군사 검토

독특하고 쓸모가 없습니다. 순항 잠수함 Surcouf (NN 3)

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30 년대 중반 바다에서 잠수함 Surcouf. 사진 위키 미디어 공용


1934 년, 프랑스 해군은 가장 강력한 무기를 탑재 한 세계에서 가장 큰 군함 인 최신 순항 잠수함 Surcouf (NN 3)에 진입했습니다. 잠수함은 몇 년 동안 근무했지만이 기간 동안 잠재력을 드러 낼 수 없었습니다.

계약 조건에 따라


1922 년 워싱턴 해군 협정은 대형 수상함 건조를 제한했지만 잠수함 함대에는 어떤 영향도 미치지 않았습니다. 결과적으로 다른 나라에서 소위 창작 작업이 시작되었습니다. 순항 잠수함-대구경 포병 무기가 개발 된 잠수함. 프랑스는 다른 사람들과 함께이 방향을 택했습니다.

1 년 1927 월 XNUMX 일 Cherbourg의 조선소에서 유명한 사병 Robert Surcouf의 이름을 딴 새 프로젝트의 선두 "포병 잠수함"이 배치되었습니다. 가까운 장래에 같은 유형의 선박 두 척을 건조 할 계획이었습니다. 잠수함 순양함 XNUMX 척은 잠재적 인 적의 통신에 대한 습격을 위해 만들어졌습니다. 이것으로 기내 무기의 특정 구성이 관련되었습니다.


구성과 그림의 잠수함 1932. Drawing by Wikimedia Commons

Surcouf는 1929 년 1930 월에 출시되었으며 곧 테스트를 위해 제거되었습니다. 그러나이 단계에서 프로젝트는 군사 외교적 성격의 어려움에 직면했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 런던에서 회의가 열렸고 새로운 제한적 합의가 이루어졌습니다. 런던 해군 조약은 잠수함의 최대 변위와 허용되는 총 구경을 도입했습니다.

파리는 이미 완성 된 "Surkuf"를 방어 할 수 있었지만 다음 두 잠수함의 건설은 취소되었습니다. 해군 사령부는 계획과 전략을 수정해야했습니다.

잠수함을 테스트하고 확인 된 결함을 수정하는 데 많은 시간이 걸렸습니다. 대부분의 문제는 성공적으로 제거되었지만 개인의 단점은 근본적으로 피할 수없는 것으로 밝혀졌습니다. 이 형태로 함대는 1934 년 XNUMX 월 잠수함을 인수했습니다.

디자인 특징


Surcouf는 여러 가지 특이한 특징을 가진 단일 선체 디젤 전기 잠수함이었습니다. 우선, 이것은 레코드 크기와 변위입니다. 길이는 110m, 너비는 최대 9m였으며 표면의 변위는 수중 위치에서 3,3 천 톤으로 거의 4,4 톤이었습니다. 더 큰 잠수함은 XNUMX 대 중반에만 나타났습니다.


선박 구조. 그림 Hisutton.com

함선에는 총 7600 마력의 Sulzer 디젤 엔진 3400 대가 탑재되어 수면에서의 이동과 배터리 충전에 사용되었습니다. 수중 무브먼트는 총 출력이 18 마력 인 두 개의 전기 모터에 의해 제공되었습니다. 이 발전소는 10 노트 이상의 표면 속도와 최대 10 노트의 수중 속도를 제공했습니다. 순항 범위는 수면에서 60 마일 또는 수중 70-80 마일입니다. 다이빙 깊이-XNUMXm.

보트는 118 명의 승무원에 의해 운영되었습니다. 8 명의 장교. 승무원은 모든 시스템을 관리하고 사수도 있었고 항공 그룹 등 필요한 경우 선원들로부터 검사 그룹이 구성되었습니다. 보호 구역의 자율성이 90 일에 이르렀 기 때문에 장거리 여행과 해양 지역에서 일할 수있었습니다. 40 명의 승객 또는 죄수를위한 방이 제공되었습니다.

특히 흥미로운 것은 복잡한 무기입니다. 550 개의 550mm 어뢰 발사관이 기수에 배치되었습니다. 선미, 갑판 아래에는 두 개의 이동식 블록이 제공되었으며, 각 블록에는 400mm 차량 10 대와 22mm 차량 한 쌍이 포함되었습니다. 따라서 기내에는 두 구경의 어뢰 발사관이 XNUMX 개있었습니다. 총 탄약 적재량은 어뢰 XNUMX 발입니다.


보트 모델-타워 클로즈업으로 상부 구조. 사진 위키 미디어 공용

전통적인 소형 캐빈 대신 Surkuf는 부분 장갑이있는 대형 밀폐형 상부 구조를 받았습니다. 상부 구조의 기수 조립은 203 개의 50mm / 1924 Modèle 14 주포가 장착 된 포탑으로 소규모 구역에 수평 유도가 제공되었습니다. 내부에는 60 라운드의 상점과 XNUMX 라운드의 스택이있었습니다.

탑 뒤에는 5m베이스의 광학 거리계가 상부 구조물의 타워 뒤에 배치되었는데 그 위치로 인해 관측, 측정 및 발사 범위가 11km로 제한되었습니다. 잠망경을 사용할 때 사거리가 16km로 증가했습니다. 그러나 더 나은 제어 기능을 갖춘 함선에서는 Mle 1924 대포가 31km에 도달했습니다.

프로젝트에 따르면 사격 준비의 대부분은 잠망경 깊이에서 수행 될 수 있습니다. 표면 처리 후 미세 조준과 다른 절차 만 필요했습니다. 부상 후 첫 번째 발사에 불과 몇 분 밖에 걸리지 않았습니다. 최소한의 시간에 발사 한 후 보트는 물속에 들어갈 수 있습니다.


갑판에 승무원 형성. 포탑에 페어링이없는 것이 궁금합니다. 사진 Survincity.com

대공 무기가 상부 구조에 설치되었습니다. 그 구성이 세련되어 그 결과 잠수함은 37-mm Mle 1925 대공포 한 쌍과 1929 개의 Hotchkiss MXNUMX 중기관총을 받았습니다.

갑판 아래에 보트를위한 구획이 제공되었습니다. 상부 구조의 후미 부분은 Besson MB.411 수상 비행기의 밀폐 된 격납고였습니다. 목표물 찾기 및 화재 조정에 사용하도록 제안되었습니다.

불만 및 제안


Surcouf 잠수함의 테스트는 1929 년부터 1934 년까지 지속되었으며이 기간 동안 다양한 종류의 여러 문제가 드러났습니다. 모든 것이 수정 된 것은 아닙니다. 따라서 작업이 끝날 때까지 예비 부품 및 부품 공급에 문제가있었습니다. "Surkuf"는 다른 잠수함과 최소한의 통합을 가지고 있었기 때문에 필요한 제품은 패스너 요소까지 "개별 주문"으로 만들어 져야했습니다.


타워를 돌리는 시연. 뉴스 릴의 프레임

잠수함이 충분히 안정적이지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 표면에는 대포와 격납고가있는 무거운 상부 구조가 흔들 렸습니다. 잠수 한 위치에서 배를 평평하게 유지하기 위해 노력해야했습니다. 잠수하는 데 몇 분이 걸렸고 적군에게 성공적인 리턴 발리를 할 기회를주었습니다.

불완전한 사격 통제로 인해 203mm 주포의 잠재력을 최대한 발휘할 수 없었습니다. 사격 범위가 최대치와 멀었고 사격 각도가 심각하게 제한되었으며 야간 총 사용이 불가능했습니다. 잠망경 깊이에서 총을 조준하면 연결부의 압력이 낮아지고 보트가 위협을 받았습니다. 흥분되는 동안 정확한 촬영이 어려웠습니다. 동시에 롤이 8 ° 이상인 롤은 포탑을 돌릴 가능성을 배제했습니다.

서비스중인 보트


모든 문제에도 불구하고 "Surkuf"의 첫 서비스는 매우 침착하게 지나갔습니다. 승무원은 기술을 습득하고 단점을 처리하는 방법을 배웠습니다. 잠수함은 정기적으로 운동에 참여했습니다. 어뢰와 포병 발사. 바다로의 나들이와 긴 항해가 끊임없이 이루어졌습니다.


구획 중 하나의 내부. 사진 Lasegundaguerra.com

독특한 무기를 장착 한 순항 잠수함은 프랑스 해군력의 상징이되었습니다. 그녀는 언론에 기꺼이 보여졌고 외국 항구를 우호적으로 방문했습니다.

1939 년 중반 수르 쿠프는 대서양을 건너 자메이카로 향했습니다. XNUMX 월에 호송대 중 하나의 호위 부대의 일환으로 집으로 돌아갈 준비를하는 명령이 접수되었습니다. 몇 주 후 배는 Cherbourg의 기지에 도착하여 봄까지 머물 렀습니다. 독일의 공격과 거의 동시에 XNUMX 월에 선박은 드라이 도크 상태에서 수리를 위해 브레스트로 보내졌습니다.

작업은 아직 완료되지 않았지만 독일군이 다가오고있어 배를 잃을 수 있습니다. 승무원은 실제 도박을 결정했습니다. 작동하는 디젤 엔진 하나와 작동하지 않는 방향타로 보트는 영국 해협을 건너 플리머스에 왔습니다.

3 월 14 일, 프랑스 잠수함은 영국 작전 투석기의 표적 중 하나가되었습니다. Surkuf의 무장 포획 시도는 성공적으로 끝났지 만 XNUMX 명의 영국인과 XNUMX 명의 프랑스 선원이 총격전에서 사망했습니다. 다이버들은 자유 프랑스에 가입 할 것을 제안 받았지만 XNUMX 명만이 그러한 소망을 표명했습니다. 나머지는 수용소로 보내졌습니다. 배를 떠나기 전에 그들은 문서를 파괴하고 일부 시스템을 손상 시켰습니다.


정찰기 Besson MB.411. 사진 Airwar.ru

XNUMX 월에 수리가 완료되고 새로운 승무원이 구성되었습니다. 전문가 부족으로 민간 선박의 많은 선원이 수중 근무 경험없이 입항 함대... 자유 프랑스 해군 조직, 전투 복무 등과 관련된 정치적 불일치는 심각한 문제가되었습니다. 선상의 상황은 점차 뜨거워지고 위반 건수가 증가했으며 사기가 떨어졌습니다. 이 모든 것을 보면서 영국 KMVF의 지휘관은 "Surkuf"를 계급에 유지해야 할 필요성을 의심하기 시작했습니다.

1940 년 말에 Surcouf는 대서양 호송대를 호위하기 위해 보트가 나가야하는 곳에서 캐나다 Halifax로 옮겨졌습니다. 유사한 서비스는 1941 년 XNUMX 월에 수리를 위해 미국 포츠머스로 보내질 때까지 계속되었습니다. 기술적 인 어려움으로 인해 작업이 지연되었고 XNUMX 월 말에 새로운 캠페인이 시작되었습니다. 이번에는 잠수함이 Saint-Pierre와 Miquelon 섬을 장악하는 해군 그룹에 포함되었습니다.

마지막 하이킹


새로운 1942 승무원은 핼리팩스에서 만났습니다. 이때 자유 프랑스 사령부와 KVMF는 그의 추가 서비스를 논의하고있었습니다. 연합군 해군 그룹을 강화하기 위해 "Surkuf"를 태평양으로 이전하기로 결정했습니다.


갑판에서 비행기로 작업. 사진 Airwar.ru

2 월 12 일 잠수함은 핼리팩스를 떠나 버뮤다로 향했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 우리는 파나마 운하를 통과하는 경로의 다음 부분을 시작했습니다. 그런 다음 약에 도착해야했습니다. 타히티에서 호주 시드니로 향합니다. 후자는 잠수함의 새로운 기지가되는 것이 었습니다.

19 월 XNUMX 일 밤, 승무원 전체가 잠수함을 실종했습니다. 같은 날 SS Thompson Lykes는 미확인 물체와의 충돌을보고했습니다. 잠수함과 선박의 충돌 버전이 주요 버전이되었습니다. 그러나 다른 사람들도 말했다. 잠수함은 미국 대 잠수함 세력의 잘못된 공격으로 사망 할 수 있으며 기내에서 폭동이 발생할 수 있습니다.

서비스 결과


순항 잠수함 Surcouf (NN 3)는 1934 년부터 1942 년까지 운항 중이 었으며이 기간 동안 특별한 결과를 보여주지는 못했지만 최고의 편이 아니라는 것을 증명했습니다. 배는 정기적으로 훈련에 참여했으며 1940 년부터 실제 작전의 일부로 바다로 가야했습니다.


항구의 잠수함 "Surkuf". 사진 Survincity.com

잠수함 순양함을 건설하는 동안 포병 시스템의 화력을 구축하는 데 주된 관심을 기울였습니다. 이 작업은 완전히 해결되지 않았습니다. 잠수함은 203 개의 XNUMXmm 대포를 받았지만 성능의 한계와 침수 위험으로 인해 의도 한 방법으로 사용이 불가능한 것으로 판명되었습니다.

가장 큰 프랑스 잠수함의 전투 계정에 대한 전체 서비스 기간 동안 다양한 표적 만있었습니다. 어뢰 나 대포를 사용한 실제 전투에서 단 한 번의 승리도 달성하지 못했습니다. 우선, 이것은 "Surkuf"가 적의 해상 통신을 방해하는 의도 된 목적으로 사용되지 않았기 때문입니다. 그러나 적의 선박과 잠수함의 패배없이 호송 호위에 참여하는 것은 그 자체로 심각한 이점을 가져 왔습니다.

따라서 특정 비율의 특성을 가진 독특하지만 논란의 여지가있는 잠수함은 적과의 싸움에서 제한적으로 만 도움이되었습니다. 상황이 바뀌었을 수도 있지만 19 년 1942 월 XNUMX 일 밤 역사 요점이 씌어졌다. 프랑스에서 가장 흥미롭고 유망한 전투 부대는 불분명 한 상황에서 사망했습니다.
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  1. 바다 고양이
    바다 고양이 11 8 월 2020 07 : 02
    + 18
    전체 승무원 중 14 명 중 118 명만이 나치에 맞서 싸우는 데 동의했습니다. XNUMX %도 채되지 않았습니다.이 비율이 드골의 자유 프랑스 군인 수와 그 나라의 남성 인구가 군 복무에 적합한 비율과 어떻게 연관되어 있습니까?
    덧붙여서,이 배의 끝은 꽤 자연스러 웠습니다.
    흥미로운 자료에 대한 저자에게 감사합니다. hi
    1. BDRM 667
      BDRM 667 11 8 월 2020 07 : 17
      + 10
      인용구 : Sea Cat
      전체 승무원 중 14 명 중 118 명만이 나치와 싸우는 데 동의했으며 XNUMX %도 채되지 않았습니다.... 퍼센트 측면에서 이것이 드골의 자유 프랑스 군인 수와 군 복무에 적합한 국가의 남성 인구와 어떻게 관련이 있습니까?

      직접 및 상관 예 똑바로 할 수 없습니다 아니 .
      Что в общем-то отражают "инфантильность" Европы того периода в целом.

      А о Surcouf,читал ещё в "Технике Молодёжи", Бог знает каких ещё годов,но в данной статье узнал много новых и интересных лично для меня подробностей.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 11 8 월 2020 12 : 34
        +6
        인용구 : BDRM 667
        전체 승무원 중 14 명 중 118 명만이 나치와의 싸움에 동의 한 것으로 나타났습니다.

        У французских моряков была веская причина не служить британцам. ВМС "Свободная Франция" были однозначно британским проектом. А операция "Катапульта" была несравненно подлым ударом в спину, так что люди, получив оружие, скорее всего элементарно не сдержались бы.
      2. 자궁 경부
        자궁 경부 11 8 월 2020 12 : 58
        +6
        А о Surcouf,читал ещё в "Технике Молодёжи"

        Ага!.. Тоже помню. Что же до "отказались воевать с фашистами", то это современная трактовка, поскольку "Свободная Франция" подобно польскому "Войску Польскому" была лишь одним из вариантов продолжить сражаться, причем по британскому сценарию - и это на фоне нападения англичан на французский флот "чтоб немцам не достался". Этих моряков трудно обвинить в трусости.
    2. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 12 8 월 2020 09 : 04
      +1
      드 골렘과 함께 영국으로 떠난 사람은 3000 명에 불과했습니다.
    3. 남작 pardus
      남작 pardus 3 10 월 2020 08 : 44
      +1
      В своё время был у меня начальник, эммигрант из Франции. Давно это было, ЕМНИП в 1993. Рассказывал он мне что его отец добровольно записался в Ваффен СС в 1943году. Почему? Под английскими бомбами погибли его мать и сестра. По словам чела его отец говорил "К немцам у меня проблем не было. Мы проиграли, наши политиканы как подписались защищать этих безполезных поляков, и поверили этим плутам англичанам, мы сами объявли германии войну, сами проиграли, сами и виноваты, но они наши города не бомбили, а бомбили англичане и американцы". Похожее мне говорил один Итальянцец, тоже тут в США. "Почему все считают что злодеи во Второй Мировой это немцы? Мои родственники (Дядя и ешё несколько человек) погибли не под немецкими бомбами а под американскими."
      1. atalef
        atalef 3 10 월 2020 08 : 53
        0
        인용구 : Baron Pardus
        "Почему все считают что злодеи во Второй Мировой это немцы?

        У Вас по этому поводу есть сомнения ?
        인용구 : Baron Pardus
        Мои родственники (Дядя и ешё несколько человек) погибли не под немецкими бомбами а под американскими."

        А под советскими бомбами мирняк не погибал ? Может этим ещё оправдаем эссесовцев казаков - ну как же /, их же большевики репрессировали - поэтому чего бы и не оправдать ?
        1. 남작 pardus
          남작 pardus 5 10 월 2020 18 : 53
          0
          Злодеи в ВМВ это не столько не к ночи будь помянутый маньяк Адольф Аллойзович, а те кто не только ограбили Германию после ПМВ как последние бандюги, ввергли ее в хаос, с гиперинфляцией и нищетой и полоточеской нестабильностью. Те кто старательно вели нвцистов к власти, подкидывая им денежки через "нейтральные страны", кто создал Гитлера из ничего (некий торговец исскуством из США под кличтой Путцзи), те кто вынашивал планы бомбежки Советских нефтепромыслов. Те кто "не заметил" ремилитаризацию Германии. Те кто подарив Германии ДВЕ олимпийские игры, при чет после принятия Нюрнбергских расовых законов, не принял у себя ниодного, или почти ни одного беженца, а кое кто сами охотно приняли участие в геноциде евреев (Франция). Злодеи это те кто после всего этогл скормили Гитлеру и Австрию и Чехословакию, одновременно саботируя попытки СССР защитить Чехов. Это те кто кинул своего союзника Польшу, (см странная война), хотя гена европы честно получила то что заслужила. Те кто всеми силами затягивал подписание антигерманского союзного договора. Без Англии, США и Франции не было бы Гитлера. Англия, Франция и США могли остановить Гитлера в любой момент, но не сделали этого.Простите, у меня нет времени и желания заниматься Вашим образованием. В США говорят : когда что то большое, особенно трагедия случились -внимательно следи кто больше всего на этом заработал финансоаво и политически. Тот кто заработал, тот это все и подстроил.
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 11 8 월 2020 07 : 10
    +3
    Спасибо. Читал ещё ребенком о "сюркуфе" и то, что это была неудачная, тупиковая ветвь.
  3. sergo1914
    sergo1914 11 8 월 2020 07 : 28
    +8
    뭐라고. 그들은 상처를 열었습니다. 거짓말, modelka는 날개에서 기다리고 있습니다. 100 번째 규모. 모델의 길이는 110cm로 손이 언제 닿을지는 알 수 없습니다.
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 11 8 월 2020 08 : 45
    +3
    1930 년 XNUMX 월 런던에서 회의가 열렸고 새로운 제한적 합의가 이루어졌습니다. 런던 해군 조약은 잠수함의 최대 변위와 허용되는 총 구경을 도입했습니다.
    이게 영어로 뭐야. 누군가가 대 함대를 위해 위험한 일을하자마자 회의와 금기가있었습니다.
    승무원은 모든 시스템을 관리했으며 사수, 항공 그룹 등이있었습니다.
    정보의 바다와의 소중한 의사 소통. hi
    부상 후 첫 번째 발사에 불과 몇 분 밖에 걸리지 않았습니다. 잠수하는 데 몇 분이 걸렸고 적군이 성공적인 리턴 발리를 할 수있는 기회를주었습니다.
    그리고 그는 따랐을 것입니다. 그녀가 쏘지 않은 것은 운이 좋았습니다.
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 11 8 월 2020 10 : 42
      +5
      영국은 또한 비슷한 개념의 다소 특이한 잠수함을 만들었는데, 이는 Surkuf-HMS X-1과 함께 서비스에 들어갈 때까지 세계에서 가장 큰 잠수함이었습니다.


      (기술적 결함에도 불구하고 성공하지 못했다는 공식적인 입장에도 불구하고)이 배들에 대한 긍정적 인 시도로 인해 영국인은 그러한 배를 두려워하고 다른 국가의 건조를 막으려 고 시도했습니다.

      1. 보먼 82
        보먼 82 11 8 월 2020 11 : 38
        +5
        영국 잠수함 세트 패션
        M-1 с 305/40мм "окороком")
      2. 자궁 경부
        자궁 경부 11 8 월 2020 13 : 00
        +5
        오, 하얀 잠수함!

        "… За дюнами открывалась небольшая мелководная бухта, и субмарина возвышалась над водой в сотне метров от берега. Собственно, она совсем не была похожа на субмарину, и тем более на белую. Гай решил сначала, что это – не то туша какого-то исполинского двугорбого животного, не то причудливой формы скала, невесть откуда вставшая из песков. Но Максим сразу понял, что это. Он даже предположил, что субмарина заброшена, что стоит она здесь уже несколько лет и что ее засосало. Так оно и оказалось. Когда они добрались до бухты и спустились к воде, Гай увидел, что длинный корпус и обе надстройки покрыты ржавыми пятнами, белая краска облупилась, артиллерийская площадка свернута набок и пушка смотрит в воду. В обшивке зияли черные дыры с закопченными краями – ничего живого там, конечно, остаться не могло.

        – А это точно белая субмарина? – спросил Максим. – Ты видел их раньше?"
    2. Mikhail3
      Mikhail3 11 8 월 2020 12 : 38
      +1
      글쎄, 정말 운이 좋다. 비교할 수없는 사냥꾼, 해적, 침입자가 될 수 있습니다. 비무장 수송선을 뽑는 것이 그녀의 임무입니다! 보트는 여기서 잘 할 것입니다. 40 명의 수감자는 무엇입니까? 가장 가치 있고 값 비싼화물은 금, 희귀 금속, 장비입니다.
      1. Alf
        Alf 11 8 월 2020 19 : 59
        +1
        제품 견적 : Mikhail3
        비무장 수송선을 거르는 것이 그녀의 임무입니다!

        그리고 그녀의 8 인치는 어떻습니까? 해군의 힘과 생존 가능성 요구 사항에 따라 결코 건설되지 않은 비무장 부랑자를 만들기 위해서는 강력한 고 폭탄 발사체를 갖춘 105-120으로 충분합니다.
        그러나 왜 다른 구경의 어뢰 발사관에 탑재 되었는가, 개인적으로이 위대한 비밀이 있습니다.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 12 8 월 2020 13 : 36
          0
          군인들은 항상 같은 실수를합니다. 어떤 이유로, 당신은이 무기의 군사적 목적을 일종의 봉건제처럼 생각합니다. 큰 보트-큰 계약. 일반적으로 절대적으로 필요한 것은 절대로 설치하지 마십시오. 이미 이해하십시오! 그들은 이용 가능한 것을 확립하거나 저렴하게 적응할 수있는 것을 확립하고,이 모든 것이 전쟁 부를 통해 추진 될 수 있도록함으로써 돈을주는 정치인의 머리를 속일 수 있습니다 (정치인들이 이것의 극도의 필요성을 설득함으로써 그들은 할 수 있습니다. 훨씬 적게 공유).
          정말 이해하기가 그렇게 어렵습니까?!) 거의 모든 자본주의 군대는 역 겹게 작동하거나 의도 한대로 전혀 작동하지 않는 무기로 전쟁을 시작합니다. 오직 전쟁 그 자체, 치명적인 위협 만이 우리가 일반 라인에서 약간 벗어날 수있게합니다. 가장 낮은 비용으로 가장 큰 이익을 얻을 수 있습니다. 그러나 조금만. 군 공단의 벌지 못한 이윤은 수백만 군인의 피로 씻겨 나간다. 돈이 매우 뜨겁습니다.
          그리고 당신은 모두 일종의 군사적 편의를 찾고 있습니다, 음, 아이들처럼, 맞습니다 ... ((
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 12 8 월 2020 09 : 30
        +1
        Для того чтобы "потрошить транспортные суда" совершенно не нужны 305-мм орудия, лодка проектировалась совершенно для других целей. По британским нормативам подобная лодка квалифицировалась как "эскадренная", т.е. была предназначена для действий в составе эскадры с кораблями других типов. Чуть выше наш коллега Кonstanty (Konstanty) показал фото британской лодки такого класса HMS X-1.
  5. 아쿠 닌
    아쿠 닌 11 8 월 2020 10 : 10
    +5
    в "технике молодежи" в 70х или 80х(не помню точно )была статья про сюркуф.там основной версией затопления считали не полную герметизацию ангара для гидросамолета.
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 11 8 월 2020 12 : 00
      +4
      из-за этого - не полную герметизацию ангара для гидросамолета, затонула английская подводная лодка HMS "М-2"
      1. 아쿠 닌
        아쿠 닌 11 8 월 2020 12 : 51
        +1
        уважаемый ,я не спорю,но в "технике молодежи " была версия про "сюркуф".
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 11 8 월 2020 13 : 07
          +4
          You 're right-Tech-Youth 1940-11, page 18은 1940 년에 이것에 대해 썼습니다.
  6. 피 브리지 오
    피 브리지 오 11 8 월 2020 10 : 42
    +9
    인용구 : Sea Cat
    이것은 드골의 자유 프랑스 병사 수와 백분율로 어떻게 비교됩니까?

    Я никого не оправдываю, но тут надо учесть, вернее понимать несколько традиционных европейских "обстоятельств"
    1. 항복하는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 모두가 그렇게합니다. 구금 조건은 괜찮습니다 (보통), 전쟁 후 우리는 교환 할 것입니다. 상황이 절망적이라면 항복하는 것은 부끄러 울뿐만 아니라 합리적 일뿐만 아니라 (차르 하에서 이것은 우리에게도 표준이었습니다).
    2. 유럽 전쟁에서 그들은 평화 조약 체결을 주저하지 않았습니다. 국가를 위해 돈을 잃거나 제로가되는 선택을하는 것은 정상적인 관행이었습니다. 더욱이, 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 모든 정권은 거의 같았고, 아무도 왕을 건드리지 않았습니다 (그들의 유사체) (모두 친척입니다)
    3. 프랑스는 특히 처음에 정부가 독일과 평화 조약을 맺었 기 때문에 배를 흔들지 않았습니다. 전쟁은 끝났다. 스탈린이 41 세에 항복에 서명했다면 어떻게 되었을까요? 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다. 어떤 일이든 일어날 수있다.
    4. 아마도 우리는 프랑스가 평화 조약에 서명하지 않았다면 그것은 다음 달에 시작되었을 것임을 인정해야합니다. 그들은 그러한 전쟁에 대비하지 못했습니다. 100 %의 경우 그들은 독일인을 해치지 않고 대도시를 잃었을 것입니다. 그 당시 아무도 그들을 도울 수 없었습니다 (영국은 좋은 함대를 가지고 있지만 작은 군대 + XNUMX 차 세계 대전 이후 그들은 경제적으로 회복하지 못했습니다).

    그래서 그것이 어떻게 더 정확했는지 말하기는 어렵습니다. 물론 돌이켜 보면 프랑스 군은 패배를 인정해야했지만 최대의 병력과 장비를 영국과 아프리카로 가져 가서이 모든 것을 망명 정부의 통제하에 옮겼다. 그것은 또한 함대와 함께 슬프게도 밝혀졌습니다. 그 중 일부는 영국과 동맹국에 의해 익사하도록 강요되었습니다. 왜냐하면 평화 조약 조건에 따라 독일은 함대를 스스로 가져 갔고 프랑스의 선원은 그것을 수행하지 않을 (법적) 이유가 없었기 때문입니다.

    요컨대, 모든 것이 명확하지 않고 다소 복잡합니다.
    41 세까지 독일과 협력하여 소련의 위치에 대해 이야기 할 수도 있습니다. 우리는 다양한 군용 또는 준 군사 제품 및 원자재의 매우 중요한 공급 업체였습니다.
    1. Alf
      Alf 11 8 월 2020 20 : 01
      +1
      제품 견적 : Fibrizio
      우리는 다양한 군용 또는 준 군사 제품 및 원자재를 공급하는 매우 중요한 공급 업체입니다.

      그래서 독일인들은 우리 자신에게 해를 끼칠지라도 우리에게 가치 있고 필수적인 것들을 많이 넣었습니다. Schliemann만으로도 가치가 있습니다.
      1. 피 브리지 오
        피 브리지 오 12 8 월 2020 09 : 54
        +2
        Так никто и не спорит. Я просто очень прошу не упрощать историю и не измерять ситуацию нашим современным взглядом (или субъективным взглядом через интересы только нашей страны). Это сейчас мы знаем как случилось, тогда многое виделось иначе. И как поступить "правильно" ответа не было.
        그리고 최악의 일은 히틀러의 독일이 41 세에 우리를 공격했을 때 비난하고 39 세에서 그녀의 행동에 눈을 돌리는 것입니다. 이것은 모두 한 줄의 행동입니다. 변경없이.
        그리고 여기서 당신은 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전을 선동하도록 허용했는지 아닌지에 대한 복잡한 선동 론에 들어갈 수 있습니다.
        여기 모든 것이 복잡합니다. 나는 그 당시 아무도 세계 대전에 대해 생각할 수 없었을 것이라고 확신합니다.
    2. Mikhail3
      Mikhail3 13 8 월 2020 14 : 55
      +2
      제품 견적 : Fibrizio
      스탈린이 41 세에 그의 항복에 서명했다면 어떻게 되었을까요?

      Нас, русских, всех уничтожили бы. Никаких "сослагательных наклонений". Войны, о которых вы пишете, велись ради прибылей, ради земель, ради населения наконец. Однако "фюрер немецкой нации" очень ясно и последовательно выступал за ПОГОЛОВНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ славян, как расово неполноценных. Сколько негров бельгийцы недрогнувшей рукой убили в Бельгийском Конго? 6 миллионов? 10? А ведь бельгийский король просто хотел больше денег, при помощи массовых убийств подымая производительность труда. Ну и не считал негров за людей, естественно.
      그리고 히틀러는 우리 모두를 죽이고 싶었습니다. 그는 독일어로 정확한 사람이었습니다. 그는 유대인을 죽이고 싶었고 고효율로 시작했습니다. 당신이 이것을보고 싶지 않다는 것이 재미 있고, 주인들의 봉건적 대결을 논쟁으로 불러 일으키는 것입니다 ...
      1. 피 브리지 오
        피 브리지 오 14 8 월 2020 10 : 10
        0
        А в 39 или 41 году это была общедоступная информация? (если забыть про пропаганду (кстати весьма лояльную до 41 года Гитлеру, есть даже листовки 39года где фашисты и красноармейцы вместе радуются "встрече на границе" отпечатанные при СССР)).
        나는 위에서 당신과 같은 사람들에 대해 썼습니다. 당신은 그것이 어떻게 될지 아는 사람들을 판단합니다. 강제 수용소는 이미 전쟁의 마지막 단계에서 대중의 지식이되었습니다 (특히 동유럽과 서독에 있었기 때문에 가장 괴물 같은 곳).
        44 년에 세상은이 모든 것을 알게되었습니다.
        그건 그렇고, Zusul 문제뿐만 아니라 콩고에 대해서도 즉시 알려지지 않았습니다. =) 아내가 남아프리카 공화국에 일했지만 흑인은 야생 지역의 사람들, 일종의 어둠보다 더 나쁩니다.
        1. 남작 pardus
          남작 pardus 5 10 월 2020 19 : 05
          0
          Нюрнбергские Расовые законы никто и не скрывал. Они были опубликованы до Оимпийских игр. Их никто и не скрывал. Против проведения этих игр, В США, сразу поле принятия этих законов выступало не тольно еврейское лобби но и некоторые политики, их проигнорировали. А дедушки Кеннеди, Буш и Форд, заодно с пронцем Британии, вообще были ярыми поклонниками фюрера.
  7. Romka47
    Romka47 11 8 월 2020 12 : 48
    +1
    나는 정확하게 이해합니다. 그녀는 아직 발견되지 않았습니까?
    1. 에이 비어
      에이 비어 11 8 월 2020 18 : 04
      +2
      찾지 못함
      ... 공식 조사에 따르면 잠수함 사망의 가장 가능성이 높은 원인은 18 월 3000 일 밤 미국 벌크 선 "톰슨 라이크 스"(eng. SS Thompson Lykes)와의 충돌이었다. 충돌 사이트는 아직 발견되지 않았습니다. "Thomson Likes"와의 충돌로 인해 "Surkuf"의 죽음에 대한 가설을 받아 들인다면, 그 잔해는 좌표가 9800 ° 10'N 40 ° 79'W 인 지점에서 약 32 미터 (XNUMX 피트) 깊이에 있어야합니다. 그러나 해저의이 지점은 아직 수중 차량의 도움으로 탐색되지 않았으며 "Surkuf"침몰의 정확한 위치는 확립 된 것으로 간주 할 수 없습니다.
    2. 크림 26
      크림 26 11 8 월 2020 22 : 29
      +2
      Есть так же версия, что её потопили американцы (или англичане) по "технико-политическим" причинам: такой корабль был просто обузой, толку от него - никакого, экипаж политически ненадёжен. При удачном бунте и переходе на "другую" сторону" - позорище и новые проблемы. Как говорится - нет лодки, нет проблем.
      Частичным подтверждением, что её потопили "свои", служит ответ военных французским родственникам: "не суйте нос, куда не следует". Согласитесь, признать, что союзного "Сюркуфа" потопили СОЗНАТЕЛЬНО сами союзники - это, пардон, шкандаль!
      1. Romka47
        Romka47 12 8 월 2020 09 : 14
        +1
        자세한 답변 Crimea26 및 Avior에 감사드립니다. hi
      2. 남작 pardus
        남작 pardus 5 10 월 2020 19 : 16
        0
        После операции Катапульта англичане выглядят немногим лучше немцев, а для французов даже хуже: пленные отпущенны, города немцы не бомбят, заводы фабрики работают, жизнь особо не изменилась. По отношению к Французам, немцы вели себя порядочнее и милосерднее чем Англичане. И подтвердждается это тем что до с Де Голлем ушло 1000 чел. А большинсво французов были либо довольны Петеном, либо им было все равно и "сражаться" они стали когда было ясно кто победит. Про то сколько французов ушли в вермахт и ваффен СС я скромно умолчу. Так что по сравнению с "Катапультой" потопить подлодку вчерашнего союзника как чихнуть. А освобождать стрену от немцев бомбя все подряд включая города -крайне оригинально.
  8. Al_lexx
    Al_lexx 11 8 월 2020 23 : 47
    +1
    일본 영화 감독들은 프랑스의 수중 괴물에서 분명하고 상당히 영감을 받았습니다.
    "Лорелея, ведьма Тихого океана" 2005г.
    꽤 재미있는 환상. 특히 피날레의 영상이 전달되어 도쿄로 향하고 있던 미국 B-29가 원폭을 실은 채 미완성 대포에서 격추했다.
    1. Alf
      Alf 12 8 월 2020 19 : 31
      +1
      제품 견적 : Al_lexx
      일본 영화 감독들은 프랑스의 수중 괴물에서 분명하고 상당히 영감을 받았습니다.

      PL에 관한 63 년의 또 다른 유사한 일본 영화가 있습니다. 아트 라곤이라고합니다. 그것이 그들이 뒤틀린 곳이므로 뒤틀 렸습니다 ...