군사 검토

대구경 : 유럽인이 Armata 기지에서 러시아 전차에 도전

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혁명은 일어나지 않았다



러시아와 중국의 증가하는 위협, 근본적으로 새로운 개발 탱크, 서구의 전차 건설업자가 자신의 월계관에 안주 할 수 없음을 분명히 보여주었습니다. Armata 추적 플랫폼을 기반으로 한 T-14 전차의 출현은 유럽과 미국을 위해 생성 된 60 년대를 반복 할 위험이 있었으며, T-64 전차 (이 전차의 모든 단점 포함)의 탄생으로 자동으로 서구 전차가 도덕적으로 쓸모 없게되었습니다.

공정성을 위해 NATO 국가의 역량 향상을위한 몇 가지 조치가 이미 취해졌습니다. 독일군은 작년에 첫 번째 전차를 받았습니다 Leopard 2A7V... 그리고 올해 처음으로 미국 지상군은 생산 탱크 M1A2 SEP V3 Abrams를 받았습니다. 첫 번째 경우에는 화력, 이동성 및 보안의 균형에 중점을 둡니다. 그리고 현대화 된 Abrams는 무엇보다도 레이더와 타격 요소를 사용하여 적의 탄약을 가로 챌 수있는 이스라엘 트로피 활성 보호 단지를 받았습니다.


동시에 서양은 이것이 충분하지 않다는 것을 분명히 이해합니다. Leopard 2A7V 나 M1A2 SEP V3 Abrams도 전차 제작에 혁명을 일으키지 않았고 다른 전차에서는 볼 수 없었던 어떤 것도 제공하지 않았습니다. 이제 유럽과 미국 전차는 여전히 기존의 위협을 견딜 수 있지만,이 상황은 가까운 미래에 바뀔 수 있습니다. 근본적으로 새로운 솔루션이 필요합니다.

"제 XNUMX 제국"의 기사


"동부 위협"에 대한 가능한 대응 중 하나는 향상된 구경의 새로운 총의 개발이었습니다. 최근 독일의 관심사 인 Rheinmetall은 차세대 130이라는 상징이있는 130mm 탱크 포의 새로운 개발 데모 비디오를 발표했습니다.

개발은 오랫동안 알려져 왔습니다. 2016 년 Eurosatory 국제 방위 전시회에서 데모 샘플이 발표되었습니다. 총의 총 질량은 약 3000kg이고 총신 길이는 6,6m입니다. 개발자에 따르면 새 총은 Leopard 50가 장착 된 120-mm / 55 Rheinmetall L55 탱크 총보다 2 % 더 많은 힘을 가질 것입니다. 총에는 수직 쐐기 모양의 breechblock, 전기 발사 메커니즘 및 증가 된 챔버 볼륨이 있습니다. 배럴에는 단열 케이싱과 배럴 굽힘 제어 시스템이 장착되었습니다. bmpd 블로그에 따르면 두 가지 유형의 유망한 단일 샷이 촬영에 사용됩니다. 첫 번째는 길쭉한 텅스텐 코어와 새로운 유형의 추진제 충전물을 사용하는 부분 가연성 슬리브가있는 APFSDS (Armor-piercing sub-caliber projectile)입니다. 두 번째는 유사한 120-mm DM11 발사체를 기반으로 생성 된 프로그래밍 가능한 공기 폭발 (HE ABM)이있는 다목적 고 폭발 파편 발사체입니다.


전문가들은 130mm 주포가 Leopard 2 전차에 설치 될 것으로 예상했습니다. 일부 주요 언론 매체는 시연 이후에도 독일 전차라고 썼습니다. 실제로 British Challenger 2 전차가 테스트에 참여했습니다.


그러나 여기에서 한 가지 뉘앙스에 주목해야합니다. "영국"이라는 단어는 이미 조건부로만 사용할 수 있습니다. 작년 독일의 우려 인 Rheinmetall은 Challenger 55 탱크를 제조하는 BAE Systems의 지분 2 %를 인수했습니다. 영국을 제외하고 오만 만이 전차를 주문했습니다. 2009 년에 18 대, 1993 년에 20 대가 추가되었습니다. 제작 된 Challengers 1997의 총 대수는 2 대가 조금 넘습니다. 겸손한 수치, 주목해야합니다. 어떤 식 으로든, 우리는 적어도 이전에 존재했던 형태로 영국 탱크 건물의 끝을 말할 수 있습니다.

최근 130mm 전차포 시험은 Rheinmetall과 BAE가 중단 된 Challenger 전차 대 현대화 프로그램을 되살리려는 시도로 볼 수 있습니다. 영국 국방부가 전차의 전투 능력을 극적으로 향상시키는 것을 목표로하는 Challenger 2 수명 연장 프로그램 (CR2 LEP)에 대한 높은 기대를 가지고 있음을 상기하십시오. 그러나 작년에 영국 국방부가 입찰을 중단 한 것으로 알려졌다.


2019 년에 BAE Systems가 Black Night라는 새로운 버전의 Challenger에 대해 이야기하고 검정색으로 칠한 것을 상기하는 것도 적절합니다 (이 단계의 기능은 완전히 명확하지 않습니다). 이를 "고급"현대화라고 부를 수 있습니다. 개선 사항 중 하나는 활성 보호 컴플렉스를 설치하는 것입니다. 다시 말하지만, 오늘날 영국의 현재 경제 상황과 관련하여 이러한 발전에 대한 전망은 모호합니다.

함께 그리고 따로


130-mm Rheinmetall 주포의 경우 현재 전망에 대해 구체적으로 말하기는 어렵습니다. 높은 확률로 총의 미래는 차세대 Franco-German 탱크 MGCS (Main Ground Combat System)의 개발 프로그램이 어떻게 진행되는지에 직접적으로 달려 있습니다. 이를 위해 프로젝트가 시작되었다고 가정해야합니다. 앞서 The Drive는 MGCS에 대한 요구 사항에 따라 총이 기존 50mm 샘플보다 최소 120 % 더 효과적이어야한다고 언급했습니다. 일반적으로 프로그램의 운명은 프랑스와 독일 간의 관계가 발전하는 방식에 직접적으로 달려 있습니다. 그리고 유럽 연합은 다시 기초를 흔드는 도전에 직면하지 않을까요?


Rheinmetall 주포가 미래의 유럽 전차포의 유일한 옵션이 아니라는 점도 중요합니다. 작년에 프랑스 회사 Nexter는 140mm 주포로 개조 된 Leclerc 주 전차를 테스트했습니다. 테스트의 일환으로 차량은 200 발의 성공적인 사격을했습니다.


Nexter에 따르면 새 대포는 NATO의 기존 70mm 전차포보다 120 % 더 효과적입니다. 그리고 높은 확률로 130mm Rheinmetall 주포보다 더 강력합니다. 어쨌든 이것은 미래의 유럽 전차의 일반적인 개념에 "완벽하게"맞을 수있는 잠재적으로 더 혁명적 인 개발이며, 무엇보다도 120mm 대포를 장착 한 Abrams 또는 Leopard보다 훨씬 더 많은 화력을 가져야합니다.

MBT의 화력 증가는 EU 국가뿐만 아니라 고려되고 있습니다. 이전에 "Armata"를 기반으로 한 러시아 T-14 전차에 표준 152-mm 125A2 주포 대신 82mm 대포를 장착 할 수 있다는 정보가있었습니다. 배경에 비추어 볼 때 130mm Rheinmetall 건은 잠재적으로 발전된 것으로 보이지 않습니다. 반면에 T-14에 새 총을 설치하는 것은 향후 몇 년 동안 문제가되지 않는다고 가정해야합니다. 그리고 아마도 다음 수십 년 동안은 아닐 것입니다. 제시된 샘플의 세부적인 특성을 알고 나면 새로운 탱크 건의 기능에 대한 특정 결론을 내릴 수 있습니다.
저자 :
111 댓글
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 10 8 월 2020 04 : 20
    -7
    14mm 대포가 장착 된 "Armata"기반 T-152
    나는 단지 독일 130mm 대포를 상대로 스 나이드를하고 싶었습니다. 그리고 그녀는 이미 존재합니다! 의뢰
    검정색으로 칠해져 있습니다 (이 단계의 기능은 완전히 명확하지 않습니다).
    어두운 방에서 찾기 어려운 검은 고양이. 빌레이 나이트 탱크? 의지
    140mm 주포를 장착 한 주 전차 "Leclerc"
    "얼마나 얼굴이, 샤라 포프가 있군요." 느낌
    1. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 10 8 월 2020 09 : 47
      -1
      검은 고양이

      광고는 녹색 탱크 외에는 아무것도 인식하지 못합니다.
      얼굴이 얼마나, 당신은 Sharapov가

      오, 이봐 요, 르 클레어는 잘 생겼어요. 그리고 IS에서 스 노벨은 튀어 나오지 않았습니다.
      1. Romka47
        Romka47 11 8 월 2020 14 : 43
        +2
        오, 이봐 요, 르 클레어는 잘 생겼어요. 그리고 IS에서 스 노벨은 튀어 나오지 않았습니다.
        IS는 그 당시 꽤 잔인한 전차 였고, IS3는 일반적으로 미래에서 본 것처럼 보였고, leclerc는 정말 "추악"합니다.하지만 여기에서는 "맛과 색"이라고 말했듯이 모든 프랑스 전차는 외견 상 어색합니다. 나머지에 대해서는 말할 수 없습니다. 그들은 건축하는 법을 알고 있습니다.
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 11 8 월 2020 21 : 11
          0
          아아, 나는 정반대의 의견을 가지고 있습니다. IS-2는 구부러져 있고 IS-3은 아름답지만 특이한 점은 없습니다. 나에게 Leclerc는 90 년대에 미래의 자동차처럼 보였지만 지금은 계속되지만 이미 K2와 동등합니다. 좋아,이 주제를 문지르는 것은 의미가 없지만 모든 취향이 극도로 주관적이기 때문에 아름다움에 대한 감정에 대해서는 논쟁의 여지가 없습니다.
          1. Romka47
            Romka47 12 8 월 2020 09 : 19
            +1
            이 모든 취향이 극도로 주관적이기 때문에 그들은 아름다움의 느낌에 대해 논쟁하지 않습니다.
            나는 너와 동의한다. hi
        2. 닉
          16 8 월 2020 09 : 40
          0
          제품 견적 : Romka47
          오, 이봐 요, 르 클레어는 잘 생겼어요. 그리고 IS에서 스 노벨은 튀어 나오지 않았습니다.
          IS는 그 당시 꽤 잔인한 전차 였고, IS3는 일반적으로 미래에서 본 것처럼 보였고, leclerc는 정말 "추악"합니다.하지만 여기에서는 "맛과 색"이라고 말했듯이 모든 프랑스 전차는 외견 상 어색합니다. 나머지에 대해서는 말할 수 없습니다. 그들은 건축하는 법을 알고 있습니다.

          부드럽게 말하면 아름다움은 탱크의 가장 중요한 특성이 아닙니다.
          1. yehat2
            yehat2 1 10 월 2020 10 : 08
            0
            이것은 확실히 백부장의 예입니다
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 18 8 월 2020 05 : 28
        0
        인용구 : 영어 tarantass
        오, 괜찮아, Leclair 잘 생긴 남자... 그리고 IS는 스 노벨을 튀어 나오지 않았습니다.
        특히 프로필에서. 헤드 길이 = 섀시 길이. ... Abrasha가 음색을 설정함에 따라 "세계"가 생각하고 돌진했습니다.
        탱크의 아름다움은 주관적인 것이 아니라 적용된 것입니다. 얼굴, 심지어 프로필에서도 더 이상 아름다운 T-90은 없습니다. 그러나 영어 오해에서 더 잘 알 수 있습니다. hi ISov shnobel "파이크 코"를 암시하는 것은 대문자로 된 아름다움이었습니다.
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 18 8 월 2020 14 : 55
          0
          Isov shnobel은 "파이크 코"를 암시합니다. 이것은 대문자의 아름다움이었습니다. 단지 복잡합니다.

          마지막 문장부터 시작하겠습니다. 그것은 특별히 당신이 전혀 이해하지 못했다는 것을 보여줍니다. Schnobel-얼굴 중앙에 위치한 길고 튀어 나온 코는 몸통이며, 턱이나 가슴에만 몸의 이마가 코와 관련이없는 것 같습니다. 그리고 조금 더 자세히 읽어 보면 "snobel"이 IS-2에 관한 것이라는 것을 이해할 수있을 것입니다. 아래에서 친구는 그가 모든 프랑스 전차를 전혀 좋아하지는 않지만 프랑스 인은 충분한 파이크 코를 가졌다 고 썼습니다.
          사물은 주관적이지 않지만 적용됩니다.

          수조가 예술의 대상이 아니라는 점을 감안할 때 그 아름다움은 적용 할 수 없습니다. 또한이 탱크 또는 저 탱크에서 봉사 한 사람은 자신의 탱크가 아름답다고 확신 할 것입니다. 그리고 아름다움의 개념 자체가 객관적이라고 생각한다면 심리학자와 이야기하거나 학교를 마칠 수 있습니다.
          더 이상 아름다운 T-90은 없습니다.

          T-80U,이 제안은 어떻습니까?
          헤드 길이 = 섀시 길이. ... Abrasha가 음색을 설정함에 따라 "세계"가 생각하고 돌진했습니다.

          우선, T-90MS는 또한 길쭉한 타워를 가지고 있습니다. 이것은 타워 뒤쪽에 BC를 배치했기 때문입니다.이 결정은 이미 80 년이 지났습니다. 확실히 동일한 T-34-85, Abrams는 그것과 관련이 없습니다. 세계는 오래 전에 "진주"라고 생각했습니다. 그를.
          헤드 길이 = 섀시 길이

          글쎄요, 주관성에 대한 질문 : 저는 이것 만 좋아합니다.
    2. 닉
      16 8 월 2020 09 : 32
      0
      제품 견적 : Mavrikiy
      어두운 방에서 찾기 어려운 검은 고양이.

      예, 예, 고양이가 없을 때 검색하기가 특히 어렵습니다. 눈짓
    3. rotkiv04
      rotkiv04 17 8 월 2020 18 : 24
      0
      글쎄, 당신은 다른 방향으로 비웃을 수 있지만 이미 T-14를 가지고 있습니까?
      1. ZEMCH
        ZEMCH 9 11 월 2020 20 : 20
        0
        제품 견적 : rotkiv04
        당신은 이미 T-14를 가지고 있습니까?

        50 개 이상의 부대가 테스트 중이며 테스트 결과에 따라 일부 변경 사항이 이미 결정되었습니다! 눈짓
  2. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 10 8 월 2020 04 : 22
    +5
    130mm 주포의 경우 탄약 라인을 다시 준비해야하며 이것은 또한 XNUMX 년 이상의 큰 계획의 문제입니다.
    1. 이지 아저씨
      이지 아저씨 10 8 월 2020 07 : 15
      -2
      5mm 주포와 125mm 사이의 130mm는 그다지 많지 않고 140mm보다 낫습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 10 8 월 2020 17 : 14
        +4
        인용구 : 삼촌
        5mm 주포와 125mm 사이의 130mm는 그다지 많지 않고 140mm보다 낫습니다.

        결국 125에서 130이 아니라 120mm에서 130mm로 변경됩니다. 특히 전력에서 전기자 2A82와 겹치기 때문에 차이가 중요합니다.
        탄약 120mm와 130mm의 크기 차이
        1. 이지 아저씨
          이지 아저씨 10 8 월 2020 18 : 38
          -6
          구경에 과체중이 없을 것이라고 러시아 총과 비교했습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 12 8 월 2020 16 : 47
            -1
            우세가 될 것입니다. 총의 둔부는 더 크고 무겁고 긴 OBPS입니다. 에너지 부문에서 30 %에서 50 %로 증가합니다. 그리고 140mm-70-100 %.
      2. 3dimal
        3dimal 12 8 월 2020 05 : 38
        -3
        세부 사항에 관한 것입니다. 우리는 발사체의 구경을 측정하고 소총을 제외한 최소 배럴 직경을 측정합니다.
        결과적으로 120과 125는 거의 동일합니다. 그들의 130mm는 135와 같을 것입니다. 라운드는 더 무겁고 길며 총의 챔버는 더 큰 부피를 가지므로 힘이 눈에 띄게 증가합니다.
        그러나 152mm에 비해 충분한 파워 증가로 합리적인 크기와 무게가 남아 있습니다.
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 12 8 월 2020 11 : 33
          +2
          총의 배럴은 매끄럽고 120mm와 125mm,이 경우 120mm와 125mm입니다. 그리고 우리는 필드로 구경을 측정하고 홈으로 측정합니다. 여기서 5,45와 5,56은 같은 구경입니다.
          1. 3dimal
            3dimal 12 8 월 2020 12 : 11
            -1
            스무스 보어를 잊었다 wassat
            그러나 실제로 120mm 및 125mm 대포의 힘은 BOPS의 질량과 동일합니다.
            1. 영어 타란 타스
              영어 타란 타스 12 8 월 2020 15 : 23
              0
              +-, 구경에 의존하지 않습니다. 예를 들어, 국내 2a46은 탱크 본체에 AZ가 내장 된 상태로 사용되므로 더 강력한 탄약을 위해 포탄을 확장하고 발사체를 늘리는 것은 불가능합니다. 그러나 NATO Rh 120 L44는 주어진 규율과 화약의 개발 자유로 인해 국내보다 더 강력한 obps를 가지고 있으며 훨씬 더 강력한 압력을가합니다.
              1. 3dimal
                3dimal 12 8 월 2020 16 : 44
                0
                그러나 NATO Rh 120 L44는 주어진 규율과 화약의 개발 자유로 인해 국내보다 더 강력한 obps를 가지고 있으며 훨씬 더 강력한 압력을가합니다.

                나는 동의한다. 그러나 가격은 수동 로딩이며 여기에서 게으른 사람 만 웃지 않았습니다.
                1. 영어 타란 타스
                  영어 타란 타스 12 8 월 2020 16 : 54
                  0
                  괜찮지 만 내부에 더 많은 공간이 있습니다. 그리고 그들 중 네 개는 애벌레를 바꾸기가 더 쉽습니다. 예,이 대포는 AZ가있는 버전에서도 사용할 수 있습니다. 탑의 움푹 들어간 곳에 컨베이어가 있으며 선미 뒤쪽으로 나올 때까지 길어집니다.
                  1. 3dimal
                    3dimal 12 8 월 2020 17 : 17
                    -1
                    괜찮지 만 내부에 더 많은 공간이 있습니다. 그리고 그들 중 네 개는 애벌레를 바꾸기가 더 쉽습니다.

                    맞아. 좋은
                    예,이 대포는 AZ가있는 버전에서도 사용할 수 있습니다. 탑의 오목한 부분에 컨베이어가 있으며 선미 뒤쪽으로 나올 때까지 길어집니다.

                    Leclerc에는 하나가 있습니다 (그러나 캐 러셀, EMNIP). 그리고 "Black Eagle"에 실험적인 것이있었습니다.
                    1. 영어 타란 타스
                      영어 타란 타스 14 8 월 2020 11 : 19
                      0
                      또한 K2와 Type 90, 아마도 Type 10도 있겠지만 잘 모르겠습니다
    2. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 10 8 월 2020 09 : 48
      +1
      두 개의 포탄이 필요합니다. OBPS는 이미 있습니다. 고 폭탄도 먹을 수 있지만 잘 모르겠지만이 총의 CFS를 만드는 것은 전혀 문제가되지 않는다고 생각합니다.
  3. rocket757
    rocket757 10 8 월 2020 05 : 13
    +6
    러시아와 중국의 위협 증가근본적으로 새로운 전차를 개발하는 것은 서구 전차 제작자가 자신의 월계관에 안주 할 수 없다는 것을 분명히 보여주었습니다.

    저자는 자신의 .... 환상의 글을 자세히 살펴보고 연약한 마음과 정신을 제대로 이해하지 못합니다.
    일부러 컨텍스트에서 꺼내지 않았지만 여전히 아.
  4. 그라츠
    그라츠 10 8 월 2020 05 : 32
    -3
    최소한 152mm 테스트로 NATO 회원들을 놀라게하기 위해
    1. 여우 사냥개
      여우 사냥개 10 8 월 2020 06 : 04
      0
      글쎄요! 먼저 2A82를 "보유"할 수있는 새로운 전차를 개발하게하십시오. 추가 프로토 타입, 시운전, 대량 생산 조정. 그리고 그들이이 모든 것에 빌어 먹을 반죽을 넣으면 152mm 대포를 넣을 수 있습니다 웃음
      1. 영어 타란 타스
        영어 타란 타스 10 8 월 2020 09 : 49
        +2
        우리는 통과했고, 당신은 그들을 분리 할 수 ​​없었습니다. 한때 그들은 누적 앞에서 무의미하기 때문에 이미 얇은 장갑으로 탱크를 만들었습니다. 아주 잘 나왔고 그들의 탱크는 빠르지 만 우리는 여전히 누적 무기로 나아갔습니다.
        1. 재거
          재거 12 8 월 2020 18 : 57
          0
          미안해 뭐 ???
          1. 영어 타란 타스
            영어 타란 타스 14 8 월 2020 11 : 26
            0
            아무것도, 용서합니다. Google은 Amx-30, Leopard 1 탱크에 대해 설명합니다. 무거운 다층 복합 장갑을 넣을 수 없거나 꺼리는 것은 예약이 아니라 이러한 차량의 이동성에 영향을 미쳤습니다.
            1. 뼈대
              뼈대 16 8 월 2020 15 : 04
              -1
              제품 견적 : 영어 tarantas
              아무것도, 용서합니다. Google은 Amx-30, Leopard 1 탱크에 대해 설명합니다. 무거운 다층 복합 장갑을 넣을 수 없거나 꺼리는 것은 예약이 아니라 이러한 차량의 이동성에 영향을 미쳤습니다.

              음, 상상의 이동성이 도움이 되었습니까? 이것은 내가 시속 60km를 날아 모든 것을이긴 컴퓨터의 탱크가 아닙니다. 그들은 다른 사람들과 마찬가지로 칼럼에서 소리 쳤습니다. 그러나 장갑이 장착 된 t-55와 t-62는 전쟁 중이며이 표범과 amkh는 이미 폐기되었습니다. 독일군과 프랑스 군에 의한 추가 방어구 구축은 속도에만 영향을 미치는 속도라는 것을 보여주었습니다.
              1. 영어 타란 타스
                영어 타란 타스 16 8 월 2020 19 : 12
                0
                도움? 기둥을 본 적이 있습니까? 탱크가 기둥으로 만 움직이는 것이 아니라는 것을 보셨습니까? 전투 기록, 보고서, BZ 분석이 있습니까? NATO 전차가 원래 더 많은 방어를 할 거라고 말 했나요? 오늘 탱크는 거기에 서 있고 한 시간 후 고속도로를 따라 다른 위치로 혼자 날아갑니다. 예를 들어 XNUMX 월 던지기를 들었습니까? 그렇게했고 합리적이라고 생각했습니다.
                그리고 그것은 싸움과 무슨 관련이 있습니까? 또 다른 이유가 있습니다. tth는 그것과 관련이 없습니다. 한때 소련은 탱크를 거의 무상으로 나눠주는만큼 탱크를 팔지 않았던 것 같습니다. 그런 다음 모든 종류의 전 OVD와 소련은 소련 주식을 팔지 않았고 가까운 장래에 좋은 것으로 판명 되었음에도 불구하고 소련 주식을 팔았습니다. 기존 탱크도 정상적으로 서비스 할 수 있습니다.
                그리고 갑옷이 전혀 필요하지 않다고 말하지 않았습니다. 읽을 수 있습니까?
                무거운 다층 복합 갑옷을 입을 수 없거나 꺼림
      2. Letun
        Letun 12 8 월 2020 17 : 03
        0
        인용문 : foxhound
        추가 프로토 타입, 시운전, 대량 생산 조정. 그리고 그들이 이것에 빌어 먹을 반죽을 넣으면 152mm 대포를 넣을 수 있습니다

        Armata에 152mm 주포를 설치하는 데 "시제품, 시운전, 대량 생산 조정"과 같은 서양의 말도 안되는 모든 것이 필요하지 않다는 것을 알고 있습니다. 이 "잘, 멍청한"전차는 새로운 전차를 생산하기 시작할 것이며, 우리는 다음날 Armata에 152mm를 장착 할 것입니다! 호바! 여기에 그들에게는 부끄러운 일이 될 것입니다 ...
        1. 여우 사냥개
          여우 사냥개 27 8 월 2020 05 : 52
          0
          그래서 예 ... 거의. T-14는 원래 152mm 설치용으로 설계되었습니다. 어쨌든 전체 Armata 플랫폼은 모듈성에 중점을두고 고안되었습니다. 따라서 14mm 아래로 T-152의 생산량을 조정하는 것은 문제가되지 않을 것이라고 확신합니다. 필요하다면 125mm 대포로 이미 방출 된 것들은 필요하다면 다시 장착 될 것이라고 생각합니다.
    2. 해적
      해적 10 8 월 2020 14 : 26
      +2
      사소한 일에 시간을 낭비하지 마십시오. 좋은
    3. 해적
      해적 10 8 월 2020 14 : 33
      -1
      벌써 무서워! 웃음
    4. 3dimal
      3dimal 12 8 월 2020 05 : 39
      -1
      그래서 그녀는 없습니다. 2000 년까지 2020 개의 조각이 "리벳"되어 위협을 받았지만 여전히 존재합니다.
  5. 센
    10 8 월 2020 05 : 57
    +1
    88mm 캐논을 장착 한 German Tiger는 2mm 캐논을 장착 한 IS-122보다 연사력이 더 높았는데, 이는 때때로 결투에서 결정적이었습니다.
    그러나 현대 전투에서 탱크 결투는 드문 경우입니다. 현대 탱크의 주요 적은 항공, ATGM 및 보병 유탄 발사기입니다.
    그러나 여전히 탱크의 경우 MBT의 직접적인 사격 지원을 위해 152mm 대포가 필요합니다. XNUMX 차 세계 대전에서도 비슷한 일이 일어났습니다. 탱크와 자주포 지원.
    1. Postum
      Postum 10 8 월 2020 14 : 26
      -2
      그리고 현대의 125mm 지뢰는 귀하의 의견으로는 충분하지 않으며 유럽을 쫓을 것이 없습니다. 또한 125mm 구경은 아직 자체적으로 소진되지 않았으므로 포탑이있는 컨베이어 AZ가있는 탱크 만 필요합니다. 우리는 그런 T-90M을 가지고 있고 새로운 wunderwaals를 막을 것이 없습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 10 8 월 2020 17 : 19
        +1
        인용문 : Postum
        이를 위해서는 타워가있는 컨베이어 AZ가있는 탱크 만 필요합니다. 그런 T-90M이 있습니다

        그는 탑에 컨베이어가 없습니다.
      2. Vadim237
        Vadim237 10 8 월 2020 18 : 12
        +2
        사소한 일에 시간을 낭비하지 말고 즉시 203mm 대포와 XNUMX 트랙 섀시를 갖춘 로봇 돌격 탱크를 만들어 모듈 식 장갑 KAZ 동적 보호 장치와 여러 로봇 기관총 포탑이 어디든 갈 수 있도록합시다
        1. 3dimal
          3dimal 12 8 월 2020 05 : 46
          -1
          203mm 대포와 XNUMX 트랙 섀시가 장착 된 로봇 공격 탱크로 모듈 식 장갑 KAZ가 모든 곳을 다닐 수 있으며 동적 보호 및 여러 로봇 기관총 포탑

          나는지지한다. 눈짓 좋은 그러나! 초기 단계. 계속해서 구경을 256-305mm까지 늘려야합니다. 지상 전함이있을 것입니다 사람
          1. ifdru74
            ifdru74 12 8 월 2020 23 : 42
            0
            작은 것들, 시민들! 우리는 이중 배럴 탱크를 만들어야합니다! 발사 속도가 더 높고 다양한 유형의 포탄을 다른 배럴에 장전 할 수 있습니다. 그리고 빠른 이중 OFS + 누적에서 단일 적 전차는 저항 할 수 없습니다 :-)
            1. 3dimal
              3dimal 13 8 월 2020 05 : 58
              -1
              계속 아이디어 : 그런 탱크에 원자로를 설치하고 (폭발 가능성이 있음) 이름을 "Ravager"로 지정 사람
              1. 여우 사냥개
                여우 사냥개 27 8 월 2020 05 : 57
                +1
                절대 안돼! 원자로가있는 XNUMX 배럴 탱크는 "매머드"가 아닌 다른 이름으로 불릴 수 없습니다! 웃음
            2. 여우 사냥개
              여우 사냥개 27 8 월 2020 05 : 56
              0
              사실 이것은 나쁜 생각이 아닙니다. 좋은
      3. 3dimal
        3dimal 12 8 월 2020 21 : 38
        -1
        탱크 바닥에 위치한 이전 유형의 AZ. 타워에 AZ가있는 유일한 사람은 숙련 된 "Black Eagle"이었습니다. 실험으로 남았습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 12 8 월 2020 05 : 43
      -1
      그러나 여전히 탱크의 경우 MBT의 직접적인 사격 지원을 위해 152mm 대포가 필요합니다.

      다른 쪽에서 대다수가 130mm 및 140mm 대포를 사용한다면 많은 이점이 없을 것입니다.
      152mm 구경은 중복성이 높으며 가장 좋은 방법은 135 또는 140mm 대포를 만드는 것입니다.
      1. 재거
        재거 12 8 월 2020 19 : 03
        0
        총의 구경 외에도 탄약의 양과 무게도 중요하다는 것을 잊지 마십시오.
        SU-100에 "카트리지"가 있고 IS-2에 별도의 케이스가있는 이유는 무엇입니까? 모든 로더가 탄약 랙에서 포탄까지 122mm 카트리지를 운반 할 수있는 것은 아니지만 이동 중에 빠른 속도와 오프로드에서 이것은 일반적으로 비현실적입니다.
    3. 재거
      재거 12 8 월 2020 18 : 58
      0
      다시 그들은 따뜻함과 부드러운 "타이거"와 IS-2를 비교했습니다.
  6. gregor6549
    gregor6549 10 8 월 2020 06 : 13
    +6
    나는 항상 탱크 건설과 같은 문제에서 혁명에 대한 문구에 놀랐습니다. 대부분의 주요 국가에서 탱크는 진화 경로를 따라 발전하고 있습니다. 동시에 개발자와 전차의 토끼들은 전차가 주어진 시간에 할당 된 작업을 수행 할 수있는 능력을 유지하면서 전차에 새로운 특성을 부여하려고 노력하고 있습니다.
    소련 / 러시아 및 서방에서 탱크 개발에 수년간의 경험을 바탕으로 혁신적인 기술 솔루션을 추구하면 일반적으로 주어진 시간 프레임과 기존 예산 내에서 혁신적인 솔루션을 얻지 못하고 세계에 아날로그가없는 탱크가 있다는 사실이 나타납니다. 박물관에서 합법적이고 예측 가능한 장소. 그리고 군대는 혁명적이지 않고 더 단순한 것에 대해 계속해서 싸우고 있습니다.
    그건 그렇고, Armata의 문제는 적어도 탱크 건물의 rrrevolution에 대한 열망으로 인해 발생합니다. 결과 : Armata는 아직 충분한 양으로 생산되지 않았으며 러시아 유조선은 여전히 ​​소련에서 생성 된 기계를 "탑승"하고 있으며 제한된 수의 새로운 컴퓨터와 시스템의 도입으로 어느 정도 현대화되었습니다. 서구에서도 똑같은 일이 일어나고 있습니다. rr-revolution 대신 지속적인 진화. 그리고 이것은 탱크뿐만 아니라 일반적으로 모든 무기 시스템과 군사 장비에 적용됩니다.
    1. 볼더
      볼더 10 8 월 2020 07 : 38
      -2
      제품 견적 : gregor6549
      "세계에서 타의 추종을 불허하는"탱크는 박물관에서 정당하고 예측 가능한 위치를 차지합니다. ... 혁명 대신, 지속적인 진화. 그리고 이것은 탱크뿐만 아니라 일반적으로 모든 무기 시스템과 군사 장비에 적용됩니다.
      당신은 자신과 모순됩니다. 타의 추종을 불허하는 탱크가 박물관에서 일어난다는 사실에 대해 이야기하면서, 당신은 Armata가 생산되고 있다는 것을 인정하고 시범 작전을 위해 군대에 들어갑니다. Aramata는 결국 무인 정권을 획득하게 될 혁명의 생생한 예입니다. 당신은 또한 혁명 대신 무기에는 항상 진화가 있다는 사실에 대해 거짓말을하고 있습니다. 포세이돈이 탑재 된 벨고로드 핵 잠수함은 잠수함 함대의 혁명이 아닙니다. 그리고 일부는 이미 사용되고있는 "푸틴의 만화"에 나오는 극 초음속 미사일도 말도 안되며 진화를 위해서만 끌어 당깁니다. 나는 이미 활발하게 개발되고있는 새로운 물리적 원리에 기반한 전자전 시스템과 시스템에 대해 침묵하고 있습니다.
      1. 하겐
        하겐 10 8 월 2020 08 : 52
        +1
        인용구 : Volder
        Aramata는 미래에 무인 모드를 획득 할 혁명의 생생한 예입니다.

        Armata는 대체로 T-62에 비해 혁신적입니다. AZ / MZ는 진화 단계가되었습니다. 그 후 무인 전투 모듈의 생성은 다음 진화 단계였습니다. 그리고 탱크의 모든 시스템의 제어가 주로 교통 통제 인 전기 기계 방식으로 진행된 후 무인 탱크의 생성은 자연스러운 단계가 될 것입니다.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 10 8 월 2020 17 : 27
          +1
          인용문 : 하겐
          자연스러운 단계는 무인 전차를 만드는 것입니다.

          무인 탱크는 상각을위한 탱크로 만들어야합니다. 또한 T-72를 기반으로 한 전차를 이미 테스트했습니다.
          1. 하겐
            하겐 10 8 월 2020 18 : 20
            -1
            인용구 : Bad_gr
            무인 탱크는 상각을위한 탱크로 만들어야합니다.

            오래된 탱크에서 드론을 만드시나요? 그것은 거의 불가능합니다. 우리는 기계의 모든 기능을 디지털화해야합니다. Armata에서는 교통 통제 시스템을 디지털화해야합니다. 예전에는 포수 운영자도 필요합니다 .... 촛불의 가치가 있습니까? 때로는 오래된 것을 개조 / 현대화하는 것보다 새 것을 짓는 것이 더 저렴합니다. 이 질문은 프로젝트에서만 답할 수 있습니다. 나는 군 부서의 누군가가 특히 프로젝트 비용을 평가하는 데있어서 전문가의 범위에서 전투 차량 설계에 대한 능력을 가지고 있다고 생각하지 않습니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 10 8 월 2020 18 : 33
              0
              인용문 : 하겐
              오래된 탱크에서 드론을 만드시나요?

              https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d517d189a7947cf83c96e5e
              https://22century.ru/military/70367
              http://omskregion.info/news/61921-uvz_razrabatvaet_tank_robot_na_baze_modernizirovan/
              1. 하겐
                하겐 10 8 월 2020 19 : 05
                0
                흥미로운 프로젝트. 하지만 T-72를 기반으로 한 로봇은 퇴역 차량이 아닙니다. 이들은 상당히 새로운 기계로, 처음에는 생산 과정에서 로봇 식입니다.
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 10 8 월 2020 07 : 58
      +2
      제품 견적 : gregor6549
      나는 항상 탱크 건물과 같은 문제에서 혁명에 대한 문구에 놀랐습니다. 대부분의 주요 국가에서 탱크는 진화 경로를 따라 발전하고 있습니다.

      음 .... 대체로 ... 논쟁하기가 어렵습니다! 우리는 "혁명적 인"문구로 서두르는 것을 좋아합니다! 그리고 혁명이 있었어요 .... 하나, 둘 ... 그래도, 그리고 여기 .... "할머니가 둘로 말했어 ..."! 20 세기 초, 장갑차가 등장했습니다 .... 그리고 WW1 탱크에 등장했습니다 ... 탱크의 출현 ... 그것은 혁명입니까 아니면 무엇입니까? 장갑차와 비교하면 ... 어쩌면! 장갑차와는 다른 추론에서 혁명이 아닐까요? 없음으로 「갑자기」가 등장했습니다! 그리고 동시에, 우리는 특정 레니 다빈치의 "세기 중반"wigwams를 보여줍니다. 역사가들은 "2 병"에서 장갑차와 탱크를 보았습니다. .... "1 in 17"! 군인들이 오랫동안 꿈꿔 왔던 것이 밝혀졌습니다! 탱크, 장갑차에 대해! 덕, 이건 어떤 혁명이야? 일부 tovarischi는 르노 장갑차의 외관을 혁명적이라고 부릅니다 ... 음 ... 우리는 이것이 모든 현대 탱크의 조상임을 인정해야합니다! 글쎄요, 한때 Pithecanthropus, Australopithecines, Neanderthals가 있었고 ... 그가 나타 났듯이, Cro-Magnon은 현대인, 모든 Homo sapiens와 under-Sapiens의 조상이되었습니다 ... 그래서이 Neanderthals와 Cro-Magnons는 혁명 또는 진화입니까? 르노 대 슈나이더-혁명인가 진화인가? 탱크 제작의 역사를 추적 해보자 ... 뭐라고 말할 수 있겠지만 FT-17부터 현재까지 서비스를 위해 채택 된 모든 탱크는 FT-80의 지속적인 진화입니다! 아니면 "Armata"... 여기서 혁명이란 무엇입니까? 모두 같은 ! 타워, 선체, 갑옷, 트랙 ....! 무인 타워? "장갑 캡슐"의 승무원? 아니면 "폴백"-회전하는 플랫폼에 포탑이없는 건을 장착합니까? 그러나 이것은 지난 세기의 XNUMX 년대 어딘가에 "Foreign Military Review"저널에 실린 기사에 의해보고되었습니다! (당시 ZVO의 정기 독자였던 그는 내 말을 확인해 줄 것입니다 ...) 무인 타워, 장갑 캡슐의 승무원-이것은 군사 이벤트에서 탱크를 사용하는 장기적인 전투 경험의 결과입니다! 일반적으로 ... Pushkin에 따르면 : "그리고 경험, 어려운 실수의 아들 ..."! 그럼에도 불구하고 혁명이나 진화가 탱크 제작의 세계를 지배하고 있습니까?
      1. 볼더
        볼더 10 8 월 2020 09 : 18
        -1
        제품 견적 : Nikolaevich 전
        무인 타워, 장갑 캡슐의 승무원-이것은 군사 이벤트에서 탱크를 사용하는 장기적인 전투 경험의 결과입니다!
        진화는 현대화입니다. 혁명은 자국과 다른 모든 주에서 작동하는 기계에 구현되지 않은 설계 솔루션을 갖춘 새로운 기계를 개발하는 것입니다. 또한 이러한 결정은 탱크 레이아웃의 개념을 근본적으로 변경해야하지만 그 후에 탱크가 탱크로 남아 다른 유형의 군사 장비로 바뀌지 않습니다. 덧붙여서 스텔스 기의 등장도 혁명입니다.
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 10 8 월 2020 09 : 55
          +6
          그리고 혁명은 자국과 다른 모든 주에서 작동하는 기계에 구현되지 않은 설계 솔루션을 갖춘 새로운 기계의 개발입니다.

          그렇다면 Armata는 당신의 "혁명"과 무슨 관련이 있습니까? 그녀에게 세상이 본 적도 사용하지도 않았던 새롭고 이상한 것이 있습니까?
          1. 볼더
            볼더 10 8 월 2020 10 : 44
            -2
            제품 견적 : 영어 tarantas
            그렇다면 Armata는 당신의 "혁명"과 무슨 관련이 있습니까? 그녀에게 세상이 본 적도 사용하지도 않았던 새롭고 이상한 것이 있습니까?
            Wikipedia에서 T-14를 찾으십시오. 세상이 한 번도 본 적이없는 것이 아닙니다. 우리는 작은 시리즈로 작전을 위해 군대에 들어가는 탱크의 특성에 대해 이야기하고 있습니다. 즉, 조각 프로토 타입이 아니라 박물관이 아닙니다.
            1. 영어 타란 타스
              영어 타란 타스 10 8 월 2020 14 : 31
              +2
              Wikipedia에서 T-14를 찾으십시오.

              그것은 울타리 아래에 쓰여 있고, 나도 권위가 있습니다.
              그것은 탱크의 속성에 관한 것입니다

              초자연적 속성은 없습니다.
              조각 프로토 타입이 아닙니다.

              흠, 그들이 거기에서 얼마나 많은 Armat을 만들었습니까? 20? 시운전은이 작업이 끝나면 이러한 기계는 심각한 수리가 필요함을 의미합니다. 그리고 시운전 단계의 실험적 배치는 완성 된 기계와는 거리가 멀고 일반적으로 서비스에 들어갈 것이라는 사실이 아닙니다. 또한 이러한 실험 배치의 구성 속도를 상기 해 보겠습니다. 그리고 나는 탱크가 핵무기가 아니라 꽤 소모품이기 때문에 많은 것이 필요하며 비행기는 T-54와 T-14의 차이를 보지 못한다는 것을 상기시킵니다.
              1. 볼더
                볼더 17 8 월 2020 11 : 11
                0
                제품 견적 : 영어 tarantas
                초자연적 속성은 없습니다.
                혁명에는 초자연적 속성이 필요하지 않습니다.
                얼마나 많은 Armata가 만들어 졌습니까? 20?
                그러나 그들은 똑같이했습니다. 그리고 그들은 계속 그렇게합니다. 박물관이나 전시회가 아니라 군대에게! 프로토 타입이 아니라 일부 사본이 아닙니다. 그것은 작은 시리즈에 관한 것입니다. 소련이 많지만 현대화 된 전차가있는 상황에서는 서두르는 속도를 늦추는 것이 더 합리적입니다. Armata에 대한 대량 교체가 없다는 사실이 군대를 약화 시키지는 않습니다. 결국 다른 국가에도 Armata의 유사품이 없습니다.
                ... 시운전 단계의 파일럿 배치는 완성 된 기계와는 거리가 멀습니다.
                이것은 매우 가까운 완성차이며 지금도 전투 중입니다.
                그리고 일반적으로 그것이 서비스에 들어갈 것이라는 사실이 아닙니다.
                Armata를 버리기위한 전제 조건은 없습니다. 그리고 재정적 요소는 타이밍을 오른쪽으로 만 이동합니다. 탱크가 생성되었으며 이것은 사실입니다. 사건은 거의 남아 있지 않았습니다 ...
                탱크는 핵무기가 아니기 때문에 꽤 소모적 인 기계이므로 많은 것이 필요하며 비행기는 T-54와 T-14의 차이를 보지 못합니다
                러시아에는 많은 탱크가 있습니다. 그리고 그들은 적의 항공기와 함께 홀로 남겨지지 않을 것입니다. 전투기와 S-400의 도움으로 하늘이 맑아 진 후 탱크가 작동합니다.
                1. 영어 타란 타스
                  영어 타란 타스 17 8 월 2020 13 : 46
                  -1
                  혁명에는 초자연적 속성이 필요하지 않습니다.

                  혁명이라는 단어는 사건이 다른 방향으로 발전하는 데있어 날카 롭고 급진적 인 전환을 의미합니다.
                  작은 배치

                  숙련 된 배치, 현재는 컨베이어 라인이 서 있지 않고 Armata가 출발하기를 기다리고 있습니다.
                  결국 다른 국가에도 Armata의 유사품이 없습니다.

                  모든 최신 전차, 동일한 T-90 Breakthrough 3 (세 번째로 고장난 곳)
                  이것은 매우 가까운 완성차이며 지금도 전투 중입니다.

                  대포와 갑옷 유형의 시트를 엮은 트랙터가 전투에 나섰습니다. 그리고 예, 차는 완성 된 차에 가까웠지만 Boxer도 거의 준비가되었으며 아쉽게도 그의 운명은 박물관 전시가 될 것입니다.
                  Armata를 버리기위한 전제 조건은 없습니다. 그리고 재정적 요소

                  동일한 재무 구성 요소 인 Pfff는 실패의 전제 조건입니다. 일반적으로 동일한 "혁명적"기계에서 시작하여 거부해야 할 이유가 많이 있습니다.
                  그리고 그들은 적의 항공기와 함께 홀로 남겨지지 않을 것입니다. 전투기와 S-400의 도움으로 하늘이 맑아 진 후 탱크가 작동합니다.

                  글쎄, 전쟁은 우리가 이전에 생각했던 시나리오대로 진행되고 있습니다. 무언가와 방공이 뚫고 탱크가 일괄 적으로 찢어졌습니다 ...
                  1. 볼더
                    볼더 18 8 월 2020 08 : 54
                    -1
                    제품 견적 : 영어 tarantas
                    혁명이라는 단어는 사건이 다른 방향으로 발전하는 데있어 날카 롭고 급진적 인 전환을 의미합니다.
                    반드시 다른 방향은 아닙니다. 당신의 논리에 따라 탱크, 항공기, 조선, 자동차 등에 혁명은 없었습니다. 실제로 혁명의 경우 탱크 대신 완전히 다른 기계가 나왔어야했고 탱크는 완전히 버려 졌어 야했다. 비행기 대신 "비행 접시"를 얻어야했고 비행기는 박물관에 기록해야했습니다. 도로 차 대신-비행 차. 배 대신-FIG는 어떤 "쿼드"를 알고 있습니다. 당신은 진화에서 BRANCH와 혁명을 혼동하고 있습니다. 탱크 외에도 보병 지원 전투 차량 인 다른 분기가 나타났습니다. 비행기, 변환기 및 드론 외에도 자동차 외에-오토바이. 선박 외에도 잠수함 및 ekranoplanes.
                    실험 배치
                    배치는 작은 배치입니다. 또한 국방부는 이미 100 대를 주문했다. 아르 마타.
                    모든 최신 탱크
                    Armata의 아날로그가 아닙니다.
                    그러나 Boxer도 거의 준비가되었고 그의 운명은 아쉽게도 박물관 전시가 될 것이 었습니다.
                    Armata는 이미 착취를 위해 군대에 갔기 때문에 박물관 작품이 아닙니다. 그러나 당신은 이것을 믿지 않을 수 있으며 시범 운영이 실패 할 때까지 기다릴 수 있습니다 (그 후에 그들은 주석을 제거하지 않고 단순히 수십억 달러 프로젝트를 닫을 것입니다).
                    일반적으로 동일한 "혁명적"기계에서 시작하여 거부해야 할 이유가 많이 있습니다.
                    혁명은 단점이 아니라 장점입니다. 거절 할 이유가 없습니다. 자금 부족은 거부 사유가 아니라 오른쪽으로 이동 한 것입니다. 또한 프로젝트를 개선 할 시간이있었습니다. UAV를 장착하고, 대포를 더 강력한 것으로 교체하고, 무인 원격 제어 (로봇 화)를 도입하는 등의 작업을 수행했습니다.
                    무언가와 방공이 뚫고 탱크가 일괄 적으로 찢어졌습니다 ...
                    러시아어가 아닙니다.
        2. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 10 8 월 2020 11 : 04
          0
          인용구 : Volder
          진화는 현대화입니다. 그리고 혁명은 새로운 기계의 개발입니다

          WW1 탱크 .. :. "Marks", "Schneider", "Saint-Chamon"그리고 마지막으로 FT-17! 다른 레이아웃, 다른 개념 ... 그러나 당시에는 아무도 FT-17 "혁명적"의 출현을 선언하지 않은 것 같습니다! 이것은 장갑차 개발의 또 다른 진화 단계로 침착하게 취해졌습니다! (누군가 "Krakow"소시지를 좋아하고 누군가 돼지 연골을 좋아한다고합니다!)
          1. Bad_gr
            Bad_gr 10 8 월 2020 17 : 31
            -1
            인용구 : Nikolaevich I
            그러나 당시에는 아무도 FT-17의 등장을 "혁명적 인 현상"이라고 선언하지 않은 것 같습니다!

            그러나 Leopard는 다음과 같이 발표되었습니다.
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 10 8 월 2020 17 : 55
              -1
              인용구 : Bad_gr
              그러나 당시에는 아무도 FT-17의 등장을 "혁명적 인 현상"이라고 선언하지 않은 것 같습니다!

              그러나 Lopard는 다음과 같이 발표했습니다.

              글쎄, 또한 울타리에 쓰여진 많은 "감각"이 있습니다!
      2. Romka47
        Romka47 11 8 월 2020 14 : 53
        0
        나는 당신의 추론을 좋아했습니다 좋은
  7. 자우 베크
    자우 베크 10 8 월 2020 07 : 44
    +3
    미국 없이는 누구도 탱크 포의 새로운 표준을 받아들이지 않을 것입니다. 이것은 NATO 수준의 변화입니다. 그럴 필요가 있습니다-아니요. 현대식 Rm L55 주포는 소련과 러시아 전차의 장갑을 관통하기위한 모든 NATO 요구 사항을 충족합니다. 그들이 우리를 쏘는 동안. 거대한 2a82 125mm가 T90에 설치되면 상황이 동일합니다.
    1. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 10 8 월 2020 09 : 43
      +1
      미국이없이 그들은 이미 받아 들였고, 영국인과 유럽인은 그들이 원하는대로하고 있습니다. Challenger는 영국군 소총 대포에서 쏘고 포탄은 별도로 장전됩니다. 그리고 유럽 기관총은 M16에 넣는 것이 무의미한 카트리지를 쏘고
      1. 자우 베크
        자우 베크 10 8 월 2020 10 : 00
        0
        그리고 껍질이 다 떨어지면 ... 리비아 에서처럼 그들은 무엇을할까요?
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 10 8 월 2020 10 : 07
          0
          그들은 누구입니까? 수백 명의 챌린저는 중대한 손실이 아닙니다. 그리고 유럽 사수는 미국 카트리지를 먹습니다.
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 10 8 월 2020 17 : 50
      0
      제품 견적 : Zaurbek
      미국 없이는 누구도 탱크 포의 새로운 표준을 받아들이지 않을 것입니다. 이것은 NATO 레벨 변경입니다.

      예, 당신은 말!? 미국의 "Abrams"에는 120mm L44 대포가 장착되어 있고 Leopard-2의 최신 개 조형에는 120mm L55 대포가 장착되어 있다는 사실을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 더욱이 L55의 포탄은 L44 대포에서 발사 할 수 없습니다! "NATO 레벨"의 변화 아닌가요?
      1. 자우 베크
        자우 베크 10 8 월 2020 18 : 18
        0
        반대로 촬영할 수 있습니다 ...
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 10 8 월 2020 20 : 55
          0
          제품 견적 : Zaurbek
          반대로 ..

          아마도 ... 아마도 나는 기억에서 가져온 데이터 인 오래된 기사에 실망했을 것입니다! 이 기사는 Rh L / 55 대포에 대한 첫 번째 보고서가 등장한 직후 나에게 왔습니다. 즉, 아주 아주 오래 전이지만 L55 용으로 개발 된 포탄은 반동 장치를 견딜 수 없기 때문에 L44 대포에 사용할 수 없다는 단편을 잘 기억합니다. ! 이 조각은 우연히 나에게 왔습니다!
          1. 자우 베크
            자우 베크 10 8 월 2020 23 : 20
            0
            차이점은 2a46과 2a82와 거의 같습니다 .. 125mm
  8. 자유 바람
    자유 바람 10 8 월 2020 07 : 52
    +3
    제국을 언급하기 위해 독일의 저자는 수천 유로의 벌금을 물을 수 있습니다. 130-140mm 대포를 개발하기 시작했을 때도 프로젝트에 Armata가 없었습니다. 중간 지대를 찾는 동안 일부 탱크에서 오랫동안 테스트되었습니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 10 8 월 2020 10 : 01
      0
      그들은 많이 변경되지 않고 힘을 높이기 위해 탱크를 찾고 있습니다.
  9. 영어 타란 타스
    영어 타란 타스 10 8 월 2020 09 : 40
    0
    허, 재미 있네요. 며칠 전 독일 회사가 현대화 작업 중에 Challenger 2에 새 총을 공급했다는 유익한 기사가 게시되었습니다. 그리고 같은 회사가 유망한 전차에 종사하고 있다는 점을 감안할 때 새로운 총이 나타날 수 있습니다 (프랑스가 괜찮다면). 그리고 다음 기사가 나오지 않습니다. "여기서 그들은 거기에서하고 있으며 Armata (!)"가 있습니다. 다시 바이트, 마치 내가 VK를 뒤집는 것처럼, 왜이게 다예요? Armata는 피곤합니다. 누가 이것에 관심이 있습니까?
    탱크 제작에 혁명이되지 않았고 이전에 다른 탱크에서 볼 수 없었던 어떤 것도 제공하지 않았습니다.

    악명 높은 T-14뿐만 아니라 마치 T-30 "타워"가 동일한 OBPS에서 보호 된 것처럼 마치 14 년 동안의 탱크에 이미 좋은 아파트와 같은 전자 장치가 포함되어 있지 않은 것처럼 현대 OBPS가 갑옷 캡슐에 날아 가지 않는 것처럼. 아뇨, 요점은이 모든 기사를 속문, 발음 된 음성으로 작성하는 것입니다. 신 이시여 저를 용서해주십시오.
  10. 가리 린
    가리 린 10 8 월 2020 10 : 00
    +1
    사실,이 모든 구경 증가는 무거운 쇠 지렛대를 더 빠른 속도로 운전하려는 시도입니다. 나는 왜 그들이 오래된 구경에서 이것을 시도하지 않고 챔버의 부피, 분말의 에너지 함량 및 배럴의 강도를 가지고 노는 지 궁금합니다.
  11. 연산자
    연산자 10 8 월 2020 11 : 25
    0
    독일 130mm 주포의 주요 특징은 배럴의 선형 길이가 120mm 주포의 6,6m를 초과하지 않는다는 것입니다. 첫 번째 주포의 구경 길이는 두 번째 주포보다 짧습니다. 따라서 화약의 연소 효율을 동일하게 유지하기 위해서는 더 빠른 연소 장약과 증가 된 압력을 견딜 수있는 더 강한 강철 배럴을 사용해야합니다.

    130mm 포신의 무게는 MCS 탱크 포처럼 탄소 섬유를 감아 서 줄일 수 있으며, 1,5 배 더 높은 반동은 중재자와 함께 총구 브레이크로 보상됩니다.

    새로운 추진 장약, 강철 등급, 복합 배럴 구조 및 총구 장치에 신경 쓰지 않으려면 150-160mm 구경의 유도 능동 반응 발사체로 전환하면 충분하며, 낮은 탄도 무기에서 발사되고 로켓 엔진을 사용하여 궤도에서 가속됩니다.
    1. 남작 pardus
      남작 pardus 24 8 월 2020 18 : 53
      0
      우리는 시도했지만 완전한 쓰레기로 판명되었습니다. 두번. Sheridan은 Shilell ATGM 용 152mm 권총 / PU, M60A2를 장착했습니다. 보병을 지원하기 위해 152mm의 PF와 탱크의 ATGM이 작동한다고 믿어졌습니다. 작동하지 않았습니다. ATGM의 비용은 BOPSik의 비용보다 훨씬 높습니다.
      1. 연산자
        연산자 24 8 월 2020 21 : 22
        +2
        ATGM과 활성 로켓 발사체는 다릅니다. 152mm Sheridan 주포의 탄약 부하에는 ARS가 없었습니다.
  12. 다트
    다트 10 8 월 2020 13 : 08
    0
    제품 견적 : 운영자
    저탄도 무기로 발사되는 150-160 mm 구경의 능동 반응 포탄

    재래식 탄약에 대한 총격 비용?
    1. 자우 베크
      자우 베크 11 8 월 2020 10 : 23
      0
      Sheridan 155mm 배럴 (또는 BMP-3-100mm)과 같이 더 간단합니다. PU는 155mm ATGM 용이며 강력한 155mm HE를 가진 저탄도 무기입니다.
  13. 장소
    장소 10 8 월 2020 18 : 06
    +1
    그리고 우리는 어떤 "Armata"도 가지지 않을 것입니다! 돈이 없다 ....... 우리가 그들을 얼마나 잘 얻었습니까?
  14. 버그 버그
    버그 버그 10 8 월 2020 19 : 09
    -1
    앞서 언급했듯이 Armata가 152mm 구경으로 변경할 수 있다면 얼마나 큰 도전이 될까요?
    1. 고양이 rusich
      고양이 rusich 10 8 월 2020 23 : 10
      -1
      Vyacheslav, 캐논 2A83, 152mm 구경, 길이 최대 52 구경-프로젝트, 테스트 사본에 있으며 T-14 Armata에서 어디에 있습니까? 또는 테스트 중입니다 ... "오래된"125mm 2A82로 작업하는 동안 작동하지 않을뿐 아니라 새 자동 로더가 필요합니다. 총, 자동 장 전기를 만드는 데 시간이 얼마나 걸리고 포탄이 언제 만들어 질지 상상할 수 있습니까? 독일군은 이미 전차에 새로운 130mm 주포를 테스트하고 있습니다. 전차에 140mm 구경을 장착하기 시작할 수 있습니다. 잘 될 것입니다. NATO는 새로운 구경으로 충분히 빠르게 전환 할 것입니다. 1943 년 Kursk Bulge와 마찬가지로 우리 (러시아)는 새로운 "독일 탱크"라는 사실에 직면하게됩니다. 그것은 멀리서 우리 탱크를 때릴 수 있으며 다시 측면에서만 ...
      1. 버그 버그
        버그 버그 13 8 월 2020 21 : 52
        0
        따라서 서양에서는 프로젝트 만 꿈꾸며, 우리는 이미 금속에 있고, 그러한 구경 만 필요하다면 모든 발전이 있다고 기록되어 있습니다!
        1. 고양이 rusich
          고양이 rusich 13 8 월 2020 22 : 14
          -1
          약 140mm 탱크 포-NPz K-140, Rheinmetall은 6 개의 프로토 타입을 제조했지만 더 이상 진행되지 않았습니다. 130mm 전차포는 이미이 기사에서 설명했습니다. 그런 구경이 필요합니까? -BOPS에는 130-140-152mm가 필요합니다. 스크랩이 두껍고 길수록 적 전차가 더 나빠집니다. 구경이 증가하면 전차포에서 발사되는 ATGM의 누적 깔때기 직경이 증가합니다. "잠재적 적"의 관통 장갑 두께가 증가합니다. 2 차 세계 대전과의 직접적인 비교-독일군은 T-1 (T-20은 기관총)와 30mm KwK 6 대포로 시작하여 T-2 Tiger-88와 43mm-KwK XNUMX을 완성했습니다.
          1. 버그 버그
            버그 버그 14 8 월 2020 13 : 55
            0
            그런 총을 넣으려면 탱크의 질량을 늘려야합니다! 타워를 강화하거나 선체로 캐스팅하십시오! 그리고 그들은 이전보다 더 나쁘지 않을 것이지만 70 톤의 기계가 필요합니까?
            1. 고양이 rusich
              고양이 rusich 14 8 월 2020 19 : 50
              -1
              Vyacheslav, 논쟁은 무엇입니까? -왜 T-34-76이 T-34-85가 되었습니까? 아니면 오늘일까요? 독일인들은 130mm를 원합니다-그들은 그것을 넣어서 힘을 50 % 증가 시켰지만, 그들은 NPz K-140을 넣어서 힘을 70 % 증가 시키길 원합니다. 그리고 우리 (러시아)는 앉아서 기다립니다 ... 그리고 우리는 무엇을 기다리고 있습니까? 기존 BOPS "Mango"는 새로운 Leopard (이마)를 관통하지 않지만 130mm BOPS Leopard는 어느 거리에서 T-72, T-90을 관통합니까? 창고에는 소련 시대부터 "망고"재고가 있습니다. "탱크 장군"은 오래된 "망고"를 사용하고 "Armata"의 구경을 변경하지 않을 것으로 예상합니다 (나는 "그렇게 생각합니다"). 새로운 125mm BOPS "Vacuum-1"및 "Vacuum-2"가 있습니다. T-14 Armata 만 사용할 수 있습니다. 저와 다른 사람들에게 알려주시겠습니까? Armata가 얼마나 될지 ...
              1. 버그 버그
                버그 버그 23 11 월 2020 14 : 42
                0
                В декабре 1943 года началось серийное производство новых танков, получивших название "Тигр" II или "Королевский Тигр". Они выпускались до самого конца войны. Всего было произведено 480 танков и почему не миллион и где они сейчас !?
  15. Vlad5307
    Vlad5307 11 8 월 2020 21 : 38
    +2
    탱크 용 대형 대포를 추구하면 자연스럽게 차량 중량이 크게 증가하고 탄약이 감소하며 훨씬 더 강력한 엔진이 필요하며 차량 무게도 증가합니다. 여기서 개발자는 다른 벽에 부딪 힐 것입니다. 그리고 다음 위기 (경제적)까지 거대한 무기의 개발로 서로를 겁주게 할 수 있습니다. 그러한 "멍청이"에 ​​대해 항상 비대칭적인 반대가 있습니다. hi
  16. 7,62х54
    7,62х54 11 8 월 2020 22 : 01
    0
    프로토 타입과 사용중인 탱크의 비교를 읽는 것은 더 이상 흥미롭지 않습니다.
  17. 3dimal
    3dimal 12 8 월 2020 05 : 32
    0
    반면에 T-14에 새로운 총을 설치하는 것은 향후 몇 년 동안 문제가되지 않는다고 가정해야합니다. 그리고 아마도 다음 수십 년 동안은 아닐 것입니다.

    저자는 객관성을위한 플러스입니다.
  18. 철학자
    철학자 12 8 월 2020 18 : 39
    +1
    그리고 왜 서부에서 그들은 새로운 130mm 대포로 무서워하고 그들 자신이 집중적으로 경전차를 개발하고 있습니까? 이제 모든 주요 전차 제작 능력은 가볍고 빠르며 기동성이 뛰어난 전차의 개념으로 전환하고 있으며, 궁극의 무장은 좋은 구형 L7 또는 소형 구경 기관포 (Bushmaster처럼 25 ~ 40mm)가 될 것입니다.
    우리의 전통적으로 가장 가벼운 MBT가 가장 무거워 지거나 더 무거워지는 일이 갑자기 발생할 수 있습니다. 그리고 서쪽은 130..140mm 주포를 자주포 인 "탱크 구축함"에 장착합니다. 실제로, 발사체와 장갑 사이의 투쟁의이 단계에서 선두는 발사체 뒤에서 큰 차이를 보입니다. 세계에서 단 하나의 전차도 적의 현재 발사체를 작은 코스 각도와 정면에서 측면으로 유지하지 못하기 때문에이 상황은 130mm 주포로 매우 슬프게됩니다. ...
    1. DDZ57
      DDZ57 19 9 월 2020 07 : 11
      0
      실제로, 발사체와 장갑 사이의 투쟁의이 단계에서 선두는 발사체 뒤에서 큰 차이를 보입니다. 세계에서 단 하나의 전차도 적의 현재 발사체를 작은 코스 각도와 정면에서 측면으로 유지하지 못하기 때문에이 상황은 130mm 주포로 매우 슬프게됩니다.
      .

      T-72, T-80, T-90의 경우 현대적인 서양 BOPS가있는 이마에-이미 완전히 슬프다.
      상황은 1941 년과 같을 것입니다. 또는 Desert Storm 에서처럼.
      1. 철학자
        철학자 19 9 월 2020 07 : 27
        0
        가장 현대적인 서양 BOPS의 특성은 군대의 소수에 의해 평준화됩니다. 어떤 일이 발생하면, 그들은 우리의 것조차도 서양식이지만 가장 거대하고 종종 구식 인 경우에도 단일 껍질 샘플과 최신 기술로 싸우지 않을 것입니다. 글쎄, 우리의 오래된 탱크를 예약하는 것에 대해, 그래, 슬프다. 최신 유형의 BOPS로도 지붕 위의 BOPS로 충분하지 않습니다. 이것에 비추어 볼 때 갑옷을 동시에 펌핑하지 않으면 왜 T-72B3M으로 업그레이드하여 많은 돈을 소비하는지 이해하지 못합니다. VLD의 "Contact-5"는 수치스러운 일입니다. 운전자가 렌즈를 위아래로 이동하면서 관찰 장치를 변경하지 못하게하는 이유는 무엇입니까? 그러면 "목선"을 닫고 "접촉"이 아니라 "유물"로 닫을 수 있습니다.
        1. DDZ57
          DDZ57 19 9 월 2020 08 : 02
          0
          기계공의 장치에 대해 알고 있다면 야간 성능을 자세히 살펴보면 XNUMX 세이고 기계공은 밤에 아프리카 계 미국인의 엉덩이를보고 자신을 적외선 탐조등으로 지정합니다. 서부 탱크에는 적외선 스포트라이트가 없습니다. 그리고 타의 추종을 불허하는 것으로 추월 된 장갑차를보십시오-Octopus, Lotus, Coalition 등. -서방에는 아날로그가없는 XNUMX 세 운전자 정비사를위한 적외선 일루미네이터가있는 곳마다 야간 용 열 화상 카메라가 있고 어디에나 낮은 수준의 카메라가 있습니다. 연합에는 후방 카메라가 없습니다.
  19. 에
    13 9 월 2020 22 : 52
    0
    사소한 일에 시간을 낭비하는 이유 .... 152mm 용지를 모든 T-72와 T-90으로 "자르고"동시에 T-80으로 "자르 자".... 여기 사진이 있습니다 ....... 새 엔진에 대해 생각할 때입니다. .... 이것은 우리 탱크 산업의 시급한 문제입니다 ..... 우리는 노인을 밀어 내고 ..... 우리는 그것을 강요합니다 .... 우리는 강간 .... 그리고 새로운 것은 "공중에 매달려"....
  20. nnz226
    nnz226 19 9 월 2020 21 : 44
    0
    일반적으로 학교 물리학 과정을 기억하는 사람들은 구경을 위해 싸우지 말아야합니다 ( "더 많이!"). 그러나 구멍에서 발사체의 속도를 위해 싸워야합니다. 구경이 2mm 인 Zis-57는 발사체 속도가 더 빨라서 구경이 3mm 인 ZiS-76보다 "Fuhrer 's cats"보다 훨씬 더 나은 성능을 발휘했습니다.
    1. 철학자
      철학자 28 9 월 2020 19 : 42
      0
      화약 포병의 경우 속도 제한이 2000m / s 미만이라는 점을 제외하고는 모든 것이 그렇습니다. 그리고 작은 구경에서는 "코르크 바늘"원칙을 구현하는 것이 더 어렵습니다. 또한 더 큰 구경에서는 더 많은 폭발물이 지뢰에 전달됩니다. 그리고 주요 유형의 포탄은 모든 변형에서 지뢰로 남아 있습니다.
  21. 철강 노동자
    철강 노동자 22 9 월 2020 20 : 56
    0
    터질 것이다! 최소 10 년! 내장이 얇습니다! 황소!
  22. 피닉스
    피닉스 7 10 월 2020 19 : 33
    0
    여러분, 구경을 늘리는 것 외에도 총의 효과를 높이는 다른 방법이 있습니다. "전기 열화학"총에 관한 것입니다. 환상을 탐구하지 않고 기존 기술을 사용하여 이전에 도달 할 수 없었던 2200m / s의 한계를 넘어서 발사체 속도를 높일 수 있습니다. 오픈 소스에 따르면 러시아는 T-14 전차와 함께 정확히 이런 식으로 가고 있습니다. 2A82가 마이크로파 복사를 통해 발사체를 점화한다고 작성하면 발사체 내부의 인화점을 조정하여 연소 효율을 제어 할 수 있습니다. 발사체 자체는 대량의 추진제 전하를 한 번에 발화시키는 플라즈마 개시제를 가질 수 있습니다. 추진제는 차례로 액체 혼합물의 형태로 나타날 수 있으며, 그 연소 속도는 잠재적으로 화약의 연소 속도보다 높습니다. 질적 개발은 구경을 늘리는 것이 아니라 전차의 경우 152mm가 많습니다. 전차가 아닌 경순양함의 구경 ...
  23. saygon66
    saygon66 31 10 월 2020 19 : 38
    0
    -육각 위장! 흥미롭게도, 순수하게 데모 버전을위한 것입니까, 아니면 이와 같이 드릴을 칠할 계획입니까?
  24. 발전기 시스템
    발전기 시스템 1 11 월 2020 22 : 22
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    전차가 캠페인보다 약간 오래되었다는 사실은 신경 쓰지 않습니다. 의뢰
  25. arhPavel
    arhPavel 3 11 월 2020 14 : 43
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    우리 모두는 새로운 도구의 도입이 도구 자체 만이 아니라는 것을 이해합니다. 또한 탄약 명명법, 탱크 현대화 및 창고 포화, 인력 재교육.
    이러한 프로세스는 빠르지 않으며 적용 및 자금 조달 방법의 일반적인 변경 사항을 고려할 때 구현의 역사는 단순히 5-7 년 동안 지속될 것이며 그러한 탱크를 도입 한 후에도 많지 않을 것이라고 확신합니다.
    그리고 150mm 주포의 힘 (내가 이해하는 한 이미 완성 됨)은 이미 구현 계획을 조정했습니다.