군사 검토

250 일 동안 세 바스 토폴을 방어하고 XNUMX 일간의 부끄러움을 지휘

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250 년 30 월 1941 일부터 2 년 1942 월 XNUMX 일까지 XNUMX 일 동안 세 바스 토폴의 영웅적인 방어는 잘 알려져 있으며 자세히 설명되어 있습니다. 동시에, 사령부가 포위 된 도시에서 비겁하게 달아 났고 독일군의 자비로 수만 명의 전투기를 쫓아 냈을 때, 비극적 인 마지막 방어 XNUMX 일은 우회됩니다.


끝까지 임무를 완수 한 세 바스 토폴 수호자들의 용기 만 자랑스러워 할 수 있지만, 수비 마지막 날에 그들에게 한 일은 정당화 될 수 없다. 70 년대 초반에는 충격적인 사실을 직시해야했습니다. 세바 스토 폴로의 여행이 우리를 위해 조직되었습니다. 우리는 사푼 고라에 멈췄습니다. 우리는 한 무리의 사람들이 현장에 서 있었고 그들 중 한 명은 재킷에 명령을 내리고 그들 중 몇 명은 없었으며 참전 용사들은 울지 않고 울고있는 군대 명령 만 입었습니다. 우리는 다가 가서 무슨 일이 있었는지 물었습니다. 그들은 그가 세 바스 토폴의 수호자라고 설명했고, Chersonesus 반도에서 그들이 어떻게 버려 졌는지 기억하고 독일군은 무방비 상태로 단순히 그들을 끝냈습니다. 우리는 어 렸고 우리 군대를 믿기 위해 자랐고 이것이 일어날 수 있다고 상상할 수 없었습니다. 몇 년 후, 그 비극적 인 날들의 실제 모습이 드러나고 이러한 사실이 확인됩니다.

1941 년 세 바스 토폴 공성전과 방어


오데사가 몰락하기 전에 세 바스 토폴에는 사실상 지상 유닛이 없었으며 도시는 흑해 해병대가 방어했습니다. 함대, 해안 포대 및 흩어진 소비에트 군대의 후퇴 부대.

31 월 말 남부 전선 상황의 복잡함과 페레 코프에서 소련 방어의 돌파와 관련하여, 본부는 51 월 20 일 크리 모르 스키 군대를 오데사에서 세바 스토 폴로 대피시켜 크리미아 방어를 강화하기로 결정했습니다. 프리 모르 스키 군 일부는 제 11 군과 함께 페레 코프 방어에 참여했지만, 51 월 16 일 만슈타인 제 16 군이 ​​전선을 돌파 한 후 만슈타인 제 50 군은 세바 스토 폴로 퇴각하여 세 바스 토폴 수비 지역에 편입되었고, 제 55 군은 패배하여 30 월 XNUMX 일 케르 치를 떠났다. XNUMX 월 XNUMX 일 프리 모르 스키 군대가 이전됨에 따라 세 바스 토폴의 수비대는 증가하여 약 XNUMX 만 XNUMX 천 XNUMX 천 명에 달했으며, 크림 반도에 독일군이 점령하지 않은 유일한 영토를 남겼으며 만슈타인은이 마지막 선을 차지하는 데 모든 노력을 집중했습니다. 후퇴하는 소련군을 쫓는 독일군은 멀리 떨어진 세 바스 토폴에 접근했고 XNUMX 월 XNUMX 일 도시에 대한 첫 공격을 시작했습니다.

250 일 동안 세 바스 토폴을 방어하고 XNUMX 일간의 부끄러움을 지휘

이 도시는 요새로 변모했습니다. 국방부는 "Stalin", BB-30, BB-35와 같은 일련의 대형 포병 요새에 의존했습니다.이 요새에는 대형 구경의 포탑 포병이 설치되어 활성화되고 침몰 한 선박에서 제거되고 콘크리트 및 지하 통로로 연결됩니다.

Wehrmacht는 또한 초 중형 420mm 및 600mm 주포를 포함하여 많은 대구경 포병을 훔쳤습니다. 만슈타인은 독일에서 807 톤 무게의 포탄이 달린 요새와 지하 탄약고를 향한 초 중형 XNUMX-mm Dora 총을 비밀 배송하도록 명령했지만 총의 효율성은 예상만큼 높지 않았습니다. 만슈타인은 나중에 다음과 같이 썼습니다.

"일반적으로, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군은 이렇게 대량의 포병을 사용하지 못했습니다."

첫 번째 공격에서 Wehrmacht는 이동 중에 도시를 점령하려고 시도했으며 10 월 21 일까지 Sevastopol은 육지에서 완전히 포위되었고 독일군은 방어 구역으로 약간만 침투 할 수 있었고 XNUMX 월 XNUMX 일까지 공격이 중단되었습니다.

두 번째 공격은 17 월 30 일에 시작되었지만, 소련군이 페오도 시아에 상륙 한 후 독일군은 군대의 일부를 케르 치 반도로 이관하도록 강요 당했고, 폭행은 막혔고 XNUMX 월 XNUMX 일까지 공격이 중단되었습니다.

1942 년 XNUMX 월 세 번째 공격


세 번째이자 마지막 공격은 만슈타인이 크림 전선을 무찌르고 7 월 20 일 케르 치에서 타만 반도로 대피 한 소련군 11 군의 잔재가 공황 상태에 빠진 후 XNUMX 월 XNUMX 일 시작되었습니다. 이 패배로 만슈타인은 세 바스 토폴 공격을 위해 XNUMX 군의 모든 병력을 모았습니다.

세 바스 토폴은 방어가 잘되어 있었지만 심각한 결함이 있었고 탄약은 바다로만 배달 될 수있었습니다. 만슈타인은 함대를 던져 바다에서 도시를 봉쇄하기로 결정했습니다. 항공 -1060 대의 항공기 (수비대는 주로 백인 비행장을 기반으로 한 160 대의 항공기 만 보유) 및 육로에 순찰정을 배치했습니다. 봉쇄가 보장되고 독일군은 실제로 모든 해상 통신을 차단하여 세 바스 토폴의 탄약 배달을 박탈했습니다.

1942 년 28 월 크리미아의 상황은 파국적이었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 북 코카서스 전선의 사령관 Budyonny는 도시 방위의 지도부에 지시를 보냈습니다.

“나는 모든 사령부, 사령부, 적군 및 적 해군 인원에게 세 바스 토폴을 어떤 대가를 치르더라도 보유해야한다고 경고합니다. 코카서스 해안으로의 횡단은 없을 것입니다 ... "

탄약이 부족한 영웅적으로 싸우는 군대는 17 월 30 일부터 독일군이 전환점을 달성하고 사푼 산에 도착하여 스탈린과 BB-XNUMX을 포함한 여러 주요 요새를 점령 한 이후 오랫동안 저항 할 수 없었습니다.

23 월 2 일까지 방어의 외곽 고리가 끊어졌고 독일군은 북부 만에 도달하여 포병으로만을 통한 탄약 공급을 차단했습니다. 강력한 공학적 요새를 갖춘 내부 방어 고리는 여전히 보존되어 있으며 극복하기가 쉽지 않았습니다. 29 월 30 일 오전 XNUMX시 만슈타인은 북부만의 남쪽에 대담한 병력 상륙을 조직했고, 이로 인해 전투의 진로가 근본적으로 바뀌 었습니다. 이날 독일군은 Inkerman과 Sapun-Gora 마을을 점령하고 포병을 설치하고 도시 전체를 포격 할 수 있었고 XNUMX 월 XNUMX 일 Malakhov Kurgan이 함락되었습니다. 세 바스 토폴 수비수의 상황이 중요 해졌고 거의 모든 탄약이 소모되었으며 바다에서의 봉쇄로 인해 배달되지 못했습니다.

그럼에도 불구하고 군대는 Budyonny의 명령에 따라 세 바스 토폴에서 대피 할 수 없다는 것을 알고 용감하고 치열하게 싸웠습니다. 많은 수비수들은 나중에 세 번째 공격을 격퇴하는 것이 가능하다고 말했습니다. 모든 것은 함대 지원과 탄약 전달에 달려 있습니다.

실제로 독일군은 마지막 준비금을 사용했고 실질적인 손실을 입었습니다. 도시의 수비수 중 한 명이 포로로 추방 당했을 때 독일군이 웃었다 고 회상했습니다.“이틀 더 버텨야했습니다. 우리는 이미 명령을 받았습니다. 이틀 동안 폭행을했고, 그 후 제대로되지 않으면 레닌 그라드에서와 같은 포위 공격을하세요! " 만슈타인은 또한 회고록에서 "적의 예비비가 대부분 소비되었다고해도 독일 연대의 공격력이 고갈되었다는 사실을 인정하지 않는 것은 불가능했다"고 썼다.

1942 년 봄, 크리미아에서 하르 코프 근처, 그리고 코카서스에서 독일군의 공세가 시작된 XNUMX 년 봄 소련군의 큰 패배로 인해 스탈린 그라드와 보로 네즈는 세 바스 토폴을 최후까지 방어하기 위해 독일군의 공격을 억제 할 것을 요구했으며, 그 당시 해상 군은 적군에서 가장 전투로 강화 된 부대 중 하나였습니다. 그리고 그것을 반드시 보존해야했습니다. 그러나 모든 것이 다르게 밝혀졌습니다.

지휘의 비행


29 월 35 일 저녁, 국방부 사령관 Oktyabrsky 제독은 지휘소를 30 번째 해안 포대로 옮겼습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 아침까지 Streletskaya, Kamyshovaya 및 Kazachya 베이 지역에서 대부분의 군대와 포병이 집중되어 이미 탄약이 없었습니다. 하루가 끝날 무렵, 적은 손실을 입어 세 바스 토폴의 동부 외곽에 도달하여 도시에 대한 주요 접근 방식을 점령했습니다.

후퇴하는 군대가 몰려든 체르 소네 수스 반도의 방어를 조직하는 대신, Oktyabrsky는 9.00 월 30 일 XNUMX:XNUMX에 Budyonny와 해군 Kuznetsov 총사령관에게 전보를 보냈습니다.

"적군이 북쪽에서 돌파했습니다. 30 월 1 일부터 200 월 500 일까지 제가 책임있는 노동자 XNUMX-XNUMX 명, 코카서스 사령관, 그리고 가능하면 페트로프 장군을 떠나 스스로 세 바스 토폴을 떠나도록 허락 해주십시오."

Kuznetsov는 16.00 월 30 일 XNUMX시 전보를 보냈습니다.

"책임있는 직원의 대피 및 출국은 허용됩니다 ..."

제독의 논리를 이해하는 것은 어렵습니다. 16 세의 선원이었던 그는 선장이 마지막으로 배를 떠났다는 사실을 잘 알고 있었음에도 불구하고 군대 지휘관의 대피 뒤에 숨어있는 수치스러운 조치를 취했습니다. 나중에 그는 함대와 명령을 구하려는 욕구로 그의 행동을 정당화했으며, 군대를 잃고 수만 명의 비무장 수비수를 독일군에 의해 찢어지게했습니다.

Kuznetsov의 전보를받은 Oktyabrsky 제독은 회의를 소집하여 Petrov 장군도 대피했으며 Novikov 장군이 방어를 이끌 것이라고 말했습니다. 이 결정은 상황을 더욱 악화 시켰고, Petrov 장군은 다른 누구보다 상황을 더 잘 알고 있었고, 군대는 그를 믿었습니다. "Petrov가 우리와 함께있다"는 것을 알면서 군인들은 더 자신감을 느꼈습니다.

그 후 더 무서운 명령이 뒤 따랐고, 육군과 해군의 모든 고위 장교는 소령까지 부대를 떠나 35BB 지역에 집중하여 대피해야했습니다. 군대는 XNUMX 개월 동안 성공적으로 도시 방어를 조직하고 적을 저지 한 지휘관도 통제 할 수없는 상태로 남겨졌습니다.

그러한 대규모 사령관의 비행은 모든 사람에게 강력한 사기를 앗아 갔고, 도시의 방어가 완전히 무너졌고, 관리에 공황과 혼란을 초래했습니다. 방어 참가자 Piskunov는 제독에게 다음과 같이 말했습니다.

“우리 모두는 우리가 항복했다는 공통된 분위기를 가지고있었습니다. 우리는 싸우고 싸울 수 있습니다. 많은 사람들이 원한과 비통함으로 울었습니다. "

군대는 전투 능력을 잃었고 1 월 35 일에 XNUMXBB 지역으로 롤백했고 독일군은 그것을 따라 배터리 자체로 이동했습니다.

군대는 여전히 버틸 수 있었고 점차 철수하고 질서있게 대피 할 수있었습니다. 군대의 구조를 위해서는 Oktyabrsky뿐만 아니라 본부도 대피를 수행 할 수있는 함대를 지원하기 위해 며칠 동안 항공을 이전해야했습니다. 이 중 어느 것도 수행되지 않았습니다.

노비 코프 장군에게 보내는 명령은 "마지막까지 싸우려면 살아남은 사람은 산을 뚫고 당파를해야한다." 부대의 잔재는 명령 대피 지역을 덮기 위해 마지막 전투 임무를 완료하는 것이 었습니다. 탄약없이 남겨진 사람들은 패배, 살해 또는 포획 될 것으로 예상되었습니다.

35 BB 지역과 비행장에는 수천 명의 미조직 병사, 선원 및 민간인이 축적되어 부상자가 여기에 왔습니다. 소음과 소리가 들렸고 모두가 대피를 기다리고있었습니다. 내부에는 35 BB가 육군과 해군 사령관으로 넘쳐났습니다.

Kazachya, Kamyshovaya 및 Krugla 베이 해안의 35BB 정박장에서 모든 사람들은 "중대"(이 운명의 집단 중 가장 인기있는 단어)를 기대하며 배가 올라와 그들을 대피시키기를 기다리고있었습니다. 그들은 더 이상 도움이 없다는 것을 믿을 수 없었고, 스스로를 위해 남겨진 것이 그들의 마음에 맞지 않았습니다. 그들 중에는 1941 년 XNUMX 월 오데사에서 조직적으로 대피 한 프리 모르 스키 군대의 군인들도있었습니다.

에워 싸인 오데사에서 프리 모르 스키 군대의 대피는 15 월 19.00 일 05.00에서 XNUMX까지 거의 손실없이 신중하게 준비되고 수행 된 작전의 예였습니다. 군대의 후퇴는 포병으로 강화 된 후위 대대에 의해 덮여졌다. 철수하기 전에 공격을 모방하여 육군 포병, 장갑 열차 및 함대의 선박에 의해 적에게 타격이 가해졌습니다. 계획에 따르면 군대는 위치를 떠나 미리 예정된 선박에 중화기를 실었습니다. 선적 후 배들은 항구를 떠나 바다로 갔다. 후위대 대는 일정에 따라 항구로 출발하여 롱 보트에 실려 배로 인도되었다.

대피를 위해 전체 편대 (다양한 목적을위한 80 척 이상의 선박)가 참여했으며, 흑해 함대 전함과 40 대의 전투기가 철수를 담당했습니다. 전환하는 동안 단 하나의 수송선 만 침몰하여 16 명이 사망했습니다. 4 개 사단은 완전한 장비, 38 만 570 천명, 총 938 대, 차량 34 대, XNUMX 개로 대피했습니다. 탱크 22 대의 항공기와 20 만 톤의 탄약.

세 바스 토폴에서는 이것이 계획되지 않았고 군대는 적의 자비에 던져졌습니다. 사령부의 대피는 공식적으로 30 월 21.00 일 XNUMX:XNUMX에 시작되었습니다. 항공기, 잠수함 및 순찰선의 대피 계획은 실행 속도와 비밀 유지를 위해 설계되었지만 교두보에 모인 군인 집단의 자발성, 사령부 비행에 분개하고 분개 한 것은 고려되지 않았습니다.

새벽 232 시쯤, Oktyabrsky는 본사와 함께 기관총 사수 그룹과 함께 지하 통로를 통해 비행장으로 갔다. Oktyabrsky의 철수를 목격 한 Voronov 중위는 나중에 제독이 일종의 민간인 넝마를 입고 비행기에 도착했다고 썼다.“초라한 재킷과 무모한 모자를 쓰고”. 전쟁이 끝난 후, Oktyabrsky는 독일 요원이 그를 사냥하고 있었기 때문에 "특수 장교"가 그에게 민간인 망토를 던진 것 같았다고 변명했습니다. 그런 광경은 비행기가 이륙했을 때 기관총 발사 소리가 들린 후 모든 사람들에게 우울한 인상을 주었으므로 군인들은 지휘관을 쫓아 냈습니다. 총 XNUMX 명의 사람들이 그날 밤 비행기로 나갔다.

약 1.30에 Primorsky 군대의 본부이자 35BB 지하 통로의 최고 지휘관 Petrov 장군은 부두 근처에 축적 된 수많은 조직되지 않은 군대와 민간인으로부터 기관총이 지키는 항구 부두로 갔다. 그들은 작은 예인선을 타고 부두의 길가에있는 잠수함 두 척을 타고 바다로갔습니다.

마지막 방어의 비극


군대의 잔재들은 적을 봉쇄하기 위해 스스로 싸웠고 밤에 도시를 떠나 민간인과 함께 대피를 희망하는 만과 Chersonesus 반도의 일반 개울에 쏟아졌습니다. 1 월 XNUMX 일 아침, 한반도 전체가 적 기관총과 포병의 공격을 받고 공습을 당했기 때문에 많은 사람들이 Chersonesos 반도의 여러 곳에서 암석, 대피소 및 덕아웃으로 피난했습니다.

노비 코프 장군의 방어 조직 시도는 의사 소통 부족, 통제 할 수없는 유닛과 그룹, 완전한 혼란 및 모든 사람이 대피하려는 욕구로 인해 비효율적 인 것으로 판명되었습니다. 하루가 끝날 무렵 독일군은 약 7km 거리에서 8BB에 접근했고 Novikov는 оружие 반격을 조직하십시오. 반격 참가자의 회상에 따르면, "공격자들의 군중, 회색, 소진, 붕대로 거의 완전히 미백, 큰 소리가 날 때 꽤 지친 독일 회사들이 도망 쳤다는 끔찍한 인상을 남겼습니다." 공격하는 동안 Novikov는 팔에 부상을 입었고 전투기는 XNUMXkm 전진하여 "중대"를 기다리며 해안으로 돌아 왔습니다.


같은 날 밤, Cape Fiolent에 둘러싸인 국경 수비 연대의 잔해들은 35BB로 돌파하려했지만 공격은 실패했고 살아남은 단체들은 해안 아래 피난하여 약 XNUMX 일 동안 더 싸웠다.

약 35 천 명의 고위 지휘관의 대피는 길이 약 70m의 통나무로 덮인 캔틸레버 유형의 정박지가 건설 된로드 스 테드 선석 35BB에서만 계획되었습니다. 지휘관은 2BB 영토에 있었고 목록이 작성되었으며 모든 것이 세 바스 토폴에 올 예정인 특정 보트에 대해 그려졌습니다. 목격자들에 따르면 35 월 10 일 밤까지 XNUMXBB 부두의 해안 지역에 거주하는 사람의 수는 XNUMX 만 명 이상이었습니다.

약속 된 XNUMX 명의 지뢰 찾기 대신 XNUMX 척과 XNUMX 척의 순찰정 만이 도착했습니다. 튜닉과 셔츠없이 부상당한 노비 코프 장군과 동행하는 장교들은 부두로 갔고, 그 길 전체가 사람들로 가득 차 있었고 거의 모든 사람들이 부두에 누워있었습니다. 호위하는 보안 요원은 "부상 장군을 들여 보내라!"라고 말하기 시작했습니다. 그리고 전체 그룹은 조용히 부두를지나 큰 돌로 보도를 건넜습니다.

보트가 부두에 접근하기 시작했고 군중은 부두로 달려가 기관단총 사수를 휩쓸고 부두 주변을 빠르게 돌진했습니다. 그녀의 압력으로 부상자와 부두의 첫 줄이 물에 던져졌고 부두 부분이 사람들과 함께 무너졌습니다. 군중의 일부는 현수교를 따라 Novikov 장군의 그룹이 있던 절벽으로 돌진했습니다. 군중을 봉쇄하기 위해 경비원은 경고 사격을 연 다음 죽이기 위해 ...

오전 01.15시 35 분경 XNUMXBB가 폭발했고 폭발에 대한 경고가 없었으며 배터리 구역에 있던 경찰관 중 일부가 사망하거나 심하게 화상을 입었습니다.

아침 600시에 Novikov와 함께 보트가 바다로 나갔고 나머지 보트는로드 스 테드 부두에서 저속으로 가서 사람들을 물에서 데려갔습니다. 약 30 명만이 보트를 타고 노보로시 스크로 끌려 갔고, XNUMX 월 XNUMX 일 대피를 위해 전선에서 철수 된 대부분의 고위 장교들은 무의식적으로 버려졌고 대부분이 죽거나 체포되었습니다.

그날 밤 별도의 전투기 그룹이 발견 된 어선, 구명정, 자동차 측면으로 덮인 카메라의 뗏목 및 기타 즉석 수단으로 탈출하려고했습니다. 그들 중 일부는 백인 해안에 도착했습니다.

모든 배가 Novorossiysk에 도착한 것은 아닙니다 .Yalta 해안에서 새벽에 Novikov가 위치한 배는 1944 척의 적군 배에 의해 공격을 받아 공략 범위에서 총에 맞았습니다. 노비 코프를 포함한 생존자들은 포로로 잡혀 심 페로 폴로 끌려 갔고 XNUMX 년 독일 강제 수용소에서 사망했습니다. 다른 보트에서 엔진이 멈추고 그는 Alushta 지역의 해안으로 가야했고 그곳에서 타타르 자기 방어 분리를 만났습니다. 많은 사람들이 전투에서 사망하고 부상당한 타타르 족이 총을 쏘기 시작했으며 제 시간에 도착한 이탈리아 병사들의 개입 만이 그들을 보복으로부터 구했습니다.

2 월 30 일 아침, 약 500 만 명의 부상자를 포함하여 수만 명의 세 바스 토폴의 영웅적인 수호자들이 케르 손 반도, 카미 쇼바 야, 코사크 만과 다른 지역에 탄약, 식량, 담수없이 남겨졌습니다. 600-XNUMX 미터의 스트립을 제외하고 전체 해안이 빠르게 적에 의해 점령되었고, 피 묻은 고기 분쇄기가 시작되었습니다. 독일인은 지치고 쇠약해진 전투기를 무자비하게 파괴하고 이동할 수있는 포로를 잡았습니다.

도시 자체에서 조직화되지 않은 저항은 계속되었지만 수비수는 의도적으로 죽음이나 포로로 운명지었습니다. 마지막으로 포획 된 수비수는 타타르 자기 방어 분리와 함께 바흐 치사 라이로 추방되었습니다. Cape Fiolent에서 Tatars는 약화 된 죄수를위한 클럽으로 머리를 뚫기 시작했으며 근처에 서있는 이탈리아 부대가 개입하여 그러한 보복을 위해 Tatars를 쏘겠다고 약속했습니다. 이것은 1944 년 크리미아에서 타타르 족을 추방 한 "불의"에 관한 것입니다.

그들의 시험은 거기서 멈추지 않았고 크림 영토의 수용소에서 계속 잔인하게 살해 당했으며 수천 명의 전쟁 포로가 바지선에 실려 넓은 바다에서 불에 탔으며 총 15 명 이상의 포로가 사망했습니다.

30 월 2 일부터 1726 월 XNUMX 일까지 대피하는 동안 XNUMX 명의 사람들은 모든 유형의 차량 (항공기, 잠수함, 보트)에 의해 세 바스 토폴에서 대피되었습니다. 이들은 주로 지휘관, 부상자 및 일부 책임있는시 공무원입니다.

기록 자료에 따르면 1 월 130125 일 현재 세 바스 토폴의 총 병력 수는 10 명, 32275 월 17 일 894 명, 부상자 28 명, 79 월 956 일 이전에 대피, 즉 1726 명의 군인이 세 바스 토폴에 버려졌고 그중 27 명만이 구조됐다. 독일군은 세 번째 공격에서 XNUMX 명을 잃었습니다.

따라서 세 바스 토폴의 영웅적인 방어가 끝났습니다. 도시 수호자들의 비할 데없는 용기에도 불구하고 항복했고, 사령부는 병사들과 함께 끝까지 서서 죽어가는 군대를 철수하기위한 조치를 취하기 위해 전선 사령부와 본부를 압박 할 의지가 없었습니다.
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cdn.gdz4you.com, yandex.ru
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  1. 동지
    동지 3 8 월 2020 05 : 55 새로운
    + 81
    다른 보트에서 엔진이 멈추고 그는 Alushta 지역의 해안으로 가야했고 그곳에서 타타르 자기 방어 분리를 만났습니다. 많은 사람들이 전투에서 죽었고 Tatars는 부상자를 쏘기 시작했습니다.

    것들은 그들의 적절한 이름으로 부름을받을 필요가있다.
    어떤 종류의 "자기 방어"가 있습니까?
    그냥 타타르 갱자칼처럼 우리의 무기력 한 전사들을 괴롭히기 위해 달려온 사람.
    그리고 Tatars가 조직 한 크림 반도의 슬라브 대량 학살에 대해 쓸 필요가 있습니다. 크림 반도를 점령하는 동안 Tatars는 철사로 묶인 사람들을 우물에 던졌습니다. 독일인들이 크리미아에서 쫓겨 났을 때 타타르 족의 범죄가 드러났습니다.
    그건 그렇고, 독일인에게 산의 비밀 경로를 보여준 타타르 가이드의 도움은 세 바스 토폴의 몰락에 중요한 역할을했습니다.
    그리고 이제 자유 주의자들과 민주당 원들은 악어들과 함께 눈물을 흘리고 있습니다. 그들은 추방 된 타타르 인들에게 미안하다고 느낍니다.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 3 8 월 2020 07 : 47 새로운
      -9
      후퇴하는 군대가 몰려든 체르 소네 수스 반도의 방어를 조직하는 대신, Oktyabrsky는 9.00 월 30 일 XNUMX:XNUMX에 Budyonny와 해군 Kuznetsov 총사령관에게 전보를 보냈습니다.
      "적군이 북쪽에서 돌파했습니다. 30 월 1 일부터 200 월 500 일까지 제가 책임있는 노동자 XNUMX-XNUMX 명, 코카서스 사령관, 그리고 가능하면 페트로프 장군을 떠나 스스로 세 바스 토폴을 떠나도록 허락 해주십시오."
      Kuznetsov는 16.00 월 30 일 XNUMX시 전보를 보냈습니다.
      "책임있는 직원의 대피 및 출국은 허용됩니다 ..."
      제독의 논리를 이해하는 것은 어렵습니다. 16 세의 선원이었던 그는 선장이 마지막으로 배를 떠났다는 사실을 잘 알고 있었음에도 불구하고 군대 지휘관의 대피 뒤에 숨어 그처럼 수치스러운 조치를 취했습니다.
      저자, 말, 사람들이 더미에 섞여 있으면 모든 것이 명확합니다 ...
      침몰하는 배는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
      네, 모든 사람을 대피시킬 수 없었던 것은 어렵지만 대피 명령은 단순히 필수였습니다.
      간단한 선원을 훈련하는 데 드는 비용과 장교를 훈련하는 데 드는 비용은 얼마입니까?! 저자는 이것에 대해 어떤 생각도하지 않는 것 같습니까?
      1. 문어
        문어 3 8 월 2020 08 : 07 새로운
        + 16
        제품 견적 : Varyag_0711
        간단한 선원을 훈련하는 데 드는 비용과 장교를 훈련하는 데 드는 비용은 얼마입니까?! 저자는 이것에 대해 어떤 생각도하지 않는 것 같습니까?

        생각이 떠올랐다. 예를 들어.
        이 파울루스 전파 사진과 관련하여 개인의 대피에 대해 다음과 같이 말씀 드리고 싶습니다. 순전히 비즈니스 관점에서 볼 때 당연히 그들의 직급에 관계없이 귀중한 전문가를 최대한 많이 구하는 것이 바람직합니다. 그리고 인간의 관점에서 볼 때 모든 사람을 구하고 싶고 노력해야한다는 것이 분명합니다. 그러나이 대피는 군인의 윤리적 관점에서 고려되어야했다. 군인의 윤리에 따라 부상자는 먼저 대피해야합니다. 그들을 대피시키기위한 조치가 취해졌고, 그러한 어려운 상황에서 그 효과는 놀랍습니다. 그러나 전문가의 대피는 부상자를 대피해야만 할 수 있습니다. 또한 훈련과 경험으로 인해 일반 군인보다 전쟁에서 더 큰 가치가 있기 때문에 피난 전문가의 대다수는 장교 일 것입니다 (매우 특별한 기술 또는 과학 훈련을받은 전문가에 대해 이야기하지 않는 한). 그러나 6 군이 처한 상황에서 독일군 윤리의 개념에 따르면 생명을 구하기 위해서는 장교들이 먼저 책임을지고있는 병사들에게 양보해야했다. 따라서 군단의 지휘는 히틀러가 6 군 사령관의 제안을 받아들이도록하는 데 아무런 조치도 취하지 않았다.


        그러나 물론 이런 종류의 동반자 관계는 소련 사람들에게는 적용되지 않습니다.
        1. 아츠
          아츠 3 8 월 2020 10 : 26 새로운
          +4
          그러나 물론 이런 종류의 동반자 관계는 소련 사람들에게는 적용되지 않습니다.

          확실한. 세 바스 토폴 탈출은 일반적인 상황입니다. 해상 대피와 게시 된 전보로 인해 시스템이 여기에서 명확하게 보입니다.
          따라서 스탈린은 당연하다고 생각했기 때문에 책임있는 동지들의 "대피"를 허용했습니다.
          Kirponos와 같은 전투기와 함께 죽는 것은 부자연 스럽습니다.

          그리고 시스템의 본질은 민간인과도 형성되어 최전선에서 최후의 병사와 싸우고 거의 다 끝났을 때 직원과 계산원을 모으고 뒤쪽에 좋은 말 (타자기, 비행기, 배)을 안전하게 보호합니다.
          그들은 숨을들이 마시고, 씻고, 스스로 청소하고, 알약을 받았다고보고하고, 주문을 걸고, 새 고기를 위해 다시 만들었습니다.
          가장 중요한 것은 단위의 배너를 잊지 않는 것입니다.
          그렇기 때문에 전쟁이 끝날 무렵 튜닉을 탄 병사들은 하나 또는 두 개의 메달을 받았으며 원수들은 적어도 등 뒤에 메달을 달았습니다. 이 병사들은 이미 20 번 변했습니다.



          공정하기 위해-이것은 어느 정도 모든 군대에서 작동합니다.
          그들은 보통 마지막 병사가 될 때까지 싸우지 않고 일찍 데려갔습니다.
          이러한 시스템의 주요 장점은 경험의 이전입니다.
          그리고 항상 우리는 XNUMX 학년 때 처음으로 있습니다.
          1. 요인
            요인 3 8 월 2020 11 : 19 새로운
            +8
            잔인하지만 사실
          2. hohol95
            hohol95 3 8 월 2020 22 : 20 새로운
            +5
            그들은 보통 마지막 병사가 될 때까지 싸우지 않고 일찍 데려갔습니다.

            뒤쪽으로 끌려 갔거나 기둥 머리에 스스로 포로를 잡았습니까?
            또는 그들은 스스로 도망 쳤지 만 부하들이 도망 치는 것을 금했습니다!
            차례로 베넷 장군은 본부로 돌아와 모든 고위 사령관을 모아 항복 사실을 알 렸습니다. 그 후, 그는 부대가 다음날 오전 8시 30 분까지 부대가 자신의 자리에 남아 무기를 항복하기 위해 모으라는 명령을 내 렸습니다. 탈출 문제도 제기되었지만, 회의는 모든 주요 무질서한 탈출 시도가 혼란과 학살로 이어질 것이라고 결정했습니다. 베넷의 후속 탈출을 배경으로이 결정은 그가 자신을 더 쉽게 구하기위한 시도처럼 보입니다.
            15 월 1947 일 저녁, 베넷은 북부 지역의 전 포병 사령관이었던 병원에서 막 돌아온 세실 캘 러한에게 지휘권을 넘겨 그를 임시 소장으로 승진 시켰습니다. ... 베넷 자신은 여러 지역 재배자들과 함께 여러 명의 하급 장교와 함께 조용히 군대를 떠나 해안에 도착하여 보트를 탔습니다. 나머지 탈출은 자신의 명령에 의해 금지 되었기 때문에 경보를 피했고 일본인은 장군의 실종을 알아 차리지 못했습니다.

            싱가포르의 항복
            warspot.ru
            1. 아츠
              아츠 3 8 월 2020 23 : 14 새로운
              -3
              싱가포르의 항복

              모든 곳에서 일어난 일입니다. 나는 마지막 병사와 싸우는 바로 그 접근법에 대해 이야기하고 있습니다.
              오늘 모든 것이 출판되었습니다. 원하는 경우 일별 단위 손실.

              http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html
          3. 이블 리온
            이블 리온 7 8 월 2020 13 : 42 새로운
            +1
            나는 역사가 가르치지 않는다는 것을 이해하지만, 설명 된 것은 "영구 동원"이라고합니다. 부품이 연마되고 대신 새로운 부품이 형성됩니다. 그것은 전쟁을 벌이는 매우 극단적 인 방법이며, 적군도 그것을 피하고 싶었습니다. 하지만 군대 전체가 보일러로 죽어 가고있을 때 민간인의 경험을 떠올려 야합니다. 이상적으로는 유닛은 일반적으로 전면에서 보충해야합니다. 우리 사람들이 다른 사람들보다 멍청하다고 생각하지 마십시오.

            그리고 보안관은 사병이나 중위보다 오래 산다는 것이 그가 보안관 인 이유입니다.
      2. 유리 네모 프
        유리 네모 프 3 8 월 2020 09 : 57 새로운
        +6
        말할 필요가 없습니다! 무슨 말도 안되는 일- "선장이 배를 마지막으로 떠난다"-말도 안되는 일을 발명했습니다. 선장 비용은 얼마이며 선원 비용은 얼마입니까?! 혼란이 시작 되 자마자 값 비싼 지휘관이 뒤를 훑고 값싼 병사 전화기가 퇴각을 덮도록 놔둬 야한다. 1917 년 혁명은 평등과 형제애를 위해 시작된 것이 아니라 당 명칭이 높은 가치를 실현하기 위해 시작되었습니다.
        1. hohol95
          hohol95 4 8 월 2020 08 : 53 새로운
          +1
          1917 년 혁명은 평등과 형제애를 위해 시작된 것이 아니라 당 명칭이 높은 가치를 실현하기 위해 시작되었습니다.

          Rozhdestvensky와 Nebogatov는 의식 자살을 저질렀습니까?
          누가 Dalny 항구에 창고와 물품을 넘겨 주었습니까?
          그리고 포트 아서. 아나톨리 스토 셀 장군!
          그는 "마지막 병사"의 죽음을 기다리지 않고 사형 선고를 받았으며 요새에서 10 년의 투옥으로 대체되었습니다!
          6 년 1909 월 XNUMX 일 감옥에서 XNUMX 년 조금 넘게 복역 한 후 그는 니콜라스 XNUMX 세의 명령에 따라 석방되었습니다.
          세 바스 토폴에서 이걸했을까요?
          1. 보가 티 레브
            보가 티 레브 4 8 월 2020 22 : 46 새로운
            +2
            예, 그러나 우리는 여전히 Baer, ​​Lebedev, Mikloukh-Maclay, Kolomeitsev, Kern, Essen, Makarov를 기억합니다.
            그리고 Stoessel, Rozhdestvensky 및 Nebogatov가 아닙니다.
            함대의 역사에서 누구의 이름, 진부함을 용서하겠습니까?
            예, 평범한 사람과 겁쟁이 중 누구도 스스로 목을 매거나 총을 쏘지 않았습니다. 그러나 그들은 그럼에도 불구하고 죽었습니다.
            그리고이 사람들은 우리 민족이 존재하는 한 수세기 동안에도 기억 될 것입니다.
            1. hohol95
              hohol95 5 8 월 2020 08 : 11 새로운
              +2
              무의미한 학살에서 수백 명의 영혼을 구한 Nebogatov는 러시아 국가의 적입니까?
              아니면 그는 일본 함대의 우세한 세력으로부터 끝까지 쏘라는 명령을 내렸어 야했다.
              명예롭게 죽는 동시에 러시아 선원의 사망자 수를 수백 명까지 늘리는 것입니까?
              자신에 대한 책임감은 한 가지입니다.
              그리고 수백 수천 명의 경우-완전히 다른 ...
              1. 보가 티 레브
                보가 티 레브 5 8 월 2020 15 : 48 새로운
                +1
                Nebogatov는 유모가 아니라 해군 사령관입니다. 그리고 그는 구호 원이 아니라 해군 선원과 함께 전함을 지휘합니다.
                악명 높은 전대의 항복은 가장 강력한 충격으로 나라를 강타했고 혁명이 일어나고 기초가 흔들 렸습니다.
                따라서 Lebedev, Mikloukha-Maclay, Kern이 옳았으며 절망적 인 조건에서 마지막까지 싸우고 항복을 생각하지 않고 팀과 배를 무자비하게 일본 포탄에 노출했습니다. 그들의 명예의 모범은 용광로에 던져져 러시아의 요원과 적을 선전하는 데 사용하는 것이 불가능했을 것입니다.
                그러나 Nebogatov는 그들에게 큰 선물을주었습니다.
                그리고 혁명의 불꽃 속에서 함대와 그 이하의 순진한 영혼의 수백만 (수백만이 아니라 수백만)이 불에 탔습니다.
                그리고 해군 사령관은 러시아 방어를 맡은 사람들 중 한 명으로서 이것을 이해하고 가짜 자선 아이디어 뒤에 숨지 않고 국가에 대한 그의 행동의 전략적 결과에 대해 생각해야했습니다. 그는 미드 쉽맨이 아니라 제독입니다.
                1. hohol95
                  hohol95 5 8 월 2020 21 : 30 새로운
                  +2
                  그는 미드 쉽맨이 아니라 제독입니다.

                  그리고 그는 Mauser와 함께 가죽 자켓을 입은 피 묻은 커 미서가 아닙니다 ...
                  잠깐만 요, 제독 님! 그의 시대의 아들.
                  그리고 Kuropatkin, Stoessel 및 불행히도 많은 다른 사람들이 살았던 환경의 학생 ...
                  그래서 그들은 좋았습니다. 그들은 병사들을 돌 보았습니다. "빨간 사령관"과는 달리 ...
                  1. 보가 티 레브
                    보가 티 레브 8 8 월 2020 09 : 06 새로운
                    +2
                    내가 지명 한 Lebedev, Miklukha-Maclay, Kern, Kolomeitsev, Rudnev도 적색 사령관이 아닙니다. 그리고 그들은 또한 같은 환경에서 자랐습니다.
                    1. hohol95
                      hohol95 9 8 월 2020 22 : 57 새로운
                      0
                      단지 그들은 더 적은 수의 부하들에 대한 책임이 있습니다 ...
                      소대장과 지휘관은 모두 사람들을 지휘하고 있습니다.
                      그러나 부하 직원의 수는 매우 다릅니다.
      3. Serg65
        Serg65 3 8 월 2020 13 : 21 새로운
        -2
        제품 견적 : Varyag_0711
        대피 명령은 단순히 필수적이었습니다.

        대피 했습니까?
      4. 바이러스 백신
        바이러스 백신 3 8 월 2020 15 : 20 새로운
        +8
        마이너스는 당연합니다-아무도 그것을 필요로하지 않습니다. "배에서 마지막"을 생각하는 클립이 이겼습니다.
        1. Serg65
          Serg65 4 8 월 2020 09 : 54 새로운
          -2
          인용구 : 바이러스 백신
          단점은 가치가 있습니다

          그럴만 한 가치가 있지만 대부분의 명령이 무사히 죽었거나 포로로 잡혔다는 사실은 실제로 누구에게도 관심이 없습니다! 의지
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 4 8 월 2020 11 : 30 새로운
            0
            세 바스 토폴은 우리의 전부입니다. 그리고 그 순간 Rzhev 선반에 무슨 일이 일어 났습니까? 보로 네즈는 어떻게 개최 되었습니까? 레닌 그라드 봉쇄 : 41-42 년 겨울에 죽은 사람이 계산 되었습니까?
            4000km의 전면과 하나의 도시. 이제 그는 우리의 모든 것입니다. 죽은 수와 수감자의 수를 지정하지 않고 "고집스러운 전투가 떠난 후 ..."
            1. Serg65
              Serg65 4 8 월 2020 12 : 55 새로운
              +4
              인용구 : 바이러스 백신
              세 바스 토폴은 우리의 전부입니다

              요점은 우리의 모든 것에 관한 것이 아닙니다. 요점은 Voronezh, Rzhev 및 Stalingrad와 달리 Sevastopol에서 15 년 19 월 1961-345 일에 군사 역사 회의가 열렸으며 공식 목표는 대중의 사람으로 Oktyabrsky와 Kulakov의 재활이었습니다. 뭔가 잘못되었습니다 ... 두 명의 대령, 전 109 SD 대령 I.F. Khomich의 전 참모 총장과 4 대 SD 대령 D.I.의 전 포병 총장이었습니다. Piskunov. 이 두 대령은 Oktyabrsky, Petrov 및 Novikov의 비행 후 Chersonesos와 Fiolent의 방어를 이끌었고, 그들은 포로의 지옥을 겪었습니다. 그들의 공연은 마치 푸른 색의 볼트 같았습니다! 세 바스 토폴 비극에서 옥티 아브 르 ​​스키에 대한 공개적인 비난은이 회의의 계획에 포함되지 않았으며 칭찬하는 가운데 원자 폭탄처럼 보였다! 연설 후 회의는 급히 마감되었습니다. 그리고 25 년 후 일반적으로 승리의 XNUMX 주년을 기념하여 Oktyabrsky와 Kulakov에게 소련의 영웅이라는 칭호를 부여한 것은 흑해 함대의 선원과 참전 용사들 사이에서 분노의 물결을 일으켰습니다!
              뭔가 놓쳤을지도 모르지만, 4000km의 전 전선에서 그런 것은 들어 본 적이 없습니다 ...
              1. 바이러스 백신
                바이러스 백신 4 8 월 2020 13 : 39 새로운
                0
                보일러-Minsk, Kyev, Vyazma, Izyum; Myasnoy Bor가 무덤을 보셨나요? Don bend 여름 42g에서 동쪽으로 레이스
                1. Serg65
                  Serg65 4 8 월 2020 14 : 19 새로운
                  0
                  인용구 : 바이러스 백신
                  Myasnoy Bor가 무덤을 보았습니까?

                  나는 Babi Yar가 벽돌 ​​공장의 쓰레기로 가득 찬 것을 보았지만 어떻게 든 민스크, 키예프, Vyazma, Izum, Myasny Bor, Leningrad, Kerch에서 비극의 진정한 가해자에 대한 직접적인 비난을 듣지 못했습니다. 제독 계급의이 두 멍청이가 영웅이되고 싶지 않다면 세 바스 토폴에게는 그렇게 많은 대화가 없을 것입니다!
                  1. 바이러스 백신
                    바이러스 백신 4 8 월 2020 15 : 02 새로운
                    +1
                    그러나 단순히 Kuban 비행장, Tikhoretsk 및 Novorossiysk 항구를 잃었습니다-공급이 중단되었습니다 (Baku 및 Poti를 통해?)
                    80 톤의 사람들이
                    1. Serg65
                      Serg65 4 8 월 2020 15 : 05 새로운
                      -2
                      인용구 : 바이러스 백신
                      Kuban 비행장, Tikhoretsk 및 Novorossiysk 항구를 잃었습니다-공급이 중단되었습니다 (Baku 및 Poti를 통해?)
                      80 톤의 사람들이

                      내가 의미를 이해하지 못한 것 ... 천천히, 나는 쓰고있다 ...
                      그리고 이제 Tikhoretsk가 나를 혼란스럽게했습니다 ...
                      1. 바이러스 백신
                        바이러스 백신 4 8 월 2020 17 : 44 새로운
                        0
                        몇 년 전-Sevastopol이 버려졌고 공급할 기회가 없었습니다-Novorossiysk (Rostov \ Don-Tikhoretsk)가 넘겨졌고 Baku를 통해 운반 할 필요가 없었습니다.

                        이 논리에 따르면 제독 (60 년대)은 영웅에게 합당합니다. 그들은 Sev-l (당시 Novoros-k)을 성공적으로 방어했으며 다른 사람들은 국가 중심에서 북해까지 철도 + 북 코카서스의 "매복"을 항복했습니다.
      5. 냄새 맡는 사람
        냄새 맡는 사람 3 8 월 2020 16 : 21 새로운
        -13
        』 『네, 모두 대피 할 수없는 것은 어렵지만 대피 명령은 절대적으로 필요했습니다.
        누가 논쟁 할 수 있습니까?
        이것이 정확히 한 일입니다. Ozerov의 konoopupey가 아니라 실제 최전선의 일상 생활에서.
        러시아 당국의 생명과 건강은 항상 더 높게 평가되었습니다.
        아마도 이런 이유로 포위 된 레닌 그라드에서 Zhdanov와 그의기구는 다소 다른 음식 기준을 먹었습니다. 하루에 125g의 빵을받은 평범한 Leningraders와는 대조적으로.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 3 8 월 2020 16 : 58 새로운
          + 21
          스 너서 스트 (Vladlen)
          아마도 이런 이유로 포위 된 레닌 그라드에서 Zhdanov와 그의기구는 다소 다른 음식 기준을 먹었습니다. 하루에 125g의 빵을받은 평범한 Leningraders와는 대조적으로.
          현대 영화관을 봤나 봐요?
          물론 Zhdanov는 평범한 Leningraders보다 다소 더 잘 먹었지 만 어떻게 필요 했습니까? Zhdanov가 우리 땅을 재능이 풍부하게 구부리 게하십시오. 우리는 새로운 지도자를 찾을 수 있습니까?
          실례 합니다만, 개인적으로 최소한 부서장 수준의 리더십 직책에서 일한 적이 있습니까? 분명히 필요하지 않습니다. 좋은 리더를 오랫동안 지속적으로 육성 할 필요가 있기 때문에 감사하고 있습니다. 아니면 어떤 요리사가 Zhdanov의 자리에 맞을 것이라고 정말로 생각합니까?
          그렇게 생각하면 진심으로 죄송합니다 ... 울음
          1. 냄새 맡는 사람
            냄새 맡는 사람 3 8 월 2020 18 : 33 새로운
            0
            필요했습니다.
            저는 1950 년의 직원을 둔 실험 공장의 수석 기술자 직위가 학과장 직위 위에 분류되어 있다고 믿을 수있는 용기가 있습니다.
            국가를 운영하는 요리사의 기술에 관해서는이 슬로건 아래 혁명이 행해졌 고 고전을 연구하라. 그들은 이것에 대해 비난 할만한 것은 아무것도 보지 못했습니다. 안으로 그리고. 레닌의 기사 "볼셰비키가 국가 권력을 유지할 것인가?" 그것에 대해 이야기했습니다.
            스탈린 동지는 전쟁 전날 무질서한 여단 사령관과 사단 사령관 (어떤 이유에서든 우리가 명시하지 않을 것임) 하급 장교를 대담하게 교체했을 때 낡고 "길고 완고한"육군 간부를 대체 할 때 비난 할만한 것이 없다고 생각했습니다.
            그리고 우리 시대에 당신의 추론은 의문을 제기합니다.
            예를 들어, 오늘날의 Rosneft 또는 Roscosmos의 리더를 "오랜 동안 그리고 지속적으로 키웠"은 사람은 누구이며, 언제 어디서? 어떤 전문 기관과 대학원에서 공부합니까?
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 3 8 월 2020 19 : 44 새로운
              + 11
              스 너서 스트 (Vladlen)
              국가를 운영하는 요리사의 기술에 관해서는이 슬로건 아래 혁명이 행해졌 고 고전을 연구하라. 그들은 이것에 대해 비난 할만한 것은 아무것도 보지 못했습니다. 안으로 그리고. 레닌의 기사 "볼셰비키가 국가 권력을 유지할 것인가?" 그것에 대해 이야기했습니다.
              맞습니다. 레닌의 할아버지를 받아 읽고 그의 문구를 문맥에서 벗어나지 마십시오. 완전히 읽으면 의미가 약간 다릅니다.
              스탈린 동지는 전쟁 전날 무질서한 여단 사령관과 사단 사령관 (어떤 이유에서든 우리가 명시하지 않을 것임) 하급 장교를 대담하게 교체했을 때 낡고 "길고 완고한"육군 간부를 대체 할 때 비난 할만한 것이 없다고 생각했습니다.
              예, 나는 그것을 더 준비된 것으로 대체 할 가능성이 부족하다고 확신합니다. Kopets 장군을 예로 들겠습니다. 그들은 리더십 경험이 없었기 때문에 치명적인 실수를 범했습니다.
              그러니 지구에서 올빼미를 당기지 마십시오. 그 당시 Zhdanov를 대신 할 사람은 없었고 그는 당신과 다른 자유 주의자들이 그에게 부여한 것을 먹지 않았습니다. 그는 또한 힘든 식단 인 당뇨병이있었습니다. 그래서 당신의 의견과 함께 숲.
        2. 감사원
          감사원 3 8 월 2020 19 : 17 새로운
          + 19
          포위 된 레닌 그라드에서 Zhdanov와 그의 직원들은 다소 다른 음식 기준을 먹었습니다. 하루에 125g의 빵을받은 평범한 Leningraders와는 대조적으로.

          그의 아들 Kuznetsov는 시위 원 회의 2 차 비서 (당 계층에서 Zhdanov 다음으로 두 번째 사람입니다)는 공식적으로 2 급 영양 장애에 등록되었습니다. 아버지는 아들에게 빵 부스러기가 아니라 3 개의 목으로 먹었습니다.
        3. 키사
          키사 4 8 월 2020 17 : 33 새로운
          -2
          저에게 가장 눈에 띄는 예는 15 년 17 월 41 일부터 XNUMX 일까지 모스크바에서 명명법이 드레이프되었을 때였습니다. 예를 들어, "신성한 전쟁"Vasily Lebedev-Kumach라는 단어의 저자는 자신의 애국자입니다. "물건의 픽업 트럭 두 대를 역으로 가져 왔고, 이틀 동안 짐을 실을 수 없었고 정신적으로 화가났습니다 ...
          이 역사 페이지에 대해 나쁘지 않습니다 ...
      6. Dart2027
        Dart2027 3 8 월 2020 19 : 52 새로운
        +3
        제품 견적 : Varyag_0711
        네, 모든 사람을 대피시킬 수 없었던 것은 어렵지만 대피 명령은 단순히 필수였습니다.
        간단한 선원을 훈련하는 데 드는 비용과 장교를 훈련하는 데 드는 비용은 얼마입니까?! 저자는 이것에 대해 어떤 생각도하지 않는 것 같습니까?

        -사령부는 프론트 본부가 최전방 방어선에 매우 가깝다고 우려합니다. 모스크바를 넘어 거의 Arzamas 지역까지 동쪽으로 가져와야합니다. 그리고 모스크바 동부 외곽에 지휘소를 조직합니다.
        다소 긴 침묵이 있었다.
        -Stepanov 동지, 본부에 물어보십시오. 삽이 있습니까? -스탈린은 목소리를 높이 지 않고 말했다.
        -지금. -그리고 다시 침묵.
        -그리고 어떤 삽, 스탈린 동지?
        "어쨌든."
        -이제 ... 삽이 있습니다, 스탈린 동지.
        -동료들에게 말하고 삽을 들고 자신의 무덤을 파게하십시오. 프론트 본부는 Perkhushkovo에 남을 것이고 나는 모스크바에 남을 것입니다. 안녕.
      7. DrEng527
        DrEng527 3 8 월 2020 21 : 49 새로운
        +4
        제품 견적 : Varyag_0711
        그리고 장교 훈련 비용은 얼마입니까?! 저자는 이것에 대해 아무런 생각이없는 것 같습니까?

        병사를 버리는 장교가 필요한 사람은 누구입니까?
      8. 베르 간
        베르 간 3 8 월 2020 22 : 01 새로운
        0
        당신의이 말은 완전한 자유 주의적 넌센스입니다. 모든 것이 정반대입니다. 후퇴하고 군대를 떠나는 것에 대해 생각해서는 안되는 것은 사령부입니다. 그러나 아아, 사람들은 다시 만들 수 없습니다. 모두가 살아남기를 원합니다. 본능입니다. 그리고 그러한 사람들과 그러한 지휘관과 함께 전설적인 징기스칸의 방법 만 작동합니다. 누군가가 그 부대에서 후퇴하면 ... 더 알려졌습니다.
      9. 우 말타
        우 말타 4 8 월 2020 00 : 40 새로운
        -2
        나는 당신에게 전적으로 동의하지만, 러시아 짜르주의 제독 인 장군도 똑같이했을 것이라고 상상할 수 없습니다.
        1. 파섹
          파섹 4 8 월 2020 02 : 29 새로운
          +1
          인용구 : Umalta
          나는 당신에게 전적으로 동의하지만, 러시아 짜르주의 제독 인 장군도 똑같이했을 것이라고 상상할 수 없습니다.


          이것은 당신의 약한 상상력과 지식 부족입니다.
          육지와 바다에서 러일 전쟁의 역사에 대해 문의하십시오.
          1. 우 말타
            우 말타 4 8 월 2020 19 : 00 새로운
            -1
            Stoessel은 일정보다 일찍 석방되었지만 Oktyabrsky?! 나는 그의 공로를 간청한다. 월드컵이 완전히 무장 한 전쟁을 만난 것은 그에게 감사했다.
    2. 달팽이 N9
      달팽이 N9 3 8 월 2020 08 : 01 새로운
      + 14
      만슈타인의 회고록을 읽으면 그는 세 바스 토폴에 대한 그의 마지막 공격이 이미 기력이 부족하고 병사들이 전진하지 않았고 피곤하고 큰 손실을 입었고 성공에 대한 믿음을 잃었고 이미 갑자기 괴물 폭발이 들렸을 때 폭행을 철수하고 끝내라는 명령을 내릴 준비를하고 있었다고 씁니다. -Inkerman의 특성이 폭발하여 러시아 국방이 여러면에서 기반을 두었습니다. 세 바스 토폴의 수호자들은이 폭발로 인해 사기를 쳤고, 반대로 독일군은 세 바스 토폴의 수비로 인해 압력이 가해졌습니다. 지금까지 무슨 일이 있었는지 정확한 데이터는 없습니다-Inkerman이 폭발 한 이유-사고 또는 그럼에도 불구하고 누군가가 그것을 주문에 의해 폭파 시켰습니다 ... 글쎄, 그러나 타타르와 크리미아에서 잘 준비된 당파 운동의 붕괴에 대한 그들의 역할에 대해서는 잘 쓰여졌습니다. "범죄 수첩"에서 ...
      1. 세르 코마
        세르 코마 3 8 월 2020 19 : 54 새로운
        +3
        인용구 : Snail N9
        Inkerman이 폭발 한 이유-

        Inkerman의 adits- "Champagne". 많은 사람들이 인터넷과 사진과 이야기에서 샴페인에 전화를 걸었습니다. 그리고 흥미로운 점은 아무도 창고와 함께 사람들의 유해를 언급하지 않는다는 것입니다 (많은 언론 매체가 병원과 민간인 모두 폭파되었다고 주장하지만). 병으로 인한 유리 파손도 없습니다. 그러나 많은 사람들이 모든 종류의 탄약을 언급합니다. 아래는 샴페인 파는 사람 중 한 사람의 이야기에서 발췌 한 것입니다 (2003 년 XNUMX 월, Sevastopol.ws 사이트).
        그리고 나는 아직도 이해할 수 없습니다. 왜 그들은 회고록에 adits의 탄약이 구식이고 표준 이하이며 방어에 실질적으로 쓸모 없다고 말합니까? 따라서 그들은 적들이 그것을 얻지 못하도록 폭파되었습니다 (아이디어를 더 발전 시키면 누가 해체 된 소비에트 공백에 매우 관심이 있었습니까?). 이상 해요. 샴페인 깊숙한 곳에있는 대부분의 탄약에있는 표시가 1941 년이기 때문에 더욱 이상합니다. 새로운. 아직 명확합니다. 모든 포탄이 기존 포병에서 사용될 수있는 것은 아닙니다. 그런데 왜 수천 개의 소총 카트리지가 제 시간에 꺼내지지 않았습니까? 토론중인 주제에서 매우 먼 독자를 위해 설명하겠습니다. 익숙한 "37 줄"을 제외하고 러시아 소총 카트리지 cal.305x7,62R은 그 해에 Maxim 기관총, Degtyarev 경기관총, SVT-53, SVT-38 자동 장전 소총에 사용되었습니다. ABC뿐만 아니라 항공기, 대공, 탱크 기관총을 포함한 다른 소형 무기 모델; 카빈총과 저격 소총. 모든 것이 잔해 아래에 묻혔습니다. 그러나 40 일 후 Cape Khersones에서 요새의 수호자들은 총검과 돌로 점점 더 싸워야했습니다.
    3. 세르 코마
      세르 코마 3 8 월 2020 08 : 51 새로운
      -3
      제품 견적 : 동지
      그들은 단지 타타르 갱단이었습니다. 자칼처럼 우리의 무력한 전사들을 괴롭히기 위해 달려 왔습니다.
      음료수
      이것은 1944 년 크리미아에서 타타르 족을 추방 한 "불의"에 관한 것입니다.

      아마도 기사의 저자의 의견에 따르면 우크라이나 인은 적어도 Khatyn을 위해 퇴거 당 했어야했습니다. 북부 코카서스, 발트해 연안 국가, 수요일의 모든 국적 국가 대대, Don과 Kuban Cossacks, 방사성 폐기물에 대한 모든 러시아인과 독일 부츠를 핥은 유다는 포로를 조롱하고 민간인을 쏜 아시아 ...
      소련의 두 번 영웅 Ametkhan Sultan
      소련의 영웅 Uzeyir Abduramanov (영웅은 고향으로 돌아와 살 권리가 없었습니다. -크림 반도. 친척들과 함께 그는 우즈베키스탄 부하라 지역의 Narpay 지역에 살았습니다. Uzeir Abduramanov는 1992 년 Navoi시에서 사망했습니다.)
      Fetislyam (Anatoly) Abilov는 수보 로프 1990 급, 쿠투 조프 XNUMX 급, 레닌 교단 (소련의 영웅상 후보에 두 번 지명 됨)뿐만 아니라 붉은 깃발 훈장을 XNUMX 번 받았습니다. XNUMX 년 소련 영웅상 수상.
      소비에트 연방의 영웅 Abduraim Reshidov는 레닌의 명령 XNUMX 개, 레드 배너의 명령 XNUMX 개, 레드 스타의 명령서, 수보 로프, 알렉산더 네프 스키 등 높은 정부 상을 수상했습니다.
      소련의 영웅 Seitnafe Seitveliev
      소련의 영웅 Abdul Teifuk
      소련의 영웅 Seit-Ibraim (Saadul Isaevich) Musaev
      영광의 명령서 Seit-Nebi Abduramanov의 완전한 무심한.
      그들과 함께 수천 명의 Crimean Tatars가 정직하고 사심없이 싸웠으며 그중 많은 사람들이 우리 조국 인 소련을 위해 사망했습니다 ...

      스탈린을 세계 최고의 지도자라고 생각하지만. 그러나이 문제에서, 전체 사람들에 대한 완전한 억압이 아니라 진정한 적의 식별과 함께 완전한 스윕을 수행하는 것이 아마도 더 나을 것입니다. 어느 정도 이것은 얄타 회의에 대한 스탈린의 "장기 계획"때문 이었지만 내 개인적인 의견.
      1. DrEng527
        DrEng527 3 8 월 2020 21 : 53 새로운
        -4
        인용구 : Serg Koma
        전체 사람들에 대한 완전한 억압이 아닌 진정한 적의 식별로 정화.

        처음 뭐? kulaks, Cossacks 등에 대한 대량 탄압 참조.
      2. Aviator_
        Aviator_ 3 8 월 2020 22 : 11 새로운
        +5
        그러나이 문제에서, 전체 사람들에 대한 완전한 억압이 아니라 진정한 적의 식별을 통해 완전한 스윕을 수행하는 것이 아마도 더 나을 것입니다.

        그리고 당신은 어떻게 상상합니까, 전쟁이 계속되고 있고 심지어 벨로루시 작전 "Bagration"조차 아직 시작되지 않았으며 크림 반도에서 Tatars의 공모에 관한 장기적인 조사 조치를 시작해야 할 필요가 있습니까? 이것은 비현실적입니다. 슬프지만 점령 기간 동안 침략자들을 도운 것은 크리미아의 전체 크리미아 타타르 족이었습니다. Amet-Khan Sultan과 같은 개별 드롭 포인트는 포함되지 않습니다. 그건 그렇고, 그의 직계 친척은 Tatar Sonderkommando에있었습니다 (Sermul의 회고록 "크리미아 산에서의 900 일", Simferopol, 2003 참조). 타타르 족을 쫓아 낸 스탈린은 전 당파의 정당한 보복에서 그들을 구했다. 그들은 바다를 가로 질러 걸어서 터키까지 걸어가도록 강요했을 것입니다.
        1. 세르 코마
          세르 코마 7 8 월 2020 20 : 40 새로운
          0
          제품 견적 : Aviator_
          그리고 당신은 어떻게 상상합니까? 전쟁이 계속되고 있습니다.

          전쟁 중 새로 해방 된 영토에서 얄타 회의가 어떻게 조직되었다고 상상하십니까?
          1. Aviator_
            Aviator_ 7 8 월 2020 20 : 46 새로운
            0
            나는 상상할 수 있습니다. 그들은 크림 반도를 제거하고 회의를 열었습니다. 전쟁이 끝난 후에야 뉘른베르크와 같은 프로세스를 배열 할 수있었습니다. 그리고 모든 것이 신속히 이루어져야했습니다.
      3. 알버트
        알버트 3 8 월 2020 23 : 54 새로운
        +4
        인용구 : Serg Koma
        소련의 두 번 영웅 Ametkhan Sultan

        그리고 그의 동생은 독일인의 경찰관으로 일했고 아 메트 칸 때문에 그를 쏘지 않았고 XNUMX 년을주었습니다.
      4. user1212
        user1212 4 8 월 2020 05 : 09 새로운
        +5
        인용구 : Serg Koma
        Fetislyam (Anatoly) Abilov는 수보 로프 1990 급, 쿠투 조프 XNUMX 급, 레닌 교단 (소련의 영웅상 후보에 두 번 지명 됨)뿐만 아니라 붉은 깃발 훈장을 XNUMX 번 받았습니다. XNUMX 년 소련 영웅상 수상.
        소비에트 연방의 영웅 Abduraim Reshidov는 레닌의 명령 XNUMX 개, 레드 배너의 명령 XNUMX 개, 레드 스타의 명령서, 수보 로프, 알렉산더 네프 스키 등 높은 정부 상을 수상했습니다.
        소련의 영웅 Seitnafe Seitveliev
        소련의 영웅 Abdul Teifuk
        소련의 영웅 Seit-Ibraim (Saadul Isaevich) Musaev
        영광의 명령서 Seit-Nebi Abduramanov의 완전한 무심한.
        그들과 함께 수천 명의 Crimean Tatars가 정직하고 사심없이 싸웠으며 그중 많은 사람들이 우리 조국 인 소련을 위해 사망했습니다 ...

        이 모든 것은 사실이지만 ... 첫째, 그 부분에서 오래된 관습에 따르면 사람들은 대가족에서 살았습니다. 이 영웅들은 전부는 아니지만 많은 사람들이 독일인을 섬기고 우리 나라에 대한 많은 범죄에 가담 한 친척이있었습니다. 가족들은이 친척들에게 망명을 제공하고 NKVD의 정당한 응징으로부터 그들을 숨겼습니다. 여기 한 가족이 영웅 스타를 받고, 내일 그의 어머니는 나치 범죄자를 은닉 한 혐의로 벽에 부딪 히게됩니다. 그러면 어떻게해야한다고 생각하십니까? 둘째, 우리 군대가 도착함에 따라 이전 공범자들에게 그다지 친절하지 않은 지역 주민들은 단순히 그들을 자르기 시작했습니다. 그래서 이른바 "강제 퇴거"는 오히려 "감사하는 동료 마을 사람들"의 정당한 보복으로부터의 구원입니다. 어제는 해방의 별을 받고, 내일 "감사하는 이웃"은 그의 가족을 돕고 학살 할 것입니다. 더 멀리 정착하는 것이 더 낫습니다.
        1. 세르 코마
          세르 코마 7 8 월 2020 20 : 38 새로운
          0
          제품 견적 : user1212
          더 멀리 정착시키는 것이 더 낫습니다.

          그들은 그것을 더 많이 정착 시켰지만 영토 전체가 아니라 조밀하게 정착했습니다. 예를 들어 키르기스스탄에서 학살을 막은 것은 무엇입니까?
          1. user1212
            user1212 12 8 월 2020 07 : 11 새로운
            0
            인용구 : Serg Koma
            예를 들어 키르기스스탄에서 학살을 막은 것은 무엇입니까?

            지역 NKVD
            1. 세르 코마
              세르 코마 12 8 월 2020 19 : 13 새로운
              0
              제품 견적 : user1212
              지역 NKVD

              그래. wassat 크림 반도에서 NKVD는 키르기즈와 일치하지 않았습니다 ... 예, 중앙 아시아와 비교할 때 SMERSH는 전혀 없습니다 웃음
              1943 년 XNUMX 월 크리미아를 위해 NKVD (당시 NKVD-NKGB)의 작전 KGB 그룹이 생성되었습니다.

              제 4 우크라이나 전선의 방 첩부 "SMERSH"는 1941-1944 년 크리미아에서 독일과 루마니아 특별 서비스의 배치 및 활동에 대한 데이터를 보유하고 있습니다. 그들의 활동에 관련된 사람들의 목록. 해방 지역에서 경험이있는 가장 유능한 인원을 포함하는 특수 작전 그룹 "SMERSH"는 적의 정보 기관과 대 지력 기관이 주둔 한 정착지로의 전진 부대를 따랐다.




              또한 전쟁 포로의 일반적인 흐름에서 악당은 책임을 회피 할 수 있다는 점이 강조됩니다.이 특수 메시지의 저자는 다음과 같은 징후를 인용합니다. 코를 똑바로 "
        2. 세르 코마
          세르 코마 7 8 월 2020 20 : 50 새로운
          0
          제품 견적 : user1212
          그래서 이른바 "강제 퇴거"는 오히려 "감사하는 동료 마을 사람들"의 정당한 보복으로부터의 구원입니다.

          나는 Red Tatars 또는 Chechnya, Balts 등의 대표자가 아닙니다. 나는 일반 숙청에 반대합니다.
          "숲이 찢어지고있다-칩이 날아간다"-그러나 이것은 부당하고 부당하게 처벌받는 사람 (무죄)이 법과 국가에 대한 믿음을 잃고 믿음을 잃으면 배신으로 이어진다는 사실로 이어진다. 이 배신은 명백한 (적을 돕는) 또는 숨겨 질 수 있습니다. "조용한 방해 행위"와 애국적인 감정이 아니라 국가 / 시스템 / 다른 국가 / 다른 종교에 대한 증오심의 자녀 양육과 같은 것입니다. 그래서 저는이 주제에 대해 생각합니다.
    4. DrEng527
      DrEng527 3 8 월 2020 21 : 47 새로운
      -7
      제품 견적 : 동지
      그들은 추방 된 타타르 족을 유감스럽게 생각합니다.

      문제가 발생합니다-가해자들이 반역죄로 처벌받지 않고 추방 된 이유는 무엇입니까? 그럼 어떻게 반데 라?
      소련 권력의 반 러시아 본질일까요?
  2. 멀리
    멀리 3 8 월 2020 06 : 13 새로운
    +8
    전쟁 후 Chuikov 장군이 Oktyabrsky와 어떤 말을했는지 궁금합니다. 확실히 그들이 교차했기 때문에
    1. 요인
      요인 3 8 월 2020 11 : 23 새로운
      +1
      Chuikov가 세 바스 토폴 방어에 관여하고 있습니까?
      1. 봉
        3 8 월 2020 14 : 59 새로운
        +9
        분명히 그것은 상황의 미러링을 의미합니다. Oktyabrsky 자신은 도망 칠 수 있도록 요구했습니다. 그리고 그는 도망 쳤습니다. 그리고 Chuikov는 그 반대입니다. 고위 당국은 그에게 지휘소를 왼쪽 은행으로 옮기라고 요구했습니다. 그리고 Chuikov는 그들의 지시를 무시했습니다. 그리고 그는 오른쪽 은행을 떠나지 않았습니다.
    2. Serg65
      Serg65 3 8 월 2020 13 : 23 새로운
      -4
      인용구 : Dalny V
      확실히 그들이 교차했기 때문에

      Chuikov는 Oktyabrsky의 어느 쪽?
    3. AAK
      AAK 3 8 월 2020 16 : 28 새로운
      +2
      이 기사에 설명 된 상황은 육군 장군 I.Ye에 대한 Vladimir Karpov "The Commander"의 책에 충분히 자세히 기록되어 있습니다. 오데사와 세 바스 토폴의 토지 방어를 이끈 페트로프
  3. 올고 비치
    올고 비치 3 8 월 2020 06 : 13 새로운
    +5
    그것에 대해 읽기가 어렵습니다 ...

    세 바스 토폴 방어의 영웅들의 명령에 의한 배신은 어떤 것으로도 정당화 될 수 없습니다. 아아, 그것은 처벌조차받지 않았고 XNUMX 차 세계 대전 이후 가능한 모든 방법으로 숨겨졌습니다. 버려진 사람들의 끔찍한 비극.

    모두가 병사를 포기한 것은 아니라는 점을 덧붙일 수 있습니다. 명령과 달리 여러 사령관이 그들과 함께 남아 운명을 공유했습니다.
    그들은 상황을 구하지 못했지만 명예를 유지했습니다. 소위와 달리. XNUMX 월의 제독.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 3 8 월 2020 07 : 59 새로운
      0
      올고 비치 (안드레이)
      그들은 상황을 구하지 못했지만 명예를 유지했습니다. 소위와 달리. XNUMX 월의 제독.
      그들은 명예를 간직하고 있었지만 조국에게 매우 유용한 생명은 없습니다. 그 상황에서 명예를 지키고 죽는 것, 아니면 여전히 살아남아 나치를이기는 것이 더 중요할까요?
      더 이상 평범한 군인과 선원을 구할 수 없었지만 장교를 구하는 것만으로 충분했습니다.
      당신은 머리로 생각해야합니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 3 8 월 2020 09 : 33 새로운
        -4
        제품 견적 : Varyag_0711
        당신은 머리로 생각해야합니다.


        당신은 한 가지를 제공하지만 당신은 정확히 반대합니다. 의뢰

        1. 명예 보전없이 군대와 승리는 불가능하다.
        따라서 "부하로부터의"필요한 "전문가들의 그러한"성공적인 "비행은 XNUMX 차 세계 대전과 그 이후에 수줍게 침묵했다.

        그건 그렇고, Petrov의 아들 (부관)도 훌륭한 전문가입니까? Petrov-papa도 Budyonny의 명령에도 불구하고 달아났습니다. 한밤중에 병사들에게 위업에 영감을주고 예고없이 그들을 던진 도망가는 커 미서들과 지구위원회 비서들도 그들도 전문가 였을까요?
        제품 견적 : Varyag_0711
        그 상황에서 명예를 지키고 죽는 것, 아니면 여전히 살아남아 나치를이기는 것이 더 중요할까요?

        Sevasatopol에서 싸워 코카서스와 스탈린 그라드를 구하는 것이 더 중요합니다. 이 도망가는 폭도 없이도 저항은 4 월 12 일, 일부 지역에서는 XNUMX 월 XNUMX 일까지..
        리더십 아래서 얼마나 오래 걸릴까요?

        2. 도시의 방어는 지도자가 될 지도자들의 도주 이후에 정확히 무너졌다. 만슈타인을 읽으면 XNUMX 월 한 사람은 조직적인 대응이 끝났다고 뻔뻔스럽게 거짓말을하면서 탈출 허가를 구했다 .. 비행 후 사망 한 탱크들도 있었다.
        1. 라 코보
          라 코보 3 8 월 2020 11 : 00 새로운
          +6
          젠장, 당신은 적어도이 기사를 읽어야합니다. 심지어 30 월 XNUMX 일에 Inkerman, Sapun-Gora, Malakhov Kurgan이 점령했다고 기록되어 있습니다. 사령부가 철수되기 전에도 방어 군은 이미 무너진 상태였습니다.
          그리고 흥미롭게도 세 바스 토폴이 코카서스를 "구"한 방법은 만슈타인의 군대가 공격에 참여하지 않는다면 (더 정확하게는 지휘 통제와 개별 부대, 주로 포병) 레닌 그라드로 옮겨 질 것입니다. 그것은 공성 군이었고, 코카서스의 기동 전쟁에서 거의 도움이되지 않았습니다.
          여기에 주석을 달기 전에 적어도 역사를 배워야합니다.))
          1. 올고 비치
            올고 비치 3 8 월 2020 12 : 42 새로운
            -7
            제품 견적 : Rakovor
            젠장, 당신은 적어도이 기사를 읽어야합니다. 심지어 30 월 XNUMX 일에 Inkerman, Sapun-Gora, Malakhov Kurgan이 점령했다고 기록되어 있습니다. 사령부가 철수되기 전에도 방어 군은 이미 무너진 상태였습니다.

            bl.in 자신을 위해 읽으십시오.
            К 30 월 XNUMX 일 당일까지 큰 손실을 입어 적은 동부 외곽 세 바스 토폴 및 도시에 대한 주요 접근 방식을 포착했습니다..

            접근 방식은 도시가 아닙니다.

            도시 정보-Meystein을 읽어보세요. 7월 1-그들은 그들을 공격 할 준비를하면서 외부에서 발포했지만, 밤에 탈출 한 "지휘관"과 커 미서들 때문에 이미 방어가 무너진 상태였다 ..
            제품 견적 : Rakovor
            그리고 흥미롭게도 세 바스 토폴이 코카서스를 "구"한 방법

            11 군의 일부는 "Yug"그룹으로 옮겨져 남쪽 nga 전투에 참가했습니다.

            초등학교에서 그들은 한 곳에서 힘을 풀어 다른 곳에서 힘과 자원을 증가시키는 방법을 설명합니다
            제품 견적 : Rakovor
            만슈타인의 군대는 포위 육군,

            대초원 크림과 케르 치. 이게 요새 야? 이것이 크리미아 전선의 참호입니까?
            1. 라 코보
              라 코보 4 8 월 2020 12 : 39 새로운
              -1
              당신은 전혀 읽을 수 있습니까, 아니면 당신의 어리석은 코멘트를 쓸 수 있습니까? 흑백으로 작성되었습니다-30 월 XNUMX 일 Malakhov Kurgan이 떨어졌습니다. 세 바스 토폴에 가본 적이 있습니까? Malakhov Kurgan은 사실상 도시의 중심입니다. 외곽은 무엇입니까? 외곽에 우리는 Kamyshi와 Kazachka에 집중되었습니다. 이것은 여전히 ​​외곽으로 간주되며 훨씬 더 그렇습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 4 8 월 2020 13 : 51 새로운
                -3
                제품 견적 : Rakovor
                당신은 일반적으로 읽을 수 있습니까, 아니면 당신의 어리석은 코멘트를 쓸 수 있습니까?

                당신은 전혀 읽을 수 있습니까?
                제품 견적 : Rakovor
                너만 낙서 할 수있어 너의 멍청한 말?
                ?

                다음과 같이 누드를 쓰는 사람들을 위해 다시 (기사에서) :
                К 30 6월 큰 손실의 대가로 하루가 끝날 때까지 적은 동부 외곽으로 갔다 세 바스 토폴과 체포 열쇠 도시에 접근 ..

                새벽?
                Meinstein,
                :일 7월 1 대규모 화재 p로 시작REGIONAL 정보 요새화 및 내부의 지원 포인트 도시.


                알았어?
            2. gsev
              gsev 9 8 월 2020 01 : 05 새로운
              -1
              제품 견적 : Olgovich
              접근 방식은 도시가 아닙니다.

              독일군이 세 바스 토폴만을 건넜을 경우 페트로프가 방어를 준비하지 못하자 세 바스 토폴의 방어는 무너졌습니다. 이 독일 상륙이 만슈타인을 격퇴 할 수 있다면, 그는 사푼 산의 방어를 갉아 먹기 위해 포병을 남쪽으로 옮겨야 할 것입니다. 그러나 실제로 Sevostopal의 수비수는 북부에서 독일군 포대의 화재로 혼란스러운 밤을 보낸 후 Sapun Mountain에서 보병을 제거하고 독일군을 만에 떨어 뜨려야했습니다. 주어진지도를 너무 많이 신뢰하지 마십시오. 아마도 독일군은 세 바스 토폴과 세 바스 토폴 만에서 사푼 산으로 전진하고 있었을 것입니다.
        2. 바이러스 백신
          바이러스 백신 3 8 월 2020 15 : 24 새로운
          -1
          명예를 보존하지 않고 군대와 승리는 불가능합니다.

          -계속 정책을 준수하십시오-더러운 정치에있는 모든 SR-WA는 훌륭하며 또한 사용됩니다.
      2. 이노 러스
        이노 러스 3 8 월 2020 10 : 10 새로운
        +6
        제품 견적 : Varyag_0711
        올고 비치 (안드레이)
        그들은 상황을 구하지 못했지만 명예를 유지했습니다. 소위와 달리. XNUMX 월의 제독.
        그들은 명예를 간직하고 있었지만 조국에게 매우 유용한 생명은 없습니다. 그 상황에서 명예를 지키고 죽는 것, 아니면 여전히 살아남아 나치를이기는 것이 더 중요할까요?
        더 이상 평범한 군인과 선원을 구할 수 없었지만 장교를 구하는 것만으로 충분했습니다.
        당신은 머리로 생각해야합니다.

        당신의 말이 맞는 것 같고, 그 말에서 퇴적물 만 남아 있습니다. 그런데 Petrovsky 군단 사령관 Efremov 육군 사령관은 Oktyabrsky 및 회사와 완전히 다르게 행동했습니다. 당신의 논리에 따라 그들도 오포이를 생각 했나요? 예?
        1. 라 코보
          라 코보 3 8 월 2020 10 : 50 새로운
          +2
          아니, 그들은 감정에 굴복했지만, 그들의 입장에 따르면 이성에 의해 인도 되었어야했다. 나는 이것에 대해 아래에 썼다. 지휘관으로서의 경험과 재능에 따라 부대를 이끌었던 페트로프 스키는 그가 대신 보낸 부상자보다 더 많은 병사들의 생명을 구할 수있었습니다.
          1. ccsr
            ccsr 3 8 월 2020 14 : 24 새로운
            +8
            제품 견적 : Rakovor
            아니, 그들은 감정에 굴복했지만, 그들의 입장에 따르면 이성에 의해 인도 되었어야했다. 나는 이것에 대해 아래에 썼다. 지휘관으로서의 경험과 재능에 따라 부대를 이끌었던 페트로프 스키는 그가 대신 보낸 부상자보다 더 많은 병사들의 생명을 구할 수있었습니다.

            일부 저자들은 전쟁 전날 함대가 국방 인민위원회에서 철수되었고, 국방 인민위원회 나 참모에 종속되지 않는 독립적 인 인민위원회 였다는 사실을 고려하지 않았던 것 같습니다. 이러한 구조를 관리합니다. 전쟁 전 군대의 발전에는 명백한 조직적 실수가 있으며, 이는 나중에 전쟁 후에 수정되어야했습니다. 그가 선원들을 운명의 자비에 맡겼다는 제독과 해군 고위 장교들의 비난에 관해서는, 나는 육상 전투에서 해군 사령관이 쓸모가 없으며 재 훈련이 필요하다는 점에 주목할 것입니다. 군대 현실의 복잡함을 모르는 사람들. 선원이 작은 팔을 소유하고 몇 시간 안에 참호를 파는 법을 배울 수 있다면, 항해 자나 현장에서 선박의 전기 기술자로부터 혜택을받을 수 없습니다. 이것은 분명합니다. 결국, 군사 전문 분야가 관련되어있는 것처럼 보임에도 불구하고 누구에게도 육상 포병 연대의 포병 장교를 배의 포병 시스템 사령관으로 임명하는 일은 결코 일어나지 않을 것입니다. 그렇기 때문에 부적절하다고 인정 된 Wehrmacht 지상 부대에 대한 해군 지휘관의 사용이라고 생각하고, 그들의 존재가 아무것도 해결하지 못했기 때문에 그들을 대피하라는 명령이 내려졌습니다. 물론 그들은 전투 병력에 영향을 미쳤 기 때문에 그러한 대피의 심리적 순간을 고려하지 않았지만 그 순간 분명히 그러한 결정은 올바른 것으로 간주되어 최선을 다했습니다.
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 3 8 월 2020 15 : 28 새로운
              -5
              물론, 그들은 전투 부대에 영향을 미치기 때문에 그러한 대피의 심리적 순간을 고려하지 않았습니다.

              - "우리가되는 것을 계산할 때".... 세계가 승리 (및 승리)의 날과 밤을 연구하기 시작한 후 머리가 우승자에게 꽂혀있는 방법. 비밀이 있습니다. 더 잘 알겠습니다. 오후가 이러한 결정을 변경하지 않을 것입니다.
      3. Serg65
        Serg65 3 8 월 2020 13 : 41 새로운
        0
        제품 견적 : Varyag_0711
        그 상황에서 명예를 지키고 죽는 것, 아니면 여전히 살아남아 나치를이기는 것이 더 중요할까요?

        Alexey, 부분적으로 당신이 옳지 만 부분적으로 ... Oktyabrsky와 Kulakov는 비밀리에 밤에 비밀리에 선장과 거의 모든 정치 강사로부터 시작하여 수비수로부터 거의 모든 지휘관을 뽑아 냈습니다. 아침에 군인들은 아무도 지휘권이 없다는 것을 알고 놀랐습니다. 약 35 천 명의 장교와 정치 강사가 4 포대의 포대에 모였고이 모든 질량은 어리석게도 포위에 XNUMX 일 동안 앉아서 미국 코냑을 먹었습니다 ... 그들은 코냑을 포위 한 세 바스 토폴에 가져올 수 있었지만 어떻게 든 포탄으로 작동하지 않았습니다! XNUMX 천 명의 고위 장교 중 단지 XNUMX 백 명만이 병사들과 함께 죽는 것을 영광으로 여겼고, 나머지 값 비싼 지휘관들은 포대 폭발로 죽거나 항복했습니다! 글쎄요, 알렉세이, 생각 할게 뭐죠?
        그건 그렇고, Oktyabrsky가 Novorossiysk에 도착했을 때 Sevastopol 주민들의 대피에 대해 물었을 때 그는 즉시 발표했습니다 .... 나는 배를 파괴하지 않을 것입니다 !!!
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 3 8 월 2020 15 : 30 새로운
          -5
          나는 당신이 배를 파괴하게하지 않을 것입니다 !!!

          -조선소와 전국의 땀과 피에 대한 군인의 피에 해당하는면에서 더 잘 압니다. "7x70 000 t VI"에 대한 마이너스를 얻습니다.
          1. Serg65
            Serg65 4 8 월 2020 09 : 51 새로운
            +1
            인용구 : 바이러스 백신
            그는 더 잘 안다

            내 사랑하는 안티 바이러스, 비늘 한쪽에 조선업자와 전국의 땀과 피를, 다른 한쪽에는 소비에트 국민의 80 만 명의 생명과 버려진 군사 장비의 형태로 엄청난 양의 국유 재산 ... 나는 어떤 그릇이 더 커질 지조차 모릅니다 ...
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 4 8 월 2020 11 : 36 새로운
              +1
              . 어떤 컵이 더 무거울 지조차 모르겠습니다. --- 개요-호밀과 MGOY, VORONEZH 및 DON 방사능으로 승리를 거둔 후 세바 스토 폴로 돌아갈 전망.
              우리 나라의 모든 피는 소련과 명령의 양심에 영원히 있습니다.
              다른 것은 없을 것입니다. 그리고 승리, 월계관 및 참나무 화환이 머리에 있습니다.

              매일 우리가 선택하는 :::: 아이들에게 조용히 또는 지루한 강의로 아이들을 먹이고, 산책을 시키거나 숙제를 배우게합니다. 장기적인 관점 또는 긴급하고 순간적인 문제 .... 그리고 수천 가지 비교.
              1. Serg65
                Serg65 4 8 월 2020 12 : 19 새로운
                0
                인용구 : 바이러스 백신
                우리는 매일 선택합니다

                이 의견은 매우 철학적이라고 할 수 있지만 일정 기간 동안 인간의 욕망을 정확하게 정의합니다!
                인용구 : 바이러스 백신
                우리 나라의 모든 피는 소련과 명령의 양심에 영원히 있습니다.

                슬로건 "어쨌든 !!" 아직도 이해가 안 돼요 ...
                1. 바이러스 백신
                  바이러스 백신 4 8 월 2020 13 : 46 새로운
                  +1
                  슬로건 "어쨌든 !!" 아직도 이해가 안 돼요 ...

                  -이런 식으로-군인이 뒤쪽에서 미국식 스튜를 먹고있는 동안, Bryansk에서는 독일인이 여동생을 다섯 개로 "튀기는"것입니다. 밤새도록, 불명예에서 그녀를 구하십시오! (당신의 생명을 희생하여)
                  그들은 항상 고국의 해방에 대해 이야기를 나눌 수 없습니다.
                  학문적 스타가 여기에서 우세합니다-죽지 않고 싸우는 가장 좋은 방법. 증기 기관차를위한 장작 준비에 관한 십대의 작업을 제외하고 석탄이 필요합니다. 아들이 Donbass를 어떤 비용 으로든 해방시키는 것이 더 쉬울 것입니다.
                  1. Serg65
                    Serg65 4 8 월 2020 14 : 05 새로운
                    0
                    인용구 : 바이러스 백신
                    군인이 뒤쪽에서 미국식 스튜를 먹고있는 동안, Bryansk에서는 독일인이 여동생을 다섯 개로 "튀기는"것입니다. 밤새도록 그녀를 불명예에서 구하십시오 (당신의 생명을 희생해서)

                    뭐 군인이 후방에서 제 XNUMX 전선을 먹으면 누가 누이를 풀어줄까요? 이 시간. 그녀의 고향 인 Bryansk의 군인의 여동생이 어떻게 독일인들 사이에있게 되었습니까? 두 가지입니다. 죽지 않고 싸우는 최선의 방법 .. 그리고 여기에서 당신은 생각하고 검을 흔들지 않아야합니다! ... 벌써 XNUMX 개야!
      4. DrEng527
        DrEng527 3 8 월 2020 21 : 56 새로운
        -1
        제품 견적 : Varyag_0711
        당신은 머리로 생각해야합니다.

        당신은 당신에 대해 있습니까 hi
        제품 견적 : Varyag_0711
        명예를 보존하고 죽을까요, 아니면 여전히 살아남아 나치를 이길까요?

        80t 전투기-군대! 버려지고 소용없이 죽어가는 ... 누가 그런 장교가 필요합니까? 군대가 그들을 믿을까요?
      5. 베르 간
        베르 간 3 8 월 2020 22 : 08 새로운
        +1
        장교는 본질적으로 상급 장교와 같은 병사입니다. 장교가 전투에서 졌다면 왜 그런 장교가 필요합니까? 줄을 넘겨 줄까요?
    2. 세르 코마
      세르 코마 3 8 월 2020 09 : 10 새로운
      +3
      11월 5 2016
      "아닌 시간"
      https://topwar.ru/102839-vremya-kotorogo-ne-bylo.html

      "독립적 인"우크라이나에서는 모든 것에 대해 소련의 군사 지도력을 비난하는 것이 관례였습니다. 최고 사령부, IDF 사령관 및 제독 F.S. Oktyabrsky. "전투 사들은 속았다", "비겁하고 부끄러운 방식으로 도망 쳤다", 명령은 부대를 버리고, "녹슨 철, 궁핍 한 물건 냄새가 나는"군함은 후회하며 코카서스 항구에 정착하게했다. 과거 소련에 대한 증오의 바이러스가 대중의 의식에 도입되고있었습니다. Primorsky 군대 사망의 진정한 원인 인 E. von Manstein은 상상의 하나 인 F.S. 제독으로 대체되었습니다. Oktyabrsky. 이러한 인쇄 출판물은 35 번째 해안 배터리 박물관 단지의 영토에서도 판매되었습니다.

      물론, 도덕적 인 도덕성의 관점에서, 우리의 명령은 우리가 군대를 떠나는 데는 부적합했습니다. 그러나 전쟁은 주요 궁극적 목표 인 승리를 성취하기 위해 군대 편의에 근거한 잔인하고 무자비한 법을 가지고 있습니다. "전쟁 에서처럼." 30 - 35 년 동안 사단장을 훈련시키고, 몇 달은 전투기를 훈련시킵니다. 전투에서 전투원의 유방이 지휘관을 닫습니다. 헌장은 이렇게 말했습니다 (1 Art 1 소련군 소총). 전쟁 중에는 정상입니다. 그래서 그것은 Suvorov 밑과 Kutuzov 밑과 Ushakov 밑에있었습니다. 그래서 그것은 제 2 차 세계 대전에있었습니다.
      1. 토르
        토르 3 8 월 2020 11 : 32 새로운
        +7
        모든 IMORAL 행동은 결과를 가져 오며, 결과적으로 사람들의 마음 속에 축적되는 속성을 갖습니다. 이것은 시간이 지남에 따라 눈에 띄지 않게 발생합니다. 점차적으로 "불신"의 임계 질량은 견딜 수없는 부담이되고 사람들은 "이"나라가 그들이 살고 싶은 방식이라고 느끼지 않게됩니다.
        이것은 소련에서 일어났습니다-아무도 그것을 방어하기 위해 나오지 않았습니다. 믿음은 사라졌다
      2. 올고 비치
        올고 비치 3 8 월 2020 12 : 59 새로운
        -2
        인용구 : Serg Koma
        주요 궁극적 인 목표 인 승리를 달성하기 위해 군사적 편의에서 진행됩니다. "전쟁은 전쟁과 같다." 사단장을 훈련하는 데는 30 ~ 35 년이 걸리고 전투기를 훈련하는 데는 몇 달이 걸립니다.

        3 월 XNUMX 일 새벽, XNUMX 척의 순찰정이 흑해 함대 NKVD, Primorsky Army 및 Crimea의 특수 부서의 운영 직원 만.

        A.A. Kulakov, 선임 특수 그룹, 대대 커 미서 :“많은 수영 선수들이 배 위로 수영하기 시작했습니다. 나는 체 키스트들의 다가오는 지인들을 바라보며 소리 쳤다. 특별 임원이 응답하기 위해.


        이게 뭐야, Chekists는 ... 군사 편의? ... 승리를 위해?
        그리고 군인 대신 대피 한 당 활동가들, 집행위원회의 임원들도 .... 필요한 전문가들?
        1. DrEng527
          DrEng527 3 8 월 2020 22 : 01 새로운
          -1
          제품 견적 : Olgovich
          그게 뭐야, 체 키스트들은 ... 군사 편의성? ... 승리를 위해?
          그리고 군인 대신 대피 한 당 활동가들, 집행위원회의 임원들도 .... 필요한 전문가들?

          이것은 소비에트 권력의 본질과 명명법의 지표입니다 ... hi
      3. 요인
        요인 3 8 월 2020 13 : 07 새로운
        +2
        "몇 달 동안 전투기 훈련을 위해"일선 군인들은 경험 많은 전투기를 보유한 회사가 손실이 적다고 말했다.
        체첸을 통과 한 사람들은 "정신"의 지능, 우선 "노인"이 몇 명입니까? 아마 그들은 어리 석고 전투기를 훈련시키는 데 몇 달이 걸린다는 것을 몰랐습니다.
    3. 덴 플롯
      덴 플롯 3 8 월 2020 18 : 08 새로운
      +3
      흑해 함대 해안 방어 참모장 Kabalyuk Ivan Filippovich 대령은 대피 지휘관 그룹을 떠나 비행기에 탑승하고 35 BB로 돌아 왔습니다. 그는 아무데도 가지 않고 배터리 수비수와 함께 남을 것이라고 말했습니다. 살해. 많은 사령관들이 그의 모범을 따랐습니다.
  4. nikvic46
    nikvic46 3 8 월 2020 06 : 15 새로운
    -3
    세 바스 토폴에서 피난이 있었는데 그런 사람들을 알고있었습니다.
    1. 알렉세이 쿠르 토프
      알렉세이 쿠르 토프 3 8 월 2020 08 : 33 새로운
      +2
      세 바스 토폴에서의 대피는 위에 잘 설명되어 있습니다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 3 8 월 2020 09 : 33 새로운
        -6
        인용구 : Alexey Kurtov
        세 바스 토폴에서의 대피는 위에 잘 설명되어 있습니다.

        그거 확실하니?
        1. 요인
          요인 3 8 월 2020 13 : 30 새로운
          +3
          물론 저자는 모든 것을 발명했으며 Oktyabrsky 제독은 세 바스 토폴을 떠난 마지막
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 3 8 월 2020 13 : 43 새로운
            -1
            인용문 : VIP
            물론 저자는 모든 것을 발명했으며 Oktyabrsky 제독은 세 바스 토폴을 떠난 마지막

            아니요, 저자가 모든 것을 발명 한 것은 아닙니다. 그러나 그는 무언가를 추측 할 수있었습니다. 저자에게 불쾌감을주지 않습니다. 주제는 매우 고통 스럽습니다. 지금 우리가 "결정을 내리는"것은 매우 쉽습니다. 그러나 그들에게는 어땠습니까? 결국 Oktyabrsky뿐만 아니라 여기에서 일반 직원은 유죄이며 다른 많은 사람들이 유죄입니다. Petrov는 왜 오데사의 대피를 조직 할 수 있었으며 같은 Petrov는 세 바스 토폴의 대피를 조직 할 수 없었습니까? 그렇게 간단하지 않습니다. 그리고 내가 유죄라는 단어를 썼지 만, 나는 누구를 비난하지 않으며, 그들을 비난 할 도덕적 권리가 없습니다. 나는 상황이 그렇지 않으면 작동하지 않을 정도라고 생각합니다. 그것을 깨닫는 것은 씁쓸하지만.
            1. DrEng527
              DrEng527 3 8 월 2020 22 : 04 새로운
              -1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              결국 Oktyabrsky뿐만 아니라 이것에 대한 책임이 있습니다.

              제독은 함대를 가지고 있었지만 그는 교통 수단을 제공하지 못했습니다 ... Shirokorad는 도시에서 탄약 제거에 대한 좋은 데이터를 제공했습니다 ...
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 3 8 월 2020 23 : 20 새로운
                -2
                인용 : DrEng527

                제독은 함대를 가지고 있었지만 그는 교통 수단을 제공하지 못했습니다 ... Shirokorad는 도시에서 탄약 제거에 대한 좋은 데이터를 제공했습니다 ...

                Shirokorad, 이것은 확실히 좋습니다. 그러나 이것은 여전히 ​​주관적인 의견입니다.
                우리는 Oktyabrsky가 개인적인 겁쟁이라고 비난 할 수 있습니다. 그는 군대를 떠났습니다. 그러나이 문제에 대한 객관적이고 완전한 정보가 부족하기 때문에 그가 대피를 조직하지 않았다고 비난하는 것은 잘못이라고 생각합니다.
            2. art266
              art266 3 8 월 2020 22 : 24 새로운
              -1
              오데사에서의 대피는 적군에 의한 해군 봉쇄 조건 하에서 이루어지지 않았으며 도시 공격 중에는 이루어지지 않았습니다. 적은 몇 시간 만에 Primorskaya 군대가 오데사에서 대피되었음을 깨달았습니다.
              1942 월 말부터 XNUMX 년 XNUMX 월 초에 세 바스 토폴에서 대피하려는 경우 흑해 함대 전체를 잃었을 것입니다.
              1. DrEng527
                DrEng527 4 8 월 2020 09 : 29 새로운
                -2
                제품 견적 : art266
                흑해 함대 전체도 잃게됩니다.

                군대를 잃는 것이 낫습니까?
                1. art266
                  art266 4 8 월 2020 17 : 32 새로운
                  +2
                  아니, 육군과 해군을 동시에 잃는 것이 낫다. XNUMX 월 말부터 XNUMX 월 초까지 군대를 철수하려는 시도에서 일어 났을 것이다. 지도자 "타슈켄트"의 세 바스 토폴에 대한 마지막 여행에 대해 읽어보십시오.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 5 8 월 2020 21 : 20 새로운
                    -1
                    제품 견적 : art266
                    지도자 "타슈켄트"의 세 바스 토폴에 대한 마지막 여행에 대해 읽어보십시오.

                    읽다 hi 그를 구했다 Pe-3
                    제품 견적 : art266
                    아니, 육군과 해군을 동시에 잃는 것이 낫다. XNUMX 월 말부터 XNUMX 월 초까지 군대를 철수하려는 시도에서 일어 났을 것이다.

                    독일군이 44 세에 군대를 철수 한 방법을 읽고 결국 함대 없이도 할 수있었습니다. BDB 만 ...
      2. nikvic46
        nikvic46 3 8 월 2020 11 : 34 새로운
        0
        Alexey, 난 민간인의 대피를 의미했고 그들은 또한 방어에 참여했고 참호를 파고 스파이를 잡는 것을 도왔습니다.
        1. Serg65
          Serg65 3 8 월 2020 13 : 46 새로운
          -1
          제품 견적 : nikvic46
          나는 민간인의 대피를 의미했습니다

          민간인은 세 바스 토폴의 전체 방어 기간 동안 대피했습니다. 모터 선 아르메니아가 그 예입니다!
    2. Serg65
      Serg65 3 8 월 2020 13 : 45 새로운
      -3
      제품 견적 : nikvic46
      세바 스토 폴로부터의 대피는

      얼마나 많은 사람들이 대피 했습니까?
      제품 견적 : nikvic46
      나는 그런 사람들을 알고 있었다.

      그리고 그들은 누구입니까?
      1. art266
        art266 3 8 월 2020 22 : 30 새로운
        +2
        세 바스 토폴에 대한 세 번째 공격에서 약 15000 명의 부상자와 약 15000 명의 피난민이 배에 의해 철수되었습니다. 또 다른 1313 명의 부상자와 대피자는 잠수함에 의해 철수되었습니다.
        1. Serg65
          Serg65 4 8 월 2020 08 : 36 새로운
          -1
          제품 견적 : art266
          세 바스 토폴에 대한 세 번째 공격 중 그들은 배에 의해 제거되었습니다.

          나는 42 월 말과 XNUMX 월 XNUMX 일 초에 대피를 의미했다. 그리고 예, 세 바스 토폴에서 부상자와 민간인의 대피는 세 바스 토폴 방어 기간 동안 이루어졌으며 여기서 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다.
          1. art266
            art266 4 8 월 2020 17 : 51 새로운
            +3
            26 년 27 월 1942 일부터 XNUMX 일까지 세바 스토 폴로 "타슈켄트"지도자의 마지막 캠페인 이후 그곳에서 누군가를 대피시키는 것은 비현실적이었습니다.
  5. 비스마르크 94
    비스마르크 94 3 8 월 2020 06 : 31 새로운
    -1
    직접 안내 "대피하지 않는 방법." Kuznetsov는 명령의 대피를 허용했습니다. 그리고 스탈린은 그에게 묻지 않았습니까?
    1. 라 코보
      라 코보 3 8 월 2020 07 : 03 새로운
      +3
      글쎄요, 당신은 아주 똑똑한 데, 적의 완전한 지배를 공중에서 어떻게 대피해야합니까?
      1. 비스마르크 94
        비스마르크 94 3 8 월 2020 07 : 27 새로운
        -2
        글쎄요, 당신은 아주 똑똑한 데, 적의 완전한 지배를 공중에서 어떻게 대피해야합니까?

        적어도 방어가 무너진 지휘관을 떠나는 것은 분명하지 않습니까?
        1. 라 코보
          라 코보 3 8 월 2020 08 : 19 새로운
          -3
          대피 당시 방어는 이미 무너져 있었고 고통이 있었기 때문에 지휘관은 도움이되지 않았을 것입니다.
          그리고 일반적으로 중요한 상황에서 명령을 대피하는 것은 전 세계적으로 관행이며 모든 곳에서 정상으로 간주되며 여기서 만 배신입니다.
          그리고 예, 저는 가능한 모든 방법으로 페트로프 스키와 에프 레 모프 장군의 행동에 감탄하지만, 그들이 대피하여 다른 군대를 이끌었다면 그들이 그들의 나라에 더 많은 이익을 가져다주지 않았고 더 많은 병사들의 생명을 구하지 않았을까요? 더욱이 Petrovsky는 41 년 여름 독일군을 격파 한 몇 안되는 군사 지도자 중 한 명입니다.
      2. Serg65
        Serg65 3 8 월 2020 14 : 17 새로운
        +1
        제품 견적 : Rakovor
        적군을 완전히 지배하면서 대피를 수행하는 것이 어떻게 필요합니까?

        대피를 막기 위해 Streletskaya 협곡의 상류에서 Marble Bay까지 준비된 위치에서 방어 위치를 차지하십시오. 조직적인 대피 계획을 세우십시오. 나머지 모든 선박은 Cossacks와 35 개의 배터리 영역에서 끌어 당깁니다. 대피 지역에있는 대부분의 대공포를 덮기 위해 함께 모여서 구축함, 수상 비행기 및 수송 항공기의 세력이 밤에 대피를 수행해야합니다. 모든 사람이 철수 할 수 없었지만 세 바스 토폴 주둔군 대부분은 구출되었을 것입니다! 그러나 사실 Oktyabrsky는 상황을 극화하고 법적으로 코카서스로 출격하고 처벌받지 않기 위해 모든 것을 다했습니다 !!!!
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 3 8 월 2020 15 : 53 새로운
          +4
          제품 견적 : Serg65
          대피는 구축함, 수상 비행기, 수송기의 세력이 밤에 대피 지역에있는 대공포의 대부분을 엄호하기 위해 함께 모여야합니다.

          이렇게하려면 세 바스 토폴을 바 렌츠 해의 남쪽 해안으로 옮겨야합니다. 겨울에.
          1942 년 여름 세 바스 토폴의 주된 문제는 배가 어둠 속에서 돌아설 수 없다는 것이 었습니다. 배는 낮 동안 건너고있었습니다. 그리고 케르 치 반도의 비행장이 사라짐에 따라 배들은 노보시 스크까지 독일 항공과 대결하게됩니다. 그리고 실습에서 알 수 있듯이 Black Sea Fleet 선박의 방공은 자기 방어조차 제공하지 않았습니다. 기동과 발사로 공격을 격퇴해야했습니다. 즉, 그룹 방공 작업이 작동하지 않습니다. 명령은 첫 번째 공격에서 해체됩니다.
          음, 두 번째 강장 순간은 선박의 사용 가능한 구성입니다. 1941 년의 수치는 1941 년에 남아 있습니다. 전쟁 1 년 후, 전쟁 전 특수 수리 능력이 완전히 부재 한 흑해 함대는 CR 2-1 개, LD 2-3 개, EM 5-1 개 및 TFR 2-XNUMX 개로 축소되었습니다. 플러스 LK는 살아 있거나 죽었지 만 독일 폭탄 아래서 보내는 것은 단순히 위험합니다.
          제품 견적 : Serg65
          대피 장소에있는 대공포 대부분을 덮기 위해 모으기

          EMNIP, 마지막 공격 중 ZA에서 포탄을 사용하는 것은 전체 XNUMX 점이었습니다.
          1. DrEng527
            DrEng527 3 8 월 2020 22 : 07 새로운
            -2
            인용구 : Alexey RA
            그리고 실습에서 알 수 있듯이 흑해 함대의 방공은 자기 방어조차 제공하지 않았습니다.

            그들은 타슈켄트를 바다에 가라 앉힐 수 없었습니다 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4 8 월 2020 08 : 35 새로운
              +2
              인용 : DrEng527
              그들은 타슈켄트를 바다에 가라 앉힐 수 없었습니다 ...

              "타슈켄트"는 기적적으로 도착했습니다. "스마트"가 접근했을 때 배는 가라 앉고있었습니다. 그건 그렇고, "파란 지도자"는 Novorossiysk 항구에서 반발을 일으켰습니다.
              "Impeccable"의 죽음이 아니었다면, 그 비행기의 "Tashkent"는 Sevastopol로가는 도중에 가라 앉았을 것입니다.
              1. DrEng527
                DrEng527 4 8 월 2020 09 : 31 새로운
                -1
                인용구 : Alexey RA
                그건 그렇고, "파란 지도자"는 여전히 반발을 가지고 있습니다-바로 Novorossiysk 항구에서

                기지의 방공조차 제공되지 않았다는 좋은 주장 ...
          2. Serg65
            Serg65 4 8 월 2020 09 : 46 새로운
            -1
            hi 안녕 Alexey!
            인용구 : Alexey RA
            1942 년 여름 세 바스 토폴의 주된 문제는 배가 어둠 속에서 돌아설 수 없다는 것이 었습니다. 배는 낮 동안 건너고있었습니다.

            물론 나는 Oktyabrsky 또는 Vladimirsky 제독은 아니지만 적절한 계획을 통해 구축함이 대피를 할 수 있다고 생각합니다 ...
            우리는 12.00 개의 sevens와 two sevens U. 260에 Tuapse에서 출구를 가지고 있습니다. 종 굴닥을 가로 지르기 위해 34도를 향하고 35-20.00 노트의 속도로 50 지점에 도착합니다. 코스를 북서쪽으로 23.00 도로 변경하고 5:35에 Fiolent 트래버스로 이동합니다. 3 시간의 암흑 시간이 예약되어 있습니다. Cossacks와 03.00BB로 묶인 소형선은 즉시 피난 자들을 착륙시키고 탄약과 음식을 동시에 내리기 시작합니다 (왼쪽에서 오른쪽) ... 약 03.30 시간 모두. XNUMX-XNUMX 선박은 항로를 반환해야합니다.
            인용구 : Alexey RA
            흑해 함대는 CR 1-2 개, LD 1-2 개로 축소되었습니다. 3-5 EM 및 1-2 TFR.

            구축함 5 척 .. 위의 XNUMX 척 + Nezamozhnik.
            인용구 : Alexey RA
            마지막 공격 중 ZA에서 포탄을 사용하여 XNUMX 점 만점을 기록했습니다.

            따라서 구축함은 탄약을 가지고 세바 스토 폴로 가야하지만, 그 양은 32 ~ 35 노트를 유지할 수있을 정도입니다.
            음, 어딘가에! 이 아이디어는 90 년에 예인선의 전 네비게이터, nee SP-10, 그리고 지금은 OT-463과 대화를 나눈 후였습니다. 그에 따르면, 30 월에 세 바스 토폴의 습격에서 엉망이됐다! 10 월 말에는 Kamyshovaya에서 잔뜩 남아있는 선박이 수집되었고 XNUMX 월 XNUMX 일에 거의 반쯤 비어있는 세 바스 토폴을 떠났습니다. 물론 모두가 도달하지는 않았지만 그들은 그렇게했습니다. SP-XNUMX은 가족, 항구 노동자 가족 및 Sevmorzavod 노동자와는 별도로 Sevastopol을 떠난 마지막 중 하나였습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4 8 월 2020 15 : 34 새로운
              +2
              제품 견적 : Serg65
              물론 나는 Oktyabrsky 또는 Vladimirsky 제독은 아니지만 적절한 계획을 통해 구축함이 대피를 할 수 있다고 생각합니다 ...
              우리는 12.00 개의 sevens와 two sevens U. 260에 Tuapse에서 출구를 가지고 있습니다. 종 굴닥을 가로 지르기 위해 34도를 향하고 35-20.00 노트의 속도로 50 지점에 도착합니다. 코스를 북서쪽으로 23.00 도로 변경하고 5:XNUMX에 Fiolent 트래버스로 이동합니다. XNUMX 시간의 암흑 시간이 예약되어 있습니다.

              당시 흑해 함대의 OLS의 항해자였던 Petrov의 회고록에서 Pomnitz는 터키 해안으로 거의 출발하는 안전한 경로를 설명했습니다. 그러나 그는 CD에 갔다.
              pr. 7의 경우 범위에 대한 질문이 발생합니다.
              ... 순항 범위가 훨씬 더 나빴습니다. 1943 년에는 최고 속도로 722-770 마일, "Thundering", "Loud"및 "Grozny"의 경우 1670 마일, "Reasonable"및 "Enraged"의 경우 740 및 1750 마일, "Bodroi"-730 및 1300 마일, Boykoy는 625 마일과 1350 마일, Merciless는 770 마일과 1696 마일, Ryaniy는 959 마일과 2565 마일입니다.
              © S.L. 발라 킨
              7U에서는 모든 것이 더 나빴습니다. 보일러가 더 많고 연료 공급이 동일합니다.
              따라서 1943 년에 "Savvy"와 "Capable"은 경제 발전에서 1380 마일 만 이동할 수 있었지만 "sevens"에 대한 설계 할당은 3000 마일의 범위를 결정했습니다. 이는 그 두 배 이상입니다.

              제품 견적 : Serg65
              Cossacks와 35BB로 묶인 소형선은 즉시 피난 자들을 착륙시키고 탄약과 음식을 동시에 내리기 시작합니다 (왼쪽에서 오른쪽) ... 약 3 시간 모두.

              "Gangut"을 살펴볼 필요가 있습니다-탑승 속도에 대한 규범이 있었고 (설치된 항구의 조건에서) 기내에 장비를 적재했습니다. 왠지 병사 1 명이 30 초에서 XNUMX 분까지 걸린 기억이납니다.
              제품 견적 : Serg65
              구축함 5 척 .. 위의 XNUMX 척 + Nezamozhnik.

              "Frunze"의 운명을 고려할 때 "Nezamozhnik"는 반발을위한 자주식 기동 표적입니다.
              1. Serg65
                Serg65 6 8 월 2020 07 : 59 새로운
                0
                인용구 : Alexey RA
                pr. 7의 경우 범위에 대한 질문이 발생합니다.

                글쎄, 여기서 토론하고 꿈을 꿀 수 있습니다. 미소 눈짓
                Hook Tuapse-Zonguldak-Chersonesos +/- 380 마일 .... 글쎄, 안전을 위해 08.00-08.30에 Tuapse에서 출구를 예약합니다. 11 시간 후 20 노트 스트로크로 전환점에 도달하여 108 노트 스트로크로 35 마일을 던졌습니다.
                Alexey, 많은 옵션이 있었지만 이러한 옵션 만 Oktyabrsky에 관심이 없었으며 세 바스 토폴의 형태로 어깨에서 부담을 덜어주었습니다.
                인용구 : Alexey RA
                "Gangut"을 살펴볼 필요가 있습니다-탑승 속도에 대한 규범이 있었고 (설치된 항구의 조건에서) 기내에 장비를 적재했습니다. 왠지 병사 1 명이 30 초에서 XNUMX 분까지 걸린 기억이납니다.

                구축함 선미의 측면 높이와 예를 들어 동일한 SP-10의 측면 높이는 거의 동일합니다 ... 통로를 던져 행진하십시오. 보트, 롱 보트 ... 그리고 합리화 아이디어의 여지가 있습니다 ... 예를 들어 여러 줄로 된 동일한 폭풍 통로 ...
                인용구 : Alexey RA
                "Nezamozhnik"은 반발을위한 자주식 기동 표적입니다.

                글쎄, 나는 Kharkov에 대해 잊었지만 그것을 고려하지 않았습니다.
      3. DrEng527
        DrEng527 3 8 월 2020 22 : 05 새로운
        -1
        제품 견적 : Rakovor
        공중에서 적의 완전한 지배력으로?

        밤에 .... 또는 1944 년 독일군이 어떻게했는지보십시오.
    2. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 3 8 월 2020 07 : 26 새로운
      0
      목격자들에 따르면 스탈린은 Oktyabrsky와 Petrov가 모두 대피했다는 소식을 듣고 얼굴을 찡그리고 중얼 거렸다.
      ... 하나는 남았어야했는데 ...
  6. 립 차닌
    립 차닌 3 8 월 2020 06 : 43 새로운
    +9
    이것을 읽는 것이 무섭습니다 ... ((
    운명에 버림받은 사람들이 어떻게 느꼈는지 상상할 수 있습니다
    1. 사이공
      사이공 3 8 월 2020 07 : 04 새로운
      +7
      세 바스 토폴에서 지휘관의 대피에 관한 전보 교환을 찾으십시오. 무서워 질뿐만 아니라 오싹해질 것입니다!
      우리의 제독이 세 바스 토폴에서 그들을 구해달라고 직접 요구했기 때문입니다.
      스탈린은 100-150 명의 사람들을 대피시킬 수있는 권한을 강요 받았는데, 사실 그 쓰레기는 엄청났습니다.
      1. 립 차닌
        립 차닌 3 8 월 2020 07 : 07 새로운
        +4
        제품 견적 : saigon
        무서워 질뿐만 아니라 오싹해질 것입니다!

        그러나 더 나쁜 곳은 어디입니까 ...
      2. 이고 레샤
        이고 레샤 3 8 월 2020 15 : 30 새로운
        0
        사실 드레이프는 방대했습니다.
        쿠르스크 전투에 관한 Lopukhtin \ Zamulin : 독일 문서-50 명 포로, 탈북자 -130
    2. 세르 코마
      세르 코마 3 8 월 2020 09 : 17 새로운
      +5
      제품 견적 : Lipchanin
      이것을 읽는 것이 무섭습니다 ... ((

      어렸을 때 나는 "그들은 죽음을 정복했다"를 읽었습니다. [파시스트 여성 강제 수용소 Ravensbrück의 전 포로들의 회고록 모음] (1966 판, 지난 2 년, "madhouseXNUMX"대신 지금 출판되어야 함)-많은 수감자들이 세 바스 토폴에서 잡혔습니다-평생 기억할 것입니다 ....
    3. 요인
      요인 3 8 월 2020 13 : 12 새로운
      +2
      나이가 많은 사람들은 "차 한 잔"을 마신 후 최전선 군인들이 머리카락이 끝났다고 말한 것을 기억해야합니다.
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 세르 코마
      세르 코마 3 8 월 2020 09 : 29 새로운
      +5
      견적 : 30 비스
      대피 시도 금지 ...

      대피 계획은 없었습니다. 항복은하지 않았다 세 바스 토폴
      북 캅 카스 전선 군사 협의회 지침 28 월 1942 № 00201 / op는“1. 모든 사령부, 적군 및 적 해군 인원에게 세 바스 토폴을 어떤 대가를 치르더라도 보유해야한다고 경고하십시오. 코카서스 해안으로의 횡단은 없을 것입니다. 3. 경보 및 겁쟁이와의 싸움에서 가장 결정적인 조치에 멈추지 마십시오. "

      12 6월 SOR의 지휘는 최고 사령관 I.V.로부터 인사 전보를 받았습니다. 스탈린 :“... 세 바스 토폴 주민들의 사심없는 투쟁은 전체 적군과 소련 국민의 영웅주의의 예입니다. 세 바스 토폴의 영광스러운 수호자들이 명예롭게 조국에 대한 의무를 다할 것이라고 확신합니다.”

      35 번째 BB의 신호 원은 22:30에 Budyonny의 지시를 받았습니다. 30 6월... "1. Oktyabrsky에 대한 본부의 명령에 따라 Kulakov는 긴급히 Novorossiysk로 떠나 세 바스 토폴에서 부상당한 군대, 귀중품을 제거합니다. 2. Petrov 소장은 SOR의 사령관으로 남아 있습니다. 그를 돕기 위해 상륙 기지의 사령관을 해군 본부의 조수로 지정하십시오. 3. Petrov 소장은 부상자를 순차적으로 철수하기위한 계획을 즉시 개발하고 처음부터 적재 장소로의 이송을 위해 할당 된 부대를 개발합니다. 남은 군대는 수출의 성공에 달려있는 완고한 방어를 수행합니다. 4. 수출 할 수없는 모든 것은 무조건 파괴됩니다. 5. SOR 공군은 능력의 한계까지 작동 한 후 백인 비행장으로 날아갑니다. "

      정확히 똑같은 재앙-민스크, 키예프 등 누가 1941 년에 이들 도시의 대피 계획을 미리 예측하고 준비 할 수 있었습니까? 1941-42 년에 대피 / 포위 돌파 / 세 바스 토폴과 관련하여 더 유리하고 생산되지 않은 보일러가 몇 개 있었습니까?
      1. 요인
        요인 3 8 월 2020 13 : 23 새로운
        +5
        도장 대피 및 오데사 대피-대피 계획 방법의 예
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 3 8 월 2020 16 : 25 새로운
          +3
          인용문 : VIP
          도장 대피 및 오데사 대피-대피 계획 방법의 예

          오데사의 대피는 XNUMX 대의 항공기에 의해 제공되었습니다. 케르 치 반도를 잃은 후 세 바스 토폴은 대피 경로에서 그러한 사치를 누리지 못했습니다.
          그리고 Hanko에 대해 ... 가을 밤이었습니다. 그리고 손실은 상당했고 엉망인 것도 VT-521의 비극은 그만한 가치가 있습니다.
          1. DrEng527
            DrEng527 3 8 월 2020 22 : 09 새로운
            0
            인용구 : Alexey RA
            XNUMX 대의 항공기를 제공했습니다. 케르 치 반도를 잃은 후, 세 바스 토폴은 대피 경로에서 그러한 사치를 누리지 못했습니다.

            적의 비행장 등을 공격 할 기회가있었습니다.
            사람들이 여기에 합류했습니다 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4 8 월 2020 08 : 37 새로운
              +1
              인용 : DrEng527
              적의 비행장 등을 공격 할 기회가있었습니다.

              이 공격에서 폭격기를 전투기로 덮을 수 있습니까? 그렇지 않다면, 또 다른 "헬리 골 랜드 위의 대규모"가있을 것입니다.
              1. DrEng527
                DrEng527 4 8 월 2020 09 : 33 새로운
                -1
                인용구 : Alexey RA
                이 공격에서 전투기로 폭격기를 덮을 수 있습니까?

                여기서 독일인은 Novorossiysk에서 모닝콜을 준비했지만 우리는 선험적으로 할 수 없습니다 ... 의뢰
                Pe-3가 없다고 누가 비난할까요? 왜 그들은 42 년 겨울에 Pe-3 없이는 세 바스 토폴을 잡을 수 없다고 말하지 않았습니까?
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4 8 월 2020 09 : 59 새로운
                  +2
                  인용 : DrEng527
                  여기서 독일인은 Novorossiysk에서 모닝콜을 준비했지만 우리는 선험적으로 할 수 없습니다 ...

                  아니 그들은 그럴수 없어. 예를 들어 독일인은 목표물을 찾을 필요가 없기 때문에 30 년 1941 월 XNUMX 일 이후 노보로시 스크를 폭격했습니다.이 기간 동안 항구는 그 위치를 변경하지 않았습니다. 미소
                  인용 : DrEng527
                  Pe-3가 없다고 누가 비난할까요?

                  1942 년 109 월, Bf-XNUMXs는 Novorossiysk로 날아갔습니다. 쌍발 엔진 의사 전투기를 다양한 단일 엔진 차량에 보내기를 진지하게 찾고 있습니까?
                  세 바스 토폴 노선에서 항공 우위를 확보하려면 크리미아의 비행장이 필요합니다. 그렇지 않으면 우리 전투기는 단순히 도달하지 않을 것입니다.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 5 8 월 2020 21 : 18 새로운
                    -1
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고이 기간 동안 항구는 그 위치를 변경하지 않았습니다.

                    놀랍지 만 크림 반도의 모든 비행장은 소련입니다-좌표가 알려져 있습니다 ... hi

                    인용구 : Alexey RA
                    1942 년 109 월, Bf-XNUMXs는 Novorossiysk로 날아갔습니다. 에

                    노보로시 스크 근처에 적군 공군이 없었나요?
                    인용구 : Alexey RA
                    당신은 진지하게 쌍발의 의사 전투기를 보내고 싶어합니다

                    100 월에도 밤이 있고,이 기간 동안 고속 수송은 해안에서 터키로 3 마일 이상 이동하며, 그곳에서 Pe-87가 Ju-88 \ XNUMX에 대항하는 데 도움이 될 것입니다.
      2. Serg65
        Serg65 3 8 월 2020 14 : 19 새로운
        -1
        인용구 : Serg Koma
        정확히 같은 재앙-민스크, 키예프 등

        Sevastopol은 Oktyabrsky의 행동이 아니라면 오랫동안 버틸 수있었습니다 !!!
    2. 올고 비치
      올고 비치 3 8 월 2020 09 : 51 새로운
      -2
      견적 : 30 비스
      따라서 본부는 더 이상 세 바스 토폴 수비대의 군대를 대피시킬 수 없었습니다. 모든 것이 떨어지고있었습니다.

      사령관의 대피를 허용하지 않는 것이 거의 없었습니다. 이는 일반 비행으로 바뀌었고 이것은 당신이 언급 한 스탈린 그라드에게 매우 유용 할 것입니다.

      그리고 예, 오데사의 대피는 모스크바에서 직접 Wehrmacht의 급속한 공격으로 인한 끔찍한 날이었습니다.
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 3 8 월 2020 22 : 56 새로운
        +2
        세 바스 토폴에서 30 번째 장갑 포탑이 떨어졌습니다 ... 탄약이 떨어졌습니다 .. 탄약이 다 떨어졌습니다. .. 그것을 쏘던 독일 도라 였고, 그들은 600mm Karla로 쏘았습니다 ... 그리고 Zo-th 포대가 몰락 한 후, 세 바스 토폴이 독일군 앞에서 한눈에 나타났습니다 ... 이것은 도시 지형의 지형적 특징입니다. 도시의 북쪽에서 소련군의 위치를 ​​근거리에서 촬영할 수있었습니다 ... 독일군의 탄약 부족과 중포는 1942 년 40 ~ XNUMX 월 세 바스 토폴에서 비극적 인 사건을 일으켰습니다 ... 나는 현재 세 바스 토폴에 있고 싶지 않습니다 ... 그늘에서 XNUMX도. 물이 없습니다. 탄약도 없었고 군대의 명확한 명령도 없었습니다. 그리고 사람들은 독일 대포, 기관총에 대한 총검 공격으로 사슬로 행진했습니다. 우리는 탄약없이 걸었습니다. 우리는 불멸에 갔다 ...
        http://sevdig.sevastopol.ws/stat/dora1.html " В этом же ряду и история упоминаемых Э.Манштейном двух мортир калибра 600 мм, имевших кодовоеназвание «Карл». Позиции этих сверхмощных орудий защищались особо — их окружали 5 специальных зенитных батарей, их безопасность берегла специальная авиация. Речь идет об артиллерийском оружии самого крупного из всех когда-либо применявшихся в боевых действиях калибра .Проанализировав систему советской обороны после первой неудачи в декабре 1941 года, немцы пришли к выводу, что взломать ее можно только авиацией и значительным перевесом в артиллерии. В конце подготовки к новому наступлению в начале лета 1942 года, по данным Э.Манштейна, на 35 километрах фронта у наступающих немцев было сосредоточено 1300 стволов, собранных в 208 батарей, то есть по 6 батарей на километр, что
        세 바스 토폴에서 방어하는 소련 군대의 능력을 크게 초과했습니다. 소련군 사령부는 세 바스 토폴 근처에서 "Karlov"의 모습을 놓쳤지만 방어 과정에서 포병은 포탄이 즉시 박격포로 분류했습니다.
        그리고 "Douro"는 전혀 망쳐졌습니다. 일부 보고서에 따르면
        세 바스 토폴 방어 지역의 지휘뿐만 아니라
        모스크바는 처음에는 독일인의 존재를 전혀 믿지 않았습니다.
        이 클래스의 세 바스 토폴 총 근처에 있지만 30 대 사령관은
        배터리에서 직접 치는 반복
        "Karla", G. Alexander가 그에게 총을 쏘고 있다고보고했습니다.
        전례없는 무기. 옆에 서있는 사람과 함께 폭발하지 않은 껍데기의 특별한 사진
        뒷면에 그들은 비문을 만들었습니다.“사람의 키는 180cm, 껍질의 길이는
        240 cm ")는 존재의 붉은 사령관을 확신
        무기 괴물들은 이것을 본부에보고했다. "예, 세 바스 토폴에는 박물관이 있습니다"35 번째 장갑 포탑 포대 ".https : //vkrym.su/page/26 .. 그곳에 있었던 모든 사람들은 소련 선원들의 용기에 충격을 받고 떠납니다. 군인 ...
    3. Petrik66
      Petrik66 3 8 월 2020 11 : 30 새로운
      +1
      붉은 군대의 포로 만이이 지역에서 200 만명 이상을 잃었습니까? 이 정보의 출처는 어디입니까?
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 4 8 월 2020 18 : 57 새로운
        +1
        제품 견적 : Petrik66
        붉은 군대의 포로 만이이 지역에서 200 만명 이상을 잃었습니까? 이 정보의 출처는 어디입니까?

        이것은 구조 조정 중에 이미 발명되었습니다. 만슈타인은 민간인을 포함하여 약 40 만 명의 죄수를 썼습니다.
        1. Petrik66
          Petrik66 4 8 월 2020 19 : 20 새로운
          +1
          네, 이것은 다시 한번 기사의 "역사 성"을 확인합니다 ..
    4. 요인
      요인 3 8 월 2020 13 : 17 새로운
      +4
      세 바스 토폴에서는 모든 배터리가 영웅적이었습니다.
  8. svp67
    svp67 3 8 월 2020 07 : 43 새로운
    + 10
    그러나 변호의 마지막 날에 그들에게 한 일은 정당화 될 수 없습니다.
    이것은 그의 삶의 논리를 가진 민간인의 견해입니다. 아아, 전쟁에는 다른 논리가 있습니다. 그리고 누군가가 우리의 모든 사령부를 항복 하자고 제안했고 우리는 그들이 이미이 전쟁에서 이해하고 심지어 많은 군사 비밀에 대해 알고 있었음에도 불구하고 사람들을 잃었을까요? 예, 그것은 비극이고 많은 병력을 잃은 것입니다. 그러나 전쟁에는 자체 법과 자체 윤리가 있습니다. 이미 스탈린 그라드 전투에 참가한 독일인들은 군대를 구하는 것이 불가능하다는 것을 깨닫고 장교와 귀중한 전문가를 보일러에서 꺼내기 시작했습니다. 전쟁에는 자체 법이 있습니다. 운수 나쁘게.
    그리고 세 바스 토폴 방어의 마지막 날과 시간의 비극을 위해, 우리 조상들은 세 바스 토폴 해방 동안 갚은 것 이상으로 ... 그리고 이제 해안과 해안 파도는 독일인과 루마니아 인의 시체로 흩어져 있습니다.
    1. 문어
      문어 3 8 월 2020 08 : 16 새로운
      +4
      제품 견적 : svp67
      이미 스탈린 그라드 전투에 참가한 독일인들은 군대를 구하는 것이 불가능하다는 것을 깨닫고 장교와 귀중한 전문가를 보일러에서 꺼내기 시작했습니다.

      반대로 독일인들은 이것을 거부했습니다 (Paulus의 제안이 있었고 Manstein도 Hitler도 그를 지원하지 않았습니다). 그들은 윤리적 고려를 거부했습니다.

      그러나 부상당한 독일인들은 34 명을 죽였습니다. 비행기로.

      사실, 한편으로는 Oktyabrsky와 MacArthur의 경우, 다른 한편으로는 6A의 경우는 그 전쟁의 그림에 색을 더합니다.
      1. 라 코보
        라 코보 3 8 월 2020 08 : 56 새로운
        +7
        그 후 루프트 바페의 수송 항공기는 더 이상 존재하지 않게되었습니다. 그리고 예, 그들은 부상자들을 위해서가 아니라 그곳으로 날아갔습니다. 그들은 그곳에서 보급품을 배달했고, 부상자들은 "빈"비행이 아니라 돌아 오는 길에 데려갔습니다. 글쎄, 그들은 그러한 기회가 있었지만 우리는 세 바스 토폴 근처에 없었습니다. 그러나 침입 한 배들은 부상자와 민간인으로 가득 찬 노보로시 스크로 떠났습니다.
        1. 문어
          문어 3 8 월 2020 11 : 13 새로운
          -1
          제품 견적 : Rakovor
          글쎄, 그들은 그러한 기회가 있었지만 우리는 세 바스 토폴 근처에 없었습니다.

          몇 가지 기회가 발견되었습니다.
          고위 사령부의 대피는 항공의 도움으로 시작되었습니다. 13 대의 PS-84 항공기가 222 명의 추장과 49 명이 코카서스에 부상을 입었습니다. 약 700 명의 지휘관이 잠수함에 의해 제거되었습니다. 수천 명의 사람들이 흑해 함대의 경선을 떠날 수있었습니다
          (비카)
          1. 라 코보
            라 코보 3 8 월 2020 11 : 15 새로운
            +4
            정확히 "일부". 그들은 할 수있는 한 많이 꺼 냈습니다.
            1. 문어
              문어 3 8 월 2020 11 : 17 새로운
              0
              그래서 나는 논쟁하지 않습니다. 우리가 할 수있는 사람은 얼마나 될까요?
            2. 엔지니어
              엔지니어 3 8 월 2020 11 : 18 새로운
              +3
              재미있는 점은 1944 년 거울과 같은 상황에서 독일군이 소련 항공기를 세지 않았다는 것입니다. 그들은 단순히 대규모 대피에 착수했으며 부분적으로 성공했습니다.
              "그들이 할 수있는 한 많이 제거"Ok 50 (기억 Isaev에서)
              1. 라 코보
                라 코보 3 8 월 2020 11 : 32 새로운
                0
                1942 년 봄의 독일 항공과 1944 년 봄의 우리 항공을 비교할 필요가 없습니다. 비교는 우리에게 유리하지 않습니다. 세 바스 토폴의 독일군은 영국군이 크레타에서 "웃을"수 있도록 준비한 선박 전문가 인 폰 리치 토펜 군단을 보유하고있었습니다. 대규모 대피를 계획했다면 99 %의 확률로 흑해 함대가 세 바스 토폴 근처에 있고 아무런 결과도없이 남아있을 것입니다. 그리고 본부는 이것을 완벽하게 이해했다고 생각합니다.
                우리 조종사는 해군 목표물에 대한 "작업"에 대한 진지한 경험이 없었기 때문에 (객관적인 이유로 독일군도 추측했을 것임), 독일 대피는 "부분적 성공"으로 끝났습니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 3 8 월 2020 11 : 54 새로운
                  -1
                  제 10 공군 단 조종사는 선박 전문가였다.
                  Richtofen의 사람들은 배에 대해 뛰어난 일을하지 않았습니다. 그리고 크레타 섬 작전에서도. 확실히 훌륭하지만. 또한 Isaev는 세 바스 토폴 포위 공격이 끝날 때 물류 문제에 대해 글을 씁니다. 우선 폭탄이 없습니다.
                  추신 "부분적 성공"은 계획의 오류 때문이었습니다. 배는 종종 한 지점으로 보내졌고 군대는 다른 지점에 집중되었습니다. 이것이 아니었다면 성공은 부분적이지 않았을 것입니다)))
                  1. 라 코보
                    라 코보 3 8 월 2020 12 : 07 새로운
                    +2
                    글쎄요, 폭탄의 부족은 우리가 지금 알지만 그때 우리는 그것을 알 수 없었습니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 3 8 월 2020 12 : 10 새로운
                      -1
                      "어쨌든 모든 사람을 익사 시켰을 것"과 "제한된 정보로 인해 의사 결정 오류가 발생했습니다"라는 논문 사이에 서두르세요.
                2. 와펜 타케 롯키
                  와펜 타케 롯키 3 8 월 2020 19 : 56 새로운
                  -5
                  .. 그리고 그 순간 영웅적인 레드 배너 흑해 함대는 어디에 있었습니까 ??? .. 기지에서 방어 .. 잠수함과 TKA는 .. 싸웠습니다. 그리고 그들은 제 3 차 세계 대전 1943 년차에 많은 도이치 ...와 우리 항공을 익사 시켰습니다. .. 글쎄, 그래,하지만``객관적인 이유 ''..) 그녀는 울퉁불퉁하다 ??? .. 결국 Minakov는 흑해 함대에 있었다 (그리고 Polbin은 .. 가장자리에 ... 음, 마스터 다이빙 폭격기처럼 ..) .. 잘 그녀는 백래시에서 세바 스토 폴로 전환 할 때 함대를 덮을 수있었습니다 ??? .. (.. 결국 우리는 41 년 봄에 이미 쿠반에 대한 항공 지배를 이겼 던 것처럼 ... 아니면 ???) LK Sevastopol 추가 케이프 Chersonesos와 인종-.. Achil 역사상 처음이자 마지막으로 RIF와 붉은 군대의 해군 .. 떠 다니는 모든 .. 함대 .. Deutsches가 크리미아에서 보병을 대피시키기 위해 수집 한 .. 그러나 아니 .. (.. 그리고 한 가지만 떠 오릅니다 .. 우리의 영웅적인 레드 배너 흑해 함대는 .. 우리 딸들로부터 42-44 년을 견뎌냈습니다 .. 42 명의 영광스러운 Chernomorets까지도 .. 정말 ... 그리고 90 세에 형제들을 쫓아 낼 수 없었습니다 .. (44 %를 잃었어도 ... 전쟁 내내 그에게 뭔가가있었습니다 ...) 그리고 XNUMX 세에 .. 아니요 .. 아 .. 한마디로 .. 글쎄, 그저 붉은 깃발 흑해 함대에게 영광을 ... 우르 야 !!!
                  1. 라 코보
                    라 코보 4 8 월 2020 06 : 10 새로운
                    -1
                    자, 삼촌
              2. 문어
                문어 3 8 월 2020 11 : 54 새로운
                -1
                인용 : 엔지니어
                "그들이 할 수있는 한 많이 제거"

                거기에서 아돌프는 이미 겁을 먹기 시작했습니다. 한 걸음 물러서지 않고 그게 다입니다.
                인용 : 엔지니어
                약 50 만

                그곳에 남은 약 50 만 명. 그들은 세 배 더 꺼 냈습니다. 지난 12 월 12 일 밤, 그들은 약 XNUMX 만 XNUMX 천명을 데리고 나갔습니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 3 8 월 2020 11 : 57 새로운
                  +1
                  Isaev가 없으면 나는 명확히 할 수 없습니다.
                  저기, 아돌프는 벌써 놀라기 시작했습니다

                  이것은 표준 후렴구입니다. 사실 독일군은 적군이 세 바스 토폴에 접근 한 순간보다 훨씬 일찍 대피하기 시작했습니다. 악마가 우리의 명령보다 더 건전한 그 어색한 순간.
                  1. 라 코보
                    라 코보 3 8 월 2020 12 : 11 새로운
                    +8
                    그러나 이것은 사실입니다. Kerch가 몰락 한 직후에 세 바스 토폴의 대피에 대해 생각할 필요가있었습니다. 왜냐하면 그것을 유지할 방법이 없다는 것이 분명했기 때문입니다 (특히 남부 측면 전체에서 발생하는 사건을 고려할 때). 그러나 오데사의 경우 모든 것이 명확하고 정확하게 수행되었지만 이것은 우리 에게이 도시의 신성한 중요성 때문에 수행되지 않았습니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 3 8 월 2020 12 : 15 새로운
                      +1
                      토론에 접촉점이있어서 기쁩니다.
                      일반적으로 크림과 특히 세 바스 토폴은 러시아 사람들의 거대한 공동 묘지입니다.
                      아마도 이것이 신성함이 나오는 곳일 것입니다. 어떤 종류의 강령술의 직접적인 행위.
                      1. Xnumx vis
                        Xnumx vis 3 8 월 2020 12 : 37 새로운
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        일반적으로 크림과 특히 세 바스 토폴은 러시아 사람들의 거대한 공동 묘지입니다.
                        아마도 이것이 신성함이 나오는 곳일 것입니다. 어떤 종류의 강령술의 직접적인 행위

                        그리고 얼마나 많은 터키인, 영국인, 이탈리아 인, 프랑스 인, 독일인, 루마니아 인이 세 바스 토폴 근처와 세 바스 토폴에서 죽었는지 타 우리 아인, 스키타이 인, 알란 인, 고트 인, 그리스인도 셀 수 있습니다. 강령술에 대해 잘 모르겠어요.하지만 이곳의 매력적인 마법은 존재합니다 ..이 마법은 전략적으로 중요하다고합니다.
                    2. Serg65
                      Serg65 3 8 월 2020 14 : 26 새로운
                      -2
                      제품 견적 : Rakovor
                      케르 치가 몰락 한 직후 세 바스 토폴의 대피에 대해 생각할 필요가 있었는데, 그것을 유지할 방법이 없다는 것이 분명했기 때문입니다.

                      왜 그렇게 결정 했습니까? 그건 그렇고, 42 일의 XNUMX 월 -XNUMX 월에 ROV의 고위 지휘관 거의 전체를 사로 잡은 것은 바로 그런 parazhenish 분위기였습니다!
                  2. 문어
                    문어 3 8 월 2020 19 : 34 새로운
                    0
                    인용 : 엔지니어
                    이것은 표준 후렴구입니다. 사실 독일군은 그 순간보다 훨씬 일찍 대피하기 시작했습니다.

                    Jenske가 시작되었습니다. 히틀러는 패배주의를 이유로 28 월 XNUMX 일 그것을 제거했다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 3 8 월 2020 20 : 01 새로운
                      0
                      독일인들은 위기 관리를위한 교과서처럼 행동했습니다
                      1. 계획이 있어야합니다. 위기 이전
                      2. 팀이 있어야합니다. 위기 이전
                      대피 계획은 1943 년 말부터 개발되기 시작했습니다.
                      대피 당시 그들은 많은 수상 선박을 조립하고 추가 비행장을 미리 배치하고 상호 작용을 확립했습니다. 35 월에 50 만 XNUMX 천 톤의화물이 XNUMX 월에 배송되었습니다.
                      예, 12 월 XNUMX 일 이후 대피가 실질적으로 중단되었지만 그들은 할 수있는 일을했습니다.
                      악이 우리의 사모 토프를 점령합니다. 글쎄요, 그들 스스로는 죽었을 것입니다.하지만 그들은 그 물질처럼 가라 앉기를 거부했습니다. 부하들이 죽었습니다. 이미 친절한 단어로 Vitgeft를 기억하기 시작했습니다.
                      제독으로서의 전통적인 Filka Vayen은 우리에게 도달 할 수없는 꿈입니다.
                      Ps Eneke XNUMX 월 XNUMX 일 촬영
                2. 크로노스
                  크로노스 3 8 월 2020 12 : 51 새로운
                  +1
                  독일인 자신의 회상에 따르면 훨씬 더 많은 것이 체포되었습니다.
      2. 스마우그 78
        스마우그 78 3 8 월 2020 12 : 05 새로운
        +3
        독일군은 히틀러의 직접 명령에 따라 Hube 장군과 같은 군사 전문가 및 장교를 제거했습니다 ...
      3. svp67
        svp67 3 8 월 2020 16 : 22 새로운
        0
        제품 견적 : Octopus
        반대로 독일인들은 그것을 거부했습니다.

        그들은 거절했습니다 ... 그리고 그들은 어떤 플랫폼에서 무엇을 할 수 있었습니까? 예, 아무것도 아니에요 ... 그리고 기회가 있었다면 그들은 제거했을 것입니다. 그래서 그들은 모두 Manstein이 그들을 구할 것이라고 마지막으로 믿었습니다.
        1. 문어
          문어 3 8 월 2020 19 : 38 새로운
          +1
          위의 Manstein의 글을 잘 읽었습니까?

          독일군은 장교를 꺼내지 않았습니다. 그들은 두 개의 사단으로 부상자를 제거했습니다.
          1. svp67
            svp67 3 8 월 2020 19 : 52 새로운
            +2
            제품 견적 : Octopus
            위의 Manstein의 글을 잘 읽었습니까?

            그리고 만슈타인은 언제 거기에 나타 났습니까? 그리고 그는 항공 교량 건설에 개인적으로 관여 했습니까? 그의 계정에 "잃어버린 승리"를 하나 더 쓸 수 있습니다.
      4. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 3 8 월 2020 16 : 29 새로운
        +2
        제품 견적 : Octopus
        반대로 독일인들은 이것을 거부했습니다 (Paulus의 제안이 있었고 Manstein도 Hitler도 그를 지원하지 않았습니다). 그들은 윤리적 고려를 거부했습니다.

        전부는 아닙니다. 같은 Hans-Valentine Hube가 보일러에서 완전히 날아갔습니다.
        1. 문어
          문어 3 8 월 2020 19 : 40 새로운
          -2
          인용구 : Alexey RA
          같은 Hans-Valentine Hube가 보일러에서 완전히 날아갔습니다.

          정말 규칙과 예외를 선택하지 않습니까?

          그건 그렇고, Hube는 두 번째 주문에서 멀리 날아갔습니다 (그는 첫 번째 주문에서 거부했으며, 그 전에는 포위 선에서 본부로 날아 돌아 돌아 왔습니다), 그리고 약간의 호위 아래에있었습니다.
          1. 리암
            리암 3 8 월 2020 19 : 50 새로운
            +1
            내가 착각하지 않았다면 나는 Beevor 's에서 책을 읽었습니다.
    2. 사이공
      사이공 3 8 월 2020 12 : 01 새로운
      +5
      세르게이, 용서하세요, 그렇지 않으면 우리의 제독과 장군은 권총과 리볼버를 가지고 있지 않았나요? 왜 군대를 마지막 기회까지 포로로 이끌고 Efremov 장군으로 이끌십시오.
      스탈린 그라드에 대해 Hube 장군의 예와 같은 히틀러는 군단의 사령관을 임명했지만 Hube는 가마솥에 있었고 군대를 포기하는 것을 거부했습니다. 히틀러의 개인 경호원이 가마솥에서 그를 속였습니다.
      배가 세바 스토 폴로 가지 않은 이유는 무엇입니까? 광산과 우리 광산의 이유 중 하나! 그러나 누구에 대하여? 스탈린은 포위에서 벗어나라는 명령을 내리지 않았으며, 항상 적의 전투와 파괴를 통한 돌파구였습니다. Baghramyan을 읽고 Kiev 보일러를 잘 떠나는 것에 대해 많은 흥미로운 것들을 읽으십시오. 본사가 경영진을 포기한 방법, 연결을 끊음으로써 리더십없이 포위에서 벗어나려고 시도한 방법.
      군대의 지휘와 통제가 멈추지 않았을 때 독일군은 똥을 줄 수 없었습니다. 군 집단과 남한을 꺾은 제 5 군의 예, 유능한 지도부와 한스가 오랫동안 수렁에 빠졌다.
      내 병사는 지휘관이 가까이 있고 침착하면 어떤 상황도 두렵지 않다고 생각한다.
      1. Serg65
        Serg65 3 8 월 2020 14 : 55 새로운
        -1
        제품 견적 : saigon
        배가 세바 스토 폴로 가지 않은 이유는 무엇입니까?

        Oktyabrsky가 금지되었습니다!
        제품 견적 : saigon
        광산과 우리 광산의 이유 중 하나!

        통로 표시 및 호송 호위의 정상적인 조직으로 인해 광산은 방해가되지 않으며 심지어 자신의 것입니다.
        제품 견적 : saigon
        그러나 누구에 대하여?

        누구에게도 반대하는 것이 아니라 참모의 명령에 따라!
        제품 견적 : saigon
        군대의 지휘와 통제가 멈추지 않았을 때 독일군은 똥을 줄 수 없었습니다.

        너와 완전히 동의 해!
      2. svp67
        svp67 3 8 월 2020 16 : 35 새로운
        +3
        제품 견적 : saigon
        세르게이, 용서하세요, 그렇지 않으면 우리의 제독과 장군은 권총과 리볼버를 가지고 있지 않았나요?

        잡힐 수있는 사람들은 그곳의 모든 곳에서 촬영하고있었습니다. 우리 군인들의 기억에는 그러한 순간이 많이 있습니다.
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        왜 군대를 마지막 기회까지 포로로 이끌고 Efremov 장군으로 이끌십시오.

        알다시피, 그가 보일러에서 날아 갔다면 나는 Efremov에게 반 마디도 말하지 않을 것입니다. 그는 매우 똑똑한 장군이었고 나중에 전쟁터에서 우리 나라에 많은 혜택을 가져다 줄 수있었습니다.
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        그러나 Hube는 가마솥에 있었고 군대를 버리기를 거부했습니다. 히틀러의 개인 경호원이 가마솥에서 그를 속였습니다.

        악몽 이었지만 그는 저항하고 발과 손으로 쉬었습니다 ... Paulus는 반대하지 않는 것처럼 보였지만 제거되지 않았지만 이것은 반대했지만 그는 뒤틀리고 꺼내졌습니다 ... 동화. 그들은 명령을 내리고 날아 갔고, 독일군은 훈련에 매우 능숙했습니다. , 우리 군대는 포위를 유지하는 것뿐만 아니라 보일러를 파괴하고 봉쇄 해제로부터 보호하기 위해 충분한 병력을 끌어 올렸습니다. 전쟁이 진행되는 동안 우리는 적을 가마솥으로 몰아 넣고 그를 막는 데 한 번도 성공하지 못했습니다. 독일군은 엄청난 손실을 입었지만 그들로부터 돌파했습니다.
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        스탈린은 포위에서 벗어나라는 명령을 내리지 않았으며, 항상 적의 전투와 파괴를 통한 돌파구였습니다.

        세 바스 토폴에서 어디를 돌파 할 건가요? 그 순간 크리미아 전체와 타만 반도의 일부는 이미 독일인의 지배를 받았습니다 ...
        제품 견적 : saigon
        배가 세바 스토 폴로 가지 않은 이유는 무엇입니까? 광산과 우리 광산의 이유 중 하나! 그러나 누구에 대하여?

        그들은 독일, 루마니아 및 터키 함대를 두려워했습니다 ... XNUMX 차 세계 대전에서 터키 국기 아래에 두 척의 배만 있었지만 독일 팀과 함께 우리 함대를 긴장 상태로 유지했습니다. 그리고 터키 함대는 우리 해안 도시를 침착하게 파괴했습니다 ...
        1. 문어
          문어 3 8 월 2020 19 : 42 새로운
          -1
          제품 견적 : svp67
          악몽이지만 그는 저항하고 손과 발을 쉬었습니다.

          네 말이 맞아, 히틀러가 보낸 SS 남자를 쏘고 가마솥에 머무르는 생각은 매우 낭만적으로 보였다.
        2. 사이공
          사이공 3 8 월 2020 19 : 43 새로운
          -2
          흑해의 독일 함대는 42 세? 루마니아 함대 구축함이나 모든면에서 우리 XNUMX 척보다 열등한 모든 동일한 석탄 구축함은 터키 함대에 대해 침묵을 지킬 것입니다.
          Sergei, 저를 용서하십시오. 그러나 WWI Goeben에서는 주로 우리 황후와 전함에서 skedaddle. 게다가 1916 년에 Geben과 Breslau가있는 곳에서 터키인들은 Zangulak 지역에서 이스탄불로 석탄을 전달할 수 없었고 심지어 해안 아래에서도 모든 것이 가열되었습니다.
        3. 올고 비치
          올고 비치 4 8 월 2020 07 : 21 새로운
          -3
          제품 견적 : svp67
          그들은 독일, 루마니아, 터키 함대를 두려워했습니다 ..

          터키는 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가하지 않았고, 월드컵에는 독일 함대가 없었으며 (몇 척의 배), 루마니아 인은 전쟁 내내 정박지에 머물 렀습니다. 우리 배와 루마니아 인 간의 전투는 단 한 번도 없었습니다.
          제품 견적 : svp67
          터키 함대는 우리 해안 도시를 침착하게 파괴했습니다.

          터키 함대는 지브롤터로 날아가 빗자루처럼 거기에 앉았습니다.

          WWI 월드컵 개최국은 러시아 함대였습니다.
          1. hohol95
            hohol95 4 8 월 2020 08 : 43 새로운
            +2
            터키 함대는 지브롤터로 날아가 빗자루처럼 거기에 앉았습니다.

            어쩌면 Dardanelles?
            우리는 인터넷의 확장을 통해 잎사귀-
            1942-1944 년 기간 동안. 국경의 분쟁은 그리 드물지 않았고 종종 소련 국경 경비대의 죽음으로 끝났다. 그러나 스탈린은 터키가 추축국의 편에서 전쟁을 시작하면 부러워 할 수없는 소련의 상황이 즉시 절망으로 변할 수 있다는 점을 완벽하게 이해했기 때문에 관계를 악화시키지 않는 것을 선호했다. 이것은 1941-1942에서 특히 그렇습니다.
            1941의 가을에 터키는 24 사단을 소련과 국경으로 이전했으며 스탈린은 25 사단으로 Transcaucasian 군 지구를 강화했습니다. 당시의 상황을 감안할 때 소련-독일 전선에서는 불필요하지 않은 것으로 보입니다.
            1942가 시작되면서 터키의 의도는 더 이상 소비에트 지도부를 의심하지 않았으며, 그해 4 월 탱크 군단, 6 개 공군 연대, 2 개 사단이 Transcaucasia로 이전되었으며 Transcaucasian Front는 5 월 1에서 공식 승인되었습니다.

            함대는 "긴장"하지 않았을 지 모르지만 지상군과 터키 공화국의 정치 지도력은 위대한 애국 전쟁 동안 소련을 크게 압박했습니다!
            1. 올고 비치
              올고 비치 4 8 월 2020 11 : 33 새로운
              -3
              제품 견적 : hohol95
              어쩌면 Dardanelles?


              비난, 졸린 건 틀렸어-물론 보스포러스
              제품 견적 : hohol95
              함대는 "긴장"하지 않았을 지 모르지만 지상군과 터키 공화국의 정치 지도력은 위대한 애국 전쟁 동안 소련을 크게 압박했습니다!

              함대에 관한 것이 었습니다.
  9. 유
    3 8 월 2020 07 : 50 새로운
    +7
    조직에는 완전한 혼란과 부서 구조가있었습니다. 탄약은 세 바스 토폴에서 수출되었지만 육군 탄약이 아닌 해군 탄약이었습니다. 그리고 군대는 세 바스 토폴의 방어를 담당했습니다. 그리고 그들은 배를 재배치 한 후 코카서스로 옮겨졌습니다. 또한 이탈리아 함대를 두려워하여 Oktyabrsky의지도하에있는 흑해 함대는 항상지도없이 또는 매우 거친지도를 사용하여 지뢰밭을 쌓아 세 바스 토폴만으로 통과 할 수있는 좁은 페어웨이 만 남겼습니다. 독일 조종사들은 그들을 충분히 빨리 "배웠습니다"... 그 결과 통계에 따르면, 독일군이 침몰 한 것보다 더 많은 선박이 광산에서 손실되었습니다. Shirokorad의 훌륭한 책 "XNUMX 월 Mussolini"가 있습니다. 강력히 추천합니다!
    1. 유
      3 8 월 2020 08 : 15 새로운
      +2
      그는 거짓말을 썼습니다. 방어를 담당 한 것은 군대가 아니었고, 옥티 아브 르 ​​스키가 방어를 담당했고, 페트로프는 지상 유닛의 그의 대리인이었습니다. 그러나 해군 탄약이 백인 해군 기지로 운송되고 있다는 사실은 이것을 바꾸지 않습니다 ...
      1. 라 코보
        라 코보 3 8 월 2020 08 : 51 새로운
        -3
        독일군이 탄약을 받으시겠습니까?
        1. 유
          3 8 월 2020 11 : 12 새로운
          +4
          나는 탄약이 적을 쏘는 것을 선호했을 것입니다.
          1. 사이공
            사이공 3 8 월 2020 12 : 15 새로운
            +5
            문제는 . 많은 포탄이 세 바스 토폴에 있던 주포에 맞지 않았다고 나는 adits를 약화시켜야했다.
            UVS 및 ZIS 용 75mm 포탄은 적합하지 않았으며 오래된 75 인치의 파편도 적합하지 않았습니다 (XNUMXmm는 오타가 아닙니다. 이것은 오래된 해군 함포의 구경입니다).
            새로운 곡사포를위한 122mm 포탄은 세기 초에 120mm 해군 포탄이 꽉 찼고, 육군 곡사포에 가지 않았습니다.
            칼리버 6 "무엇을 충분히?"세기 초의 주철 수류탄, 지상에서 쓸모없는 소량의 폭발물로 분할 및 갑옷 관통. 그래서 그들은 발사했습니다.
            1. 유
              3 8 월 2020 20 : 10 새로운
              -1
              이것도 있지만 37mm 수출에 대해 읽었습니다. 대공포를위한 포탄, 그 때문에 세 바스 토폴과 그 방어자들은 독일의 지배적 인 항공기 앞에서 실질적으로 무력했으며 37mm 대공포는 지상 방어에 유용합니다. 그리고 더 많은 구경에 대해서도 마찬가지입니다.
    2. 문어
      문어 3 8 월 2020 08 : 20 새로운
      0
      제품 견적 : Eug
      결과적으로 통계에 따르면 독일군이 침몰 한 것보다 더 많은 선박이 광산에서 손실되었습니다.


      그리고 갑자기, 아르메니아 작전 극장에서 Luftwaffe 독수리의 주요 범죄가 떠 오릅니다.
  10. stoqn477
    stoqn477 3 8 월 2020 09 : 02 새로운
    +5
    제품 견적 : Varyag_0711
    간단한 선원을 훈련하는 데 드는 비용과 장교를 훈련하는 데 드는 비용은 얼마입니까?! 저자는 이것에 대해 어떤 생각도하지 않는 것 같습니까?

    이제 개처럼 버려지는 80000 만명의 군인을 훈련시키는 데 드는 비용을 계산할까요? 신병이 아닌 위엄을 가지고 행동하는 군대에 대한 이야기가 있지만. 그리고 모든 장교가 미래의 수보 로프가 될 자질을 가지고있는 것은 아닙니다.
    1. nnz226
      nnz226 3 8 월 2020 13 : 30 새로운
      +4
      버려진 거의 80000 만 명의 전투기 중에는 사병뿐만 아니라 장교 / 사령관도 있었고 소수는 아닙니다! 그리고 모든 (!!!) 그들은 거대한 전투 경험을 가졌습니다! 이들은 크리미아 전선의 백인 국가 사단이 아니며 아무것도 할 수 없습니다!
  11. 야 쿠트
    야 쿠트 3 8 월 2020 09 : 14 새로운
    +5
    개인적으로 크리미아 반도에서의 싸움은 저에게 항상 다른 감정을 불러 일으켰습니다. 한편으로 사람들의 영웅주의, 일련의 화려한 작전 (케르 치 반도에서 동일한 상륙 작전). 반면에 명령의 어리 석음은 결국 Kerch와 Sevastopol의 몰락으로 이어졌습니다.
    함대는 별도의 주제입니다. 세 바스 토폴을 공급하는 경부 대와 잠수함의 영웅주의와 무거운 선박의 완전한 무 활동. 같은 파리 코뮌과 순양함이 전쟁에서 살아 남았다는 사실을 활용 한 이유는 승리 직후에 거의 바늘에 잘린 상태였습니다. 함대는 크리미아를 방어하기 위해 할 수있는 모든 일을하지 않았으며 해방 기간 동안에는 사실상 아무것도하지 않았습니다. 아무런 문제없이 독일군의 대피를 완전히 차단할 수있었습니다. 특히 1944 년 우리 항공의 우위를 고려하면.
    1. 라 코보
      라 코보 3 8 월 2020 09 : 59 새로운
      +1
      글쎄, 어리 석음은 Kerch에만 기인 할 수 있으며 이것은 Sevastopol에는 적용되지 않습니다. 케르 치가 몰락 한 후, 세 바스 토폴의 운명이 결정되었습니다. 특히 수비진의 남쪽 측면의 일반적인 상황을 고려했습니다.
      대형 함선은 독일군이 순양함으로 전함을 침몰 시켰을까요? 똑같이, 그들은 누구도 구하지 못했을 것입니다. 함대에서 가장 빠른 배인 타슈켄트가 마지막 다리에서 노보로시 스크에 도착한 예가 그 예입니다.
      그리고 1944 년에는 해군이 아닌 본부에 대한 질문이 더 많았습니다. 실제로 대형 선박이 해상으로가는 것을 금지하여 선원의 BP 부족으로 인해 (정말 당연한) 손실을 두려워했습니다.
  12. 스마우그 78
    스마우그 78 3 8 월 2020 10 : 30 새로운
    -3
    제독의 논리를 이해하는 것은 어렵습니다. 16 세의 선원이었던 그는 선장이 마지막으로 배를 떠났다는 사실을 잘 알고 있었음에도 불구하고 군대 지휘관의 대피 뒤에 숨어 그처럼 수치스러운 조치를 취했습니다.
    논리는 정상이며 스탈린 그라드의 독일인도 덩어리를 대피했습니다. 구성. 그래서 저자는 틀 렸습니다.
    1. nnz226
      nnz226 3 8 월 2020 12 : 58 새로운
      -2
      6 군 사령관과 Wehrmacht 군단 사령관은 스탈린 그라드 가마솥을 떠나지 않았습니다! 우리는 군인들과 함께 머물 렀습니다 ...
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 3 8 월 2020 14 : 30 새로운
        +2
        제품 견적 : nnz226
        6 군 사령관

        그래도 그는 머물지 않았고 군사 전문가들은 대피했습니다. 그리고 같은 Hube.
  13. 야 쿠트
    야 쿠트 3 8 월 2020 10 : 44 새로운
    +4
    제품 견적 : Rakovor
    그리고 1944 년에는 해군이 아닌 본부에 대한 질문이 더 많았습니다. 실제로 대형 선박이 해상으로가는 것을 금지하여 선원의 BP 부족으로 인해 (정말 당연한) 손실을 두려워했습니다.

    그리고 BP 선원의 부족은 아마도 함대의 리더십 때문일 수 있습니다.
    희생자가없는 전쟁은 없습니다. 문제는 무엇을 기부해야 하는가입니다. 가치가 거의 XNUMX에 가까운 오래된 전함 또는 거대한 전투 경험을 가진 수만 명의 병사들이 핵심 위치를 방어합니다.
    히틀러는 어떤 이유로 6 군의 돌파구를 금지했다. 그는 그것을 희생하는 것이 남쪽 측면을 구한다는 것을 완벽하게 잘 이해했기 때문입니다.
    세 바스 토폴의 몰락은 엄청난 도덕적 효과를 가져 왔을뿐만 아니라 독일군이 많은 수의 군대를 해방시킬 수있게했습니다.
    1. 걷기
      걷기 3 8 월 2020 16 : 43 새로운
      -1
      많은 배에서 지상 전선, 해병대까지 승무원의 절반이 떠났고, 1943-44 년에 신병이 부족한 부분을 보충했고 훈련의 질이 눈에 띄게 떨어졌습니다.
  14. nnz226
    nnz226 3 8 월 2020 12 : 57 새로운
    +4
    1941 년 1942 월 옥 티야 브르 스키는 흑해 함대 탄약의 절반을 코카서스로 가져 가도록 명령하여 20 년 35 월 탄약 방어를 박탈했습니다! 방어는 주로 XNUMX, XNUMX 해안 포대를 중심으로 이루어졌으며 포탄이 있다면 독일군은 오랫동안 세 바스 토폴 방어에 맞서 싸웠을 것입니다. 전쟁 후 그의 "예술"을 위해 Oktyabrsky는 관객의 박수와 함께 세 바스 토폴 DOP의 무대에 공개적으로 얼굴을 맞췄습니다! 그런 지휘관들은 경비원들의 외침에도 불구하고 시베리아에서 썩어야만했습니다!
    1. 요인
      요인 3 8 월 2020 15 : 20 새로운
      +5
      "1942 년 XNUMX 월 탄약의 방어력을 박탈당한"포탄 더미가 Inkerman adits에 놓여 있습니다.
      그리고 XNUMX 년 동안 그들은 여전히 ​​함포 포탄 전체를 발견했습니다
  15. tank64rus
    tank64rus 3 8 월 2020 13 : 35 새로운
    +6
    스탈린이 최고 사령관의 철수를 허용 한 이유. 유일한 대답은 Vlasov의 항복입니다. 이제 그는 나머지 제독과 장군이 Vlasov의 모범을 따르지 않을 것이라고 확신하지 못했습니다. 현재 상황에서는 그 당시에는 받아 들일 수 없었습니다.
    1. 장소
      장소 3 8 월 2020 14 : 24 새로운
      +3
      제품 견적 : tank64rus
      스탈린이 최고 사령관의 철수를 허용 한 이유.

      ------------------------

      히틀러는 한때 일련의 좌절을 겪은 후 자신의 재산에서 쉬도록 만슈타인을 보낸 것과 같은 이유입니다. 그러나 그 전에 그는 그에게 수여했습니다.

      스탈린은 "사령부"가 유용 할 수있는 고도로 자격을 갖춘 전문가라는 것을 당신보다 잘 알고있었습니다. 당신과이 작품의 저자와는 달리 스탈린은 세 바스 토폴에서 실제로 무슨 일이 일어나고 있는지 알고있었습니다. 그리고 Petrov 장군은 나중에 그가 유용 할 수 있음을 증명했습니다. 29 년 1945 월 XNUMX 일 이반 에피 모 비치 페트로프 육군 장군은 베를린과 프라하 작전에서 군대의 능숙한 지휘와 통제, 주도권과 헌신으로 소련의 영웅이라는 칭호를 받았습니다.

      서로에 대한 미친 증오에 시달리고 첫 기회에 서로를 파괴 할 준비가 된 것은 우리 동포들뿐입니다. 게다가 그런 멋진 이유가 있다면. 사람들이 그렇듯이 그들의 운명도 그렇습니다!
      1. 이고 레샤
        이고 레샤 3 8 월 2020 15 : 39 새로운
        -6
        Ivan Efimovich Petrov는 소련 영웅이라는 칭호를 받았습니다.
        명령의 장군은 이유에 관계없이 교수형에 처해졌습니다. 소련의 전통 인 Prokhorovka에서 탱크 군단을 불태운 사람들조차도 명령에 갔고 본부에 더 가까워서 앉은 iremember.ru를 읽었습니다.
        1. 장소
          장소 3 8 월 2020 16 : 49 새로운
          +3
          제품 견적 : Igoresha
          명령의 장군은 이유없이 교수형에 처해졌다
          제품 견적 : Igoresha
          소비에트 전통

          -------
          물론 이것은 짜르 러시아에서는 그렇지 않았습니다. 그곳에서 차르는 단순히 차르가 태어 났기 때문에 다스렸다. 비록 그가 단 하나의 벨메를 이해할 수는 없었지만 ... 그리고 지금도-모든상은 전적으로 공덕 때문이다 ....... 지금, 오, 이것으로 얼마나 엄격하게.

          당신은 아마 베를린과 프라하 작전에서 페트로프 장군보다 자신을 더 잘 보여 주었을 것입니다. 정말, 스탈린이 당신에게 어떻게 보상을 주겠습니까 ....... 그가 이유없이 당신에게 보상하고 총을 쏘았다면 그가 어떻게 "경영진에 대처할 수 있었는지는 분명하지 않습니까?"

          iremember.ru는 당신과 같은 "전문가"를 가지고 있고 그들의 "추억"은 자금에 따라 만들어지는 것 같습니다.
          1. 사이공
            사이공 3 8 월 2020 20 : 03 새로운
            -2
            짜르 러시아에서 목록의 주요 보상은 왕실의 호의였습니다.
            그리고 Ingushetia 공화국에서 그들은 명령을받지 못했지만 명령의 기사로 승진했습니다. 그리고 가슴이나 리본에 착용 한 모든 것은 기사단의 휘장이었습니다. 이 명령은 국가에 MONARCHY가 있음을 의미하며, 비 군주제 국가에서는 모든 상이 실제로 메달입니다.
        2. 라 코보
          라 코보 5 8 월 2020 10 : 20 새로운
          -1
          소문에 따르면 일반적으로 스탈린은 Brezhnev "starfall"에서만 Prokhorovka 군단 아래에서 자신의 별을 불 태우고 그를 재판소에 넣고 싶었지만 일어 섰습니다. 그리고 1945 년에 그들은 그런 "영웅"을주지 않았기 때문에 당신이 모르는 것을 쓸 필요가 없습니다.
    2. ccsr
      ccsr 3 8 월 2020 14 : 39 새로운
      +6
      제품 견적 : tank64rus
      스탈린이 최고 사령관의 철수를 허용 한 이유. 유일한 대답은 Vlasov의 항복입니다. 이제 그는 나머지 제독과 장군이 Vlasov의 모범을 따르지 않을 것이라고 확신하지 못했습니다. 현재 상황에서는 그 당시에는 받아 들일 수 없었습니다.

      사실, Vlasov는 나중에 항복했으며 해군 지휘관의 철수가 시작되기 전에 그의 운명은 스탈린에게 알려지지 않았습니다. 그러나 당신이 옳습니다-그러한 사실은 우리 군대에 돌이킬 수없는 피해를 줄 것이기 때문에이 결정이 내려졌습니다. 그리고 지상 전투에서 해군 사령관의 이점은 그들의 지휘 경험을 감사 할만큼 크지 않습니다. 그들은 완전히 다른 방식으로 훈련되었습니다. 예를 들어, 전쟁 중에는 훈련 된 군인이 충분하지 않았기 때문에 일반 유조선과 포병도 보병으로 이관하는 것이 금지되었고 본부로부터이를 금지하는 명령이있었습니다. 이 경우 해군 사령관의 운명은 어깨 끈과 지휘하는 목소리가 아니라 보병 부대에 보내는 요점을 보지 못한 것 같다.
      1. 작별 인사
        작별 인사 3 8 월 2020 19 : 01 새로운
        0
        이 논리에 세 바스 토폴의 토지 방어를 지휘하는 선원 임명에 맞을 수 있다면 아마도 그것에 동의하는 것이 가능할 것입니다 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 3 8 월 2020 19 : 52 새로운
          +2
          인용 : Adieu
          이 논리에 세 바스 토폴의 토지 방어를 지휘하는 선원 임명에 맞을 수 있다면 아마도 그것에 동의하는 것이 가능할 것입니다 ...

          거기에서 논리는 다릅니다. Port Arthur 시대 이후 해군은 기지의 해안 방어가 단일 명령 인 해군에 종속되도록 요구했습니다. 그리고 해군 장교의 의견에 따르면 육군 장교는 항상 자신의 노래를 불고 함대에 이상한 것을 요구하고 있습니다 (군대에 따르면 해군도 ICHH도 마찬가지입니다).
          또 다른 것은 해군 장교가 해안 부대를 지휘해서는 안된다는 것입니다. 이를 위해 RKVMF는 바다 집주인 -해군의 해안 부대 사령관 (예 : Kabanov).
        2. ccsr
          ccsr 3 8 월 2020 19 : 55 새로운
          +3
          인용 : Adieu
          이 논리에 세 바스 토폴의 토지 방어를 지휘하는 선원 임명에 맞을 수 있다면 아마도 그것에 동의하는 것이 가능할 것입니다 ...

          나는 전쟁 직전에 조직적인 실수가 있었고 해군 인민위원회가 군대의 별도 구조로 철수되어 다양한 유형과 유형의 군대의 행동을 조정하는 데 많은 문제가 발생했다고 이미보고했습니다. Stavka가 누가 세 바스 토폴 방어를 주도 할 수 있는지 결정하기 시작했을 때, 그들은 독일군이 우리 해군 기지를 공격하기 위해 자신의 함대가 아닌 지상군을 더 많이 사용한다는 점을 고려하지 않았기 때문에 해군 사령관을 임명하는 것은 그 상황에서 거의 권장되지 않았습니다. 그러나 나는 그 당시의 결정을 판단 할 것이라고 생각하지 않습니다. 우리는 아직 전투 경험이 없었고 훨씬 늦게 왔으며 우리는 독일인보다 약했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4 8 월 2020 08 : 41 새로운
            +2
            제품 견적 : ccsr
            전쟁 직전에 조직상의 실수가 있었고 해군 인민위원회가 군대의 별도 구조로 철수되어 다양한 유형과 유형의 군대의 행동을 조정하는 데 많은 문제가 발생했다고 이미보고했습니다.

            헤 헤헤 ... 가장 흥미로운 점은 해군의 북한이 별도의 구조로 만들어졌지만 동시에 전쟁이 시작되면서 주요 함대가 빠르게 군대에 종속되었다는 것입니다. 결과적으로 Kuznetsov 동지는 작업을 중단했습니다. 동일한 KBF는 실제로 1941 년 Voroshilov에 의해 명령되었습니다 (EMNIP, 탈린-크론 슈타 트 노선의 남부 페어웨이 폐쇄 명령은 SZN 본부에서 나왔습니다).
            1. ccsr
              ccsr 4 8 월 2020 17 : 21 새로운
              +1
              인용구 : Alexey RA
              헤 헤헤 ... 가장 흥미로운 점은 해군의 북한이 별도의 구조로 만들어졌지만 동시에 전쟁이 시작되면서 주요 함대가 빠르게 군대에 종속되었다는 것입니다.

              사실,이 결정은 N.G. Kuznetsov를 포함한 본사에 의해 결정되었으며 본사의 모든 명령과 지시를 이행해야했습니다.
              23 년 1941 월 825 일, 적군 중앙 군사 회의가 폐지되었습니다. 같은 날 소련 인민위원회와 전 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회 XNUMX 호령에 따라 소련 군대 본부 본부가 설립되었습니다. S. K. Timoshenko (회장), G. K. Zhukov, I. V. Stalin, V. M. Molotov, K. E. Voroshilov, S. M. Budyonny, N. G. Kuznetsov로 구성되었습니다.

              그리고 그 당시 내가 당신에게 말하지 않은 결정은 무엇입니까? 전쟁의 첫 며칠과 몇 주 동안 전면 관리 수준에서도 혼란이 있었고 함대에 대해 말할 것이 없다는 것을 알고 있습니다. 평시에도 전통적으로 지상군은 해군과 항상 공통된 언어를 찾지 못했고 전쟁이 시작된 후에도 이러한 모든 문제는 최고 수준에서도 나타났습니다.
    3. 감사원
      감사원 3 8 월 2020 19 : 12 새로운
      +2
      스탈린이 최고 사령관의 철수를 허용 한 이유. 유일한 대답은 Vlasov의 항복입니다.

      Vlasov는 일주일 후 항복했습니다. Sevastopol의 방어는 4 월 11 일에 끝났고 Vlasov는 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 항복했습니다.
  16. 블루 폭스
    블루 폭스 3 8 월 2020 13 : 42 새로운
    + 11
    4 학년 때 나는 세바 스토 폴로 생도 휴가를 갔다. 나는 트롤리를 타고 Kamyshovaya Bay까지 여행했지만, 군대 신분증으로 여행은 무료였습니다. 그는 spearfishing에 종사했습니다-그는 해변이없고 수영 선수가 거의 없기 때문에 첫 번째 수중 총으로 다이빙하고 쏘는 법을 배웠습니다. 바닥의 ​​철은 물론 대부분 전후에 놓여 있지만 해안에서 5m 떨어진 총검이 달린 모신 카 트렁크는 즉시 녹슨 파이프와 구별되었습니다. 그는 그것을 꺼내어 보았고 그녀는 셔터가 없었습니다. 그는 앉아서 오랫동안 담배를 피우고 전투기가 누구인지 생각했습니다. 바다로 밀려 난 사람은 적이 무기를 사용하지 않도록 각별한주의를 기울였습니다. 이제 나는 검색에서 많은 것을 보았지만 아니, 아니, 당신은 기억할 것입니다.
  17. Serg65
    Serg65 3 8 월 2020 13 : 47 새로운
    +3
    제품 견적 : BISMARCK94
    Kuznetsov는 명령의 대피를 허용했습니다. 그리고 스탈린은 그에게 묻지 않았습니까?

    그 당시 스탈린의 승인없이 파리는 끽끽 거리는 권리가 없었습니다!
  18. 지진 술사
    지진 술사 3 8 월 2020 14 : 05 새로운
    +1
    무솔리니가 구출되었을 때, 약 200 명의 헌신적 인 깡패 (고급 전문가 읽기) Skorzeny도 스스로를 보호해야했습니다. Storch는 큰 삐걱 거리는 소리를 냈습니다. 그러나이 전문가들은 자신의 장치에 맡겨져 있고 스스로 나가야한다는 것을 알고있었습니다. 우리의 선전과 지도부가 정보에 대해 침묵 할 수있는 방법을 알기 때문에 지휘관이 피난 자의 수와 구성에 대해 고의로 퍼 뜨리지 않았지만 피난에 대해 이야기했다는 사실에 놀라지 않을 것입니다. 독일인들은 그런 규모를 꿈꾸지 않았습니다.
  19. 요인
    요인 3 8 월 2020 15 : 03 새로운
    +1
    2 ~ 29 년 전 히스토리 채널에서 이러한 이벤트에 대한 d / f를 시청했습니다. 요컨대, 반역자가 시위 원회 또는 Oktyabrsky 본부에 나타났습니다. 그 결과 만슈타인은 "XNUMX 월 XNUMX 일 아침 XNUMX시에 노던 베이의 남쪽으로 대담한 군대를 이적"시켰고, 그 후 핵심 방어 시설이 무너졌습니다.
    Inkerman 창고의 폭발. 수만 개의 포탄이 있었고 PMA의 포탄이 있었고 카트리지는 흙 같았습니다. 전투기는 모든 총알 수를 가지고 있습니다.
    전투기의 대피는 3 월 4 ~ 1942 일에 가능했지만 대형 선박은 접근 할 수 없었고 XNUMX 년 XNUMX 월 Budyonny의 명령에 따라 Azov와 Black Seas에서 수백 척의 어선과 유람선이 파괴되었습니다.
    1. 이고 레샤
      이고 레샤 3 8 월 2020 15 : 42 새로운
      +1
      크림 전선은 5km의 돌파구 폭으로 붕괴되었습니다.
  20. 바이러스 백신
    바이러스 백신 3 8 월 2020 15 : 05 새로운
    -2
    세 번째 공격을 격퇴하는 것이 가능했으며 모든 것이 함대 지원과 탄약 전달에 달려있었습니다.
    -함대는 백인 석유를 방어했습니다-터키의 전쟁에 대한 소련의 마지막 지정 학적 주장
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 8 월 2020 19 : 46 새로운
      +1
      인용구 : 바이러스 백신
      세 번째 공격을 격퇴하는 것이 가능했으며 모든 것이 함대 지원과 탄약 전달에 달려있었습니다.

      1942 년 여름 함대는 "일회용"이었습니다. 같은 "타슈켄트"가 마지막으로 세 바스 토폴을 돌파 할 수 있었던 이유는 바로 앞에있는 "완벽한"에 백래시가 풀려 EM을 침몰했기 때문입니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 4 8 월 2020 07 : 17 새로운
        -2
        세 번째 공격을 격퇴하는 것이 가능했으며 모든 것이 함대 지원과 탄약 전달에 달려있었습니다.
        -이 기사의 텍스트입니다. "-"내 의견
    2. 사이공
      사이공 3 8 월 2020 20 : 06 새로운
      0
      함대가 백인 석유를 보호 한 사람은 누구입니까? 독일 BDB 또는 루마니아 구축함?
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 4 8 월 2020 07 : 16 새로운
        0
        동맹국에서-Angles와 미국
        사냥당한 사람들이 총에 맞았습니다 ...
        1. 사이공
          사이공 4 8 월 2020 10 : 54 새로운
          -2
          문제는 1942 년에 연합군이 어떻게 흑해에 들어갈 수 있었느냐하는 것입니다. 대답은 방법이 아닙니다.
  21. 요인
    요인 3 8 월 2020 15 : 09 새로운
    -1
    제품 견적 : nnz226
    6 군 사령관과 Wehrmacht 군단 사령관은 스탈린 그라드 가마솥을 떠나지 않았습니다! 우리는 군인들과 함께 머물 렀습니다 ...

    그래서 사령관의 6 번째 성은 Oktyabrsky가 아니 었습니다.
    1. art266
      art266 3 8 월 2020 16 : 59 새로운
      +2
      Stalingrad와의 비교는 정확하지 않습니다. 비슷한 상황을 비교해볼 필요가 있는데, 이것은 1944 년 17 월부터 10 월까지 독일군에 의한 세 바스 토폴의 방어입니다. XNUMX 월 XNUMX 일 독일 제 XNUMX 군 알멘 딩거 사령관은 schnelboat의 본부와 함께 바다로 세 바스 토폴에서 총을 쐈습니다. 그는 Cape Chersonesos에 군대의 잔재를 던졌습니다.
  22. 봉
    3 8 월 2020 15 : 11 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr
    전쟁 직전에 함대는 국방 인민위원회에서 철수되었고, 독립 인민위원회였으며, 국방 인민위원회 나 참모에 종속되지 않았으며, 이로 인해 스타 브 카가 이러한 구조를 관리하려고 시도했을 때 중대한 상황에서 고위 군사 지휘관의 관계에 혼란을 일으켰습니다.

    참여하고 싶지는 않았지만 30 년 1937 월 XNUMX 일 소련 해군 인민위원회 (NKVMF 소련)가 독립 인민위원회로 분리 된 것을 알 수 있습니다.
    1. ccsr
      ccsr 3 8 월 2020 20 : 13 새로운
      +2
      제품 견적 : 인감
      참여하고 싶지는 않았지만 30 년 1937 월 XNUMX 일 소련 해군 인민위원회 (NKVMF 소련)가 독립 인민위원회로 분리 된 것을 알 수 있습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 XNUMX 년 반 전, 그리고 위대한 애국 전쟁이 시작되기 XNUMX 년 반 전-이것은 당연히 귀하의 의견으로는 "전야"로 간주되지 않습니다. 특히 조직 변경으로 인해 NKVMF의 형성이 최소 XNUMX 개월 동안 이루어져야했기 때문입니다. 이 모든 일이 빠르게 일어나고 있지만 실제로는 적어도 XNUMX 년 반 동안 열이 나기 때문에 두 사람의위원회 간의 상호 작용에 대한 질문을 할 시간이 없었습니다. 당신은 그것을 직시하지 않았고, 나는 연합이 무너지고 GSVG에서 군대가 철수되는 동안 이것을 겪었습니다. 그 때 일부 편대와 부대가 러시아가 아닌 다른 연합 공화국으로 보내졌습니다.
  23. fa2998
    fa2998 3 8 월 2020 15 : 16 새로운
    0
    [인용문 = Varyag_0711] 네, 모든 사람을 대피시킬 수 없었던 것은 어렵지만 대피 명령은 단순히 긴급하게 필요했습니다.
    간단한 선원을 훈련하는 데 드는 비용과 장교를 훈련하는 데 드는 비용은 얼마입니까?! 저자는 이것에 대해 어떤 생각도하지 않는 것 같습니까?

    네, 그들은 "장군"을 구했습니다! 네, 장교를 훈련하는 것은 확실히 개인보다 더 비싸고 더 길지만 생명의 명령없이 수만 명이 희생되었습니다.
    사령부가 대피를 거부하고 군대와 싸웠던 사례가 많았고 크리미아에서는 '책임자'를 해임 할 것을 요구했다. 아니
  24. 봉
    3 8 월 2020 15 : 21 새로운
    -3
    제품 견적 : Rakovor
    마지막 다리에서 Novorossiysk에 도착한 함대에서 가장 빠른 배인 Tashkent의 예는 암시 적입니다.

    예는 최고가 아닙니다. 타슈켄트는 갑판이나 측면을 예약하지 않았습니다. 장갑 포탑 만 가지고 있었다 ..... 장갑 두께 8mm.

    하지만 전함 Chervona Ukraine는 또 다른 문제입니다.
    예약
    보드-76mm,
    조타실-76 mm,
    데크 및 탑 코드 25mm.

    아니면 순양함 Krasny Kavkaz를 탈 수도 있습니다.
    예약
    75mm 메인 벨트
    20-25mm 장갑 갑판
    125mm 코닝 타워
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 8 월 2020 16 : 41 새로운
      +5
      제품 견적 : 인감
      하지만 전함 Chervona Ukraine는 또 다른 문제입니다.

      Svetlana 급 경순양함은 언제부터 전함이 되었습니까? 눈짓
      그녀는 후자의 현대화 이전에 "KyrKav"와 같은 유형이었습니다.
      1. 봉
        16 8 월 2020 20 : 15 새로운
        0
        흠, 내가 망했어. 부끄러워 울음
    2. 감사원
      감사원 3 8 월 2020 19 : 55 새로운
      +1
      보드-76mm,
      조타실-76 mm,

      글쎄, KV-1에는 그런 갑옷이 있습니다. 탑의 이마는 90mm입니다.
      여기 Bismarck-측면 320mm입니다.
      그리고 Chervona Ukraine는 전함이 아닙니다.
      1. 봉
        16 8 월 2020 20 : 17 새로운
        0
        흠, 내가 망했어. 부끄러워 울음
    3. 사이공
      사이공 3 8 월 2020 20 : 11 새로운
      +1
      전함 Chervona Ukraine? 예, Svetlana 유형의 오래된 경순양함 인 Krasny Kavkaz도 경순양함이며 함포가 180mm에 불과합니다.
      1. 봉
        16 8 월 2020 20 : 15 새로운
        0
        흠, 내가 망했어. 부끄러워 울음
    4. andrew42
      andrew42 4 8 월 2020 14 : 20 새로운
      +1
      Chervona Ukraina는 언제 전체 전함으로 성장 했습니까? -그래서 해명을 요청했습니다. 나는 파토스의 한가운데서 세부적인 실수를 좋아하지 않는다.
      1. 봉
        16 8 월 2020 20 : 15 새로운
        0
        흠, 내가 망했어. 부끄러워 울음
  25. art266
    art266 3 8 월 2020 16 : 43 새로운
    +2
    1944 년 17 월 독일인도 마찬가지였습니다. 그의 본부를 가진 알 멘더는 더 이상 대피 할 수없는 XNUMX 군의 잔재를 떠나 본토로 날아 갔다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 3 8 월 2020 17 : 23 새로운
      -3
      이상한 비유. 알멘딩어는 10 월 17 일 XNUMX 군의 본격적인 철수 도중 대피했다.
      1. art266
        art266 3 8 월 2020 22 : 04 새로운
        +3
        그리고이 "대규모 대피"는 어떻게 끝났습니까?
        1. 엔지니어
          엔지니어 4 8 월 2020 10 : 04 새로운
          0
          제한된 성공으로 끝남
          3 월 8 일부터 3200 월 10 일까지 13 명이 끌려 갔고, 19.000 월 13 일부터 12 일까지 2500 명이 콘 스탄 타에 도착했고, 700 월 3 일 13시 정오에 300 명이 바다에있었습니다. 같은 날 150 명이 술 리나에 도착했습니다. 3 월 13 일부터 850 월 26.700 일까지 10.000 명이 항공기로 대피했고 XNUMX 명이 등록되지 않은 본토에 도착했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 XNUMX 명의 사람들이 크리미아의 해상 사령관과 함대의 다른 구획에 도착했습니다. 총 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 부상을 입었습니다.

          12 월 230.000 일 대피가 시작된 이래 17 군 130.000 만 명 중 21.457 명이 독일과 루마니아 함대에 의해 본토로 끌려 갔고, 동시에 XNUMX 만 XNUMX 명이 루프트 바페 항공기에 의해 추방되었습니다.
    2. 유리 굴리
      유리 굴리 3 8 월 2020 19 : 57 새로운
      -4
      1944 년 XNUMX 월 세 바스 토폴 근처에서 약 XNUMX 천명의 독일인과 루마니아 인이 포로로 잡혔습니다.
      Oktyabrsky의 "현명한"지도력으로 인해 소련 군인 및 장교보다 "다소"적습니다.
      1. art266
        art266 3 8 월 2020 22 : 01 새로운
        +2
        무슨 삼천?!
        Cape Chersonesos에서 21 명의 적군과 장교가 포로로 잡혀 많은 양의 장비와 무기가 포로로 잡혔습니다.
        세 바스 토폴의 방어와 해방에 대한 최소한의 정보 만 있으면!
        1. 라 코보
          라 코보 5 8 월 2020 10 : 24 새로운
          -2
          그가 필요합니까? 웅덩이로 방귀를 뀌기 위해.))
          1. 유리 굴리
            유리 굴리 6 8 월 2020 06 : 10 새로운
            -1
            나는 다음 간행물의 Military Review가 크림 반도 전체가 아닌 1944 년 XNUMX 월 세 바스 토폴에서 체포 된 독일인과 루마니아 인에 대한 객관적인 정보를 제공하기를 정말로 바랍니다.
  26. 연산자
    연산자 3 8 월 2020 18 : 44 새로운
    -3
    Sevastopol 묘지에있는 Oktyabrsky의 시체는 파고, 갈고, 바람에 흩어져 있어야합니다.
  27. 감사원
    감사원 3 8 월 2020 18 : 53 새로운
    +2
    일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일군은 이렇게 대규모로 포병을 사용하지 못했습니다.

    본질적으로 세 바스 토폴은 거의 모든 독일 대구경 포병을 무력화 시켰습니다. 배럴이 닳았습니다. 레닌 그라드에만 남아있었습니다. 세 바스 토폴 이후 독일군은 전투에서 거의 모든 곳에서 대구경 포병을 사용하지 않았습니다. 칼과 도라가 레닌 그라드에서 총을 쏜다면?
    전형적인 후퇴는 모델이 Rzhev에서 출발하는 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 8 월 2020 19 : 11 새로운
      +1
      제품 견적 : 감사원
      세 바스 토폴 이후 독일군은 전투에서 거의 모든 곳에서 대구경 포병을 사용하지 않았습니다. 칼과 도라가 레닌 그라드에서 총을 쏜다면?

      레닌 그라드에서 작업하기 위해 "Karlov"는 사거리가 너무 적습니다. 그들은 사실상 최전선으로 끌려 가야 할 것입니다. 그러나 바르샤바에서는이 박격포 중 하나가 작동했습니다.
      그리고 Manstein은 Dora와 Karlov를 가져 오지 않았지만 다른 KK 총이 그와 함께 도착했습니다.

      레닌 그라드에서 독일 KK 포병은 봉쇄가 완전히 해제 될 때까지 거의 발사되었습니다. 대구경 프랑스 인 (40cm와 52cm)도 한 번에 사용되었습니다.
      28 년 1943 월 303 일, 독일군은 XNUMX 대 포병 사령부의 부대와 세분의 일환으로 레닌 그라드 근처에서 다음과 같이 크고 특수한 포병 군을 보유했습니다.
      2 24cm 체코 대포;
      9 24 cm H39 곡사포;
      1 24cm 프랑스 철도 대포;
      6cm K21 대포 38 발
      2 대포 K5;
      8 40cm 프랑스 철도 곡사포;
      2 개의 설치 "Short Bruno";
      3 개 (경보 중 34 개) XNUMXcm 프랑스 철도 대포
      3 개 (경보 중 37 개) XNUMXcm 프랑스 곡사포;
      1 개의 박격포 "감마";
      1 42 cm 체코 모르타르;
      5 30,5 cm 체코 모르타르.

      https://warspot.ru/11875-osadnaya-artilleriya-pod-leningradom
      1. 사이공
        사이공 4 8 월 2020 11 : 09 새로운
        0
        흥미로운 목록이지만 체코와 프랑스 총의 구경은 체호프와 프랑스의 경우 cm, 독일의 경우 mm, 독일의 경우 cm로 표시되는 이유는 무엇입니까? 이상하게도 링크를 따라 갔는데 cm 단위의 모든 도구가 있습니다!
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 8 월 2020 15 : 37 새로운
          0
          제품 견적 : saigon
          흥미로운 목록이지만 체코와 프랑스 총의 구경은 체호프와 프랑스의 경우 cm, 독일의 경우 mm, 독일의 경우 cm로 표시되는 이유는 무엇입니까? 이상하게도 링크를 따라 갔는데 cm 단위의 모든 도구가 있습니다!

          이것은 독일 문서에서 가져온 것 같기 때문입니다. 그리고 독일인의 경우 모든 총의 구경은 포획 한 경우에도 센티미터로 작성되었습니다.
  28. 감사원
    감사원 3 8 월 2020 19 : 07 새로운
    +3
    세 바스 토폴의 방어는 4 년 1942 월 11 일에 끝났습니다. 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일, Vlasov는 항복했습니다. 그 전에 Kirponos가 이끄는 South-Western Front의 전체 지휘관이 포위되어 살해되었습니다. 서부 전선의 가마솥에서 여러 군대 사령관이 체포되거나 살해되었습니다.
    그것은 모두 역겨운 것처럼 보이지만 (사령부의 대피) 군사적 관점에서 이것은 확실한 의미가 있습니다.
    Korsun-Shevchenkovsky의 만슈타인은 우선 포위 된 그룹의 지휘가 포위에서 벗어날 수 있었다는 사실에 기뻐했습니다.
  29. 진정제
    진정제 3 8 월 2020 22 : 14 새로운
    +2
    예, 독서는 참을 수 없을 정도로 고통 스러웠습니다. 그러나 Kerch에는 Adzhimushkay 채석장이있었습니다.
  30. RoTTor
    RoTTor 3 8 월 2020 22 : 48 새로운
    +1
    F. Oktyabrsky-Khrushchev 유출의 영웅 :
    ""20 년 1958 월 10800 일 소련 최고 소비에트 상임위원회의 법령에 따라 나치 침략자들과의 투쟁에서 함대의 능숙한 지도력과 용기, 용기 및 영웅주의를 보여 주었고, 제독 Oktyabrsky (Ivanov) Philip Sergeevich는 레닌 훈장을 수여하여 소련의 영웅 칭호를 수여 받았습니다. Gold Star "(No. XNUMX).
  31. DrEng527
    DrEng527 3 8 월 2020 22 : 55 새로운
    -2
    저자는 매우 복잡한 주제를 제기하는 것에 대해 진심으로 존경합니다 ... hi
  32. 평화 주의자
    평화 주의자 4 8 월 2020 09 : 42 새로운
    -1
    나는 나를 읽고 용서합니다. 기사를 뺄 수 없다는 것은 유감입니다. 나는 Banderland의 미디어에서만 더 넌센스를 읽었습니다.
  33. 장소
    장소 4 8 월 2020 13 : 55 새로운
    +2
    나는 "당의 세력"(119 만 204 천-소련, XNUMX 만 XNUMX 천-독일)을 감안할 때 그 이유를 이해하지 못했습니다.
    소련의 손실이 200 만 이상 이었습니까?
    이것을 설명하는 방법? 방어 조건 (!!!!)에서 수십만 명의 소련 군인이 세바 스토 폴로 이송 되었습니까?
    그리고 독일의 손실 (36 천명)이 지난 2 개월 동안 만 주어진 이유는 무엇입니까?
    그리고 그 전에 그들은 전혀 죽지 않았습니까?
  34. andrew42
    andrew42 4 8 월 2020 14 : 16 새로운
    +1
    이들은 Oktyabrsky 동지와 같은 "사령부 간부"였습니다. 동시에, 많은 극단 주의자들은 정기적으로 스탈린이 적군 장군에 대한 태도를 비난하려고합니다. 믿을만하고 유능한 인력은 그리 많지 않았습니다. 그래서 우리는 한편으로는 다른 사람들의 잔재와 함께 포위로부터 돌파구를 돌파하는 동안 죽은 루킨 장군과 다른 한편으로는 세 바스 토폴에서 온 Oktyabrsky의 "상품"이 있습니다. 그러나 그는 심각한 부상을 입지 않았고 임무를 잘 수행 할 수있었습니다. 인생은 그런 일이 일어나고, 후퇴 할 곳이 없으며, 당신의 삶을 소중히 팔아야합니다. 그러나 모든 사람이 그의 동료들 사이에서 용감하게 죽음을 받아 들일 수있는 것은 아닙니다. 그리고 주자의 포스트 / 위치가 높을수록 수치심과 수치심이 커집니다.
    1. 장소
      장소 4 8 월 2020 14 : 49 새로운
      +1
      제품 견적 : andrew42
      인생은 그런 일이 일어나고, 후퇴 할 곳이 없으며, 당신의 삶을 소중히 팔아야합니다.

      --------------------------------------

      그렇습니다! 오직 독일인 만이 항복 할 권리를 가졌고 누 렸습니다. 그들의 삶은 여전히 ​​독일에 유용 할 수 있습니다!

      그리고 누가 러시아인, 장군, 심지어 군인의 생명이 필요합니까? 다른 러시아인들은 침을 뱉고 갈 것입니다 : "막심이 죽었고 그와 함께 지옥에 ..."그 당시와 NKVD의 직원들과 비슷한 이유- "평범한 러시아 국민"; "이 놈아, 왜 죽지 않고 자살하지? ??? 왜 살아 남았 니?"
      당신을 판단하지 마십시오 !!! 1991-1993 년 평시에 노래를 부르는 모든 사람들이 조국을 망 쳤고 지금은 더 많이 이야기합니다.
      1. andrew42
        andrew42 4 8 월 2020 16 : 54 새로운
        -2
        ort. "그리고 누가 러시아, 심지어 장군, 심지어 군인의 생명을 필요로합니까?" -장군입니까, 군인입니까? 당신은 정말로 결정합니다. 절망적 인 상황에서 수만 명이 죽도록 그의 "군인"을 떠나는 "장군"에 관한 것이었다. 왜 하나의 힙에 귀찮게합니까? 당신의 의견으로는 패배 한 "군사 천재"가 80 명의 적군 병사보다 더 가치가 있다고 생각하십니까? 오 잘. 러시아어에는 "피부"라는 별명이 있습니다. 이것은 자신의 셔츠를 몸에 더 가깝게 가지고있는 사람들에 관한 것입니다. "자신의 친구를 위해"가 아닌 따뜻한 침대에서 죽기를 희망하는 사람들. ... 항상 자기 구도자가 있고 그들은 먹을 것입니다. 그러나 이들은 조국의 아들이 아니며 상과 칭호에 합당하지 않습니다. 그리고 왜 "NOT YOU JUDGE"가되며, 000-1991 년이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이번에는 내 판단에 당신의 제재가 필요하지 않습니다. 나는 (당 엘리트의 매각 된 부분에 의한) 소련의 고의적 파괴를 시효가없는 범죄라고 생각합니다. 그러나 이것은 기사의 주제에는 적용되지 않습니다. 세 가지입니다.
    2. 라 코보
      라 코보 5 8 월 2020 07 : 01 새로운
      0
      일반적으로 루킨 장군은 부상을 입고 포로로 잡혀 1970 년 사망했다. 여기에 문맹 댓글을 게시하기 전에 삼촌, 역사를 배우십시오.
      1. andrew42
        andrew42 5 8 월 2020 13 : 17 새로운
        -2
        예. Lukin과 함께 저는 약간 착각했습니다. 메모리에서 쓸 때 발생합니다. 그러나 이것은 내 프레젠테이션의 본질을 바꾸지 않습니다. 그래서, 내 학식이있는 삼촌 :) 스스로 구글 검색을했고 타이 르넷의 답변을 기쁘게 생각합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 5 8 월 2020 17 : 35 새로운
          0
          제품 견적 : andrew42
          즉시 Google에 접속했고 tyrnet의 답변에 기뻤습니다.

          XNUMX 차 세계 대전의 역사에 조금이라도 관심이있는 사람들은 루킨의 운명을 구글링 할 필요가 없습니다. Lukin은 포로 후 성공적인 여과의 교과서 사례이기 때문입니다.
  35. 장소
    장소 4 8 월 2020 15 : 18 새로운
    +1
    전쟁에서 패한 후에도 독일군은 구타당한 참전 용사와 장군 모두를 존경하며 히틀러에 대한 그들의 태도는 공식적으로 보여준 것과는 다릅니다.
    그들은 그들 자신이 아니기 때문에 자신의 사람들을 존중합니다. 이것은 문명 국가입니다.

    이 수준은 아직 사용할 수 없습니다. "헛되이 죽은"조상들의 기억을 뱉고 망쳐 버리는 것, 왜냐하면 그들은 실수를 경멸하며 코를 찌르는 사람들에게 순종하지 않았기 때문에 그것을 역겹다 고 부르고, 그것을 보상으로 우리 가슴에 두는 것입니다. 주님은 그런 것을 보시고, 언젠가는 그것을 가져다가 지구 표면에서 닦아내 실 것입니다 .......
    1. 라 코보
      라 코보 5 8 월 2020 07 : 06 새로운
      -1
      모두가 자신을 전략 가라고 상상하고 측면에서 전투를 본 다음 소파에서 멍청이를합니다.
  36. Yury31
    Yury31 4 8 월 2020 18 : 28 새로운
    +1
    우리 도시를 지키는 명령의 수치는 3 일이 아니라 250 일이었습니다. 이 이야기를 면밀히 연구했습니다. 옛날에 그들이 말했듯이 "바다는 광대하고 가이드는 무수히 많다." 그리고이 어리석은 sycophants의 모든 오해에 대해 러시아 군인과 선원이 목숨을 바쳤습니다. Kerch 착륙이 아니었다면 도시는 겨울에 아무 문제없이 점령되었을 것입니다. 그리고 결국 만슈타인 상륙 장군은 상륙 공격으로 이바노프 제독에게 코를 닦았는데, 우리 지도자들은이 폭행의 두 번째 물결이 갔을 때만 발견했고 바다가 아닌 공중 폭행이라고 생각했습니다. 그리고 나는 탈출 한 제독의 뱃사공이 아니라 그 당시 살아남은 소수의 군인들의 말에서 역사를 연구했습니다. 그 슬픈 이야기가 많이 나왔습니다.
  37. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 4 8 월 2020 18 : 28 새로운
    -2
    첫째, XNUMX 월 초, 세 바스 토폴의 방어는 더 이상 이끌 수없는 별도의 주머니로 분해되었습니다.
    둘째, Oktyabrsky 제독은 흑해 함대의 사령관이었습니다.
    따라서 그와 직원이 포로로 잡히면 어떻게 될지 상상할 수 있습니까?
    히틀러에게 어떤 선물이 될까요? 그리고 함대는 명령없이 남겨 질까요?
    1. 라 코보
      라 코보 5 8 월 2020 07 : 16 새로운
      +1
      그러나 당신이 설명하는 사람은 기본적으로 어리석은 트롤이 앉아 있습니다. 나를 위해 Oktyabrsky는 세 바스 토폴에 전혀 없었어야했습니다. 함대의 주력은 코카서스 해안에 있었고 그는이 함대를 이끌 기 위해 그의 본부와 함께 그곳에 있어야했습니다. 그들이 그를 세바 스토 폴로 밀어 넣은 것은 Stavka의 변덕이었다. 그러나 그들은 그것을 깨닫고 그를 꺼내었다.
      함대의 지휘관 인 방어의 수장에 해군 기지를 두는 것은 일반적으로 말도 안됩니다.
      어떤 이유로 Tributs와 Golovko는 Leningrad와 Murmansk의 방어 책임자가 아닙니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 5 8 월 2020 17 : 39 새로운
        0
        제품 견적 : Rakovor
        어떤 이유로 Tributs와 Golovko는 Leningrad와 Murmansk의 방어 책임자가 아닙니다.

        Duc ... 백그라운드에서 공물 인 사람 첫 번째 빨간 장교 또는 이전 NGSH RKKA? 미소
      2. ccsr
        ccsr 6 8 월 2020 12 : 35 새로운
        +1
        제품 견적 : Rakovor
        함대의 지휘관 인 방어의 수장에 해군 기지를 두는 것은 일반적으로 말도 안됩니다.
        어떤 이유로 Tributs와 Golovko는 Leningrad와 Murmansk의 방어 책임자가 아닙니다.

        아주 옳습니다-문맹자들만이 해군 사령관이 지상군, 특히 더 강력하고 더 잘 훈련 된 Wehrmacht 그룹에 대항하여 지휘 할 수 있어야한다고 믿습니다. Sevastopol에서 Oktyabrsky가 떠난 것에 관해서는 그는 자신의 비겁함이 아닌 본부의 명령에 따라 떠났습니다. 그렇지 않으면 위치에 관계없이 단순히 총에 맞았을 것입니다. 그리고 나는 그가 개인적으로 Kuznetsov 또는 Stalin에게 그의 대피를 허락 해달라고 요청하지 않았다고 100 % 확신합니다. 그러한 요청이 있은 후 즉시 총을 쏘는 것이 더 쉬웠습니다. 보다 유리한 조건에서 그는 1941 년 벨로루시에서 Boldin이 그랬던 것처럼 둘러싸여있는 세 바스 토폴에서 탈출했을 것이라고 상상할 수 있지만, 획기적인 부대는 지형이 다르기 때문에 단순히 크리미아를 벗어날 수 없었고 가능성이 낮습니다. 어딘가에서 대피 할 수 있습니다. 그리고 거의 모든 사람이 죽을 때까지 돌파 할 수없고 포위 된 Adzhimushkaya의 영웅들에게 일어난 일이 일어 났을 것입니다. 케르 치 해협 반대편에서 온 우리 군대는 그들을 도울 수 없었습니다. 전쟁 후 Oktyabrsky의 수여에 관해서는 물론 정치적 속임수였습니다. 흐루시초프는 가능한 모든 방법으로 스탈린을 닦으려고 노력했으며 이것에 대해 그는 아무것도 경멸하지 않았습니다.
  38. 북극곰
    북극곰 4 8 월 2020 22 : 09 새로운
    +2
    지휘관이 병사들과 함께 죽으면 더 좋을까요? 전쟁 이전에도 고위 장교의 인력 부족이 있었고 1942 년에는 훨씬 더 그렇습니다. 그리고 많은 사람들이 죽고 체포되어 재판소에 의해 총에 맞았지만 그들을 대신 할 곳도없고 데려 갈 곳도 없습니다. 75 년이 지난 지금은 그들과 스탈린 모두를 비난하기 쉽습니다.
  39. Andycomm
    Andycomm 5 8 월 2020 08 : 05 새로운
    +1
    나는 군대에서 영웅주의의 사실, 그리고 군인의 대중적 영웅주의가 부족함, 무능함 및 기타 직원 배신의 가장 확실한 신호라고 주장 해 왔으며 항상 유지할 것입니다.

    "주변의 모든 사람들이 반복하고 있습니다 :"파괴자, 파괴자! "보호가 올바르게 수행되면 파괴자가있을 수 없습니다." Serpilin
  40. 대주교
    대주교 5 8 월 2020 10 : 15 새로운
    +1
    저자는 무엇을 말하고 싶습니까? 무슨 놈들 사령관? 그러나 이것은 그렇지 않습니다. 지휘관도 사람이고 그들은 평범한 인간의 두려움과 악을 가지고 있으며, 그들 중에는 평범한 병사들과 마찬가지로 겁쟁이와 겁쟁이가있었습니다. 그러나! 압도적 다수의 군인, 선원, 장교, 장군, 제독 및 평범한 사람들이 영웅주의와 용기의 기적을 보여주었습니다! 유일한 사실은 모든 수준에서 소비에트 사람들의 대규모 영웅주의와 안정성입니다! 하나님께서는 세 바스 토폴의 옹호자들이 등장하는 상황에서 그러한 기사를 쓰거나 악의적으로 논평하는 것을 누구에게도 금하셨습니다. 그리고 가장 큰 문제는 이러한 상황에서 그들이 어떻게 행동할지입니다. 그리고 따뜻한 소파에 앉아 혀로 "긁고"난해한 논쟁을 계속할 필요가 없습니다!
  41. Molot1979
    Molot1979 8 8 월 2020 07 : 22 새로운
    +1
    전투기의 영웅주의는 의심 할 여지가 없습니다. 그러나 명령에 대해 더 자세히 이야기하고 싶습니다.
    명령이 "자비에 던져졌다"는 논제는 혼란 스럽습니다. 스파이더 맨과 배트맨 사령부? 초강대국으로 공격하는 독일군을 파괴 할 수 있을까요? 그것만으로도 잃어버린 수천 톤의 탄약을 대체 할 수 있을까요? 그리고 신비롭게 모든 수비수를 본토로 옮길까요? 예, COP 명령에서 어떤 종류의 것도 알아 차리지 못한 것 같습니다. 보통 사람들. 따라서 그들이 세 바스 토폴에 머물렀다면 우리의 손실 통계 만 변경되었을 것입니다. 원인에 도움이되지 않습니다. 그들은 지휘관 33 Efremov를 기억하는 것을 좋아합니다. 그러나 국가와 군대는 그의 기사도에서 실제로 무엇을 얻었습니까? 죽은 장군을 +1하고 다른 것은 없습니다. 그리고 대피 한 SOR 장군들로부터 무엇을 받았습니까? Krylov는 스탈린 그라드 방어 조직자 중 한 명입니다. Petrov-앞으로 그는 독일인을 위해 많은 피를 망쳤습니다. Oktyabrsky만으로는 월계관을 얻지 못했습니다. 그리고 적들은 어떻습니까? 그리고 그들은 같은 것을 가지고 있습니다. 아무도 Paulus를 가마솥에서 꺼내지 않았습니다. 그러나 Hube는 버리라는 명령을 받았으며 그는 버렸습니다. 그리고 그는 우리에게 많은 해를 끼쳤습니다. 마찬가지로 Velikiye Luki 수비대의 사령관입니다. 명령이 내려졌고 Scherer는 뒤쪽으로 떠나 폰 Sass가 퍼프를 남겼습니다. 그리고 아무도 Scherer가 후방으로 가고 싶거나 영웅적으로 추락하여 마지막 소대를 공격으로 이끌고 싶은지 묻지 않았습니다. 군대는 규율과 질서이지 자신의 위시리스트와 기사 특유의 분야가 아닙니다.
  42. lelik613
    lelik613 8 8 월 2020 08 : 02 새로운
    0
    "... 모든 국적을 퇴거시키는 것이 필요했습니다 ..."

    당신은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 맥락을 놓치고 있습니다. 그것은 공장을 대피시키고 방어선을 파는 것과 같은 전쟁 행위입니다. 규모의 상황이 변동하고 매우 극적인 변화가 가능합니다. 그리고 .... 계획 "Unthinkable"은 처음부터 성장하지 않았습니다 ...
  43. orcinus
    orcinus 8 8 월 2020 14 : 44 새로운
    -1
    적대 행위의 지리적 지점에 대한 설명을 방금 읽었을 때 그림의 완성도는 머릿속에 있지 않지만 2011 년 Nikolaev에서 휴식을 취하고 그 장소로 여행을 떠났을 때 그 전투 장소를 살펴 보았을 때 방어 참가자가 초인적 인 업적을 달성했음을 깨달았습니다! 탈주자는 탈주 자! 명령하면, 나는 그들이 명백히 유죄라고 생각합니다! 여기 누군가는 단순한 군인이 아닌 장군을 구하는 것이 바람직하다고 씁니다. 그들은 장군이 더 많은 경험과 교육을 가지고 있다고 말합니다. 그러나 그러한 "전문가"가 폭행 기간과 관련하여 독일인의 능력으로 상황을 실제로 평가할 수 없다면 어떻게 실질적으로 도움이 될 수 있습니까? 그리고 북부만을 가로 지르는 착륙은 일반적으로 지휘관의 "천재"를 분석하기위한 별도의 주제입니다.
  44. 우랄란 트
    우랄란 트 26 8 월 2020 11 : 47 새로운
    0
    방어의 측면은 잘 공개되어 있지만 결론은 ... 결론은 일반적인 자유 주의자입니다. 오래된 페레스트로이카 기사 나 새로운 자유주의자가 그것을 재 인쇄했습니다. 커피 한 잔을 놓고 옆에서 싸우는 모습을 보는 것이 좋습니다. 그들은 도움을 줄 수 없습니다. 막았고, 탄약을 가져올 수 없습니다. 막았고, 수천 명의 전투기를 대피시킬 수없고, 조직도 없습니다. 오데사에서는 조직이 차단되지 않았지만 차단 된 세 바스 토폴에서는 어딘가에서 사라졌습니다. 여기에 불운이 있습니다. 분실 및 netuti. 여기에 할아버지, 수비수, 그가 버려 져서가 아니라 울고 있었고, 군인 중 일부조차도 대피시킬 방법이 없다는 것을 알았고, 죽은 친구들을 기억하고 그러한 헐크가 나타나서 그들의 위업을 비방 할 것이라고 상상하면서 울었습니다. 그들, 그들의 지휘관! 당신은 apukhtin을 붓는 것이 좋습니다!
  45. Sala7111972
    Sala7111972 21 9 월 2020 09 : 04 새로운
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    암캐 리더십은 전쟁 첫날부터 나타났습니다 ...
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  47. xomaNN
    xomaNN 1 10 월 2020 21 : 13 새로운
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    Tatars는 부상자를 쏘기 시작했고

    크리미아 타타르 인의 유전자는 여전히 영국을위한 "대포 사료"를 만듭니다. 크리미아의 사보타주 SBU
  48. xomaNN
    xomaNN 1 10 월 2020 21 : 21 새로운
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    즉, 79 명의 군인이 세 바스 토폴에 버려졌고 그중 956 명만이 구출되었습니다.

    그리고 이것은 오데사 수비수의 유능한 대피 후입니다.
    사소한 영혼의 adm. 십월 부정 , 흑해 함대를 평범하게 지배했을뿐만 아니라. 그리고 적에 대한 흑해 함대의 압도적 우위로 인해 독일인, 루마니아 인 및 이탈리아 인의 작은 BC가 해상 전투에서 패배했습니다. 그래서 그러한 "귀중한 간부"를 제거해야했고, 몇 달 후에 그는 타만과 케르 치에서 다시 공격하는 해군 작전 관리를 실패하게되었습니다. hi
  49. Lena.72mail.ru
    Lena.72mail.ru 26 10 월 2020 13 : 12 새로운
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    세 바스 토폴의 영웅 도시를 수치심에서 정화하려면 우리 거리에서 "G. Oktyabrsky"라는 이름을 제거해야합니다.이 이름 만 있으면 도시가 정화되지 않습니다.