군사 검토

프랑스의 초대형 전차 : 전쟁 실패

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Tank Char 2C # 98 Berry 교육. 사진 Gallica.bnf.fr


전쟁이 진행되는 동안 여러 국가에서 한 번에 초 무거운 문제를 해결했습니다. 탱크... 강력한 보호와 무거운 무기를 갖춘 장갑차는 전투 과정에 심각한 영향을 줄 수 있으므로 군대에 흥미가있었습니다. 그러나 거의 모든 프로젝트는 프로토 타입 테스트를 넘어서 진행되지 않았습니다. 프랑스는 예외적으로 초중 전차를 가동 할 수 있었다. 그러나 그는 전체 방향과 같은 기대에 부응하지 않았습니다.

처음으로


프랑스 최초의 초중 전차는 Char 2C (공장 명칭 FCM 2C로도 알려짐)입니다. 대포 장갑이 장착 된 세계 최초의 전차였으며 2 인 포탑을 사용한 최초의 전차였습니다. Char XNUMXC는 여전히 프랑스 생산에서 가장 무거운 생산 탱크로서의 지위를 유지하며 서비스를 제공하는 세계에서 가장 큰 탱크로 남아 있습니다.

미래 Char 2C의 개발은 1916-17 년에 시작되었습니다. 초기 탱크의 작동 경험을 고려합니다. 군대는 진행중인 전쟁의 전형적인 전장에서 모든 장애물과 위협으로 적의 전선을 뚫을 수 있도록 무장하고 방어가 잘 된 차량이 필요했습니다.

1917 년 초, Forges et Chantiers de la Méditerranée (FCM)는 서로 다른 특성과 비슷한 무기를 가진 1 대의 중전차 프로젝트를 발표했습니다. 가장 큰 것은 FCM 9C였습니다. 포탑과 62 개의 기관총에 75mm의 대포를 장착 한 길이 45m 이상, 무게는 XNUMX 톤입니다. 갑옷의 두께는 XNUMXmm에 도달했습니다.

프랑스의 초대형 전차 : 전쟁 실패

독일군은 체포 된 Char 2C # 99 샴페인 탱크를 검사하고 있습니다. 이전에 155mm 대포를 탑재 한 것이이 차량이었습니다. 사진 위키 미디어 공용어

장갑 차량 제작 과정이 심각하게 지연되었고, 1919 차 세계 군이 끝날 때까지 원하는 전차를받지 못했습니다. 1 년 봄에만 군대에서 Char 2C로 지정된 수정 된 FCM 1921C의 생산을 시작하라는 명령이 나타났습니다. 10 년까지만 8 대의 탱크가 건설되었으며 모두 같은 연대에서 복무했습니다. XNUMX 대의 차량이 선형화되었고 다른 XNUMX 대는 훈련과 지휘가되었습니다.

무게, 크기 및 운영 복잡성에도 불구하고 Char 2C는 당시 매우 성공적인 장갑차였습니다. 군대의 요구 사항을 충족시키면서 오랫동안 복무했습니다. 동시에 디자인을 향상 시키려고 시도했습니다. 그래서 1926 년에 탱크 중 하나는 155mm 곡사포 (나중에 철거)를 받았으며, XNUMX 년대 후반에는 오버 헤드 아머에 대한 실험이 수행되었습니다.

Char 2C 전차는 독일 공격 전에 1940 년까지 계속 사용되었습니다. 탱크는 적대 행위에 참여하지 못했습니다. 물류 문제로 인해 FCM 51C가 장착 된 2st Tank Battalion이 전선에 도달하지 못했습니다. XNUMX 개의 전차가 바로 철로에서 파괴되었고 또 다른 전차는 적에게로 갔다.

움직일 수있는 요새


1928 년 이래로 새로운 초중 전차 개발이 시작되었습니다. 이번에는 다른 사람의 방어 수단을 뚫는 수단이 아니라 자신의 추가 수단으로 간주되었습니다. 이 기술은 Maginot Line의 고정 구조를 강화하기 위해 "모바일 요새"로 사용되도록 제안되었습니다. 이러한 프로그램의 첫 단계는 1932 년까지 계속되었으며 그 이후에는 국제 협약에 의해 제공된 제한으로 인해 작업이 축소되었습니다.


Char BB 탱크 모델. 사진 Ftr.wot-news.com

이 프로그램의 주요 결과는 FCM의 Char BB 프로젝트입니다. 장갑은 최대 60mm 두께의 60 톤 탱크였습니다. 그는 전면 플레이트에 한 쌍의 건 마운트가있는 상자 모양의 몸체를 받았습니다. 전차의 주무장은 장거리 75mm 대포 두 개로 보였다. 기관총과 한 쌍의 포탑이 지붕에 제공되었습니다. 승무원은 XNUMX 명으로 구성되었습니다. 모델을 만드는 것 이상으로 프로젝트가 진행되지 않았습니다.

Maginot Line에 대한 "노력"이라는 주제는 1936 년에 이미 돌아 왔으며 이번에는 작업이 더욱 견고했습니다. 직렬 Char 45C와 유사한 구조로 2 톤 무게의 탱크를 만드는 것이 제안되었습니다. 현대적인 구성 요소와 예약 강화로 인해 예약보다 중요한 이점을 얻을 수있었습니다. 미래에는이 개념이 개선되고 발전되어 매우 흥미로운 결과를 얻었습니다.

취소 된 프로젝트


새로운 프로그램에 참여한 사람 중 한 명은 Aeliers de construction d' Issy-les-Moulineaux (AMX) 국입니다. Char Lourd ( "무거운 탱크")라고하는 "모바일 요새"의 첫 번째 버전은 1937 년에 제안되었습니다. 실제로, 그것은 확장되고 강화 된 Char 2C 탱크였습니다. 주요 차이점은 두꺼운 장갑, 증가 된 구경 포탑 총 및 정면 선체의 대포였습니다. 여러 가지 이유로, 그러한 프로젝트는 승인되지 않았으며 작업은 계속되었습니다.


AMX Char Lourd 탱크 모드의 구성표. 1937 그림 Alternathistory.com

1939 년 AMX는 이름이 Tracteur C 인 임시 탱크를 설계했습니다. 기존 개념이 수정되고 차량 모양이 변경되었습니다. 140 개의 포탑으로 최대 100mm 두께의 장갑을 갖춘 105 톤 탱크가 제안되었습니다. 주 전선은 47mm 대포로 무장했고, XNUMXmm 대포는 선미에 배치되었다. 기관총도 XNUMX 개있었습니다.

질량이 크기 때문에 탱크에 전기 변속기가 장착 된 알 수없는 유형의 여러 엔진을 장착하는 것이 제안되었습니다. 동시에, 서스펜션이없는 많은 소형 도로 휠에 구식 차 대가 사용되었습니다. 계산에 따르면 고속도로의 속도는 20km / h를 초과하지 않습니다. 승무원-6 명.

이러한 전차는 군대에 관심이 없었으며 1940 년 초 AMX에서 새로운 버전의 프로젝트가 만들어졌습니다. 업데이트 된 Tracteur C에서는 주 포탑이 선체 중심으로 이동하고 선미 포탑이 주 포탑 앞의 이마로 이동했습니다. 또한 다양한 변경과 디자인 개선이 이루어졌습니다. 그러나 프로젝트 개발이 지연되어 허용 가능한 시간 내에 완료 할 수 없었습니다. 1940 년 XNUMX 월 초, 프로젝트가 종료되었습니다.

ARL 브랜드 "트랙터"


AMX와 함께 Atelier de Construction de Rueil (ARL) 사무소는 Tracteur C에서 근무했습니다. 그의 프로젝트의 첫 번째 버전은 1939 년에 발표되었으며 수정 된 버전이 등장했습니다. 전차가 개발됨에 따라 더 강력한 장갑을 받았으며 동시에 더 무거워졌습니다. 프로젝트의 첫 번째 버전은 120 톤의 전투 중량을 제공했으며 나중에 145 톤으로 증가했습니다.


AMX Tracteur C. Drawing Wardrawings.be의 최신 버전

긴 몸체 (약 12m)와 선수의 포탑이 장착 된 차량이 다시 제안되었습니다. 군비에는 90 및 47 mm 대포와 여러 기관총이 포함되었습니다. 정면 장갑의 두께는 120mm에 이르렀으며 기존의 모든 탱크 및 대전차포에 대한 보호를 보장했습니다. 550 개의 25 마력 엔진으로 인해. 8km / h에서 설계 속도를 얻었습니다. 승무원-XNUMX 명.

1940 년 XNUMX 월 ARL은 탱크 모형을 고객에게 제시했습니다. FCM의 경쟁 프로젝트와 비교하여 불충분하게 성공한 것으로 간주되었습니다. ARL의 Tracteur C 프로젝트는 같은 이름의 AMX 개발에 따라 마감되었습니다.

FCM의 "Fort"


다른 조직과 함께 "모바일 요새"는 FCM 기업에 의해 개발되었습니다. 그의 프로젝트에는 F1이라는 명칭이있었습니다. 1940 년 봄까지 강력한 대포 장갑과 139 개의 포탑이 장착 된 XNUMX 톤 탱크 모양 무기 다른 목적으로.

다시 한번, 긴 섀시에 초 중량 탱크를 건설하는 것이 제안되었습니다. 정면 장갑의 두께는 120mm, 측면의 두께는 100mm입니다. 다른 모델과 달리 FCM F1은로드 휠에서 스프링 서스펜션을 받았습니다. 90mm 또는 105mm 대포가 장착 된 주 포탑은 선미에 배치되었으며, 활에는 47mm 포가 장착 된 추가 포탑이있었습니다. 승무원에는 XNUMX 대의 유조선이 포함되었습니다.


ARL 공장의 Tracteur C 모델. 독일 군인은 제품의 크기를 추정 할 수 있습니다. 사진 Chars-francais.net

F1940 프로젝트에 따르면 1 년 봄, 군대에 시연하기 위해 나무 모델이 만들어졌습니다. FCM 탱크는 ARL 개발에 비해 여러 가지 중요한 장점을 가지고 있었고 군대에 더 큰 관심을 보였습니다. 개발은 계속되어야했지만 이러한 계획은 제 시간에 시행되지 않았습니다.

공통 끝


10 년 1940 월 XNUMX 일, 히틀러의 독일은 프랑스에 대한 공격을 시작했다. 프랑스 탱크 건물의 모든 세력은 시리얼 장비의 생산 속도를 높이는 데 던져졌습니다. 시리즈의 출시는 물론 새로운 샘플의 지속적인 개발은 불가능한 것으로 판명되었습니다. 군대는 현금 기갑 차량에서 싸워야했습니다. 항상 현재 요구 사항을 충족하지는 않습니다.

전투는 곧 끝났고 독일 전문가들은 프랑스 초중 전차에 접근했다. 그들은 충돌 한 Char 2C와 ARL 및 FCM의 트로피 인형을 조사 할 수있었습니다. 이 샘플 중 어느 것도 독일 군대에 관심이 없었습니다. 당시의 계획은 초 무거운 장비의 건설을 제공하지 않았습니다.


FCM F1 탱크 모델. 사진 Militaryfactory.com

이것에 역사 프랑스 초 무거운 탱크 건물이 끝났습니다. 하나의 샘플 만 시리즈에 전달되었지만 질량이되지는 않았습니다. 오랜 개발 끝에 레이아웃을 보여주는 단계에서 더 많은 프로젝트가 중단되었습니다. 따라서 프랑스는 많은 시간과 자원을 소비했지만 실질적인 이익은 얻지 못했습니다.

패배의 원인


몇 가지 주된 이유는 초 무거운 방향의 만족스럽지 못한 결과를 가져 왔습니다. 우선, 이들은 프랑스의 제한된 경제적, 기술적 능력입니다. 군대는 원하는 수의 탱크를 주문할 수 없었고, 전쟁이 끝날 때까지 업계는 생산 속도를 높이는 데 어려움을 겪어 적시에 주문을 이행 할 수 없었습니다.

또 다른 문제는 기갑 병력 개발을위한 유능한 정책이 없다는 것이었다. XNUMX 대와 XNUMX 대에는 프랑스 지휘부의 최고 집단에서 분쟁이 발생하여 종종 모호한 결과를 초래했습니다.

따라서 이로 인한 직접적인 결과는 거의 모든 프랑스 전차가 르노 FT 설계를 기반으로한다는 사실로 간주 될 수 있습니다. 후자는 매우 무거운 탱크를 만들 때 특히 명확하게 나타났습니다. 근본적으로 새로운 아이디어는 적극적으로 구현되지 않았거나 전혀 없었습니다.

이 모든 것을 가지고 당시의 초 무거운 탱크에 대한 아이디어는 모호하고 분명한 전망이 없다는 것을 명심해야합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 분명 해지자, 특성과 특성의 총체적인 측면에서 그러한 기술은 현대적이고 개발 된 군대에게는 필요하지 않은 것으로 판명되었습니다. 따라서 프랑스 군은 실질적인 혜택이있는 프로그램 대신 의심스러운 프로젝트에 시간과 자원을 낭비했습니다.
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84 의견
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 1 8 월 2020 04 : 46 새로운
    +2
    매우 흥미로운. 그러나
    프랑스의 초대형 전차 : 전쟁 실패
    그들을 다루는 사람은 모두 실패했습니다. 우리는 진짜 무거운 탱크를 얻었다. 의지
    1. 매트 베
      매트 베 1 8 월 2020 05 : 11 새로운
      -6
      제품 견적 : Mavrikiy
      매우 흥미로운. 그러나
      프랑스의 초대형 전차 : 전쟁 실패
      그들을 다루는 사람은 모두 실패했습니다. 우리는 진짜 무거운 탱크를 얻었다. 의지

      "유령"-KV-1에 대해 말하는거야? ..
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 1 8 월 2020 05 : 22 새로운
        + 10
        제품 견적 : mat-vey
        당신은 "유령"에 대해 말하는거야-KV-1

        KV에 관한 독일인
        탱크 전의 개념이 급격히 바뀌어 KV 차량은 완전히 다른 수준의 무기, 장갑 보호 및 탱크 무게를 나타 냈습니다. 독일 전차는 독점적으로 반 인종 무기 범주로 즉시 전환했습니다 ... 이제부터 적 전차가 주요 위협이되었으며, 이에 맞서 싸울 필요성은 새로운 무기를 요구했습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 1 8 월 2020 05 : 24 새로운
          +3
          Ek 당신은 까다로운 "예"라고 말했다))
        2. PSih2097
          PSih2097 1 8 월 2020 13 : 52 새로운
          +3
          제품 견적 : Mavrikiy
          KV에 관한 독일인

          전쟁 초기에 EMNIP는 독일군이 소련 T-34와 KV와 싸우는 방법에 대한 지시를 받았으며 (아마도 FlaK 41 88mm 대공포를 직접 발사하는 것을 생각하지 않았 음) 정신병 학에 대한 흥미가 있습니다.
          탱크가 탱크를지나 가게 한 다음 가솔린 양동이로 올라갑니다. 바보 탱크에 부어 불에 태우십시오 바보 ... 이 법으로 그들은 XNUMX 주 동안 독일로 떠나고 철 십자가를 가질 자격이 있었다.
          1. Alf
            Alf 1 8 월 2020 21 : 56 새로운
            +7
            제품 견적 : PSih2097
            그리고 철 십자가.

            철이나 나무?
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 2 8 월 2020 06 : 35 새로운
              0
              제품 견적 : Alf
              제품 견적 : PSih2097
              그리고 철 십자가.

              철이나 나무?

              나무 십자가 또는 주철 십자가 .... (Okudzhava) 그렇습니다, 나는 독일인들에게는 이것이 현실이 아니라 이미 모든 사람 (고철)에 대해 동의합니다. 의뢰
              1. 아츠
                아츠 2 8 월 2020 13 : 28 새로운
                +1
                나무 십자가 또는 주철 십자가 .... (Okudzhava) 그렇습니다, 나는 독일인들에게는 이것이 사실이 아니라 이미 모든 사람 (고철)에 대해 동의합니다. 의뢰

                이것이 그들이 본 방법입니다.

                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 2 8 월 2020 15 : 01 새로운
                  0
                  재미있는 교육용 영화입니다. 감사합니다. 예
            2. 알렉산더 네임 _2
              알렉산더 네임 _2 2 8 월 2020 06 : 58 새로운
              +2
              자작 나무 !!! 러시아는 자작 나무가 풍부하고 실제로 무언가를 원하는 사람들에게 미안하다고 느끼지 않습니다.
              1. Aviator_
                Aviator_ 2 8 월 2020 14 : 55 새로운
                +2
                그래서 폴란드도 2010 년에 편리해졌습니다.
          2. 매트 베
            매트 베 2 8 월 2020 08 : 24 새로운
            0
            제품 견적 : PSih2097
            (아마도 FlaK 41 88mm 대공포를 직접 발사 할 생각은 없었습니다)

            넣을 무언가가 있었을 때, 그들은 그것을 넣었습니다 ...
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 3 8 월 2020 09 : 34 새로운
            +1
            제품 견적 : PSih2097
            전쟁 초기에 EMNIP는 독일군이 소련 T-34와 KV와 싸우는 방법에 대한 지시를 받았으며 (아마도 FlaK 41 88mm 대공포를 직접 발사하는 것을 생각하지 않았 음) 정신병 학에 대한 흥미가 있습니다.
            탱크가 탱크를지나 가게 한 다음 가솔린 양동이로 올라갑니다. 바보 탱크에 부어 불에 태우십시오 바보 .

            모든 사람은 그러한 지시를 받았습니다. 예를 들어 영국의 경우 군사 이론가들은 레일, 담요 및 가솔린으로 탱크를 정지시킬 것을 제안했습니다. 미소
            지침에 따르면, 팀은 레일 (무엇을 구할 수 있는지, 브로셔는 설명하지 않음), 담요, 휘발유 통 및 성냥 상자로 무장 한 XNUMX 명으로 구성되어야했습니다. 명령은 탱크가 통과해야하는 차도에 매복을 설치하는 것이 었습니다. 적 전차가 나타 났을 때, 대전차 팀의 두 전투기는 한쪽 끝을 담요로 싸서 레일을 타고 탱크의 섀시로 똑바로 밀어서 구동 바퀴와 트랙을 막아야했습니다. 팀의 세 번째 숫자는 담요에 휘발유를 부었고, 네 번째 숫자는 그에게 불타고 있습니다.

            우리는 일반적으로 VET에서 진흙 점토를 사용하도록 제안했습니다.
            7. 가연성 혼합물로 수류탄과 병을 모두 사용한 파이터 전투기는 탱크의 시야 슬롯에 던져진 진흙 점토를 수확합니다.
            © 탱크 전투에 관한 지침. NWF. 5 년 1941 월 XNUMX 일. Vatutin이 서명했습니다.
          4. yehat2
            yehat2 6 10 월 2020 16 : 47 새로운
            0
            kv-1은 크로스 애호가를 위해 뒤쪽에 세 번째 기관총을 가졌습니다.
        3. 매트 베
          매트 베 2 8 월 2020 08 : 23 새로운
          0
          네, VO에는 독일 별명 KV를 모르는 사람들이 있다고 생각하지 않았습니다 ...
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 1 8 월 2020 07 : 42 새로운
      -2
      독일인들은 편 심적이지 않은 것으로 밝혀졌으며 (M에서), 그들은 주요 경쟁자로부터 생쥐를 위해 반제품을 가져 왔습니다.
    3. mvg
      mvg 3 8 월 2020 01 : 31 새로운
      -1
      우리는 진짜 무거운 탱크를 얻었다

      어느 것? T-35? 전쟁이 시작될 때, 우리는 수용 가능한 전차가 없었으며, 아마도 부분적으로 KV였습니다. 영국에는 처칠의 마틸다 (Matilda)가 있었는데 SA를 포함 해 전체 전쟁에 참전했다.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 1 8 월 2020 05 : 06 새로운
    0
    140 개의 포탑으로 최대 100mm 두께의 장갑을 갖춘 120 톤 탱크가 제안되었습니다. 프로젝트의 첫 번째 버전은 145 톤의 전투 중량을 제공했으며 나중에 XNUMX 톤으로 증가했습니다.
    훨씬 더 나은 ... 활기찬, 맞지? 그리고 집은 어때요 ... (사무실 로맨스)
    "TM": Frederick II는 강력한 대포와 강력한 장갑을 갖춘 전함 초안을 개발하여 전문가위원회에보고했습니다. 요약 : 익사 한 전함 느낌
  3. svp67
    svp67 1 8 월 2020 05 : 22 새로운
    +2
    프랑스의 초대형 전차 : 전쟁 실패
    이것은 "실패"가 아니라 "우울한 갈리 천재"의 "일식"입니다.
    1. 세르 코마
      세르 코마 1 8 월 2020 08 : 57 새로운
      +6
      제품 견적 : svp67
      이것은 "우울한 갈리 천재 ..."의 "일식"입니다.

      거대한 탱크, 비행기, 비행선, 총, 선박, 잠수함과 같은 디자이너의 마음에 그해의 "패션"의 경향은 ...
    2. PSih2097
      PSih2097 1 8 월 2020 14 : 11 새로운
      +2
      제품 견적 : svp67
      이것은 "실패"가 아니라 "우울한 갈리 천재"의 "일식"입니다.

      오, 알았어.이 창조물을 기억해.

      그리고 그것이 스탈린의 것이 아니라면- "내가 얼마나 많이 벗 었는지 (이건 타워의 무게에 관한 것입니다)"라고한다면 KV가 아니라 기묘한 SMK가있을 것입니다. 그런데 여기에 TZ 볼쇼이 극장에 따른 SMK 자체와 프로토 타입이 있습니다.

      1. svp67
        svp67 1 8 월 2020 14 : 49 새로운
        +5
        제품 견적 : PSih2097
        오, 알았어.이 창조물을 기억해.

        예, 이것은 "프랑스어"와 비교하여 "창조" "강아지"입니다.
        제품 견적 : PSih2097
        괴물 SMK 일 것이다

        뒤집는 방법은 KV SMK와 달리 무게에 해당하는 엔진과 엔진 유형에 따른 변속기를 사용했기 때문에 일반 WALKING 탱크 였지만 디젤 엔진은 "잘린 버전"으로 "밀어 넣어"KV로, 변속기는 더 빡빡하게 두었습니다. 결과적으로 그녀는 단순히 그것을 당기지 않고 질서가 떨어졌습니다.
        1. PSih2097
          PSih2097 1 8 월 2020 14 : 59 새로운
          +2
          제품 견적 : svp67
          그리고 변속기가 더 단단히 남겨져 결과적으로 그녀는 단순히 그것을 당기지 않고 순서가 잘못되었습니다.

          전송에 대해-예, 그것은 신뢰할 수 없었습니다 (공기 필터를 넣는 것을 잊은 B-2처럼), 그러나 지금도-클러치 습관에서 군인을 장갑차에 넣으십시오 (다른 "DOSAAF 훈련으로 합리적"은 죽일 수 있습니다 기어 박스가있는 엔진 (함께 또는 별도로)은 장교, 영장 및 감독의 세대에 의해 테스트됩니다.
          제품 견적 : svp67
          체중과 엔진 유형에 해당하는 엔진을 사용했기 때문에

          좋아요, 탱크의 가솔린 ​​엔진은 "Gut"입니다 ???
          1. svp67
            svp67 1 8 월 2020 16 : 30 새로운
            +8
            제품 견적 : PSih2097
            좋아요, 탱크의 가솔린 ​​엔진은 "Gut"입니다 ???

            이것은 그림에 따르면, 주요한 것은 엔진에 필요한 동력이 있고 변속기는 부하에 맞게 설계되었으며 가솔린, 등유, 디젤과 같은 것이 무엇입니까?
            1. PSih2097
              PSih2097 1 8 월 2020 17 : 23 새로운
              -6
              제품 견적 : svp67
              이것은 그림에 따르면, 주요한 것은 엔진에 필요한 동력이 있고 변속기는 부하에 맞게 설계되었으며 가솔린, 등유, 디젤과 같은 것이 무엇입니까?

              이것이 세 번째 경우라면 비슷한 탱크에서 (전투와 같은) 전투에 참여하고 싶습니까?
              그건 그렇고, 당신의 성은 우연히 Kulik이 아니거나 당신과 관련이 있습니까?
              1. PSih2097
                PSih2097 1 8 월 2020 17 : 40 새로운
                0
                그건 그렇고, Kulik은 결과적으로 PTO와 WWII의 시작에 의한 공중 방어에서 같은 방식으로 추론했습니다.
                1. svp67
                  svp67 1 8 월 2020 18 : 32 새로운
                  +4
                  제품 견적 : PSih2097
                  그건 그렇고, Kulik은 결과적으로 PTO와 WWII의 시작에 의한 공중 방어에서 같은 방식으로 추론했습니다.

                  말도 안되는 대화. 고품질 대공 및 방공 시스템의 부재는 업계의 약점을 나타내는 지표로, 고품질 제품의 대량 생산에 실패했습니다. 그리고 쿨릭 장군의 마샬은 많은 패배뿐만 아니라 많은 장점도 가지고 있습니다.
                  역사적 인물로 전환하기로 결정했다면 Mehlis와 아무 관련이 없습니까?
              2. svp67
                svp67 1 8 월 2020 18 : 29 새로운
                +1
                제품 견적 : PSih2097
                이것이 세 번째 경우라면 비슷한 탱크에서 (전투와 같은) 전투에 참여하고 싶습니까?

                어리석게도,이 문제는 오랫동안 선반에서 정리되어 왔으며 휘발유 또는 디젤 엔진은 화재 안전, 폭발 안전, 디자인 및 제조 품질보다 더 중요하지 않다는 것이 입증되었습니다. 나는 대전차 무기가 적의 대전차 무기의 영향을받지 않았다고 생각 될 때 수십 개의 번 아웃 된 T-34와 KV 탱크의 사진을 제공하거나, 전쟁 초기에 연료 탱크 지역에서 찢어진 장갑판을 제공 할 수있다.
                그리고 "실험"의 순도를 위해 V-2 디젤을 장착 한 BT-7M 전차는 휘발유 형제 BT-7만큼 자주 전장에서 손실되고
                1. PSih2097
                  PSih2097 1 8 월 2020 19 : 19 새로운
                  +3
                  제품 견적 : svp67
                  BT-7M

                  얼마나 많은 갑옷이 있었습니까? 22mm, 그래서 그녀 (BT / T-26)는 그 Rak. Pak 35이 실제로 엔진과 함께 견뎌야했던 36/38 ...
                  1. svp67
                    svp67 1 8 월 2020 20 : 09 새로운
                    +1
                    제품 견적 : PSih2097
                    얼마나 많은 갑옷이 있었습니까?

                    그것은 화재 안전에 관한 것만 큼 갑옷 저항에 관한 것이 아닙니다 ...
                    그러나 T-34에서는 그 수준이 정상 이었지만 그럼에도 불구하고 타 버린 T-34의 사진이 많이 있습니다.
                    1. PSih2097
                      PSih2097 1 8 월 2020 21 : 57 새로운
                      +1
                      제품 견적 : svp67
                      그럼에도 불구하고 타 버린 T-34 사진이 많이 있습니다

                      불타거나 퇴각 했습니까?
                      1. svp67
                        svp67 2 8 월 2020 06 : 50 새로운
                        +1
                        제품 견적 : PSih2097
                        불타거나 퇴각 했습니까?

                        같은 1941 년 XNUMX 월에 전투에서 불타고 폭발했다 ...







              3. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 3 8 월 2020 09 : 50 새로운
                0
                제품 견적 : PSih2097
                이것이 세 번째 경우라면 비슷한 탱크에서 (전투와 같은) 전투에 참여하고 싶습니까?

                독일인들은 디젤 엔진이 아닌 기화기 엔진의 새로운 탱크에서 사용합니다.
                a) 디젤 엔진의 연소에 부적합한 합성 가솔린, 벤젠 및 알코올 혼합물이 주요 역할을 수행하는 독일 연료 균형의 특이성;
                b) 주어진 동력, 겨울철 출발의 신뢰성 및 제조 용이성에 대한 가능한 최소 크기와 같은 탱크에 대한 중요한 지표 측면에서 디젤 엔진에 비해 기화기 엔진의 이점;
                c) 전투 조건에서 디젤 엔진이 장착 된 탱크의 화재 발생률이 매우 높으며 특히 카뷰레터 엔진과 비교할 때 특히 후자 엔진의 유능한 설계 및 자동 소화기의 존재와 관련하여 상당한 이점이 부족하다.
                d) 전투 조건에서 탱크의 생존 성이 낮기 때문에 탱크 엔진의 짧은 수명 액체 연료보다 전시에서.

                1942 년 70 월 통계에 따르면 휘발유 T-34에 대한 화재 비율은 디젤 T-19에 비해 23 %에서 70 %로 낮았습니다. T-XNUMX은 항공 가솔린으로 구동된다는 사실에도 불구하고.
    3. Mavrikiy
      Mavrikiy 2 8 월 2020 06 : 45 새로운
      +1
      제품 견적 : svp67
      이것은 "실패"가 아니라 "우울한 갈리 천재"의 "일식"입니다.

      오히려 "급한 갈리 의미" 느낌 그들이 무거운 탱크를 만들지 않았을 가능성이 높지만 초 무거운 탱크를 잡습니다. 우리는 더 적절했다. T-28-T-35-KV, SMK를 계산하지 않음 등
  4. 기대다
    기대다 1 8 월 2020 07 : 10 새로운
    -8
    "세계를 쳐다 보면 놀라지 않을 수 없습니다"-독일의 1000 톤 탱크 프로젝트에 비해 "쥐, 프랑스 프로젝트는 유치한 장난이지만, gigantomania는 여전히 탱크 건물에서 유럽인의 특징이며, 그들의 탱크는 전쟁보다 아우토반에서 운전하기에 더 적합합니다. ...
  5. 악스
    악스 1 8 월 2020 07 : 25 새로운
    0
    우울한 프랑스 천재 ...)))
    1. 무시하다
      무시하다 1 8 월 2020 07 : 36 새로운
      -9
      점성가들은 염소 해에 태어난 사람들에게 정치, 상업, 군사 사업에 참여하는 것을 권장하지 않습니다.
      실패가 보장됩니다.
      토템 동물이 염소 인 국가도 비슷한 문제가 있습니다.
      이런 점에서 프랑스는 여전히 운이 좋다.
      그녀는이 나라들 중에서 최고입니다.
      그리고 폴란드와 우크라이나를 자세히 보면 ...
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 1 8 월 2020 08 : 12 새로운
        -1
        내 기억이 제대로 작용한다면 수탉은 프랑스의 토템 동물이었습니다. 염소는 어디서 구했습니까?!
        1. 무시하다
          무시하다 2 8 월 2020 06 : 15 새로운
          -2
          수탉은 마그 레브 국가의 토템 동물입니다.
          프랑스는 염소입니다.
      2. 아츠
        아츠 1 8 월 2020 10 : 10 새로운
        +3
        점성가들은 염소 해에 태어난 사람들에게 정치, 상업, 군사 사업에 참여하는 것을 권장하지 않습니다.
        실패가 보장됩니다.
        토템 동물이 염소 인 국가도 비슷한 문제가 있습니다.
        이런 점에서 프랑스는 여전히 운이 좋다.
        그녀는이 나라들 중에서 최고입니다.
        그리고 폴란드와 우크라이나를 자세히 보면 ...

        그리고 Richard Sorge, Mikhail Kalashnikov 및 Guy Julius Caesar는 몰랐습니다. 웃음
        빌 게이츠는 힙에.
        점성가, 그런 점성가 ...
        1. 무시하다
          무시하다 2 8 월 2020 06 : 22 새로운
          -2
          Sorge는 문학적 인물입니다.
          Kalashnikov는 "동지"그룹의 관리입니다.
          율리우스 카이사르 (Julius Caesar)는 집단적 이미지, 문학적 사기입니다
          그리고 Bill Geitz에 Steve Jobs를 추가하십시오.
          염소도 장점이 있습니다.
          그들은 누구보다 나은 개척자이며 새롭고 혁신적인 아이디어를 강조합니다.
          다른 사람들이 제시하고 구현 한 아이디어.
          Geitz 및 Jobs 팀을보십시오.
          그리고 모든 것이 명확해질 것입니다.
          심리학에는 약 XNUMX 개의 성격 이론이 있습니다.
          그리고 모든 노동자들.
          그들은 다른 각도에서 성격을 볼 수 있기 때문입니다.
          점성술을 통해 가장 어려운 주제 인 동기 부여를 우회 할 수 있습니다.
          그리고 이와 관련하여 다른 이론보다 낫습니다.
          또한 모든 이론은 SEVENTY 퍼센트로 작동합니다.
          1. 아츠
            아츠 2 8 월 2020 07 : 09 새로운
            0
            Sorge는 문학적 인물입니다.
            Kalashnikov는 "동지"그룹의 관리입니다.
            율리우스 카이사르 (Julius Caesar)는 집단적 이미지, 문학적 사기입니다

            웃음 ))
            그리고 Bill Geitz에 Steve Jobs를 추가하십시오.

            덧붙여서, 염소가 하나있었습니다. 이제는 두 개가 있습니다! 음료수 아니면 점성가들이 수량도 품질로 바뀔까요?
          2. 레드 스킨의 리더
            레드 스킨의 리더 2 8 월 2020 07 : 11 새로운
            +2
            프랑스의 상징에 대해 틀 렸습니다 ...

            수탉이 프랑스의 상징 인 이유는 무엇입니까? 고대에는 로마인이 부르는 켈트족 또는 갈리아 인이 프랑스 영토에 살았습니다. 라틴어로 "gall"이라는 단어는 "rooster"라는 단어와 우연히 일치했습니다 : gallus.
          3. 아츠
            아츠 2 8 월 2020 07 : 15 새로운
            0
            점성술을 통해 가장 어려운 주제 인 동기 부여를 우회 할 수 있습니다.
            그리고 이와 관련하여 다른 이론보다 낫습니다.
            또한 모든 이론은 SEVENTY 퍼센트로 작동합니다.

            그것은 그것을 믿는 바보의 마음에서만 "작동"합니다.
            능숙한 운세 편집자는 누구나 자신을 인식 할 수있는 모순적인 방식으로 운세를 구성합니다.
            한 친구가 나에게 어떻게 편지를 썼는지 아직도 기억합니다.
            "본질 상 당신은 두려움이없는 사람이지만 인생은 당신에게 조심하라고 가르쳤습니다 ..."
  6. rocket757
    rocket757 1 8 월 2020 07 : 34 새로운
    +3
    누구나 거대주의의 단계를 거쳐야 할 것입니다.
  7. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 1 8 월 2020 07 : 37 새로운
    +4
    전쟁 기간 동안 여러 국가에서 초중 전차를 만드는 문제를 동시에 해결했습니다. 강력한 보호와 중무기를 갖춘 장갑차는 전투 과정에 심각한 영향을 미칠 수 있으므로 군대의 관심을 끌었습니다. 그러나 거의 모든 프로젝트는 프로토 타입 테스트 이상으로 진행되지 않았습니다. 예외는 프랑스로 초중 전차를 운용 할 수있었습니다.

    ? 그리고 소련 직렬 T-35처럼!
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 1 8 월 2020 08 : 14 새로운
      0
      그들은 혀에서 그것을 떼어 냈습니다! 나는 또한이 말도 안되는 것을 알아 차렸다.
      그러나 분명히 58 개의 탑과 XNUMX 톤의 저자는 평범 해 보였고 그는 프랑스를 칭찬했습니다.
    2. dzvero
      dzvero 1 8 월 2020 08 : 33 새로운
      +1
      T-35는 너무 가벼워서 무겁다 고 생각할 수 없습니다. KV-1과 KV-2에도 동일하게 적용됩니다. 국경은 기사에 명확하게 표시되어 있지 않지만 프랑스 인을 랜드 마크로 삼 으면 약 70 톤이됩니다. 현대 MBT조차도 70 톤에 적합하지 않습니다. 뚱뚱해지지 않도록 운동과 움직임 미소
      1. Tochilka
        Tochilka 1 8 월 2020 09 : 54 새로운
        +2
        흥미롭게도 Merkava Mk.4 전차의 전투 중량 (65 톤)을 살펴 보았습니다. 5 톤은 70에 못 미쳤습니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 2 8 월 2020 14 : 40 새로운
        +3
        제품 견적 : dzvero
        T-35는 너무 가벼워서 무겁다 고 생각할 수 없습니다. KV-1과 KV-2에도 동일하게 적용됩니다. 국경은 기사에 명확하게 표시되어 있지 않지만 프랑스 인을 랜드 마크로 삼 으면 약 70 톤이됩니다. 현대 MBT조차도 70 톤에 적합하지 않습니다. 뚱뚱해지지 않도록 운동과 움직임 미소

        그럼 깨끗해! 독일 콜로 살과 쥐는 어디에 있습니까? 연재물이 아니라고 무시한다면 "Frenchman"은 역사상 유일한 연쇄 초중 전차입니다 !!!
        우리가 그 해의 참고서를 열면, 우리는 그들 중 어느 것도 "초중 전차"의 정의를 찾을 수 없을 것입니다 !!! 모든 곳에서 질량이 주어집니다 (소련 중전차에서는 40 톤 이상의 무게, 영국과 프랑스에서는 50 톤에 의해 결정되었습니다. 따라서 2C는 진부한 중전차이며 독일 자격에 따르면 75mm 대포가있는 평균적인 것이기도합니다!
        1. dzvero
          dzvero 2 8 월 2020 17 : 00 새로운
          +1
          "Superheavy"라는 용어는 실제로는 없었지만 70 톤은 갑자기 발생하지 않은 것 같습니다. 플랫폼과 교량의 운반 능력, 노면의 안정성, 오프로드 개통 성 및 도로 극복, 60 톤이 넘는 손상된 차량의 대피는 이미 문제가되었습니다.
          진실을 위해 저자는 특히 두 개의 사본이 이미 시리즈로 간주 될 수 있기 때문에 독일 창작물을 언급해야했습니다. 미소 영국 거북 (사실 자주포이지만)도 언급 할 수 있습니다.
          음료수
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 2 8 월 2020 17 : 27 새로운
            +1
            그런 다음 독일 Karlov-126 톤, 똥이 아니라 !!!
            왜 70 톤이나 60 톤이 아닌 160 톤입니까?
            유럽에서 교량을 수용함으로써. 프랑스 표준과 SNIP를 참조 해 봅시다! 유럽에서 지난 세기 중반까지 자동차 교량의 기준은 30 톤 이내 였고 우리는 모두 25 개를 가지고 있습니다 !!!!
            이후 모든 T-34-85는 32 톤의 초중 전차로 알려져 있습니다 !!!
    3. 매트 베
      매트 베 1 8 월 2020 10 : 08 새로운
      +2
      인용구 : Kote pane Kohanka
      ? 그리고 소련 직렬 T-35처럼!

      T-35를 시도하지 않았다면 KV가 태어나지 않았을지도 모른다는 느낌이 들었습니다.
  8. 자유 바람
    자유 바람 1 8 월 2020 08 : 36 새로운
    0
    글쎄, 적어도 그들은 똥과 막대기로 모델을 만들 것이고, 좋은 것이 없다는 것을 알게 될 것이며, 더 나아가 무언가를 만들 것입니다. 그들은 독일군이 정면으로 맞설 수 없었던 최악의 V1bis 탱크를 가지고 있지는 않았지만. 우리는 35mm 장갑을 가진 T-20를 소총으로 발사했습니다.
    1. Alf
      Alf 1 8 월 2020 22 : 01 새로운
      +1
      인용구 : 자유 바람
      20mm 장갑은 소총으로 만들어졌습니다.

      당신의 증거는 무엇입니까?
      1. 자유 바람
        자유 바람 2 8 월 2020 05 : 02 새로운
        0
        물론 인터넷 에서이 리소스에는 기사가 있었고 첫 번째 T-35 20mm 원형이 있었고 상단 장갑판이 30mm로 증가했습니다. 어떤 사람들은 장갑이 50-60mm로 증가했다고 정말로 주장하지만,이 탱크는 그런 무게를 감당할 수 없었던 것 같습니다.
        1. Alf
          Alf 2 8 월 2020 20 : 03 새로운
          +1
          인용구 : 자유 바람
          당연히 인터넷에서

          카빈을 들어 보셨나요? 공식적으로도 20mm 라이플은 관통하지 않습니다.
          1. Alf
            Alf 2 8 월 2020 20 : 05 새로운
            0
            인용구 : 자유 바람
            어떤 사람들은 장갑이 50-60mm로 증가했다고 정말로 주장하지만,이 탱크는 그런 무게를 감당할 수 없었던 것 같습니다.

    2. hohol95
      hohol95 1 8 월 2020 22 : 54 새로운
      +1
      우리는 35mm 장갑을 가진 T-20를 소총으로 발사했습니다.

      T-35를 만들 때 어떤 소총이 20mm 시트를 뚫을 수 있었습니까?
      1. 자유 바람
        자유 바람 2 8 월 2020 05 : 05 새로운
        0
        모신 소총, 갑옷 관통 탄약은 이미 1909 년에 제작되었습니다.
        1. hohol95
          hohol95 2 8 월 2020 17 : 25 새로운
          +1
          이 탄약통과 갑옷 관통 탄환에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까?
          그리고 인터넷은 이것을 찾지 못합니다!
          나는이 정보만을 주었다.
          В 1916 년 러시아 군대는 Kutovoy 참모 대위의 갑옷 관통 총알이 달린 7,62-mm 카트리지를 채택했습니다. GAU는 Kutovoy의 "실드 피어싱"탄환으로 36 만 개의 카트리지를 주문했으며 생산은 Petrograd 카트리지 공장에서 시작되었습니다.

          1916 년. 1909가 아닙니다!
  9. 아이리스
    아이리스 1 8 월 2020 11 : 05 새로운
    0
    프랑스는 "Maginot Line"을위한 탱크를 만들었습니다. 라인이 만들어졌습니다. 예 (항상 그렇듯이 다시는 발생하지 않았습니다) 문제는 예상하지 못한 곳에서 발생했습니다. 음악원의 무언가는 변하지 않았습니다.
  10. 케렌스키
    케렌스키 1 8 월 2020 11 : 28 새로운
    +1
    그래서 그것은 방어적인 기계입니다.
    매복에서 행동해야하고, 저녁에 떠나고, 아침까지 핵심 지점에서 새로운 카포 니아를 가져 가십시오.
    그는 속도가 필요하지 않지만 서비스에 공병 회사와 오토바이 두 대가 필요합니다.
  11. 바다 고양이
    바다 고양이 1 8 월 2020 14 : 20 새로운
    +5

    Dreadnought, 젠장 ... 웃음
    1. 우연
      우연 1 8 월 2020 20 : 04 새로운
      +4
      탱크를 만든 거의 모든 국가, 심지어 일본도이 병에 걸렸습니다.

      1936-1945 년에 일본이 개발 한 OI 계열의 초중 전차 중 하나로서 소련과 중국에 대한 공격과 해안 방어에 사용되었습니다. 무게 120-150 톤.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 1 8 월 2020 20 : 13 새로운
        +4
        빅터, 안녕! hi
        유형 100은 무엇입니까? 그리고 선체의 무게도 100 톤입니다.

        1. 우연
          우연 1 8 월 2020 20 : 21 새로운
          +4
          Mi-To, Type 100, Type 120과 같은 몇 가지 옵션이 있습니다. 그 전에 Type 87, Type 91, Type 92 및 Type 95.

          유형 95. 무게는 120 톤은 아니지만 26 톤에 불과하지만 XNUMX 대 초반에는 상당히 많은 양입니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 1 8 월 2020 20 : 34 새로운
            +3
            87 유형

            91 유형

            Type 92 "Key-Sensha"일반적으로 경기병 전차
            1. 우연
              우연 1 8 월 2020 21 : 06 새로운
              +2
              관성으로 Type 92를 삽입했습니다.
              1. hohol95
                hohol95 1 8 월 2020 23 : 09 새로운
                0
                아, 군 장비의 이름과 번호가 "독창성"인 일본인!
                Type 95-비슷한 숫자로 일본은 경전차 "Ha-Go", 장갑차 "Ho-Gi", 그리고 자연적으로 중전차 Type 3 (전투에 참여하지 않은 프로토 타입)의 95 가지 전차를 가지고 있습니다.
                1. 우연
                  우연 2 8 월 2020 00 : 02 새로운
                  +2
                  BTR "호기
                  잘못된. 95 So-Ki를 입력하십시오.
                  1. 우연
                    우연 2 8 월 2020 00 : 09 새로운
                    +3
                    또한 Type 95 크레인 차량 Ri-Ki 엔지니어링 차량이있었습니다.
                  2. hohol95
                    hohol95 2 8 월 2020 19 : 52 새로운
                    0
                    인터넷은 두 가지 이름을 모두 제공합니다. 그리고 "Ho-Gi"와 "So-Ki".
                    일본인 만이 알듯이!
                    Fedoseev S.-Armored collection 1995 No. 03 일본의 장갑차 1939-1945
                    장갑차 운반 차 "2595"( "XO-GI")
                    1. 우연
                      우연 2 8 월 2020 20 : 01 새로운
                      +1
                      모든 국가의 기술에 관한 주요 정보 출처는 해당 국가의 정보 여야한다는 규칙을 준수합니다. 따라서이 경우에는 타키자와 아키라가 페도세예프보다 선호됩니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 2 8 월 2020 20 : 09 새로운
                        0
                        그렇다면 영국 폭격기 Blenim 또는 Blenheim의 정확한 이름은 무엇입니까?
                      2. 우연
                        우연 2 8 월 2020 20 : 20 새로운
                        0
                        "내 의견으로는"필요가 없습니다. 자체 규칙이있는 영어가 있습니다. 영국 발음 | ˈblɛnɪm |, 미국인-| ˈblenəm |.
                      3. hohol95
                        hohol95 2 8 월 2020 20 : 34 새로운
                        0
                        그러나 우리 동포들 사이에 독일 화 된 이름이 널리 퍼져 있습니다-블레 넘!
                        일본 작가가 "Ho-Gi"는 정확하지 않지만 "So-Ki"는 사실이라고 주장한다면 그럴 수도 있습니다.
                        나는 기억하려고 노력할 것이다. hi
                      4. 우연
                        우연 2 8 월 2020 21 : 02 새로운
                        +1
                        우리 동포들 사이에서, 특히 인터넷, 위키 백과, 일부 지역의 일하는 키보드와 복사 붙여 넣기 수준의 작가들 덕분에 일반적이지 않은 것이 있습니다.
  • ECOLOG
    ECOLOG 2 8 월 2020 18 : 23 새로운
    0
    순수한 이론적으로 일본인이 침입 할 수있는 소련 지역의 거리가 길고 도로가 부족하다는 점을 감안할 때 그러한 탱크의 사용은 일본인들에게 일종의 치열한 BDSM입니다. 교활한 낯선 사람과 함께 공병 부대 전체가 필요하기 때문에 어딘가에 도착할 수 있습니다. 전장에서 IT를 대피 시키거나 (여전히 도달해야하는 경우) 중대한 고장이 발생한 경우 전체 퀘스트를 수행해야합니다. 그리고 횡단을 조직하고 철도로 운송하기 위해 ... uuu 헨타이 만화의 대본 작가가 쉬고 있습니다. 독일군은 야생이 적고 탐험하지 않은 곳에서 더 가벼운 호랑이로 고통 받았다.
  • Fitter65
    Fitter65 2 8 월 2020 02 : 08 새로운
    0
    Char 2C 전차는 독일 공격 전에 1940 년까지 계속 사용되었습니다.

    오히려, 프랑스의 패배 전에 ...
  • 검은 새
    검은 새 2 8 월 2020 17 : 43 새로운
    +1
    프랑스의 자랑스러운 탱크를 넘어서는 것은 없습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 8 월 2020 19 : 29 새로운
      0
      인용 : 암셀
      프랑스의 자랑스러운 탱크를 넘어서는 것은 없습니다.

      어서 1943 년에 탱크 설립자들이 시험에 가져 왔습니다 무거운 80mm 장갑과 63mm 대포로 무게가 76 톤 이상인 탱크. 미소
      "거북이"와 T28 / T95 ( "세 개의 덤불 속에서 27 년 동안 사라진 세계에서 가장 눈에 잘 띄지 않는 자주포") 미소 ).
  • 데코
    데코 8 9 월 2020 08 : 17 새로운
    -2
    군인이 겁쟁이이고 프랑스가 포로에 얼마나 쉽게 항복했는지 기억한다면 어떤 탱크도 도움이되지 않을 것입니다
    1. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 24 10 월 2020 00 : 30 새로운
      0
      생각해 내다? 당신은 Wehrmacht의 베테랑입니까?