군사 검토

많은 탱크?

88
많은 탱크?

이것은 완전히 재밌지 만 경외심을 불러 일으키지 않는 Pz-II가 아닙니다.


Oleg Egorov는 얼마 전에 기사를 가지고있었습니다. "대량의 탱크 사용"... 그녀에게 한 가지 큰 질문이 있습니다. "정말 방대합니까?" 모든 사람이 방법을 논의하는 데 익숙하기 때문에 질문이 이상하게 보일 수 있습니다. 탱크 дивизии вермахта превосходили огромные танковые корпуса РККА по организации. К вермахту у меня вопросов нет, а вот что касается бронетанковых войск РККА, то уровень организации там был такой, каким он должен быть в тогдашних 역사적인 реалиях. Предельно конкретно он сформулирован Еленой Прудниковой: "При обеспеченности запчастями на уровне 2% можно констатировать, что танковых войск у нас нет". Прудникову в антисоветизме никак не обвинишь, она просто констатирует факты, отраженные в документах. Как сложилась такая отвратительная ситуация? А почему она должна была сложиться как-то иначе? Царь-батюшка нам всеобщего образования не оставил, его пришлось создавать с нуля. А чтобы техника в войсках функционировала, нужно:

1. 그것을 생산하십시오. 그렇지 않은 경우 다음 요점으로 진행하지 않습니다. 이를 위해서는 전문가가 필요합니다.

2. 예비 부품 및 물류 생산을 조직합니다. 이것은 또한 전문가가 필요합니다.

3. 수리. 그리고 이것은 또한 전문가가 필요합니다. 또한 동일한 Prudnikova는 공동 농장의 트랙터 운전자가 장비 수리 방법을 몰랐다고 올바르게 지적했으며 이는 MTS가 수행했습니다. Khrushchev가 MTS를 파괴하고 소련의 기계 제작이 너무 인상적인 곡물 생산량으로 트랙터 유닛 측면에서 전례없는 높이에 도달했기 때문에 이것은 농업 부문에 적합합니다. 공동 농민들에게 장비를 끝없이 공급할 수 있기 때문입니다. 소련의 예비 부품 상황은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후에도 계속해서 역겨운 상태였습니다. 부품이 재고가 있어도 꼭 맞지는 않을 정도로 품질이 좋았습니다. 그리고 강력한 기계 장치를 갖춘 대형 수리점 만이 스스로 수리 할 수 ​​있으며, 더 나아가 스스로 부품을 만들 수 있습니다. 그건 그렇고, 다시 한번 MTS가 얼마나 중요한지, 그리고 멍청한 수준의 측면에서 그들의 제거가 중국의 "Great Leap Forward"와 비교할 만하다는 것을 다시 보여줍니다. 군대의 경우 이는 이미 추적 차량을 다룰 수있는 기술을 보유한 트랙터 운전자도 수리 교육을 받아야 함을 의미합니다.

생산을 조직하는 것이 가능하며 공장은 전문가의 집중 장소입니다. 나머지는 전문가가 충분하지 않습니다 (그렇다면 대공황으로 인해 누구에게나 팔 준비가 된 미국에서 기계를 구입할 것입니다). 그리고 생산 자체로는 충분하지 않습니다. 34 년 T-1940 생산 계획은 전차 1000 대가 아닌 150 대만 제조 된 것이라 완전히 압도적이었습니다. 필연적으로 현장에서 서비스 가능성이 큰 어려움으로 유지되기 때문에 많은 것을 생산할 필요가 있습니다. 그리고 그러한 조건에서 거대한 기계화 군단을 만드는 것은 전문가 훈련을위한 장소 인 대규모 수리 기지를 조직 할 수 있기 때문에 상당히 정당합니다. 동시에, 개별 단위의 약한 개발을 잊지 마십시오.이 점에서 1930 년대와 1970 년대의 디자인 가능성과 접근 방식은 근본적으로 다릅니다. 전후 몇 년 동안 탱크는 정밀 검사 전에 분해 할 필요가 없을 것이라는 기대와 함께 중고 부품으로 설계되었으며 l / s 훈련 수준이 더 높았습니다. 1930 년대에 탱크는 수리하기 쉽게 설계되었습니다. 즉, 1930 년대 소련의 특정 상황에서 대량 생산에는 대안이 없었습니다. 공장의 전문가는 어려움을 겪고 있지만 우리는 집중할 것입니다. 대대에는 충분하지 않을 것입니다. 이러한 조건에서 수리는 고장난 탱크 대신 예비 탱크를 가져오고 고장난 탱크는 수리를 위해 끌려 야 할 것입니다. 단순한 고장도 고칠 수 있습니다. 물론 싸워야 할 때 사소한 오작동으로 많은 전차가 버려졌습니다.

여기서 놀라운 것은 T-35 및 T-28과 같은 부대를 요구할 수 있었던 군대 사령부의 생각 수준이며, 분명히 그들의 작전과 관련된 문제에 대해 잘 알고 있지 않습니다. 물론 제 28 차 세계 대전의 기준에 따르면 T-76은 합리적인 무게를 넘어서는 것이 아니라 이론적으로 적군은 대신 20mm 주포와 약 28 톤의 일반 중형 전차를 얻을 수있었습니다. 그리고 T-21보다 저렴할뿐만 아니라 더 신뢰할 수 있습니다. 무게는 성능 특성 표와 강철 소비량의 톤일뿐만 아니라 설계자에게는 골칫거리입니다. 고장이 없는지 확인하는 방법,이 무게를 이동하기 위해 모터에서 추가 마력을 짜내는 방법입니다. 물론 이러한 다중 포탑 넌센스는 우리나라에서뿐만 아니라 1930 세기에 우리의 사후에 "매우 똑똑"하고 다중 포탑이 나쁘다는 것을 확실히 알고 있지만 다중 포탑에 대한 세계적인 열정은 85 년대에 세계 전체가 대부분의 경우, 농촌 인구의 90-XNUMX %가 출현 할 당시 소련에 대해 우리가 말할 수있는 것은 마을이었습니다. 교육받은 독일인들은 "마우스"를 만들었지 만, 그 개발에 대한 논의는이 괴물이 얼마나 정확히 최전선에 전달되어야하는지에 대한 질문 후에 끝났어야했습니다.

그러나 수리가 이루어 졌다고 가정하더라도 장갑 군은 얼마나 효율적일까요? 탱크에 관해서는 상상력이 즉시 베를린에서 T-72 또는 T-34-85와 같은 것을 그려 냈지만 Yegorov는 프랑스 캠페인의 독일군이 대부분 탱켓을 가졌다 고 정확하게 지적했습니다. 280mm 대포를 장착 한 총 75 대의 Pz-IVD. 저는이 상황을 프랑스가 더 나은 전차를 가지고 있다는 측면이 아니라 독일 전차가 얼마나 큰 역할을 할 수 있는지 살펴보고 싶습니다. 280-mm 그루터기가있는 75 대의 전차에 대해 독일군은 동일하고 더 큰 구경의 주포를 수천 개 보유했습니다. 즉, 독일군 전차가 적에게 피해를 입히는 능력은 포병만으로 피해를 입힐 수있는 능력의 배경에 비해 무시할 만합니다. 더욱이 1918 년 독일군은 탱크, 포병, 공격 그룹 없이도 참호를 완벽하게 점령했습니다. 독일군이 37mm 포를 장착 한 장갑차의 유무가 작전 과정에 심각한 영향을 미칠 가능성은 낮습니다.


하지만 한방에 집을 무너 뜨릴 수있는이 제품은 두려움을 불러 일으킨다! 사진은 실제 블리츠 크리 그 악기 인 15cm sFH 18 곡사포를 보여줍니다. 소련의 ML-20 역사가에 대해. A. V. Isaev는 "ML-20이있는 곳에 승리가 있습니다"라고 말했습니다.

그러나 대전차 무기는 가만히 있지 않았습니다. 소 구경 대포가 달린 경전차는 전장의 왕이 아닐지 모르지만 소총 총알이 그것을 관통하지 않으면 보병에게 매우 불쾌합니다. 제 30 차 세계 대전에서 포병은 주로 후방에 분산되었고 20 년대 대전차 소총과 소 구경 대전차 총이 한꺼번에 나타나기 시작했습니다. 스페인에서 첫 번째 종이 울렸다. 그리고 Khalkhin Gol에서 전투가있었습니다. 1939 년 498 월 8 일 칼 킨골에서 일본에 대항하는 소련군은 3 대의 전차를 보유하고 있었으며, 손상된 차량을 대피하고 복구하기위한 신중한 시스템이있었습니다. 전투의 지상 단계는 10 월 253 일에 끝났는데, 즉 10 주도 채 걸리지 않았지만 사실상 모든 것이 3 월 말까지 끝났는데, 즉 활성 단계는 4 일 동안 지속되었습니다. 작은 전쟁에서 승리하려면 붉은 군대 37 탱크가 필요했습니다. 88 일 만에 절반의 전차가 수량이나 질면에서 자체 전차가 거의 없었던 적을 상대했습니다. 40/34 손실-76mm 대전차포에서. XNUMX 주간의 베를린 작전에서 주요 요새화, 도시 전투 및 독일 중전차 및 XNUMX-mm 대공포와 같은 다른 즐거움이있는 동안 T-XNUMX와 SU-XNUMX만이 최대 XNUMX %의 손실을 입었습니다. 두 번째 전투 대형의 중전차와 자주포는 훨씬 적은 피해를 입었습니다.

Khalkhin Gol에서 일본군 규모의 추정치는 20 만 ~ 30 만에서 75 만 500 천까지 다양합니다. 상한선을 받아 들인다면 기술적으로 상대적으로 장비가 부족한 75 명 그룹을 물리 치기 위해 방탄 장갑이 달린 전차 50 대가 필요했습니다. 10 % 물자 손실. 규모를 5000 배로 늘리면 탱크 750 개를 1,5 개에 얻을 수 있습니다. 10000 만 그룹과 싸우려면 탱크 4 개가 필요합니다! 독일 침공 군은 서부 지역의 2,8 만 적군에 대해 10 만 명에 달했습니다. 적군이 엄청난 수의 전차를 보유하고 있다는 주장이 모호해지기 시작했습니다. 단순히 우리가 수백만 군대의 규모로 싸우려면 수만 대의 전차가 필요하기 때문입니다. 그리고 백만 명의 군대를위한 1 개의 탱크는 1 명당 100 개의 탱크입니다. 일반적으로 1945 년에도 군대의 80 %가 보병 사단으로 구성되었습니다. 예를 들어 T-1이나 BT와 같은 전차 26 대를 Wehrmacht 병사 20 명으로 교환했는데, 이는 매우 낙관적 인 것 같습니다. 그러면 20 개의 탱크의 이점으로 우리는 400 만명의 사람들을 쓰러 뜨릴 수 있습니다. 서부 지역에 대한 독일인의 수적 우월성은 거의 오지 않습니다.

그 후, 우리의 디자인 아이디어가 T-10 후기와 BT-15의 26-7 톤에서 첫 번째 T-26의 34 톤으로 어떻게 급격히 뛰어 올랐는지 의심 할 여지가 없습니다. 30 년대 소련의 경전차는 상대적으로 가벼운 Wehrmacht 전차가 아닌 구식이었으며 대전차 보병 무기와 관련하여 구식이었습니다. 그리고 기술적으로 약한 적에게도 사용하면 불합리하게 높은 손실이 발생했습니다. 그리고 여기서 당신은 적어도 유능하게 반격을 계획하고 수행 할 수 있습니다. 보병 대대가 많은 수의 효과적인 대전차 무기를 가지고있을 때, 탱크 손실은 필연적으로 매우 높을 것입니다. 탱크처럼 оружие 30 년대에는 생존 가능성 위기에 직면했습니다. T-34와 그 유사품의 출현으로 대대 대전차 무기는 거의 쓸모가 없었습니다 (그리고 이후의 경전차는 70-35mm 정면 장갑을 가진 T-50과 같이 ATR에서 가져올 수 없습니다). 그리고 41 번째에 T-10가 34 대가 있고 디자인이 1943 년 수준에 이르면 적군 탱커가 훨씬 더 호의적으로 전투를 벌이고 독일군은 더 느리게 전진 할 것입니다. 드니 프르 강을 따라가 아니라면 실제보다 모스크바에서 200km 더 멀어 질 것입니다. PAK-40과 같은 더 강력한 대전차 무기는 숫자가 적을뿐만 아니라 (T-34도 T-26의 숫자로 사용자 지정할 수 없음) 이동성이 훨씬 적습니다. 측면에서 우회 된 BT에서, 독일군은 단순히 독일 아날로그를 외칠 것입니다. "그들이 쌓여 있습니다, 여러분!" 37mm 망치를 탱크에 배치했습니다. 이것은 50mm 주포로 더 어려울 것입니다. T-34에 의해 우회 된 PAK-40 배터리는 파멸에 이르렀고 승무원이 37 톤 주포를 배치하는 것이 불가능하며 이미 발사 된 경우 침대가 땅에 묻혀 트랙터 없이는 움직이지 않을 것입니다. 그리고 원형 화재가 있고 종종 자주식 메커니즘이있는 현대 대전차 총과 같은 것은 없었으며 훨씬 더 ATGM은 존재하지 않았습니다. (그들이 나타날 때 탱크는 새로운 생존 가능성 위기를 경험할 것이며, 탈출구는 복합 장갑이 될 것입니다.) 탱크 자체는 대대 (45-6-mm 대포)로 무장하지 않았지만 꽤 연대 수준이었습니다. 76kg 45mm 발사체는 무게가 XNUMXkg 미만인 XNUMXmm 수류탄보다 훨씬 더 심각한 논쟁입니다.

결론은 다음과 같이 도출 될 수 있습니다. 1941 년 적군의 전차 함대는 대규모 전쟁의 필요성 측면에서 그리 크지 않습니다. 객관적으로 자격을 갖춘 인력이 부족하여 양호한 상태로 유지할 수 없었습니다. 동시에 1939 년 이전에 개발 된 전차는 28mm 주포를 장착 한 비교적 소수의 T-76을 제외하고는 화력 (대대 급 대포)과 전장에서의 생존 측면에서 매우 낮은 전투 가치를 가졌습니다. 소 구경 포병으로 포화 상태입니다. 그리고 큰 수적 및 질적 우월성을 가진 적과의 전쟁이 시작된 후이 모든 탱크가 어떤 식 으로든 자신을 보여주지 않았다는 사실에 놀라지 않아야합니다. 그럼에도 불구하고 독일 보병을위한 경전차 교환이 무엇이든, 그것은 독일군 편에있는 군인들의 삶을 위해 우리 편에서 철을 교환하는 것을 의미했습니다.
저자 :
사용한 사진 :
wio.ru, ru.wikipedia.org
88 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 우드 먼
    우드 먼 10 8 월 2020 15 : 11 새로운
    -7
    차르-아버지는 우리에게 일반 교육을 맡기지 않았으며 처음부터 만들어 져야했습니다.
    카이저는 그것을 독일인에게 맡겼습니까?
    1. 제브
      제브 제브 10 8 월 2020 15 : 38 새로운
      + 21
      사실 카이저는 떠났다. 1870 년대에 독일의 문해 율은 1870 %를 훨씬 넘었습니다. 세기 말에 징집병의 문해 율은 50 %였다. 비교를 위해 러시아에서 징집병의 문해 율은 97 %였다.
      1. 우드 먼
        우드 먼 10 8 월 2020 15 : 49 새로운
        +1
        인용문 : ZeevZeev
        세기 말에 징집병의 문해 율은 97 %였다. 비교를 위해 러시아에서 징집병의 문해 율은 21 %였다.

        TSB에 따르면 1913 년 러시아에는 문맹 신병의 27 %가있었습니다.
        1. 이블
          10 8 월 2020 16 : 04 새로운
          + 17
          서명 할 수있는 사람은 누구나 글을 읽을 수있는 것으로 기록되었습니다.
          1. 우드 먼
            우드 먼 10 8 월 2020 16 : 09 새로운
            -2
            제품 견적 : EvilLion
            서명 할 수있는 사람.

            독일에서는 달랐다 고 생각하십니까?
            1. 이블
              10 8 월 2020 16 : 42 새로운
              +5
              사실, 그렇기 때문에 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 군인들이 금속으로 던져졌고 무화과 만 보여줍니다.
              1. 알렉세이 서머
                알렉세이 서머 11 8 월 2020 15 : 49 새로운
                +3
                제품 견적 : EvilLion
                사실, 그렇기 때문에 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 군인들이 금속으로 던져졌고 무화과 만 보여줍니다.

                당신이 쓴 글과 군인 교육 사이의 연관성은 무엇입니까?
                1. 이블
                  12 8 월 2020 08 : 47 새로운
                  +4
                  군인 교육은 사회 전체의 교육에 직접적으로 의존합니다. 그리고 사회의 군인은 가장 어리석은 사람과는 거리가 멀습니다. 다른 파키스탄에서는 다양한 종교적 모호주의를 상쇄하는 진보 된 아이디어를 흡수해야 할 필요가있는 군대입니다.

                  글쎄, 당신이 2 줄에서 쏘는 것뿐만 아니라 탱크를 운전하거나 복잡한 무기 시스템을 유지해야 할 때 두 가지 교육 클래스로는 충분하지 않습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 드러나기 시작했고 비판적이되었습니다. 쟁기의 문맹 인 Vanya에 의한 SVT 소총의 작동조차도 문제가 있습니다.
                2. A1845
                  A1845 13 8 월 2020 15 : 48 새로운
                  0
                  여기에서이 주제를 읽으십시오
                  https://topwar.ru/37776-voyna-kotoruyu-vyigral-prusskiy-uchitel.html
          2. pmkemcity
            pmkemcity 11 8 월 2020 05 : 44 새로운
            +5
            1992 년 해군 PTK (21 개 편대)에서 출장을 갔을 때, 저는 2 개의 교육을받은 아무르 지역 징집병과 개인적으로 이야기를 나눴습니다. 저는 말을 좋아합니다. 남부 지역의 징집병들은 완전히 문맹이었다.
        2. 제브
          제브 제브 10 8 월 2020 16 : 27 새로운
          -3
          그리고 독일에서는 약 2 %
      2. strannik1985
        strannik1985 10 8 월 2020 18 : 51 새로운
        +3
        사실 약간 이상한 논문인데, 1939 년에 폴란드 인, 1940 년에 프랑스 인과 영국인이 독일인과 관련하여 글을 읽을 수 없었습니다. 이 경우 "문해력"이라는 용어는 약간 다른 의미를 갖습니다.
    2. 파리
      파리 루크 10 8 월 2020 15 : 40 새로운
      + 14
      1866 년 쾨니 그그 레츠 전투 이후 라이프 치히의 한 지리학 교수는 군사 교육의 혜택을 언급하면서“프로이센이 오스트리아를 이겼을 때 프로이센 학교 교사가 오스트리아 학교 교사보다 승리 한 것”이라고 썼습니다. 왼쪽으로 밝혀졌습니다.
    3. 우연
      우연 10 8 월 2020 15 : 56 새로운
      + 19
      그리고 독일 공립학교의 역사에 대해 문의합니다. 많은 새로운 것을 배우십시오.
      Kaiser는 보편적 인 문해력을 남겼습니다. 1918 년 독일에는 문맹자가 거의 없었습니다.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 11 8 월 2020 05 : 44 새로운
        0
        인용구 : Undecim
        그리고 독일 공립학교의 역사에 대해 문의합니다. 많은 새로운 것을 배우십시오.
        Kaiser는 보편적 인 문해력을 남겼습니다. 1918 년 독일에는 문맹자가 거의 없었습니다.

        나는 그것을 스스로 배웠다!
    4. 바이러스 백신
      바이러스 백신 10 8 월 2020 16 : 08 새로운
      +2
      통계 데이터 읽기-40g까지 그들은 완전한 문맹을 제거했습니다-학교 지식없이 읽기 및 현재. 금성 및 전자, Н40О 및 오일 (루베 로이드 및 고무)에 대한 지식을 갖춘 2G 시민 수 학습

      21 세기의 머리 속에는 모든 것이 나빠졌습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 8 월 2020 18 : 57 새로운
        +7
        인용구 : 바이러스 백신
        통계 데이터를 읽으십시오-40g까지 완전한 ILLITERATION을 제거했습니다-학교 지식없이 읽고 씁니다.

        나는 즉시 "페트로프 소령의 외침"을 기억합니다.
        직급 및 파일 별 채용은 주로 70 월 신입 사원 (90-100 %)에 의해 이루어집니다. 부품은 XNUMX % 채용으로 완료됩니다.
        교육에 의한 보충의 질은 최대 50 % 이하의 교육으로 최대 4 %입니다.
        러시아어가 유창하지 않고 완전히 유창하지 않은 많은 국적의 존재는 준비를 어렵게 할 것입니다.

        이것은 17 년 제 1941 기계화 군단입니다. 군대의 정예 인 기갑 및 기계화 부대.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 10 8 월 2020 19 : 17 새로운
          +6
          모든 것이 훨씬 더 나빴습니다. 할아버지는 검사 사무실의 수사관으로 37 학년으로 보내졌습니다-7 클래스, 그는 NKVD에서 누구를 통제 했습니까? --4 개의 클래스 오페라와 구역?
  2. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 10 8 월 2020 15 : 16 새로운
    +3
    T-26에서 IS-2로 ... 모든 것이 흐르고 모든 것이 변합니다.
  3. 스마우그
    스마우그 78 10 8 월 2020 15 : 28 새로운
    +7
    여기서 놀라운 것은 T-35 및 T-28과 같은 부대를 요구할 수 있었던 군대 사령부의 생각 수준이며, 분명히 그들의 작전과 관련된 문제에 대해 잘 알고 있지 않습니다. 물론 제 28 차 세계 대전의 기준에 따르면 T-76은 합리적인 무게를 넘어서는 것이 아니라 이론적으로 적군은 대신 20mm 주포와 약 28 톤의 일반 중형 전차를 얻을 수있었습니다. 그리고 T-XNUMX보다 저렴할뿐만 아니라 더 신뢰할 수 있습니다.
    유치원 준비 수준 ...
    그리고 41 대 10 만대의 T-34가 건설중인 T-1943가 적어도 XNUMX 년 수준으로
    Samsonov의 저자는 능가했습니다 ...
  4. 같은 레치
    같은 레치 10 8 월 2020 15 : 30 새로운
    +2
    나는 저자의 의견에 동의합니다 ... 많은 버려진 탱크가 적군의 퇴각에있었습니다 ... 휘발유가 떨어지고 고장이 끝났습니다 ... 프리츠의 사진이 이것을 분명히 보여줍니다.
  5. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 10 8 월 2020 15 : 36 새로운
    +4
    그리고 디자인이 적어도 41 년 수준에 도달 한 10 만 T-34에 있어야합니다.

    소련이 어떻게 그런 양을 43g 수준으로 생산할 수 있었는지 궁금합니다.
    "장군들은 항상 과거의 전쟁을 준비하고 있습니다."
    Guderian조차도 그의 전격전 전략을 밟았습니다.
    소련에 대한 공격이 시작될 무렵 독일은 현대 전쟁에 대한 광범위한 경험을 가지고 있었고 소련은 문자 그대로의 모든 것을 이동 중에 배워야했습니다.
    독일군은 각 탱크와 항공기에 통신을하고 소련은 원형 안테나로 쉽게 식별 할 수 있고 독일군이 먼저 뽑아 낸 명령 차량에서만 무선 통신을 수행했습니다.
    의사 소통이 없으면 상호 작용이 없어서 아무것도 정리할 수 없었습니다.
    브란덴부르크 -800 대대도 기억할 수 있습니다.
    동시에 유럽의 거의 모든 산업이 독일에서 일했습니다.
    소련은 산업을 재건하기 위해 거의 모든 생산품과 시간, 사람, 재료가 부족한 가장 심각한 조건에서 철수해야했습니다.
    그리고 저자가 얼마나 똑똑해야하는지, 많은 정보를 가지고 ..
    이 모든 정보가없이 전쟁 전에 그가 거기에 없었던 것은 유감입니다 ..
    1. 이블
      10 8 월 2020 16 : 06 새로운
      +1
      절대 안돼. 그것이 전쟁이 진행된 이유입니다. 페레스트로이카 "Ogonyok"이 아니라 통신에 관한 역사가를 읽는 것이 좋습니다. 그녀에게는 어느 정도 적절했습니다.
  6. 제브
    제브 제브 10 8 월 2020 15 : 40 새로운
    +4

    그리고 디자인이 적어도 41 년 수준에 도달 한 10 만 T-34에 있어야합니다.

    이 탱크를 사용할 유능한 인력이 부족하기 때문에 상황이 실질적으로 바뀌지 않을 것입니다. 계급과 파일 및 명령 모두.
    1. Selevc
      Selevc 10 8 월 2020 16 : 22 새로운
      +5
      그리고 디자인이 적어도 41 년 수준에 도달 한 10 만 T-34에 있어야합니다.
      물론 소파에 누워 발꿈치를 긁고 탱크에 대한 기사를 내놓는 것이 멋지다는 것을 이해하지 못합니다.하지만이 작품의 저자는 1941 년부터 1943 년까지 소련의 유럽 지역이 파괴되고 적군이 피를 흘리고 공장이 서두르고 있다는 사실을 잊었습니다. 시베리아로 대피했습니다. 그리고 전면에는 모든 탱크가 필요했습니다. 즉, 운전하고 쏘는 모든 것 ... 그리고 T-3과 T-4를 포착하여도 그것을 사용하는 것을 주저하지 않았습니다 !!!!
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 10 8 월 2020 18 : 13 새로운
        +1
        그러나이 작품의 저자는 1941 년부터 1943 년까지 소련의 유럽 지역이 파괴되고 적군이 피를 흘리며 공장이 급히 시베리아로 대피했다는 사실을 잊었습니다.

        저자는 이것에 관심이 없으며 자신을 구부립니다.
      2. 이블
        10 8 월 2020 22 : 00 새로운
        +1
        나는 당신이 읽기 훈련을받지 않았다는 것을 이해하므로 기사에서 전쟁 중 탱크 생산 문제는 그 단어를 전혀 다루지 않습니다. 그녀는 1939 년까지 개발 된 모든 탱크가 41 일에 전투 가치가 무시할만한 수준이라고 주장합니다. 그리고 T-70조차도 T-26이나 BT보다 훨씬 더 효율적인 전차입니다. 훨씬 더 두꺼운 정면 장갑으로 인해 전장에서 훨씬 더 오래 살 수 있기 때문입니다. 마찬가지로, 외국 탱크. 모두가 밀리미터의 갑옷을 빠르게 쌓기 시작했습니다.
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 11 8 월 2020 04 : 31 새로운
          +1
          나는 당신이 읽기 훈련을받지 않았다는 것을 알고 있으므로 간단히 설명하겠습니다.

          소년을 찌를 필요가 없습니다. 당신은 집에서 무례 할 것입니다.
          또한 간략하게 설명하겠습니다. 당시에 없었던 정보를 가지고 있으면 현명함을 느끼기 쉽습니다.
          1. 이블
            11 8 월 2020 12 : 59 새로운
            +2
            다시 한 번, 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후 탱크 생산에 대해 어떤 말이 있었는지 보여주세요. 그렇지 않으면 적어도 학교를 졸업했다고 믿을 이유가 없습니다.
  7. 파리
    파리 루크 10 8 월 2020 15 : 45 새로운
    +2
    군사 코미디 인 1935 년 영화 "Hot Days"를 기억하고, 승무원은 항상 기동을 준비하고 탱크를 수리하고 있습니다. BT-2, 그게 ... 그리고 영화 "The guy from our city", 탱크가 다리에 갇혔을 때의 에피소드, 정비공이 , 제트기가 청소하지 않았습니다 ...
    1. Selevc
      Selevc 10 8 월 2020 16 : 14 새로운
      +4
      군사 코미디, 승무원은 기동을 준비하고 항상 탱크 BT-2를 수리하고
      사실 전쟁 전 건설 시대의 많은 유형의 소비에트 탱크에서 동일한 원칙이 정해져 있습니다- "승무원 자체를 통한 차량의 최대 수리".. 그리고 소련의 엄청난 확장을 고려할 때 매우 현명한 결정이었습니다 !!!
      1. 파리
        파리 루크 10 8 월 2020 16 : 41 새로운
        +1
        현명한, 나는 논쟁하지 않습니다 ... 그러나 영화에서 종종 무너집니다 ... 그러나 소련 군사 역학의 훈련 정도는 영화 Tractor Drivers 1938의 에피소드 중 하나에서 잘 보여집니다.
      2. 이블
        10 8 월 2020 16 : 59 새로운
        +1
        그래서 행진 중에 그들을 기다려야합니다. 시간의 도움이 없을 것입니다. 고칠 수 있다면 고쳐야합니다. 그러나 이것은 7 개의 교육을받은 집단 농장의 젊은 트랙터 운전사 Vanya가 할 수 없었던 것과 정확히 일치합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 8 월 2020 19 : 08 새로운
          +4
          제품 견적 : EvilLion
          그러나 이것은 7 개의 교육을받은 집단 농장의 젊은 트랙터 운전사 Vanya가 할 수 없었던 것과 정확히 일치합니다.

          XNUMX 학년생을 지렛대로 놓은 사람은 누구입니까? 귀중한 사람을 낭비하는 해충은 무엇입니까? 예, Vanya는 포병으로가는 직접적인 길을 가지고 있습니다-코스와 총 사령관! 미소
          1. 이블
            10 8 월 2020 22 : 02 새로운
            +2
            나는 집단 농장의 젊은 트랙터 운전자 Vanya가 적어도 추적 차량에 대한 아이디어를 가지고 있고 도시 10 학년에게는 전혀 그것을 가지고 있지 않은 것이 두렵습니다. 그러나 포병 계산을하기 위해 XNUMX 학년 학생은 빨리 배울 것이며 이미 이러한 모든 부비동을 알고 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 11 8 월 2020 09 : 01 새로운
              +2
              제품 견적 : EvilLion
              나는 집단 농장의 젊은 트랙터 운전자 Vanya가 적어도 추적 차량에 대한 아이디어를 가지고 있지만 도시 XNUMX 학년에게는 전혀 그것을 가지고 있지 않습니다.

              А 도시 XNUMX 학년 30 년대 말에는 일반적으로 희귀종입니다. 그들은 Red Book에 적합합니다.
              31 번째 MK의 13 번째 TD :
              문맹-30
              1 학년-143
              2 수업-425
              3 수업-529
              4 수업-1528
              5 개 수업-682
              6 개 수업-464
              7 개 수업-777
              8 개 수업-167
              9 개 수업-116
              평균-320
              더 높은-20
              1. 이블
                11 8 월 2020 13 : 00 새로운
                +3
                그래서 그들은 경찰 학교에갔습니다.
        2. Reserve buildbat
          Reserve buildbat 10 8 월 2020 21 : 13 새로운
          +1
          참으로 비극입니다! 7 클래스의 교육을받은 트랙터 운전자 Vanya는 탱크를 고치는 법을 몰랐습니다!
          그러나 Wehrmacht에서는 일반적으로 유조선 교육 수준이 높지 않습니다. 그리고 "트랙터 드라이버 Vanya"가 무릎에 수리 한 것을 독일군은 Rembats, 후방, 심지어 Vaterland로 보냈습니다. 그들은 스스로 수리하는 방법을 몰랐고 수리 할 권리도 없었기 때문입니다. 딜러에게 보내기 웃음
          1. 이블
            10 8 월 2020 22 : 06 새로운
            0
            Wehrmacht의 교육 수준은 실제로 적군보다 훨씬 높았으며, 예를 들어 독일 보병의 경우 군인의 60 %가 트럭 운전 방법을 알고 있었으며 적군에서는 10 %에 불과했습니다. 그리고 신병이 이미 학교에서 더 잘 교육을 받았기 때문에 독일인은 유능한 기술자를 훈련시키는 것이 훨씬 쉬웠습니다.

            41 번째 "무릎에 수리 됨"에서와 같이 우리는 이미 보았습니다.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 11 8 월 2020 06 : 04 새로운
              +5
              제품 견적 : EvilLion
              Wehrmacht의 교육 수준은 실제로 적군보다 훨씬 높았으며, 예를 들어 독일 보병의 경우 군인의 60 %가 트럭 운전 방법을 알고 있었으며 적군에서는 10 %에 불과했습니다. 그리고 신병이 이미 학교에서 더 잘 교육을 받았기 때문에 독일인은 유능한 기술자를 훈련시키는 것이 훨씬 쉬웠습니다.

              그들은 트럭을 운전하는 방법을 알고 있었지만 말을 "운전"하는 방법을 잊었습니다. 개별 군인에 대한 지식의 양은 무한하지 않습니다. 농민 소년은 자신의 "지식"을 가지고 있었는데, 전쟁에서 항상 사용되는 것은 아니지만 그는 배울 수있었습니다.
              현대의 현실은 내 진술을 확인 해줄 뿐이다. 현재의 허커들은 하버드와는 거리가 멀다. 예를 들어 상원 의원 Arashukov는 6 개의 교육 과정을 가지고 있지만 그가 Schumacher보다 더 나쁘지 않은 "Gelentvagen"을 운전한다고 확신합니다.
              1. 이블
                11 8 월 2020 13 : 01 새로운
                +1
                민속의 독창성과 공학은 조금 다릅니다.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 11 8 월 2020 13 : 51 새로운
                  +2
                  제품 견적 : EvilLion
                  민속의 독창성과 공학은 조금 다릅니다.

                  엔지니어는 사람들과 분리 될 수 없습니다. 엔지니어가 말했듯이 "육체"입니다. 사람은 엔지니어 없이는있을 수 있고 엔지니어는 사람 없이는 불가능합니다.
            2. 사이공
              사이공 12 8 월 2020 07 : 36 새로운
              0
              독일군에서는 운전 면허가없는 병사들이 여가 시간에 교육 훈련을 받았다.
              주제는 확실히 흥미롭고 예비 부품, 수리 및 기타 아름다운 것들이며 탱크 만 혼자 싸우지 않습니다. 그리고 우리 MK와 Wehrmacht의 사단에있는 보병의 수를보고, 트럭의 수와 적재 능력을 비교하고, 우리나라와 그들의 대전차 무기의 수를 비교하십시오.
              저자는 탱크를 진공 상태에 두었고 우리는 문제에 대해 개별적으로 논의하고 있지만 그 이유의 조합을 살펴보아야합니다.
              1. 이블
                12 8 월 2020 09 : 13 새로운
                +1
                전차와 포병의 능력을 비교하면 진공 상태의 전차가 그렇습니다. 트럭이 필요없고 오래전에 알게되었습니다. 사실이 기사의 의미는 군대 규모에서 전차가 전쟁 전 경전차만큼 가난할수록 그저 아무 것도없고 이름도 없다는 것입니다. 모든 것에 대해 글을 쓰면 3 분 동안 읽은 기사가 아니라 논문이 나온다는 것입니다. 미안하지만 이건 전문 역사가들에게 맡기겠습니다.
                1. 사이공
                  사이공 12 8 월 2020 13 : 09 새로운
                  0
                  제 의견이 귀하의 의견에 겹쳐져 죄송합니다. 방금 Wehrmacht의 교육 시스템에 주목했지만 나머지는 읽기와 토론의 결과를 기반으로합니다.
                  하지만 전쟁 전 전차의 비참함에 동의하기는 어렵습니다. 전차는 기술, 생산 능력, 그리고 가장 중요한 것은 군대의 질서의 산물입니다.
                  장군이 탱크 사용을보고 주문하면서 디자이너로부터 원하고받은 것.
                  또 다른 흥미로운 점은 Wehrmacht 탱크 부서의 주차장의 운반 능력이 공급이없는 상태에서 XNUMX 일 동안 전투를 제공했기 때문에 Hans에서 너무 많은 트럭이 들어 올려 졌기 때문에 우리 군단에 대한 그러한 수치를 보지 못했습니다.
  8. Pavel57
    Pavel57 10 8 월 2020 15 : 50 새로운
    0
    일부 단락은 심각하지 않습니다. 그래서 모든 것이 어른입니다.
  9. 우연
    우연 10 8 월 2020 16 : 02 새로운
    + 12
    기사를 읽으면 Prostokvashino에 관한 TV 시리즈의 Matroskin과 Sharik과 같이 두 사람이 차례로 자신에 대해 썼다는 인상을받습니다.
    결과는 일종의 "사실과 허구"의 혼합입니다.
  10. Selevc
    Selevc 10 8 월 2020 16 : 09 새로운
    +5
    20 년 1939 월 498 일 칼 킨골에서 일본에 대항하는 소련군은 XNUMX 대의 전차를 보유하고 있었고, 손상된 차량의 대피 ​​및 복원을위한 신중한 시스템이있었습니다. [/ 인용문] [/ 인용문]

    잘 생각 된 대피 및 복구 시스템은 어디에 있습니까?-Khalkhin Gol : ??? 저자 당신은 망상입니까 ??? Khalkhin-gol은 몽골 기준으로도 특히 인구 밀도가 낮은 지역에 위치하고 있습니다 ... 가장 가까운 마을은 수백 킬로미터 떨어져 있으며 대도시까지 수천 킬로미터 떨어져 있습니다-어떤 종류의 대피, 어떤 종류의 복원 ??? 피난 장소 ??? 이웃 사막으로 ???

    [인용문] (앞쪽 장갑이 70-35mm 인 T-50과 같은 경전차는 PTR에서 가져올 수 없습니다) ./ quote]

    저자와 당신은 탱크를 상대로 대전차 무기를 사용하는 전술의 단순한 변화와 같은 기본적인 것을 이해하지 못합니다 ??? -즉, 적은 어리석게 이마에서 그들을 이길 것이 아니라 측면에서 그들을 이길 것입니다 ... 그게 다입니다-관이 열리고 바퀴를 재발 명할 필요가 없습니다 !!!

    [인용문] 그는 객관적으로 자격을 갖춘 인력의 부족으로 좋은 상태를 유지할 수 없었습니다. [/ 인용문]

    다시 말도 안돼 !!! 저자는 분명히 30 년대 모든 종류의 바퀴 달린 차량에 대한 소비에트 청소년의 열정의 규모에 대해 매우 좋지 않은 생각을 가지고 있습니다 !!! ??? ... 수백만이 이것에 중독되었습니다 !!! 그리고 그런 사람들로부터 렘을 준비하는 것이 배를 포격하는 것보다 쉽습니다. 여단 ... 이것은 몇 주가 걸립니다-모든 지연과 지연으로 최대 한 달 ...
    1. 이블
      10 8 월 2020 17 : 06 새로운
      -4
      잘 생각 된 대피 및 복구 시스템은 어디에 있습니까?-Khalkhin Gol : ??? 저자 당신은 망상입니까 ??? Khalkhin-gol은 몽골 기준으로도 인구 밀도가 낮은 지역에 위치하고 있습니다 ... 가장 가까운 마을은 수백 킬로미터 떨어져 있고 수천 킬로미터는 대도시에 있습니다. 어떤 종류의 대피, 어떤 종류의 복원?


      탱크는 예인선에 연결되어 끌려 가고 가능한 경우 수리 중에 손상된 장치를 교체합니다. 전투 상태의 탱크는 완전히 파손 된 경우에만 공장으로 이동합니다.

      저자와 당신은 탱크를 상대로 대전차 무기를 사용하는 전술의 단순한 변화와 같은 기본적인 것을 이해하지 못합니다 ??? -즉, 적이 이마를 어리석게 이기지 않고 옆구리로 이길 것입니다.


      1942 년 소련 소총 사단에는 주 전역에 300 명의 PTR 승무원이 있었지만 이는 탱크와의 전투 능력에 영향을 미치지 않았습니다. 대전차 미사일은 30mm 장갑에도 무력하고 관통해도 장갑판 공간에 경미한 피해를 입 힙니다. 예를 들어 "기갑"이 가스 탱크에 들어 가지 않는 한. 적을 너무 어리석게 생각하지 마십시오. 독일군은 6-7 76mm 대포의 가장 팩을 기억하지만 갑자기 측면을 공격하기 시작했지만 6-7 본격적인 주포가 300 ATR을 모두 합친 것보다 더 유용합니다.
  11. svp67
    svp67 10 8 월 2020 17 : 28 새로운
    +9
    Wehrmacht의 탱크 사단이 조직에서 붉은 군대의 거대한 탱크 군단보다 얼마나 우월했는지.

    그들은 질적으로 그들을 능가했습니다. 전차 수의 이점이 부족한 독일 전차 사단은 훨씬 더 "균형"이었고 조직은 더 관리하기 쉬웠으며 가장 중요한 것은 이동성이 더 컸습니다. 보병, 포병, 후방 서비스는 완전히 기계화되었으며 탱크보다 뒤처지지 않았습니다.
    나는 Wehrmacht에 대해 의문의 여지가 없지만 붉은 군대의 기갑 부대에 관해서는 당시의 역사적 현실에서와 마찬가지로 조직 수준이 동일했습니다.
    아니, 절대 아닙니다. 조직은 실행 가능하지 않았습니다. 같은 유닛에서 다른 클래스와 유형의 탱크를 갖는 것은 불가능했습니다.
    엘레나 프 루드 니코 바 (Elena Prudnikova)는 "예비 부품을 2 % 수준으로 제공하면 전차 병력이 없다고 말할 수 있습니다."라는 가장 구체적인 방식으로 공식화했습니다.
    죄송합니다. 저는이 여성을 잘 모릅니다. 우리 전차 군의 주요 문제는 2 %가 아니 었습니다. 그리고 낮은 훈련에서는 몇 년 동안 그 수가 급격히 증가했기 때문입니다.
    우리가 얻는 것을 이해하기 위해 40과 41에서 같은 기계 군단을 성급하게 형성하고 있습니다. 실험 훈련은 41 년 XNUMX 월 모스크바 VO에서 개최하기로 결정되었습니다 ...
    프랑스 캠페인에 참여한 독일군은 대부분 탱켓을 가지고있었습니다. 280mm 대포를 장착 한 총 75 대의 Pz-IVD.
    저자는 Pz-III를 전차라고 생각하지 않습니까? 그 순간 독일군은 349 대를이 전선에 배치했고 당시 Pz-38은 뛰어난 기계 였고 Wehrmacht에는 207 대가있었습니다.
    하지만 그게 다가 아닙니다. 또한 "지휘 전차"와 포병 전차와 공중 포수 전차가 있었지만, 그들은 세계에서 한 군데 이상이 아니었고 154 대가있었습니다.
    10 일 만에 절반의 전차가 자신의 전차가 거의없는 적을 상대로
    저를 용서하십시오. 그러나 Khalkin Gol에서는 Zhukov가 작전을 수행하기로 결정을 변경하고 몽골 기병 사단의 패닉 후퇴로 인해 형성된 일본 교두보에 탱크 여단을 던지면서 전체 그룹을 위협했기 때문에 큰 손실이 발생했습니다. 몽골 기병뿐만 아니라 대초원에서 길을 잃고 적시에 공격으로의 전환 라인에 나오지 않은 우리 보병도 우리를 실망 시켰습니다. 그래서 탱크는 보병의 지원없이 스스로 공격했습니다. 그것은 큰 손실을 수반했지만 유조선이 임무를 완료하고 교두보가 파괴되었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 8 월 2020 19 : 28 새로운
      0
      제품 견적 : svp67
      아니, 절대 아닙니다. 조직은 실행 가능하지 않았습니다. 같은 유닛에서 다른 클래스와 유형의 탱크를 갖는 것은 불가능했습니다.

      음 ... Panzerwaffe 40/41은 어떻습니까? 빌레이
      1. svp67
        svp67 10 8 월 2020 19 : 41 새로운
        +1
        제품 견적 : Alexey RA
        음 ... Panzerwaffe-40 / 41은 어떻습니까?

        질문을 이해하지 못했습니다. 나는 우리의 기계화 된 군단 조직이 "실행 불가능"하고 탱크에 과부하가 걸리고 기동성이 거의없고 역 겹게 통제된다는 사실에 대해 이야기했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 8 월 2020 09 : 07 새로운
          0
          제품 견적 : svp67
          질문을 이해하지 못했습니다.

          내 말은, 1941 년 Panzerwaffe 전차 대대는 중대 XNUMX 개와 경전차 XNUMX 개 중대입니다. 세 가지 유형과 두 종류의 전차가 이미 대대 수준에 있습니다.
    2. 이블
      10 8 월 2020 22 : 23 새로운
      +2
      미안 해요,이 여자를 잘 모르겠어요


      글쎄, 당신은 그녀의 "승리 전략. 1941 년에 패배가 없었다"를 읽을 수있다. 일반적으로 적군의 상태에 대해 많은 것이 있습니다. 낮은 훈련에 대해 이야기하십시오. 그래서 그녀는 웃고, 일반적으로 유머 감각이 좋습니다.

      저자는 Pz-III를 전차라고 생각하지 않습니까? 그 순간 독일군은 349 대를이 전선에 배치했고 당시 Pz-38은 뛰어난 기계 였고 Wehrmacht에는 207 대가있었습니다.


      다시. 37mm 대포가 장착 된 경전차 외에도 독일군은 수천 개의 대구경 포병을 보유하고있었습니다. 특히 프랑스가 독일보다 낫긴했지만 프랑스가 탱크로 운동하지 않은 이유입니다. 포병이 그들을 지상에 놓았습니다. WWII EMNIP 동안 포병은 일반적으로 전체 손실의 85 %를 차지했습니다. 그녀는 계속해서 전쟁의 신이었으며 경전차는 발 밑에 떼 지어 다니는 바퀴벌레 일뿐입니다.

      죄송하지만 Khalkin Gol에서는 Zhukov가 작전을 수행하기로 결정을 변경해야했기 때문에 큰 손실이있었습니다.


      이것이 비정상이라고 생각하십니까? 실제 전쟁과는 달리, 컴퓨터 전략에서는 적들이 계획을 변경하도록 강요하는 것이 너무 흔합니다. 그러나 그러한 조건에서 T-34는 소 구경 대포에 대한 취약성이 낮기 때문에 어떻게 든 스며들 수 있고 독일군이 "akht-akhty"를 끌게하여 더 많은 시간을 얻고 더 많은 피해를 입힐 수 있습니다.
      1. svp67
        svp67 11 8 월 2020 04 : 37 새로운
        +4
        제품 견적 : EvilLion
        낮은 훈련에 대해 이야기하십시오. 그래서 그녀는 웃고, 일반적으로 유머 감각이 좋습니다.

        이것의 반대에 대해 웃어 주셔서 감사합니다 ... 아니, 그녀는 역사가가 아닙니다. 당신은 그녀가 유머리스트라고 정확하게 지적했습니다.
        그녀는 지성과 유머로 빛나려고 노력하며 Viktor Rezun, Mark Solonin을 "동지"로 선택합니다.
        그리고 그들이 보관 문서를 연구하는 데 어떻게 머리를 괴롭히지 않는지, 그러나 그것은 ...
        다음은 1 기계화 군단 사령관 Mostovenko 소장의 보고서입니다.
        “전투 훈련은 모든 부대에 배치되었습니다. 수업의 질은 여전히 ​​낮습니다.
        부품에는 필요한 교육 자료, 설명서 및 지침이 전혀 없습니다.
        사령부, 물자, 무기의 큰 부족과 훈련되지 않은 적군 병사들이 많기 때문에 사단은 아직 전투 준비가되어 있지 않습니다. 사용 가능한 탱크에는 승무원이 제공되며 필요한 경우 조치를 취할 수 있습니다. "
        이것은 13 기계화 군단의 사령관 Akhlyustin 소장입니다.
        “전투 훈련에서 NCO No. 30 명령을 성공적으로 이행하기 위해서는 분할 유닛, 조정용 엔진, 시뮬레이터, 분할 소총 및 기관총, 소형 무기, 탱크 및 화력에 대한 매뉴얼과 같은 최소한의 교육 보조 도구가 필요합니다. "
        16 기계화 군단에서 다음과 같이 작성하십시오.
        "전투 훈련의 질을 떨어 뜨리는 단점은 다음과 같은 것들이 포함됩니다 : 교구, 규정, 도구, 훈련 재료, 연료, 수업, 사격장, 사격장"
        15 기계화 군단 보고서 :
        “충분한 막사 기금이 부족하기 때문에 건물의 일부에는 교실을위한 건물이 전혀 없습니다. 더 좋은 점은 훈련 수업이 10 % 제공되는 제 30 기갑 사단입니다. 교육 및 시각 자료도 제대로 제공되지 않습니다. 특히 설명서뿐만 아니라 훈련 유닛과 부품도 부족한 새로운 물자를받는 전차 연대는 더욱 그렇습니다.
        교육구에서 교육 프로그램을 보내더라도 ABTKOP-38 [144] 및 39와 같은 지침은 여러 부분에서 완전히 누락되었습니다.
        Petrov 소장의 17 기계화 부대 :
        "정규직 모집은 주로 3 월 신병 모집 (70 - 90 %)으로 인해 발생합니다. 별도의 부품에는 100 %의 신병 직원이 배치됩니다.
        교육에 의한 보충의 질은 50 등급 이하이며 4 등급보다 높지 않습니다.
        러시아어를 잘하지 못하거나 전혀 러시아어를하지 못하는 많은 국적의 존재는 준비를 어렵게 만들 것입니다.
        제품 견적 : EvilLion
        경전차는 그녀의 발에 떼 지어 다니는 바퀴벌레 일뿐입니다.
        이 "바퀴벌레"는 금속 "다리"에서 Wehrmacht에게 승리를 가져 왔습니다. 당신은 당신이 쓰는 것에 대해 절대적으로 이해하지 못하는데, 왜 그것을하고 있습니까?
        제품 견적 : EvilLion
        WWII EMNIP 동안 포병은 일반적으로 전체 손실의 85 %를 차지했습니다.

        나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. 이 데이터는 어디서 얻었습니까? 어떤 손실? 일반, 경제, 인력, 탱크?
        제품 견적 : EvilLion
        특히 프랑스 군은 독일군보다 낫긴했지만 전차를 사용하지 않은 이유입니다. 포병이 그들을 지상에 놓았습니다.

        프랑스 전차가 더 낫다는 사실 때문에 이것은 매우 논란의 여지가있는 문제이며, 장갑의 두께, 총의 구경이 전차를 판단해야하는 전부는 아닙니다. 그리고 질문에 대답하십시오. 프랑스 전차 승무원의 기능은 정상 이었습니까? 포탑에 몇 명이 있었는지, 사격 중 지휘관의 조종 능력은 어땠습니까?
        제품 견적 : EvilLion
        그러나 이러한 조건에서 T-34는 소 구경 총에 대한 취약성이 낮기 때문에 어떻게 든 영향을 미칠 수 있으며 독일군이 "akht-akhty"를 끌게하여 더 많은 시간을 얻고 더 많은 피해를 입힐 수 있습니다.

        그리고 일반적으로 T-72는 일본과의이 전투에서 패배없이 이길 수 있습니다. 무슨 말입니까? 당신은 아무데도 나오지 않는다는 것을 이해합니다.
        BT는 당시에 훌륭한 자동차였습니다. 그리고 우리 보병이 대초원에서 길을 잃지 않고 전차를 위해 전투에 들어갔다면 전차의 손실은 훨씬 적을 것입니다. 그 전투에서 BT는 37-mm 대전차포뿐만 아니라 일본 보병의 수류탄에 의해 파괴되었습니다. 일본인은 XNUMX 단계의 엔지니어링 작업을 수행했으며 보병은 이미 참호에 있었기 때문에 싸우기가 매우 어려웠습니다.
        제품 견적 : EvilLion
        그러나 이러한 조건에서 T-34는 소 구경 총에 대한 취약성이 낮기 때문에 어떻게 든 영향을 미칠 수 있으며 독일군이 "akht-akhty"를 끌게하여 더 많은 시간을 얻고 더 많은 피해를 입힐 수 있습니다.

        Imby는 다시 그려 지거나 불균형, 즉 "강함"입니다.
        또 다른 imba는 "imba"라는 단어에서 유래했습니다. 즉, 컴퓨터 게임을 불균형하게 만들 수있는 매우 강력한 요소입니다.
        그 당시 어떤 컴퓨터 게임에 대해 이야기하고 있습니까?
        1. 이블
          11 8 월 2020 13 : 44 새로운
          +2
          그녀는 실제로 훈련을받은 물리학 자입니다. 그리고 예, 그녀의 책의 절반은 보관 문서의 인용문입니다. 너무 기화되어 당신은 웅덩이입니다, 젊은이. 그녀는 진흙탕과 같은 증거를 가지고 있습니다. 그리고 주요 질문은 그들이 그러한 군대와의 전쟁에서 어떻게 승리했는지입니다.

          이 "바퀴벌레"는 금속 "다리"에서 Wehrmacht에게 승리를 가져 왔습니다. 당신은 당신이 쓰는 것에 대해 절대적으로 이해하지 못하는데, 왜 그것을하고 있습니까?


          젠장, 내가 뭘 쓰고 있니? 280mm 그루터기를 가진 75 Pz-IV에서 독일인은 수천 개의 예술을 가졌습니다. 동일하고 더 큰 구경의 총. 탱크는 그곳에서 어떤 전쟁도 이길 수 없었고, 공격에서 보병을 전술적으로 지원하거나 기병 대신 후퇴하는 것을 추적 할 수있었습니다. 이 탱크를 머릿속에 넣었습니다. 다른 모든 것은 적합하지 않지만 1 명당이 탱크 1 개가 있었지만 승무원과 포탄을 운반하는 한 쌍의 트랙터가있는 일반 150mm 곡사포가 몇 대의 경전차보다 훨씬 더 중요합니다. 예를 들어 소련은 단순히 이와 같은 것을 많이 가지고 있지 않았으며 포병은 5km / h의 속도로 트랙터로 끌려 야했습니다.

          독일 "탱크"사단은 200 만명을위한 20 개의 탱크입니다.

          프랑스 전차가 더 낫다는 사실 때문에 이것은 매우 논란의 여지가있는 문제이며, 장갑의 두께, 총의 구경이 전차를 판단해야하는 전부는 아닙니다.


          어-허, 38 (t)에 모든 결점을 가진 34 년의 T-1940 arr을 우연히 발견 한 불행을 겪은 독일인에게 이것을 설명하십시오. 그들은 그것을 10 번 긁지 않았고, 한 번 안에 있고, 탱크 주위에 내장이 감겨 있습니다 ... 초기 Pz-III과 비교하여 H35를 고려하면 편의성 및 기타 주제에 대해 추측 할 수 있습니다. 그건 그렇고, H35는 프랑스의 전차가 Khalkhin Gol보다 더 느리게 녹아웃 된 T-26과 달리 상당히 강합니다. Char B1은 즉시 죽지 않는 능력 측면에서도 그렇게 나쁘지 않습니다. 물론 디자인은 터무니 없지만 여전히.

          그러나 일반적으로 50mm 대포가 장착 된 Pz-III는 모든 것, 밀리미터, 방사선 및 승무원 편의에서 T-26 및 BT-7과 겹칠 것입니다. 동시에 그는 T-34를 상대로 좋은 기회를 가지고 있습니다.

          BT는 당시에 훌륭한 자동차였습니다. 그리고 우리 보병이 대초원에서 길을 잃지 않고 전차를 위해 전투에 들어갔다면 전차의 손실은 훨씬 적을 것입니다.


          이 과정을 어떻게 상상하십니까? 탱크를 따라가는 보병은 어떻게 포병으로부터 그들을 보호 할 수 있습니까? 반대로 탱크는 보병에게 위험한 것을 진압하여 보병을 보호해야합니다. 이제 보병이 이미 적의 위치에 파열 된 경우 여기에서 수류탄으로 ATR 및 잠재적 영웅의 계산을 정말 쉽게 파괴 할 수 있습니다.

          그리고 예, Zhukov는 BT의 극심한 화재 위험에 주목합니다. 탱크는 말 그대로 26 분 만에 불이 타 오르고 승무원은 항상 불타는 옷을 입고 튀어 나옵니다. 반대로 엔진이 더 작은 T-26의 경우 연료도 선미에 있으며 일반적으로 침투에 대한 저항력이 훨씬 더 큽니다. 동시에 행진에서 BT의 속도는 T-XNUMX의 속도와 다르지 않습니다. 즉, BT의 악명 높은 이동성이 크게 과장되었습니다.

          불균형 할 수있는


          글쎄, 이것은 우리 탱크가 거의 손실을 입지 않고 독일 대전차포를 침착하게 파괴 할 때 불균형이 될 것입니다. 탱크가 선미에서 총을 맞고 포탑을 막고 애벌레를 쓰러 뜨릴 수 있음이 분명합니다 (T-34에서는 하프가 아래에서 임 바라고 불평하고 모든 포탄이 가져갑니다) 등. 당신이 할 수 없다면, "Russish Schwein"은 당신을 애벌레에 태우거나 기관총으로 당신을 쏘고 저장합니다. IRL은 제공되지 않습니다.
          1. svp67
            svp67 11 8 월 2020 14 : 49 새로운
            +1
            제품 견적 : EvilLion
            그리고 예, 그녀의 책의 절반은 보관 문서의 인용문입니다.

            "젊은이"에게 감사합니다. 예, XNUMX 대에 저는 노인처럼 느껴지지 않습니다.
            하지만 당신은 분명히 "깨끗한 두뇌"를 가지고 있습니다. 그녀의 책에서 아카이브 문서로 연결되는 링크는 몇 개입니까? 예, 거의 아니오, 그녀는 누군가의 재판을 다시 인쇄합니다. 즉, 그녀는 아카이브에 전혀 없었습니다.
            그리고 이것은 역사가의 접근 방식이 아닙니다. 그녀와 같은 "역사가들"인 그녀의 동료로서 솔로 닌과 레준을 데려 간 것은 아무것도 아니었다.이 주제에 대한 아카이브의 모든 문서를주의 깊게 살펴보면 사실을 깨닫지 못하고 노동, 그러면 그림이 완전히 다릅니다 ...
            관심을 위해 A. Ulanov와 D. Shein의 책 "탱크 부대의 주문"을여십시오. 여기에 풍부한 보관 문서가 있습니다. 아카이브에있는 사람들이 하루와 한 달 이상을 보냈 음을 알 수 있습니다. 그리고 문서의 saml 읽기는 그 당시 우리에게 무슨 일이 있었는지 이해하는 데 더 많은 것을 제공합니다.
            제품 견적 : EvilLion
            탱크는 그곳에서 어떤 전쟁도 이길 수 없었고, 공격에서 보병을 전술적으로 지원하거나 기병 대신 후퇴를 추구 할 수있었습니다

            진심이야? 누가 그랬어? 그들은 그것을 조롱하고 웃게 만들었습니다. 전체 전격전 이론은 DEEP TANK 혁신의 개념을 기반으로합니다. 독일 전차 부대는 후퇴하고 우리 후방으로 둘러싸인 곳을 너무 깊숙이 막아서 이론적으로 상상조차 할 수 없었고 따라서 저항 할 수 없었습니다. 프랑스에서도 똑같은 일이 일어났습니다. "통과 할 수없는"Arden Forest를 통과하여 Maginot Line을 돌파 한 Wehrmacht의 탱크 유닛은 조직적인 저항에 부딪히지 않고 연합군의 대규모 그룹을 차단하지 않고 빠르게 영토 깊숙이 깊숙이 들어가기 시작했습니다.
            제품 견적 : EvilLion
            어-허, 38 (t)에 T-34 arr 1940에 모든 결점을 가지고있는 불행을 겪은 독일군에게 이것을 설명해주세요.

            그리고 누가 이겼습니까? 당신은 아이의 마음이 흐려지지 않습니다. 전투에서 잘 조직 된 상호 작용이 무엇인지 이해하지 못합니다.
            우선, 37-mm 전차포는 T-34를 타격 할 수 있었는데, T-34는 그의 "실명"을 이용하여 선미에서 들어온 것을 여러 번 증명했습니다. 그러나 문제의 사실은 탱크 바로 뒤에는 탱크 공격으로부터 탱크 유닛과 유닛의 측면을 덮기위한 대전차를 포함한 대포가 있다는 것입니다. 독일군은 차분하게 T-XNUMX를 전차의 전투 대형을 통과하도록 내버려 두어 포병에 의해 찢어졌습니다.
            제품 견적 : EvilLion
            탱크를 따라가는 보병은 어떻게 포병으로부터 그들을 보호 할 수 있습니까?

            이상하게 텍스트를 읽었지만 GRANATES가 녹아웃시킨 탱크에 대해 내 논평에서 읽었습니까?
            보병은 이것으로부터 구할 수 있으며 보병은 대전차 총을 도울 수있어 기관총 발사 및 집중 보병 발사를 어렵게 만들 수 있습니다.
            제품 견적 : EvilLion
            동시에 행진에서 BT의 속도는 T-26의 속도와 다르지 않습니다. 즉, BT의 악명 높은 이동성이 크게 과장되었습니다.

            이것이 당신의 개인적인 관찰입니까? "월드 오브 탱크"를 훔쳐 본 적이 있습니까?
            이것은 Halkin Gol 전투 결과에 대한 보고서에서 가져온 것입니다.
            "여단 제 1 대대 (44 BT-5)는 시속 45 ~ 50km로 일본군의 선단에 부딪쳐 화재와 궤도로 적을 격파했다. 보병과 포병의 지원을받지 못한 채 전차가 철수하여 전장에 20 명이 부상을 입었다. 휘발유 병으로 태워졌습니다. "
            시속 40-50km는 지금도 전차에서 인상적인 속도입니다. 이것은 T-26이 시속 30km까지 가속 할 수 있고 고속도로에서 다음 회전에서 애벌레를 떨어 뜨릴 가능성이 크다는 점을 감안할 때입니다. 따라서 그들은 소총 사단의 개별 탱크 대대를 장비하는 데 사용 된 T-26과 달리 별도의 탱크 여단의 일부가 될 정도로 많은 BT를 사용했습니다. 신속하게 적에게 반격을 가하기위한 고속 특성
            1. 이블
              12 8 월 2020 09 : 50 새로운
              +1
              즉, 그녀는 아카이브를 방문한 적이 없습니다.


              수십억 달러에 달하는 모든 종류의 초고속 망원경이 궤도를 돌고 있습니다. 엄청난 양의 데이터가 그들로부터 나옵니다. 객관적으로 어딘가에오고있다. 문제는이 데이터를 수집하는 바로 그 사실이 소용이 없다는 것입니다. 어떻게 든 데이터를 처리하고 누군가가 처리하고 일부 결론을 도출해야합니다. 그리고 발견은 종종 누군가가 데이터를 파헤 치기 시작하고 무언가를 발견 할 때 발생합니다. 때때로 데이터가 파일에 기록 된 후 몇 년이 지났습니다.

              역사 문서도 마찬가지입니다. 누군가가 아카이브에 가서 그곳을 파면 발견 된 문서를 과학적 유통에 도입합니다. 누군가가 그들을 연구하고 몇 가지 결론을 도출해야하므로 Prudnikova는 원칙적으로 아카이브에 갈 필요가 없으며 일반적으로 문서는 이미 발견되었으며 문제는 연구하는 것입니다.

              전체 전격전 이론은 DEEP TANK 혁신의 개념을 기반으로합니다.


              나는 물론 사과하지만 이와 관련하여 탱크는 고대부터 기병과 같은 아날로그를 가지고 있습니다. 그녀는 이동성과 같은 특성을 가지고 있습니다. 그리고 kav. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시에도 대형은 동력 소총 병을 대체했습니다. 블리츠 크리 그 개념은 작전 공간을 돌파하고 도달하는 문제에 대한 빠른 솔루션을 기반으로합니다. 이 경우 탱크는 절대적으로 두 번째로 사용되거나 사용되지 않습니다. 그들과 함께하는 것이 더 쉽지만 그들 없이도 할 수 있습니다. 군대가 동력화되면 돌파구를 떠나는 군대와 함께 총을 좋은 속도로 당기고 보병 및 기타 nishtyaks를 운반하는 것이 훨씬 더 중요합니다.

              37-mm 전차포가 T-34를 타격 할 수 있다는 사실부터 시작해 보겠습니다. T-XNUMX는 그의 "실명"을 이용하여 선미에서 들어온 것을 두 번 이상 증명했습니다.


              T-34는 저격수로 관측 장치를 쏘면 맞을 수 있습니다. 한 가지 문제는 여전히 가능해야합니다. 그리고 37 톤의 강철 괴물이 26mm 대포를 향해 돌진하여 기관총 6 개에서 납을 쏟아 내고 약 XNUMX 파운드의 폭발물로 XNUMXkg 포탄을 분출 할 때 선미를 쏘는 방법에 대한 이론적 추론은 중요하지 않습니다. ... 나중에 다른 계산을 통해이를 수행 할 수 있지만 이제 실행해야합니다.

              이것이 당신의 개인적인 관찰입니까? "월드 오브 탱크"를 훔쳐 본 적이 있습니까?
              이것은 Halkin Gol 전투 결과에 대한 보고서에서 가져온 것입니다.
              "여단 제 1 대대 (44 BT-5)는 시속 45 ~ 50km로 일본군의 선단에 부딪쳐 화재와 궤도로 적을 격파했다. 보병과 포병의 지원을받지 못한 채 전차가 철수하여 전장에 20 명이 부상을 입었다. 휘발유 병으로 태워졌습니다. "


              그리고 "행진 중"이라는 단어는 당신이 읽기에 약했습니까? 20 차 세계 대전 당시의 전차 기둥은 25-37km / h를 이동했습니다. BT 포함. 일반적으로 에피소드는 특유의 소 구경 총이 쉽게 엄청난 피해를 입혔습니다. 45mm 대전차포에 대항하는 BT와 같은 전차는 무력하다는 것을 제가 말씀 드리고자합니다. 그러나 포병이있을 것입니다 ... 그러나 일반적으로 기사에서 무엇에 대해 썼습니까? 곡사포가 탱크보다 훨씬 더 중요하지 않습니까? 동시에 50-XNUMXkm / h의 속도로 승무원이 아무것도 보지 못했다는 큰 의구심이 있습니다. 즉, 그러한 현실에서 빠른 전차라는 개념은 터무니 없습니다. 이 차는이 속도로 쉽게 도시를 돌아 다닐 수 있지만, 좁은 슬릿이 아닌 유리나 시야가 좁은 관측 장치를 가지고 있고 악마는 어떤 종류의 빛 손실을 알고 있습니다.

              반면에 50 차 세계 대전 중에는 고정식 차량이 XNUMXmm로 마무리 할 수 ​​없기 때문에 며칠 동안 적을 즐겁게 할 수있는 중전차 에피소드가 있었지만 독일군은 더 심각하지 않았습니다.
              1. svp67
                svp67 12 8 월 2020 11 : 32 새로운
                0
                제품 견적 : EvilLion
                역사 문서도 마찬가지입니다. 누군가가 아카이브에 가서 그곳을 파면 발견 된 문서를 과학적 유통에 도입합니다.

                글쎄, 이것은 기생적인 접근 방식이며 또한 책의 저자가 자신의 재량에 따라 문서를 선택하기 때문에 완전한 그림을 제공하지 않습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                물론 사과드립니다 만, 이와 관련하여 전차는 고대부터 기병대와 같은 유사성을 가지고 있습니다.

                아니요, 기병은 기계화 및 전차 부대의 선구자이며 전투 능력 측면에서 멀리 떨어져 있습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                군대가 동력화되면 돌파구를 떠나는 군대와 함께 총을 좋은 속도로 당기고 보병 및 기타 nishtyaks를 운반하는 것이 훨씬 더 중요합니다.

                그래서 기병대는 총 없이는 행동하지 않았고, 기병대 포병은 군대에서 가장 필사적이고 능숙했습니다.
                탱크를 사용하면 소형 무기에서 나오는 사격을 두려워하지 않고 파괴 용 대포와 빠른 기동을위한 트랙이 있습니다.
                그 전쟁의 역사에서 탱크 진형과 전체 진형이 한곳에서 다른 곳으로 빠르게 이동하여 예상치 못한 곳을 공격 한 사례가 많이 있습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                그리고 37 톤의 강철 괴물이 26mm 대포를 향해 돌진하여 기관총 6 개에서 납을 쏟아 내고 약 XNUMX 파운드의 폭발물로 XNUMXkg 포탄을 분출 할 때 선미 위에서 그를 쏘는 이론적 추론은 중요하지 않습니다. ... 나중에 다른 계산을 통해이를 수행 할 수 있지만 이제 실행해야합니다.

                끔찍한 그림. 그리고 네, 때때로 대전차 유닛이 행진 중에 잡혔고 길에 37-mm 대전차포의 "케이크"가있었습니다. 그러나 문제는 이러한 경우가 드물다는 것이 었습니다. 그래서 독일군은 대전차 방어 센터를 신속하게 구성하는 방법을 알고 탱크가 처리하는 동안 하나의 무기, 다른 하나는 그를 쏘았습니다.
                그리고 T-34가 우리 군대를 위해 37-mm 장갑 관통 포탄에 맞았다는 사실은 마리 우폴 훈련장에서 T-1940 선체를 포격하는 실험 이후 34 년 이후로 비밀이 아니 었습니다.
                "... 경사가 있고 정면 부분과 동일한 두께의 측면 돌출부에서 발사 할 때, 약 37m 거리에서 발사 된 200mm 장갑 관통 발사체로 관통이 기록되었습니다. 가장 불쾌한 것은 관통이 없거나 부분 관통, 장갑 내부에 형성된 칩, 장갑이없는 공간 전체에 흩어져 구성품과 조립품을 타격하여 잠재적 인 승무원을 타격하는 문제 추가 문제는 서스펜션 밸런서의 이동을 이동시키는 역할을하는 차체 하단 측면 플레이트의 컷 아웃이었습니다. 내부에서 덮는 케이싱은 소 구경 포탄으로도 쉽게 관통되어 선체와 전차 전체의 장갑 보호를 크게 악화 시켰습니다. 서스펜션 요소에서 튀어 나온 후 때때로 포탄에 부딪히는 선반. "


                제품 견적 : EvilLion
                그리고 "행진 중"이라는 단어는 당신이 읽기에 약했습니까?

                그리고 여기서 당신은 그 전투의 역사를 잘 알아야합니다. 사실은 첫 번째 BT 대대가 일본과 충돌했을 때 행진하고 있었다는 것입니다.
                제품 견적 : EvilLion
                20 차 세계 대전 당시의 전차 기둥은 25-XNUMXkm / h를 이동했습니다. BT 포함.

                나는이 행진의 속도를 유지하기 위해 때때로 당신이 시속 50km의 속도로 가야한다는 것을 알기에 충분히 탱크 단위로 봉사했습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                반면에 50 차 세계 대전 중에는 고정식 차량이 XNUMXmm로 마무리 할 수 ​​없기 때문에 며칠 동안 적을 즐겁게 할 수있는 중전차 에피소드가 있었지만 독일군은 더 심각하지 않았습니다.

                예, Raseiniai 근처에서 6 번째 구축 전차의 동일한 KV로 당시 독일군 만 잘못된 길을 따라 이동하고 있었고 영웅적인 KV는 여전히 승무원과 함께 파괴되었습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 8 월 2020 09 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : EvilLion
        낮은 훈련에 대해 이야기하십시오. 그래서 그녀는 웃고, 일반적으로 유머 감각이 좋습니다.

        나는 훈련에 대해 추가 할 것입니다. 이것은 일반적으로 전투 준비가 된 것으로 간주되는 1940 년 가을 형성의 "오래된"기계화 군단의 상황입니다.
        4 번째 MK :
        직원들은 재료 부분을 잘 공부했습니다. T-34 탱크의 새로운 모델은 충분히 연구되지 않았습니다.
        평범한 액션 유닛을 위해 준비된 평범한 ...
        행진 탱크 단위를 만들기위한 평범한 준비 ...
        전투에서의 통제와 의사 소통은 평범한 것 ...
        군대의 전술 훈련은 평범합니다 ...
        (...)
        대구 포병으로 무장 한 KV 및 T-34 탱크에는 훈련장이 제공되지 않습니다. Lviv 포병 사격장에서 사격을 위해 대전차 Directrix를 사용해야합니다 ...
        단위에는 122-mm 곡사포 모드에 대한 화재 테이블이 없습니다. 1938, 탱크 총 L-10, L-11, 122-mm 곡사포 모드의 재료에 대한 설명서. 1938, 152mm 곡사포 모드. 1938 년, 전차 총 L-10, L-11, 훈련 용 포탑 모델, 훈련 용 탱크 팬터그래프의 재료 설명서.

        6 번째 MK :
        B / 파트 8995- 및 9325-건물 부족으로 인해 수업이 제공되지 않습니다. 교과서가 충분하지 않습니다. KV 및 T-34 탱크에 대한 매뉴얼, 무기의 새로운 재료 부분에 대한 매뉴얼, BUP 파트 II, UTV 파트 II, 본부 현장 서비스 매뉴얼이 없습니다. 후방에 대한 새로운 전세가 없습니다. 새로운 무기 모델에는 시각 자료가 없습니다 ...
        군부대 9325-기존 훈련장 (녹색)에는 움직이는 목표물을 발사 할 수있는 충분한 수의 덕아웃과 장치가 장착되어 있지 않습니다.
        군사 유닛 8995-유닛의 위치에 인접한 모든 토지가 농민에 속하고 농작물이 차지하기 때문에 유닛에는 훈련장, 사격장 및 훈련장이 없습니다. 사격장과 훈련장을위한 토지는 아직 유닛에 할당되지 않았습니다. 영역 확보 문제에 관한 자료를 제공합니다.

        8995와 9325로 번호가 매겨진 군사 부대는 Khatskilevich 소령 제 4 군단의 7 사단과 6 사단입니다.
        © 울라 노프 / 쉰

        그러나 이것들은 여전히 ​​꽃입니다. 베리가 여기 있습니다 :
        지난 4 개월 동안 교육 구는 고위 지휘관 및 직원을 훈련하기 위해 다음 활동을 수행했습니다.
        (...)
        이러한 모든 활동의 결과로, 고위 지휘 요원의 운영 훈련이 크게 성장했으며 평범한 것으로 평가되었습니다.
        © 소비에트 연합 동지의 소련 MARSHAL 국방 장관에게보고한다. TIMOSHENKO S.K. 40/41 년 학기 동안 서부 특별 군사 지구의 배트 훈련 결과에 대한 전투 결과

        글쎄, 1940 년에 ZOVO의 지구 최고 사령부 직원의 훈련은 어느 수준에서 그녀에게 "중간"이란 무엇입니까-이것은 상당한 증가입니까? 빌레이
  12. 스마우그
    스마우그 78 10 8 월 2020 19 : 30 새로운
    +1
    제품 견적 : EvilLion
    문제는 오랫동안 포병으로 망치를 치면 아무도 그런 포탄을 사용하지 않기 때문에 적이 예비를 끌어 올릴 것입니다.

    당신이 무슨 말을하는거야? 동맹국들은 몰랐다 웃음 문제는 "달의 풍경"을 가로 질러 진격하는 군대의 낮은 이동 속도였다. 그리고 현명하게-전술적 돌파구를 작전으로 발전시키는 것이 불가능합니다.
    1. 이블
      10 8 월 2020 22 : 26 새로운
      0
      적군이 이미 공격자들을 쫓아 낼 수있는 모든 것을 떼어 내고 있었기 때문에 그것은 작전으로 바뀌지 않았습니다. 달의 풍경 자체는 극복 할 수 있습니다. XNUMX 차 세계 대전에서도 미국인들은 카펫 폭격 후 탱크가 너무 많은 분화구와 부딪쳐 그 안에 갇힐 수 있다고 지적했습니다.
  13. imobile2008
    imobile2008 10 8 월 2020 20 : 45 새로운
    0
    인용구 : 바이러스 백신
    통계 데이터 읽기-40g까지 그들은 완전한 문맹을 제거했습니다-학교 지식없이 읽기 및 현재. 금성 및 전자, Н40О 및 오일 (루베 로이드 및 고무)에 대한 지식을 갖춘 2G 시민 수 학습

    21 세기의 머리 속에는 모든 것이 나빠졌습니다.

    댓글을 북마크 할 필요가 있습니다. 그럼에도 불구하고 스탈린 하에서 문맹은 패배했다고 믿었다. 그러나 문맹이 전쟁에서 이기고 그렇지 않으면 생존이 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다.
  14. raif
    raif 10 8 월 2020 23 : 41 새로운
    0
    "... T-40와 SU-34만이 최대 76 %의 손실을 입었습니다. 전투 대형의 두 번째 단계에있는 중전차와 자주포는 훨씬 적은 피해를 입었습니다." -저자는 진지합니까?
  15. Cer59
    Cer59 11 8 월 2020 09 : 02 새로운
    +1
    탱크 문제에 대한 매우 독창적 인 관점입니다. 그리고 가장 중요한 것은 접근 방식이 정확하다는 것입니다. 탱크 자체는 만병 통치약이 아닙니다. pto가 개발되었습니다. 그러나 독일을 빼앗기지 않고 다른 나라들은 예비 부품으로 정말 끔찍한 상황을 지적했습니다. 그러나 그는 물류 문제를 다루지 않았습니다. 핀란드 전쟁에서 T-28은 우수한 전차로 인정 받고 유지 보수가 용이했습니다. 이유는 Kirov 공장의 근접성입니다. 즉, 전달 레버리지가 최소화됩니다. 전방에 재 여단.
    다른 사람이 그런 예가 있습니까? 그렇습니다 이것은 Kursk Bulge입니다. 그리고 타이거 탱크. 싸움을 공부하면서 나는 그들의 수로 끝을 맞출 수 없었다. 이유는 그들이 160-150을 풀고 전투에 나갔기 때문입니다. 쿠르스크 근처에서 그들은 2000 개나되는 조각을 파괴했다고합니다. T-4와 헷갈 ​​리나요? 나는 그것이 쥐와 쥐 같지 않다고 생각합니다. 치수 ...
    그런 다음 panzerfave 수리 서비스의 보고서를 읽었습니다 .... 모든 Tiger 평균 !!!! 8-9 회 수리, 이것은 평균입니다 !! 나는 그것을 더 구체적으로 찾지 못했습니다. 그런 다음 Rembaza 용 예비 부품 공급의 중요성을 이해하기 시작합니다. 독일군이 AIRPLANES로 배달했습니다 !!
    그러나 예비 부품 공급에 대한 자세한 내용은 찾을 수 없습니다. 그러나 그것은 내가 찾은 좋은 것입니다. 그러나 적군의 수리 부대에 대한 태도는 항상 빠르게 변하지 않았습니다. N. Popel의 XNUMX 부작에서 가장 자세하게 다룹니다.
    이들은 Katukov 군대의 수리 능력입니다. Kursk Bulge 앞에서 너무 많은 탱크가 전선에서 철수되어 전체 탱크 대대가 형성되었습니다 !!!
    그리고 전투 중 손실이 발생한 후 군대 구성은 580 대의 차량으로 옮겨졌으며 이것은 50 월 100 일 12-680 대의 차량 대수에서 처음에는 XNUMX 대였습니다.
    그러나 데이터를 어느 정도까지 신뢰할 수 있는지에 대한 의문이 제기됩니다. 다양한 문서를 공부하면 다른 숫자를 찾습니다.
    그리고 1941 년 보병의 회고록 끝에. 우리 군대의 수완에 대해. 더 정확하게는 개별 지휘관.
    우리는 벨로루시를 떠나고 하늘로 모든 관심을 기울이고 있습니다. 여기에 흥미로운 칼럼이 있습니다. 트랙터 Voroshilovets 앞에서. 견인에 T-26이 여러 대 있습니다. 그래서 몇 개의 묶음이 지나갔고, 마지막 묶음은 t-28과 apt였습니다. T-26도 끌었습니다.
    우리는 그들이 성냥처럼 불 타올 수 있다는 것을 이미 보았습니다. 갑옷이 약합니다.
    그러나 유조선들은 그들이 무엇을하고 있는지 알고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이전에 준비된 장소에서 그들은 T-26을 덮개 보병 용 참호 주변의 탑에서 튀어 나온 열린 카포 니어에 배치했습니다.
    이 상자는 4 시간 동안 독일군을 막았고, 승무원을 폭파시킨 후 동쪽으로 떠났습니다. 여기서 나는 유능한 전차 장교를 처음으로 보았다. 상자의 탱크를위한 장소를 어떻게 선택했는지. 싸우는 동안 여러 번의 습격, 폭탄이 하나의 탱크에 충돌하지 않았습니다. 그러나 나는 그들과 함께 분업하는 것을 보았습니다. 일부 탱크 XNUMX는 장갑차에, 나머지는 보병과 총에 발사되었습니다.
    그 이후로 나는 그런 것을 본 적이 없습니다. 파괴 된 탱크는 필 박스로 사용되었습니다.
    1. 이블
      11 8 월 2020 13 : 50 새로운
      0
      하지만 그는 물류 문제를 다루지 않았습니다.


      나는 그녀에 대해 전혀 알지 못하지만 다른 모든 곳만큼 나쁠 가능성이 큽니다.

      그리고 독일군은 AIRPLANES로 그들을 배달했습니다!


      "호랑이"의 경우이 m / b는 정당화됩니다. 문제는 수리 이유에 있습니다. 우리의 도움 없이는 탱크가 파손될 수 있기 때문입니다. 즉, 어리석은 엔지니어링에 대항하는 조직의 걸작입니다.

      탱크를 벙커로 사용할 수는 있지만 좋은 삶에서는 사용할 수 없습니다. 그렇지 않으면 왜 탱크가 벙커가 아닌 탱크입니까? "Voroshilovets"는 일이지만 그런 종류는별로 지어지지 않았습니다. 41 일, 적군에게 진부한 MT-LB는 단순히 기적 일 수 있습니다.
  16. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 11 8 월 2020 10 : 40 새로운
    0
    제품 견적 : Woodman
    제품 견적 : EvilLion
    서명 할 수있는 사람.

    독일에서는 달랐다 고 생각하십니까?

    독일에서는 19 세기 말에 보편적 인 초등 교육이 치고있었습니다. 소련에서는 1931 년에 도입되었습니다. 1913 년 독일의 도시 인구와 산업 프롤레타리아트의 비율은 러시아보다 몇 배나 높았습니다.
  17. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 11 8 월 2020 10 : 54 새로운
    0
    T-1 또는 BT와 같은 전차 26 대를 Wehrmacht 병사 20 명으로 교환한다고 가정 해 보겠습니다. 매우 낙관적 인 것 같습니다.

    1. 불행히도 1941 년의 비율은 평균적으로 Wehrmacht 병사 1 명당 전차 10 대를 초과하지 않았습니다. T-34 및 KV 포함. 또한 평균 2 ~ 3 척의 유조선이 XNUMX 대의 전차와 함께 손실되었습니다.
    2. 독일 보병은 전차와 싸울 준비가 매우 잘되어 있었고, 보병없이 전차가 작전을 시작할 때 매우 효과적으로 이겼습니다. Wehrmacht는 1943-44 년에 8cm PAV 600과 같은 새로운 무기를 다시 장착 할 기회를 놓치고 75 및 88mm 총을 끌거나 자살 폭격기 인 Panzerfaust에 무기를 사용했을 수 있습니다.
    1. 이블
      11 8 월 2020 14 : 12 새로운
      +1
      구경이 약 3 ''인 대포에 대한 대안은 없었습니다. 또는 무게가 더 큰 더 큰 구경 시스템.
  18. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 11 8 월 2020 14 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : EvilLion
    구경이 약 3 ''인 대포에 대한 대안은 없었습니다. 또는 무게가 더 큰 더 큰 구경 시스템.

    Wehrmacht에 대해 이야기하고 있다면 81mm pt 대포와 600mm 보병 포를 대체 한 75mm PAV 75을 대체했습니다. 무게 600kg.
    1. 이블
      12 8 월 2020 09 : 51 새로운
      +1
      제 XNUMX 차 세계 대전 동안 발사 된 고전적인 대포 포병의 대안은 없습니다.
  19. 알렉세이 서머
    알렉세이 서머 11 8 월 2020 15 : 46 새로운
    +1
    이 기사는 단순히 아무것도 아닙니다. hi
  20. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 12 8 월 2020 09 : 56 새로운
    0
    제품 견적 : EvilLion
    제 XNUMX 차 세계 대전 동안 발사 된 고전적인 대포 포병의 대안은 없습니다.

    PAW 600은 1945 년에 생산되고 해고되었습니다.