군사 검토

일본의 승리는 원자 폭탄이 아니라 붉은 군대에 의해 이겼습니다.

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일본의 승리는 원자 폭탄이 아니라 붉은 군대에 의해 이겼습니다.

원폭 후 불타는 일본 도시 히로시마의 공중보기


75 년 전인 6 년 1945 월 20 일, 미국인들은 일본 도시 히로시마에 70 킬로톤의 폭탄을 투하했습니다. 폭발로 60 만명이 사망했고 9 만명이 부상, 화상 및 방사선 병으로 사망했습니다. 1945 년 21 월 39 일 일본에 대한 두 번째 원자 공격이 발생했습니다. 25 킬로톤의 폭탄이 나가사키시에 떨어졌습니다. XNUMX 만 XNUMX 천명이 사망하고 XNUMX 만 XNUMX 천명이 부상당했습니다.

러시아 침략의 신화


오늘날 원자 폭탄에 대한 몇 가지 주요 신화가 있습니다. 서양 연구자들에 따르면, 극동에서 소련군이 전쟁에 참전 한 것은 일본 제국의 항복에 어떤 역할도하지 않았다고합니다. 그녀는 여전히 미국의 타격에 빠졌을 것입니다. 모스크바는 일본과의 전쟁에 참전하여 승리자 중 한 명이되고 아시아 태평양 지역의 영향력 영역 분할에 참여했습니다. 이 섹션에 시간을 보내고 자하는 욕구 때문에 모스크바는 러시아와 일본 사이에 체결 된 비 침략 조약을 위반하기도했다. 즉, 소련이 "대일 일본을 공격했다"는 것이다.

일본을 눕 히게 한 결정적인 요인 оружие, 미국인의 핵무기 사용이었습니다. 동시에, 그들은 미국의 원자 무기 사용에도 불구하고 일본 정부와 군사 지휘부가 항복하지 않을 것이라는 사실에 눈을 감았습니다. 일본의 군사 정치 지도부는 미국인들이 새로운 끔찍한 무기를 사용하고 있다는 사실을 사람들에게 숨기고 "마지막 일본인"까지 전투를 위해 나라를 계속 준비했습니다. 히로시마 폭격 문제는 최고 전쟁 지도력위원회 회의에서도 제기되지 않았습니다. 7 년 1945 월 XNUMX 일 일본에 대한 새로운 원자력 공격을 촉발 할 준비가되어 있다는 워싱턴의 경고는 적의 선전으로 인식되었습니다.

"전쟁 당"은 적의 일본 열도 침략을 적극적으로 준비하고있었습니다. 전국적으로 여성, 어린이, 노인들이 적과 싸우도록 훈련을 받았습니다. 숨겨진 당파 기지가 산과 숲에 준비되고있었습니다. 가미카제 자살 반의 창시자 인 오니시 타카 지로 해군 본부 부국장은 정부 회의에서 "특수 공격으로 20 천만 명의 일본인의 목숨을 희생함으로써 우리는 무조건적인 승리를 이룰 것"이라고 선언했다. 제국의 주요 슬로건은 "1945 억은 하나가 될 것입니다!" 민간인의 대량 사상자는 일본 최고 지도자를 괴롭히지 않았다는 점에 유의해야합니다. 그리고 사람들의 손실에 대한 심리적 관용의 한계는 매우 높았습니다. 일본은 500 년 봄까지 항복하지 않았지만 도시에 대한 대규모 카펫 폭격의 결과로 900 억에서 XNUMX 만 명의 사람들을 잃었습니다. 미국 사람 항공 주로 나무로 지어진 일본 도시를 태워 버렸습니다. 그리고 원자 무기에 대한 두려움은 나중에 "러시아의 위협"에 대한 선전의 영향으로 사회 (주로 서구)에 뿌리를 내 렸습니다.

일본은 한국에서 만주를 포함한 중국에 강력한 지상군을 보유하고있었습니다. 본토의 군대는 전투 능력을 유지했으며 여기에는 제국의 두 번째 군사 경제 기반이있었습니다. 따라서 일본 열도 전투가 실패 할 경우 황실, 최고 지도자 및 군대 일부를 본토로 대피시키고 전쟁을 계속할 계획이었습니다. 중국에서는 일본군이 중국 인구 뒤에 숨을 수 있습니다. 즉, 중국에 대한 원자력 공격은 불가능했습니다.

따라서 대규모 군사 공장과 일본 군대의 형성이없는 도시에 원자력 공격이 발생했습니다. 일본의 군사 산업 잠재력은 이러한 파업의 영향을받지 않았습니다. 이러한 공격은 또한 심리적 또는 선전 적 의미가 없었습니다. 사람들은 황제에게 충성했고, 군대와 군사 정치 엘리트들은 마지막 일본인에 맞서 싸울 준비가되어있었습니다 (비슷한 상황이 제 XNUMX 제국에있었습니다). "전쟁 당"에 따르면 일본 국가가 부끄러운 평화와 점령 대신 죽음을 선택하여 명예롭게 죽는 것이 낫다.


원폭 후 파괴 된 일본 도시 히로시마의 파노라마


고 야지마에서 15km 떨어진 나가사키 원폭 구름

결정적인 기여 질문


물론 1945 년 여름까지 일본 제국은 이미 멸망했습니다. 1944 년 여름, 상황은 체계적 위기의 특징을 얻었습니다. 미국과 그 동맹국들은 태평양에서 압도적 인 우위를 가지고 있었고 일본 해안 (오키나와)으로 직접 갔다. 독일은 함락되었고 미국과 영국은 태평양에 모든 노력을 집중할 수있었습니다. 일본 함대는 공격 능력의 주요 부분을 잃었고 일본 섬의 해안을 제한적으로 방어 할 수있었습니다. 해군 항공의 주요 인원이 사망했습니다. 미국의 전략적 항공은 사실상 면책으로 일본의 주요 도시를 폭격했습니다. 이 나라는 이전에 점령했던 토지의 상당 부분에서 단절되어 원료와 식량 공급원이 박탈당했습니다. 국가는 대도시와 대륙의 나머지 통신을 보호 할 수 없었습니다. 군대를위한 기름 (연료)이 없었고 함대... 민간인은 굶주리고있었습니다. 경제는 더 이상 정상적으로 기능하지 못하고 군대, 해군 및 인구에게 필요한 모든 것을 공급할 수 없습니다. 인간 예비군은 한계에 이르렀고 이미 1943 년에 학생들이 군대에 징집되었습니다. 일본은 더 이상 허용되는 조건으로 전쟁을 끝낼 수 없습니다. 그녀의 타락은 시간 문제였습니다.

그러나 투쟁은 꽤 오랫동안 계속 될 수 있습니다. 미국인들은 1945 년 1945 월에만 오키나와를 점령했습니다. 미국인들은 1946 년 1947 월에만 큐슈 섬에 상륙 할 계획이었습니다. 미군 사령부는 XNUMX-XNUMX 년에 결정적인 작전을 계획했습니다. 동시에, 일본 전쟁에서 발생할 수있는 손실은 최대 백만 명으로 상당히 높은 것으로 추정되었습니다.

일본의 군사 및 정치 지도부에게 일본을위한 길고 완고하며 피비린내 나는 전투는 정권을 보존 할 마지막 기회였습니다. 워싱턴과 런던이 수십만 명의 군인을 희생하지 않기를 바랐습니다. 그리고 그들은 도쿄와 계약을 맺을 것입니다. 결과적으로 일본은 본토에 대한 모든 정복을 포기하더라도 내부 자율성을 유지할 수있게 될 것입니다. 서방이 일본을 (이전처럼) 반 러시아의 거점으로 사용하기를 원할 가능성이 있었고 쿠릴, 사할린, 한국 및 동북 중국과 같은 일부 입장이 유지 될 것입니다. 소련과의 제 XNUMX 차 세계 대전 ( "냉전")을위한 미국과 영국의 준비 조건에서 이러한 옵션은 상당히 가능했습니다. 결국 일본과의 전쟁은 미국이 이끄는 서구의 군사적, 정치적 능력을 악화 시켰고, 러시아는 이번에 세계에서의 입지를 회복하고 강화하기 위해 사용했습니다.

소련이 전쟁에 참전하고 만주에서 백만 명의 관동군이 완전히 패배 한 후 일본은 다소 유리한 평화를 누릴 수있는 모든 기회를 잃었습니다. 일본은 중국 동북부에서 강력한 그룹을 잃었습니다. 그 위치는 러시아인이 차지했습니다. 일본인은 한국과 중국과의 해상 통신을 잃었습니다. 우리 군대는 중국과 남해의 원정대에서 일본의 대도시를 차단하고 그들과의 통신은 한국과 만주를 통해 이루어졌습니다. 대도시의 군대 만 본부의 통제하에있었습니다. 소련군은 제국의 두 번째 경제 기지였던 영토를 점령했습니다. 만주와 한국은 제국의 원자재, 자원, 산업 기지였다. 특히 합성 연료 생산 기업은 만주에 위치해 있었다. 일본 열도의 에너지 의존성과 결합하여 대도시의 군사 산업 및 에너지 기반에 치명적인 타격을 입혔습니다.

또한 일본은 "대체 비행장"을 잃었습니다. 만주는 황실과 본부의 철수 장소로 여겨졌습니다. 또한 소련 전쟁에 참전하고 러시아인이 만주 깊숙한 곳으로 빠르게 진출하면서 일본군은 일본 섬에 상륙했을 미국과 미군에 대해 생물학적 무기를 사용할 기회를 박탈당했습니다. 핵 공격을받은 일본은 대량 살상 무기 사용이라는 대응에 대비했습니다. 우리는 시로 장군의 지휘하에 일본군 의료진이 세균 무기 개발에 참여한 "731 부대"에 대해 이야기하고 있습니다. 일본인은이 분야에서 큰 발전을 이루었습니다. 일본은 첨단 기술과 많은 기성 탄약을 가지고있었습니다. 그들의 전면과 미국 자체에서 본격적인 사용 (대량 살상 무기의 이전을 위해 대형 잠수함- "잠수함 항공 모함")은 큰 손실을 초래할 수 있습니다. Detachment 731이 본부를 둔 Pingfan 카운티로의 소련군의 빠른 진격 만이 이러한 계획을 망쳤습니다. 대부분의 실험실과 문서가 파괴되었습니다. 대부분의 일본 전문가들은 자살했습니다. 따라서 일본은 대량 살상 무기를 사용할 수 없었습니다.

따라서 소련 전쟁에 참전하고 관동군의 패배는 일본이 전쟁을 철수하고 완전한 항복없이 평화를위한 마지막 기회를 박탈했습니다. 일본 제국은 연료, 강철 및 쌀이없이 남겨졌습니다. 연합군의 전선은 미국과 소련의 모순에 맞서 싸우고 별도의 평화를 맺을 희망을 파괴했습니다. 일본이 전쟁을 계속할 수있는 마지막 수단을 빼앗긴 러시아의 극동 전쟁 참전은 미국의 핵무기 사용보다 더 중요한 역할을했습니다.


미국 B-29 폭격기에서 떨어진 원자 폭탄 "Fat Man"은 나가사키 계곡에서 300 미터 높이에서 폭발했습니다. "원자 버섯"폭발-연기, 뜨거운 입자, 먼지 및 파편의 기둥이 20km 높이까지 상승했습니다.
저자 :
사용한 사진 :
http://waralbum.ru/
263 의견
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    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 6 8 월 2020 07 : 21
      +9
      실례합니다. 댓글에 뭐라고 말하고 싶었나요? 인터넷과 Wikipedia를 사용하는 방법을 알고 있다는 사실이 분명합니까? 의뢰
      1. 니콜라이 기적
        니콜라이 기적 6 8 월 2020 18 : 12
        -12
        연합은 일본을 패배시켰다. 그러나 각 참가자는 담요를 자신 위로 당깁니다. 일본 제국군은 1945 년에 6 백만 100 만 명의 군인을 기록했습니다. 적군은이 세력에도 도달하지 못해 관동군이 1 백만 320 만 명으로 구성된 만주에 국한되었습니다.
    2. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 6 8 월 2020 07 : 26
      + 21
      만주 공세는 가장 순수한 형태의 공세입니다. Mudanjian, Big Khingan의 요새화 된 지역의 돌파구, Kuril 섬의 사할린에 도착, 한국 항구. 일본군은 방어선이 무너지고 저항이 쓸모 없다는 것을 깨달아 항복했다.
      가장 강력한 일본식 47mm PT 건조차도 T-34에 대해 측면 하단에서만 직각으로 만 사용되므로 롤러가 걸리지 않습니다. 굴킨 코를 가진 사람들. 전술 방어를 뚫고 난 후, 일본은 탱크 군대를 막을 기회가 없었습니다. 또한 돌파구를 막을 기회도 없었습니다.
      소련군은 4 년 동안 호랑이 훈련을 받았는데,이 경우에는 고양이와 싸우기 위해 보내졌습니다. 이 고양이가 몇 년 동안 앵글로색슨 족에게 악몽을 꾸었다는 사실은 그들의 개인적인 문제였습니다.
      1. 넥서스
        넥서스 6 8 월 2020 08 : 57
        + 14
        인용구 : Bashkirkhan
        소련군은 4 년 동안 호랑이 훈련을 받았는데,이 경우에는 고양이와 싸우기 위해 보내졌습니다.

        그리고 결국 12 주 만에 XNUMX 만 XNUMX 천명의 전사를 잃은 사무라이를 내놓았습니다. 물론 모든 구석의 매트리스는 섬에서 싸우면서 일본군을 물리 쳤다고 비명을 질렀습니다. 하지만 코티지 작전에 대해 읽었을 때 오랫동안 웃었다 .. 네 ..
      2. 택배
        택배 6 8 월 2020 09 : 54
        -20
        육지 작전과 해상 작전을 비교하지 않습니다.

        바다에서 일대일로 일본은 공산주의자들을 얇은 층으로 칠할 것입니다. 기회 없음.
        1. 크로노스
          크로노스 6 8 월 2020 13 : 50
          +2
          1944-1945 년에 언제? 아니
        2. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 16 : 36
          +7
          견적 : 택배
          바다에서 1 대 1,

          재미있는 판타지. 흠 ... 해양과 항공 모함이 없다는 점을 감안할 때 소련은 태평양에서 일본과 경쟁 할 수 없었습니다. 따라서 태평양 함대의 성능에서 필리핀을위한 전투, 또는 Leyte Gulf에서 전함 "Musai"와 순양함 "Kaganovich"의 결투를 나타내려면 ..... nuuu, 이건, 젠장, 특히 비뚤어진 환상이 필요합니다. wassat
          1. RUnnm
            RUnnm 7 8 월 2020 07 : 43
            +2
            "만약 ..."이라는 주제에 대해 꿈꾸고 싶은 사람들을 위해 "소련"시리즈의 선박 프로젝트에 대해 상기시켜 드리겠습니다)))) 그래서, 당신은 계속 꿈을 꿀 수 있습니다
        3. 넥서스
          넥서스 6 8 월 2020 18 : 52
          +8
          견적 : 택배
          바다에서 일대일로 일본은 공산주의자들을 얇은 층으로 칠할 것입니다. 기회 없음.

          바로 그거죠? 소련의 배에서 그는 일본에졌지만 항공에서는 44-45 세의 당시 일본인이 담배를 피우고 삼켰습니다. 그리고 함대의 모든 힘은 Malyutka 등과 같은 잠수함의 작업뿐만 아니라 소련의 항공에 의해 매우 성공적으로 평준화 될 것입니다.
          1. 추크
            추크 9 8 월 2020 20 : 48
            -4
            일본과 소련의 전투기를 타겠다고하면 여기에서 신경 질적으로 담배를 피 웁니다. La-5를 KI-84와 비교하지 마십시오. 나카지마 라가 뜨거운 물병을 찢을 것입니다. 네, 다른 전투기는 우리와 쉽게 씨름 할 수 있습니다.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 13 8 월 2020 21 : 59
              -1
              제품 견적 : 저그
              La-5를 KI-84와 비교하지 마십시오. Nakajima La는 가열 패드처럼 찢어 질 것입니다. 예, 다른 전투기는 우리와 쉽게 씨름 할 수 있습니다.

              dooo .. 1945 년에 나카지마가 찢어졌습니다. 예 아니? 역사를 배웠습니까?
              1. 추크
                추크 14 8 월 2020 07 : 38
                0
                그는 어디에도 부러지지 않았고 자신을 위해 꽤 날아 갔고 그들은 만주 리아에있었습니다. 그들이 어떤 이유로 그곳에서 이륙하지 않은 것은 운이 좋았습니다. 그래서 La, 그 약자들과 함께 4 번의 기회에 대해 2을 얻었습니다. 특히 슈퍼 차저의 XNUMX 단계와 메탄올의 애프터 버너에서
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 14 8 월 2020 19 : 53
                  -1
                  제품 견적 : 저그
                  그는 아무데도 부수 지 않았고 스스로를 위해 날아 갔고 그들은 만주 리아에있었습니다.

                  맞아 ...
                  제품 견적 : 저그
                  그들이 어떤 이유로 거기에서 이륙하지 않은 것은 운이 좋았습니다.

                  하하하 웃음 "그들이 우리를 따라 잡으면 우리는 그들을 보여줄 것입니다 !!!" wassat
                  제품 견적 : 저그
                  그래서 La는 nedopukshki와 함께 4 번의 기회에 대해 2을 가졌습니다. 특히 슈퍼 차저의 XNUMX 단계와 메탄올에 애프터 버너가 있습니다.

                  이해할 수있는 .. WWP의 전문가 한 명 더 깡패
                  그 결과는 모두에게 알려져 있으며 역사는 가정법을 알지 못합니다. 나카 짐이있는 야파는 한 달 만에 찢어졌습니다. 의뢰 "할 것"없이, 배타적으로 사실.
                  1. 추크
                    추크 15 8 월 2020 08 : 44
                    0
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                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 15 8 월 2020 09 : 44
                      +1
                      제품 견적 : 저그
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                      라로 날아간 사람들의 의견에 관심이 없습니까?
                      1. 추크
                        추크 15 8 월 2020 10 : 24
                        0
                        물론 나도 읽어
                    2. Sanichsan
                      Sanichsan 15 8 월 2020 09 : 54
                      -1
                      제품 견적 : 저그
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                      역사를 읽다 예 "La with its nedopukshki"는 KI-84뿐만 아니라이 KI가 옆에 놓여 있지 않은 Me-262도 출시했습니다.
                      논리가 눈에 띈다 ... 관동 그룹이 패배하기 직전에 그들은 Fv-190으로 무장 한 루프트 바페로 독일을 패배 시켰고, 자 포성 애자들은 KI-84가 어떻게 약한 경제의 틀 안에서 Fv-190을 모방하려는 지루한 시도에 대해 상상하기 시작했습니다. ... 아니. 표시되지 않았습니다. Papuans처럼 한 달 만에 합병되었습니다. 의뢰
                      1. 추크
                        추크 15 8 월 2020 10 : 30
                        -1
                        이 이야기를 담은 ME262는 말도 안되는 소리에 지나지 않습니다. 어떤보고에서도 그 파괴가 기록되었습니다. 하나 또는 오히려 있습니다. Me 262가 철거 된 후 착륙 할 때))) 그리고 그들은 우리 공군을 최대 45 년 동안 망치고 있습니다. 여유 시간에 혹등 고래를보세요. 그들이 우리와 어떻게 싸웠고 아무것도 할 수 없었습니다
                      2. Sanichsan
                        Sanichsan 15 8 월 2020 11 : 01
                        -1
                        대박!
                        제품 견적 : 저그
                        그리고 그들은 우리 공군을 45도까지 두들 겼습니다.

                        그리고 어떤 이유로 독일 의회의 붉은 깃발은 의뢰
                        제품 견적 : 저그
                        여가 시간에 Gorbach를보십시오.

                        안으로. 보기. 예 많은 환상에서 ...
                        제품 견적 : 저그
                        쿠르스크, 우리 국민이 어떻게 싸웠고 그들은 아무것도 할 수 없었습니다

                        당신은 일반적으로 적절합니까? 아니? 그리고 Luftwaffe가 Panzerwafe와 함께 쿠르스크 전투에서 패배 한 것은 무엇입니까? 어떻게이 일이 일어 났어요? 45까지 확실한 승리를 거두지는 못하지만 어떤 이유로 베를린은 붉은 군대에 의해 점령되었습니다. 어떻게? 빌레이
                        당신의 끝에 찢어졌고 우리는 싸웠고 승리했습니다 예
                      3. 추크
                        추크 22 8 월 2020 09 : 53
                        -1
                        그리고 이것은 머리가있는 사람들을위한 것입니다. Gorbach는 항공으로 쿠르스크의 선두적인 전문가입니다. 한 남자가 10 년 넘게 기록 보관소를 파고 있습니다.하지만 그는 당신을 어디에 신경 쓰고 있습니까? 그런데 7 년 동안 41 개 중대에서 어떤 이유로 든 독일군은 1943 년에 서쪽으로 가져 왔습니다. 3 개, 분명히 XNUMX 개면 충분
                        https://www.youtube.com/watch?v=4ASM61liS7M&t=2s
                        공부하고 물어보세요.
                      4. Sanichsan
                        Sanichsan 22 8 월 2020 12 : 17
                        0
                        제품 견적 : 저그
                        그리고 이것은 머리가있는 사람들을위한 것입니다. Gorbach는 항공으로 쿠르스크의 선도적 인 전문가입니다. 한 남자가 10 년 이상 아카이브를 파고 있습니다. 그러나 그는 어디에서 당신을 걱정합니까 ..

                        고르 바흐의 권위 뒤에 자신의 무지를 숨길 계획입니까? 그는 소련이 왜 이겼는지 설명합니다. 그러나 당신은 그가 말하는 것을 어떻게 든 무시합니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : 저그
                        그건 그렇고, 7 년 동안 41 개 중대 중 독일군은 1943 년에 웬일인지 서쪽으로 가져 왔는데 그중 3 개는 XNUMX 개로 충분했습니다

                        그리고 Kursk Bulge가 사라졌습니다. 뭐라고 말하고 싶니? 독일인이 멍청하다고? 아니면 당신의 원시 의식은 사실에서 원인 분석으로 넘어갈 수 없습니까?
                      5. 추크
                        추크 22 8 월 2020 12 : 19
                        0
                        그는 우리가 왜 이겼는지 말하지 않고 사건의 연대기를 말합니다.))) 그리고 나는 당신이 어쨌든이긴 사람들 중 하나라고 말하고 싶었습니다.
                      6. Sanichsan
                        Sanichsan 22 8 월 2020 12 : 28
                        0
                        제품 견적 : 저그
                        그는 우리가이긴 이유를 말하지 않습니다. 그는 사건의 연대기를 말합니다.

                        이해할 수있는 .. 즉, 우리는 듣지만 듣지 않습니다.
                        제품 견적 : 저그
                        그리고 나는 당신이 상관하지 않는 사람 중 하나라고 말하고 싶었습니다.

                        어 .. 당신의 피상적 인 인식과 교육 부족을 다른 사람에게 옮기지 마십시오 예
                      7. 추크
                        추크 22 8 월 2020 12 : 36
                        0
                        글쎄요, 고르 바흐가 있다면 환상과 레이 스타 그에 대한 깃발입니다. 여기에 모든 것이 분명합니다. 예를 들어 한 기자가 오빠와 함께 모스크바 근처의 신문을보고 독일인들은 그녀에게서 작은 마을을 가져 갔고 우리는 완고하게 저항했고 그녀는 데이터를 수집했습니다. 우리는 격렬한 저항을했습니다. 음, 방금 그녀는 독일 보병 사단 번호 N의 군사 작전 ZhBD를 구입했습니다. 용서하세요, 문서와 사단을 말하지 않을 것입니다. 음, 그녀는 친구, 내 형제와 나를 통해 번역 해달라고 요청했습니다. 음, 8 살에 독일인이 가져 가기 시작했습니다. 도시와 정오까지 그들은 그것을 가져 갔고 철도에 실린 비행기를 포함하여 많은 다른 빵을 가져갔습니다. 플랫폼, 그러나 그들은 ZhBD의 기록에 따라 독일인이 단순히 자르기 때문에 그들을 꺼낼 시간이 없었습니다. 저항이 없었고 박물관이 끔찍합니다. 그리고 이것은 나입니다. 귀에 쏟아지는 모든 것을 믿지 마십시오))))
                      8. Sanichsan
                        Sanichsan 22 8 월 2020 12 : 58
                        0
                        제품 견적 : 저그
                        글쎄, 당신의 Gorbach가 환상이고 reistag에 대한 깃발이라면 모든 것이 분명합니다.

                        다른 사람의 말을 잘못 해석 할 필요가 없습니다. 당신이 가진 환상.
                        제품 견적 : 저그
                        그리고 이것은 귀에 쏟아지는 모든 것을 믿지 마십시오))))

                        하하하 웃음 대박! 국수 때문에 고르 바흐를 믿지 않기로 결정 하셨나요? 웃음
                        나는 실제로 믿지 않는다. 나는 한 달 만에 관동 그룹이 패배하고 독일 의회에 대한 붉은 깃발과 같은 명백한 사실에서 시작합니다. 일본인과 독일인이 어떻게 최선을 다했는지에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만 이것이 주요 역사적 사실을 바꾸지는 않습니다. 예 그러나 우리가 어떻게 이겼고 왜 이미 연구의 문제입니다.
                      9. 추크
                        추크 22 8 월 2020 13 : 01
                        0
                        글쎄요, 독일 의회의 깃발은 모든 것의 척도입니다 ... 고통 스럽습니다 ... 어렵습니다 ... 비디오를 보지만 Gennady Serov는 대포에 관한 것입니다. 그는 Lavochkin 공장에서 일했습니다. 나는 디자이너를 알고있었습니다 ... 오 예, 깃발이 날아갑니다. Reichstag. 우리는 Fanne 죽습니다 ...
                      10. Sanichsan
                        Sanichsan 22 8 월 2020 13 : 32
                        0
                        제품 견적 : 저그
                        글쎄요, 독일 의회의 깃발은 모든 것의 척도입니다 ... 그것은 고통 스럽습니다 ... 그것은 어렵습니다 ...

                        ov. 매우 아픈 ...
                        독일 의회의 깃발은 논리적 결과입니다 모든 완료된 일. 이것을 이해하지 못하려면 얼마나 원시적이어야합니까? 의뢰
                        제품 견적 : 저그
                        비디오를보세요.하지만 Gennady Serov는 총에 관한 것입니다.

                        나의 할아버지는 전사로 전쟁을 겪었다. 39 차 세계 대전 중 소련에서 사용되는 모든 전투기로 비행했습니다. 그는 일제 사격의 무게 때문에 그가 비행 한 최고의 전투기는 P-XNUMX라고 주장했다. 의뢰 나는 ShVAK가 최고의 총이라고 주장하지 않았지만 생산을 위해 받아 들여진 것은 그것이었고 그것과 다른 소련 무기의 도움으로 유럽과 일본 팀이 패배 한 것은 아마도 최고가 아닐 수도 있습니다. 이것은 사실입니다. 아니면 의심이 있습니까?
    3. 추크
      추크 15 8 월 2020 10 : 31
      0
      Shvak 대포는 대포가 아닙니다. 그녀는 우리의 피를 마셨고 장비 부족으로 충분합니다.
    4. Sanichsan
      Sanichsan 15 8 월 2020 12 : 39
      -1
      제품 견적 : 저그
      Shvak 대포는 대포가 아닙니다. 그녀는 우리의 피를 마셨고 장비 부족으로 충분합니다.

      일본 쓰레기보다 낫습니다. 예 최고는 아니지만 참을 수 있습니다. 전쟁이 끝날 무렵 그들은 VYa와 NS로 전환하기 시작했으며 독일보다 나쁘지 않습니다.
      그러면 포탄에 무슨 문제가 있습니까? 나는 독일 오이에 대한 bravura 보고서를 기대합니다 깡패
    5. 추크
      추크 22 8 월 2020 09 : 51
      -1
      일본인은 뭔가를 얻을 것입니다, 그것은 확실합니다. 그리고 모든 구경의 모든 범위. 나는 너무 무거웠습니다 ... 전투기는 그것을 당기지 않았습니다. 글쎄, 그들은 Lagg를 썼습니다.
    6. Sanichsan
      Sanichsan 22 8 월 2020 12 : 24
      0
      제품 견적 : 저그
      일본인은 그것을 얻을 것입니다.

      진심 이세요? 빌레이 Yapi는 전쟁이 끝날 때만 ShVAK의 아날로그를 받았습니다. 다른 모든 것은 드럼 쓰레기와 사용 가능한 엉뚱한 자원에서 좋은 외국의 사본입니다. 수동 장전이 가능한 대포는 일반적으로 걸작입니다! wassat
    7. 추크
      추크 22 8 월 2020 12 : 28
      -1
      SHVAK의 아날로그? 96g 무게의 발사체와 역겨운 탄도?

      https://www.youtube.com/watch?v=eamAga5MjGU&list=PL9ybxsKzafo2jZTK-X7ez8znyeLDAmtaJ

      거기에서 전투기 전문가는 "굉장한 shvaki"와 그들의 디자이너에 대한 모든 것을 주기적으로 말할 것입니다. 그리고 그가 쓸모없는 다큐멘터리 샘플을 그곳에 어떻게 밀어 넣었는지, 이름도 음성으로 표시됩니다.)))
    8. Sanichsan
      Sanichsan 22 8 월 2020 12 : 41
      0
      제품 견적 : 저그
      SHVAK의 아날로그? 96g 무게의 발사체와 역겨운 탄도?

      글쎄, 독일 MK 108 탄도에 비해 단순히 신성합니다. 깡패
      제품 견적 : 저그
      거기에서 전투기 전문가는 "굉장한 shvaki"와 그들의 디자이너에 대한 모든 것을 주기적으로 말할 것입니다. 그리고 그가 쓸모없는 다큐멘터리 샘플을 그곳에 어떻게 밀어 넣었는지, 이름도 음성으로 표시됩니다.)))

      솔로 보이! 이 의식의 흐름은 무엇입니까? "그의 쓸모없는 샘플 문서를 밀어 내고있다"고? 자기 자신에 대해 많이 생각하지 않습니까, 엄마 전문가? 그 사람들이 만들고 이겼지 만 당신은 아무것도 만들지 않았고 소련 디자이너를 비웃었습니다. 배꼽이 풀리지 않습니까?
    9. 추크
      추크 22 8 월 2020 12 : 44
      0
      MK 108은 전투기를 쏘기위한 것이 아니 었습니다-나무 rus-plywood에 큰 영광입니다. 그리고 나는 찌를 필요가 없습니다. 찌르고 죽으면 그런 찌름이 있습니다.
    10. Sanichsan
      Sanichsan 22 8 월 2020 13 : 11
      0
      제품 견적 : 저그
      MK 108은 전투기를 발사하기위한 것이 아니 었습니다. 목재 rus-plywood에 큰 영광이었습니다.

      이로부터 MK-108은 더 나은 탄도를 가지고 있습니까?
      Bf 또는 FW가 ShVAK를 파괴하기 위해서는 충분했습니다. 모르는 경우 짧은 대기열.
      제품 견적 : 저그
      하지만 찌를 필요는 없어, 찌르고 죽으면 그런 고기처럼

      그에 따라 부어와 의사 소통하십시오. 스스로 행동하고, 당신이 쓰는 것을 지켜보십시오. 그러면 존경심을 가지고 대우받을 것입니다.
    11. 추크
      추크 22 8 월 2020 14 : 05
      0
      코를 위로 올리고 낙서를 다시 읽어봐 무례 함
    12. Sanichsan
      Sanichsan 22 8 월 2020 14 : 33
      0
      제품 견적 : 저그
      그리고 그가 쓸모없는 샘플 문서를 어떻게 밀어 넣었는지 목소리와 성도 있습니다.)))

      고양이처럼 코를 찔러? 해안을 완전히 잃었나요? 갑자기 잊었다면 파시즘의 승리와 직접적으로 관련된 사람들에 대해 글을 쓰지만 당신의 "코"가 갇힌 곳으로 판단하면 다른 영웅이 있습니다 의뢰
    13. 추크
      추크 22 8 월 2020 14 : 45
      0
      유쾌하게도 ShKAS에서 대구경 기관총을 부풀린 다음 ShVAK를 낳았다면 76mm 포탄을 거기에서 밀어 넣었을 것입니다. 23mm 포탄을 자신의 아이디어에 밀어 넣고 싶었지만 당시 -Shpitalny조차도 밀어 낼 수 없다는 사실을 몰랐습니다. 속이지 않고 속이지 않고 밀 쳤지 만 다른 디자이너들의 삶을 철저히 망쳤습니다.
    14. Sanichsan
      Sanichsan 22 8 월 2020 15 : 18
      0
      제품 견적 : 저그
      먼저 ShKAS에서 대구경 기관총을 부풀려서 ShVAK를 낳으십시오.

      어떤 장비와 마찬가지로 대포가 허공에서 꺼내지지 않고 기업에서 생산된다는 사실에 대해서는 아마 모를 것입니다. 의뢰 군대가 ShKAS의 소비 된 생산이 이미 있고 생산이없는 새로운 무기가 아니라는 것을 알고 ShVAK를 받아 들였다는 사실에서 당신은 어떤 놀라운 사실을 보았습니까?
      너의 조롱은 멍청 해 보인다 예
      제품 견적 : 저그
      그러나 그는 다른 디자이너의 삶을 철저히 망쳤습니다.

      글쎄요, 이것은 관리 자원의 가용성 범위에서 많은 디자이너가 죄를 지은 것입니다. 대회의 나머지 샘플은 ShVAK보다 나을 것이 없었습니다. 따라서 Shpitalny가 자신의 연결을 통해서만 제품을 밀 었다고 선언하는 것은 사실의 왜곡입니다. 그리고 그는 자신의 예술을 위해 종이에 모자를 썼습니다.
      PS
      종이 성능 특성 외에는 아무것도 볼 수 없다는 느낌이 들었습니다. 생산의 복잡성, 운영의 복잡성, 유지 보수 가능성 등과 같은 매개 변수를 무시하면됩니다.
    15. 추크
      추크 23 8 월 2020 10 : 29
      0
      음, 예, 예, Shpitalny가 오른쪽에 한 줄의 종이를 던지고 Volkov Yartsev와 다른 사람들의 구조를 떠났다는 사실은 군대가 "당신의 디자인은 해결되지 않았고 대응하지 않습니다"라고 쓴 후에도 Shvak의 무딘 발사체는 결코 운반 할 수 없었습니다. 96 그램과 초기 속도로 전쟁이 끝날 때까지이 모든 것은 당연히 말도 안되는 일입니다 .Shvak이 능숙한 유일한 것은 제조 가능성과 생산의 정교함이었습니다. 23mm 동안 총을 작업하려는 시도에도 불구하고 그는 멀리 남아있었습니다. 일류 신과의 모든 비명과 우정에도 불구하고, 코이는 그의 비행기에 Shpitalny의 총을 실험적으로 설치하기 위해 편지를 다시 썼는데 (그리고 이것은 대포가 타작하는 바닥임을 알면서) 아무것도 얻지 못했습니다. 젊은 마스터들은 승리했습니다. 게다가 일 류신 자신도 전에 약속을 가지고 "놀았어요", 그가 총에 맞지 않았다는 것은 놀랍습니다. 이미 1942 년에 공군은 그에 가까워지지 않았던 그의 비 공격 항공기로.
    16. Sanichsan
      Sanichsan 23 8 월 2020 16 : 45
      0
      제품 견적 : 저그
      음, 예, 예, Shpitalny가 오른쪽에 한 줄의 종이를 던지고 Volkov Yartsev와 다른 사람들의 디자인을 떠났다는 사실은 군대가 "당신의 디자인은 해결되지 않았고 일치하지 않습니다"라고 쓴 후에도 그의 "창조물"이 고정되고 있다고 비명을 질렀습니다.

      당신이있는 동안 여기서 비명을 지르십시오. 나는 이미 그가 머리에 어떤 비방을 받았는지 위에 썼다.
      제품 견적 : 저그
      Shvak이 잘한 유일한 것은 제조 가능성과 생산의 정교함이었습니다.

      SVT가 1942 년에 중단 된 이유를 알고 있습니까? 생산 용이성이 주요 매개 변수 중 하나였으며 성능 특성에 대한 생생한 예입니다.
    17. 추크
      추크 27 8 월 2020 14 : 56
      -1
      말할 필요도없이 ... 나는 웃고 울고 ... SVT는 전쟁을 통해 생산되고 현대화되었으며 "노동자"의 요청에 따라 자동 버전으로 생산되었습니다.
    18. Sanichsan
      Sanichsan 27 8 월 2020 15 : 00
      0
      그리고 1942 년에 서비스에서 철회되었습니다 ... 의뢰 이유?
    19. 추크
      추크 28 8 월 2020 19 : 05
      0
      그것은 전쟁이 끝날 때까지 또는 거의 끝날 때까지 생산되었습니다.
    20. Sanichsan
      Sanichsan 28 8 월 2020 19 : 24
      0
      제품 견적 : 저그
      그것은 전쟁이 끝날 때까지 또는 거의 끝날 때까지 생산되었습니다.

      읽거나 이해하는 데 문제가 있습니까? SVT-40은 1942 년에 퇴역했습니다.
      퇴직 이유에 대해 묻는 것은 쓸모가 없다는 것을 알고 있습니다 ... 당신은 사실 자체에 익숙하지 않거나 현실을 부정하려고합니까?
    21. 추크
      추크 28 8 월 2020 19 : 54
      0
      제거되었지만 생산되었습니다.
    22. Sanichsan
      Sanichsan 28 8 월 2020 20 : 49
      0
      그러니 그들이 1942 년 이후에 생산 한 양과 생산지, 그리고 1942 년 이전에 SVT가 생산 된 곳에서 생산을 시작한 것을보세요 의뢰
    23. 추크
      추크 28 8 월 2020 21 : 04
      0
      네, 무기는 제거되었고 부대에만 공급되었으며 요청시 볼 수 있습니다.
    24. Sanichsan
      Sanichsan 28 8 월 2020 22 : 21
      0
      제품 견적 : 저그
      요청에 따라 부대에만 공급됩니다.

      소량. 왜 이렇게했는지 질문에 대한 답을 찾았습니까?
  2. 추크
    추크 23 8 월 2020 12 : 03
    0
    그건 그렇고, 군대는 이것이 "일시적인"해결책이라는 점을 고려하여 대포와 함께 20mm 탄약을 채택했고 Shpitalny는 Shkas를 먼저 12.7mm로 팽창시킨 다음 20mm로 팽창 시키기로 결정했습니다.
  3. Sanichsan
    Sanichsan 23 8 월 2020 16 : 50
    0
    제품 견적 : 저그
    그건 그렇고, 군대는 이것이 "일시적인"해결책이라는 점을 고려하여 총과 함께 20mm 탄약을 채택했습니다.

    그러나 결국 그들은 ShKAS와 ShVAK와 전쟁에 뛰어 들었습니다. 산업 전선에서 패배하고 철수하는 과정에서 무기를 변경하고 생산을 업그레이드하려면? Miliukov가 말했듯이 "이것이 어리석은 것입니까, 배신입니까?"
  4. 추크
    추크 27 8 월 2020 14 : 53
    0
    Shvak이 복무에 들어간 연도와 군대가 Shvak을 임시 조치로 간주 한 연도를 지정합니다.
  5. 추크
    추크 22 8 월 2020 12 : 29
    0
    일본 쓰레기! 나카지마에는 날개에 배럴당 2 발이 달린 30mm 대포 60 발이있었습니다! 모터에 2mm 대포 20 개가 있습니다. 도움이 필요한 게 있었나요?
  • 제니온
    제니온 25 10 월 2020 17 : 53
    0
    물론 그들은 그것을 더럽 혔을 것입니다 ... 오스트리아와 비엔나 다음으로 내 사촌이 보병 연대의 사령관으로 극동으로 옮겨졌습니다. 그래서 그는 일본군이 바다에서 단절되고 해안에서 섬에 상륙했다고 말했습니다. 그들은 지금 점령했고 이미 일본의 수도에 가까웠습니다. 국방부 장관. 나는 상륙에 관한이 소식을 알게되었고 러시아인들이 도쿄에 가까웠다는 것을 알게되었고 그는 황제에게보고했습니다. 미국인들은 항복해야하며 러시아인들이 일본 전체를 점령하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그리고 그들은 그렇게했습니다. 미국인들은 일본인들이 전쟁의 종식에 대해 이야기하기를 원하기 때문에 스탈린에게 공격을 중단하라고 요청했습니다. 스탈린이 명령을 내렸다. 그러나 중국에서는 소련과 중국과의 전쟁을 계속하기를 원하는 일본인을 조롱했습니다. 마치 일본인은 포기하지 않고 빨리 포기했습니다.
  • RUnnm
    RUnnm 7 8 월 2020 07 : 37
    -4
    예, 역사상 사람은 항상 가정적인 분위기로 작동해야합니다. 이것은 전문가의 표시입니다. 예, 알 것입니다.
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 7 8 월 2020 14 : 20
    +4
    일대일 옵션이 완전히 배제 된 것은 바로 일본의 제 국적 욕심 때문이었습니다. 1 년까지 일본은 이미 1 년 동안 미국과 전쟁을 벌였고 1945 년 이후 해상에서 돌이킬 수없는 손실을 입었습니다. 제 4,5 차 세계 대전에서 일본의 패배에 대한 문제는 거의 없습니다. 이미 촬영되었습니다. 문제는 반일 연합국의 항복과 손실에 관한 것이었다. 미국 참모 총장위원회에 따르면, 소련의 참여없이 섬에서 일본 지상군이 패배하면 미국은 1942 만 명의 군인과 장교를 잃게 될 것이며, 이것이 루즈 벨트가 스탈린에게 얄타에서 일본에 대한 군사 작전을 시작하도록 요청한 이유입니다. 진정한 동맹 자 (미국과 영국과는 달리) 인 스탈린은 독일이 항복 한 지 1,2 개월 후 적대 행위를 시작하겠다고 약속했고 그의 말을 지켰습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 6 8 월 2020 15 : 32
    -2
    이 고양이가 몇 년 동안 앵글로색슨 족에게 악몽을 꾸었다는 사실은 그들의 개인적인 문제였습니다.

    1941 년의이 고양이는 호랑이만한 크기였습니다. 더 정확하게는 두 마리의 고양이. 호랑이와 바다 고양이 표범과 육지 고양이. 미국인의 발길질 아래 두 번째는 고양이로 축소되었습니다. 해병은 방금 익사했습니다.
    1. Sanichsan
      Sanichsan 13 8 월 2020 22 : 03
      0
      인용 : 엔지니어
      미국인의 차기 아래 두 번째는 고양이로 축소되었습니다.

      우리가 말하는 그런 강력한 킥에 대해 말하지 않습니까? 당신은 섬 수비대에서 10-20의 승리에 대해 한 시간이 아닙니까?
      1. 엔지니어
        엔지니어 13 8 월 2020 22 : 40
        0
        뉴기니, 필리핀, 오키나와
        1. Sanichsan
          Sanichsan 13 8 월 2020 22 : 58
          0
          가장 낙관적 인 추정치로 300 년부터 1942 년까지의 기간 동안 모두 합쳐져 약 1945 만 명에 이르렀고 그 이후 대륙에서는 1945 년까지 1.3 만 명 이상이되었습니다. 특히 일본의 해군과 육군이 상당히 분리 된 구조 였고 기본적으로 미국이 해군을 다루었다는 점을 고려할 때 어떤 종류의 느린 차기입니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 13 8 월 2020 23 : 07
            0
            총 최소 300 만 취소 할 수없는 미국인과의 전투에서 손실. 게다가 인도-버마 전선에서 수만. 그리고 중국에서 문지르는 수만. 취소 할 수 없습니다.
            당신은 전체 Kwantung 그룹을 (그리고 1965 년 소련의 추정에 따르면) 적군의 행동으로 인한 손실로 기록했습니다. 대다수가 항복 후 항복했지만. 당신이 방송하는 거짓말의 규모를 이해하고 있습니까? 그런 다음 영미 지역에서 항복 한 후 XNUMX 만 명의 수감자를 세십시오. 그리고 중국 본토에서도 같은 양
            1. Sanichsan
              Sanichsan 13 8 월 2020 23 : 27
              0
              인용 : 엔지니어
              적어도 300 만 취소 불능

              음 .. 나는 손실에 대해 쓰지 않고 총 수에 대해 쓰지 않았습니다. 글쎄요. 일본인은 결국 최대 90 %의 인적 손실을 입었습니다 ... 42-45 ...
              인용 : 엔지니어
              당신은 전체 Kwantung 그룹을 적군의 행동으로 인한 손실로 기록했습니다.

              아니요, 패배 한 그룹의 수를 표시했습니다.
              인용 : 엔지니어
              대다수가 항복 후 항복했지만

              어떤 종류의 항복? 관동군은 갑자기 모르면 항복하라는 명령을받지 못했다. 대도시는 황제의 문서와 초상화를 파괴하라는 명령을 내렸고 그게 전부였습니다. 항복에 대한 말이 아닙니다. Kwantung 그룹의 부대의 항복은 그 자리에서 군대 지휘관의 주도권이었습니다.
              인용 : 엔지니어
              당신이 방송하는 거짓말의 규모를 이해하고 있습니까?

              어떤 거짓말을하고 있는지 완벽하게 이해합니다. 300000 년간 3 "심각한 발 차기"와 같고 한 달에 1300000은 헛소리입니다. 빌레이 부끄러워?
              1. 엔지니어
                엔지니어 13 8 월 2020 23 : 29
                -1
                관동군은 갑자기 모르면 항복하라는 명령을받지 못했다. 대도시는 황제의 문서와 초상화를 파괴하라는 명령을 내렸고 그게 전부였습니다. 항복에 대한 말이 아닙니다. Kwantung 그룹의 부대의 항복은 그 자리에서 육군 지휘관의 주도권이었습니다.

                더 이상 질문이 없습니다
  • Frankenstucker 박사
    Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 12 : 52
    +2
    인용구 : Nikolay Chudov
    만주 관동군 1 백만 320 만 군인 (1945 년)

    무슨 말도 안돼? 그러한 상태는 KwA에서 어디에서 왔습니까? 이것은 한국의 17 전선과 5 전선의 사할린 전선입니다. KvA에서는 총검이 최대 700 만 개를 넘지 않았습니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 6 8 월 2020 13 : 27
      +1
      인용문 : Dr. Frankenstucker
      인용구 : Nikolay Chudov
      만주 관동군 1 백만 320 만 군인 (1945 년)

      무슨 말도 안돼? 그러한 상태는 KwA에서 어디에서 왔습니까? 이것은 한국의 17 전선과 5 전선의 사할린 전선입니다. KvA에서는 총검이 최대 700 만 개를 넘지 않았습니다.

      이 중 200 만 만주-중국인과 만주국에 거주 한 다른 민족의 대표자
    2. 니콜라이 기적
      니콜라이 기적 6 8 월 2020 18 : 48
      +3
      1941 년 제 1941 차 세계 대전 발발 후 관동군은 일본군이 승인 한 칸토 쿠엔 계획에 따라 만주 국경과 한국에 배치하여 소련-독일 전선의 상황에 따라 소련에 대한 적대를 시작하는 편리한 순간을 기다리고 있습니다. 1943-15 년에 총 약 16 만명의 일본군 700-32 개 사단이 만주와 한국에 주둔했다. 그들을 반대하는 소련군의 그룹은 703.714 (22.06.1941 명, 49,5/1.446.012/01.07.1942)에서 XNUMX (XNUMX 명, XNUMX/XNUMX/XNUMX)까지 다양했다.

      9 8 월 1945에 의해 관동군은 1 Front (3 및 5 육군), 3 Front (30 및 44 육군), 17 Front (34 59 육군), 4 육군, 2 육군과 5 육군 공군, Sungari 육군 소 함대가있다. 또한 만주국의 군대 인 Mengjiang 군 (De Wan 왕의 지휘 아래)과 Suiyuan 군대는 신속하게 후계자가되었습니다.

      관동군과 그 부대의 일원으로 보병 37 개 사단, 보병 7 개, 탱크 22 개, 기병 2 개 여단 (총 2 백만 1 천명), 전차 320 대, 총 1155 대, 항공기 6260 대, 전함 1900 대가 있었다. 관동군은 또한 소련군에 대항 할 수 있도록 준비된 세균 무기도 보유하고 있었다 (Detachment 25 참조).

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
    3. RUnnm
      RUnnm 7 8 월 2020 07 : 40
      +3
      모든 오픈 소스의 수치는 1.3만이 며 깨끗한 상태에 대해 말할 필요가 없으며, 아무도 운영 종속을 취소하지 않았으며, Manzhou Guo 등이 있습니다.
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 7 8 월 2020 08 : 06
        -5
        친애하는 그는 다음과 같이 썼습니다.
        만주 관동군 1 백만 320 만 군인 (1945 년)


        지리 나 만주 그룹의 규모에 따라 결정되도록하십시오. 한국 주둔군은 어느 편입니까? 아니면 카라 후토에서 만주에 이르는 제 5 전선은 어디입니까? 당신은 또한 KvA를 "엘리트"와 "가장 강력한"이라고 부를 것입니다. 약 1900 대의 비행기가 특히 재미 있습니다.
    4. Sanichsan
      Sanichsan 13 8 월 2020 22 : 06
      -1
      인용구 : Frankenshtuzer 박사
      KVA에서는 총검이 최대 700 만 개를 넘지 않았습니다.

      추모 기법대로 천정을 열심히 응시하는 당신인가? 웃음
      정말 무슨 말도 안돼?
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 14 8 월 2020 08 : 55
        -1
        제품 견적 : SanichSan
        정말 무슨 말도 안돼?

        위키피디아 번호가 헛소리라는 데 동의하신 다니 기쁩니다.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 14 8 월 2020 19 : 44
          -1
          인용구 : Frankenshtuzer 박사
          위키피디아 번호가 헛소리라는 데 동의하신 다니 기쁩니다.

          천장을 생각하면서 코에 찔린 손가락은 훨씬 덜 신뢰할 수있는 출처입니다. 눈짓 그것을 사용하지 마십시오! 웃음
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 14 8 월 2020 20 : 06
            0
            이런 식으로 손가락을 두 개 이상 부러 뜨렸군요 ... 불필요하게 조언이 필요합니다. 급우에게 맡기세요. 안녕히 계세요.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 14 8 월 2020 20 : 10
              -1
              인용구 : Frankenshtuzer 박사
              안녕히 계세요.

              아니 사실, 많은 야망 ... 음 .. 실행 의뢰
  • 네이스트
    네이스트 6 8 월 2020 13 : 04
    +1
    Wikipedia는 또 다른 정보 소스입니다.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 6 8 월 2020 05 : 41
    + 20
    이긴 것은 폭탄이 아니 었습니다. 그리고 소련이 전쟁에 들어갔다는 사실. 그 전에 일본은 서방과의 협상에서 스탈린의 중재를 희망했는데, 이는 섬에 상륙 할 때 너무 큰 손실을 입을 것이다. 적대 행위의 발발은 이러한 희망을 종식 시켰습니다. 러시아인은 일본을 점령 할 수 있습니다. 병사를 잃은 것은 스탈린에게 심각한 정치적 요인이 아니었고 히로히토는 단순히 교수형에 처했을 것입니다
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 6 8 월 2020 07 : 22
      + 13
      내 생각에 일본 폭격 이후 원자 폭탄 1 개만 남았다. 1945 년 일본과의 전쟁에서 핵무기는 아무 것도하지 않았을 것이다. 단순히 그 재고가 없었으며 여전히 무기 등급 재료의 대량 생산 능력이 없었습니다. 나는 전통적인 무기와 싸워야 할 것입니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 6 8 월 2020 10 : 20
        +2
        네, XNUMX 개월마다 핵폭발이 있습니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 6 8 월 2020 07 : 28
      + 11
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      이긴 것은 폭탄이 아니 었습니다. 그리고 소련이 전쟁에 들어갔다는 사실

      예, 소련의 입국은 마지막 빨대였습니다. 9 8월 일본은 이것에 대해 알고 이미 10 8월 일본 정부는 중립국 인 스웨덴과 스위스를 통해 동맹국이 천황의 주권 박탈 조항을 포함하지 않기로 합의하면 포츠담 선언의 조건에 동의한다고 발표했습니다.

      거부 된 것 : 일본의 무조건 항복 만 이루어졌다.
    3. 바다 고양이
      바다 고양이 6 8 월 2020 14 : 39
      +2
      알버트, 안녕하세요. hi
      나는 논쟁 자들의 정치적 성향에도 불구하고 모든 것이 항상 히로시마와 관동군에만 있다는 사실에 놀랐습니다. XNUMX 년이되어 전쟁이 없었던 것처럼 미드웨이도, 이오 지마도 없었고, 산호 해에서 전투도 없었습니다. 직원이 폭탄을 던질 때까지 아무 일도 일어나지 않았고 우리는 스팀 롤러로 만주를 통과했습니다.
      그런데,이 악명 높은 관동군이 어떤 상태에 있었는지 아십니까? 결국, 가장 좋고 효율적인 부대는 전쟁 중에 철수하여 섬 방어로 보내졌습니다. 그리고 일본 전차에 대해서는 이야기 할 가치가 없을 것입니다.
      일본이 항복 한 이유에 대한 귀하의 의견에 동의합니다. 협상에 대한 희망이 사라졌습니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 6 8 월 2020 14 : 52
        -3
        인사, 콘스탄틴! hi 포럼에서 만나서 반갑습니다! 냉전 선전의 잔재-양측은 성공을 위해 담요를 뽑았으며 잠재적 인 반대자들이 공동 승리에 기여한 것에 대해 전파하지 않았으며 대중 대중에게 이것에 대해 말하지 않았습니다. 개인적으로 드레스덴, 히로시마, 나가사키 폭격은 전쟁 범죄라고 생각하지 않습니다. 적어도 한 명의 소련 군인의 생명을 구한 모든 것이 정당화되었습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 6 8 월 2020 15 : 01
          +1
          적어도 한 명의 소련 군인의 생명을 구한 모든 것이 정당화되었습니다.

          물론 그러한 행동에 대해 누군가를 비난하는 것은 말도 안됩니다. 만약 우리가 원자 폭탄을 가지고 있고 45 년 베를린에 폭탄이 떨어 졌다면, 폭행 중에 사망 한 우리 군인들의 생명이 몇 명이나 될지 상상해보십시오. 생존자에게는 자녀가 있고,이 아이들에게는 손자가 있기 때문에 나는 이것을 환영합니다 ... 그래서 모든 것이 명확합니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 6 8 월 2020 15 : 15
            +1
            그것은 어떤 종류의 RUR (산업) 또는 베를린에서 아마도 미국인들 앞에 나타 났을 것이고, 그들은 그것을 버렸을 것입니다. 동시에 독일인에게 실제 Vugderwaflu를 보여줍니다. 눈짓
        2. 사소한
          사소한 6 8 월 2020 23 : 57
          +9
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          개인적으로 드레스덴, 히로시마, 나가사키 폭격은 전쟁 범죄라고 생각하지 않습니다. 적어도 한 명의 소련 군인의 생명을 구한 모든 것이 정당화되었습니다.

          네, 무슨 말을하는 겁니까! 그리고 이것들은 "하나님의 선택"입니다! 소비에트 군인들이 자신의 목숨으로도 평화로운 (그렇지 않은) 주민들의 목숨을 구했다는 사실을 알아야했습니다! 그리고 드레스덴, 히로시마, 나가사키는 당신에게 질문입니다! (의도적으로)! 그리고이 괴물 같은 폭격을 소련 군인과 비교 해볼까요? 이것은 지나치게 냉소주의입니다!
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 7 8 월 2020 00 : 30
            -3
            소비에트 군인의 ​​삶> 제 XNUMX 제국 기간 동안 드레스덴 주민들의 삶. hi
            1. Doliva63
              Doliva63 7 8 월 2020 19 : 27
              +4
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              소비에트 군인의 ​​삶> 제 XNUMX 제국 기간 동안 드레스덴 주민들의 삶. hi

              여기서 나는 당신과 논쟁을 벌이고 있지만, 젠장, 제 아버지는 그 전쟁에 참여했습니다. 동의합니다. 일본은 유망한 일류 운동 선수이자 스포츠의 달인 같다고 말했다. 유럽 ​​이후 사막과 산이 드물다는 사실에도 불구하고. 그러나 일본군은 적군에 맞설 기회가 없었습니다. 다른 사람들처럼 생각합니다.
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 7 8 월 2020 19 : 33
                +3
                할아버지는 일본과 싸웠습니다. 분명히 그는 독일군을 대단한 존경심으로 대했습니다. 그는 일본인에 대해 경멸 심을 가지고 말했습니다. 그들은 다리에 사슬로 군인을 묶어 발사 지점, 가미카제 등에 묶었습니다. 탱크는 무화과 같고 제대로 사용하는 방법을 몰랐습니다.
                1. Doliva63
                  Doliva63 8 8 월 2020 21 : 16
                  +3
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  할아버지는 일본과 싸웠습니다. 분명히 그는 독일군을 대단한 존경심으로 대했습니다. 그는 일본인에 대해 경멸 심을 가지고 말했습니다. 그들은 다리에 사슬로 군인을 묶어 발사 지점, 가미카제 등에 묶었습니다. 탱크는 무화과 같고 제대로 사용하는 방법을 몰랐습니다.

                  그런데 아버지도 똑같은 말씀을하셨습니다. 그리고 독일군에 대한 태도에 대해서도. 그리고 그가 말했듯이 "녹색 SS"에도. 마치 우리와 같은 병사들이 강제 수용소를 지키지 않았습니다. 글쎄, 여기서 그는 권리가 있었고 더 잘 알고있었습니다. 그런 다음 60 년대에 그는 GSVG에서 복무했을 때 어느 날 교차로에서 정찰 BRDM-2 기둥과 묘지에서 오는 독일 기둥이 충돌했습니다. 그의 아버지는 기관총을 덮으라고 명령했고 독일군은 통과 할 수있었습니다. 감사합니다. 많은 독일인들이 마을에서 일했기 때문에 그가 누구인지 빨리 알아 냈습니다. 그리고 아버지와 나는 한때 미용사에 갔다. 그것은 도시의 영토에 있었지만 사적인 독일인이었다. 주인은 우리를 만나고, 우리가 그에게 온 행복을 표현하고, 아버지를 위해 브랜디를 부어줍니다. 과일 한 그릇은 아무데도 서두르지 말고 몇 분 동안 앉으라고 제안합니다. 그들은 화를 내지 않고 군인으로서 대화를 나누고 전쟁을 기억했습니다. 그런 다음 그는 그 사건에 대해 물었습니다. 그가 왜 그렇게 했습니까? 아버지는 다음과 같이 말씀하셨습니다. 우리는 같은 전쟁에서 고통을 겪은 두 민족이며, 독일인이 내가 무기로 그들을 위협한다고 생각하는 것을 원하지 않습니다 (무료 재언이지만 주제에 가깝습니다). 우리는 미용사에게 몇 년 동안 갔고 매번 코냑, 과일, 삶에 대해 이야기했습니다. 그리고 같은 이야기 인 "At Phillip 's에서"-온 가족이 왔을 때, 우리는 2 층으로 안내되었습니다. 그곳에는 주인의 가족, 전 루프트 바페 조종사, 그의 아내가 요리를 가져 왔고, 주인은 그의 아버지와 뭔가에 대해 맥주를 마 셨습니다. 말했어 (나는 듣지 않았다 웃음). 베테랑 세대가 죽자 독일인들은 다시 "향기"를 잃었습니다.
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 8 8 월 2020 22 : 29
                    +2
                    그들은 냄새를 잃지 않았고, 소련 붕괴 이후 미국인들은 연방군에 많은 관심을 기울이지 않았고 독일인들은 가능한 한 군대를 비무장화했으며 경찰 부대 만 전투 준비가되었습니다. 그들은 러시아에 대해 EU와 함께 윙윙 거리고 있지만, 자유주의 비난의 틀 안에서 ... 40 년대의 덴마크 인과 같은 투지입니다.
        3. 산
          8 8 월 2020 18 : 52
          +2
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          개인적으로 드레스덴, 히로시마, 나가사키 폭격은 전쟁 범죄라고 생각하지 않습니다. 적어도 한 명의 소련 군인의 생명을 구한 모든 것이 정당화되었습니다.

          그런 것이 있습니다-국제법. 그리고 국제법에 따르면 이것은 정확히 전쟁 범죄입니다.
          그리고 한 군인의 생명을 천명 미만의 민간인으로 만드는 당신의 논리는 인질, 민간인을 쏘고 식량 인구와 나치가 우리나라에서 지적한 모든 것을 박탈하는 논리에 대한 직접적인 언급입니다. 이를 위해 그들은 비인간이라고 불리며 뉘른베르크 재판과 후속 법원의 결과에 따라 (할 수있는 모든 사람) 처벌을받습니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 8 8 월 2020 19 : 15
            0
            나는 동의한다. 하나의 수정으로. 전쟁은 소련이나 연합국에 의해 시작되지 않았으므로 개별 소비에트 군인의 ​​삶은 전쟁을 시작한 권력이 민주적으로 선택된 침략 국가의 도시 전체 인구의 삶보다 더 비쌉니다. 예
            1. 문어
              문어 8 8 월 2020 20 : 43
              +1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              전쟁은 소련이나 연합군에 의해 시작되지 않았습니다.

              누가 누구에게 전쟁을 선포했는지 아십니까?
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 8 8 월 2020 21 : 05
                +1
                독일-소련 및 미국, 일본-미국, 소련-일본, 2x2 = 4)).
                1. 문어
                  문어 8 8 월 2020 22 : 47
                  0
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  독일-소련 및 미국, 일본-미국, 소련-일본

                  흥미 롭군요. 그리고 누가 독일 도시를 폭격 했습니까?
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 8 8 월 2020 22 : 53
                    +1
                    브리타, 미국, 소련 ... 그리고?
                    1. 리암
                      리암 8 8 월 2020 23 : 48
                      0
                      제품 견적 : 크라 스노 다르
                      브리타, 미국, 소련 ... 그리고?

                      영국과 프랑스는 처음으로 독일에 선전 포고를했고 미국은 공식적으로는 아니지만 사실상도 마찬가지입니다. hi
                      그리고 군인의 삶으로 정당화되는 수천 명의 평화로운 사람들의 살인은 부두로가는 직접적인 길입니다
                      1. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 8 8 월 2020 23 : 59
                        +2
                        1) 영국과 프랑스가 그들의 문제입니다.
                        2) 미국 ... 공식적으로 ... ??? 히틀러는 진주만 직후에 그들에게 전쟁을 선포했으며 일본이 이에 대응하여 소련을 공격하기를 희망했다.
                        3) 군대에서 나는 이것을 보았다. 나는 평화로운 한 사람을 다른 편에서 구하기 위해 내 목숨을 희생 할 준비가되어 있으며, 내 부하 / 동지 / 사령관의 목숨을 위해 백만 명의 적군을 압도 할 준비가되어있다. 병사
                      2. 리암
                        리암 9 8 월 2020 00 : 04
                        0
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        1) 영국과 프랑스-그들의 문제

                        그럼에도 불구하고 그들은 공격자입니다)
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        2) 미국 ... 공식적으로 ... ??? 히틀러는 진주만 직후에 그들에게 전쟁을 선포했으며 일본이 이에 대응하여 소련을 공격하기를 희망했다.

                        이것은 sovagitprop의 수염 난 일화에 지나지 않습니다. Fuhrer를 그런 멍청한 빛에 두지 마십시오.
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        3)

                        내가 말하는 법칙, 당신은 개념에 관한 것이고 법이 개념으로 바뀌면 삶의 모든 영역에서 여러 가지 나쁜 일들이 일어납니다.
                      3. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 9 8 월 2020 00 : 08
                        +2
                        1) 동의 함
                        2) 그렇다면 그는 진주만 이후 미국에 전쟁을 선포 한 이유는 무엇입니까? 그는 삶에 지루 해졌습니까? 웃음
                        3) 동의합니다. 나는 내 변호에서 다음과 같이 말할 뿐이다. 역사는 승자에 의해 쓰여지고, 패배자에게는 화가 난다. hi
                        PS 크라운은 무엇입니까? 두 번째 물결 또는 평온이 있습니까?
                      4. 리암
                        리암 9 8 월 2020 00 : 17
                        0
                        그리고 그에게 남겨진 것. 그 무렵, 미국은 적어도 6 개월 동안 독일에 대해 선포되지 않은 전쟁을 벌이고 있었는데, 그는 그저 정당한 이유를 사용하여 유를 점령했다.
                        승자 만 쓴 것으로 추정되는 이야기는 비판에 맞서지 않는 일반적인 고정 관념에 지나지 않습니다. 이것은 2000 년 전의 사실 일 수 있습니다. 입증 된 나폴레옹이나 만슈타인이 쓴 이야기를 읽고 싶은 사람은 누구나 읽을 수 있습니다.
                        PySy. 지금까지는 조용한 것 같다. 비치 시즌)
                      5. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 9 8 월 2020 00 : 29
                        +2
                        그는 그의 종말을 가까워졌습니다. Roosevelt는 미국인들에게 그들이 독일과 함께 싸우고 있다고 침착하게 말할 수있었습니다 (미국에서 가장 큰 인종 그룹은 독일인입니다).
                        만슈타인이 쓴 역사는 오늘날 서구 세계의 중추 인 구 반 히틀러 연합 국가의 대부분의 학교에서 가르치지 않을 것입니다. )) 그러나 제 생각에 미국인들은 옳은 일을했습니다. 만약 그들 자신과 동맹 시민 (군인) 중 적어도 한 명을 구하기 위해 그들이 멸망했다면 :
                        a) 동원 자원;
                        b) 가벼운 부상을 입고 포탄 충격을 받았으며 복무 할 준비가되었습니다.
                        c) 방위 공장 직원, 포함. 섭씨 광학
                        d) 철도 노드
                        추신 글쎄, 하나님 께 영광
                      6. 리암
                        리암 9 8 월 2020 00 : 44
                        0
                        그는 아무 것도 더 가까이 가져 가지 않았습니다. 대부 임대 법은 그 이전에 채택되었고 호송대는 이전과 이후에 계속되었습니다. 그리고 그 양은 독일의 행동에 의존하지 않고 미국 경제의 동원에만 의존했습니다. 이것 역시 독일의 행동이 아니라 미국 자체의 동원 능력과 관련이 있다는 것입니다. 그리고 공식적으로 전쟁을 선포함으로써 히틀러는 적어도 미국의 공개적으로 적대적인 행동에 군사적 수단으로 대응할 수있었습니다.
                        그건 그렇고, 당신은 태평양 PX에서 전쟁을 촉발 시켰거나 이전에 일본에 대한 미국의 석유 금수 조치를 촉발 시켰다고 생각하십니까? 일본에 대한 미국의 석유 금수 조치는 후자를 모퉁이로 몰아 넣고 전쟁 외에 다른 옵션을 남기지 않았습니다.
                        철도 교차로, 산업 기업 등은 전쟁 중 합법적 인 표적입니다.
                        나폴레옹이 쓴 역사는 승자와 패자 모두에서 모든 국가에서 연구됩니다. 그리고 그가 졌다는 사실이 그가 전 세계 역사상 가장 위대한 사령관이자 정치인 중 한 명으로 인정받는 것을 막지는 못했습니다. 나폴레옹은 누구이며 그가 무엇을했는지 모두가 알고 있습니다. 우승자의 이름을 기억하는 사람은 거의 없습니다. 자신의 나라에서도, 그리고 더더욱 그들 중 누구도 동시대와 후손의 눈에 중요한 근처에 없었습니다.
                        같은 만슈타인의 회고록은 모든 사람이 사용할 수 있으며 agitprop의 문학 흑인이 쓴 소련 원수 은하계 전체의 지루한 회고록보다 훨씬 더 잘 알려져 있고 읽을 수 있습니다.
                      7. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 9 8 월 2020 00 : 54
                        +2
                        다시 한 번-히틀러는 미국의 지도력을 더 쉽게 만들었습니다. 미국 사회는 그들을 공격 한 일본인에게 극도로 적대적 이었지만 유럽 탈곡기에 들어가기를 열망하지 않았습니다. 히틀러는 도박꾼입니다. 나는 모스크바 근처에서 미끄러지면서 최대한 지분을 높이기로 결정했습니다. 이것은 소련의 선전 산업뿐만 아니라 서구 역사가 (Beaver, Hastings)의 관점이기도합니다.
                        진주만? 일본은 오랫동안 석유가 풍부한 네덜란드 인도네시아와 프랑스가 지배하는 영토를 점령하기를 원했습니다. 엠바고를 포함한 아 메르 스의 적대적인 반응은 미국이 군사적으로 그들을 방해 할 것이라고 생각하게 만들었다. 이것은 나의 개인적인 이론이 아닙니다. 이것은 영국과 미국 역사가들이 일본 동료들과 함께 한 결론입니다.
                        맞습니다-하지만 이후 당시에는 고정밀 무기가 없었고 연합군이 도시 전체를 파괴했습니다.
                        우리는 이제 역사가에 대해 이야기하는 것이 아니라 다음에 대해 이야기하고 있습니다.
                        1) 여론과 초등 교육 시스템
                        2) 벤치.
                        지금도 나는 Hanibal을 기억하고 있지만 누가 그를 로마인에서 구부 렸는지 가까운 거리에서 기억하지 못합니다 (Julius Caesar, 아니?)
                      8. 리암
                        리암 9 8 월 2020 01 : 06
                        +1
                        내 연설은 당신의 진술과 관련이 있습니다
                        전쟁은 소련이나 연합군에 의해 시작되지 않았습니다.

                        이것은 적어도 논란의 여지가 있으며, 이것은 소련의 독점적 인 평화 정책과 전쟁 발발에서의 역할을 아직 다루지 않았습니다.
                        고정밀 무기가 부족한 것이 아닙니다. 병원선을 공격하는 것은 범죄입니다. 갑판에 기관총을 들고 병원선을 공격하는 것은 합법입니다. 도시에서는 거의 마찬가지입니다. 대공포도 있고 군용 항공기가있는 공항도 폭탄을 터뜨릴 수 있습니다.
                      9. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 9 8 월 2020 01 : 27
                        +1
                        제 XNUMX 차 세계 대전의 원인을 고려한다면, 그것은 오히려 대전의 지속, 즉 베르사유 평화의 결과와 러시아의 남북 전쟁의 결과 일뿐만 아니라 이탈리아 인에 의한 지역 (일본인), 아프리카 인에 의해 아시아 식민지를 압착하려는 시도입니다. 소련의 역할은 전체 배치 전에 대기하고 위치를 개선하는 것입니다. 독일과 이탈리아의 역할은 베르사유 조약의 개정입니다. 오래된 초강대국의 역할은 전쟁에 최소한으로 참여하고 유럽의 새로운 문제를 해결하는 것입니다. 미국의 역할은 고립주의를 최대한으로 유지하면서 태평양 지역에서 일어나고있는 일에 영향을 미치려고 노력하는 것입니다. 일본의 역할은 자원 기반을 제공하여 지역을 지배하려는 것입니다.
                        드레스덴, 히로시마, 나가사키는 합법적 인 표적이었습니다.
                      10. 문어
                        문어 9 8 월 2020 02 : 37
                        +4
                        인용구 : Liam
                        대공포, 군용기가있는 공항이 있습니다-폭탄을 터뜨릴 수 있습니다

                        말도 안 돼요, 당신은 그것을 아주 잘 알고 있습니다. 해리스와 처칠은 대공포도 비행장도 목표로 삼지 않았습니다. 주거용 건물의 장인 작업장 파괴에 대한 르메이의 변명이 우스꽝스러워 보인다면 해리스도 그런 변명을 갖고 있지 않습니다. 그는 의도적으로 평화로운 사람들을 파괴했습니다. 즉, 그는 Liditsa, Khatyn, Oradour-sur-Glane에서 사용 된 것과 똑같은 집단 책임 원칙을 실천했습니다. 그는 "그들이 처음 시작했다"는 변명을 가지고 있었지만 초등학교 나이 이후에는 그러한 변명을 구해서는 안된다. 특히 교수대에서.
                      11. 리암
                        리암 9 8 월 2020 08 : 30
                        +1
                        비교 분석을 시도해 볼 수 있습니다. 전쟁 후 연합군은 Coventry 또는 Stalingrad에서 런던을 유사한 폭격을 한 루프트 바페가 누구인지 조사했습니다.
                        Hartmann의 재판을 제안하지 마십시오)
                      12. 문어
                        문어 9 8 월 2020 09 : 42
                        0
                        인용구 : Liam
                        Luftwaffe의 스레드는 누구입니까

                        Goering이 당신에게 적합할까요?

                        잘못된 주장입니다. 주요 뉘른베르크에 백래시 중 한 명 (그리고 아마추어 조종사 Hess), 그리고 Dönitz와 Raeder가 위에서 언급 한 Victory Marshals의 활동보다 훨씬 적은 조건을 받았다는 것도 알고 있습니다. 이것은 일반적으로 소련 정부와 특히 해방군의 활동을 괄호에서 제외하고 있습니다.

                        그리고 네, 비난 중 하나 :
                        크고 작은 도시와 마을의 목적없는 파괴, 폐허, 군사적 필요성에 의해 정당화되지 않음.
                      13. 리암
                        리암 9 8 월 2020 10 : 31
                        +1
                        Goering은 독일에서 2 위 정치인으로 재판을 받았습니다. 일반적으로 모든 좋은 점에서 그는 계층 구조에서 해리스보다 키가 크고 훨씬 더 높습니다. 직접 계획하고 목표와 방법을 결정한 루프트 바페의 장군과 장교를 의미합니다. 이것에 대해 유죄 판결을받은 사람을 기억하지 못합니다. 승자의 관점에서 볼 때 그들의 행동은 당시의 허용 및 합법성 개념의 개요에 부합한다는 것을 암시하는 것처럼
                    2. Sanichsan
                      Sanichsan 13 8 월 2020 22 : 22
                      -1
                      인용구 : Liam
                      전쟁 후 연합군은 Coventry 또는 Stalingrad에서 런던을 유사한 폭격을 가한 Luftwaffe가 누구인지 조사했습니다.

                      그건 그렇고 시도하고 교수형. 헤르만 괴링의 운명에 대해 들어 보셨습니까?
                    3. Frankenstucker 박사
                      Frankenstucker 박사 14 8 월 2020 08 : 59
                      0
                      제품 견적 : SanichSan
                      그건 그렇고 시도하고 교수형. 헤르만 괴링의 운명에 대해 들어 보셨습니까?

                      그의 운명에 대해 들어 보셨습니까? 그가 당신의 평행 이야기에 매 달렸습니까?
                    4. Sanichsan
                      Sanichsan 14 8 월 2020 19 : 41
                      -1
                      인용구 : Frankenshtuzer 박사
                      그의 운명에 대해 들어 보셨습니까? 그가 당신의 평행 이야기에 매 달렸습니까?

                      eksperd, 평결은 끊지 않았나요? 깡패
                      나에게도 시험 전문가 웃음
                    5. Frankenstucker 박사
                      Frankenstucker 박사 14 8 월 2020 20 : 05
                      -1
                      제품 견적 : SanichSan
                      나에게도 시험 전문가

                      당신은 여기 괴링의 "운명"에 대해 중얼 거 렸습니다. 교육 격차를 해결하세요, 젊은이.
                    6. Sanichsan
                      Sanichsan 14 8 월 2020 20 : 16
                      -1
                      인용구 : Frankenshtuzer 박사
                      당신은 여기 괴링의 "운명"에 대해 중얼 거 렸습니다.

                      당신은 여기에서 중얼 거 렸고, 기 벤키가 부풀어 오르고 웃음 , 나는 Goering이 재판을 받고 올가미를 선고 받았다는 사실을 진술했습니다. 의뢰
                      인용구 : Frankenshtuzer 박사
                      교육 격차를 해결하세요, 젊은이.

                      안으로. 당신이 .. ChSV에서 더 작업하는 것이 매우 도움이 될 것입니다. 예 성숙에 대한 당신의 주장, 남학생처럼 과시 의뢰
  • 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 9 8 월 2020 06 : 56
    0
    소련 군인이 고향을 습격하고 그의 친척과 친구들이 자신의 포탄에서 지하실에 숨어 죽습니다. 범죄입니까?
    1. 리암
      리암 9 8 월 2020 08 : 38
      0
      인용구 : Nikolai Chudov
      소련 군인이 고향을 습격하고 그의 친척과 친구들이 자신의 포탄에서 지하실에 숨어 죽습니다. 범죄입니까?

      또는 소련 군대가 후퇴하고 그을린 땅의 전술에 따라 적이 다리, 음식 및 의료 창고, 하수도, 열 및 발전소 등 도시의 전체 인프라를 폭파하지 않도록합니다. , 굶주림, 질병 등. 또한 적의 행동으로 인한 사망자보다 더 많은 사망자가 있습니다.
      그러한 행동과 그 결과는 적절한 자격을 갖추어야합니다.
      1. 니콜라이 기적
        니콜라이 기적 9 8 월 2020 08 : 44
        +1
        이러한 행동이 없었다면 전쟁이 패배했을까요? 명확히하십시오.
        1. 리암
          리암 9 8 월 2020 08 : 48
          0
          형법의 관점에서 보면 차이가 없다
          1. 니콜라이 기적
            니콜라이 기적 9 8 월 2020 09 : 20
            0
            미술. 러시아 형법 39 긴급한 필요. 간단히 말해서, 형법이 제공하는 모든 행위는 해를 입힌 결과 더 심각한 해를 예방하고 해를 입히지 않고 다른 방법으로 예방할 수 없다면 범죄가 아닙니다.
            긴급한 상황에서는 침입자가 아닌 제 XNUMX 자에게 피해를 입히고 침입자에 대한 피해는 필요한 방어 수단입니다.
            1. 리암
              리암 9 8 월 2020 09 : 29
              0
              당신은 분명히 변호사가 아닙니다.이 기사에 대한 의견을 읽어보십시오.
              그러나 한 사람의 삶이 다른 사람의 삶보다 더 가치있는 것은 아닙니다. 그러므로 다른 사람에게 죽음을 가하여 자신의 생명을 구하는 것은 절대적으로 필요한 경우 합법적 인 해로 간주 될 수 없습니다..
              1. 니콜라이 기적
                니콜라이 기적 9 8 월 2020 09 : 42
                +1
                당신은 분명히 변호사가 아닙니다. 야기 된 피해는 예방 된 피해보다 적어야하며 동등한 피해의 예를 제시했습니다.
        2. 문어
          문어 9 8 월 2020 09 : 50
          0
          인용구 : Nikolay Chudov
          이러한 행동이 없었다면 전쟁이 패배했을까요? 명확히하십시오.

          이상한 질문입니다. 수백만은 아니더라도 수천 명의 멸망이 제단을 정당화한다는 것을 정확히 이해합니다.

          아니오, 제국에 의한 동부 전쟁의 전략적 손실에 대한 합의는 일반적으로 모스크바를위한 전투이며, 때로는 XNUMX 월 말에 Guderian이 키예프로 전환합니다. 이 순간부터 소련 측의 어떤 행동도 전략적 차원에서 군사적 필요성에 의해 정당화 될 수 없습니다.
          인용구 : Nikolay Chudov
          간단히 말해서, 형법이 제공하는 모든 행위는 해를 입힌 결과 더 심각한 해를 예방하고 해를 입히지 않고 다른 방법으로 예방할 수 없다면 범죄가 아닙니다.

          Z.A. Kosmodemyanskaya의 예에서이 논문을 확장 해보십시오.
          1. 니콜라이 기적
            니콜라이 기적 9 8 월 2020 09 : 56
            0
            나는 아무 것도 정당화하지 않으며 이것은 제단이 아니라 조사 전 확인 중에 정상적인 추론입니다.
            Z.A. Kosmodemyanskaya의 예에서.
            --- 모스크바 전투 전인가요, 아니면 이후인가요?
            1. 문어
              문어 9 8 월 2020 10 : 08
              0
              인용구 : Nikolay Chudov
              그러나 사전 조사 확인 중 정상적인 추론.

              이것은 비올라 이야기입니다. 전쟁의 결과를 특정 테러 행위와 연결하는 것은 불가능합니다 (일반적으로 최고 사령관의 해임과 관련된 몇 가지 예외를 제외하고). 따라서 전쟁 범죄를 정의 할 때 전쟁의 결과는 언급하지 않는다.
              인용구 : Nikolay Chudov
              모스크바 전투 전이나 후에?

              시간이 지나면 41 월 XNUMX 일.
              인용구 : Nikolay Chudov
              이러한 조치없이 전쟁에서 패배 할 수 있습니까?

              Sidorov 동지의 건초 헛간에 불을 지르지 않고 전쟁을 잃을 수 있습니까?
              1. 니콜라이 기적
                니콜라이 기적 9 8 월 2020 10 : 20
                0
                따라서 전쟁 범죄를 정의 할 때 전쟁의 결과는 언급하지 않는다.
                --- 기본적으로 승자가 심사되고 승자는 심사되지 않습니다.
                모든 Ivanovs, Petrovs, Sidorovs는 동지가 보낸 모든 방화범을 독일인에게 죽이거나 항복 할 권리가 있습니다. 스탈린? 아무도이 질문에 대해 생각하지 않았고, 나는 그것에 대한 대답을 약속하지 않습니다.
              2. 리암
                리암 9 8 월 2020 10 : 38
                0
                인용구 : Nikolay Chudov
                전쟁은 언급되지 않았다
                --- 기본적으로 승자가 심사되고 승자는 심사되지 않습니다.

                Budanov는 체첸 전쟁에서 승자입니까, 패자입니까?
              3. 니콜라이 기적
                니콜라이 기적 9 8 월 2020 10 : 43
                +1
                Budanov는 화해의 가격이고 승자는 Kadyrov입니다.
              4. 리암
                리암 9 8 월 2020 11 : 10
                0
                인지 편향 목록에서 이론은 다음과 같습니다.
                결과에 대한 편차 - 결정이 내려진 순간의 상황에 따라 결정의 질을 판단하는 대신 최종 결과로 결정을 판단하는 경향 ( "승자는 판단되지 않음").
              5. 니콜라이 기적
                니콜라이 기적 9 8 월 2020 11 : 22
                +1
                일탈이 아니라 사실의 진술. 이것이 현실입니다.
        3. 문어
          문어 9 8 월 2020 10 : 45
          0
          인용구 : Nikolay Chudov
          아무도이 질문에 대해 생각하지 않았습니다.

          왜 그렇게 생각하세요? 국제 및 군사 법에서이 문제는 40 년대를 포함하여 포괄적으로 성화되었습니다.
          인용구 : Nikolay Chudov
          모든 Ivanovs, Petrovs, Sidorovs는 동지가 보낸 모든 방화범을 독일인에게 죽이거나 항복 할 권리가 있습니다. 스탈린?

          네 그럼요. 그리고 동지뿐만 아니라. 예를 들어 스탈린뿐 아니라 처칠 씨 도요 파괴자, 특히 당파는 정의상 전쟁 범죄자입니다.
        4. 니콜라이 기적
          니콜라이 기적 9 8 월 2020 11 : 28
          0
          제 4
          A.이 협약의 목적 상 포로는 적의 세력에 빠진 사람이며 다음 범주 중 하나에 속합니다.

          1) 분쟁 당사국의 군대의 인원과이 군대를 구성하는 민병대 및 자원 봉사단의 인원.

          2) 분쟁 당사자에 속하고 자국 영토 내외에서 활동하는 조직적 저항 운동의 인원을 포함한 다른 민병대 및 자원 봉사단의 인원,이 영토가 점령 되더라도 조직 된 이동을 포함하여 이러한 민병대 및 자원 봉사단 저항, 다음 조건을 충족 :

          a) 부하 직원을 책임지는 사람이 이끌고,

          b) 거리에서 명확하고 명확하게 구별되는 표시가 있어야합니다.

          c) 공개적으로 무기를 휴대하고,

          d) 행동에있어 전쟁의 법과 관습을 준수합니다.

          http://docs.cntd.ru/document/1901070
          스파이와 용병 만이 전쟁 포로 자격이 없습니다.
          12 년 1949 월 30 일 제네바 협약에 대한 추가 의정서 및 국제 무력 충돌 피해자 관련 (1993 년 XNUMX 월 XNUMX 일 개정)
          제 44

          전투원과 포로

          1. 제 43 조에 정의 된 바와 같이 상대측의 권력에 속하는 전투원은 포로이다.

          2. 모든 전투원은 무력 충돌시에 적용되는 국제법의 규칙을 준수 할 의무가 있지만, 이러한 규칙을 위반한다고해서 전투원이 전투원으로 간주 될 수있는 권리가 박탈되지는 않습니다. 또는 그가 상대방의 권한에 빠질 경우 3 항에 규정 된 경우를 제외하고는 전쟁 포로로 간주 될 수있는 권리가 박탈되지 않습니다. 그리고 4.

          3. 적대 행위의 영향으로부터 민간인 보호를 강화하기 위해 전투원은 공격을 받거나 공격에 대비하여 군사 작전을 수행하는 동안 민간인과 구별되어야합니다. 그러나 무력 충돌 중에 적대 행위의 성격으로 인해 무장 전투원이 민간인과 구별 할 수없는 상황이 있기 때문에 그러한 상황에서 공개적으로 무기를 운반하는 한 전투원으로서의 지위를 유지합니다.

          a) 각 군사 충돌 동안 과

          b) 전투 대형에 배치하는 동안 적의 시야에있을 때 공격이 시작되기 전에 그가 참여해야합니다.

          이 단락의 요건을 충족하는 행위는 제 37 조 1 항 c)의 의미 내에서 배신 행위로 간주되지 않습니다.

          http://docs.cntd.ru/document/901755843
        5. 문어
          문어 9 8 월 2020 12 : 14
          0
          인용구 : Nikolay Chudov
          다음 조건을 충족하십시오.

          a) 부하 직원을 책임지는 사람이 이끌고,

          b) 거리에서 명확하고 명확하게 구별되는 표시가 있어야합니다.

          c) 공개적으로 무기를 휴대하고,

          d) 행동에있어 전쟁의 법과 관습을 준수합니다.

          예, 그것이 정확히 말하는 것입니다. 그러나 여기에 설명이 필요합니다.

          언뜻보기에이 텍스트는 Mine Reed의 책에서 당파 전쟁의 현실에 대해 알고있는 후기 소비에트 지식인이 쓴 것으로 보입니다.

          하지만. 이것은 모든 것을 알고 모든 것을 이해 한 거짓말 쟁이들이 쓴 것입니다. 따라서 군사 정의의 현실에 맞게이 모든 레이스를 자르면 인용 된 기사는 간단하게 들립니다.

          그 자리에서 당파와 방해 행위자를 쏘는 것.
        6. 니콜라이 기적
          니콜라이 기적 9 8 월 2020 12 : 21
          0
          그러나 무력 충돌 중에는 적대 행위의 성격으로 인해 무장 전투원이 민간인과 구별 할 수없는 상황이 있기 때문에 그러한 상황에서 공개적으로 무기를 운반한다면 전투원으로서의 지위를 유지합니다.
          ---이 조항은 눈치 채지 못한 경우 게릴라 및 방해 행위자에게 적용됩니다. 그들은 뉘른베르크 재판소의 프랑스 판사가 당파들 사이에서 제복 부족을 언급하고 도적들과 동일시하려고 시도했지만 재판소는 그에 동의하지 않았다고 말합니다.
        7. 문어
          문어 9 8 월 2020 12 : 39
          0
          인용구 : Nikolay Chudov
          이 조항은 눈치 채지 못한 경우 게릴라 및 방해 행위자에게 적용됩니다.

          제품 견적 : Octopus
          언뜻보기에이 텍스트는 Mine Reed의 책에서 당파 전쟁의 현실에 대해 알고있는 후기 소비에트 지식인이 쓴 것으로 보입니다.

          하지만. 이것은 모든 것을 알고 모든 것을 이해 한 거짓말 쟁이들이 쓴 것입니다.

          Kabardino-Balkaria에서 법 집행관에 대한 테러 공격을 준비하던 용의자 XNUMX 명이 사망했습니다.

          사망자는 공화국의 Chegem 지역의 산림 지역에서 발견되었습니다. FSB는 "체포 기간 동안 테러리스트들은 무장 저항을 제공했고 생명에 맞지 않는 부상을 입었다"고 말했다. 부처에 따르면 그들은 이슬람 국가 극단주의 그룹에 속했다.
        8. 니콜라이 기적
          니콜라이 기적 9 8 월 2020 12 : 46
          0
          제네바 컨벤션
          12 년 1949 월 XNUMX 일 전쟁 포로의 처우 *

          제 2
          평시에 시행되어야 할 규정 외에도 이 협약은 선포 된 전쟁 또는 둘 이상의 체약 당사국간에 발생하는 기타 무력 충돌의 경우에 적용됩니다., 그들 중 하나가 전쟁 상태를 인식하지 못하더라도.

          http://docs.cntd.ru/document/1901070
        9. 문어
          문어 9 8 월 2020 13 : 01
          0
          나는 세 번째로 같은 것을 쓰는 것에 지쳤다.
        10. 니콜라이 기적
          니콜라이 기적 9 8 월 2020 13 : 05
          0
          러시아 연방 형법 37. 필수 방어
          (14.03.2002 N 29-FZ의 연방법 개정 판)

          1. 방어가 필요한 방어 상태, 즉 사회의 이익 또는 사회 이익 법으로 보호되는 다른 사람들의 권리를 사회적으로 위험한 침입으로부터 보호 할 때, 이러한 침입이 방어자의 생명에 위험한 폭력과 관련이있는 경우, 범죄자에게 해를 끼치는 것은 범죄가 아닙니다. 또는 그러한 폭력에 대한 즉각적인 위협이 있습니다.

          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/77b14e07f04f185ae49db939c7d69b30b92f7715/#:~:text=%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0,-(%D0%B2%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.&text=%D0%9D%D0%B5%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9,%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B8%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
  • 리암
    리암 9 8 월 2020 10 : 37
    0
    제품 견적 : Octopus
    합의에 의해

    내 관찰에 따르면, 신성한 경우 우승자는 심사받지 못함-토론을 안전하게 최소화 할 수 있습니다.)
  • Sanichsan
    Sanichsan 13 8 월 2020 22 : 19
    -1
    인용구 : Sea Cat
    그건 그렇고,이 악명 높은 관동군이 어떤 상태에 있었는지 아십니까? 결국, 가장 좋고 효율적인 부대는 전쟁 중에 철수하여 섬 방어로 보내졌습니다.

    얼마나 말하지 않습니까? 내가 착각하지 않았다면 섬의 수비대는 평균 15000 명 이었죠? 예를 들어 미국에서 가장 큰 승리 중 하나는 이오 지마를 점령 한 것입니다. 22000 명의 주둔지에 대한 승리. 그 22000 명 (일본군의 가장 낙관적 인 추정치에 따르면)이 1.3 만 명이 넘는 관동군 그룹에 피를 흘렸다 고 진지하게 말하는가?
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 14 8 월 2020 09 : 01
      -1
      제품 견적 : SanichSan
      1.3 만 이상?

      예, XNUMX 만 개로 만드세요. 아니면 교육 매뉴얼에 제한이 있습니까?
      1. Sanichsan
        Sanichsan 14 8 월 2020 19 : 39
        -1
        인용구 : Frankenshtuzer 박사
        아니면 교육 매뉴얼에 제한이 있습니까?

        매뉴얼은 당신의 길입니다. 진지한 연구 vryatli를 당겨서 최소한 위키로 가십시오.
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 14 8 월 2020 20 : 03
          0
          제품 견적 : SanichSan
          그래서 적어도 위키로 가십시오.

          아, 그래-위키. 그것
          제품 견적 : SanichSan
          브라이 틀리
          1. Sanichsan
            Sanichsan 14 8 월 2020 20 : 09
            -1
            인용구 : Frankenshtuzer 박사
            아, 그래-위키. 그것

            이것은 평균입니다. 1에서 1.5까지 다른 소스에서.
            그러나 예, 0.5-0.7에 대해 이야기하는 다른 영재들이 있습니다.
            그건 그렇고, 당신의 출처는 여전히 당신의 코와 천장의 손가락입니까? 웃음
  • 파리 루크
    파리 루크 6 8 월 2020 06 : 33
    +6
    원자 폭탄이 승리했다면 일본은 8 년 1945 월 XNUMX 일 항복했다고 주장하는 사람들의 논리에 따르면
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 6 8 월 2020 07 : 14
      +9
      각 "측면"에는 고유 한 "승자"가 있으며, 이러한 기사를 "작성"하더라도 변경할 수 없습니다.
      1. SAV
        SAV 6 8 월 2020 07 : 25
        + 14
        마찬가지로, 더 자주 미국은이 머머의 "인류의 구원자"를 세계에 상기시키기 위해 핵폭탄에 코를 찌를 필요가 있습니다.
        1. major147
          major147 6 8 월 2020 10 : 39
          +3
          인용문 : sav
          마찬가지로, 더 자주 미국은이 머머의 "인류의 구원자"를 세계에 상기시키기 위해 핵폭탄에 코를 찌를 필요가 있습니다.

          "가장 유감스러운 점은 근대 일본에서 민족 주의적 청년들 사이에서 미국인이 아닌 러시아인이 히로시마와 나가사키에 원자 폭탄을 투하했다는 소문을 퍼 뜨리고 있다는 것입니다." Rambler에 의해보고되었습니다.
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 12 : 57
            +3
            음, Rambler 또는 Yandex-Zen이 말하면 그렇습니다.
      2. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 10 : 55
        -2
        인용구 : Snail N9
        각 "측면"에는 고유 한 "승자"가 있으며, 이러한 기사를 "작성"하더라도 변경할 수 없습니다.

        Samsonov의 글에 대한 매우 정확한 반응. 이 기적은 이데올로기 적으로 올바른 것 이외의 모든 출처가 폐쇄되었을 때 소비에트 agitprop에서 나온다. 이 애정은 그의 애국적인면에서 너무 멀다.
  • 에이 비어
    에이 비어 6 8 월 2020 07 : 34
    + 15
    물론, 나는 황제가 한 가지 말하고 다른 것을 생각할 수 있다는 것을 이해합니다. 이것은 특히 정치인들 사이에서 항상 발생하지만 독자에 대한 단순한 존경심에서 저자는 천황이 일본 국가에 대한 유일한 직접적인 호소 텍스트에서 발췌 한 것을 인용 할 수 있습니다. 무엇보다도 일본의 항복 이유와 포츠담 선언의 조건에 대한 일본의 수용 이유를 설명합니다.
    ... 많은 무고한 생명을 앗아 가고 헤아릴 수없는 물질적 피해를 입힐 수있는 끔찍한 새 무기가 적의 처분에 달려 있습니다. 우리가 계속 싸운다면, 그것은 일본 국가의 붕괴와 파괴뿐만 아니라 인류 문명의 완전한 소멸로 이어질 것입니다.

    그런 상황에서 어떻게 우리는 수백만의 과목을 구할 수 있으며 조상의 신성한 정신 앞에 스스로를 정당화 할 수 있습니까? 이런 이유로 우리는 상대방의 공동 선언 조항을 수락하도록 명령했습니다.

    글쎄, 저자는이 호소가 14 월 XNUMX 일에 있었다고 언급 할 수 있지만, 기사에서 증명 한 내용과 분명히 모순 되기는합니다. 독자들을 존중하지 않습니다.
    물론 미국인들은 많은 수의 원자 폭탄을 가지고 있지 않았지만 일본은 이것에 대해 알지 못했습니다. 그들의 상상력은 그러한 폭탄으로 거대한 폭탄을 냈습니다.
    (일본인은 9시 10시에 나가사키 폭격 당일 밤 9시에서 11 시까 지 항복하기로 결정한 반면 히로시마의 피해는 단 하나의 폭탄으로 인한 것이지만 일본인은 단순히 믿지 않았으며 그 효과는 알려진 모든 무기와 매우 달랐습니다. 나가사키에서 그들은 이미 믿었습니다. 소련은 8 월 XNUMX 일에 전쟁에 들어 갔지만 시차를 고려해야하므로 정보가 짧은 간격으로 나왔습니다)
    이틀 후, 황제는 국가가 아니라 군대에게만 호소하면서 또 다른 이유, 즉 소련 전쟁으로의 진입을 언급했지만 저자는 이것을 언급하지 않았다.
    그런데 황제는 1989 년에 죽었다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : Avior
      글쎄, 저자는이 호소가 14 월 XNUMX 일에 있었다고 언급 할 수 있지만, 기사에서 증명 한 내용과 분명히 모순 되기는합니다.

      모순 될뿐만 아니라 잘못되었습니다. 사실 일본은 핵무기가 사용되기 오래 전부터 평화를 찾고 있었고 최근까지도 소련이 중개자 역할을하기를 바랐습니다. 그가 전쟁에 뛰어 들었을 때 희망 할 것이 없었고 그들은 항복했습니다.
      그리고 핵무기에 대한 언급은 단순히 "나쁜 게임에서 좋은 광산"을 보존하는 것입니다. 특히 이것은
      제품 견적 : Avior
      우리가 계속 싸운다면, 그것은 일본 국가의 붕괴와 파괴뿐만 아니라 인류 문명의 완전한 소멸로 이어질 것입니다.

      황제는 핵무기에 대해 알 곳이 없었습니다. 그가 알 수있는 것은 그것이 "매우 강력한 폭탄"이라는 것뿐이었습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 6 8 월 2020 08 : 13
        +2
        그래서 그는 핵무기에 관한 글을 쓰지 않았으며 아마도 이것의 말을 몰랐을 것입니다.
        나가사키 이후의 그와 다른 사람들은 그것이 지금까지 알려진 다른 어떤 것보다 비교할 수 없을 정도로 강력한 드롭 치명적인 폭탄이라고 믿었습니다.
        그들은 그것이 조각인지 몰랐습니다.
        나는 소련이 중재자가 될 것이라고 생각했다는 사실에 대해서는 일본인이 그것을 원했다고 주장하지 않습니다.
        그러나 사실은 신선한 흔적에 그러한 진술이 있다는 것입니다.
      2. 엔지니어
        엔지니어 6 8 월 2020 15 : 25
        +2
        그러나 7 월 2 일, 사무국 장은 아리수 세이 조 (Arisue Seizo) 중위 제 XNUMX 의장을 이끄는 전문가위원회를 히로시마로 보냈다. 위원회에는 원자력 분야의 저명한 전문가, Nishina Yoshio 교수, 항공 본부 및 군사 의학 아카데미 관련자들이 포함되었습니다. 위원회는 히로시마에 도착하자마자 새로운 유형의 폭탄이 의심의 여지없이 원 자성이라는 것을 즉시 입증했습니다. 이것은 도쿄에서보고되었습니다

        핫토리 타쿠시로
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용 : 엔지니어
          히로시마에 도착하자위원회는 새로운 유형의 폭탄이 의심 할 여지없이 원 자성이라는 것을 즉시 확인했습니다. 이것은 도쿄에서 보도되었습니다

          Denis, 당신은 쓰여진 내용을 이해하려고 노력하지 않는 것에 반대하기 위해 서두르고 있습니다 :)))) 다시 한번
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          황제는 핵무기에 대해 알 곳이 없었습니다. 그가 알 수있는 것은 그것이 "매우 강력한 폭탄"이라는 것뿐이었습니다.

          이 문구에서 우리는 일본인이 원자 폭탄이 정확히 무엇인지 이해하지 못했다는 사실에 대해 이야기하고 있음이 분명해 보입니다. 즉, 충격파, 열 복사 등과 같은 명백한 요인이 있습니다. 충돌했지만 방사선, 방사선 오염 등 -그들은 알 곳이 없었습니다. 사실 이것은 미국인들 자신이 아직 이해하지 못했다면 그렇지 않으면 50 년대에 TNW를 사용하여 운동을 준비하지 않았을 것입니다.
          핵폭발의 모든 피해 요인을 모른 채 진지하게 이야기하는 것은 불가능합니다.
          제품 견적 : Avior
          인간 문명의 완전한 실종

          사실 오늘날의 핵무기에도 불구하고 본격적인 핵전쟁은 인류의 파괴로 이어지지 않을 것이며, 심지어 ..
          일반적으로 전 세계에서 황실 올빼미를 잡아 당깁니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 6 8 월 2020 19 : 35
            +1
            질문은 일본인이 원자 폭탄이 정확히 무엇인지 이해하지 못했다는 구절에서 분명한 것 같습니다. 즉, 충격파, 열 복사 등과 같은 명백한 요인이 있습니다. 충돌했지만 방사선, 방사선 오염 등 -그들은 알 곳이 없었습니다.

            그것이 제가 주장하는 것입니다. 일본인은 방사선에 대해 알지 못했지만 나머지는 자신의 피부에 너무 잘 느꼈습니다. 그리고 Yoshio 교수는 아마도 일본인과이 무기를 구분하는 격차가 무엇인지, 그리고 그들에 대한 대응책이 없다는 사실을 그들에게 설명했을 것입니다. 제 의견은 그들이 직면 한 것을 아주 잘 이해하고 있다는 것입니다. 그리고 나는 Avior-Sergei의 논문에 동의하여 황제가 국가에 대한 그의 연설 에서이 요소를 분명히 언급했을 정도로 감명을 받았습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용 : 엔지니어
              그것이 제가 주장하는 것입니다. 일본인은 방사선에 대해 알지 못했지만 나머지는 자신의 피부에 너무 잘 느꼈습니다.

              다른 모든 것은 어떻습니까? 미국인들은 슈퍼 폭탄없이 일본 도시를 불태 웠습니다.
              인용 : 엔지니어
              그리고 Yoshio 교수는 아마도 일본인과이 무기를 구분하는 격차가 무엇인지, 그리고 그들에 대한 대응책이 없다는 사실을 그들에게 설명했을 것입니다.

              그래서 미국은 일본이 대응할 수없는 대량의 무기를 가지고있었습니다. 1944 년에 그들은 바다에서나 공중에서 미국인들을 저항 할 수 없었습니다.
              인용 : 엔지니어
              그리고 나는 Avior-Sergei의 논문에 동의하여 황제가 국가에 대한 그의 연설 에서이 요소를 분명히 언급했을 정도로 감명을 받았습니다.

              이 주장은 단 한 가지 사실로 반박된다. 일본은 핵무기 사용 이전에 평화를 찾고 있었다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 7 8 월 2020 09 : 42
                +1
                다른 모든 것은 어떻습니까? 미국인들은 슈퍼 폭탄없이 일본 도시를 불태 웠습니다.

                그리고 이제 도시는 단일 비행기를 태우고 있습니다.
                그래서 미국은 일본이 대응할 수없는 대량의 무기를 가지고있었습니다. 1944 년에 그들은 바다에서나 공중에서 미국인들을 저항 할 수 없었습니다.

                대규모 습격에서 대피소에 앉아 사상자를 크게 줄일 수 있습니다. 나고야에서는 사람들이 화재를 피할 수있었습니다. 이제는 과거에 일반적으로 무시되었던 단일 비행기조차도 치명적이었습니다.
                도덕을 포함하여 AB의 끔찍한 영향은 많은 출처에서 언급되었습니다. 호리 코시도 마찬가지입니다.
                이 주장은 단 한 가지 사실로 반박된다. 일본은 핵무기 사용 이전에 평화를 찾고 있었다.

                확인했습니다. AB 전에 그들은 열심히 검색했습니다 세계... 에 동의 한 후 항복
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  그리고 이제 도시는 단일 비행기를 태우고 있습니다.

                  무슨 상관이야? 효과는 같습니다
                  인용 : 엔지니어
                  확인했습니다. AB 이전에 그들은 완고하게 평화를 추구했습니다. 항복하기로 합의한 후

                  그들은 원자 폭탄 이후가 아니라 소련이 전쟁에 들어간 후에 항복하기로 동의했기 때문에 확인되지 않았습니다. 소련은 적어도 이론적으로는 일본과 미국 사이의 중개자 역할을 할 수있는 유일한 국가로 남아있었습니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 7 8 월 2020 12 : 26
                    +1
                    효과는 주로 머리에 있습니다. 나는 이미 심리적 측면에 대해 썼다. 히로시마 만해도 XNUMX 월 도쿄 폭격과 거의 같다. 히로시마 만해도 도쿄가없는 다른 모든 폭탄 테러와 거의 같습니다. 이것은 피해자의 관점에서 본 것입니다.
                    그들은 원자 폭탄 이후가 아니라 소련이 전쟁에 들어간 후에 항복하기로 동의했기 때문에 확인되지 않았습니다.

                    6 월 9 일부터 XNUMX 일까지의시기는 별도의 문제입니다. 항복을 초래 한 다양한 요인들 사이의 관계에 대한 문제는 또 다른 문제입니다
                    일본 항복의 원인이 된 것이 소련 전쟁 참전이라는 주장은 "원폭이 결정했다"는 주장보다 훨씬 더 왜곡되어있다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용 : 엔지니어
                      6 월 9 일부터 XNUMX 일까지의시기는 별도의 문제입니다. 항복을 초래 한 다양한 요인들 사이의 관계에 대한 문제는 또 다른 문제입니다

                      운영자, EMNIP, 다소 정확하게 언급 됨
                      6-히로시마에 미국 원자 폭탄 투하
                      8-일본에 대한 소련 전쟁 선언
                      9-나가사키에 미국 원자 폭탄 투하
                      10-일본의 항복에 대한 일본의 동의
                      12-모든 방향에서 관동군의 모든 방어선 돌파
                      14-일본 황제가 무조건 항복을 발표하다
                      여기서 문제는 무엇입니까?
                      1. 문어
                        문어 7 8 월 2020 17 : 27
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        여기서 문제는 무엇입니까?

                        여기서 문제는 오퍼레이터가 당신처럼 다른 덱의 카드를 던진다는 것입니다. 12 월 26.06.41 일에 "모든 방어선"에 대한 의문이 없었습니다. 도쿄는 XNUMX/XNUMX/XNUMX에 모스크바에서보다 상황에 대해 더 이상 알지 못했습니다.

                        1 월 6 히로시마.
                        2. 9 월 8 일 밤 (XNUMX 일이 아니라 모스크바 시간이 아닌 도쿄 시간을 택해야 함), 화염병의 성명과 만주국 공격.
                        3. 나가사키의 9 월 XNUMX 일 아침
                        4. Aug 9 14.30 제국 의회. 그들은 밤 늦게까지 촛대로 서로를 때렸다.
                        5. 10 월 XNUMX 일 스웨덴 대사는 포츠담에 대한 황제 유보 동의를 받았다.
                        6. 11 월 XNUMX 일 도쿄에서 (즉,이 메시지가 스웨덴을 통해 그들에게 전송 된 즉시) 미국은 거부했습니다.
                        7. 14 월 XNUMX 일 군사 쿠데타 시도.
                        8. 15 월 XNUMX 일 히로히토의 국가 연설.

                        그러나 요즘 만주에서 심각한 전투가 벌어 질 것이라는 의문의 여지가 없었습니다.
    2. 파리 루크
      파리 루크 6 8 월 2020 08 : 00
      +2
      일본이 14 월 5 일에 항복했지만 XNUMX 월 XNUMX 일까지 전투가 계속되었다는 것은 당혹스럽지 않습니다. 관동군은 항복하지 않을 것입니다.
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 6 8 월 2020 08 : 16
        +7
        그래서 일본에서는 쿠데타 시도가있었습니다. 간단히 말해서 모든 사람이 항복에 동의 한 것은 아닙니다. 소련 전쟁으로의 진입도 밀리터리 맨을 두려워하지 않았습니다.
      2. 에이 비어
        에이 비어 6 8 월 2020 08 : 26
        +6
        항복 명령은 14 월 16 일에 발행되었고, 관통 군은 XNUMX 월 XNUMX 일에 명령이 내려진 후 항복했다.
        그리고 5 월 XNUMX 일 이전에 누군가 당신이 글을 쓰면서 싸웠 기 때문에 최근에야 일부 일본인이 정글에서 잡혔습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 8 월 2020 10 : 08
          +3
          제품 견적 : Avior
          그리고 5 월 XNUMX 일 이전에 누군가 당신이 글을 쓰면서 싸웠 기 때문에 최근에야 일부 일본인이 정글에서 잡혔습니다.

          사실 IJA의 지휘 통제 문제는 매우 심각했습니다. 과달카날에 병력 철수 명령을 전달한 참모 장교는 현지 "현장 사령관"이 즉시 그를 묻고 계속 싸울 까 봐 심각하게 두려워했습니다. 고전적인 "일본 규율"은 임팔 작전으로 간주 될 수 있는데, 그 동안 불필요하게 자유로운 명령 해석 (예를 들어, XNUMX 주일 동안 일본 사단 사령관 한 명이 가마솥에서 영국인을위한 유일한 길을 자르기 위해 공격을 시작하라는 명령을 수행하는 것을 거부 함) 사단 사령관 EMNIP의 직위를 잃었습니다. 그것에 참여한 부서.
        2. 파리 루크
          파리 루크 6 8 월 2020 14 : 40
          +1
          항복 명령은 14 월 XNUMX 일에 발행되었습니다.
          .... 12 월 16 일, 붉은 군대는 모든 방향으로 일본 전선을 돌파했습니다. 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 관동군 사령관 야마다 오토 조 (Yamada Otozo) 장군은 군대를 항복하라고 명령했다. 우연의 일치? 그리고 일본 도시의 원자 폭탄과 밀접한 관련이 있습니까?
          일부 일본인은 최근 정글에서 물고기를 낚았지만 여전히 싸웠습니다.
          ... 만주의 정글과 산에서? 미소
          1. 에이 비어
            에이 비어 6 8 월 2020 15 : 57
            0
            일본의 항복은 폭격과 관련이 있습니다. 히로히토가 자신에 대해 말했습니다.
            그리고 관동군의 항복은 일본의 항복과 관련이 있습니다. 그들은 항복 명령이 도착하자마자 항복했습니다.
            ... 16 년 1945 월 14 일 관동군 사령관 야마다 오토 조 장군은 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 일본의 항복을 선언 한 히로히토 천황의 명령을 받고 항복을 명령했습니다. 일부 일본 사단은 항복을 거부했으며 전투는 다음 며칠 동안 계속되었습니다.

            모든 것이 분명해 보입니다.
      3. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 6 8 월 2020 11 : 23
        +3
        제품 견적 : parusnik
        관동군은 항복하지 않을 것입니다 ...

        무의미한 말. 그녀는 미카도의 명령을 받고 항복했습니다. 의사 소통 부족으로 명령을받지 못했으며 사단 지휘관의 영웅적인 주도권이 아닌 사람들은 항복하지 않았습니다. 그리고 적군이 관동군의 본부 대에 도착했을 때 이미 팔을 내려 놓은 상태였습니다. 그래서 마지막까지 싸울 "광신자"에 대해 말할 필요가 없습니다.
      4. Alex013
        Alex013 6 8 월 2020 12 : 22
        +3
        동의합니다. 그리고 일부 일본인들에게는 전쟁이 70 년대와 그 이후까지 지속되었습니다. 예를 들어, Hiroo Onoda는 1974 년에 항복했습니다. 그리고 2005 년 필리핀에서 일본인의 항복이있었습니다. 그들은 이미 90 세 미만이었습니다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 연산자
    연산자 6 8 월 2020 08 : 22
    0
    1945 년 XNUMX 월 타임 라인 :
    6-히로시마에 미국 원자 폭탄 투하
    8-일본에 대한 소련 전쟁 선언
    9-나가사키에 미국 원자 폭탄 투하
    10-일본의 항복에 대한 일본의 동의
    12-모든 방향에서 관동군의 모든 방어선 돌파
    14-일본 황제가 무조건 항복을 발표하다
    16-관동군 사령관의 항복 명령
    19-Kwantung 군대의 항복 명령 이행 시작

    다시 말해, 일본 ​​정권은 대도시의 영토에서 두 도시의 원자 폭탄 공격의 사실을 무시하고 만주에서 관통 군의 방어가 무너진 후에야 무조건 항복에 동의했다.

    추신 : 원칙적으로 소련은 일본 국가 수반이 항복을 발표 한 후 적대 행위를 끝내지 않았다는 이유로 구 관동군의 일본인 포로 600 만 명을 사령관에서 사격까지 모두 총살 할 이유가 있었다 (이후 호전적인 일본 군인은 자동으로 불법 무장 단체의 일원이 됨).
  • 문어
    문어 6 8 월 2020 08 : 31
    +8
    네, 어제 연합 된 삼소노프를 칭찬하자마자 앵글로색슨 오크와 러시아 엘프들의 투쟁에 대한 새롭고 흥미 진진한 환상 대신에 그는 그 날짜에 대해 어떤 종류의 대답을했습니다. 이렇게되는 건 나쁘다.
    서양 연구자들에 따르면, 극동에서 소련군이 전쟁에 참전 한 것은 일본 제국의 항복에 어떤 역할도하지 않았다고합니다. 그녀는 여전히 미국의 타격에 빠졌을 것입니다. 모스크바는 일본과의 전쟁에 참전하여 승리자 중 한 명이되고 아시아 태평양 지역의 영향력 영역 분할에 참여했습니다. 이 섹션에 시간을 보내고 자하는 욕구 때문에 모스크바는 러시아와 일본 사이에 체결 된 비 침략 조약을 위반하기도했다. 즉, 소련은 "대일 일본을 공격했다"

    그거 같아요. 이 경우에는 동지 조각입니다. 스탈린은 얄타에서 그것을 다시 훔 쳤고, 적절한 종이를 흔들었다. 이 글을 읽어 보면 어떤 이유로 든이 회의에 참석하지 않았던 중국이 루즈 벨트의 미친 환상을 구체화하기 위해 스탈린 동지의 도움을 받아야했다는 사실을 쉽게 알 수 있습니다. 동맹을 거래하는 것은 비즈니스를 수행하는 완전히 미국식 방식이며 사실 그들은 좋아하지 않습니다.
    일본이 무기를 내려 놓은 결정적인 요인은 미국인의 핵무기 사용이었습니다.

    이 버전은 지역 에피 쇼프가 미국 역사를 담당하는 동안 인기가있었습니다. 시간이 지남에 따라 일본이 항복 한 이유는 갑자기-라는 개념이 기본이되었습니다! -전쟁 44 년 만에 스플래시에서 길을 잃었습니다. 누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어.
    동시에, 그들은 미국의 원자 무기 사용에도 불구하고 일본 정부와 군사 지휘부가 항복 할 의도가 없다는 사실에 눈을 감는다.

    그리고 이것은 단지 거짓말입니다. 일본 정부 И 군사 명령은 두 가지 다른 구조입니다. "사령부"가 마지막 일본인까지 싸우고 싶었고 3 월에이 문제로 황제를 학살하려했다면 황제와 정부 (XNUMX 개가 있었다)는 훨씬 더 제정신이었다. 상황은 히틀러가 음악과 함께 죽기를 원했고, 히믈러와 괴링을 시작으로 다른 모든 사람들은 그렇지 않은 독일의 상황과 반대입니다.
    "전쟁 당"은 적의 침공을 적극적으로 준비하고 있었다

    그래, 내가 했어. 사실, 승리는 "전쟁 파티"가 밀려 났을 때 일어났습니다.
    그리고 사람들의 손실에 대한 심리적 관용의 한계는 매우 높았습니다.

    실제로 일본은 같은 인구를 가진 독일보다 XNUMX 배 적은 손실을 입었습니다.
    따라서 일본 열도 전투가 실패 할 경우 황실, 최고 지도자 및 군대 일부를 본토로 대피시키고 전쟁을 계속할 계획이었습니다.

    얼마나 흥미 롭습니다. 니미츠 씨는 이것에 대해 어떻게 생각 했습니까? 누군가 그에게 물었습니까?
    동시에, 일본 전쟁에서 발생할 수있는 손실은 최대 백만 명으로 상당히 높은 것으로 추정되었습니다.

    )))
    더글러스 맥아더 장군은 자신의 군인과 외국 민간인을 파괴하는 방법을 알고 있었고 사랑했습니다. 사실 이것은 그가 그의 인생에서 잘한 유일한 일입니다. 따라서 백만 명의 미국인에 대한 이야기 ​​(그런데, 소련의 돈으로 베를린 작전을 공유 한 것이 아니라 공유하는 것)은 맥아더의 유혈 사태에 대한 꿈이며 몰락에 대한 현실적인 평가가 아닙니다.

    그리고 앞서 언급했듯이 XNUMX 월의 주요 군사 비밀은 일본이 적어도 XNUMX 개월 동안 평화를 추구했다는 것입니다. 미국인들은 큰 기쁨과 기술로 엎드린 사람을 이겼습니다.
    정권을 보존 할 수있는 마지막 기회였습니다.

    히로히토는 소련이 끝날 때까지 황제보다 약간 낮았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
    소련과의 제 XNUMX 차 세계 대전을 준비하는 미국과 영국의 조건에서

    불행하게도. 전쟁이 끝나지 않았다는 사실을 스탈린 동지는 48 년에야 트루먼에게보고했습니다. 하지만 그때에도 트루먼 씨는 그것에 대해 아무것도하지 않았습니다.
    소련 전쟁에 참전하고 만주 일본에서 백만 명의 관동군의 완전한 패배는 다소 유리한 평화를위한 모든 기회를 잃었습니다.

    )))
    뉘앙스는 관동군의 패배 일어났다 항복하십시오. 이것은이 작전을 정치적으로나 군사적으로 약간 다른 색으로 칠합니다.
    일본이 전쟁을 계속할 수있는 마지막 수단을 빼앗긴 러시아의 극동 전쟁 참전은 미국의 핵무기 사용보다 더 중요한 역할을했습니다.

    ))
    소련의 입국.

    이상하게도 이것은 완전한 거짓말이 아닙니다.
    1. 일본인의 마지막 수단을 빼앗아 전쟁을 계속하는 것은 거짓말이다. 본토는 대도시의 손이 닿지 않는 곳이었습니다. 예, 일부 계획, 잠수함으로의 탈출 또는 야간 비행기로 여전히 고려할 수 있지만 군대 통합 관점에서 볼 때 모두 눈물입니다.
    미국의 원자 무기 사용보다 더 중요한 역할을했습니다
    2a. AB에 대한 미국인의 메모는 군사적 의미가 전혀 없었습니다. 신청하여 전쟁 종료 보복 무기 -미국인들이 포기해서 미안하다는 아름다운 생각에 지나지 않습니다. AB가 적용되지 않았다면 미국 공학과 경제력의 가장 큰 업적 -자금 낭비에 지나지 않습니다. 그것에 대해 생각하는 것은 미국인들에게 상처를줍니다. 미국인들이 일반적으로 생각하는 것은 상처를 입혔습니다. 미국인들은 자신을 해치는 것을 좋아하지 않았습니다.

    AB의 발명과 사용은 미군에게 재앙이었습니다. 반지가 달린 골룸처럼 그때부터 우리의 아름다움 , 실제 전쟁에서 완전히 쓸모없고 실제로 군사력을 구성하는 불필요한 모든 것을 파괴합니다. 이 접근 방식은 미국인들에게 두 차례의 전쟁에서 패배했고, 그 손실은 전체 서유럽 XNUMX 차 세계 대전 캠페인과 비슷합니다.

    2b. 여러면에서 예기치 않게 AB는 전쟁에서 가장 중요한 정치적 요소가되었습니다. 이 불꽃 놀이는 히로히토가 이끄는 일본 민족 반역자들이 마침내 애국자들을 갉아 먹게했고 후자가 100 억 (주로 외계인)의 생명을 (그들의) 명예를 위해 교환하는 것을 허용하지 않았습니다. AB에서 얼마나 많았는지, 소련 전쟁 참전 이후 얼마나 많은 사람들이 우려하는 국내 일본 문제. Samsonov 씨의 추론은 숲의 소음에 지나지 않습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 8 월 2020 12 : 27
      +2
      제품 견적 : Octopus
      얼마나 흥미 롭습니다. 니미츠 씨는 이것에 대해 어떻게 생각 했습니까? 누군가 그에게 물었습니까?

      예, 여기와 LeMay 씨가 듣기 좋을 것입니다. 미소
      제품 견적 : Octopus
      따라서 백만 명의 미국인에 대한 이야기 ​​(그런데, 소련의 돈으로 베를린 작전을 공유 한 것이 아니라 공유하는 것)은 맥아더의 유혈 사태에 대한 꿈이며 몰락에 대한 현실적인 평가가 아닙니다.

      EMNIP, 추정 손실 수치는 일반적으로 군대의 자금 조달과 특히 특정 유형의 군대에 대한 논쟁에서 여전히 워싱턴에서 사용되었습니다.
      제품 견적 : Octopus
      그리고 앞서 언급했듯이 XNUMX 월의 주요 군사 비밀은 일본이 적어도 XNUMX 개월 동안 평화를 추구했다는 것입니다.

      일본의 어느 지역에 따라 다릅니다. 일본 외무성은 1943 년 "이중 중재"라는 개념을 구현하기 시작한 이래 평화를 모색 해 왔습니다 (일본은 소련과 독일 간의 평화 협상을 중재하고 소련은이를 위해 일본과 연합국 간의 중재를 진행합니다). 그리고 그들은 개념의 첫 부분이 완전히 사라진 1945 년 XNUMX 월에도 이것을하고있었습니다. 기술적 인 이유로.
      그게 그들의 머릿속에 있던 것입니까? 뭐
      제품 견적 : Octopus
      AB가 적용되지 않았다면 이것이 미국의 공학적 사고와 경제력의 가장 큰 업적이라는 것이 밝혀 졌을 것입니다. 이는 단지 자금 낭비 일뿐입니다.

      또한 Groves가 쓴 것처럼 개발자는 새로운 폭탄의 영향 규모를 이해하기 위해 실제 표적에 대해 테스트해야했습니다. 다각형 테스트가 적합하지 않았습니다.
      그러나 이것은 또한 개념에 빠졌습니다 "맨해튼 프로젝트를위한 돈은 잘 쓰였습니다."-하나의 폭탄에 의해 파괴 된 도시는 의원조차도 이것에 대해 확신 할 수 있습니다.
      제품 견적 : Octopus
      이 불꽃 놀이는 히로히토가 이끄는 일본 국민 반역자들이 마침내 애국자들을 아 먹었고, 후자는 100 억 (대부분 외계인)의 삶을 (그들의) 명예와 교환하는 것을 허용하지 않았습니다.

      그렇습니다. 적을 참을 수없는 힘으로 인정하고 그 앞에 절하기 위해서는 변명이 필요했습니다.
      1. 문어
        문어 6 8 월 2020 14 : 32
        +3
        인용구 : Alexey RA
        LeMay 씨는 들으시면 좋을 것입니다

        운송 부서장의 말을 듣지 못한 것이 유감입니다.
        인용구 : Alexey RA
        손실 수치는 여전히 군대에서 일반적으로 군대의 자금 조달과 특정 유형의 군대에 대한 분쟁에서 논쟁으로 워싱턴에서 사용되었습니다.

        미국인들은 "그들보다 더 많이 써라, 놈, 동정"이라는 생각을 확장하고 심화시켰다.
        인용구 : Alexey RA
        그들은 기술적 인 이유로 개념의 첫 부분이 완전히 사라진 1945 년 XNUMX 월에도 이것을하고있었습니다.
        그게 그들의 머릿속에 있던 것입니까?

        미국인과 마찬가지로 일본인도 아름다운 생각을 가지고 있었는데 포기하는 것이 유감입니다.)))
        인용구 : Alexey RA
        Groves가 쓴 것처럼 개발자들은

        Groves와 개발자는 레벨이 아니라 결정을 내리지 않았습니다. 이것은 매우 명백합니다.

        이상하게 들리지만 자료에 따르면 아무도이 결정을 한 적이없는 것 같습니다. 결정은 39 년에 다른 상황에서 내려졌고 어떻게 든 관성에 의해 이루어졌습니다. 너무 많은 일이 이루어졌고 많은 돈이 투자되었으며 무엇을 포기해야합니까? CiN의이 거부는 심각한 결정 이었지만 Truman은 처음에는 급격한 전환을 피했습니다. 그래서 루즈 벨트가 세상에 선물 한 또 다른 선물 (마지막은 아님).
        인용구 : Alexey RA
        그래, 이유가 필요해

        이유 때문에이 사람들을 모두 죽일 필요는 없었습니다. 그들은 히로히토를 떠나기로 합의했습니다.

        하지만. 나는 너무 많이 태우고 싶었다. 춥다! 베이루트의 기록을 보셨습니까? 45도 더 시원했습니다!
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 8 월 2020 15 : 18
          0
          제품 견적 : Octopus
          Groves와 개발자는 레벨이 아니라 결정을 내리지 않았습니다. 이것은 매우 명백합니다.

          맞습니다-그들은 결정을하지 않았습니다. 그들은 적용 목적과 방법만을 선택했습니다.
          Groves를 사용하기로 한 결정과 관련하여 Truman의 모든 내용이 중단됩니다 (그러나 실제로는 모든 것이 FDR에 따라 결정되었다고 말합니다).
          전쟁이 끝난 후 일본에 폭탄을 투하하기로 한 결정은 여러 차례 논의되었습니다. 이러한 유형의 결정은 항상 한 사람이 내리며,이 경우 모든 책임은 트루먼 대통령에게 있습니다. 퀘벡 조약에 따라 처칠의 동의가 필요했지만 이것이 원래 결정의 중요성과 트루먼의 주요 책임을 감소 시키지는 않았습니다.

          제품 견적 : Octopus
          CiN의 이러한 거부는 심각한 결정 이었지만 Truman은 처음에 급회전을 피했습니다. 그래서 루즈 벨트가 세상에 선물 한 또 다른 선물 (마지막은 아님).

          그 로브 스 (Groves)는 핵무기 사용 결정이 실제로 루즈 벨트 (Roosevelt) 하에서도 이루어 졌다는 사실을 직접 적었다.
          우리가 원자 에너지 분야에서 일을 시작했을 때, 미국은 아직 어떤 힘에 대해서도 원자 무기 사용을 계획하지 않았습니다. 프로젝트 작업이 진행되면서 상황이 바뀌기 시작했습니다. 우리의 일은 문자 그대로의 의미와 다른 국가의 군사 활동에 미치는 영향 모두에서 매우 많은 비용이 드는 것으로 밝혀졌습니다. 시간이 지남에 따라 프로젝트가 막대한 자금을 소비하는 것을 보면서 정부는 원자 폭탄 사용에 대해 점점 더 생각하는 경향이 있습니다. 우리가 히틀러보다 앞서 기 위해서만이 작업을했다고 항상 말했지만, 사실은 남아 있습니다. 작업 규모를 크게 늘리기로 한 결정은 폭탄 사용의 관점에서 이루어졌습니다. Stimson은 평범한 간결한 방식으로 다음과 같이 말했습니다 : "Manhattan 프로젝트의 목적은 다른 어떤 수단보다 더 빨리 전쟁에서 승리하고 수천 명의 미국인의 생명을 구하는 것이 었습니다."

          당연히, 그리고 내가 이해할 수있는 한, 루즈 벨트와 트루먼은 우리가 미국의 적을 상대로 사용할 무기를 개발하고 있다는 것을 의심하지 않았습니다. 독일의 항복 이후 원자 폭탄 사용 가능성에 대한 첫 번째 의문이 생겼다. 이 사건이 있은 후 어느 날 패터슨 전쟁 차관은 독일의 항복이 일본에 대한 폭탄 사용 결정에 영향을 미칠 수 있는지 물었습니다.
          독일의 항복이 일본의 적대적 위치에 영향을 미치지 않았기 때문에 웅장한 작업을 조직 할 때 루즈 벨트가 채택한 결정을 취소 할 이유가 없었습니다 ...

          제품 견적 : Octopus
          이유 때문에이 사람들을 모두 죽일 필요는 없었습니다. 그들은 히로히토를 떠나기로 합의했습니다.

          나는 일본인과 관련된 경우에 대해 썼습니다. 압도적 인 다수가 항복의 필요성을 인식하기에는 테노를 홀로 남겨 두는 것만으로는 충분하지 않다. 차라리 다음과 같습니다.
          "“가인들은 우리를 위해 황제를 떠나기로 동의했습니다!
          -시원하게 싸워 보자-아마 우리는 그들에게서 무언가를 떨어 뜨릴 것이다.
          "
          평화를위한 전환점을 위해 더 중요한 것이 필요했습니다. 유형:
          "-Gaijins는 새로운 폭탄을 내놓았습니다. 이제 그들은 도시 전체를 파괴하기 위해 단 하나의 폭격기가 필요합니다!
          -Kso, 그들은 우리 도시보다 더 많은 폭격기를 가지고 있습니다. 그리고 우리는 그들에게 아무것도 할 수 없습니다. 지진이나 쓰나미와 싸우는 데는 아무런 의미가 없습니다 ... 전쟁을 끝내야합니다.
          "
          1. 문어
            문어 6 8 월 2020 15 : 48
            +1
            인용구 : Alexey RA
            Groves는 모든 것을 Truman에 던졌습니다 (그러나 그는 사실 모든 것이 FDR에 따라 결정되었다는 말을 듣습니다)

            루즈 벨트는 다른 상황에서 결정을 내 렸습니다. 트루먼은 상황이 바뀌어도 그를 바꾸지 않을 것입니다. 이것은 첫 번째 사람의 책임이며 그것에 대해 할 수있는 일은 없습니다.
            인용구 : Alexey RA
            Groves는 핵무기를 사용하기로 한 결정이 실제로 Roosevelt 하에서도 이루어 졌다고 직접 씁니다.

            예, 나는 그것에 의해 안내됩니다.
            인용구 : Alexey RA
            세상을위한 전환점을 위해 더 중요한 것이 필요했습니다.

            이것은 이미 대체 역사입니다. 그러나 ChiN을 막기 위해 모든 것을해야했던 사람은 49 대 미국 국무 장관 James Byrnes라는 것이 분명합니다. 아아, 그는 CiN이 일어나도록 모든 일을했습니다. 미국인 중-두 번째이자 아마도이 모든 사람들의 죽음의 첫 번째 범인.

            일반적으로 미국인들 사이에서 일종의 미치광이가 벌어졌습니다. 군대는 전쟁을 싫어했고 외교관들은 세상을 싫어했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 6 8 월 2020 18 : 24
              0
              제품 견적 : Octopus
              일반적으로 미국인들 사이에서 일종의 미치광이가 벌어졌습니다. 군대는 전쟁을 싫어했고 외교관들은 세상을 싫어했습니다.

              예, 아니오, 모든 것이 좋습니다. 1945 년까지 군은 이미 전쟁이 무엇인지 이해합니다. 그리고 정치인들은 그곳에서 죽을 수 없습니다.
              어떤 사람들은 별 모양의 눈을 상속받습니다.
              Ooh, 그들은 당신을 전쟁에 내 보냅니다, 주님
              그리고 그들에게 "얼마나 줄까?"라고 물으면
              오, 그들은 "더 많이, 더 많이!"

              전선의 반대편에 있었지만 상황은 더 나을 수 없었습니다. 정치인과 군대는 객관적인 현실과 오랫동안 관련이 없었던 계획을 꿈꾸며 떠 돌았습니다. 그리고이 꿈의 세계에서 유일한 건전한 사람은 국가의 신성한 상징 인 신비 롭고 영적인 인물입니다. 웃음
              1. 문어
                문어 6 8 월 2020 19 : 09
                +2
                인용구 : Alexey RA
                유일한 정상인은 국가의 신성한 상징 인 신비 롭고 영적인 인물

                나는 당신이 고 미카도에게 충성하는 비밀 레닌 그라드 사무라이라는 것을 기억합니다.

                그래도 그렇게 나쁘지는 않았습니다. 일본인은 민간인과 기름 부음받은자가 지휘하는 것처럼 보이는 이상한 잠재적 군사 독재를 가졌지 만, 둘 다 때때로 그들을 서두르는 사무라이를 되돌아 보도록 강요 당합니다.

                그리고 두 세트의 사무라이, 육지와 바다, 그리고 강력하게 독립적 인 야마모토와 강력하게 독립적 인 관동군이 있다는 점을 감안할 때, 황제가 45 세까지 성벽을 죽이지 않은 것이 이상합니다. 맥아더는 그에게 아버지와 같았다. 비록 조금 아프긴했지만 열이 아니라 적어도 한 명이었다.
                1. 산
                  8 8 월 2020 19 : 21
                  0
                  제품 견적 : Octopus
                  예, 그리고 매우 독립적 인 Yamamoto

                  야마모토는 1943 년에 사망했습니다!
                  1. 문어
                    문어 8 8 월 2020 20 : 43
                    0
                    인용 : Kwas
                    야마모토는 1943 년에 사망했습니다!

                    알아요, 감사합니다.
  • Max1995
    Max1995 6 8 월 2020 09 : 13
    +2
    예, 이야기를 기억하고 의견을 읽었습니다 ...
    아, 모든 것이 작가에 의해 쓰여지는 것은 아닙니다. 그는 정치를 위해 세부 사항을 숨 깁니다 ...
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 6 8 월 2020 09 : 59
    +3
    일본은 한국에서 만주를 포함한 중국의 강력한 지상군을 보유하고있었습니다. 본토에있는 부대는 그들의 전투 능력을 유지했다. 여기에 제국의 두 번째 군사 경제 기지가 있었다.

    세이치 제 1 전 사령관의 심문 기록은 다른 그림을 그립니다.
    1944 년과 1945 년 초. 관동군에서 많은 사단이 모국과 남부 전선으로 소환되었다. 내가 10 전선을 지휘 한 1 개월 만에 6 사단이 전선에서 철수했다. 그중 11 개, 25 개 보병 사단, 1 개 전차 사단 (메트로폴리스, 111 개 및 120 개 보병 사단), 한국에는 12 개 보병 사단이 있습니다.

    1945 년 1 월, 관동군 본부 방향으로 제 134 전선은 135, 139, 132 전선 및 30 혼합 여단을 결성했다. 이러한 화합물의 형성을 위해 MANCHURIA에 거주하는 일본인과 한국인 외에도 국경 수비대를 포함한 다양한 작은 분리 및 단위가 사용되었습니다. 우리는 XNUMX 월 XNUMX 일까지 주로 포메이션을 완성했지만 완전히 완성하지는 못했습니다. 사람과 무기 (총과 기관총)가 충분하지 않았습니다.

    1945 년 3 월, 4 군데의 구역에서 새로운 구조물의 형성이 이루어 졌는데,이 전선은 거의 대부분이시기에 그리고 1945 군의 구역에서 만들어졌다. 59 년 XNUMX 월 초 XNUMX pd가 중국에서 한국으로 도착했다.

    동시에, 일본 전쟁에서 발생할 수있는 손실은 최대 백만 명으로 상당히 높은 것으로 추정되었습니다.

    손실 추정 범위는 150 ~ 4 백만 (이 중 20 %-수익 없음)입니다.
    일본의 군사 및 정치 지도부에게 일본을위한 길고 완고하며 피비린내 나는 전투는 정권을 보존 할 마지막 기회였습니다. 워싱턴과 런던이 수십만 명의 군인을 희생하지 않기를 바랐습니다. 그리고 그들은 도쿄와 계약을 맺을 것입니다. 결과적으로 일본은 본토에 대한 모든 정복을 포기하더라도 내부 자율성을 유지할 수있게 될 것입니다. 서방이 일본을 (이전처럼) 반 러시아의 거점으로 사용하기를 원할 가능성이 있었고 쿠릴, 사할린, 한국 및 동북 중국과 같은 일부 입장이 유지 될 것입니다. 소련과의 제 XNUMX 차 세계 대전 ( "냉전")을위한 미국과 영국의 준비 조건에서 이러한 옵션은 상당히 가능했습니다. 결국 일본과의 전쟁은 미국이 이끄는 서구의 군사적, 정치적 능력을 악화 시켰고, 러시아는 이번에 세계에서의 입지를 회복하고 강화하기 위해 사용했습니다.
    소련이 전쟁에 참전하고 만주에서 백만 명의 관동군이 완전히 패배 한 후 일본은 다소 유리한 평화를 누릴 수있는 모든 기회를 잃었습니다.

    음 ... 즉, 저자의 논리에 따르면 소련의 전쟁 참전이 소련의 이익에 해를 끼쳤다는 것이 밝혀졌습니다. 일본의 빠른 항복과 "미국 아래 누워"는 소련군에 의한 관동군 패배의 결과일까요? 즉, 소련이 "삼촌을 위해 밤을 불에서 꺼냈다"는 것이 밝혀졌습니다.

    같은 논리에 따르면, 소련의 중립성이 유지된다면 연합군은 유망하거나 일본인의 항복과 당파에 대한 오랜 투쟁으로 일본 섬에서 길고 유혈적인 캠페인에 참여했습니다 ( "우리는 당신을 믿지 않습니다-황제는이 종이를 쓰도록 강요당했습니다!"). 조약-적대적인 일본의 보존.
  • A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 6 8 월 2020 10 : 06
    +3
    일본은 1941 년부터 1945 년까지 전쟁을 벌였고 1931 년부터는 지역 전쟁을 벌였습니다.
    적대 행위는 중국, 한반도, 프랑스 령 인도 차이나, 태국, 버마, 말라야, 네덜란드 동인도, 파푸아 뉴기니, 필리핀, 솔로몬 제도, 마샬 군도, 마리아나 제도, 많은 태평양 섬, 태평양 및 인도양에서 이루어졌다. .
    물론, 반 히틀러 연합의 일원이었던 약자들만이 그것에 맞서 싸웠습니다 : 영양 장애가있는 미국, 고문당한 영국과 캐나다, 약한 호주, 뉴질랜드, 중국, 일부 알려지지 않은 네덜란드, 태국 및 기타 프랑스는 말할 것도 없습니다.

    일본은 핵폭탄과 원자 폭탄, 2 명의 군인, 약 000 명의 민간인을 포함하여 이러한 충돌에서 패배했습니다.

    히로시마 폭격 이후 일본인은 눈을 깜빡이지 않았습니다. 더욱이 "이 폭격의 문제는 전쟁 지도력을위한 최고위원회 회의에 제기되지도 않았다"그런 악당들!

    오, 당신은?,-소련과 히로시마의 원자 폭탄이 패배하고 폭격 한 일본과의 전쟁에 들어간 후 XNUMX ~ XNUMX 일 후에 Yuzhno-Sakhalin 작전을 시작했습니다.

    9 년 1945 월 XNUMX 일 나가사키 핵폭탄 이후 일본인은 스스로를 긁지 않았지만 저자에 따르면 일부 산과 숲에 숨겨진 당파 기지를 마련하기 시작했습니다.
    일본 제국주의 자들의 사악한 디자인을 드러내면서 소련은 18 년 1945 월 XNUMX 일 쿠릴 상륙 작전을 시작으로 성공을 거두었습니다.

    한마디로, 어떤 종류의 침략에 대한 신화를 폭로 한 소련은 단 XNUMX 주 만에 악명 높은 관동군을 포함하여 "무적"일본군을 물리 쳤고 남부 쿠 릴족을 전쟁의 전리품으로 점령하여 항복 행위에 서명하도록 강요했습니다. 점.
    1. 유방
      유방 7 8 월 2020 09 : 39
      +1
      인용구 : A. Privalov
      2 명의 군인


      바로 여기에. 의심 스럽다. 가장 큰 "전투" 이 작전 극장에서 이들은 각 측면에서 3-4 사단의 군대 작전입니다 (그런데도 많지 않습니다). 그리고 섬에서 5-8 천명. 이것이 해군의 모든 손실입니까? 그리고 그러한 손실에 대한 배는 그리 많지 않았습니다.
      그리고 그러한 감소는 어디에서 왔습니까? 우리는 수백만 달러의 그룹, 전선, 군대 그룹이 끊임없이 부딪 치는 유럽 작전 극장의 손실을 비교해 보면 불일치가 발생합니다.
      계산에서 불순합니다.
      1. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 7 8 월 2020 11 : 09
        -1
        제품 견적 : chenia
        그리고 그러한 감소는 어디에서 왔습니까?

        이러한 사건에 관한 모든 출판물에는 숫자가 있습니다. 소스마다 크게 다르지 않습니다. hi
        1. 유방
          유방 7 8 월 2020 15 : 24
          +1
          인용구 : A. Privalov
          소스마다 크게 다르지 않습니다.


          통계 1 글쎄요. A. 생각해 보면?
          !, 3ml. 일본인 대 130 만 명의 미국인. (영국, 네덜란드 및 기타 호주인은 포함되지 않습니다). 이것은 군사적 손실입니다. 지상전은 없습니다. (공개 언론이 암시하는 것과는 달리 소비에트-독일 전선에서는 하루에 세 번이있었습니다.)

          우리는 관동군을 파멸 시켰습니다 (1,5 만명에서 0,9 백만명, 대부분의 경우 일본인은 1,2 만명, -160 만명은 한꺼번에 일본 신에게 보내졌고, 250 만명은 부상 당하고 600 만명은 보냈습니다. 부상자와 수감자들 중 일부는 중국인에게 갔고 끔찍한 고통으로 증발했습니다). 미국인들은 1/10 버전에서도 비슷한 것이 없었습니다.

          관동군은 전선도 아니다. 이 방향 (전선 그룹), 우리의 세 전선은 놀라운 살인 기계... 그리고 이것은 전쟁에 대한 우리의 경험입니다 (그리고 우리는 양키스보다 더 중요한 (토지) 전투에서 전쟁 전에 일본을 이겼습니다). 여기서 회복 불가능한 8의 비율을 이해할 수 있습니다. 그리고 그들에게는 160입니다.
          잘 알려진 (지상) 전투에서 Amers의 손실은 일반적으로 일본의 손실과 비슷합니다. 그리고 승무원이 그렇게 많지 않았습니다.
          그렇다면 통계는 그러한 비율을 어디에서 얻었습니까?
          1. A. 프리 발로프
            A. 프리 발로프 7 8 월 2020 15 : 39
            -1
            제품 견적 : chenia
            통계 1 글쎄요. A. 생각해 보면?

            즉, 우리가 75 년 동안 속았다 고 주장하는 것입니까? 이 시간 동안 많은 책과 연구가 모두 거짓말이라는 것입니까?
            자신의 생각이나 어떤 종류의 과학 연구에만 의존합니까?
            1. 유방
              유방 7 8 월 2020 16 : 30
              +1
              인용구 : A. Privalov
              즉, 우리가 75 년 동안 속았다 고 주장하는 것입니까?


              예, 우리는 끊임없이 속고 있습니다. 아니면이 소식입니까?
              예를 들어, 우리는 이미 제 3 차 세계 대전의 손실 계산을 4-XNUMX 개 가지고 있습니다. 그리고 완전히 다릅니다 (세 가지 계산이 공식적이었습니다). 아니?
              또는
              예를 들어, 6 차 세계 대전에서 독일의 손실-XNUMX 백만 명.
              그러나 독일은 이제 제국 시대보다 천만 더 많았으며 (이는 투르크 인과 모든 종류의 다른 사람들과 함께) 오스트리아는 전쟁 이전 수준에 도달하지 못했습니다. 왜 그런 겁니까? 그리고 독일 연방 공화국 인구의 증가는 10 년대 초까지였습니다. (동독의 승인과 독일 시민권의 무효화 이전)

              글쎄, 당신은 분석하는 경향이 있지만 실제로 불일치를 느끼지 않습니다.

              일본인은 무엇을해야합니까? 말하다. 0,5 만 명의 손실로 발을 올렸습니다. 그리고 사무라이와 다른 쓰레기의 정신. 맞지 않기 때문에.

              그래서 그들은 우리를 끔찍한 폭탄으로 폭격했습니다. (우리가 항복하지 않으면) 모든 인류 (잘, 이타 주의자)를 파괴 할 것이지만, 전 세계가 쌓여 있습니다. 우리의 손실은 엄청납니다.

              그러나 이러한 손실이 어디서 오는지 설명 할 수 없습니다.
              1. A. 프리 발로프
                A. 프리 발로프 7 8 월 2020 17 : 31
                -1
                적합하지 않음, 느낌 / 느낌이 없음 ...
                다시. 이것이 당신의 추론입니까?
                전쟁 전에 6,8 만 명의 사람들이 오스트리아에 살았습니다. 이제 거의 9 시가되었습니다. 무엇이 잘못 되었나요?
                1939 년 독일에서 69 만명이 살았는데 현재는 83 세입니다. 무엇이 당신을 혼란스럽게합니까? 유럽 ​​전체와 마찬가지로 성장이 느립니다. 이제 무슬림이 그들을 도울 것입니다.
                1. 유방
                  유방 7 8 월 2020 18 : 11
                  +1
                  인용구 : A. Privalov
                  전쟁 전에 6,8 만 명의 사람들이 오스트리아에 살았습니다.


                  그게 다야. 그리고 WWI 이전에는 11 만 명의 오스트리아 인이있었습니다 (모두가 오스트리아에 살지는 않았습니다). 그러나 제 1946 차 세계 대전 이후 모든 오스트리아 인과 독일인 (룩셈부르크 출신도 포함)은 고국으로 달려갔습니다. XNUMX 년에 갑자기 오스트리아 인이 전쟁 전보다 훨씬 더 많았다는 것이 이상하지 않습니까?
                  전쟁이 끝난 후 독일인 (그리고 오스트리아 인도)은 독일과 오스트리아뿐만 아니라 제국 (91 천 XNUMX 백만명)에 포함되지 않은 모든 곳에서 추방되었습니다.

                  그리고 일본에 대해, 일본인의 막대한 손실이 있었던 땅 "전투"를 말 해주세요 (음, 그것은 XNUMX 만 이상이 될 것입니다).
                  긴장할 수는 없지만 더 이상 흥미롭지 않습니다.
                  1. A. 프리 발로프
                    A. 프리 발로프 7 8 월 2020 18 : 31
                    -1
                    50 차 세계 대전 이전에는 오스트리아가 없었습니다. XNUMX 천만 명 이상의 사람들이 오스트리아-헝가리에 살았습니다. 나는 오스트리아 인에 대한 통계를 가지고 있지 않지만, 제 XNUMX 차 세계 대전 이전, 안슐 루스와 모든 종류의 오스트리아 합병 이후에도 계산하기가 쉽지 않습니다.
                    저는 30 ~ 40 대 일본의 감정가가 아닙니다. 나는 어떤 전투도 말할 수 없다. 제 전문 분야는 중동입니다. 하지만 저는 진실을 감추는 파충류와 세계 정부를 기쁘게하기 위해 숫자를 조작 한 악의적 인 통계 학자들의 음모를 믿지 않습니다.
                    1. 유방
                      유방 7 8 월 2020 19 : 07
                      +1
                      인용구 : A. Privalov
                      오스트리아는 없었습니다.


                      알아. 이스라엘에서는 유대인뿐만 아니라 이스라엘에서만 사는 것이 아닙니다.
                      그러나 발칸 반도, 이탈리아 및 모든 종류의 트란실바니아의 XNUMX 차 세계 대전 이후 오스트리아 인, 심지어 서부 우크라이나 (Volksdeutsch도 있었음)에서까지 집으로 돌진했습니다 (더욱이 Wehrmacht에서는 남자들이 싸울 수있었습니다).
                      인용구 : A. Privalov
                      계산하기도 쉽지 않다

                      In, 이는 당신이 그렇게 범주화 될 필요가 없다는 것을 의미합니다.

                      인용구 : A. Privalov
                      저는 30 ~ 40 대 일본의 감정가가 아닙니다. 전투 이름을 지정할 수 없습니다.


                      나는 또한 일본의 감정가는 아니지만 과거에는 전문 군인이었습니다. 그리고 나는 양키스로부터 일본인의 큰 손실에 대한 이유를 보지 못했습니다.
                      글쎄, 당신이 (당신을위한 것이 아닙니다) 당신의 아내에게 토끼 모피 코트를 위해 돈을주고 그녀가 검은 담비 코트를 산다면 당신은 확실히 그것을 무디게 할 수 있습니다. 아니면 특정 질문이 있습니까?

                      인용구 : A. Privalov
                      그러나 진실을 은폐 한 파충류의 음모와 숫자를 조작하는 악의적 인 통계 학자들도


                      글쎄, 원시적이지는 않습니다.
                      여기서 문제는 어떻게 역사 속으로 들어가서 그것에 얽매이지 않는지입니다. 항복 후 일본의 작은 손실은 사무라이 정신이 향기라는 것을 인정하는 것입니다. 그리고 그것과 함께 사는 방법?
                      그리고 당신은 파충류를 의미합니다.
                      .
                      1. A. 프리 발로프
                        A. 프리 발로프 7 8 월 2020 19 : 57
                        -1
                        그리고 온 세상이 용감한 사무라이 편에 있으므로 주님을 데려 오지 않기 위해 아무도 그들의 용기를 의심하지 않습니까?
                        다시. 의심과는 별도로 어떤 출처에 의존합니까?
                2. 유방
                  유방 7 8 월 2020 18 : 16
                  +1
                  인용구 : A. Privalov
                  이제 거의 9시입니다.


                  그러나 수정되었습니다!
            2. 유방
              유방 7 8 월 2020 21 : 15
              +4
              인용구 : A. Privalov
              자신의 생각이나 과학 연구를 위해서?


              일본 손실.

              Guadalcanal-20 명이 3-4 부서에 참여했습니다.
              뉴 조지아-1
              Tarava-4, 5 천 (30 만 명에 대해 너무 많음)
              마셜 제도 -17 천
              Cochim 전투-6 천
              필리핀 5 천
              오키나와-100 (여기에는 150 만 개 이상의 그룹이 나타납니다).

              대대 그룹 전투는 더 이상 흥미롭지 않습니다.

              비교를 위해 쿠르스크 전투. -소련-1,3 만, 독일 참가 (0,9-1 백만)
              소련의 손실-190; 독일-100 만 이상 (데이터에 따르면) 및 우리에 따르면 400 만 (음, 이것은 또한 분명한 과장입니다) ..

              양키스는 1 만명의 일본인을 채웠습니다.?.
              1. 론 투스
                론 투스 9 8 월 2020 15 : 11
                +2
                제품 견적 : chenia
                양키스는 1 만명의 일본인을 채웠습니다.?.

                민간인과 함께 도시에서 폭격으로 살해 당했다고 생각할까요?
  • 이전에
    이전에 6 8 월 2020 11 : 59
    +1
    간단 해. 미국인들은 조선인 외에 일본 인민 민주 공화국의 창설을 허용 할 수 없었다.
  • 야 쿠트
    야 쿠트 6 8 월 2020 13 : 14
    +2
    왜 우리는 미국인들이 히틀러를 이기고 소련이 댄스 플로어에 있다고 생각하는 것에 대해 실제로 놀랐습니다. 70 년 동안 그들을 세뇌해온 "작가"도 꽤 많다.
    어쨌든 Yapam의 등을 부러 뜨린 것은 미국인이었습니다. 그들의 전쟁이었고 유럽에서는 우리 전쟁이었습니다. Yapas가 전쟁이 끝날 때까지 보유한 함대의 나머지를 배치 할 수 있다면 Kuril 공수 작전이 끝나는 것이 흥미로울 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 8 월 2020 15 : 25
      +1
      제품 견적 : 야 쿠트
      Yapas가 전쟁이 끝날 때까지 보유한 함대의 잔재를 배치 할 수 있다면 Kuril 공수 작전이 종료되는 것이 흥미로울 것입니다.

      그것은 시작되지 않을 것입니다. Kuril MDO는 Petropavlovsk 해군 기지와 Kamchatka OR-태평양 함대의 주요 부대가 수행했습니다. 피했다... 우리의 minelay, PSKR 몇 개 및 기타 작은 것들의 경우 일반 일본 EV 두 개이면 충분할 것입니다.
      작전을 계획하고 수행 할 때 어떤 일이 벌어지고 있는지를 고려하면 (이 낙하산 병을 2,5-3m 깊이까지 배 밖으로 내릴 가치가 있으므로 전체 전투에서이 낙하산 병이 수영을 통해 해안에 도달 할 수 있음) 일본인이 전혀 발견되지는 않습니다.
  • 5-9
    5-9 6 8 월 2020 14 : 49
    -1
    관동군을 격파하여 소련에 어떻게 영향을 미쳤는가 (더 정확하게는 "어떻게"명확하고 비늘 "항복"에 자갈을 던짐)가 관동군을 격파하여 소련에 영향을 미쳤는 지에 대한 질문은 일본 지도부 (민간인과 군인 모두)의 마음 속에 있던 문제입니다. 도쿄의 XNUMX 월 공포 이후 X와 H는 이것에 대해 분명하게 감동하지 않았다는 사실. 미국이 일주일에 한 번 핵무기 세척을 한 도시에서이 사건을 방송했다면 그들은 항복했을 것입니다. 그렇지 않으면 ... 그렇지 않으면 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 동안 오키나와 공연을 할 수 있었을 것입니다 ... 마지막 일본까지 ... 기적을 위해 히틀러 (예를 들어 스탈린이 왔고, 인민 제국 공화국 본당) ... 그들의 머리는 일반적으로 아브라함 민족의 머리와 다르게 작동합니다.
    1. Simargl
      Simargl 7 8 월 2020 03 : 41
      0
      제품 견적 : 5-9
      미국이이 사건을 방송했다면 일주일에 한 번 핵무기 세척을 한 도시
      문제는 거의 모든 주요 도시가 재래식 폭격으로 소실되었다는 것입니다. 그리고 어린 아이들은 완전히 사라질 것입니다.
      1. 5-9
        5-9 7 8 월 2020 10 : 22
        0
        그럼 핵무기는 전혀 의미가 없었습니다. 그렇게 생각하십니까? 모든 것이 이미 소진되었습니다 ...
        1. Simargl
          Simargl 7 8 월 2020 11 : 04
          0
          말이 되는군요?
          많은 사람들은 원자 폭탄을 사용하는 데 아무런 의미가 없다고 생각합니다.
          그건 그렇고, 일본이 적어도 약간의 방공을 가지고 있었다면 미국인들은 핵무기를 폭격하지 않았을 것입니다. 폭탄 운반기를 잃을 가능성이 있습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 6 8 월 2020 15 : 17
    +1
    Samsonov는 이전 형태를 잃었습니다. "같지 않음"(c)
    더 재미있게 스케치하곤 했어요.
    글쎄, 모든 것이 익숙합니다. 폭격은 말도 안되고 함대의 손실은 말도 안되며 기근의 위협, 원자 폭탄, 정복의 상실, 부서진 경계, 운송 및 산업 붕괴는 모두 말도 안됩니다.
    그러나 만주군의 패배는 매우 결정적인 공헌입니다. 좋은
    1. RUnnm
      RUnnm 7 8 월 2020 07 : 35
      -1
      당연히 아니지. 자원 기반을 잃는 것은 사소한 일입니다. 결국 일본의 산업은 자급 자족하지 않습니까?
      1. 엔지니어
        엔지니어 7 8 월 2020 09 : 51
        -2
        일본의 산업이 45 월 XNUMX 일까지 거기에 없다면 왜 자원?. 물류뿐만 아니라
        1. RUnnm
          RUnnm 7 8 월 2020 10 : 21
          -1
          왜 "너덜 너덜 한 경제"스타일의 대담한 말인가?
          1. 엔지니어
            엔지니어 7 8 월 2020 11 : 17
            -1
            작지만 그럼에도 불구하고 주제에 대한 친숙 함으로 인해
            1. RUnnm
              RUnnm 7 8 월 2020 11 : 44
              -1
              이 지인의 수준을 조금 부정 해달라고 부탁해도 될까요?
              1. 엔지니어
                엔지니어 7 8 월 2020 12 : 05
                -1
                록우드, 핫토리, 후 치다, 호 리코시, 영어 Vika
                1. RUnnm
                  RUnnm 7 8 월 2020 12 : 20
                  -1
                  나는 무슨 말을해야할지 모르겠다. Lockwood는 출판사이고, Hattori는 16 세기 출신이고, 인터넷조차도 Furikoshi에 대해 모른다 ... 미안하지만, 의심 할 여지없이 존경받는 이들 모두가 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 일본의 경제 과학과 어떤 관계를 가지고 있는가? 비교를 위해 경제학자 없이는 ... 나는 사카이의 회고록이나 오토 히키의 소설을 읽었습니다. 글쎄요, 당신의 진술에 대한 확인의 힌트를 보지 못했습니다. 예, 이것은 역사적인 문서가 아니지만 당신의 이론을 더 반박합니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 7 8 월 2020 12 : 44
                    -1
                    아무 말도하지 않는 게 낫다 웃음
                    태평양에서 잠수함 부대를 지휘 한 록우드 작가이자 제독
                    http://militera.lib.ru/memo/usa/lockwood/pre3.html
                    핫토리 이쪽은 참모 님의 신사입니다
                    http://www.kuriles-history.ru/up/lib/Hattori%20Takusiro_Yaponiya%20v%20voine%201941-1945.pdf
                    후 치다
                    http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html
                    Horikoshi-Horikoshi 제로 제작자
                    http://militera.lib.ru/h/zero/index.html
                    여전히 EnglishWik을 추가하는 경우 다음을 찾을 수 있습니다.
                    항공기 산업 붕괴-5000 월까지 대도시에서 훈련을 포함하여 XNUMX 대의 항공기가 남았습니다.
                    연료가 거의 없습니다.
                    조선이 무너졌습니다.
                    민병대는 대나무 창으로 무장 할 계획입니다.
                    섬유 산업의 2/3 파괴
                    1945 년 쌀 수확이 중단되었습니다. 전국이 영양 실조 상태입니다. 영양 실조가 곧 배고픔으로 바뀔 것입니다.
                    수송 선대에서 불쌍한 쓰레기가 남았습니다. 항구는 광산으로 가득 차 있습니다.
                    대도시의 해역에있는 항공 모함은 운송 허브와 모든 것을 먼지 털고 있습니다.
                    1. RUnnm
                      RUnnm 7 8 월 2020 12 : 55
                      -1
                      흥미 롭다. 풍자 없음 .. 매우 흥미로운 .... 인터넷은 개별 사이트를 제외하고는 그들을 알지 못합니다. 나는 확실히 그들을 확인하고 작품에 대해 알게 될 것입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 미국 제독은 일본의 ek. 잠재력을 묘사하는 것과 무슨 관련이 있습니까? 독일 산업을 설명하는 Kuznetsov와 같습니까? 당신이 가지고 있던 항공기 디자이너뿐만 아니라 호리 코시가 된 후리 코시는 ... 단지 흥미롭지 만 기존의 Petlyakov는 그의 디자인 국과 일하지 않는 공장의 효율성에 대한 세부 사항을 알고 있었습니까? 그러나 어떤 식 으로든 회고록은 역사적 문서가 될 수 없으며 객관적인 통계, 건수 ​​..
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 7 8 월 2020 13 : 10
                        -1
                        인터넷은 그들을 몰라

                        이상한 인터넷이 있습니다.
                        "나의"호리 코시는 오직 당신의 읽기 능력 덕분에 당신의 후리 코시에서 변형되었습니다.
                        기본적인 것을 모르는 당신은 전문 논문 같은 것을 요구합니다. 얼마나 우스꽝스럽게 보이는지 알고 있습니까?
                      2. RUnnm
                        RUnnm 7 8 월 2020 13 : 13
                        -1
                        사실, 내가 무슨 말을하고 있는가?! 성조기 제독의 회고록이 있다면 역사가들의 어떤 모노 그래프!
  • 7,62х54
    7,62х54 6 8 월 2020 15 : 27
    +1
    서양은 자체 패러다임에 살고 있습니다. 그리고 러시아 지도부가 아무리 노력해도 민주주의의 수호자들은 어머니 러시아를 동등한 파트너로 인정하지 않을 것입니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 6 8 월 2020 15 : 40
    0
    Samsonov의 인용문 :
    일본이 무기를 내려 놓은 결정적인 요인은 미국인들의 핵무기 사용이었습니다.
    양극성 여성이 있습니다.
    일본의 군사 산업 잠재력은 이러한 파업의 영향을받지 않았습니다.
    Samsonov가 거짓말을하고 있습니다.
    동시에, 그들은 미국의 원자 무기 사용에도 불구하고 일본 정부와 군사 지휘부가 항복하지 않을 것이라는 사실에 눈을 감았습니다.

    히로히토 천황이 15 년 1945 월 XNUMX 일에 미국에 연설했습니다.
    또한 적은 전례없는 힘의 새로운 무기를 사용하기 시작했습니다. 이 치명적인 폭탄은 우리 땅에 돌이킬 수없는 피해를 입혔으며 수천 명의 무고한 생명을 앗아갔습니다. 우리가 계속 싸운다면 그것은 일본 국가의 완전한 멸망으로 이어질뿐만 아니라 모든 인류의 박멸의 시작이 될 것입니다. "
    다시 어리석은 선전가 Samsonov의 거짓말.
    1. RUnnm
      RUnnm 7 8 월 2020 07 : 33
      -2
      이 연설에 앞서 황제와의 만남에서 논의 된 내용에 대해 말씀해 주시겠습니까? 또는 용기가 충분하지 않습니다 ...
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 7 8 월 2020 09 : 56
        0
        이 연설에 앞서 황제와의 만남에서 논의 된 내용에 대해 말씀해 주시겠습니까?
        당신은 무엇이든 말할 수 있습니다. 중요한 것은 황제가 말한 것입니다.hi
        1. RUnnm
          RUnnm 7 8 월 2020 10 : 24
          -2
          내용보다 형태가 더 중요하다?! Preelessstnoo!
          1. 스마우그 78
            스마우그 78 7 8 월 2020 10 : 33
            0
            나는 당신의 버전을 읽게되어 기쁩니다 ...
            1. RUnnm
              RUnnm 7 8 월 2020 10 : 38
              -2
              이 토론이 내 "버전"으로 시작되었다는 사실은 없습니까? 아니면 궤변에 빠지고 싶은 억압 할 수없는 욕망이 있습니까?
              1. 스마우그 78
                스마우그 78 7 8 월 2020 10 : 59
                0
                친애하는, 당신은 Samsonov의 기사에 대한 내 의견에 대한 답변을 썼습니다. 답변에는 귀하의 버전이 없습니다. 그래서 당신 만이 선동에 종사하고 있습니다 ...
                1. RUnnm
                  RUnnm 7 8 월 2020 11 : 40
                  -2
                  명확한. 때로는 귀하의 의견 외에는 아무것도 보지 않는 것이 매우 편리합니다. 발생합니다.
                  1. 스마우그 78
                    스마우그 78 7 8 월 2020 11 : 49
                    0
                    물론 똑똑해지는 것이 훨씬 더 편리합니다.
                    1. RUnnm
                      RUnnm 7 8 월 2020 11 : 53
                      -2
                      저를 믿으십시오. 심지어 당신처럼 말도 안되는 말보다 훨씬 낫습니다. 미안하지만 의미없는 대화에 관심을 잃었다. 행운을 빕니다.
                      1. 스마우그 78
                        스마우그 78 7 8 월 2020 12 : 17
                        0
                        네, 당신 말이 맞아요, 선동가와 대화를 나누는 것은 쓸모가 없습니다. 안녕 똑똑한 사람 ...
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 6 8 월 2020 16 : 32
    +1
    따라서 대규모 군사 공장과 일본 군대의 형성이없는 도시에 원자력 공격이 발생했습니다. 일본의 군사 산업 잠재력은 이러한 파업의 영향을받지 않았습니다.

    분명히 나가사키의 제철소와 미쓰비시 조선소는 철과 주전자 만 생산했습니다. 미소
  • 산
    6 8 월 2020 18 : 34
    +1
    인용구 : Alexey RA
    즉, 소련이 "삼촌을 위해 밤을 불에서 꺼냈다"는 것이 밝혀졌습니다.

    우리가 왜 그것을 필요로했는지 아무도 이야기하지 않는 것이 이상합니다. 그러나 모든 것이 간단합니다. 제쳐두고 중국은 친미가 될 것입니다. 음, 빼앗긴 것이 반환되었습니다.
    1. 문어
      문어 6 8 월 2020 18 : 56
      +1
      인용 : Kwas

      우리가 왜 그것을 필요로했는지 아무도 말하지 않는 것이 이상합니다.

      또한 그들이 말했듯이 여기가 아닙니다. 그러나이 사실은 해방자의 생각과 잘 맞지 않습니다.
      1. 산
        6 8 월 2020 19 : 42
        +1
        네, 여기에 없다고도 말합니다. 그건 그렇고, 나는 사실이 전혀 없음에도 불구 하고이 주제에 대해 소련과 일본의 부분적인 공모조차도 충분히 인정합니다. 가능한 협상을위한 플랫폼이 있다고 가정 해 봅시다.
        1. 문어
          문어 6 8 월 2020 19 : 44
          0
          무엇에 대한 공모? 중국을 레즈에게 줘?
          1. 산
            6 8 월 2020 19 : 48
            +1
            네, 이런 거요. 당신은 그다지 저항하지 않으며,이를 위해 우리는 당신을 위해 황제를 구하도록 미국인들을 설득 할 것이며, 그런데 우리는 당신의 군인들을 우리에게 돌려주지 않을 것입니다.
            1. 문어
              문어 6 8 월 2020 20 : 16
              +1
              도대체 왜? 일본인은 스탈린 동지에게 무엇을 제안 할 수 있습니까? 적은 손실? 스탈린 동지는 손실을 피하는 것으로 유명 해졌다?

              스탈린 동지는 일본 외무성에 무엇을 제공 할 수 있습니까? 소련은 맥아더와 함께 히로히토에 대해 누구와 동의해야 했습니까? MacArthur에 대해 좋은 아이디어가 있습니까?
  • 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 6 8 월 2020 18 : 58
    0
    인용구 : Bashkirkhan
    내 생각에 일본 폭격 이후 원자 폭탄 1 개만 남았다. 1945 년 일본과의 전쟁에서 핵무기는 아무 것도하지 않았을 것이다. 단순히 그 재고가 없었으며 여전히 무기 등급 재료의 대량 생산 능력이 없었습니다. 나는 전통적인 무기와 싸워야 할 것입니다.

    그래, 난 것. 유일한 질문은 누구의 군인입니까? 미국은 일본 근처에 필요한 군대가 없었습니다. 미 함대는 관동군을 격파 한 일본의 기관총과 대포 아래 소련군을 상륙시켜야했을 것입니다.
  • 산
    6 8 월 2020 20 : 04
    +1
    인용구 : Nikolay Chudov
    미 함대는 관동군을 격파 한 일본 기관총과 대포 아래 소련군을 상륙시켜야했을 것이다.

    글쎄, 그것은 그들이 미쳤을 때만 가능할 것입니다. 그 후에 일본은 우리 것이기 때문입니다. 그러나 우리는 적어도 홋카이도에 착륙하고 싶었고, 이것을 허용하지 않은 것은 미국인이었습니다.
    1. 니콜라이 기적
      니콜라이 기적 7 8 월 2020 05 : 16
      0
      스탈린은 일본의 항복 이후 홋카이도에 가고 싶었고, 당신은 전에 시도했습니다. 일본의 본섬은 항복 후에도 혼슈라고 불립니다.
  • 산
    6 8 월 2020 20 : 36
    0
    제품 견적 : Octopus
    일본인은 스탈린 동지에게 무엇을 제안 할 수 있습니까?

    그들은 뭔가 잘못했을 수도 있습니다. 즉시 미국인 밑에 누워 중국을 그들에게 항복한다고 가정 해 봅시다. 그건 그렇고, 스탈린은 인적 자원을 포함하여 자원을 계산하는 방법을 알고 있었고 낭비하는 것을 좋아하지 않았습니다.
  • 산
    6 8 월 2020 20 : 44
    +1
    제품 견적 : Octopus
    스탈린 동지는 일본 외무성에 무엇을 제공 할 수 있습니까? 소련은 맥아더와 함께 히로히토에 대해 누구와 동의해야 했습니까? MacArthur에 대해 좋은 아이디어가 있습니까?

    내가 이해하는 것처럼 MacArthur는이 수준의 최종 결정을 내리지 않았습니다. 때로는 대통령과 협상 할 필요가 없습니다. 미국은 과점주의 국가입니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • RUnnm
    RUnnm 7 8 월 2020 07 : 31
    -2
    이상 해요. 나는이 주제가 오랫동안 닫혔다 고 생각했다. 나는 TacticMedia 프로젝트의 데이터를 간단히 다시 말할 것입니다. 이것은이 역사 섹션에 대한 심각한 자원 이상입니다. 주된 출처는 항복 문제가 결정된 황제와의 만남의 사본입니다. 독극물 폭탄에 대한 논의는 문자 그대로이 문서의 처음 몇 단락을 다루었 고 나머지 시간은 만주의 손실이었습니다. 그러나 국가에 대한 호소의 텍스트에서, 그렇습니다, 모든 것은 wunderwaffe 때문에 항복으로 정확하게 발행됩니다
    1. 문어
      문어 7 8 월 2020 07 : 47
      0
      인용구 : RUnnm
      TacticMedia 프로젝트의 데이터와 진지한 자원 이상 이 역사 섹션을 위해

      이것이 고블린 동지와 클림 주코프의 자원이 아닌가?
      1. RUnnm
        RUnnm 7 8 월 2020 07 : 52
        -1
        이 특별한 경우, 군사 역사가 A. Isaev 역사 과학 박사의 연설입니다. 제 생각에는이 분야에서 최고의 현대 전문가입니다. 나는 TacticMedia를 좋아하지 않는다-다른 장소에서 그의 공연을 올릴 수 있습니까? 문제는 무엇입니까?!
        1. 문어
          문어 7 8 월 2020 08 : 03
          +1
          인용구 : RUnnm
          역사 과학 박사, 군사 역사가 A. Isaev의 연설

          그리고 이것은 현재 GlavpUR의 직원이 아닙니다. 실례합니다. RF 국방부의 군사 역사 연구소입니까?
          인용구 : RUnnm
          현장에서 가장 현대적인 전문가

          아시다시피, 저는 Gilleten 박사의 활동에 대해 꽤 잘 알고 있습니다. 그가 여전히 역사에 대한 사랑을 위해 일하고 있던 시절을 포함 해 주 정부가 아니라. 다른 문제에서는 그의 작업이 흥미로울 수 있습니다. 그러나 특히 소련-일본 에피소드에서 그는 거짓말을하고 있습니다. 이것은 가치 판단이라고 생각하십시오. 나는 그것을 정당화하지 않을 것입니다.
          1. RUnnm
            RUnnm 7 8 월 2020 08 : 28
            -2
            대단한 접근! 원한다면 Glavpur와 유추를 그려 보면서 동기를이 부서의 직원들이 가장 좋아하는 원칙 인 "나는 읽지 않았지만 비난합니다!"))? 예, 그의 참여에 대해서도 힌트를 견딜 수 없습니다. 분명히 Kursk Bulge, Rzhev 등에 대한 그의 연설을 듣지 않았습니다. 그래서 적어도 당신의 의견에 대한 충분한 동기를 의심하겠습니다 ...
            1. 문어
              문어 7 8 월 2020 11 : 50
              +1
              인용구 : RUnnm
              대단한 접근!

              감사합니다.
              인용구 : RUnnm
              나는 읽지 않았지만 비난합니다

              인용구 : RUnnm
              분명히, 당신은 Kursk Bulge, Rzhev에 대한 그의 연설을 듣지 않았습니다.

              제품 견적 : Octopus
              저는 Guilleten 박사의 활동에 꽤 익숙합니다.

              제품 견적 : Octopus
              다른 문제에서는 그의 작품이 흥미로울 수 있습니다.

              조심하세요 모르는 경우 Isaev에서는 dr-guillotin이므로 물어 보는 것이 유행 할 것입니다.

              나는 Rzhev에 대해 쓰는 것이 아니라 특히 일본에서의 그의 입장에 대해 쓰고 있습니다. 꽤 오랫동안 그녀는 공포에 휩싸인 처칠과 변화 한 비스 툴라-오 데르에 관한 이야기의 버전이었습니다. Isaev에 따르면, Roosevelt와 Truman은 공포에 휩싸 였고 뭐든지, 용감한 적군 만이 끔찍한 일본인에 대처할 수 있도록 도울 것입니다. 동시에 그는 미국인을 위해 미국 정보원을 가져와야한다는 생각을 도전적으로 피합니다.
              1. RUnnm
                RUnnm 7 8 월 2020 11 : 57
                -2
                미안하지만 또 거짓말을 했어요! Isaev의 단 한 번의 연설도 당신의 진술에 가깝지 않았습니다. 반대로, 예를 들어 일본 열도 진출 문제에서 그는 그의 진술에 대한 당신의 언급과 반대 의견을 가지고 있습니다. 그러니 투기 방송을 중단 해주시고 사실대로 조작 해주시면
                1. 문어
                  문어 7 8 월 2020 12 : 43
                  +1
                  인용구 : RUnnm
                  미안하지만 또 거짓말을 했어요!

                  나는 용서하지 않을 것이다.
                  인용구 : RUnnm
                  Isaev의 단 한 번의 연설이나 귀하의 진술에 가까운 어떤 것도 포함되어 있지 않습니다.

                  예, 이것은 그의 말에 대한 나의 해석입니다. 나는 당신이 원본에 익숙해지는 것을 금지하지 않습니다.
                  인용구 : RUnnm
                  일본 열도 진출 문제에 대해 그는 반대 의견을 갖고 있습니다.

                  다시 한번 조심하세요. 나는 섬에 대해 한 마디도하지 않았다.
                  인용구 : RUnnm
                  현대 역사가 어떻게 작동하는지에 대한 탁월한 이해 !!!

                  감사. 불행히도이 아이디어는 모든 사람에게 분명하지 않습니다. 예를 들어, 당신은 미국과 일본 간의 전쟁에서 Isaev에 의존합니다.
                  인용구 : RUnnm
                  우리는 소련의 원천을 취하고 Wehrmacht를 세 번 파괴합니다.

                  그리고 여기에서 어떤 이유로 당신은 독일 문제에 대한 소련 정보원을 취합니다.
                  인용구 : RUnnm
                  오, 예 ... 나는 거의 잊었습니다-이것은 미국이고 그들은 그들의 행동을 결코 장식하지 않았습니다 ...

                  그들은 장식했을뿐만 아니라 거짓말도 많이했습니다.

                  누가 거짓말하지 않았습니까? RF 국방부 직원?
                  1. RUnnm
                    RUnnm 7 8 월 2020 13 : 00
                    -2
                    축하합니다, 당신은 당신을 반박하기 위해 이전 근거를 파괴하고 새로운 근거를 만든 그 노인 칸트와 같습니다!)))
                    1. 문어
                      문어 7 8 월 2020 17 : 00
                      0
                      인용구 : RUnnm
                      축하해, 너는 그 노인 Kant 같다

                      감사. 긍정적 인 사람과 소통하는 것은 항상 즐겁습니다.
              2. RUnnm
                RUnnm 7 8 월 2020 11 : 59
                -2
                브라보!! "... 미국인을 위해 미국 자료를 가져와야합니다. !!!"현대 역사가 어떻게 작동하는지에 대한 탁월한 이해 !!! 교차 데이터 비교?! 무슨 소리 야? 우리는 소련의 근원을 취하고 Wehrmacht를 세 번 파괴합니다 .... Bravo !!!! 오, 예 ... 나는 거의 잊었습니다-이것은 미국이고 그들은 그들의 행동을 결코 장식하지 않았습니다 ...
  • 산
    7 8 월 2020 07 : 39
    +1
    인용구 : Nikolay Chudov
    스탈린은 일본이 항복 한 후 홋카이도에 가고 싶었고 당신은 전에 시도했습니다.

    인파는 어디에서 왔습니까? 나는 저항에 의지하여 착륙이 바로 전에 준비되었다는 사실에 대해 읽었습니다.
    1. 니콜라이 기적
      니콜라이 기적 7 8 월 2020 20 : 38
      0
      착륙은 연합군에 의해 준비되었습니다 : https://inosmi.ru/history/20180128/241272908.html

      홋카이도에 대한 소련의 주장. 스탈린과 트루먼 사이의 서신에서

      스탈린에서 트루먼으로. 16 년 1945 월 XNUMX 일

      “일본군이 소련군에 모든 쿠릴 열도에 항복하는 영역에 포함 시키려면 ...

      카라 후토와 홋카이도 사이에 위치한 라 페 로즈 해협에 인접한 홋카이도 섬의 북쪽 절반을 포함하여 일본군이 소련군에 항복하는 지역에 있습니다. 산에서 이어지는 선을 따라 홋카이도 섬의 북쪽과 남쪽 절반 사이의 경계선을 그립니다. 섬의 동쪽 해안에있는 쿠시로에서 섬의 ​​서쪽 해안에있는 루 모에 마을까지, 섬의 북쪽 절반에이 도시들이 포함되어 있습니다.

      위에 설명 된 내 겸손한 소원이 이의없이 충족되기를 매우 바랍니다. "

      트루먼에서 스탈린까지. 18 년 1945 월 XNUMX 일.

      "홋카이도 섬에있는 일본군을 소련군에 항복하겠다는 당신의 제안과 관련하여 맥아더 장군은 일본 고유의 모든 섬인 홋카이도, 혼슈, 시코쿠, 큐슈에서 일본군을 항복했습니다."



      스탈린에서 트루먼으로. 22 년 1945 월 XNUMX 일.

      “나는 당신이 Fr.의 북부 절반을 포함시키려는 소련의 요청을 충족시키기를 거부한다는 의미에서 당신의 메시지 내용을 이해합니다. 일본군이 소련군에 항복 한 지역의 홋카이도. 제 동료들과 저는 당신으로부터 그런 대답을 기대하지 않았다고 말해야합니다. "

      https://gorod-812.ru/stalin-byil-nedovolen-chto-sssr-ne-otdali-hokkaydo-i-ne-povesili-imperatora/
      루즈 벨트와 트루먼과의 스탈린의 서신
      :
      http://hrono.ru/libris/stalin/stalin1945_2.php
      1. 산
        7 8 월 2020 21 : 18
        +1
        그러나 서신은 착륙 준비가 일찍 시작되었다는 사실을 전혀 반박하지 않습니다. 그리고 일본 타블로이드 소스를 언급하면 ​​글쎄요, 어쨌든별로 ...
        1. 니콜라이 기적
          니콜라이 기적 8 8 월 2020 08 : 05
          0
          서신은 스탈린이 히로히토의 항복 명령에 따라 트루먼에게 홋카이도로 가라고 요청했음을 보여준다.
          "대로"소스는 계획된 상륙 작전의 규모를 보여줍니다. 소련은 미국 배 145 척을 임대했지만 실제로 착륙에 사용 된 선박은 10 척뿐입니다. 이 "전화 끊기"는 필요하지 않았습니다.
          1. 산
            8 8 월 2020 11 : 35
            0
            서신은 얄타와 포츠담에서 규정하지 않았고, 양키스가 독일의 일부 지역에서 떠나야했기 때문에 그가 점령 지역에 동의하기를 원했음을 보여줍니다. 트루먼은 그를 보냈고 그레이하운드조차도 쿠릴 열도에 기지를 요청했습니다. 이 시점에서 스탈린은 루즈 벨트의 정책이 지속될 수 없다는 것을 깨닫고 그를 보냈습니다. ...
            1. 니콜라이 기적
              니콜라이 기적 8 8 월 2020 13 : 51
              0
              양키스는 사전에 동의했기 때문에 떠나야 만했다.
              스탈린은 일본 협상에 늦었습니다. 상륙 작전이 있었다면 또 다른 문제가 될 것입니다.
  • 이지 아저씨
    이지 아저씨 7 8 월 2020 07 : 42
    -1
    예, 정말로, 일본 영토의 적군은 역사를 다시 쓸 필요가 없었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 7 8 월 2020 12 : 35
    +2
    미 해군과 공군은 일본에 대한 승리에 핵심적인 역할을했습니다. 일본 군국주의의 가장 전투 준비가되어 있고 기술적으로 무장 한 부분을 바탕으로 대도시의 일본 산업, 일본 상인 및 군 함대에 돌이킬 수없는 손실을 입힌 것은 바로이 사람들이었습니다.

    나는 항상 우리의 견해의 이원론에 놀랐습니다. 한편으로는 유럽의 두 번째 전선은 헛소리였습니다. 왜냐하면 우리는 대부분의 적의 진형을 구축했기 때문에 다른 한편으로는 관동군의 패배를 통해 일본에 대한 승리에 결정적인 기여를했다고 주장합니다.
    우리가 활발한 상륙 작전을 수행 할 때 일본 함대와 마주 할 필요가 없었습니다.이 함대가 오랫동안 물고기를 먹이고 있었기 때문입니다.
    항복을 일종의 "붉은 데이트"에 묶고 싶어하는 사람들을 위해-그 이전 몇 달 동안 일본은 연료, 금속, 수송선, 목재가 심각한 부족을 겪었고 대도시에서도 식량 부족이있었습니다.이 사람들은 대나무 창으로 여성 민병대를 훈련 시켰습니다. 다이너마이트 폭탄을 몸에 묶은 소년들은 소이 폭탄이 달린 수천 개의 풍선을 미국으로 보냈고, 파티클 보드에서 나온 폭발물로 채워진 일회용 글라이더를 만들고 자발적으로 강제적으로 자살 폭탄 테러범을 기소했습니다. 그들은이 "형태"로 싸우지 않습니다. 그것은 영웅적인 발기 부전의 정수입니다. 일본은 우리 나 우리의 행동 덕분이 아니라 미국의 체계적인 압력 덕분에 이런 형태로 왔습니다.
    그곳에서 "웬크 군대"를 원했던 히틀러처럼, 특히 살해 된 사무라이는 소비에트 측을 통한 평화 협상을 희망했다. 그리고 우리가 "사실상"일본과의 전쟁에 뛰어 들었을 때,이 당은 우리의 발을 내딛고 시작하는 것이 얼마나 나쁜지 직감으로 중얼 거렸다. 다른 사람의 영토에서 학살을 당하고 스스로 끝내기 위해 날짜를 언급하지 않고 곱창으로 모든 것을 넘겼습니다. 일본인은 오랫동안 생각하고 매우 완고합니다 (나쁘지는 않더라도).
    그러니 착각이 없어요 ..
  • 아이리스
    아이리스 7 8 월 2020 13 : 57
    0
    안타깝게도 입증 할 수없는 너무 강력한 진술. “적군이나 원자 폭탄”의 관점에서이 질문을 고려하는 것은 잘못된 것입니다. 결국 일본의 항복은 불가피했습니다. 인형 국 만주국과 관 둥군에 대항하여 훌륭하게 수행 된 작전은 미군이 (미국 기준으로) 막대한 손실을 피할 수 있도록 해주었다. 그러나 미국은 일본에 대한 승리에서 소련을 "밀어 냈다". 공식적으로 (법적으로) 미국 만이 일본을 이겼습니다.
  • 감사원
    감사원 7 8 월 2020 16 : 53
    +1
    이 질문은 Lend-Lease의 역할에 대한 평가와 다소 유사합니다. 렌드리스없이 소련이 이겼을 지에 대한 논란이 있기 때문에이 주제는 소련이 전쟁에 참여하지 않고 일본을 항복했을 것입니다.
  • 톰 존슨
    톰 존슨 14 8 월 2020 16 : 07
    0
    태평양은 미국이 건조한 6,000 척의 전함으로 "승리"했습니다.