군사 검토

레버와 대포. 쿠 빈카의 재판에서 "로얄 타이거"

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레버와 대포. 쿠 빈카의 재판에서 "로얄 타이거"

출처 : commons.wikipedia.org


국내 및 트로피 레버


앞 부분에서 이 자료는 기술적 인 문제로 인해 수명이 짧았던 "Royal Tiger"(또는 엔지니어가 부르는 "Tiger B")의 해상 시험을 다루었습니다. 이 자료는 1945 년 겨울 적군 GBTU의 과학 시험 장갑 범위 보고서를 기반으로합니다.

독일 자동차의 주행 성능에 대한 그림을 완성하려면 1945 년 가을로 거슬러 올라가는 또 다른 보고서에 주목할 가치가 있습니다. “국내외 제어 레버 노력을 측정 한 결과 탱크"그리고 훌륭한 역사적인 관심. 세심한 독자는 1945 년 가을까지 Kubinka에 서비스 가능한 "Royal Tiger"가 없다는 것을 분명히 알아 차릴 것입니다. 하나는 이미 총에 맞았고 두 번째는 느린 상태에서 유휴 상태였습니다. 따라서 경험할 것이 많지 않았습니다. 그러나 테스트 사이트의 부장 인 Alexander Maksimovich Sych의 처분에 훨씬 더 흥미로운 표본이있었습니다. 원래 중전차와 다르지 않은 점령 된 Yagdtigr 탱크 구축함. 이 70 톤 몬스터의 스티어링 휠에 대한 컨트롤 레버의 노력을 테스트 한 결과는 "King Tiger"에게 전적으로 기여할 수 있습니다. "Jagdtiger B"(1945 년에 불린 것입니다)는 "Panther", "Tiger", 미국 T-26E3, M-24, M4A2, 영국 "Comet 1"및 소련 IS-3, T와 같은 매우 대표적인 회사에서 테스트되었습니다. -44 및 T-34-85. 앞을 내다 보면 T-44를 제외하고 국내 장비가 최선의 방법이 아닌 비교에서 보였습니다.


미국 패튼 박물관의 "Royal Tiger". 출처 : en.wikipedia.org

테스트 조건에 대해 조금. 탱크는 제어 레버에 동력계가 부착 된 부드러운 습지에 360도 배치되었습니다. 다시 한 번, 연구 방법을 개발하는 데있어서 Kubinka의 엔지니어들의 세심함을 주목할 가치가 있습니다. 따라서 테스트 회전 전에 추적 차량은지면에서 여분의 먼지 층을 제거하기 위해 여러 번 제자리에 있어야했습니다. 불필요한 요소가 실험의 순도에 영향을 미치지 않도록 모든 것. 시험 대상은 한 번에 여러 분야에서 전개되어야했습니다. 첫째, 중립적 위치에 있습니다. 그러나 엔진에서 직접 추가 전력을 입력하는 행성 스윙 메커니즘을 갖춘 Panther, Jagdtiger 및 British Comet만이 그러한 트릭을 할 수있었습니다. 유사한 전파를 가진 "호랑이"가 이러한 조건에서 왜 돌아 오지 않았는지는 알 수 없습니다. 보고서에보고 된 엔진 오작동으로 인한 것 같습니다. 그건 그렇고, 독일 중전차는 테스트 전에 인상적인 900km를 통과하여 고장을 일으킬 수 있습니다. "Jagdtigr"이있는 "Panther"는 쉽게 중립으로 돌릴 수 있었지만 스티어링 휠에 5kg의 노력 만 있으면됩니다. "Kometa"는 세 번째 시도에서 턴을 할뿐만 아니라 레버에 20kg의 노력을 기울였습니다. 이해할 수있는 설계 기능으로 인해 나머지 전차는 중립으로 돌아갈 수 없었습니다.

둘째, Kubinka에서는 1 단계로 전환 할 때 치리회에 대한 노력이 이루어졌고 모두가이 훈련에 참여할 수있었습니다. 여기서 "Jagdtiger"는 진정한 리무진 습관을 보여주었습니다. 양방향으로 회전 할 때 스티어링 휠에 4,5kg 밖에 걸리지 않습니다. 비교를 위해 T-34-85의 레버에서 힘은 32kg에서 34kg으로 다양했습니다. 그리고 당시 최신작이었던 IS-3에서는 회전하는 데 약 40kg의 노력이 필요했습니다! 공정하게 말하면 미국 전차에 주목할 가치가 있습니다. T-26E3는 약 35kg의 레버리지를 가지고있는 반면 M4A2는 30kg입니다. 드라이브 변속 레버의 운동학이 수정되고 서보 스프링이 설치된 국내 T-44는 회 전당 12-13kg이 필요했으며 이는 "Tiger"의 매개 변수와 상당히 비슷했습니다. "Panther"도 뛰어난 점수를 받아 스티어링 휠에서 6kg의 노력을 보여주었습니다. 반경이 1 미터와 2 미터 인 10 단 및 15 단 기어에서 회전하는 동안 추가 테스트는 표시된 배치를 특별히 변경하지 않았습니다. 리더는 항상 "Yagdtiger"와 "Panther"였으며, 외부인 IS-3, T-34, T-26E3 및 M4A2 중 하나였습니다. 동시에 독일 자주포에는 예비 제어 레버가 있었으며 노력은 12-14kg을 초과하지 않았습니다.


현대 벨기에의 "Royal Tiger". 출처 : en.wikipedia.org



Kubinka의 "Jagdtiger". 분명히 가장 운전자 친화적 인 자주포입니다. 출처 : ru.wikipedia.org

보고서의 실망스러운 결론은 건성 논제였습니다.

"국내 T-34-85, IS-3 및 미국 T-26E3 및 M4A2 전차를 돌리는 데 드는 노력은 대단하고 긴 행진을 할 때 타이어 드라이버입니다."

테스트 결과가 "장갑 차량 게시판"특집 페이지에 나오지 않은 것이 흥미 롭다.

그리고 "Jagdtiger"를 가장 한 "King Tiger"는이 비교 테스트에서 무조건 승자로 나타났습니다. 예비 마일리지가 약 260km로 무너지지 않았으며 운전자에게 가장 편안한 조건을 보여주었습니다. 자주포에 비해 탱크의 질량이 더 작기 때문에 "Royal Tiger"의 스티어링 휠에 대한 노력은 훨씬 적을 것입니다.

무기 테스트


거의 1944 년 전인 3 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 쿠 빈카에서 포격을 준비하고 있던 서비스 가능한 전차로 이동합니다. 처음에는 테스트 엔지니어가 관찰 장치를 완전히 수정했습니다. 한 번에 XNUMX 개가있었습니다. 배율이 가변적 인 단안 망원경 망원경, 사령관의 큐폴라에 임시로 설치된 관측 잠망경, 특징적인 XNUMX 미터 사각 공간이있는 기관총 광학 시력 및 XNUMX 개의 관측 잠망경. 후자는 사령관 용 잠망경 XNUMX 대와 운전사, 무전기 및 장전 수용 잠망경을 각각 하나씩 포함합니다. 보기 장치 테스트 결과를 기반으로 수직 및 수평 가시성의 해당 다이어그램이 작성되었습니다. 장 전차의 가시성 만 부족한 것으로 인식되었고 전차장은 관측 장치를 통한 관측을 위해 좌석 위 XNUMX 번째 지점을 올려야했습니다. 목표물을 찾고 최대 XNUMXkm 범위에서 사격을 조정하기 위해 사령관은 감시 용 잠망경을 사용했습니다. 보고서에서 엔지니어들은 특히 King 's Tiger에 처음 등장한 성공적인 단안 시력을 강조했습니다. 포수에게 다양한 시야와 배율을 제공하여 모든 거리에서 사격의 편의성을 크게 높였습니다.


탱크에서 수직 가시성 체계. 출처 : 테스트 보고서

그러나 탑을 돌리는 메커니즘에 대한 평가로 소련 엔지니어들은 그렇게 모호하지 않았습니다. 그들은 터렛 선삭 장치의 기계에 공작 기계 제작에 사용되는 장치로 조립 된 유압 드라이브가 있다고 언급했습니다. 아마도 이것은 통일의 결과 였고, 아마도 자신의 소형 유닛을 개발할 수있는 만성적 인 자원과 시간 부족 때문일 것입니다. 그 결과 드라이브가 번거롭고 복잡해졌습니다. 포탑을 돌리려면 엔진을 시동해야했습니다. 그렇지 않으면 장전 수와 포수에서 수동으로 작동하는 플라이휠 360 개에 의해 총이 수평선을 따라 안내되었습니다. 동시에 유압 드라이브는 20 단이었고 2000 단 기어에서는 불과 673 초 만에 포탑을 2도 회전시킬 수있었습니다. 이를 위해서는 엔진 속도를 분당 3 정도로 유지해야했습니다. 그리고 타워를 수동으로 배치하려면 약 XNUMX-XNUMXkg의 힘으로 플라이휠을 XNUMX 바퀴 돌려야했습니다.


탱크에서 수평보기. 출처 : 테스트 보고서

88mm KWK-43의 테스트는 Kubinka의 엔지니어에 의해 적당히 요약됩니다. 총 152 발이 발사되었습니다 : 60 개의 갑옷 피어싱 추적기 (초기 속도-1018m / s) 및 92 개의 고 폭탄 조각 (초기 속도-759m / s). 한 표적의 발사 속도는 평균 분당 5,6 발이었고 흥미롭게도 사용 된 포탑 회전 구동 방식 (수동 또는 유압)에 거의 의존하지 않았습니다. 보고서는 이와 관련하여 다음과 같이 씁니다.

"35 ° 구역에 위치한 5 개, 5,4 개 및 XNUMX 개의 표적을 정지 상태에서 발사 할 때의 평균 조준 발사 속도는 수동 포탑 드라이브 사용시 분당 XNUMX 발, 유압 드라이브 사용시 분당 XNUMX 발입니다."

이동 중 전차의 발사 정확도 테스트는 예상치 못한 일이었습니다. 전차 안정 장치가 엔지니어의 마음에만 있던 시대에 이것은 이상하게 보입니다. 그럼에도 불구하고 "Royal Tiger"갑옷 피어싱 추적자는 약 10km 거리에서 12x4m 방패에 6-1km / h의 속도로 타격을가했습니다. 훨씬 더 예상치 못한 것은 그러한 조건에서 촬영의 높은 정확도였습니다. 12 발 중 8 발이 표적을 맞았습니다! 이 정확도의 이유는 십자선을 목표물과 정확하게 정렬 할 수있는 유압식 터렛 회전 드라이브와 총의 반자동 제동 리프팅 메커니즘이 높이 안내를 제공했기 때문입니다. 이동 중 발사가 총기 리프팅 메커니즘의 조기 고장의 원인이었을 가능성이 높습니다.

별도의 테스트 프로그램은 발사 중 격실의 가스 함량을 평가하는 것이 었습니다. 실험에서 그들은 일산화탄소 수준을 분석하기 위해 공기 샘플을 채취 한 후 5 발씩 그룹으로 발사했습니다. 여기서 새로운 것은 발견되지 않았습니다. 엔진이 작동하고 팬과 배럴이 불어 오면서 최대 95,9 %의 위험한 가스가 격실에서 제거되었습니다. 가장 강력한 환기 장치는 총의 둔부 위에 위치한 전기 환기 팬으로 간주되었습니다.

계속 될 ...
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이 시리즈의 기사 :
동기 부여 잔인 함. 쿠 빈카에서 "로얄 타이거"의 슬픈 모험
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  1. Vasya 수정
    Vasya 수정 5 8 월 2020 18 : 21 새로운
    + 27
    흥미로운 기사
    1. 썬더 볼트
      썬더 볼트 5 8 월 2020 19 : 19 새로운
      + 12
      모두 그렇게 될 것입니다.
    2. 해적
      해적 7 8 월 2020 08 : 17 새로운
      +6
      독일인의 수동 발사
  2. 삼아
    삼아 5 8 월 2020 18 : 22 새로운
    -4
    우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 장갑차가 독일인에 의해 만들어 졌다고 말할 수 있습니다 ...
    1. 일핫
      일핫 5 8 월 2020 18 : 33 새로운
      +4
      그들은 갑옷에 문제가 있었고 금속은 부분적으로 스크랩에서 나왔습니다. 구리 등으로 오염 된 경우
      우리는 광석만을 사용했지만 독일은 그다지 많지 않았습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 보먼
        보먼 82 5 8 월 2020 19 : 09 새로운
        + 22
        인용구 : Ilshat
        그들은 갑옷에 문제가 있었고 금속은 부분적으로 스크랩에서 나왔습니다. 구리 등으로 오염 된 경우

        문제는 합금 첨가제 부족과 관련이 있습니다. 42g에서 몰리브덴으로 변형되었습니다. 니켈로 화학 화되기 시작했고 44g으로 니켈이 부족했습니다. 따라서 독일인들은 탄소와 크롬의 함량으로 만 "dabble"만하면되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 연산자
          연산자 6 8 월 2020 01 : 07 새로운
          +4
          독일군은 합금 첨가제가 충분하지 않았고 적의 탱크와 직접 충돌하기 위해 완고하게 중전차를 만들었고 적군은 그들을 (매복에서) 대전차 무기로 사용하도록 강요했습니다. 그런 다음 아코디언 사제는 무엇입니까? 독일인은 전쟁이 끝날 때까지 "Royal Tiger"의 무게에 해당하는 엔진, 변속기 및 섀시를 가지고 있었기 때문에 더욱 그렇습니다 (기사 첫 부분 참조).

          IS-2는 로열 타이거스에 의해 깊은 방어 위치로 정면으로 몰려 갔고 T-34는 튜턴 오해를 피하고 KT의 탈출 경로에서 매복 행동을함으로써 독일 낙태 희생자들을 종식 시켰습니다.
          1. 에
            6 8 월 2020 14 : 34 새로운
            +4
            흠 ... 서른 네 ... 개미처럼 ... 많이 죽었지 만 ... 더 많이 ...
            1. Albert1988
              Albert1988 6 8 월 2020 18 : 51 새로운
              +3
              인용 : Zum
              흠 ... 서른 네 ... 개미처럼 ... 많이 죽었지 만 ... 더 많이 ...

              지금은 같은 호랑이와 달리 T-34가 할당 된 작업을 100 % 수행했으며 34가 매우 널리 사용되었다는 사실과 큰 손실이 발생했습니다.
              1. 에
                6 8 월 2020 20 : 21 새로운
                0
                큰 손실은 T-34에 대포 장갑이 없다는 사실과 관련이 있습니다 ... 그게 질문의 요점입니다 ...
                1. Albert1988
                  Albert1988 6 8 월 2020 22 : 07 새로운
                  +2
                  인용 : Zum
                  T-34에는 대포 장갑이 없었습니다

                  웃었다, 친애하는 ... 더 태울거야?
                  그렇지 않으면 호랑이에게 대포 갑옷도 없었습니다. 결국 SU / ISU-152, ISU-122 및 IS-2의 포탄은 갑옷을 보유하지 않았습니다 ... 일반적으로 ...
                  1. 문어
                    문어 6 8 월 2020 22 : 45 새로운
                    +4
                    친애하는 완전히 정확하게 썼습니다. T-34는 적의 주요 대전차포에 대한 장갑이 없었으며 실제로는 43 세 였고 Pak40이었습니다. 그러나 동부의 적의 주요 대전차에 대항하는 독일 장비, 전쟁 시작부터 포탄을 장착 한 ZiS-3는 42 개 중 XNUMX 개 이상으로 시작하여 허용 이상의 성능을 발휘했습니다.

                    그건 그렇고, 셔먼도 똑같은 문제를 가지고 있었고, 실제로 44-45의 현실에서 더 이동성이 높고 낮은 Chaffee가 셔먼보다 더 잘 보호되었습니다.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 6 8 월 2020 22 : 54 새로운
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      친애하는 완전히 정확하게 썼습니다. T-34는 적의 주요 대전차포에 대한 장갑이 없었으며 실제로는 43 세 였고 Pak40이었습니다.

                      첫째, Pak-40은 42-kahs 및 shtugs의 75-mm 대포와 똑같이 4 년째부터 계속되고 있으며, 둘째, ZiS-3는 대전차포가 아니라 연대기이므로 적은 수로 인해 대전차포 역할을해야했습니다. PT 총.
                      제품 견적 : Octopus
                      그건 그렇고, 셔먼도 똑같은 문제를 가지고 있었고, 실제로 44-45의 현실에서 더 이동성이 높고 낮은 Chaffee가 셔먼보다 더 잘 보호되었습니다.

                      지정된 기간 동안 등장한 포병에 대한 방어력이있는 전차는 거의 없습니다. 특히 좋은 포탄이 사용된다면.
                      1. 흑인 대령
                        흑인 대령 9 8 월 2020 22 : 25 새로운
                        +1
                        "... ZiS-3은 대전차포가 아니라 연대입니다."ZiS-3은 사실 사단 포입니다. 그러나 정확하게 썼 듯이 대전차가 아니라 필사적으로 대전차 무기로 사용되었습니다.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 9 8 월 2020 22 : 26 새로운
                        -1
                        인용구 : 검은 색 대령
                        ZiS-3은 실제로 사단 총입니다.

                        내가 틀렸다는 것을 알고 이미 수정되었습니다)
                        인용구 : 검은 색 대령
                        그러나 정확하게 썼 듯이 대전차가 아니라 필사적으로 대전차 무기로 사용되었습니다.

                        예, 아아 ...
                2. 에
                  7 8 월 2020 12 : 33 새로운
                  +1
                  나는 "불타 오르는"것이 아니라 사실을 말하며 ..... 그리고 당신이 인용 한 "존경받는"기계는 일반적으로 다른 목적을위한 것입니다 ...
                  1. Albert1988
                    Albert1988 7 8 월 2020 19 : 35 새로운
                    -2
                    인용 : Zum
                    나는 "불타는"것이 아니라 사실을 말하고있다.

                    아아, 당신은 그냥 태워 ... 그냥 어닐링 ...

                    인용 : Zum
                    . 그리고 당신이 언급 한 "존경받는"기계는 일반적으로 다른 목적을위한 것입니다 ...

                    그리고 어느 것입니까? 밭을 갈기 위해?
                    1. 에
                      7 8 월 2020 21 : 54 새로운
                      0
                      수학 부분 배우기 ... 더 이상 언급 할 것이 없습니다 ...
                    2. Albert1988
                      Albert1988 7 8 월 2020 22 : 00 새로운
                      +2
                      인용 : Zum
                      수학 부분 배우기 ... 더 이상 언급 할 것이 없습니다 ...

                      그게 바로 제가 하드웨어를 알고 있다는 점입니다. 물론이 주제에 대한 논문을 쓴 기술 과학 박사 수준은 아니지만 여전히 매우 관대합니다. 그리고 내가 잘 아는 것은 당신이 방송하는 것과 많이 싸우지 않습니다.
                      여기에는 그런 괴담이있었습니다. 그들은 그를 Carbine이라고 부르고 많은 별명으로 환생했습니다. 그래서 그는 T-34가 탱크가 아니며 소련은 T34, Kv, IS 등이 무엇이 었는지에 대한 질문에 대해 탱크를 전혀 만들지 않았다고 진지하게 주장했습니다. ., 나무를 따라 광범위하게 생각이 퍼져 나가는 것에 빠져 있었지만 이해할 수있는 답을주지 못했습니다.
                      그래서 저는 궁금합니다. T-34에는 "대포 갑옷이 없습니다"라고 말하고 "ISU-122"는 독일 고양이를위한 오오 오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오 오오오
            2. 재거
              재거 8 8 월 2020 01 : 15 새로운
              +2
              대포 장갑으로 만든 전차. T-34의 장갑은 37-50mm, 단총 75mm 포탄을 보유했습니다. T-34는 전쟁 시간이 없었던 IS-8을 제외하고는 다른 유사한 전차와 마찬가지로 실제 전투 거리 8-3에서 발사되었습니다.
              1. Albert1988
                Albert1988 8 8 월 2020 01 : 32 새로운
                +3
                제품 견적 : Jager
                대포 장갑으로 만든 전차.

                걱정하지 마세요. 시민은 자신 만의 특별한 "물자"를 가지고 있습니다.
                제품 견적 : Jager
                T-34는 전쟁 시간이 없었던 IS-8을 제외하고는 다른 유사한 전차와 마찬가지로 실제 전투 거리 8-3에서 발사되었습니다.

                글쎄, 그들은 IS-2가 그녀의 이마도 잘하지 못했다고 말합니다 ...
          2. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 7 8 월 2020 08 : 43 새로운
            -1
            제품 견적 : Albert1988
            지금은 같은 호랑이와 달리 T-34가 할당 된 작업을 100 % 수행했습니다.

            호랑이는 얼마입니까?
            독일 소식통에 따르면, 호랑이에 대한 승리에 대한 사장 손실의 비율은 1 : 6입니다. 분류에 따른 백분율은 얼마입니까?
            제품 견적 : Albert1988
            그리고 큰 손실은 34가 매우 널리 사용되었다는 사실과 관련이 있습니다.

            L- 로직)
            1. Albert1988
              Albert1988 7 8 월 2020 19 : 37 새로운
              +2
              인용문 : Dr. Frankenstucker
              호랑이는 얼마입니까?

              획기적인 탱크로 개발 ... 이미 우수한 구축 전차가있는 상황에서 구축 전차로 배웠습니다. 아직 질문이 있으십니까?
              인용문 : Dr. Frankenstucker
              독일 소식통에 따르면, 호랑이에 대한 승리에 대한 사장 손실의 비율은 1 : 6입니다. 분류에 따른 백분율은 얼마입니까?

              그리고 독일어가 아니라? 그리고 알다시피, 그들은 승리를 매우 대담하게 생각했습니다 ...
              그리고-그가 상대의 무거운 무게에 대해 얼마나 많은 승리를 거두었습니까?
              1. Frankenstucker 박사
                Frankenstucker 박사 7 8 월 2020 19 : 46 새로운
                -1
                ... 그리고 독일어가 아니라?

                예를 들어, "독일어가 아님"은 제국의 업계가 출시하지 않은만큼 호랑이를 태워 "fours"J를 녹음했습니다. 그래서 모두가 "대쉬"라고 생각했습니다.
                1. Albert1988
                  Albert1988 7 8 월 2020 19 : 49 새로운
                  0
                  인용문 : Dr. Frankenstucker
                  예를 들어, "독일어가 아님"은 제국의 업계가 출시하지 않은만큼 호랑이를 태워 "fours"J를 녹음했습니다. 그래서 모두가 "대쉬"라고 생각했습니다.

                  그들이 얼마나 많은 호랑이를 태웠는지에 관한 것이 아니라이 같은 호랑이와 싸운 사람들의 추정에 따르면 얼마나 많은 호랑이가 다른 탱크를 태웠는지에 관한 것입니다 ...
                  그리고 실제 자동차보다 "페르디난드"처럼 구타당한 "호랑이"가 훨씬 더 많았다는 사실은 명백한 사실입니다.
                  1. Frankenstucker 박사
                    Frankenstucker 박사 7 8 월 2020 20 : 04 새로운
                    0
                    Schw. Abt에 대한 소비에트의 손실과 승리 통계가 있는지 의심합니다. 독일 데이터에 정확히 기반하지 않은 panzerwaffe. 어떻게 생각하십니까? 갑옷의 구멍에 대한 꼼꼼한 분석?
                  2. Albert1988
                    Albert1988 7 8 월 2020 20 : 19 새로운
                    -1
                    인용문 : Dr. Frankenstucker
                    Schw. Abt에 대한 소비에트의 손실과 승리 통계가 있는지 의심합니다. 독일 데이터에 정확히 기반하지 않은 panzerwaffe.

                    소련 측이 이러한 모든 독일 데이터에 대해 처음으로 의문을 제기했다는 점을 고려할 때, 그것이 그들에 근거한 것인지 의심 할 가치가 있습니다.
                    인용문 : Dr. Frankenstucker
                    어떻게 생각하십니까? 갑옷의 구멍에 대한 꼼꼼한 분석?

                    그래도 ...
                    그렇지 않은 경우 승패 율 측면에서 효율성을 대략적으로 계산할 수 없습니다.
                    서부 전선의 동맹국이 그러한 통계를 가지고 있다고 주장되지만. 적 중전차 대대에 의해 파괴 된 전차 수를 세었습니다.
                  3. Frankenstucker 박사
                    Frankenstucker 박사 7 8 월 2020 20 : 33 새로운
                    0
                    ... 그렇지 않은 경우 승패 율 측면에서 효율성을 대략적으로 계산할 수 없습니다.

                    그럼 실례합니다. 누구의 데이터를 참조 할 것을 제안합니까? 독일 TTB 회계 문서를 믿지 않으며 대안을 제공 할 수 없습니다.
                  4. Albert1988
                    Albert1988 7 8 월 2020 20 : 39 새로운
                    +1
                    인용문 : Dr. Frankenstucker
                    그럼 실례합니다. 누구의 데이터를 참조 할 것을 제안합니까? 독일 TTB 회계 문서를 믿지 않으며 대안을 제공 할 수 없습니다.

                    예를 들어, Stephen Zaloga와 같은 삼촌이 동부 전선의 독일 정보가 독일 유조선의 승리에 대한 주장을 30-50 % 줄 였다고 지적한 이유는 ...
                    흥미로운 데이터?
                  5. Frankenstucker 박사
                    Frankenstucker 박사 7 8 월 2020 20 : 42 새로운
                    -1
                    '절단'이란 무슨 뜻입니까? 그리고 정보는 선언 된 중전차의 승패와 어떤 관련이 있습니까?
                  6. Albert1988
                    Albert1988 7 8 월 2020 20 : 51 새로운
                    +1
                    인용문 : Dr. Frankenstucker
                    '절단'이란 무슨 뜻입니까? 그리고 정보는 선언 된 중전차의 승패와 어떤 관련이 있습니까?

                    모든 것이 매우 간단합니다. 유조선은 너무 많은 탱크를 채웠다 고 말했고, 최전선 정찰은 나중에 실제로 그들이 XNUMX 분의 XNUMX 또는 절반 이하를 채웠다 고보고했습니다.
                    이와 관련하여 Wehrmacht 유조선 자체의 진술에서 계산 된 비율이 무엇인지, 아니면 이미 정보에 의해 수정 된 데이터를 기반으로 한 질문이 있습니다.
                  7. Frankenstucker 박사
                    Frankenstucker 박사 7 8 월 2020 21 : 06 새로운
                    0
                    나는 ZhBD 구축 전차에 보관 된 후 민간 항공 본부 이상인 OKH로 갔다고 생각합니다. 물론, 그들은 수정되었습니다. 이것은 전 세계 모든 군대의 모든 군사 관료들의 죄였습니다. 아니면 군사 통계가 수학과 유사한 정확한 과학이라고 주장 하시겠습니까? 나는 복용하지 않는다)
                  8. Albert1988
                    Albert1988 7 8 월 2020 21 : 34 새로운
                    0
                    인용문 : Dr. Frankenstucker
                    나는 ZhBD 구축 전차에 보관 된 후 민간 항공 본부 이상인 OKH로 갔다고 생각합니다.

                    어쩌면.
                    인용문 : Dr. Frankenstucker
                    아니면 군사 통계가 수학과 유사한 정확한 과학이라고 주장 하시겠습니까? 나는 복용하지 않는다)

                    반대로! 저는이 관점에서 여러분을 매우지지합니다. 군사 통계는 심지어 통계가 아니라 매우 대략적인 추정입니다. 따라서 이러한 데이터를 기반으로 동일한 호랑이의 효과에 대해 이야기하는 것은 매우 논란이되는 문제입니다.
                    사실, 주목할 가치가 있습니다-이것은 단지 한 측면이며 다른 측면이 있습니다.
                    그렇지 않으면 도구가 훌륭한 망치처럼 작동하지만 이것은 조정 가능한 가스 렌치입니다. 망치처럼-완벽하게 작동하지만 가스 렌치처럼-별로 많지 않습니다.
                    또는 독일 및 소비에트 제품의 다른 경우와 마찬가지로 Volkswagen Tuareg는 Lada Niva보다 낫습니다. 그럼에도 불구하고 배에 앉은 Tuaregs와 Pradiks는 근처에 트랙터가 없다면 러시아 지방 진흙 깊은 곳에서 들판을 꺼내십시오 ...
                  9. Albert1988
                    Albert1988 9 8 월 2020 23 : 02 새로운
                    0
                    그건 그렇고! 약간의 숫자 ...
                    나는 당신이 1 : 6의 숫자를 어디에서 얻었는지 모릅니다. 1 : 5,4의 숫자는 K. Wilbeck이 책 "Hammerheads"(2004)에서 인용했습니다.
                    그리고 이것은 대대 자체의 전투 기록에 따라 호랑이가 녹아웃 한 탱크의 비율입니다. "호랑이"와 "호랑이 B"에 대한 데이터가 함께 제공됩니다.
                    5,4 대 1-호랑이 손실 총 수에 대한 비율, 전투에서 전투 기록에 따라 잃어버린 호랑이에 대해서만 비율을 취하면 비율은 절대적으로 환상적입니다-12 대 1 !!!
                    그러나 즉시 경고하는 것은 다음과 같습니다.
                    같은 데이터에 따르면 싸움 호랑이 손실 (복구 불가능)-713 대,
                    а 싸우지 않는 -868 !! 이는 50 % 이상이며 눈에 띄게 나타납니다.
                    이것이 사실이라면 그것은 무엇을 의미합니까? 아마도 물류 문제, 자동차 이동성 문제가 중요했습니다 ...
                    더 중요한 것은 동일한 Stephen Zaloga가 독일 최전선 정보부의 흥미로운 보고서를 인용하는데, 43-44 년에 파괴 된 탱크에 대한 독일 유조선의보고를 약간 수정하고 30 %에서 50 %로 줄였습니다.
                    따라서 호랑이에게 맞은 전차의 점수를 40 %까지 조정할 수 있습니다. 5160 대의 전차로 밝혀졌습니다. 이미 어느 정도 수용 가능한 수치.

                    몇 가지 더 흥미로운 수치-Forti에 따르면, Ustyantsev와 Kolmakov에 따르면 약 150000 인시로 34에 7500 인시가 호랑이에게 소비되었습니다 ...
                    그리고 우리가 호랑이를 특별한 6 축 철도 플랫폼에서 독점적으로 운송해야 할 필요성을 고려하고 운송 트랙으로 변경하면 호랑이에 대한 결론이 위안이되지 않습니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 스
    스 바르 5 8 월 2020 19 : 19 새로운
    +9
    인용구 : Ilshat
    그들은 갑옷에 문제가 있었고 금속은 부분적으로 스크랩에서 나왔습니다. 구리 등으로 오염 된 경우
    우리는 광석만을 사용했지만 독일은 그다지 많지 않았습니다.

    장갑뿐만 아니라 크로스 컨트리 능력, 엔진도 .. 독일 전차는 문제가 충분했습니다.
    우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 장갑차가 독일인에 의해 만들어 졌다고 말할 수 있습니다 ...

    승자의 테크닉이 최고였다 .. T-34, IS-2, KV가 최고였다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 8 월 2020 19 : 41 새로운
      + 20
      제품 견적 : Svarog
      우승자는 최고의 기술을 가지고 있습니다.

      필요하지 않습니다. 성능 특성 측면에서 최고의 기술을 만들 수 있으며, wunderwaffe는 방대 할 수 없기 때문에 모든 사람과 모든 사람을 사랑할 수 있습니다. 그리고 한 wunderwaffe가 적의 XNUMX 명의 중간 농민을 다루고있는 반면, 다른 지역 (wunderwaffe가 충분하지 않은)에서는 XNUMX 명의 동일한 중간 농민이 방어를 진흙과 혼합합니다.
      XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 승리는 최고의 성능 특성이 아니라 장비의 대량 생산과 승무원 교육으로 보장되었습니다. 그리고 모든 연합군.
      제품 견적 : Svarog
      T-34, IS-2, KV가 최고였습니다.

      오, KV가 아니라. KV에 대해 알아야 할 모든 것은 군대 대표의 편지와 Mehlis위원회의 보고서에 나와 있습니다. 탱크는 제조 품질에 따라 설계 결함이 악화되며 공장과 설계 국은 이러한 단점을 수정하기 위해 아무것도하지 않습니다. 47 톤을 위해 설계된 서스펜션과 섀시에 장착 된 50-40 톤의 질량. 그리고 7 톤 T-12 타워로 구동되는 3-28 톤 타워입니다. 슬픈
      1. 스
        스 바르 5 8 월 2020 19 : 52 새로운
        + 11
        제품 견적 : Alexey RA
        오, KV가 아니라.

        그러나 :
        13 년 1942 월 2 일 N-MITYAKINSKOE 2 지구에서 전투 후 오작동으로 l-nta KONOVALOV의 KV 전차가 서있었습니다. 승무원은 스스로 탱크를 복구했습니다. 이때 독일 장갑차 1 대가 등장했습니다. 동료 Konovalov는 즉시 화재를 일으키고 한 대의 차에 불이 붙었고 두 번째 차는 급히 사라졌습니다. 장갑차를 따라 이동하는 전차 기둥이 처음에는 35 대, 그 다음에는 40 대가 나타 났고 pr-k는 마을을 향해 전진했습니다. L-nt KONOVALOV는 위장 된 전차의 유리한 위치를 이용하여 전투를 결정했습니다. KV 승무원은 500-600 미터 거리에 탱크의 첫 번째 열을 허용 한 후 발포했습니다. 4 개의 탱크가 직접 화재로 파괴되었습니다. 칼럼은 전투를 받아들이지 않고 돌아 왔습니다. 그러나 잠시 후 pr-ka의 55 대의 탱크가 배치 된 대형으로 마을을 공격했습니다. L-nt KONOVALOV는 이러한 압도적 우위에도 불구하고 나치 침략자의 장갑차와의 싸움을 계속하기로 결정했습니다. 영웅적인 승무원은 pr-ka의 탱크 6 개를 더 발사하고 두 번째로 롤백하도록 강요했습니다. 적은 세 번째 공격을합니다. Komsomol 사령관 Comrade가 이끄는 영웅 유조선 Konovalov, 마지막 라운드까지 탱크와 차량에 사격하십시오. 그들은 적군과 장교들과 함께 6 대의 적 탱크, 1 대의 장갑차, 8 대의 차량을 파괴합니다. 소비에트 요새가 침묵합니다. 나치는 105m 거리에서 탱크까지 끌어 올린 75mm 주포를 발사합니다. 영웅 지휘관 Konovalov 중위와 탱크의 승무원은이 불평등 한 전투에서 사망했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 8 월 2020 09 : 17 새로운
          +2
          1940 년 여름에 크고 작은 타워로 KV tacs를 테스트하는 동안 다음과 같이 설정되었습니다.
          ... T-28 필터의 원리에 기반한 사용 된 공기 청정기의 유형이 장기 작동 요건을 충족하지 못했습니다. 먼지가 많은 시골 길을 주행 할 때는 1 ~ 1,5 시간 후에 필터를 청소해야했습니다. 빠르게 막히고 공기 흡입에 대한 저항이 증가하고 먼지가 모터에 들어갔습니다.

          변속기 설계, 특히 변속기 설계에는 특히 많은 단점이 있었는데, 그 신뢰성이 많이 남아있었습니다. 테스트 중에 기어 톱니가 파손되고 마모가 증가했으며 운전 중 기어 변속에 어려움이있었습니다. 또한 31 단 기어에서 탱크를 장기간 움직이면 그것과 관련된 3611 단 기어가 고장났다는 것이 밝혀졌습니다. 이러한 단점을 제거하기 위해 XNUMX 번째 기계 (KB No. XNUMX)부터 기어 박스 설계에 특수 잠금 장치가 도입되었습니다.

          탱크의 여름 테스트 동안 주변 온도 +20도에서 더 높은 기어로 장기간 운전하는 동안 기름과 물의 온도가 크게 상승하고 허용 한계를 초과하는 것으로 나타났습니다. 이것은 이동 중에 기어를 낮추고 기계의 속도를 줄 이도록 강제했습니다. 그래서 고속도로를 주행 할 때 U-7 탱크는 최대 속도 24,3km / h에 도달했고“더 높은 속도를 얻고 엔진 출력을 충분히 사용할 수있는 능력은 냉각 시스템의 물과 오일 온도에 의해 제한되어 각각 107 도와 112도에 도달했습니다. ".

          또한, T-28 전차의 대형 포탑의 회전 메커니즘에서 3 톤 정도 무게가 나가는 터렛 회전 메커니즘의 불안정성이 주목되었습니다 .KV-1 타워의 질량이 7 톤 이었기 때문에 KV-2-12 톤 (! ) 또한 타워가 더 불균형 해졌고 수동 조준 메커니즘의 핸들, 타워를 돌리는 전기 모터의 힘, 조준 총의 속도 및 부드러움 문제와 관련된 문제가 발생했습니다. 따라서 KV 탱크가 경사면을 따라 이동할 때 KV-1 타워는 말할 것도없고 KV-2 타워를 측면으로 돌리는 것이 큰 문제였습니다.

          내년 전쟁이 시작되기 전에 LKZ는 생산 된 직렬 기계에서 확인 된 결점을 제거하지 않았으며, 모든 의견을 고려할 설계에서 새로운 중전차가 공장에서 설계되고 있다는 사실로 그 위치를 설명했습니다.
          1. Albert1988
            Albert1988 6 8 월 2020 22 : 18 새로운
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            내년 전쟁이 시작되기 전에 LKZ는 생산 된 직렬 기계에서 확인 된 결점을 제거하지 않았으며, 모든 의견을 고려할 설계에서 새로운 중전차가 공장에서 설계되고 있다는 사실로 그 위치를 설명했습니다.

            그럼에도 불구하고 KV-1은 41 일 독일군에게 절대적인 악몽이되었고, 모스크바 근처에서이 차량을 장착 한 전차 여단 전체를 만났을 때 Reisseiniai와 비슷한 상황이 흔해졌습니다.
            1. 버디
              버디 7 8 월 2020 03 : 57 새로운
              -2
              그리고 당신은 정말 그저 수다쟁이입니다.

              제품 견적 : Albert1988
              그럼에도 불구하고 KV-1은 41 일 독일군에게 절대적인 악몽이되었고, 모스크바 근처에서이 차량을 장착 한 전차 여단 전체를 만났을 때 Reisseiniai와 비슷한 상황이 흔해졌습니다.


              1. KV-1은 1941 년 독일군에게 "악몽"이 아니 었습니다.
              오프 핸드 :
              Wehrmacht의 297 보병 사단은 Radzekhov 근처에서 10 년 63 월 37-34 일에 제 44 기갑 사단 (28 KV, 147 T-7, 27 T-26, 25 BT-27, 1941 T-XNUMX)의 반격을 아주 쉽게 격퇴합니다.

              25 월 10 일-실패한 공격 비용은 4 등입니다. 7KV 및 XNUMXBT
              26 월 10 일-실패한 공격 비용은 9 등입니다. 5KV 및 XNUMXBT

              297 보병 사단 방어의 기초는 표준 105 개 경포 (150mm)와 XNUMX 개 중 (XNUMXmm) 포병 포대였습니다.

              2. "KV-1 .... 그리고 모스크바 근처에서도 그들은이 기계를 갖춘 전차 여단 전체를 만났다"

              KV-1을 장착 한 "전차 여단"은 없었습니다.

              별도의 탱크 여단
              주 번호 : 010/75-010/83 (23 년 1941 월 XNUMX 일)
              KV 탱크-7 개
              중형 전차 T-34 또는 T-50-22 개
              소형 탱크 T-40 또는 T-60-32 개

              별도의 탱크 여단
              주 No. 010/303-010/310 (9 년 1941 월 XNUMX 일)

              탱크 대대 (주 번호 010/306)-150 명.
              중전차 회사-5 KV-1
              중간 탱크 회사-7 T-34
              경전차 회사-10 T-60

              탱크 대대 (주 번호 010/306)-150 명.
              중전차 회사-5 KV-1
              중간 탱크 회사-7 T-34
              경전차 회사-10 T-60


              "당신은 저울에 무게가 있고 매우 가볍습니다"
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 7 8 월 2020 08 : 49 새로운
                +3
                인용구 : oldbuddy
                KV-1을 장착 한 "전차 여단"은 없었습니다.

                레닌 그라드 근처에 있었다.
                제 124 기갑 여단은 17 년 1941 월 24 일 제 146 기갑 사단과 25 기갑 연대에서 결성되었다. 포병대는 레닌 그라드의 Kalyaeva Street에있는 포병 학교에서 이루어졌으며 기본적으로 1941 년 76 월 42 일에 완료되었습니다. 여단은 탱크 연대 (KV 탱크 25 개 대대), 전동 소총 대대, 46mm 포포, 방공 포대, 박격포 중대 및 정찰 대대의 일부로 구성되었습니다. 여단은 제 XNUMX 군 본부와 레닌 그라드 전선 본부로부터 모든 명령과 지시를 받았으며,이를 통해 지속적인 의사 소통을 유지했습니다. 여단은 Kirov 공장에서 탱크를 받았습니다. XNUMX 월 XNUMX 일까지 여단은 XNUMX 대의 전투 용 KV 탱크를 보유했습니다.

                유사한 직원을 위해 123 여단이 구성되어 Nevsky 패치에서 작업했습니다.
                1. 버디
                  버디 7 8 월 2020 15 : 04 새로운
                  -3
                  네, 포위당한 레닌 그라드의 특성은 ..
                  하지만 공식적으로는 맞아 KV-1 만있는 게 아니야

                  제 124 전차 여단
                  25 월 46 일까지 여단의 4 개 전차 대대는 8 대의 화염 방사기 KV-XNUMX을 포함하여 XNUMX 대의 전투 용 KV를 보유했습니다.

                  123 탱크 여단.
                  수치 구성 :
                  01.10.1941
                  43 KV-1, 2 T-34,
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 7 8 월 2020 16 : 00 새로운
                    +1
                    인용구 : oldbuddy
                    네, 포위당한 레닌 그라드의 특성은 ..

                    그녀는 LKZ 드라이브 탱크의 잔재입니다. 그리고 지금까지 새로운 탱크의 다른 출처가 없기 때문에 탱크에 중전차를 장착해야합니다.
                    또한 123 및 124 tbr의 직렬 기계 외에도 실험 및 사전 생산 기계도 진행되었습니다. 따라서 123 TBR은 숙련 된 T-150과 U-9 및 U-5 (파일럿 배치 차량)를 받았습니다. 124 TBR이 한 쌍의 T-220을 획득했습니다.
                    일반적으로 앞장의 숙련 된 남자는 흥미로운 운명을 가졌습니다.
                    문서에 따르면 T-150은 1943 년 371 월까지 싸웠는데, 문서에 따르면 돌아 오지 않았지만, 그럼에도 불구하고 1943 번 공장으로 복원되었고 371 년 XNUMX 월에 다시 공격을 받았을 때까지 싸웠고 다시 XNUMX 번 공장으로 보내져 더 이상 보내지지 않았습니다. 복원 중입니다.
                    T-220 (M-220-2) 중 하나는 12 월에 취소 할 수 없었으며 (소각 됨) 잿더미에서 불사조처럼 되살아 났으며 1943 년 1944 월 XNUMX 번 아웃 프 기록에 나타났습니다. XNUMX 지.
                    출처-기사 uv. Warspot의 Yu Pasholoka.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 7 8 월 2020 08 : 45 새로운
              +1
              제품 견적 : Albert1988
              그럼에도 불구하고 KV-1은 41 일 독일군에게 절대적인 악몽이되었고, 모스크바 근처에서이 차량을 장착 한 전차 여단 전체를 만났을 때 Reisseiniai와 비슷한 상황이 흔해졌습니다.

              만약 그저 ... KV에 그런 124 여단이 있었는데-자체 보병을 갖춘 완벽한 장비를 갖추고 있습니다. Strelna에서는 독일 방어선을 뚫고 Oranienbaum 교두보에 도달해야했습니다 (20km 이하).
              결과 : 여단은 6km를 덮고 독일 방어에 갇혔습니다. 전차 절반을 잃은 지 XNUMX 일 만에 여단은 전투에서 철수했습니다.
              8 월 9 ~ 10 ~ XNUMX 일의 전투 결과 여단은 손실을 입었습니다 (고려 됨).
              사망-83 명
              부상자-144 명
              누락-328 명
              잃어버린 재료 부분 :
              KV 전차 소실-20 개
              누락-3 개
              무장 차량 XNUMX 대
              세분화 : 라디오 방송국 하나, 부엌 하나, 바퀴 달린 차량 두 대.
              © ZhBD 124 여단
      2. 스
        스 바르 5 8 월 2020 19 : 57 새로운
        -5
        제품 견적 : Alexey RA
        필요하지 않습니다. 성능 특성 측면에서 최고의 기술을 만들 수 있으며 모든 사람과 모든 사람을 사랑할 수 있습니다.

        이것으로 소련이 전차에서 압도적 인 이점을 가졌다 고 말하는 것입니까?
      3. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 5 8 월 2020 21 : 07 새로운
        0
        기술이 있고이 기술을 심각하게 제한 할 수있는 기술이 있습니다 (예 : 기술은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 전차의 주행 거리를 크게 제한했습니다).
        예를 들어, 우리 자동차 트랙 트랙의 손가락 문제는 단순한 세부 사항처럼 독일인보다 거의 컸지 만 여기서 초점은 재료, 경화, 연삭, 모든 것이 중요합니다.
        예를 들어, 페니 생산에서 우리는 기술과 생산 라인을 구입했지만 기술자는 비용을 개선하고 절약하기로 결정했습니다. 엔진 밸브를 누르는 캠 샤프트는 먼저 경화 된 다음 그라인딩되어야하지만 그 반대의 경우도 마찬가지입니다 (가공 비용을 절약하고 경화 된 부품을 연마하는 것이 원시보다 더 어렵습니다). 최적화가 중단되었습니다.
        1. 주
          주 페이 7 8 월 2020 13 : 41 새로운
          -1
          가공되지 않은 금속을 연마하면 연마 휠에 기름이 묻어납니다. 그들은 그렇게하지 않습니다.
      4. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 5 8 월 2020 21 : 17 새로운
        -4
        Mehlis는 누구입니까? 부분 노동자, 관리자.
        군대 대표의 편지와 Mehlis위원회의 보고서-탱크는 제조 품질에 의해 설계 결함이 악화되고 공장과 설계국은 이러한 단점을 수정하기 위해 아무것도하지 않습니다.

        그리고이 보고서를 볼 때 관리자는 이러한 문제가 특히 공장 및 설계 국이 아니라 재료, 계측 및 기술과 관련된 국가의 일반적인 상태에 있다는 것을 이해 했어야했기 때문에 그다지 좋지 않았습니다. 그러나 그러한 글로벌 문제를 해결하는 것이 아니라 단순히 누군가를 비난하고 자신이 잘 생기고 있다는 것을 보여주는 것은 매우 쉽습니다. 이것이 Mehlis가 한 일입니다.
        1. sergo1914
          sergo1914 5 8 월 2020 23 : 06 새로운
          +5
          인용문 : Sergey_G_M
          그리고이 보고서를 볼 때 관리자는 이러한 문제가 특히 플랜트 및 설계 국이 아니라 재료, 계측 및 기술과 관련된 국가의 일반적인 상태에 있다는 것을 이해 했어야했기 때문에 그다지 좋지 않았습니다.


          뭐라고. Joseph Vissarionovich가 전쟁 중에 Sergey_G_M 수준의 고문과 관리자가 없었던 것은 유감입니다. 그리고 (쉼표,)이 보고서를 고려하여 (쉼표 하나 더) ... 러시아어에 대한 지식을 가지고 자신을 전문 관리자로 만드시겠습니까? Mehlis의 작업을 평가 하시겠습니까? 유치원 졸업을 기다리고 학교에 갈 가치가 있습니다.
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 5 8 월 2020 23 : 32 새로운
            -2
            흠. 나는 대답하려고 노력할 것이다.
            "일반적인"경우 탱크 공장과 설계국은 갑옷, 총, 엔진, 기어 박스 등 업계에서 공급하는 유닛으로 탱크의 조립 및 설계를 수행합니다. 여기에 공동 집행자 및 공급 업체 목록이 XNUMX 명이 넘습니다. 복잡한 제품을 설계 할 때 공동 실행자가 고객이 발행 한 TOR의 매개 변수를 견디지 ​​못하는 경우가 종종 있습니다. TK에 따르면 파운드리 또는 엔진 빌더가 잘못된 일을 수행하고 전달한 것이 탱크 공장의 책임입니까? 부분적으로 그렇습니다. 그러나 배달 된 제품을 결혼으로 선언하고 다시 보내는 것은 비현실적입니다. 대부분 신맛이 나는 피지 노미를 가진 군사적 수용은 그러한 제품을 받아 들일 것이지만 더 이상 필요하지 않다고 말하고 그렇지 않으면 허술합니다.
            쉼표 나 유치원에 대해서는 대답조차하지 않겠습니다. 글쎄요, 그렇습니다. 당신 입장에서는 진지하게 주장하지 않습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 6 8 월 2020 09 : 11 새로운
              +3
              인용문 : Sergey_G_M
              "일반적인"경우 탱크 공장과 설계국은 갑옷, 총, 엔진, 기어 박스 등 업계에서 공급하는 유닛으로 탱크의 조립 및 설계를 수행합니다.

              LKZ의 경우 총, 엔진 및 기어 박스는 LKZ 자체에서 제작했습니다 (또한 그는 기어 박스와 총도 설계했습니다). 갑옷은 Izhora였습니다.
              인용문 : Sergey_G_M
              TK에 따르면 파운드리 또는 엔진 빌더가 잘못된 일을 수행하고 전달한 것이 탱크 공장의 책임입니까?

              이러한 설명은 KhPZ에서 효과가 있었을 것입니다. 예, 하청 업체의 바다가있었습니다. 그러나 LKZ는 "그 자체"였습니다. 공장 자체가 KV를 위해 V-2K를 생산했습니다.
              우리는 탱크를 직접 설계했고, 대부분의 구성 요소를 직접 출시했고, 직접 조립했습니다.하지만 그것은 우리 잘못입니다. 국가의 일반적인 상태.
        2. 티혼
          티혼 마린 6 8 월 2020 00 : 20 새로운
          -5
          인용문 : Sergey_G_M
          Mehlis는 누구입니까? 부분 노동자, 관리자.

          스탈린이 경계했던 엄청난 힘을 가진 남자.
          1. 문어
            문어 6 8 월 2020 12 : 29 새로운
            +2
            제품 견적 : tihonmarine
            스탈린이 조심했던

            )))
            하지만 동지 스탈린이 가장 먼저 성공했습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 6 8 월 2020 15 : 35 새로운
            +4
            제품 견적 : tihonmarine
            스탈린이 경계했던 엄청난 힘을 가진 남자.

            일부는 퓨를 두려워했고 다른 일부는 플린트를 두려워했습니다. 부싯돌 자신은 나를 두려워했습니다. 그는 나를 두려워했고 나를 자랑스러워했습니다 ...
            © 레이더
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 8 월 2020 09 : 02 새로운
          +4
          인용문 : Sergey_G_M
          Mehlis는 누구입니까? 부분 노동자, 관리자.

          사실, Mehlis위원회는 군 대표로부터 LKZ "상단"에 편지를받은 후 도착했습니다.이 편지에는 공장이 잘 알고 있고 공장이 제거하지 않을 KV의 설계 결함이 명시되어 있습니다.
          총 주행 거리가 10km 인 5 대의 자동차에 대해 5270 개월 동안 수행 한 테스트 자료에 따르면 테스트 된 각 기계에서 반복되는 특징적인 결함은 다음과 같습니다.
          1. 모터의 공기 필터가 불량하면 필터를 다르게해야합니다.
          2. 엔진 냉각 시스템의 효율이 낮습니다.
          3. 약한 기어 박스, 당신은 새로운 것을해야합니다.
          4. 믿을 수없는 기내 클러치.
          5. 브레이크가 부적절합니다 (종종 타거나 조정하기 어렵습니다).
          6. 섀시를 강화 방향 (롤러, 트랙, 비틀림 샤프트)으로 수정해야합니다.
          또한 기계에는 이동성에 영향을 미치지 않지만 기계의 전투 품질을 저하시키는 여러 가지 주요 결함이 있습니다.
          1. 생산 차량에 설치된 L-11 시스템은 무장 탱크에 대해 일시적으로 거부 및 승인되었습니다.
          2. 탄약은 탄약을 증가시킬뿐만 아니라 탄약을 사용하는 능력을 단순화하고 촉진하도록 재 설계되어야한다.
          3. 일반 타워 아래에서 어깨 끈이 약하고 큰 타워 아래에서 어깨 끈이 더 약합니다. 강화되어야합니다.
          4. 핀란드 분쟁 중에 긴급하게 설계된 M-10 시스템이 장착 된 대형 타워에는 큰 변화와 개선이 필요합니다.
          5. 스위블 메커니즘과 타워 스토퍼에 결함이 있습니다. 타워가 심하게 회전하고 스틱이 움직이고 모터가 당겨지지 않으며 스토퍼가 고정되지 않습니다.
          위의 외에도 기계에는 사소한 결함, 결함, 도면과의 편차가 많이 있습니다.
          나는 현재 위의 결함으로 인해 전투 준비가 된 자동차를 호출하는 것이 불가능하다고 생각합니다. 훈련 용으로 만 군대에 보낼 수 있으며 전투 용으로는 사용할 수 없습니다.

          그리고 식물이 그들을 "제거"한 방법은 다음과 같습니다.
          총 주행 거리 10km로 5270 개월 이상 수행 한 테스트 자료에 따르면 4 년 1940 월 XNUMX 일자 설계 변경 목록에 언급되고 테스트를 통해 확인 된 특성 결함은 제거되지 않았으며 테스트 된 각 기계에서 체계적으로 반복됩니다.... 이는 결함에 대한 냉정한 평가와 실제 제거 대신에 공장이 이러한 결함을 "은폐"하고 있다는 사실에 의해 설명됩니다.
          공장은 결함을 제거하기 위해 필요한 근본적인 조치를 수행하지 않고 오히려 쉽게 실현 가능한 반 조치를 수행하거나 전혀 수행하지 않습니다. 예를 들어, 기어 박스의 노드를 개선하는 데 집중적 인 작업을하는 대신 (기어가 약하고 일부 베어링이 신뢰할 수 없으며 펌프가 제대로 작동하지 않음) 공장은 여러 기어의 열처리를 개선했습니다. 테스트 결과는이 사건의 부조리를 보여 주었다. 프로젝트를 방어하는 동안과 4 월 XNUMX 일의 설계 변경 목록에서도 기어 박스 잠금 장치의 필요성에 대한 의문이 제기되었지만 공장은 두 개의 기어 박스가 충돌 할 때까지 아무것도하고 싶지 않았습니다. 지금까지 기어 변속 촉진 문제도 불완전합니다.
          (...)
          오늘, 39 번째 자동차가 조립되고 있습니다. 차량을 개조하고 품질을 향상시키기 위해서는 35 대 (전방 기 4 대 제외)면 충분할 것 같습니다. 그리고 본질적으로 첫 번째 기계와 마지막 기계의 품질 차이는 여러 가지 작은 조정, 도면 연결 및 생산 기술 개선에 있습니다. 기계의 주요 구조적 결함 제거와 관련하여 중요한 것은 없습니다.
          © 3 순위 Kalivoda의 군사 엔지니어. 12 년 1940 월 XNUMX 일.
        4. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 8 월 2020 09 : 05 새로운
          +2
          인용문 : Sergey_G_M
          그리고이 보고서를 볼 때 관리자는 이러한 문제가 특히 플랜트 및 설계 국이 아니라 재료, 계측 및 기술과 관련된 국가의 일반적인 상태에 있다는 것을 이해 했어야했기 때문에 그다지 좋지 않았습니다.

          공장 설계국이 처음에 46-48 톤의 새 탱크의 서스펜션과 섀시를 계산하지 못했던 글로벌 문제가 무엇인지 알려주세요. 아니면 XNUMX 톤 타워의 드라이브가 XNUMX 톤 타워를 끌어 당길 수 없다는 것을 이해하십니까? 아니면 KV 타워의 균형을 맞 춥니 다. 기존 설계에서는 아주 작은 롤이 드라이브에 부하를 추가하기 때문입니까?
          그리고 가장 중요한 것은 어떤 글로벌 문제로 인해 플랜트가 일반적으로 MCI를 처리하지 못했던 것일까 요? 실제로 군대 대표의 편지는 다음과 같이 직접 말합니다.
          기계 개선에 대한이 태도는 공장이 프로그램의 공식적인 실행에 모든 힘, 수단 및 트릭을 던져 기계의 품질을 완전히 무시하고 생산 중에 발견 된 심각한 탱크 결함을 제거 할 필요성에 의해 설명됩니다. 예를 들어, 1 월 프로그램을 이행하지 못하면 공장 동료가 15 월 13 일, 잘츠 만은 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회에 12 대의 차량이 넘겨졌으며, 10 대의 차량은 군용 수용에 의해 받아 들여지지 않았으며, 수많은 결함이 없어 질 것이라는 잘못된 메시지를 전했다. 군용 미션에 몇 대의 차량이 없었습니다. 또한 롤 중에 기계에서 타워가 회전하지 않았습니다. 이 모든 차량은 현재 준비가되지 않았으며 (15 월 XNUMX 일까지) 군대의 승인을받지 않았으며 향후 XNUMX-XNUMX 일 내에 수령되지 않을 것입니다. 이 사실은 공장이 기계의 품질에 대해 전혀 걱정하지 않고 프로그램을 공식적으로 실행하기를 원하며 감독은 사기에 종사하고 있음을 나타냅니다.

          사실, 전쟁 전에 항복 한 모든 KV는 비전투 적이거나 부분적으로 전투 준비가되어있었습니다. UKN은 새로운 중전차가 없다는 것이 분명해진 후에야 시작되었습니다.
          1. 케렌스키
            케렌스키 6 8 월 2020 20 : 24 새로운
            -1
            공장 설계국이 처음에 46-48 톤에 대한 새 탱크의 서스펜션과 섀시를 계산하지 못했던 글로벌 문제가 무엇인지 알려주세요. 아니면 XNUMX 톤 타워의 드라이브가 XNUMX 톤 타워를 끌어 당길 수 없다는 것을 이해하십니까?

            ".... 기존의 기어 대신 쉐브론 기어를 사용할 것을 제안합니다. 방해 행위의 직접적인 증거... "
            익숙한가요? 누가 "업"을 썼습니까?
      5. 연산자
        연산자 6 8 월 2020 01 : 11 새로운
        -8
        동맹국들 사이의 방대한 장갑 차량과 독일군의 합금 첨가물에 대한 접근의 부족뿐만 아니라, 탱커의 어리 석음과 제 XNUMX 제국의 엔지니어들의 곡률은 그들의 주 전차의 외관을 결정하거나 적어도 "Royal Tiger"를 작전시키기 위해 "shmog"하지 않았습니다. 기사의 첫 부분 참조).
      6. 문어
        문어 6 8 월 2020 12 : 26 새로운
        +3
        제품 견적 : Alexey RA
        wunderwaffe는 방대 할 수 없기 때문에 모든 것과 모든 사람을 사랑하십시오.

        원칙적으로 shtug는 맞았고 전쟁이 시작될 때 좋은 wunderwaffe-많은 갑옷, 많은 총 및 많은 것 자체가 보병을 지탱하기 위해 사용하기가 비교적 간단합니다.
      7. 미스터 엑스
        미스터 엑스 6 8 월 2020 13 : 33 새로운
        +1
        모든 사람이 이해할 수있는 언어로 흥미로운 자료를 제공해 주신 저자에게 감사드립니다!
        hi
        제품 견적 : Svarog
        승자는 최고의 기술을 가지고

        제품 견적 : Alexey RA
        필요하지 않습니다. 성능 특성 측면에서 최고의 기술을 할 수 있습니다.

        제품 견적 : Alexey RA
        XNUMX 명의 중농 농민은 방어와 진흙을 섞는다.

        기술에 관한 것이 아닙니다. 사람은 훨씬 더 중요합니다.
        -겁쟁이의 손에 든 검은 쓸모가 없다 (동부 속담)
        예를 들어, Nikolai Sirotinin은 그의 연대 후퇴를 덮고 1 대포에서 독일 장갑차 열을 파괴했습니다.
        결정적인 것은 무엇입니까? 45mm 대포입니까, 아니면 포수입니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 8 월 2020 15 : 53 새로운
          +6
          제품 견적 : 미스터 X
          예를 들어, Nikolai Sirotinin은 그의 연대 후퇴를 덮고 1 대포에서 독일 장갑차 열을 파괴했습니다.
          결정적인 것은 무엇입니까? 45mm 대포입니까, 아니면 포수입니까?

          결정적인 사람은 미하일 멜니코프 (Mikhail Melnikov) 였는데, 그는이 전투를 발명했고 증인 인 4 기갑 사단 헨 펠드의 중위를 발명했습니다. 그리고 그는 17 년 1941 월 XNUMX 일 소콜 니치 마을 근처에서 누가 방어를 맡았는지 확인하는 것도 신경 쓰지 않았습니다.
          실생활에서 Eberbach의 Kampfgroup은 2 보병 사단의 409 보병 연대의 137 대대 방어를 우연히 발견했습니다 (사령관-김 대위). 전혈 대대-병력 45 명, 122-mm 대전차포 4 문, 기관총 15 문, 길잃은 21mm 곡사포 XNUMX 문. XNUMX 시간의 전투 끝에 대대는 철수해야했다. 그러나 달리 예상하기 어려웠습니다 .Eberbach의 그룹은 강력한 포병 주먹 (사실상 XNUMXcm 대포와 XNUMXcm 박격포를 포함하는 포병 연대)을 가졌으며 대대의 위치와 땅을 면책으로 혼합했습니다.
          20 시간 후 독일군은 Krichev에 있었고 저녁에는 XNUMXkm 더 나아가 보일러를 차단했습니다.
          불행히도이 이야기에는 전설적인 러시아의 고독한 포병 Nikolai Sirotinin은 독일 전차 기둥을 한 손으로 막아 인력과 장비에 엄청난 손실을 입힌 것으로 알려졌습니다. 이 경우 독일어 문서에는 힌트조차 포함되어 있지 않습니다. 2 월 17 일 제 XNUMX 기갑 그룹의 손실 목록은 Eberbach 대령의 Kampfgruppe 소속 부대에서 사망 한 장교 한 명만 확인했습니다. 분실 된 탱크도 기록되지 않았습니다. 예, 전투의 본질을주의 깊게 연구하면 이해할 수 있습니다. Varshavskoe 고속도로에서 그 전투에서 탱크는 단순히 참여하지 않았습니다. 모든 것은 포병과 Kampfgruppe의 모든 부대의 잘 조정 된 상호 작용에 의해 결정되었습니다.
          © hranitel-slov
          1. 문어
            문어 6 8 월 2020 16 : 16 새로운
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            그리고 그는 17 년 1941 월 XNUMX 일 소콜 니치 마을 근처에서 누가 방어를 맡았는지 확인하는 것도 신경 쓰지 않았습니다.

            이 무수한 Panfilov 남성들에 대한 가장 역겨운 점은 그들이 공개적으로 실제 업적을 완전히 커버한다는 것입니다. 선원들이 포용하는 것처럼.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 6 8 월 2020 16 : 44 새로운
              +2
              제품 견적 : Octopus
              이 무수한 Panfilov 남성들에 대한 가장 역겨운 점은 그들이 공개적으로 실제 업적을 완전히 커버한다는 것입니다.

              더 나쁜 것은, 그들은 닫히지 않고 사람들의 마음에있는 진정한 업적을 무효화합니다. 그런 "종이 영웅"이후 진정한 영웅주의가 의심되고 믿어지지 않기 때문입니다.

              Ilyinsky 계통의 동일한 생도, 대공 사수 및 요원은 적들이 자신의 작업 결과를 일기에 기술했을뿐만 아니라 다른 각도에서 "fours"와 함께 "Czechs"칼럼을 촬영 한 것에 대해 믿을 수 없을만큼 운이 좋았습니다.
          2. 미스터 엑스
            미스터 엑스 7 8 월 2020 09 : 33 새로운
            +1
            제품 견적 : Alexey RA
            결정적인 사람은이 싸움을 발명 한 Mikhail Melnikov였습니다.

            제품 견적 : Alexey RA
            전설적인 러시아의 고독한 사수 Nikolai Sirotinin을위한 자리가 없었습니다

            나는 독일 기록 보관소를 연구하지 않았지만 여기에 내가 찾은 것이 있습니다.






            출처 : Generalized data bank "Memorial".
            2007 년 러시아 국방부의 주도로 만들어졌습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 7 8 월 2020 09 : 47 새로운
              0
              제품 견적 : 미스터 X
              나는 독일 기록 보관소를 연구하지 않았지만 여기에 내가 찾은 것이 있습니다.

              문제는 제 6 보병 사단에 제 55 보병 연대가 없었다는 것이다.
              55 보병 연대는 17 보병 사단의 일부였습니다.
              시계가 XNUMX 번 쳤다면 마지막 XNUMX 번 스트라이크뿐 아니라 이전 XNUMX 번 스트라이크의 정확성도 의심해야합니다.
              ©
              1. 미스터 엑스
                미스터 엑스 7 8 월 2020 10 : 11 새로운
                +3
                제품 견적 : Alexey RA
                문제는 제 6 보병 사단에 제 55 보병 연대가 없었다는 것이다.

                나는 진실의 바닥에 도달하는 것을 좋아합니다.
                VO에 대한 내 출판물을 읽었을 수도 있습니다.

                여가 시간에는 사용 가능한 모든 자료를 공부하려고 노력할 것입니다.
                곧있을 것이라고 약속하지 않습니다.
                나는 루마니아 선박에 관한 일련의 기사에 XNUMX 년을 보냈다.

                좋은 하루 되세요!
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 7 8 월 2020 11 : 56 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 미스터 X
                  여가 시간에는 사용 가능한 모든 자료를 공부하려고 노력할 것입니다.
                  곧있을 것이라고 약속하지 않습니다.

                  쉽지 않을 것입니다. Sirotinin에 따르면, 나는 뛰어난 똥을 만났다 ... 어, 양측이 서로에게 부두 스캔을 던진 그물에서 건설적인 토론을했다. 더욱이 "김선장의 편"은 시로 티닌에 대해 인용 된 거의 모든 문서가 그에 대한 첫 번째 기사가 출판 된 후의 전후 관계라는 사실에 의존했다. 그리고 Oryol 지역의 Memory 책에 따르면 N.V. Sirotinin은 1944 년 Bryansk 지역에서 일반적으로 사망했습니다.
                  1. 미스터 엑스
                    미스터 엑스 7 8 월 2020 12 : 14 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Alexey RA
                    쉽지 않을 것입니다.

                    가벼운 주제는 다루지 않습니다.

                    제품 견적 : Alexey RA
                    양측이 서로에게 독 스캔을 던지는 건설적인 토론.

                    나는 포럼 방문에만 국한되지 않습니다.

                    그러나 이것은 미래를위한 토대입니다.
                    토론의 시작 부분으로 돌아갈 것을 제안합니다.
                    제품 견적 : 미스터 X
                    기술에 관한 것이 아닙니다. 사람은 훨씬 더 중요합니다.
                    -겁쟁이의 손에 든 검은 쓸모가 없다 (동부 속담)

                    전장에서 결정적인 것은 무엇입니까? 기술입니까, 군인입니까?
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 7 8 월 2020 12 : 54 새로운
                    0
                    제품 견적 : 미스터 X
                    전장에서 결정적인 것은 무엇입니까? 기술입니까, 군인입니까?

                    나는 군인이 ... 전쟁의 결과가 아니라면, 압도적 인 점수를 가진 그들의 가장 높은 투지를 가진 사무라이가 "응원하고 게으른"양키스에게 잃은 곳이라고 말할 것입니다.
                    적이 "철을 던질"수 있다면 아무리 싸우는 정신도 도움이되지 않습니다.
                  3. 미스터 엑스
                    미스터 엑스 7 8 월 2020 14 : 08 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Alexey RA
                    나는 군인이 ...

                    나는 두 요소 모두 중요하다고 생각합니다.

                    군대에서는 모든 것이 적절한 수준에 있어야합니다.
                    -군인의 투지
                    -기술 장비
                    -전문 기술
                    -유능한 지휘관
                    -물류 지원
                    -방위 산업
                    -기타
                    이 중 하나를 꺼내면 모든 것이 무너지기 시작합니다.

                    당신도 동의합니까?
                  4. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 7 8 월 2020 16 : 09 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 미스터 X
                    당신도 동의합니까?

                    물론 예.
                    그리고 강력한 군사 산업의 지원을 받고 적절하게 무장하고 훈련되고 동기 부여 된 군대를 가질 필요가 있다면 누군가가 동의하지 않을 수 있습니까? 미소
                  5. 문어
                    문어 7 8 월 2020 16 : 47 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 미스터 X
                    이 중 하나를 꺼내면 모든 것이 무너지기 시작합니다.

                    당신도 동의합니까?

                    )))
                    특히 "물건".

                    한 명의 XNUMX 차 세계 대전 군대가 당신이 나열한 모든 것을 동시에 가지고있는 것은 아닙니다. 동메달의 합계로 보면 아마도 독일인이 이기지 만 금메달에 절대적인 챔피언은 없습니다.
                  6. 미스터 엑스
                    미스터 엑스 7 8 월 2020 17 : 19 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Octopus
                    특히 "물건".

                    hi
                    의료 서비스 등)
                    목록은 계속 될 수 있습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    당신이 나열한 모든 것을 가지고있는 단 하나의 XNUMX 차 세계 대전 군대는 없습니다.

                    동의하지만 우리는이를 위해 노력해야합니다.
                    그래?
                  7. 문어
                    문어 7 8 월 2020 17 : 29 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 미스터 X
                    그래?

                    물론 그렇습니다.

                    그러나 나는 무엇을 먹을까와 싸워야했다. 누군가는 돈도, 철분도, 두뇌도, 일부는 한꺼번에 부족했습니다.
                  8. 미스터 엑스
                    미스터 엑스 7 8 월 2020 21 : 12 새로운
                    0
                    제품 견적 : Octopus
                    누군가는 돈도, 철분도, 두뇌도, 일부는 한꺼번에 부족했습니다.

                    나는 동의한다.
                    인체에서와 같이 : 철분이 부족한 사람, 다른 문제가있는 사람.
          3. 문어
            문어 7 8 월 2020 16 : 45 새로운
            +1
            제품 견적 : Alexey RA
            적이 "철을 던질"수 있다면 아무리 싸우는 정신도 도움이되지 않습니다.

            당신도 미국 사기에 대한 질문이있을 거라고는 생각하지 않았습니다.
          4. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 7 8 월 2020 17 : 25 새로운
            +1
            제품 견적 : Octopus
            당신도 미국 사기에 대한 질문이있을 거라고는 생각하지 않았습니다.

            Midway와 Guadalcanal에서 절단 후-없음.
            소련-독일 전선의 가식적 인 극복 사무라이와 chthonic 고기 분쇄기의 배경에 비추어 볼 때, "일정대로 전쟁"(특히 "여행"이있는 항공)을 가진 미국인들은 겉으로보기에는 충분히 열정적이지 않은 것처럼 보입니다. 그리고 그들은 적은 사람들을 잃었고 일반적으로 질적, 양적 이점으로 인해 불공정하게 승리했습니다 (분명히 화성에서 쫓겨났습니다). 미소
          5. 문어
            문어 7 8 월 2020 17 : 32 새로운
            +1
            제품 견적 : Alexey RA
            겉으로보기에는 충분히 기운이없는 것 같습니다. 그리고 그들은 질적 및 양적 이점으로 인해 적은 사람을 잃고 일반적으로 불공정하게 승리했습니다.

            )))
            그리고 나서 저는 갈색으로 나가서 뒤로 기술, 평범한 사령관, 워싱턴의 배신에 대해 이야기합니다. 아마도 그런 결과와 함께 부끄러운 일입니다.

            내 말은, 상처를받는 것은 미국인들 뿐만이 아닙니다.
          6. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 7 8 월 2020 17 : 38 새로운
            +1
            제품 견적 : Octopus
            그리고 나서 저는 갈색으로 나가서 뒤로 기술, 평범한 사령관, 워싱턴의 배신에 대해 이야기합니다. 아마도 그런 결과와 함께 부끄러운 일입니다.

            둘 다. 우리는 여기서 전쟁이 앵글로색슨 족 (그리고 그들의 사촌들)의 세계적인 음모의 결과라고 반복해서 설명했습니다. 그러한 상황에서 그들은 단순히 잃을 수 없습니다.
            그리고 당신이 나열한 모든 결점은이 끔찍한 음모를 숨기는 연막과 산만 한 기 동일뿐입니다.
  • Albert1988
    Albert1988 6 8 월 2020 18 : 52 새로운
    -2
    제품 견적 : Alexey RA
    그리고 한 wunderwaffe가 적의 XNUMX 명의 중간 농민을 다루고있는 반면, 다른 지역 (wunderwaffe가 충분하지 않은)에서는 XNUMX 명의 동일한 중간 농민이 방어를 진흙과 혼합합니다.
    XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 승리는 최고의 성능 특성이 아니라 장비의 대량 생산과 승무원 교육으로 보장되었습니다. 그리고 모든 연합군.

    여기에 훌륭한 문구가 있습니다! 독일군은 T-34 및 Sherman과 같은 적절한 특성을 가진 그다지 필요한 매스 탱크가 없었습니다.
    1. 버디
      버디 6 8 월 2020 19 : 17 새로운
      -1
      "모든 주요 지표 (화력, 장갑 및 기동성)에서 Sherman은 전장에서 만난 고급 독일 전차보다 분명히 열등했습니다. 이러한 심각한 불일치는 많은 병사들의 심각한 고통과 죽음, 장갑차의 손실을 초래했을뿐만 아니라 유럽에서 전쟁의 성공적인 완료를 지연 시켰습니다.

      제 관점에서 4 차 세계 대전의 가장 큰 비극 중 하나는 우리 유조선이 중적 "Panzer"보다 열등한 차량으로 독일군과 싸워야했다는 사실이었습니다. 노르망디에 상륙하기 전에 사령부는 주 전차 M3 "Sherman"이 독일 장갑차와 동등한 조건에서 경쟁 할 수있는 좋은 전차라고 확신했습니다. 우리는 곧 이것이 전혀 사실이 아님을 깨달았습니다. 제 232 기갑 사단이 전투에 들어갔을 때 648 대의 셔먼 전차의 수를 기록했습니다. 유럽 ​​작전 기간 동안 사단은 전투에서 580 명의 셔먼을 잃었고 또 다른 XNUMX 명이 탈락했지만 수리 후 복귀했습니다. 따라서 손실은 XNUMX %였습니다. "

      쿠퍼, 벨튼 영 블러드
      치명적인 함정. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 미국 기갑 사단의 생존 "
      1. 문어
        문어 6 8 월 2020 19 : 41 새로운
        +1
        인용구 : oldbuddy
        쿠퍼, 벨튼 영 블러드

        )))
        Belton Cooper는 전차 부서의 수리 회사에서 근무했습니다. 불에 탄 고기에서 셔먼을 내부에서 씻는 것은 그의 판단에 큰 영향을 미쳤습니다.

        첫째, Cooper는 독일군이 여전히 생산할 수있는 Panthers의 작업 결과를 처리하고 전투 준비 상태로 전환하여 전장에 전달할 수있었습니다. 생산, 유지 관리 측면에서 Panther의 단점 쿠퍼는 몰랐고 알고 싶지도 않았습니다.

        둘째, 쿠퍼는 다른 모든 것과 마찬가지로 YUS 군대에서 주요 대전차 무기가 탱크가 아니라 포병이라는 것을 알지 못했습니다. 따라서 그의 잔소리는 기술에 너무 초점을 맞추고 지휘관 훈련에 너무 적게 초점을 두는 것이 주요 문제였습니다. 그리고 Panthers에 맞서 탱크를 죽이기 위해-당신은 많은 마음이 필요하지 않습니다 .Rotmistrov는 한 번에 Panthers 없이도 대처할 수 있습니다.

        하지만 쿠퍼의 말이 맞습니다. 미국 장군 참모의 완전한 부적절 함은 42-43 년 전쟁에서 최고의 전 차였던 셔먼이 44 번째로 임무에 대한 적절성을 잃었다는 사실로 이어졌습니다. 덜 재미있는 것은 독일인뿐만 아니라 탱크 감각으로 놀리는 것이 관습적인 영국인, 심지어 거지 소련도 44의 여름에 상당한 수의 적절한 장비를 가지고있었습니다.
        1. Albert1988
          Albert1988 6 8 월 2020 22 : 14 새로운
          -2
          제품 견적 : Octopus
          ... Panthers를 상대로 탱크를 죽이려면 많은 마음이 필요하지 않습니다.

          그리고 가장 중요한 것은 전선의 작은 부분에서 많은 셔먼이 팬더에 의해 죽었고 나머지 거대한 전선에서는 셔먼의 군중이 독일 보병을 악용하여 팬더의 현지 성공을 XNUMX으로 줄였습니다 ...
          제품 견적 : Octopus
          Rotmistrov는 적시에 Panthers없이 대처했습니다.

          독일 PT 아티에 대한 탱크를 죽인 후 ...
          그리고 예-동일한 Kursk Bulge에서 독일군은 광산, 소련 포병, 경관 요소에 대해 5 일 만에 팬더 대대를 죽여서이 유닛이 적에게 눈에 띄는 피해를 입힐 수 없었습니다))))
          1. 문어
            문어 6 8 월 2020 22 : 59 새로운
            0
            제품 견적 : Albert1988
            전선의 작은 구역에서는 많은 셔먼이 표범에 의해 살해되었고 나머지 거대한 전선에서는 셔먼 무리가 독일 보병을 겁에 질렀습니다.

            그런 전면이 없었습니다. Saint-Lo에서 독일 방어에 구멍을 뚫은 미국인들은 Panthers가 그들에게 아무것도 할 수 없었던 작전 공간에 들어갔다. 미국 항공은 (연료 프로그램의 도움으로) 전술적이고 전략적으로 Panzerwaffe를 고정 시켰습니다.
            제품 견적 : Albert1988
            5 일 만에 표범 대대, 광산, 소련 포병, 조경 요소에 대해

            예, 늪에서 탱크를 익사시키는 것도 어렵지 않습니다.
            제품 견적 : Albert1988
            팬더와 호랑이는 "놀라운 숫자"로 인해 만날 기회가 거의 없었습니다.

            Panther는 프랑스 Wehrmacht 전차의 절반 정도입니다. 그건 그렇고,이 팬더는 그 당시 벨로루시에 없었으며 이에 대해 아는 사람은 거의 없습니다.
            제품 견적 : Albert1988
            이 시민은 주 전차인 중형 전차를 적의 무거운 중량과 비교합니다.

            Panther는 메인 라인 탱크였습니다. 그녀는 셔먼과 체중이 다르지만 셔먼 자신도 42 년 만에 세 사람과 달랐습니다. 이상한 소련 탱크 현실에서만 무겁습니다.
            제품 견적 : Albert1988
            이 상황에 대한 유일한 이유는 amerovskoy PT 포병의 성능 저하입니다!

            미국 PT 포병은 그 이상으로 잘 작동했습니다. 그러나 Cooper는 유조선이었고 전차 간 전투의 결과만을 보았습니다. 그러한 전투가 지표가 아니라는 사실은 Cooper에게 중요하지 않습니다. 그의 삶에서 탱크와 탱크는 매우 자주 싸웠습니다.
            제품 견적 : Albert1988
            그러나 KV-1은 독일군의 41 번째 절대 악몽이되었습니다.

            독일인들은 경험이 있든 상관하지 않고 KV에 가고 싶었습니다. 그들은 이미 40 년째에 그것을 보았고 KV 갑옷은 Matilda2의 갑옷과 비슷합니다 (그런데 두 배 가볍습니다). 그리고 42 년, 독일 3 개 "총이 같은 방식으로 T-34와 KV를 관통하기 시작했을 때,이 기적을 더 이상 보내지 말라는 긴급 요청이 보내졌습니다.
            1. Albert1988
              Albert1988 6 8 월 2020 23 : 05 새로운
              -2
              제품 견적 : Octopus
              그런 전면이 없었습니다. Saint-Lo에서 독일 방어에 구멍을 뚫은 미국인들은 Panthers가 그들에게 아무것도 할 수 없었던 작전 공간에 들어갔다. 미국 항공은 (연료 프로그램의 도움으로) 전술적이고 전략적으로 Panzerwaffe를 고정 시켰습니다.

              그것은 정말로 중요하지 않습니다. 전면전에서 허용은 무기를 대량으로 그리고 적은 가격으로 생산할 수있는 사람의 편입니다.
              제품 견적 : Octopus
              Panther는 메인 라인 탱크였습니다. 그녀는 셔먼과 체중이 다르지만 셔먼 자신도 42 년 만에 세 사람과 달랐습니다.

              오하, 그것은 대량으로 생산할 수 없었습니다. 그들은 5 Usherman과 T-23를 위해 40을 상대로 34 천을 생산했습니다. 제조 및 유지 관리가 어렵습니다.
              제품 견적 : Octopus
              그러나 Cooper는 유조선이었고 전차 간 전투의 결과만을 보았습니다.

              유조선이 아니라 바로이 전차를 수리하는 기술자 ...
              제품 견적 : Octopus
              독일인들은 경험이 있든 상관하지 않고 KV에 가고 싶었습니다.

              Oga, 그래서 그들은 "50 톤 탱크"가 그들 위에있을 때 끔찍하게 조종 당했고, 이것이 바로 같은 제 9 탱크 여단이 독일군을 위해 포돌 스크 방향으로 Raiseinaya의 지점을 배치 한 이유입니다)))
              제품 견적 : Octopus
              그리고 42 년, 독일 3 개 "총이 같은 방식으로 T-34와 KV를 관통하기 시작했을 때,이 기적을 더 이상 보내지 말라는 긴급 요청이 보내졌습니다.

              이것은 42, 41에서는 Hans와 Fritzes가 약간 다른 노래를 불렀습니다.)))
            2. Albert1988
              Albert1988 7 8 월 2020 00 : 11 새로운
              -2
              제품 견적 : Octopus
              예, 늪에서 탱크를 익사시키는 것도 어렵지 않습니다.

              나는 동의하지만, 소련 지뢰밭으로 올라가 탱크의 120/5을 잃고 같은 위치에 머물러 소련 정보가 텔레파시하고 XNUMXmm 포병으로 당신을 때리기 시작하기 위해 탱크로 늪을 건너는 것은 특히 어렵지 않습니다. 당신의 팬더 타워는 우아한 비행으로 이동하고 탱크의 약 XNUMX/XNUMX을 잃습니다 ... 그리고 더 나아가 널링을 따라-결과-XNUMX 일과 팬더 대대가 일어 났고 그의 존재의 영향-XNUMX 점, XNUMX/XNUMX ...
              1. 문어
                문어 7 8 월 2020 00 : 18 새로운
                +1
                제품 견적 : Albert1988
                이건 42 번, 41 번, 약간 다른 한스 노래

                41과 42에서 러시아의 기적 탱크는 일반적으로 누군가가 망 쳤을 때 나타나며이 사람이 히틀러라고 추론하는 것은 전혀 불가능합니다.
                제품 견적 : Albert1988
                Raiseinaya 지점의 Podolsk 방향에서 독일군을 위해 배치 된 9 탱크 여단

                정말? Podolsk는 MCD2의 터미널 역이라고 생각합니까? 보 로비츠 카야에 도착하는 데 한 시간 조금 넘지 않습니까? 이것이 크렘린입니까? 네, KV는 할 수 있습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                동일한 탱크를 수리하는 기술자

                예, 탱크 부서의 수리공입니다. AT 방어의 측면에서 그는 실제로 그것에 대해 탐구하지 않았습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                5 명의 Usherman과 T-23의 40 명을 상대로 34 천명을 생산했습니다.

                뭐가 문제 야? 한 달에 1-2 개의 소련 전차 군단 또는 10-15 개의 OGvTTP입니다.
                제품 견적 : Albert1988
                양산 할 수 없었을뿐

                독일과 소련의 장갑차 출시는 거의 동일합니다. 그렇다. 연합군은 소련과 독일을 합친만큼 각기 생산했다 (예, 영국도 소련과 독일이 함께 장갑차를 생산했고, 지금은 그와 함께 살고있다), 독일은 부유 한 군대와 장비의 양에서 경쟁 할 기회가 없었다. 소련의 경우 장비 생산에서 무거운 무게 외에도 Wehrmacht와 Red Army는 양적으로 가까운(소련은 전쟁이 끝날 때까지 XNUMX 배를 추월했습니다) 고품질로 독일인의 우월..
                제품 견적 : Albert1988
                그것은 정말로 중요하지 않습니다. 전면전에서 허용은 무기를 대량으로 그리고 적은 가격으로 생산할 수있는 사람의 편입니다.

                문제는 미국인들이 더 이상 엄청난 양을 필요로하지 않는다는 것입니다. 44 년 여름, Sherman 생산량은 43 번째 최고점의 절반도되지 않았습니다.

                그들은 품질이 좋아 졌을 것이고 가능성은 엄청나지만 아쉽습니다. 사실, Cooper는 이것을 아주 정당하게 비판합니다.
                제품 견적 : Albert1988
                첫째, Pak-40은 42 년차부터 생산되어 왔는데, 이는 75와 shtugs의 4-mm 대포와 똑같습니다.

                42 위에서는 여전히 견딜 수 있었으며, 긴 7,5는 주요 PT가 아니 었습니다. 5cm, 훨씬 더 7,6 (p)은 꽤 설득력이 있습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                ZiS-3-대전차포가 아니라 연대

                분할. 소련 포병의 재앙에 대해서는 전혀 알지 못합니다.
                제품 견적 : Albert1988
                그녀는 대전차포가 적기 때문에 대전차 역할을해야했습니다.

                일반 대전차포의 쓸모가 없기 때문입니다. 적절한 대전차포 ZiS-2는 Vistula-Oder에서만 대량으로 등장했습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                지정된 기간 동안 등장한 포병에 대한 방어력이있는 전차는 거의 없습니다.

                그리고 누구도 포병으로부터 보호 할 수있는 전차를 필요로하지 않습니다. 출연 한... 4 톤 무게의 대포는 그렇게 무섭지 않습니다.
                가장 거대한 PT에 대한 보호가 필요합니다. 충분한 보호 기능을 갖춘 탱크는 영국 (Churchill)에 의해 대량 생산되었고 미국 (Jumbo)에 의해 직렬화되지 않았습니다. 불행히도 미군에서 순양함 전차와 보병 전차인 Edna Chaffee를 구별 한 유일한 사람은 41 년에 사망했습니다. 그것 없이는 미국인들은 순항하는 탱크를 제외한 모든 탱크를 버리고 순항 탱크가 다가오는 교전 및 공격 행동에 적합하지 않다는 것을 알고 매우 놀랐습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                동의하지만 특히 어렵지는 않습니다.

                당신 말이 맞습니다. 쿠르스크 근처의 팬더들은 극도로 부적절하게 사용되었습니다. 예, 독일인도 이것을 가지고있었습니다.
              2. Albert1988
                Albert1988 7 8 월 2020 00 : 41 새로운
                -1
                제품 견적 : Octopus
                41과 42에서 러시아의 기적 탱크는 일반적으로 누군가가 망 쳤을 때 나타나며이 사람이 히틀러라고 추론하는 것은 전혀 불가능합니다.

                글쎄, 히틀러가 일반적으로 중요한 것을 망쳤다는 사실부터 시작합시다. 그는 소련을 공격했습니다)))
                그러나 어떤 이유로 소련의 "전파 장갑차"가 드문 외로움을 그만두고 전차 여단 (예 : 모스크바 근처)의 일원으로 활동하기 시작했을 때 독일군은 약간의 슬픔을 마 셨습니다.
                제품 견적 : Octopus
                독일인의 질적 우월함으로 ..

                네, 41 위의 질적 우월성으로 그들은 소련 34 대와 KV 한 대에도 문제가 있었고, 44-45 위에는 질적 우월성이 이러한 양적 지연으로 인해 특히 고려할 때 아무것도 할 수 없었습니다. 그 품질을 잃고 전차 없이는 전진 할 수 없었던 독일 보병에게 전차를 제공하기 위해 전차 대형을 작은 조각으로 끌어 당겨야했기 때문에이 전차는 적에게 큰 해를 끼치 지 않고 신속하게 차단되었습니다.
                제품 견적 : Octopus
                문제는 미국인들이 더 이상 엄청난 양을 필요로하지 않는다는 것입니다. 44 년 여름, Sherman 생산량은 43 번째 최고점의 절반도되지 않았습니다.

                그것은 중요하지 않습니다-그들은 이미 많은 것을 생산했으며 차량을 고르게 분배하고 독일 보병을 사방에 악몽시킬 수 있었지만 상대적으로 드물지만 매우 강력한 독일 탱크 형성은 날씨를 많이 만들지 못했습니다 ...
                제품 견적 : Octopus
                42 위에서는 여전히 견딜 수 있었으며, 긴 7,5는 주요 PT가 아니 었습니다. 5cm, 훨씬 더 7,6 (p)은 꽤 설득력이 있습니다.

                그건 그렇고, 이것은 독일에서 가장 큰 우위를 차지한 기간이었습니다 .4mm 대포가 달린 75s와 총은 T-34와 KV에 가장 효과적 이었지만 많은 것이 있었지만 과도한 질량으로 고통받지 않았고 복잡하지 않았습니다. 독일군은 34mm 대포로 T-75 (무게와 치수 측면에서)의 실제 유사품을 만들었을 것입니다. 그들은 꼬리와 갈기에서 우리 탱크를 이겼을 것이고 매우 심각한 양으로 생산되었을 것입니다!
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                분할. 소련 포병의 재앙에 대해서는 전혀 알지 못합니다.

                예, 부서별, 틀 렸습니다. 나는 회개한다! 그리고 우리 예술의 재앙은 내가 말하는 것과 전혀 모순되지 않습니다. 사실 우리는 PT로서 특수 무기를 사용하지 않았고 독일인들은 처음부터 끝까지 정상적인 PT를 가졌습니다.
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                가장 방대한 PT에 대한 보호가 필요합니다.

                필요하지만 탱크가 너무 작 으면 훨씬 더 심각한 배럴이 위험 해집니다. 특히 탱크의 크기가 인상적이고 눈이 먼 적에게도 좋은 목표가 될 경우 (최상의 광학 장치가 아니라는 점에서) 더욱 그렇습니다.
                제품 견적 : Octopus
                순항 전차는 다가오는 전투 및 공격 행동에 적합하지 않습니다.

                다가오는 탱크 전투는 그 자체로 말도 안되며, 올바른 마음과 좋은 기억을 바라는 사람은 아무도 없었습니다. 같은 호랑이는 매복에서 일하거나 순진한 적의 측면으로 나가는 것을 선호했습니다 (이전의 Karius가 그 예입니다).
                제품 견적 : Octopus
                당신 말이 맞습니다. 쿠르스크 근처의 팬더들은 극도로 부적절하게 사용되었습니다. 예, 독일인도 이것을 가지고있었습니다.

                그리고 그것은 또한 시작되었습니다-독일 보병은 더 이상 동일하지 않으며 탱크의 지원 없이는 작동 할 수 없으며 Sherman 또는 T-34 유형의 좋은 질량 탱크가 필요한 곳이므로 많은 것이 있고 어디에나 있지만 그렇지 않습니다! 그래서 그들은 똑같은 표범을 조금 떼어내어 얼룩지게합니다. 그렇지 않으면 효과가없고 빨리 죽습니다.
              3. 문어
                문어 7 8 월 2020 01 : 29 새로운
                0
                제품 견적 : Albert1988
                그리고 표범의 상황은 Sherman과 T-34의 배경에 대해 매우 우울해질 것입니다.

                그렇지 않습니다. 원하는만큼 생산에 대해 이야기 할 수 있지만 생산하기가 매우 쉬운 T-60을 가지고 전장에 오면 사격장 에서처럼 당신을 이기면 여전히 최고의 전차에게 호소력이 없습니다. Panther의 관점에서 T-34를 사용하는 Shermans는 T-60과 크게 다르지 않았습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                희귀 한 외톨이로 전차 여단의 일원으로 작전을 시작했습니다 (예 : 모스크바 근처).

                알다시피, 소련 전차가 자신의 수도에서 한 시간 동안 얼마나 뛰어난 성능을 발휘했는지에 대한 이야기를 이해하기가 어렵습니다.
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                그들은 단일 소련에도 문제가 있었다

                문제 외로운 제외하는 것은 불가능하지만 문제는 거대한 T-34와 KV는 없었습니다. 아마도 버려진 차가 통행을 방해했을 때만 도로에서 끌어 내릴 것입니다.
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                44 ~ 45 위에는 질적 우월성이 양적으로 뒤쳐져

                45 년에 그들 모두가 소련과 연결되어있는 것은 아니었지만 몇 가지 문제가있었습니다.
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                그들은 이미 많은 것을 생산했고, 기계를 균등하게 분배하고 독일 보병을 사방에 악몽시킬 수있었습니다.

                예. 그러나 미국인들은 모든 곳에서 보병을 분쇄 할 필요가 없었으며 전격전에서도 싸웠습니다. 전격전에서 44 세의 셔먼은 너무 약했습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                독일군은 34mm 대포로 T-75 (무게와 치수 측면에서)의 실제 아날로그를 만들었을 것입니다. 그들은 우리의 전차를 꼬리와 갈기에서 이기고 매우 심각한 양으로 생산했을 것입니다!

                XNUMX 대 후반 인 Stug와 Jagdpanzer를 설명합니다. 그들 중 세 명은 그렇게 적지 않았습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                사실 이것이 바로 우리가 PT로서 특수 무기가 없었던 이유입니다. 독일인들은 처음부터 끝까지 일반 PT를 가졌습니다.

                Pak40은 더 이상 일반적인 PT가 아니지만 원칙적으로는 사실입니다.
                제품 견적 : Albert1988
                훨씬 더 심각한 트렁크가 그를 위해 위험 해집니다

                미국인들은 더 심각한 배럴에 대해 그다지 걱정하지 않았으며 독일인보다 훨씬 더 심각한 배럴을 가지고 있습니다. 그러나 덤불의 Pak40 또는 프랑스어 4,7cm도 문제입니다.
                제품 견적 : Albert1988
                다가오는 탱크 전투는 그 자체로 말도 안되는 일입니다. 올바른 마음과 좋은 기억을 바라는 사람은 없습니다.

                이론에 의하면. 실제로, a) 탱크는 AT 보강의 주요 수단입니다 .b) 적의 참호 라인을 돌파로 통과 한 탱크는 독일 이동식 예비군의 탱크와 정확히 만납니다 .c) 탱크가 보병을 지원한다면 확실히 Pak40을 만날 것입니다. Nashorn이 아니더라도 여전히 좋습니다 Jagdpanther와 함께.
                제품 견적 : Albert1988
                독일군의 보병은 더 이상 동일하지 않으며, 탱크의 지원 없이는 작전 할 수 없습니다. 여기에서 Sherman 또는 T-34와 같은 우수한 매스 탱크가 필요합니다.

                독일인들은 특별히 이것을 위해 Stug를 가지고 있습니다. 이러한 목적을위한 것입니다.
                제품 견적 : Albert1988
                그래서 그들은 같은 표범을 조금 derban하고 얼룩

                이것은 탱크 유닛의 문맹 관리의 경우 일반적인 실수입니다. 붉은 군대 41-42에서 우리는 항상 이것을 봅니다.
              4. Albert1988
                Albert1988 7 8 월 2020 15 : 51 새로운
                -2
                제품 견적 : Octopus
                Panther의 관점에서 T-34를 사용하는 Shermans는 T-60과 크게 다르지 않았습니다.

                T-34-85는 여전히 달랐고 괜찮 았습니다 ... M1A2를 장착 한 셔먼도 약간 달랐습니다 ...
                제품 견적 : Octopus
                원하는만큼 생산에 대해 이야기 할 수 있지만 생산하기가 매우 쉬운 T-60을 가지고 전장에 오면 사격장 에서처럼 당신을 이기면 여전히 최고의 전차에게 호소력이 없습니다.

                요점은 성능 특성, 생산, 유지 보수 가능성 등 총체적입니다 .panetra는 성능 특성을 제외한 모든 것에 문제가 있습니다 ...
                제품 견적 : Octopus
                그러나 질량 T-34와 KV에는 문제가 없었습니다.

                Ugums, 당신은 모스크바 근처에서 우리 탱크 여단이 악몽을 꾸었을 때 ... 특히 무장 KV ...
                하지만 42 년에는 이미 문제가 적었습니다.
                제품 견적 : Octopus
                XNUMX 대 후반 인 Stug와 Jagdpanzer를 설명합니다. 그들 중 세 명은 그렇게 적지 않았습니다.

                그다지 적지 않은 것은 아니지만 강력한 총을 가진 무겁고 빠르게 실행되는 기계가 아니라 제조가 쉽고 저렴하며 가장 중요한 것은 수많은 유비쿼터스가 아니라 팬더가 일반 중전차의 좋은 기초가 될 수있는 것이 바로이 주제였습니다. 모두 똑같이 많이 필요하지 않았습니다.
                제품 견적 : Octopus
                Pak40은 더 이상 일반적인 PT가 아니지만 원칙적으로는 사실입니다.

                그럼에도 불구하고 그는 그 당시에는 충분했습니다.
                제품 견적 : Octopus
                미국인들은 더 심각한 배럴에 대해 그다지 걱정하지 않았으며 독일인보다 훨씬 더 심각한 배럴을 가지고 있습니다. 그러나 덤불의 Pak40 또는 프랑스어 4,7cm도 문제입니다.

                덤불과 3 번의 콘서트에서 그가 할 수있는 것은 Alytus 근처의 전투에서 보여 졌는데, 다리를 뚫은 34 명의 남자가 링크 사이의 간격에서 매복의 망치로 그들을 때렸다.
                제품 견적 : Octopus
                실제로 a) 탱크는 AT 보강의 주요 수단입니다.

                탱크가 아니라 구축 전차입니다. 탱크가이 역할을 수행해야한다면 자주포에 문제가 있습니다.
                제품 견적 : Octopus
                b) 적의 참호 라인을 돌파구로 통과시키는 탱크는 독일 이동식 예비군의 탱크를 만납니다.

                그들은 같은 위치로 이동 한 동일한 구축 전차 또는 포병을 만나야합니다.
                제품 견적 : Octopus
                전차가 보병을 지원한다면 확실히 Pak40을 만날 것이고, Jagdpanther와 함께 Nashorn이 아니라면 여전히 좋습니다.

                그리고이 동물들은 이미 그들의 포병의 관심사입니다.
                전쟁 중에는 "규칙에 따라"와 같은 것이 없으며 전차가 적 전차와 싸울 수있는 것이 좋을 것임이 분명합니다.하지만 다시 반복하겠습니다. 균형이 필요합니다. 비현실적인 마스토돈을 조이면 옳습니다. 마지막으로 독일인처럼 드러납니다. 모든 문제 영역은 그렇지 않습니다. 충분하고 날씨는하지 않을 것입니다.
                제품 견적 : Octopus
                독일인들은 특별히 이것을 위해 Stug를 가지고 있습니다. 이러한 목적을위한 것입니다.

                독일군이 수용 가능한 수준으로 많은 신병을 대량 훈련하는 데 실패했기 때문에 이제는 충분한 조각이 없었기 때문에 지속적인 갑옷 지원이 없었기 때문에 보병은 전진 능력을 거의 잃고 조각이 충분하지 않았으며 탱크와 탱크를 던져야했습니다 ...
                제품 견적 : Octopus
                이것은 탱크 유닛의 문맹 관리의 경우 일반적인 실수입니다. 붉은 군대 41-42에서 우리는 항상 이것을 봅니다.

                붉은 군대에는 실수가 있지만 독일인에게는 절실한 필요가 있습니다 ...
              5. 문어
                문어 7 8 월 2020 16 : 43 새로운
                -2
                제품 견적 : Albert1988
                그리고 독일인들은 절실히 필요합니다 ...

                문맹 관리? 아니.
                제품 견적 : Albert1988
                공격, 조각이 충분하지 않았고 탱크를 던져야했고 탱크를 던져야했습니다 ...

                스터 그는 어떤 탱크 모델보다 더 많은 것을 만들었습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                비현실적인 마스토돈을 조이면 곧게 될 것입니다.

                사실, 우리는 비현실적인 마스토돈에 대해 이야기하고 있지만 미국 T-34-85에 대해 이야기하고 있습니다. Sherman 76은 그런 기계가 아니었고 T-34-57과 비슷해 보입니다.
                제품 견적 : Albert1988
                그들은 같은 위치로 이동 한 동일한 구축 전차 또는 포병을 만나야합니다.

                독일인이 가진 것, 그는 만난다. Hetzer는 Sherman에게도 문제입니다.
                제품 견적 : Albert1988
                구축 전차는 전차가이 역할을 수행해야한다면 자주포에 문제가 있음을 의미합니다.

                무슨 상관이야? 독일 자주포는 같은 기지의 전차보다 훨씬 강합니다. 문제에 관해서는 미국은 두 가지 유형의 탱크 병력을 가지고 있습니다. 전차 부서의 탱크 사단과 포병 부서의 자주포 대대 (이 대대는 각각 3 개의 소련 연대입니다). 그리고 독일군은 돌파해야하는 모든 것을 밀어 붙였고, 그들의 전차는 PT에서 훌륭했습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                우리 탱크 여단이 악몽을 꾸고 있었을 때 모스크바에게 말하십시오 ...

                당신은 이미 그 악몽이 주로 민병대와 평화로운 사람들을위한 것이라고 설명했던 것 같습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                Panetra는 성능 특성을 제외한 모든 것에 문제가 있습니다 ...

                따라서 나머지 차는 모든 것이 좋습니다 성능 특성 제외, 당신이 말한대로.
                제품 견적 : Albert1988
                T-34-85는 여전히 달랐고 괜찮 았습니다. M1A2를 장착 한 Sherman도 약간 달랐습니다.

                별로. 표범은 어떤 거리에서든 그들을 쳤지 만 정면 투영에서 그녀를 때리지 않았습니다.
              6. Albert1988
                Albert1988 7 8 월 2020 17 : 14 새로운
                -2
                제품 견적 : Octopus
                문맹 관리? 아니.


                예 그리고 아니오)) 반복합니다-보병은 더 이상 탱크의 지원 없이는 공격을 커버하지 않을 것이며, 조각이 충분하지 않으며, 탱크는 마침내 그들을 명령하는 방법을 모르는 지휘관에게 보병을 지원할 소규모 그룹을 제공하고 모든 것이 슬프다 ...
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                스터 그는 어떤 탱크 모델보다 더 많은 것을 만들었습니다.

                보병은 몇 명입니까?
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                사실, 우리는 비현실적인 마스토돈에 대해 이야기하고 있지만 미국 T-34-85에 대해 이야기하고 있습니다. Sherman 76은 그런 기계가 아니었고 T-34-57과 비슷해 보입니다.

                그리고 그것은 잘 작동했습니다.
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                독일인이 가진 것, 그는 만난다. Hetzer는 Sherman에게도 문제입니다.

                유능한 승무원과 지휘관과 함께-그다지 크지 않은 경험은 우리가 이미 그 당시에 꽤 잘 발전한 경험 부족으로 인해 실망했습니다. 그러나 미국인들은 빨리 배웠습니다.
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                무슨 상관이야? 독일 자주포는 같은 기지의 전차보다 훨씬 강합니다.

                탱크가 비현실적으로 강하다면 왜 더 강할까요? 예-고양이는 IS에 대해 아팠습니다 ...
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                문제에 관해서는 미국은 두 가지 유형의 탱크 병력을 가지고 있습니다. 전차 부서의 탱크 사단과 포병 부서의 자주포 대대 (이 대대는 각각 3 개의 소련 연대입니다).

                이 모든 것이 올바르게 적용되면 이러한 행정 구역은 어떤 역할도 할 수 없으며 그렇지 않은 경우 우수한 PT 속성을 가진 탱크는 성냥처럼 태울 것입니다 ...
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                그리고 독일군은 돌파해야하는 모든 것을 밀어 붙였고, 그들의 전차는 PT에서 훌륭했습니다.

                전쟁이 시작될 때 독일군은 똑같은 행동을했지만 그들의 전차는 전차에 집중하지 않았습니다. 구축 전차는 성공적으로 대처했고 작전은 매우 성공적이었습니다! "PT 탱크"와의 전쟁이 끝났을 때, 그들은 지역적 성공만을 거두었고, 이는 어떤 식 으로든 일반적인 상황에 영향을 미치지 않았습니다.
                결론은 스스로 제안합니다 ...
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                당신은 이미 그 악몽이 주로 민병대와 평화로운 사람들을위한 것이라고 설명했던 것 같습니다.

                그들은 아무것도 설명하지 않았는데, 모스크바 근처에있는 소련의 이동식 탱크 여단의 두 행동 모두 모스크바와 같은 괴물 같은 수송 허브가 근처에 있다는 조건으로 독일군에게 심각한 문제를 일으켰고 "50 톤 탱크"와의 만남은 독일 부대에 진짜 패닉을 일으켰습니다. ...
                제품 견적 : Octopus
                결과적으로 나머지 자동차는 성능 특성을 제외한 모든 것이 좋습니다.

                아니오-성능 특성을 가진 나머지 기계는 매우 관대합니다 ...
                제품 견적 : Octopus
                별로. 표범은 어떤 거리에서든 그들을 쳤지 만 정면 투영에서 그녀를 때리지 않았습니다.

                글쎄, 네, 네, T-34-85는 1000m에서 팬더 타워 밥을 뚫었습니다.이 포탄이 실패한 마스크에서 미끄러 져 탑 아래의 선체 지붕을 뚫었다 고 믿어집니다. 승선-2000 년부터 침착하게. 그리고 중요한 것은 매우 드물게 표범과 호랑이조차도 34 (IS뿐만 아니라)와의 반격전을 펼쳤을 때-모두가 적 탱크 (탱크 유닛)의 측면 (측면)에 들어 가려고했습니다.
                물론, 아무도 독일인의 광학의 (총) 이점을 취소하지 않았지만 이것은 악명 높은 고양이뿐만 아니라 모든 장비와 포병에 일반적입니다 ...
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 7 8 월 2020 09 : 12 새로운
    +1
    제품 견적 : Albert1988
    그리고 예-동일한 Kursk Bulge에서 독일군은 광산, 소련 포병, 경관 요소에 대해 5 일 만에 팬더 대대를 죽여서이 유닛이 적에게 눈에 띄는 피해를 입힐 수 없었습니다))))

    대대가 아님-제 39 전차 연대.
    독일군은 연대가 우리 방어 시설에서 죽임을 당하고 최선의 의도로 인도 할 수 있도록 최선을 다했습니다. 제 39 TP에는 보병과 포병이 없으니 가지고있는 자들에게 주자. 말이 끝나 자마자 39 기 TP가 GD 부서를 강화하기 위해 이전됩니다. 그러나 그들은 너무 교활하게 (토착 및 부속 탱크 연대가 종속되는 사단의 10 여단 본부를 구성함으로써) 잘 끝날 수 없었습니다. 또한 모든 조직 이벤트는 마지막 순간에 수행됩니다.
    여단 결성 결정은 성채 전 마지막 날에 문자 그대로 취해졌습니다. 제 10 전차 여단의 본부에 임명 된 장교들은 공격 전에 전선에 도착할 시간조차 없었으며, 본부의 정상적인 기능에 필수적인 장비도 없었습니다. 여러 대의 차량이 "표범 (panther)"대대에서 "차용"되었고 대 독일 중 하나는 한 군함 Kommandopanzerwagen (Sd. Kfz.251 장갑차를 기반으로 한 이동 지휘소)이 공유했다.
    © Tomzov / 울라 노프
    일반적으로 전투 둘째 날 여단 본부는 부대의 통제력을 상실했습니다. 그리고 39 TP는 데이터를받지 않고 보병과 포병이없는 한 사람으로 우리의 위치를 ​​습격했습니다. 먼저 Panthers는 지뢰밭으로 날아갔습니다. 그런 다음 27 번째 iptabr의 PTP가 측면을 공격하기 시작했습니다. 제 52 대대 사령관 게르하르트 테베 소령은 당황하여 통제에서 철수했고, 오버 류 테넌트 에르 드 만 가브리엘을 지휘 한 팬더는 곧바로 BC에서 포탄을 받았다.
    PTA의 불 아래 광산에서 춤추는이 지옥 같은 서커스의 결과로, 6 월 39 일 저녁까지 40 명의 "팬더"가 XNUMX 번째 TP에 남았습니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 7 8 월 2020 15 : 52 새로운
      -2
      여기! 특히! 전체 연대가 그렇게 프로파일 링되었습니다 ...
  • Albert1988
    Albert1988 6 8 월 2020 22 : 11 새로운
    -2
    인용구 : oldbuddy
    "모든 주요 지표 (화력, 장갑 및 기동성)에서 Sherman은 전장에서 만난 고급 독일 전차보다 분명히 열등했습니다. 이러한 심각한 불일치는 많은 병사들의 심각한 고통과 죽음, 장갑차의 손실을 초래했을뿐만 아니라 유럽에서 전쟁의 성공적인 완료를 지연 시켰습니다.

    오하, 셔먼은 꼬리와 갈기에서 XNUMX 명을 몰 았고, 표범과 호랑이는 "놀라운 숫자"로 인해 만날 기회가 거의 없었습니다.
    인용구 : oldbuddy
    제 관점에서 XNUMX 차 세계 대전의 가장 큰 비극 중 하나는 우리 유조선이 중적 "Panzer"보다 열등한 차량으로 독일군과 싸워야했다는 사실이었습니다.

    오하! 이 시민은 주 전차인 평균 전차를 적의 무거운 중량과 비교합니다! 광택! 이 상황에 대한 유일한 이유는 amerovskoy PT 포병의 성능 저하입니다! 그게 다야...
    1. 버디
      버디 6 8 월 2020 23 : 22 새로운
      -3
      "그리고 표범과 호랑이는 그들의"놀라운 숫자 "때문에 만날 기회가 거의 없었습니다 ..."?

      :)
      너는 단지 모른다.
      예를 들어 세계 최고의 독일 장갑차 전문가 인 Thomas L. Jentz는 다르게 생각했습니다.

      서쪽에있는 팬저 유닛의 힘
      10 년 1944 월 XNUMX 일

      Pz.Kpfw.IV 758
      Pz.Kpfw. V 655
      Pz.Kpfw. VI 102

      출처 :
      Panzertruppen : 독일 전차 군 1943-1945 년 창설 및 전투 고용에 대한 완전한 가이드 / Formations Organizations Tactics Combat Reports Unit Strengths Statistics by Thomas L. Jentz (Contributor), 1996. 177
      1. Albert1988
        Albert1988 7 8 월 2020 00 : 08 새로운
        -2
        인용구 : oldbuddy
        Pz.Kpfw.IV 758
        Pz.Kpfw. V 655
        Pz.Kpfw. VI 102

        얼마나 많은 셔먼과 다른 연합군 전차가 있었습니까?
        독일군은 탱크를 어떻게 사용했으며, 동맹국은 탱크를 어떻게 사용 했습니까?
        1. 버디
          버디 7 8 월 2020 00 : 28 새로운
          -3
          Google에서 금지 했죠?
          1. Albert1988
            Albert1988 7 8 월 2020 00 : 43 새로운
            -2
            인용구 : oldbuddy
            Google에서 금지 했죠?

            글쎄, 당신은 독일인에 대한 데이터를 가져 왔지만 동맹국을 잊어 버렸습니다. 어떤 이유로 든 당신의 주장만이 불완전 해 보입니다 ... 우리의 수를 제공하지 않고 쿠르스크의 독일인 수를주는 것과 같습니다))))
          2. 버디
            버디 7 8 월 2020 01 : 08 새로운
            -1
            나는 노르망디에서 Pz.Kpfw.IV의 수가 Pz.Kpfw의 수와 거의 같거나 심지어 약간 적다는 데이터를 제공했습니다. V + Pz.Kpfw. VI

            결국, 당신은 여기에 말했습니다.
            "오하, 셔먼은 꼬리와 갈기에서 XNUMX를 몰 았고, 표범과 호랑이는"놀라운 숫자 "로 인해 만날 기회가 거의 없었습니다 ..."

            나는 권위있는 출처에 의존하여 당신이 단지 수다쟁이임을 보여주었습니다.
          3. Albert1988
            Albert1988 7 8 월 2020 17 : 16 새로운
            -2
            인용구 : oldbuddy
            나는 권위있는 출처에 의존하여 당신이 단지 수다쟁이임을 보여주었습니다.

            안타깝게도이 탱크를 사용하는 세부 사항이 약간 다르기 때문에 아무것도 보여주지 않았습니다.
          4. 버디
            버디 7 8 월 2020 21 : 27 새로운
            -1
            그래서 저는 말합니다 : 당신은 단지 수다쟁이입니다. 그리고 아무것도
  • 삼아
    삼아 5 8 월 2020 20 : 48 새로운
    -3
    근대화 이전의 T-34는 무엇인지 전혀 명확하지 않습니다. 1944 년에야 T-34가 당시 현대 전쟁을 할 수있는 것으로 나타났습니다.
    그러나 그 당시에는 더 이상 최고의 전차가 아니 었습니다.
    1. 티혼
      티혼 마린 6 8 월 2020 00 : 22 새로운
      +2
      인용 : 삼아
      1944 년에야 T-34가 등장했습니다.

      T-34-85지만 1941 년에는 T-34-76이 최고의 전차였습니다.
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 09 : 15 새로운
        -3
        제품 견적 : tihonmarine
        1941 년에 T-34-76은 최고의 전차였습니다.

        아니였다. 그리고 일반적으로 "최고의 탱크"는 탱크 고통 게이머를위한 유치원입니다.
        1. 티혼
          티혼 마린 6 8 월 2020 09 : 34 새로운
          0
          인용문 : Dr. Frankenstucker
          아니였다. 그리고 일반적으로 "최고의 탱크"는 탱크 고통 게이머를위한 유치원입니다.

          그리고 1941 년에 가장 좋은 전차는 무엇 이었습니까?
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 09 : 47 새로운
            0
            제품 견적 : tihonmarine
            그리고 1941 년에 가장 좋은 전차는 무엇 이었습니까?


            나는 내 의견을 표명했다. "Best Tank"지명은 통일 된 크레 티 니즘이다.
            보시다시피, 모든 종류의 기술적 인 측면에서 독일 전차 건설에 대해 윈윈 논쟁이 있습니다. "그리고 누가 베를린에 들어갔나요? T-34? 그게 다예요!" 이 뒤틀린 논리를 "결과로"따르면 1941 년에 "최고의 전차"는 모스크바에 도착한 PzKpfW III / IV였습니다.
            1. 티혼
              티혼 마린 6 8 월 2020 09 : 58 새로운
              0
              인용문 : Dr. Frankenstucker
              1941 년에 "최고의 전차"는 모스크바에 도착한 PzKpfW III / IV였습니다.

              나는 달리기가 좋다고 주장하지 않지만 모스크바에서 나는 이미 스케이트를 타야했습니다.
              1. Frankenstucker 박사
                Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 10 : 16 새로운
                +1
                분명히 아무것도에 대해.
            2. 문어
              문어 6 8 월 2020 14 : 46 새로운
              0
              인용문 : Dr. Frankenstucker
              이 뒤틀린 논리를 "결과로"따르면 1941 년에 "최고의 전차"는 모스크바에 도착한 PzKpfW III / IV였습니다.

              그리고 그것에 대해 약간의 의심이있을 수 있습니까?
              인용문 : Dr. Frankenstucker
              "최고의 탱크"는 통일 된 크레 티 니즘입니다.

              이상한 상황이 있습니다. 탱크 측면에서 모든 측면에는 자신의 문제와 단점이 있었기 때문에 누구도 43 ode 후에 강력하고 거대한 탱크를 만들 수 없었습니다. 즉, Panther는 매우 이상하게 만들어 졌기 때문에 최고가 아니며 나머지 세 개는 Panther보다 약하기 때문에 최고가 아닙니다.

              최고의 탱크 과거 전쟁-T-54, Centurion 및 아마도 M48이 아닌 이미 M46. 이 중 Cent만이 적어도 XNUMX 월까지 공식적으로 성공했습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 6 8 월 2020 16 : 57 새로운
                +1
                제품 견적 : Octopus
                이 중 Cent만이 적어도 XNUMX 월까지 공식적으로 성공했습니다.

                T-54는 지구본으로도 끌 수 있습니다. WWII 탱크 -1945 년 XNUMX 월 최초의 "XNUMX시 반"주가 개최되었습니다
                1. 문어
                  문어 6 8 월 2020 17 : 18 새로운
                  0
                  음, 이것은 절대적으로 소련의 특이성입니다. 그는 46 년 전차의 공백이었습니다.
              2. Albert1988
                Albert1988 7 8 월 2020 00 : 47 새로운
                -1
                제품 견적 : Octopus
                즉, Panther는 매우 이상하게 만들어 졌기 때문에 최고가 아니며 나머지 세 개는 Panther보다 약하기 때문에 최고가 아닙니다.

                How to say-우리는 또한 특정 기계에 할당 된 전장에서 생산의 용이성, 비용, 유지 보수성 및 작업 성능을 비교해야합니다. 그리고 팬더의 상황은 Sherman과 T-34의 배경에 대해 매우 우울해질 것입니다.
        2. Albert1988
          Albert1988 7 8 월 2020 00 : 45 새로운
          -1
          인용문 : Dr. Frankenstucker
          "최고의 탱크"는 탱크 환자 게이머를위한 유치원입니다.

          글쎄, 네, 글쎄요 ... 이제 그들은 게이머와 탱크 환자가 나타나기 오래 전에 논의하기 시작했습니다)))
          그리고 가장 좋은 것은 성능 특성 일뿐만 아니라 제조 가능성, 유지 보수 가능성이며 가장 중요한 것은이 기계가 할당 된 작업에 얼마나 잘 대처하는지입니다. 그리고이 점에서 T-34와 셔먼은 훨씬 더 잘하고 있었고, 나는 고양이에게서 먹습니다 ...
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 7 8 월 2020 07 : 03 새로운
            0
            . 할당 된 작업에 대처합니다. 그리고이 점에서 T-34와 셔먼은 훨씬 더 잘하고 있었고, 나는 고양이에게서 먹습니다 ...

            그리고 표범은 어떤 할당 된 작업에 대처하지 못했습니까?
            1. Albert1988
              Albert1988 7 8 월 2020 15 : 56 새로운
              -1
              인용문 : Dr. Frankenstucker
              그리고 표범은 어떤 할당 된 작업에 대처하지 못했습니까?

              4 키와 3 키인 매스 라인 탱크.
              팬더는 구축 전차의 역할을 완벽하게 수행했지만 문제는 왜 독일인이 구축 전차를 만들었습니까?
              1. Frankenstucker 박사
                Frankenstucker 박사 7 8 월 2020 16 : 00 새로운
                -1
                제품 견적 : Albert1988
                매스 라인 탱크

                그래서 질문은 팬더 에디션에 있습니까? 아니면이 탱크의 잠재력?
                1. Albert1988
                  Albert1988 7 8 월 2020 19 : 48 새로운
                  -1
                  인용문 : Dr. Frankenstucker
                  그래서 질문은 팬더 에디션에 있습니까? 아니면이 탱크의 잠재력?

                  그 당시 전투의 구체적인 맥락 없이는 잠재력을 고려할 수 없습니다. 엄청난 잠재력을 가진 기계는 대량 생산의 가능성과 그에 따른 숫자가 없다면 완전히 쓸모가 없을 수도 있습니다. 레어 라인 탱크는 불량 라인 탱크입니다. 또한 최상의 상태가 아닌 네이티브 산업에 막대한 부하가 있습니다 ...
      2. 삼아
        삼아 6 8 월 2020 09 : 26 새로운
        -2
        음, 예, 예, 1944 년 소련의 요청에 따라 미국에서 현대화되었을 때이 전차는 200km의 주행을 견디다가 복원 가능성없이 고장났습니다 ...
        나는 라디오 광경의 광학, 승무원 및 지휘관의 작업 조건 등에 대해 말하는 것이 아닙니다.
        1941 년에이 탱크는 거의 사용되지 않았습니다.
        대부분은 전투에 참가할 수 없었고, 입장 한 사람들은 대부분 시야 부족과 관측 장치 등으로 인한 의사 소통 부족으로 인해 텅 비어 버렸습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 8 월 2020 09 : 31 새로운
        +4
        제품 견적 : tihonmarine
        T-34-85지만 1941 년에는 T-34-76이 최고의 전차였습니다.

        표 형식의 성능 특성에 따라-예. 국내 테스트 결과에 따르면 T-34 mod. 1940-1941은 승무원에게 역겨운 작업 조건을 가진 맹인, 청각 장애, 느린 전차였으며 심지어 극도로 탐식했습니다 (34 년 봄에 생산 된 직렬 T-1941의 순항 범위는 약 185km였습니다).
        1940 년 XNUMX 월 :
        테스트를 위해 제시된 바와 같이 T-34 탱크는이 등급의 탱크에 대한 최신 요구 사항을 충족하지 않습니다.

        순수한 이동 및 복원 작업 시간의 비율 (38 % 및 62 %)은 탱크의 기술적 성능이 낮음을 나타냅니다.

        메인 클러치와 섀시의 주요 구성 요소의 신뢰성으로 인해 수리베이스와 격리 된 탱크의 전술적 사용은 불가능합니다.

        어려운 도로 상태에서 2-th에서 3-th 변속기로 전환 할 때, 탱크는 주 클러치의 정지 또는 연장 슬립을 초래하는 전환 동안 관성을 많이 잃습니다. 이 상황은 도로 조건에서 3 번째 변속기를 사용하기가 어려워 완전히 사용할 수있게합니다.

        메인 클러치 및 팬 어셈블리의 작동은 일반적으로 불만족 스럽다.

        기어 박스와 드라이브에는 근본적인 변화가 필요합니다.

        원형 시야를 가능하게하는 유일한 장치 인 PT-6이 조준에만 사용된다는 사실로 인해 화재 문제를 해결할 때 탱크 간의 시각적 의사 소통 부족.

        화재 발생 확률 76-mm 건 ...
        그 결과 평균 실제 발사 속도는 분당 XNUMX 발입니다. 발사 속도가 충분하지 않습니다 ...

        타워를 임의의 방향으로 돌리는 것은 머리가 PT-6 장치의 이마에서 편향된 경우에만 가능합니다. 타워의 회전은 실제로 맹목적으로 이루어집니다 ...

        이 경우 터렛을 돌리는 데 필요한 터렛 회전 메커니즘의 핸들에 대한 노력은 30-32kg에 이릅니다.
        망원경 시력 TOD-6.
        망원경 시력 조준 각도의 창은 PT-6 장치의 지형 각도 레버로 차단됩니다 ... 시력 데이터 설치는 4-5,5도 및 9-12 도의 고도에서 가능하며 실제로 TOD-6 시력으로는 발사가 불가능합니다.

        "원형 검토"의보기 장치.
        장치에 대한 접근은 매우 어렵고 최대 120도까지 제한된 섹터에서 관찰이 가능합니다 ... 제한된 시야, 나머지 영역에서 관찰이 불가능하며 관찰 중 머리의 불편한 위치로 인해 뷰 장치를 사용할 수 없습니다.

        운전자 조준 장치 ...
        폐쇄 된 해치를 가진 탱크를 운전하는 실제 작업에서, 관측 장치의 상당한 단점이 밝혀졌다. 오염 된 비포장 도로와 처녀 토양을 5-10 분 동안 운전할 때 시야를 완전히 잃을 때까지 관찰 장치가 먼지로 막힙니다.

        가을 기간에 200-300km를 달린 후 탄약의 오염은 상당한 가치에 도달합니다. 전체 탄약 부하의 사용은 모든 카트리지의 예비 청소 후에 만 ​​가능합니다.
        1. 삼아
          삼아 6 8 월 2020 09 : 41 새로운
          -3
          네, 탱크가 아닙니다
      4. 문어
        문어 6 8 월 2020 12 : 37 새로운
        +2
        제품 견적 : tihonmarine
        T-34-76은 최고의 전차였습니다.

        종이에.
  • 에
    6 8 월 2020 14 : 35 새로운
    +1
    품질에 관한 것이 아니라 숫자에 관한 것입니다 ...
  • 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 7 8 월 2020 17 : 02 새로운
    +1
    제품 견적 : Svarog
    승자의 테크닉이 최고였다 .. T-34, IS-2, KV가 최고였다.

    매우 논란이 많은 논문. 예를 들어, 방공, 항공기 건설, 로켓과 관련하여 나치 독일은 절대적인 우선 순위를 가지고 있습니다. 독일인들은 미국 컨베이어 유형의 대량 생산을위한 저렴하고 빠른 조립 장비에 압도당했습니다.
  • 삼아
    삼아 5 8 월 2020 20 : 52 새로운
    +6
    그들의 잘못이 아닙니다
    기술적으로나 구조적으로 모두보다 앞서있었습니다.
    리소스 부족이 디자이너를 비난해서는 안됩니다.
    1. 아웃
      아웃 5 8 월 2020 23 : 40 새로운
      +1
      기술적으로나 구조적으로 모두보다 앞서있었습니다.
      예를 들어 기술적으로나 건설적으로 많은 부분에서 그들은 미국인보다 열등했습니다. 그건 그렇고, 기술적 인 것들은 대량 생산을 위해 잘 최적화되어야합니다. 타이거스와 팬더에 대해서는 말할 수 없습니다.
      1. 삼아
        삼아 6 8 월 2020 07 : 49 새로운
        -2
        아마도 미국인이 그들보다 앞서 있었을지도 모르지만 독일은 더 나은 탱크를 가졌습니다.
        이동하는 동안, 즉 방망이에서 바로 목표물에 8 발 중 12 발을 명중하십시오.
        이것은 오늘날에도 네이티브 팀이 아닌 자원이 부족한 포획 전차에 대한 매우 좋은 결과입니다.
        우크라이나 T-64 트로피는 이걸 할 수 없다고 생각합니다
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 09 : 33 새로운
          -1
          인용 : 삼아
          어쩌면 어떤면에서 미국인들은


          음, Kubinka에서 CT를 포격하는 동안 ZiS-3가 아닌 "Hellcat"이 중구 경 관통으로 통과했습니다. 그리고 Su-85까지.
          1. 아웃
            아웃 6 8 월 2020 09 : 43 새로운
            +2
            글쎄, Kubinka에서 KT를 포격하는 동안 ZiS-3가 아닌 "Hellcat"이 중구 경 관통력으로 통과했습니다.
            따라서 Zis-3은 Hellket 대포와 달리 대전차포가 아닙니다.
            1. Frankenstucker 박사
              Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 10 : 25 새로운
              -2
              인용 : 밖으로
              그래서 zis-3은 대전차포가 아닙니다

              같은 BB에서 발사되었습니다.
              1. 아웃
                아웃 6 8 월 2020 13 : 40 새로운
                0
                대포 선반을 위해 갑옷 관통 포탄을 만들 수 있지만 이로 인해 대전차포가되지는 않습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 6 8 월 2020 17 : 04 새로운
              +2
              인용 : 밖으로
              따라서 Zis-3은 Hellket 대포와 달리 대전차포가 아닙니다.

              글쎄, 당신은 같은 보고서를 가지고 우리의 85-mm 대공포의 결과를 볼 수 있습니다.
              7. 탱크의 측면 갑옷 판은 앞 판과 비교하여 날카로운 불균등 한 강도가 다르며 탱크의 갑옷 선체와 포탑에서 가장 취약한 부분입니다.
              8. 탱크의 선체 측면 판과 포탑은 85-76 거리 m에서 800-mm 국내 및 2000-mm 미국 대포의 갑옷 천공 껍질로 천공됩니다.
              9. 탱크의 선체와 포탑의 측면 시트는 갑옷 피어싱 껍질 (ZIS-76 및 F-3)으로 34-mm 국내 대포를 관통하지 않습니다.
              10. 미국의 76mm 장갑 관통 포탄은 Tiger-B 탱크의 측면 시트를 국내 1,5mm 장갑 관통 포탄보다 2-85 배 더 먼 거리에서 관통합니다..

              그 이유는 잘 알려져 있습니다. 부유 한 양키스는 일반적인 "타이거"의 갑옷을 거의 변형하지 않고 뚫을 수있는 합금강으로 BBS를 생산할 수있었습니다 (첫 번째 "호랑이"사격에 대한 국내 보고서에서 그들은 견고한 BBS와 챔버 BBS를 발사했습니다).
              1. 아웃
                아웃 6 8 월 2020 21 : 57 새로운
                -1
                그 이유는 잘 알려져 있습니다. 부유 한 양키스는 그러한 합금강으로 BBS를 생산할 수 있었기 때문에 일반 "타이거"의 갑옷을 변형없이 거의 뚫었습니다.
                소련 전쟁 이전에도 기술적 인 문제가 있었지만 (전쟁과 대피는 모든 것을 악화 시켰습니다) 그럼에도 불구하고 1917 년 이후에는 산업을 재건해야하고 인력을 새로 키워야했지만 러시아 제국은 산업적으로 발전한 국가가 아니라 농업 및 원자재 국가였습니다. 미국, 독일 및 영국.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 6 8 월 2020 00 : 39 새로운
      +3
      그들의 잘못이 아닙니다
      기술적으로나 구조적으로 모두보다 앞서있었습니다.
      리소스 부족이 디자이너를 비난해서는 안됩니다.

      산업계에서 접할 수없는 재료의 물리적 특성을 바탕으로 제품을 디자인하는 디자이너는 가볍게 말하면 나쁜 디자이너입니다.
      1. 삼아
        삼아 6 8 월 2020 07 : 45 새로운
        -1
        상황이 너무 빨리 변하고 있었어
        그리고 이것은 디자이너 나 업계의 잘못이 아닙니다.
    3. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 6 8 월 2020 01 : 02 새로운
      -3


      독일인이 모든 사람보다 건설적으로 앞서 있었다고? 트랙에주의를 기울이십시오. 네, 거기에서 잘 수 있습니다! 빨리 고치려면 병사 무리가 필요합니다. 그리고 애벌레의 투영 영역 측면에서 볼 때 크기가 크므로 손상시키기가 더 쉽습니다.
      CT와 IS-3을 비교하면 다음을 이해할 수 있습니다.
      기술적으로나 구조적으로 모두보다 앞서있었습니다.

      우울한 튜턴 천재의 탄생은
      1. 군사
        군사 주의자 63 6 8 월 2020 10 : 35 새로운
        +1
        트랙에주의를 기울이십시오. 네, 거기에서 잘 수 있습니다! 빨리 고치려면 병사 무리가 필요합니다.
        아직 그런 문제는 아닙니다! 그러나 4 번째 밸런서의 내부 롤러 ( "플레이트")를 제거해야 할 때 .... 진짜 "치질"이 그려졌습니다! 이렇게하려면 인접한 롤러 무리를 제거해야했습니다-말 그대로 14 개 (사실 측면의 거의 전체 섀시를 분해했습니다 ...) !!! wassat 그리고 여기에 변형을 추가하세요.이 tanchik이 "rusish gryazyuka"주위를 여행했을 때이 롤러 (바둑판 순서로)가 먼지를 모으다가 갑자기 "Russian Marshal Moroz"가 왔을 때 .... 그래서 뭐? 이제 그 섀시를 청소 해보세요. 아주 부드러운 섀시입니다. .... 이런 경우에 일부 사람들이 칭찬하는 ....이 디자인의 걸작은 어리석게도 독일에서 생각할 수 없었습니다!
    4. 티혼
      티혼 마린 6 8 월 2020 10 : 07 새로운
      0
      인용 : 삼아
      기술적으로나 구조적으로 모두보다 앞서있었습니다.
      리소스 부족이 디자이너를 비난해서는 안됩니다.

      기술적으로 소련의 전체 산업은 미국 산업의 10 %였습니다. 그리고 지금도 아무도 러시아에 새로운 기술을 제공하지 않습니다. 중국은 이에 적응하고, 훔치고, 복제하고, 모든 사람을 야킴 로마노 비치로 보냅니다.
    5. Albert1988
      Albert1988 6 8 월 2020 18 : 54 새로운
      0
      인용 : 삼아
      리소스 부족이 디자이너를 비난해서는 안됩니다.

      디자이너 (및 TK를 제공하는 사람들)가 사용 가능한 리소스를 고려해야하기 때문에 가능하고 필요합니다. 그렇지 않으면 일반적으로 단일 사본으로 wunderwafe에 도달 할 수 있습니다.
  • 요 마이
    요 마이 5 8 월 2020 18 : 38 새로운
    +7
    최고의 갑옷은 베를린을 먼지로 몰아 넣은 것입니다 ..!
    1. 썬더 볼트
      썬더 볼트 5 8 월 2020 19 : 35 새로운
      +5
      제품 견적 : e-my
      최고의 갑옷은 베를린을 먼지로 몰아 넣은 것입니다 ..!

      물론 저는 러시아인이기 때문에 동의합니다.
      그러나 유닛 매거진의 전투 보고서를 읽으면서 "소방대"가 피할 수없는 죽음을 맞이하기 전에 얼마나 많은 상자를 태웠는지에 대해 계속해서 어둡게 놀랐습니다.
      1. 티혼
        티혼 마린 6 8 월 2020 00 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : Thunderbolt
        물론 저는 러시아인이기 때문에 동의합니다.
        하지만 유닛 매거진의 전투 보고서를 읽으면 "소방대"가 얼마나 많은 상자를 태웠는지에 대해 계속 어둡게 놀랐습니다.

        나도 러시아인이지만 소련과 독일의 탱크 사용 전략이 더 효과적이었습니다. 결과는 독일 의회의 깃발입니다.
      2. 사란
        사란 차 1976 6 8 월 2020 08 : 29 새로운
        +1
        손실의 대부분은 대전차 포병 Pak 38,40,43과 관련이 있습니다. + Flaki
        1. Albert1988
          Albert1988 9 8 월 2020 13 : 48 새로운
          0
          인용문 : SARANCHA1976
          손실의 대부분은 대전차 포병 Pak 38,40,43과 관련이 있습니다. + Flaki

          PT 예술이 아니라 광산으로 ...
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 5 8 월 2020 21 : 36 새로운
      +6
      이것은 사실이 아닙니다. 예, 소련은 독일과의 전쟁에서 승리했지만 모든 유형의 소련 무기가 더 낫다는 의미는 아닙니다. 일부는 그렇지 않았고 일부는 그렇지 않았습니다. 특히 존경하기 때문에 더 나은 장비를 자주 가진 상대를 물리 치는 것은 그저 무언가입니다!

      그리고 나는 그들이 전체적으로 이겼다는 것을 의미하지 않습니다. 그것은 중요하지만 좋은 대의를 위해 싸우고 있던 사람들이 가장 많이 이겼습니다.
      1. 티혼
        티혼 마린 6 8 월 2020 00 : 28 새로운
        -1
        인용 : Constanty
        이것은 사실이 아닙니다. 예, 소련은 독일과의 전쟁에서 승리했지만 모든 유형의 소련 무기가 더 낫다는 의미는 아닙니다.

        전쟁에서이긴 최고의 무기는 뭐든간에. 그리고 소련이 이겼습니다. 포인트가 설정되었습니다!
        1. 사란
          사란 차 1976 6 8 월 2020 08 : 07 새로운
          +1
          글쎄, 이것은 정확하지 않습니다. 500 Zusul이 20 명의 영국인을 물리 칠 때 탄창 소총이 나무 창보다 나쁘다는 것을 알 수 없습니다. 모든 곳에 고유 한 뉘앙스가 있습니다.
  • 5-9
    5-9 6 8 월 2020 10 : 33 새로운
    +1
    최고의 탱크는 동시에 2 곳에있을 수 없으며 특히 타이거스에서는 잼이 많았습니다.
  • 에
    6 8 월 2020 14 : 31 새로운
    +1
    나는 이것을 말할 것입니다 ... 독일인이 창조했고, 우리는 리벳을 박았습니다 ...
    1. Albert1988
      Albert1988 9 8 월 2020 13 : 51 새로운
      0
      인용 : Zum
      나는 이것을 말할 것입니다 ... 독일인이 창조했고, 우리는 리벳을 박았습니다 ...

      문제는 전쟁에 리벳이 필요하다는 것입니다! 평시에 만들 수 있습니다.
      농담이 아닙니다 .Ustyantsev와 Kolmakov에 따르면 T-34에는 약 7500 시간이 소비되었으며 Forti에 따르면 팬더에는 150000 시간, Tiger I에는 약 300000 시간이 소비되었습니다.
      1. Albert1988
        Albert1988 9 8 월 2020 23 : 25 새로운
        0
        그래서 나는 그것을 인쇄했지만 눈치 채지 못했습니다. 물론 17500 번째 해에 34 인시가 T-43에 소비되었지만 T-45-34는 85 일까지 약 3500 인시가 걸렸습니다 ...
  • ECOLOG
    ECOLOG 5 9 월 2020 02 : 18 새로운
    0
    어떤 기술에 따라. T-4는 현대화의 재고가있었습니다. 호랑이는 나쁘지 않았지만 많이 만들지 않았고 심각하게 현대화하지 않았습니다. 표범? -사실 또 다른 무거운. CT-초과 중량, 초과 무기. 그 다음엔? Jagd Tiger, 마우스?
    우울한 튜턴 천재는 전쟁이 끝날 무렵 어딘가 잘못되었습니다.
  • mark1
    mark1 5 8 월 2020 18 : 28 새로운
    +5
    무축 기어 박스 (보통 드문 방식), XNUMX 류 PMP-결과가 예상됩니다. 그러나 복잡성이 엄청나고 (특히 항공기 및 산업 분야) 신뢰성이 높지 않습니다.
  • Frankenstucker 박사
    Frankenstucker 박사 5 8 월 2020 18 : 37 새로운
    0
    재미 있고 흥미 롭습니다.
    승무원의 편안함은 물론 훌륭합니다.
    CT의 큰 단점은 역겨운 가시성 인 것 같습니다
    1. Sanichsan
      Sanichsan 5 8 월 2020 22 : 08 새로운
      0
      인용문 : Dr. Frankenstucker
      CT의 큰 단점은 역겨운 가시성 인 것 같습니다

      아니. 기사에 기록되어 있습니다. 오히려 그들의 주요 문제는 갑옷과 승무원의 품질이 떨어 졌다는 것입니다. 1944 년까지 둘 다 더 이상 해결할 수있는 문제가 아니 었습니다.
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 12 : 03 새로운
        -1
        제품 견적 : SanichSan
        아니. 기사에 기록되어 있습니다. 오히려 그들의 주요 문제

        나는 "주요 문제"를 강조하지 않고이 기계의 단점 중 하나에 대해 이야기했다. 그리고, 악명 높은 갑옷의 품질이 저하되었다고 생각하지만 결코 치명적으로 "떨어지는"것은 아닙니다.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 6 8 월 2020 17 : 00 새로운
          -1
          인용문 : Dr. Frankenstucker
          그리고, 악명 높은 갑옷의 품질이 저하되었다고 생각하지만 결코 치명적으로 "떨어지는"것은 아닙니다.

          테스트로 판단하면 치명적입니다. 미국인이 발사 한 5 마리의 표범 중 2 마리 만이 이마에있는 76mm 주포의 명중을 견딜 수있었습니다. 2 마리의 표범이 침투 할 수 없다는 점을 감안할 때 그는 첫 번째 배치에서 왔고 나머지 1944 마리는 XNUMX 년에 생산되었습니다.
          아마도 당신은 2 마리의 표범이 돌파하지 않았다는 사실의 다른 버전을 가질 것입니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 8 월 2020 17 : 20 새로운
          +1
          인용문 : Dr. Frankenstucker
          그리고, 악명 높은 갑옷의 품질이 저하되었다고 생각하지만 결코 치명적으로 "떨어지는"것은 아닙니다.

          일반적으로 그림은 다음과 같습니다.
          우선 독일군은 몰리브덴 부족에 직면하여 1942 년 말까지 중소형 장갑에서 사실상 제외되었고 1944 년 1943 월에는 모든 두께 범위의 장갑에서 제거되었습니다. 니켈은 XNUMX 년부터 상당량의 갑옷에 등장했습니다. 화학 성분에 대한 요구 사항이 없었음에도 불구하고 "Tigers"와 "Panthers"의 갑옷에이 첨가제가 널리 사용되었습니다.
          그러나 1944 년 중반까지 니켈은 125 ~ 160mm와 165 ~ 200mm를 제외한 모든 장갑 두께에서 제외되었으며, 전쟁이 끝날 때까지 남아있었습니다. 1944 년 가을에 바나듐 사용도 사실상 중단되었습니다. 전쟁 내내 사용 된 독일의 압연 장갑의 주요 합금 요소는 크롬이었습니다.

          문제는 또한 장갑 강의 첨가제 및 불순물 함량과 그 생산 기술에 대한 엄격한 기준이 있음에도 불구하고 1944 년 중반까지 견딜 수 없게되었다는 것입니다. 다음은 전쟁의 마지막 해에 생산 된 독일 전차의 장갑에 대한 국내 전후 분석 결과입니다 (2 개의 "팬더"및 2 개의 "호랑이") :
          XNUMX 개의 포획 된 전차에서 연구 한 독일 장갑은 화학 성분과 강철 등급이 매우 다양합니다.
          같은 이름의 탱크에 대해 같은 두께의 갑옷은 화학 성분이 다릅니다. 독일 장갑 강의 탄소 함량은 0,32 ~ 0,57 %이며, 주로 두께가 100mm 인 부품에 해당하는 탄소 함량이 적습니다. 0,40에서 0,57 %로 증가 된 탄소 함량은 모든 중간 두께 (40-82mm)의 중간 경질 장갑에 적용됩니다.
          (...)
          크롬 함량은 1,67-2,30 % 범위에 있으며 두께가 2,0-60 mm 인 장갑에서 크롬 함량이 증가 (100 % 이상) 된 것으로 나타났습니다. 조사 된 모든 부품에 니켈과 몰리브덴이 존재하지는 않습니다. 40mm 두께의 갑옷 부분에는 니켈과 몰리브덴이 없습니다. 두께가 60 ~ 100mm 인 다른 모든 부품에서는 0,77 ~ 1,73 % 범위의 니켈 또는 0,20-0,30 % 범위의 몰리브덴을 사용하거나 두 원소를 동시에 사용하는 경우가 있습니다. 부재 및 몰리브덴은 80mm 두께의 모든 부품에 존재하지 않는다는 점에 유의해야합니다.
          (...)
          100mm 두께의 중간 및 낮은 경도의 독일 갑옷에서 결정 균열이 존재하는 것은 강철에 니켈 및 몰리브덴이 없거나 부족하여 경화가 불완전하기 때문입니다. 독일 탱크의 조사 된 부분에서 바나듐과 텅스텐은 발견되지 않았습니다.
          (...)
          모든 경우에 40 및 60 mm의 장갑 두께는 중간 경도이고 80 및 100 mm 장갑은 중간 및 낮은 경도를 모두 갖습니다. 80mm 두께의 100 개 샘플 중 80 가지 경우 경도가 중간이고 100 가지 경우는 낮았습니다. XNUMXmm 두께의 두 샘플에서 한 경우 경도가 중간이었고 한 경우에는 낮았습니다. 두께가 XNUMXmm와 XNUMXmm 인 부품에 대한 이러한 다양한 경도는 동일한 이름의 탱크뿐만 아니라 목적과 이름이 완전히 동일한 부품에서도 발생합니다.
          (...)
          독일 갑옷 강철에 대한 여러 연구에서 골절 특성 (두께 및 강철 등급이 동일한 부품의 경우)의 불일치가 관찰되었습니다. 이를 통해 갑옷을 생산하는 동안 독일인은 판재의 골절 처리를 통제하지 못한다는 확신을 표현할 수 있습니다.
          그러한 통제의 결여는 잘 숙달되고 엄격하게 관찰되는 열처리 체계 때문인 것 같습니다. 그러나 이러한 다양한 꼬임은 기술이 확립되면 규율이 낮음을 나타냅니다. 이는 경도의 광범위한 변동으로도 확인되며, 그 자체로는 균일 한 파단 결과를 제공 할 수 없습니다.
          © Warspot. 알렉산더 볼긴. 독일 동물원의 두꺼운 피부.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 8 월 2020 17 : 36 새로운
          +1
          독일 갑옷을 촬영 한 결과 흥미로운 결과가 나타났습니다. 두께가 작은 갑옷이 국내 장갑보다 낫지 만 두께가 증가함에 따라 갑옷 저항이 국내 샘플보다 떨어졌습니다.
          1. 40mm 두께 장갑의 장갑 저항은 기술 사양에서 정한 동일한 두께의 국내 장갑의 장갑 저항보다 높습니다.

          2. 두께가 60mm 인 장갑의 장갑 저항은 TU에서 설정 한 동일한 두께의 국내 장갑의 장갑 저항과 거의 동일하지만 Ilyich 공장 장갑의 장갑 저항보다 약간 낮습니다. 83–84 mm 두께의 저경도 장갑은 비교적 우수한 장갑 저항력을가집니다.

          3. 독일 장갑 40, 83 및 100 mm는 부서지기 쉬운 손상, 특히 83 mm 장갑입니다.

          4. 중간 경도의 40 및 60 mm 두께의 독일 장갑과 낮은 경도의 83-84 mm 두께의 장갑은 우수한 생존 성을 가지고 있습니다. 장갑은 중간 경도로 82mm 두께이고 중간 경도와 낮은 경도로 100mm 두께로 생존 성이 낮습니다.

          5. 국내 장갑 생산에서 확립 된 일반적인 패턴 (파괴 유형에 따른 취성 파괴의 의존성)이 확인되었습니다.

          가장 큰 문제는 장갑 두께가 증가함에 따라 깨지기 쉬운 패배 율이 증가하는 것입니다 (특히 전쟁이 끝날 때 소련 대전차 장비의 100-122mm 구경이 더 이상 평범하지 않은 것으로 간주되지 않았다는 점을 고려할 때).
          두께가 100mm 인 슬래브 테스트는 결과를 얻지 못했습니다. 첫 번째 슬래브는 두 번째 히트 후에 부서졌고 두 번째 슬래브는 첫 번째 슬래브 이후 많은 균열이 발생했습니다.
          © ibid.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 5 8 월 2020 22 : 33 새로운
      +5
      CT의 가장 큰 단점은 가시성이 아니고 장갑의 품질이 아니었고, 주요 단점은 탱크에서 느리고 가까운 크롤링 대전차 벙커로 바뀌 었다는 것입니다.
      당시의 전략가들을 읽어 보면, Guderian은 단순히 더 많은 T-IV 또는 T-34의 유사품을 주도록 설득하고, 간청하고, 간청했습니다. CT로 어떤 돌파구, 도달 범위 및 환경을 만들 수 있습니까? 그러나 승리의 무기로서의 "블리츠 크리 그"는 바로 이것에 근거한 것이었다.
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 08 : 36 새로운
        +1
        Guderian은 단순히 더 많은 T-IV 또는 T-34의 유사품을 주도록 설득하고 간청하고 간청했습니다.

        오페레타의 감정) .... CT 부대가 등장하는 동안 (1944 년 봄) Guderian은 "44 대"를 돌격 총으로 교체 할 것을 제안한 "전략가"에 반대했습니다. 그리고 그는 "fours"의 생산량을 늘리도록 "구걸"하지 않았지만 적어도 감소시키지 않겠다고 제안했습니다.
        구데리안은 44 년 중반에 이미 많은 아동기 질병에서 회복 된 "팬더"의 반대자가 아니 었습니다. 그는 "팬더"의 생산이 너무 많이 증가하여 탱크 연대의 일부로 "팬더"로 구성된 두 대대를 구성 할 수있을 때까지 "6"의 생산을 중단하지 말라고 제안했습니다. 예를 들어, 헝가리에서 44 번째 주에 대한 반격 당시 900 차 SS TA에서 연대에는 "XNUMX"대대와 "팬더"XNUMX 개 대대가있었습니다. 그리고 결국 (그러나 Quick Heinz가이 "최종 결과"의 시간 제한을 어떻게 결정했는지 알고 있습니다) "팬더"의 생산량은 한 달에 XNUMX 대에이를 것입니다.
        당시의 전략가 읽기


        글쎄, 1944 년의 Panzerwaffe 전술에 대해 읽어보세요. 서쪽과 동쪽의 Panzerwaffe는 대부분 경보 명령으로 구멍을 막았습니다. 그건 그렇고, 서부 전선의 CT 데뷔는 Columbel 근처에서 영국의 돌파구를 제거 한 것이었고 503rd TTB가 12 Shermans를 태 웠습니다.

        인용문 : Sergey_G_M
        그러나 승리의 무기로서의 "블리츠 크리 그"는 바로 이것에 근거한 것이었다.

        KT는 44 월 1944 일부터 양산을 ​​시작했습니다. XNUMX 년에 나 피그, "블리츠 크리 그"?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 8 월 2020 09 : 39 새로운
          +2
          인용문 : Dr. Frankenstucker
          CT 부대가 등장하는 동안 (1944 년 봄) Guderian은 "44 대"를 돌격 총으로 교체 할 것을 제안한 "전략가"에 반대했습니다. 그리고 그는 "fours"의 생산량을 늘리도록 "구걸"하지 않았지만 적어도 감소시키지 않겠다고 제안했습니다.

          EMNIP, ACS 하에서 "사"의 섀시 반동의 원인은 군대가 아니라 산업 영역에 있습니다. 1943 년 XNUMX 월, 연합군은 "스터 그"를 생산하는 주요 공장을 매우 성공적으로 덮었으며 긴급히 대체품을 찾아야했습니다.
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 10 : 13 새로운
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            1943 년 XNUMX 월, 연합군은 "스터 그"를 생산하는 주요 공장을 매우 성공적으로 덮었 고, 그 대체품을 긴급히 찾아야했습니다.

            예, Alquette는 그때 많은 것을 얻었습니다. 나는 Magdeburg의 Krupp에 제작의 일부를 제공해야했습니다. 그러나 그들은 Fomag와 Nibelungenwerke에서 다른 것을 휘둘 렀습니다. Guderian의 26 월 XNUMX 일 메모에서 매우 흥미로운 이유. 예를 들어, 실루엣이 낮은 슈터 그는 노르망디 조건에서 부시 때문에 행동 할 수 없습니다.
      2. Selevc
        Selevc 6 8 월 2020 12 : 40 새로운
        0
        인용문 : Sergey_G_M
        가장 큰 단점은 탱크에서 느리고 가까운 크롤링 대전차 벙커로 바뀌 었다는 것입니다. 당시의 전략가 읽기
        예, KT가 사용한 카트리지로 흩어져있는 독일 도시의 거리 사진이 있습니다. 즉, 실제로 도시 전투 조건에서 고정식 또는 거의 고정식 벙커로만 사용되었습니다 ...
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 13 : 27 새로운
          -1
          제품 견적 : Selevc
          예, CT에 사용한 카트리지가 흩어져있는 독일 도시의 거리 사진이 있습니다.


          당신은 "소매에 흩 뿌려진"사진을 가질 수 있습니까?
    3. 티혼
      티혼 마린 6 8 월 2020 00 : 32 새로운
      0
      인용문 : Dr. Frankenstucker
      재미 있고 흥미 롭습니다.
      승무원의 편안함은 물론 훌륭합니다.
      CT의 큰 단점은 역겨운 가시성 인 것 같습니다

      음, 마이너스에 있던 모든 것과 소련이 플러스에 있던 모든 것을 패배시킨 것이 더 흥미 롭습니다. 그리고 그것을 무엇이라고 부릅니까? 흥미롭고 흥미롭고 흥미로운 !!!
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 09 : 02 새로운
        0
        프로에 있던 모든 것을 파괴했습니다.


        "Defeated"는 별도의 주제입니다. 이것은 기사의 내용이 아닙니다.
    4. 티혼
      티혼 마린 6 8 월 2020 09 : 16 새로운
      +1
      인용문 : Dr. Frankenstucker
      CT의 큰 단점은 역겨운 가시성 인 것 같습니다

      그리고 Tigers는 어떻게 다리를 건너 갔습니까?
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 09 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : tihonmarine
        그리고 Tigers는 어떻게 다리를 건너 갔습니까?

        그리고 503 TTB의 Seidel 하사에게 물어보십시오. 메시 돈 아래 다리에서 CT 스캔을 떨어 뜨린 사람)
        1. 티혼
          티혼 마린 6 8 월 2020 09 : 32 새로운
          0
          인용문 : Dr. Frankenstucker
          그리고 503 TTB의 Seidel 하사에게 물어보십시오. 메시 돈 아래 다리에서 CT 스캔을 떨어 뜨린 사람)

          Wehrmacht의 군사 장비 손실, 승무원 총격.
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 14 : 19 새로운
            0
            제품 견적 : tihonmarine
            Wehrmacht의 군사 장비 손실, 승무원 총격.


            이 WDStO 기사는 무엇입니까?
            1. 티혼
              티혼 마린 6 8 월 2020 14 : 45 새로운
              0
              인용문 : Dr. Frankenstucker

              이 WDStO 기사는 무엇입니까?

              아니요, 이것은 기사가 아닙니다. 약 10 년 전, 우리 클럽은 34 군단에서 독일군이 포획 한 Sinimäe 근처의 토탄 습지에서 T-8 탱크를 꺼 냈습니다 (이 탱크는 지금 실행 중입니다). 독일 승무원은 너무 많이 들어와 문에서 늪으로 날아갔습니다. 승무원이 총에 맞았습니다. 우리는 독일 클럽의 동료들로부터 이것을 배웠습니다. 그래서 독일군은 붉은 군대보다 더 강한 오르 둥을 가졌습니다.
              1. Frankenstucker 박사
                Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 15 : 56 새로운
                0
                제품 견적 : tihonmarine
                독일 승무원은 너무 많이 들어와 문에서 늪으로 날아갔습니다. 승무원이 총에 맞았습니다.

                믿기 ​​어렵습니다. 군 형법에 따르면 탈영 자와 탈영 선동자 만이 처형을 당했다. 술에 취해 익사 한 전차의 경우 벽에 거의 닿지 않았을 것입니다.
                1. 채점
                  채점 7 8 월 2020 20 : 20 새로운
                  +2
                  독일 승무원은 너무 많이 들어와 문에서 늪으로 날아갔습니다. 승무원이 총에 맞았습니다. 이것은 독일에 사는 고철 운반자이며 일반적으로 사회적 책임이 낮은 이주민으로 조용히 비웃습니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 5 8 월 2020 18 : 45 새로운
    +7
    저자 덕분에! 매우 흥미로운 기사입니다. 나에게는 특히 기계공으로서. 5kg의 노력은 아무것도 아닙니다! 계속 될 수 있기를 기대합니다!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • JD1979
    JD1979 5 8 월 2020 18 : 53 새로운
    +1
    글쎄, 가장 흥미로운 곳에서 ...
  • 에이
    에이 비어 5 8 월 2020 18 : 53 새로운
    +5
    ... 이러한 조건에서 높은 사격 정확도 : 12 발 중 8 발은 표적을 명중

    우리가 비판하는 체스 펜던트에 대해 너무나 많이.
    실제로 필요한 경우 전차는 이동 중에도 매우 효과적으로 사격 할 수 있습니다.
    흥미롭게도 섀시와 자주식 엔진도 고장 전에 테스트를 거쳤습니까?
    CT 자원의 단점은 전쟁이 끝났을 때 제조 품질의 결과였습니까 아니면 건설적 오류였습니까?
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 5 8 월 2020 19 : 31 새로운
      +2
      제품 견적 : Avior
      흥미롭게도 섀시와 자주식 엔진도 고장 전에 테스트를 거쳤습니까?


      단 113km를 돌진하고 XNUMX 톤의 휘발유를 태우고 크라운과 토션 바를 부러 뜨 렸습니다. 그런 다음 그들은 모든 것을 해체하고 화재 테스트에 보냈습니다.
    2. 삼아
      삼아 5 8 월 2020 22 : 06 새로운
      -1
      우리가 자원이 부족한 우크라이나 T-64 트로피를 가져 가면 8 발 중 12 발이 목표물에 맞지 않을 것이라고 생각합니다.
    3. Sanichsan
      Sanichsan 5 8 월 2020 22 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : Avior
      실제로 필요한 경우 전차는 이동 중에도 매우 효과적으로 사격 할 수 있습니다.

      기사를 다시 읽으십시오. .. 바로 타워 드라이브가 망가진 방식입니다.
    4. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 5 8 월 2020 22 : 57 새로운
      +1
      이미 의견에 당신과 함께, 나는 길을 건너고, 당신은 균형 잡히고 근거가있는 입장을 가지고 있습니다. 존경합니다.
      나는 체스 정지가 나쁜 결정이라고 생각하지만 이것은 내 결정이며 내 의견은 기사의 자료를 기반으로하지 않으며 근거가 될 수 없습니다.
      모든 전문성을 위해 테스트 사이트의 테스터는 작동의 모든 뉘앙스를 알지 못했고 또한 이러한 기계를 운전하는 훈련을받지 않았습니다. 일부 메커니즘은 작동 요구 사항을 무시하고 버릴 수 있습니다. 따라서 이러한 테스트는 100 %가 아니라 "고려"또는 "고려"하는 방법으로 취급되어야합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 기대다
    기대다 5 8 월 2020 19 : 08 새로운
    +2
    농담하는거야, 시간당 티스푼? ?? 부정 너무 오래 기다렸어요! !! 울음 그리고 일반적으로 저자 덕분에 흥미 롭습니다! hi
  • 자유 바람
    자유 바람 5 8 월 2020 19 : 16 새로운
    +3
    Tiger와 Royal Tiger는 거의 동일한 회전 메커니즘과 기어 박스 인 hodovka를 가지고 있습니다. 좋은 유압 장치가 있다면 손에 얼마나 많은 톤이 있는지는 중요하지 않습니다. 그리고 손으로 최소한 40 ~ 70 톤을 돌릴 수 없기 때문에 타이거와 캣은 스티어링 휠에서 똑같은 노력을합니다. 파워 스티어링이있는 자동차를 타고, 스티어링 휠을 켜거나 끄고, 살롱에 5 명을 앉히십시오. 작동하는 gidrach를 사용하면 차이를 느끼지 못하지만 소음이 심한 차에서는 차이를 느낄 것입니다. 그건 그렇고, 바퀴를 그 자리에서 돌리는 것은 바람직하지 않으며 가능하면 천천히 운전하십시오. 스티어링 팁과 기드 라크에 가해지는 하중은 여러 번 증가합니다. 이동의 정확성에 관해서는 여기서 서스펜션이 아마도 첫 번째 역할 일 것입니다. 모든 복잡성에 대해 고양이는 부드러운 코스, QWERTY SMITH를 가지고 있습니다. (맹세하지 않고 키보드의 위아래 줄) c-cat을 흔들지 않았습니다. 예,하지만 유압 장치의 트립은 여전히 ​​우리에게 문제가됩니다. 유압 장치가 작동하려면 엔진을 시동해야하는 것이 왜 그렇게 놀랍습니까? 단안, 부수고, 다양한 배율로 조준하고 타이거스를 입기 시작했습니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 5 8 월 2020 20 : 26 새로운
      -6
      당신은 어떤 종류의 공룡을 가지고 있습니까? 10 년 동안 자동차는 전동식 파워 스티어링을 사용해 왔고 파워 스티어링은 오래 전의 일 이었지만 중장비에만 머물 렀습니다.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 5 8 월 2020 20 : 49 새로운
      +7
      이동의 정확성에 관해서는 여기서 서스펜션이 아마도 첫 번째 역할 일 것입니다.

      많은 것들이 충격, 서스펜션, 탱크 무게, 기본 길이를 가지고 있습니다. 시간이 지남에 따라 엇갈린 현가 장치가 장점보다 더 많은 단점을 가지고 있음을 보여 주었으며, 이는 모든 현대 전차에서 분명히 볼 수 있습니다.
      1. 에이
        에이 비어 5 8 월 2020 21 : 15 새로운
        0
        현대식 전차는 주포의 위치가 안정화 되었기 때문에이 문제는 간단히 사라졌습니다.
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 5 8 월 2020 21 : 25 새로운
          +3
          물론 그렇습니다. 그러나 이것이 체스 펜던트를 묻힌 유일한 기준은 아닙니다.
          1. 에이
            에이 비어 5 8 월 2020 21 : 28 새로운
            0
            유일한 것이 아니라 주된 것입니다.
            우리는 다른 방법으로 부드러움을 얻는 법을 배웠고 그 필요성이 감소했습니다.
            1. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 5 8 월 2020 21 : 45 새로운
              +2
              여기서 확실한 것을 말하기는 어렵습니다.
              작동의 어려움, 서스펜션 무게. 그러나이 질량은 갑옷으로 옮길 수 있으며 이동 중 촬영이 갑옷 증가보다 더 큰 이점을 제공한다는 것은 사실이 아닙니다. 확실한 것을 말하기 위해서는 전체적인 연구 작업을 수행해야합니다.
              그리고 장갑차의 사실과 역사에 따르면 그러한 정지는 매우 드뭅니다.
              "이동 중 사격 정확도"매개 변수는 매우 큰 소리로 들리지만 그러한 사격의 효과는 가시성, 반응 시간 및 사수와 지휘관의 경험, 조준 및 조준 속도, 장전 시간 등과 같은 다른 매개 변수의 영향을 크게받습니다. 따라서 스태빌라이저없이 "이동 중 발사 정확도"를 위해 지나치게 복잡하고 무거운 서스펜션의 중요성은 크게 과장된 것 같습니다.
    3. 에이
      에이 비어 5 8 월 2020 21 : 21 새로운
      +1
      독일군은 레이아웃으로 인해 총과 포수가 탱크 질량의 중심에 더 가까워서 이동 중 발사하기에 가장 좋은 조건에 있다는 사실과 관련된 뉘앙스도 있습니다.
      1. Sanichsan
        Sanichsan 5 8 월 2020 22 : 17 새로운
        -4
        제품 견적 : Avior
        독일군은 레이아웃으로 인해 총과 포수가 탱크 질량의 중심에 더 가까워서 이동 중 발사하기에 가장 좋은 조건에 있다는 사실과 관련된 뉘앙스도 있습니다.

        과? 숙련 된 승무원이라면 두 가지 이유로 이동 중에 발사하지 않습니다. 첫째, 이동 중에 촬영하면 드라이브가 망가집니다. 기사를 읽다. 두 번째는 숙련 된 승무원이 매복 공격을합니다.
        즉,이 "놀라운"기능은 첫 번째와 마지막 전투에서 히틀러 청소년 만 사용할 수 있습니다. 의뢰
        1. 에이
          에이 비어 5 8 월 2020 22 : 33 새로운
          +2
          읽었습니다.
          물론 특별한 상황에서만 의미가 있습니다. 그러나 기사에서 알 수 있듯이 이것은 근본적으로 특별한 준비없이 가능합니다.
          이동중인 탱크에서 관찰하는 것도 중요하며이를 위해서는 부드러운 승차감이 유용합니다.
        2. 에이
          에이 비어 6 8 월 2020 04 : 30 새로운
          -1
          이동 중에 촬영하면 드라이브가 파손되는 것이 작성자의 가정입니다.
          1. Sanichsan
            Sanichsan 6 8 월 2020 17 : 02 새로운
            -1
            제품 견적 : Avior
            이것이 저자의 가정입니다.

            이것은위원회의 보고서입니다. 병사
            아니면 보고서 작성자를 의미합니까? 글쎄, 당신은 소파에서 더 잘 알고 의뢰
            1. 에이
              에이 비어 6 8 월 2020 17 : 52 새로운
              +1
              ... 이동 중 발사가 총기 리프팅 메커니즘의 조기 고장의 원인이었을 가능성이 높습니다.

              당신의 소파에서 이것이 보고서의 인용구라고 말합니까?
              이것은 기사에 없습니다
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 5 8 월 2020 21 : 29 새로운
    +4
    전차 안정 장치가 엔지니어의 마음에만 있던 시대에 이것은 이상하게 보입니다.


    M4 Sherman (적어도 105mm 곡사포를 장착 한 것)은 이미 그 해에 수직 형 주포 안정기를 가지고있었습니다. 웨스팅 하우스 건 안정제
    1. 에이
      에이 비어 5 8 월 2020 21 : 46 새로운
      0
      였다. 하지만 전부는 아닙니다
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 5 8 월 2020 21 : 51 새로운
        +1
        맞아,하지만 말해
        엔지니어의 마음에
        사실이 아니다.
        1. 에이
          에이 비어 5 8 월 2020 21 : 56 새로운
          +3
          예, 기사에서도이 오류를 발견했습니다.
          그러나 제 생각에는 다소 형식적이며 그러한 탱크가 거의 없었습니다.
    2. hohol95
      hohol95 5 8 월 2020 21 : 50 새로운
      0
      TOS-1 텔레스코픽 탱크 사이트 (수직면에 고정됨)는 26 년부터 T-7과 BT-1938에 설치되었습니다!
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 5 8 월 2020 21 : 54 새로운
        0
        무기 시력 없음
        1. hohol95
          hohol95 5 8 월 2020 21 : 56 새로운
          0
          이상한 대답. 그리고 더 자세히 말하면?
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 5 8 월 2020 22 : 01 새로운
            +2
            죄송합니다. 러시아어는 저에게 외국어입니다.

            저자는 무기 안정제에 대해 썼지 만 그해에는 이미 일부 미국 M4에 존재했습니다.
            7 년에 언급 한 BT-1938은 45mm 주포의 안정 장치가 아니라 광경 자체와 관련이 있습니다. 내가 올바르게 이해했다면 총 자체가 안정화되지 않았습니다.
            1. hohol95
              hohol95 5 8 월 2020 22 : 11 새로운
              +1
              무장 안정기를 장착 한 미국 최초의 전차는 M4가 아니라 3mm 대포를 장착 한 M37 "Stuart"였습니다.
              네, 안정된 광경이었습니다.
              그러나 이것은 이동 중에 탱크에서 쏠 가능성을 찾는 시도 중 하나였습니다!
              결국 독일인들은 롤러가 엇갈리게 배열 된 섀시가있는 버전으로 갔다.
              이동 중에 촬영할 때보다 부드러운 라이딩을 위해.
              독일군은 총이나 시력을위한 안정기를 만들지 않았습니다!
              1. 콘 스탄 티
                콘 스탄 티 5 8 월 2020 22 : 14 새로운
                0
                나는 독일군이 그랬다고 말하지 않았다. 간단히 말해서, 그러한 안정제가 엔지니어의 마음에만 있었다는 저자의 의견은 제 생각에는 올바르지 않습니다.
                1. hohol95
                  hohol95 5 8 월 2020 22 : 15 새로운
                  0
                  간단히 말해서, 그러한 안정제가 엔지니어의 마음에만 있었다는 저자의 의견은 제 생각에는 올바르지 않습니다.

                  네가 옳아. 그들은 절대적으로 옳습니다.
              2. 연산자
                연산자 6 8 월 2020 01 : 23 새로운
                +1
                롤러의 엇갈린 배열은 트랙의 제한된 지원 영역을 사용하여 "지방"탱크 선체에서지면으로의 하중 전달 균일 성을 높이기 위해보다 산술적 인 목적으로 사용되었습니다.

                XNUMX 차 세계 대전의 코스를 따라 직진하는 탱크에 의한 조준 발사는 총 안정 장치가 없어도 수행되었습니다. 전장에 평평한 표면이있는 지역이 있으면 소위. 과정.
          2. 에이
            에이 비어 5 8 월 2020 22 : 35 새로운
            +1
            자이로 스코프의 도움으로 안정된 조준선이었고 총은 안정되지 않았습니다.
            총의 총신은 시야의 표시등에 따라 실제로 수동으로 조정해야했습니다.
            작업은 쉽지 않았습니다
    3. Sanichsan
      Sanichsan 5 8 월 2020 22 : 18 새로운
      0
      인용 : Constanty
      M4 Sherman (적어도 105mm 곡사포를 장착 한 것)은 이미 그 해에 수직 형 주포 안정기를 가지고있었습니다. 웨스팅 하우스 건 안정제

      맞습니다. 작동이 어려웠 기 때문에 사용하지 않았습니다. 병사
  • 나락
    나락 - 젠포 5 8 월 2020 22 : 50 새로운
    -5
    그러나 Aryans의 Naglichans와 Subhumans의 Slavs를 고려한 Fuhrer의 바퀴벌레가 아니었다면 완전히 다른 연합이 형성되었을 수 있습니다. 그리고 두 아리아 민족은 세계의 앵글로색슨-유대인 헤게모니를 종식시킬 것입니다. 독일의 그러한 기술과 우랄의 산업 기반.
    1. 에이
      에이 비어 6 8 월 2020 04 : 43 새로운
      +3
      히틀러의 바퀴벌레는 너무 복잡해서 영국에 대한 소련과의 동맹을 완전히 인정했습니다.
      http://www.obraforum.ru/lib/book1/chapter14_17.htm
      그리고 히틀러의 동맹 가운데 불가리아와 같은 슬라브 국가들이 있었다는 사실은
    2. 하겐
      하겐 6 8 월 2020 08 : 08 새로운
      -1
      제품 견적 : Narak-zempo
      그러나 Aryans의 Naglichans와 Subhumans의 Slavs를 고려한 Fuhrer의 바퀴벌레가 아니었다면 완전히 다른 연합이 형성되었을 수 있습니다.

      총통의 바퀴벌레가 다르면이 총통 아래에서 그들은 군-공업 단지를 키우고 그의 군대를 강화하기 위해 많은 돈을주지 않았을 것입니다. 왜냐하면 그 총통이 정말로 정치적인 대답을
      "세계 수도"의 열망.
      1. 채점
        채점 7 8 월 2020 20 : 10 새로운
        -1
        그것이 우리가 원자재를 22/06.1941 XNUMX 독일까지 끌어 올린 이유입니다. 혀
        1. 하겐
          하겐 7 8 월 2020 20 : 13 새로운
          -1
          인용 : 등급
          그래서 우리는 독일 22까지 원료를 운전했습니다

          아니요, 그게 이유가 아닙니다. 독일의 기술과 장비가 절실히 필요했기 때문입니다. 우리가 독일에서받은 모든 것은 전쟁 중 무기 생산을 위해 우리에게 매우 유용했습니다.
    3. 삼아
      삼아 6 8 월 2020 09 : 36 새로운
      -1
      전쟁 전에 독일 요원을 청소하고 영어로 대체
      예를 들어 유고 슬라비아의 권력 변경과 같은 영국 여성과 공동 비밀 작전을 수행하는 것뿐만 아니라 소련이 전쟁 직전에 방향을 바꾸었고 독일을 떠나지 않았 음을 시사합니다.
  • 아이리스
    아이리스 5 8 월 2020 23 : 31 새로운
    +5
    소련은 모든 기술에서 뒤처졌지만 충분히 큰 전략적 깊이와 최고의 사회 조직을 가졌습니다. 시스템이 이겼습니다. 오늘날 러시아 연방은 여전히 ​​기술이 뒤쳐져 있지만 소련의 장점은 없습니다.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 8 월 2020 06 : 23 새로운
      +2
      제품 견적 : iouris
      소련은 모든 기술에서 뒤처졌고

      단순한 기술이 아닙니다. 대략적으로 말하면 요점은 무기 개발 이데올로기에 있습니다. 비행기, 탱크, 자동차 ... 인간 공학에 대한 요구 사항조차 서양에서는 공식화되지 않았을 것입니다.
      예를 들어, 우리의 멋진 탱크, 이집트 또는 일부 남부인은 정상적인 condender 부족으로 인해 가져 가기를 거부했습니다. 글쎄, 물론 나중에 넣었지만 나중에. 그리고 격실의 가스 오염, 발사 후, 디젤 엔진의 포효 등 모든 것에서 이러한 "작은 것들"로 인해 손실이 발생했습니다. 의지 의뢰
      1. 하겐
        하겐 6 8 월 2020 08 : 12 새로운
        -1
        제품 견적 : Mavrikiy
        인체 공학에 대한 요구 사항조차도 서양에서는 공식화되지 않았다고 확신합니다.

        기술적으로 다소 복잡한 제품은 제품의 가장 중요한 특성과 사용 가능한 기술 수준에 대해 제품을 만든 사람들의 정신적 아이디어의 구체화입니다.
    2. Selevc
      Selevc 6 8 월 2020 12 : 47 새로운
      -5
      소련은 모든 기술에서 뒤처졌지만 충분히 큰 전략적 깊이와 최고의 사회 조직을 가졌습니다.
      무슨 말도 안되는 소리 야 ??? !!! 제 2 차 세계 대전 이전에 소련은 세계 최고의 군사 장비 이미지를 만들었습니다 !!! T-34의 경우에만 우리 디자이너는 금 기념비를 세울 필요가 있습니다! 그리고 문학에 그렇게 그려지지 않았지만 그럼에도 불구하고 그들의 시간 동안 발전한 다른 많은 것들이있었습니다 !!!

      T-34는 핀란드의 눈에서 베트남의 정글까지 40 년대 초반부터 80 년대 초반까지 싸웠던 전차로,이 전차는 30 세기 20 년대 소련 방위 산업의 방문 카드입니다 !!!
      1. 문어
        문어 6 8 월 2020 14 : 36 새로운
        +2
        제품 견적 : Selevc
        30 세기 20 년대 소련의 방위 산업 !!!

        30 대에 많이 만드 셨나요?
        제품 견적 : Selevc
        2 차 세계 대전 이전 소련은 세계 최고의 군사 장비 이미지를 만들었습니다.

        종이에. 글 랜드에서는 모든 것이 더 복잡합니다.
        1. Selevc
          Selevc 10 8 월 2020 11 : 17 새로운
          0
          [quote = Octopus] 인용구 : Selevc
          30 세기 20 년대 소련의 방위 산업 !!!

          30 대에 많이 만드 셨나요?
          Ц
          실례합니다.하지만 전쟁이 시작되기 몇 년 전에 T-34와 KV-1이 등장했다면 전쟁이 시작될 때까지 어떻게 많은 것을 생산할 수 있었을까요? 소련에서 탱크는 독일보다 빠르게 빠르게 설계되고 금속으로 만들어졌습니다 !!! [예, 그들은 많이 생산했습니다-아마도 소련의 거대한 규모에서 약간이지만 유럽 표준에 따르면 300 탱크는 이미 많이 있습니다 !!!
          종이에. 동맥에서는 모든 것이 더 복잡합니다.
          [/ 인용구] 완전 넌센스 !!! 탱크 외에도 30 년대와 40 년대 초 소련은 우수한 곡사포, 이동식 포병, 박격포, 우수한 소형 무기를 생산했습니다. 강력한 지상군을 장비하는 데 필요한 모든 것. 그리고 그것은 모두 금속입니다! 모든 것이 스트림에 있습니다! 나는 적어도 평균 배치 생산 등에 대해 이야기하고 있습니다 !!!
          1. 문어
            문어 10 8 월 2020 16 : 59 새로운
            +1
            제품 견적 : Selevc
            미안하지만 전쟁이 시작될 때까지 어떻게 많은 것을 생산할 수 있었습니까?

            이건 40 대가 아닌 30 대 차입니다.
            제품 견적 : Selevc
            완전 넌센스 !!! 30 년대에서 40 년대 초반의 소련 탱크 외에도 그는 우수한 곡사포, 이동식 포병, 박격포, 우수한 소형 무기를 생산했습니다.

            나는 그것을 내보냈지만 좋은 것은 없었다. 모르타르, 다소간.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 6 8 월 2020 06 : 12 새로운
    0
    두 번째 기어에서는 타워를 총 360도 회전시킬 수 있습니다. 20 초 후.
    환상의 Das! hi
  • 할아버지
    할아버지 6 8 월 2020 08 : 15 새로운
    0
    인용문 : Sergey_G_M

    예를 들어, 페니 생산에서 우리는 기술과 생산 라인을 구입했지만 기술자는 비용을 개선하고 절약하기로 결정했습니다. 엔진 밸브를 누르는 캠 샤프트는 먼저 경화 된 다음 그라인딩되어야하지만 그 반대의 경우도 마찬가지입니다 (가공 비용을 절약하고 경화 된 부품을 연마하는 것이 원시보다 더 어렵습니다). 최적화가 중단되었습니다.

    FIAT-124에는 페니와 같은 상단 캠축이 아니라 하단 캠축이 있습니다.
  • 할아버지
    할아버지 6 8 월 2020 08 : 24 새로운
    +1
    예, 끔찍한 차 ...
    IS-34에서 적어도 2 명 이상은 어떻게 상대해야하나요?
    승리를보기 위해 살지 않은 사람들에게 우리로부터 낮은 절
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 8 월 2020 08 : 29 새로운
      +1
      인용구 : 덕
      예, 끔찍한 차 ...
      IS-34에서 적어도 2 명 이상은 어떻게 상대해야하나요?
      승리를보기 위해 살지 않은 사람들에게 우리로부터 낮은 절

      그리고 살아남은 사람들. 느낌
      T-34를 타고 그녀를 상대로 여행하고 살아남는 것도 매우 어렵습니다 ....... 의지
    2. 5-9
      5-9 6 8 월 2020 10 : 45 새로운
      -1
      더 나은 것은 .... CT와 T-34의 첫 번째 만남은 건초 더미에서 34 가이 CT를 태웠다는 사실로 끝났습니다. 하지만 KT가 485 대만 생산했다는 점을 감안하면 정면으로 갈 것이별로 없었습니다 ... 사실 44, 45에서는 독일군이 전차를 정면으로 향하게하려는 시도입니다 (전차를 이동식 PT 예비로 사용). ... 이런 일이 발생하면 원칙적으로 독일인은 임무를 완수했습니다.
      전투에서 IS-2 태양. 우리의 CT 스캔은 우리보다 그것들을 더 무너 뜨리는 것 같았습니다 ..
      1. 채점
        채점 7 8 월 2020 20 : 04 새로운
        +1
        제품 견적 : 5-9
        더 나은 것은 .... CT와 T-34의 첫 번째 만남은 건초 더미에서 34 가이 CT를 태웠다는 사실로 끝났습니다. 하지만 KT가 485 대만 생산했다는 점을 감안하면 정면으로 갈 것이별로 없었습니다 ... 사실 44, 45에서는 독일군이 전차를 정면으로 향하게하려는 시도입니다 (전차를 이동식 PT 예비로 사용). ... 이런 일이 발생하면 원칙적으로 독일인은 임무를 완수했습니다.
        전투에서 IS-2 태양. 우리의 CT 스캔은 우리보다 그것들을 더 무너 뜨리는 것 같았습니다 ..

        이 모든 것이 당신의 아픈 뇌에서 어떻게 태어 났습니까?
  • 사이파
    사이파 6 8 월 2020 08 : 52 새로운
    0
    제품 견적 : tihonmarine
    인용문 : Sergey_G_M
    Mehlis는 누구입니까? 부분 노동자, 관리자.

    스탈린이 경계했던 엄청난 힘을 가진 남자.

    그리고 어떻게 ... 무모하고 참나무에서 쓰러졌습니다.
    1. Selevc
      Selevc 6 8 월 2020 11 : 10 새로운
      -2
      그리고 유럽에서도 모든 다리를 통과 할 수 없을 정도로 좋은 탱크입니다 ??? 특정 문제를 해결하는 기계로서의 왕 호랑이는 아마도 좋을 것입니다. 그러나 응용 프로그램의 다양성을 위해 나는이 괴물에게 단단한 두 가지를 제공합니다 !!!
      CT를 T-34-85와 비교해 보면 1 차의 눈에 보이는 장점과 함께 34 개는 숨겨져 있지만 매우 중요한 장점이 있습니다 !!! T-XNUMX는 핀란드의 눈과 몽골의 모래, 벨로루시의 늪과 베를린의 거리에서 모든 곳에서 싸웠습니다 ... 그러나 KT에 대해서는 말할 수 없습니다 ...

      34는 쉽게 장거리에 던져졌고 종종 스스로 !!! T-34 탱크는 작동 및 유지 관리가 쉽고 가장 중요한 것은 호랑이와 표범의 극한 조건에서 승무원이 직접 수리 할 수 ​​있다는 것입니다 !!! 그러나 독일군은 종종 전투를 위해 탱크에 도착하여 준비 할 시간이 없었던 rembrigades를 가지고 갔다 ... 다재다능 함과 크로스 컨트리 능력으로 T-34는 당연한 XNUMX 대입니다 !!!
      1. 자유 바람
        자유 바람 6 8 월 2020 20 : 36 새로운
        +1
        물론 고장난 궤도를 T-34로 교체하는 승무원의 능력은 수리입니다. 다른 모든 것은 스스로 수리 할 수 ​​없습니다. 호랑이도 마찬가지입니다. 독일인도 Rembrigades를 가졌습니다. 우리와는 달리 독일 재 여단 만이 장비를 갖추 었습니다. 물의 털은 몹시 농담이었고, 독일인은 끌어 당기는 사람으로 모든 세부 사항을 제거했고, 우리는 일종의 어머니와 큰 망치와 함께있었습니다. 그리고 갑자기 그것은 유지 보수성의 표시가되었습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 7 8 월 2020 16 : 17 새로운
        0
        제품 견적 : Selevc
        T-34 탱크는 작동 및 유지 관리가 쉽고 가장 중요한 것은 호랑이와 표범의 극한 조건에서 승무원이 직접 수리 할 수 ​​있다는 것입니다 !!!

        정보 관리 및 유지 보수 용이 -T-34는이 문제의 리더가 아니 었습니다. 우리 ABTU는 우리 공장과 설계국이 국내 탱크의 수리 및 작동 특성을 최고의 외국 모델로 가져 오도록 요구했습니다. 그것은 "발렌타인"과 "셔먼"으로 간주되었습니다.
        현재 붉은 군대의 군비 중 탱크 장비는 포병이 장착 된 미국 중형 전차 셔먼 M4A2 여야합니다. 76,2mm의 대포와 9mm 전차 제한 롤백을 갖춘 캐나다 경전차 "Valentin"MK-57 형태의 무장 ...
        지정된 탱크 샘플 국내 관리 용이성, 달리기 사이의 서비스 수명 연장, 유지 보수 및 수리 용이성에 유리하며 동시에 무장, 장갑 및 이동성은 장갑차로 인한 모든 작업을 해결할 수 있습니다 ...
        탱크 장치의 수많은 리뷰에 따르면, 이러한 유형의 탱크는 평화 시간에 봉사하고 군사 장비를 습득하는 데 가장 적합한 것으로 간주 될 수 있습니다 ...
        가능한 한 빨리 국내 탱크의 디자인을 개선하기위한 일련의 조치를 고려해 주시기 바랍니다. 보장 된 마일리지, 작동 용이성, 수리 및 유지 보수 측면에서 최고의 외국 모델과 동일 할 수 있습니다 ...
        © ABTU 책임자, BTV Fedorenko 원수
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 6 8 월 2020 12 : 53 새로운
    +1
    다시 한 번, 연구 방법을 개발하는 데있어서 Kubinka의 엔지니어들의 세심함을 주목할 가치가 있습니다. 따라서 테스트 회전 전에 추적 차량은지면에서 여분의 먼지 층을 제거하기 위해 여러 번 제자리에 있어야했습니다.


    "Kolkhoz"는 꼼꼼한 것이 아니라 토양 수분과 포화 층의 깊이를 제어하는 ​​것은 불가능합니다. 동일한 측정 조건을 반복하는 것은 불가능합니다 : 정확도 +-트램 "정지".
  • 바다
    바다 표범 6 8 월 2020 15 : 05 새로운
    -2
    인용 : 삼아
    우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 장갑차가 독일인에 의해 만들어 졌다고 말할 수 있습니다 ...

    최고의 기술은 결국 승리 한 기술입니다. 장기 전쟁에서 문제는 생산 및 재료 자원의 잠재력에 의해 결정됩니다. 독일의 장비는 우수한 특성을 가지고 있었지만 기술적으로 생산이 복잡했지만 연합국과는 달리 고도의 노동력과 적절한 생산 기지 등이 필요했습니다 (미국인들은 일반적으로 전쟁 직전에 탱크를 차지하고 무게 제한이 35 톤이었습니다. - "섬"에있는 항구 크레인의 경우, 자원 기반과 기술을 모두 보유하고있어 기술이 적고 단순하며 중소 량, 숙련 된 노동력을 사용하여 대량 생산을 늘릴 수 있습니다. 일반적인 용어로 그런 것입니다. AK가 M16보다 나은 이유는 특성 측면에서가 아니라 더 간단하고 차고의 모든 자물쇠 제조공이 대량으로 만들 수 있기 때문입니다.
    1. 문어
      문어 6 8 월 2020 16 : 12 새로운
      0
      제품 견적 : seacap
      무게 제한이 35 톤이었습니다.

      그리고 6 년에 몇 대의 M42를 주문 했습니까?
      제품 견적 : seacap
      AK가 M16보다 나은 이유는 특성 측면에서가 아니라 더 간단하고 차고의 모든 자물쇠 제조공이 대량으로 만들 수 있기 때문입니다.

      차고에있는 모든 자물쇠 제조공이 만들 수있는 무기가 왜 필요한가요? 당신은 자신을 위해 치아를 삽입 할 것입니까-그런 임플란트가 차고의 자물쇠 제조공으로부터 당신에게 적합합니까?
      1. 바다
        바다 표범 6 8 월 2020 17 : 26 새로운
        -2
        죄송합니다. 모든 것을 구체적으로 인식합니까? 잘 알려진 곳으로 보내 진다면 구체적으로 거기에 가시나요? 나는 항상 앵글로색슨 족 만이 특정한 정보 언어를 가지고 있고 러시아어는 더 풍부하고 상상력이 풍부하다고 항상 믿었습니다. 단어를 읽었지만 그 단어로 구성된 문장의 의미를 이해하지 못했습니다. 러시아어가 모국어가 아닌 경우 사과드립니다. 눈치 채 셨다면 저는 자동 기계 나 다른 메커니즘, 무릎에 줄과 망치 만 사용하여 광석에서 처음부터 자동차를 만들 수 있다고 말한 적이 없습니다. 이 해설은 어린이와 청년이 아닌 성인을 대상으로하며 특정 사람에게 일부 측면을 설명하기위한 것입니다. 내 논평과 내 성격에 대한 추가 논의에서 기사의 자료 대신 아무 의미가 없다고 생각하고 행운을 빕니다.
    2. 자유 바람
      자유 바람 6 8 월 2020 16 : 57 새로운
      +1
      AK 차고에서는 아무도 처음부터 그것을 만들지 않았습니다. 이것은 신화입니다. 나무 부품이 만들어졌습니다. 예, 다른 모든 것은 트로피 또는 중국의 부품이며, aksakal, saxaul의 그늘에있는 골목길에있는 어셈블리입니다. 정확히 기억이 나지 않습니다. 배럴, 볼트 만드는 법 ... 몰라요. 공작 기계 없이는 불가능 해요.
  • 외국인
    외국인 6 8 월 2020 16 : 38 새로운
    +2
    저자 덕분에 우리는 계속을 기다리고 있습니다)
  • 곤니
    곤니 6 8 월 2020 18 : 09 새로운
    +1
    서스펜션도 정확성에 기여했습니다. 물론 오프로드 측면에서는 문제가 있지만 동시에 부드러워 코스의 높은 부드러움을 제공했습니다.
  • sso-xnumx
    sso-xnumx 6 8 월 2020 19 : 48 새로운
    +2
    "Panther"도 뛰어난 점수를 받아 스티어링 휠에서 6kg의 노력을 보여주었습니다.

    "Panther"컨트롤 레버에서 !!!!!!!!!!!!!!!
  • 토랑
    토랑 콕 6 8 월 2020 21 : 21 새로운
    -3
    인용 : 삼아
    우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 장갑차가 독일인에 의해 만들어 졌다고 말할 수 있습니다 ...

    당신은 할 수 없습니다. 섀시, 엔진의 신뢰성은 이미 설명되었습니다. 유지 보수성이 낮습니다. 오프로드 통행 성은 의심 스럽다. 건널목에 교량 사용-모든 교량이 작동하는 것은 아닙니다. 복잡성으로 인해 비용이 많이 듭니다. 또한 제조에는 적절한 장비와 숙련 된 노동력을 갖춘 시설이 필요합니다. 나쁜 생각은 아니지만 결과는 그저 그렇습니다. 첫째, 어린 시절의 질병 때문입니다. 둘째로 ... 하나의 슈퍼 탱크가 더 겸손한 특성을 가진 XNUMX 개의 탱크를 대체하지 않습니다.
  • 채점
    채점 7 8 월 2020 19 : 59 새로운
    +1
    제품 견적 : 운영자
    독일군은 합금 첨가제가 충분하지 않았고 적의 탱크와 직접 충돌하기 위해 완고하게 중전차를 만들었고 적군은 그들을 (매복에서) 대전차 무기로 사용하도록 강요했습니다. 그런 다음 아코디언 사제는 무엇입니까? 독일인은 전쟁이 끝날 때까지 "Royal Tiger"의 무게에 해당하는 엔진, 변속기 및 섀시를 가지고 있었기 때문에 더욱 그렇습니다 (기사 첫 부분 참조).

    IS-2는 로열 타이거스에 의해 깊은 방어 위치로 정면으로 몰려 갔고 T-34는 튜턴 오해를 피하고 KT의 탈출 경로에서 매복 행동을함으로써 독일 낙태 희생자들을 종식 시켰습니다.

  • 채점
    채점 7 8 월 2020 20 : 14 새로운
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    인용문 : 하겐
    인용 : 등급
    그래서 우리는 독일 22까지 원료를 운전했습니다

    아니요, 그게 이유가 아닙니다. 독일의 기술과 장비가 절실히 필요했기 때문입니다. 우리가 독일에서받은 모든 것은 전쟁 중 무기 생산을 위해 우리에게 매우 유용했습니다.

    예를 들면?
  • 알렉산드르
    알렉산드르 8 8 월 2020 09 : 08 새로운
    -1
    누구의 말이든지간에 독일군은 훌륭한 전차 건설자 였고 매우 진지하고 위험한 장갑차를 생산했습니다. 우리 할아버지는 전장에서 그런 "메나 쥬리"와 싸워야했고, 이는 다시 한 번 전차장과 보병의 정신의 위대함과 용감함을 보여줍니다. 우리는 큰 승리를 거두었습니다. 그리고 이제 온갖 파시스트와 민족 주의자들이 다시 고개를 들었습니다.