군사 검토

나치가 소비에트 무기에 대해 잘 말한 것 : 몇 가지 예

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다양한 필멸의 죄를 고발하지 않기 위해, 나는 나치 이데올로기를 칭찬하는 것과는 거리가 멀다는 것을 즉시 알게 될 것이다. 저의 할아버지가 적군의 군대에서 싸워서 그들 중 하나가 죽었 기 때문에 나는 소련 영토에서의 Wehrmacht와 그 행위에 대해 매우 부정적입니다.


이것은 완전히 다른 것입니다. 첫째, 우리나라의 많은 시민들이 영화 덕분에 대 애국 전쟁에 대한 아이디어가 다소 왜곡되었습니다. 영화는 다큐멘터리가 아니라 허구의 작품이기 때문에 그를 비난하는 것은 이상 할 것입니다. 이를 위해 우리는 그들을 사랑합니다.

둘째, 내 의견으로는 소비에트 제작자의 승리에 대한 기여 оружия 군사 하드웨어가 과소 평가되었습니다. 제 생각에 독일 무기의 이미지는 다소 이상적입니다.

고정 관념


승리의 무기를 가장 잘 살펴 보려면 가장 무관심한 전문가-적군의 군인과 장교-독일 Wehrmacht를 살펴 보겠습니다.

오래된 소비에트 영화에서도 나치의 공격은 독일의 형태로 보여졌습니다. 탱크 기관총 사수와 함께 그리고 그들은 보통 붉은 군대에서 모신 소총과 수류탄 다발을 반대했다. "XNUMX"의 소형 포병대에 의해지지되었다. 위대한 애국 전쟁에 관해서는 그러한 그림이 우리 대부분의 잠재 의식 속에 남아있었습니다.

실제로, 붉은 군대에는 독일 전차보다 특성이 열등하지 않은 전차가 있었고 꽤 많은 전차가있었습니다. 독일 보병들 대부분은 보통 기관총이 아니라 카빈총을 가지고있었습니다. 보다 일반적으로 기관단총이라고하는 기관단총은 소량이었습니다. 그런데 소련 군인들에게는 Wehrmacht 군인보다 자동 무기가 더 잘 제공되었습니다.

"아빠"또는 "작은 기관총"


Shpagin 기관단총은 붉은 군대에서 유일한 자동 무기 유형은 아니지만 가장 인기 있고 널리 보급 된 것으로 간주되었습니다. 붉은 군대는 정중하게 그를 "아빠"라고 불렀습니다.

소련 군인뿐만 아니라 Wehrmacht 군인들도이 무기를 "작은 기관총"이라고 불렀습니다. 그들은 그것을 트로피로 얻는 것이 큰 성공이라고 생각했습니다. 그리고 독일인들에게는 자동 무기가 부족했기 때문 만이 아닙니다. 독일군은 PPSh-41을 독일 MP-40보다 진보 된 소형 무기로 간주했으며 소련에서는 어떤 이유로 든 슈 마이저 (Schmeisser)라고 불렸다.


그는 더 높은 화재 밀도와 효과적인 범위의 화재를 가졌습니다. 또한, 거대한 나무 엉덩이는 독일의 기관단총에 비해 대면 전투에서 효과적으로 사용될 수 있기 때문에 큰 이점을 제공했습니다. PPSh 디스크에 MP-40보다 거의 두 배 많은 카트리지를 담을 수있는 것도 중요했습니다.

독일군에서 소비에트 소총의 인기는 너무나 큰 것으로 밝혀졌고 SS 헤드 하인리히 히믈러는 표준 독일 41x9mm 카트리지가 적합하도록 PPSh-19을 개조하도록 명령했다.

갑옷은 강하고 탱크는 빠릅니다 ...


위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에, 소련 탱크에 대한 독일 군대의 아이디어는 매우 모호했습니다. 전투에서 그들과 마주 친 나치들은 불쾌한 놀라움을 받았고, 예를 들어 제 34 제국의 최고 군사 지도자 중 하나 인 하인즈 구데리안을 회상했습니다. 그는 소련 T-1941가 독일이 XNUMX 년에 보유한 모든 전차보다 성능이 우수하다고 썼다.

나치가 소비에트 무기에 대해 잘 말한 것 : 몇 가지 예

Guderian 은이 전쟁 기계를 다루기가 쉽지 않은 큰 문제라고 생각했습니다.

당시 우리의 대전차 무기는 특히 유리한 조건에서만 T-34 탱크에 성공적으로 작동 할 수있었습니다. 예를 들어, 짧은 배럴 75mm 대포가 장착 된 T-IV 탱크는 후면에서 T-34 탱크를 파괴하여 셔터를 통해 엔진에 부딪 쳤습니다. 이것은 훌륭한 기술이 필요했습니다.

독일 전차의 총은 T-34 장갑을 관통 할 수 없었습니다. 더 정확하게는 500 미터 이하의 거리에서 또는 측면이나 선미를 칠 때만 가능합니다. 반면 T-34는 1,5-2km 거리에서 Wehrmacht 탱크를 파괴 할 수있었습니다. 따라서 그에게 가장 효과적인 무기는 88mm 대공포였습니다.

전쟁이 끝날 무렵, Wehrmacht는 유명한 무거운 "호랑이"를 획득했을 때 소련 IS 탱크에 성공적으로 반대했습니다. 전투중인 IS를 처리해야하는 "호랑이"회사 인 오토 카 리우스 (Otto Carius) 사령관은이 전차를 독일 전차와 "적어도 동일"하다고 여겼습니다.

러시아 무기의 영광을 위해 ...


소비에트 무기의 장점에 대한 토론 과정에서 소비에트 연방은 강력하고 잔인하며 무자비한 적을 맞이했으며 그 당시 거의 모든 유럽을 무너 뜨렸다. 그리고 모든 어려움과 어려움에도 불구하고 소련은 파시스트 짐승을 물리 치고 베를린에서 마무리했습니다. 그리고 이것이 가장 중요합니다.

이 위대한 승리에서 큰 역할은 적군뿐만 아니라 완벽한 무기 모델을 만들고 군대를 제공하는 홈 프론트 노동자들도 담당했습니다. 그들의 임무는 붉은 군대뿐만 아니라 소련 군인들에 의해 패배 한 적에게도 높이 평가되었습니다.
저자 :
사용한 사진 :
https://ru.wikipedia.org/Bundesarchiv
184 의견
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 30 7 월 2020 19 : 14
    + 28
    익명의 기사가 마음에 들지 않습니다.
    이것은 내용이 정확합니다. 예제는 정확하지만 ...
    왜 그렇게 간결합니까? 이 수십 가지 예가 있습니다! 계속해서 전체주기를 개발할 수 있었지만 여기에는 부족한 점이 있습니다. 마치 저자가 지금 그를 비판하기 시작하는 것을 두려워하는 것처럼.
    1. 지우기
      지우기 30 7 월 2020 23 : 49
      + 11
      인용구 : Redskins의 지도자
      마치 저자가 지금 그를 비판하기 시작하는 것을 두려워하는 것처럼.

      첫 줄부터 분명했다
      다양한 필멸의 죄를 고발하지 않기 위해, 나는 나치 이데올로기를 칭찬하는 것과는 거리가 멀다는 것을 즉시 알게 될 것이다.
      분명히 Sergei Kuzmitsky는 그러한 출판물에 대한 경험이 있습니다.
      고마워, hi 흥미로운 기사.
      1. 아그
        아그 2 8 월 2020 18 : 07
        +2
        견적 : 취소
        인용구 : Redskins의 지도자
        마치 저자가 지금 그를 비판하기 시작하는 것을 두려워하는 것처럼.

        첫 줄부터 분명했다
        다양한 필멸의 죄를 고발하지 않기 위해, 나는 나치 이데올로기를 칭찬하는 것과는 거리가 멀다는 것을 즉시 알게 될 것이다.
        분명히 Sergei Kuzmitsky는 그러한 출판물에 대한 경험이 있습니다.
        고마워, hi 흥미로운 기사.

        기사의 첫 번째 줄을 읽은 후에도 비슷한 인상이 생겼습니다. 저자는 사전에 자신을 정당화합니다 ... 무엇, 이미 "대안"(일반적으로 선포 된), 객관적인 의견에 의해 그렇게 추진 되었습니까?
        텍스트 아래로-매우 신중하게-나는 심지어 망설이지 않을 것입니다. 어쨌든, 저자 덕분에 (저도 그 중 하나를 쓰지 않았습니다 ... (()).
    2. NF68
      NF68 2 8 월 2020 17 : 10
      +1
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      익명의 기사가 마음에 들지 않습니다.
      이것은 내용이 정확합니다. 예제는 정확하지만 ...
      왜 그렇게 간결합니까? 이 수십 가지 예가 있습니다! 계속해서 전체주기를 개발할 수 있었지만 여기에는 부족한 점이 있습니다. 마치 저자가 지금 그를 비판하기 시작하는 것을 두려워하는 것처럼.


      Тут :

      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm

      이 기사에는 독일인이 체포 한 무기에 대한 평가가 포함되어 있습니다.
  2. 달팽이 N9
    달팽이 N9 30 7 월 2020 19 : 25
    + 15
    글쎄, 사실, 그것은 어떻게 든 약합니다 .... 독일군은 PPSh 외에도 특히 PPS-43뿐만 아니라 SVT와 AVS를 존중했습니다 ... 이것은 범인에서 나온 것입니다. 그들은 T-34에 대해 다르게 말했습니다. 어떤 이들은 그를 "맹인"이라고 불렀습니다. 그들은 KV.nu와 IS에 대해 더 많은 존경심을 가졌습니다. 러시아 ISU 자주포는 높은 평가를 받았습니다. 그들은 비행기에 대해 이야기했습니다. 음, "나쁘지는 않지만"조종사를위한 기술적 장비와 편의성 측면에서 "뒤로"라고 말합시다-진흙 등불, 뜨겁고 불편한 조종석, 복잡한 제어 등 놀랍게도 독일 조종사의 회고록에서 존경 슬립 Polikarpov "rat"-I-16에, 경험이 풍부한 조종사는 독일 에이스에게는 거의 도달 할 수 없었습니다. 대부분 경멸적인 리뷰 인 IL-2에 관해서는 "그들이 (IL-2)를 대량으로 가져 갔다"는 것이 모든 곳에서 언급됩니다. .. 소련 폭격기 중 누구도 존경을받지 못했습니다. .... Po-2 .... 및 Tu- 2, 그 중 매우 적었습니다 (Tu-2). 그건 그렇고, 독일군은 TB-3와 같은 악의적 인 기계를 밤에 올바르게 사용하면 큰 폭탄 하중과 정확한 폭격 (저속으로 인해)으로 적에게 많은 문제를 일으켰습니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 30 7 월 2020 19 : 41
      + 22
      항공에 대해. 1968 년에 일선 대령이 전쟁 중에 그의 소대가 강을 건넜다가 우리 공격기의 공격을 받았다고 말했습니다 (그들은 타격으로 늦었습니다). 그때 그는 독일군이 IL-2를 "흑사병"이라고 불렀다는 것을 깔때기에 누워서 깨달았습니다.
      1. 이고 레샤
        이고 레샤 30 7 월 2020 20 : 16
        0
        그때 그는 독일군이 IL-2를 "흑사병"이라고 불렀다는 것을 깔때기에 누워서 깨달았습니다.
        "행운"으로. Zamulin은 쿠르스크 전투에 관한 그의 저서에서 자신의 군대에 대한 우리 비행사의 공격 사례를 반복해서 제시했습니다. "1 명이 부상당했습니다"
        1. Aviator_
          Aviator_ 30 7 월 2020 21 : 05
          +4
          조종사의 다른 자격은 분명히
      2. Pavel57
        Pavel57 30 7 월 2020 20 : 19
        +5
        아군 사격은 전쟁에서 드물지 않습니다. "포병이 우호적으로 공격한다".
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 31 7 월 2020 09 : 36
        +6
        제품 견적 : Aviator_
        그때 그는 독일군이 IL-2를 "흑사병"이라고 불렀다는 것을 깔때기에 누워서 깨달았습니다.

        자주포 분야에서도 비슷한 예가 있습니다.
        ... 마비로, 특히 이웃이 실수로 우리를 습격했을 때, 3 개의 자주포 152m / m가 직접 사격을 가하는 것처럼 모든 것을 던지고 당황했습니다. 하늘과 땅이 섞여서 독일인들이 어떻게 좋아하는지 모르겠지만 마음에 들지 않았습니다.

        © 6 군 경비병의 검열 국 자료에 근거한 각서
    2. avia12005
      avia12005 30 7 월 2020 19 : 42
      +3
      저자의 신용에 따르면이 주제는 러시아 문학에 매우 잘 반영되어 있지 않습니다. 그러나 그것은 필요할 것입니다 ...
      1. 우 말타
        우 말타 30 7 월 2020 21 : 32
        +6
        나는 저자가 러시아의 진실한 사람이었던 소비에트의 자본을 표현했다고 생각하지만, 실트 2에 관해서는 헛수고로 당신은 매우 성공적인 차 였지만 Polmkarpov의 차는 성능이 좋았지 만 제조하기는 어려웠습니다.
        1. 추크
          추크 31 7 월 2020 15 : 26
          0
          2 년까지 공군 사령관은 IL-42에 전혀 맞지 않았으며, 이미 SU6의 생산에 대한 발사를 알고 요구했지만 IL-2가 재고가 있고 SU6의 초과 생산이 시작되지 않았을 때도 실제로는 IL을 완전히 능가했습니다. . 그리고 그들은 어떻게 전면에서 SU 공군을 소리 지르지 않고 요구했는지, 지금 거기에 있습니다.
      2. Stas1973
        Stas1973 31 7 월 2020 04 : 26
        +1
        매우 밝습니다. 서비스를받을 때 독일 이름까지.
        1. avia12005
          avia12005 31 7 월 2020 07 : 15
          0
          무기에 대한 독일인의 의견을 의미합니다.
          1. Stas1973
            Stas1973 2 8 월 2020 11 : 31
            +2
            그렇습니다. 여기는 리뷰가 아니라 살펴볼 사실입니다. 어떤 이유로 든, 최고의 T-34는 KV뿐만 아니라 대량으로 사용되지 않았으며, 최고의 항공기 (Il-2, Pe-2 및 기타 Yaks)는 허용되지 않았습니다. 그러나 나쁜 SVT와 ABC는 길에 있습니다. F-22는 또한 붉은 군대에서 환영받지 못했지만 한스는 강타당했습니다. 박격포 120 mm 복사. 리뷰는 매우 주관적입니다
            1. 매트 베
              매트 베 2 8 월 2020 13 : 09
              0
              제품 견적 : Stas 1973
              어떤 이유로 든 최고의 T-34는 KV뿐만 아니라 대량으로 사용되지 않았습니다.

              그리고 "대량"은 무엇을 의미합니까?
    3. 무화과 나무
      무화과 나무 30 7 월 2020 19 : 55
      +9
      독일인들은 많은 캡처 장비, 무기 및 탄약을 채택하여 히틀러가 침략 한 각 국가별로 테마를 개발할 수 있습니다.
    4. 바다 고양이
      바다 고양이 30 7 월 2020 20 : 07
      + 10
      그들은 T-34에 대해 다르게 말했습니다. 일부는 "블라인드"라고 불렀습니다 ...

      마이너스에서 지휘관의 큐폴라가없고 탱크 사령관의 사수 임무 수행 독일 T-III 및 T-IV에서는 그렇지 않았으며, 사령관은 포탑에서 전장의 상황을 보았고 포수는 그의 사업에 직접 관여했습니다. T-34 / 85에서는이 모든 것이 수정되었습니다.
      ... PPS-43은 SVT뿐만 아니라 특히 존중되었습니다 ...

      SVT의 경우, 가장 엘리트 사단 중 하나 인 "Leibstandarte SS Adolf Hitler"의 저격수는 Zeiss 광학 장치를 사용했지만 모두 SVT-40 소총으로 무장했습니다. hi
      1. Alf
        Alf 30 7 월 2020 20 : 13
        + 11
        인용구 : Sea Cat
        SVT의 경우, 가장 엘리트 사단 중 하나 인 "Leibstandarte SS Adolf Hitler"의 저격수는 Zeiss 광학 장치를 사용했지만 모두 SVT-40 소총으로 무장했습니다.

        소비에트 군대의 저격 역사에 관한 흥미로운 시리즈가 있습니다. 독일 스나이퍼 광경은 광학 품질면에서 우월하지만 디자인면에서는 열등하다고합니다. 그리고 내 기억이 나에게 봉사한다면, 독일군은 우리의 저격 범위를 어리석게 복사했습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 30 7 월 2020 20 : 17
          +7
          나는 그들이 정확하게 광학을 복사했는지 의심합니다. Zeiss 광경의 품질은 때때로 우리 광학의 한 요소가 될 것입니다. 사실, SVT 시야는 너무 강해서 망치로만 깨질 수있었습니다.
          1. Alf
            Alf 30 7 월 2020 20 : 21
            +7
            제품 견적 : 바다 고양이
            나는 그들이 정확하게 광학을 복사했는지 의심합니다. Zeiss 광경의 품질은 때때로 우리 광학의 한 요소가 될 것입니다. 사실, SVT 시야는 너무 강해서 망치로만 깨질 수있었습니다.

            이 쇼를보십시오. 또한 독일인들은 시력 디자인을 복사했지만 자체 안경을 착용했습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 30 7 월 2020 20 : 25
              +2
              바실리, 나는 오랫동안 TV를 보지 않았고, 특히 연재물을 가지고 있지 않습니다. 광학에 대해 말하면 "유리"를 의미했습니다. 직업 학교의 장인이 철을 만들 수 있습니다.
              1. Alf
                Alf 30 7 월 2020 20 : 28
                +8
                인용구 : Sea Cat
                Vasily, 나는 오랫동안 TV를 보지 않았으며 특히 시리얼을 가지고 있지 않습니다.

                잠깐만! 또한 주로 토렌트에서 다운로드 한 zomboyaschik을 사용합니다. 그리고 시리즈는 매우 다릅니다. 나는 Sasha와 Tanya를 의미하지 않지만 소비에트 연방의 자동차, XNUMX 차 세계 대전 탱크, XNUMX 차 세계 대전 소형 무기 등을 의미합니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 30 7 월 2020 21 : 39
                  +3
                  미안, 기분 나쁘게하고 싶지 않았다. 유휴 상태입니다. 컴퓨터에서이 모든 비디오를 봅니다. 의뢰
                  1. Alf
                    Alf 30 7 월 2020 21 : 51
                    +5
                    제품 견적 : 바다 고양이
                    미안, 기분 나쁘게하고 싶지 않았다. 유휴 상태입니다. 컴퓨터에서이 모든 비디오를 봅니다. 의뢰

                    그러나 원한은 어디에 있습니까? 아무것도 아니야. 그리고 컴퓨터에서 보는 것에 관해서는 그것이 제가 의미 한 바입니다. 이 연재물을 보면 훌륭합니다. Wings of Russia 스튜디오에서 제작했습니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 30 7 월 2020 21 : 55
                      +1
                      고마워요. 나 자신이 흥미 롭기 때문에 확실히 볼 것입니다. hi
                      1. Alf
                        Alf 30 7 월 2020 22 : 04
                        +4
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        고마워요. 나 자신이 흥미 롭기 때문에 확실히 볼 것입니다. hi

                        나는 특히 소비에트 땅의 견장과 바퀴가 달린 자동차를 좋아합니다 .12 연속 성능의 바퀴 만 찾으십시오. 후회하지 않을 것입니다! 좋은
                      2. Lynx2000
                        Lynx2000 31 7 월 2020 03 : 37
                        +2
                        제품 견적 : Alf

                        나는 특히 소비에트 땅의 견장과 바퀴가 달린 자동차를 좋아합니다 .12 연속 성능의 바퀴 만 찾으십시오. 후회하지 않을 것입니다! 좋은

                        Wings of Russia 스튜디오는 기술 측면에서 훌륭한 프로젝트를 제작합니다.
                        그건 그렇고, "견장의 자동차"시리즈에서 ZIS-5에 대한 이야기가 있었는데 Hitlerite Wehrmacht의 운전자와 기술자로부터 긍정적 인 리뷰를 받았습니다. 트로피 트럭을 사용할 때 현장에서 좋은 기동성, 신뢰성 및 유지 보수성이 주목되었습니다.
                      3. 아그
                        아그 2 8 월 2020 18 : 14
                        0
                        제품 견적 : Alf
                        인용 : 마린 키트
                        고마워요. 나 자신이 흥미 롭기 때문에 확실히 볼 것입니다. hi

                        나는 특히 소비에트 땅의 견장과 바퀴가 달린 자동차를 좋아합니다 .12 연속 성능의 바퀴 만 찾으십시오. 후회하지 않을 것입니다! 좋은

                        비슷하게, 비교적 최근의 과거에는 ...하지만 가끔은 다른 출처와 맞지 않는 정보가 튀어 나올 때가 있습니다. 죄송합니다. (주제에서 벗어난) 예를 제시 할 수 없습니다. 발로 볼을 세지 말고 가끔은 더 깊이 파야합니다. hi
            2. hohol95
              hohol95 30 7 월 2020 22 : 30
              +4
              이 클래스의 거의 모든 소총에는 41 배의 ZF1.5 시야가 장착되었습니다. 그러나 일부 소총은 ZF39 명소를 4 배로 확대했습니다.
              총 200 만 개의 Mauser 000k 소총에 시력이 장착되었습니다.
              ZF41 시야에서 소총을 사용한 첫 경험은 목표로하는 사격에 적합하지 않은 것으로 나타났습니다. 범인은 불편하고 비효율적이었습니다. 1941 년, 모든 저격 소총은보다 진보 된 ZF39 시야로 생산되었습니다. 새로운 광경에도 단점이 없었습니다.
              주요한 것은 1.5 도의 제한된 시야입니다. 독일 저격수는 단순히 움직이는 목표물을 빨리 잡을 시간이 없었습니다. 이 문제를 해결하기 위해 가장 최적의 솔루션을 찾기 위해 소총의 시야 위치를 몇 차례 이동했습니다.
              Gewehr 43에는 Zielfernrohr 43 (ZF 4) 광학 시력이 장착되어 있으며 유명한 소련 발사기의 아날로그이기도합니다. 시력 확대-4. 이 소총은 독일 저격수들에게 매우 인기가 있었고 숙련 된 사수의 손에 치명적인 무기가되었습니다.

              인터넷에서 발췌.
              독일군이 소비에트 PU 광경의 디자인을 가져와 복사 한 것으로 밝혀졌습니다.
              그리고 당연히 더 좋은 품질의 자체 렌즈를 사용했습니다!
              그러나 디자인은 여전히 ​​핥았습니다 ...
              1. 케렌스키
                케렌스키 31 7 월 2020 08 : 54
                +1
                우리는 독일인으로부터 PE, PB 및 PU를 핥았습니다. 영국인 네덜란드 인.
                Boer War에서 광학 작업이 시작되었습니다.
                Finns는 Sveta (SVT)를 독일인에게 가져 왔고 독일인은 신속하게 아날로그 PE를 그것에 조여 완벽한 기계를 얻었습니다.
                패싯 배럴 또는 베르 단을 가진 Mosinka만이 더 가파를 수 있습니다. 배럴 품질. 그러나 그들은 광학에 적합하지 않습니다. 상자의 벽에는 브래킷이 없습니다.
                1. hohol95
                  hohol95 31 7 월 2020 20 : 48
                  +3
                  우리는 독일인으로부터 PE, PB 및 PU를 핥았습니다. 영국인 네덜란드 인.

                  문서와 사진으로 증명할 수 있습니까?
                  최초의 소비에트 PT 소총 범위에는 외국 뿌리가 있습니까?
        2. hohol95
          hohol95 31 7 월 2020 21 : 14
          +2
          warspot.ru
          Zaitsev와 Pavlichenko의 라이벌
          Anton Lyapin 20 년 15 월 XNUMX 일
          대중적인 신념과는 달리, 독일 저격수는 밤에 전투에 참여하는 것이 금지되었습니다. 그들은 귀중한 인력으로 여겨졌 고 독일 광학의 열악한 특성으로 인해 전투는 일반적으로 Wehrmacht를 선호하지 않았습니다. 따라서 밤에는 대개 낮에 눈에 띄는 위치를 찾고 배치하는 데 종사했습니다.

          저격수 저격수의 질과 능력에 대한 질문은 신중하고 힘든 정보 검색이 필요합니다!
  3. Aviator_
    Aviator_ 30 7 월 2020 21 : 03
    +5
    밤에 Li-2는 진지한 기계의 폭격기로 널리 사용되었으며 TB-3은 전쟁이 시작될 때만 폭탄을 터뜨릴 수 있었고 나중에는 생존 차량이 완전히 소진되었습니다.
  4. 베닉
    베닉 30 7 월 2020 21 : 06
    +8
    인용구 : Snail N9
    .... Po-2를 제외하고는 소련 폭격기 중 누구도 존경을 얻지 못했습니다.

    =======
    무의미한 말! 나의 아버지는 폰의 항해자였다. 그래서 독일의 "aces"- "pawns"는 두려워했습니다! 물론 그들은 공격을당했습니다. ..... 그러나 그들은 "빠르게"시도했습니다. ..... 질문에 "왜?" 아빠는 그냥 미소를 지었다 : ""폰의 편대는 말할 것도없고, 비행에 가까워 지려고 노력해라! "데드 존이 거의 없었다"거기! 앞, 뒤, 위, 아래-그냥 순샤! "
    1. 추크
      추크 31 7 월 2020 15 : 38
      0
      우리는 쿠르스크 근처의 독일인과 일치하게되었고 폰이 라인을 열지 않으면 넴추라는 손실을 입었습니다. 독일인이 라인을 열지 않으면 우리는 손실을 입었습니다. 음,하지만 우리가 무너지면 .... https : //www.youtube.com/watch? v = 4ASM61liS7M & t = 1 초
  5. 치마
    치마 31 7 월 2020 20 : 32
    +2
    누가 말했어, 미안? 유조선과 조종사의 회고록 (양쪽)에서 나는 이것을 보지 못했습니다. IL-2 "흑사병", 적의 정의에 따르면 "많은, 많은 비행기"가 아닙니다.
  • Graf_mgk
    Graf_mgk 30 7 월 2020 19 : 53
    -20
    독일군은 PPSh가 좋은 무기라고 생각하지 않았습니다. 또한 독일 군인이 소유하기가 매우 어려웠습니다. 사실 독일 보병의 장비 무게는 9kg에 이릅니다. 여기에 독일 Mauser 98K 소총의 질량을 추가해야합니다. 그리고 여기에 PPSh의 질량과 탄약의 질량을 합하면 군인들이 가지고 다닐 수있는 군사 장비의 총 질량은 20kg에 이릅니다. 또한 9 차 세계 대전 중 독일은 주로 19x7.92 루거 권총과 57x7.62 소총과 기관총의 두 가지 카트리지를 사용했습니다. 25x40 카트리지는 트로피로만 얻을 수 있으며 트로피는 매우 변덕스럽고 신뢰할 수없는 탄약 공급원입니다. 상황은 붉은 군대에서 똑 같았습니다. 트로피를 희생시키면서 만 독일 MP-XNUMX 기관단총 용 카트리지를 얻을 수있었습니다. 따라서이 상황은 군사 패션과 최전선에 대한 찬사 일뿐입니다. 독일군은 소련 무기를 붙인 사진을 찍었고 그 반대도 마찬가지였습니다. 붉은 군대의 군인들은 독일군이 붙은 무기로 기뻐했습니다.
    1. 스 켈쳐
      스 켈쳐 31 7 월 2020 01 : 03
      + 10
      시작하려면 "The Iron Cross"와 frgeshny "Stalingrad"(서독 인이 만든 영화)를보고, 역사 문학을 읽으면 말도 안되는 말을 그만두 게 될 것입니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 30 7 월 2020 19 : 58
    + 13
    ... 소련에서 어떤 이유로 "Schmeiser"라고 불리는 독일 MP-40.

    MP-38 / 40 매장에는 Schmeisser 특허가 표시되어 있습니다. 큰 소리로 들리고 발음하기가 더 편리했지만 모든 것이 시작부터 시작되었습니다.
    1. 베닉
      베닉 30 7 월 2020 21 : 17
      +3
      인용구 : Sea Cat
      MP-38 / 40 매장에는 Schmeisser 특허가 표시되어 있습니다. 큰 소리로 들리고 발음하기가 더 편리했지만 모든 것이 시작부터 시작되었습니다.

      ========
      재미 있어요! 역설은 전쟁 (1941 년 말) 동안 "Schmeisser"회사가 "보병"버전으로 MP-38 / 40 PP의 대량 생산을 시도했다는 것입니다. 나무로 된 엉덩이 (예 : PPSh)가 있지만 ..... 악명 높은 MP-38 / 40의 개발자, 제조업체 (및 특허 보유자)였던 Erma 회사로부터 소송을당했습니다. 그 결과, 법원은 "Schmeisser"가 허가 없이는이 무기를 제조 할 수 없다고 판결했습니다. .... 주제는 종결되었습니다. 그리고 이것은 전쟁 중입니다! 빌레이 의뢰
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 30 7 월 2020 21 : 37
        + 10
        결국 그들은 MP-41 마킹하에 Haenel 회사에서 설립했습니다.

        그리고 스캔들-그렇습니다. 미소
        1. 베닉
          베닉 30 7 월 2020 22 : 09
          +5
          인용구 : Sea Cat
          결국 그들은 MP-41 마킹하에 Haenel 회사에서 설립했습니다.

          ======
          그러나 나는 이것을 몰랐다! 감사! 그리고 사진은 내가 한 번 보았고 배치하고 싶었던 사진입니다 (그러나 나는 그것을 찾을 수 없었습니다!) 음료수
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 30 7 월 2020 22 : 32
            +5
            Hugo Schmeiser는 간단한 작업을 수행했습니다. 그는 MP-28 / II에서 엉덩이, 방아쇠 및 머리 뒤쪽을 가져 와서 Erma Werke의 MP-40 수신기로 배럴을 막았습니다. 그러나 여기 동료들은 이미 그 이상에 대해 썼습니다. 나는 반복하지 않을 것입니다.
            MR-28 / II

            MR-40
      2. Alf
        Alf 30 7 월 2020 21 : 53
        +4
        제품 견적 : venik
        주제가 마감되었습니다. 그리고 이것은 전쟁 중입니다!

        그런 부분을 잃을 개인적인, 사업, 아무것도 ..
  • 토랑 콕
    토랑 콕 30 7 월 2020 20 : 00
    +9
    주제는 제 관점에서 공개되지 않았습니다. 루블 스윙-페니 타격.
    캡처 된 소형 무기 애호가들과 관련하여, 한편으로는 다른 한편으로는 한 가지 측면이 빠져 있다고 생각합니다. 표준 무기는 군인과 그 손실 등으로 기록되어 있으므로 엄격하게 요청할 수 있습니다. 그리고 그는 트로피이며, 잃어 버렸습니다. 무서워하지는 않습니다 ... 물론, 전투 품질이 낮은 트로피에 기꺼이 연락 할 사람은 없었지만 동등한 표준 샘플을 사용했습니다.
  • Graf_mgk
    Graf_mgk 30 7 월 2020 20 : 02
    +5
    어떤 이유로 소련에서 "Schmeiser"라고 불리기 시작한 MP-40이라는 구절-나는 단순히 절망에 빠졌다-저자는 MP-40이 "Schmeiser"라고 불리는 이유를 알지 못합니까? 사실, 모든 것이 매우 간단합니다. 사실은 Hugo Schmeisser가 상점 디자인에 대한 특허를 가지고 있었기 때문에 MP-40 기관단총 (기관단총 자체가 아님)을 위해 만들어진 상점에 M.R. 41 Patent Schmeisser라는 비문이 있다는 것입니다. , 비문 MP.41 Patent Schmeisser 덕분에 Hugo Schmeisser 자신은 이러한 유형의 무기 개발과 관련이 없지만 붉은 군대의 일반 군인이이 기관단총을 "Schmeisser"라고 부르기 시작했습니다.
    1. 우연
      우연 30 7 월 2020 21 : 57
      + 10
      구소련에서 어떤 이유로 소련에서 "Schmeiser"라고 불리는 문구-MP-40-나는 단순히 낙담에 빠졌다-필자는 MP-40이 왜 "Schmeiser"라고 불렸 는가?
      그리고 나는 당신에 의해 잘못된 정보가 퍼져서 실망에 빠졌습니다.
      MP-41 특허 Schmeisser Haenel 비문은 Schmeisser MP.41 기관단총의 리시버와이를위한 매거진에 존재했습니다.

      MP-38 및 MP-40의 매장과 동일하지만 매장에 그러한 비문이 표시되지 않았습니다.
      MP-41이 약 26 개만 출시되고 훨씬 덜 앞당겨 졌다는 점을 고려할 때 MP-000의 이름에서 비문이 역할을 한 버전은 비판을 견디지 못합니다.
      1. 베닉
        베닉 30 7 월 2020 22 : 12
        +1
        인용구 : Undecim
        MP-40의 이름에서 비문이 역할을 한 버전은 비판에 맞지 않습니다.

        ======
        그래서 그것은 그때 어디서 왔습니까 ?? ( "erma"대신 "schmeisser"의 의미에서) 의뢰
        1. 우연
          우연 30 7 월 2020 22 : 25
          +8
          나는 절대적으로 확실하게 말할 수 없지만, 분명히이 혼란은 WWI 이후 모든 PP가 "schmeisers"라고 불렸던 서양에서 옮겨 갔다. 스페인의 MR-36 Volmer는 Schmeiser라고도 불 렸습니다. 즉, 이것은 첫 번째 질량 샘플의 이름에서 고정 된 기관단총의 일반적인 이름입니다.

          그건 그렇고, 소비에트 특별 문학에서 그러한 혼란은 전쟁 기간에도 발생하지 않지만 영어에서는 발생합니다.
          1. 투 지크
            투 지크 30 7 월 2020 23 : 05
            0
            그리고 MP-36,38,40의 비문과 그 상점은 무엇입니까? 어쩌면 슈 마이저가 어딘가로 빠져 나갔을까요?
  • Graf_mgk
    Graf_mgk 30 7 월 2020 20 : 08
    0
    그리고 소련 기관단총 PPSh와 특히 71 라운드 용량의 드럼 매거진에 대해 많은 흥미로운 것을 알 수 있습니다. 예를 들어, 각각의 새로운 PP에는 XNUMX 개의 드럼 매거진이 장착되어 있으며, 각각 하나의 PCA 용 파일로 개별 조정되었습니다. 또한, 대부분의 경우 한 PCA에서 가져온 상점은 다른 PCA에 적합하지 않거나 다른 PCA와 함께 사용될 때 많은 지연이 발생했습니다. 그것은 본질적으로 컨베이어 벨트 시대에서 석기 시대로의 전환으로 모든 창이나 화살은 다른 창과 화살과 같지 않았습니다.
    1. Alf
      Alf 30 7 월 2020 20 : 15
      + 12
      제품 견적 : Graf_MGK
      각각의 새로운 PP에는 XNUMX 개의 드럼 매거진이 장착되어있었습니다.

      세. 표준 복장에는 XNUMX 개의 잡지 만 포함되었습니다.
    2. 베닉
      베닉 30 7 월 2020 21 : 26
      +2
      제품 견적 : Graf_MGK
      예를 들어, 각각의 새로운 PP에는 XNUMX 개의 드럼 매거진이 장착되어 있으며, 각각 하나의 PCA 용 파일로 개별 조정되었습니다. 또한 대부분의 경우 한 PPSh에서 가져온 상점은 다른 PPSh에 적합하지 않았습니다.

      =======
      음료수 좋은 내가 아는 한 6이 아니라 3입니다! 전쟁의 다른 단계에 있지만, 그것은 다를 수 있습니다!
      그러나 "개별적 적합"이 있었다는 사실은 사실입니다 !!! 삼촌의 사촌은 그가 정면에 도착하기 전에 무기 공장에서 일했습니다 (그가 조립 한 것은 PPSh 였거나 오히려 디스크를 "조정"했습니다). 나는 그에게서 그것에 대해 들었습니다! 그때 나는 매우 놀랐습니다!
    3. 5-9
      5-9 31 7 월 2020 18 : 25
      +1
      이것은 6 만 MP900의 배경에 대해 어디서나 40 백만을 만드는 데 드는 비용입니다.
      PPP는 훨씬 나아졌지 만 숫자는 650 만 개가되었지만 ...
  • 바다 고양이
    바다 고양이 30 7 월 2020 20 : 12
    +5
    Guderian 은이 전쟁 기계를 다루기가 쉽지 않은 큰 문제라고 생각했습니다.

    나는이 문제에 대해 Guderian을 정말로 믿지 않을 것입니다. 우리와의 전쟁 첫해에 T-34는 어떤 이유로 든 Gotha와 Reinhardt에게 큰 문제를 일으키지 않았습니다. 그리고 그의 회고록에서 그는 어떻게 든 끊임없는 패배를 위해 자신을 정당화하려고 노력했습니다. 비록 우리 탱크의 디자인, 특히 T-34 / 85는 확실히 훌륭했지만.
    1. 사란 차 1976
      사란 차 1976 30 7 월 2020 21 : 53
      +6
      그는 모스크바 근처에서 그의 부하들이 기둥의 보호를 무시하고 눈에 띄게 잡았을 때 가을 에이 노래를 불렀습니다. 그리고 하인즈는 반 년 동안 모든 것이 그에게 적합했지만 탱크의 기적에 대해 베를린을 폭격 시켰습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 31 7 월 2020 09 : 40
        +2
        인용문 : SARANCHA1976
        그리고 하인즈는 반 년 동안 모든 것이 그에게 적합했지만 탱크의 기적에 대해 베를린을 폭격 시켰습니다.

        예, Mtsensk 이벤트 중에도 모든 것이 그에게 적합했습니다. T-34에 대한 유명한 평가는 "과거의 볼셰비키 기술의 전형적인 예"그는 1941 년 XNUMX 월에 썼습니다. 미소
  • AS 이바노프.
    AS 이바노프. 30 7 월 2020 20 : 28
    +4
    Division F-22. 독일군은 강화 된 충전으로 챔버를 뚫고 총구 브레이크를 설치하여 포획 된 대포를 현대화했습니다. PAK-36 (r)이라는 이름으로 견인 된 대전차 방지용으로 사용되며 ACS에도 설치됩니다.
    1. 베닉
      베닉 30 7 월 2020 21 : 35
      0
      제품 견적 : AU Ivanov.
      Division F-22. 독일군은 강화 된 충전으로 챔버를 뚫고 총구 브레이크를 설치하여 포획 된 대포를 현대화했습니다. PAK-36 (r)이라는 이름으로 견인 된 대전차 방지용으로 사용되며 ACS에도 설치됩니다.

      =======
      그건 그렇고, 그들은 캡처 된 M-30 곡사포의 마차에도 설치되었습니다!
      1. Alf
        Alf 30 7 월 2020 21 : 55
        +2
        제품 견적 : venik
        제품 견적 : AU Ivanov.
        Division F-22. 독일군은 강화 된 충전으로 챔버를 뚫고 총구 브레이크를 설치하여 포획 된 대포를 현대화했습니다. PAK-36 (r)이라는 이름으로 견인 된 대전차 방지용으로 사용되며 ACS에도 설치됩니다.

        =======
        그건 그렇고, 그들은 캡처 된 M-30 곡사포의 마차에도 설치되었습니다!

        당신의 증거는 무엇입니까? 캐리지는 친척이 사용했으며 방패 만 변경되었습니다.
        1. 베닉
          베닉 30 7 월 2020 22 : 17
          0
          제품 견적 : Alf
          당신의 증거는 무엇입니까? 캐리지는 친척이 사용했으며 방패 만 변경되었습니다.

          =====
          어떤 증거? Pli-out! :

          "네이티브"마차는 더 강력한 독일 포탄의 발사를 견딜 수 없었습니다. ..... 그들은 특별히 "보어"komoros에있었습니다! 그리고 M-30 곡사포의 총 마차는 견딜 수 있습니다!

          1. Alf
            Alf 30 7 월 2020 22 : 42
            +2
            F-22의 총 포병입니다.
            1. Alf
              Alf 30 7 월 2020 22 : 43
              +2
              왜 총구 브레이크가 부착되어 있습니까?
              1. 베닉
                베닉 30 7 월 2020 22 : 58
                +1
                제품 견적 : Alf
                왜 총구 브레이크가 부착되어 있습니까?

                =======
                그리고 그것을 위해 "부착", 그래서 해고 때 덜 "반송"!!!
              2. AS 이바노프.
                AS 이바노프. 31 7 월 2020 00 : 37
                +1
                대전차포, 따라서 최대 충전. 최초의 소비에트보다 2,5 배 더 강력합니다. 그러한 귀환은 무언가로 소멸되어야합니다.
            2. 베닉
              베닉 30 7 월 2020 22 : 57
              +1
              제품 견적 : Alf
              F-22의 총 포병입니다.

              ======
              야아? 그리고 조심스럽게 보면? 내가 전쟁 년의 사진을 버린 것은 아무것도 아닙니다!
          2. Alf
            Alf 31 7 월 2020 18 : 32
            0
            제품 견적 : venik
            제품 견적 : Alf
            당신의 증거는 무엇입니까? 캐리지는 친척이 사용했으며 방패 만 변경되었습니다.

            =====
            어떤 증거? Pli-out! :

            "네이티브"마차는 더 강력한 독일 포탄의 발사를 견딜 수 없었습니다. ..... 그들은 특별히 "보어"komoros에있었습니다! 그리고 M-30 곡사포의 총 마차는 견딜 수 있습니다!

            M-30 건 캐리지 사용에 대한 기록적인 증거가 있습니까?
  • Shadow041
    Shadow041 30 7 월 2020 20 : 34
    +1
    불행히도, 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 그렇습니다. T-34는 당시의 혁신적인 탱크, 디젤 엔진, 경 사진 장갑판 이었지만 1941 년에는 가공되지 않았고 승무원들은이를 마스터 할 시간이 없었으며 업계는 염두에 두지 않았습니다. 34 T-1941의 제작 품질은 그 어느 때보 다 낮아졌으며 지휘관의 큐폴라와 괜찮은 관측 장치가없는 탱크의 시야는 많이 남아있었습니다. 1943 년, 독일 T-34 / 76 승무원보다 군비가 뛰어난 새로운 독일 표범과 호랑이가 종종 오작동으로 인해 단순히 버려 졌을 때 독일군도 비슷한 상황에 처하게되었습니다. T-34 / 85는 실제로 전설이되었으며, 마침내 사령관 큐폴라와 추가 승무원 인 사수를 받았으며, 이로 인해 탱크 사령관이 직무를 수행 할 수있었습니다. PPSh-41은 모두에게 좋았지 만 무거웠 기 때문에 스카우트는 체포 된 풀마 (Fulmar), MR-38 또는 MR-40 소총 (소련에서 슈 마이저 (Schmeisers)라고 불렀습니다. 독일 MR의 무게는 2kg을 약간 넘었으며 71 인치 디스크 매거진이 장착 된 PPSh의 무게는 5kg을 약간 넘었습니다. 소비에트 군대에 Sudayev와 PPS-43 기관단총이 등장한 후, 소련 정찰병은 정찰을 위해 기관단총을 포획하는 것을 중단했습니다. 소련 SVT-38, SVT-40, AVS-35 및 AVS-36은 독일 자동 적재 Mauser-41 소총보다 훨씬 신뢰할 수 있었기 때문에 독일은 소련 자동 및 자동 적재 소총을 사로 잡는 것을 좋아했습니다. 월터의 자동 장전 소총은 훨씬 더 나빴고 독일군은 독일 자체 장전 소총을 잡지와 교환 할 때까지 트로피를 선호했습니다.
    1. Alf
      Alf 30 7 월 2020 21 : 26
      + 12
      제품 견적 : Shadow041
      독일 MR의 무게는 2kg을 약간 넘었습니다.

      MP-38 무게 4,8kg. 이것은 "조금 더"가 아닙니다.
    2. 베닉
      베닉 30 7 월 2020 21 : 42
      +2
      제품 견적 : Shadow041
      PPSh-41은 모두에게 좋았지 만 무거웠 기 때문에 스카우트는 캡처 된 Fulmar 기관단총을 같은 이름의 공장 또는 MR-40 (소련의 Schmeisers라고 불렀습니다. 동일한 이름의 공장에서 생산 되었기 때문에)을 선호했습니다.

      ========
      그들은 "유사하게 명명 된 공장"에서 생산되지 않았습니다 (위의 주석 참조).
      스카우트에 관해서는 잘 모르겠지만 (아직도 PPSh를 선호한다고 생각합니다), 탱커 (그들이 숨길 수 있다면)는 Erma (MP38 / 40)를 사용했습니다. 실제로 전투 차량과 낙하산 조종사 승무원을 위해 특별히 개발되었습니다.
    3. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
      +5
      PPSh-41은 모두에게 좋지만 무거웠 기 때문에 스카우트는 풀 마의 포로 공격을 선호했습니다.

      이 때문 만이 아닙니다. PPSh와 MP-40에서 발사되는 소리는 눈에 띄게 달랐으며 독일 후방에서 PPSh에서 발사되는 소리는 독일인들에게 훨씬 더 많은 관심을 끌었으며 결과적으로 모든 결과가 나왔습니다.
    4. Svidetel 45
      Svidetel 45 31 7 월 2020 14 : 20
      +2
      섹터 매거진이있는 PPSh-41은 카트리지가없는 Mp-40-3,63 kg과 4,03 kg보다 가볍습니다.
    5. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 27 9 월 2020 20 : 38
      0
      "PPSh-41은 모두에게 좋았습니다"-물론 매장을 제외하고.
  • mvg
    mvg 30 7 월 2020 20 : 54
    +1
    T-34가 1,5-2km 거리에서 Wehrmacht 탱크를 파괴 할 수 있었던 방법

    예수 ... 나는 거의 무엇을 읽었습니까?
    1. AS 이바노프.
      AS 이바노프. 30 7 월 2020 21 : 45
      +6
      이론적으로는 할 수있었습니다. 34m 1500-45mm 거리에서 F-50의 장갑 관통력. 독일 전차의 경우 초기 전쟁 기간이 충분합니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 31 7 월 2020 09 : 56
        +1
        인용구 : AS Ivanov.
        이론적으로는 할 수있었습니다. 34m 1500-45mm 거리에서 F-50의 장갑 관통력.

        에어컨이 장착 된 특수 장갑 관통 발사체-BR-350A. 그중 1941 년 192 월까지 소련에서는 700 대만이 생산되었다 (930 만 대가 아닌).
        그리고 발행 된 -이건 정확히 공장에서 출시아니라 군대에 있었다... 군대에서는 상황이 더욱 악화되었습니다.
        6/30.04.1941/76,2의 XNUMX 번째 MK-XNUMX XNUMXmm BBS.
        3/25.04.1941/76,2의 XNUMX 번째 MK-XNUMX XNUMXmm BBS.
        BBS뿐만 아니라 일반적으로 모든 유형의 4mm 포탄은 제로 MK 01.05.1941-76,2 / XNUMX에 있습니다.
        8 년 10.06.1941 월 2350 일 76,2 번째 MK-14 76,2mm BBS (BC 당 1 개 미만의 XNUMXmm 포를 가진 탱크 당 XNUMX 라운드).

        따라서 친애하는 동지, 탱커 및 사단 포병 여러분, 파편을 가져다가 기폭 장치를 "파업"에 배치하고 30-300m에서 350mm 장갑 관통력을 가진 독일 전차를 쓰러 뜨리십시오.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 31 7 월 2020 09 : 42
      0
      제품 견적 :
      예수 ... 나는 거의 무엇을 읽었습니까?

      70 년대의 오픈 "타임 캡슐". 미소
  • 프리 딤
    프리 딤 30 7 월 2020 21 : 08
    +1
    .. 나치는 무엇인가? .. 정면에서 멀리 떨어진 직원 쥐, 디자이너, 군사 분석가들은 소련 무기의 기술적 완성도 측면에서 잘 반응했을지도 모른다. 그러나 참호 병사들은 완전히 반대 의견을 가졌습니다. 흙과 재로 뒤덮인 깔때기에서 Fritz 하사관이 어떻게 포탄 충격을받은 동료에게 다음과 같이 방송하는지 상상하는 것은 어리석은 일입니다. "하지만 정말로, Hans, 똑같은 훌륭한 러시아 제트 박격포 Ka-tyu-sha는 무엇입니까?"... 롤
  • 데모
    데모 30 7 월 2020 21 : 10
    -6
    독일군은 PPSh-41을 독일 MP-40보다 진보 된 소형 무기로 간주했으며 소련에서는 어떤 이유로 든 슈 마이저 (Schmeisser)라고 불렸다.

    이 이름은이 무기의 "아버지"인 Hugo Schmeisser라는 간단한 이유로 붙었습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 30 7 월 2020 22 : 49
      +3
      아니, 그는 mp40과 아무 상관이 없었어
      그러나 당시 서양의 문헌에서, 무료 셔터가있는 모든 PP는 MP-18의 첫 번째 특허에서 "Schmeiser의 시스템"이라고 불렀습니다.
      아마도 거기에서 갔고, 그들 모두는 MR이라는 명칭으로 연합되어 있습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 1 8 월 2020 12 : 27
        0
        제품 견적 : Avior
        아니, 그는 mp40과 아무 상관이 없었어

        글쎄, 그다지 그렇지 않습니다. 상점은 "Schmeisser의 특허"라는 브랜드입니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 1 8 월 2020 14 : 15
          0
          그러한 비문은 MR-41에 작은 배치로 출시되어 저장됩니다-위의 지점에 사진과 정보가 있습니다.
          상점은 동일하지만 PP-40은 없었습니다.
          1. 매트 베
            매트 베 1 8 월 2020 14 : 17
            0
            Erma의 모든 전쟁 전 수출 PP가 표시되었습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 1 8 월 2020 15 : 11
              0
              이 경우, 우리는 일반적으로 슈 마이저라고 불리는 MP 40에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 1 8 월 2020 15 : 14
                0
                인터넷에 따르면 Erma의 거의 모든 트렁크는 "Schmeisser"라고 불 렸습니다.
                1. 에이 비어
                  에이 비어 1 8 월 2020 15 : 18
                  0
                  Ermas뿐만 아니라 일반적으로 모든 독일 PP, Schmeisser 시스템-처음부터 이것에 대해 썼습니다.
                  1. 매트 베
                    매트 베 1 8 월 2020 15 : 22
                    0
                    Schmeisser 형제는 시스템이 아니므로 PP 상점 개발 및 생산 주문을 성공적으로 완료했으며 모든 곳에서 stigma-Schmeisser의 특허가있었습니다 ..
                    1. 에이 비어
                      에이 비어 1 8 월 2020 15 : 28
                      0
                      다른 버전이 있습니다
                      1. 매트 베
                        매트 베 1 8 월 2020 15 : 30
                        0
                        휴고는 자신의 특허로 세부적인 부분까지 모든 것을 비난하는 데 약점이 있었다.
  • 기초의
    기초의 30 7 월 2020 22 : 29
    +6
    저자와 해설자들은 소련과 독일 무기를 직접 비교하는 것이 잘못된 것이라고 생각합니다. 전쟁의 시작과 유사점을 그리는 것은 뻗어 있지만, 여기에서도 독자적으로 개발 된 군-산업 단지뿐만 아니라 프랑스, ​​체코 슬로바키아, 오스트리아 및 베네룩스 국가의 자원을 보유한 독일의 명백한 기술 우월성을 고려해야합니다. 즉석 : "절대적으로"라는 단어에서 KV의 유사어가 없었습니다. 독일군은 자체 중전차가 없었고 프랑스 르노는 몇 대뿐이었습니다. "원시 미완성"T-34와 T-4는 후자를 선호하지는 않지만 어떻게 든 비교할 수 있습니다. Wehrmacht를 강화한 "형제-슬라브"덕분에 여전히 꽤 좋은 체코 스코다 (독일군은 T-38을 지정한 것 같습니다)가있었습니다. 그리고 그게 전부입니다. SVT의 아날로그는 없었습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 붉은 군대에는 백만 명이 넘는 사람들이있었습니다. 예, 항공은 우리를 약간 실망 시켰지만 근본적으로는 아닙니다. 제 생각에는 전쟁 시작의 끔찍한 피비린내 나는 패배가 무기의 양과 질의 부족 때문이 아니라 역겨운 적대 조직의 결과라고 아무도 주장하지 않습니다.
    산업이 동양으로 대량 철수 한 후 (그 자체로는 비교할 수없는 업적) "나는 그것이 무엇인지, 무엇인지, 누구인지"라는 원칙에 따라 무기가 만들어졌습니다. 이것이 승리의 무기가 만들어진 방법입니다. 그리고 이제 원하는 사람들은 비교할 수 있으며 작업이 수행 된 조건을 잊지 마십시오.
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 27 9 월 2020 20 : 39
      0
      회고록에서 독일 전차 승무원은 스코다의 갑옷이 약해서 꾸짖 었습니다.
    2. masyuk.mihail
      masyuk.mihail 27 10 월 2020 13 : 34
      0
      -1941 년 독일군은 중전차가 불필요해서 전혀 만들지 않았고, 약간의 발전이 있었지만, KV와 비교하면 어린이 놀이였습니다.
      -초기 20 톤 pz. IV는 확실히 T-34와 비교할 수 없습니다. 41 번째 해의 III는 T-34의 쉬운 목표였습니다. 그러나 pz. 42nd 초반의 IIIJ는 이미 문제였습니다-50mm의 정면 장갑과 긴 배럴의 50-mm 대포는 34m 거리에서 T-500에 위험했으며 43/48 구경 7,5cm 포의 확산과 42 월 34 일부터 설치되었습니다. 가중 및 장갑 pz로 이동하십시오. IV는 불안정한 사냥꾼의 T-34를 무겁고 으르렁 거리지 만 먹이로 만들었습니다. 그리고 43 번째에서 T-XNUMX의 미친 손실은 이것을 확인합니다.
      Skoda는 LT vz입니다. 35-경전차 플러스 또는 마이너스 T-26. 그중 245 개만이 트로피였습니다. Wehrmacht에서는 PzKpfw.35 (t)라고 불렀습니다.
      LT vz.38 (Pz.Kpfw.38 (t)라고도 함)은 CKD의 개발이며 실제로 Wehrmacht-1433 개를 위해 제작되었습니다. 전차는 대포를 제외한 모든면에서 T-26보다 우월했습니다 (20K는 A7보다 크게 우월하지 않았습니다). 그러나 T-70, T-50 및 T-34의 경우 이러한 차량은 쉬운 목표였습니다.
      실제로 독일 전차 군의 구조와 무장을 알면 소련과의 전쟁을 위해 설계되지 않았 음이 분명합니다 (그리고 어떤 이유로 정보가 KV와 T-34 모두에 대해보고 한 것은 의심의 여지가 없습니다).
      많은 SVT가 있었고 41 년에 많은 SVT가 독일군의 손에 넘어갔습니다. 적에게 우수한 소총을 "공급"한 후 그들은 "모신 카"로 돌아갔다. 유사품 ... SVT와의 충돌 전에 독일인은 자동 장전 및 자동 소총을 주목할 가치가있는 것으로 간주하지 않았습니다. 소총 분대는 그의 지원으로 기관총을 중심으로 지어졌습니다. 41에서 실패한 Gewehr 41이 탄생 한 다음 42-FG. 42 및 mkb. 42 (H), 나중에 stg가되었습니다. 44와 43 만 장 이상으로 발매되었으며, Gewehr 34이 출시되었습니다. 그러나 사실-MG.42와 MG.XNUMX는 훨씬 더 중요한 보병 무기였습니다.
  • 모모 토바
    모모 토바 30 7 월 2020 22 : 33
    +2
    제품 견적 : Shadow041
    소비에트 군대에 Sudayev와 PPS-43 기관단총이 등장한 후, 소련 정보관은 정찰을 위해 기관단총을 사수하는 것을 중단했습니다.

    그리고 나는 그들이 붙잡힌 무기로 항상 정찰에 갔다고 들었습니다. 최전선 뒤에서 트로피 카트리지를 더 쉽게 찾을 수 있습니다. 그리고 트로피 샷의 소리는 예를 들어 PPSh 또는 PPS만큼 관심을 끌지 않을 것입니다.
    나는 독일인들이 그들 자신이나 트로피와 함께 우리에게 무엇을했는지 궁금합니다.
    1. AS 이바노프.
      AS 이바노프. 31 7 월 2020 00 : 39
      +2
      우리는 독일인이 무기를 선택할 권리가 있다는 것을 알고 있습니다. 우리는 현재 작업에 더 편리한 것을 가지고 갔다.
      1. Lynx2000
        Lynx2000 31 7 월 2020 11 : 57
        +1
        뭐
        그럴 가능성이 큽니다. "Makhnovshchina"는 정찰 부에서 허용되지 않았으며 정찰대는 트로피 무기와 기관총 벨트를 매달고 돌아 다니지 않았습니다.
        그들은 현장, 전투 규정, 소형 무기 매뉴얼 및 군사 정보에 ​​의해 안내되었습니다.
        군사 정보 부서의 표준 무기는 모든 종류의 가정용 무기이며 포획 된 무기입니다.
        그러나 정찰 방법 (검색, 습격, 매복 또는 정찰 중)과 그룹 앞의 임무에 따라 자동 무기와 소총 (저격수 포함)의 비율이 결정되었으며 그룹에 있어야합니다 ...
        1. 모모 토바
          모모 토바 31 7 월 2020 20 : 05
          0
          헌장에서 멀어 질수록 승리에 더 가깝습니다. 누가 말했는지 기억이 안납니다 ...
          대부분의 경우 무기는 작업에서 선택되었지만 트로피가있는 깊은 후방에서는 나에게 더 쉬운 것처럼 보입니다.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 31 7 월 2020 22 : 42
            0
            '43 년 말까지 군사 정보 부대는 PPS-43을 제공하고 DP-27을 사용합니다.
            소총, arr. 1891/30 또는 카빈, SVT는 "정확한 전투"를 위해 반드시 그룹에 포함되었습니다.
            41 년부터 43 년 초까지 포획 된 소형 무기가 사용되었습니다.
            Kovpak, Dovator 및 Partisan 대형의 지휘하에있는 부대는 적의 함대 뒤에 습격하여 트로피를 사용했습니다.
            정찰 그룹은 적의 선 뒤에서 또는 적의 선 뒤에서 무엇을하고 있습니까? 감시, 도청, 매복 또는 공격대를 조직 할 수 있습니다. 일반적으로 이러한 충돌은 일시적이고 조용하며 탄약 소비는 최소화됩니다. BC 주 요율은 과제에 따라 계획됩니다. 트로피 (무기 및 탄약)를 포획하는 것은 극단적 인 척도입니다. 정찰 그룹의 임무는 포함되지 않습니다 ...

            그들은 또한 "전투 규정은 피로 기록된다"고 말합니다.
            1. 모모 토바
              모모 토바 1 8 월 2020 00 : 27
              0
              나는 일반 부대의 경우, 그들의 무기가 더 쉬울 것이며, 비상 조치로서의 트로피가 될 것이라고 주장하지 않을 것입니다 ... 그들이 적의 후방을 따라 심하게 ​​공격하지 않는 한.

              헌장에 관해서는 ... 피가 피 묻은 것이 분명합니다. 때로는 한 발을 내딛는 것에 대한 두려움 때문에 더 많은 피가 쏟아집니다 ... 매우 섬세한 순간 ... F.F. Ushakov, 그래서 그는 그가 할 수 있고 모든 것을 부 and습니다))
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 31 7 월 2020 06 : 19
    +5
    저자는 겸손했습니다. 그리고 주제에 포함되지 않았을 수도 있습니다. "아빠"외에도 독일인은 우리의 TT 및 자동 장전 SVT를 거부하지 않았습니다. 그는 수류탄-레몬 수류탄을 경멸하지 않았습니다. 한 트로피 문서에 따르면 Wehrmacht가 포획 한 PPSh를 사용하는 규모에 대해 언급되어 있습니다. 10 만 배럴 생산을위한 업계의 명령 그들을 위해 ... 이전에 주문한 30 만 명에 추가로. 전쟁이 끝날 무렵, 그들은 Sudaev 돌격 소총의 생산을 마스터했습니다 ... 그것은 도움이되지 않았습니다 ... 이런 것 ... 주제가 광범위합니다 ..
  • 약 2
    약 2 31 7 월 2020 08 : 25
    +2
    PPSh는 독일 MG 34, MG 42 기관총과 같이 높은 발사 율을 보였으며, 독일군은이를 소형 기관총이라고 불렀으며 무게는 4kg의 영역에 있었으며, 특히 버스트에서 발사 할 때 높은 안정성을 보장했으며 배럴은 따뜻하지 않았습니다. 독일 MP 40과 달리 PPSh에는 단일 발사 모드가 제공되었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 31 7 월 2020 09 : 30
    +2
    전투에서 그들과 마주 친 나치들은 불쾌한 놀라움을 받았고, 예를 들어 제 34 제국의 최고 군사 지도자 중 하나 인 하인즈 구데리안을 회상했습니다. 그는 소련 T-1941가 독일이 XNUMX 년에 보유한 모든 전차보다 성능이 우수하다고 썼다.

    그는 Mtsensk 근처의 문제에 대한 이유를 설명해야 할 때 전후 회고록에 이것을 썼습니다. 러시아 사람들이 싸우는 방법을 알고 있다는 글을 쓴다면 Untermensch는 특히 1941 년에 Yubermensch를 능가 할 수 없었습니다. 그래서 Heinz는 무적의 T-34에 관한 동화를 발명했습니다.
    그러나 그는 역사가들이 34 년 1941 월에 정확히 쓰여진 T-XNUMX에 대한 검토로 자신의 공식 서한을 파낼 것이라고는 거의 상상하지 못했습니다. 미소
    ... 소비에트 T-34 탱크는 과거 볼셰비키 기술의 전형적인 예입니다. 이 탱크는 Reich의 충실한 아들이 만든 탱크의 가장 좋은 예와 비교할 수 없으며 반복적으로 장점을 입증했습니다 ...
    © 구데리안
    독일 전차의 총은 T-34 장갑을 관통 할 수 없었습니다. 더 정확하게는 500 미터 이하의 거리에서 또는 측면이나 선미를 칠 때만 가능합니다. 반면 T-34는 1,5-2km 거리에서 Wehrmacht 탱크를 파괴 할 수있었습니다.

    어 .. 이론적으로는 그러나 실제로 전쟁 첫해에 가장 큰 76,2mm AP 포탄의 장갑 관통력은 30m에서 300mm에 불과합니다.
    따라서 그에게 가장 효과적인 무기는 88mm 대공포였습니다.

    그러나 난파 된 T-34에 대한 타격 통계는 이에 동의하지 않습니다. T-34에 대한 주요 무기는 50mm 대전차포였다. 1942 년 국내 테스트 결과에 따르면이 총은 KV와 제자리에서 너무 힘들었습니다.
    9 년 4 월 1942 일부터 37 월 50 일까지 Gorokhovets 훈련 범위는 포획 된 75mm 일반 및 하위 구경 포탄으로 45mm 균질 중간 하드쉘, 30mm 고경도 및 XNUMXmm 균질 기 갑판을 발사했습니다. 중간 경도의 균일 한 장갑판.

    테스트 결과 :
    50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
    노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
    45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
    즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.

    50-mm 대전 방지 총 PaK.38, 이하 구경 :
    노멀을 따르는 75-mm 시트는 일반 870 및 740 m에 대해 30 각도의 각에서 530 m의 내구성 한계 인 470 m의 관통 한계를 보여주었습니다.
    45-mm 시트는 법선을 따라 1300 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 700 m의 각도로 나타났다.
    © D. 쉰
    1. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 31 7 월 2020 12 : 41
      0
      PaK.38의 릴리스가 충분하지 않아 큰 차이가 없습니다. T34에게 가장 위험한 것은 STUG 였고, 손상된 T34의 대부분은 양심에있었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 31 7 월 2020 16 : 07
        0
        인용구 : Victor Sergeev
        PaK.38의 릴리스가 충분하지 않아 큰 차이가 없습니다.

        "Barbarossa"의 시작 부분에 1000 개 이상의 조각.
        인용구 : Victor Sergeev
        T34에게 가장 위험한 것은 STUG 였고, 손상된 T34의 대부분은 양심에있었습니다.

        34 년 초에 파괴 된 T-1942에 대한 통계가 알려져 있습니다. 50 % 이상이 50mm BBS의 구멍을 가지고 있습니다.
        1. 빅터 세르게 브
          빅터 세르게 브 31 7 월 2020 21 : 15
          0
          더 많은 것은 (구경이 50mm 이하 임에도 불구하고) 70 % (1942)에 도달했지만 급격한 하락이 있었으며 1944 년에는이 구경으로 인한 병변이 없었으며 1943 년에는 30 %였습니다. 그러나 일부 자료에 따르면 Stugi는 20 만대를 기절 시켰습니다. Т000 (각 조각에 34 Т4).
    2. 무시하다
      무시하다 31 7 월 2020 22 : 37
      -3
      이상하게 보이지만 유전 연구에 따르면 러시아인은 유 전적으로 독신 인 것으로 나타났습니다.
      타타르를 긁으면 러시아어가 보입니다.
      그리고 유전 적 관점에서 독일 사람들은 이질적인 "쓰레기"입니다.
      영국과 마찬가지로.
      1. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 27 9 월 2020 20 : 45
        0
        유전 학자들은 존중 받아야하지만 그들의 말은 조심스럽게 다루어야합니다. 그리고 다른 과학자들이 수행 한 다른 연구에 의해 검증되지 않은 한 연구의 결과를 당연시하는 것은 불가능합니다.
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 31 7 월 2020 11 : 52
    0
    한 독일 전문가가 야크 9를 최고의 전쟁기라고 불렀습니다. 일반적으로 무기는 좋지만 올바른 사용법이 매우 중요합니다. 그건 그렇고, 저자는 헛된 것으로 모스크바 점령을 방해 한 것에 대해 스스로를 정당화하려고했던 Guderian을 말합니다.
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 31 7 월 2020 14 : 42
    +3
    저자를 응원하겠습니다. 독일에서는 900 MP000 / 38이 생산되었습니다. 소련에서는 40 만 PPSh-6,5, PPD, PPS-41이 생산되었습니다. 독일군은 총 VG Grabin-F-43, F-22USV (Grabin이 원했지만 금지 된 총구 브레이크를 설치하고 충전 실을 지루하게 함), ZiS-22 및 F-3를 견인으로 사용했습니다. 총뿐만 아니라 자체 추진 총에도 설치됩니다. 체코 슬로바키아 22T 전차가 퇴역 한 후 F-38 대포가 장착 된 매우 성공적인 Hetzer 자주포로 재 조립되었습니다. Kunersdorf 테스트 사이트에서 테스트 한 후 독일 전문가들은 ZiS-22를 3 차 세계 대전 최고의 사단 총으로 인정했으며 독일 저격수는 Tokarevskaya SVT를 기꺼이 채택했습니다. Katyushas, ​​글쎄요, 비밀은 설치가 아니라 오래 타는 로켓 가루에 있었기 때문입니다. 독일인들은 이러한 화약의 유사품을 만들지 못했습니다.
    1. Alf
      Alf 31 7 월 2020 18 : 38
      0
      인용구 : Boris Epstein
      체코 슬로바키아 38T 전차가 퇴역 한 후 F-22 대포가 장착 된 매우 성공적인 Hetzer 자주포로 재 조립되었습니다.

      그러나 F-22의 구경은 75mm입니까?
    2. 매트 베
      매트 베 1 8 월 2020 12 : 24
      0
      인용구 : Boris Epstein
      결국, 비밀은 설치가 아니라 오래 타는 로켓 가루에있었습니다.

      비밀은 퓨즈에있었습니다. "긴 중간 기폭 장치는이 탄약에서는 발생할 수없는 역 폭발과 약간 다른 효과를 내기 위해 사용되었습니다. 중간 기폭 장치에는 폭발물이 장착되어 있으며 폭발 속도는 캐스트 TNT의 폭파 속도보다 훨씬 빠르므로 폭파 중에 폭파 파가지나갑니다. 그 결과, 주 폭발물의 폭발 파동은 원뿔 모양을 얻고 발사체 껍질의 모체에 일정 각도로 전파되며 주 폭발물의 폭발 속도와 기폭 장치의 폭발물의 차이에 의해 결정됩니다. 아시다시피 폭파 작용은 폭발 파의 전파 벡터 방향에서 가장 강하기 때문에 발사체의 껍질이 더 강하게 파편화되고 파편의 초기 속도가 증가합니다. 또한 전하가 완전히 폭발하는 시간이 감소하고 효과가 나타납니다. 폭발 속도가 더 빠른 더 강력한 폭발성 기폭 장치의 폭발에 의해 폭발 파가 예상보다 더 빠른 속도로 주 충전물을 통과 할 때과 압축 폭발의 효과. 따라서 탄두의 폭발력이 증가합니다. "
    3. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 27 9 월 2020 20 : 57
      0
      전쟁이 시작될 때 독일군은 무장에 대해 신경 쓰지 않았습니다. 진정한 Aryans는 최고의 훈련, 용기 및 주도권 덕분에 사용 가능한 무기로 모든 영어, 그리고 더 나아가 서브 인간을 물리쳐야했습니다. 나중에 야 치아에 빠졌고 wunderwalks를 꿈꾸기 시작했습니다. 여기서 독일인은 일반적으로 경제적이고 경제적 인 사람들이라는 것을 기억해야합니다. 그들은 매우 독점적 인 트로피 (우리뿐만 아니라 프랑스와 체코와 같은)에 접근했습니다. 그리고 그들은 우리의 트로피를 많이 얻었습니다. 글쎄요, 그것들을 사용하지 않는 것은 단지 죄였습니다. 내가 기억하는 한, 아프리카에는 PPSh로 정기적으로 무장 한 부대가있었습니다. 포획 된 전차의 광범위한 사용은 예비 부품이 부족하고 독일 기준에 따라 신뢰성이 낮기 때문에 방해를 받았습니다. 독일인은 가장 빠른 기회에 트로피 전차를 독일인과 교환하거나 핀란드 인을 떠올리려고했습니다. 그러나 라이플 맨과 포병은 탱크가 아닙니다. 탄약이 있다면 사용하지 않으시겠습니까? 동일한 PPSh와 F-22가 독일 탄약으로 변환되었지만.
  • ssergey1978
    ssergey1978 31 7 월 2020 14 : 54
    0
    아이가 쓰는 느낌, 일반적인 문구. 모든 사람에게 친숙한 사실. 적군이 소련 무기를 좋아하지 않는 이유 전시에서 생산 된 독일 무기의 품질은 높지 않았습니다.
  • 케렌스키
    케렌스키 31 7 월 2020 16 : 17
    +1
    인용구 : St Pepper
    그러한 소총은 본질적으로 존재하지 않았습니다. 세 줄이있었습니다.

    오! Mosin-Nagant 매거진 소총과 7.62 줄 구경 (XNUMXmm)을 XNUMX 줄로 혼동했습니다! 머들러에서!
    1. 무시하다
      무시하다 31 7 월 2020 22 : 43
      +1
      그는 카빈입니다.
      에디처럼. 레몬 누구.
      아주 현명한 이모가 바람에 대항하여 글 쓰는 것을 좋아하는 소년이라고 말했다.
    2. 매트 베
      매트 베 2 8 월 2020 12 : 50
      0
      그리고 모신 나탄 소총은 무엇입니까?
      1. vl903
        vl903 3 8 월 2020 12 : 22
        +1
        1891 년 러시아 삼줄 소총에 의해 이름이 붙여진 모신의 지휘하에위원회에 의해 만들어진 소총은 정기적으로 모신 나간 트 소총이라고 불린다. Nagant는 상인이었으며 왕과 그 주변 사람들에게 깊은 인상을 남겼지 만 디자인의 일부는 Nagan에서 가져 왔습니다. 이를 위해 기술과 기계뿐만 아니라 Nagan은 200 만 루블을 지불했으며 Mossin 팀은 30 만 루블을 지불했습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 8 8 월 2020 06 : 38
          0
          견적 : vl903
          외국 출처에서는 주기적으로 Mosin-Nagant 소총이라고 불립니다.

          그리고 이것에서 따르는 것은 적어도 하나의 공식 소스를 보여 주거나 심지어 일부 자동 로딩 SVD가 호출됩니다 ...
          1. 케렌스키
            케렌스키 8 8 월 2020 17 : 39
            0
            그 다음은 무엇입니까?

            Matvey! 사람들을 긴장하게 만들지 마십시오. 그들은 이미 그들을 망칠 곳이 있습니다. 모신 나가나, 베르 단 2 호, 저기 아리 사카 ...
            또는 SVD조차도 일부에서는 자체 로딩이라고합니다 ...

            뭐하는거야?! 한 번에 하나씩 충전 할 수도 있습니다. 글을 읽을 줄 아는 사람들이 사용하는 것, 피부 아래에서 따뜻한 것을 꺼내십시오. 또는 추적자 (좋지 ​​않음).
            1. 매트 베
              매트 베 8 8 월 2020 17 : 43
              0
              제품 견적 : Kerensky
              우리는 모신 나가 나라는 것에 동의했습니다.

              그리고 "우리"는 누구입니까? 그것을 서비스에 도입 한 사람들이나 그것을 한 사람들은 그것을 알지 못했지만 "당신"은 동의했습니다 ...
              제품 견적 : Kerensky
              글을 읽는 사람보다

              흥미롭게도, 같은 "문 학력있는 사람들"이 모신 나강 소총에 대한 지침을 읽을 수있는 곳은 어디입니까?
              1. 세르게이 슈 피두
                세르게이 슈 피두 27 9 월 2020 21 : 05
                0
                "서비스를 시작한 사람들"은 단순히 "1891 년형 XNUMX 줄 소총"이라고 불렀습니다. 디자이너의 이름없이. 경쟁 조건에 따라 오랜 시간 동안 여러 단계에서 디자이너가 경쟁의 이전 단계에서 사용 된 상대의 솔루션을 사용하는 것이 금지되지 않았기 때문입니다. Mosin과 Nagan 모두 참가자가 사용하지 않은 것. 해외에서 XNUMX 줄은 Mosin-Nagant 소총이라고 불리며 우리나라에서는 소비에트 시대에만 Mosin 소총이라고 부르기 시작했습니다.
                1. 매트 베
                  매트 베 28 9 월 2020 05 : 52
                  0
                  인용 : Sergey Sfyedu
                  "서비스를 시작한 사람들"은 단순히 "1891 년형 XNUMX 줄 소총"이라고 불렀습니다. 디자이너의 이름없이. 경쟁 조건에 따라 오랜 시간 동안 여러 단계에서 디자이너가 경쟁의 이전 단계에서 사용 된 상대의 솔루션을 사용하는 것이 금지되지 않았기 때문입니다. Mosin과 Nagan 모두 참가자가 사용하지 않은 것. 해외에서 XNUMX 줄은 Mosin-Nagant 소총이라고 불리며 우리나라에서는 소비에트 시대에만 Mosin 소총이라고 부르기 시작했습니다.

                  어떤 종류? 소총을 채택하기위한 무기위원회는 나가가 동의 한 목록을 작성했습니다.
                  "모신이 작업 한 부품 :
                  바는 매거진 커버의 회전 축 역할을하는 잠금 볼트입니다.
                  메커니즘에 대한 매거진 상자 변경.
                  안전 코킹 장치.
                  셔터 파트를 결합합니다.
                  컷오프 리플렉터와 그 장치에 대한 아이디어.
                  매거진 덮개 걸쇠.
                  피더를 커버에 연결하는 방법.
                  더 간단한 제조의 경첩에 스위블을 배치합니다.
                  Nagan에 의해 개발 된 부품 :
                  저장 장치에 공급 장치를 놓고 아래로 여는 아이디어.
                  상자 안에 상자 아래에 클립과 그루브를 채우는 방법.
                  카트리지 클립. "

                  다른 부분은위원회와 다른 사람에 의해 개발되었습니다.
                  Nagan이 이러한 "아이디어"에 대해 상당한 대가를 받았으며위원회가 디자인에 포함되도록 요구했다는 사실에 대해 모두가 이미 알고 있기를 바랍니다. Mosin이 생산을 시작하고 디버깅 한 사실은 본질적으로 기본 디자이너 일뿐만 아니라 라이플의 부모이기도합니다. , 나는 또한 알고 있기를 바랍니다 ...
                  1. 세르게이 슈 피두
                    세르게이 슈 피두 29 9 월 2020 21 : 47
                    0
                    Duc 기관총 "Maxim"도 누군가 생산에 착수하여 디버깅을했고 Hiram Svivensovich에게 많은 돈을 지불했으며 그를 Maxim이라고 계속 불렀습니다. 소총이 Mosin의 이름을 따서 명명되었다는 사실은 상당히 공평합니다. 그러나 괄호 밖에서 Nagan은 잊혀서는 안됩니다. 그리고 다른 사람들은 그에 대해 불쾌한 것을 쓰는 법만 알고 있습니다.
                    1. 매트 베
                      매트 베 30 9 월 2020 16 : 20
                      0
                      인용 : Sergey Sfyedu
                      Duc 기관총 "Maxim"도 누군가 생산에 착수하여 디버깅을했고 Hiram Svivensovich에게 많은 돈을 지불했으며 그를 Maxim이라고 계속 불렀습니다. 소총이 Mosin의 이름을 따서 명명되었다는 사실은 상당히 공평합니다. 그러나 괄호 밖에서 Nagan은 잊혀서는 안됩니다. 그리고 다른 사람들은 그에 대해 불쾌한 것을 쓰는 법만 알고 있습니다.

                      기관총은 "MaximA tribe"라고 불렸고 지금은 ...
                      "나간 트 라이플에서 차용 한 변경 사항 (장전 클립의 모양, 탄창 덮개에 피드 스프링 부착, 반사판 컷오프의 모양)은 라이플 취급의 편의성을 다소 증가 시켰지만 제거하더라도 기능을 빼앗기지는 않았습니다. 매거진은 한 번에 하나의 카트리지에 장착 할 수 있습니다. 매거진 커버에서 피드 스프링을 분리해도 카트리지는 여전히 공급되지만 청소 중에 스프링이 손실 될 위험이 증가합니다. 따라서 이러한 변경의 역할은 무기의 목적과 기능에 부차적이며 제공하지 않습니다. Mosin을 저자로 인식하는 것을 거부하거나 샘플 이름에 Nagant의 이름을 넣는 것을 거부하는 근거, 다른 저자를 언급하지 않고 그의 시스템에서 차용 한 것보다 덜 중요한 추가 사항 "-배럴과 광경이 Lebel 모델의 기초가되었지만 소총 방향이 다릅니다. - "대괄호 바깥 쪽"은 어디에 있습니까?
  • 악스
    악스 1 8 월 2020 04 : 33
    0
    아래의 해설자를지지 할 것입니다. 기사-컴파일 및 스텁 ...
  • 케렌스키
    케렌스키 3 8 월 2020 05 : 58
    0
    제품 견적 : mat-vey
    그리고 모신 나탄 소총은 무엇입니까?

    당연히 아니지. 유능한 예술관 모신은 1891 년에 나간 트 방아쇠를 그의 두뇌에 박아 세 줄로 불렀습니다. 그리고 그는 7.62를 확실히 얻기 위해 Hiram Maxim (머신 건의 이름을 따서 명명 된)의 카트리지를 훔쳤습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 8 8 월 2020 17 : 26
      0
      제품 견적 : Kerensky
      재능있는 미술 장교 인 모신은 1891 년에 Nagant 방아쇠를 자신의 아이디어에 끼워 넣고 그것을 XNUMX 줄이라고 불렀습니다.

      그리고위원회 위원들은 알지 못했습니다 ...
      Mosin에 의해 개발 된 부품 :
      바는 매거진 커버의 회전 축 역할을하는 잠금 볼트입니다.
      메커니즘에 대한 매거진 상자 변경.
      안전 코킹 장치.
      셔터 파트를 결합합니다.
      컷오프 리플렉터와 그 장치에 대한 아이디어.
      매거진 덮개 걸쇠.
      피더를 커버에 연결하는 방법.
      더 간단한 제조의 경첩에 스위블을 배치합니다.
      Nagan에 의해 개발 된 부품 :
      저장 장치에 공급 장치를 놓고 아래로 여는 아이디어.
      상자 안에 상자 아래에 클립과 그루브를 채우는 방법.
      카트리지 클립.
      다른 부분은위원회와 다른 사람에 의해 개발되었습니다.
      그리고 Rogovtsev 대령은 Mosin이 Maxim의 카트리지를 "훔쳤다"는 것을 알고 있었습니까? Maxim은 아마도 미안하지는 않았지만 여전히 다른 구경을 가지고있었습니다 ...
      1. 케렌스키
        케렌스키 8 8 월 2020 18 : 02
        0
        컷오프 리플렉터와 그 장치에 대한 아이디어.

        이것만으로도 그의 이름은 역사에 남을 것입니다. 그러나 이것은 내 의견이며, 틀릴 수도 있습니다 ...
        다른 부분은위원회와 다른 사람에 의해 개발되었습니다.

        이것이 내가 항상 이해하는 것입니다! 항상 "저자"와 "D.R."사이에서 자신을 발견 하듯이, 무언가를 혼동 할 시간이 없습니다. 작은 글씨.
        1. 매트 베
          매트 베 8 8 월 2020 18 : 09
          0
          알겠습니다 ... 당신에게 다소 분명합니다 ...