군사 검토

핀란드의 결의 : 소련-핀란드 전쟁의 원인과 결과

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1939-1940 년 소련-핀란드 전쟁에서 핀란드의 손실 : Enso (Svetogorsk)의 펄프 공장


В 역사 1939 년부터 1940 년까지의 소련-핀란드 전쟁 또는 "겨울 전쟁"은 항상 다음과 같이 공식화되어야하는 중요한 질문을 뒤에 남겨 둡니다. 핀란드는 왜 싸우기로 결정 했습니까?

핀란드 전쟁에 관한 모든 문헌을 아무리 많이 읽었음에도 불구하고 적절한 질문과 그에 대한 답은 어디에도 없었습니다. 소련에서 전쟁에 참여하기로 한 핀란드의 결정 (이 맥락에서 국경에서 사건의 문제는 중요하지 않은 것으로 남겨 두자)은 다소 근거가없고 거의 자발적인 것처럼 보입니다. 글쎄, 심지어 바보.

첫째, 핀란드 측이 1939 년 5529 ~ XNUMX 월 모스크바 회담에서 소련 측이 제안한 영토 교환을 좋아하지 않는 이유에 대해 종종 당황 할 수 있습니다. 카렐 리안 지협에있는 부지는 동부 카렐 리야 지역의 두 배 (XNUMX 평방 Km) 영토가 제공되었습니다. 그들은 왜 거절 했습니까? 그러나 핀란드 인들이 카렐 리안 지협을 붙잡을 충분한 이유가 있다고 생각하는 사람이 거의 없다는 것은 이상합니다.

둘째, 모든면에서 핀란드에 대한 소련의 군사적 우월함으로 인해 전략적 의미의 전쟁은 처음에는 핀란드에게 패배 한 것이었다. 소련의 공격을 억제하고 XNUMX, XNUMX, XNUMX 번의 공세를 격퇴 할 수 있었고, 그런 다음 핀란드 군은 적군의 수적 우월성에 압도당했습니다. XNUMX 개월 동안 버텼다가 서방 (즉, 영국과 프랑스)의 도움이 올 것이라는 사실에 대한 언급은 실제 계산보다 안주 수단에 더 가깝습니다.

그럼에도 불구하고 본질적으로 자살 결정이라는 사실에도 불구하고 싸우기로 결정했습니다. 왜? 또는 더 자세한 형식으로 : 핀란드 인이 영토 양도 옵션에 만족하지 않는 이유는 무엇입니까?

피로 지불하게


1939 년 XNUMX 월 중순부터 XNUMX 년 XNUMX 월 초에 있었던 "특정 정치 문제에 대한"모스크바 협상은 핀란드 측의 입장에 직접적이고 직접적인 영향을 미치는 완전히 명확한 정치적 맥락에서 진행되었습니다.

핀란드가 제안한 영토 교환의 최대 변형은 1939 년 핀란드 민주 공화국의지도에서 볼 수 있으며, 수반 토-야 르비 호수와라도가 호수에 인접한 가장 동쪽 부분을 제외하고 핀란드에서 만 네르 하임 선 거의 전체를 차단했습니다. 이 경우 수비 라인은 모든 수비 적 중요성을 박탈당했습니다.


1939 년 핀란드 민주 공화국지도의 일부. 점선-이전 테두리, 자주색 선-제안 된 새 테두리


핀란드의 결의 : 소련-핀란드 전쟁의 원인과 결과

계획 "만 네르 하임 라인"

모스크바 협상이 시작되기 거의 1938 년 전에 이미 국가가 방어선으로 영토를 포기한 사례가있었습니다. 1936 년 1938 월 초, 체코 슬로바키아는 독일에게 264 년부터 방어선이 구축 된 수데 텐란 트를주었습니다. 20 년 10 월까지 70 개의 구조물 (계획의 1938 %)과 14 개 이상의 발사 지점 (계획의 1939 %)이 건설되었습니다. 이 모든 것이 독일인에게 돌아 갔고 15 년 1939 월 체코 슬로바키아는 독일 국경에 요새를 구축하지 않겠다고 약속했습니다. 요새가 항복 한 지 불과 XNUMX 개월 만에 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 슬로바키아가 분리되었고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 체코 슬로바키아 대통령 에밀 하차는 체코 슬로바키아의 폐지와 독일군 수호자 콘스탄틴 노이 (Constantine von Neu)가 점령 한 보헤미아와 모라비아의 보호국 창설에 동의했습니다. ).

5 년 1939 월 XNUMX 일 모스크바에 초청 된 핀란드 대표들에게 이것은 최대 XNUMX 년 전의 가장 신선한 행사였습니다. 물론 그들은 수비 선의 항복을위한 영토 교환 제안을 보자 마자 그들의 상황과 체코 슬로바키아의 상황 사이에 평행을 이뤘다. 그렇다면 그들이 동의한다면, 헬싱키에서 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년 안에 붉은 군대가 붉은 깃발을 걸지 않을 것이라고 누가 보장 할 수 있었습니까?

그들이 독일인이거나 소련 인 것은 이의를 제기 할 수 있습니다. 그러나 우리는 핀란드 대표들이 "특정 정치 문제"에 대한 협상을 위해 모스크바에 왔다는 것을 기억해야합니다. 5 년 1939 월 35 일, 독일과 폴란드 간의 전쟁이 시작된 지 18 일 후, 적군이 폴란드에 입국 한 지 17 일 후였습니다. 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일.

물론 헬싱키에서는 17 년 1939 월 XNUMX 일 소련 외무부 몰로토프 인민위원회의 메모가 그 르지 보프 스키 폴란드 대사에게 읽혔는데, 이는 그 메모가 첨부 된 메모와 함께 소련 핀란드 대사관을 비롯한 여러 대사관에 전달 된 이후였습니다. 그들은 그것을 어떻게 보았습니까? 헬싱키에서 인상적이었던 독일과 소련의 폴란드 분단 같았다고 생각합니다. 핀란드 정부는 신문과 외교관의 보고서를 통해 일반적인 용어로 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있었지만 사건의 배경은 분명히 알려지지 않았습니다. 전쟁이 발발하고 독일군이 폴란드를 무찌르고 폴란드 정부가 도주 한 후 소련군이 폴란드 대사에게 보내는 메모에 적힌대로“그들의 보호를받는 국민의 생명과 재산을 빼앗기 위해”국가에 입국했습니다. XNUMX 주가 지나고 핀란드 대표들이 모스크바에 초청되어 방어선으로 영토를 공유 할 것을 제안했습니다.

우리는 모스크바에서 협상하는 동안 적군이 18 년 1939 월 29 일 에스토니아, XNUMX 월 XNUMX 일, 라트비아, XNUMX 월 리투아니아에서 발트해 연안 국가에 나타났습니다.

핀란드 지도자 인 Kyjosti Kallio, Aimo Kajander 총리, 핀란드 국방위원회 위원장 인 Karl Mannerheim 야전 사령관 등 핀란드 지도자들의 입장이 될 수 있습니다. 따라서 질문 : 상황에 대해 어떤 평가를 내리고 어떤 결정을 내릴 것인가? 아무 생각없이 그냥 가자.

제 생각에는 핀란드 측의 상황은 매우 모호해 보였습니다. 모스크바 협상은 핀란드 합병을위한 준비이며, 모스크바의 조건에 동의하면 곧 핀란드 전체가 소비에트 보호국, 소비에트 공화국 또는 그들이 부르는 모든 것이 될 것입니다. 이러한 조건에서 일반적으로 승리의 기회가 없다는 사실에도 불구하고 싸우기로 결정했습니다. 동기는 간단했다. 러시아인이 핀란드를 원하면 피를 지불하도록 내버려 두는 것이다.

핀란드 인들은 한 번에 오지 않은 어려운 결정이었습니다. 그들은 만 네르 하임 선에 영향을 미치지 않는 작은 영토 양보로 흥정을 시도했습니다. 그러나 그들은 성공하지 못했습니다.


1939 년 모스크바 협상에서 경매를 보여주는 다이어그램

경제의 11 % 미만


1939-1940 년 소련-핀란드 전쟁의 결과에 대해 많은 글이 쓰여졌는데, 주로 발생한 손실과 적군의 전투 능력 문제에 대한 논의의 맥락에서 말입니다. 이 모든 것은 매우 흥미롭지 만 핀란드 전쟁의 경제적 결과는 영토뿐만 아니라 그 지역에서도 상당한 손실을 입었지만 거의 고려하지 않았습니다.

내 생각에는 전쟁의 경제적 결과가 매우 중요하다는 것이 밝혀졌지만 이것은 별도로 논의 될 것이지만 서양 작품 에서도이 순간에 거의 관심을 기울이지 않는다는 점에 주목하십시오. 더 자세한 정보는 전쟁 중 일부 핀란드 출판물과 독일 문서에서 찾았습니다. RGVA에서 독일 경제의 Reichsministry의 기금에는 1941 년 1458 월 독일 신문 Die chemische Industrie가 핀란드 화학 산업에 대한 검토에 전념 한 별도의 인쇄물이 있으며, 여기에는 소련-핀란드 전쟁 이후 핀란드 경제의 일반적인 상태에 대한 소개가 첨부되었습니다 (RGVA, f. 8, op. 4, d. XNUMX). 이제 찾기 어려운 좁은 프로필 버전입니다.

따라서 전쟁의 결과로 핀란드는 35m484를 잃었습니다. 주로 Viipuri (Vyborg)에서 12,9 명의 도시 거주자를 포함하여 3,7 천 명의 난민이 대피 한 영토 (전체 인구 92 만 명 중 1950 %). 그들은 국가의 중부로 옮겨졌고, 그들의 설립은 많은 시간과 돈이 들었고 XNUMX 년대에야 끝났습니다. 핀란드어를 사용하는 카렐 리안 (대부분 정교회)이었던 난민들은 모든 곳에서, 특히 루터 파 핀란드 지역에서 잘 받아 들여지지 않았습니다.

핀란드 경제의 주요 부문은 용량의 10 ~ 14 %를 잃었습니다. 4422 개 기업 중 3911 천 마력 중 1110 개가 남았습니다. 발전소는 983 천 마력을 유지했으며 수력 발전소는 주로 손실되었습니다. 전기 생산량은 789 백만 kWh 또는 25 % 감소했습니다 (전쟁 전 수준-3110 백만 kWh). 산업 생산은 21 억 18,7 천만 마르크 (11 %)에서 감소했습니다.


소련이 트로피로 물려받은 Enso (Svetogorsk)에 건설중인 수력 발전소; 재건 및 재건되어 현재 서비스 중

핀란드의 대외 무역은 급격히 떨어졌습니다. 수출액은 7,7 년 핀란드어 1939 억 마르크에서 2,8 년 1940 억 마르크로 감소했으며, 수입은 7,5 년 1939 억 마르크에서 5,1 년 핀란드어 1940 억 마르크로 감소했습니다. 중요한 제품의 전체 목록을 수입하는 데 의존하는 경제에게는 심각한 타격이었습니다.

간행물에는 손실이 다소 명시되어 있습니다. 소련에 양도 된 영토에는 70 개의 대형 제재소와 핀란드 산림 보호 구역의 11 %, 18 개의 제지 공장, 4 개의 합판 공장 및 인공 실크 생산을위한 유일한 공장이 남아있었습니다.

또한 전쟁 전에 수입화물의 최대 300 만 톤 또는 수입화물의 33 %를 처리 한 Viipuri 항구가 사라졌습니다 (Finnland von Krieg zu Krieg. Dresden, "Franz Müller Verlag", 1943. S. 19-23).


전쟁 전 Viipuri 항구 (Vyborg)

빵이 눈에 띄게 줄어 들었습니다


농업이 가장 큰 타격을 입었습니다. 핀란드에는 편리한 경작지가 거의 없으며 카렐 리안 지협은 매우 중요한 농업 지역으로 건초 생산량의 13 %, 호밀 생산량의 12 %, 밀과 감자 생산량의 11 %를 차지했습니다.

나는 농업에 관한 통계로 핀란드의 훌륭한 작품을 추적 할 수 있었다 (Pentti V. Maataloustuotanto Suomessa 1860-1960. Suomen pankin taloustieteellinen tutkimuslaitos. Helsinki, 1965).

1926 년 비슷한 가격의 농업 생산량은 1939 년 핀란드 6,4 억 마르크에 이르렀고, 1940 년에는 4,9 억 마르크로 감소했습니다 (1941 년-4,6 억, 1942 년-4,3 억, 1943 년) 년-5,1 억, 1944 년-5,6 억, 1945 년-5 억). 전쟁 전 수준은 1959 년에 넘어 섰습니다.

주요 작물 생산 :
라이-198,3 년 1939 천톤, 152,3 년 1940 천톤.
밀-155,3 년 1939 천톤, 103,7 년 1940 천톤.
감자-495 년 1939 천 톤, 509 년 1940 만 톤.

1938 년 핀란드는 호밀과 감자에 대한 자체 수요를 충족 시켰으며 소비에서 수입 제품의 비중은 17 %였습니다. 전쟁과 농업 지역의 손실 이후, 자체 생산으로 커버되지 않는 소비의 비율은 28 %로 증가했습니다. 1940 년 초, 인구에 대한 식량 배급이 핀란드에서 도입되었고 가격 상한선이 설정되었습니다. 그러나 이것은 핀란드가 1941 년에 소련과 전쟁에 뛰어들었기 때문에 식량 생산이 감소했을뿐만 아니라 두 번의 빈약 한 수확으로 인해 큰 식량난의 시작일 뿐이며, 1941 년에는 빵이 정상적으로 필요하여 198 인당 103kg이 수확되었습니다. 327 인당 140kg, 1939kg의 감자 만 수확되었으며 1926kg이 필요했습니다. 핀란드 연구원 인 Seppo Jurkinen은 525 년에 감자, 밀, 호밀, 보리의 총 소비량이 1941 만 톤, 즉 1222 인당 291kg이라고 계산했습니다. 931 년 수확량은 252 만 1,4 천톤에 이르렀고, 이중 735 만 2,4 천톤은 종자 기금으로 비축되었습니다. 영수증은 196 천톤, 즉 1941 인당 82kg에 달했습니다. 그러나 군대, 농민, 노동자, 난민에게 충분한 식량을 제공하면 (15,6 만 명-XNUMX 만 XNUMX 천 톤) 나머지 XNUMX 만 명은 XNUMX 년 수확에서 XNUMX 만 톤, 즉 XNUMX 인당 연간 XNUMXkg에 불과합니다. , 정상적인 연간 요구 사항의 XNUMX %. 이것은 심각한 기아의 위협입니다.

독일군이 핀란드를 자신들의 편으로 끌어 낸 방법


따라서 소련-핀란드 전쟁은 핀란드를 심각한 경제 위기로 몰아 넣었습니다. 무엇보다도 핀란드는 식품에서 석탄 및 석유 제품에 이르기까지 가장 중요한 수입 제품의 외부 공급을 사실상 박탈당했습니다. 1939 년 XNUMX 월 폴란드와의 전쟁이 발발 한 독일은 발트해를 막았고 주로 영국과의 핀란드의 전통 무역이 사실상 파괴되었습니다.

한 개의 부두가있는 북부의 Liinahamari 항구 만이 항해를 위해 무료로 남았습니다.


Liinahamari 항구. 이제 여기에 약 백만 톤의 석탄, 200 ~ 300 만 톤의 곡물, 필요한 탄약, 연료, 식량 및 장비 등을 갖춘 50 만 명의 군단이있는 수송선이 여기에오고 있다고 상상해보십시오. 이러한 교통 체증에 비해 "창"이 너무 좁습니다.

그러한 항구는 핀란드 경제의 모든 운송 요구를 충족시킬 수 없었습니다. 같은 이유로, 소련과의 전쟁에서 핀란드를 지원하려는 영국과 프랑스의 모든 계획, 특히 프랑스는 병력과 보급품을 전달할 수 없어 50 만 명의 군단을 상륙시키려는 계획이 추락했습니다. 그들은 항구에서 하역해야 할뿐만 아니라 핀란드 전역을 북쪽에서 남쪽으로 수송해야했습니다.

발트해, 폴란드, 발트해의 주요 곡물 수출국은 독일이나 소련의 통제하에있었습니다. 아직 선적이 남아있는 스웨덴과 덴마크는 식량을 수입해야했습니다. 스웨덴은 1940 년 가을 핀란드로의 식량 공급을 중단했습니다. 덴마크와 노르웨이는 1940 년 XNUMX 월 독일군이 점령했습니다.

1933 년 핀란드-영국 무역 협정에 따르면 영국의 석탄이 떨어져서 석탄 수입의 75 %와 코크스 수입의 60 %를 차지했습니다. 1938 년에 핀란드는 영국에서 1,5 만 톤, 폴란드에서 1,1 만 톤, 독일에서 0,25 만 톤을 포함하여 0,1 만 톤의 석탄을 수입했습니다. 또한 영국에서 248 만 155 천 톤, 독일에서 37 만 30 천 톤, 벨기에에서 1458 만 톤을 포함하여 8 만 톤의 코크스를 수입했습니다 (RGVA, f. 33, op. 3, d. XNUMX, l. XNUMX).

소련-핀란드 전쟁 이후 핀란드의 경제 상황은 사실상 독일에 의존하게 만들었습니다. 핀란드는 소련과의 무역이 없었고 영국과의 무역이 중단 되었기 때문에 다른 사람으로부터 필요한 자원을받을 수 없었습니다. 따라서 핀란드 기업들은 이미 1939 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 독일이 점령 한 폴란드와 독일에서 석탄 공급에 동의하기 시작했습니다.

그런 다음 소련-핀란드 전쟁이 시작되었고, 반 핀란드 입장을 고수했던 독일인들은 핀란드에 할 수있는 모든 것을 단절했습니다. 1939/40 년 겨울, 핀란드는 식량과 연료 부족을 겪어야했습니다. 그러나 전쟁이 끝난 후 독일은 핀란드가 독일에 의존한다는 명시적인 명령에 따라 밧줄을 당 겼고 1940 년 여름부터 밧줄을 끌어 당겼다.

그래서 소련-핀란드 전쟁은 우리가 군사 경제적 관점에서 생각해 보면 소련에게는 극도로 성공하지 못했고 그 결과는 파국적이었습니다. 사실 소련은 첫째로 핀란드를 적으로 만들었고, 둘째로 전쟁의 경제적 결과로 인해 독일에 의존하게되었고 핀란드 인을 독일쪽으로 밀었습니다. 전쟁 이전의 핀란드는 독일이 아닌 영국을 지향했습니다. 핀란드 인에게 영토를 요구할 필요가 없었지만 반대로 그들의 편으로 당겨서 빵과 석탄을 풍부하게 제공해야했습니다. 아마도 석탄은 Donbass에서 핀란드로 운송되는 것과는 거리가 멀었지만 Pechersk 석탄 분지의 광산은 이미 건설 중이었고 Kotlas-Vorkuta 철도가 건설 중이었습니다.

중립적이거나 소련 편이었던 핀란드는 레닌 그라드 봉쇄를 불가능하게 만들었을 것입니다.
저자 :
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 11 8 월 2020 05 : 51 새로운
    +8
    경우에만 ...
    1. BDRM 667
      BDRM 667 11 8 월 2020 07 : 30 새로운
      + 23
      제품 견적 : Pessimist22
      경우에만 ...


      예, 적어도 이것에 근거하여-
      그래서 소련-핀란드 전쟁은 우리가 군사 경제적 관점에서 생각해 보면 소련에게는 극도로 성공하지 못했고 그 결과는 파국적이었습니다. 사실 소련은 먼저 핀란드를 적으로 만들었습니다.


      그리고 1918 년 핀란드 독립 이후 시작된 일련의 "마이크로 전쟁"으로 표현 된 핀란드와 소련 간의 오랜 (수십 년) 대결은 어떻게 되었습니까?

      여기에 뭔가가 있지만 핀란드 인들은 이웃을 괴롭히는 것을 좋아했습니다. 예 , 아마도 폴란드 팬보다 더 자주 그리고 더 집중적으로 ...
    2. 바실 렉스
      바실 렉스 11 8 월 2020 07 : 43 새로운
      + 20
      네가 옳아. 이것이 그들이 오늘날 많은 것을 설명하려는 방법입니다.
      저자는 핀란드의 공국이 실제로 어떻게 만들어 졌는지, 특히 러시아 제국의 희생으로이 공국과 땅이 도살 된 이유와 특별한 조건이 규정 된 이유를 물었어야했습니다.
      초심자들을 위해 XNUMX 세기 핀란드 인들은 전쟁을 선포하지 않고 XNUMX 번 SOVIET UNION을 공격했고, 이것은 육지 국경에서의 월간 도발에 추가 된 것이지만 발트해와 북극해에서의 불법 복제를 기억할 수도 있습니다.
      1939 년에 핀란드 인은 봄부터 완전한 동원을 수행했으며, 또한 핀란드 인은 기적을 행했으며 육십 만 (600000) 명보다 조금 적은 수를 * 팔에 * 두었습니다. 유럽에서는 이미 제 XNUMX 차 세계 대전이 있었고, 핀란드에서는 프랑스와 영국이 독일과 함께 핀란드를 무장했습니다.
      1940 년에 영국-프랑스는 백인 유전 *의 파괴와 동시에 북쪽에서 레닌 그라드의 폭격을 계획했습니다. 그렇기 때문에 핀란드 항공기보다 거의 많은 비행장이 핀란드에 건설되었습니다. 프랑스를 점령 한 독일군은 이러한 계획을 영광스럽게 발표했습니다.
      1. 문어
        문어 11 8 월 2020 08 : 25 새로운
        -18
        제품 견적 : Vasily50
        이 공국과 땅이 러시아 제국을 희생하여 도살 된 이유와 특별 조건이 규정되었습니다.

        흐루시초프는 모든 것에 책임이 있습니다.
        제품 견적 : Vasily50
        1940 년에 영국-프랑스는 백인 * 유전 *의 파괴와 동시에 북쪽에서 레닌 그라드의 폭격을 계획했습니다.

        그들은 많이 계획했습니다. 아무 소용이 없습니다.
        제품 견적 : Vasily50
        초심자에게 XNUMX 세기 핀란드 인들은 전쟁을 선포하지 않고 XNUMX 번이나 SOVIET UNION을 공격했습니다.

        )))
        초심자를 위해 : 1924 년에 소비에트 연합이지도에 나타났습니다. 핀란드는 1939 년과 1941 년에 모두 그를 공격하지 않았습니다. 소련은 스스로를 공격했습니다. 세계에서 가장 정직한 소비에트 역사학은 첫 번째 경우 (국제 연맹이 소련의 도발로 선언 한 미닐 사건, 두 번째 경우에는 핀란드에 주둔 한 독일군의 행동, 주로 지뢰 배치, 그리고 지뢰 조사는 소비에트 측에서 수행 한 공격으로 간주 할 것을 제안합니다. 6 월 22 일 오전 XNUMX시에 핀란드를 폭격하기 시작했습니다.

        선전 포고없이 처음 두 번의 공격은 소련이 아니라 RSFSR이었다. 첫 번째 경우, 소련 역사가들은 원칙적으로 동지를 간과합니다. 18 월 21 일부터 핀란드 남부에서 부르주아지를 학살 한 매너 (그런데 갑자기 사람들의 미래의 적), 페트로 그라드 소비에트와 완전히 독립적으로, 그리고 두 번째로 22-XNUMX의 사건 양자 모두 파티에 의해 공식적으로 1922 년 모스크바 조약에 의해 수정 된 개인의 참여로 국경 사건으로 간주되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 8 월 2020 09 : 38 새로운
          + 19
          제품 견적 : Octopus
          핀란드는 1939 년과 1941 년에 모두 그를 공격하지 않았습니다. 소련은 스스로를 공격했습니다.

          1939 년에 그렇습니다. 그러나 1941 년 핀란드는 처음으로 독일군에 해군과 공군 기지를 제공 한 다음 직접 공격을 가하여 핀란드 잠수함에서 소련 해역에 지뢰를 설치함으로써 처음으로 적대 행위를 개시했습니다. 그리고 이것은 전쟁 선포 이전과 우리의 습격 이전에 이루어졌습니다.
          미국이 어떻게 반응했을지 궁금합니다. 일본 비행기가 서부 해안의 기지에 지뢰를 심은 다음 재급유를 위해 멕시코로 날아 갔다면? 일본 어뢰정과 지뢰 침, 멕시코 잠수함이 미국 통신을 위해 멕시코 기지를 떠날까요? 눈짓
          제품 견적 : Octopus
          더욱이 지뢰 조사는 소련 측에서 너무 빨리 진행되어 6 월 22 일 오전 XNUMX시 핀란드를 폭격하기 시작했다.

          그리고 무엇-독일 비행기-광산 계획자에게 다른 옵션이 있습니까? 그들의 성능 특성은 구입 한 샘플을 통해 우리에게 잘 알려져 있었으며 왕복 비행의 전투 반경은 분명히 충분하지 않았습니다. 즉, 연료를 보급하러 갔다는 의미입니다. 그리고 그들은 어디로 갈 수 있습니까? 스웨덴으로? 눈짓
          또한 무선 인텔리전스는 핀란드 비행장에서 독일 차량의 집중을보고하면서 작동했습니다. 실생활에서 핀란드에서는 KGr.22.06.1941 (더 정확하게는 806./1)의 일부만 영구적으로 기반을 두었지만 나머지는 "잘못"이었습니다.
          1. 문어
            문어 11 8 월 2020 11 : 25 새로운
            -8
            인용구 : Alexey RA
            직접적인 공격 행위를 저질렀다-핀란드 잠수함에서 소련 해역에 지뢰를 설치

            이 작품의 원래 출처를 기억하는 한, 좋은 핀란드 사람은 자신이 찾지 못함 잠수함 중 하나의 일지.
            인용구 : Alexey RA
            그들의 성능 특성은 구입 한 샘플에서 우리에게 잘 알려져 있었으며 왕복 비행의 전투 반경은 분명히 충분하지 않았습니다. 즉, 연료를 보급하러 갔다는 의미입니다. 그리고 그들은 어디로 갈 수 있습니까? 스웨덴으로?

            22 월 XNUMX 일 새벽에 소련 비행기가 발트해 연안 국가의 기지에서 이륙 할 때이 모든 고려 사항이 사실인지 아닌지 알 수 없다는 것을 잘 알고 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 11 8 월 2020 15 : 14 새로운
              + 15
              제품 견적 : Octopus
              22 월 XNUMX 일 새벽에 소련 비행기가 발트해 연안 국가의 기지에서 이륙 할 때이 모든 고려 사항이 사실인지 아닌지 알 수 없다는 것을 잘 알고 있습니다.

              정확히 22 월 25 일에? XNUMX 월 XNUMX 일이 아닙니까? 때문에
              특별한 지시가있을 때까지 핀란드와 루마니아 영토를 습격하지 마십시오.
              © 지침 No. 2 of 22.06.1941
              독일군에 의한 핀란드 비행장 사용에 대한 문서 확인은 23.06.1941에 접수되었습니다.
              그리고 일반적으로 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 핀란드가 독일의 동맹국으로 지명 되었다면 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 오스트리아 예술가는 거짓말을하지 않을 것입니다. 미소
              독일 사람! 이 순간, 세계가 본 것 중 가장 긴 길이와 부피의 군사적 행동. 핀란드 동지들과 동맹을 맺고 북극해 옆의 나르비크에서 승리 한 전사들이 서 있습니다. 노르웨이 정복자의 지휘하에있는 독일 사단은 원수 지휘하에 자유를위한 투쟁의 핀란드 영웅들과 함께 핀란드 땅을 방어합니다.
              1. 문어
                문어 11 8 월 2020 22 : 20 새로운
                -6
                인용구 : Alexey RA
                오스트리아 예술가는 거짓말을하지 않을 것입니다

                이제 핀란드 문제에 대한 Herr Hitler의 진술에 의존 하시겠습니까?
                인용구 : Alexey RA
                25 월 XNUMX 일이 아닙니까? 때문에

                25 일 소련 측은 핀란드 도시를 폭격하여 핀란드 중립 문제를 명확히하기로 결정했습니다. 그러나 올란드 제도 주변의 사건은 22 일부터 시작되었습니다.

                더욱이 25 월 30 일부터 XNUMX 일까지 레드 공군이 그런 생각을하지 않은 나라에서 기대했던 것보다 훨씬 더 나은 성과를 냈다는 근거가있는 의견이 있습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 12 8 월 2020 09 : 26 새로운
                  +7
                  제품 견적 : Octopus
                  이제 핀란드 문제에 대한 Herr Hitler의 진술에 의존 하시겠습니까?

                  그리고 당신은이 국가의 군대가 일시적으로 또는 영구적으로 기반을 둔 국가가 동맹국이라는 소련과의 전쟁에서 국가 지도자의 진술을 중요하지 않은 사실로 고려하지 않을 것을 제안합니까?
                  그림을 상상해보세요. 일본 비행기가 프리 스코로가는 길을 채굴하고 멕시코 방향으로 출발합니다. 멕시코 영토에서는 일본 항공기 라디오 방송국의 방송이 녹화됩니다. Tenno는 그의 연설에서 멕시코를 동맹국이라고 부릅니다. 하지만 양키스는 어깨를 으쓱합니다. 중립성을 존중해야합니다. 미소
                  제품 견적 : Octopus
                  25 일 소련 측은 핀란드 도시를 폭격하여 핀란드 중립 문제를 명확히하기로 결정했습니다.

                  주요 목표는 비행장, 항구 및 연료 저장고, 예비 공장 및 철도에 할당되었습니다. 그러나 전통적으로 낮은 항해사 훈련으로 인해 잘못된 정보는 아니지만 불완전한 정보로 악화되어 주거용 건물에도 파업이 발생했습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  그러나 올란드 제도 주변 사건은 22 일부터 시작됐다.

                  핀란드 군에 의해 불법적으로 무장 된 올란드 제도 주변? 눈짓
                  1. 문어
                    문어 12 8 월 2020 09 : 41 새로운
                    -3
                    인용구 : Alexey RA
                    핀란드 군에 의해 불법적으로 무장 된 올란드 제도 주변?

                    예, 정확합니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    그러나 전통적으로 낮은 항해사 훈련으로 인해, 거짓은 아니더라도 불완전한 지능으로 악화되어 주거용 건물에도 파업이 발생했습니다.

                    부끄러운 일입니다. 누군가 최근에 해리스가 군사 목표물을 파괴했지만 작동하지 않는다고 말했습니다. 건물을 손상시키지 않고 주거용 건물 옥상에 대공포를 치는 것은 매우 어렵습니다. 아무도 미리 알 수 없었습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    하지만 양키스는 어깨를 으쓱합니다. 중립을 존중해야합니다

                    때에 따라 다르지. 멕시코의 전쟁 참전이 로스 앤젤레스 봉쇄와 백만 명의 미국인의 죽음을 의미한다면 그들이 무력한 몸짓을 한 것이 아니라 추가 비용을 지불했을 것입니다. 같은 상황에서 프랑코가 영국인의 요청에 따라 추가로 지급 된 방법.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 12 8 월 2020 13 : 25 새로운
                      +7
                      제품 견적 : Octopus
                      부끄러운 일입니다. 누군가 최근에 해리스가 군사 목표물을 파괴했지만 작동하지 않는다고 말했습니다. 건물을 손상시키지 않고 주거용 건물 옥상에 대공포를 치는 것은 매우 어렵습니다. 아무도 미리 알 수 없었습니다.

                      그래도 적군 공군과 영국 공군 사이에는 차이가 있습니다.
                      우리의 주요 목표는 공장과 운송 인프라이며 주거용 건물을 치는 폭탄은 부수적 피해입니다. 유럽 ​​작전 극장의 USAAF도 마찬가지입니다.
                      RAF의 경우 주거 개발이 주요 초점입니다. 태평양 작전 극장의 USAAF도 마찬가지입니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      때에 따라 다르지. 멕시코의 참전이 로스 앤젤레스 봉쇄와 백만명의 미국인의 죽음을 의미한다면, 그들이 무력한 몸짓을 한 것이 아니라 추가 비용을 지불했을 것입니다.

                      즉, 양키스는 후방 기지와 태평양 함대 선박 수리 시설에서 가까운 적의 공군 기지, 기지에 대한 광산 접근, 도시에 대한 정기 습격, 공중 정찰, 통신에 대한 적의 소규모 함대의 행동을 삼킬 것입니까? 전통은 신선하지만 믿기 어렵습니다. 미소
                      1. 문어
                        문어 12 8 월 2020 19 : 01 새로운
                        -1
                        인용구 : Alexey RA
                        우리의 주요 목표는 공장과 운송 인프라이며 주거용 건물을 강타한 폭탄은 부수적 피해입니다.

                        진심? 화염병의 빵통에 대해 들어 본 적이 있습니까?
                        인용구 : Alexey RA
                        즉, 양키스는 후방 기지 측면에서 적의 공군을 삼킬 것입니다.

                        양키스 현실 독일은 중립성을 위해 1918 년부터 볼셰비키와 싸울 수 있도록 도와 준 파시스트 스페인에게 돈을 지불했습니다. 그런데 터키와 비슷합니다. 그런 소개를 통해 프랑코가 중립을 유지했고 피 묻은 핀란드 인이 어떤 조건에서도 공격 할 것이라는 당신의 이론은 저에게 도전적인 것 같습니다. 특히 그 사실을 고려할 때 진짜 소련이 우정을 강화하지 않은 실제 41 년의 핀란드 인은 솔직히 말해서 소련을 공격하지 않았습니다.
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 13 8 월 2020 09 : 47 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Octopus
                        진심? 화염병의 빵통에 대해 들어 본 적이 있습니까?

                        3 년 1 월 30 일에 제 1939 MTAP 제 1 소대의 주 표적으로 지정된 표적이 무엇인지 기억 나지 않는다는 말은하지 마십시오. 그리고 1265 년 18.11.1939 월 XNUMX 일 KBF의 공군 통제 지침 No. XNUMX/XNUMX SS에 대해 각 승무원에게 지역 주민과 다리를 폭파하는 것이 금지되어 있음을 알립니다.. 눈짓
                        특히, Tokarev는 주요 목표 (Preobrazhensky의 이전 습격이 BRBO를 두려워 함)에 실패한 후 헬싱키 항구를 백업 대상으로 선택했습니다.

                        더욱이 SS 지침 No. 1/1265는 183285의 명령 No. 03.12.1939에 의해 더욱 악화되었으며, 도시와 민간인 폭격에 대한 범주적인 금지와 주요 대상 공격이 불가능한 경우 예비 대상으로의 출발을 금지했습니다.

                        그건 그렇고, 흥미 롭습니다. 헬싱키 폭격 중 토카레프에 기인 한 RRAB는 그의 DB-3가 500kg과 100kg 폭탄을 실은 BRBO에서 작업하기 위해 비행 한 경우 어디에서 왔습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        특히 소련 이후 실제 41 년의 실제 핀란드 인들이 솔직히 말해서 우정을 강화하지 않았다는 사실을 고려할 때 소련은 공격하지 않았습니다.

                        예 ... 전쟁이 시작되기 전에도 그들은 독일의 지휘하에 북부 군대 (국경을 설정했습니다 : 남쪽의 모든 것은 핀란드, 북쪽-독일인)에게 반발과 Kriegsmarines의 기지를 제공하고 잠수함을 우리 통신에 보냈습니다.
                        핀란드는 간단한 이유로 전쟁에 뛰어 들었습니다. 핀란드 인들은 소련을 비교적 고통없이 공격 할 수있는시기를 기다리고있었습니다. 국경 전투에서 승자가 분명해질 때와 소련이 군대를 주 작전 기지로 옮기기 시작할 때였습니다.
        2. 그렉 밀러
          그렉 밀러 11 8 월 2020 21 : 34 새로운
          +7
          이 기사는 헛소리입니다. 1939 년 소련 지도부는 핀란드의 중립성에 대한 환상이 없었습니다. 핀란드는 소련에 대한 "큰 전쟁"이 발생할 경우 우리 주에 대한 침략자 역할을 할 것임이 분명했습니다.
      2. 추크
        추크 11 8 월 2020 16 : 09 새로운
        + 18
        그러나 실제로 소련의 차이점은 무엇입니까? 그들은 18-20 년에 공격했거나 RSFSR을 공격했습니다. 그것은 이웃 국가의 영토 였고 핀란드 인들은 그것에 대한 권리가 없었습니다 ... 베를린에서 콜라 반도를 요구했던 협상에서 핀란드 인의 친절한 오만함을 잊지 마십시오 ... 18-20 년 동안 카렐 리야에서 한 잔학 행위는 핀란드 침략자라고 부르기에 충분합니다 . 당신이 말해 주겠죠. 19 년에 핀란드 인들은 Sulozhgorsk 고원 근처의 Petrozavodsk시 근처에서 무엇을 했습니까? 거기서 무엇을 잊었습니까? 그곳에서 위대한 핀란드를 잃었습니다. 39 세에 그들은 외국 땅을 걸을 수있을뿐만 아니라 원하는만큼 죽일 수 있다는 것을 상기 시켰습니다. 우리는 그들의 경계를 줄일 수 있습니다
      3. 허먼 4223
        허먼 4223 12 8 월 2020 14 : 31 새로운
        +4
        당신이 광대이든 도발가이든 소련은 1922 년에 설립되었습니다. 1924 년에 누구의지도에 나타 났습니까?
        핀란드는 1939 년에 소련을 공격했고, 소련 군인들은 사망했으며, 그들의 이름은 소련 정보국에 의해 발표되었습니다.
        술에 취한 핀란드 국경 수비대 나 핀란드에서 온 다른 군대에 의해 수행되었을 수도 있습니다. 핀란드는 이에 대해 완전하고 즉시 대답했습니다.
        1941 년 핀란드는 전쟁의 첫 시간부터 소련 영토를 폭격 한 독일 항공기를위한 비행장을 제공했으며 핀란드 전투기는 발트해를 덮었습니다.
        핀란드 함대는 독일 함대와 함께 핀란드 만에서 채광 작업을 수행했습니다.
        그리고 25 월 XNUMX 일. XNUMX 일에 소련 공군이 핀란드를 공격하기 시작했다고 강조합니다.
        1. 문어
          문어 12 8 월 2020 20 : 01 새로운
          -1
          인용구 : Herman 4223
          소련은 1922 년에 결성되었습니다.

          죄송 해요, 정말 엉망 이었어요. 팁 고마워.

          이것이 핀란드와의 전쟁 참여에 변화를 가져 오나요?
          인용구 : Herman 4223
          소비에트 병사들이 죽었고 그들의 이름은 Sovinformburo에 의해 발표되었습니다.

          얼마나 재미 있어요.

          1. Sovinformburo가 진실을 말한 적이 있습니까?
          2. 한때 소련군의 근절은 원주민 당의 어려움 이었습니까?
          인용구 : Herman 4223
          핀란드는 이에 대해 완전하고 즉시 대답했습니다.

          그녀는 전체적으로 대답했습니다. 소비에트의 취소 불가능한 것입니까?

          할아버지의 삶이 소련 사람들에게 얼마나 작은 의미인지 몇 번이나 보았지만 여전히 놀랍습니다.
          인용구 : Herman 4223
          1941 년 핀란드는 전쟁 첫 시간부터 소련 영토를 폭격 한 독일 항공기를위한 비행장을 제공했습니다.

          정말? 그리고 당신은 누가 누구를 폭격 했습니까?
          인용구 : Herman 4223
          핀란드 함대는 독일 함대와 함께 핀란드 만에서 채광 작업을 수행했습니다.

          ))
          이것은 유명한 이야기입니다. 현재이 문제에 관한 자료는 많지 않지만 일반적으로.
          인용구 : Herman 4223
          그리고 25 월 XNUMX 일. XNUMX 일에 소련 공군이 핀란드를 공격하기 시작했다고 강조합니다.

          그들은 22 일 아침에 시작했습니다. 그리고 25 일, 민간 물체에 대한 대규모 (소련이 감당할 수있는 한) 공습이 시작되었습니다.

          일반적으로 초기 소련은 놀랍도록 행동했습니다. 해결해야 할 문제가 발생한 것처럼 보이지만 그렇지 않습니다. 소련이 두 중립국을 공격하고 있습니다.
          1. 젠 나디 N
            젠 나디 N 14 8 월 2020 11 : 24 새로운
            -2
            "1. Sovinformburo가 진실을 말한 적이 있습니까?"
            2. 한때 소련군의 근절이 원주민 당의 어려움 이었습니까? "
            토론에서 철의 논쟁
    3. 바실 렉스
      바실 렉스 11 8 월 2020 09 : 21 새로운
      + 16
      문어는 폭 넓은 지식으로 저를 놀라게했습니다.
      흐루시초프는 핀란드 공국을 만들고 러시아 제국의 광대 한 영토를 학살 한 것으로 밝혀졌습니다. 흥미롭게도 그는 왕좌에 몇 명까지 앉았습니까?
      * 국제 연맹 *에 대한 언급은 역사적 사건으로 만 볼 수 있습니다. 오늘날의 EU 에서처럼 많은 것들이 그곳에서 주장되었습니다.
      그건 그렇고, 핀란드 인들은 그들이 감히 SOVIET UNION을 네 번 공격 한 것을 자랑스럽게 생각합니다. 핀란드 인이 자신에 대해 쓴 내용과 자랑스러운 내용을 읽는 것은 적어도 가끔은 가치가 있습니다.
      핀란드 인들은 여전히 ​​* 위대한 핀란드 * 우랄까지가는 계획을 세우고 있으며 그것에 대해 전혀 부끄러워하지 않습니다.
      1. 문어
        문어 11 8 월 2020 12 : 18 새로운
        -12
        제품 견적 : Vasily50
        흐루시초프가

        예
        제품 견적 : Vasily50
        오늘날의 EU 에서처럼 많은 것들이 그곳에서 주장되었습니다.

        그럼에도 불구하고 소련은 39 년에 누군가가 그것을 공격했고 다른 모든 국가가 핀란드 편을 들었다고 주장했습니다.
        제품 견적 : Vasily50
        네 번은 SOVIET UNION을 공격했습니다

        이들은 핀란드 인이 아니라 머리 속의 목소리입니다. 진짜 핀란드 인들은 소련으로부터 4 번 (좋아요, 3 번) 고국을 방어했다는 사실을 자랑스럽게 생각합니다. 그 외에도 터키 만이 1924 년 소련의 이웃 국가를 살아 남았고 소련 정권의 피해를받지 않았습니다.
        제품 견적 : Vasily50
        핀란드 인들은 여전히 ​​* 위대한 핀란드 * 우랄까지가는 계획을 세우고 있으며 그것에 대해 전혀 부끄러워하지 않습니다.

        핀란드를 희생시키면서이 모든 사람들을 먹여 살리기 위해?

        꿈꾸는 사람들이 있다고 생각하지만 핀란드 인은 아닙니다.
        1. 추크
          추크 11 8 월 2020 16 : 15 새로운
          + 16
          폴란드가 기성 국경을 넘어 우크라이나를 공격했을 때 왜 그런지 궁금합니다. 모든 국가는 침묵을 지켰습니다. 아무 말도하지 않았나요? 손가락으로 위협하지 않았나요? 스파이, 파괴자, 스카우트의 열광적 인 교통이 핀란드 국경을 통과했다는 사실을 모를 수도 있습니다. 그들이 잡히거나 해고되지 않았다고 생각하십니까? 헛된 일입니다. 그리고 핀란드 당국은이 사실을 알고이 구절을 탐닉했습니다. 아니면 Mainil 사건이 단일 현상이라고 생각하십니까? 순진한 ... 핀란드 측에서 국경 수비대를 포격 한 수십 명의 사람들이있었습니다. 007 요원의 프로토 타입은 카렐로-핀란드 국경 (내 이름, 성이 기억 나지 않음)을 통과하려고 할 때 정확히 담겨져 당국의 확인을 받아 30 년 동안 너무 많은 쓰레기와 쓰레기가 올라갔습니다. ? 수십 년 동안 기록물을 파헤친 역사가들은 누가 시작했는지 알 수 없으며, 중요하지 않습니다. 20 년 동안의 행동으로 핀란드 인은 미래 전쟁을위한 길을 닦았습니다.
          1. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 11 8 월 2020 18 : 17 새로운
            +1
            제품 견적 : 저그
            Karelo-Finnish 국경을 넘을 때 (이름, 성을 기억하지 못함)

            라일리? 그래서 그는 emnip이 젖지 않았습니다. 거기, 국경에.
            1. 추크
              추크 11 8 월 2020 18 : 40 새로운
              +2
              시도 할 때 젖어
              1. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 12 8 월 2020 11 : 02 새로운
                0
                그들은 그것을 단계적으로 담갔다. 가짜. 그러나 실제로는 나중에 모스크바에서.
          2. 문어
            문어 11 8 월 2020 22 : 30 새로운
            -7
            제품 견적 : 저그
            폴란드는 이미 할당 된 국경을 넘어 우크라이나를 공격했습니다.

            그리고 폴란드는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그런데 폴란드에 대해 질문이있는 사람은 누구입니까?
            제품 견적 : 저그
            핀란드 국경을 통과 한 스파이, 파괴자, 스카우트의 열광적 인 트래픽을 모르십니까?

            보시다시피 소련은 모든 국경은 스파이, 방해 행위자, 스카우트의 열광적 인 교통이었습니다. 그런 나라입니다. 예를 들어 베리아의 스파이는 아제르바이잔에서 탈출했습니다. 예, 아제르바이잔은 정치국에도 스파이가있었습니다.
            제품 견적 : 저그
            핀란드 측에서 국경 수비대를 포격하고

            네, 뜨거운 핀란드 남자들. 소련 전역에서 자낫을하자.
            제품 견적 : 저그
            거기에서 당국의 인정으로 30 년 동안 너무 많은 쓰레기와 놈들이

            쓰레기와 쓰레기는 당당한 삶을 사랑하는 경향이 있습니다. 소비에트 땅에 머무르는 것이 전혀 기여하지 않았습니다. 확신합니다.
            제품 견적 : 저그
            수십 년 동안 아카이브를 파헤친 역사가들은 누가 시작했는지 알 수 없습니다.

            일반적으로 소련 국민 외에는 아무도 의심하지 않습니다.
            제품 견적 : 저그
            . 핀은 20 년 동안의 행동으로 미래 전쟁의 길을 열었습니다.

            너가 확실히 맞아. 유 데니 치에서 공동으로 활동하는 만 네르 하임은 소련의 권력을 싹쓸이 할 수 있습니다. 그러나 나는 당신과 달리 모든 비난을 Yudenich와 다른 연인들에게 하나이며 나눌 수 없습니다. 만 네르 헤임은 장교 들과는 달리 국가와 국민을 지켰습니다.
            1. 추크
              추크 12 8 월 2020 08 : 40 새로운
              +6
              그래서 질문에 대한 대답은 1919 년에 페트로 자 보츠 크 근처에서 핀란드 인들이 무엇을하고 있었는지입니다. 왜 20 년 베를린에서 열린 협상에서 핀란드 인들은 그들에게 콜라 반도를 요구하기 시작 했습니까? 그리고 또한 : 그들은 왜 Porosozero, Olonets 및 동부 카렐 리야의 다른 마을에서 러시아 농민을 죽였습니까? 불쌍한 핀란드 인. 그들은 어떤 권리로 그들이 살인을 위해 독립을 준 사람들의 땅과 외국 땅을 걸을 수 있다고 결정 했습니까? Mainil에 관해서는 핀란드 기록 보관소 나 적어도 그들이 읽기 위해 일하고있는 역사가들을 훑어 봐야합니다. 예를 들어 핀란드 인들은 누가 그것을 시작했는지 알지 못합니다. 당신은 아마 왕이 못 박 혔고 당신의 조상들이 더 많은 프랑스 롤을 먹고 농민들의 혹을 타는 것이 허용되지 않았다는 사실에 기분이 상했을 것입니다. 펜스 레드?
              예, 만 네르 헤임은 운이 좋았습니다. 즈다 노프는 그를 페트로 자 보츠 크의 레닌 광장에있는 교수형에 매달고 싶었습니다. 스탈린은 그를주지 않았습니다. 그 때문에 만 네르 헤임은 스탈린 동지에게 걸려있는 모든 것을 그를 핥아 야했습니다.
              1. 문어
                문어 12 8 월 2020 09 : 13 새로운
                -4
                제품 견적 : 저그
                핀란드 인들이 1919 년 페트로 자 보츠 크 근처에서 한 일

                홍백 테러로부터 카렐 리안-핀란드 인구를 보호했습니다. 보호되지는 않았지만 누군가 제 시간에 떠날 수있었습니다.
                제품 견적 : 저그
                Porosozero, Olonets 및 East Karelia의 다른 마을에서 러시아 농민이 죽었습니까?

                새로운 국가의 출현으로 인종 청소는 거의 불가피합니다. 러시아 농민에 관해서는 모두가 그해에 그들을 죽 였지만 이것은 중요한 것이 아닙니다. 소련 정부는 핀란드 인과 개입 주의자들의 범죄에 대해 이야기했을 때만 사망 한 민간인을 이름으로 세고 싶다는 욕구를 보였다. 다른 경우에는 수백만으로 간주되었습니다.
                제품 견적 : 저그
                살인을 위해 독립성을 부여한 사람들?

                독립은 주어지지 않고 받아 들여집니다. Petrosovet에 관해서는 그는 자신의 방식으로 독립했습니다. 핀란드, 폴란드, 발트해 연안 국가를 제외한 나머지 젊은 국가들은 조금 후에 더 자세히 알아 냈습니다. 이 다섯 명은 독립을 마치고 가장 먼저해야 할 일은 소련 정권의 모든 친구들을 쏘는 것임을 알아 냈습니다.
                제품 견적 : 저그
                예를 들어 핀란드 사람들은 누가 시작했는지 모릅니다.

                핀란드 인, prolapsing 그들의 기록 보관소는 누가 소련 부대를 발포했는지 모릅니다. 이것을 "공손함"이라고하지만 소련 / RF의 경우에는 결코 적절하지 않습니다.
                제품 견적 : 저그
                당신은 아마 왕이

                나도 니콜라이에 대한 불만이 많다. 18 년째에 소련 당국에 의해 총에 맞은 사람들 중 그에 대해 의문의 여지가 없습니다.
                1. 추크
                  추크 12 8 월 2020 09 : 36 새로운
                  +3
                  글쎄요, 우리는 핀란드의 20-30 년대에 한창 맴도는 급진적 테러로부터 핀란드의 민간인을 보호하기 위해 갔던 것 같습니다. 그리고 독립을 취하지 않고 제거했습니다. 17 년 말의 연대기를 공부해야합니다. 핀란드는 독립을 선언하고 프랑스에 위임을 보냈습니다. , 독일! .It.d. 그들이 명확하게 말한 곳 : 러시아로 가서 독립 선언의 채택을 확인하는 당국의 문서를 가져 오십시오. 그것이 없으면 우리는 당신을 주권 국가로 인식하지 못할 것입니다. 그리고 핀란드 인들은 (정말 원하지 않았지만) 상트 페테르부르크로 가서 레닌을 만나야했습니다. 그는 자신이 서명하여 AUCPB에 제안서를 제출했습니다. 그들은 승인했습니다. 그리고 나서야! 핀란드는 떠났습니다. 29 월 18 일에 독립 국가로 인정 받았습니다. XNUMX 년 초부터 그녀는 자신의 영토와 마찬가지로 이전에 재산이었던 적이 없었던 카렐 리야 영토로 확장하기 시작했습니다. 또한 아프리카로 가서 살인을 시작할 수도 있습니다. 이곳이 우리 조상의 고향이며 우리는 흑인 형제들을 해방시키고 있다고 주장합니다. 그리고 기록 보관소에 대해 들어보세요. 한 남자가 핀란드에 살고 기록 보관소를 삽질합니다. 핀란드 인조차도 누가 Mainil 사건을 시작했는지 모릅니다. 그리고 저는 살해당한 사람들에 대해 고려할 것이 없습니다. 나는 페트로 자 보츠 크 출신이고 카렐 리야 수호자의 무덤은 레닌 광장에 있습니다. 운전 해보세요. 한 번 살펴보세요. 아무리 빨갛더라도 핀란드 인에게 외국 영토를 침략 할 권리를주지 않았습니다.))) 음, 체코 인, 폴란드 인, 프랑스 인과 거의 같습니다. 그리고 독일인)))
        2. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 11 8 월 2020 18 : 19 새로운
          +2
          제품 견적 : Octopus
          다른 모든 국가는 핀란드 편입니다.

          전부는 아닙니다. 국제 연맹에서 인정
          소련은 침략자 였고 큰 불협화음이었습니다 ... 아니
          1. 문어
            문어 11 8 월 2020 22 : 31 새로운
            -3
            인용구 : Sahar Medovich
            국제 연맹에서 인정
            소련은 침략자 였고 큰 불협화음이었다 ..

            누구의 얼굴로 실례할까요?
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 12 8 월 2020 11 : 03 새로운
              0
              리그 회원국을 대표합니다.
      2. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 12 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : Vasily50
        핀란드 인들은 여전히 ​​* 위대한 핀란드 * 우랄까지가는 계획을 세우고 있으며 그것에 대해 전혀 부끄러워하지 않습니다.

        정말로?
        1. hohol95
          hohol95 11 8 월 2020 16 : 30 새로운
          +5
          TVNZ
          22.07.2019
          옐친 정부는 카렐 리아를 핀란드 인들에게 15 억 달러에 매각 할 예정이었습니다.
          이것은 전 러시아 외무부 차관이 말했다.
          안드레이 페도로프의 깜짝 놀랄만 한 고백이 핀란드 언론에 실렸다. 1990-1991 년에는 러시아 외무부 차관 (당시 RSFSR)을 역임했습니다. 그에 따르면, 1991 년 Gennady Burbulis (RSFSR를 대신하여 Belovezhskaya 협정에 서명 한 Yeltsin의 동맹), Andrei Kozyrev (나중에 러시아 외무부 책임자가 됨) 및 Andrei Fedorov가 포함 된 특별 비밀위원회가 창설되었습니다.
          러시아 지도부는 빈 국고 문제에 직면했기 때문에 영토를 팔아 국고를 보충하려는 아이디어가 생겼습니다. Fedorov에 따르면 1991 년 모스크바는 Karelian 땅을 15 억 달러로 추정했습니다. 또한 Kuriles를 일본인과 Pskov 지역의 Pytalovsky 지역에-라트비아에 판매하기로되어있었습니다 (물론 Riga는 구매할 자금이 없었지만 그들의 새로운 서부 지역에 대한 가능성이있었습니다. 후원자).
          물론 이러한 계산은 닫힌 문 뒤에서 수행되었습니다. 당시 핀란드 지도부는 Koivisto 대통령과 Väyrynen 외교 서비스 책임자 였지만 나중에 거부되었지만이 계획에 대해 알고 있었다고합니다. 분명히 모스크바의 문은 매우 단단히 닫히지 않았습니다 ... 왜냐하면 동시에 헬싱키에서 유사한 계산이 수행 되었기 때문입니다. 64 억 마르크 (14 억 달러).
          Andrey Fedorov에 따르면 Karelia 문제는 1994 년까지 여러 형태로 제기되었습니다. 그러나 결국 러시아가 독자적으로 지역을 개발하고 국경을 넘나 드는 협력을 구축하기로 결정했습니다.
          핀란드 외무부는 이제 러시아에 대한 영토 주장의 존재를 거부하고 있습니다. 핀란드 인들 사이에서 잃어버린 카렐 리야에 대한 향수는 점점 더 흔하지 않습니다. 이제 여론 조사에 참여한 XNUMX 분의 XNUMX만이이 지역으로 돌아가는 것에 찬성합니다.

          거의 핀란드 인들은 일본의 음식과 함께 "쟁기질"하지 않았습니다!
          하지만 ... 함께 자라지 않았습니다 ...
          1. 문어
            문어 11 8 월 2020 22 : 37 새로운
            -6
            제품 견적 : hohol95
            일본 음식과 함께!

            미인? 소비에트 쓰레기 처리장에 대해 말하고 있습니까?

            Kolle만이 그 당시이 헛소리를 살만큼 똑똑했습니다. 핀란드 인들은 스칸디나비아 신들을 칭찬했고, 이것에 가입하기에는 충분한 두뇌와 돈이 없었습니다.
            1. 추크
              추크 12 8 월 2020 08 : 52 새로운
              +4
              당신은 카렐 리아에 대한 이교도 언어를 가지고 있었을 것입니다. 그것은 당신의 집에있는 쓰레기 더미이고 부엌에있는 여물통입니다.
    4. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 10 : 37 새로운
      +1
      그리고 북쪽에서 LENINGRAD의 폭격.

      파이크 작전 계획에서 레닌 그라드 폭격은 예상되지 않았습니다.
    5. 우연
      우연 11 8 월 2020 13 : 53 새로운
      +2
      저자는 핀란드 공국이 실제로 어떻게 만들어 졌는지 물었어야했습니다.
      그리고 어떻게 만들어 졌습니까? 그리고 이것은 기사의 메시지에 어긋나는가?
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 14 : 32 새로운
        +2
        인용구 : Undecim
        그리고 어떻게 만들어 졌습니까? 그리고 이것은 기사의 메시지에 어긋나는가?

        일반적으로 이러한 먼 플래시백은
        인용구 : Undecim
        핀란드의 공국이 실제로 어떻게 만들어 졌는지

        VKF의 생성이 주제와 어떤 관계가 있는지는 명확하지 않습니다. 1920 년 Tartu MD에 대한 언급을 이해했을 것입니다.하지만 VKF가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    6. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 14 : 50 새로운
      +2
      제품 견적 : Vasily50
      유럽에서는 이미 XNUMX 차 세계 대전이 있었고 핀란드에서는 프랑스-영국이 독일과 함께 핀란드를 무장했습니다.

      제국은 핀란드에 총 30 대만 팔았는데, 이는 전쟁 중 인도 된 총포의 3 % 미만이었습니다.
  2. 바이러스 백신
    바이러스 백신 11 8 월 2020 08 : 44 새로운
    +5
    중립적이거나 소련 편에있는 핀란드는 레닌 그라드 봉쇄를 불가능하게 만들었을 것입니다.

    -영국 (육군 및 해군) 레닌 그라드에서 50km

    모든 나쁜 시나리오 중에서 소련은 자신의 마음으로 살고 죽는 것을 선택했습니다. 살아 남았습니다. 가격은 알렉산더 정원의 무명 용사의 무덤에 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 8 월 2020 09 : 44 새로운
      + 17
      인용구 : 바이러스 백신
      중립적이거나 소련 편에있는 핀란드는 레닌 그라드 봉쇄를 불가능하게 만들었을 것입니다.

      질문이 하나 더 있습니다. 핀란드가 중립을 유지하는 것이 허용됩니까?
      1940 년. 핀란드의 과거 독립 보증인은 패배하거나 그들의 섬으로 도망 쳤습니다. 그러나 (방금 트리 발 티카를 재결합 한) 소련은 아무데도 가지 않았다. 무슨 뜻이야? 맞습니다-새 보증인을 찾아야합니다. 그렇지 않으면 FSSR이 멀지 않습니다. 미소
      반면에 어떤 사람들은 북한에서 소련과의 전쟁을 위해 정상적인 기지가 필요합니다. 그리고 노르웨이의 배짱이 아니라 군대를 전투에 투입하기위한 넓은 전선.
      따라서 SFV가 없어도 두 가지 외로움이 있습니다. 중립성에 관해서는-음, 오랫동안 같은 헝가리가 중립을 유지 했습니까?
      1. 올고 비치
        올고 비치 11 8 월 2020 10 : 34 새로운
        -4
        인용구 : Alexey RA
        질문이 하나 더 있습니다. 핀란드가 중립을 유지하는 것이 허용됩니까?
        1940 년. 핀란드의 과거 독립 보증인은 패배하거나 그들의 섬으로 도망 쳤습니다. 그러나 (방금 트리 발 티카를 재결합 한) 소련은 아무데도 가지 않았다. 무슨 뜻이야? 맞습니다-새 보증인을 찾아야합니다. 그렇지 않으면 FSSR이 멀지 않습니다.
        반면에 어떤 사람들은 북한에서 소련과의 전쟁을 위해 정상적인 기지가 필요합니다. 그리고 노르웨이의 배짱이 아니라 군대를 전투에 투입하기위한 넓은 전선.
        따라서 SFV가 없어도 두 가지 외로움이 있습니다. 중립성에 관해서는-음, 오랫동안 같은 헝가리가 중립을 유지 했습니까?

        스웨덴은 모든면에서 훨씬 더 적합했습니다.

        헝가리는 전혀 그렇지 않으며 이미 공범 체코 슬로바키아와 짝을 이루고 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 8 월 2020 15 : 16 새로운
          +8
          제품 견적 : Olgovich
          스웨덴은 모든면에서 훨씬 더 적합했습니다.

          중요한 것 외에도 스웨덴은 소련과 국경을 접하지 않습니다.
          그리고 독일인들은 이미 경유를 포함하여 스웨덴 인으로부터 다른 모든 것을 받았습니다.
          1. 산
            11 8 월 2020 20 : 03 새로운
            +3
            인용구 : Alexey RA
            그리고 독일인들은 이미 경유를 포함하여 스웨덴 인으로부터 다른 모든 것을 받았습니다.

            그럼에도 불구하고 그들은 그것을 포착하려고 계획했고 아마도 더 많은 것을 원했을 것입니다. 내 기억이 맞다면 "Northern Fox"작전.
          2. 올고 비치
            올고 비치 12 8 월 2020 06 : 47 새로운
            -1
            인용구 : Alexey RA
            중요한 것 외에도 스웨덴은 소련과 국경을 접하지 않습니다.

            이탈리아도 국경은 아니지만 ....
            인용구 : Alexey RA
            그리고 독일인들은 이미 경유를 포함하여 스웨덴 인으로부터 다른 모든 것을 받았습니다.

            그리고 그들은 핀란드에서 얻은 것과 비슷한 것을 얻었습니까?
            핀란드와 같은 수십만 명의 군인 군대? 아무것도.
      2. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 14 : 25 새로운
        -5
        인용구 : Alexey RA
        질문이 하나 더 있습니다. 핀란드가 중립을 유지하는 것이 허용됩니까?

        모든 것을 올바르게 말하십시오-그들은 그것을주지 않을 것입니다. 그리고 핀란드 인은 무엇이든 자유롭게 신고 할 수 있습니다.
        그러나 핀란드 인들은 1938 년 봄에 보 루크 리브 킨 (더 정확하게는 스탈린 동지)이 국방 동맹을 만드는 것을 거부했고, 1939 년 봄에 제국을 거부했으며, 친 파시스트 정당을 금지했고, ICL의 친 독일 급진파는 의회에서 절대 소수에 속했고, 핀란드 인은 스웨덴과 함께 선택했습니다. .d. 등 그러나 만 네르 헤임은 전쟁이 일어날 때 중립성 선언이 침략자 나 희생자 모두에게 똥을 의미하지 않을 것이라고 냉정하게 생각했습니다. 그리고 그는 절대적으로 옳습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 8 월 2020 15 : 20 새로운
          +8
          인용구 : Frankenshtuzer 박사
          그리고 그는 절대적으로 옳습니다.

          일반적으로 연합군은 "중립성"이라는 개념으로 다소 느슨했습니다. 시리아, 마다가스카르 및 북아프리카는 토치 기간 동안 거짓말을 허용하지 않습니다. 미소
          BV의 후면을 고정해야합니까? 그리고 프랑스 시리아를 봅시다 (프랑스는 스스로를 방어하려고했지만 군대는 같지 않았습니다). 조용한 하차 장소가 필요하십니까? 중립 프랑스에 착륙하는 것은 어떨까요? 그리고 프랑스가 반대한다면 화력의 우월성은 최고의 협상 주장입니다 © 패튼.
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 15 : 55 새로운
            0
            인용구 : Alexey RA
            일반적으로 연합군은 "중립성"이라는 개념으로 다소 느슨했습니다.

            예) 그러나 중립국에서도 낙인을 찍을 곳이 없습니다. 예를 들어, 같은 포르투갈)
            바티칸 캐삭에도 반점이 없는지 잘 모르겠습니다)
            1. hohol95
              hohol95 11 8 월 2020 16 : 41 새로운
              +7
              아이슬란드에 대한 오명을 찾을 수 있을까요?
              10 년 1940 월 XNUMX 일 포크 작전이 시작되었습니다 ...
              700 명이 넘는 해병대와 4 척의 여왕 폐하의 전함이 60 명의 경찰관과 300 명의 섬 주민들의 예비군을 상대로합니다!
              폐하의 승리 ...
              그 나라의 모든 독일 시민이 체포되었습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 11 8 월 2020 18 : 52 새로운
                +5
                제품 견적 : hohol95
                10 년 1940 월 XNUMX 일 포크 작전이 시작되었습니다 ...
                700 명이 넘는 해병대와 4 척의 여왕 폐하의 전함이 60 명의 경찰관과 300 명의 섬 주민들의 예비군을 상대로합니다!
                폐하의 승리 ...

                제 XNUMX 차 세계 대전의 아이슬란드는 일반적으로 혐오입니다. 아이슬란드의 독립 왕국 (덴마크 점령 후 덴마크와의 연합이 끊어짐)은 영국이 처음 점령했을뿐만 아니라 영국이 점령을 위해 미국인에게 넘겼습니다. 중립국 그 당시 아직 공식적으로 전쟁에 참여하지 않은 미국인들에게.
                중립적 인 직업에서 다른 직업으로. 미소
                1. 문어
                  문어 12 8 월 2020 00 : 32 새로운
                  -3
                  인용구 : Alexey RA
                  중립적 인 직업에서 다른 직업으로

                  그리고 왜 고귀한 돈 중립을 차지하지 않습니까?

                  아이슬란드는 점령 자들과 계좌를 가지고 있습니다 50 년 이상의 소비에트 권력? 아니? 그럼 질문이 뭐죠?
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 12 8 월 2020 09 : 33 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Octopus
                    그리고 왜 고귀한 돈 중립을 차지하지 않습니까?

                    예, 전혀 직업이 아니 었습니다. 미국의 귀족 돈은 다시 한번 미국 대륙에서 쫓겨났습니다 (아이슬란드는 미국, FDR은 움직일 수있는 국경 중립 순찰 구역은 거짓말을 허용하지 않을 것입니다) 먼로 교리의 기본 원칙을 위반 한 영국 식민 주의자들에 의해 뻔뻔스럽게 그곳에 올라갔습니다. 미소
          2. hohol95
            hohol95 11 8 월 2020 16 : 42 새로운
            +3
            아이슬란드와 페로 제도는 잊혀졌습니다. 1940 년 봄.
          3. 문어
            문어 11 8 월 2020 22 : 39 새로운
            -3
            인용구 : Alexey RA
            일반적으로 연합군은 "중립성"이라는 개념으로 다소 느슨했습니다. 시리아, 마다가스카르 및 북아프리카

            그들은 어떤 이유로이란을 잊었습니다.
            1. hohol95
              hohol95 11 8 월 2020 23 : 03 새로운
              +1
              이란은 중립을 선언했다 ???
              언제? 데이트 있어요?
              1. 문어
                문어 11 8 월 2020 23 : 09 새로운
                -3
                "중립 선언"이라는 의미에서? 이란이 전쟁을 선포 했나요? 영국? 소련?
    2. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 12 : 28 새로운
      -4
      인용구 : 바이러스 백신
      모든 나쁜 시나리오 중에서 소련은 자신의 마음으로 살고 죽는 것을 선택했습니다. 살아 남았습니다. 가격은 알렉산더 정원의 무명 용사의 무덤에 있습니다.

      죄송합니다. 1939-1940 년 전쟁에서 사망 한 병사들은 알렉산더 정원에 언급되지 않았습니다. 그러나 당연히 연방은 겨울 전쟁에 대해 거의 그리고 명확하게 말하는 것을 선호하지 않았습니다. 그리고 지금도 내가 알다시피, 많은 사람들은 소련이 "백인 지느러미"의 배신의 희생자로 노출되는 소련 역사의 우표를 계속 이용하고 있습니다.
  • 멀리
    멀리 11 8 월 2020 06 : 12 새로운
    +9
    같은 이유로, 소련과의 전쟁에서 핀란드를 지원하려는 영국과 프랑스의 모든 계획, 특히 프랑스는 50 만 명의 군단을 상륙시킬 계획입니다
    핀란드는 대영 제국과 프랑스가 위의 계획을 저자가 말한대로 전쟁에 나섰습니다. 이러한 계획이 실현되지 않았다는 사실-그래서 그것은 ... 같은 기간에 폴란드가 같은 "파트너"를 원했습니다. 같은 결과. 그리고 도대체 독일의 반 핀란드 입장은 무엇입니까 ??? 저자의 머리 속에 있습니다.
    1. 문어
      문어 11 8 월 2020 07 : 45 새로운
      -9
      인용구 : Dalny V
      도대체 독일의 반 핀란드 입장은 무엇입니까 ???

      핀란드는 MR 조약에 의해 소련의 이익 영역으로 강등되었습니다. 히틀러는 40 년 여름 소련 측이 그를 던질 때까지 예의 바르게 행동했습니다.
    2. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 11 : 34 새로운
      -1
      인용구 : Dalny V
      핀란드는 영국과 프랑스가 위의 계획을 작가의 목소리로했기 때문에 전쟁을하기로 결정했습니다.

      말도 안돼.
      폴란드 함대와 폴란드와 핀란드 깃발 아래 연합군에 의한 Petsamo 봉쇄와 군대 상륙은 1940 년 XNUMX 월 중순에 프랑스에 의해 제안되었으며 전쟁 전이 아닙니다. 폴란드 제복을 입은 캐나다인과 프랑스 알파인 소총 병이 무르만스크 철도에서 Daughtry 사보타주를하는 매우 흥미로운 계획은 같은시기에 속합니다.
  • 문어
    문어 11 8 월 2020 07 : 03 새로운
    +2
    )))

    정확하게 말하지만 모든 것이 말하지는 않습니다.

    1 년 1939 월 XNUMX 일, 자본 독재에 반대하는 핀란드 노동자들이 테리 조키 (젤 레노 고 스크)에 핀란드 민주 공화국을 설립했습니다. 핀란드 인민 총리, 노동 인민이 동지를 선출했습니다. 오토 쿠시 넨. 그 당시의 모든 최고의 사람들과 마찬가지로, 그의 선거 당시 Kuusinen 동지는 코민테른 집행위원회에서 일했습니다.

    그 부분에서 부르주아지, 쿨락, 성직자 및 반동 장교의 반 인기 핀란드의 전 정부는 최고의 사람들과 핀란드 사회주의 노동자 공화국 동지의 최고의 사람들에 대해 많은 것을 알고있었습니다. 매너가 성공적으로 교수형되었습니다. 인민 민주주의는 어떤 대가를 치르더라도 파괴되어야했습니다. 아무리 믿기 힘들어도 반 인기 정부가 성공했다-동지 Kuusinen은 봄에 어딘가에 가서 더 많은 협상 동지. 어떤 이유로 Molotov는 독점적으로 White Finns를 이끌었습니다.

    발트해와 전후 동유럽의 예는 반 인민 정부가 모든면에서 옳다는 것을 보여주었습니다.
  • 올고 비치
    올고 비치 11 8 월 2020 07 : 14 새로운
    -15
    이 기사는 "다른"측면에서 상황 ts에 대한 견해를 제시합니다.

    나는 폴란드에 대해 동의하지 않습니다. 1939 년 소련은 폴란드 동부에서 수백만 명의 생명과 재산을 보호했습니다. 나치 속박 XNUMX 년 동안. 그리고 이것은 점령의 해마다 폴란드 인구가 백만 명으로 파괴되었다는 점을 고려하면 많은 것입니다!

    핀란드와의 전쟁은 필요하지 않았고, 그녀가 동의 한 양보에 동의해야했습니다. 불가피하고 명백한 임박한 전쟁에서 가능한 중립 대신 히틀러의 열렬한 동맹을 얻었습니다.

    이 비극의 근원은 1917 년 XNUMX 월에 국경을 규정하지 않은 핀란드 독립 볼셰비키의 성급한 무뚝뚝한 인정에 의해 마련되었으며, 이는 인정되기 전에 협상 과정에서 편리하게 설정 될 수있었습니다.

    1918 년 브레스트 배신처럼 어리석은 결정은 전쟁의 피를 흘리게했습니다.
    1. 멀리
      멀리 11 8 월 2020 08 : 13 새로운
      + 13
      이 비극의 근원은 1917 년 XNUMX 월에 국경을 규정하지 않은 핀란드 독립 볼셰비키의 성급한 무뚝뚝한 인정에 의해 마련되었으며, 이는 인정되기 전에 협상 과정에서 편리하게 설정 될 수있었습니다.

      1918 년 브레스트 배신처럼 어리석은 결정은 전쟁의 피를 흘리게했습니다.
      글쎄요. Ol'govich는 2020 년의 절정부터 그러한 상황에서 어떻게 행동해야하는지 훨씬 더 잘 알고 있습니다. 시간 문제에 빠진이 어리석은 볼셰비키들은 아무것도 이해하지 못했습니다. XNUMX 년도 안되는 짧은 시간에 "어리석은"사람들 만이 잉 구세 티아 공화국의 거의 모든 땅을 자신의 날개 아래에 모을 수있었습니다. 그리고 XNUMX 명 이상-그리고 많은 새로운 절단. 그리고 어리석지 않은 Olgovich는 XNUMX 년 동안 무엇을 수집 했습니까? 음, 그리고 적어도 XNUMX 개?
      1. 올고 비치
        올고 비치 11 8 월 2020 09 : 53 새로운
        -8
        인용구 : Dalny V
        글쎄요. Ol'govich는 2020 년의 절정부터 그러한 상황에서 어떻게 행동해야하는지 훨씬 더 잘 알고 있습니다.

        그 당시에도 이해할 수 있었지만 똑똑한 사람들에게, 그리고이 멍청한 대머리에게는 아니지만, 다른 곳에서 일하지 않은 날은 여전히 ​​아닙니다. 따라서 경영도 경제도 외교도 이해하지 못한 사람들은 "만 아는 경영"의 모든 도구에서 "강제"를 "거짓"으로 선택한다.

        그들은 한 방향으로 찌르고 (수백만으로), 작동하지 않았고, 다른쪽으로 (수백만으로), 작동하지 않았고, 세 번째로 (수백만으로), 조금 더 나아졌습니다. 그래서 우리는 "관리"하는 법을 배웠습니다.

        그러나 결국 그들은 여전히 ​​배우지 못했습니다. 91 지
        인용구 : Dalny V
        시간 문제에 빠진이 어리석은 볼셰비키들은 아무것도 이해하지 못했습니다. "어리석은"사람들 만이 짧은 시간에 XNUMX 년도 안되는 시간에 그들의 날개 아래 잉 구세 티아 공화국의 거의 모든 땅을 수집 할 수있었습니다.

        그들은 무엇을 "수집"했습니까? 그들은 잊었습니까? 러시아가 아닌 러시아를 희생시키면서 국가 연합. 오늘날에는 창문을 통해 이러한 상태를 볼 수 있지만 러시아는 Odessa, Nikolaev, Verny 등이없는 상태입니다.
        인용구 : Dalny V
        그리고 XNUMX 개 이상-그리고 많은 새로운 것을 잘라냅니다.

        초등 학교에서는 러시아의 영토 인 소련이 형성 된 후에도 4 만 km2 감소
        인용구 : Dalny V
        그리고 어리석지 않은 Olgovich는 XNUMX 년 동안 무엇을 수집 했습니까? 글쎄,하지만 적어도 서른은?

        마이너스 5 백만 km2 이상 (이미 1917 년 이후 러시아의 손실)
        1. 멀리
          멀리 11 8 월 2020 10 : 24 새로운
          +6
          따라서 경영, 경제, 외교 분야에서 아무것도 이해하지 못한 자
          네. 그리고 그들은 모든 Kolchaks / Denikins / Wrangels가 스스로 술을 마시거나 담배를 피우거나 죽었 기 때문에 남북 전쟁에서 이겼습니다. 그러나 이러한 인물들은 경영과 경제, 외교 모두에서 실제로 이해되었습니다.
          결국 그들은 여전히 ​​배우지 못했습니다. 91 지
          91 위에 "멍청한"볼셰비키는 어떤 편입니까?
          그들은 한 방향으로 찔 렀고 (수백만을 넣어), 작동하지 않았고, 다른 것을 찔렀습니다 (수백만을 넣어)
          Solzhenitsyn의 환생? 한 번에 나를 시체로 채울 까봐 두렵다.
          러시아가 아닌 러시아를 희생시키면서 국가 연합.
          소련 형성 이후 러시아 영토는 4 만 km2 감소
          국가는 소련이라고 불렀습니다. 그리고 그 안에 살았던 시민들은 소련 시민이었습니다. 점. "레닌이 심은 광산"에 대해-글쎄, 푸틴에게서 빵을 가져 가지 마라. 그는 이미 벙커에서 굶주리고 있었다.
          마이너스 5 백만 km2 이상 (이미 1917 년 이후 러시아의 손실)
          루빅스 큐브 두번?
          1. 올고 비치
            올고 비치 11 8 월 2020 11 : 03 새로운
            -6
            인용구 : Dalny V
            어 허. 그리고 시민은

            PRICE를 잊어 버리 셨나요? 세계 대전의 희생자 수의 XNUMX 배?

            그리고 그들은 ... 영원한 평화를 약속했습니다. 그리고 그는 어디에 있습니까?
            인용구 : Dalny V
            91 위에 "멍청한"볼셰비키는 어떤 편입니까?

            없음, 예 : 그들은 단지 다스 렸지만 그것과는 아무 관련이 없습니다 ... 롤 웃음
            인용구 : Dalny V
            Solzhenitsyn의 환생? 한 번에 나를 시체로 채울 까봐 두렵다.


            수십만 개의 GW 시체, 기근 21,22,24,25,28,32,33,37,39,46,47-수십 배 더 많은 희생자 세계 전쟁은 당신이 알아야 할 이야기입니다
            인용구 : Dalny V
            국가는 소련이라고 불렀습니다. 그리고 그 안에 살았던 시민들은 소련 시민이었습니다. 포인트

            그것은 그들이했던 EXIT 권리를 가진 주권 국가들로 구성되었습니다. 포인트
            인용구 : Dalny V
            마이너스 5 백만 km2 이상 (이미 1917 년 이후 러시아의 손실)
            루빅스 큐브 두번?

            플러스는 마이너스보다 큽니다.
            1. 멀리
              멀리 12 8 월 2020 00 : 20 새로운
              0
              "어 허. 그리고 시민은

              PRICE를 잊어 버리 셨나요? 세계 대전의 희생자 수의 XNUMX 배?

              시민은 당신의 명예에 의해 해방되었고 어떤 이유로 당신은 모든 희생자를 볼셰비키에 매 달았습니다. 좋지 않습니다. 못 생겼습니다.
              그리고 그들은 ... 영원한 평화를 약속했습니다. 그리고 그는 어디에 있습니까?
              당신의 생각에 볼셰비키는 암에 맞서서 귀족들에게 바셀린 한 상자를주고 팔을 들고 혁명의 이익을 방어하지 않아야한다고 생각합니까?
              수십만 개의 GW 시체, 기근 21,22,24,25,28,32,33,37,39,46,47-세계 대전 희생자 수의 XNUMX 배-이것이 당신이 알아야 할 이야기입니다
              정확히 Solzh. 손 얼굴.
              그것은 출구 권을 가진 주권 국가들로 구성되었습니다.
              국민 투표 결과에 따라. 그렇지 않았습니다. 포인트.
              1. 올고 비치
                올고 비치 12 8 월 2020 06 : 56 새로운
                -2
                인용구 : Dalny V
                시민은 당신의 명예에 의해 해방되었고 어떤 이유로 당신은 모든 희생자를 볼셰비키에 매 달았습니다. 좋지 않습니다. 못 생겼습니다.

                학교에서는 THIEF 이전에 GW가 없었 음을 설명합니다.

                그리고 무력으로 권력을 장악 한 도적들을 선출하지 않은 수천만 명의 사람들은 그들에게 순종 할 필요가 없습니다. 도대체 왜 ?!
                인용구 : Dalny V
                당신의 생각에 볼셰비키는 암에 맞서서 귀족들에게 바셀린 한 상자를주고 팔을 들고 혁명의 이익을 방어하지 않아야한다고 생각합니까?

                이것은 GW로 이어진 완벽한 권력 장악 때문입니다.
                인용구 : Dalny V
                정확히 Solzh. 손 얼굴.

                고국의 역사에 대한 지식을 학교에. 국가의 공식 문서를 배우고 거짓말 쟁이를 작성하십시오.
                인용구 : Dalny V
                국민 투표 결과에 따라. 그렇지 않았습니다. 포인트.

                소련 헌법에 따르면. 그리고 그들은 떠났습니다.
                창문을 통해보십시오.
                포인트.
                1. 멀리
                  멀리 12 8 월 2020 07 : 21 새로운
                  +1
                  도둑 이전에는 GW가 없었습니다.
                  정말?))) XNUMX 월 위기, Kornilov 반란은 GW가 아닙니다. 이들은 장난 꾸러기 놀이를하는 샌드 박스의 아이들입니다. 어쨌든 우리는 남북 전쟁이 귀족들에 의해 발발되었고 모든 희생자들을 볼셰비키에 매달렸다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
                  그리고 무력으로 권력을 장악 한 도적들을 선출하지 않은 수천만 명의 사람들은 그들에게 순종 할 필요가 없습니다. 도대체 왜 ?!
                  그래서 저는 볼셰비키가 왜 왕자 정부에 복종해야한다고 생각합니다. Lvov와 Kerensky는 누구에 의해 선출되지 않았습니까?
                  고국의 역사에 대한 지식을 학교에. 국가의 공식 문서를 배우고 거짓말 쟁이를 작성하십시오.
                  수천만 개의 시체가있는 공식 문서의 증거를 가져 오세요, 거짓말 쟁이.
                  소련 헌법에 따르면. 그리고 그들은 떠났습니다.
                  그것은 국민 투표 결과에 따라서 만 소련 헌법에 따른 것입니다. 그렇지 않았습니다. 즉, 그들은 소련 헌법에 위배됩니다. 재료를 배우십시오.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 12 8 월 2020 09 : 22 새로운
                    -3
                    인용구 : Dalny V
                    정말?))) XNUMX 월 위기, Kornilov 반란은 GW가 아닙니다. 이들은 장난 꾸러기 놀이를하는 샌드 박스의 아이들입니다.

                    다음과 같이하십시오. 동시대 인 도둑 직후 GW 이벤트라고 불리는 멍청한 로퍼를 포함한 이러한 이벤트-마침내이 사실을 알아보십시오
                    인용구 : Dalny V
                    ... 어쨌든 우리는 남북 전쟁이 귀족들에 의해 발발되었고 모든 희생자들을 볼셰비키에 매달렸다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.

                    오래지 않아?
                    다시 한번 : GW 결과는 독점적으로 도둑입니다.

                    수천만 명의 사람들이 스스로를 .. "파워"라고 부르는 소수의 도둑에게 복종 할 의무가 없습니다.

                    어떤 주 ?!
                    인용구 : Dalny V
                    수천만 개의 시체가있는 공식 문서의 증거를 가져 오세요, 거짓말 쟁이.


                    -5 백만 명의 희생자 21-22 g-TSB
                    -7 백만 명의 희생자 32-33g-국가 두마의 진술 (볼셰비키의 통치하에 그들은 기아뿐만 아니라 "존재하지도 않았다")

                    기아의 질병으로 인한 대량 기아 사망 1924,25,28,37,46,47-ogpu, nkvd 등의 문서에서 무지
                    인용구 : Dalny V
                    그것은 국민 투표 결과에 따라서 만 소련 헌법에 따른 것입니다. 그렇지 않았습니다. 즉, 그들은 소련 헌법에 위배됩니다. 재료를 배우십시오.

                    헌법에는 무지한 국민 투표가 언급되지 않았지만
                    제 72. 각 노동 조합마다 공화국은 소련에서 자유로이 이탈 할 수있는 권리를 보유합니다.

                    소련 탈퇴에 관한 1990 년 법률이 있었지만 1991 년 XNUMX 월에는 빠져 나갈 것이 없었습니다. 소련군은 그의 죽음을 결정했습니다.

                    마침내 배우십시오
                    1. 멀리
                      멀리 13 8 월 2020 00 : 31 새로운
                      -1
                      VOR 이후 GW 이벤트라고 불리는 어리석은 로퍼를 포함한 그 사건의 동시대 사람들-마침내이 사실을 찾으십시오.
                      동시대 사람들은 무엇이든 무엇이든 부를 수 있습니다. 그러나 모든 것은 사실에 기초하여 시간의 프리즘을 통해 정확하게 그 자리에 놓입니다. 그리고 사실은 러시아에서 GW가 1917 년 1918 월부터 계속되고 있음을 보여줍니다. XNUMX 월 위기, 코르닐로프 봉기, XNUMX 월 대혁명 자체가이 전쟁의 에피소드입니다. 그래도 GW가 뜨거운 단계에 들어간 것은 XNUMX 년 겨울이었습니다. 그렇다고 당신의 명예가 악화의 원동력이라는 사실을 부정하지는 않습니다.
                      -7 백만 명의 희생자 32-33g-주 두마의 진술
                      국가 바보의 진술은 국가의 공식 문서입니다 ??? 손 얼굴. 증거를 줘 공식 문서 수천, 그리고 훨씬 더-수천만 명의 희생자들. 당신은 그들에 대해 대문자로 크게 외칩니다. 그래서 그것을 공유하십시오.
                      헌법에는 무지한 국민 투표가 언급되지 않았지만
                      “제 72 조. 각 노조 공화국은 소련으로부터 자유롭게 탈퇴 할 권리를 보유합니다.

                      소련 탈퇴에 관한 1990 년 법률이 있었지만 1991 년 XNUMX 월에는 빠져 나갈 것이 없었습니다. 소련군은 그의 죽음을 결정했습니다.

                      마침내 배우십시오

                      전자 레인지 사용 지침에 이르기까지 모든 것을 헌법에 명시해야한다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 푸틴이 당신을 물었나요? 헌법은 기본 사항을 규정하고 세부 사항은 관련 법률에 명시되어 있습니다.
                      3 년 1990 월 XNUMX 일 소련 법 "소련에서 노조 공화국의 탈퇴와 관련된 문제를 해결하는 절차": 소련에서 노조 공화국의 탈퇴 결정은 국민 투표 (인기 투표)를 통해 노조 공화국 국민의 의지를 자유롭게 표현함으로써 내립니다. 국민 투표 개최 결정은 연방 공화국의 최고 소비에트가 자체적으로 또는 공화국에 영구적으로 거주하고 있으며 소련 법률에 따라 투표 할 수있는 소련 시민의 XNUMX 분의 XNUMX의 요청에 따라 결정됩니다.
                      그래서 "소련의 볼셰비키가 심은 폭탄"은 국가가 붕괴된다면 관련 법률에 반하여 불법으로? 소련 최고 소비에트는 XNUMX 월 국민 투표에서 표현 된 국민의 의지에 반하여 국가의 죽음에 대한 결정을 내릴 권리가 없었다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 11 8 월 2020 08 : 26 새로운
      +2
      제품 견적 : Olgovich
      1918 년 브레스트 배신처럼 어리석은 결정은 전쟁의 피를 흘리게했습니다.

      1991 년에 회사와 함께 옐친이 내린 것과 비슷한 생각없는 결정이다. 그와 다른 결정을 위해 피를 지불해야했습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 11 8 월 2020 10 : 04 새로운
        +5
        제품 견적 : Octopus
        그리고 그것은 어떤 종류의 나치 속박입니까?

        Yad Vashem까지 버스를 타고 마침내 물어보세요
        제품 견적 : Octopus
        그것은 소련의 의지와 근본적으로 어떻게 달랐습니까? 아니 일반적으로 특히 1940 년?

        오, 당신은 이미 좋은 나치 시대를 보냈습니다! 당신은 멀리 갈 것입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 11 8 월 2020 12 : 00 새로운
            +4
            제품 견적 : Octopus
            나는 당신과 달리 홀로 코스트를 알고 있습니다. Wannsee 회의는 1942 년에 열렸습니다. 그녀 앞에는 거의 모든 사람을 구한 좋은 소련뿐만 아니라 히틀러도 홀로 코스트에 대해 알지 못합니다.

            거짓말 쟁이 :
            홀로 코스트 (Shoah)- 1933- 1945-

            https://www.Yadvashem.org / ru / holocaust.html
            .
            제품 견적 : Octopus
            "그러나 히틀러는 아님"이라는 주장이 나에게는 효과가 없습니다.

            난 나치 "좋은 시간"애호가들에 대해 신경 쓰지 않아
            1. 문어
              문어 11 8 월 2020 12 : 50 새로운
              -3
              제품 견적 : Olgovich
              홀로 코스트 (쇼아)-1933-1945-

              내가 현대 이스라엘의 관점을 잘 알고있는 한, 유대인 집단 학살의 시작을 기원전 42 천년에 돌린 것은 관례입니다. 그러나 특히 제국에서 최종 결정에 대한 결정은 XNUMX 년에 이루어졌습니다.

              그리고 예, 소련은 "오래된"영토를 포함하여 소련 시민을 포함하여 홀로 코스트로부터 유대인을 구하지 않았습니다. 아니, 다른 사람의 불운 동지. 스탈린은 번지지 않습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 11 8 월 2020 13 : 42 새로운
                +2
                제품 견적 : Octopus
                내가 현대 이스라엘의 관점을 잘 알고있는 한, 유대인 집단 학살의 시작을 기원전 42 천년에 돌린 것은 관례입니다. 그러나 특히 제국에서 최종 결정에 대한 결정은 XNUMX 년에 이루어졌습니다.



                홀로 코스트 시대에 대한 공식적인 해석을 받았습니다. 홀로 코스트 메모리얼 컴플렉스

                당신은 누구입니까? 롤
                제품 견적 : Octopus
                그리고 예, 소련은 "오래된"영토를 포함하여 소련 시민을 포함하여 홀로 코스트로부터 유대인을 구하지 않았습니다.

                많은 사람들이 반환 된 영토를 떠났습니다. 우리는 구원 받았습니다. 나치 점령의 경우 기회가 없습니다.

                당신은 모든 폴란드의 나치 점령과 나치의 강화를위한 것입니다. 브라보! 그들의 nmutrlo를 보여주었습니다. 예 ..
                제품 견적 : Octopus
                아니, 다른 사람의 불운 동지. 스탈린은 번지지 않습니다.

                나치 점령의 애호가 인 독일은 여전히 ​​약 해졌고 전 세계에 좋은 일입니다. 처칠을 읽어보세요.
                1. 연산자
                  연산자 11 8 월 2020 20 : 06 새로운
                  +5
                  문어는 유대인이며, 대체로 그들은 나치와 그들의 부하들에 의해 살해 된 친척들에 대해 신경 쓰지 않습니다. 반데 라 슬로건을 가진 대통령, 반데 라를 기리기 위해 공휴일을 정한 교외 유태인 대통령의 승인, 교외에 신 나지 즘이 없다는 현지 랍비의 공식 성명.

                  Zocher-Masoch의 일반 팬 외에는 아무것도 웃음
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 12 8 월 2020 07 : 06 새로운
                    0
                    제품 견적 : Octopus
                    나는 공식적인 이스라엘과는 달리 역사에 대한 가장 큰 피해를 입은 독일인들로부터 돈을받지 못하는 사람입니다.

                    1. Yad Yad에 비해 당신은 아무도 아닙니다

                    2. 유태인이 그들을 산다고 비난하는 것은 ... 독일인에 의해 이미 무례 함의 절정입니다
                    제품 견적 : Octopus
                    독일인에 의해 살해되지 않은 모든 유대인에 대해 소비에트 정부에 감사하겠다고 제안합니까? 소련 정부가 결정한 유대인들, 예를 들어 JAC의 경우 우리는 더 이상 감사해야할까요?

                    나치즘으로부터의 해방과 생명을 구 해주셔서 감사합니다.

                    EAK의 상황은 범죄입니다. 하지만 이것은 홀로 코스트와 만 비교할 수 있습니다. 바보
                    제품 견적 : Octopus
                    나는 처칠을 읽었다. 그는 일반적으로 영국인과 같은 매우 독특한 역사관을 가지고 있습니다.

                    유럽​​의
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 12 8 월 2020 09 : 39 새로운
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        불행히도 공식 역사가는 이스라엘의 공식 역사가이기도합니다.

                        끽끽 우는 소리
                        제품 견적 : Octopus
                        어려운 말은 당신을위한 것이 아닙니다.

                        당신에게 어려운 단어는 무엇입니까? 내가 설명하겠다고 말해
                        제품 견적 : Octopus
                        당연히 이스라엘 국가는 히틀러로 인해 가장 많은 고통을 겪었습니다.

                        빌레이 롤
                        예, 콜럼버스의 SSCHA
                        제품 견적 : Octopus
                        그래서 독일인 만이 범죄를 상기시킬 수 있습니다.

                        아하 :
                        네타냐후는 "폴란드 인들은 홀로 코스트 기간 동안 독일인과 협력했으며, 그런 진술을 시도한 사람을 아무도 모른다"고 말했다.

                        "홀로 코스트 백과 사전"도 추천합니다
                        제품 견적 : Octopus
                        도대체 왜? 인종 법 외에도 소련은 제국에 질문이 없었습니까? 소련이 유대 민족을 구하기 위해 독일과 전쟁을 시작 했습니까?

                        그들은 살아 있었다 : 폴란드 인, 유대인, 슬로바키아 인 등.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 12 8 월 2020 19 : 10 새로운
                        -3
                        제품 견적 : Octopus
                        살아있는 스탈린 동지에게 감사합니까? 아니, 안 할거야.

                        그것을 필요로하는 Nafik, 감사합니다.

                        우리나라는 사람들의 생명을 구하려는 인간과 도덕적 의무를 다했습니다. 그리고 뻔뻔한 사람들의 뻔뻔 함이 양심에 남아있게하십시오
                        제품 견적 : Octopus
                        최근 몇 년 동안 폴란드와 유대인은 누가 XNUMX 차 세계 대전의 주요 희생자인지에 대해 역사적인 분쟁을 겪었습니다. 폴란드 인은 유대인을 집에서 폴란드 인으로 간주해야합니다. 물론 이스라엘은 이에 반대하며 폴란드 인을 유대인에 대한 공격자로 제시하고 싶습니다.

                        나는 당신을 추천합니다 홀로 코스트 백과 사전 그리고 Yad Vashem은 홀로 코스트에 참여했다고 직접 비난받은 ​​리투아니아 인, 에스토니아 인 등에 관한 문서를 작성합니다.
                      4. 문어
                        문어 12 8 월 2020 22 : 12 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        저는 여러분에게 홀로 코스트 백과 사전과 홀로 코스트 참여 혐의로 직접 기소 된 리투아니아 인, 에스토니아 인 등에 관한 Yad Vashem 문서를 참조합니다.

                        )))
                        제품 견적 : Octopus
                        물론 유대인들은 모든 것을 기록했다는 사실을 잊지 않을 것입니다. 그러나 gesheft가 진행되는 동안 그들은 목록을 유지할 것입니다. 결국 2 천년의 기독교인과 사랑은 그들에게 언제, 언제 자신을 상기시키지 말아야 할지를 가르쳤습니다.
                3. wehr
                  12 8 월 2020 13 : 27 새로운
                  +1
                  이 문서의 아카이브 링크가 가능합니까?
                4. 문어
                  문어 12 8 월 2020 20 : 00 새로운
                  +1
                  실향 된 편지? 나는 아카이브로 일하지 않는다.

                  문서의 진위 여부를 의심하십니까? 30 년대 나치가 유대인들을 어딘가로 보내려는 욕망의 맥락에서 보면 나에게는 이상하지 않은 것 같습니다.
                5. wehr
                  13 8 월 2020 00 : 40 새로운
                  0
                  재고 확인은 결코 불필요한 일이 아닙니다.
    4. 산
      11 8 월 2020 20 : 18 새로운
      +3
      제품 견적 : Octopus
      그리고 예, 소련은 "오래된"영토를 포함하여 소련 시민을 포함하여 홀로 코스트로부터 유대인을 구하지 않았습니다.

      가난한 유태인은 그가 아우슈비츠 나 타슈켄트에 가는지 상관하지 않는다고 생각하십니까?
      1. 문어
        문어 11 8 월 2020 23 : 27 새로운
        -4
        인용 : Kwas
        가난한 유태인은 그가 아우슈비츠 나 타슈켄트에 가는지 상관하지 않는다고 생각하십니까?

        타슈켄트로 달려간 (그리고 50 년 동안이 구멍에 갇혀 있었던) 유대인이 홀로 코스트에 대한 그의 죄책감을 소련에서 제거했다고 생각하십니까? 39 년 폴란드 분할에서 시작된 것이 무엇입니까?

        참고로. 이스라엘 최초의 총리 6 명은 홀로 코스트의 영향을받지 않았습니다. 모든 그들 (또는 그들의 가족)은 주로 구 정권 하에서 하나님을 낳는 사람들로부터 도망쳐 야했습니다. 홀로 코스트에 개인적으로 직면 한 최초의 총리는 메나 켐 비긴이었습니다.

        그는 다음과 같은 방식으로 직면했습니다.

        39 년 소련 지역으로 피난 한 그의 가족은 전쟁 XNUMX 일차 (이전 폴란드의 도시 빌나)에 버려진 빌 뉴스의 독일군에 의해 파괴되었습니다.

        그는 영국 제국주의의 요원으로 소비에트 수용소의 40 년 8 년 동안받은 후 강에서 훌륭한 소련 당국에 의해 대피되었습니다. 페 초라.

        소련 정부는 최선을 다해 유대인을 구했습니다.
  • 산
    11 8 월 2020 20 : 13 새로운
    +2
    제품 견적 : Octopus
    그리고 그것은 어떤 종류의 나치 속박입니까? 그것은 소련의 의지와 근본적으로 어떻게 달랐습니까? 일반적이 아니라 특히 1940 년?

    "Ost"계획과 함께 제공되는 문서를 읽으십시오.
    1. 문어
      문어 11 8 월 2020 23 : 11 새로운
      -3
      인용 : Kwas
      "Ost"계획 읽기

      비과학 소설에서 힘러의 실험 말인가요? 40 년이 된 상황에 관심이 있었던 것 같습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 11 8 월 2020 09 : 49 새로운
    + 11
    제품 견적 : Olgovich
    이 비극의 근원은 1917 년 XNUMX 월에 국경을 규정하지 않은 핀란드 독립 볼셰비키의 성급한 무뚝뚝한 인정에 의해 마련되었으며, 이는 인정되기 전에 협상 과정에서 편리하게 설정 될 수있었습니다.

    아, 그래? 그렇지 않나요 멍청한 생물 제국 내에서 사실상 독립된 국가로 나머지 제국과 비교할 수없는 특권을 가졌습니다 (자신의 권력, 자체 국가 은행, 자체 통화, 자체 법원, 자체 법률, 자체 관습, 자체 군대). 또한이 "독립"의 장기적인 방종과 VKF를 통일 된 제국 표준에 맞추는 너무 늦게 시작했습니다. 1917 년의 독립은 VKF와 러시아 사이의 실제 상황을 통합했을뿐입니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 11 8 월 2020 10 : 22 새로운
      -7
      인용구 : Alexey RA
      아, 그래? 제국 내에서 다른 제국과 비교할 수없는 특권을 가진 사실상 독립된 국가의 어리석은 창조가 아닌가?

      아니, 실험 해봐 1% 영토 (소련에서와 같이 100 %가 아님), 하나님 자신이 명령했습니다.
      인용구 : Alexey RA
      1917 년 독립은 강화 될뿐 실제 상태 VKF와 러시아 간의 문제.

      말도 안돼, 실제로 러시아 군대는 헬시 그 포스에 주둔했습니다., Vyborg 등 핀란드 상원에서와 같이.
      1. 산
        11 8 월 2020 20 : 21 새로운
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        아, 그래? 제국 내에서 다른 제국과 비교할 수없는 특권을 가진 사실상 독립된 국가의 어리석은 창조가 아닌가?

        아니요, 영토의 1 % (소련에서와 같이 100 %가 아님)에서 실험하십시오.

        그러나 어떤 이유에서인지이 모든 실험은 특권이었고 국가 외곽에있었습니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 11 8 월 2020 12 : 20 새로운
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    피할 수없고 명백한 임박한 전쟁에서 가능한 중립 대신 히틀러의 열렬한 동맹을 얻었습니다.

    히틀러의 열렬한 동맹은 겨울 전쟁이 아니라 서부에서 히틀러의 여름 캠페인의 결과로만 사실입니다. 그래서 그들은 영국의 열렬한 동맹을 갖게 될 것입니다. 두 경우 모두 소련-러시아의 열렬한 적이며 중립적이지 않습니다.
    제품 견적 : Olgovich
    인식 전 협상 과정에서 편리하게 설정할 수 있습니다.

    가능 했나요? 보증?
    1. 올고 비치
      올고 비치 11 8 월 2020 12 : 29 새로운
      -1
      인용구 : Sahar Medovich
      히틀러의 열렬한 동맹이 얻은 것은 겨울이 아닌 전쟁의 결과로만 사실입니다.

      아하-겨울 전쟁 후 핀란드 인들은 "소련을 사랑했고 영토를 되 찾는 것을 원하지 않았습니다. 롤
      인용구 : Sahar Medovich
      그래서 그들은 영국의 열렬한 동맹을 맺었을 것입니다. 두 경우 모두 소련-러시아의 열렬한 적이며 중립적이지 않습니다.

      영국 -ALL의 동맹국이 러시아-호주, 캐나다 등의 동맹국이되었습니다.
      인용구 : Sahar Medovich
      가능 했나요? 보증?

      독립을 위해 많은 것이 주어집니다. 그들은 선물을 받았습니다.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 11 8 월 2020 12 : 36 새로운
        0
        제품 견적 : Olgovich
        겨울 전쟁 후 핀란드 인들은 "소련을 사랑했고 영토를 되찾기를 원하지 않았습니다.

        그렇게 생각하니? 웃음
        제품 견적 : Olgovich
        영국의 동맹-모두가 러시아의 동맹이 됨-

        여전히 그렇습니다! 그 상황에서 영국인은 사탄 자신과 동맹을 맺는 데 동의했습니다. 그러나 상황은 다른 방식으로 발전했을 수 있습니다. 그리고 ...
        제품 견적 : Olgovich
        그들은 독립을 위해 많은 것을줍니다

        또는 그들은 아무것도주지 않습니다. 가능하다면. 대답하지 않았습니다. 가능 했습니까?
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 11 8 월 2020 07 : 44 새로운
    0
    저자 덕분입니다. 매우 철저한 분석과 균형 잡힌 결론. 새로운 주제, 즉 경제적 인 주제가 제기되었습니다. 그리고 그것은 정치와 군대와 분리 될 수 없습니다.
  • svp67
    svp67 11 8 월 2020 07 : 49 새로운
    + 13
    그리고 왜 핀란드가 잃어버린 영토를 보여 주면서 "A"라고 말했지만, 저자는 소련이 제공 한 영토를 보여주지 않았고 그들의 경제적 특성을 설명하지 않았습니까? 그렇지 않으면 "사악한"소련이 그것을 빼앗았다는 것이 분명하지만, 그것이 제공 한 것은 완전히 불분명합니다 ...
    전쟁 이전의 핀란드는 독일이 아닌 영국을 지향했습니다.
    그리고 저자는 30 년대에 우리에게 가장 가능성이 높은 적이 영국 이었다는 것을 알고 있습니다. 핀란드는 그렇게 "하얗고 솜털"이 아니 었습니다. 특히 소련과 핀란드 국경에서의 싸움 20 대는 매우 흔했습니다.
  • A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 11 8 월 2020 07 : 56 새로운
    +5
    핀란드가 어떻게 싸울 수 있는지에 대한 질문은 매우 이상해 보입니다. "결정했다"는게 무슨 뜻이야? 그녀가 소련을 공격 한 건가요? 그녀는 자신을 방어하는 것처럼 보였기 때문에 싸웠습니다.

    이제 "전쟁의 결과"산업과 농업의 손실에 대해 이야기합니다. 그들은 소련의 요구에 동의하고 저항없이 평화롭게 발을 올린 핀란드 인보다 적을까요? 그렇지 않은 것 같습니다. 이 모든 것은 영토가 지나가는 소련으로 갔다.
    그렇다면 실제로 기사는 무엇에 관한 것입니까?
    1. 문어
      문어 11 8 월 2020 08 : 34 새로운
      -3
      인용구 : A. Privalov
      핀란드가 어떻게 싸울 수 있는지에 대한 질문은 매우 이상해 보입니다.

      발트해 XNUMX 개국 중 유일한 나라.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 8 월 2020 09 : 53 새로운
        +3
        제품 견적 : Octopus
        발트해 XNUMX 개국 중 유일한 나라.

        그리고 그녀는 적어도 약간의 기회를 가졌던 유일한 사람이었습니다. 가장 발달 된 도로망을 가진 극장은 UR의 두 줄로 막혀 있고 다른 작전 극장에서는 한두 개의 도로를 따라 만 전진 할 수 있습니다.
        부족은 사실상 국경 전체에 접근 할 수있을뿐만 아니라 소비에트 군사 기지도 서 있습니다.
        1. 문어
          문어 11 8 월 2020 10 : 13 새로운
          +1
          인용구 : Alexey RA
          그리고 그녀는 적어도 약간의 기회를 가진 유일한 사람이었습니다.

          예. 그러나 용기도 언급되어야합니다.
    2. 파리 루크
      파리 루크 11 8 월 2020 12 : 13 새로운
      +4
      그렇다면 실제로 기사는 무엇에 관한 것입니까?
      ...이 소위 경제가 제거되면 기사의 메시지는 단순 나치 독일과 소련, 쌍둥이 형제, 폴란드를 망쳐 놓은 폴란드, 핀란드는 체코 슬로바키아 -2와 발트 국가가되고 싶지 않았던 .. 나치와 공산주의자들은 유럽 민주주의와 싸웠습니다 ... 시대의 정신으로. ... 미소
  • 티혼 마린
    티혼 마린 11 8 월 2020 08 : 22 새로운
    +1
    중립적이거나 소련 편이었던 핀란드는 레닌 그라드 봉쇄를 불가능하게 만들었을 것입니다.
    나는 또한 독일군이 상트 페테르부르크를 포위했을 때에도 핀란드로가는 회랑이 있었고, 핀란드가 중립이라면 도시가 살면서 스스로를 방어 할 수 있었을 때 민간인의 희생자가 많지 않을 것이라고 생각했습니다.
    핀란드어 출판물을 번역으로 읽었지만 경제 개요를 어디에서도 찾을 수 없었습니다. 저자 덕분에 아주 유능하게 썼습니다.
  • 아쿠 닌
    아쿠 닌 11 8 월 2020 08 : 33 새로운
    +2
    중립적이거나 소련 편이었던 핀란드는 레닌 그라드 봉쇄를 불가능하게 만들었을 것입니다.

    전쟁 전의 핀란드는 영국을 지향하고
    소련에 대한 한마디도
    핀란드 인에게 영토를 요구할 필요가 없었지만 반대로 그들의 편으로 당겨서 빵과 석탄을 풍부하게 제공해야했습니다.
    핀란드 인들이 독일의 석탄과 빵을 원하지 않기로 결정한 이유 핀란드는 당시 우리와 친구가 아니 었습니다.
    아마도 석탄은 Donbass에서 핀란드로 운송되는 것과는 거리가 멀었지만 Pechersk 석탄 분지의 광산은 이미 건설 중이었고 Kotlas-Vorkuta 철도가 건설 중이었습니다.
    Vorkuta 및 Donbass 석탄의 품질은 완전히 다른 제품입니다 (Donbass urol이 훨씬 더 좋습니다). hi
  • 아프로
    아프로 11 8 월 2020 08 : 48 새로운
    +8
    작가는 여전히 그 이야기꾼입니다. 소련과 핀란드의 관계는 무고한 우리의 입장에서 해석됩니다. 1917 년 이후 핀란드 인은 소련 국가의 일관된 반대자로 자리 매김했습니다. 그리고 모든 행동은이 방향으로 이어졌습니다. 영국인의 도움으로. 전쟁 없이는 불가능했고 핀란드의 중립성은 소련의 힘에 의해서만 보장 될 수 있습니다.
    1. 파리 루크
      파리 루크 11 8 월 2020 12 : 19 새로운
      +5
      저자는 여전히 그 이야기꾼입니다 ...
      ... 예, 그들은 20 년 동안 친구가 아니었고 1941 년에 교활한 소련이 영토를 빼앗지 않았다면 중립이되어 소련을 구하기 위해 서둘 렀을 것입니다 ... 미소
  • sevtrash
    sevtrash 11 8 월 2020 10 : 54 새로운
    +7
    4 번의 소련-핀란드 전쟁이 있었고 그 중 3 번은 핀란드가 시작한 것 같습니다. 글쎄, 러시아 제국이 붕괴했을 때 첫 번째 2는 핀란드 인이 영토를 차지하려는 욕구에서 시작되었으며 첫 번째 전쟁 후 성공했습니다.
    물론, 레닌 그라드에 대한 위협은 매우 사실적이었습니다. 핀란드는 우호적이지 않았고 독일과 영국이 군사 작전 계획을 가지고 있었고, 물론 상당한 생산 잠재력을 가진 가장 큰 도시에 대한 파업이 진행 중이었을 것입니다. 무엇보다도 이름은 말할 것도 없습니다.
    여기에 예가 있습니다. 골란 고원과 유사점이 있습니까?
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 12 : 10 새로운
      -2
      제품 견적 : sevtrash
      여기에 예가 있습니다. 골란 고원과 유사점이 있습니까?


      그리고 어느 것?
      제품 견적 : sevtrash
      영국은 군사 행동에 대한 계획을 가지고 있었으며 물론 생산 잠재력이 큰 가장 큰 도시에 대한 파업이 아마도 해결되고 있었을 것입니다.

      레닌 그라드를 폭격하려는 영국군의 계획에 대한 정보가 있습니까? 공유?
      1. 아프로
        아프로 11 8 월 2020 12 : 22 새로운
        +5
        인용구 : Frankenshtuzer 박사
        레닌 그라드를 폭격하려는 영국군의 계획에 대한 정보가 있습니까? 공유?

        그들은 이미 민간인의 Petrograd만을 폭격했습니다 ... 핀란드의 기지에서 ...
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 13 : 19 새로운
          -2
          제품 견적 : apro
          그들은 이미 민간인 Petrograd 만 폭격했습니다 ...

          사건이 설명되기 20 년 전이었습니다. 연대순으로 더 가까운 그러한 계획의 예가 있습니까?
          1. 아프로
            아프로 11 8 월 2020 13 : 29 새로운
            +3
            물론 Leningrad는 아니지만 Baku와 Grozny 유전 ... 더 나쁜 것은 알려지지 않았으며 영어 명령에 따라 핀란드에 폴란드 여단을 파견하고 무기를 공급했습니다.
            그러나 전례는 ...
            1. Frankenstucker 박사
              Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 13 : 47 새로운
              -1
              내 대답은이 구절에 대한 것이었다.
              영국은 군사 행동에 대한 계획을 가지고 있었으며 물론 생산 잠재력이 큰 가장 큰 도시에 대한 파업이 아마도 해결되고 있었을 것입니다.


              작전 파이크는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 아, 그렇습니다. 러시아의 Wikipedia 부문에서는 Petsamo, Murmansk 및 Arkhangelsk도 Pike 계획의 일부라고 말했습니다. 음, 위키피디아입니다. 분명히, 그들은 Ironside 장군의 이름을 Arkhangelsk와 연관 시켰는데, 그가 개입하는 동안 방문하기에 충분히 운이 좋았습니까? ))
              그건 그렇고, 바쿠 폭격에 대한이 아이디어는 30 월 초에 만 네르 하임에 의해 크리스토퍼 J. 링 여단장과의 만남에서 제기되었습니다. 게다가 000 명의 병력을 북쪽으로 보내면 XNUMX 월까지 소련에 대항 할 수 있습니다.
      2. sevtrash
        sevtrash 11 8 월 2020 15 : 48 새로운
        +1
        인용구 : Frankenshtuzer 박사
        제품 견적 : sevtrash
        여기에 예가 있습니다. 골란 고원과 유사점이 있습니까?

        그리고 어느 것?

        둘 다 가장 단순한 것은 아닙니다. 골란 고원은 시리아에서 점령되어 이스라엘의 "보안"이라는 이름으로 합병되었습니다. 게다가 경제적 이점도있었습니다. 소련은 또한 레닌 그라드의 안전에 대해 우려했습니다. 음, 평행선은 보이지 않습니까?
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 16 : 01 새로운
          -3
          제품 견적 : sevtrash
          음, 평행선이 보이지 않습니까?

          즉, 당신의 의견으로는 이스라엘이 침략의 결과로 골란을 점령하여 시리아를 공격합니까?
          1. sevtrash
            sevtrash 11 8 월 2020 18 : 18 새로운
            +2
            인용구 : Frankenshtuzer 박사
            즉, 당신의 의견으로는 이스라엘이 침략의 결과로 골란을 점령하여 시리아를 공격합니까?

            그러나 골란 고원은 누구의 영토입니까? UN은이 영토를 일반적으로 시리아로 인식합니다. 아니면 안 그래?
            1. Frankenstucker 박사
              Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 18 : 23 새로운
              -4
              다시 한번 : 이스라엘이 안보를 수호하고 시리아를 공격하고 골란을 점령한다고 생각하십니까? 겨울 전쟁과 어떤 유사점을 보십니까?
              1. sevtrash
                sevtrash 11 8 월 2020 18 : 38 새로운
                +3
                인용구 : Frankenshtuzer 박사
                다시 한번 : 이스라엘이 안보를 수호하고 시리아를 공격하고 골란을 점령한다고 생각하십니까? 겨울 전쟁과 어떤 유사점을 보십니까?

                다시 한번-가장 단순한 것은 아닙니다. 골란 고원은 시리아에서 점령되어 이스라엘의 "보안"이라는 이름으로 합병되었습니다. 게다가 경제적 이점도있었습니다. 소련은 또한 레닌 그라드의 안전에 대해 우려했습니다. 음, 평행선이 보이지 않습니까?
                1. Frankenstucker 박사
                  Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 18 : 46 새로운
                  -2
                  음, 음, 평행이되게합시다. 신의 축복이 있습니다.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 11 8 월 2020 18 : 55 새로운
                    +3
                    인용구 : Frankenshtuzer 박사
                    음, 음, 평행이되게합시다. 신의 축복이 있습니다.

                    예, 일반적으로 당신이 의미하는 바는 분명합니다. 마치 이스라엘이 다른 사람의 영토를 점령했다면 괜찮습니다. 보안이 필요하기 때문에 이렇게 보호됩니다. 게다가 물과 땅은 방해하지 않을 것입니다. 그리고 소련이 안보에 대해 생각하고 있다면 그는 이미 침략자입니다.
                    1. Frankenstucker 박사
                      Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 19 : 04 새로운
                      -2
                      제품 견적 : sevtrash
                      그리고 소련이 안보에 대해 생각하고 있다면 그는 이미 침략자입니다.

                      예, 아니요, 물론 아닙니다. 평화를 사랑하는 소련은 정의상 침략자가 될 수 없습니다. 39 월 XNUMX 일, 그는 피에 굶주린 핀란드 인들의 위험한 공격에 희생되었습니다.
                      1. sevtrash
                        sevtrash 11 8 월 2020 19 : 59 새로운
                        +2
                        인용구 : Frankenshtuzer 박사
                        예, 아니요, 물론 아닙니다. 평화를 사랑하는 소련은 정의상 침략자가 될 수 없습니다. 39 월 XNUMX 일, 그는 피에 굶주린 핀란드 인들의 위험한 공격에 희생되었습니다.


                        모든 것이 상대적입니다. 평화로운 이스라엘은 팔레스타인을 분할하려는 1947 년 UN 계획에서 멀리 벗어났습니다. 요르단 강 서안, 가자 지구, 골란 고원 및 동 예루살렘, 시나이 반도 점령, 레바논, 아랍 "재앙". 그리고 다른 나라의 Mossad 작전, 납치, 살인은 어떻습니까? 이라크 원자로 폭파?
                        하지만 물론 아닙니다. 평화를 사랑하는 이스라엘은 정의상 침략자가 될 수 없습니다. 1948 년 XNUMX 월, 그는 피에 굶주린 아랍인들의 위험한 공격에 희생되었습니다.

                        조국과 아이디어를 지키기 위해 멀리 갈 수 있습니다. 국경은 어디입니까? 예를 들어 미국은 현재 중국과 러시아를 가로 질러 걷고 있지만 사실 미국인들은 자신의 이익을 "보호"할 경계가 없습니다. 물론 이스라엘은 국경이 더 얇아지고 중동이 점령 할 것입니다. 그리고 소비에트 연방과 1939 년에는 아기 일뿐입니다.
      3. sevtrash
        sevtrash 11 8 월 2020 18 : 27 새로운
        +4
        인용구 : Frankenshtuzer 박사
        레닌 그라드를 폭격하려는 영국군의 계획에 대한 정보가 있습니까? 공유?

        영국인에게 공유 할 수 있는지 물어보십시오. 영국과 러시아, 소비에트 연방의 관계의 역사는 뭔가를 말합니까? 1918 년부터 영국의 영토와 군대, 식민지 및 영토, 아르 한 겔 스크, 무르만스크, 발트해, 흑해, 카스피, 트랜스 코카 시아, 1923 년 커존 최후 통첩, 1927 년 체임벌린의 기록. 그리고 예, 파이크 작전. 이것은 명백한 시야에 있지만 어느 것이 더 깊습니까?
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 18 : 35 새로운
          -2
          당신의 생각을 퍼 뜨리지 마십시오. 나는 영국의 레닌 그라드 폭격 계획에 대해 물었다. 이것에 대해 대답 할 것이 없다면 (그리고 나는 있다고 확신합니다), 개입, 메모 및 작전 파이크에 대해 비어있는 것에서 비어있는 것으로 넘치지 마십시오.
          1. sevtrash
            sevtrash 11 8 월 2020 18 : 47 새로운
            +1
            음,이 "빈"은 무엇입니까? 이것은 소련에 대한 끊임없는 위협으로, 어떤 식 으로든 영토 점령, 최후 통첩에 의한 전쟁의 위협을 초래했습니다. 나는 영국의 계획에 대해 의심의 여지가 없습니다. 정보를받지 못했다고해서 그렇지 않다는 의미는 아닙니다.
            1. Frankenstucker 박사
              Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 18 : 57 새로운
              -3
              제품 견적 : sevtrash
              나는 영국의 계획에 대해 의심의 여지가 없습니다. 정보를받지 못했다고해서 그렇지 않다는 의미는 아닙니다.

              명확한. 존재하지 않지만 확실히 존재하는 일부 신화적인 계획은 그렇습니다. 더 이상 질문이 없습니다.
              1. sevtrash
                sevtrash 11 8 월 2020 20 : 08 새로운
                +2
                인용구 : Frankenshtuzer 박사
                일부 신화적인 계획은 아니지만 확실히 그렇습니다. 더 이상 질문이 없습니다.

                때때로 국가는 확실히 핵무기를 가지고 있고, 실험이 수행되고, 원자로가 작동하고 있습니다. 그러나 그들은 아니오라고 말합니다. 미스틱! 흠. 이것이 방법입니다. 그리고 당신은-계획이 어디에 있는지 말하고 핵 폭탄이 하나가 아니라 마치 그렇지 않은 것처럼 말합니다. 몇 가지 질문.
                1. Frankenstucker 박사
                  Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 20 : 32 새로운
                  -2
                  유대인들은 왜 그렇게 많은 평화를주지 않습니까?
                  일시적 유행?)
                  1. sevtrash
                    sevtrash 11 8 월 2020 20 : 40 새로운
                    0
                    인용구 : Frankenshtuzer 박사
                    유대인들은 왜 그렇게 많은 평화를주지 않습니까?
                    일시적 유행?)

                    내 사랑, 골란 고원에 대한 언급까지 날아간 것은 당신입니다. 일시적 유행?
                    1. Frankenstucker 박사
                      Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 22 : 01 새로운
                      -2
                      아니요, 지역에 관계없이 본질적으로 겨울 전쟁과 9 일 전쟁 사이의 유사점을 이해하지 못합니다. 그리고 '권리가 있음'과 관련하여-예, 모든 사람은 모든 것에 대한 권리가 있습니다. 모든 공격은 보호의 필요성, 국경 보안, 예방 고려 사항, 동료 신자 / 같은 신앙의 구성원에 대한 관심 및 기타 blah blah blah로 설명 할 수 있습니다. 그리고 가볍게 말하면 국제기구의 입장은 항상 ... 그들은 명백한 이유로 호소합니다. 레닌 동지는 또한 국제 연맹에 침을 뱉기 위해 물려 받았습니다 (적어도 폴란드와의 전쟁에서 부끄러운 실패 이후 RKP의 제 XNUMX 차 회의 (b)에서 그의 연설의 사본을 읽으십시오). 그래서이 모든 감정은 소련이 맞았다.! .. ''핀란드는 권리가 없었습니다! ... '저는 일반적으로 무관심합니다. 겨울 소련에서 그는 침략자였으며 그의 이유에 대한 가치 판단은 완전한 넌센스의 본질입니다. 특히 파토스와 함께 제시 될 때.
                      ))
                      1. sevtrash
                        sevtrash 11 8 월 2020 23 : 29 새로운
                        +4
                        인용구 : Frankenshtuzer 박사
                        그래서이 모든 감정은 소련이 맞았다.! .. ''핀란드는 권리가 없었습니다! ... '저는 일반적으로 무관심합니다. 겨울 소련에서 그는 침략자였으며 그의 이유에 대한 가치 판단은 완전한 넌센스의 본질입니다. 특히 파토스와 함께 제시 될 때.

                        글쎄요, 제가 이해하는 바와 같이, 당신은 XNUMX 일 간의 전쟁을 절대 선과 절대 악이 만나는 그런 허세의 서사적 전투와 연관시킵니다. 글쎄요, XNUMX 일간의 전쟁 뿐만이 아닙니다. 물론 장대 한 전투를 소련-핀란드 전쟁과 어떻게 비교하고 골란 점령 및 기타 모든 것에 대해 이야기 할 수 있습니까? 그래서 당신은 병증이있는 것 같습니다.
                        그러나 현실은 여기 저기 동일합니다. 소련은 레닌 그라드의 포격 가능성을 막기 위해 전쟁에서 영토를 차지했고, 이스라엘은 골란 고원에서도 똑같이했습니다.
                      2. Frankenstucker 박사
                        Frankenstucker 박사 12 8 월 2020 07 : 05 새로운
                        -2
                        ... 장대 한 전투를 소련-핀란드 전쟁과 어떻게 비교할 수 있습니까?

                        글쎄요, 왜곡하지 마세요. 저는 그것을 쓰지 않았습니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 11 8 월 2020 12 : 14 새로운
    +6
    [인용문] [핀인들이 카렐 리안 지협을 붙잡을만한 충분한 이유가 있다고 생각하는 사람은 거의 없습니다. "
    반대로 많은 사람들이 이것을 이해합니다. 소련뿐만 아니라 그것을 점령 할 충분한 이유가있었습니다. 이 질문은 1917 년 이전에도 발생했습니다. 그러나 만 네르 헤임은 그의 정부가 지협을 러시아인들에게 제공 할 것을 제안했습니다.
    그럼에도 불구하고 본질적으로 자살 결정이라는 사실에도 불구하고 싸우기로 결정했습니다. / 인용문]
    더욱이, 전쟁의 첫 주에 핀란드 인들은 빌레이
    [인용문] [XNUMX 개월 동안 버텼다가 서방 (즉, 영국과 프랑스)의 도움이 올 것이라는 사실에 대한 연결 고리는 실제 계산 인용문보다 안주 수단에 더 가깝습니다.
    이것은 정확히 실제 계산이었습니다. 사실, 비현실적인 초기 데이터를 기반으로 ...
    중립적이거나 소련 편이었던 핀란드는 레닌 그라드 봉쇄를 불가능하게 만들었을 것입니다. / 인용문]
    그리고 중립적이거나 소련 편이었던 독일은 전쟁을 불가능하게 만들었을 것입니다. 좋은
    그리고 일반적으로 : 거의 Ob에 소련 영토를 병합하는 "Greater Finland"의 아이디어는 어떻습니까?
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 12 : 47 새로운
      -1
      인용구 : Sahar Medovich
      그리고 일반적으로 : 거의 Ob에 소련 영토를 병합하는 "Greater Finland"의 아이디어는 어떻습니까?

      절대 안돼. 제국의 모든 파편과 모든 리미 트로피가 위대하게 퍼지고 있었다. 이것은 베르사유 오해의 근본적인 이데올로기였으며, 사람들이 "무릎에서 일어나"도록 자극하고, 최근의 군주에 대한 증오와 열등감에 대한 보상을 자극했습니다. 핀란드도 마찬가지입니다.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 11 8 월 2020 13 : 26 새로운
        0
        왜 안돼? 모든 리미 트로피가 위대하게 부풀어 졌다면 어떤 종류의 "중립성"에 대해 이야기 할 수 있습니까?
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 15 : 01 새로운
          +1
          인용구 : Sahar Medovich
          어떤 종류의 "중립성"에 대해 이야기 할 수 있습니까?

          그럼에도 핀란드는 시도했습니다. 38-39 년 스탈린과 히틀러에 대한 동맹 거부
  • 야이 코삭
    야이 코삭 11 8 월 2020 12 : 38 새로운
    +5
    핀란드의 제 20 차 세계 대전 중립 지위 보존에 대한 저자의 마지막 논문은 매우 약하고 입증되지 않았습니다. 핀란드는 카렐 리아를 점령하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했습니다. XNUMX 년대 핀란드는 소위 "부족 전쟁", 즉 소련 카렐 리아를 침략하여 점령했습니다.

    이것이 "좋은 이웃 핀란드 중립성"입니까? 정말? 그러다 소련이 계엄령에서 강해 졌을 때 핀란드는 당연히 그것을 건 드리는 것을 두려워했습니다. 그러나 "그레이터 핀란드"의 선전은 계속 이어졌습니다.

    따라서 1941 년 나치 공세가 성공했다면 핀란드가 히틀러 편에 합류 할 가능성이 매우 높았습니다.
    그리고 1941 년에 핀란드 군대는 오래된 국경에서 멈추지 않았지만 행복하게 페트로 자 보츠 크에서 카렐 리야의 상당 부분을 점령했습니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 11 8 월 2020 13 : 04 새로운
    0
    이 문제를 잘 살펴보십시오! 우리는 핀란드와 전쟁을 시작해서는 안되었습니다. 스페인 / 몽골은 장비와 군사 전문가를 테스트하기에 충분했습니다. 전략적 관점에서 볼 때 핀란드와의 오래된 국경은 좋은 수비 라인을 구축하는 데 최악의 스토퍼가 아닙니다.
    안타깝게도 핀란드 인들은 내전이나 소련-핀란드 전쟁에서 우리를 완전히 마 셨습니다.
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 11 8 월 2020 13 : 23 새로운
      +3
      인용구 : Knell Wardenheart
      핀란드 인과 전쟁을 시작해서는 안 됐어

      그들이 그것을 시작할 때까지 기다려야 했습니까? 우리에게 불리한 조건에서?
      인용구 : Knell Wardenheart
      스페인 / 몽골은 장비와 군사 전문가로 운영하기에 충분했습니다. 에서

      이것은 이러한 전쟁의 목적이 아닙니다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 11 8 월 2020 14 : 50 새로운
        +3
        Kamooon, rili? :) 핀란드 3.5 만 명이 소련을 공격하고 있습니다. 진지하게 믿으시나요?) 글쎄, 그들이 기다렸다가 그곳에서 산업화를 기다린 것처럼 기술자와 항공이 리벳을 받았고 그런 다음 가자, 우리는 소련을 압도 할 것입니다! 네, 그럼 만 네르 하임의 린 니아가 왜 만들어 졌나요? 일반적으로 방어는 공격을 계획하지 않는 편에 의해 구축됩니다. 핀란드 예산을 상상할 수 있습니까?) 방어 라인에 갔던 자금에 추가로 숨겨져 있다고 생각하십니까?)
        그리고 당신은 그들에게 모든 제국주의 이웃이 하나로 활용 될 것이라고 생각합니다. 즉, 논리적으로-우리가 핀란드를 공격하고 방어선에 단단히 갇혔을 때-공격하는 것이 정결 한 것이 아니라 "갑자기"핀란드 국경을 뛰어 넘는 것이 었습니다 (핀란드 항구의 겸손한 능력을 감안할 때 어떻게 갑자기 일어 났을 지 궁금합니다) 그리고 우리 요원들) 이것이 바로 논리적입니다!
        핀란드는 당신의 모든 전쟁을 무덤에서 보았습니다. 그들은 부유하지는 않았지만 스스로를 위해 아주 잘 살았습니다. 그들의 잠재력과 군사화 정도는 아마도 룩셈부르크 나 바티칸과의 적극적인 공세 전쟁을 가능하게 만들었을 것입니다!

        스페인 / 몽골 전쟁의 목표가 무엇이 었는지는 중요하지 않습니다. 현대 무기 사용 경험을 얻었습니다. 핀란드 지형에 적합하지 않은 험준한 환경에서 중장비를 가동하여 어떤 경험을 얻었는지 그게 문제입니다. 현대 전차전의 경험은 확실히 아닙니다! 헬싱키에서 Molotov의 밥통을 가지고 놀았다는 사실이 우리 항공에 귀중한 경험을 제공했을까요? 아니. 그것은 모두 키메라에 대한 대학살이었고 이미 건강하지 못한 우리 시대의 정치에 큰 문제를 가져 왔습니다. 우리가 XNUMX 년 안에 "제국주의 파벌"이라고 부르는 것은 이미 우리가 가장 좋아하는 동맹국이 될 것이며 그들은 우리에게 재료와 장비를 보낼 것입니다. 이 모든 헛소리가 우리가 핀란드와 전쟁을 시작한 이유입니다.
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 11 8 월 2020 18 : 05 새로운
          +2
          인용구 : Knell Wardenheart
          3.5 만 핀란드가 소련을 공격하고 있습니다. 진지하게 믿으십니까?)

          1941 년 소련의 가장 유능한 전문가들의 추정에 따르면 독일이 10 일 만에 패배 했어야한다고 생각하십니까? 몇 주가 아니라 며칠, 칼! 핀란드가 공격하지 않았을 것이라고 믿지 않았 으면 좋겠습니다. 사실, 사실. 핀란드 인이 직접 확인했습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          기다렸다가 산업화가 일어날 때까지 기다렸고 기술자가 리벳과 항공을-그런 다음 가자, 우리는 소련을 채울 것입니다

          유일한 문제는 소련이 많은 기술에 관심을 기울 였다고 생각하지 않았다는 것입니다. 핀란드 군은 군인들에게 러시아 전차가 전혀 없다는 것을 주입했지만 총검으로 뚫린 페인트 칠한 합판으로 덮인 트랙터가있었습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          "갑자기"핀란드 국경을 가로 질러 한꺼번에 쌓이는 것입니다 (핀란드 항구와 우리 요원들의 겸손한 능력을 감안할 때 어떻게 갑자기 일어 났을 지 궁금합니다) 이것이 바로 논리적입니다!

          논리를 이해하지 못했습니다. 왜 모두가 핀란드 국경을 넘어서야합니까? 소련은 지리적으로 매우 취약하며 여러 방향에서 공격을받을 수 있습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          그들의 잠재력과 군사화 정도는 아마도 룩셈부르크 나 바티칸과의 적극적인 공세 전쟁을 가능하게 할 것입니다.

          불행히도 그들은 그것에 대해 다른 의견을 가졌습니다 ...
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 11 8 월 2020 19 : 05 새로운
            +2
            순서대로 갑시다 .. 가장 유능한 전문가는? 당시 미국의 분석가?) 그렇다면 미국에서는 합리적인 외국 정보조차도 단일 부서로 존재하지 않았습니다))
            이 "분석가"는 어떤 데이터를 기반으로 했습니까? 나는 소련이 닫은 국가, 통계를 숨기고 가능한 모든 것을 비밀로 유지하고 전쟁 직전에 그다지 많지 않은 외국인을 따랐습니다. 소련에서 일종의 "구원 군"과 협력하더라도 그들은 멀리 그리고 오랫동안 투옥 될 수 있습니다. 따라서이 모든 "해외 전문가들"은 이곳에 모인 미국 전문가들, 공장, 외교 대표, 선교사, 서부에서 온 탈북자들의 흩어진 인상에서 나왔다. 그들은 특히 점토 거상과 향을 피우는 민족 감옥에 관한 동화를 좋아했습니다.)
            아마도 당신은 프랑스 나 영국의 분석가들을 언급하고 계십니까?) 그래서 더 강력한 수준이있었습니다. 그들은 독일의 BB2 준비를 통해 잠을 잤고, 독일의 군사 계획을 통해 잠을 잤습니다. 프랑스를 점령하고, 덩케 르크 전주곡을 들었습니다. 지역 분석가들은 공중에서의 무제한 전쟁과 초현대적 인 탱크 사용에 대해 많은 글을 다채롭게 썼지 만 0에서 웅덩이에 들어갔고 모든 것이 시작되었을 때 즉시 방망이에 들어갔다.
            요원, 항공 정찰 및 훨씬 더 광범위한 정보 교육 및 협력을 기반으로 구축 된 독일 분석을 의미한다면 10 일 동안의 이야기가 없었습니다. Barbarossa 계획은 확실히 가장 진지한 사람들이 작성한 가장 심각한 문서입니다. 사람들은 우리에게 다른 용어를 보여줍니다.

            어느 나라 든 급진주의 자들로 가득 차 있으며, 30 년대 중반에는 파시스트와 유사한 아이디어가 많은 유럽 국가와 해외에서 인기를 얻었습니다. 이러한 생각에 대한 변증 자들은 온갖 말도 안되는 말을 전하고 횃불을 들고 행진하고 "그레이트 핀란드" "그레이트 폴란드" "끝없는 라트비아"등에 대해 이야기했습니다. 진지한 민주적 제도와 어느 정도 번영이 있었던 곳에서 이러한 아이디어는 살롱 이야기 또는 한계 선동 수준에있었습니다. 종종 지금도 우리는 Redneck Alabama 신문에서 일부 외국 껍질에 대한 권위있는 "의견"을 추출하는 것을 매우 좋아합니다. 저자가 미국 캄차카 또는 시베리아 광물 자원의 세계 분할에 대해 논의합니다. 그러한 진술은 우리 내부의 선전과 역사 장식의 일부였으며 앞으로도 그럴 것입니다.

            핀란드 인이 군인들에게 뭐라고 말하길 바라 셨나요? "당신은 알다시피, 우리는 다음 언덕 뒤에 포병과 항공을 가진 XNUMX 개의 XNUMX 타워 탱크와 XNUMX 만명의 러시아인을 가지고있다. 그러나 우리는 스키와 재미있는 핀란드 노래를 가지고있다"? 사람으로서 우리는 XNUMX 차 세계 대전 전에 대우를 받았습니까? 그들은 들었습니다-예, 누군가가 자신을 찌르면 예, 우리는 그의 숫양의 뿔에 몇 번이고 그의 영토에는 모든 것이 먼지에 있습니다. 선전.

            음, 예, 매우 취약합니다. 그러나 우리는이 방향으로 뼈를 가진 수십만 명의 사람들을 낳았습니다. 이것이 제가 말하는 것입니다. 세부 사항을 고려할수록 더 어려운 것을 합리적인 것으로 설명하는 것은 어리석은 모험이었습니다.

            마지막으로-알다시피, 의견! 사람이 자신을 헤라클레스라고 상상하고 사자의 가죽을 잡았다 고해서 그가 위대한 전사가 될 것이라는 의미는 아닙니다. 전쟁 전 핀란드에는 탄약 공장 XNUMX 개, 함대에 전함 XNUMX 대, 비행기가 몇 대 있었습니까? XNUMX 대, XNUMX 대? 물론 그들은 총과 칼을 가지고 즐겁게 국경을 넘을 수 있었을 것입니다.하지만 진지하게, 우리가 거기에 약간의 방어를 구축했다면 그들은 지금까지 갔을까요? 핀란드 인들은 우리를 사랑하거나 존경 할 동기가 없었습니다. 우리는 내전에서 Reds를 도왔습니다. 그러나 그곳에서 그들은 우리 영토에서의 전쟁이 어떤 결과를 가져올 지 아주 잘 이해했습니다.
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 12 8 월 2020 18 : 26 새로운
              +1
              아니요, 미국의 군사 전문가들은 소련이 XNUMX 개월 이상 버티지 않을 것이라고 계산했습니다. 그리고 러시아인들이 XNUMX 일 이상 버티지 않을 것이라고 영국 정보 부는 믿었고, 아무도 경험이 없거나 무능하다고 비난하지 않았습니다.
              인용구 : Knell Wardenheart
              이 모든 "해외 전문가들"은 이곳에 모인 미국 전문가들, 서부 지역의 외교 대표, 선교사 및 탈북자들의 흩어진 인상에서 비롯되었습니다. 이들 중 많은 사람들이 그들에게 돈을 벌거나 영감을주기 위해 노골적인 린든을 엮었습니다. 점토 거신과 향을 피우는 민족 감옥에 관한 이야기).
              아마도 프랑스어 나 영어 분석을 언급하고 계십니까?) 그래서 훨씬 더 강력한 레벨이있었습니다. 우리는 BB2에 대한 독일의 준비를 통해 잠을 잤습니다.

              세상의 모든 사람들이 그랬다면 왜 Finns는 예외일까요?
              인용구 : Knell Wardenheart
              핀란드 인이 군인들에게 뭐라고 말하길 바라 셨나요?

              나는? 원칙적으로 나는 그들이 소련에 가입하는 것에 대한 국민 투표를하는 것에 반대하지 않았다.
              인용구 : Knell Wardenheart
              프로 - 파 - 간 - 다.

              선전은 선전이지만, 그 결과 군인이 기관총에서 탱크를 쏘려고 할 때, 그리고 기관총에서 탱크를 쏘려고 할 때 ... 바보
              인용구 : Knell Wardenheart
              정확히이 방향으로, 아무도 실제로 오지 않은

              그러나 이것은 사실이 아닙니다. 그들은 어떤 이유로 든이 아니라 영토를 자르기 위해 한 번 이상 왔습니다. 그리고 꼭두각시 정부의 창설과 함께.
              인용구 : Knell Wardenheart
              그러나 그들은 우리 영토에서의 전쟁이 어떤 결과를 가져올 지 완벽하게 이해했습니다.

              그들은 완벽하게 이해했지만 나중에 밝혀 졌을 때 그들은 틀 렸습니다.
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 12 8 월 2020 19 : 00 새로운
                -1
                Ahaha, 영국 정보국)) 영국 정보국은 폴란드 정보국의 작업에 근거하여 결론을 내렸고, 그 결과 소련을 올바른 시각으로 보여주기 위해 바지에서 벗어났습니다. 위험하지만 어설픈 덩어리로 문제가 해결 될 약간의 (영어 돈으로) 밀었습니다. 영국인은 미국인보다 우리의 능력을 연구 할 기회가 훨씬 적었습니다. 그들은 소련에서 매우 겸손한 상업 및 사업 적 존재를 가졌고 순수한 환상이었습니다.

                또 다른 재미있는 농담-꼭두각시 정부에 관한 것) 알다시피, 우리는 핀란드 공산주의자 인 Otto Kuusinen이라는 친구가있었습니다. 그의 참여로 우리는 "핀란드 민주 공화국"을 조직했습니다. 와우, 그것은 순수한 꼭두각시 국가였습니다. 수도가 헬싱키에 있다고 주장) 핀란드 인이 모스크바에 대한 주장으로 그런 것을 조각 한 것을 기억하지 못합니다.)

                오랫동안 이곳에있을 때 이상한 비현실 감을 느끼고 모든 종류의 소련과 핀란드의 군사력과 자원 력이 어떤 종류의 블록이든 아니든간에 절대적인 군사적 비교 불가능 함을 지속적으로 증명했습니다. 여기에서 몇몇 사람들은 레닌 그라드의 인구보다 약간 더 많은 국가의 잠재적 인 위협을 정말로 믿고 있으며, 산업적 측면에서이 나라는 유럽 산업 XNUMX 대 국가에 속하지 않았습니다.

                글쎄요, 에스토니아, Chotam과 함께 라트비아를 공격합시다. 총 인구가 더 많고 군사화 수준은 전쟁 전 핀란드보다 높습니다. 정말 소름 끼치는 위협입니다.

                국경에 조지아가 있고, 핀란드와 같은 인구가 있습니다. 공격합시다. 그렇지 않으면 비행기로 나토 병사를 데려와 차를 걷어차 게됩니다! 핀란드가 1939 년 소련에게 위험하다는 논리와 똑같은 말도 안되는 말입니다. 그리고 우리에 대한 공격의 결과는 조지아의 경우 2008 년 XNUMX 월과 같을 것입니다.

                비교할 수없는 것은 비교할 수 없기 때문에))
              2. Frankenstucker 박사
                Frankenstucker 박사 13 8 월 2020 08 : 15 새로운
                -1
                인용구 : Sahar Medovich
                원칙적으로 나는 그들이 소련에 가입하는 것에 대한 국민 투표를하는 것에 반대하지 않았다.

                아주 재밌어요
          2. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 22 : 26 새로운
            -1
            ... 1941 년 소련의 가장 유능한 전문가들의 추정에 따르면 10 일 만에 독일에 패배 했어야 했습니까?


            전쟁 발생시 적군이 핀란드를 패배시키는 방법에 대한 Tymoshenko의 25.11.40/XNUMX/XNUMX 지침을 읽어보십시오.
            그리고이 '가장 유능한 전문가'는 누구입니까?
            .
            ... 핀란드 군은 군인들에게 러시아 전차는 전혀 없지만 총검으로 뚫린 채색 된 합판으로 덮인 트랙터가 있었다고 주입했습니다 ..

            이것에 대해 더 말씀해 주시겠습니까? 핀란드 군인이 소련 트랙터와 싸우는 지침을 보는 것이 궁금합니다.
            그 과정에서 질문은이 바보들과 어떻게 100 일을 보냈습니까?
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 12 8 월 2020 18 : 40 새로운
              0
              인용구 : Frankenshtuzer 박사
              이것에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까?

              제발 :
              "-사령관, 오른쪽 가장자리, 스키어!
              나는 그들을 봅니다 ... 그들은 그룹으로 나무 뒤에서 뛰어 내리고, 이동 중에 총을 쏘고, 도로를 향해 달려갑니다 ... 많은 사람들이 손에 기관단총을 가지고 있거나 기관총이라고도합니다. 새롭고 강력한 근접 무기입니다. 물론 전차에 대한 것은 아닙니다. 왜 우리를 공격하고 있습니까? 나는 마이크에 명령한다 :
              -스키어에-불! ...
              불의 소나기가 스키어들을 휩쓸고 많은 사람들이 손을 들어 올립니다.
              우리는 숲 가장자리에있는 죄수들을 XNUMX 분 동안 심문했습니다. 그들 중 일부는 여전히 긴장된 오한으로 떨고있었습니다. 마치 지금처럼 그들은 갑옷에 대한 작은 무기로 모든 공격의 광기를 깨달았습니다. 그 원인을 물었을 때 체포 된 사령관은 내가 통역사에게 다시 물었다는 것을 말하기 시작했습니다 ... 그리고 그는 대대 사령관이 어제 전날 군인들에게 확신을 주었다고 설명했습니다. 러시아인들은 실제 탱크가 없지만 오래된 외국산 트랙터 만 있다고 말합니다. ... 그들은 갑옷 아래에 칠해진 합판으로 덮여 있으며 총알과 수류탄은 물론 총검 타격으로 뚫을 수 있습니다. (V.S. 아르 키 포프)
              1. Frankenstucker 박사
                Frankenstucker 박사 12 8 월 2020 21 : 44 새로운
                -1
                재밌 네요. 이 회고록 넌센스를 논쟁으로 가져 오는 것은 강하다.
                1. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 13 8 월 2020 03 : 31 새로운
                  +1
                  재미 없다. 말도 안돼. 강력합니다.
                  1. Frankenstucker 박사
                    Frankenstucker 박사 13 8 월 2020 08 : 19 새로운
                    -1
                    인용구 : Sahar Medovich
                    재미 없어.

                    얼마나 재밌어
                    인용구 : Sahar Medovich
                    말도 안돼.

                    재밌는 섬망.
                    인용구 : Sahar Medovich
                    이것은 강하다.

                    음, 예, 음, 예, 매트릭스에 매우 편안하게 맞기 때문에 "강력"합니까? 당신은 분명히 회고록이 쓰는 모든 것을 무조건 믿습니까? 공감합니다.
                    1. 슈가 허니 비치
                      슈가 허니 비치 13 8 월 2020 11 : 09 새로운
                      +1
                      인용구 : Frankenshtuzer 박사
                      당신은 분명히 회고록이 쓰는 모든 것을 무조건 믿습니다.

                      오히려 나는 다소 회의적입니다. 나는 이것에 대한 이유가 있거나 믿지 않을 이유가 없을 때만 믿습니다. 또한 경험을 통해 이것을 알고 있습니다. 참가자의 회고록과 사건의 목격자는 모든 편견을 가지고 현대 역사 재 작가의 발명품보다 더 진실합니다. 보통.
          3. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 12 8 월 2020 08 : 19 새로운
            -3
            핀란드가 공격하지 않았을 것이라고 믿지 않았 으면 좋겠어요. 사실, 사실입니다.


            예, 사실은 무엇입니까? NOT에만 적합한 고대 무력화 FT-30 17 대와 비커스 30 대-강력하고 젠장, Finns의 장갑 주먹으로 LVO를 배치 할 수 있었나요? 아니면 그들이 폭격기를 가지고 있지 않다는 사실이 "핀란드가 공격 할 수있다"는 당신의 이론에 찬성 하는가?
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 13 8 월 2020 03 : 35 새로운
              +1
              합판 트랙터에 대한 강력한 장갑 주먹입니다. 그리고 사실은 파란 눈을 가진 핀란드 장군이 핀란드가 XNUMX 개월 동안 소련을 일대일로 저항 할 수 있다고 믿었고 핀란드는 공격적인 행동으로 겨울 전쟁을 시작했습니다. 그들을 인도 한 것-그들에게 물어 보는 것이 좋을 것입니다. 동안.
              1. Frankenstucker 박사
                Frankenstucker 박사 13 8 월 2020 08 : 10 새로운
                -1
                인용구 : Sahar Medovich
                합판 트랙터에 대한 강력한 장갑 주먹입니다.

                당신이 집착하는이 합판 말도 안되는 말은 토론하기에 흥미롭지 않습니다.
                그리고 사실은 파란 눈을 가진 핀란드 참모가 핀란드가 XNUMX 개월 동안 소련에 일대일로 저항 할 수 있다고 믿었습니다.

                파란 눈에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 여단장 Kr.J. 링 만 네르 하임과의 만남에서 원정대가 Petsamo에 상륙하고 함대가 그 지역에서 활성화 된 경우에만 XNUMX 월까지 버틸 것이라고 말했습니다. 게다가 군사 재료 공급. 핀란드 인들은 일대일에 대한 환상을 만들지 않았습니다.
                인용구 : Sahar Medovich
                핀란드 인들은 공격적인 행동으로 겨울 전쟁을 시작했습니다.

                어떤 nafig "공격적인 행동"? 모바일 방어 및 모티 전술.
                1. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 13 8 월 2020 11 : 05 새로운
                  0
                  인용구 : Frankenshtuzer 박사
                  논의하기에는 흥미롭지 않습니다.

                  흥미롭지 않음-논의하지 마십시오. 이것의 사실은 사실이 아닙니다.

                  인용구 : Frankenshtuzer 박사
                  핀란드 인들은 일대일에 대한 환상을 만들지 않았습니다.

                  맞습니다. 그들은 환상이 아니라 계산을 할 것입니다. 따라서 공격적인 행동. 그리고 모바일 방어 및 모티 전술-이것은 그렇게 된 것이 아닙니다. 야크는 추측합니다.
                  1. Frankenstucker 박사
                    Frankenstucker 박사 13 8 월 2020 11 : 48 새로운
                    -1
                    인용구 : Sahar Medovich
                    이것의 사실은 사실이 아닙니다.

                    이 "사실"은 당신의 상상 속에 만 존재합니다, 죄송합니다
                    인용구 : Sahar Medovich
                    그들은 환상이 아니라 계산을 할 것입니다. 따라서 공격적인 행동.

                    공격적인 행동에 대해 무엇을 얻었습니까? 도대체, 어디 ?? 그들이 규모와 모든 종류의 무기에 의해 그들을 능가했던 소련을 패배시킬 것인가?
                    그리고 모바일 방어 및 모티 전술-이것은 그렇게 된 것이 아닙니다. 야크는 추측합니다.

                    예, 그렇기 때문에 Kondratyev와 그의 본부가 이마에 총알을 쏘고 Kondrashov가 총에 맞았습니다. Raat 도로의 시체와 고철-그것도 "그렇게 나쁘지 않은가?" 아니면 44 번째 SD의 패배와 163 번째 SD의 비극-이것은 또한 "합판 트랙터"로서의 핀란드 인들의 선전인가?
                    1. 슈가 허니 비치
                      슈가 허니 비치 13 8 월 2020 14 : 46 새로운
                      0
                      이 사실은 내 상상 속에 만 존재한다는 사실은 당신의 상상 속에 만 존재한다는 것입니다. 죄송합니다. 사실 그것은 실제로 존재합니다.
                      인용구 : Frankenshtuzer 박사
                      공격적인 행동? 도대체, 어디 ??

                      이전과 거의 동일합니다. 주로 북부 카렐 리아로.
                      인용구 : Frankenshtuzer 박사
                      그것은 또한 "그렇게 나쁘지 않다"?

                      물론이야. 1941 년 독일군은 훨씬 더 큰 성공을 거두었지만 전쟁 계획은 산산조각이났습니다. 그래서 그것은 핀란드 인들과 함께입니다. 그들은 (주로 대통령의 입장에서) "네바,라도가 호수 남쪽 해안, 스 비르, 오네가 호수 그리고 더 나아가 백해와 북극해 (콜라 반도 포함)"를 따라 소련과 새로운 국경을 구축 할 계획을 세웠습니다. ...
                      1. Frankenstucker 박사
                        Frankenstucker 박사 13 8 월 2020 15 : 00 새로운
                        -1
                        맑은. 그레이트 핀란드에 대한 어리 석고 기름진 진부함과 "핀란드 인들이 발전하고 있었다", "합판 트랙터"및 기타 쓰레기에 대한 환상에 더하여, 당신에게 말할 것도 없습니다. Finns는 1939 년에 Barbarossa를 소유하고있었습니다. 그러나 영웅적인 적군은 카렐 리아를 점령하고 핀란드 군이 전선을 따라 전진하게하려는 비커스 30 명과 함께 핀란드 군의 위험한 계획을 저지했다고 말합니다. 다르게 생각하는 사람은 역사를 다시 쓰는 것입니다.
                        나는 더 이상 질문이 없다.
                      2. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 13 8 월 2020 17 : 22 새로운
                        0
                        당신이 모든 것을 정확하게 이해하고 망상을 제거하게되어 기쁩니다. hi
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 11 8 월 2020 16 : 08 새로운
    +4
    인용구 : Knell Wardenheart
    이 문제를 잘 살펴보십시오! 우리는 핀란드와 전쟁을 시작해서는 안되었습니다. 스페인 / 몽골은 장비와 군사 전문가를 테스트하기에 충분했습니다.

    몽골의 경험은 말뭉치 수준입니다. 인위적으로 제한된 갈등-양측이 계산 된 군단과 싸우고 극동 전선과 KVA의 나머지 군대가 서로를 면밀히 감시하고있을 때. 관련된 세력의 수는 제한되어 있습니다 (아무도 본격적인 전쟁을 원하지 않습니다). TVD-역시 ( "국경을 넘지 마십시오").
    또한 Khalkhin Gol의 전체 경험은 "50km 전선에서 일본군을 XNUMX 주일 동안 포위하고 그 결과 그들이 떠난 것을 발견하는 방법"Zhukov가 선언 한 트로피 수가 없다는 Voroshilov의 편지가 움직이지 않았다는 것뿐이었습니다.
    그리고이 경험조차도 Trans-Ural 작전 극장에 남아 있었으며 지역 유닛과 포메이션 (공군 제외)만이 전투에 참여했습니다.

    그러나 SPV는 군대 전면 수준의 본격적인 전쟁입니다. 종과 속의 상호 작용 (더 정확하게는이 상호 작용의 초기 부재). 장기 방어선의 돌파구와 함께. 보일러로. 후방 동원과 함께.
    IVS가 SFV를 적군의 최초의 실제 현대 전쟁으로 인정한 것은 아무것도 아닙니다.
    우리 군대가 걷기를 준비하는 것이 아니라 심각한 전쟁을 준비하면서 이동중인 상황에 빠르게 재편성하고 적응하지 못하도록 방해 한 것입니다. 우리 지휘관이 예전 방식이 아닌 새로운 방식으로 전쟁을 벌이도록 재조직하는 것을 방해 한 이유는 무엇입니까? 결국, 소비에트 권력의 전체 존재를 위해 우리는 아직 실제 현대 전쟁을 치르지 않았다는 것을 명심하십시오. 호수 근처의 만주에서 발생하는 사소한 에피소드. Hasan 또는 몽골에서-이것은 말도 안되는 일입니다. 이것은 전쟁이 아닙니다. 엄격히 제한된 패치에 고립 된 에피소드입니다. 일본은 전쟁 발발을 두려워했고 우리도 그것을 원하지 않았고 그 자리에서 힘을 시험 해보면 일본이 실패했음을 알 수있었습니다. 2 ~ 3 개의 사단이 있었고 몽골에도 2 ~ 3 개의 사단이 있는데, Khasan에서도 같은 숫자입니다. 우리 군대는 아직 진짜 심각한 전쟁을 벌이지 않았습니다. 남북 전쟁은 실제 전쟁이 아니다. 왜냐하면 전쟁은 포병이없고, 항공이없고, 탱크가없고, 박격포가없는 전쟁이기 때문이다. 이 모든 것이 없으면이 심각한 전쟁은 무엇입니까? 현대가 아닌 특별한 전쟁이었습니다. 우리는 무기력이 부족하고, 옷을 잘 입지 않았고, 먹이가 부족했지만 여전히 더 많은 무기를 가지고 있고 훨씬 더 무장 한 적을 물리 쳤습니다.
    그렇다면 우리의 지휘관이 핀란드에서 내전의 형태가 아니라 새로운 방식으로 새로운 방식으로 전쟁을 벌이는 데 무엇이 방해가 되었습니까? 내 의견으로는, 내전의 전통과 경험의 숭배가 방해 받았다. 우리의 사령부 구조는 다음과 같습니다 : 내전에 참여 했습니까? 아니요, 참여하지 않았습니다. 저리가 그가 참여 했습니까? 참여했습니다. 그에게 많은 경험과 더 많은 것을 제공합니다.
    물론 내전의 경험은 매우 가치 있고 내전의 전통 또한 가치가 있다고 말해야하지만 그것들은 완전히 불충분합니다. 이것은 정확히 끝내야 할 내전의 전통과 경험의 숭배이며, 우리의 지휘 요원이 현대 전쟁의 선로에서 새로운 방식으로 즉시 스스로를 재구성하는 것을 막았습니다.
    © SPS 결과에 관한 회의
    1. 케넬 워든 하트
      케넬 워든 하트 11 8 월 2020 17 : 25 새로운
      +2
      나는 당신의 의견에 동의 할 수 없습니다. 소련이 어떤 종류의 서사적 인 환경에서 훈련하는 것보다 "전투 상황에서"무기를 시험하는 것이 훨씬 더 중요했습니다. 훈련 수준보다 무기에 대한 질문이 훨씬 많았 기 때문입니다. 구성-군-공업 복합 기업은 대량의 결혼을 통해 매우 원시적 인 제품을 운전하는 경우가 많았고, 군대에는 이기종 제품이 충분히 많고 군사 장비 설계에 대한 다양한 이론적 접근 방식이있었습니다. 그리고 우리 군대가 가지고있는 중복 된 정보에서 현대 군사 경험을 적절하게 연구 할 수 있다면 중국, 스페인, 에티오피아에서 벌어진 전쟁은 독일과 영국 이론가들의 꽤 공개 된 작품에 따르면, 그리고 그들을 훈련 (우리가 충분한 수로 수행)에서 테스트하기 위해 전투 상황에서 장비를 작동하는 경험을 얻는 것이 더 어려웠습니다.
      그리고 이와 관련하여-핀란드 전선은 같은 스페인과 일본과의 전투보다 훨씬 적은 것을주었습니다-우리 군대는 광범위하고 신속한 전술 행동 학교를 칭찬했기 때문입니다. 핀란드에서 일어난 일은 둘 중 하나로 불릴 수 없습니다. 우리 병사들은 동상과 저격 사격으로 사망했습니다. 우리는 현대적이고 잘 갖추어 진 군대가 아니라 다소 겸손한 작전 극장에서 반 게릴라 방어로 싸웠습니다. 이로 인해 우리가 준비하는 데 희망을 걸었던 힘과 수단을 적절하게 적용 할 수 없었습니다. "피가 적고 강력한 타격"이라는 주요 전쟁. 이 경험은 현대적이고 고도로 기동성 있고 복잡하고 광대 한 군대 인 독일군과의 싸움에 전혀 또는 거의 영향을 미치지 않았으며 그 뒤에는 효율적인 산업이있었습니다. 반대로, 그것은 그들에게 동기를 부여하고 정통한 작전 극장과 우리와 싸우는 광범위한 경험을 제공했습니다. 그래서 돌이켜 보면 가부장적 인 독단적 상태에서 핵심까지 모든 게임을 교활한 다중 움직임으로 전달하는 방법을 알고 있었지만 모든 것을 선반에 놓아두면 핀란드 캠페인이 전략적 임무를 완수하지 못했습니다. 모든 것이 시작된 것 같습니다. 소련 권력의 외부 시위를 목표로 번개처럼 빠른 회사에서 서사시 패배도 효과가 없었습니다. "약간의 피, 강력한 타격"도 효과가 없었습니다. 반대로, 우리는 홀로 사망 한 사람 (정규 군대), 중상을 입었고, 동상에 걸렸고, 포탄 충격을 받고, 장애를 겪은 사람들로 126 명을 잃었습니다. 따라서 제 000 차 세계 대전 직전에 우리는 전투 준비가 된 최소 200 명의 인사 장교를 잃었고, 곧 다양한 트릭과 포돌 스크 생도들로 교체되어야했습니다.

      이 모든 것을 위해 우리는 영토를 얻었으며 그 중 상당 부분을 곧 잃어 버렸습니다. 음, 달리기 장비가 좋지 않은 XNUMX 개의 포탑 탱크가 여전히 케이크가 아니라는 것을 이해했습니다. 제 생각에는 교환은 절대 가치가 없었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 8 월 2020 19 : 19 새로운
        +5
        인용구 : Knell Wardenheart
        훈련 수준보다 무기에 대한 질문이 훨씬 많았 기 때문입니다. 구성

        정말로?
        즉, 여러 핀란드 대대가 우리 사단을 보일러로 자르고 사단 사령관과 연대 사령관이 그것을 볼 때 이것이 정상입니까? 핀란드 군은 사단 포병 연대에서 몇 킬로미터 떨어진 도로에 바리케이드를 건설하고 있습니다. 건설 현장을 포병으로 덮고 싶어하는 사람은 아무도 없습니다.
        인력 교육의 배경에 비해 기술 문제가 창백합니다. 중전차 여단에 의해 강화 된 소총 군단은 각각 한 쌍의 기관총 "백만장 자"로 두 개의 미사일을 뚫을 수 없었습니다. 각각에 대해 한 쌍의 T-28이 벙커를 막기에 충분할 것입니다.
        가장 슬픈 것이 뭔지 알아? 한 달 반 후에 같은 화합물이 같은 장소에서 LM을 돌파했다는 사실. 1939 년 1939 월에 LVO에서 사용할 수있는 모든 OM 및 BM 포병을 Summa 구역으로 가져 오는 데 방해가 된 것은 무엇입니까? 14 년 XNUMX 월에 XNUMX 개의 "해군 대포를 어딘가가 아니라 핀란드 만 반대편에있는 칸넬 야르 비로 끌고가는 것을 막은 것은 무엇입니까?" 그들은 같은 기술을 가졌습니다.
        그리고 그들을 막은 것은 준비 부족이었습니다. 바로 그 한 달 반 동안의 전쟁 – XNUMX 주간의 전투와 한 달 간의 "전투"훈련.
        인용구 : Knell Wardenheart
        그리고 이와 관련하여-핀란드 전선은 동일한 스페인과 일본과의 전투보다 훨씬 적은 것을주었습니다. 왜냐하면 우리 군대는 광범위하고 격렬한 전술 행동 학교를 칭찬했기 때문입니다.

        핀란드 전선은 붉은 군대에 Voroshilov 시대의 종말을주었습니다. 그리고 전투 훈련으로 군대를 괴롭힌 Tymoshenko의 도착. "연대를위한 합병 회사 항복"훈련의 시대가 끝났습니다. 모두가 현장으로 나갔습니다. 1940 년, 완전 보완 소총 사단이 아무르에게 훈련을 강요했습니다. 극동 전선이 존재하는 동안 처음으로. 지난 20 년 동안 전선은 무엇을 해왔습니까? 하산이 판단한 그는 군사 및 정치 훈련의 꾸준한 성장에 대한 보고서를 적었다. 그리고 그것은 굴러갔습니다.
        군대의 전쟁 준비가 절대적으로 준비되어 있지 않다는 리더십의 눈을 뜨게 한 것은 SFV였다. 아니요, 의심 할 여지없이 제거 될 개인의 단점이 아니라 (X-G와 폴란드 캠페인의 결과를 기반으로 믿었 기 때문에) 전체 군대의 체계적인 준비가되지 않았기 때문입니다. 예비금이 어디에서 왔는지-그들은 모두 정면에서 똑같은 것을 보여주었습니다.
        인용구 : Knell Wardenheart
        이 모든 것을 위해 우리는 영토를 얻었으며 그 중 상당 부분을 곧 잃어 버렸습니다. 음, 달리기 장비가 좋지 않은 XNUMX 개의 포탑 탱크가 여전히 케이크가 아니라는 것을 이해했습니다.

        T-35는 SFV에 참여하지 않았습니다. 미소 하지만 T-28은 그곳에서 싸웠습니다.
        1. 케넬 워든 하트
          케넬 워든 하트 11 8 월 2020 19 : 55 새로운
          0
          일본에 대항하여 우리는 훨씬 더 전문적으로 행동했습니다. 아마도 당신이 쓰는 것은 극도로 어려운 작전 지형, 우리 군대의 과밀 및 부적절한 종속에 대한 세부 사항 일 것입니다. 우리가 그러한 지형에서 중전차 문제를 해결하려고 노력했다는 사실은 동유럽 최대의 포병 공원 인 강력한 항공기 이상의 탄약 량을 보유하면서 저에게 큰 의문을 불러 일으 킵니다.이 작전의 전략적 계획 능력에 훨씬 더 그 자리에서 명령하는 것보다. 이 "전쟁"직전에 우리의 항공 정찰이 무엇을했는지 완전히 명확하지 않습니다. 만약 당신이 이웃과 전쟁을 시작한다면, 그 모든 요새가 알려 져야하고 그들을 진압 할 수단이 있어야합니다. 이것은 다시 전략적 계획입니다.
          강화 된 방어선을 정면으로 맞서세요-오 예, 그것은 군사 전술의 정점에 불과합니다! 위에서 어떤 지시가 왔는지, 그래서 그들은 행동했습니다. 당시 크렘린에서 "내전 전문가"는 자신의 기술 수준에 확신이 있었지만 그 기술은 그다지 좋지 않은 것으로 판명되었으므로 물론 모든 것이 가난한 사령관에게 소급하여 기록되었습니다 (매번 그랬듯이).

          나는 이전에 우리 군대를 향상시키는 측면에서이 전쟁의 무익함을 지적했습니다. 물론 여기에서 원할 경우 완두콩을 찾아서 집착 할 수 있습니다. 좋아-제 130 차 세계 대전 이전에 완전히 다른 적과 함께 200 만 개의 시체와 XNUMX + k 명의 장애인이이 경험의 가치가 있다고 확신했다고 가정 해 봅시다. 결국, 우리는 대부분의 진보적 인 인류처럼 안락 의자 이론적 침묵이 아닌 많은 피와 큰 손실로부터 항상 배우는 습관을 가졌습니다.
          그러나 이러한 정복의 의미에 대한 질문에는 의미가 없었습니다. 우리가 누구와 마주 할 것인지, 그리고 어떤면에서 직면 할 것인지는 이미 분명했습니다. 독일은 동부의 열망을 숨기지 않았으며 일부 스칸디나비아 정글과 늪을 통하지 않고 유럽 방향으로 공격 할 것이 분명했습니다. 그리고 우리는 무엇을 결정합니까? 기껏해야 네 배 방향 (독일-일본-터키)으로 국경을 이동합니다. 제쳐두고-큰 손실로. 그들은 히틀러의 동맹이되어 그것을 되찾았습니다. 즉, 전략적 관점에서 우리는 사람을 잃고 상황을 악화시킬뿐입니다.

          T-35의 전투 사용에 대해 제가 틀렸을 수도 있지만 : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9C%D0%9A_(%D1%82%D0%B0%D0%BD% D0 % BA)
          이 괴물 같은 기술의 일정량은이 특정 전선에서 테스트되었는데, 테스트는 아무리별로 대단하지 않았습니다!
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 11 8 월 2020 22 : 11 새로운
            0
            T-35는 핀란드 국경에 근접하지도 않았습니다. 트랙 위의이 괴물은 최소한의 경사로 딱딱한 표면에서만 움직일 수 있습니다. 그는 최전선에 도달하지 않았을 것입니다.
            1. 케넬 워든 하트
              케넬 워든 하트 11 8 월 2020 22 : 16 새로운
              0
              T-35-무게 58 톤.
              SMK-무게 55 톤.
              T-100-무게 58 톤.

              그들은 당신의 생각과 달리 마지막 두 개를 최전선에 밀어 넣었습니다.) 또 다른 것은 이것에 거의 의미가 없다는 것입니다.이 작업은 다른 방법으로 해결되어야했습니다.
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 12 8 월 2020 16 : 47 새로운
                +1
                특정지면 압력을 비교할 수 있습니까?
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 12 8 월 2020 09 : 47 새로운
            +2
            인용구 : Knell Wardenheart
            우리는 일본에 대해 훨씬 더 전문적으로 행동했습니다.

            만약. 아무도 승리를 어둡게하고 싶지 않았을뿐 복명.
            6 월 공세에는 11 번, 7 번 탱크, 8 번, 9 번, 8 번 전동 기갑 여단이 참여했습니다. 11 개의 탱크 여단의 총 6 개의 탱크 대대와 XNUMX 개의 전동 기갑 여단에 대한 단일 탱크 대대. 따라서 공격이 시작될 때 XNUMX 번째 탱크 여단은 절반으로 찢어졌습니다. 두 대대는 북부 그룹, 두 대대-남부 그룹의 전진을 지원합니다. 여섯 번째 전차 여단은 먼저 찢어졌습니다. 전차 대대 중 하나는 예비군으로 군대 그룹의 명령을 떠나고 있습니다. 다른 세 대대는 교차로에서 지연되어 공격을 시작할 시간이 없습니다. 총 XNUMX 개의 전차 대대가 공격의 시작 부분에 포함될 수 있습니다. 북쪽에 XNUMX 개, 남쪽에 XNUMX 개가 있습니다.
            또한, 운영 과정 : 첫날 20-25km의 깊이에서 남쪽 그룹은 약 8-10km, 북쪽 그룹-4km 이동하여 길에서 일본인의 거점을 발견했습니다 (Fuy의 가장 높은 높이- "핑거", Remizov의 키는 다른 키입니다.) 이동 부대로 그를 돌고 보병으로 막고 계속 움직이는 대신에, 그는 강력하고 미친 듯이 열성적으로 머리를 강하게 쳤습니다. 둘째 날 : 예비군이 북부 군 (제 6 전차 여단과 제 9 전동 기갑 대와 같은 대대)의 전면에 도입되었으며, 이마에 벽이 격렬하게 퍼져 나갔다. 남부 그룹은 "회의 장소"로 가서 담배를 피우고 회복하기 위해 자리를 차지합니다. 따라서 밤이되자 일본군은 반원을 대대와 철수하기 시작했다. 마지막으로 23 월 25 일, 작전 깊이 XNUMXkm의 포위 작전 XNUMX 일째에 일본의 요새가“손가락”고도에서 끝났고 전선 중앙부의 일본군은 다소 완전한 주변에 빠졌다.
            © D. Shein
            그 결과?
            스탈린 동지 ... 예상대로, 주변에 분열이 없었으며, 적군이 주력을 철회했거나 오히려이 지역에 오랜 시간 동안 큰 부대가 없었으며, 특수 훈련 된 수비대가 앉아 있었고, 이제 완전히 파괴되었습니다. ..
            © NPO 동지 보로 슬로프.
            그리고 나는 여전히 Bain-Tsagan에 대해 이것을 기억하지 못합니다. 고마쓰 바라가 교두보를 피난하기로 결정한 것은 우리의 행복입니다. 그렇지 않다면?
            인용구 : Knell Wardenheart
            이 "전쟁"직전에 우리 항공 정보가 무엇을했는지 완전히 분명하지 않습니다.

            전투기와 폭격기 항공기에서 부적합한 사람이 기록 된 것과 동일한 정찰? 눈짓
            인용구 : Knell Wardenheart
            이웃과 전쟁을 시작한다면 그의 모든 요새가 알려져 있어야하며 그들을 진압 할 수단이 있어야합니다.

            모든 질문은 Meretskov에 대한 것입니다. 그는 Karelian Isthmus의 요새화 앨범을 가지고있었습니다.
            인용구 : Knell Wardenheart
            강화 된 방어선을 정면으로 맞서십시오-오, 그래, 군사 전술의 정점에 불과합니다!

            LM을 우회하려는 시도에는 최소한 XNUMX 개 부서가 필요했습니다.
            1. 케넬 워든 하트
              케넬 워든 하트 12 8 월 2020 12 : 16 새로운
              -1
              Zhukov는 이러한 사건을 약간 다른 방식으로 설명했습니다. .. 우리가 직접적인 공격에 대해 이야기하면 1944 년까지이 전술을 제거하지 못했습니다. 핀란드 전쟁은 많은 것을 "보여줄"수 있지만 군대의 유능한 행동을 가르치는 것은 거의 불가능합니다. 전면과 설정이있었습니다. 그 이후의 사건들은 더 큰 사건에서도 우리가 어렵게 배우는 것을 보여주었습니다. 우리는 항상 우리와 다른 사람들의 비행을보고하는 데 어려움을 겪었습니다.

              항공 정찰에 대한 태도에 대한 질문은 전략적인 성격의 질문입니다. 즉,이 주제의 심각성이 정상에서 처리되어야했습니다. 독일인들은 염려했습니다. 우리 군대의 불충분 한 훈련과 고풍 때문이라고 생각합니다.

              보시다시피, 요새를 돌파하거나 우회하는 것은 멋지지만 결과 달성 측면에서는 꽤 원시적입니다. 소련은 장거리 폭격기와 함께 상당히 풍부한 항공 함대를 보유하고있었습니다. 우리는 핀란드 인들이 그들의 주요 기업, 수송 허브, 통제 시설 등의 연속적인 무력화로 그들의 후방의 최대 혼란을 통해 평화로울 수 있습니다. 지금은 "석기 시대의 폭격"이라고 불리는 것-우리는 이것을위한 자원을 가지고있었습니다. 미국, 영국, 독일, 일본이 나중에 행동 한 방식-우리는이 전략적 아이디어를 우회 한 것처럼 보였고 문자 그대로 "말을 타고 무력으로"해결해야했습니다. 이 문제는 다시 해결되었습니다. 스탈린 자신이 핀란드 전쟁에서 뭔가를 배웠 을까요? 난 그렇게 생각하지 않아 .
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 12 8 월 2020 14 : 38 새로운
                +1
                인용구 : Knell Wardenheart
                Zhukov는 이러한 사건을 약간 다른 방식으로 설명했습니다.

                57 번째 USC 사령관 인 Zhukov 동지는 Khalkhin Gol 전투 문제에 관심이있는 사람입니다. 그를 믿는 것은 만슈타인의 회고록을 믿는 것과 같습니다.
                인용구 : Knell Wardenheart
                소련은 장거리 폭격기와 함께 상당히 풍부한 항공 함대를 보유하고있었습니다. 우리는 핀란드 인들이 그들의 주요 기업, 수송 허브, 통제 시설 등의 연속적인 무력화로 그들의 후방의 최대 혼란을 통해 평화로울 수 있습니다. 지금 "석기 시대의 폭격"이라고 불리는 것이 우리는이를위한 자원을 가지고있었습니다.

                테러 폭격을 제안합니까? 우리가 실수로 주거 지역을 폭격했을 때 30.11.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 헬싱키에 대한 습격이 어떻게 끝났는지 기억하십니까?

                도덕적 금수 조치 대신 받고 싶습니까? 우려의 표현 완전한 금수 조치와 연합군의 나르비크 상륙 가속화?
                그리고 스탈린의 매가 핀란드 인들에게만 자신을 제한하고 우연히 스웨덴을 폭격하지 않는다면 우리는 여전히 매우 운이 좋을 것입니다 (Ingushetia에서 그랬던 것처럼).
                이해하기 위해-1939 년 적군 공군 BA 승무원의 훈련 수준은 무엇입니까?
                다음날 [26.12.1939/21/3] 30 연대의 동료들은 "자신을 구별했다": XNUMX 대의 비행기가 방위를 잃고 동쪽으로 이탈했고, 레닌 그라드 근처의 Gruzino 기지를 핀란드의 것으로 착각하고 하나가 아닌 XNUMX 개의 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다 (!! !) 그 중 목표에 도달하지 못했습니다.
                © P. Aptekar
                그런 쓰레기에서 어린 아이들은 완전히 다른 목표물 (그리고 자신의 목표물)을 폭격했을뿐만 아니라 XNUMX 번도 놓쳤습니다. 미소
                또한 우리 공군이 갑자기 전투기의 엄폐물없이 우리 BA와 DBA가 비행 표적임을 발견 한 것은 SFV에서였습니다. 그리고 1939 년 적군 공군 주력 전투기의 전투 반경은 150-160km였습니다.
                1. 케넬 워든 하트
                  케넬 워든 하트 12 8 월 2020 15 : 23 새로운
                  -1
                  다시 말해, 당신은 그 당시 두 가지 주요 전쟁 도구 중 하나가 우리가 하나를 지불 할 준비가 완전히되어 있지 않았다는 것을 인정합니다. 그러나 우리는 그것에 대해 조금도 알지 못했거나 의도적으로 유사한 상황을 가진 불명료 한 군사 작전을 시작했습니다. 폭격의 정확성 문제는 기술적 완전성 (내가 지적했듯이)과 인력이었고 (이론적으로) 제한된 핀란드 캠페인 당시까지 스페인을 거쳐 일본과 (최대한) 전투를해야했던 비행 인력 훈련 문제입니다. 적어도 우리의 높은 평가를받는 과정의 "시크한 준비의 유형"을 거치십시오. 이것은 이미 최고 수준의 "효과적인 활동"의 결실이며, 그들은 그들의 임무에 대처하지 못했습니다. 이 모든 것은 사령부 직원의 축축함과 경험 부족과 매우 먼 관계를 가지고 있습니다. 이것은 국가 계획의 효율성에 대한 능력입니다. 우리의 항공이 우리와 인접한 영토에서 전쟁을 할 준비가되지 않았다면 (기술적, 인사 적 관점, 정보 적 관점에서) 이것은 그 조건 (첫 번째)과 능력에 대한 그 전쟁의 어리 석음과 무의미함에 대한 나의 주장을 확증 할뿐입니다 전쟁 준비 문제를 포함한 국가의 최고 전략 관리 (두 번째). 지휘관의 죄책감이나 경험 부족이 어디에 있었는지, 요새 방어선을 공격하는 동안 지상 학살이 위에서 설명한 슬픈 상황을 어떻게 바꿀 수 있었는지 상상할 수 없으며, XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후 우리도 절대적으로 벗어났습니다.

                  전쟁 철수 전략 과제를 해결하기위한 공습에 관해서는 이것이 제 제안이 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전 전체의 기술적 경험이 제안한 것이 었습니다. 적의 인력을 연마하는 데 장애가 있거나 인력의 비용으로 방어선을 극복하는 데 문제가 발생하면 분쟁의 모든 당사자가 여기에 왔습니다. 핀란드의 적당한 인구 통계 학적 잠재력을 감안할 때 (운송 및 산업 능력을 깨는 것으로 충분할 것입니다.) 또한 뉴스가 없습니다. 우리 항공의 능력이나 기술적 능력이 이것에 충분하지 않다고 생각한다면, 일반적으로 우리가이 전쟁에 참여한 목적과 우리가 "테스트"하고 싶었던 것이 분명하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 헬싱키에서 "Molotov breadbaskets"를 가지고 일했습니다. 이것은 민간인의 테러를위한 것과 똑같습니다. 나는 소형 공중 폭탄으로 집속 탄으로 산업을 파괴하기 위해 비행기를 장전하기로 결정한 미친 사람이 없을 것이라고 생각합니다. 즉, 우리 항공은 처음에는 잘못되었습니다 전략적 설정 작업.

                  약 70 대의 핀란드 항공기가 "1930 년 이후 생산 된 전투기"로 인정 받았습니다.
                  군사 작전 계획 당시의 소련 정보가 그들의 비행장을 결정하고이 모든 것을 다룰 수 없었다면, 우리는 원칙적으로 우리의 전략적 항공 및 전쟁 계획의 양에 대한 완전한 손실이기 때문에 우리는 반란 농민에 대한 훈련을 계속해야했습니다. 그러나 그것 없이도-당신은 이러한 "힘"이 우리의 장거리 항공에 문제가 될 것이라고 썼습니다-심각하게? 다른 회사의 70 명의 전투기가 예비 부품을 자체 생산하지 않는 것이 문제가 될까요? 더욱이 그러한 "문제"로 인해 그들은 1939-40 년 모델의 매우 위험한 핀란드와의 국경보다 훨씬 더 전략적으로 핫스팟 에서조차 전쟁을 시작하지 않습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 13 8 월 2020 10 : 00 새로운
                    0
                    인용구 : Knell Wardenheart
                    다시 말해, 당신은 그 당시 두 가지 주요 전쟁 도구 중 하나가 우리가 하나를 수행 할 준비가되어 있지 않았다는 것을 인정합니다. 그러나 우리는 그것에 대해 조금도 알지 못했거나 의도적으로 유사한 상황을 가진 불명료 한 군사 캠페인에 들어갔다.

                    1939 년 말까지 군사 정치 최고 지도자들은 이미 적군에서 모든 것이 다 그런 것은 아니라고 의심하기 시작했습니다. 보고서에 나와 있지만 아직 확실하지 않았습니다. 베일을 깬 것은 소련-핀란드 전쟁이었다.
                    인용구 : Knell Wardenheart
                    폭격의 정확성 문제는 기술적 완전성 (내가 지적했듯이)과 인력이었고 (이론적으로) 제한된 핀란드 캠페인 당시까지 스페인을 통과하고 일본과 (최대한) 전투를해야했던 비행 요원 훈련 문제입니다. 적어도 우리의 높은 평가를받는 과정의 "시크한 준비의 유형"을 거치십시오.

                    적군 공군 승무원의 극히 일부가 스페인과 극동 지역을 통과했습니다. Khalkhin Gol의 Red Army Air Force는 모든 유형의 항공기 530 대가 조금 넘습니다.
                    인용구 : Knell Wardenheart
                    그럼에도 불구하고 우리는 헬싱키에서 "Molotov breadbins"와 함께 일했습니다. 민간인의 테러를 목적으로 한 것과 동일합니다.

                    당신이 말하는 공포. 언제부터 광활한 지역 "연약한"표적 (보병, 기병, 트럭, 항공기)을 파괴하기위한 집속 탄이 민간인에 대한 테러를위한 것이 되었습니까?
                    1. 케넬 워든 하트
                      케넬 워든 하트 13 8 월 2020 12 : 03 새로운
                      +1
                      당신보다 인구가 70 배나 적은 이웃과의 전쟁을 시작하는 것은 군산 단지와 군대에서 집단화와 산업화의 결실이 잘못된 것 같아서 어리석은 일이 아닐까요? 슈퍼, 이것은 정말 강력한 목표입니다.

                      즉, 당신의 논리에 따르면 비행장에서 핀란드 항공을 죽이고 일주일에 주요 산업을 파괴하는 데 10 명의 승무원이 필요했습니다.

                      기억에 남는 이름을 얻은 것은이 귀여운 장치입니다.

                      정치적 동기의 학살이 이런 식으로 묘사되기 시작했을 때 우리가 비행기에 타게되어 기쁩니다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 12 8 월 2020 09 : 55 새로운
            +3
            인용구 : Knell Wardenheart
            그러나 이러한 정복의 의미에 대한 질문에는 의미가 없었습니다. 우리가 누구와 마주 할 것인지, 그리고 어떤면에서 직면 할 것인지는 이미 분명했습니다. 독일은 동부의 열망을 숨기지 않았으며 일부 스칸디나비아 정글과 늪을 통하지 않고 유럽 방향으로 공격 할 것임이 분명했습니다. 그리고 우리는 무엇을 결정합니까? 기껏해야 네 배 방향 (독일-일본-터키)으로 국경을 이동합니다.

            글쎄, 당신에게 소련에서 두 번째로 큰 도시, 가장 큰 산업 중심지 중 하나이며 국가 탱크 공장의 절반이 위치한 경우 이것은 XNUMX 배 방향입니다 ... 미소
            레닌 그라드 근처의 다섯 번째 지점의 전체 깊이를 이해하려면 크론 슈타 트에서 국경까지 20km라고 말하면 충분합니다. 레닌 그라드 중심에서 국경까지-30km. 가장 위험한 방향의 KaUR에서는 정상적인 전경조차도 장착되지 않았으며 장소가 없었습니다.
            1. 케넬 워든 하트
              케넬 워든 하트 12 8 월 2020 12 : 33 새로운
              -1
              제품 견적 : Alexey RA
              인용구 : Knell Wardenheart
              그러나 이러한 정복의 의미에 대한 질문에는 의미가 없었습니다. 우리가 누구와 마주 할 것인지, 그리고 어떤면에서 직면 할 것인지는 이미 분명했습니다. 독일은 동부의 열망을 숨기지 않았으며 일부 스칸디나비아 정글과 늪을 통하지 않고 유럽 방향으로 공격 할 것임이 분명했습니다. 그리고 우리는 무엇을 결정합니까? 기껏해야 네 배 방향 (독일-일본-터키)으로 국경을 이동합니다.

              글쎄, 당신에게 소련에서 두 번째로 큰 도시, 가장 큰 산업 중심지 중 하나이며 국가 탱크 공장의 절반이 위치한 경우 이것은 XNUMX 배 방향입니다 ... 미소
              레닌 그라드 근처의 다섯 번째 지점의 전체 깊이를 이해하려면 크론 슈타 트에서 국경까지 20km라고 말하면 충분합니다. 레닌 그라드 중심에서 국경까지-30km. 가장 위험한 방향의 KaUR에서는 정상적인 전경조차도 장착되지 않았으며 장소가 없었습니다.


              그리고 다시 한번-핀란드 인들은 아주 겸손한 자원으로 레닌 그라드에게 정확히 무엇을할까요?
              마당에서 내전의 해가 아니 었습니다. 소련에는 충분한 무기와 조직이있었습니다.
              핀란드는 두 가지 옵션이 있습니다. 더 큰 외세의 공격을 위해 국경을 여는 것입니다.이 때문에이 더 큰 세력은 먼저 긴 군수 지에서 죽여야하고, 어딘가에 적재, 항해, 하역, 어딘가에 축적되어야합니다. 사전에 필요합니다. 이 우울한 곳에서 일련의 엔지니어링 작업을 수행하기 위해->이 모든 것이 한 단계 또는 다른 단계에서 미리 밝혀 졌을 것이고 그것이 의미하는 모든 것-적군의 집중에 대한 대규모 공습. 유럽 ​​방향으로 작동했을 수도 있습니다. 핀란드에서는이 모든 것이 잘 작동하지 않았을 것입니다. 한때 소련-핀란드 국경 쪽의 방어선을 알지 못하는 데 투자 한 적이있는 우리는이 문제를 실질적으로 해결할 수있었습니다. 아니면 핀란드 인이 스스로 행동 할 수있는 옵션이 있었나요? 경전차 64 대? 250 만 명의 군대? 핀란드 항공의 전투기는 없었습니다. 그들은이 세력을 감당할 수 없었고, 공급할 수 없었으며, 자살 폭탄 테러범이 될 것입니다. 핀란드 해군은이 세력을 전혀 지원할 수 없었을 것입니다. 이 옵션은 핀란드 인이 제 XNUMX 차 세계 대전 때보 다 더 큰 성공을 거두지 못했습니다. 그렇습니다. 핀란드는 제 XNUMX 자에게 비행장을 개방 할 수 있습니다.하지만 실례합니다. 이에 저항하려면 국경을 훨씬 더 멀리 이동하거나 핀란드를 완전히 청산해야합니다.

              문제가 없었습니다. 그리고이 방향은 정말로 1939 분의 1940 정도였습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 극동에서 어떤 세력을 지켰습니까? 서쪽에는 어떤 세력이 있었습니까? 백인 방향으로 우리는 무엇을 가지고 있었습니까? 그리고 마지막으로 우리는 핀란드 국경 보호를 위해 따로 마련한 것입니다. 일본, 폴란드, 독일, 터키까지 과소 평가하는 것은 불가능했지만 소련 XNUMX-XNUMX 년 모델에 대한 핀란드 인의 가능성과 위험 정도를 과대 평가하는 것은 순수한 편집증이었습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 12 8 월 2020 15 : 39 새로운
                +1
                인용구 : Knell Wardenheart
                그리고 다시 한번-핀란드 인들은 아주 겸손한 자원으로 레닌 그라드에게 정확히 무엇을할까요?

                실생활과 동일합니다. 그들은 새로운 국경에서 시작하지 않고 Sestra River에서 시작합니다. 그리고 KaUR가 핀란드 파업을 준비 할 시간이 있었을 것이라는 사실은 아닙니다. 실생활에서 우리는 이것을 위해 두 달 이상을 보냈습니다.
                평시에 포격 구역의 개간조차도 UR LS에서 수행되지 않았 음을 상기시켜 드리겠습니다. 이러한 조치는 "위협 기간"과 관련이 있습니다.
                그리고 가장 중요한 것은-왜 핀란드 만 고려하고 있습니까? 핀란드가 공격하기로 결정했다면 블록의 일부로 만 (그런데이 옵션은 소련 군사 계획의 주요 옵션이었습니다).
                인용구 : Knell Wardenheart
                핀란드 인은 두 가지 옵션이 있습니다. 더 큰 외세의 공격을 위해 국경을 여는 것입니다.이 때문에이 더 큰 세력은 먼저 긴 군수 지에서 죽여야합니다. 이 암울한 곳에서 다양한 엔지니어링 작업을 수행하기 위해

                인용구 : Knell Wardenheart
                아니면 핀란드 인이 스스로 행동 할 수있는 옵션이 있었나요? 경전차 64 대? 250 만 명의 군대?

                세 번째 옵션은 소련군이 다른 방향으로 전환 될 때 소련을 공격하는 것입니다. 실생활에서 일어난 것처럼.
                그리고 당신은 세력의 압도적 인 우월성을 잊을 수 있습니다. LHO에 두 기계화 군단 중 하나가 프 스코프 근처에서 싸우고 있고 다른 하나는 카르 지협에서 전투 중일 때 루가 방향으로 옮겨야하는 경우 어떻게 사용합니까?

                30 년대 소련의 군사 계획은 바로 그러한 시나리오에 기반을두고있었습니다. 핀란드의 동맹국으로서 "코튼 위생 대"만이있었습니다. 단독 공격 없음-핀란드는 폴란드와 루마니아 (또는 심지어 헝가리)와 함께 대규모 전선의 북쪽 측면에서 소련을 공격합니다. 그리고 적군의 주력이 전선의 중앙 및 남부 구역을 점령하는 동안 핀란드 군은 전투에서 성공할 확률이 높습니다.
                인용구 : Knell Wardenheart
                그리고 마지막으로 우리는 핀란드 국경 보호를 위해 따로 마련한 것입니다.

                세 군대. 전체적으로 약 360 만 명이 핀란드 방향으로 전투에 참가했습니다.
                1. 케넬 워든 하트
                  케넬 워든 하트 12 8 월 2020 16 : 15 새로운
                  -2
                  좋은-우리의 행동은 핀란드가 블록의 일부로 우리를 공격하게 만들었습니다! 최악의 상황은 우리가이 모든 작업을 혼란스럽게하고 200 만 명 이상의 사람들을 잃었습니다.
                  독일인들은 핀란드의 방향을 적절히 활용할 수 있었습니까? 아니. 하지만이 전쟁에서 우리는이 가장 불행한 핀란드가 참을 수 있었던만큼 많은 사람들을 잃었습니다. 그만한 가치가 없다고 생각합니다. 이제 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 "구타당한 핀란드 인"이 새로운 국경을 넘어 거기에 앉아 감히 생각하지 않았다면, 그렇습니다. 그게 정당하다는 데 동의합니다.

                  전쟁이 시작되기 전에는 편집증이나 상상력이 매우 뛰어난 사람들 만이 아돌프 알로이 조 비치의 온화한 포옹으로 핀란드를 볼 수있었습니다. 핀란드 인은 스웨덴 인 및 노르웨이 인과 매우 밀접한 관계를 가졌습니다. 그곳에서 그들은 독일과 전략적인 협상을했을 것이고 일부 독일인을 보았을 것입니다. 그들의 영토에 자발적으로 부품. 그들의 경제 파트너들과 그들 자신의 군주 의회 엘리트들은 이것을 이해하지 못할 것입니다. 그리고 소련, 모든 제국주의 자들만이 똑같이 보였고 국경을 넘는 모든 속삭임은 서사시적인 음모로 여겨졌습니다. 결과적으로 우리는 우리 자신의 노력으로이 음모를 만들었습니다.

                  전쟁 전 공연에서 핀란드 인의 공격을받은 계획은 미친 놈의 섬망이었습니다! 핀란드 예산의 상당 부분은 방어선을 구축하는 데 쓰였고, 특히 우리로부터 방어 적이었습니다. 그들은 수송 기계화, 탱크, 비행기, 자동 무기와 같은 전격전 도구에 투자하지 않았고, 군대에서 우리를 공격하기에 완전히 부적합했고, 그들의 산업은 이러한 상황을 근본적으로 바꿀 준비가되어 있지 않았습니다. 우리는 이미 "겨울 전쟁"중에 즉흥적으로 그들을 강제로 만들었고, 그들은 우리의 PCA를 모방하고 우리의 탱크를 연구했습니다. 전쟁 전에 그들은 분명히 순전히 방어적인 군대를 가지고있었습니다. 우리는 핀란드 / 에스토니아 / 라트비아 간의 특정 블록 협정에 정말 긴장했습니다. 그러나 이것은 이웃 국가 간의 방어 적 성격에 대한 극히 작은 규모의 협상이었습니다. 이로 인해 서사시적인 음모를 부 풀리는 것은 당시 소련에게 사소한 문제였으며, 그러한 음모는 한두 번 부풀려졌습니다.

                  아시다시피, 3.5 만 인구가있는 주 경계에 세 군대를 유지하는 것은 대단한 일입니다. 그리고 여전히 그들이 방어선 뒤에서 호기심을 느끼고 있다는 것을 매우 두려워합니다. 그들은 제 XNUMX 사회주의 국가를 공격 할 준비를하고 있습니다. 글쎄요, 잘 모르겠습니다.이 탱크 군대, 기계화 및 소총 군단이 스노 모빌을 타고 그들을 물리 치고 바이킹처럼 레닌 그라드를 강탈 할 것입니다! 그러나 우리나라에서만 그러한 정렬을 가지고 이러한 말도 안되는 모든 것을 발명하여 예방 공격과 다른 모든 것의 필요성을 정당화 할 수 있습니다. Adolf Aloizovich가 엮은 것과 같은 이야기를 일대일로-그러나 그는 나쁘고 우리는 옳습니다-당신이 지금 익사하고 있습니다. 당신은 나에게이 전쟁에 대한 진정한 필요성이 있었고 우리가 그것으로부터 어떤 이익도 얻지 못했다고 확신하지 못할 것입니다. 선수들의 모습과 행동은 그 반대를 말하고, 나는 우리가 착수 한 이유를 전혀 알지 못한다. 그것은 이미 지나치게 군사화 된 국가에 대한 암시적이고 잘못 생각한 편집증 적 공격이었다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 12 8 월 2020 17 : 35 새로운
                    +1
                    인용구 : Knell Wardenheart
                    독일인들은 핀란드의 방향을 적절히 활용할 수 있었습니까? 아니.

                    가능한 한 많이. 우리는 Kandalaksha 방향을지지하기 위해 LVO의 주력 인 첫 번째 MK를 분리해야했습니다. 그 결과 1 차 MK는 훈련과 인력에있어 최고의 1 차 구축 전차를 보유하지 못한 채 GA "Sever"의 세력과 전투를 벌여야했습니다.
                    일반적으로 "기적"이라는 단어는 핀란드 방향의 1941 년 전투 결과에 가장 적합합니다. 독일군은 기적적으로 무르만스크 방향으로 멈췄습니다. 기적적으로 독일인과 핀란드 인은 칸 달락 샤 방향으로 중단되었습니다. 그리고 거대한 기적에 의해 그들은라도가 북쪽에있는 핀란드 인들을 막았습니다. 163 보병 사단의 도약이 아니었다면 잘라도가 링은 레닌 그라드 주변에서 잘 닫 혔을 것입니다.
                    인용구 : Knell Wardenheart
                    전쟁 이전에는 편집증이나 상상력이 매우 뛰어난 사람들 만이 아돌프 알로이 조 비치의 온화한 포옹 속에서 핀란드를 볼 수있었습니다.

                    또는 역사에 대한 좋은 지식과 누가 총검 독립을 핀란드에 가져 왔는지 기억합니다.
                    인용구 : Knell Wardenheart
                    전쟁 전 공연에서 핀란드 인의 공격을받은 계획은 미친 듯이 착각했습니다!

                    참고로, 1935 년에는 전체 LVO에서 인원 소총 사단이 0 개 (말로 4 개)였습니다. LVO의 모든 세력은 15 개의 혼합 사단 (힘의 30-2 %, 사단 당 영토 유형의 두 연대)입니다. 영토의 전투 준비 기간은 동원 시점으로부터 XNUMX 개월입니다.
                    (폴란드와 루마니아와 함께) 소련에 대한 핀란드의 공격이 여전히 미친 짓이라고 생각합니까? 눈짓
                    인용구 : Knell Wardenheart
                    우리는 "겨울 전쟁"중에 효과적으로 즉흥 연주를하도록 강요했고, 그들은 우리의 PPSh를 모방하고 우리 탱크를 연구했습니다.

                    예 ... 1931 년에 그들은 1941 년의 PPSh 샘플을 복사했습니다.
                    나는 항상 핀란드 사람들이 타임머신을 가지고 있다는 것을 알고있었습니다. 그래서 그들이 그렇게 여유로운 이유입니다. 시간을 늘릴 수 있다면 왜 서두르십시오. 미소
                    인용구 : Knell Wardenheart
                    아시다시피, 3.5 만 인구가있는 주 경계에 세 군대를 유지하는 것이 좋습니다.

                    당신은 1941 년 전, 1941 년 전의 시간이 매우 느슨합니다. XNUMX 년에 핀란드와의 국경에 세 군대가있었습니다. 당신은 XNUMX 년에 대해 물었습니다.
                    인용구 : Knell Wardenheart
                    문제가 없었습니다. 그리고이 방향은 정말로 XNUMX/XNUMX도였습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 발발 당시 우리가 어떤 세력을 가졌는지 알려주세요 극동에서? 서쪽에는 어떤 세력이 있었습니까? 백인 방향으로 우리는 무엇을 가지고 있었습니까? 그리고 마지막으로 - 핀란드로부터 국경을 보호하기 위해 따로 마련해 두었습니다.
                    1. 케넬 워든 하트
                      케넬 워든 하트 12 8 월 2020 18 : 37 새로운
                      -1
                      우리 토론의 본질은 저를 즐겁게합니다-비록 그 주제가 재미 있지는 않지만.
                      핀란드는 우리에게 문제가 아니었고 핀란드가되는 데 적극적으로 관여하지 않았습니다. 말해 봐요-이것은 우리가 예방 적으로 행동했기 때문입니다! 그렇지 않으면 (그리고 목록에서 더 아래로) 있습니다. 좋아요, 제가 말씀 드리지만 결국 정확히 무슨 일이 일어 났는지, 결국에는 우리가 예방해야했고 많은 사람들을 투입했습니다. 왜이게 다예요? 그리고 당신은 기적이 일어나기 위해이 모든 것이 행해졌다고 제게 추론합니다! 즉, 우리는 그러한 희생을 희생하여 그렇게 잘하지 못했지만 적군이 만장일치로 패배했고 그를 막을 시간이있었습니다.

                      우리가 겨울 전쟁을 준비하지 않았다면 핀란드 인이 더 뻔뻔스럽게 행동했을 것이라고 생각하십니까? 지금까지 루마니아-폴란드 등의 제국주의 자들과 핀란드 제국주의의 음모를 확인하는 문서는 없습니다. 일반적으로 폴란드가 어떠했는지를 고려할 때 1939 년 말의 맥락에서 핀란드와 폴란드의 동맹에 대해 어떻게 든 이야기하는 것은 재미 있습니다.
                      당신의 논리에 따르면, 우리는 독일의 잠복 동맹국으로 등록 될 수 있습니다. 먼 과거의 "밀봉 된 마차"때문이거나 우리와 바이마르 공화국 간의 기술 협력 때문입니다.

                      제 XNUMX 차 세계 대전 동안 GG의 적극적인 압력에도 불구하고 일본과 터키는 우리를 공격하지 않았음에도 불구하고 원하는만큼 역사적 세부 사항과 군사 운동에 자신을 묻어 둘 수 있습니다. 국가는 우리보다 훨씬 더 강력하고 우리에게 훨씬 더 많은 관심을 가지고 있습니다. 핀란드. 당신은 당신이 확실히 공격했을 것임을 증명했습니다-왜?) 당신이 히틀러와 거래했기 때문에? 그래서 결국 우리는 그와 협상을했고, 우리가 추축국에 들어가는 것에 대한 협상도 이루어졌지만 들어가지는 않았습니다! 이것은 핀란드 인의 정치 때문에이 기간 동안 위협으로 간주하는 주장이 아닙니다.
                    2. 문어
                      문어 12 8 월 2020 23 : 12 새로운
                      +1
                      인용구 : Knell Wardenheart
                      우리 토론의 본질은 저를 즐겁게합니다-비록 그 주제가 재미 있지는 않지만.

                      당신은 토론의 본질을 잘 이해하지 못합니다.

                      어리석은 에피 쇼프는 제 22 차 세계 대전 초반 소련의 활동을 절벽에 소심하게 숨겼습니다. 소련 역사가들을위한 제 4 차 세계 대전은 XNUMX 월 XNUMX 일 정확히 XNUMX시에 시작되었습니다.

                      그러나 반대로 러시아 선전은 대담하게 그것을 얻습니다. 아아, 당신의 대담자를 포함하여 그러한 인물의 임무는 39-41 년의 모든 적군 해방 캠페인이 a) 군사적 관점에서 편리하고 b) 그 해의 진정한 정치 정치인에 해당한다는 것을 입증하는 것입니다.

                      따라서 그의 높은 학식에도 불구하고 그의 주장은 다소 모순되는 것 같습니다. 그리고 소련이 41 년 자신의 손으로 재앙을 만들어 냈다는 생각은 그에게 절대적으로 받아 들일 수 없습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 8 월 2020 10 : 16 새로운
          +1
          인용구 : Knell Wardenheart
          나는 앞서 우리 군대를 개선하는 관점에서이 전쟁의 무익함을 지적했을뿐만 아니라, 물론 여기에서 원할 경우 완두콩을 찾아서 집착 할 수 있습니다.

          어-허 .. 완두콩. SFV에서의 "승리"의 결과로, 가라 앉을 수없는 "첫 번째 붉은 장교"-동지 Voroshilov는 전투 훈련이 현실과 거의 관련이없는 아름다운 보고서를 작성하는 것으로 축소 된 그의 직위에서 날아갔습니다.
          SFV가 아니었다면 1941 년에 독일인을 만났을 것입니다. Voroshilov의 군대:
          국방 인민위원회의 수락 및 인도 시점까지 전쟁에 대한 작전 계획이 없었습니다, 개발되지 않았으며 일반 및 비공개 운영 계획이 없습니다.
          참모는 국경 커버 상태에 대한 데이터가 없습니다.... 이 문제에 대한 지구, 군대 및 전선의 군사 협의회의 결정은 참모에게 알려지지 않았습니다.

          인민위원회는 입국 당시 붉은 군대의 정확한 힘을 가지고 있지 않습니다. 적군 본부의 잘못으로 인해 인사 기록은 극도로 무시 된 상태입니다.
          병력 배치로- 부대 (연대), 포메이션 (사단 및 여단)의 관리에 대한 규정이 없습니다.... 군사 경제에 관한 규정은 구식이며 수정이 필요합니다. 군대의 현장 지휘에 대한 조항은 개발되지 않았습니다.

          국방 인민위원회는 1939 년 XNUMX 월 부분 동원 당시 공개 된 동원 계획의 단점을 아직 제거하지 못했다.
          (...)
          군사 의무 재고 중에는 3 명의 훈련받지 않은 사람들이 있습니다. 사람들의 국방위원회는 그들을위한 훈련 계획이 없습니다.

          군 학교의 연례 졸업은 군대의 성장과 예비비의 형성에 필요한 예비비를 제공하지 않았다는 것이 확립되었다.
          지휘소 훈련의 질은 특히 소대 회사 단위에서 낮으며,이 중 68 %는 중위 과정을위한 단기 6 개월 훈련 만한다.
          군사 학교의 지휘관 훈련은 만족스럽지 않습니다.

          군대 훈련의 주요 단점은 다음과 같습니다.
          1) 회사 연계 중소 지휘관의 낮은 훈련-소대 및 특히 중령 지휘관의 약한 훈련.
          2) 모든 유형의 전투와 정찰, 특히 작은 유닛에서 약한 전술 훈련.
          3) 병력에 대한 실무 훈련이 부족하고 전투 상황에서 필요한 것을 수행 할 수없는 경우.
          4) 전장에서의 상호 작용에 대한 군대의 무기에 대한 극히 약한 훈련 : 보병은 발사축까지 포옹하는 법을 모르고 대포가 탱크를 지원하는 방법을 모르고, 항공은 지상군과 어떻게 상호 작용 하는지를 모른다.
          5) 군대는 스키 훈련을받지 않았습니다.
          6) 위장 사용이 제대로 이루어지지 않았습니다.
          7) 군대에서는 사격 통제가 수행되지 않습니다.
          8) 군대는 요새 지역을 공격하고, 장벽을 만들고 극복하고, 강을 건너는 훈련을받지 않았습니다.

          군대의 전투 훈련에는 많은 협약이 허용됩니다. 군은 군사 작전 극장의 요구 사항과 관련하여 전투 현실에 가까운 환경에서 훈련되지 않습니다.

          보병은 다른 모든 전투 무기보다 약합니다.
          보병 무장은 현대 전투 요구 사항보다 뒤쳐져 있으며 박격포와 기관총이 제공되지 않습니다.

          지능 조직은 인민 방산위원회의 작업에서 가장 약한 영역 중 하나입니다. 외국 군대에 대한 체계적인 정보와 체계적인 데이터 수신은 없습니다.

          부대와 보호 요원의 항공 방어는 완전한 방치 상태에있다. 현재의 방공 상태는 현대의 요구 사항을 충족하지 않습니다.

          기타 등등
          그리고이 모든 것을 가지고 우리는 22 년 1941 월 XNUMX 일에 Wehrmacht를 만납니다.
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 13 8 월 2020 12 : 19 새로운
            -1
            Voroshilov에 대해 너무나 논쟁 적입니다. 그들은 모스크바 근처에서만 독일인을 막았고, 수감자에서 절대적으로 음란 한 수의 사람들을 잃고 살해했으며 많은 대규모 산업을 놓쳤습니다. 대부분의 항공 및 탱크 함대를 잃은 센터. 우리는 Finns 덕분에 방법을 배웠습니다!

            당신이 언급 한 결점은 전쟁 전 훈련에서 반복적으로 빛을 발했습니다. 우리 코앞에서봤을 때에도 결론은 나오지 않았습니다.

            그리고 마지막으로-일반적으로 그러한 잼 더미가 나타날 때-주 관절은 항상 맨 위에 있습니다.

            당신의 논리에 따르면 루마니아 나 헝가리 또는 독일인을 볼 수있는 매우 위험한 적과 국가가 전쟁을 시작합니다.이 전쟁은 어려운 조건과 대부분 지상군에서 잘 강화 된 방어선을 상대로 싸우고 있습니다. 그리고이 모든 것이 망할 필요없이, 젠장, 군대의 수적 힘과 동원 계획의 손에?) 그리고 자신의 말에 따르면-진지하게 적어도 논리 한 방울을 보았습니까? 우리는 페니 산업과 페니 항공을 전개 할 능력과 목적없이 세계 제국주의의 전초 기지를 선제 적으로 공격하지만, 이것이 완전히 다른 방향으로 잠재적 동맹국의 계획을 어떻게 든 혼란스럽게해야한다는 것을 의미합니다!
    2. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 12 8 월 2020 08 : 28 새로운
      -1
      훈련 수준보다 무기에 대한 질문이 훨씬 많았 기 때문입니다. 구성


      무의미한 말. 물류, 관리, 전투 훈련 실패, 지휘관의 무능력. 그 "점토 발".
      같은 스페인과 일본과의 전투보다

      전혀 정확한 비교가 아닙니다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 12 8 월 2020 13 : 06 새로운
        0
        말해봐-Guderian이 그의 아이디어를 낳기 위해 세 번의 군사적 갈등이 필요 했습니까?
        그의 "주의-탱크!"에서 기억하는 한 그것은 본부, 연습 문제, 이론가 등에서 일했습니다. 이 친구는 기술의 유능한 사용을 테스트하기 위해 수천 명의 사람들을 다진 고기에 넣지 않았습니다. 그는 다른 사람들의 경험을 연구하고 자신의 경험을 생각해 냈습니다.
        소련에서 운동이 있었습니까? 소련에 군사 코스가 있었습니까? 특별한 문학? 외국 군사 전문가의 노동력에 접근 할 수 있습니까? 우리의 준비 조건이 바이마르 공화국과 초기 히틀러의 교차점보다 더 나빴 을까요? 아마도 일본인은 오리에 대한 항공 모함 항공기를 훈련 시켰을까요? 아니면 영국이 전투기를 스페인으로 날렸 을까요? 아니. 죄송합니다. 작곡은 유능한 작업과 준비를위한 모든 기회를 가졌습니다. 많은 시간과 자원이있었습니다. 대신, 그들은 서로를 대변에 빠뜨리고 비난을 낙서하며 정치적 준비 및 충성 문제에 대해 스스로를 측정하는 것을 선호했습니다. 이 추세는 비 현대 군대와의 작지만 피비린내 나는 전쟁으로 바뀔 수 있습니까? 아니. 평시에 우리가 이론에 대해 작업하고 그것을 완성하는 방법을 몰랐다면, 우리의 헌장에 수 킬로미터의 넌센스가 있었다면 그 후 거의 변하지 않았습니다. 우리는 현대 전쟁의 모습을 상상하지 않았고 그것을 시험하려고 시도하지 않았습니다. 우리는 항공의 힘을 보지 못했고 경전차가 종간 (interbellum)의 유물이고 초중 전차가 광산이나 공습 후에 잠재적 인 금속 더미라는 것을 이해하지 못했습니다. 및 분석가. 핀란드는 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 우리가 가장 잔인하게 겪은 고통으로부터 우리에게 어떤 것도 가르쳐주지 않았습니다. "스페인 경비대의 영광스러운 영웅"이 높은 자리에 앉았 기 때문에 그들은 거의 스탈린 그라드까지 앉았습니다.

        장비에 관해서는-오 예, 우리는 소련-핀란드 전쟁 중 걸작 인 KV-2 탱크를 폭격했습니다. 미래에 우리에게 매우 유용했습니다! 영원히 막힌 포탑, 고정 된 목표물과 과부하 된 차대를 제외한 모든 것을 처리 할 수있는 완전한 말 구경으로, 그것은 독일군의 기동 부대를위한 왕실의 선물이었습니다. 그러나 그때-그가 필 박스와의 싸움에서 얼마나 잘 생긴 남자였습니까! 기술에 볼트를 두드리는 훌륭한 예는 제가 말하는 "질문"입니다. 그러나 Finns는 현명한 탱크를 가지고 있지 않았고 우리는 우리의 디자인이 얼마나 좋은지 나쁜지 제대로 "평가"할 수 없었습니다. 그리고 우리는이 전쟁의 결과로 많은 기적에 자원을 썼습니다!
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 12 8 월 2020 14 : 22 새로운
          0
          인용구 : Knell Wardenheart
          말해봐-Guderian이 그의 아이디어를 낳기 위해 세 번의 군사적 갈등이 필요 했습니까?

          하지만 Guderian이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 왜 당신의 긴 연설을 이해하지 못합니까? 나는 겨울 전쟁이 모든 수준에서 소련 지휘관의 무능함과 적군 전체의 체계적인 불완전 성을 보여주는 것이라고 말했다. 이것은 사실에 대한 기본적인 진술입니다. "파괴 할 수없고 전설적인"의 열정적 인 변증 자들조차도 이것을 부정하지 않을 것입니다.
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 12 8 월 2020 15 : 32 새로운
            -2
            그리고 근본적으로 위험한 적이 예견되지 않는 방향으로 우리가 그렇게 준비되지 않은 전쟁에 들어가야하는 이유는 무엇입니까? 그래서 우리는 두 번째 날에 여기에 글자를 입력하는 간단하고 논리적 인 생각에 도달했습니다!
            여기 사람들은 "핀란드가 위험했기 때문에"라고 말합니다. 아니, 그렇지 않았습니다. 그들은“우리 지휘관이 경험을 얻고 결론을 내 리도록”라고 말합니다. 그들은 경험이 충분하지 않았고 경험이 부족했고 전선이 이것에 적합하지 않았고 적도 같지 않았습니다. 물론, 우리는 겨울 전쟁의 경험을 얻었습니다. 음, 우리는 화성에서 우리 영토로 떨어 졌습니까? 우리는 전에 이런 경험이 없었고 사람들이 운동 중에 눈 속에서 기어 다니는 것을 얼지 않았습니까?

            그렇다면 왜 우리는 고대 방위군, 역겨운 풍경, 심지어 추운 계절에도이 전쟁이 필요했을까요? Marquis de Sade는 이것을 확실히 승인 할 것이지만, 나는 이것에 대해 전략적으로 이해할 수있는 의미를 보지 못합니다! 물론 나중에 그들은 그것을 뒤늦게 발견했습니다. 소련에서 행해진 모든 쓰레기가 자리를 잡았고 우리는이 영광스러운 전통을 채택했습니다.
            1. Frankenstucker 박사
              Frankenstucker 박사 12 8 월 2020 17 : 29 새로운
              +1
              카메라에 취해, 나는 군대의 전문성이 수준에 있고 장비는 지옥이 아니라고 당신의 논문에 도전했습니다.
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 12 8 월 2020 17 : 53 새로운
                0
                나는 군대가 수준이라고 주장하지 않았습니다. 나는 독일군의 예를 통해 물류 작업 및 훈련장에서 효과적인 군사 전술과 상호 작용을 낳을 수 있다는 것을 지적했습니다 (이것이 Guderian을 데려온 이유입니다). 그러나 기술의 이론적 발전은 그런 것입니다. 그리고 훨씬 더 그렇기 때문에 우리 탱크는 사용 측면에서 핀란드 캠페인의 이점을 얻지 못했지만 일본과의 싸움에서 분명한 것이있었습니다 (비교하면). 나는 이제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리가 만난 상황의 맥락에 있으며, 필 박스와 싸우기위한 이동 수단으로 탱크가 필요하다는 추상적 인 구조가 아닙니다 (우리가 중전차를 보았을 때). 이해 했습니까? 나는이 전쟁이 전선, 규모, 적의 특성으로 인해 우리 기술이 필요로하는 것을 거의 제공 할 수 없으며, 극도로 낮은 분석 문화 때문에 우리 지휘관을 새로운 수준의 전략적 사고로 이끌 수 없다는 입장을 옹호합니다.
              2. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 12 8 월 2020 18 : 11 새로운
                -1
                나는 우리나라에 대한 대규모 공세의 경우 불가피하게 (당시의 망상적인 생각에도 불구하고) 수비를하게 될 것이기 때문에 지휘 요원의 경험보다 기술 개발의 우선 순위를 지적했습니다. 좋은 전략 계획. 조직, 공급 및 상호 작용의 모든 떼는 이후 중립에서 원시 장비를 포기하고 공격하려는 결실없는 시도보다 방어에서 훨씬 침착하게 경험됩니다. 처음에 우리는 전쟁 발발, 부적절한 사령부 지시 및 적의 전략적 이니셔티브 기간 및 복잡한 우월 영역에서 우월한 세력에 대한 조잡하거나 부적절한 수준의 기술 위협에 대한 대응을 위해 결함이있는 전쟁 전 계획에서 최대한을 짜내려고 많은 사람들을 잃었습니다.
  • 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 11 8 월 2020 13 : 15 새로운
    +1
    다른 보조금 먹는 사람이 발견되었습니다. 그는 스탈린을 히틀러, 핀란드를 체코 슬로바키아와 동일시했습니다.
    거짓말을 많이하지 않았고 거짓말도하지 않고 한 가지 사실에 대해 침묵을 지켰습니다. 군사 동맹을 체결하기 위해 핀란드에 대한 소련의 제안에. 그러나 핀란드 지도부는 이미 소련과 싸울 모든 것을 스스로 결정했습니다. 그래서 밝혀졌습니다.
    1. Bagatur
      Bagatur 11 8 월 2020 22 : 00 새로운
      -1
      리투아니아, 라트비아, 에스토니아는 소련과 동맹을 맺었습니다 ... Fini는 그것이 의미하는 바를 이해했습니다!
      1. 세르게이 메드 베 데프
        세르게이 메드 베 데프 12 8 월 2020 11 : 23 새로운
        0
        제품 견적 : Bagatur
        리투아니아, 라트비아, 에스토니아는 소련과 동맹을 맺었습니다 ... Fini는 그것이 의미하는 바를 이해했습니다!

        핀란드와의 협상은 1938 년에 시작되었고 모든 종류의 협정은 1939 년에 시작되었습니다. 핀란드 인은 투시력이 있습니까? 아니면 니피가를 몰라?
        1. Bagatur
          Bagatur 12 8 월 2020 17 : 00 새로운
          -1
          시작되었지만 완료되지 않았습니다! 소련은 Manerheim 라인이 배신 당하면 기다려야한다는 것을 보여 주었다.
          1. 세르게이 메드 베 데프
            세르게이 메드 베 데프 12 8 월 2020 20 : 44 새로운
            0
            제품 견적 : Bagatur
            시작되었지만 완료되지 않았습니다! 소련은 Manerheim 라인이 배신 당하면 기다려야한다는 것을 보여 주었다.

            꼬리를 비틀 지 마십시오. 소련은 핀란드에 군사 동맹을 제공했습니다. 그들은 스스로 패배를 선택했습니다.
  • 우연
    우연 11 8 월 2020 13 : 48 새로운
    +5
    제 생각에 핀란드 측의 상황은 매우 모호해 보였습니다. 모스크바 회담은 핀란드 합병을위한 준비이며, 모스크바의 조건이 받아 들여지면 곧 핀란드는 모두 소비에트 보호국, 소비에트 공화국, 또는 그들이 부르는 모든 것이 될 것입니다.
    놀랍게도 이번에는 Verkhoturov가 옳습니다. 겨울 전쟁의 목표는 정확히 핀란드를 소련에 합병하는 것이 었습니다. 그리고 Terijoki의 Kuusinen이 이끄는 새로운 소련 핀란드 정부는 이미 준비되었습니다. 그리고 핀란드 인들이 카렐 리안 지협을 막지 않았다면 핀란드는 발트해의 한계점의 운명을 공유했을 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 8 월 2020 16 : 11 새로운
      +3
      인용구 : Undecim
      놀랍게도 이번에는 Verkhoturov가 옳습니다. 겨울 전쟁의 목표는 정확히 핀란드를 소련에 합병하는 것이 었습니다. 그리고 Terijoki의 Kuusinen이 이끄는 새로운 소련 핀란드 정부는 이미 준비되었습니다. 그리고 핀란드 인들이 카렐 리안 지협을 막지 않았다면 핀란드는 발트해의 한계점의 운명을 공유했을 것입니다.

      그리고 소련이이 목표를 달성하지 못했던 이유는 무엇입니까? 1940 년 겨울이 아니라 여름에 핀란드의 독립 보증인이 프랑스 전역을 휩쓸었던시기는 언제입니까? 눈짓
      1. 엔지니어
        엔지니어 11 8 월 2020 18 : 55 새로운
        +3
        그리고 소련이이 목표를 달성하지 못했던 이유는 무엇입니까?

        핀란드 인이 "반복 할 수있다"는 불쾌한 느낌일까요?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 12 8 월 2020 09 : 56 새로운
          +2
          인용 : 엔지니어
          핀란드 인이 "반복 할 수있다"는 불쾌한 느낌일까요?

          정확히 무엇? 붉은 군대에 대한 영웅적인 살인? 그들은 더 이상 만 네르 하임 라인이 없었습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 12 8 월 2020 11 : 02 새로운
            +1
            적군에 대한 핀란드 인의 영웅적인 살인은 없었습니다. 반복 할 것이 없습니다.
            만 네르 하임 라인은 없지만 유혈이 계속 될 수있는 자연적인 장벽이 많이 있습니다. 그리고 데이터베이스를 보관할 수있는 핀란드 숲과 늪이 있습니다.
            소련 지도자들은 생각할 것이있었습니다.
      2. 스토커 워커
        스토커 워커 11 8 월 2020 22 : 04 새로운
        -1
        그러나 1944 년 가을.
        목표는 핀란드 SSR이 될 것입니다. 반데 라보다 나쁘지 않을 것입니다. 현지 schutzkor는 여전히 Finnish Klaas의 중심을 두드립니다.
      3. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 12 8 월 2020 08 : 34 새로운
        +1
        핀란드는 어떻게 살아 남았습니까! 그들은 그들과 합류하지 않은 것을 현명하게 행동했습니다. 영구적 인 상처가 있습니다. 핀란드 자체가 아니라이 상처는 소비에트 권력에 반하는 이유가 될 것입니다 ...
        거기에있는 사람들은 아주 고집스럽고 고집 스럽습니다. 그곳에서 소수는 매우 위험합니다.

        (c) V.M. Molotov. 1974 년
        ))
    2. 산
      11 8 월 2020 20 : 52 새로운
      0
      그러나 소련도 제대로 싸우고 싶지 않았습니다. 정말로 원하신다면, 전함 200 척을 헬싱키로 가져 오거나 400-3 TB-XNUMX를 습격 할 가치가 있었습니까? 그리고 그게 다야 ...
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 12 8 월 2020 10 : 07 새로운
        0
        인용 : Kwas
        그들이 정말로 원한다면-전함 XNUMX 척을 헬싱키로 가져 오는 것이 가치가 있었습니까?

        그들은 어디에 머물 것입니다. 핀란드 인들은 핀란드에서 러시아 해안 방어선을 완전히 확보하고이를 개선하고 강화했습니다.
        예를 들어, Kuivasaari의 12 "타워 배터리 :

        우리의 행복은 저주받은 왕실 정권 ©는 더 강력한 14 "배터리를 완성 할 시간이 없었습니다. 미소
  • Frankenstucker 박사
    Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 13 : 57 새로운
    +2
    핀란드의 가설 적 중립성에 대한 논제는 모호한 것 이상입니다.
  • 띠무기
    띠무기 11 8 월 2020 14 : 11 새로운
    0
    그리고 그들은 여전히 ​​러시아어를 기억합니다. 편리합니다.
  • Bagatur
    Bagatur 11 8 월 2020 14 : 27 새로운
    0
    소련의 인구는 약 200 억 명, Finlandiyaini는 3 만 명입니다! 체코 슬로바키아와 발트해의 눈의 예 ... 올바르게 싸웠습니다! 그렇지 않으면 16 개 공화국이었고 이제 그들은 동유럽 전체처럼 매우 가난한 사람들이었습니다.
    1. 장소
      장소 11 8 월 2020 19 : 17 새로운
      -2
      제품 견적 : Bagatur
      ... 우리는 올바르게 싸웠습니다! 그렇지 않으면 16 개 공화국이었고 이제 그들은 동유럽 전체처럼 매우 가난한 사람들이었습니다.

      ------------------

      그들은 옳지 않게 싸웠습니다. 그들은 또한 당신의 조상을 위협 했어야했고, 이제 적어도 하나의 "이상한"것이 줄어들 것입니다. 하지만 우리는 관리하지 못했습니다! 그리고 그것은 부끄러운 일입니다.

      BTW : 동유럽은 전후 몇 년 동안 소련으로부터 많은 주스를 빨아 들였습니다. 따라서- "불쌍한 것들"그들은 결코..... 그들은 핀란드 인들이 그들 자신에게만 의존해야하는 전후시기에 잘 살았습니다.
      1. Bagatur
        Bagatur 11 8 월 2020 20 : 14 새로운
        -1
        동유럽은 소련에게 공산주의를 건설 해달라고 간청하지 않았습니다! 그들은 제국, 붉은 색지도를 원했습니다. 미국도 서유럽을 복원했습니다 ... 차이가 있습니까?
    2. 장소
      장소 11 8 월 2020 19 : 23 새로운
      -1
      제품 견적 : Bagatur
      Bagatur
      오늘, 14 : 27

      --------------

      핀란드 인은 항상 나치였으며 여전히 남아 있습니다. 그러므로 그들이 가장 큰 즐거움으로 몸을 담그는 것은 당신의 조상입니다 ...
  • 요구
    요구 11 8 월 2020 14 : 34 새로운
    +4
    제품 견적 : Sugar Medovich

    더욱이, 전쟁의 첫 주에 핀란드 인들은


    결국 우리는 소련이 세력이라는 것을 알고 있지만 당시의 문서로 판단 할 때 "찰흙 발을 가진 거상"이라는 유형의 의견은 매우 흔했습니다.
    그것은 단지위원회와 대의원 회의를 버리는 것을 꿈꿨던 억압 된 사람들에 대한 이야기로 이민의 적극적인지지를 받았습니다.
    그리고 안타깝게도 30 년대의 정치 과정에 대한 정보는 외부 관찰자들 사이에 군대를 포함하여 소련에 실제로 광대하고 조직화 된 지하가 있다는 착각을 불러 일으켰습니다.
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 11 8 월 2020 15 : 08 새로운
      +4
      인용구 : deddem
      결국 우리는 소련이 세력이라는 것을 알고 있지만 당시의 문서로 판단 할 때 "찰흙 발을 가진 거상"이라는 유형의 의견은 매우 흔했습니다.

      더 말하겠습니다. 레거 프랑스 외무부 장관은 작은 핀란드가 소련과 같은 괴물을 거부하면 어떤 일이 생기면 프랑스가 독일에 한두 번 대처할 것이라고 말했습니다.
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 11 8 월 2020 18 : 13 새로운
      +1
      말과 연설.
  • 추크
    추크 11 8 월 2020 16 : 02 새로운
    +5
    핀란드는 30 년대 소련의 적으로서 동 카렐 리아를 작곡에 포함시키려는 욕구가 남아 있습니다. 핀란드가 20 년에 실패한 것이 40 년에 복수를 시도하지 않았을 것이라는 것을 이해하기 위해 바보가 될 필요는 없습니다. 39-40 년 동안 전쟁이 없었습니다. 카렐 리야에서 39 번의 캠페인과 베를린의 핀란드 인들이 콜라 반도를 그들에게 제공하라는 요구로 인해 1939 년에 옛 국경을 떠날 기회가 없었습니다. 핀란드는 겨울 전쟁의 결과로 더 많은 토지와 기업을 잃었습니다. 소련의 식욕은 40 년 20 월의 제안에 비해 증가했습니다. 스탈린이 요청한 것을 돌려 주었 더라면 훨씬 덜 잃었을 것입니다. 일반적으로 핀란드가 카렐 리야에 개입하고 영국 및 백인 경비대와의 합동 적대 행위를 한 후 핀란드는 30 년 동안 평화롭게 살 기회를 남기지 않았습니다. 그들은 자신들의 행동으로 미래 전쟁을위한 길을 닦았 고, 핀란드 측의 끊임없는 침략과 스카우트와 방해 행위를 잊지 마십시오. 오 이노 22 년 휴전 협정을 체결 한 이후에도 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 그들은 소련과의 미래 전쟁을 위해 모든 것을 다했습니다.
  • 테스트
    테스트 11 8 월 2020 18 : 48 새로운
    +1
    저자님께! 저와 "VO"의 모든 방문객을 계몽 해주십시오. Povenets 시가 스웨덴과 핀란드의 일부 였을 때 도시형 정착지 Povenets는 언제 핀란드 군이 점령 했습니까? 무슨 근거로? 그리고 둥근 목재, 농산물, 페트로 자 보츠 크 공장의 장비, UZD의 철도 차량을 포함하여 1941-1944 년 기간 동안 "평화를 사랑하는"핀란드 인이 소련의 점령 지역에서 "무엇과 홉"을 긁어 냈는지 알려주십시오.
    1. wehr
      11 8 월 2020 19 : 30 새로운
      0
      이 Poven이 스웨덴은 물론 핀란드에 있어야하는 이유는 무엇입니까? 페트로 자 보츠 크 뒤에있는 오네가입니다.
      핀란드 점령 정책에 관한 문서를 보려면 분명히 헬싱키로 가야합니다. 사실, 네,이 간격을 메워야합니다.
  • 론 투스
    론 투스 11 8 월 2020 20 : 07 새로운
    0
    "제 XNUMX 차 세계 대전"의 전체 작전의 주된 임무는 외부인의 직접적인 충돌과 상호 파괴적인 충돌이었습니다.
    이 경우 가장 약하고 멍청한 사람이 이겼어야합니다.
    그러나 어떻게 그것을 유발할 수 있습니까?
    여러 단계가있었습니다. 첫째, 독일군은 Anschluss와 체코 슬로바키아에 의해 분쇄되었습니다. 그런 다음 그들은 서부의 Maginot Line과 동부의 탱크 전투를위한 열린 필드와의 전쟁에 참여했습니다. 동시에 서부 전선에서 그들은 과자를주고 배구를하기 시작했습니다. 이것은 폴란드의 파괴 이후입니다.
    독일인들은 망설였다.

    그런 다음 핀란드에서 그들은 동부에서의 전쟁이 쉽게 걸을 수 있음을 보여주었습니다.

    Nemchura는 머리를 긁기 시작했습니다. 그러나 망설임- "두 전선". "우리는 이미 이것을 한 번 겪었습니다."
    그런 다음 곰은 독일인에게 말하라는 명령을 받았습니다. 이것은 핀란드의 수치심 이후입니다.
    결국 독일군은 참을 수 없었습니다.
    독일인은 눈물을 흘리며 부츠로 고기 분쇄기로 올라갔습니다. 따라서 대규모 적대 행위가 시작된 후에도 "도발에 굴복하지 않는"미친 전략.

    “도발에 굴복하지 말라”는 것은 전쟁의 선동자들에 의한 도발 이었기 때문에 러시아인과 독일인을 움츠 렸다.
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 12 8 월 2020 07 : 29 새로운
      -1
      이 얼마나 재미있는 음모 판타지) 여파의 신상. 다시 신비한 조작자. 깡패
  • 테스트
    테스트 11 8 월 2020 20 : 58 새로운
    +1
    Lontus (Alexey), 친애하는, 극야의 조건에서 14-1939 년 겨울에 1940 군대의 행동이 정말 부끄럽다 고 생각하십니까? 동부 (구) 살라의 점령도 그게 부끄러운 일입니까? 전투 보안과 정상적인 정찰을 조직하지 못한 163 소총 사단의 지도부의 범죄 행위는 도로를 따라 중요한 높이를 점령하고 유지하기위한 조치를 취하지 않았습니다. 그러나 광산과 14 군이 남쪽으로 돌진하여 Petsamo (Pechenga)를 점령하는 것은 폭풍우가 오래 기립 한 박수에 불과합니다.
  • 연산자
    연산자 11 8 월 2020 21 : 40 새로운
    +1
    소련에 의한 핀란드의 피해에 대한 저자의 걱정은 절대적으로 이해할 수 없습니다 (핀란드가 핀란드 독립 선언의 RSFSR 인민위원회 비준 조건과 1918-20 년대 핀란드의 RSFSR 공격에 대한 많은 사례를 무례하게 위반 한 후).

    시작 당시와 소련과 핀란드 간의 협상 중에 유럽에서 이미 영토 점령이 합법화되었습니다. Sudetenland, Cieszyn 지역, Subcarpathian Rus 및 체코 공화국은 이미 합법화되었습니다. 국제 연맹은 누더기 속에서 침묵했습니다.

    소련이 특히 배신적이고 공격적인 이웃에 대해 그러한 합법화 된 외교 정책 도구를 사용하지 않았어야하는 이유는 무엇입니까? 점령 및 영토 정복은 1940 년대 상반기에 미래 전쟁에서 입지를 강화하기위한 표준 방법입니다 (예를 들어 미국의 필리핀 점령과 아이슬란드 점령 참조). 그리고 아무도 나쁜 미국에 대해 윙윙 거리지 않습니다.

    또 다른 한 가지는 1940 년 핀란드에 대한 군사적 승리 이후 소련이 독일, 영국, 프랑스 사이의 상황 적 동맹의 위협에 직면했다는 것입니다. 이는 모든 핀란드의 지위를 주권 국가에서 연방 공화국으로 바꾸는 것을 불가능하게 만들었습니다. ...

    다시 XNUMX 년 전, 체코 주권은 강제로 독일의 보호국이되었고 아무도 제 XNUMX 제국과 외교 관계를 끊지 않았습니다. 따라서 소련은 영토뿐만 아니라 궁극적으로 지위 변화를 핀란드에 요구할 수있는 완전한 국제적 권리를 가졌습니다. 그리고 핀란드 인이 거부하면 독일, 영국, 프랑스가 체코 인처럼 그들과 함께 행동하는 것을 거부했습니다.

    아니면 Chukhonts를 만질 수 없지만 Slavs는 할 수 있습니까?
    1. Junger
      Junger 11 8 월 2020 23 : 43 새로운
      -2
      제품 견적 : 운영자
      소련이 특히 배신적이고 공격적인 이웃에 대해 그러한 합법화 된 외교 정책 도구를 사용하지 않았어야하는 이유는 무엇입니까?

      예, 당연히 가져야합니다. 그러나 22 년 1941 월 XNUMX 일 독일에서 "배신적이고 공격적인 이웃에 대한"같은 도구를 사용했다고 불평 할 필요가 없습니다. 소련은 브레스트-리 토프 스크 평화에 따라 많은 영토를 빚지고 있습니다.
      모두 같은 척도 인 Chukhonts와 Slavs와 Germans에 의해 평가되어야합니다.
      1. 연산자
        연산자 12 8 월 2020 01 : 15 새로운
        +2
        Brest-Litovsk 평화는 Rapallesky의 서명 후 Bose에서 휴식을 취했습니다.

        22 년 1941 월 XNUMX 일 당시 독일에 대한 소련의 배신과 공격성은 무엇 이었습니까?

        "베를린 폐허에 만족"(C), 과학자를 가르 칠 필요 없음-국제적으로 인정 된 방법론으로 판단합니다. 깡패
        1. Junger
          Junger 12 8 월 2020 17 : 31 새로운
          0
          제품 견적 : 운영자
          Brest-Litovsk 평화는 Rapallesky의 서명 후 Bose에서 휴식을 취했습니다.

          물론 그는 쉬었지만 퇴적물은 남아 있었다. 그리고 그가 머물 렀기 때문에 큰 힘이 악기를 사용하는 것은 죄가 아닙니다.
          제품 견적 : 운영자
          22 년 1941 월 XNUMX 일 당시 독일에 대한 소련의 배신과 공격성은 무엇 이었습니까?

          예, 소련과 관련하여 1939 년 핀란드 또는 같은 해 폴란드와 같았습니다. 문제가 없으며 모든 것이 국제 조약에 의해 규제되고 누군가 강하고 배고프고 약한 사람을 찢기 시작합니다. 소련이 그것을 할 때만 징고주의 애국자들은 행복하고 소련을 찢어 버리기 시작하면 에큐메니칼 애도가 시작됩니다.
          제품 견적 : 운영자
          "베를린 폐허에 만족"

          27 만 개의 시체와 천만 개의 절름발이와 술고래는 평범한 러시아인에게 만족감을주지 않습니다. 베를린이나 파리는 그만한 가치가 없습니다.
          1. 연산자
            연산자 12 8 월 2020 17 : 54 새로운
            +1
            포위 공격에 관해서는, 당신이 옳습니다. 우리는 우리 자신을 바로 잡을 것입니다. 다음에 포위 할 사람이 없을 것입니다.

            실제로 독일에 대한 소련의 공격성에 대한 질문에 대답하지 않았습니다. 웃음

            우리는 베를린을 견디지 못했지만, "천만 명의 절름발이와 술고래"가 타의 추종을 불허하는 핵 미사일 잠재력을 만들어 내고 남은 지정 학적 적을 아프리카 계 미국인 구석으로 몰아 넣은 제 XNUMX 유럽 제국을 견뎌냈습니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 11 8 월 2020 22 : 38 새로운
    +3
    나쁜 기사, 저자는 핀란드의 역사를 전혀 모릅니다. Finns는 스웨덴 왕관 아래서 기분이 좋았습니다. 그들은 Gustav-Adolf2에서 시작하여 Gustav3로 끝나는 스웨덴의 모든 캠페인에 참여했습니다. 그들은 Karl 12와 half-tava로갔습니다. 핀란드 귀족 전체는 스웨덴과 밀접한 관련이 있습니다. 그래서 Russophobia의 기원, Finns는 깊은 뿌리를 가지고 있습니다. 만 네르 헤 임의 조상 인 네덜란드 인 마네 르 하임이 스웨덴 왕을 섬기게되었습니다. 그렇습니다. 핀란드가 RI에 합병 된 역사를 재고해야합니다. 핀란드 전체를 합병하거나 핀란드 만 연안에만 섬을 합병하고 나머지는 스웨덴에 맡길 필요가 있었습니까? 그런데 핀란드 인은 여전히 ​​제 1918 국어 인 스웨덴어를 사용합니다. 아마 그게 더 좋았을 것입니다. 수오미라는 자랑스런 국가는 없었지만 스웨덴 지방 중 하나가 있었고 러시아는 문제가 적었습니다. 알렉산더가 국가를 만들었을 때 생각했던 것을 우리는 결코 알 수 없습니다. 하지만 러시아에는 도움이되지 않았습니다. 그리고 1939 년에 폰 데르 골츠가 핀란드의 핀란드 자원 봉사자들과 함께 볼셰비키와 함께 상륙했을 때, 핀란드 인들은 그곳에 남아 있던 러시아인들을 성공적으로 몰살 시켰고, 순진함에서 그들은 만지지 않을 것이라고 생각했습니다. 글쎄요, 그들은 교회에서 바보들을 때렸습니다. R.I. RSFR이든 소련이든 핀란드 인에게는 큰 차이가 없으며 모든 러시아인은 미묘함을 탐구하지 않는다는 것을 이해해야합니다. 그러나 40-30 년 전쟁의 원인에 대해서는 스탈린 동지보다 더 나은, 아직 아무도 말하지 않았습니다 ....... 전쟁 없이도 가능할까요? 불가능한 것 같습니다. 전쟁 없이는 불가능했습니다. 핀란드와의 평화 협상이 결과를 얻지 못했기 때문에 전쟁이 필요했고, 레닌 그라드의 안전은 우리 조국의 안전이기 때문에 무조건적으로 보장되어야했습니다. 레닌 그라드가 우리나라 방위 산업의 35-1939 %를 차지하기 때문에 우리나라의 운명은 레닌 그라드의 무결성과 안전에 달려있을뿐만 아니라 레닌 그라드가 우리나라의 두 번째 수도이기 때문입니다. 레닌 그라드를 뚫고 들어가서 그곳을 점령하고 그곳에서 부르주아 정부, 화이트 가드 정부를 형성하십시오. 이것은 소비에트 권력에 대항하는 국내 내전을위한 상당히 심각한 기반을 제공하는 것을 의미합니다. 40-XNUMX 년 전쟁의 결과에 대한 STALIN 동지의 연설에서 읽을 수 있습니다. 모든 것이 한 점씩 있습니다. 모든 질문에 답이 있습니다.
  • Junger
    Junger 11 8 월 2020 22 : 43 새로운
    0
    이 기사에서는 모든 것이 괜찮으며 저자는 어두운 왕국의 광선과 같습니다.
    적어도 여기 Shpakovsky 외에 누군가는 소비에트 시대의 사건을 객관적으로 다루기 시작합니다.
  • 사소한
    사소한 12 8 월 2020 00 : 51 새로운
    +4
    제품 견적 : Octopus
    초심자를 위해 : 1924 년에 소비에트 연합이지도에 나타났습니다. 핀란드는 그를 공격하지 않았고

    그래! 정당한. RSFSR에 대한 공격이 계산되지 않을 때? 이들은 같은 도시와 땅이 아닙니까? 그리고 왜 지금 Petrozavodsk (이미 도시 경계 내에 있음)에 1918 년 Petrozavodsk의 마지막 방어선이 여기에 놓여 있다는 기록이있는 기념비가있는 이유는 무엇입니까? 그러나 1919 년과 1920 년도 있었습니까? 아니면 이미 모든 것을 잊으셨습니까? 1941 년을 상기시켜 드리겠습니다!
    1. 문어
      문어 12 8 월 2020 01 : 05 새로운
      -1
      인용구 : 비 기본
      RSFSR에 대한 공격이 계산되지 않을 때?

      18 년차에 RSFSR은 주로 동지의 성명서에 존재했습니다. 트로츠키. "declares as Trotsky"라는 표현이 있습니다.
      사실 반군은 몇몇 주요 도시를 간신히 장악했습니다. 또 다른 한 가지는 신사 장교들이 서로 다투고 모든 것을 사랑했다는 것입니다.
      인용구 : 비 기본
      여기 1918 년 페트로 자 보츠 크의 마지막 방어선이 있었습니까? 그러나 1919 년과 1920 년도 있었습니까? 아니면 이미 모든 것을 잊으셨습니까?

      Petrozavodsk가 핀란드어가되지 않았다는 사실을 잊으셨습니까? Petrozavodsk 주민들 이이 사실에 대해 매우 만족한다고 확신합니까?

      그런데 누가 소련 정권을 위해 핀란드에서 카렐 리아를 탈환 했습니까? 미국인이 아닙니까?
      인용구 : 비 기본
      1941 년을 상기시켜 드리겠습니다!

      41 번이 뭐야?
      1. 사소한
        사소한 12 8 월 2020 01 : 20 새로운
        0
        제품 견적 : Octopus
        그런데 누가 소련 정권을 위해 핀란드에서 카렐 리아를 탈환 했습니까? 미국인이 아닙니까?

        이것들은 어디에서 왔습니까?
      2. 사소한
        사소한 12 8 월 2020 01 : 22 새로운
        0
        제품 견적 : Octopus
        41 번이 뭐야?

        음, 41 일이 당신에게 명확하지 않기 때문에 나머지는 당신을위한 것이 아닙니다!
  • 사소한
    사소한 12 8 월 2020 01 : 18 새로운
    +4
    제품 견적 : Octopus
    Petrozavodsk가 핀란드어가되지 않았다는 사실을 잊으셨습니까? Petrozavodsk 주민들 이이 사실에 대해 매우 만족한다고 확신합니까?

    더 나아가! 나도 여기서 산다!
    1. 문어
      문어 12 8 월 2020 01 : 46 새로운
      -1
      인용구 : 비 기본
      더 나아가! 나도 여기서 산다!

      글쎄요, 적어도 누군가는 정치적 지리에 대해 운이 좋았습니다. 축하합니다.
      인용구 : 비 기본
      이것들은 어디에서 왔습니까?

      서버의 Entente 파견대는 영국의 지휘하에 운영되었지만 L / s는 주로 미국인이었습니다.
      인용구 : 비 기본
      음, 41 일이 당신에게 명확하지 않기 때문에

      당연하지.
      1. 사소한
        사소한 12 8 월 2020 02 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : Octopus
        글쎄요, 적어도 누군가는 정치적 지리에 대해 운이 좋았습니다. 축하합니다.

        고마워요하지만 필요 없어요!
      2. 사소한
        사소한 12 8 월 2020 02 : 21 새로운
        +3
        제품 견적 : Octopus
        서버의 Entente 파견대는 영국의 지휘하에 운영되었지만 L / s는 주로 미국인이었습니다.

        좋아,하지만 북쪽에서! 둘째, 카렐 리야 남부의 페트로 자 보츠 크! 그리고 당신이 인용하는 것은 아르 한 겔 스크 지역을 의미합니다! 실례지만 "지도에 인피 신발 두 개"!
  • 빅토르 브르
    빅토르 브르 12 8 월 2020 10 : 42 새로운
    +1
    물론 그냥 지나쳤지만 상황이

    핀란드, 중립국 또는 소련 편


    핀란드의 소련에 대한 완전한 점령 / 가입을 통해서만 가능합니다.
  • 과일 케이크
    과일 케이크 12 8 월 2020 18 : 40 새로운
    +1
    내전 이후 국경에서 계속 포격이 있었다면 어떻게 당신 편으로이기겠습니까? 핀란드 인들이 민족 청소에 참여하고 있지 않은 영토로 갔을 때
  • 야이 코삭
    야이 코삭 13 8 월 2020 20 : 26 새로운
    0
    어떤 이유로 삭제 된 게시물을 반복하겠습니다.
    1941 년 핀란드와의 전쟁은 22 월 XNUMX 일 밤 비무장화 된 올란드 제도에 대한 핀란드 상륙 작전으로 시작되었습니다. 섬의 상태를 감시하는 소련 영사관은 내부, 즉 체포되어 스웨덴으로 이송되었습니다. 이로써 핀란드는 소련과의 조약을 완전히 일방적으로 짓 밟았습니다.
    1. 야이 코삭
      야이 코삭 13 8 월 2020 20 : 27 새로운
      0
      이 사실은 핀란드 역사가들에 의해 인정됩니다. 그러나 그들은 그것을 언급하고 싶지 않습니다 ...
  • 머어 27
    머어 27 14 8 월 2020 17 : 39 새로운
    +1
    그래서. 그 생각은 내 것이 아니지만 나는 그것에 완전히 동의합니다.
    1. 그렇다면 왜 조용히 매우 인기가 있었지만 지금 잊혀지지 않은 "그레이트 핀란드"의 아이디어에 대해 (폴란드 "모자에서 모자까지"와 유사하게) 페니키아에서 아르 한 겔 스크-바쿠 라인까지, 이들은 "온건파", 우랄- "매"입니다. 정보가 많지는 않지만 하나가 있습니다. 대단히 전쟁의 이유를 명확하게 말합니다.
    2. Finki의 "경제"는 무엇인가? 6
    과. 자급 농업-호밀, 육류 등
    비. 스웨덴과의 목재 무역-이 돈으로 그들은 스스로 할 수없는 것을 샀습니다. (그 당시 벌목은 주로 여름에 이루어졌고 장비가 없었습니다.
    더욱이, 유럽 전체가 그레이터 핀란드를 위해 우랄에 맞서 싸울 열망이라고 psheki처럼 생각하면 시작하기 만하면됩니다. 그들은 군대를 동원했고, "핫 핀란드 인"무리는 빵을 재배하지 않았고, 나무를 자르지 않았습니다.하지만 제복을 입고 총을 들고 앉아있었습니다.
    이 후에 정부가 그들을 집으로 옮길 수 있습니까?평화 조약에 서명함으로써? 그들은 빠르게 스트로가 닌으로 섞일 것입니다. 그리고 "전쟁은 모든 것을 쓸어 버릴 것입니다"... 그리고 썼습니다.
    전쟁은 소련에 무엇을 주었습니까?
    1. 적국과의 국경은 매우 눈에 띄게 밀려 났고 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면서 KAUR의 관리가 엉망 임에도 불구하고 소련 군대가 점령했습니다.
    2. 법령이 매우 심각하게 수정되었고 여전히 많은 결정이있었습니다.- "문서와 결정에 알려지지 않은 전쟁"(? 이름이 정확하지 않습니다. 친구가 사망 한 후 그의 책이 사라졌습니다).
    예를 들어 PP 생산에 대한 올바른 결정과 보병의 경우 디스크 매거진에 대한 잘못된 결정입니다. 그래서 그녀는 XNUMX 차 세계 대전에서 피를 흘리며 Gorodnitsky가 거기에 대해 울지 않도록했습니다 (나는 그의 노래를 모두 부르지 않았습니다-나에게 반역자의 노래를 부르기 위해).
  • Dzungar
    Dzungar 30 8 월 2020 07 : 25 새로운
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    글쎄요, 핀란드 인들이 1939 년 소련의 제안에 동의하지 않은 것은 다행입니다 ... 그래서 러시아는 이제 카렐 리아에서이 거대한 영토가 없을 것입니다 ...
  • ua1osm
    ua1osm 6 9 월 2020 22 : 35 새로운
    0
    이 모든 것은 사소한 일과 사소한 일입니다. 소련을위한 이번 겨울 전쟁의 가장 중요하고 비극적 인 결과는 적군이 전투를 할 수없고 Wehrmacht가 전격전 중에 소련을 쉽게 점령 할 수 있기 때문에 소련에 대한 공격을 즉시 준비하겠다는 히틀러의 결정이었습니다. 히틀러는 미리 만 네르 하임과 함께이 문제를 해결했으며, 소련에 대한 공격이 가까운 장래에 대한 독일의 전략적 계획에 있었기 때문에 협상에서 핀란드 인의 비타협적이 연결되어 있기 때문에 실제 전투에서 적군의 능력을 확인하고 평가해야합니다.
  • 파이썬 57
    파이썬 57 24 9 월 2020 14 : 19 새로운
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    소련은 단순히 길을 따라 온 모든 것을 먹었습니다. 나는 러시아에서 시작한 다음 전이가 계속되었습니다! 팔의 외투에있는 지구본은 술에 취하지 않았습니다! ZemSharna 소련 공화국 건설 아이디어의 무익함을 이해하기 위해 스탈린이 히틀러 파의 공격을 받았습니다.
  • 개구리
    개구리 1 10 월 2020 15 : 55 새로운
    0
    매우 훌륭하고 객관적이며 균형 잡힌 기사. 많은 신 스탈린 주의자들은 핀란드가 자발적으로 침략자에게 거의 전적으로 핀란드 인이 거주하는 영토의 가장 좋은 부분을 적기의 뻔뻔스러운 속임수로 제공하는 것을 거부했다고 주장합니다.
    우리나라는 항상 "우리는 다른 사람의 땅이 필요하지 않지만 우리 자신의 땅을 누구에게도 포기하지 않을 것"이라는 원칙을 공언 해 왔습니다. “우리는 다른 사람의 땅이 필요하지 않다”라는 논문을 제쳐두고 스스로에게 질문하자. 논문이“우리 땅의 22 인치도 다른 나라에 포기하지 않을 것”인가? 핀란드 사람들은 정부가 강도의 요구에 순종하고 부끄러워하면 어떻게 반응할까요? 두 상대 중 적어도 한 명이 전쟁을 원하면 전쟁이 시작됩니다. 핀란드는 전쟁을 원하지 않았지만 침략자를 물리 치려했습니다. 나는 우연히 만 네르 헤 임의 군대에 전쟁을 시작하라는 명령을 읽게되었고, 1941 년 1939 월 40 일 우리가 XNUMX-XNUMX 년에 핀란드와 거의 같은 위치에 있었던 이후 소련의 상황과 상황을 계속 비교했습니다.
    그리고 더. 체코 슬로바키아가이 지역을 독일에 넘겨 주어야했던 수데 텐란 트와의 사례를 비교하는 것은 완전히 용납되지 않습니다. 사실 그 당시 Sudetenland에는 주로 독일인이 거주했습니다.
    어쨌든 역사적으로 "겨울 전쟁"은 소련의 주요 전략적 실수 중 하나였으며, 장기적으로 (현재까지) 양국 관계에 악영향을 미쳤으며 전 세계에 스탈린 정권의 공격적인 본질을 보여주었습니다. 그리고 "왜 러시아인들이 전 세계적으로 그렇게 싫어하는가?"라는 질문을 들었을 때,이 질문에 대한 답은 무엇보다도 1939-40 년의 사건에 있다고 생각합니다.
  • 양귀비
    양귀비 23 10 월 2020 15 : 11 새로운
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    39-40 년의 소련-핀란드 전쟁에 대해 말하면, 많은 사람들은 그것이 첫 번째 소련-핀란드 전쟁이 아니라 세 번째 전쟁이라는 사실을 잊고 있습니다. 그리고 그레이트 핀란드를 우랄까지 꿈꾸던 소련 카렐 리아를 공격 한 것은 핀란드 인들이었습니다. 그리고 소련은 코에서 피를 흘리고있었습니다. 핀란드 만 입구의 안전을 보장해야했는데,이를 위해 Hanko에 해군 기지가 필요했습니다 (이미 탈린에 있었음), 우리 함대는 지뢰 포병 위치에서 싸울 수 있었지만 핀란드는 서부의 지원을 받았기 때문에 동의조차하지 않았습니다. 이 전쟁조차도 실제로 핀란드 인, tk를 시작했습니다. 그들은 동원되었고 동원은 사실상 전쟁을 선포하는 것입니다 (그리고 동원한 후에는 싸울 수밖에 없었습니다. 경제는 단순히 붕괴되었을 것이고 전쟁 만이 그것을 덮을 수 있었을 것입니다). 그리고 아무도 소련을 심각한 적으로 생각하지 않았고, 이전의 경험은 전쟁은 이것을 확인했습니다.
  • 양귀비
    양귀비 23 10 월 2020 15 : 13 새로운
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    인용구 : froger
    핀란드는 전쟁을 원하지 않았지만 침략자를 물리 치려했습니다.

    정반대입니다. 핀란드는 스스로 전쟁을 원했습니다. 다행스럽게도 처음은 아니었지만 소련은 문제를 평화롭게 해결하려고했습니다. 영토와 지불 모두에서 협상이 가능했습니다.

    그리고 그들은 소련의 만 네르 하임 라인에 대해 실제로 알지 못했습니다. 전쟁이 시작될 때 상대적인 효과를 설명합니다. 그런 다음 중총이 등장하고 전체 라인이 꽤 빨리 끝났습니다.
  • 양귀비
    양귀비 23 10 월 2020 15 : 14 새로운
    0
    인용구 : froger
    어쨌든 역사적으로 "겨울 전쟁"은 소련의 주요 전략적 실수 중 하나였으며, 장기적으로 (현재까지) 양국 관계에 악영향을 미쳤으며 전 세계에 스탈린 정권의 공격적인 본질을 보여주었습니다. 그리고 "왜 러시아인들이 전 세계적으로 그렇게 싫어하는가?"라는 질문을 들었을 때,이 질문에 대한 답은 무엇보다도 1939-40 년의 사건에 있다고 생각합니다.

    넌센스 : 전쟁이 없을 거라고 상상 해보면 Budennovka와 외투에서 위대한 애국 전쟁에 뛰어 들었을 것입니다. 결국이 모든 펠트 부츠, 퀼트 재킷, 이어 플랩은 겨울 전쟁의 경험에서 비롯된 것입니다.
  • 양귀비
    양귀비 23 10 월 2020 15 : 16 새로운
    0
    인용구 : Murrr 27
    인기가 많았지 만 아직 잊혀지지 않은 "그레이터 핀란드"라는 아이디어에 대해 왜 크게 침묵 하는가

    그들은 이전 것들에 대해 모르고 모르기 때문에 슬로건을 던집니다.