있어야합니다. 슈퍼 기동성 (Wikipedia 의미가 아님)을 사용하면 상당한 에너지 손실없이 가능한 효율적으로 공간 위치를 변경할 수 있습니다. 러시아 항공기가 제공하는 능력입니다. 그리고 이것은 그들의 플러스입니다
              1. 그라츠 다닌
                그라츠 다닌 28 7 월 2020 13 : 33
                +1
                VUS-121000이 있으므로 "비행"용어의 실수가 저에게 호소력이 있습니다.
  4. 산 사수
    산 사수 28 7 월 2020 08 : 35
    +7
    그리고 포도는 녹색입니다 ... 여우가 마음에 말했습니다. AL-20 엔진이 장착 된 J-31이 어떻게 5 세대로 간주 될 수 있는지 아직 이해가 안되지만 "제품 57"이 장착 된 117은 그렇지 않습니까? 그것은 단지 PR이고 다른 것은 없습니다 ...
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 28 7 월 2020 09 : 05
      +2
      인용구 : Mountain Shooter
      그것은 단지 PR 일뿐입니다 ...

      엔진 알림은 적절한 것 이상입니다 ...
      그리고 그들의 모든 논쟁은 단순한 PR이 아니라 악의적 인 "PR"입니다. 롤
    2. sg7s
      sg7s 28 7 월 2020 09 : 52
      0
      그들은 또한 41M을 가지고 있지만 어떤 식 으로든 KND의 블레이드를 복사 할 수 없습니다 (약 70 년 동안 바빴습니다) ... 일반적으로, 중국인들은 어떻게 든 잘 했었습니다. 소형 임대료를 주문했습니다 .. 거기 있습니까-당신은 달을 만들어야합니까? 의심의 여지없이, 정사각형, 파란색, 측면 구멍 중 어느 것이 있습니까? 두 달 동안 가격이 너무 비싸지 만 (그런데 가격이 기하학적 진행으로 증가하지만) 모든 오해는 당신의 것입니다 ... 나는 다른 공장을 보았습니다 (많은 여행) 다른 배치 (작업장의 길이는 XNUMX 미터 감소합니다)-그들은 발표했습니다. 그들은 귀를 돌리지 않았습니다. 우리는 그렇게 말할 것입니다. 당신은 우리에게 말하지 않았습니다 ... 일반적으로 사람들은 구체적이며 음식은 g로 가득합니다 ...
    3. 폭스 누사
      폭스 누사 28 7 월 2020 11 : 50
      -2
      나는 더 나은 수학을 배웠어야했다 ..
      5 세대 항공기의 전제 조건은 애프터 버너없이 오랫동안 초음속 속도를 유지할 수있는 능력입니다 ... 그리고 제안 된 군사 작전 극장이 작고 항공기가 원격 국가에서 공격 및 "민주주의 수립"에 사용되지 않는 경우 ..이 옵션이 가능합니까? 그러나 러시아와 중국의 규모를 고려할 때이 전술 옵션은 작동하지 않습니다. 특히 러시아의 경우 새 비행기가 적거나 우스꽝 스럽습니다. 중국이 수천 대의 비행기를 리벳을한다면 왜 초장 거리를 극복해야할까요?
      PR이 아닌 오히려 ...
  5. 우주선
    우주선 28 7 월 2020 08 : 36
    +1
    이 양웨이는 "초기 동성 포도"를 얻을 수 없기 때문에 자신과 다른 사람들에게 "포도는 녹색이다"라고 확신합니다.
    웃음
    1. Vol4ara
      Vol4ara 28 7 월 2020 09 : 13
      +2
      제품 견적 : 셔틀
      이 양웨이는 "초기 동성 포도"를 얻을 수 없기 때문에 자신과 다른 사람들에게 "포도는 녹색이다"라고 확신합니다.
      웃음

      한 기사에서 포도에 대한 25 가지 언급, 거기에 하나의 매뉴얼이 있습니까?
      1. 우주선
        우주선 28 7 월 2020 17 : 51
        0
        제품 견적 : Vol4ara
        제품 견적 : 셔틀
        이 양웨이는 "초기 동성 포도"를 얻을 수 없기 때문에 자신과 다른 사람들에게 "포도는 녹색이다"라고 확신합니다.
        웃음

        한 기사에서 포도에 대한 25 가지 언급, 거기에 하나의 매뉴얼이 있습니까?

        아니. 모든 축치 작가가 축치 독자는 아닙니다. 여기가 반복됩니다. 그리고 포도가있는 이미지는 실제로 테마와 매우 밀접하게 일치합니다. 모든 것이 매우 간단하고 매뉴얼이 없습니다.
  6. SAV
    SAV 28 7 월 2020 08 : 37
    + 20
    당신이 어떤 특성을 달성 할 수없는 경우, 단순히 관련이 없다고 말할 수 있습니다 롤
    1. Vol4ara
      Vol4ara 28 7 월 2020 09 : 13
      0
      인용문 : sav
      당신이 어떤 특성을 달성 할 수없는 경우, 단순히 관련이 없다고 말할 수 있습니다 롤

      예, 또는 그들은 실제로 관련이 없습니다
  7. APASUS
    APASUS 28 7 월 2020 08 : 41
    +1
    J-20의 수석 디자이너는 민첩성이 중요하지 않은 이유를 설명합니다.

    이제이 개념은 미사일이 개발됨에 따라 과거의 일이되고 있으며, 그 범위 내에서 항공기가 탈출하는 것이 거의 불가능합니다.

    중국은 슈퍼 로켓으로 5 세대 자동차의 기술적 단점을 모두 맞추고있는 것 같습니까?
  8. 나가언트
    나가언트 28 7 월 2020 08 : 54
    +3
    최소 4 세대가 먼저 정상적인 모터를 만들도록하십시오.
    1. Vol4ara
      Vol4ara 28 7 월 2020 09 : 14
      -3
      제품 견적 : Nagan
      최소 4 세대가 먼저 정상적인 모터를 만들도록하십시오.

      오토바이를위한 모터가 있습니까?
  9. HAM
    HAM 28 7 월 2020 09 : 16
    +1
    "정보는 이제 결정적인 요소가되었습니다. 현대 전투기 집중 AFAR와 레이더를 사용하여 더 많은 정보를받는 것에 대해 ..... "----- 그래서 이들은 더 이상 전투기가 아니라 avaks와 같은 것입니다 ..

    즉, "현대 전투기"는 현명하게 죽어야한다 ...
    글쎄, 그들은 많은 정보를 받았으며 스스로를 방어하거나 적의 미사일에서 벗어날 수 없었습니다 ...
    서투른하지만 정보를 ..
    아무도 정보가 필요하지 않다고 말하지 않습니다 .....하지만 주먹으로 잘해야합니다 ...
  10. Doccor18
    Doccor18 28 7 월 2020 09 : 17
    +1
    차세대 전투기에게 기동성이 중요하지 않은 이유-중국 J-20의 디자이너 설명

    그것은 중국 전투기에 없기 때문에 ...
    그리고 글라이더는 허용하지 않으며, 국내 엔진은 당기지 않습니다. 그래서 그들은 그것이 주요한 것이 아니라고 결정했습니다 ...
    그리고 그들은 기회를 허용 할 것입니다. 그래서 중국인들은 전 세계에 그들의 비행기가 가장 기동성이 좋으며 이것이 가장 중요한 소리라고 외쳤습니다.
    1. c2020
      c2020 28 7 월 2020 09 : 20
      -2
      최소 4 세대가 먼저 정상적인 모터를 만들도록하십시오.

      중국을 차기 전에 적어도 러시아에서 5 세대 엔진을 만드는 법을 배워야합니다. 러시아에는 5 세대 대형 엔진이 없습니다. 실제로 실제로 5 세대의 단일 엔진은 없습니다. 그러나 중국인은 훌륭합니다. 그들은 대화에 참여하지 않고 사업에 종사하고 있습니다.
      1. 허먼 4223
        허먼 4223 28 7 월 2020 10 : 02
        +2
        이 경우 누가 XNUMX 세대 엔진을 사용합니까?
        XNUMX의 곱에서 주요 하이라이트는 가변적 인 이중 윤곽의 정도이며, 세 번째 윤곽과 같이 아무도 이것을 갖지 않아야합니다.
        f35의 경우 현재 개발중인 f35 / 22 엔진은 su-41 / 35에 장착 된 al-57과 근본적인 차이가 없습니다.
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 28 7 월 2020 11 : 50
        +1
        제품 견적 : c2020
        실제로 실제로 5 세대의 단일 엔진은 없습니다.


        그러나 실제로는 30 번 제품이 이미 날고 있습니다. 중국은 시리즈에서 Al-31FP 또는 Al-31F-M1과 성능이 비슷한 엔진조차 가지고 있지 않습니다.
  11. silberwolf88
    silberwolf88 28 7 월 2020 09 : 21
    +2
    우리는 러시아 항공 장비의 기동성을 얻을 수 없습니다 ... 음, 이것으로 중요하지 않은 척합니다 ... 변명은 그렇게 ...
    기동성은 스텔스와 결합하여 좋은 플러스이며 일반적으로 전투기에게는 ...
  12. 바카스
    바카스 28 7 월 2020 09 : 22
    +2
    이제이 개념은 미사일이 개발됨에 따라 과거의 일이되고 있으며, 그 범위 내에서 항공기가 탈출하는 것이 거의 불가능합니다.
    물론 필요한 기동성이 없으면 모순되는 것은 불가능합니다.
    1. c2020
      c2020 28 7 월 2020 09 : 30
      0
      이제이 개념은 미사일이 개발됨에 따라 과거의 일이되고 있으며, 그 범위 내에서 항공기가 탈출하는 것이 거의 불가능합니다.
      필요한 기동성이 없으면 확실히 불가능합니다 ...

      민첩성이 있어도 초음속 무기를 사용하면 어느 곳도 얻을 수 없습니다.
      1. 바카스
        바카스 28 7 월 2020 09 : 40
        +1
        그가 초음속 인 곳에서 중국인은 그를 언급조차하지 않으며, 그러한 로켓보다 비행기를 더 빨리 만들 것입니다.
    2. Ka-52
      Ka-52 28 7 월 2020 09 : 40
      +3
      이제이 개념은 미사일이 개발됨에 따라 과거의 일이되고 있으며, 그 범위 내에서 항공기가 탈출하는 것이 거의 불가능합니다.

      그렇게 생각하는 순진한. 오히려 소책자 진술을 믿지만 적어도 현대 전투 모델링의 결과를 고려한 사람들은 그렇게 생각합니다. 현장 테스트는 말할 것도 없습니다.
  13. Max1995
    Max1995 28 7 월 2020 09 : 29
    -1
    실제로, 디자이너는 어떻게 잡 히든 상관없이 옳습니다.
    중국인들은 자신있게 기술을 따라 잡으며 지금까지 뒤쳐져 있지만 오래 지속되지는 않을 것입니다.

    슈퍼 기동성은 과거 세대의 천장에 있었고, 스텔스, 스텔스 및 다른 것들을 위해 그것을 희생하고 속도를 높이는 것이 분명히 필요했습니다.
    그러나 수동 작업, 전자 장치 파악, 무인 항공기 제어, 받침대와 통신하여 빛을 발하지 않도록하는 새로운 작업이 이루어졌습니다.

    맞아 맞아 ...
    1. mark2
      mark2 28 7 월 2020 09 : 53
      +2
      슈퍼 기동성은 과거 세대의 천장에 있었고, 스텔스, 스텔스 및 다른 것들을 위해 그것을 희생하고 속도를 높이는 것이 분명히 필요했습니다.

      ... 5 세대 전투기의 주요 요구 사항은 애프터 버너를 사용하지 않는 스텔스, 초 기동성 및 초음속 비행입니다.
      미국과 중국은이 사이트에서이 국가들이 올림푸스 산 이상의 일부 기술에서 등장했다고 믿어도 5 세대에 대한 모든 요구 사항을 충족시킬 수는 없습니다. 따라서 이러한 요구 사항을 재구성하기 시작했습니다. 더 쉬운 것이 맞습니까? 약속을 지킬 수 없다면 포기하십시오.
    2. 그라츠 다닌
      그라츠 다닌 28 7 월 2020 09 : 59
      0
      슈퍼 기동성은 0,5-0,6 M의 저속에서 사용할 수 있으며, 시간 지연으로 2 대의 현대 미사일을 발사하기에 충분하며 전투기는 XNUMX 초 동안 재주 넘기를 쉽게 넘어 뜨릴 수 있습니다. 조종사 수업에 대한 큰 의문도 있지만, 여전히 복잡한 기동을 할 수 있어야합니다.
      1. 루쿨
        루쿨 28 7 월 2020 10 : 35
        0
        슈퍼 기동성은 0,5-0,6 M의 저속에서 사용할 수 있으며, 시간 지연으로 2 대의 현대 미사일을 발사하기에 충분하며 전투기는 XNUMX 초 동안 재주 넘기를 쉽게 넘어 뜨릴 수 있습니다.

        잘 했어요))))
        비행기에 몇 개의 미사일이 장착되어 있는지 상기시켜 주시겠습니까? ))) 그리고 다시 비행하는 데 시간이 얼마나 걸립니까 (스텔스 적용 범위 확인)? ))) 그리고 나는 당신을 생각 나게합니다-미국 스텔스 전투기의 경우 두 번째 비행은 72 후에 만 ​​!!! 시간)))
        기동성 측면에서, 항공기의 기동은 로켓의 범위를 감소시키고, 기동이 더 강할수록 로켓의 범위는 특히 연료가 연소 될 때 더 크게 감소합니다)))))
        1. Max1995
          Max1995 29 7 월 2020 08 : 57
          0
          실제로 (데이터와 함께 기사와 의견이 있었음), 슈퍼 기동성은 최대 500-700km / h (에어쇼에서)까지 유효하며 700 개가 넘는 공기 흐름이 이미 많은 간섭을 일으키기 시작했으며 초음속에서는 모든 것이 무너질 수 있습니다. 거기에는 일반적인 자동화 한계가 있습니다.

          누군가 초음속 사운드에 대해 특별한 것을하는 것처럼 비디오를 본 적이 없습니다.

          그리고 로켓 앞에서 속도를 늦추고 차례대로 시원하게 ... IMHO, 그녀는 자신의 방식으로 감사 할 것입니다 ...
  14. 그리다 소프
    그리다 소프 28 7 월 2020 09 : 29
    +3
    기동성은 매우 효율적인 비행 기술의 중요한 부분입니다. 다시 말해, 높은 기동성 기술을 보유하지 않으면 효과적으로 비행 할 수 없습니다. 그건 그렇고, 중국도 비행기 제어가 아닌 제어 흐름에 대한 기술을 개발하고 있습니다.
  15. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 28 7 월 2020 09 : 31
    +2
    조종사에게 로켓이 그에게 날아갈 때 그는 슈퍼 기동성이 필요하지 않으며 설계자가이 기능을 제공하지 않은 것에 대해 기뻐해야한다고 설명해야합니다. 흥미롭게도, 디자이너는 연료가 부족한 로켓이 벽돌처럼 날아 가면서 점차 속도를 잃어 기동성과 기동성 항공기를 격추하는 능력이 급격히 감소한다는 것을 알고 있습니까? 그리고 설계자는 또한 미사일이 비행기를 추락하는 것을 방지하는 전자전 시스템에 의해 "보이지 않음"이 달성된다는 것을 설명해야합니다.
    더 간단하게 말하면, 우리는 적절한 엔진을 가지고 있지 않으며 동시에 9G를 견딜 수있는 조종사가 있으므로 슈퍼 기동성이 없습니다. 우리는 이해하고 용서할 것입니다.
  16. Ka-52
    Ka-52 28 7 월 2020 09 : 51
    0
    Yang Wei는 항상 "슈퍼 기동성의 중요성에 대한 구식 개념"에 대해 이야기합니다. 중국 언론에서도 비슷한 진술이 이루어졌다. 이 수사가 신세대 중국 항공기의 설계자로부터 나온다면, 동일한 J-20이 기동성에 큰 문제가 있다고 가정해야합니다.

    장거리 전투 개념의 독점적 인 지배력과 모든 기동성을 가진 가까운 쪽의 시들어 버림을 믿는 사람들에게는 F-80가 한 손에 참여했던 T-14과 38 년대 초에 일어난 훈련 전투를 회상하는 것이 좋을 것입니다 ( 훈련 버전 F-5). 따라서 항공 전자 공학에서 F-14의 압도적 인 이점에도 불구하고 연약한 호랑이 반으로 (!) 사건에서 그들은 적들과 가까워 질 수있는 방법을 찾았고 근접 전투를 가했다.
    1. 그라츠 다닌
      그라츠 다닌 28 7 월 2020 10 : 28
      -3
      80 년대는 30 년 전에 끝났습니다. 훈련 싸움에 관한이 모든 이야기는 본질적으로 마케팅입니다. 전투 결과에 대한 자세한 정보와 분석 정보를 제공하는 신뢰할 수있는 출처에 대한 링크가 있다면이를 폐기하십시오.
      1. Ka-52
        Ka-52 28 7 월 2020 10 : 38
        +1
        80 년대는 30 년 전에 끝났습니다. 훈련 싸움에 관한이 모든 이야기는 본질적으로 마케팅입니다.

        바퀴는 기원전 80 천년 말에 발명되었습니다. 어쨌든 당신은 엉덩이를 자주 추진하는 카트에 주기적으로 올려 놓고 그런 조밀 한 발명품을 사용한다고 생각합니다. 비교 원리 자체에 도달하지 못했기 때문에 읽은 내용을 분석하는 방법을 배우지 않은 것은 좋지 않습니다. 문제는 14xE가 아니지만 F-5 레이더가 F-81 레이더보다 훨씬 앞선다는 사실은 AN / APG-011과 HXNUMXM의 차이조차 훨씬 적습니다.
        훈련 싸움에 관한이 모든 이야기는 본질적으로 마케팅입니다.

        소책자 정보를 기반으로하는 모든 추론보다 반 자연 모델링 및 훨씬 더 드러납니다.
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 28 7 월 2020 11 : 56
        0
        ZVO는 상세했습니다 ...
  17. rocket757
    rocket757 28 7 월 2020 09 : 51
    +1
    장치를 더 높고, 더 빠르고, 더 똑똑하고, 더 훔치고, 더 기동 가능하게 만들려면, 짧고, 모든 측면에서 적에게 더 위험합니다.
    그 사이에, 당신이 원하는 것이 무엇이고, 원하는 것이 아닙니다.
  18. LMN
    LMN 28 7 월 2020 09 : 54
    +1
    현대 B-B 미사일의 유효 반경은 얼마입니까?
    1. c2020
      c2020 28 7 월 2020 10 : 01
      -3
      현대 B-B 미사일의 유효 반경은 얼마입니까?

      슈퍼 기동성을 무시하는 것으로 충분합니다.
      1. LMN
        LMN 28 7 월 2020 10 : 06
        0
        옵션이 없습니까?
        1. c2020
          c2020 28 7 월 2020 10 : 11
          -1
          기회 없음.
          1. LMN
            LMN 28 7 월 2020 10 : 15
            +1
            포기?
    2. Ka-52
      Ka-52 28 7 월 2020 10 : 15
      0
      현대 B-B 미사일의 유효 반경은 얼마입니까?

      그와 같은 일은 없다. 최대 범위가 있습니다. 소책자 전문가가 가장 자주 사용합니다. 실제 전투 형식에서는 목표 속도, 공격 미사일과 관련된 목표의 이동 벡터, 목표의 기동 정도, 미사일 및 목표 고도 등 미사일의 목표물 타격 능력에 영향을 줄 수있는 요소가 너무 많습니다.
      1. LMN
        LMN 28 7 월 2020 10 : 18
        +1
        좋아, 나는 질문을 바꾸어 놓을 것이다.
        B-B 미사일은 속도를 변경하지 않고 얼마나 오래 비행 할 수 있습니까?
        1. Ka-52
          Ka-52 28 7 월 2020 10 : 28
          0
          B-B 미사일은 속도를 변경하지 않고 얼마나 오래 비행 할 수 있습니까?

          로켓 엔진은 평균 6-10 초 동안 작동 한 다음 관성으로 비행합니다. 비행 범위 (소책자)가 알려져 있습니다. 목표가 저속이고 기동하지 않는 경우 (예 : B-52 또는 A-50), 미사일의 에너지는 더 긴 비행 거리에 걸쳐 절약 될 수 있습니다. 목표물이 기동하면 로켓은 궤도를 보상하기 위해 에너지를 잃게됩니다. 일반적으로 가속 구간에서 V = 4M 속도의 로켓은 최종 비행 구간에서 0,7-0,8M을 비행 할 수 있습니다.
          1. LMN
            LMN 28 7 월 2020 10 : 35
            0
            즉, 항공기의 비행 지속 시간과 속도가 장거리 미사일 V-V의 비행 시간보다 빠릅니까?
            1. Ka-52
              Ka-52 28 7 월 2020 10 : 53
              0
              즉, 항공기의 비행 지속 시간과 속도가 장거리 미사일 V-V의 비행 시간보다 빠릅니까?

              나는 그 질문을 잘 이해하지 못했다
              1. LMN
                LMN 28 7 월 2020 10 : 56
                -1
                현대 전투기는 BB 미사일보다 더 빠르고 더 오래 비행합니까?
                1. Ka-52
                  Ka-52 28 7 월 2020 11 : 07
                  +1
                  현대 전투기는 BB 미사일보다 더 빠르고 더 오래 비행합니까?

                  더 길지만 빠르지는 않습니다. 그러나 그것은 질문이 아닙니다. 일반적으로 알파벳 순서로 모든 공격 전술은 4 단계로 나뉩니다.
                  1) 차단 라인으로 나갑니다. 2) 산만 그룹-적을 그들의 레이더, 전자전 등에 접근하고 켜도록 자극하기위한 기동 스트라이크 그룹-범위와 과부하 측면에서 무기 사용 구역에 들어가기위한 기동. 3) 미사일 발사 및 적 미사일의 유도 회피. 4) 기동 거리, 높이 및 과부하 측면에서 적 미사일의 사용 영역을 벗어나기위한 기동.
                  따라서 마지막 단계에서는 폭발적인 미사일을 추구하는 파괴 범위가 충돌 코스보다 훨씬 작기 때문에 활기 넘치는 기동과 공격 미사일 회피 속도가 중요합니다
                  1. LMN
                    LMN 28 7 월 2020 11 : 11
                    0
                    자세한 답변 주셔서 감사합니다.

                    그러나 예를 들어 Su-35는 현대 B-B 미사일에서 벗어날 수 있습니까?
                    1. Ka-52
                      Ka-52 28 7 월 2020 11 : 15
                      +2
                      그러나 예를 들어 Su-35는 현대 B-B 미사일에서 벗어날 수 있습니까?

                      어떤 비행기도 떠날 수 있습니다. 각 조합은 자신에게 맞거나 적을 때릴 수있는 기회가 있습니다. 위의 요인에 따라.
                      1. LMN
                        LMN 28 7 월 2020 11 : 18
                        0
                        예, 확실했습니다.
                        나는 확인을 원했다 예

                        감사 음료수
      2. c2020
        c2020 28 7 월 2020 10 : 19
        0
        포기?

        항공에서 소위 "효과적인 관리자"를 모두 버리십시오.
    3. 시릴 G ...
      시릴 G ... 28 7 월 2020 12 : 02
      +1
      공중전에서 전술 항공기 취급?! 선언 된 최대 발사 범위를 절반으로 줄입니다. 최초의 이라크와 AiM-7에서 AiM-120F를 효과적으로 사용하는 실제 사례에 따르면 RVV SD의 실제 유효 발사 범위는 0.3 ... 0.4 x Dpuska max를 넘지 않습니다.
      출처 col.Higby. 아리엘 전투 BWR
  19. 보 야카 어
    보 야카 어 28 7 월 2020 10 : 18
    -2
    로터리 노즐을 활성화하려면 기체를 0.5-0.6 MAX로 감속해야합니다. 이 순간은 적에 의해 추적됩니다. 그리고이 순간 전투기는 미사일로 잡히고 공격받습니다.
    슈퍼 기동성은 일대일 전투에서 매우 도움이 될 수 있지만 집단 전투에서는 역할이 감소합니다.
    1. c2020
      c2020 28 7 월 2020 10 : 26
      -1
      슈퍼 기동성은 일대일 전투에서 매우 도움이 될 수 있습니다 ...

      그리고 현대의 대적은 당신을 가까이 가지 못하게 할 것입니다. 거의 수평선 위로 로켓을 발사하고 아침 식사를 위해 침착하게 날아갈 것입니다. 초음속 미사일로 일대일로 싸우십시오. 기회가 없습니다. 없음
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 28 7 월 2020 10 : 32
        +2
        한 지점이 없습니다. 미래를보십시오. XNUMX 세대 스텔스 항공기 두 대의 충돌.
        J-20과 F-35를합시다.
        1) 장거리 폭발 미사일 발사 거리에서 서로를 볼 수 없습니다
        2) 발사 된 폭발성 미사일의 레이더는 적의 스텔스 항공기를 점령 할 수 없습니다.
        따라서 두 개의 은신이 불가피하게 수렴해야합니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 28 7 월 2020 12 : 07
          0
          인용구 : voyaka uh

          1) 장거리 폭발 미사일 발사 거리에서 서로를 볼 수 없습니다
          2) 발사 된 폭발성 미사일의 레이더는 적의 스텔스 항공기를 점령 할 수 없습니다.
          따라서 두 개의 은신이 불가피하게 수렴해야합니다.


          항목 1이 맞습니다.
          항목 2는 사실이 아닙니다. ARGSN은 목표물을 포착하지만 RVV SD / BD가 목표물에 도달하여 무선 보정을 위해 목표에 도달하고 비 유적으로 코를 찌를 필요가 있습니다.
          항목 3이 맞습니다.
    2. Ka-52
      Ka-52 28 7 월 2020 10 : 31
      +1
      로터리 노즐을 사용하려면 기체가 0.5-0.6으로 느려 져야합니다

      무슨 말도 안 돼요 F-22에게 어떤 속도로 진입하라고 지시합니까? 그리고이 시점에서 편향 노즐을 사용하고 있습니까?
      슈퍼 기동성은 일대일 전투에서 매우 도움이 될 수 있지만 집단 전투에서는 역할이 줄어 듭니다.
      그래 어디서 났어?
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 28 7 월 2020 10 : 42
        0
        1) 노즐을 0.9 MAX의 속도로 돌리면 비행기가 제어 할 수 없게됩니다. 자동차의 스티어링 휠을 고속으로 돌리는 방법. 물리학.
        2) 집단 전투에 대해. 미국인들은 전투에서 전투기를 여러 그룹으로 나눕니다. "비터"와 "화살표"가 있습니다. 그리고 조정하는 관찰자가 있습니다. 더 명확합니까? 눈짓
        1. Ka-52
          Ka-52 28 7 월 2020 10 : 50
          +1
          노즐을 0.9 MAX의 속도로 돌리면 비행기가 제어력을 잃게됩니다. 자동차의 스티어링 휠을 고속으로 돌리는 방법. 물리학.

          이 같은 것은 없습니다. 랩터는 세트 턴에 들어갈 때 OBT를 사용하여 롤 성능을 달성합니다. 이 경우 높은 각도에서 발생합니다.
          2) 집단 전투에 대해. 미국인들은 전투에서 전투기를 여러 그룹으로 나눕니다. "비터"와 "화살표"가 있습니다. 그리고 조정하는 관찰자가 있습니다. 더 명확합니까?

          더 명확 해? 방금 공격 그룹과 커버 그룹으로 분류 한 전형적인 내용은 무엇입니까? 이것이 BU 전술의 수도 ABC입니다
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 28 7 월 2020 10 : 55
            -1
            나는 내가 묘사 한 것을 엄격하게 설명했다. 알다시피 이미 문제입니다.
            취재 그룹은 존재하지만 전혀 싸우지 않지만이 계획에는 포함되지 않습니다.
            1. Ka-52
              Ka-52 28 7 월 2020 11 : 10
              +1
              나는 내가 묘사 한 것을 엄격하게 설명했다. 알다시피 이미 문제입니다.

              우리는 내가 다른 논평자에게 쓴 내용을 읽었습니다.
              Ka-52 (Andrey) 7 오늘, 11:07
              현대 전투기는 BB 미사일보다 더 빠르고 더 오래 비행합니까?


              더 길지만 빠르지는 않습니다. 그러나 그것은 질문이 아닙니다. 일반적으로 알파벳 순서로 모든 공격 전술은 4 단계로 나뉩니다.
              1) 차단 라인으로 나갑니다. 2) 산만 그룹-적을 그들의 레이더, 전자전 등에 접근하고 켜도록 자극하기위한 기동 스트라이크 그룹-범위와 과부하 측면에서 무기 사용 구역에 들어가기위한 기동. 3) 미사일 발사 및 적 미사일의 유도 회피. 4) 기동 거리, 높이 및 과부하 측면에서 적 미사일의 사용 영역을 벗어나기위한 기동.
              따라서 마지막 단계에서는 폭발적인 미사일을 추구하는 파괴 범위가 충돌 코스보다 훨씬 작기 때문에 활기 넘치는 기동과 공격 미사일 회피 속도가 중요합니다
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 28 7 월 2020 11 : 16
                0
                당신은 러시아 체계, 나-미국 체계를 설명했습니다. 러시아와 다릅니다. 그리고 정기적 인 국제 운동 Red Flag에서 연습되었습니다. 특히 인도 Su-30에 반대합니다.
                그리고 러시아 항공 전투 계획은 누구와 대결되고 있습니까? 그들 자신이 발명 한 학문 알파벳에 따르면, 스스로?
                1. Ka-52
                  Ka-52 28 7 월 2020 11 : 35
                  +1
                  그리고 러시아 항공 전투 계획은 누구와 대결되고 있습니까? 그들 자신이 발명 한 학문 알파벳에 따르면, 스스로?

                  바보 같은 아이러니가 필요하지 않습니다. 지휘 및 통제 전술은 한국전에서 이라크 전까지의 모든 공중전 경험에 근거한다. 다른 사람의 경험도 경험입니다. 그리고 다양한 국제 운동에서 연습 된 것-. 또한 최신 모델링을 통해 전장의 사진을 만들고 최상의 시나리오를 선택할 수 있습니다. 그리고 당신은 분명히 당신과 당신의 동맹국이 분석적인 생각을 갖도록 허용합니다. 그리고 우리는 곰과 함께 보드카를 마시고 발랄라이카를 연주합니다.
                  1. 보 야카 어
                    보 야카 어 28 7 월 2020 11 : 50
                    0
                    새로운 정보 인 "쓰레기", "ABC"에 매우 단호하게 반응합니다.
                    그리고 모든 사람의 알파벳이 다르며 빠르게 바뀝니다. 매우 빠릅니다. 예를 들어 이스라엘에서는 NATO 조종사가 매년 새로운 깃발을 배우기 위해 Blue Flag로 날아갑니다. 그리고 한국 전쟁, 즉 XNUMX 일 전쟁은 더 이상 관련이 없다고 생각합니다.
                    1. Ka-52
                      Ka-52 28 7 월 2020 12 : 11
                      0
                      그리고 모든 사람의 알파벳이 다르며 빠르게 바뀝니다.

                      공중 형성의 알파벳이나 기본 원칙은 일반적으로 러시아, 미국인 또는 이스라엘 사람들과 거의 다릅니다. 뉘앙스가 세부 사항에 있습니다. 항공기의 비행 특성과 WB 수행 개념의 역할이 여기에 있습니다.
                      그리고 한국 전쟁, 즉 XNUMX 일 전쟁은 더 이상 관련이 없다고 생각합니다.

                      사실이 아니다. 모든 것은 주어진 상황에서 적의 행동을 분석하는 데 유용합니다. 그리고 너는 너무 좁아 보인다
                      1. 그라츠 다닌
                        그라츠 다닌 28 7 월 2020 13 : 18
                        +1
                        XNUMX 년대 초부터 다른 기술 혁명이 일어났습니다. 우리가 그 안에 있기 때문에 많은 사람들이 그것을 보지 못합니다. 새로운 기술은 새로운 기회를 제공합니다. 실제로 실제로 적용하는 사람에게는 이점이 있습니다. 현대의 예로서 노키아와 애플의 운명. 군사 역사 마차와 소형 카트의 예.
    3. 그라츠 다닌
      그라츠 다닌 28 7 월 2020 10 : 52
      0
      인용구 : voyaka uh
      비행기는 0.5-0.6 MAX로 감속해야합니다. 이 순간은 적에 의해 추적됩니다. 그리고이 순간 전투기는 미사일로 잡히고 공격받습니다.

      현대 로켓은이 트릭을 스스로 할 수 있습니다. 기술은 이미 그것을 허용합니다. 2-4 미사일 자체는 "beater"와 "shooter"의 역할을 분배하고 수행합니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 28 7 월 2020 10 : 57
        0
        이것은 아직 개발 중이며 실제 테스트를 한 적이 없습니다.
      2. Ka-52
        Ka-52 28 7 월 2020 11 : 12
        +1
        현대 로켓은이 트릭을 스스로 할 수 있습니다. 기술은 이미 그것을 허용합니다. 2-4 미사일 자체는 "beater"와 "shooter"의 역할을 분배하고 수행합니다.

        대함 미사일이 비행기를 쏘면 웃음
  20. 자우 베크
    자우 베크 28 7 월 2020 10 : 28
    0
    항공 우세 전투기에게는 모든 것이 중요하고 "뇌"와 미사일과 그 기동성이 중요하다고 생각합니다. 그리고 스트라이크 항공기라면 스텔스입니다. 경비행기에서는 무언가를 희생 할 수 있습니다.
    1. c2020
      c2020 28 7 월 2020 10 : 35
      -1
      항공 우세 전투기의 경우 모든 것이 중요하다고 생각합니다 ...

      우선, 5 세대 항공기 엔진이 공기 우월성을 제공합니다. 미국에만 5 세대 대형 엔진이 있습니다. 나머지는 지금까지 소품 만 가지고 있습니다.
      1. 세르게이 쿨리 코프 _3
        세르게이 쿨리 코프 _3 28 7 월 2020 15 : 27
        0
        그리고 5x 엔진이 어떻게 펭귄을 도울 수 있습니까? 어쩌면 F35는 애프터 버너없이 초음속으로 가고 화려한 쇼로 모든 사람을 놀라게 할 수 있습니까? 그리고 누가 5 세대 엔진을 가지고 있다고 확신 시켰습니까!? 저기, 중국의 3 세대 엔진에 스텔스가 생겼어요. 이상하지 않나요?
  21. ZVS
    ZVS 28 7 월 2020 10 : 46
    0
    중국 디자이너는 단순히 공기 역학적 걸작품을 만들 수 없습니다. 러시아 디자이너에게는 학교가 없기 때문에 가능한 한 왜곡됩니다.
    1. c2020
      c2020 28 7 월 2020 10 : 49
      -2
      중국 디자이너는 단순히 공기 역학적 걸작을 만들 수 없습니다. 러시아 디자이너가 가지고있는 학교는 없습니다 ...

      대부분의 중국 디자이너는 소비에트 학교 출신입니다. 그것은 현대 러시아보다 훨씬 강합니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 28 7 월 2020 12 : 11
        +1
        그렇기 때문에 Jian-20 스텔스 전투기를 위해 다소 어리석은 계획이 선택되었습니다. 그들은 단순히 다른 것을 제공받지 못했습니다 ... 선택의 여지가 없었습니다.
  22. 말리 발프
    말리 발프 28 7 월 2020 11 : 00
    0
    가까운 미래의 항공기의 경우 통합 네트워크에서 작동 할 수있는 기회, 실시간으로 데이터 교환


    오 잘 전자전 및 기타 위성 및 항 레이더 수단으로 네트워크를 쉽게 망칠 수 있습니다. 이것은 먼저 수행됩니다. 그리고이 서투른 비행기는 무엇을 할 것인가?
    1. c2020
      c2020 28 7 월 2020 11 : 05
      -1
      그리고이 서투른 비행기는 무엇을 할 것인가?

      그는 지평선 너머에서 로켓을 발사하는 가장 중요하고 가장 정확한 일을 할 것입니다. 많은 유도 시스템은 "전자전 및 기타 대 위성 및 대 레이더 장비"에 크게 무관심합니다.
      1. 말리 발프
        말리 발프 28 7 월 2020 11 : 21
        +1
        그리고 목표 지정은 어디에서 수평선 위로 올 것인가? AWACS 타입 레이더를 지속적으로 작동시키는 위성에 대해서는 잊어 버리십시오. 이것은 먼저 젖을 것입니다. 글쎄, 그들은 예쁜 페니처럼 하얀 빛으로 미사일 구름을 발사 할 것입니다. 많은지도 시스템이 전자전에 무관심하다면 왜 그렇게합니까?
        민첩성과 네트워크 중심성에 대한 진실은 중간 정도입니다. 이것과 그 속도 또한 필요합니다. 서투른 항공기는 현대 항공 전자 장치가없는 항공기만큼 쉽게 잡을 수 있습니다.
        1. 3dimal
          3dimal 29 7 월 2020 06 : 16
          0
          대상 지정-AWACS. 그들은 이제 AFAR을 가진 레이더를 가지고 있으며, 수동 모드에서 레이더 방사선원을 기록합니다. 높은 고도에서 거대 거리 (1000+ km)에서 공중 방어 미사일 시스템으로 파업 항공기 (무선 지대 아래로 비행하는 은밀한 또는 4 세대)를 안전하게 지시 할 수 있습니다. 심각한 충돌이 발생할 경우 후자의 레이더를 켜는 것은 매우 위험 할 수 있습니다. 운전자는 안전한 거리를 유지하는 것이 가장 좋습니다.
          AWACS 비행기 자체는 전투기로 덮여 있습니다. 즉, 비행기를 파괴하는 일은 그렇게 간단하지 않으며 필연적으로 손실이 수반됩니다.
          1. 말리 발프
            말리 발프 29 7 월 2020 22 : 54
            0
            그들은 이제 AFAR을 가진 레이더를 가지고 있으며, 수동 모드에서 레이더 방사선원을 기록합니다. 높은 고도에서 거대한 거리 (1000+ km)에서

            패시브 모드? 1000km? 오 잘 동화를 말할 필요가 없습니다. 그건 그렇고, 비행기를 목표로 향하게하려면 어떻게 든 신호를 보내야합니다. 여기서도 수동 모드에서는 어려움이 있습니다.
            1. 3dimal
              3dimal 30 7 월 2020 02 : 58
              -1
              예를 들어 보겠습니다.
              당신은 절대적으로 어둠에 있습니다. (별과 태양이 나갔다). 그리고 누가 랜턴으로 날아가서 누가 어디로 날아가는 지 알아냅니다. 때때로 당신은 비행 물체를 볼 수 있습니다. 그러나, 그들로부터 반사 된 빛은 당신이 어둠 속으로 보내는 개울보다 훨씬 약합니다. 랜턴은 당신이 볼 수있는 것보다 훨씬 더 많이 볼 수 있습니다. 레이더 미사일로 무선 지평 아래에서 비행하는 항공기를 공격하기 위해 좌표를 결정하고 암호화 된 통신을 통해 좌표를 전송할 수 있습니다. 당신의 방향으로 대략 풀어 놓으십시오. 필요한 경우 수십 개.
              1. 말리 발프
                말리 발프 30 7 월 2020 11 : 37
                0
                이것은 좋은 예이며, F-35가 더 나은 레이더를 가지고 있기 때문에 약간의 공포 때문에 SU-35를 더 일찍 볼 것이라고 주장하는 사람들에게 정기적으로 그것을 제공합니다.
                그러나 사실은 양측이 적의 레이더를 억제하려고 시도 할 것입니다. 그리고 수동적 지능과 능동적이고 파괴적인 행동, 그리고 많은 것들과 방법의 도움으로. 그리고 조만간 레이더 네트워크가 저하되고 있습니다. 앞서 언급했듯이 더 이상 네트워크를 지원하지 않는 서투른 항공기를 어떻게해야하는지에 대한 질문은 SU-35가 계속 하늘을 날고 있습니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 30 7 월 2020 12 : 20
                  0
                  제품 견적 : malyvalv
                  이것은 좋은 예이며, F-35가 더 나은 레이더를 가지고 있기 때문에 약간의 공포 때문에 SU-35를 더 일찍 볼 것이라고 주장하는 사람들에게 정기적으로 그것을 제공합니다.
                  그러나 사실은 양측이 적의 레이더를 억제하려고 시도 할 것입니다. 그리고 수동적 지능과 능동적이고 파괴적인 행동, 그리고 많은 것들과 방법의 도움으로. 그리고 조만간 레이더 네트워크가 저하되고 있습니다. 앞서 언급했듯이 더 이상 네트워크를 지원하지 않는 서투른 항공기를 어떻게해야하는지에 대한 질문은 SU-35가 계속 하늘을 날고 있습니다.


                  정치인들은 AFAR이 장착 된 LPI 레이더의 작동 모드가 적에게 면책을 조사 할 수 있다고 가정했다. 글쎄, 이것은 일반적으로 발생하지 않았습니다. 2012-2014 년에 패치 된 파스텔, 그게 다야 ...
                  1. 3dimal
                    3dimal 30 7 월 2020 22 : 25
                    0
                    그리고 파스텔은 F-22를 감지했는데, L-PI 모드에서 레이더로 F-XNUMX를 조사 했습니까? 아니면 자체 레이더 아날로그와 함께 테스트 사이트에서?
                    다시, AN / APG-77 정권이 지난 몇 년간 발아하지 못하게 된 이유는 무엇입니까? 당신은 항상 상대방이 완전히 바보가 아니라고 가정해야합니다. 의뢰
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 30 7 월 2020 22 : 42
                      0
                      이단을 수행하지 않으려면 최소한 물리 법칙을 이해해야합니다. 비행기를 감지하려면 비행기에 일정량의 에너지를 보내야합니다. 77 스테이션에서 조사하고 있음을 이해하려면이 들어오는 에너지를 계산하고 분석하기에 충분합니다. 따라서 AlPiaI의 아이디어는 원래 사산되었습니다. 그리고 그는 절망적으로 구식이거나 그러한 전투의 가능성을 고려하지 않은 보드와 관련하여 조종합니다.
                      1. 3dimal
                        3dimal 31 7 월 2020 00 : 28
                        0
                        문제는 유효합니다. 77 번째 레이더 스테이션의 작동이이 모드에서 확인 되었습니까?
                      2. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 31 7 월 2020 08 : 15
                        0
                        물리 법칙 또는 무엇과 논쟁하기로 결정 했습니까?
                      3. 3dimal
                        3dimal 31 7 월 2020 17 : 14
                        0
                        그래서 안돼. 당신의 말 소리 : 고정, AN / APG-77 작동 모드에 대한 몇 가지 아이디어를 기반으로 이론적으로 방사선이 감지되어야합니다.
                      4. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 31 7 월 2020 17 : 20
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        그래서 안돼.


                        그렇습니다. 레이더의 원리를 모른다고해서 상황이 바뀌지는 않습니다. 77 스테이션은 마법의 인공물도 만들지 않습니다. 마크를 얻으려면 표적에 방사선을 조사하여 마크가 레이더 화면에 나타나도록 신호 강도가 충분히 강해야합니다. FSE.
                        다음은 기록 된 EMC를 분석하는 문제입니다.
                      5. 3dimal
                        3dimal 31 7 월 2020 18 : 02
                        0
                        좋아, 이론 상으로는 효과가있다. 나는 이것이 어떻게 일어나는지 이해합니다 (그리고 결론과 라벨로 달려갑니다). 문제는 실제 APG-77 스테이션으로 테스트하는 것에 관한 것입니다.
                      6. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 31 7 월 2020 18 : 08
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        문제는 실제 APG-77 스테이션으로 테스트하는 것에 관한 것입니다.

                        누가 당신의 질문에 진지하게 대답 할 것인지 궁금합니다.
                        해군 Wasp-MA 또는 서비스 무기에 관한 질문에 대답하겠습니다.
                        그러나 Dagger 방공 시스템의 충전 및 무선 기술 부분에 관한 심각한 질문에도 대답하지 않습니다. 내부 검열로는 허용되지 않습니다. LPI와 관련하여 기적은 없습니다. 반복합니다. 운명을 속이려는 시도. 그러나 오래된 장비에는 가능합니다. 현대 스테이션의 경우, 이것은 이미 말도 안됩니다.
  • 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 28 7 월 2020 11 : 17
    0
    중국이 엔진 때문에 러시아와 동일한 기동성을 얻을 수 없기 때문에, 그들은 그 이유를 자신의 방식으로 설명합니다 ...
    1. c2020
      c2020 28 7 월 2020 11 : 22
      -1
      중국이 엔진 때문에 러시아와 같은 기동성을 얻을 수 없기 때문에 ...

      러시아는 "조작성"이 있습니다. 5 세대 엔진이 없습니다.
      1. c2020
        c2020 28 7 월 2020 11 : 36
        -1
        그리고 목표 지정은 어디에서 수평선 위로 올 것인가?

        소련은 언제 대상 지정을 파괴 했습니까? 가장 공격적인 미사일 중 하나가 소련을 방어하기 위해 이륙 했습니까? 따라서 대상 지정 문제는 배를 포격하는 것만 큼 쉽게 해결됩니다. 타겟팅에 문제가 없습니다.
      2. 빅터 츠닌
        빅터 츠닌 28 7 월 2020 11 : 37
        0
        PRC에는 이들도 없습니다. 우리는 가까운 미래에 나타날 것입니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 잭 오닐
    잭 오닐 28 7 월 2020 11 : 34
    0
    일반적으로, 기동성은 주요한 것과는 거리가 멀다. 속도, 고도 및 군비가 항상 핵심이었습니다.
  • 빅터 츠닌
    빅터 츠닌 28 7 월 2020 11 : 36
    +1
    웨이 씨의 말에 상관없이 전투기의 기동성은 결코 불필요합니다.
    > 항공기가 그로부터 벗어나는 것이 거의 불가능한 행동 반경.
    이것은 일반적으로 놀라운 것이었다. 방어 레이저, 소형 미사일 개발, 온보드 전자전 시스템의 개선.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 28 7 월 2020 15 : 43
      +1
      폭발성 미사일이 이미 비행기에 접근하여 광학 탐사선으로 비행기를 점령했다면 탈출 할 가능성이 거의 없습니다 ...
      1) 방어 레이저는 여전히 부피가 크고 전투기에 무겁습니다. 그들은 운송업자에게 맡겨집니다.
      2) 미니 미사일은 여전히 ​​개발 중에있다. 작동한다는 사실이 아닙니다.
      3) 광학에 대한 전자전은 쓸모가 없습니다.
      1. 빅터 츠닌
        빅터 츠닌 28 7 월 2020 16 : 08
        0
        키워드)
        중거리 / 장거리 미사일이 다가오는 동안 전자전이 진행되고 있습니다. 우리가 아는 한, IC GOS는 이미 자기 방어 BC를 성공적으로 치고 있으며, 광학과의 싸움은 그리 멀지 않습니다.
        가까운 장래에 미사일 미사일의 실패에 대한 이유는 없다.
        우리는 성공할 것이다.
        1. 3dimal
          3dimal 29 7 월 2020 04 : 22
          0
          IR GOS는 편향 추력 벡터와 73-9g의 과부하를 가진 근접 미사일 (R-50m, AIM-60x)에 있습니다. 그들이 그녀를 보내면 당신은 총에 맞아 떨어집니다
          IMHO는 미사일에 "작동"하는 레이저가 10 년 동안 전투기에 나타나지 않을 것입니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 29 7 월 2020 16 : 12
            0
            현재 이것은 교수형 컨테이너입니다. 물론 모든 것이 아닙니다.
            운송 작업자의 다른 하위 반구를 보호합니다.
            항공기와 헬리콥터.
          2. 시릴 G ...
            시릴 G ... 30 7 월 2020 08 : 32
            0
            첫 번째 이라크 목표에서, 그들은 MNF에서 IKSN에서 릴리스 된 RVV의 약 60 %를 쳤다
      2. 3dimal
        3dimal 29 7 월 2020 06 : 26
        0
        그건 그렇고, Su-27 / 30 / 35는 IR 추적기를 가진 미사일과의 근접 항공 전투에서 상당한 이점을 가지고 있습니다. 헬멧 장착 대상 지정 시스템 (NSC) "Shchel-ZUM"입니다. DCS에서 일하는 것은 위험한 일입니다. HUD에 대상을보기 만하면 대상을 공격 할 수 있습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 29 7 월 2020 16 : 10
          0
          가까운 전투에서 효과적이며 의심 할 여지가 없습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 29 7 월 2020 19 : 40
            0
            Su-27m (OVT 제외)의 조종사는 DCS에서 F-2 (!)와 3/22의 근접 미사일 전투에서 승리했습니다. NSC 덕분입니다. 일종의 부정 행위 의뢰
            더 많은 기능을 가진 F-35 용 DAS가 만들어졌습니다. 그러나 다른 항공기 (F-16, F-15, F-18, F-22)는 여전히 취약합니다. 그러한 시스템을 만들고 구현해야합니다.
            이스라엘 전투기에 대한 아날로그가 있는지 궁금합니다. 항공 전자 장치를 사용하면 모든 것이 정상입니다.
  • 123456789
    123456789 28 7 월 2020 11 : 54
    -1
    Yang Wei는 가까운 장래의 항공기의 경우 통합 네트워크에서 작동하고 실시간으로 데이터를 교환하며 공동 작업을 수행 할 수있을 것이라고 말했다.

    비행 능력은 가까운 미래의 항공기와 관련이 없습니다
    제품 견적 : Piramidon
    머지 않아 멀리 날아갈 필요는 없지만, 영토를 넘어서서 파업해야 할 것으로 예상됩니다.

    머지 않아 (멀리) 날아갈 필요는 없지만 (e) 그의 영토에 있고
  • 우울한 회의론자
    우울한 회의론자 28 7 월 2020 14 : 50
    -1
    다시 말하지만, 중국 공학의 "승리"는 여전히 XNUMX 세대의 "최신"개념으로 문서에 남아 있습니다.
    XNUMX 세대 및 XNUMX 세대 항공기를 러시아에서 구매 한 경우 XNUMX 세대 중국 생산에 대해 이야기하고 있습니까 ???
    그들은 이미 달에 "날아 갔지만"화성에 모 였지만 그들은 이미 XNUMX 세대를 잉태했지만 실제로는 XNUMX 세대를 가지고 있지는 않지만 농담처럼 :
    -딸, 손수건은 이미 씻고 있습니까?
    -다섯째, 엄마!
    -벌써 네 번 씻었 어?
    -아니, 엄마, 다섯 번째 시작부터 씻으세요!
    1. c2020
      c2020 28 7 월 2020 15 : 38
      -3
      다시 중국 공학의 "승리"...

      러시아 공학의 승리는 어디에 있습니까? 이름. 오늘날 러시아 엔지니어의 급여는 청소부와 청소부의 급여와 같습니다. 5 세대 엔진과 전투기가 와이퍼와 클리너를 사용합니까? 3 세대와 4 세대의 "손수건"은 중국인에게 판매 할 수있는 최대치입니다. 그러나 곧 그들은 이러한 "손수건"도 사지 않을 것입니다. 그들은 그들의 유사품으로 시장을 채울 것입니다. 묶음 당 20 위안.
      1. 우울한 회의론자
        우울한 회의론자 28 7 월 2020 16 : 00
        -1
        러시아 엔지니어링 사고는 어디에나 있습니다. 가장 간단한 예는 자동차입니다. 이제는 자동차 시장에 대한 완전한 무지로 인해 완전히 이끼가 많은 무시 무시한 외국 자동차를 구입 한 다음 외국 여물통이 보증 기간을 견딜 수 없을 때, 그들은 자신의 치매에서 벗어납니다.
        그러나 나는 중국의 생각을 보지 못하고 전혀 보지 않습니다. 원칙적으로 중국어는 어떤 제품입니까? 그건 몰라요 전혀 몰라요 그리고 ersatz 사람들은 마음을 리벳 할 필요가 전혀 없습니다. 예. 소말리아 나 카메룬은 확실히 권위있는 국가이지만 "고급"중국 무기 및 장비 구매자를 볼 수는 없지만 "가장"진보 된 중국인 만 구입합니다.
        인파, "메두사"에서 방산 전문가의 급여에 대해? 대화 주제를 모르면 혀를 흔들지 마십시오. 중국의 군사적 사고는 러시아에서 오늘날의 방위 산업까지 몇 세기 동안 발전해야합니다.
        1. 제브 제브
          제브 제브 28 7 월 2020 16 : 25
          +1

          카메룬은 당연히 권위있는 국가이며, 그들은 단지 "가장"진보 된 중국인만을 구입합니다.

          카메룬을 만지지 마십시오. 이 나라는 중국 무기 만 구매하는 것이 아닙니다.
          1. 우울한 회의론자
            우울한 회의론자 29 7 월 2020 13 : 08
            0
            죄송합니다, 고치겠습니다, 모잠비크
        2. 3dimal
          3dimal 28 7 월 2020 17 : 08
          0
          흥미 롭군 미국 기업의 경우 생산이 종종 중국에 있다고 말하기 시작합니다. 공학적 사고에 관한 말이 아닙니다 미소
        3. 3dimal
          3dimal 4 8 월 2020 16 : 25
          0
          국가의 자동차 시장에 대한 완전한 무지로 인해 이끼를 완전히 사지 않는 외국 자동차 만 구매

          러시아에는 그러한 무시의 2/3가 있습니다. 나는 경험 많은 자동차 운전자를 알고 있습니다. 그들은 한국인, 일본인, 독일인을 선호합니다.
  • 아고 란
    아고 란 28 7 월 2020 16 : 38
    0
    글쎄, 중국인은 무엇이든 말할 수 있습니다.
    그러나 그들은 긴 자원으로 터빈 블레이드를 만들 수 없습니다.
    많은 매개 변수가 있으며 Zvezda 공장의 동화에 대해 말할 필요가 없습니까?
    1. c2020
      c2020 28 7 월 2020 17 : 39
      -2
      러시아 엔지니어링 사고는 어디에나 있습니다. 가장 간단한 예는 자동차입니다.

      글쎄, 누가 러시아 자동차의 주요 업적 인 "Yo-mobile"에 대해 모른다! 훌륭한 모범을 보여 주셨습니다!

      infa의 방위 전문가 급여에 대해

      가장 객관적인 정보 소스는 엔지니어를위한 구인 광고입니다. 모스크바 관리인이 점점 더 많아지고 있습니다.

      글쎄, 중국인은 무엇이든 말할 수 있습니다.
      그러나 그들은 긴 자원으로 터빈 블레이드를 만들 수 없습니다.

      수명이 긴 터빈 블레이드는 항상 항공기 엔진에서 가장 중요한 부분입니다. 그렇다면 러시아가 그러한 블레이드를 만들 수 있다면 5 세대 러시아 항공기 엔진은 어디에 있습니까? 그러면 수십만 시간의 자원을 가진 러시아의 고성능 터빈은 어디에 있습니까? 어디? 카라 간다에서?
      1. Ka-52
        Ka-52 29 7 월 2020 04 : 50
        +1
        글쎄, 누가 러시아 자동차의 주요 업적 인 "Yo-mobile"에 대해 모른다! 훌륭한 모범을 보여 주셨습니다!

        글을 쓰기 전에 생각하지 않고도 말도 안되는 글을 쓰는 사람의 능력에 항상 놀랐습니다. Yo-mobile은 아시아나 유럽 어딘가에서 중고 라인을 구입하고 자신의 콘셉트를 공개 할 생각을하고 있던 과두 주 Prokhorov의 개인 PR 프로젝트입니다. 나는 경제를 계산했고 그 프로젝트가 무익하다는 것을 깨달았습니다. 그래서 나는 그것을 올렸다. "러시아 공학적 사고"가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
        가장 객관적인 정보 소스는 엔지니어를위한 구인 광고입니다. 모스크바 관리인이 점점 더 많아지고 있습니다.

        미친 거짓말. 어쩌면 어딘가에 있지만 UEC에서 급여가 어떻게되는지 알고 있습니다.
        수명이 긴 터빈 블레이드는 항상 항공기 엔진에서 가장 중요한 부분입니다. 그렇다면 러시아가 그러한 블레이드를 만들 수 있다면 5 세대 러시아 항공기 엔진은 어디에 있습니까?

        소파의 모든 프로 팔에 대해 5 세대 항공기 엔진이 존재하지 않는다고 알려 드리겠습니다. 그런 분류가 없습니다. Su-57에는“XNUMX”엔진이 있으며 최종 테스트 단계를 거치고 있습니다. 러시아 제조업체뿐만 아니라 모든 사람이 블레이드에 문제가 있습니다. 추력과 자원의 두 가지 구성 요소가 있습니다. 견인력을 높이면 리소스가 떨어지고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 주요 임무는 최적의 것을 선택하고 고객의 기술 요구 사항에 맞는 것입니다.
        1. 3dimal
          3dimal 29 7 월 2020 19 : 30
          0
          러시아 제조업체뿐만 아니라 블레이드에 문제가 있습니다. 추력과 자원의 두 가지 구성 요소가 있습니다. 견인력을 높이면 자원이 떨어지고 그 반대도 마찬가지입니다.

          F-135와 F-119의 제작자는 성공했습니다.
          1. Ka-52
            Ka-52 30 7 월 2020 04 : 37
            0
            F-135와 F-119의 제작자는 성공했습니다.

            무엇을 관리 했습니까? 더 구체적으로.
      2. 3dimal
        3dimal 29 7 월 2020 04 : 57
        0
        고출력 터빈이 좋은 예입니다. 이것이 바로 지멘스가 구매되는 이유입니다.
        1. c2020
          c2020 29 7 월 2020 07 : 36
          -3
          Yo-mobile은 개인 홍보 프로젝트입니다

          누가 신경써? 큰 돈은 낭비입니다 ... 많은 돈이 있습니까? 그렇다면 엔지니어와 공유하십시오. 그리고 따뜻하게 유지하기 위해 수백만을 태우는 데는 신경 쓰지 않아도됩니다. 공학적 사고는 이와 같습니다.

          ... UEC에서 급여가 어떻게되는지 알고 있습니다

          UEC에 어떤 일이 있는지 알고 있습니다. UEC에서는 50-70 천 루블의 급여가 좋은 것으로 간주됩니다. 그리고 실제로, $ 5000 이상의 급여는 UEC에게 좋은 것으로 간주되어야합니다. 코스를 계산하고 인생의 진실을 즉시 이해하십시오. 당신은 우리의 낙관론자입니다.

          추력과 자원의 두 가지 구성 요소가 있습니다

          그리고 훨씬 더 많은 구성 요소가 있다고 순진하게 생각했습니다 ... 축하합니다! "효과적인 관리자"로 바로 가야합니다.

          그래서 지멘스를 구입하는 이유

          맞아.
          1. Ka-52
            Ka-52 29 7 월 2020 14 : 25
            0
            누가 신경써? 큰 돈-배수구 ...

            개인 자본금에 관심이 거의 없습니다. Prokhorov는 요트를 구입할 수 있습니다. 아마도 공장은 그의 사업이고 그의 사업 일 것입니다. 주정부가 그러한 프로젝트에 예산 기금을 투자하고 파산했다면 나는 다른 의견을 가질 것입니다. 그리고 나는 이것에 대한 당신의 기적을 이해하지 못합니다.
            UEC에 어떤 일이 있는지 알고 있습니다. UEC에서는 50-70 천 루블의 급여가 좋은 것으로 간주됩니다.

            70 만 루블의 월급 대부분의 러시아 연방에서 좋은 것으로 간주됩니다. 그리고 모든 전문가들이 일년에 60 만 달러를받는 것은 아니며 미국에서도 소리가 나지 않습니다.
            그리고 나는 훨씬 더 많은 구성 요소가 있다고 순진하게 생각했습니다.

            글쎄, 당신은 몰라 먼저, 경험이있는 젖소에게 접근하지 말고 우유 생산량에 대해서만 이야기하십시오.
            "유능한 관리자"로 바로 가야합니다.

            Viktor Anatolyevich에게 전화 해, 난 "용"일 뿐이야 웃음
            1. 3dimal
              3dimal 29 7 월 2020 19 : 27
              0
              70 만 루블의 월급 대부분의 러시아 연방에서 좋은 것으로 간주됩니다. 그리고 모든 전문가들이 일년에 60 만 달러를받는 것은 아니며 미국에서도 소리가 나지 않습니다.

              두뇌 유출 / 이득 관점에서 세계지도를 봅니다.
              1. Ka-52
                Ka-52 30 7 월 2020 04 : 42
                0
                두뇌 유출 / 이득 관점에서 세계지도를 봅니다.

                잘 보입니까? 그래서 무엇?
                1. 3dimal
                  3dimal 30 7 월 2020 22 : 28
                  0
                  60만의 "좋은"급여는 어떻게 든 우리의 "두뇌"를 유지하지 못합니다 의뢰
              2. c2020
                c2020 30 7 월 2020 09 : 37
                -2
                잘 보입니까? 그래서 무엇?

                그리고 당신에게 당신의 조언. 나는 인용한다 :

                먼저, 경험이있는 젖소에게 접근하지 말고 우유 생산량에 대해서만 이야기하십시오.

                .
                1. Ka-52
                  Ka-52 30 7 월 2020 11 : 06
                  0
                  그리고 당신에게 당신의 조언. 나는 인용한다 :

                  무례한, 당신은 정상적인 대화가 있습니다. 그리고 무언가가 웅덩이에 들어가서 이제 우월한 공기로 당신의 추천을 쓰십시오.
                  카드로 무엇을 말하고 싶습니까? 뇌가 빠지나요? 잘 배수하십시오. 사람들은 항상 편안하다고 느끼는 곳을 찾고 있습니다. 돈 때문에, 정치적 입장 때문에, 기후 때문에. 누군가는 실제로 개발 기회를 얻습니다. 그리고 누군가는 단지 지역의 부양 가족에 합류하여 사회적 이익과 저렴한 수입을 위해 아랍인들과 흑인들과 경쟁합니다. 하나의 기준으로 판단하기에는 세상이 너무 큽니다. 내 친구는 오스트리아에 거주하며 항공기 건설 디자인에 종사하는 영국 회사에서 일합니다. 상무 이사는 프랑스 인이고 직원의 절반은 전 세계 3 개국 (러시아, 우크라이나, 인도, 인도네시아 등) 출신이며 나머지 절반은 일반적으로 원격으로 근무합니다. 악마는 어떤 나라에서만 알고 있습니다. 두뇌 유출에 대한 히스테릭 네트워크에서 무언가를 듣지 못했습니다.
              3. 시릴 G ...
                시릴 G ... 30 7 월 2020 10 : 34
                0
                오늘날 미국의 주요 임무는 낭비되는 "두뇌"를 받아들이는 것이 아니라 이민자들이 미국으로 돈을 수입하도록 자극하는 것입니다. 그리고 네, 수천 개의 "뇌"중 하나 또는 두 개의 행운의 사람들이 자신의 전문 분야에서 일자리를 찾고 기억 될 때까지 도난당한 물건으로 살 계획을 세우고 나머지는 로더, 택시, 트럭 운전사, 간호사로 일합니다. 농장 등 그리고 월급이 2500 USD이면 월급에서 월급까지 계속 살 것입니다.
                1. c2020
                  c2020 30 7 월 2020 10 : 55
                  0
                  월급을받는 월급

                  월급에서 월급으로 생활하는 것은 정상입니다. 소련의 300 억 명의 시민이 70 년 동안 이와 같이 살았으며, 웅장하고 건강하며 지적 세대를 키 웠습니다. 삶과 생존은 같은 것이 아닙니다. 오늘날 50 만 루블의 월급으로 만 생존하고 세계 최고의 항공기를 개발할 수는 없습니다. 사라진 세계 발견을 기다리는 것은 의미가 없습니다. 그들의 생각은 항상 음식으로 바쁘다. 그리고 미국에서 2500 달러에 사는 것이 가능하며 심지어 과자를 먹습니다.
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 30 7 월 2020 11 : 05
                    0
                    제품 견적 : c2020
                    오늘날에는 50 만 루블의 급여로만 생존 할 수 있습니다.


                    너무 뻔뻔하게 거짓말하지 말고 !!!! 어디 사세요?
                    1. c2020
                      c2020 30 7 월 2020 11 : 46
                      0
                      무례한, 당신은 정상적인 대화가

                      정상-결함이있는 거리 어휘와 관련이 있습니까?
                      다음은 어휘입니다 (위 참조).
                      무의미한 말
                      징징 거리다
                      울리지 않는다
                      경험
                      하지 않았다
                      도대체
                      기타

                      Kirill G의 질문을 당신에게 전달하겠습니다 ...
                      어디 사세요?

                      Gilyarovsky의 빈민가에없는 사건? 보통 당신은 우리의 ...
                      .
                      1. Ka-52
                        Ka-52 31 7 월 2020 05 : 08
                        0
                        보통 당신은 우리의 ...

                        당신 것이 아니라 신께 감사합니다 나는 "당신"과는 달리 평범하고 합리적인 사람입니다.
                        그러나 실제로 적어도 $ 5000의 급여는 좋은 것으로 간주되어야합니다.

                        그리고 미국에서 2500 달러에 사는 것이 가능하며 심지어 과자를 먹습니다.

                        미국의 "적절한"아마추어의 비율이 어떻게 급락하는지 웃음 웃음 웃음 하루에 2 번.
                    2. 3dimal
                      3dimal 30 7 월 2020 22 : 32
                      0
                      우리가 과학자가 꿀에 대한 주택 및 보험료를 지불한다는 사실을 고려하면 (그리고 당신은 그들의 높은 비용을 의미), "포켓 돈"에 대해 2500 달러가 상당히 경쟁적으로 보입니다. 이 제품은 모스크바와 동일하지만 기술 및 전자 제품은 10-20 % 저렴합니다.
                      1. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 30 7 월 2020 22 : 44
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        과학자는 주택 및 꿀 보험료를 지불받습니다.


                        누가 당신에게 그런 쓰레기를 말했습니까? 그러한 사람들의 비율은 거의 작습니다.
                      2. 3dimal
                        3dimal 31 7 월 2020 00 : 30
                        0
                        그들의 군대와 직접적으로 비유하십시오. 병영의 무료 주택 또는 임대료를 커버하는 금액 (계급이 높을수록 더 많음). 그리고 명목상의 비용으로 최고의 보험.
                        "부자와 건강하는 것이 좋다."
                      3. 3dimal
                        3dimal 31 7 월 2020 03 : 13
                        0
                        그건 그렇고, 대부분의 회사는 보험료를 상당 부분 지불합니다. 그리고 주택을 제공하는 사람들이 충분합니다.
                  2. Ka-52
                    Ka-52 31 7 월 2020 05 : 06
                    0
                    어디 사세요?

                    이것은 모스크바 또는 상트 페테르부르크 사무실 플랑크톤입니다. 술에 취했지만 "일반인의 열망"에 대해 이야기하는 것을 좋아합니다.
                    1. c2020
                      c2020 31 7 월 2020 07 : 39
                      0
                      나는 평범하고 합리적인 사람입니다

                      당신은 분명히 자신을 아첨하고 있습니다. 정상적인 제정신의 사람은 다른 어휘를 사용합니다. 여기에 이것들과 함께 :
                      울리지 않는다
                      경험
                      하지 않았다

                      당신 자신의 열망은 악취를 풍깁니다. 따라서 "일반인"에 집착하지 마십시오. Stanislavsky가 말했듯이-나는 믿지 않는다!
                    2. Ka-52
                      Ka-52 31 7 월 2020 08 : 22
                      0
                      울리지 않는다

                      평범한 사람은 당신의 거짓말에 대해 솔직하고 강하게 말했을 것입니다
                      "먼저, 경험이없는 젖소에게 접근하는 법을 배우고 그 후에 우유 생산량에 대해 이야기하십시오"

                      이것이 일반적인 마을 지혜입니다. 그리고 마을에서 거짓말로 절반의 대도시 위선에 외래 인 평범한 사람들을 살고
                      웅덩이에 뱉다

                      보통의 어휘에는 어떤 종류의 말도 안되는 부분을 흐리게 한 사람을 특징 짓는 표현이 있습니다.
                      그래서 "일반인"에 집착하지 마십시오


                      글쎄, 당신은 도시에서 강인한 사람들을 볼 수 있습니다-평범한 사람들, 그러나 우리는 울타리를 통해 창에서 이웃과 의사 소통 할 수 있습니다-우리는 아닙니다 웃음
                    3. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 31 7 월 2020 09 : 57
                      0
                      여기서 마커는 구체적입니다. "오늘 당신은 50 만 루블의 급여로만 살아남을 수 있습니다 ...."(p.)
                      모스크바는 러시아 전체가 아닙니다.
                    4. c2020
                      c2020 2 8 월 2020 10 : 16
                      0
                      당신의 명백한 거짓말에

                      당신은 거짓말.
                      마을의 지혜

                      당신은 자신을 특성화했습니다 Ka-52... 그렇기 때문에 Tu, Il, Yak 및 기타 멋진 소비에트 브랜드가 더 이상 러시아에서 대규모 시리즈로 생산되지 않습니다. 오늘날, 항공은 "유능한 관리자"와 "마을 현명한 사람들"이 지배합니다.
                      우리는 울타리를 통해 이웃과 통신 할 수 있습니다

                      당신이 울타리 뒤에 있다는 것이 아주 좋습니다. 그렇긴하지만 러시아 항공은 여전히 ​​기회가 있습니다. 그리고 전투기의 기동성은 당신의 "소", "착유", "웅덩이에 뛰어 들기"및 "잘 오파 미"와 함께 마을 현자없이 논의되어야합니다.
  • 3dimal
    3dimal 4 8 월 2020 16 : 28
    0
    가장 객관적인 정보 소스는 엔지니어를위한 구인 광고입니다. 모스크바 관리인이 점점 더 많아지고 있습니다.

    아마도 경영진은 교사와 같은 엔지니어 (방어 산업 Roscosmos)는 직업이라고 생각합니다 의뢰
    그리고 어떤 사람들은 두뇌 유출지도를보고 궁금해합니다.