군사 검토

쓰시마. "쉘 버전": 원산지 역사

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쓰시마 이후 전함 "황제 니콜라스 XNUMX 세"


독자 여러분, 러시아 패배의 원인으로 "쉘 버전"의 분석에 관한 일련의 기사를 열겠습니다. 함대 쓰시마 전투에서.

"쉘 버전"은 항상 열띤 논쟁을 불러 일으키는 러일 전쟁의 주제 중 하나입니다. 한쪽에 따르면 러시아 포탄의 단점은 쓰시마 패배의 가장 중요한 이유 중 하나가되었고, 다른 쪽은이 의견을 반박합니다.

"쉘 버전"자체는 쓰시마 전투 참가자들의 성명서에 처음 등장했으며, 일본 포탄의 행동의 괴물적인 효과와 그들의 배경에 대한 러시아인의 매우 작은 피해를 설명했습니다.

그래서 N.I. Nebogatov 해군 제독의 증언에서 그는 전투 후 다음날 전함 Mikasa와 Fuji를 거의 손상없이 직접 눈으로 보았다고 말했습니다.“...이 배들이 전날 사격 연습을 한 것처럼 치열한 전투에 참가했습니다. " 그리고 그는 우리 껍질에서 미카사쪽에 거의 둥근 구멍 하나를 발견했는데, 아마 "수관이 깨지고 페인트가 손상된 것을 제외하고는 주변에 어떤 손상도 입히지 않고 큰 조각으로 쪼개졌다". 그리고 제독은 우리 탄약의 불만족스러운 작동에 대한 이유를 다음과 같이 지정합니다.

1. 퓨즈 설계에 실패하여 포탄의 75 %가 폭발하지 않았습니다.

2. 발사체의 작은 폭발물.

N.I. Nebogatov와 동일한 전함 "Emperor Nicholas I"로 쓰시마에 참가한 영장 장교 G. Ungern-Sternberg는 러시아 포탄의 효과가 일본 포탄보다 낮았는데, 이는 우리 포탄이 큰 화재를 일으키지 않았기 때문입니다. 그러나 적군은 갑옷을 뚫지는 않았지만 "측면으로 들어가서 모든 것을 그들의 경로에 배치하여 작은 파편으로 깨뜨렸다."

후방 제독 OA 엔퀴 스트는 일본 포탄이 러시아 포탄보다 두 배 이상 강력하다고 믿었습니다. 왜냐하면 그들의 벽은 거의 두 배가 얇고 폭발성이 거의 두 배나 더 많이 포함되어있어서 우리의 파이 록 실린보다 더 강력하기 때문입니다. 또한 그는 충격 후 긴 지연으로 폭발하거나 전혀 폭발하지 않는 러시아인과는 반대로 아주 작은 장애물에서 폭파 할 때 일본 탄약의 장점을 지적했습니다. 폭발 중에 적은 수의 파편을 만드는 러시아인.

해안 방어 전함 Apraksin 장군에서 근무한 Taube 중위는 일본 포탄이 러시아보다 훨씬 더 높은 것으로 추정했습니다. "물속으로 폭발하면 폭발 할 때 엄청난 양의 파편을 내뿜으며 고온, 파편은 엄청난 파괴력을 가지고 있습니다. "

순양함 "Oleg"2 등급 Posokhov의 선임 장교는 일본 포탄의 파괴력이 속도에 의존하지 않고 어떤 거리에서도 동일하다는 점에서 일본 포탄의 장점을 지적했습니다. 그리고 근접 폭발에도 불구하고 파편, 충격파 및 물보라로 적을 공격했습니다. "그렇게 단순한 아이디어를 내놓을 수 없다는 것은 매우 모욕적이고 씁쓸합니다." 그의 의견으로는 일본과 유사한 지뢰를 채택하는 것이 마카로프 (armor-piercing) 캡이 달린 갑옷 관통 포탄을 채택하는 것보다 훨씬 더 유용 할 것이라고 생각합니다.

전함 "Prince Suvorov"에 탑승 한 기함 항해사 2 등급 De-Livron 대위는 러시아와 일본 포탄의 구멍 특성을 비교합니다.

일본의 포탄은 다양한 크기의 수많은 조각으로 터져 나갔고, 그 부러진 힘은이 조각들이 넓은 공간에서 사람을 쓰러 뜨릴뿐만 아니라 총을 망치고 측면, 파이프, 팬을 뚫고 체처럼 만들고 돛대를 쓰러 뜨리고 리깅하는 것과 같습니다. , 드라이브 및 전선 ... 우리의 쉘은 측면의 부드럽고 둥근 구멍을 뚫습니다. 쉘의 직경보다 약간 큰데, 이는 플러그로 쉽게 꽂을 수 있습니다. 일본 포탄이 똑같다고 생각한 우리 편대는 구멍을 뚫기 위해 다양한 크기의 나무 마개를 준비했습니다. 한편 일본 포탄은 우리처럼 살아있는 힘이 아니라 광산처럼 행동합니다. 보드 나 어떤 물체에 닿아 파열되면 폭발이나 가스의 힘으로 보드를 뚫고 비정형 구멍을 만듭니다. 보드가 갈라지고 그 자리에서 조각으로 드러나고 주변에 크고 불규칙한 오목한 부분이 생겨서 그러한 구멍을 어떤 것으로 밀봉하기가 어렵습니다. Gul 사건 당시 독일 해의 측면에 부딪힌 75mm 발사체의 Aurora 구멍과 75mm 일본 포탄의 구멍을 비교하면 큰 차이가 보입니다.

순양함 "Aurora"중위 Losev의 포병 장교는 강력한 고 폭탄 효과로 인해 일본 포탄이 러시아보다 우월하다고 확신하는 반면, 러시아 포탄은 거의 피해를 입히지 않았다고 생각합니다.

쓰시마 이후 전함 "Eagle"


국내 포탄의 약점에 대한 수많은 쓰시마 참전 용사의 의견은 K.P. Jessen 해군 제독이 수행 한 지뢰 테스트 결과에 의해 뒷받침되었습니다.

그러나 세심한 독자는 "쉘 버전"이 발생했다는 사실을 즉시 알 수 있습니다. 쓰시마. 그러나 쓰시마는 러시아인과 일본인이 같은 포탄을 사용하는 여러 주요 해전이 선행되었습니다!

태평양 제 1 소대와 블라디보스토크 순양함 편대에 일본 포탄이 미치는 영향을 평가 해 보겠습니다.

27 년 1904 월 XNUMX 일 전투 결과 보고서에서 O. 가장 얇은 갑옷조차도 고 폭탄이나 갑옷 관통 포탄에 의해 뚫리지 않았습니다.

"폴 타바"선장 2 등급 SI 루 토닌은 최대 20 개의 케이블 거리에있는 우리 포탄이 적의 장갑을 뚫고 함선의 중요한 부분을 공격하는 것을 확인했습니다. 그리고 전투 중에 일본인은 분명히 큰 피해를 입었습니다.

80 또는 20 케이블의 일본 포탄은 동일한 방식으로 작동하며 케이스를 처음 만질 때 부러지고 1/2 인치 시트를 파괴하며 두께가 2 인치 인 경우 무력합니다.

그렇지 않나요? 그 그림은 쓰시마의 참전 용사가 그린 그림과 매우 다릅니다.

황해 전투 결과에 따르면 SI 루 토닌은 갑옷에 맞으면 아주 작은 피해를 입었다 고 덧붙였다. 갑옷 벨트에 남아있는 12 개의 6 "껍질은 빛나고, 갑옷을 치는 XNUMX"껍데기는 균열이나 흠집조차 남기지 않고 빛을 발했습니다. 일본 포탄의 파편은 작고 해를 끼치 지 않았으며, 얇은 비 장갑 격벽을 뚫을 정도로 강도가 부족했습니다.

하지만 "폴 타바"는 그 전투에서 가장 큰 피해를 입은 선박 중 하나였습니다! 그러나 일본 조개의 충격에 대한 설명에서 쓰시마 참가자들의 기억이 가득 찬 공포의 XNUMX 분의 XNUMX조차도 없습니다.

황해 전투 후 전함 "Poltava", 전함 "Peresvet"에서 찍은 사진 :


러시아 포탄의 효과에 대해서는 의심의 여지가 없었으며 여기에서도 쓰시마와 뚜렷한 대조를 이룹니다. 예를 들어, Sevastopol의 사령관 인 1st Rank N.O. Essen 대위는 Mikas의 많은 총이 침묵했고 함선 중앙에는 12 개의 "쉘"에서 관통 구멍이 있었고 모든 것이 찢어졌습니다. 배의 일부는 연기입니다. "

이제 대한 해협 전투의 인상을 살펴 보자.

손상된 "러시아"와 "벼락"을 개인적으로 본 2 등급 NL 클라도 대장은 5 시간의 전투에서 포병에서 XNUMX 배의 우위를 가진 일본군이 우리 군함의 중요한 부분을 손상시키지 않고 표면적 인 손상 만 가할 수 있다고 결론지었습니다. ... 갑옷으로 보호되지 않은 포병 만이 피해를 입었습니다. 그리고 그들을 본 사람들에게 강한 인상을 준 배의 비 장갑 부분에 대한 막대한 손상은 블라디보스토크의 매우 겸손한 수리 능력으로 모두 단 한 달 만에 수리되었습니다.

한국 해협 전투 후 순양함 "러시아":


그리고 쓰시마 이후 한국 해협 전투 보고서에서 "우리 함대의 고 폭탄 포탄이 일본에 비해 완전히 무효"되었다고 말한 K. "그리고"적 군함이 크게 고통 받았다는 것이 분명해졌습니다. "

그렇다면 쓰시마 이후 발사체의 영향에 대한 평가가 그토록 급격하게 변경된 이유는 무엇입니까? (쓰시마에서 다른 조개를 사용한다는 사실이 없다는 사실을 상기시켜드립니다.)

여기에는 두 가지 이유가 있습니다.

첫 번째 이유는이 전쟁에서 이전에는 일어나지 않았던 포병의 행동에 의해 장갑 선이 익사 한 결과입니다 ( "Rurik"은 자체 승무원에 의해 침몰됨을 기억하십시오). 그리고 일본 포탄의 파괴적인 행동에 대한 인상은이 사실과 불가분의 관계가있었습니다. 공식적인 논리의 관점에서 볼 때 함선 침몰은 명중 횟수에 대한 분석을위한 충분한 데이터가 없기 때문에 포탄의 우월성을 전혀 증명하지 못하기 때문에 순전히 감정적 인 이유였습니다.

두 번째 이유는 일본 선박에 포로 상태에서 러시아인이 처음으로 자신의 포탄의 결과를 보았 기 때문입니다. 그리고 여기서 그들이 파괴의 아주 작은 부분만을 볼 수 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그래서이 이유는 매우 주관적입니다.

결과적으로 "쉘 버전"은 러시아와 일본 포탄의 효과를 매우 멀리 반영한 선박의 외부 파괴로 인한 인상을 바탕으로 발생했다고 말할 수 있습니다.

그럼에도 불구하고 전투 10-20 년 후 일본 포탄의 우월성을 통한 쓰시마 재앙에 대한 설명은 과학 및 홍보 문헌에 확고하게 뿌리를두고 있습니다.

7 권 작품 역사적인 위원회는“포탄은 극도로 나쁘다… 동시에 폭발력이 작은 미세한 폭발물을 장착했다”고 인정했고, 장갑 관통 튜브를 장착 한 지뢰는 장갑을 쳤을 때만 폭발했다.

A. V. Shatl 제독은 1923 년 "Marine collection"기사에서 일본 함대의 최소 150 배 이상의 화재 우위를 선언했으며, 이는 Tsushima의 결과를 미리 결정했습니다.

V. Ye. Egoriev는 "1904-1905 년 러일 전쟁에서 블라디보스토크 순양함 작전"이라는 책에서. (1939 년 발행) 포탄 문제를 포함하여 러시아 함대의 물자 문제에 대해 별도의 장을 마련했습니다. "러시아 함대의 패배에 기여한 가장 중요한 직접적인 원인 중 하나는 포탄이었습니다."

그리하여 마침내 "쉘 버전"이 형성되어 일본 포탄이 러시아에 비해 우월한 대마도를 설명합니다. 우리 함대는 "비행 광산"과 "액체 불"에 반대 할 수 없었습니다.
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  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 31
    음, 매우 흥미로운 시작입니다. 나는 말다툼을하면서 계속을 기다릴 것이다. ... 일찍이라고하자.
    뉘앙스 중 일부만 지적하겠습니다
    러시아 포탄의 효과에 대해서는 의심의 여지가 없었습니다.

    하지 않았다. 황해와 울산에서 우리 선원들은 그들이 적에게 심각한 피해를 입혔다 고 믿었 기 때문입니다. 아아, 실제로 이것은 확인되지 않았습니다 ... 게다가, 쓰시마에서는, 어쩌면, 또한 그들은 15 월 XNUMX 일에 전체 일본 함대가 모이는 것을 볼 때까지 일본인을 두드려 줄 수 있다고 믿었습니다.
    쓰시마에서 다른 디자인의 조개를 사용했다는 사실이 없다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.

    사실은 없지만 증거가 있습니다-동일한 Semenov를 기억하십시오. 중요한 것은-예를 들어, 일본인이 주로 갑옷 피어싱으로 ZhM을 쏘고 더 작은 충전으로 (그러나 동일한 Yichiuin 퓨즈를 사용하여) 쓰시마에서 더 높은 폭발성을 쏜다면 "다른 발사체"가 밝혀 졌을 수 있습니다. 그러나 이것은 모두 추론입니다. 존경받는 저자의 버전을 기다리겠습니다.
    1. 리틱 32
      13 8 월 2020 12 : 42
      + 13
      안드레이, 안녕하세요!
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      중요한 것은-예를 들어, 일본인이 주로 갑옷 피어싱으로 ZhM을 쏘고 낮은 전하 (그러나 동일한 Yichiuin 퓨즈 사용)로 ZhM을 쏘면 "다른 발사체"가 밝혀 졌을 수 있습니다.

      일본인이 쓰시마보다 ZhM에서 갑옷 피어싱을 더 자주 사용했음을 알았습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +7
        좋은 하루! hi
        나는 정말로 계속되기를 고대한다. 흥미로울 것입니다 :)))) 음료수
      2. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 13 8 월 2020 13 : 58
        +4
        인용문 : rytik32
        일본인이 쓰시마보다 ZhM에서 갑옷 피어싱을 더 자주 사용했음을 알았습니다.

        그래서 Shantung 이후 일본은 BB 12d에 대한 금지를 도입 한 것 같습니다. 그들은 그들이 총을 터뜨린 이유라고 믿었습니다.
        1. 리틱 32
          13 8 월 2020 14 : 05
          +2
          맞습니다!
          그리고 이것에 대해서는 세 번째 부분에서
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 13 8 월 2020 14 : 10
            +1
            알았다. 일반적으로 "발사체 버전"의 주변에는 kmk와 일본인의 사격 통제 문제도 있습니다.)
          2. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 16 8 월 2020 13 : 21
            0
            인용문 : rytik32
            맞습니다!
            그리고 이것에 대해서는 세 번째 부분에서

            pyroxylin과 shimose의 효과에 대한 비교 분석이 있습니까?
            그 기사에 관심이있었습니다. 우리는 계속되기를 기대합니다.
            저자 hi
            1. 리틱 32
              16 8 월 2020 22 : 29
              +1
              다음 기사에서 폭발물의 특성을 비교 한 다음 포탄의 작용을 비교합니다.
    2. 흑발
      흑발 14 8 월 2020 01 : 53
      +3
      내가 누구를 읽었는지 기억이 나지 않지만 그 책에는 이후 폭발없이 러시아의 일본 선박 포탄이 침투했다는 사실이 포함되어 있습니다. 그리고 비난은 기폭 장치들에게 주어졌습니다.
      일본 선박의 타격으로 인한 구멍이 단순히 통나무로 막히고 칠해진 사진이 발표되었습니다.
      안타깝게도 어렸을 때 아주 오랫동안 읽었 기 때문에 책이나 저자를 기억하지 못합니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 14 8 월 2020 08 : 04
        +7
        주님, 여기에는 "음모"가 없습니다. 모든 것이 이미 씹어졌고 한 번 이상입니다. 일본 포탄의 강력한 폭발물은 폭발 중에 강한 화재를 일으켰습니다.이 포탄의 파편이 소방 선과 호스에 침투하고이를 비활성화 한 메커니즘 및 장비의 충격으로 인해 소화 할 것이 없었습니다 (예 : 조준 장치 및 거리 측정기는 거의 즉시 사용할 수 없게되었습니다). , 러시아 포병 사격에 가장 비참한 영향을 미쳤습니다). 강력한 일본의 "여행 가방"이 폭발했을 때 장갑판이 느슨해져 후퇴하고 탈것에서 떨어져서 과부하 된 러시아 선박이 물의 흐름을 일으켜 격실, 롤 및 사망으로 이어졌습니다. 배 전체. 포탄의 파편은 모든 균열, 무력화 장교 및 전문 서비스 요원을 관통하여 비전문 요리사, 빌지 등으로 교체해야했습니다. 장교는 단지 낮은 계급의 사람으로 대체되지 않았거나 전혀 다른 사람으로 대체되지 않았습니다. 예쁜 페니처럼 하얀 빛 "..
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 14 8 월 2020 12 : 04
          +3
          인용구 : Snail N9
          일본 포탄의 강력한 폭발물은 폭발 중에 강한 화재를 일으켰습니다.이 포탄의 파편이 소방 선과 호스에 침투하고 메커니즘과 장비의 충격으로 인해 소화 할 것이 없었습니다.

          그렇다면 왜 러시아 군함 1 대대는 당신이 관찰 한 모든 것의 작은 부분도 아니 었습니까?
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 15 8 월 2020 00 : 38
            +3
            발사체가 한 번 폭발하면 한 자리에 불이 붙었 기 때문입니다 (열 효과는 몇 분의 XNUMX 초 동안 지속됩니다. 높은 폭발물은 폭발 할 때 더 높은 온도를 생성합니다. 열 효과는 본질적으로 국부적이며 범위 내 폭발물 부피의 10-30 직경을 초과하지 않습니다.... 폭발 현장 바로 근처에 위치한 물체, 물체 및 물질에서 후속 개방 연소가 없으면 얼얼함과 녹는 흔적이 관찰됩니다.) 그리고 쓰시마에서는 (황해보다) 중구 경 화재의 포탄이 몇 배나 더 자주 발생합니다. 훨씬 더있었습니다. 점점 더 많은 센터가 소화 할 시간이 없었습니다. 빨리 꺼지지 않았던 불은 금세 심각한 불로 변했다. 더욱이 쓰시마하에있는 러시아 전함의 가연성 물질이있는 상황은 황해에서보다 "훨씬 나았다".
      2. 블라드 블라드 (Shimas)
        블라드 블라드 (Shimas) 16 8 월 2020 22 : 32
        0
        선택에. 순양함.
    3. 프라이빗 -K
      프라이빗 -K 14 8 월 2020 20 : 55
      -2
      안드레이, IMHO, 잠복 사보타주 외에는 러시아 포탄의 폭발에 대해 설명 할 수 없습니다.
      1. 리틱 32
        15 8 월 2020 22 : 21
        +2
        인내심을 간청합니다! 사이클의 세 번째 부분은 일본인이 203mm 이상으로 평가 한 간격이 아닙니다.
        나는 당신의 의견이 바뀔 것이라고 확신합니다.
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 13 8 월 2020 12 : 13
    +8
    그러나 껍질에 있던 pyroxylin의 높은 습도에서 Novikov-Priboy 전투 참가자가 언급 한 버전은 어떻습니까? 적도와 남위도를 횡단 할 때 자연 발화를 두려워했기 때문에 특별히 여러 번 올렸습니까?
    1. 선임 선원
      선임 선원 13 8 월 2020 12 : 42
      + 11
      인용구 : Redskins의 지도자
      어때?

      절대 안돼. 이것은 Novikov의 발명품입니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 13 : 23
        0
        절대 안돼. 이것은 Novikov의 발명품입니다.


        이것도 이해 해요?

        1. 선임 선원
          선임 선원 15 8 월 2020 14 : 31
          +2
          분명히 그렇습니다. 첫째, Alexey Nikolaevich의 서명이 어디에서나 보입니까? 둘째, 내가 인용 한 첫 페이지에 :
          XNUMX 개월 동안의 캠페인 동안 라이브 화재가 발생하지 않았습니다.

          분명히 사실이 아닙니다. 나는 그의 원칙을 고수하는 것으로 알려진 학자가 이것에 굴복했을 것이라고 의심한다.
          확실히 "Rozhdestvensky의 문학 재판"에서이 삽입물이 아닌가?
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 14 : 53
            +1
            서명에 대해-매우 논란이 많고 타이핑 된 사본이 항상 서명 된 것은 아닙니다.

            "-우리 군함은 전투에서 발사되지 않았습니다. XNUMX 개월 동안의 캠페인 동안 전투 발사는 없었습니다. XNUMX 개의 훈련 포탄 만 대형 포에 발사 되었기 때문입니다."

            매우 구부러진 상태로 쓰여져 있고 여전히 구부러진 곳이 있습니다.
            제대로 구문 분석되지 않은 손으로 쓴 텍스트의 대략적인 타이핑 사본이라고 가정합니다.
            반드시 적절하게 구조화되지 않음
            특히 Novikov와 Larionov는 연습 촬영과 그 결과에 대해 잘 알고 있었기 때문에 위조에 대해 주장 할 이유가 없습니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 15 8 월 2020 15 : 04
              +2
              인용구 : Andrey Shmelev
              허위에 대해 주장 할 이유가 없습니다. 특히 Novikov와 Larionov는 연습 촬영과 그 결과에 대해 잘 알고 있었기 때문에

              이 문장의 첫 번째 부분과 두 번째 부분이 서로 직접적으로 모순된다고 생각하지 않습니까?
              매우 구부러진 상태로 쓰여져 있고 여전히 구부러진 곳이 있습니다.

              그리고 이제 우리는 그의 작품에서 Krylov의 스타일을 기억합니다.
              인용구 : Andrey Shmelev
              제대로 구문 분석되지 않은 손으로 쓴 텍스트의 대략적인 타이핑 사본이라고 가정합니다.

              존경받는 학자가 할 일이 없었던 것은 무엇입니까?

              추신 AI에 대한 두 개의 기사를 읽었습니까 (차 한잔 위에 BB 또는 그와 비슷한 것)?
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 15 : 32
                0
                이 문장의 첫 번째 부분과 두 번째 부분은 서로 직접적으로 모순됩니다.


                물론, 그러한 거짓말의 가능성이 매우 낮기 때문에 Novikov 또는 Larionov는 그렇게 거짓말하지 않을 것입니다. 특히 Novikov 자신이 촬영 연습에 대해 썼기 때문에 우리는 결론을 내립니다. 대부분의 경우 기본 텍스트가 비뚤어진 구문 분석

                존경받는 학자가 할 일이 없었던 것은 무엇입니까?


                사실이 아니라 가짜라면 고인을 언급하는 것이 더 쉽고 잘 알려지지 않은
                반대로 살아 있고 유명한 것에 대한 언급은 그가 가지고 있었다는 증거

                AI에 관한 두 개의 기사


                어느 것? :)
                1. 선임 선원
                  선임 선원 15 8 월 2020 15 : 41
                  +4
                  http://alternathistory.com/vv-za-ryumkoj-chaya/
                  http://alternathistory.com/vv-za-ryumkoj-chaya-o-sravnenii-vzryvchatyh-veshhestv/
                  토론에서 기사의 저자는 Alexei Nikolaevich가 때때로 그러한 게임을 수행하지 않았다고 썼습니다. 나는 즉시 말한다. 나는 개인적으로 이것에 동의하지 않지만, 그렇듯이 그런 의견이있다.
                  Krylov의 명성과 권위에 관해서는 ... 알다시피, Krylov는 전 차르 장군 중 한 명입니다. 그리고 Novikov는 혁명 이전의 경험을 가진 VKPB의 일원 인 혁명가입니다. 그리고 시간은 30 대 중반입니다 ...
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 18 : 58
                    +1
                    매우 흥미로운 기사 감사합니다. 그러나 이것은 토론을 계속하기위한 것입니다.

                    지금은 다음과 같이 말할 준비가되었습니다.

                    1. Novikov에게 거짓말을 할 이유가 없었습니다. 그는 군사 의학 아카데미의 부서에 가서 순수한 알루미늄 (일반적으로 인정되는 버전)의 부드러움에 대해 이야기 할 수있었습니다. 젖은 pyroxylin에 대한 인파가 Krylov에서 Novikov로 왔을 가능성이 훨씬 더 높습니다. 학자에 대한 링크가 있기 때문에 학자의 권위를 참조하는 것만으로 파이프 및 퓨즈 코스 개발자 인 해군 사관학교 교수의 출판 버전에 볼트를 넣을 수 있기 때문에

                    2. 피록 실린에 대한 이야기는 정치적 편견을 포함하여 "쓰시마"의 개념에서 아무것도 변하지 않으므로 특별히 그것을 발명 할 필요가 없었습니다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 16 8 월 2020 09 : 01
                      +3
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      게시 된 버전으로

                      죄송합니다.이 스캔은 게시를 위해 가져 오지 않습니다.
                      Krylov의 참고 문헌은 잘 알려져 있으며 그가 BB에 대해 썼다는 것을 전혀 기억하지 못합니다. 그러나 나는 그것들을 모두 읽지 않았습니다.
                      그는 VMA의 부서 나 그와 비슷한 곳으로 가서

                      예를 들어, ZPR은 모든 욕망을 가지고 전함을 전면 편성에 배치하고 루프 실행 중에 토고로 돌진 할 시간이 없었을 것입니다. 그러나 Silych는 그러한 쓰레기로 귀찮게하지 않았고 RKKF 사령관과의 회의에서도 계속해서 그의 선을 구부 렸습니다. 그는 사소한 일까지하지 않았습니다.
                      게다가 그는이 "버전"의 저자가 아니라 단순히 복제했습니다.
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      . 피록 실린에 대한 이야기는 정치적 편견을 포함하여 "쓰시마"의 개념에서 아무것도 바꾸지 않으므로 특별히 그것을 발명 할 필요가 없었습니다.

                      그리고 Tsushima의 개념에서 소방관 Baklanov의 부재 / 존재를 변경하는 것은 무엇입니까?
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 16 8 월 2020 11 : 08
                        +2
                        죄송합니다.이 스캔은 게시를 위해 가져 오지 않습니다.


                        동료 여러분, 30 년대에 튜브와 관련된 최소 세 가지 버전이 이미 게시되었음을 이해하지 못했습니다.
                        -깨진 안경
                        -XNUMX 차 스트라이커 팁의 부드럽고 정제 된 알루미늄
                        -강철 스트라이커의 너무 강한 러그
                        세 가지 버전은 모두 Rdutlovsky의 작업에서 간략하게 읽을 수 있으며 두 번째 버전은 익사하고 세 번째 버전은 어떻게 든 비뚤 게 묘사되어 있습니다 (파이프 및 퓨즈에 대한 과정의 저자 인 군사 의학 아카데미 교수)-이것은 1940 릴리스이지만 이전에 출판되었습니다.
                        그러므로 그들에게 볼트를 붙이려면 예를 들어 학자 Krylov와 같은 심각한 권위가 필요합니다.

                        수분 이야기의 기원은 다음과 같습니다.
                        -파이 록 실린 프라이머의 과도 함
                        -XNUMX 차 스트라이커의 화약 폭죽 과도 화

                        나는 기사의 존경받는 저자를 기다릴 것입니다 :)


                        모든 욕망을 가진 ZPR은 시간이 없었을 것입니다.

                        이것은 별도의 분쟁입니다) 관련 기사가있을 것입니다-참여할 준비가되었습니다.
                  2. 사하르초
                    사하르초 15 8 월 2020 20 : 58
                    +3
                    진지한 논의에서 대체 역사 사이트에 대한 링크는 그 자체로 드문 게임입니다. 당신은 그것이 얼마나 어리석은 지 정말로 이해합니까? wassat
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 21 : 47
                      +1
                      이중 Brink 튜브에 대한 Rdutlovsky의 결론에 대해 몇 가지 질문이 있지만 추가 기사에 대한 토론을 위해 약간 저장하겠습니다) 따라서 pyroxylin에 대한 주제를 작성하기에는 너무 이릅니다.
                    2. 선임 선원
                      선임 선원 16 8 월 2020 09 : 04
                      +2
                      곱셈표가 AI에 게시되면 2x2 = 5라고 주장하기 시작할까요?
                      그러나 그것은 당신이 될 것입니다.
                      사실, 실제 역사에 대한 많은 참고 자료와 진지한 기사가 있습니다. 그리고 최고의 해 (알 라스, 과거)에이 사이트는 현재 topvar가 된 것보다 머리와 어깨가 컸습니다.
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 16 8 월 2020 11 : 12
                        +1
                        이 기회를 빌어 정말 궁금해하고 싶습니다. Iziuin 퓨즈를 알아낼 수 없습니다. 오래된 게시물에서 자세한 설명을 찾은 적이 있습니까? -그렇지 않으면 2005-2017 기간에 실제로 따르지 않았습니다.
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 16 8 월 2020 11 : 18
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        오래된 게시물에서 자세한 설명을 찾은 적이 있습니까?

                        아아, 아니.
                    3. 동지
                      동지 16 8 월 2020 20 : 25
                      +6
                      인용구 : 선임 선원
                      최고의 해 (alas, 과거)에이 사이트는 현재 topvar가 된 것보다 머리와 어깨가 컸습니다.

                      특히 수십 시간이 걸리는 작업에 대해 비용을 지불하지 않는 경우 저자를 존중해야합니다. 여기에 글을 올렸는데 아직 사이트에 없지만 글을 읽을 수 있습니다.
                      텍스트가 편집되어 눈이 아프고 읽기가 불쾌합니다. 이것은 나를 화나게했고 내 기사 중 더 많은 것이 여기에 없을 것이라고 단호하게 결정했습니다. 이것이 마지막 기사입니다. LJ를 시작 할게요. 아무 이유없이 제 작업을 방해 할 사람은 없을 겁니다.
                      그건 그렇고, AI에 대한 수염은 지금까지 내 기사의 헤드 라인을 변경했습니다. 먼저 동의를 구하지 않고 내 의도를 알리지 않고도.
                    4. 27091965
                      27091965 16 8 월 2020 22 : 16
                      +1
                      제품 견적 : 동지
                      여기에 글을 올렸는데 아직 사이트에 없지만 글을 읽을 수 있습니다.


                      우편으로 보내 주시면 기꺼이 읽어 드리겠습니다.
                    5. 동지
                      동지 16 8 월 2020 23 : 13
                      +2
                      제품 견적 : 27091965i
                      우편으로 보내 주시면 기꺼이 읽어 드리겠습니다.

                      앞으로 며칠 안에 나타날 것입니다. 어제 중재를 위해 보냈습니다.
                  3. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 17 8 월 2020 07 : 09
                    +2
                    물론 좋은 아침입니다. 몇 가지 근본적인 점에 대해서는 동의하지 않습니다.하지만 최소한 매우 학식이 있고 매우 흥미 롭다고 생각합니다. LJ에 대한 링크에 감사드립니다.
                  4. 동지
                    동지 17 8 월 2020 17 : 42
                    +3
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    하지만 저는 당신이 최소한 매우 학식이 있고 매우 흥미 롭다고 생각합니다. LJ에 대한 링크에 감사드립니다.

                    칭찬에 감사드립니다.
                    이전 LJ의 비밀번호가 분실되었습니다. 새 비밀번호를 생성합니다. 지금까지는 아무것도 없지만, 위 기사의 논의를 마친 후에는 후지 타워에 중점을 두는 쓰시마 전투에서받은 "후지"의 피해에 대한 기사를 보도록하겠습니다. 준비가되면 관심있는 모든 분들께 논의 해 주시기 바랍니다. 적절한 주제에 링크를 게시하겠습니다.
                    곧 해결되지 않고 작업이 쉽지는 않지만 그만한 가치가 있습니다.
                  5. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 17 8 월 2020 18 : 44
                    0
                    칭찬에 감사드립니다.


                    이것은 "추가"가 아니라 사실의 진술입니다.

                    링크를 기대)
  • Andrey152
    Andrey152 16 8 월 2020 21 : 53
    0
    Andrey, 문서의 첫 페이지를 업로드 해 주시겠습니까? 이 문서는 어디에서 왔습니까?
    1. 선임 선원
      선임 선원 18 8 월 2020 10 : 06
      0
      http://expositions.nlr.ru/ex_manus/tsusima/poragenie.php
  • at84432384
    at84432384 17 8 월 2020 00 : 01
    0
    이것은 허구가 아닙니다. 전쟁 후 "보고"중에 해군성은 pyroxylin의 수분 함량 계산에 오류가 있음을 지적했습니다. 쓰시마 전투에서 피로 실린의 수분 함량은 과대 평가 된 것으로 밝혀졌습니다. 글쎄요, 세계사에서 전 세계를 여행하고 바로 전투에 참여할 경험이 없었습니다. 이전도 이후도 아닙니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 18 8 월 2020 10 : 03
      0
      1) 소설은 Krylov가 썼다는 것입니다. 그의 작품에는 그런 것이 없습니다.
      2) VTE 쉘의 수분 함량이 어떻게 든 다른 것과 다르다고 믿을 이유가 없습니다.
      3) 세상은 하나님에게 무엇입니까? 그렇지 않다는 것은 무엇을 의미합니까? PTE 선박이 Port Arthur에 어떻게 도착했다고 생각하십니까?
      그런데
      제품 견적 : at84432384
      전쟁 후 "보고"중에 해군성은 pyroxylin의 수분 함량 계산에 오류가 있음을 지적했습니다.

      어떻게 든 이것을 확인할 수 있습니까?
      1. at84432384
        at84432384 26 8 월 2020 13 : 46
        0
        40-45 년 전에 읽었는데 그 출처가 기억 나지 않습니다. 그러나 편대가 Baltka에서 Tsushima로 이동할 때 pyroxylin의 수분 함량이 변할 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 27 8 월 2020 09 : 55
          0
          제품 견적 : at84432384
          40-45 년 전에 읽었는데 그 출처가 기억 나지 않습니다.

          쓰시마 노비 코프 프리 보이.
          제품 견적 : at84432384
          그러나 편대가 Baltka에서 Tsushima로 이동할 때 pyroxylin의 수분 함량이 변할 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다.

          어 .. 어느 거요? 광산 장비를위한 광산 저장고에있는 거? 아니면 봉인 된 놋쇠 용기 안에있는 포탄에 무엇이 있습니까?
          1. at84432384
            at84432384 29 8 월 2020 13 : 23
            0
            밀봉 된 황동 용기가 있습니까? 일반적으로 무언가를 밀폐하는 것은 심각한 문제이며 온도가 수십도 떨어지더라도 ... 용감한 병사 Schweik을 제외하고는 pyroxylin을 가지고 노는 것이 두렵고 화재는 누구에게도 일어나지 않을 것입니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 30 8 월 2020 13 : 57
              0
              그리고 당신은 전체 테이프를 읽었습니다 :)))
              프로세스에 대한 설명이 몇 개만 있습니다.
  • 리틱 32
    13 8 월 2020 12 : 44
    + 16
    Pyroxylin은 촉촉해야하며 걱정할 필요가 없습니다. 그러나 우리의 포탄이 쓰시마에서 폭발하지 않은 이유는 3-305mm 구경에 대해 기록 된 각 비 파열 사례를 분석하여 사이클의 세 번째 기사에서 고려할 것입니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 13 8 월 2020 13 : 08
      +7
      큰 관심을 가지고 기다리고 있습니다.
      1. 페레이라
        페레이라 14 8 월 2020 00 : 37
        +1
        주요 바다 대안이 함께 모였습니다. 폭풍이오고 있다고 느낍니다.
        이반에게 인사드립니다. 부탁이 있습니다. 마지막 4 권의 책을 물리 쳤다.
    2. 프라이빗 -K
      프라이빗 -K 14 8 월 2020 20 : 57
      +1
      인용문 : rytik32
      왜 우리의 포탄이 쓰시마에서 폭발하지 않았는지

      유명한 제독 부족의 가능한 방해 행위를 고려할 수 있습니까?
  • 해리 쿠퍼
    해리 쿠퍼 13 8 월 2020 13 : 34
    +7
    러시아 껍질의 파이 록 실린은 특수 황동 용기에 밀폐 포장되었습니다 (껍질의 강철 벽과 상호 작용하지 않도록). 포병 Novikov가 습도를 어떻게 확인했는지 궁금합니다. 눈짓
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 13 8 월 2020 13 : 46
      + 12
      Novikov는 대대 군인이었고 포병과는 아무런 관련이 없었습니다.
      1. 해리 쿠퍼
        해리 쿠퍼 13 8 월 2020 13 : 52
        +5
        죄송합니다 ... 사실입니다 웃음 batailleur는 진정한 의미에서 나를 실망 시켰습니다.
      2. lelik613
        lelik613 15 8 월 2020 10 : 52
        +2
        그는 포획 자, 돈 대신 ... 유서 깊은 연구에 대한 질문이 혁명적.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 8 월 2020 18 : 39
      +7
      인용구 : Harry Cuper
      러시아 껍질의 파이 록 실린은 특수 황동 용기에 밀폐 포장되었습니다 (껍질의 강철 벽과 상호 작용하지 않도록).

      쓰시마에서 그들은 폭발물을 만드는 기술을 도입했습니다.
      1894 년 "피록 실린 발사체 장착 및 보관 지침"에 따르면, 발사체의 내부 구멍 모양으로 만들어진 충전 케이스의 발사체에 파이 록 시린 폭발물을 넣었습니다. 충전 케이스는 니켈 도금 황동 솔리드 드로잉 본체와 스탬프 커버로 구성되었습니다. 폭발성 충전물은 젖은 파이 록 실린 블록으로 구성되어 함께 눌려 충전 케이스의 내부 공간 모양으로 변했습니다. 체커는 증류수가 담긴 용기에 넣고 20-25 % 수분을 흡수하면서 완전히 포화 될 때까지 그대로 두었습니다. 포화되면 체커를 용기에서 제거하고 충전을하고 템플릿으로 확인하고 무게를 재고 머리를 위로하여 테이블 위에 놓습니다. 과도한 물이 빠져 나가고 덮개를 씌우고 뚜껑을 덮고 조인트를 고무 테이프로 덮었습니다. 적재 된 케이스의 무게를 재고 밀봉 된 상자에 하향식을 넣은 다음이 형태로 포탄을 적재하기위한 항구로 보냈습니다. 이러한 전하 설계를 통해 파이 록 실린에 주어진 수분 함량을 유지하여 건조를 방지 할 수있었습니다.
      © Andrey152
    3. 리아 루 아브
      리아 루 아브 13 8 월 2020 18 : 41
      +1
      Novikov는 포병이 아니라 대대였습니다.
    4. 알렉산드라
      알렉산드라 15 8 월 2020 00 : 58
      +2


      고무 테이프가 다양한 수준의 온도, 습도 및 대기압에서 수개월에 걸쳐 완전히 밀봉 되었습니까?
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 19 : 02
        +1
        나는 폭발물 분야의 훌륭한 전문가는 아니지만 20 % 피로 스키 실린이 수분을 공급하고 받아들이지 않는다는 막연한 의심에 시달립니다.
        1. 사하르초
          사하르초 15 8 월 2020 21 : 02
          +1
          지하실의 습도와 온도 조절은 포병 선임 장교에게 맡겨졌습니다. 그리고 예, 온도 / 습도로 인한이 모든 큰 출혈은 pyrokislin을 포기하고 trinitrotoluene으로 전환 한 이유였습니다. :)
  • certero
    certero 13 8 월 2020 12 : 14
    +5
    추가하겠습니다. 이로 인해 두 번째 비행대의 파이 록 실린이 더 습한 버전도 있었는데, 포탄이 폭발하지 않았습니다. 따라서 1 편대의 포탄이 XNUMX 편대보다 낫습니다.
  • 피 바프 롤트
    피 바프 롤트 13 8 월 2020 12 : 28
    + 13
    사실, 제 기억이 저에게 도움이된다면, "쉘 버전"은 제 2 태평양 소대를위한 포탄만을 언급했습니다. "정상"30-9 %가 아닌 12 %의 피록 실린 습도로 증가한 상황 인 것으로 보입니다. 이 이론은 요새 "Sveaborg"에서 전함 "Slava"의 포격에 의해 부분적으로 확인되었으며, "Slava"는 2nd TE에 진입하지 못했지만이를 위해 만들어진 포탄을 장착했습니다. 이 버전의 저자는 학자 A.N. Krylov에 기인합니다. hi
    이 기사는 훌륭합니다. 계속할 수 있기를 기대합니다. hi
    1. 선임 선원
      선임 선원 13 8 월 2020 12 : 44
      + 11
      제품 견적 : fyvaprold
      이 이론은 요새 "Sveaborg"의 전함 "Glory"의 포격에 의해 부분적으로 확인됩니다.

      모두 괜찮을 것이지만 "Slava"는 Sveaborg를 쏘지 않았습니다. Melnikov의 논문을 참조하십시오.
      제품 견적 : fyvaprold
      이 버전의 저자는 학자 A.N. Krylov에 기인합니다.

      키워드- "ascribe"
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 13 8 월 2020 14 : 10
        +5
        안녕 이반. hi
        그것은 모두 영화 "Sveaborg"의 인상 아래 있습니다. 영화는 아주 잘 촬영되었지만 전함으로 요새를 포격하는 것뿐만 아니라 충분한 거짓말이 있습니다. 불행히도, 소위 말하는 대다수의 당시의 "역사 혁명"영화는 실제 인물과 사건을 보여주는 것과는 거리가 멀었습니다.
      2. 피 바프 롤트
        피 바프 롤트 13 8 월 2020 16 : 55
        +1
        제품 견적 : 수석 선원
        제품 견적 : fyvaprold
        이 이론은 요새 "Sveaborg"의 전함 "Glory"의 포격에 의해 부분적으로 확인됩니다.

        모두 괜찮을 것이지만 "Slava"는 Sveaborg를 쏘지 않았습니다. Melnikov의 논문을 참조하십시오.
        제품 견적 : fyvaprold
        이 버전의 저자는 학자 A.N. Krylov에 기인합니다.

        키워드- "ascribe"

        나는 "영광"Sveaborg의 포격에 대해 진위에 대한 주장없이 그것을 기억 한대로 버전을 발표했다. 나는 또한 어딘가에서 읽었다 (불행히도, 나는 기억하지 않는다), 나는 영화를 보지 않았다. hi
        1. 선임 선원
          선임 선원 13 8 월 2020 17 : 34
          +3
          이것들은 내가 한때 (원칙적으로 그리 오래 전이 아니라) 믿었던 일반적인 오해들이라고합시다. 이것은 문제에 대한 심층 연구로 처리됩니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : fyvaprold
      파이 록 실린의 습도가 30 %까지 증가한 상황 인 것 같습니다.

      사실, 이것은 pyroxylin의 자연 수분 함량이며, 이러한 수분 함량 (25-30 %)으로 모든 곳에서 사용되었습니다. 그리고 영광에 대해 존경받는 선임 선원이 당신에게 대답했습니다 :)
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 15 8 월 2020 01 : 26
        +2
        "화학자의 삶. 회고록. 볼륨 1 1867-1917"V.N. Ipatiev, 뉴욕, 1945, pp. 98

        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf

        "해양 부서에서는 건식 파이 록 실린 기폭 장치를 사용하여 블라스트 파이 록 실린 (수분 22 ~ 24 % 포함)을 폭파했으며,이 기폭 장치는 대구경 조개 껍질에 삽입 된 특수 아연 케이스로 채워졌습니다."

        그러나 RYAV 시대에는 케이스가 황동이었습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 15 8 월 2020 21 : 05
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          "해양 부서에서는 기폭 장치 인 건식 파이 록 시린을 사용하여 폭발 파이 록 실린을 폭파했습니다.

          실제 생활 에서처럼 건조 피로 키슬 린이 아닌 중간 폭파를 위해 흑색 화약을 사용하는 것이 훨씬 더 합리적이라는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그리고 파열시 연기가 나타나고 흑색 화약이 무연 화약보다 훨씬 더 날카롭게 타 오르기 때문에 주 충전을 폭파하는 데 매우 유용합니다.
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 16 8 월 2020 21 : 02
            +1
            젖은 파이 록 실린을 폭발시키기 위해서는 중간 기폭 장치의 폭발물 자체가 폭발해야합니다. 흑색 화약은 폭발하지 않습니다. 밀도 1,3g / cm3의 건조 파이 록 실린은 약 6500m / s의 폭파 속도를가집니다.

            "수분 함량이 5-7 % 인 경우 파이 록 시린은 표준 기폭 장치 캡 # 8에서 쉽게 폭발합니다. 10-30 %에서는 수분 함량이 5-7 % 인 파이 록 실린 블록이 폭발을 위해 중간 기폭 장치가 필요합니다."
            1. 사하르초
              사하르초 16 8 월 2020 22 : 49
              +1
              제품 견적 : AlexanderA
              흑색 화약은 폭발하지 않습니다.

              흑색 화약은 완벽하게 폭발합니다. 그것이 그들이 씨앗을 뿌리기 시작한 이유입니다. 흑색 화약에 비해 무연 화약으로 폭발하는 경향이 감소하여 총신 길이를 늘리고 총알과 발사체의 총구 속도를 XNUMX ~ XNUMX 배 높일 수있었습니다.
      2. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 19 : 04
        +1
        사실, 이것은 pyroxylin의 자연 수분 함량이며, 이러한 수분 함량 (25-30 %)으로 모든 곳에서 사용되었습니다.


        Rdutlovsky :
        두 종류의 발사체 모두 습식 파이 록 실린으로 장전되었으며, 곡률은 신중하게 제작 된 황동 니켈 도금 케이스에 배치되었습니다. 폭발성 전하가 약 18 %의 수분을 가졌습니다.
    3. 27091965
      27091965 13 8 월 2020 18 : 28
      +1
      제품 견적 : fyvaprold
      이 이론은 요새 "Sveaborg"에서 전함 "Slava"의 포격에 의해 부분적으로 확인되었으며, "Slava"는 2nd TE에 진입하지 못했지만이를 위해 만들어진 포탄을 장착했습니다. 이 버전의 저자는 학자 A.N. Krylov에 기인합니다.


      전함 Slava는 Sveaborg에서 발사되지 않았습니다. I.O. 보고서의 작은 조각. 2 년 1906 월 XNUMX 일, Sveaborg 요새의 사령관, Lyming 소장;

      "........ 2 일 반 동안의 강력한 포격에도 불구하고 요새의 피해는 미미합니다 .......
      ....... 사격은 주로 9 파운드 야전포에서 이루어졌고, 최대 11 인치 박격포를 포함한 대구경의 낙하 탄, 운 좋게도 건물에 떨어지는 것은 폭발하지 않았다는 사실로 설명 할 수 있습니다. 많은 해를 끼치 지 않았습니다.
      .. "
  • mark1
    mark1 13 8 월 2020 12 : 29
    +3
    어떤 기적에 의해 일본과 러시아 전대가 포탄을 교환 했을까 (품질면에서), 쓰시마 해협 전투의 최종 결과가 달라졌 을까요 (아니면 또 다른 객관적인 이유가 있었을까요)?
    1. 리틱 32
      13 8 월 2020 12 : 50
      +4
      내 의견 : 결과는 거의 같을 것이지만 일본인은 14 월 15 일부터 XNUMX 일까지보다 다른 방식으로 더 빨리 달성했을 것입니다. 일본군은 속도 우위를 이용하여 우리 외함으로 접근하여 근거리에서 집중 사격했습니다. 당연히 그들은 사실보다 더 큰 손실을 입었을 것입니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 14 8 월 2020 08 : 10
        +3
        나는 이미 쓰시마에서 패배 한 이유에 대한 Veselago의 가성적인 표현을 인용했습니다. "The fleet ready for"최고 평가 "함대가 전쟁을 준비하고있다"...
  • 푸쉬 코우
    푸쉬 코우 13 8 월 2020 13 : 02
    +6
    트리니트로 페놀 (일명 멜리 나이트, 시모스, 리드 다이 트)의 TNT 당량은 약 1,0입니다. 파이 록 실린의 경우 약 0,9. 그다지 차이가 ​​없습니다. 모든 종류의 질산 암모늄 대용 물 (암모니아, 암모나이트 등)은 0,7 ... 0,8입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 (TNT 부족으로) 고 폭탄 포탄을 장착 한 반면, 터질 때 피해 효과가 충분하지 않다고 불평하는 사람은 아무도 없었습니다.

    그러나 아주 오래된 포탄 (화약으로 가득 찬)을 사용한다면, 그에게 TNT 등가물을 정확하게 계산할 수도 없습니다. TNT는 폭파 폭발물이고 화약은 추진체이기 때문입니다. 그는 폭파가 없습니다. 그는 발사체를 몇 개의 크고 저속 (따라서 저에너지) 조각으로 만 분할 할 수 있습니다. 또한 그들의 적은 수는 지속적인 파괴의 장을 만들지 않습니다. 위장되지 않은 인력에 대해서는 여전히 작동하지만 강철 군함 (일반적인 비 장갑 강철로 만든 내부 격벽에 대해 이야기하더라도)에 대해서는 이미 효과가 없습니다. 그런 포탄은 2TOE에서 사용한 것 같습니다. 또한 12 인치 주 배터리 용입니다. Nikolay만이 가지고 있지 않았기 때문에 러시아 전함 중 가장 효과적인 것으로 판명되었습니다. "Fuji"와 "Asama"에게 심각한 피해를 입힌 것은 바로 그 사람입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Pushkowed
      트리니트로 페놀 (멜리 나이트, 시모스, 리드 다이 트)의 TNT 당량은 약 1,0입니다. 파이 록 실린의 경우 약 0,9. 그다지 차이가 ​​없습니다.

      어 허. 순수한 파이 록 실린을 고려하면 물로 25 %로 희석하면 당량이 달라집니다. 그리고 파이 록 실린이 발사체 벽과의 접촉을 제외하고 특수 금속 용기에 포장되어야한다는 것을 기억한다면? 왁스 종이로 만든 멜리 나이트 ...
      따라서 TNT 등가물로 모든 것이 쉽지는 않습니다.
      1. 푸쉬 코우
        푸쉬 코우 13 8 월 2020 14 : 36
        +5
        순수한 파이 록 실린을 고려하면 물로 25 %로 희석하면 당량이 달라집니다.
        0,9는 이미 젖은 pyroxylin입니다. 순수하고 희석되지 않은-1,1. 그러나 그것은 위험하기 때문에 순수한 형태로 사용되지 않았습니다.

        pyroxylin은 발사체 벽과의 접촉을 제외하고 특수 금속 용기에 포장해야했습니다.
        그러나 이것은 이미 발사체 질량의 폭발물 함량 문제입니다. 더 정확하게는 발사체 설계 문제입니다. 더 정확하게는 화 약용으로 설계된 오래된 발사체에 파이 록 실린이 재 장전되었습니다.
        그러나 그것조차 화약보다 낫습니다.

        왁스 종이로 만든 멜리 나이트
        그다지 신뢰할 수 없었고 견고 함이 항상 보장되지는 않았습니다. 여전히 산인 트리니트로 페놀 (일명 picric acid)은 금속과 활발하게 반응하여 염 (picrate)을 형성합니다. Iron picrate는 기폭 장치에서 폭발물로 민감합니다. Melinitis 자체도 매우 민감합니다. 이 관행의 결과는 일본 선박의 배럴에서 정기적으로 포탄이 터지는 것입니다. 나는 전체 RYAV에서 러시아 선박에서 그런 것을 기억하지 못합니다.
        그러나 전쟁의 결과로 양측은 결론을 내렸고 WWI가 시작될 때 TNT로 전환했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : Pushkowed
          0,9는 이미 젖은 pyroxylin입니다. 순수, 희석되지 않은-1,1

          죄송합니다. 25 %의 물은 어떤 식 으로든 1,1에서 0,9로 감소 할 수 없습니다. :)))
          제품 견적 : Pushkowed
          그러나 이것은 이미 발사체 질량의 폭발물 함량 문제입니다.

          아니오 :))) 다른 모든 것들이 같으면 폭발물을위한 챔버의 부피는 같을 것이지만 우리가 거기에 넣는 것은 무엇보다도 황동 덮개의 필요성에 달려 있습니다.
          제품 견적 : Pushkowed
          그다지 신뢰할 수 없었고 견고 함이 항상 보장되지는 않았습니다.

          나는 완전히 동의하지만 일본인은 너무 신경 쓰지 않았습니다. 같은 미카사가 우리의 영향없이 더 일찍 폭발 할 수 있었지만
          1. 푸쉬 코우
            푸쉬 코우 13 8 월 2020 16 : 07
            +4
            폭발물을위한 챔버의 부피는 같지만 우리가 거기에 넣는 것은 무엇보다도 황동 덮개의 필요성에 달려 있습니다.
            그리고 여기서 나는 당신과 동의 할 수 없습니다.
            황동 덮개가 폭발성 충전물보다 더 무겁더라도 (실제로는 무게가 더 적음),이 덮개는 챔버 부피의 매우 작은 부분을 차지합니다. 결과적으로-덮개가 있거나 덮개가 없으면 폭발물의 양이 약간 변경됩니다. 그리고 이것으로부터 폭발물의 질량도 같습니다. 황동의 밀도는 강철 및 주철의 밀도에 가깝지만 파이 록 실린, 멜리 나이트, TNT 또는 화약의 밀도와는 몇 배 차이가 있습니다. 따라서 (강철 / 주철의 비율을 약간 줄임으로써) 발사체 설계의 덮개 부분을 만들면 "케이스없는"화약 또는 TNT와 동일한 양의 폭발물을 가진 파이 록 실린 발사체를 얻을 수 있습니다.

            "쓰시마의 신화"에서 당신은이 문서를 인용했습니다 :

            10 인치 "pyroxylin"포탄이 (덮개 없이도) 폭발적인 무게를 가졌음을 알 수 있습니다.о"분말"12 인치 폭발물보다 폭발물의 질량이 더 많지만 후자는 챔버 부피가 더 커야합니다. 이것은 pyroxylin이 화약보다 약간 높은 밀도를 가지고 있기 때문입니다.

            따라서 표지는 필수가 아닙니다. 폭발성 질량에는 거의 영향을 미치지 않습니다. 폭발물의 밀도 차이조차도 폭발물의 질량에 더 강하게 영향을 미칩니다 (또한 화약 / 피록 실린의 경우 다른쪽에 영향을 미쳐 케이스의 질량을 완전히 보상합니다). 모든 것은 발사체 자체의 설계, 챔버의 부피에 달려 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Pushkowed
              10 인치 "피록 실린"발사체는 "파우더"12 인치보다 폭발 중량이 더 크고 (덮개 없이도) 폭발물이 차지하는 비율이 더 높음을 알 수 있습니다.

              10 "에 대한 데이터가있는 경우 왜 12 개의"및 10 "셸을 비교합니까? 3,6 %-덮개가있는 총 질량, 2,9 %-폭발성. 커버는 전체 "가반 하중"질량의 19,4 %를 차지했습니다.
              1. 푸쉬 코우
                푸쉬 코우 13 8 월 2020 17 : 46
                +4
                커버는 전체 "가반 하중"질량의 19,4 %를 차지했습니다.
                ... 이것은 3,42lb = 1,4kg입니다.
                발사체의 질량은 225,2kg이며 그중 6,7kg은 파이 록 실린, 1,4kg은 황동 덮개, 217,1kg은 다른 모든 것입니다. 발사체가 원래 파이 록 실린 용으로 설계되었고이 "먹는 것"을 방지하는 작업이 있었다면 "다른 모든 것"을 1,4kg (0,64 %) 더 가볍게 만들고 1,4kg 덮개는 그대로 두는 것이 가능할 것입니다. 8,1 kg (6,7 + 1,4)의 파이 록 실린 충전량이 있습니다. 모든 것이 초콜릿으로 덮여있는 것처럼 보입니다. 발사체의 질량은 동일하고 구조는 거의 약화되지 않았으며 (강철 질량은 0,64 % 감소하고 황동으로 대체 됨) "페이로드"손실은 발생하지 않았습니다.

                그러나 그것은 러시아 포탄의 주요 문제가 아니 었습니다.
                그리고 우리가 발사체 질량의 2,9-3,6 %에 대해 이야기하고 있다는 사실은 약 10 %가 아닙니다.
                우리는 약 6,7-8,1 kg이 아닌 20-25 kg의 폭파 폭발물에 대해 이야기하고 있습니다.

                그 전쟁의 러시아 지뢰에는 폭발적인 내용이있었습니다 주문에 그러한 지뢰와의 효과적인 전투 작업에 필요한 것보다 적습니다. 모든 것을 채우는 일본 지뢰와는 달리.

                황동 커버의 "페이로드"손실의 약 20 %는 그것이 없이도 발사체에 필요한 폭발물의 약 200 %가 누락 된 상황에서 사소한 일입니다. 그리고 그것이 어떤 종류의 폭발물 (TNT, 멜리 나이트, 심지어 화약이 아닌 파이 록 실린)이 될 것인지는 더 이상 중요하지 않습니다.
          2. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 21 : 57
            +2
            죄송합니다. 25 %의 물은 어떤 식 으로든 1,1에서 0,9로 감소 할 수 없습니다. :)))


            왜 정확히?
        2. 사하르초
          사하르초 13 8 월 2020 23 : 05
          +2
          제품 견적 : Pushkowed
          0,9는 이미 젖은 pyroxylin입니다. 순수하고 희석되지 않은-1,1. 그러나 그것은 위험하기 때문에 순수한 형태로 사용되지 않았습니다.

          실례 합니다만이 모든 것을 어디서 얻었습니까? 출처에 대해 물어봐도 될까요?

          이 문제에 대한 논의에서 기억하는 한 현실은 그 반대입니다. Pyrokislin과 Shimoza는 약 1.15 TNT에 해당합니다. 그. 확실히 TNT보다 강력했습니다. 그리고 마지막으로 건조한 파이 로키 슬린은 전혀 폭발하지 않고 화약처럼 타 오릅니다. 물론 폭발 없이는 습식 파이 로키 슬린보다 더 강력 할 수 없습니다. 그리고 그 차이는 때때로 큽니다.
      2. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 19 : 16
        +2
        왁스 종이로 만든 멜리 나이트 ...


        너 좀 봤니
        a) 물리적 한계
        b) 화학적 제한
        305mm 발사체에 멜레 나이트를 장착하려면?
        ;)))
    2. 선임 선원
      선임 선원 13 8 월 2020 13 : 16
      +7
      제품 견적 : Pushkowed
      "Fuji"와 "Asama"에게 심각한 피해를 입힌 것은 바로 그 사람입니다.

      그리고 적어도 후지에서는 이것은 완전히 근거가 없습니다.
      어쨌든 터미널 "Asama"는 14-27에, 네 번째 "Fuji"는 14-42에 맞았습니다. "니콜라이"의 단일 타워가 일본 전선 전체를 동시에 불 태울 수 있다고 진지하게 믿습니까?
    3. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 14 8 월 2020 10 : 41
      +3
      너 잘못이야.
      다공성 입자 형태의 흑색 분말은 실제로 추진력이있는 폭발물이지만 정확하게는 입자 형태입니다. 고운 에머리처럼 단단한 덩어리로 눌러져 완벽하게 폭발하여 강철 기질을 작은 조각으로 분쇄합니다. 프레스 과정에서 금속 파일링이 추가되면 폭발 속도가 증가합니다. 그러나 눌렀을 때 흑색 화약은 자연 폭발에 매우 ​​취약하며 발사체 장비로서 충격에 민감합니다.
      그리고 가장 중요한 것은 힘 측면에서이 폭발물은 리드 다이 트, 쉘 라이트 및 기타보다 훨씬 열등하다는 것입니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 13 8 월 2020 13 : 05
    +5
    주제 자체와 다가오는 토론을 환영 할 수밖에 없습니다!
    +++++
    논문에 관해서는 ... 음, 첫째, 껍질뿐만 아니라 퓨즈도 현대화 할 수 있습니다. 특히 감도를 높이는 방향으로. 예를 들어, 아서 항구 전투에서 12 인치 포탄이 Angara 보조 순양함을 치고 폭발하지 않는 경우가있었습니다.
    둘째, 저자가 언급 한 루 토닌은 매우 흥미로운 사람입니다. 그것을 읽기 위해 "폴 타바"는 포위 공격을 스스로 당했다. 즉, 그의 작업을 고려하는 것이 가능하고 필요하지만 우리는 그가 러시아 포탄의 작용에 익숙해 질 기회가 없었으며 ZhM에서 큰 성공을 거두었고 VTE보다 잘 해고했다는 것을 굳게 확신했다는 것을 기억해야합니다.
    1. 네이스트
      네이스트 13 8 월 2020 13 : 53
      +1
      흠 ... 나는 또한 1TOE가 두 번째 것보다 더 잘 쏜다는 의견입니다. 모두가 잊을 것 같은 탄약 소비로 간단히 볼 수 있으며 두 번째 샷은 더 집중적으로 보입니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 13 8 월 2020 13 : 56
        0
        나는 당신의 기준을 이해하지 못했습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 13 8 월 2020 13 : 57
          +1
          피드 수당 탄약 소비
          1. 선임 선원
            선임 선원 13 8 월 2020 13 : 59
            +1
            이것은 분명합니다 :))) VTE 탄약의 소비를 어떻게 계산했는지는 명확하지 않습니다.
    2. 리틱 32
      14 8 월 2020 00 : 39
      +3
      인용구 : 선임 선원
      특히 감도를 높이는 방향으로. 예를 들어, 아서 항구 전투에서 12 인치 포탄이 보조 순양함 Angara를 쳤고 폭발하지 않은 경우가있었습니다.

      나는 파열되지 않는 일본 조개의 경우를 찾았습니다. 특히 해안 포격 중에 상당히 많은 것으로 밝혀졌습니다. 또한 갑옷 관통 포탄이 물에 부딪힌 후 해안으로 날아갔습니다 (물에 부딪히면 폭발하는 고 폭탄 포탄). 선박의 경우 Diana의 경우 254mm, Poltava의 경우 305mm 및 254mm, Sevastopol의 경우 152mm, Sisoy Veliky의 경우 203mm가 있습니다.
    3. 리틱 32
      14 8 월 2020 12 : 23
      +4
      인용구 : 선임 선원
      첫째, 껍질뿐만 아니라 퓨즈도 현대화 할 수 있습니다. 특히 감도를 높이는쪽으로

      나는 또한 영국의 보고서에서 이것에 대해 읽었습니다. 하지만 여기에 일본 퓨즈의 다이어그램이 있습니다.

      1은 스트라이커입니다. 정상 위치에서는 웨이트 2가 캡슐 3에 부딪히는 것을 방지합니다. 그러나 샷 후 회전에 의한 웨이트는 스트라이커 주변의 실을 따라 3,5 바퀴 돌고 뒤로 이동하며 타겟을 치는 순간 스트라이커가 캡슐에 부딪히는 것을 막지는 않습니다. 다음으로, 분말 충전 4가 폭발하고 발사체의 나머지 폭발물이 폭발합니다.

      그리고 감도를 위해 무엇을 조정할 수 있는지 이해가 안 되나요?
      1. 선임 선원
        선임 선원 14 8 월 2020 13 : 09
        0
        동료, 솔직히 말해서 :-fig는 그를 알고 있습니다 :)
        하지만 ... 실 피치와 회전 수를 가지고 놀았 을까요? 아니면 부품 재료?
        아니면이 디자인이 유일한 것이 아닐까요? (루 토닌이 그렇게 설명했지만)
        추신 혹시 우리 파이프 (Brink 및 Baranovsky)의 그림이 있습니까? 느낌
        1. 리틱 32
          14 8 월 2020 15 : 07
          +4
          저기있다!
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          Baranovsky
          1. Andrey152
            Andrey152 15 8 월 2020 08 : 20
            +1
            다이어그램과 사진에서 Baranovsky의 헤드 튜브는 큰 껍질의 경우 바닥 샘플이 사용되었습니다. 1894 그러나 작동 원리는 비슷했습니다.
        2. 리틱 32
          14 8 월 2020 22 : 23
          +3
          인용구 : 선임 선원
          동료, 솔직히 말해서 :-fig는 그를 알고 있습니다 :)

          모든 것은 스트라이커의 질량과 함께 놀았습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 21 : 59
            0
            모든 것은 스트라이커의 질량과 함께 놀았습니다.


            미안해 이해가 안 돼
            1. 리틱 32
              15 8 월 2020 22 : 30
              +3
              스트라이커의 질량이 증가하면 발사체의 감도가 증가합니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 22 : 48
                0
                위의 일본 퓨즈 다이어그램에서 발사 핀이 정확히 뒤쪽 위치에 유지되어 있기 때문에 표시되지 않습니다 (매달려있을 것 같지 않음), 어떻게 든 몸에 고정되어 있음이 분명합니다.
                1. 리틱 32
                  16 8 월 2020 00 : 08
                  +2
                  알다시피 발사 핀은 무게와 뒷벽 사이에 펼쳐져 있습니다
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 16 8 월 2020 10 : 53
                    0
                    그런 다음 발사 핀은 다이어그램으로 볼 때 측면 벽 사이에 하중과 스페이서 역할을하는 스팅과베이스로 구성되지만 이것은 약간
                    다이어그램에 반영되지 않은 귀가 있었나요?

                    딜레이가 실현되지 않기 때문에 BB 발사체를 만드는 방법이 더 걱정됩니다.
                    1. 리틱 32
                      16 8 월 2020 11 : 11
                      +4
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      딜레이가 실현되지 않기 때문에 BB 발사체를 만드는 방법이 더 걱정됩니다.

                      절대 안돼! 또한 일본군은 여전히 ​​폭발물을 교체해야했습니다. 시모자가 목표물에 맞았을 때 퓨즈없이 폭발 할 수 있기 때문입니다.
                      어리석은 복사-붙여 넣기가 될 shimose에 대한 별도의 기사를 작성하지 않기 위해 여기에 자료를 게시 할 것입니다.




                    2. 리틱 32
                      16 8 월 2020 11 : 15
                      +3
                      계속 될 것이다.




                      추가 정보 :
                      Putilovskaya Sopka에서 일본인이 가져온 고 폭발성 야전 포탄의 내용물과 러시아 군함에 떨어졌고 폭발하지 않은 포탄의 내용에 대한 연구에서 알 수 있듯이 일본 광산은 소위 화학 성분의 shimose는 융합 된 picric acid 이상도 아니고, 따라서이 점에서 그 강도는 melinite 및 liddite와 동일합니다.... 분석 중에 발견되는 이물질의 불순물은 특히 무시할 수있는 양을 고려할 때 본질적으로 무작위 적이며 picric acid의 제조에 덜 순수한 종류의 페놀을 사용하여 쉽게 설명됩니다. 멜리 나이트와 구성이 비슷하지만 시모 사는 질량의 물리적 구조, 특히 현장 고 폭탄 석류석의 시모 사와 다릅니다. 즉, 후자의 질량은 미세 결정질이고 매우 조밀하며 (최대 1,68), 이는 해당 실험에서 알 수 있듯이 실제로 매우 편리하고 간단한 특수 주조 기술의 도움으로 달성됩니다. 다른 껍질의 시모 사의 질량은 거친 결정질이지만 멜리 나이트와는 달리 결정의 위치가 올바르지 않습니다. 케이스 장비. 캐스트 시모 사 블랭크는 주석 호일과 왁스 페이퍼로 싸여 있으며, 일부 유형의 쉘에서는 플란넬과 비슷한 모양의 부드러운 종이 천으로 만든 덮개로 옷을 입습니다. 폭발성 수은이 든 캡슐을 사용하여 폭발성 수은이 든 캡슐을 사용하여 분말 형 picric 산으로 만든 기폭 장치를 사용하고 야전 수류탄을 사용하여 긴 판지 튜브에 간단히 부어 넣었으며 해군 포병의 포탄에서 충격 튜브를 황동 컵에 눌렀습니다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 16 8 월 2020 23 : 22
                        +3
                        일본 기사는 아무리 말해도 완벽하지 않습니다. 주로 시모 사 도입의 역사에 전념하고 있으며, 그럼에도 불구하고 불완전합니다. 장비의 구성과 방법은 실질적으로 영향을받지 않습니다. 야포와 바다에서 다른 시모 사가 사용 된 것은 흥미 롭습니다.
                      2. 리틱 32
                        18 8 월 2020 21 : 40
                        +1
                        죄송합니다, 두 번째 페이지를 건너 뛰었습니다
    4. 알렉산드라
      알렉산드라 15 8 월 2020 02 : 02
      0
      나는 황해 전투 이후 일본인이 기폭 장치의 퓨즈를 현대화하여 당시 영국의 리드 다이 트 껍질을 쫓던 트리니트로 페놀의 폭발물이 불완전하게 폭발 한 경우를 제거했다고 생각합니다.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)

      lyddite 껍데기의 적절한 폭발은 검은 색에서 회색의 연기를 나타내거나 물 폭발의 증기에서 흰색으로 나타납니다. 노란색 연기는 폭발이 아니라 단순한 폭발을 나타내며, 확실하게 폭발하지 못하는 것은 특히 초기 사용에서 lyddite의 문제였습니다. 폭발을 개선하기 위해 소량의 picric 분말 또는 TNT (작은 포탄의 경우 3pdr, 12pdr-4.7 인치)를 사용하여 신관과 주 lyddite 충전물 사이 또는 대부분을 통과하는 얇은 튜브에로드했습니다. 껍질의 길이.

      번역 :

      "리 디트 발사체의 정확한 폭발은 검은 색에서 회색으로 연기가 나거나 물에서 폭발 할 때 흰색 증기를 생성했습니다. 노란색 연기는 폭발이 아닌 단순한 폭발을 나타 냈으며 안정적으로 폭발 할 수 없다는 것은 특히 초기 사용 초기에 리드 다이 트 발사체의 문제였습니다. 폭발을 개선하기 위해 소량의 분말 형 picric acid 또는 TNT (작은 발사체의 경우 3lb, 12lb-4,7 인치)가 포함 된 중간 기폭 장치를 퓨즈와 리드 다이 트의 주 충전물 사이에 배치했습니다.

      황해에서 불완전한 폭발물 폭발의 노란색 연기 (거의 말장난)로 일본 포탄이 얼마나 많이 폭발했는지 지켜봐야합니다.
  • 우연
    우연 13 8 월 2020 13 : 24
    +8
    독자 여러분, 쓰시마 전투에서 러시아 함대가 패배 한 이유로 "쉘 버전"의 분석에 관한 일련의 기사를 열겠습니다.
    독자 여러분, 호기심이 많지만 저자가 자신의주기를 구축 할 소스, 말하자면 정보, 토대에 관심이 있습니다.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 13 8 월 2020 13 : 42
      +2
      인용구 : Undecim
      저자가 자신의주기, 정보, 말하자면, 기초를 구축 할 소스를 기반으로합니다.

      그들이 쓰시마의 바닥으로 뛰어들 때까지 "우리의 타이타닉"에 대한 영화를 만들지 마십시오.이 모든 것은 추측으로 남아있을 것입니다. 일본인은 오히려 그것을 할 것입니다 ...
    2. 리틱 32
      13 8 월 2020 14 : 20
      +8
      바로 그 핵심은 캠벨의 기사를 시작으로 역사적 기준에 의해 상대적으로 "최근"에 이용 가능해진 일본 소식통에 따르면 일본 선박의 손상 평가입니다.
      자 카르에서 사진을 다운로드하는 방법을 이미 배웠습니다. 관심있는 사람이라면 Kure 조선소에서 파일을 업로드 할 수 있습니다. 많은 선박에 대한 손상 계획이 있습니다. 포함. 유명한 히트 당시 후지 타워가 어떤 위치에 있었는지에 대한 질문에 대한 대답.
      1. 선임 선원
        선임 선원 13 8 월 2020 14 : 30
        +3
        인용문 : rytik32
        포함. 유명한 히트 당시 후지 타워가 어떤 위치에 있었는지에 대한 질문에 대한 대답.

        나는 원한다! 예
        1. 리틱 32
          13 8 월 2020 14 : 41
          +5
          제발!
          https://yadi.sk/d/MBIPNcCepButtQ
          82 페이지의 Fuji이지만 여전히 훨씬 더 흥미로운
          1. 해리 쿠퍼
            해리 쿠퍼 13 8 월 2020 14 : 54
            +1
            여기 당신을위한 위대한 인간 Merci beaucoup이 있습니다! hi
            1. 해리 쿠퍼
              해리 쿠퍼 13 8 월 2020 15 : 09
              0
              다운로드 후 : 왜 일본어를 배우지 않았습니까? 시간이 있었다 ... 웃음 그러나 어쨌든 감사합니다!
      2. 동지
        동지 13 8 월 2020 19 : 13
        +2
        인용문 : rytik32
        많은 선박에 손상 계획이 있습니다. 포함. 유명한 히트 당시의 후지 타워는 어떤 위치에 있었는지 질문에 대한 대답.

        죄송합니다, 동료입니다.이 계획은 조건부 일뿐만 아니라 잘못.
        잘보세요, 사진 상단에서 위에 왼쪽 총 장갑판 손상되지 않음.
        아래 다이어그램에서 자세히 살펴보면 위에 왼쪽 총 장갑판 손상.

        보기 힘들다면, 손상 부위의 더 큰 이미지를 게시하겠습니다.
        이 문서의 다이어그램은 러시아 포탄이 맞은 위치와 표시되는 위치를 보여주는 다이어그램 일뿐입니다. 풀 타임 건 마운트의 위치. 화살표는 발사체가 맞은 위치를 가리키는 포인터이지만 아니 비행의 궤적.

        나는 며칠 안에 오늘 또는 내일 중재를 위해 게시 될 주제에서 선박의 대칭 축에 대한 포병 설치 위치 문제를 논의 할 수 있기를 바랍니다. 지난주에했을 것이지만 상황이 방해를 받았습니다.
        1. 리틱 32
          13 8 월 2020 20 : 56
          +1
          제품 견적 : 동지
          조심스럽게 사진 상단에서 왼쪽 총 위의 장갑판이 손상되지 않았 음을 알 수 있습니다.

          여기 위에서 사진이 필요합니다. 아마도 손상이 눈에 보이지 않을 수도 있습니다.
          제품 견적 : 동지
          포병 설치의 표준 위치가 표시됩니다.

          그러나 어떤 이유로 Nissin 계획에 대한 입장은 규칙적이지 않으며 두 개의 타워 모두에 있습니다.
          1. 동지
            동지 13 8 월 2020 21 : 42
            +2
            인용문 : rytik32
            여기 위에서 사진이 필요합니다.

            하지 마라. 오른쪽 주포의 손상이 이미 보입니다.
            인용문 : rytik32
            아마도 손상이 눈에 보이지 않을 수도 있습니다.

            시간 오른쪽에 분명히, 있어야합니다 왼쪽에 본.
            그러나 당신은 볼 수 없습니다.
            공평하게 사진을보세요 왼쪽 총 위의 갑옷 아니 손상되고 오른쪽 위가 손상되었습니다.

            이제 다이어그램을 보시고, 거기에 빨간색으로 그렸습니다. 계획대로포탄에 의해 철거되었습니다.
            오른쪽 주포 위 영역이 손상되었으며 사진이이를 증명합니다. 왼쪽 총 영역 위 아마 또한 손상되었지만 사진은 반증.
            1. 리틱 32
              13 8 월 2020 22 : 04
              +2
              이제 알겠습니다. 다이어그램과 사진간에 불일치가 있습니다. 대부분의 경우 발사체는 다이어그램의 화살표보다 약간 왼쪽으로 날아갔습니다.
              그러나 이것은 히트가 있었던 계획에서 타워의 회전을 무효화하지 않습니다 ( "Nissin", Azuma "... 참조).
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 동지
                동지 14 8 월 2020 04 : 36
                +2
                인용문 : rytik32
                이것은 히트가 있었던 계획에서 타워의 회전을 취소하지 않습니다 ( "Nissin", Azuma "... 참조).

                내 의견이 그들에 대해 이야기 했습니까?
                게시 한 문서에 발사체의 궤적이 잘못 표시되어 있으며, 실제로 손상이없는 곳에 전면 판의 손상이 묘사되어 있다고합니다.
                1. 리틱 32
                  14 8 월 2020 09 : 28
                  +2
                  글쎄, 그것은 여전히 ​​계획입니다! 나는 부정확성이 허용 가능한 한도 내에 있다고 생각합니다.
  • certero
    certero 13 8 월 2020 13 : 28
    +5
    인용구 : Bruce Norris
    가장 진보 된 사회가되는 것보다 훨씬 더 타락

    당신은 당신의 선전과 함께 먼 곳으로 가야합니다.
    1. bk0010
      bk0010 13 8 월 2020 14 : 53
      +4
      이것은 선전이 아니라 조현 병입니다. 개체는 자신의 세계를 발명했으며 그것에 동의하지 않거나 증거로 남을 모든 사람을 꾸짖습니다. 매우 불쾌한 유형입니다.
  • 해리 쿠퍼
    해리 쿠퍼 13 8 월 2020 13 : 42
    +3
    VO에 대한이 기사의 등장에 매우 만족합니다. 첫째, 토론은 RYAV의 확립 된 신화 중 일부를 제거하는 데 도움이 될 것이며 둘째, 사이트에 남아있는 소수의 유능하고 건전한 사람들을 만나는 것이 즐겁습니다. hi
  • 네이스트
    네이스트 13 8 월 2020 13 : 54
    +2
    친애하는 작가 !!! 나는 계속을 기다리고 있으며 나는 유일한 사람이 아닙니다 !!! 그리고 수많은 다른 의견과 비판에 대비))))
  • Pavel73
    Pavel73 13 8 월 2020 13 : 55
    +6
    그 이유는 아서 항구 이후 일본인이 얻은 전투 경험 때문입니다. 사용 된 포탄과 직원의 기술을 모두 경험하십시오. 쓰시마에서 사망 한 우리의 두 번째 비행대는 둘 중 하나도 없었습니다.
    1. 리틱 32
      13 8 월 2020 14 : 21
      +2
      주기의 주제는 아니지만 올바르게 기록됩니다. 일본인들 사이에서 정확성은 전투마다 증가했습니다.
      1. 해리 쿠퍼
        해리 쿠퍼 13 8 월 2020 15 : 18
        +2
        전투 거리도 중요했습니다. 쓰시마의 EMNIP 러시아인도 최고를 기록했습니다.
  • andrew42
    andrew42 13 8 월 2020 14 : 11
    +3
    매우 흥미로운 주제입니다. 앞으로도 많은 관심 부탁드립니다. "쉘 버전"이 끝까지 밝혀지지는 않을 것이라고 생각하지만 부식 된 상태로 남아 있지만 불완전합니다. 여기서는 100 % 시뮬레이션 만이 i에 점을 찍을 수 있습니다. 불행히도 이것은 불가능합니다.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 14 8 월 2020 12 : 28
      0
      그리고 훨씬 더-탄약의 완전한 재구성 및 본격적인 테스트
  • 파리 루크
    파리 루크 13 8 월 2020 15 : 33
    +2
    역사적위원회의 7 권 작품에서“탄이 극도로 나쁘다… 작은 폭발력으로 미세한 폭발물을 공급 받았다”고 인정했고, 장갑 관통 튜브를 장착 한 지뢰는 장갑을 쳤을 때만 폭발했습니다.
    .... 그리고 질문, 껍질의 품질에 대해 알고, 그들이 어떻게 채택되었는지? ..
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 8 월 2020 18 : 11
      +6
      제품 견적 : parusnik
      .... 그리고 질문, 껍질의 품질에 대해 알고, 그들이 어떻게 채택되었는지? ..

      고 폭발성 발사체의 특성 저하의 역사에 대해서는 "쓰시마 전투의 경우 수사위원회 위원장에 대한 해양 기술위원회의 태도. 1 년 1907 월 234 일 No. 34. On. XNUMX.":
      테스트는 강철 6 dm에서 동시에 수행되었습니다. 해외에서 이런 종류의 포탄 생산을 연구 할 기회를 가졌던 Rudyitsky 공장의 폭탄은 지정된 목적을 위해 주포가 부서 지거나 부서지지 않도록 충분히 안전한 얇은 벽 포탄을 가질 수 있다는 것을 보여주었습니다. 로드 된 발사체의 총 무게입니다.
      노트. Rudnitsky의 포탄은 발사시 파괴적인 행동을 테스트하지 않았습니다. 배달 된 배치에있는 포탄의 수가 적고 그런 큰 폭약의 유용성이 의심의 여지가없는 것으로 간주 되었기 때문입니다.
      이러한 포탄은 "고 폭탄"이라 불리며, 선박 공급을 위해 소개 할 생각이었습니다. 그러나 사례의 추가 개발에서 발사체 장비의 상태로 인해 국영 및 민간 공장에서 Rudnitsky의 껍질과 같은 고품질의 강철을 제조하는 것이 어려웠으며 생산성이 낮기 때문에이 공장에만 국한되는 것이 상상되지 않았습니다. , 경제적 측면에서, 가능한 많은 수의 포탄을 준비해야합니다. 동시에 건설중인 선박의 전투 용품 비용 계산을 고려한 후 해상 부장 인 Chikhachev 제독은 포탄 저렴한 가격에 참여하도록 명령하고 국유 공장에서만 필요한 고품질 포탄을 주문하기로 결정했습니다. 개인이 가격을 낮출 때까지.
      유일한 방법은 강철의 품질을 희생하고 포탄이 총에서 부러지지 않도록 벽을 두껍게 만들어 폭발물을 줄이는 것입니다. 이를 바탕으로위원회는 발사체 총 중량의 7,7 %의 폭발 충전량을 가진 고 폭탄 발사체를 설계했으며, 발사체의 금속은 3800 %의 신장률과 함께 20 기압의 탄성 한계를 요구했습니다.
      그러나이 요구 사항조차도 우리 공장의 힘을 넘어서는 것이어서 큰 결혼없이 조개 껍질을 만들 가능성에 대해 매우 높은 가격과 불확실성을 선언했습니다. 따라서 발사체의 도면이 다시 수정되어 폭발물 무게가 3½ %로 감소하고 금속의 탄성 한계가 2700 atm으로 감소하여 8 %의 연신율로 수정되었습니다. 이러한 종류의 포탄은 선박 공급을 위해 준비되었으며 나중에 태평양의 2 대대에 도착했습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 13 8 월 2020 22 : 57
        +2
        그러나 주철 껍질도있었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 8 월 2020 18 : 12
      +5
      또한 악명 높은 경제에서 새로운 고 폭탄 발사체에 대한 테스트가 수행되지 않았습니다.
      ... 1896 년에, 부장 치하 체프 부장의 아이디어에 따라 제독, 기함 및 함대의 다른 대표자들이있는 곳에서 우리가받은 모든 종류의 포탄에 대한 광범위한 실험을 수행 할 계획이었습니다. 질문의 행동 및 설명 : 다양한 유형의 껍질을 줄이는 것이 가능하고 그 전에 Okhtensky 필드에서 이러한 종류의 예비 실험을 수행 할 수 있습니까?
      예비 실험 프로그램은 4 년 1897 월 24 일 티르 토프 (Tyrtov) 해군 부국장 인 포병위원회 (The Committee on Artillery)의 잡지에서 발표했다. 사무국에보고하십시오.”
      9 년 1897 월 6812 일 제 70000 호 관계에 따라 조선 및 공급 총무국은위원회에 예비 실험이 최대 XNUMX 루블의 비용을 초래할 것이라고 통보했다. 경제적 인 측면에서, 선박에 필요한 포탄이 거의 완전한 전투 세트로 만들어 지거나 주문 되었기 때문에 실험의 중요성은 더 이상 중요하지 않다. 쉘, 플레이트 등을 테스트 할 때에 만 실험을 진행할 수 있다고 생각합니다. 현행 총 주문에 대해 이러한 고려 사항은 행정부가 승인합니다.
      위원회는 20 년 1900 월 2350 일 해군 장관에 대한 보고서, No. 1897에서 세그먼트 발사체 관의 설치에 대한 즉각적인 실험을 수행 할 수 있도록 허가를 신청했으며 XNUMX 년에 예정된 모든 종류의 발사체에 대한 실험이 아직 수행되지 않았다고 언급했습니다. 부관 Avelan은 결의안을 발표했습니다.“이러한 실험은 바람직합니다. 조선 및 공급 본부에보고하십시오. " 세그먼트 발사체에 대한 튜브 실험의 허가를 받았지만 다른 유형의 발사체에 대한 질문은 움직이지 않았습니다.
      해양 기술위원회는 고 폭탄에 대해 더 이상 제출하지 않았습니다.
      © ibid.
    3. 알렉산드라
      알렉산드라 15 8 월 2020 02 : 13
      +1
      제품 견적 : parusnik
      그리고 즉시 껍질의 품질에 대해 아는 질문은 어떻게 채택 되었습니까?


      이러한 고 폭탄 포탄은 새로운 포탄이 개발 될 때까지 일시적으로 채택되었습니다. 그러나 그들은 새로운 것을 개발하고 출시 할 시간이 없었습니다.



      갑옷 관통 포탄의 경우 한편으로는 발사체 구경 정도의 두께로 장갑판을 관통하는 동안 폭발하지 않는 점액 폭발물을 찾을 시간이 없었습니다.

      https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
      "Cap. Maksimov ... 그는 탄탄한 장벽을 통과 할 때 폭발하지 않는 충분한 폭발 특성을 가진 발사체 장착 용 화합물을 처음으로 도입했습니다. 예를 들어, 그러한 폭발물을 장착 한 장갑 관통 발사체는 갑옷을 통과 한 다음 충격 관에있는 기폭 장치의 작용에서 폭발했습니다. 그는이 아이디어를 저와 공유하고 그와 함께 구현할 것을 제안했습니다. 저는이 공동 작업에 기꺼이 동의하고 방향족 니트로 화합물과 picric acid의 다양한 조합을 실험실에서 연구하기 시작했습니다. tri-nitrocresol은 물리 화학적 관점에서 그 적합성을 연구 할뿐만 아니라 Sarro와 Viell 폭탄 폭발에서 폭발 특성을 조사하기 위해 1898 년의 작업 끝에 얻은 데이터를위원회에보고하고 포탄에 의도 된 폭발물을 채우는 실험을 수행하기로 결정했습니다. . 이미 막시 모프의 죽음 이후, 처음부터 le XNUMX, 이러한 니트로 화합물의 조합은 쉘 장비에 큰 사용이되었고 아카데미 캡의 제 학생입니다. Maksimov를 대신 한 AA Dzerzhkovich는이 문제를 계속해서 개발했습니다. "

      반면에, 그들은 적 군함의 중요한 부분을 파괴하기 위해 지연된 (또는 가변 감속) 행동의 신뢰할 수있는 기폭 장치 인 장갑 관통 발사체를 개발하지 못했습니다.
  • 제니온
    제니온 13 8 월 2020 18 : 01
    +1
    Novikov의 "Tsushima"를 읽었습니다. 이 책은 1912 년에 출판되었습니다. 익숙하지 않은 편지를 사용했기 때문에 읽기가 어려웠습니다. 그런 다음 소련 시대에 이미 출판 된 것을 읽었고 일부 단어가 제거되어 개념이 변경되었습니다. 그러나 그 당시와 이후에 일본은 쓰시마 이전 전투에서 사용 된 것이 아니라 다른 폭발물을 사용했다. 그는 러시아 포탄이 일본 선박의 양쪽을 뚫고 수평선 위로 날 았다고 ​​썼습니다. 그들이 다리를 쳤거나 대포가 그것을 파괴했지만 폭발은 없었습니다. 러시아 선박에서 많은 사람이 죽고 불구가되었습니다. 약과 의사가 충분하지 않았습니다. 모든 전투에 참여한 Novikov, 거짓말의 요점은 무엇입니까? 일본인이 사용하는 폭발물의 이름을 잊었습니다. 시모 자 같네요.
    1. 카약
      카약 13 8 월 2020 23 : 49
      +1
      일본군은 쓰시마 이전 전투에서 사용했던 것과 다른 폭발물을 사용했습니다.

      여기에 동의합니다.
      모든 전투에 참여한 Novikov, 거짓말의 요점은 무엇입니까

      하지만 여기는 아닙니다! 그는 단 하나의 전투-쓰시마에 참가했습니다! 그리고 전투 일정에 따르면 대대 Novikov는 의무실에있었습니다. 그리고 그는 단어에서 전체 전투를 볼 수 없었습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 14 8 월 2020 22 : 18
        +5
        견적 : 카약
        그리고 그는 단어에서 전체 전투를 볼 수 없었습니다.

        그리고 누가 그 전투에서 모든 것을 볼 수 있었습니까? 제독들이 파편의 포격으로 무장 난간 뒤에 웅크 리고 있었습니까? 대략 표시된 방향으로 미친 듯이 목표물을 찾고있는 거너? 아무도 전체 사진을 보지 못했습니다. 뜨거운 추격에서 Novikov는 전투 직후 실제로 전투에 참여한 사람들의 기억과 인상을 수집하기 시작했으며 러시아 선원의 관점 에서이 곡물에서 다소 전체적인 전투 그림을 수집했습니다.

        Novikov-Priboy-Tsushima의 책은 정확히 각기 다른 전투 기지에있는 다른 군함의 개인에 대한 증언 모음입니다. 눈치 채지 못했다면 그냥 읽지 않은 것 같습니다.
        1. 카약
          카약 15 8 월 2020 02 : 22
          +3
          눈치 채지 못했다면 읽지 않은 것 같습니다.

          Saxahorse 논리가 이상합니다! 당신이 이것을 눈치 채지 못했다면, 내가 이해했듯이, 당신이 책을 읽을 때, 당신은 그것을 읽지 않은 것입니다! 나는 그것을 읽었고, 특히 내가 아직 어렸을 때 "BATTLE"장을 다시 읽었습니다. 그러나 다른 책과 기사를 읽은 후, 거의 모든 책, 특히 "캠페인"장이 "우리는 싸우고 싶지 않아!"와 같은 모든 종류의 느낌표로 가득 차 있기 때문에 저자의 결론에 대해 더 비판적이되었습니다.
          그리고 그 코멘트는 그가 거짓말을 할 수없는 말을 언급 할 수있었습니다. 예, 그는 거짓말을하지 않았지만 소설의 모든 것을 정확하게 설명하지는 않았습니다.
          당신은 그가 실제로 전투에 참여 하고이 곡물에서 다소 완성 된 사람들의 기억과 인상을 수집하기 시작했다는 것을 알았습니다. 러시아 선원의 관점에서 본 전투 사진... 그러나이 소설의 초판은 일방적이거나 오히려 선전 책이었습니다. 선원들만이 용감하게 싸웠지 만, 장교-금세 공인은 전혀 영웅이 아니 었습니다. 폭군, 겁쟁이, 긍정적 인 캐릭터가 아닙니다. Alexandrovsky G.B. 이 책의 첫 번째 소련 판은 후속 판과 매우 달랐고 이후 쓰시마는 애국심에 대해 심하게 편집되었다고 언급됩니다 ... “마지막으로 전함 Orel의 내부에 있던 전 지하 혁명가이자 선원 Novikov-Priboy가 전투에 참가한 쓰시마 전투에 대한 자세한 설명이 있습니다. 전투 자체는 그의 시야 밖에서 벌어졌지만 소련 정부는 그에게 기록 자료에 대해 알아 가고 소련에 살았던 전투의 많은 참가자를 개인적으로 인터뷰 할 기회를주었습니다. 경험 많은 해군 장교들이 그의 조언을 돕기 위해 부름을 받았습니다. Novikov는 풍부한 자료를 수집했지만 그 자료로 무엇을 했습니까? 그의 책의 초판에는 그의 장교에 대한 긍정적 인 리뷰가 거의 없었습니다. 소련 비평가들조차도 겁에 질 렸고 신문 '붉은 함대'에서이 소설은 심하게 비난 받았다.이 소설은 선원들에 대한 호평과 함께 전투에 참여한 해군 장교들의 긍정적 인 특성과 함께 책을 수정하고 소개 할 것을 요구했다. 두 번째 판에서는 이러한 결함이 부분적으로 제거되었지만, 노비 코프가 소련 독자의 눈에 구 정권을 불신하게 만드는 도덕적 이미지를 가진 Rozhestvensky 제독과 관련하여 Novikov가 수집하고 발명 한 모든 먼지는 당의 명령에 의해 보존되었습니다. 어떤 이유로 다른 합당한 장교들의 영웅적인 행동은 조롱을 당합니다. 아마도 이러한 단점은 후속 버전에서 부분적으로 수정 될 것입니다. 그러나 그의 고국과 관련된 패배주의로 가득 찬 책의 정신을 고치는 것은 불가능합니다. 소위 스탈린 상을 받아 많은 외국어로 번역 된이 책은 전 세계와 우리 후손의 눈에 쓰시마 섬 전투에서 러시아 선원들이 보여준 민족 정신의 탁월한 고조에 대한 유일한 기념비로 남아 있어야할까요? " 또는 다른 : “그의 책에서 Novikov는 Rozhestvensky 제독과 전투에 참여한 장교들을 불신하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 그의 영웅적인 행동은 그가 조롱합니다. 결과적으로 많은 외국어로 번역 된이 책은 거짓되고 터무니없는 인상을 남기고 불리한 결론을 이끌어 냈습니다. "
          그리고 여기에 저자 B.G. Galenin의 다른 책에서 발췌 한 것이 있습니다. 그리고 Novikov는 그의 소설에서 이와 같은 것을 가지고 있지 않다는 점에 유의하십시오. “평범한 선원들의 증언이 있었는데“우리 영웅 제독”에 대한 말이있었습니다. 그가 "Suvorov"에 대해 용감하게 "모든 사람보다 앞서 나가 많은 일본 선박을 침몰 시켰습니다." 그리고 심각하게 다 치지 않았다면 일본인은 칸이었을 것입니다. 그리고 존경받는 조사위원회 위원들이 전투와 일본 포로를 겪은이 선원들에게 쓰시마에있는 일본 함대는 야간 공격 중에 세 척의 작은 구축함을 제외하고는 전혀 손실을 입지 않았다는 역사적 진실에 눈을 뜨려고했을 때이 선원들은 웃으며 고집스럽게 반복했습니다. 우리는 당신이 아니라 당신의 탁월함과 영예였습니다. "
          1. 사하르초
            사하르초 15 8 월 2020 20 : 52
            +2
            견적 : 카약
            그러나 파티 명령에 따라 Rozhdestvensky 제독과 관련하여 Novikov가 수집하고 발명 한 모든 먼지는 보존되었습니다.

            Rozhestvensky 제독에게 보내진 소위 "흙"은 모두 중대장의 하급 및 고위 장교가 친척에게 보낸 편지에서 인용 한 것입니다. 이 장교의 대부분은 같은 평범한 제독 Rozhdestvensky의 노력으로 쓰시마에서 사망했습니다.

            물론 나는 Aleksandrovsky를 읽었지만 그에게 친절한 말이 없습니다. 그의 궁정 제독의 어리 석음과 평범함으로 인해 정직하게 전투에서 죽은 장교들의 기억에 대한 그의 조롱은 혐오스러운 일이라고 할 수 없습니다.

            나는 다시 한 번 그 책에 대한 참고 문헌과 부록을주의 깊게 다시 읽어 볼 것을 권한다. 여기에는 모든 중대 장교 (하급 및 상급)의 지휘관에 대한 태도가 명시되어있다. 그러한 충격적인 그림의 아날로그를 찾는 것은 쉽지 않습니다. ZPR은 유닛 관리 경험이 조금도 없었고, 유난히 큰 목소리와 부하들에게 그의 유명한 소리 덕분에 승진했다는 것은 잘 알려져 있습니다. 그는 또한 황제의 장화를 놀랍게 핥는 방법을 알고 있었고 실제 지휘소보다 훨씬 일찍 제독에 대한 법정 지식을 얻었습니다.

            그의 부하들의 리뷰를 다시 읽으십시오. 그의 많은 행동과 행동에서 솔직한 정신 분열증의 분명한 징후가 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 증인이 쓴 내용을 상기시켜 주시겠습니까? "그는 장교의 옷깃을 잡고 그를 잡아 당기고 간신히 멈춰서 물지 않게 .."거친 기분이 검은 우울에서 폭력적인 활동과 명령의 흐름으로 바뀝니다. 사령관은 더 나빠질 수 없었습니다 ..

            다시 반복하겠습니다. 중대의 모든 중급 기함과 심지어 사령관은 어리석은 폭군 Rozhdestvensky보다 XNUMX 배 더 잘 쓰시마 전투를 이겼을 것입니다!
            1. 리틱 32
              15 8 월 2020 22 : 36
              +1
              또한 Rozhdestvensky가 선체 사건 이후 영국 순양함에 총을 발사하는 방법을 떠올 렸습니다.
            2. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 17 8 월 2020 21 : 28
              +3
              Rozhdestvensky 제독에게 보낸 소위 "흙"


              빛 자체의 증언에서 시작하여 조사위원회의 자료에서 수집 한 두 손가락이 될 수 있으므로 Novikov는 여전히 씁니다.
            3. 카약
              카약 18 8 월 2020 10 : 20
              +1
              Rozhdestvensky 제독에게 보낸 "흙"이라고 불리는 이들은 중대장의 하급 및 고위 장교가 친척에게 보낸 편지에서 인용 한 것입니다.

              누구에게서 인용? Vyrubov 중위? 그의 기사와 함께 Klado는 그를 매우 좋아했지만 적극적인 군대에서 그들은 분노를 만났고 많은 핫 헤드 가이 기사를 러시아와 조국에 반역이라고 불렀습니다. 그리고 그의 아버지에게 보낸 편지에 대해 ... “비루 보프 중위를 담당했던 전투 부대의 Nossi-Be 편대에서 수행 된 훈련이 시작될 때, 지뢰가 차량에서 날아 가지 않는 것과 같은 불쾌한 중첩이 발생하여 하급 광부에게 전달 된 제독 필리핀을 한 번 이상 유발했습니다. 그는 아버지에게 "우리는 제독에게 완전히 실망했다"고 22 월 XNUMX 일에 썼다. "이 사람은 우연히 그렇게 좋은 평판을 얻은 사람이다. 사실 그는 재능이없는 폭군이다. 그는 이미 해왔고 계속하고있다. 많은 중대한 실수를 저질렀습니다. 그의 개인적인 용기에 대한 하나의 희망, 덕분에 우리는 적어도 잘 싸울 기회를 갖게 될 것입니다 ""
              "수보 로프"중위 블라디미르 스키의 선임 포병은 그의 아내에게 보낸 편지에서 사령관에 대해 분명한 불만을 표명했습니다. “제독은 곧 완전히 잠 들어있는 것 같습니다. 밤에는 모두 미사일, 즉 구축함이 공격하는 것을 좋아하지만 부하를 상대 할 때 그는 구축함 사령관 2 인, 즉 XNUMX 급 함장을 칼라로 붙 잡았다. "
              그래서 구축함 "Brilliant"에서 선원들의 술에 취해 배가 전복되고 그들 중 세 명이 익사했을 가능성이 높습니다. 하루에 약 2 건의 비슷한 사건을 겪고있는 제독은 이러한 결과로 인해 술 취함을 허용 한 "샤이니"XNUMX 등급 대위 샤 모프 사령관과 함께 구축함에 탑승해야합니까?
              그리고 다음은 G.G. Gagarin 중위의 편지입니다. “31 년 1904 월 1500 일. 마다가스카르. Nossi-Be. 새해가 우리에게 더 많은 행복과 행운을 가져다주기를 바랍니다. 프랑스 군은 일본 함대가 여기에서 XNUMX 마일 떨어진 차고 스 군도에 주둔하고 있다고 확신합니다. 우리는 확실히이 섬들을 지나갈 것입니다. 우리가 그들을 만나면 좋을 것입니다. 저는 우리 편대, 특히 Rozhdestvensky를 정말 믿습니다. 우리가 그것을 잃으면 끔찍할 것입니다. 다른 두 제독은 그와 전혀 닮지 않았고 자신감을 심어주지 않는다 ... "
              “2 년 1905 월 XNUMX 일. Nossi-Be. 우리의 출발은 갑자기 결정되었고, 내일 정오에 우리는 그들이 말했듯이 동쪽으로 갈 것입니다.하지만 저는 어디에 있는지 모르겠습니다 ... 물론, 아서 봉쇄 이후 일본 함대가 휴식을 취하고 우리 자신을 다시 전투 형태로 가져 왔기 때문에 지금은 쉽지 않을 것입니다. 이제 그는 우리를 만날 준비가되었습니다. 좋은 결과를 얻으려면 많은 행복과 행운이 필요합니다. Rozhdestvensky의 에너지, 인내 및 능력에 대한 모든 믿음 ... "
              “1 년 1905 월 4500 일. Kamrang Bay. 우리는 안남에 안전하게 도착하여 한 번에 XNUMX 마일을 이동하고 아무데도 가지 않습니다. ..... 나는 우리의 일에 매우 만족하고 제독에게 기뻐합니다. 내가 믿는 블라디보스토크에 가면 그에게 감사 할 것입니다. 모든 것이 어떻게 구성되고 제공되는지 놀랍습니다. 그는 자신이 몹시 열심히 일하고 잠을 자지 않는 것 같습니다. "
              “5 년 1905 월 28 일. Kamrang Bay. Makarov와 Vitgeft의 기장 인 Kedrov 중위가 Kiao-Chao에서 우리 중대에 왔습니다. 그는 XNUMX 월 XNUMX 일의 싸움에 대해 많은 흥미로운 이야기를합니다. .... 그런 이야기를 듣는 것은 몹시 짜증납니다. 제 XNUMX 대대가 블라디보스토크에 있었다면 이제 어떻게 될까요! 우리 제독에게 이런 일이 일어나지 않을 것이라고 확신 할 수 있습니다. "...

              Sventorzhetsky 중위의 편지에서 : “보고도없고, 가장 밝은 설명도 제 XNUMX 대대의 전환에서 상황의 전체적인 중력을 묘사 할 수 없습니다. 전 세계 함대 역사상 처음으로 해군 기지나 석탄 기지가없는 모든 유형과 연령대의 함선으로 구성된 대규모 비행대를 보았습니다. 항해의 정치적, 전략적 환경은 잘 알려져 있지만, 제독이 느끼는 감정을 느끼기 위해서는 스페인과 아프리카 식민지의 여러 행정부와의 이러한 외교적 협상의 전면적 인 정면을 직접 경험해야했습니다. 스페인의 모든 헌병은 우리의 자존심을 굴욕시킬 수 있으며, 자신의 존엄성과 정당성을 가진 낡은 낡은 유럽 기지의 사령관은 식민지 총독의 다양한 요구와 힌트는 말할 것도없고 우리가 그것에 대해 생각하게 만들 수 있습니다. 지 노비 페트로 비치에게 맡겨진 편대의 존엄성을 잃지 않고이 모든 어려움을 극복하기 위해서는 지 노비 페트로 비치의 재치, 자제, 정신 만 있으면 됐습니다. 그런 상황에서 편대는 먼저 함께 이동 한 다음 목적지로 분리되었습니다. "
              일본 포로에서 보낸 순양함 "Svetlana"선원의 편지에서 : “친애하는 형제여, 전투에서 어떤 배가 죽었는지, 어떤 배가 침몰했는지, 어떤 배가 항복했는지 알고 있지만, 전투에 대해 알려드립니다. 전투는 14 월 10 일 오후 2 분 ~ 9시에 시작해 오후 XNUMX시 XNUMX 분에 끝났다. 전투는 깨지지 않고 멈출 수 없었습니다. 적 군함이 우리보다 XNUMX 배 더 많았습니다. 우리의 새로운 전함은 잘 싸웠고 불을 끌 수 없었습니다. 우리의 영웅적인 전함 "Prince Suvorov"는 항상 리더였으며 근거리에서 싸웠습니다. 그는 여기에서 많은 적 군함을 익사 시켰지만 여기서는 매우 구타당했습니다. 배의 상단 전체가 완전히 철거되고 돛대, 파이프가 무너졌으며 작은 총이 완전히 무너졌으며 추가로 전체 상부 갑판이 불에 탔습니다. 그를 보는 것은 매우 무서웠습니다. 우리의 용감한 제독 Rozhdestvensky는 중상을 입었고 즉시 Nebogatov의 지휘하에 비행대를 옮기고 본부와 함께 구축함 "Bedovy"로 옮겼습니다. 전투는 항상 계속되었고 배는 양쪽에서 죽었지 만 어디에서나 구원은 없었습니다 ...
              다른 사령관과 일반 선원에게도 마찬가지라고 생각합니다. 일반적으로 얼마나 많은 사람, 너무 많은 의견!
              물론 나는 Aleksandrovsky를 읽었지만 그에게 친절한 말이 없습니다.

              당연히 Novikov-Priboy의 "친절한 단어"만 볼 수 있습니다.
              하지만 G.B. Aleksandrovsky는 추방 중에 기록되거나 저자에게 알려졌고 러시아에서는 거의 알려지지 않은 회고록이 책에 포함되어있는 쓰시마 전투의 많은 참가자들에게 친숙했습니다. Aleksandrovsky는 Frank Tissa의 쓰시마를 기념비적 인 작품으로 인용하며 지난 50 년 동안 독일 작가 만이 Rozhdestvensky 제독과 그의 비행대의 위업의 위대함을 적절하게 평가할 수 있었다는 것을 아쉽게도 언급했습니다. 1943 년 태평양 전쟁의 비늘이 미국인을 향해 급격히 휘몰아 치고 끔찍한 '패배'라는 단어가 공중에 떠 올랐을 때 일본에서 번역 및 출판 된 것은 Frank Tissa의 'Tsushima'였습니다. 단호한 러시아 제독에 대한이 영웅적 노르딕 이야기는 출판사에 따르면 미카도의 주체들에게 절망적 인 조건에서 제국과 황제를 위해 끝까지 견디는 방법을 보여주는 모범이 될 것으로 예상됩니다. 그럼에도 불구하고 사무라이와 가미카제의 정신이 그들의 불평등 한 투쟁의 가장 끔찍한 시간에 우리 "철제 제독"의 이미지를 강화시킨 것은 놀랍습니다! 내 스스로 여기에서 말할 것입니다 러시아의 F. Tissa의 "Tsushima"는 출판은 말할 것도없고 번역 된 적이 없습니다. 매우 죄송합니다!
              ZPR은 연결 관리에 대한 경험이 거의 없다는 것이 잘 알려져 있습니다.

              그는 실제 지휘소보다 훨씬 일찍 제독에 대한 법정 지식을 얻었습니다.

              1898 년부터-발트해 함대 훈련 및 포병 분리 사령관, 후방 제독. 1900 년, 그는 주변의 돌 위로 날아간 전함 "장군 아프 락신"을 구출하기위한 매우 명확한 작업 조직 덕분에 러시아 전역에서 명성을 얻었습니다. 고글 랜드. XNUMX 개월의 작업 끝에 전함이 자체적으로 Kronstadt로 돌아 왔을 때 Rozhestvensky는 그에게 제시된 목록에 따라 작전에서 뛰어난 장교를 격려하고 보상 할 것을 고집했습니다.
              방금 비키에게서 가져 왔습니다 ...
              1. 사하르초
                사하르초 18 8 월 2020 21 : 58
                0
                견적 : 카약
                이 모든 어려움을 극복하기 위해 Zinovy ​​Petrovich의 재치, 구속 및 정신 만 있으면 됐습니다.

                당신의 허락하에, 나는 아마도 Chelyabinsk에서 당신의 고수 Andrey의 최고의 진술과 함께이 놀라운 진주를 유지할 것입니다. 웃음

                상식과 현실에 대한 힌트가 완전히 부족합니다. 그렇지 않으면 사람들을 위해이 "새로운 역사"를 발명하기위한이 새로운 방식을 부르는 것이 불가능합니다 .. 목표는 일반적으로 이해할 수 있습니다. 또한 사람들을 "권리가있는"귀족으로 새롭게 분할해야하는 계급 사회의 복원을위한 역사적 정당성을 발명하는 것입니다 그리고 멍청한 일하는 소는 더 높은 장자권이라고하는 말을 순종적으로 들어야 만했습니다.

                네 .. 더 많은 적함이 당신의 동화 속 "수보 로프 왕자"를 가라 앉힐 것입니다. 당신의 사랑하는 로제스트벤스키 제독이 드디어 가장 영웅적인 방법으로 일본 최초의 구축함에게 항복 할 때까지 ..
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 07 : 20
                  0
                  예를 들어, Leontyev 중위가 "총에서 명령을 몰아 내고" "사자 나미로 뛰어 들고 가늘게 눈을 가진 더크를 몰았다"는 "구축함 인도 사례"에서 "Bedovy"중위가 쓰여진 것을 이해하지 못합니다.
                  (나는 새로운 역사적 발견을 위해 AiCh 아이디어를 던졌습니다)
                  1. 카약
                    카약 19 8 월 2020 10 : 24
                    0
                    새로운 역사적 발견을 위해 AiCh 아이디어를 준 것은 저였습니다.

                    나는 당신이 여기 사이트에있는 거의 2000 개의 코멘트를 보았다. 이미 여기에 기사를 쓰는 것이 가능했습니다.
                2. 카약
                  카약 19 8 월 2020 09 : 59
                  +1
                  상식과 현실에 대한 힌트가 완전히 부족합니다.

                  Saxahorse, 사람들이 소처럼 도살 당하고 지휘관은 전문가가 아니고이 상황에서 벗어나는 가장 좋은 방법은 손을 내밀어 노비 코프-프리 보이의 쓰시마 단지에서 빠져 나가기가 어렵다는 것을 이해합니다! 그러나 러시아 역사의이 에피소드가 완전히 다른 방식으로 전달되는 외국 작가를 포함하여 여전히 많은 다른 작품이 있습니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 18 : 34
                    +2
                    하지만 Novikov는 "오래된 순양함의 젊은 용기"와 "3 대 XNUMX", "와일드"와 "IAXNUMX"를 모두 존경하는 것 같았습니다.
                    매우 애국적인 책, IMHO
                  2. 사하르초
                    사하르초 19 8 월 2020 23 : 14
                    0
                    견적 : 카약
                    그러나 러시아 역사의이 에피소드를 완전히 다른 방식으로 말하는 외국 작가들의 작품을 포함하여 여전히 많은 다른 작품이 있습니다.

                    다른 자료에 대한주의 깊은 연구는 제 XNUMX 저자의 정확성과 결론의 타당성을 확인합니다. 더욱이, 물질적으로 나는 순수한 궤변에서의 성공을 제외하고는 Semyonovs, Aleksandorovskys 및 기타의 독창적 인 문구를 의미하지 않습니다.

                    실제 작품은 지난 수십 년 동안 등장한 기술 및 과학 자료입니다. 그리고 XNUMX 년 전에 일어난 RYaV 사건의 의미를 탐구하면서 일어나고있는 대부분의 일이 Kostenko와 Novikov의 책에서 즉시 실현되었다는 것을 무의식적으로 이해합니다.

                    오늘날 RJV의 사건을 더 깊이 이해할수록 패배의 주관적인 성격이 더 분명해집니다. 경제적으로나 군사적으로 일본보다 여러 번 우월한 러시아 제국은 특히 국가와 함대를 계획하고 직접 관리하는 과정에서 발생한 중대한 실수로 인해 패배했습니다.

                    당신은 완전히 특정한 개인의 책임을 제거하고 그것을 추상적 인 "저항 할 수없는 상황"으로 옮기는 몇 가지 놀라운 이유를 발명하려고합니다. 과거와 미래의 모든 통치자에게 매우 편리합니다. 모든 실패에 대한 보편적 인 대답으로 "잘못된 시스템의 수류탄".
                3. 카약
                  카약 19 8 월 2020 10 : 16
                  +1
                  이 놀라운 진주를 간직 할 것 같아요

                  저장하십시오! 쓰시마에서 실 리치의 인용문을 인용 할 때가 아닙니다. 당신은 가만히 서있을 필요가 없습니다. 말하자면, 당신의 지평을 발전시키고 확장해야합니다!
                  1. 사하르초
                    사하르초 19 8 월 2020 23 : 24
                    +1
                    견적 : 카약
                    저장하십시오!

                    물론이야! 그의 진술과 함께 :
                    .. Zinovy ​​Petrovich의 재치, 구속 및 지능 ..

                    당신은 모두를 능가했습니다! wassat

                    Suvorov를 타고 항해 한 기계 엔지니어 PS Fedyushin의 의견 : "이것은 매우 엄격하고 사나운 신사입니다. 매일 일부 경찰관과 가장 사소한 행동에 대해 새로운 체포가 있습니다. 그의 이름은 여기서 좋지 않습니다."


                    기계 엔지니어 A.N.의 의견 전함 Navarin을 타고 항해 한 Mikhailov : "Rozhdestvensky의 분노는 형언 할 수 없었습니다. 이런 일이 발생했을 때 그는 갑판 위로 뛰어 내렸고 처음에는 동물처럼 그의 가슴에서 거친 소리가 터졌습니다."oo-oo-oo ... . "또는"오-오-오- ". 참석자들에게는이 포효 소리가 전대 전체에서 들려야하는 것 같습니다. 그리고 나서 선택적 맹세가 시작됩니다."


                    이것은 볼셰비키의 발명품이 아닙니다. 이것은이 "제독"의 지휘하에 복무 할 불행한 장교에 대한 리뷰입니다. 그들은 ZPR의 "재치와 구속"에 대해 더 많이 알고있는 것 같습니다. 글쎄, 당신은 Rozhdestvensky 자신의 말을 끝낼 수 있습니다.

                    ..Rozhdestvensky 제독은 31 월 1911 일 Nossi-Be의 편지에서 그의 아내에게 다음과 같이 고백했습니다. "나는 Kolonga를 완전히 지쳤습니다. 우연히 우는 일이 있습니다."( "Sea"잡지, 6, No. 64, p. XNUMX.)


                    RI 함대에게 안타깝게도이 제독은 매우 어리 석을뿐만 아니라 의사 소통에있어서 매우 역겨 웠습니다.
                    1. 카약
                      카약 20 8 월 2020 17 : 11
                      0
                      당신은 모두를 능가했습니다!

                      모든 것을 하나로 묶지 마십시오. 나는 편지에서 몇 가지 예를 들었고, 당신은 다른 사람들을주었습니다. 모두가 확신하지 못했습니다. 제독이 아니라 포탄에 관한 기사. 우리는 저자의 계속을 기다리고 있습니다.
              2. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 07 : 06
                0
                Rozhestvensky는 그에게 제시된 목록에 따라 작전에서 자신을 돋보이게 한 장교를 격려하고 보상 할 것을 주장했습니다.


                예를 들어 여기 "Andrey Shmelev"는 그의 부하들에게 그가 프레젠테이션에서 썼던 것 이상으로 격려해야한다고 주장했습니다. 이것은 훌륭한 리더와 괜찮은 사람의 표시라고 생각합니다

                나는 ZPR이 더 적게뿐만 아니라 더 많이 주장하지 않는다는 것을 올바르게 이해 했습니까? 이것은 부정직 한 폭군의 특징입니다
                1. 카약
                  카약 19 8 월 2020 10 : 09
                  +1
                  그가보기에 쓴 것보다 적지 않다

                  손가락으로 빨고 커피 찌꺼기를 추측 할 필요가 없습니다. 이것은 돈 문제가 아닙니다. 프로모션 제출 목록의 정확한 대응에 대해 여기에 작성되었으며 문서가 맨 위에 올 때까지 다듬을 수 있습니다!
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 18 : 27
                    +1
                    잘릴 수있는


                    하지만 그들은 확장 될 수있었습니다.)
                    왜 돈이 아니야? 내 요청 외에도 보너스가 발생했습니다.
                    1. 카약
                      카약 19 8 월 2020 18 : 50
                      0
                      확장 할 수 있습니다

                      XNUMX 개월의 작업 끝에 전함이 자체적으로 Kronstadt로 돌아 왔을 때 Rozhestvensky는 그에게 제시된 목록에 따라 작전에서 뛰어난 장교를 격려하고 보상 할 것을 고집했습니다.

                      목록은 여기에 언급되어 있습니다. 그리고 놀라운 단어는이 목록이 잘 리기 전에 가장 가능성이 높다고 말합니다 ...
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 18 : 56
                        +1
                        글쎄, 그가 고집 스러웠다는 것을 누가 알겠습니까?
                        나는 개인적으로 매우 흥미로운 하나의 이야기와 관련하여 사임해야했고, 중앙 TV가 작은 위업에 대한 다큐멘터리를 촬영하기 위해 왔습니다. 일반적으로 모든 일이 발생합니다.
            4. 카약
              카약 18 8 월 2020 10 : 32
              +1
              황제의 부츠, 그는 또한 방법을 알고

              더 이상 존재하지 않는 사람에 대해 넌센스를 쓰지 마십시오. 다음은 동일한 A.S. Novikov-Priboya ... “훈련 포병 부대의 함선이 전투 깃발을 흔들며 진화했습니다. 그들은 웨이크 칼럼의 형성 또는 전면의 형성을 취하면서 온갖 종류의 회전을했을 때 아름다운 그림을 제시했습니다. 이 거대한 떠 다니는 요새는 육지의 군인 소대만큼 쉽게 물 위를 행진했습니다. 총이 천둥 소리를 쳤다. 먼저 카를로스 섬에 설치된 방패를 발사 한 다음 구축함이 견인 한 방패를 발사했습니다. Rozhestvensky는 차르 나 카이저를 눈치 채지 못한 듯 보였고 그의 배를 긴장하게 봤습니다. 때때로 그는 외쳤다 :-더 자주 쏴! 기동과 사격은 XNUMX 시간 동안 계속되었습니다. 이번에는 평소보다 목표물에 더 잘 맞았습니다. 적어도 모든 방패가 무너져 내렸기 때문에 크게 놀랐습니다. 기동과 총격이 끝나자 빌헬름은 동료를 축하하며 다음과 같이 말했습니다. 내 함대에 당신의 Rozhdestvensky와 같은 재능있는 제독이 있다면 기쁠 것입니다. " Novikov는 놀랐습니다 !!!
              예외적으로 큰 목소리와 부하들에게 그의 유명한 소리 덕분에 발전했습니다.

              또한 다리에서 바다로 정부 재산 (쌍안경, 망원경)을 던집니다.
              Z.D. Spechinsky (Z.P. Rozhdestvensky의 증손자)와의 인터뷰에서
              -Zinovy ​​Dmitrievich, Novikov-Surf의 Tsushima를 읽었습니까? -그래. -Rozhdestvensky가 거기에 나왔어요 ... 그다지 ...-엄마는 XNUMX 대에 망명 중에 처음으로 "Tsushima"를 읽었다 고 말했습니다. 그런 다음 그녀는 밤새 울었습니다. 저자는 왜 그런 분노로 할아버지에 대해 씁니까? 제독에 대한 Novikov의 혐오감에 개인적인 무언가가 있었던 것 같습니다. 내 숙모 Olya, 그녀의 성 Pavlovskaya (그녀는 책에도 언급되어 있으며 Rozhdestvensky가 종종 "Orel"을 방문했기 때문에 병원선 "Oryol"에서 전체 여행을갔습니다. Novikov-Priboy가 암시 하듯이 이모의 상사가 그의 여주인 이었기 때문이 아닙니다. , 이것은 모두 선원 가십입니다) 그래서 Olya 이모는 나에게 말했다 : 병참 장 선원에서 봉사 한 선원 중 한 명이 훔치거나 제공하지 않는 심각한 범죄를 저질렀습니다 ... Rozhestvensky는이 선원에게 모든 사람 앞에서 채찍질을 명령했습니다. 크루. Novikov는 병참 장교 중 한 명입니까? 그가 Rozhdestvensky 또는 그의 동지 중 한 명의 뜨거운 손에 빠졌는지 여부는이 이야기만이 태도에 영향을 줄 수 있습니다. -그러나 많은 사람들은 Rozhdestvensky가 복잡한 인물이라고 씁니다. 한편으로는 개인적인 용기, 선원의 재능, 조직자의 선물이 있습니다. 다른 한편으로는 전제주의, 불균형, 폭정. 그들은 사령관으로서의 치명적인 오산에 대해 이야기합니다 ...-원수 Zhukov가 XNUMX 번의 전투에서 이겼고 XNUMX-결정적인-어떤 이유로 잃어버린다고 상상해보십시오. 나는 그때도 그들이 기억할 첫 번째 것은 폭군, 불균형, 전제적 일 것이라고 생각한다. 그리고 그들은 또한 오산, 실수를 찾을 것입니다. 돌이켜 보면 판단하기 쉽습니다. Rozhestvensky는 급하게 조립 된 편대와 함께 캠페인을 진행했는데, 여기에서 배의 승무원은 장교 부대의 가까운 사람들 없이는 준비되지 않았습니다. 우리는 이러한 상황에서 이동 중에도 연구를 수행했으며 고장은 불가피합니다 ...
              중대의 모든 중급 기함과 사령관은 어리석은 폭군 Rozhdestvensky가 한 것보다 XNUMX 배 더 잘 쓰시마 전투를 이겼을 것입니다!

              그러나 "똑똑한 소녀"Nebogatov는 얼마나 되었습니까! Novikov-Priboy는 그의 저서 Tsushima에서 다음과 같이 씁니다. “그 (Nebogatov)가 선원들을 인간적으로 대하는 방법을 알고 있었기 때문에 모든 것이 그의 분리로 해결되었고 폭동뿐만 아니라 징계 위반이 점차 감소되었습니다.... Rozhdestvensky의 배들은 이것을 자랑 할 수 없었습니다.
              그리고 결국-그의 분대 전투가 시작될 때 지연됩니다 (아마도 선원들은 다시 불쌍해했습니다). EM "Impeccable"의 명확한 명령 후 주력과의 전투 중에 편대의 명령을 받아들이지 않음 (배, 나 자신과 선원들에게 미안하다고 느낍니다. 머리에 불이 붙은 것처럼 보입니다.) 블라디보스토크 (누가 자신을 구할 수 있는지) 로의 대대의 연합 이동에 대한 명령의 저녁 위반, 음, 결과 :-배와 승무원의 수치스러운 항복! 재판에서 그는 15 월 XNUMX 일 아침에 더 이상 적에게 해를 끼칠 수 없었기 때문에 배를 가라 앉히고 가능한 경우 팀을 구할 수 있다고 설명했다. “하지만 제독은 적어도 75 %는 죽을 것이고 내 부하 XNUMX 만 XNUMX 천명을 감히 내 손으로 가라 앉 히지 않을 것이라고 확신했습니다. 나는 정신이 부족했습니다! 이건 내 잘못이야 ... 나도 걱정하지 않았어. "
              Vyatka Bogatyr-조르기 예프 스키 기병 전무 장관 바실리 페도로 비치 바 부쉬 킨 (Vasily Fedorovich Babushkin). 싱가폴 영사로부터) 다시 전투에 나서기 위해 다음과 같이 외쳤다. "형제 님,이게 무슨 일이에요!? 군인과 선원이 아니라 조국을 미안하게 느껴야합니다! 제독은 자비의 자매가 아닙니다"... 당신은 더 잘 말할 수 없습니다! 또한 일본 총사령관에 대한 평범한 칭찬을 버리면 "패 킨햄 보고서"의 본질은 다음과 같을 것입니다. 러시아 사령관은 해군 사령관으로서 전략적으로 쓰시마 전투에서 승리했을지도 모르지만, 이것은 일본 함대가 그에게 가져다 준 화력, 화력에 어떤 역할도하지 않았습니다.
              그리고 우리는 기사 저자의 새로운 출판물을 기다리고 있습니다.이 전투에서 포병에 대한 그의 의견을 아는 것은 흥미로울 것입니다 ...
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 18 8 월 2020 19 : 06
                0
                더 이상 존재하지 않는 사람에 대해 넌센스를 쓰지 마십시오.


                "22) 전투에 참가한 두 번째 편대의 군함은 일반 석탄 공급량의 50 ~ 70 %와 거의 모든 탄약을 보유했습니다. 예를 들어 1 년 1905 월 1600 일 Annam을 떠나 새로운 전함은 최대 400 톤의 석탄을 사용했습니다. 바다에서 그들은 약 13을 걸릴 수 있었고 1400 일 동안 14 년 이상을 보냈습니다. 그래서 600 월 XNUMX 일 아침에 XNUMX 톤을 넘지 않을 수있었습니다. " (에서)

                솔직히 말해, ZPR 조사에서 알 수 있듯이 14 월 600 일 아침에 Orel에 석탄이 XNUMX 톤을 넘지 않았다고 정말로 믿습니까?

                1. 카약
                  카약 19 8 월 2020 10 : 35
                  0
                  나는 황제에게 부츠를 핥는 것에 대한 Saxahorse의 추악한 발언에 응답했습니다. 여기서 언급하는 기사는 쓰시마의 포병에 관한 것입니다. 따라서 우리는 아직 여기에서 모든 것을 혼합하지 않을 것입니다. 환적 (석탄 포함)에 관한 기사가 계속 될 것이며 거기에서 논의 할 것입니다. 아직 논의 할 준비가되지 않았습니다!
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 18 : 16
                    +1
                    좋아요, 석탄을 믿지 마세요. 괜찮습니다.
                    특정 사실 및 문서에 대한 링크가있는 관련 기사에서 CRA의 인간적 특성에 대해 논의하겠습니다.
              2. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 18 8 월 2020 19 : 09
                0
                더 이상 존재하지 않는 사람에 대해 넌센스를 쓰지 마십시오.


                "19) 비행대는 회색으로 칠하지 않았습니다. 무광택 검정색이 밤에 광산의 공격으로부터 배를 더 잘 숨기기 때문입니다." (에서)

                솔직히 말해, 밝은 노란색 파이프가 밤에 보이지 않고 더 나은 식별을 위해 특별히 만들어진 것이 아니라고 진지하게 믿습니까?
                1. 카약
                  카약 19 8 월 2020 10 : 27
                  0
                  밝은 노란색 파이프는 밤에 보이지 않습니다

                  Nebogatov의 세 번째 분리는 밤에 일본 구축함에 의해 감지되지 않았습니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 18 : 18
                    0
                    그래서 그것은 아니지만에도 불구하고)
              3. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 18 8 월 2020 19 : 16
                0
                더 이상 존재하지 않는 사람에 대해 넌센스를 쓰지 마십시오.


                예를 들어, 제 편대에서 거리계의 검증을위한 지침이 개발되었으며 인도양에 진입하는 순간부터 검증이 이미 실행되었지만이 문제는 Rozhestvensky 제독의 편대에서도 제기되지 않았으며,이 사건의 공식화에 대해 알게 된 후에야 내 부대의 ​​함선에서 Rozhdestvensky 제독은 타락한 내 사본 인 명령을 내렸고, 전투 며칠 전에 거리계를 확인하기 시작했습니다. 한마디로 전술 및 전투 용어로 전투를 준비하기위한 지시가 개발되지 않았기 때문에 Rozhdestvensky의 비행대는 스스로를 대표했습니다 서로 공통점이없고 원칙에 따르지 않고 석탄을 적재하고 가장 평화로운 내용의 매우 복잡한 신호를 리허설하는 것에 대한 걱정에만 몰두했습니다.
                그러나 새로운 도착 인 우리 모두에게 훨씬 더 우울한 인상은 Rozhestvensky 제독 편대의 모든 인원의 도덕적 상태에 의해 만들어졌습니다.
                Rozhdestvensky의 함대의 지휘관과 장교들은 무례하고 거만하며 경멸적인 대우에 격분하고 크게 화를 냈습니다. 그러한 호소는 부하들의 눈에 그들의 명성을 낮추었습니다 ...
                그러한 호소로 지휘관과 장교들 사이에서 억압되고 비참한 정신 상태를 생성 한 제독은 가능한 한 빨리 그러한 비인간적 상황에서 벗어나기 위해 안전하든 아니든 어떤 종류의 끝을 참을성이없고 순종적으로 기다리고 있었다는 것이 분명합니다.
                낮은 계급의 도덕적 상태도 더 좋지 않았습니다. 길고 어려운 캠페인에 지쳐 무의미하고 종종 완전히 쓸모없고 한 수송에서 다른 수송으로 석탄을 재장 전하고 유휴 상태에 낙담하고 분명히 군사적 가치가없는 운동 (예 : 마다가스카르에서 보트 운동이 수행되었습니다. 착륙, 지뢰 잡기-전투 발사, 비록 수행되었지만 매우 드물게, 그리고 일부 순진한 유치한 조건에서), 제독의 군대 보존에 대한 작은 관심, 개인적으로 신호 원, 메신저를 이길 것을 주저하지 않은 제독 자신의 무례한 대우 그리고 다른 사람들-이 모든 것이 그들에게 불만의 정신을 불어 넣었고, 비행대의 배에서 반복되는 폭동으로 표현되었습니다. "

                Nebogatov의 증언에서
                1. 카약
                  카약 19 8 월 2020 00 : 38
                  +1
                  그러한 호소에 의해, 지휘관과 장교들 사이에서 생성 된 제독은 억압되고 지독한 마음 상태

                  이것에 의해 당신은 그에게 맡겨진 편대의 배에서 Andreevsky 깃발의 하강으로 명예를 잃은 Nebogatov 후방 제독의 증언이 내 대답에 반박 할 수 있다고 말하는 것을 의미합니까?
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 06 : 51
                    0
                    나는 ZPR이 정기적으로 거짓말에 잡힌다고 말하고 싶습니다.
                    1. 파렴치한
                    2. 바보
                    600 월 14 일 아침에 석탄 XNUMX 톤 이하로 누워서 그가 손에 잡히지 않을 것이라고 생각하는 것은 얼마나 뻔뻔스럽고 어리석은 일입니까?
                    "ZPR과 그의 팀"의 전문성 문제는 종결 될 수 있다고 생각합니다

                    내 대답을 무시할 수 있습니까?


                    사실, "Sudden Owl"그룹의 리더를 존경하는 마음으로 수사위원회의 자료가보다 설득력있는 정보원이라고 생각합니다.

                    인간과 함께? 글쎄, 그것이 ZPR의 특성이 거의 문자 그대로 Nebogatov 및 Novikov와 일치한다는 사실에도 불구하고 생각의 근거가 이미 나타났습니다 (그 자체로 많은 것을 말합니다)-여기에서 논의 할 준비가되었습니다

                    건설적이자, 그렇지 않으면 :

                    원수 Zhukov가 XNUMX 번의 전투에서 승리하고 XNUMX 번의 결정적인 전투에서 어떤 이유로 패배했다고 상상해보세요.

                    먼저 ZPR이이긴 TWENTY 전투를 알려주십시오.
                    1. 카약
                      카약 19 8 월 2020 09 : 47
                      +1
                      ZPR의 특성은 거의 문자 그대로 Nebogatov 및 Novikov와 일치합니다.

                      거의 절반의 편대가 전투에서 용감하게 죽었을 때, 마음을 잃고 항복 한 사람들은 필연적으로 자신의 행동에 대한 변명을 찾기 시작하고 종종 방금 전투에 참여한 사람들을 배신합니다! 그러한 행동에 대한 많은 예가 있습니다.
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 18 : 23
                        0
                        마음을 잃고 포기한 사람들


                        ZPR과 본사에 대해 이야기하고 있습니까?

                        무의식적으로 행동에 대한 변명을 찾기 시작하다


                        ZPR의 뻔뻔스럽고 어리석은 거짓말에 대해 이야기하고 있습니까?

                        가혹하게 죄송하지만 ZPR과 본사를 집단 Gastello로 노출하는 것은 전혀 가치가 없습니다.
                      2. 카약
                        카약 19 8 월 2020 19 : 42
                        0
                        ZPR과 본사에 대해 이야기하고 있습니까?

                        나는 Nebogatov와 그와 함께 고슴도치에 대해 이야기하고 있습니다 ..... Rozhdestvensky와 그의 본부, 이것은 별도의 대화입니다. 그리고이 기사에서는 ...
                      3. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 19 : 44
                        +2
                        수락 됨) 관련 기사를 기다리는 중
          2. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 18 8 월 2020 19 : 40
            0
            더 이상 존재하지 않는 사람에 대해 넌센스를 쓰지 마십시오.


            “첫 번째 촬영에서 Barr 및 Stroud 거리계의 판독 값이 완전히 환상적이고 일관성이 없음이 분명해졌습니다.이를 정리하기 위해 다음 날 아침에 거리 측정에 대한 일련의 상호 확인이 수행되었습니다. 개발 된 계획에 따라 모든 선박에 대한 거리를 측정 했으며이 선박은 신호로 거리를 동시에 보여 주었으므로 측정이 끝날 무렵 기함은 이미 모든 측정 거리에 대한 표를 가지고있어 결과를 판단 할 수있었습니다. 제독은 일관되게 조명에 대한 일일 점검을 요구했고, 결국 어느 정도 그럴듯한 거리 결정을 달성했습니다.
            파견대가 제 2 소대에 합류하고 우리의 명령을 읽었을 때, Annam에서 전환 할 때 우리가 수행 한 방법과 관련하여 거리계를 확인하라는 명령이 나타 났지만 추가로 그 의미를 모두 파괴했습니다. 즉, 트래버스로 출발 한 Zhemchug와 Izumrud로부터의 거리는 Suvorov와 Oslyabya와 같은 헤드에만 표시되었으며 나머지 배는 순양함까지의 거리를 측정하는 동안 검증을 위해 자리를 차지해야했습니다. 즉, 기둥의 머리까지의 거리와 "Suvorov"또는 "Oslyabya"(왼쪽 열)에서 순양함까지의 횡단 거리를 순양함이 보이는 코스 각도의 사인으로 나눕니다. 기둥의 거리는 정확하게 관찰되지 않았고 거리계로도 측정되었으므로 전체 작업이 목표에 전혀 도달하지 않은 것이 분명합니다. 그것은 무작위로 수행되었고 아무도 확인하지 않았고, 머리의 신호는 종종 나쁜 Westphalian 석탄의 연기로 가려졌으며 리허설 선박에서 거리를 읽어야했습니다. 개인적으로 이렇게 복잡한 방식으로 유효한 수표를 한 번도 본 적이 없습니다. "

            십자가의 증언에서
            1. 카약
              카약 19 8 월 2020 11 : 01
              0
              개인적으로이 복잡한 방식으로 유효한 수표를 한 번도 본 적이 없습니다.

              우리가 별도의 분리로 걷는 동안 얼마나 멋 졌는가 ..... 여기에 예를 들었던 Flag-Captain Cross는 개인적으로 깃발을 들고 상자로 달려가 신호를 걸었습니다. 그는 선원이 아니라 자신을 보냈습니다. 결론은 분명합니다.
              Flag-Captain Cross는 즉시 국제 코드 책을 발견하고 오른쪽 페이지를보고 깃발이 든 상자로 달려갔습니다. 그는 자신이 "항복", "항복"을 의미하는 "ShZhD"라는 세 개의 플래그 신호를 다이얼했습니다. 신호는 즉시 마스트에 연결되었고 남은 것은 마스트에 올리는 것뿐이었습니다. 이것은 "츠 시마"Novikov-Priboy에서 온 것입니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 18 : 15
                +1
                1. 크로스는 그와 다른 많은 사람들이 ZPR에 의해 모함을 받았기 때문에 포기했습니다.
                2. "총에서 멀어지다"에서 우리가 듣는)
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 13 8 월 2020 18 : 17
    +1
    전함 "Prince Suvorov"에 탑승 한 기함 항해사 대위 De-Livron이 러시아와 일본 포탄의 구멍 특성을 비교합니다.


    쓰시마 전투에서 전함 "Prince Suvorov"의 승무원 전체가 사망했으며 adm과 함께 20 명을 제외했습니다. Roestvensky는 구축함 "Buyny"로 넘어갔습니다.
    내가 이해하는 한, Sergei Rudolfovich de Livron (Delivron)이 그들 중 하나였습니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 8 월 2020 18 : 51
      +4
      인용 : Constanty
      내가 이해하는 한, Sergei Rudolfovich de Livron (Delivron)이 그들 중 하나였습니까?

      흠 ... 2 개의 TOE에 대해 두 명의 항해사 De-Livronov (Delivronov)가있었습니다.
      Konstantin Rudolfovich De-Livron-전함 Borodino의 주니어 항해 장교로 임명되어 전투 중에 사망했습니다.
      Sergei Rudolfovich de Livron (Delivron)-O.A. Enquist 제독 제 2 태평양 소대 주니어 기함의 행진 본부의 기함 항해사로 임명되었습니다. 그리고 전투 후 본부와 함께 그는 "올렉"을 통해 마닐라에 왔습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 13 8 월 2020 18 : 55
        +1
        그렇다면 저자는 왜 그것을 전함 "Prince Suvorov"에 넣었을까요? 나는 대마도 전투가 몇 년 동안 나에게 관심이 있었기 때문에 즉시 좋아하지 않았습니다.
        따라서 Suvorov가 더 이상 살아 있지 않은 것처럼 보였기 때문에 즉시 나에게 적합하지 않았습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 8 월 2020 18 : 56
          0
          인용 : Constanty
          그렇다면 저자는 왜 그것을 전함 "Prince Suvorov"에 넣었을까요? 나는 대마도 전투가 몇 년 동안 나에게 관심이 있었기 때문에 즉시 좋아하지 않았습니다.

          네, 좀 이상합니다. 예 그리고 열세 번째 파업 규칙 아무도 취소하지 않았습니다.
          1. sevtrash
            sevtrash 13 8 월 2020 21 : 15
            0
            인용구 : Alexey RA
            그리고 XNUMX 번째 파업의 규칙은 취소되지 않았습니다.

            그리고 조만간 모두가 틀 렸기 때문에 완전한 불신이 드러날 것입니다))
        2. 리틱 32
          13 8 월 2020 21 : 08
          +8
          내가 틀렸다고 고백한다. "올렉"에서 그는
  • nnz226
    nnz226 13 8 월 2020 21 : 33
    +1
    음, 목격자들에 따르면 열대 지방을 이동하는 제 2 태평양 소대는 자발적인 연소를 피하기 위해 껍질의 피록 실린의 수분 함량을 높이라는 명령을 받았습니다. 일본어 (결국 그들은 "Varyag"와 같은 팀에 의해 침수되지 않았 음)는 일본 화재의 효과와 장점에 대해 말합니다. 아마도 고통을 겪은 일본 전함은 모두 해상 상태로 남아있었습니다 ...
    1. 카약
      카약 13 8 월 2020 23 : 26
      +2
      nnz226 (Nikolay)
      오늘, 21 : 33
      목격자들에 따르면 열대 지방을 이동하는 제 2 태평양 소대는 자연 발화를 피하기 위해 껍질에서 피록 실린의 수분 함량을 높이라는 명령을 받았습니다.

      이 점수에 대한 자세한 내용을 듣고 싶습니다! "유명한 학자의 말에서", "또한 그들은 썰매에 조개 껍질을 가져다가 눈 속으로 던졌다 고한다", "목격자들을 믿는다면", "사보타주가 있었다고 들었다"와 같은 OBS를 처음 만난 것은 아니다. 물 10 % 대신 80 %를 부었다 "...... 러시아 민화를 생각 나게한다."지구는 청각으로 가득 차있다 ... "그리고 그 전에 RIF가 극동으로 갔다는 것도 TROPICALS (수에즈 운하는 그들을 지칭함)를 통해 SevmorPuti 그때 아직! 그리고 쉘 지하실에는 비상 사태가 기록되지 않았습니다. 그리고 2 차 TOE 캠페인 직전, 갑자기 피로 실린 수분을 늘리기로 결정했습니다 !!! 그래서 여기서 저는 K.S의 말로 말하고 싶습니다. Stanislavsky- "나는 믿지 않는다!"
      해설자는 다른 것에 대해 플러스를주었습니다. "일본 화재의 효율성과 이점"에 대해. 여기에 개가 묻힌 것 같아요! 나는 목격자 Semenov V.I를 믿습니다. 그리고 그의 "Reckoning"은 새롭고 이상한 일본 조개 광산을 언급합니다. 일본인은 네이팜의 원형으로 우리의 배와 선원을 불태 웠습니다!
      이 스레드의 작성자에게 감사드립니다! 우리는 계속되기를 기대합니다! 이 기사는 흥미로울 것이라고 약속하지만 첫 번째 부분은 아직 아무것도 아닙니다. 저자가 향후 기사 또는 요점의 개요를 언급하면 ​​흥미로울 것 같습니다. 그러나 나는 플러스를 넣었다!
    2. 해리 쿠퍼
      해리 쿠퍼 14 8 월 2020 11 : 47
      +3
      죄송 합니다만, 캠페인 중에 조개 껍질이 어떻게 분해되었는지, 폭발물의 봉인 된 용기에서 꺼내고, 증류수로 적신 다음, 놋쇠 용기에 다시 봉인하고, 조개 껍질로 돌아온 방법에 대한 설명을 어디서도 보지 못했습니다.
  • 유리 니 콜라 에프
    유리 니 콜라 에프 13 8 월 2020 21 : 40
    -3
    일본인은 시모 즈를 폭발물 형태로 사용했고 러시아 해군은 축축한 파이 록 실린을 사용했습니다. 러시아 함대가 쓰시마로 이동하는 동안 아열대 지방과 열대 지방에 가야한다는 것을 알고, 수분 증발시 피록 실린이 추가로 적셔졌지만 과도하게 축축하여 포탄의 효율성이 감소했습니다.
    1. 카약
      카약 14 8 월 2020 00 : 22
      +2
      피록 시린은 수분 증발의 경우 추가로 적셔졌지만 과도하게 촉촉했습니다.

      사실로 확인할 수 있습니까? 결국 이것은 전체 탄약 적재물을 내리고, 기차에 적재하고, 공장으로 배달하는 등의 전체 작업입니다. 그러면 그들이 과도하게 축축한 것을 어떻게 알게 되었습니까? 일본인은 포획 된 함선의 탄약을 조사한 후 우리 해군 부에 편지를 보냈습니까?
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 15 : 37
        0
        발사체의 장비에 젖은 pyroxylin이 아니라 건조 pyroxylin-프라이머를 과도하게 적시는 것이 가능합니까?
        1. 카약
          카약 15 8 월 2020 17 : 19
          0
          저자의 다음 기사를 기다립니다. 여기서 질문은 매우 흥미 롭습니다.
  • 피터 쉬 마코프
    피터 쉬 마코프 13 8 월 2020 21 : 45
    +2
    제 삼촌 (그런데 핵 잠수함의 전 사령관)이 말하듯이 "점수가 점수 판에 있습니다!" 사실이 있습니다. 일본 전대는 러시아 군을 녹여서 총을 발사했습니다. 결론은 그 자체로 암시합니다-그들의 포탄은 효과적 이었지만 러시아인은 (목표물에 전혀 맞지 않았다면) 그렇지 않았습니다.
    이 버전을 반박하려면 무슨 일이 있었는지에 대한 설명을 제시해야합니다.
    1. 리틱 32
      13 8 월 2020 23 : 21
      +2
      내 버전 : 이것은 선박 구성 및 과부하의 품질이 낮습니다. 그러나 이것은이주기의 범위를 벗어납니다. 다음 기사에서는 구식 전함이 약 420 발의 포탄 (대도 한 척도 가까워지지 않은 대마도)의 테스트에서 익사하지 않았고 생존성에 대한 투쟁도 없었는지 설명하겠습니다.
  • 사하르초
    사하르초 13 8 월 2020 23 : 16
    +6
    흥미로운 기사에 감사드립니다! 주제가 흥미롭고 계속되기를 기대합니다.

    작은 세부 사항을 추가하고 싶습니다. 포병들의 증언을 수사위원회에 읽어 보니 당시 포수들이 파이프와 파이 로키 슬린에 대해 불평하지 않았다는 것을 알았습니다. 우선, 그들은 발사체 폭발 마커가 완전히 없다는 것에 대해 불평했습니다. 발사체는 물에 닿았을 때 폭발하지 않았고 작은 물보라 만 냈습니다. 일본 조개의 거대한 분수와는 다릅니다. 짧은 거리에서 무언가를 볼 기회가 있으면 비행 중에 낙하 장소가 전혀 보이지 않습니다. 문제는 맞아도 케이스 내부의 플래시가 보이지 않고 파이 로키 슬린은 거의 연기가 나지 않습니다. 쓰시마 이후 포병은 검은 가루의 일부를 충전물에 추가하고 포탄을 조준하기 위해 특별히 칠하고 더 민감한 튜브를 만들 것을 제안했습니다.

    일반적으로 RI 차량은 제로화에 큰 문제가있었습니다. 실제로 그들은 불을 조절할 수 없었습니다. 물론 총 히트 수에 극도로 슬픈 영향을 미쳤습니다.
    1. 리틱 32
      13 8 월 2020 23 : 32
      +7
      너에게 인사!
      "Peresvet"의 포병 장교 인 Cherkasov는 다음과 같이 썼습니다.
      10-dm :
      a) 제로화. 흑색 화약이 장착 된 주철-선명하게 보입니다.
      b) 장갑 선에서. 100 ~ 60 개의 케이블-주철; 60 ~ 35 케이블 : 오른쪽 건-고 폭탄, 왼쪽 건-갑옷 피어싱; 35 개 이하의 케이블-갑옷 피어싱.
      c) 비 장갑 선박 100 ~ 35 케이블-주철; 35 개 이하의 케이블로-폭발성이 높습니다.
      d) 구축함. 가능하면 쏘지 마십시오. 그리고 그것이 매우 명확하게 보이면 주철 또는 총에 장착 된 것입니다.

      어떤 이유로 그는 제로화에 문제가 없었습니다.)))
      1. 사하르초
        사하르초 13 8 월 2020 23 : 41
        +4
        인용문 : rytik32
        어떤 이유로 그는 제로화에 문제가 없었습니다.

        아마도 주철 껍질에 흑색 분말이 없었기 때문일 것입니다. 그들도 분명히 찢어진 것이 궁금합니다. 그. 그리고 그는 분명히 파이프에 문제가 없었습니다.

        그러나 일반적으로 이것들은 체 르카 소프의 실험이 아니라 당시의 포병 지시에서 발췌 한 것입니다. 다른 출처에서도 찾을 수 있습니다. 따라서이 "명확하게 보이는"것이 이론가들의 좋은 바람 일 가능성이 높습니다. 실제로 확인되었다는 사실이 아닙니다.
      2. 알렉산드라
        알렉산드라 15 8 월 2020 02 : 33
        +1
        Rozhestvensky는 20 개 이하의 케이블, 중형 구경, 15 개의 케이블 이하 거리에서 대구경 갑옷 피어싱 포탄의 사용을 주문했습니다.

        2 차 TOE에서는 단일 중구 경 사격으로 제로화를 실시했다. 일본인은 또한 중구 경 발리로 조준을 연습했습니다.

        황해 전투에서 1 차 TOE 선박의 명중률은 실제로 높지 않아 제로화에 문제가 있었다.
        1. Andrey152
          Andrey152 15 8 월 2020 08 : 26
          +1
          공식 지침에 따르면 최대 20 택시 거리에서 장갑 관통 포탄을 발사해야했습니다.
        2. 리틱 32
          15 8 월 2020 22 : 14
          +3
          제품 견적 : AlexanderA
          황해 전투에서 1 차 TOE 선박의 명중률은 실제로 높지 않아 제로화에 문제가 있었다.

          그래서 거리는 쓰시마보다 더 컸습니다. 그리고 Mikasa를 때리는 문제는 다른 사람들 사이에서 자신의 버스트를 볼 수 없다는 것입니다. 그러나 80 개의 케이블이있는 "폴 타바"는 "야쿠모"에 효과적으로 들어갔습니다. 어떻게 든 촬영할 수있었습니다!
          1. 사하르초
            사하르초 16 8 월 2020 23 : 28
            +2
            인용문 : rytik32
            그러나 80 개의 케이블이있는 "폴 타바"는 효과적으로 "야쿠모"에 들어갔습니다. 어떻게 든 촬영할 수있었습니다!

            우연히 맞았을 수도 있습니다. :) 누군가가 Mikasa 근처에서 러시아 껍질이 떨어져서 물보라 사진을 topvar에 게시했습니다. 솔직히 말해서 인상적이지 않고 높이가 측면보다 훨씬 낮아서 그러한 물보라가 매우 빨리 정착합니다. 게시 한 일본 기사의 사진에있는 분수와 비교해보십시오. 파이프 높이의 두 배! 그리고 폭발로 인한 미세한 물 먼지는 오랫동안 가라 앉습니다.
  • 동지
    동지 14 8 월 2020 02 : 21
    +5
    N.I. Nebogatov 후방 제독의 증언에서 그는 전투 다음날 전함 Mikasa와 Fuji를 거의 손상없이 직접 목격했다고 말했습니다. 치열한 전투. " 그리고 그는 우리 껍데기에서 미카사쪽에있는 작고 거의 둥근 구멍 하나에주의를 기울였습니다.이 구멍은 아마도 "수관이 깨지고 페인트가 손상된 것을 제외하고는 주변에 어떤 손상도 입히지 않고 큰 조각으로 쪼개졌습니다."

    다음은 Nebogatov가 "간과"하기로 선택한 전함 "Mikasa"의 도금 조각입니다.

    그리고 당연히 "닛신"을 보는 것도 그에게 유익하지 않았습니다.

    제독은 우리 탄약의 불만족스러운 작동에 대한 이유를 다음과 같이 설명합니다.
    1. 퓨즈 설계에 실패하여 포탄의 75 %가 폭발하지 않았습니다.

    일본인이 전체 연합 함대를 조사하고 통계 연구를 할 수 있도록 허용 한 것을 어떻게 알 수 있었습니까?

    그건 그렇고, Nebogatov는 분명히 항복에 대한 일본인 앞에서 포로로 부끄러워하는 것을 느꼈습니다. 영국 무관 중 한 명은 Nebogatov가 토고에게 충분한 포탄이 남아 있지 않아 항복했다고 말했다고 썼습니다. 그리고 영국인은 일본 장교들이 전함으로 가서 포탄의 잔해를 살펴보고 Nebogatov의 거짓말을 폭로했다고 덧붙였습니다.
    이 에피소드를 읽을 때 침을 뱉고 싶었는데 너무 역겨워졌습니다. 러시아에서 그는 껍데기가 없다고 주장하는 것이 아니라 젊은이의 생명을 구하려는 것처럼 법정을 문지릅니다.
    1. 그라츠
      그라츠 14 8 월 2020 04 : 38
      +3
      쓰시마 캠페인은 Nebogatov가 아니라 Rozhdestvensky에 의해 패배했습니다.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 14 8 월 2020 12 : 38
        +2
        Nebogatov는 선의 8 척 중 12 척이 여전히 운항 중이 었으며 나머지 함선을 광산 공격으로부터 보호하기 위해 아무것도하지 않았습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 22 : 18
          0
          Nebogatov는 선의 8 척 중 12 척이 여전히 운항 중이고 아무것도하지 않은 편대를 인수했습니다.


          Nebogatov, psta의 승리 계획을 발표
          1. 해리 쿠퍼
            해리 쿠퍼 19 8 월 2020 11 : 16
            +2
            Thin Red Line 계획 만 표시됩니다. 한때 비슷한 상황에서 캠벨 소장은 병사들에게 다음과 같이 말했습니다.“철수 명령은 없을 것입니다. 네가 서있는 곳에서 죽어야한다 "
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 18 : 14
              0
              비슷한 상황에서 한 번에


              더 멍청한 말을 생각하기 힘들다

              나는 개인적으로 많은 구두 영웅을 보지 못했으며 모두가 비겁하고 사악한 쓰레기에 의해 시험을 받았다는 것이 밝혀졌습니다. 실례합니다. 용감하고 품위있는 사람은 자기 희생의 대가를 알고 있으므로 말이나 행동으로 삶으로 흩어지지 않을 것입니다
              1. 해리 쿠퍼
                해리 쿠퍼 19 8 월 2020 19 : 32
                0
                홍수로 충분할까요?
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : 동지
      다음은 Nebogatov가 "간과"하기로 선택한 전함 "Mikasa"의 도금 조각입니다.

      동료 여러분, 미카사 폭발 이후 아닌가요?
      1. 동지
        동지 14 8 월 2020 16 : 02
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        동료 여러분, 미카사 폭발 이후 아닌가요?

        아니, 친애하는 동료, 이것은 쓰시마 전투에서 러시아 포탄이 맞은 결과입니다.
        눈짓
        이 조각은 토고 제독의 성전 근처 산에 설치되었습니다.
    3. 리틱 32
      14 8 월 2020 14 : 30
      +3
      그리고 선미 타워 "Fuji"도 "운동처럼"보이지 않았습니다))))
      1. 동지
        동지 14 8 월 2020 16 : 06
        +3
        인용문 : rytik32
        그리고 후지 타워 "후지"도 "연습 에서처럼"보이지 않았다

        예, Nebogatov는 모든 것을 보았고 거짓말을하고 법정에서 피부를 구했습니다.
        1. 리틱 32
          15 8 월 2020 10 : 58
          +4
          정신 분열증의 공포에 대한 모든 정보는 자신을 정당화 할 무언가를 가진 사람들 에게서만 나온다는 생각이 떠 올랐습니다 (항복 또는 마닐라로의 비행). 그러나 끝까지 영웅적으로 싸운 사람들의 증언에는 기적의 시모 사가 없습니다.
          지지하거나 거부하십시오.
          1. 동지
            동지 15 8 월 2020 16 : 07
            +1
            인용문 : rytik32
            정신 분열증의 공포에 대한 모든 정보는 자신을 정당화 할 무언가를 가진 사람들 에게서만 나온다는 생각이 떠 올랐습니다 (항복 또는 마닐라로의 비행). 그러나 끝까지 영웅적으로 싸운 사람들의 증언에는 기적의 시모 사가 없습니다.
            지지하거나 거부하십시오.

            즉, 며칠 안에 쓰시마에서의 촬영에 대한 작은 작전에서 사이트에 나타날 것입니다. 그녀는 또한 Cape Shantung Shimoza의 Shimoza이지만 어젯밤 나는 뉘앙스를 발견했습니다.
            1. 사하르초
              사하르초 15 8 월 2020 21 : 11
              0
              제품 견적 : 동지
              그녀는 또한 Cape Shantung Shimoza의 Shimoza이지만 어젯밤 나는 뉘앙스를 발견했습니다.

              이 질문은 정의상 흥미 롭습니다. :) 이것을 별도의 기사에 게시 하시겠습니까, 아니면 저자의 다음 기사에 대한 의견이 있습니까?
            2. 리틱 32
              15 8 월 2020 21 : 12
              +1
              나는 기대하고 있습니다!
              1. 동지
                동지 15 8 월 2020 21 : 29
                +2
                인용문 : rytik32
                나는 기대하고 있습니다!

                지금은 마지막 단락을 작성 중입니다. 약 XNUMX 시간 후에 검토를 위해 보내겠습니다. 무엇보다도 Oslyaby가 맞은 중구 경 포탄 수에 대한 합리적인 버전을 제시하겠습니다.
                네, 당신은 기사에서 쓰시마 이후 "황제 니콜라스 XNUMX 세"를 가지고 있습니다. 여기 그의 파이프에 대한 손상의 클로즈업이 있습니다.
                1. 카약
                  카약 19 8 월 2020 12 : 39
                  0
                  친애하는 "동지"! 기사에 링크 할 수 있습니까?
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 22 : 17
          0
          예, Nebogatov는 모든 것을 보았고 거짓말을하고 법정에서 피부를 구했습니다.


          네보가 토프 집에서 원숭이를 걷어 찼을까요?
          1. 동지
            동지 15 8 월 2020 22 : 22
            +3
            인용구 : Andrey Shmelev
            네보가 토프 집에서 원숭이를 걷어 찼을까요?

            내가 Nebogatov라면, 1st Rank V.N. Miklukh 대위의 행동을하려고 노력할 것입니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 23 : 03
              -1
              나는 Nebogatov의 자리에있을 것입니다


              그리고 당신의 평생은 조국을 위해 끊임없는 자기 희생입니까?
              1. 해리 쿠퍼
                해리 쿠퍼 19 8 월 2020 11 : 18
                +1
                더 어리석은 질문을 생각하기 어렵습니다
    4. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2020 23 : 06
      +1
      그리고 당연히 "닛신"을 보는 것도 그에게 유익하지 않았습니다.


      그것은 배럴에서 포탄 폭발의 두 가지 사실 + 갑옷에서 포탄의 비효율적 타격과 훨씬 비슷합니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 16 8 월 2020 09 : 10
        +2
        분명히 그렇습니다. 감사합니다, 적어도 미사는 우리 껍질에 상처를 입었습니다.
  • 그라츠
    그라츠 14 8 월 2020 04 : 37
    +4
    글쎄, 껍질을지나. 다른 많은 요인이 있습니다
    이것은 승무원의 일반적인 훈련, 말하자면, 최고의 기술 조건과 선박의 품질, 최고의 관리, 최고의 공급 및 수리 (가용성), 최고의 일본 포수를 읽는 한 전체 함대에서 특별히 전함 1 급 전함과 장갑 순양함으로 이관되었습니다. 영양물 섭취.
    저로서는 이번 전쟁에서 해군과 싸울 가치가 없었습니다. 일본이 전반적으로 너무 많은 이점을 가지고 있었기 때문에 여기에 우리의 정보에 또 다른 단점이 있습니다. 그리고 이것의 대부분은 일중 대결 이후에 분석 될 수 있습니다. 그리고 일본에 대한 지원. 영국인과 여러면에서 미국인
  • Andrey152
    Andrey152 14 8 월 2020 06 : 50
    +2
    매우 흥미로운 기사입니다. 계속해서 기대하겠습니다!
    "Slava"는 Sveaborg에서 쏘지 않았고, 여기서 Novikov는 착각했습니다. "Tsesarevich"탄과 12 인치 포탄 폭발 문제는 Melnikov에 설명되어 있습니다. 사실, 폭발물과 저감도 튜브의 소량 충전에 대한 Nebogatov의 진술이 확인되었습니다. 또한 튜브에는 중간 기폭 장치가 약해 파이 록 실린이 불완전하게 끊어졌습니다.
    1. 쿠즈 미크 시비 랴 코프
      쿠즈 미크 시비 랴 코프 14 8 월 2020 22 : 19
      +1
      제품 견적 : Andrey152
      매우 흥미로운 기사입니다. 계속해서 기대하겠습니다!
      "Slava"는 Sveaborg에서 쏘지 않았고, 여기서 Novikov는 착각했습니다. "Tsesarevich"탄과 12 인치 포탄 폭발 문제는 Melnikov에 설명되어 있습니다. 사실, 폭발물과 저감도 튜브의 소량 충전에 대한 Nebogatov의 진술이 확인되었습니다. 또한 튜브에는 중간 기폭 장치가 약해 파이 록 실린이 불완전하게 끊어졌습니다.

      pyroxylin의 약점은 공기 중 수분을 흡수하는 능력에도 반영되었습니다. 적도를 지나서 그는 잘 먹었습니다.
      1. Andrey152
        Andrey152 15 8 월 2020 08 : 29
        +4
        아니요, 파이 록 실린은 제조 과정에서 수분 비율을 받았습니다. 그런 다음 밀봉 된 황동 케이스에 넣고 발사체에 설치하고 발사체의 바닥을 나사로 조이고 튜브 대신 바닥 나사를 조였습니다. 추가 수분에서 올 곳이 없었습니다
  • 안드레이 포포프
    안드레이 포포프 14 8 월 2020 10 : 42
    -2
    저자는 shimgoza가 쓰시마에서 처음 사용되었다는 것을 모르십니까? 이 전투 전에 러시아인과 마찬가지로 일본인은 pyroxylin과 melinite를 사용했습니다.
    1. 리틱 32
      14 8 월 2020 12 : 01
      +4
      궁금해. 그리고 melinitis와 shimosa의 차이점은 무엇입니까?
      1. 사하르초
        사하르초 14 8 월 2020 22 : 27
        +1
        인용문 : rytik32
        그리고 melinitis와 shimosa의 차이점은 무엇입니까?

        그런데 차이점이 있습니다. 예를 들어 알루미늄이 추가되어 인화점이 증가하고 그 결과 폭발성이 높아졌습니다.
        1. 리틱 32
          14 8 월 2020 23 : 47
          +1
          하지만 저는이 문제를 명확히하기 위해 몇 시간을 보냈고 알루미늄을 추가하는 것이 자전거라는 의견을 가지고 있습니다. 적어도 하나의 심각한 소스가 이것을 작성하지 않습니다. 하지만 시모 사가 일대일 멜리 니염이라는 확인을 받았습니다. 포획 된 일본 탄약에 대한 우리의 연구입니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 15 8 월 2020 15 : 09
            +2
            내가 아는 한, Shimose는 폭발물을 발명하지 않았지만 (그는 오랫동안 알려져 있었지만) 발사체를 장착하는 방법은 전혀 쉽지 않습니다.
            1. 사하르초
              사하르초 15 8 월 2020 21 : 15
              0
              쉽지 않다는 데 동의합니다. 그러나 투자 할 때 품질 관리를 보장하는 것은 그 자체로 Hercules의 업적입니다. 전하의 약간의 약화는 발사체의 내부 표면의 금속에 대한 전하 껍질의 마찰로 이어질 것이라고 추측하기 쉽습니다. 흠집이 생기고 picric acid가 강철과 접촉 할 수 있습니다. (안녕하세요 Mikase!)
              1. 선임 선원
                선임 선원 16 8 월 2020 08 : 47
                +1
                AI에서 "BB over a glass of tea"사이클의 두 기사를 참조하십시오. 껍질에 picric acid를 장착하는 방법에 대한 설명이 있습니다. 시모 세와 프랑스 인 만.
                어느 쪽인지 기억이 안나요. 그러나 그들은 작고 일반적으로 흥미 롭습니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 14 8 월 2020 12 : 19
    0
    만세! 또 다른 훌륭한 주제!
  • 쿠즈 미크 시비 랴 코프
    쿠즈 미크 시비 랴 코프 14 8 월 2020 22 : 17
    -2
    https://www.litmir.me/br/?b=98503&p=1

    Kostenko Vladimir Polievktovich.
    쓰시마의 "독수리"에서 : 1904-1905 년에 해상에서 러일 전쟁에 참전 한 참가자의 회고록.
    이 책은 러시아 전함 "Eagle"의 창시자 인 조선사가 썼기 때문에 매우 흥미 롭습니다. 처음부터 디자인을 개발했습니다. 그는 특히 직업 상 해군 장교가 아니기 때문에 (캠페인 직전에 유니폼을 받았기 때문에) 패배로 인해 강한 모욕을받은 군인의 열기에서 자유로 웠습니다. 이 설명은 사진, 일본 포탄의 패배에 대한 설명으로 가득 차 있으며 당시 러시아 선박의 성공하고 성공하지 못한 디자인 기능에 대한 결론을 이끌어냅니다.
    그리고 여기에 사진이 있습니다 :
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/ill.html
    1. 리틱 32
      14 8 월 2020 22 : 27
      +5
      "독수리"를 만든 Kostenko입니다 ???
      1. 쿠즈 미크 시비 랴 코프
        쿠즈 미크 시비 랴 코프 14 8 월 2020 22 : 32
        -2
        인용문 : rytik32
        "독수리"를 만든 Kostenko입니다 ???

        .... "그러나 새로운 소련 세대 사이에서 우리 조국이 과거에 살았던 중요한 역사적 단계에 대한 관심은 줄어들지 않습니다. 포트 아서 요새의 영웅적 방어, 황해와 일본해에서의 해전 상황, 태평양 바다에서의 죽음, 첫 번째 , 그리고 두 번째 러시아 전대는 이전과 마찬가지로 소련 독자들 사이에서 큰 관심을 불러 일으켰습니다.이 상황은 비극적 인 전투로 끝난 1904-1905 년 전쟁에서 러시아 함대의 가장 큰 해군 작전의 역사를 더 구체적으로 밝히는 데 어느 정도 도움이 될 추억을 공유하도록 촉구합니다. 쓰시마 해협에서.

        러시아-일 전쟁이 시작된 해 크론 슈타 트의 해군 공과 학교를 졸업 한 후, 나는 즉시 학교에서 배정되어 전쟁 중에 태평양으로 파견 된 제 2 태평양 편대에 포함 된 전함 "Eagle"의 건설과 무장을 완료했습니다. Rozhdestvensky 제독.

        이글이 준비되자 나는이 전함에 함선 기술자로 입대하여 XNUMX 대양을 가로 질러 쓰시마 해협까지 여행했습니다 ... "
        이것은 그의 책에서 발췌 한 것입니다.
        네, 지금 비키를 봤습니다. 물론 기억은 나를 실망 시켰고 나는 건설에 참여했다. 명확히하겠습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 15 8 월 2020 01 : 31
    +2
    제품 견적 : Pushkowed
    트리니트로 페놀 (일명 멜리 나이트, 시모스, 리드 다이 트)의 TNT 당량은 약 1,0입니다. 파이 록 실린의 경우 약 0,9.


    http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

    Bursting Charge Power-TNT = 1.00을 기준점으로 사용하여 다음과 같은 폭발력의 근사치를 사용할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 전후

    흑색 화약 = 0.33 ~ 0.50
    건면 = 0.50
    Picric Acid = 약 1.05 ~ 1.10
    미국 폭발물 D = 0.95

    Guncotton은 pyroxylin입니다. Picric Acid는 Trinitrophenol입니다.
    1. 사하르초
      사하르초 15 8 월 2020 21 : 20
      0
      제품 견적 : AlexanderA
      Picric Acid = 약 1.05 ~ 1.10

      그리고 있습니다. 게다가 1.1도 아닌 1.15도있는 숫자가있었습니다. :)
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 16 8 월 2020 20 : 50
        0
        약간의 설명 ... 우리는 12 개의 "무연 분말이 폭발하는 츠 시마 발사체에 관심이 있습니다. Guncotton = 0.50은 분명히 무연 피록 실린 분말의 폭발 전하에 해당하는 TNT입니다. 압축 된 습식 피로 실린은 여전히 ​​TNT가 XNUMX보다 낮지 만 더 높은 TNT를 가지고 있습니다. 물론 충전 폭발.
        1. 사하르초
          사하르초 16 8 월 2020 23 : 38
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          압축 된 습식 파이 록 시린의 TNT 당량은 단일성 미만이지만 여전히 더 높습니다.

          여전히 하나 위에 있습니다. 습식 파이 로키 슬린은 멜리 나이트와 비슷하지만 지하실의 온도 및 습도 조절에 상당한 양의 조작이 필요합니다.
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 17 8 월 2020 23 : 53
            +1
            "TNT 등가물을 특정 폭발성 충전물의 질량으로 재 계산하려면 TNT 등가로 표시되는 충전 전력에 Qtnt / QBV 비율과 동일한 계수 h를 곱해야합니다. 여기서 : Qtnt = 4240kJ / kg"

            TNT "밀도 6900 g / cm1.6에서 폭발 속도 3 m / s. 높은 폭발성 285 ± 7 ml. 제품 매력의 부피 730 l / kg"

            니트로 셀룰로오스, 니트로 셀룰로오스 : "폭발의 힘으로 TNT보다 다소 열등합니다. 폭발 열 3.2-4.0 MJ / kg 질화 정도에 따라 다릅니다. N이 13.1 % 인 NC의 경우 폭발 속도는 밀도에서 6500m / s입니다. 1.3g / cm3. 높은 폭발성 375 ml. 탄도 모르타르의 효율 118 %의 TNT. 폭발 제품의 부피는 765ml입니다. 16 %-6800m / s, 고 폭발성 280ml를 포함하는 물의 경우. 폭발 량 720 l / kg. "
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 18 8 월 2020 00 : 14
              0
              TNT :
              폭발의 열-4,103 MJ / kg에서 4,605 MJ / kg
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Тринитротолуол

              와 비교할 때
              폭발 열 3.2-4.0 MJ / kg

              조금 적지 않습니다
              1. 알렉산드라
                알렉산드라 18 8 월 2020 01 : 12
                0
                습식 파이 록 실린의 물 (건식 파이 록 실린과 비교)은 폭발 열과 높은 폭발성을 줄여 폭발 속도와 폭파를 증가시킵니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 18 8 월 2020 07 : 22
                  0
                  그래서 여기에 대해

                  당신은 지정하지 않았습니다
                  N이 13.1 % 인 NC의 경우 폭발 속도는 밀도에서 6500m / s입니다. 1.3g / cm3.

                  내가 이해할 수 있듯이 H = 20-1,3N (자연 흡습성의 공식)에서 어떤 수분 함량에서?
                  4,0 MJ / kg에서 어떤 정도의 질화와 어떤 습도에서 폭발 열?

                  13 % 수분을 가진 pyroxylin NT 18 % N이 TNT에 대해 약 3,7 MJ / kg의 폭발 열을 가지며 약 4,2 MJ / kg, 즉 약 0,9의 비율로 폭발 할 것이라고 확신 할 수 있습니까?

                  장비의 밀도는 2 % pyroxylin 1,15-1,25입니다. 즉, 물을 최대 약 18 % 첨가하면 최대 1,4가 될 것입니다. 즉, 폭발 열은 동일한 부피로 TNT의 약 0,75가 될 것입니다.

                  그리고 shimosa, 5,3의 밀도에서 1,75 MJ가 있다는 것을 올바르게 이해합니까?
        2. 리틱 32
          18 8 월 2020 14 : 26
          +4
          다음 기사에서는 다양한 소스의 데이터를 이러한 테이블로 가져 왔습니다. 불행히도 데이터는 소스마다 다르며이 경우 값의 범위를 나타냅니다.

          당신의 도움에 특별히 감사드립니다!
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 18 8 월 2020 19 : 11
            0
            나는 숫자에별로 동의하지 않는다
            1. 리틱 32
              18 8 월 2020 21 : 12
              0
              무엇을 어디에서 수정해야합니까?
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 18 8 월 2020 21 : 15
                0
                위의 질문이 있습니다.

                13 % 수분을 가진 pyroxylin NT 18 % N이 TNT에 대해 약 3,7 MJ / kg의 폭발 열을 가지며 약 4,2 MJ / kg, 즉 약 0,9의 비율로 폭발 할 것이라고 확신 할 수 있습니까?
                장비의 밀도는 2 % pyroxylin 1,15-1,25입니다. 즉, 물을 최대 약 18 % 첨가하면 최대 1,4가 될 것입니다. 즉, 폭발 열은 동일한 부피로 TNT의 약 0,75가 될 것입니다.
                그리고 shimosa, 5,3의 밀도에서 1,75 MJ가 있다는 것을 올바르게 이해합니까?


                그리고 아래 질문 :

                다양한 밀도에 대한 설계 특성 :
                표시기 밀도 1,76 g / cm³ / 1,00 g / cm³
                폭발 속도, m / s 7680/5545
                폭발 압력, kbar 265/88
                폭발 열, kcal / g 1,27 / 1,02
                폭발 제품 부피, cm³ / g 0,423 / 0,714
                폭발 속도는 밀도에 따라 다릅니다.
                밀도, g / cm³ 폭발 속도, m / s
                0,97 - 4965
                1,32 - 6190
                1,41 - 6510
                1,62 - 7200
                1,70 - 7480



                나는 지배 할 전문가는 아니지만 얘기할만한 가치가있어, IMHO
                1. 리틱 32
                  18 8 월 2020 21 : 25
                  +1
                  나는 당신의 질문을 이해합니다. 내가 아는 한, 우리 껍질의 파이 록 실린은 1,27의 밀도를 가졌습니다.
                  또한 수분 첨가로 밀도가 거의 증가하지 않고 압축으로 밀도가 증가합니다. 30 % 습도는 1kg의 파이 록 실린에 300g의 물이 있음을 의미하지 않습니다. 30-50g의 물이있을 것입니다)))
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 18 8 월 2020 21 : 49
                    0
                    또한 수분 첨가로 밀도가 거의 증가하지 않습니다.

                    나는 밀도가 비례 적으로 증가하거나 부피가 비례 적으로 증가하기 때문에 여기에 동의하지 않지만 부피가 일정하고 발사체의 공동에 의해 제한되기 때문에 밀도는 비례 적으로 증가합니다

                    내가 아는 한, 우리 껍질의 파이 록 실린은 1,27의 밀도를 가졌습니다.

                    말하자고.
                    18 % 물과 1,27의 밀도는 자연 수분의 1,105 % 파이 록 실린에 대한 3의 밀도에 해당합니다. 이것은 제 진술보다 약간 적지 만 매우 현실적입니다.

                    30-50g의 물이있을 것입니다)))

                    이 생각을 전혀 이해하지 못했어요 미안 해요
                  2. 사하르초
                    사하르초 18 8 월 2020 22 : 20
                    0
                    그건 그렇고, 내가 기억하는 한, 폭발의 열 감소는 폭발 속도의 증가로 보상되어야합니다. 짧은 시간에 에너지를 방출합니다.

                    그러나 토론이 다소 잊혀진다는 느낌이 있습니다. 내가 아는 한,이 세 가지 폭발물이 힘이 아주 가깝다는 데 아무도 이의를 제기하지 않습니다.
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 00 : 04
                      0
                      이 세 가지 폭발물이 힘이 아주 가깝다는 데 아무도 이의를 제기하지 않습니다.


                      잘 모르겠지만 달리 말하기에는 너무 이르다

                      이론적으로, VOLUME pyroxylin의 단위당 전력이 0,75 TNT에 불과하고 최대 1,40 TNT의 멜레 나이트가 전력으로 채워질 수 있다고 상상할 수 있습니다.
          2. 리틱 32
            18 8 월 2020 22 : 50
            +1
            흑색 화약의 폭발성 실수 발견
            Horst의 데이터는 다음과 같습니다.

            그리고 방출 된 가스의 양을 얻었습니다. 이것은 또 다른 매개 변수입니다.
      2. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 17 8 월 2020 21 : 33
        0
        작은 설명 : TNT 등가물은 킬로그램 또는 입방 데시 미터로 표시됩니까? ;) 동일한 picric acid를 사용하는 장비의 밀도가 매우 다를 수 있기 때문에
        1. 사하르초
          사하르초 17 8 월 2020 22 : 21
          0
          일반적으로 무게로 비교됩니다. 힘은 폭발 속도에 따라 달라지며 밀도와 관련이 있습니다. 그건 그렇고, 세 가지 모두의 밀도는 1.55 / 1.65 / 1.75g ​​/ cm3입니다. 물론 화학적으로 순수한 물질에 대해 이야기하고 있지만 포장은 다릅니다. 예를 들어 멜리 나이트와 파이 로키 슬 린이 압착되었습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 17 8 월 2020 22 : 39
            0
            일반적으로 무게로 비교됩니다.


            그러나 나는 pyroxylin을 포함한 장비의 밀도가 약 1,2라는 것을 올바르게 이해합니까?

            TNT 1,6의 경우, 멜레 나이트의 경우 0,95에서 1,75로?
            1. 사하르초
              사하르초 17 8 월 2020 22 : 53
              0
              인용구 : Andrey Shmelev
              그러나 나는 pyroxylin을 포함한 장비의 밀도가 약 1,2라는 것을 올바르게 이해합니까?

              나는 기념품으로 pyroxylin에 대해 말하지 않을 것입니다. 이론적으로 압축 된 촉촉한 파이 록 시린은 압축 된 멜리 나이트와 포장에서 유사해야합니다. 그러나 0,95-1,2는 벌크 재료의 중량 밀도와 유사합니다. 예를 들어 화약.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 17 8 월 2020 23 : 52
                0
                어떤 이유로 pyroxylin은 1,12-1,25의 밀도로 설명됩니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
                http://samlib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin.shtml
                예를 들어 Horst에서는 밀도 표준에 대해 찾을 수 없습니다.
                1. 리틱 32
                  18 8 월 2020 00 : 52
                  +2
                  모두 파이 록시 린이 멜리 나이트보다 밀도가 낮다는 것을 정확하게 나타냅니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 18 8 월 2020 22 : 43
                    0
                    인용문 : rytik32
                    모두 파이 록시 린이 멜리 나이트보다 밀도가 낮다는 것을 정확하게 나타냅니다.

                    적지 만 얼마입니까? 1.25g / cm3는 2.5 % 건조하고 습한 다음 얼마입니까?

                    멜리 나이트는 또한 1.58-1.61을 주조하고 압력에 따라 1.63-1.74g / cm3을 눌렀습니다.
                2. 사하르초
                  사하르초 18 8 월 2020 22 : 36
                  0
                  동일한 기사는 수분 함량이 1.12-1.25 % 인 2-2.5를 나타냅니다. 본질적으로 건조한 피록 실린입니다. 그러나 더 낮 으면 껍질에 10-25 %의 수분 함량이 필요하며 추가로 압착된다는 것을 상기시킵니다. 그. 젖고 눌려도 밀도는 여전히 높아야합니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 18 8 월 2020 23 : 46
                    0
                    습도 1.12-1.25 %에서 2-2.5


                    얼마나 오래 눌렸습니까?
                    1. 사하르초
                      사하르초 19 8 월 2020 23 : 42
                      0
                      그러나 그것은 명확하지 않습니다. 이론적으로는 강할수록 더 좋지만 보안상의 이유로 제한 사항도 있습니다. 그러나 논리적으로 "습식 및 압축"밀도는 1.25보다 약간 높아야합니다.
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 06 : 48
                        0
                        약 1,4까지
  • 알렉산드라
    알렉산드라 15 8 월 2020 02 : 37
    +1
    제품 견적 : 동지
    다음은 Nebogatov가 "간과"하기로 선택한 전함 "Mikasa"의 도금 조각입니다.


    그리고 이것은 RYAV 시대에 폭발적인 폭발력을 가진 미국의 12 "갑옷 관통 발사체가 폭발 한 방법입니다.

    7000 파편
    1. 동지
      동지 15 8 월 2020 04 : 14
      +4
      제품 견적 : AlexanderA
      그리고 이것은 RYAV 시대에 최대 12 개의 파편을 가진 폭파 폭발물을 장착 한 미국의 7000 "갑옷 관통 발사체가 폭발 한 방법입니다.

      관이 열렸습니다. 그러한 갑옷 관통 발사체의 탄두 무게는 31,75 kg에 대하여 19,3 러시아-일본어로 일본인이 사용하는 갑옷 피어싱 영어에서 kg.
      충전량이 많을수록 쉘 벽이 얇아집니다. 발사체의 벽이 얇을수록 강철의 품질이 높아야합니다. 강철이 비쌀수록 쉘이 더 비쌉니다.
      이것은 또한 이러한 껍질이 대량 생산에 들어 가지 않았다는 사실을 설명합니다. 미 해군은 지난 세기 초 영국에서 12 개 "껍질을 구입하는 것을 선호했습니다. 가격이 너무 비싸서 해외에서 운반하는 것이 더 저렴했습니다.
      내가 착각하지 않으면 사진에 표시된 발사체는 1901 년에 테스트되었습니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 15 8 월 2020 08 : 37
        +1
        제품 견적 : 동지
        미 해군은 지난 세기 초에 영국으로부터 12 개의 "껍질을 구입하는 것을 선호했습니다. 그들의 가격이 너무 비싸서 해외에서 운반하는 것이 더 저렴했습니다. 내가 착각하지 않으면 사진에 표시된 껍데기는 1901 년에 테스트되었습니다.


        Patrick J. Owens의 "Picatinny : The First Century"

        https://books.google.ru/books?id=ectfmfLmCJMC&pg=PA23&lpg=PA23#v=onepage&q&f=false

        페이지 23-25
        1. 사하르초
          사하르초 15 8 월 2020 21 : 27
          +2
          폭발물에 따라 6 "발사체의 무게와 파편의 비율을 비교 한 정제를 발견했습니다. 멜리 나이트에 대한 최악의 결과는 멜리 나이트가 적재 된 쉘 무게의 60 % 이상이 금속 먼지로 변했습니다. 이것은 큰 파편이 전혀 없다는 것을 의미하지 않습니다. 그러나 TNT 또는 파이 로키 슬 린이 장착 된 발사체는 80 배 더 큰 조각을 가지고 있으며 발사체 껍질의 대부분 (> XNUMX %)은 상당한 운동 에너지를 가진 심각한 조각을 형성하는 데 사용됩니다.
          1. 리틱 32
            17 8 월 2020 01 : 26
            +2
            이 표시? 64 % 먼지)))
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 17 8 월 2020 21 : 42
              -1
              64 % 먼지)))


              예를 들어 어떤 조건에서 :

              다양한 밀도에 대한 설계 특성 :
              표시기 밀도 1,76 g / cm³ / 1,00 g / cm³
              폭발 속도, m / s 7680/5545
              폭발 압력, kbar 265/88
              폭발 열, kcal / g 1,27 / 1,02
              폭발 제품 부피, cm³ / g 0,423 / 0,714
              폭발 속도는 밀도에 따라 다릅니다.
              밀도, g / cm³ 폭발 속도, m / s
              0,97 ~ 4965
              1,32 ~ 6190
              1,41 ~ 6510
              1,62 ~ 7200
              1,70 ~ 7480
            2. 사하르초
              사하르초 17 8 월 2020 22 : 27
              0
              그녀가 가장! 감사!
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 17 8 월 2020 23 : 28
                -1
                먼지는 무엇입니까? -XNUMX 분의 XNUMX? 그래서 조금 보이지 않을 것입니다
  • swzero
    swzero 15 8 월 2020 12 : 29
    +1
    갑옷을 관통하지 않고도 일본 지뢰는 수오, 총기 및 인원을 성공적으로 파괴 / 손상시켜 화력이 크게 감소했습니다. 전투가 끝날 무렵 배들은 실제로 불을 되돌릴 수 없었습니다. 반면에 일본은 탄약 사용까지 전투 내내 효과적인 사격 능력을 유지했습니다. 그 결과 포병의 우월성이 더욱 높아져 완전히 비 통해졌습니다. 우리 함선은 화재로 인한 치명적 피해를 입지 않았지만 전투 효율성을 잃어 실제로 목표물이되었으며 지뢰 나 집중 사격으로 달성했습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 16 8 월 2020 01 : 53
    0
    제품 견적 : Saxahorse
    로드 된 폭발물에 따라 6 "발사체 조각의 무게와 비율을 비교 한 플레이트를 발견했습니다. 최악의 결과는 멜리 니염에서 예상되는 60 % 이상입니다."


    치명적인 파편으로 간주되는 것에 대한 전망은 100 년 동안 크게 바뀌 었습니다. "큰 샤드"란 무엇입니까? 그것에 대한 요구 사항은 무엇입니까? 위의 사진에는 맥시 마이트 (7 % 트리니트로 페놀 + 점액 제)가 장착 된 미국의 12 "갑옷 피어싱 (실제로는 반갑 옷 피어싱) 발사체의 90 개의 파편이 있습니다. 많은 것들이 큽니다. 파편의 속도는 최대 3000fps로 추정됩니다. 그리고 러시아의 파편 속도는 얼마입니까? 12 "무연 화약을 장착 한 고 폭탄 (사실 반갑 옷 관통) 발사체?"

    무엇을 주목할 수 있습니까? 갑옷 관통 포탄은 그러한 폭발성 탄약을 가진 포탄의 약한 갑옷 관통 작용으로 인해 검은 색 또는 무연 화약이 장착되지 않았습니다. RYA 시대의 일본인조차도 꿈꿀 수 있었던 폭발물의 충전 비율로 현대식 152-155mm 고 폭탄의 큰 조각을 분리하여 현대식 25mm 균일 방탄 장갑을 뚫을 수 있습니다.

    STANAG 4569 장갑 보호 수준 1-5,56m 거리에서 7,62mm 및 10mm 일반 탄환과 155mm 거리에서 100mm 고 폭탄의 큰 파편으로부터 보호, 수준 2-7,62x39mm 장갑 관통 탄환 및 큰 파편에 대한 보호 155m 거리에서 80mm 포탄, 레벨 3-7,62m 거리에서 51x155mm 장갑 관통 탄환 및 60mm 포탄의 큰 파편에 대한 보호, 레벨 4-14,5x114mm 장갑 관통 탄환 (200m에서) 및 155mm 파편에 대한 보호 25m에서 포탄. RYAV 당시 강철은 해상 장갑 관통 발사체에 사용되었으며, 그 특성에 따라 오늘날보다 나쁘지 않은 것은 152-155mm 총 고 폭탄 파편 발사체입니다.
    1. 사하르초
      사하르초 16 8 월 2020 23 : 47
      -1
      제품 견적 : AlexanderA
      RYAV 당시 강철은 해상 장갑 관통 발사체에 사용되었으며, 그 특성에 따라 오늘날보다 나쁘지 않은 것은 152-155mm 총 고 폭탄 파편 발사체입니다.

      특히, 러시아 포탄은 훨씬 더 나빴고 위에 언급 된 주석에 썼습니다. 그리고 당시의 일본 철강은 품질로 빛나지 않았습니다. 그러나 파편의 크기는 폭발물에 더 많이 의존합니다. 시모자는 전투 폭발물에 대해 높은 폭발성을 가졌습니다.
      1. 리틱 32
        17 8 월 2020 09 : 35
        +2
        제품 견적 : Saxahorse
        그러나 파편의 크기는 폭발물에 더 많이 의존합니다. 시모자는 전투 폭발물에 대해 높은 폭발성을 가졌습니다.

        나는 완전히 동의한다.
        그리고 위의 판은 이것을 확인합니다.
        금속의 2/3가 먼지로 변하면 이것은 효과적인 파편 형성이라고 할 수 없습니다))) 결국 폭발 에너지는 발사체의 껍질을 분쇄하는 데 소비됩니다!
        1. 알렉산드라
          알렉산드라 21 8 월 2020 00 : 26
          +2
          문제는 그들이 "수집 할 수없는"조각의 종류입니다. 분수가 1-10 그램이면 오늘날 비 장갑 차량에 대한 작업에 최적으로 간주되는 것은이 분수입니다.

          http://www.baumanpress.ru/books/663/663.pdf
          18 페이지
          "특수한 것에는 보호되지 않고 약하게 보호되는 인력의 파괴를위한 대인 OBP (조건부 PE 질량 범위 0,1 ... 1g)가 포함됩니다. 비 장갑 차량 파괴를위한 대 차량 (1 ... 10g) 최대 20mm (10 ... 100g)에 해당하는 강철로 경 장갑 표적을 무 찌르기위한 대 장갑입니다. "
          14 페이지
          "1890 년대 초 S.V. Panpushko에 의해 시작되어 테스트 중 사망으로 중단 된 멜리 나이트를 고 폭탄 수류탄에 장착하는 작업을 통해 유명한 러시아 포병이
          안으로 그리고. 1904 년 Rdultovsky는 1904 년의 1 인치 멜리 나이트 수류탄 샘플 인 5 인치 멜리 나이트 수류탄 샘플 인 높은 폭발성을 가진 파편화 발사체의 첫 번째 샘플을 개발했습니다. Rdultovsky, 350 ... 0,5g 무게의 약 30 개의 치명적인 파편을 제공했습니다.600m / s의 속도로 비행
  • 알렉산드라
    알렉산드라 17 8 월 2020 22 : 53
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    흑색 화약은 완벽하게 폭발합니다.


    "폭발성 및 폭연 특성 측면에서 흑색 분말은 질산 암모늄 또는 과염소산 염을 기반으로 한 현대 추진제 및 조성과 현저하게 다릅니다. 우수한 가연성을 지닌 흑색 분말은 강력한 강철 케이싱 또는 얇은 벽으로 만들어진 튜브 등 다양한 케이싱에서 고속으로 안정적인 연소를 유지할 수 있습니다. 플라스틱, 연소는 폭발로 변하지 않습니다. 강력한 중간 기폭 장치를 사용하더라도 다른 방식으로 흑색 화약을 폭발시키는 것은 매우 어렵습니다 ... 길고 내구성있는 파이프에서도 연소 파의 속도가 400-440 m / s 수준에 도달하지 않습니다. 증가합니다. "
  • 알렉산드라
    알렉산드라 18 8 월 2020 00 : 21
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    특히, 러시아 포탄은 훨씬 더 나빴고 위에 언급 된 주석에 썼습니다.

    1. 사하르초
      사하르초 18 8 월 2020 22 : 49
      -1
      글쎄, 네, 그들이 주문한 것은 항상 더 싸게 얻었습니다. 그러나 러시아 포탄의 작은 전하는 강철의 품질이 좋지 않았기 때문입니다. 그리고 그들은 더 잘할 수 있었지만 그것이 비싸다고 결정했습니다. 현대의 껍질에서 강철의 품질은 더 이상 솔직히 저장되지 않습니다. 특히 주에서.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 20 8 월 2020 18 : 49
        +1
        브 링크 퓨즈의 파이어 링 핀에있는 알루미늄의 순도와 마찬가지로 강철의 품질은 시간이 지남에 따라 향상되었습니다.

        http://istmat.info/node/24974

        "우리나라의 포탄 생산은 잘 할 수 있습니다. 이전 테스트에서 우리 포탄이 Hatfield 공장의 영국 포탄보다 40 % 더 우수하고 독일 포탄에 비해 팁이없는 Obukhov 공장의 포탄이 더 좋고 팁이 나쁘지 않은 것으로 밝혀 졌기 때문입니다. 다만 크로 트 코프 중장을 되풀이합니다. 그들 중 몇 명은 없습니다. " 1903 도시

        그리고 1890 년대 초반에 나타난 포탄의 그림은 RYAV가 끝날 때까지 그에 따라 만들어졌습니다. 껍질은 진부한 구식입니다. 7 년판 책에서 Obukhov 공장에서 발사체 질량의 1903 % 이상의 폭발물을 포함해야하는 고 폭약은 생산을 시작하겠다고 약속했습니다. 그러나 결코.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 18 8 월 2020 00 : 36
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    시모자는 전투 폭발물에 대해 높은 폭발성을 가졌습니다.


    TNT는 전투 폭발물에 만족스럽지 않은 폭발 속도를 가지고 있습니다. A-IX-2는이 특성에서 TNT보다 우수합니다.

    "... 주요 국산 쉘강 S-60은 구조용 강철 st.60에 상응하는 화학적 조성으로 인과 황에 대한 한계가 확장되어 불만족스러운 분열 특성을 가지고 있습니다. 특허 번호 2025646 RF에 따르면 C- 60 / TNT는 불만족스러운 단편화 (class IV) 영역에 속합니다 ( "폭발 물리학". Vol. 2, 제 2004 판, 수정 됨. / 편집 : L.P. Orlenko. M. : Fizmatlit, 151, p. 16.59, fig. .60), 주요 표준 조합 C-2 / A-IX-2 (A-IX-4-알루미늄 화 헥 소겐)는 만족스러운 분쇄의 하한 (class III) 근처에 위치합니다. 거친 분획의 상대 질량은 매우 높습니다 m> 2g ( TNT 및 A-IX-0,59, 각각 0,47 및 XNUMX) ... "
  • misti1973
    misti1973 18 8 월 2020 18 : 37
    +1
    Kostenko의 저서 "On the Orel in Tsushima"를 읽는 것이 좋습니다. 그러면 그곳에서 일어난 일과 실제 이유가 무엇인지 더 잘 이해하게 될 것입니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 00 : 09
      -1
      Kostenko "On the Eagle in Tsushima"


      페라리인가요?
      - "벤틀리".
      -들어 본 적 없어요.
      (C)
  • 알렉산드라
    알렉산드라 20 8 월 2020 18 : 35
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    13 % 수분을 가진 pyroxylin NT 18 % N이 TNT에 대해 약 3,7 MJ / kg의 폭발 열을 가지며 약 4,2 MJ / kg, 즉 약 0,9의 비율로 폭발 할 것이라고 확신 할 수 있습니까?

    장비의 밀도는 2 % pyroxylin 1,15-1,25입니다. 즉, 물을 최대 약 18 % 첨가하면 최대 1,4가 될 것입니다. 즉, 폭발 열은 동일한 부피로 TNT의 약 0,75가 될 것입니다.


    폭발의 따뜻함으로 우리는 할 수 있다고 생각합니다. 하중 밀도와 폭파 (발파) 속도를 알아 봅시다.

    Stettbacher A. 화약 및 폭발물-M. : 화학 문헌, 1936
    http://pirochem.net/books/azgotov-prim-vv/shtetbaher-a/1936/files/porohaivzrivvesh1936.djvu
    "폭발 속도는 밀도와 수분 함량에 따라 크게 달라지며, 이는 폭발 속도를 증가시킵니다 (표 105 페이지). 기술적으로 달성 할 수있는 pyroxylin의 최고 폭발 속도는 약 6900 m / s입니다. 습식 pyroxylin은 20 % 이상의 함량으로 폭발합니다. 그러나 그에 따라 에너지 효과가 감소합니다.
    파이 록 시린 섬유의 높은 "결정질"밀도에도 불구하고, 압축은 사실상 1,3 이하의 밀도를 달성 할 수 있습니다. 이러한 낮은 적재 밀도는 파이 록 실린과 같은 강력한 폭발물이 어뢰와 지뢰 또는 대구경 포탄 (세계 대전이 시작될 때 러시아에서 마지막으로)을 발사 할 때 덜 강력하지만 밀도가 높은 방향족 니트로 화합물로 양보해야하는 주된 이유입니다. 녹을 수있는... 니트로 글리세린과 혼합하여 강력한 강도와 밀도의 폭발물로 파이 록 실린을 변형시킬 수있는 또 다른 가능성은 처음부터 절망적 인 것으로 밝혀졌습니다. 모든 고 팽창 혼합물과 군용 폭발성 젤리가 짧은 시간 후에 완전히 폭발 할 수있는 능력을 잃었 기 때문입니다. "


    그리고 shimosa, 5,3의 밀도에서 1,75 MJ가 있다는 것을 올바르게 이해합니까?


    전하를 ~ 1,6g / cm3 (1,58-1,63g / cm3)의 밀도로 주조했습니다. 다른 소스에 따른 폭발 속도는 7220-7350 m / s (밀도 1,6g / cm3)입니다. 폭발의 열 4,02-4.40 MJ / kg.
  • 안드레이 쉬
    안드레이 쉬 7 9 월 2020 01 : 52
    0
    그리고 러시아 선박의 주요 구경은 pyroxylin으로 옮길 시간이 전혀 없었습니다. 그래서 그는 화약을 먹었습니다. 그리고 쓰시마의 사격 거리는 1904 년 전투 때보 다 평균적으로 더 컸습니다. 그래서 다른 포탄이 황해에서 사용되었고, 주 구경은 최소한으로 기록되었습니다. 그리고 저는이 버전과 함께 긴 행군에서 축축한 파이 록 실린을 들었습니다.