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상식의 승리 : 코르벳이 돌아 왔습니다! 태평양을 위해 안녕

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상식의 승리 : 코르벳이 돌아 왔습니다! 태평양을 위해 안녕

Corvettes 20380은 근해 지역의 해군 지상군의 기초로 생각되었습니다.


12 년 2020 월 XNUMX 일, 엄청난 수의 선원들과 단순히 무관심하지 않은 사람들이 수년 동안 기다려온 사건이 발생했습니다. 처음에는 희망이 없었고, 소심하지만 희망을 가지고 ... 그래서 일어났습니다.

러시아 국방 장관 S.K. 아무르 조선소를 방문한 Shoigu는 XNUMX 개의 코르벳을 더 건설한다고 발표했습니다.

이것은 획기적인 전환입니다. 그리고 그 이유입니다.

잊혀진 대 잠수함 방어와 코르벳 함


러시아 해군의 주요 타격력은 잠수함입니다. 그들은 또한 핵 억제 시스템의 중요한 부분입니다. 이것에 대해 많이 쓰여졌습니다. 그러나 잠수함은 스스로 작동 할 수 없습니다. 기지를 떠나고 SSBN의 경우 전투 임무를 수행하도록 지정된 지역으로 전환하려면 다양한 유형의 지원이 필요합니다. 특히 대 잠수함. 그리고 잠수함과 싸울 수있는 배 없이는 상상할 수 없습니다.

예전에는 최대 1135 개의 소형 대 잠수함 여단, 프로젝트 XNUMX의 여러 BOD (나중에 TFR에서 재 훈련), 통합 된 대 잠수함 연대가 지원 부대로 SSBN XNUMX 대의 출력에 참여할 수있었습니다. 항공, 디젤 전기 잠수함 및 XNUMX 대 (때로는 XNUMX 대) 다목적 핵 잠수함. 이러한 대규모 병력 분리는 "전략가"보트가 지정된 전투 순찰 구역으로 안전하게 이동할 수있는 기회를 제공했습니다.

부패 함대 이러한 힘의 매력을 불가능하게 만들었지 만, PLO 작업에 여전히 매력을 줄 수있는 힘의 중요성이 커졌습니다. 더 이상 잠수함 작전 지원과 관련되지 않은 작전 전술 작업을 수행하는 과정에서 그 중요성은 그다지 중요하지 않습니다. 이와 동시에 근해 권 PLO 선의 주급이었던 소형 대잠 함선이 노후화되어 교체가 필요했습니다.

2001 년 20380 월, 선박이 건조되었으며, 다른 상황에서는 새로운 프로젝트 XNUMX의 코르벳 인 노후화 된 IPC를 대체 할 수있었습니다.이 선박은 열심히 태어났습니다. 원래 계획대로 다양한 실험 설계 개발의 최소 수 대신이 프로젝트에는 많은 수가있었습니다. 자금 조달은 변동성이있었습니다. 함선 건조에 오랜 시간이 걸렸고 시리즈를 논의했을 때 Guarding 프로젝트의 주요 함선의 주요 방공 시스템 인 대공 미사일 및 포병 단지가 더 이상 생산되지 않는 것으로 나타났습니다.


프로젝트의 주함 인 "Guarding"은 대공 미사일과 포병 시스템으로 구별됩니다. 모든 직렬 선박에는 Redut 방공 시스템이 있습니다.

배의 프로젝트는 처음에는 Redut 대공 방어 시스템 아래에서 여러 번 재 작업되었으며, 다음에는 새로운 레이더 컴플렉스에서 함대에 넘겨지는 코르벳 함대에 엄청난 품질 문제와 속도 부족이있었습니다. 이미 건조 된 군함을 전투 준비 상태로 만드는 데 몇 년이 걸렸습니다. 정말 힘든 프로젝트였습니다. 나중에 20380을 기준으로 프로젝트 20385가 나타났습니다. 프로젝트 20380는 성격이 다르지만 문제를 안고 태어났습니다. 이 배는 원래 독일 발전소가 장착되어 있어야했으며 이후 제재를 받았습니다. 20380 년의 경우처럼 콜롬 나 디젤을 탑재 한 선박이 완성되고있었습니다. 그러나 중요한 점은 제재 이전에도 그러한 선박이 더 이상 건조되지 않을 것이라는 결정이었습니다. XNUMX 년에도 같은 결정이 내려졌습니다.


프로젝트 20385의 "천둥".이 시리즈를 포기하기로 한 결정은 제재 이전에도 내려 졌다고 관계자는 거짓말을한다. 하지만 프로젝트는 제재로 인해

그 대신 일련의 다른 선박 (프로젝트 20386 코르벳 함)의 건설이 시작될 것이라고 발표되었습니다. 비싸고 기술적으로 복잡하며 이상한 디자인 솔루션이 넘쳐나고 20380보다 우월하지 않습니다. 무기대 잠수함 능력도 아닙니다.

2016 년은 해군이 대 잠수함 방어에 접근하는 데있어 이정표가되는 해였습니다. 올해 마지막 디젤 코르벳 함 20380과 납 코르벳 함 20386이 건조되었으며 그 이후로 다른 BMZ 항 수함은 러시아에서 건조되지 않았습니다. 20386 년 후 러시아에서는 함대에 필수적인 20380 개의 코르벳 (!)이 건설에 남아 있었지만 20385 년을 제외하고는 "Strict"프로젝트 20380, "Severnaya Verf"의 "Agile"프로젝트 6, ASZ의 "Sharp"프로젝트 20380을 제외하고 말입니다. 그리고 그게 다야! 그리고 이것은 잠재적 인 적의 힘이 뛰어난 전투 능력을 지닌 핵 잠수함을 기반으로하는 나라입니다. 그것은 단지 상상할 수없는 일입니다. 20380 대의 XNUMX 대가 함대에 인도되었으며, XNUMX 프로젝트의 두 대가 계류를 위해 준비 중입니다 ( "Severnaya Verf"의 "Zealous"와 태평양의 "Aldar Tsydenzhapov").

동시에 조선을위한 자금도 상당히 배분되었습니다. "20386 프로젝트를위한 기념비"는 이미 엄청난 돈을 투자했으며 아마도 "더 많은 것을 요구할 것입니다." 동시에 선박의 준비 시간은 알려지지 않았고 예측할 수 없지만 예산은 마스터되었습니다.

일련의 "손잡이없는 여행 가방"이 건설 중입니다-프로젝트 22160의 순찰선. 그들은 MRK의 매우 제한된 전투 능력으로 건설 중입니다. 일반적으로이 세 가지 사업은 국가에 매우 비쌌습니다. 다목적 선박으로 BMZ의 수상 함대를 완전히 업그레이드 할 수있었습니다. 이러한 비용은 합리적이라고 할 수 없습니다. 그러나 함대는 이해할 수있는 전략없이 발전했고 무슨 일이 일어 났는지 알 수 있습니다. 우리 눈앞에서는 대 잠수함 방어력이 약했지만 누구도 괴롭히지 않는다는 느낌이 들었다.

우리나라 근해 지대의 미래 수상 력의 기초는 프로젝트 20386이 발표되었습니다. 이는 아직 해결 될 것이라는 사실은 아니지만 2016 년 공식적인 기초에도 불구하고 아직 건설을 시작하지 않았습니다.

저항


나는 겉보기에 살아있는 상태로 가져온 것처럼 보이는 일련의 선박이 엄청난 가격과 엄청난 단점과 기술적 위험을 지닌 이해할 수없는 이상한 프로젝트에 희생되는 그런 이상한 접근 방식이 상당히 많은 당황을 불러 일으켰습니다. 그리고 함대가 이미 건조 된 20380과 20385가 건설 된 후 더 이상 새로운 선박이 없을 것이라는 것을 함대가 깨달았을 때 이러한 혼란은 더욱 커지기 시작했습니다. 모스크바가 신형 MRK의 미사일 셀을 기꺼이 세는 동안 기존 IPC는 함대에서 보류되었으며 대체품이 없었습니다. 어색한 질문이 "팀 위"어딘가에서 제기되었다고 추측하기 어렵지 않습니다.

태평양 함대는 특히 20380 및 20385 시리즈를 중단하기로 결정한 영향을 받았습니다. 소련 붕괴 이후로 태평양 함대는 한 사람이 손에 손가락을 쥐고있는 것보다 적은 수의 새로운 배와 배를 받았습니다. 그리고 2000 년 이후의 시간에 대해 이야기하면 일반적으로 미사일 보트와 두 개의 코르벳 함 20380- "Perfect"와 "Loud"의 세 가지 유닛이 있습니다.

동시에, 우리나라에 심각한 영토를 주장하는 일본 이웃의 군사력은 지속적으로 성장하고 있으며, 여러 매개 변수에 따르면 해군은 이미 우리 함대를 합친 것보다 강합니다. 그러한 상황에서 선박 구성의 갱신이 중요했습니다. 기사에서 이에 대해 자세히 알아보십시오. "심각한 군사적 위협이 러시아에 가까워지고있다".

그러나 그것은 일어나지 않았습니다. 장소를 차지함 다시 북마크 20386, 주장 된 처리 후에 "순찰 관"이 세워졌지만 PLO에서 변경된 사항은 없습니다. 태평양 함대에도 새로운 선박이 배달됩니다.

그럼에도 불구하고 일련의 코르벳 함이 재개 될 것이라는 소문이 2019 년부터 공공 장소에 적극적으로 침입하기 시작했습니다. 2019 년 말인 XNUMX 월에 태평양 군비 함대 부사령관 이고르 코롤 레프 (Igor Korolev) 해군 제독은 ASZ 연설에서 다음과 같이 말했습니다.

“이 공장은 일련의 주문을 처리 할 수 ​​있습니다. 태평양에있는 우리 함대에 필요한 20380 개의 프로젝트 XNUMX 코르벳을 포함합니다. "

어떤 의미에서 상식으로 돌아갈 가능성이 있다는 신호였습니다. 그러나 10 개 유닛은 국가 군비 프로그램 -2027을 위해 NEA에서 건설 할 수있는 유닛과 일치하지 않았습니다. 결과적으로 그들은 국방부 장관이 발표 한 것과 동일한 XNUMX 개를 주문할 것입니다.

이 시리즈의 갱신의 중요성은 거의 과대 평가 될 수 없습니다. 오랫동안 고위 사령부는 "완료된"프로젝트로 복귀 할 가능성을 거부했습니다. 새롭고 진보 된 것으로 추정되는 20386은 국내 함대의 전망에 매달 렸고, 대 잠수함 방어에 대한 전망은 그저 일시적으로 사라졌습니다. "정치적인"이유 때문에, 단순히 집어 들고 다소 잘된 시리즈의 구성으로 돌아가는 것은 불가능했습니다. 광고 된 슈퍼 쉽 20386의 문제가 무엇인지 설명해야합니다.


프로젝트 20386은 국내 대 잠수함 방어의 무덤 파는 사람이 될 수 있습니다. 그러나 그는 그것을 할 수 없었다. 프로젝트의 미래는 여전히 의문입니다. 하지만 그 저자들은 해군으로부터 XNUMX 년을 훔쳤습니다

일련의 코르벳이 다시 시작되면 국방부가이 문제를 극복 할 수있었습니다. 더 이상 존재하지 않습니다. 중요하지 않습니다. 이제 20380 년 이후에는 우리 군사 발전의 잘못된 결정이 제 시간에 취소되기 시작할 가능성이 훨씬 더 높아집니다. 왜냐하면 그것이 코르벳과 함께 일어났기 때문에 다른 일이 일어날 수 있기 때문입니다.

일련의 코르벳 함을 다시 시작하는 것의 두 번째 중요성은 배 구성의 강력한 갱신이 시작된 것이 태평양에 있다는 것입니다. 지금 발표 된대로 태평양 함대를위한 많은 배가 소련 이후 러시아에서이 협회를 위해 건조 된 적이 없습니다.

셋째, 이미 이해할 수 있습니다. 마침내 우리는 대 잠수함 방어에 대해 기억했습니다. 안하는 것보다 늦게하는 것이 낫다…

물론 위의 모든 것이 상식이 마침내 이겼다는 의미는 아닙니다. 그러나 이것은 상식의 승리가 기회가 없다는 주장입니다. 그리고 네, 이것은 승리입니다. 어리 석음에 대한 승리와 그리 크지 않은 예산의 무분별한 분산.

저자는 자신이이 행사에 가능한 최소한의 기여도했다는 사실을 알게되어 기쁩니다.

개인 이니셔티브


20386 년 (2018 년 말에 시작)에 대한 작업이 시작되기 전에도 저자는 그의 경력에서 그의 첫 번째이자 가장 반향적인 자료가 된 기사를 썼습니다. 이것은 기사입니다 “범죄보다 더 끔찍합니다. 프로젝트 20386 코르벳 구축-오류 "... 이 기사는 20380 시리즈를 포기하고 20386 시리즈의 건설을 시작할 때의 단점을 다소 자세히 강조하고, 20386 프로젝트의 값 비싸고 무의미한 코르벳을 포기하고 입증 된 20380 또는 20385 시리즈로 돌아가라는 권고를 표명했습니다. 다소 수용 가능한 옵션으로, 20386 및 더 이상이 시리즈로 돌아 가지 마십시오. 프로젝트 20380을 기반으로하는 선박이 근해 지역의 힘의 기반이됩니다.

이 기사는 방대한 배포를 받았으며 일반적으로 게시 된 모든 리소스에서 총 조회수는 백만에 가까웠습니다. 이것은 해군 문제에 대한 인구의 관심이 전통적으로 다소 낮은 러시아에게는 많은 일입니다.

그런 다음 기사의 텍스트는 저자에 의해 수정되어 러시아 대통령 행정부에 보내졌습니다. 거기에서 해군 본부 사령부로 전달되었습니다. 잠시 후이 항소에 대한 응답이 접수되었습니다.



Bursuk 중장의 편지에 대한 응답으로 저자는 그의 이름에 대한 또 다른 호소를 보냈고, 그곳에서 그는 오래된 프로젝트의 코르벳 함 건설에 대한 논쟁을 평가했습니다. 법이 허용하는 것보다 XNUMX 배 더 오랫동안 답변이없는 상태 였고, 분명히 그 이상으로 남아 있었을 것입니다.

그러나 2018 년 말에 M. Klimov와 함께 또 다른 기사가 작성되었습니다. 이번에는 근해 지역에서 선박에 대한 건전한 접근의 필요성에 대한 질문이 다시 한 번 예리한 형태로 제기되었습니다. 이 기사는 한 주요 연방 간행물에 게시가 승인되었지만 게시 하루 전에 다가오는 자료에 대한 정보가 국방부에 전달되었습니다. 여러 사건의 결과로 그 자료는 언론에서 제거되었고, 관계자들은 저자와 두 번째 항소에도 응답했고, 상당히 연체 된 응답은 새로운 2019 년의 첫 번째 근무일 아침 이른 아침에 나왔습니다.


그러나 기사는 어쨌든 출판되었지만 이미 Military Review에 제목 아래 약간 수정 된 형태로 게시되었습니다. "코르벳 20386. 사기의 지속»... 그리고 분명히 그녀는 다시 어떤 반응을 일으켰습니다.

미래에 반복되는 호소의 무익함을보고 저자는 해군 문제에 관심이있는 독자들에게 첫째, 우리나라의 대 잠수함 방어가 매우 중요하고 둘째로 건조중인 군함 해군의 경우 다목적이어야합니다.

이 논문은 기사에서 일관되게 발언되었습니다. "러시아에서 가장 중요한 선박은 업데이트가 필요합니다" 비즈니스 신문 "Vzglyad"및 "VPK-Courier"라는 제목으로 신문에 게재 된 기사 "무방비 전략가" ASW 함선을 업그레이드 할 필요성과 NSNF의 전투 안정성을 보장하는 중요성에 전념하고 있습니다. 장소의 이상한 편집 변경으로 인해 저자는 원본 제목 아래에 원본 텍스트에 대한 링크를 제공해야한다고 생각합니다. 대 잠수함 및 핵 억제.

또한 "Military Review"에 대한 기사에서 대 잠수함 방어 및 ASW 임무를 수행 할 수있는 선박의 중요성에 대한 질문이 제기되었습니다. "올바른 방향으로의 단계 : 다목적 프로젝트"Karakurt " (PLO) " и “해군의 가벼운 세력. 그들의 중요성, 작업 및 선박 구조”.

저자는 신문 "VPK-Courier"에 실린 신문 "VPK-Courier"에 실린 새로운 코르벳에 필요한 수의 엔진과 기어 박스를 제공하기 위해 국내 산업이 불가능하다는 잘못된 논문이 사회에 던져 졌다는 사실을 염두에두고 국내 산업의 진정한 가능성에 대한 자료 근해 지역 선박용 주 발전소 (GEM) 공급 그것은 또한 BMZ에서 전함의 임무 문제를 제기했습니다.

적어도 일부 대 잠수함 부대를 구축하고 배치 단계에서 SSBN의 행동을 보장하기 위해 일반적으로 사회에 침투 할 필요성에 관한 논문이 사회에 침투했음을 인정해야합니다. 오늘날 그는 여론에 참석합니다.

물론 저자는 자신에게 어떤 장점도 부여하지 않습니다. 언론에서도 비슷한 관점을 옹호하는 다른 자료들이 있었다. 해군 및 방위 산업 구조에서 번호 20386 아래의 기술 모험을 위해 다목적 BMZ 선박의 건조를 "은폐"하려는 생각에 대한 반대가 분명히 훨씬 더 중요했습니다. 그럼에도 불구하고, 우리가 관찰 한 상식으로의 전환에서 여론의 역할은이 여론을 최선을 다해이 여론을 형성 한 사람들과 마찬가지로 분명히 XNUMX이 아니 었습니다.

이제 우리는 후퇴해서는 안됩니다.

첫 번째 세부 사항


같은 S.K 방문. 아무르 조선소의 Shoigu는 새로운 ASZ 코르벳이 어떤 모습 일지에 대해 밝힙니다. 제안 된 비디오 (맨 처음에)는 통합 조선 회사 A. Rakhmanov의 대표와 S. Shoigu 간의 대화를 보여줍니다.



보시다시피, 국방부 장관은 A. Rakhmanov에 따르면 코르벳 함이 제 시간에 건설되도록 허용하는 새로운 ROC가 없을 것이라고 USC 책임자에게 약속합니다. 즉, 우리가 만성적으로 부족했던 것, 즉 연속 생산에 대해 이야기하고 있습니다. 배는 동일합니다. 이것은 확실히 건설 속도를 높이고 품질을 높이는 데 도움이 될 것입니다.

문제가 발생합니다. 선박에 ​​ROC가없는 경우 선박이 어떤 "하위 시리즈"에 속할까요? "Perfect"및 "Loud"의 유사체 또는 다기능 레이더 콤플렉스가있는 "Aldar Tsydenzhapov"의 유사체에 속합니까? 사실 둘 다 나쁘고 후자도 매우 비쌉니다. 첫 번째 시리즈 Karakurt MRK와 레이더 시스템 측면에서 코르벳을 통합하는 것이 논리적입니다. 이것은 코르벳의 비용을 심각하게 줄이고 이상하게도 그들의 대공 방어를 강화할 수있게합니다. 그러한 결정이“강박 장애 없음”의 정의에 해당합니까? 이 단지는 이미 개발되어 시리즈에 포함되어 있기 때문에 엄격하게 공식적으로 그렇습니다.

그러나 고객이 가장 비싼 옵션을 선택할 수도 있습니다. 이것은별로 좋지 않지만 그러한 행운을 두려워하지 않도록 미리 그를 비판하지 마십시오 ...

나머지는 모든 단점과 장점이있는 일반적이고 친숙한 20380 일 것입니다. ASZ에서이 배들은 Severnaya Verf보다 더 잘 나올 수 있습니다. 적어도 Loud는 밝혀졌습니다.

또한 "Caliber"가 포함 된 일부 버전의 20385가 ASZ에 구축 될 가능성은 매우 낮습니다. 단순화 된 레이더를 갖춘 유사한 배가 이상적이지만 ASZ는 이전에 20385를 건조하지 않았습니다.

물론 S. Shoigu 나 다른 누구도 정확히 20380 년이 지어 질 것이라고 말하지 않았습니다. 그러나이 코르벳이 이전에 그곳에 지어 졌다는 사실과 ROC에 대한 A. Rakhmanov와의 대화를 통해 그 가능성이 가장 높습니다. 최소한의 변경으로 20380 년이 될 것입니다. 이것은 가장 논리적 인 옵션입니다.


다기능 레이더가있는 "Aldar Tsydenzhapov". 아마도 새로운 코르벳은 동일 할 것입니다.

모든 옵션의 코르벳 프로젝트 20380은 전혀 이상적이지 않습니다. 그는 많은 단점이 있습니다. 그러나 오늘날 우리는 "없음"과 20380 중에서 선택할 수 있습니다. 이러한 조건에서 20380 시리즈의 갱신은 절대적으로 정확하고 논쟁의 여지가 없습니다.

그러나 근해 지역의 군대를 위해 실제로 코르벳이 무엇이어야하는지, 어떤 무기와 능력을 가져야하는지에 대한 질문은 중요성을 잃지 않았습니다. 그리고 가까운 장래에 그러한 선박을 필요한 형태로 제작할 수있는 가능성에 대한 분석이 수행 될 것입니다.

그동안 해군이 올바른 길로 돌아온 것을 축하합시다. 이 상식의 승리가 유일한 사람과는 거리가 멀기를 바랍니다.
저자 :
사용한 사진 :
TV "Zvezda", RIA "Novosti", TsMKB "Almaz", Wikipedia commons, PJSC "조선 공장"Severnaya Verf "
257 댓글
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  1. 7,62х54
    7,62х54 13 8 월 2020 06 : 35
    + 40
    기사뿐만 아니라 저자에게 감사합니다. 이것은 돌보는 사람이 의사 결정에 어떻게 영향을 미칠 수 있는지에 대한 살아있는 예입니다.
    1. 민간인
      민간인 13 8 월 2020 07 : 19
      + 20
      잠수함 비행을 되살리는 것이 좋을 것입니다 ... 누구나 일반적인 용어로 기사를 쓸 수 있습니까?
      1. 티모 진아
        13 8 월 2020 09 : 12
        + 37
        나는 전에 썼고이 주제로 돌아올 것이다.
        1. DrEng527
          DrEng527 13 8 월 2020 18 : 06
          +4
          Reshpectus 및 저자 축하합니다!
          Klado 또는 Semenov와 같은 VM 주제에 대한 유명한 러시아 홍보 담당자 중 한 명이됩니다!
          길은 걷기에 의해 지배 될 것입니다! 그리고 좋은 소식이 영감을줍니다!
          우리는 계속 기대합니다!
          1. 티모 진아
            13 8 월 2020 19 : 53
            +5
            글쎄, 내가 클라도까지 얼마나 멀어? 따라 잡지 못할 것입니다.
            Semenova는 무엇을 의미합니까?
            1. DrEng527
              DrEng527 13 8 월 2020 23 : 41
              0
              Reckoning의 저자 Vladimir Ivanovich
        2. 바이러스 백신
          바이러스 백신 13 8 월 2020 19 : 55
          0
          핀작으로서 저는 중급을위한 싸움에서 악과의 싸움에서 이정표, 즉 2040 년 이후의 "파트너"함대 개발 수준을 알고 있기를 바랍니다.
          나는 미래의 전망을 위해 군사-산업 복합 조선소를 "고문"하고 지금 PLO의 구멍을 막지 않습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 13 8 월 2020 20 : 32
            +4
            전쟁은 작습니다. 적어도 말 그대로 내일 일어날 수 있습니다. 중요도에 따라 구멍을 막아야합니다. PLO BMZ는 가장 중요한 작업입니다 ...
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 14 8 월 2020 08 : 19
              0
              작은 전쟁의 경우 GDP의 말로 충분할 것입니다. "나는 결정적인 독재자이며 러시아 국경 근처, 바다 XXX에서 무기를 덜거덕 거리는 것을 허용하지 않을 것입니다."???
              "12 시간 이내에 내 기지로 가져 가지 않으면 XXX 미사일을 사용하겠습니다."
              작은 전쟁은 "그"쪽에도 작습니다.
              "저"쪽은 자신과 우리 군대를 코르벳에 따라가 아니라 러시아에서 사용 가능한 모든 무기의 가능한 피해에 따라 (그리고이 방향으로) 고려합니다.
              30 일까지 기다릴 수 있습니까? 프로젝트가 끝날 때까지-또는 비행을 위해 "핸들러"를
  2. rocket757
    rocket757 13 8 월 2020 06 : 54
    + 13
    잊혀진 대 잠수함 방어와 코르벳 함

    많은, 많은 사람들이 우리의 "강력한"트라이어드의 그러한 강력하고 중요하며 눈에 띄는 수단 인 잠수함이 경계를 할 때 가려 지거나 보호되어야한다고 외쳤습니다.
    1. 티모 진아
      13 8 월 2020 09 : 11
      + 11
      그리고 어떤 사람들은이 비명을 지르며 ...
      1. rocket757
        rocket757 13 8 월 2020 09 : 25
        +4
        이 모든 것은 해군의 파스타가 아닙니다.
        그들은 상식과 진정한 필요성으로의 복귀를 요구했습니다!
        이것은 우리나라의 안보에 무관심하지 않은 많은 사람들의 장점입니다.
        PPP ...하지만 끝나지 않았습니다! 적어도 함대에 대한 중요성을 나타 내기 위해 부스트해야 할 더 많은 주제가 있습니다 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 23
          제품 견적 : rocket757
          이것은 우리나라의 안보에 무관심하지 않은 많은 사람들의 장점입니다.

          사실 저는이 문제에 대한 문자뿐만 아니라 모든 자료의 역할이 거의 제로에 가깝다고 믿습니다. 그럴 가능성이 큽니다-코르벳이 필요하다는 것을 국방부는 이해합니다 (GPV 2011-2020에서 수십 개에 지어 질 것이라는 것은 아무것도 아닙니다), 20385는 너무 비싸고 20386은 도로 일뿐 만 아니라 분명히 연속적으로 지어 질 수 없습니다 (하나 간단하게 , 어떤 시리즈가 있습니까?). 그래서 우리는 20380 년으로 돌아 왔습니다.
          Alexander의 기사는 여전히 매우 필요하고 중요합니다. 그들은 적어도 실제 상황에 대해 사람들에게 알 렸습니다. 그러나 적어도 무언가에 영향을 미치기 위해서는 A. Timokhin이 서명 한 모스크바 지역에 보내는 편지가 아니라 수만 명의 청원서가 아니라 수십만 명의 서명이 필요한 청원서가 필요합니다.
          즉, 러시아 연방 시민 이이 형식으로 질문을하고 설명을 요구하기 시작하면 정상적인 답변 (부르 숙의 답변이 아님)과 실제로 우리와 함께 할 기회가있을 것입니다 ... 고찰 할 것이 아니라 적어도 수락해야합니다 주의-나타날 것입니다.
          1. rocket757
            rocket757 13 8 월 2020 10 : 13
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            사실 저는이 문제에 대한 문자뿐만 아니라 모든 자료의 역할이 거의 제로에 가깝다고 믿습니다.

            물론 그 영향력은 그들이들은 사람들 만 들어도들은 사람들에 의해 발휘되었습니다!
            우리의 MO가 소셜 네트워크의 의견에 의해 안내되는 것 같지는 않습니다 ... 이것은 정상입니다.
          2. 바쉬 키르 칸
            바쉬 키르 칸 13 8 월 2020 10 : 25
            +4
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

            사실 저는이 문제에 대한 문자뿐만 아니라 모든 자료의 역할이 거의 제로에 가깝다고 믿습니다. 그럴 가능성이 큽니다-코르벳이 필요하다는 것을 국방부는 이해합니다 (GPV 2011-2020에서 수십 개에 지어 질 것이라는 것은 아무것도 아닙니다), 20385는 너무 비싸고 20386은 도로 일뿐 만 아니라 분명히 연속적으로 지어 질 수 없습니다 (하나 간단하게 , 어떤 시리즈가 있습니까?). 그래서 우리는 20380 년으로 돌아 왔습니다.

            hi 그들은 주문 20386의 시간과 그 모습을 추측하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 20386은 무장하지 않았고,이를 모듈화로 보상하기 위해 제안되었습니다. 그러나 모듈성은 여러 유형의 모듈 및 대량 시리즈에서 의미가 있습니다. 그렇지 않으면 모듈성이 황금으로 나옵니다. 헤드 20386에는 여러 OCD가 함께 제공되며 이러한 OCD의 비용은 대량 배치로 상쇄 될 수 있습니다. 그래서 시간과 돈이 OCD에 소비되고 시리즈는 예상되지 않습니다.
            NEA는 올해 거의 언로드 할 것입니다. 해군이 배를 필요로한다면 방해가되지 않습니다. 시리즈 20380을 계속할 수 있습니다.
            "GRF Aldar Tsydenzhapov"테스트를 고려합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 13
              반갑습니다. hi
              인용구 : Bashkirkhan
              그들은 주문 20386의 시간과 그 모습을 추측하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 20386은 무장하지 않았고,이를 모듈화로 보상하기 위해 제안되었습니다.

              거기에는 모든 것이 매우 복잡합니다. Klimov와 Timokhin은 분명히 해군에 부적합한 배를 끌면서 순수한 음주와 로비 활동이 있었다고 확신합니다. 저는 이것에 대해 완전히 확신하지 못합니다. 일부 디자인 기능을 이해할 수없고 Klimov의 비판도 저를 설득하지 못하기 때문입니다. 그가 여기에 편향되어있을 수 있습니다. 하지만 사실은 20386 년입니다. 만약) 그는 어쨌든 "Corvette"서비스를 위해 최적으로 무장하고 장비를 갖추고 있었는데, 그것은 단순히 너무 비싸기 때문에 분명히 적합하지 않았지만 호위함에게는 다소 약했습니다. 처음에는 프로젝트 22350과 코르벳 함 20380-20385의 호위함이 기대에 부응하지 않고 심지어 테스트 (전기 추진)까지한다면 연속적으로 지을 수있는 것이라고 생각했지만 분명히 틀 렸습니다.
              이 20386의 복잡하고 진흙 투성이의 이야기. 좋지 않습니다.
              1. 바쉬 키르 칸
                바쉬 키르 칸 13 8 월 2020 12 : 45
                +5
                음, 이것은 지난 20 년 동안 우리 함대가 왜 2 킬로톤과 3 킬로톤의 플랫폼에 막대한 돈을 지출해야했는지에 대한 질문으로 돌아가서 8 킬로톤의 불충분 한 효율성이 발견되었을 때 10 킬로톤과 8 킬로톤의 예산을 계속 마시는 꿈을 꾸었습니다.
                그리고이 끝없는 NIokrov 선박을위한 영구적 인 새로운 발전소의 문제는 오래된 소련 선박이 자원의 잔재를 끝내는 시점에 있습니다.
                먼저, 그들은 20380 개의 20385을 제작 한 다음 20385를 제작하고, 20380에서 굴러 가지 않고, 20386을 유사한 마스트가있는 아날로그로 바꾸고, 병렬로 22350을 휘젓습니다. 22350은 아직 XNUMX 개를 모두 수행하지 않았고 갑자기 다음 XNUMX 개가 확실히 개선되어야하고 일반적으로 조준해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 새로운 XNUMXM과 어떤 종류의 리더에게.
                나는 거의 동일한 플랫폼과 사실상 하나의 발전소를 가진 Ticks and Burks와 플랫폼과 발전소가있는 끝없는 동물원으로 미국을 봅니다. 그리고 저는 국가 경제의 관점에서 해군에 대해 다시 한번 생각하기 시작합니다.
                그건 그렇고, 20386 케이스가 준비되었습니다.
                1. 티모 진아
                  13 8 월 2020 14 : 35
                  +5
                  준비되지 않았습니다. GEM이 아직 설치되지 않았습니다. 그 특정 장소에서는 선체가 형성되지 않았으며 상부 구조는 그만한 가치가 없습니다.
              2. DrEng527
                DrEng527 13 8 월 2020 18 : 09
                -4
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 이것을 완전히 확신하지 못합니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                너무 비싸기 때문에 분명히 부적합하지만 호위함에게는 약합니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                너무 비싸기 때문에 분명히 부적합하지만 호위함에게는 약합니다.

                당신은 너무 일관성이 있습니다 깡패
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용 : DrEng527
                  당신은 너무 일관성이 있습니다

                  왜 흐릿 해졌습니까? 20386의 비용이 알려져 있으며 더 비싸다 (몇 번은 아니지만) 20385가 비싸다고 인식됨
          3. 넥서스
            넥서스 13 8 월 2020 13 : 25
            +4
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래서 우리는 20380 년으로 돌아 왔습니다.

            20380 프로젝트는 나쁘지 않습니다. 하지만 ... 저는이 코르벳이 프로젝트 20387의 형태로 필요하다고 생각합니다. 상대적으로 저렴하고 (20380보다 약간 더 비쌉니다) 적어도 20385 수준으로 상당히 발전했습니다.
            코르벳 함을 만들 필요에 관해서는 ... 나는 이것에 대해 많이 썼고, 나에게는 4 대의 함대에 최소 40 대가 필요합니다. 그렇지 않으면 모든 것을 시작하는 것이 말이되지 않습니다.
          4. 티모 진아
            13 8 월 2020 14 : 32
            +4
            20385는 너무 비싸지 만


            22,5 억 개 중 약 5 개가 RLC입니다.
            더 단순한 단지를 사용하면 그러한 배는 약 17-18 억의 비용이들 것이며 "비싸지"않을 것입니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 14 8 월 2020 20 : 41
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              22,5 억 개 중 약 5 개가 RLC입니다.

              아마도 정상적인 시리즈 \ 연속 생산으로 인해 레이더 비용이 약간 감소합니다. 선박 전체 비용뿐만 아니라. 결국 태평양 함대에 대해 예상되는 6 개의 코르벳은 Aldar Tsedenjapov의 모습 일 가능성이 가장 높습니다.
              1. 티모 진아
                15 8 월 2020 11 : 02
                +2
                문제가 발생합니다. 순전히 대공 유도 미사일의 탄약 부하가 적기 때문에 콜벳의 그러한 레이더가 대규모 공격을 결코 물리 칠 수없는 이유는 무엇입니까? 그리고 어쨌든 공습으로부터 보호해야 할 것은 무엇입니까? 자로 노프 스키 레이더로 6 년 20380 대를 지불하면 더 간단한 레이더로 최소 7 대를 건설 할 수 있습니다. 그리고 구조에서 합성물의 비율을 줄이면 8-9입니다.
                9 척 또는 6 척의 차이가 있습니까? 동일한 전투 능력을 가지고 있습니까?
                이 레이더는 적기와 스크린을 운전 한 레이더의 연결 덕분에 코르벳에 나타났습니다.
                그리고 군사 산업위원회의 후원자에게 감사드립니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 15 8 월 2020 17 : 12
                  0
                  알렉산더 인사. hi
                  이것이 바로 제가이 주제에 대한 이전 토론에서 제안한 근거리 대 잠수함의 출현에 대해 논의한 것입니다. 즉, "Pantsir-M"은 더 강력한 레이더 또는 "Pantsir-M"의 실제 레이더를 사용합니다. 근거리에있는 대 잠수함에서 본격적인 UNIVERSAL 함선을 만든다는 것은 그 크기와 비용을 부풀 리면서 동시에 탄약으로 강력하게 압축하는 것을 의미합니다.
                  그러나 일부 최근 보고서에서 이것은 ( "Aldar Tsedenjapov"와 같은) 국방부와 함대의 지도부가 가장 유망하다고 생각하는 ( "장벽"과 함께) 모습입니다.
                  그러한 레이더는 UKSK (3500 개)의 SAM, PLUR 및 대함 미사일 용 일반 탄약과 함께 다소 저렴한 프리깃 PLO VI 4000-16 톤에 더 적합 할 것 같습니다 (1155 개), 좋은 내 항성, 자율성 및 GAC. BOD XNUMX를 대체 할 가치있는 (그리고 상당히 예산적인) 대체품이 될 수있는 것은 기존 샘플과 무장으로 통합되고 좋은 시리즈로 제작 된 적당한 가격표를 가진 PLO 프리깃입니다. 일종의 방공 건조 "Gorshkov".
                  그리고 정확하게는 "범용 선 DMZ"가 아닌 PLO 프리깃입니다. 그리고 DMZ와 OZ의 스테이션 왜건은 22350과 22350M이되도록합니다.
                  반면에 Corvettes는 대 잠수함, 저렴하고 거대하며 적당한 방공 기능이 있어야합니다 .BMZ에서는 결국 기본 항공이 그들을 덮을 것이며 일반적으로 혼자가 아니라 적어도 쌍으로 임무를 수행하므로 함께 첫 번째 파도를 이길 것입니다. IA가 따라 잡을 것입니다.
                  따라서 Pantsir-M 레이더와 UVP에 SAM이 포함 된 20380은이 등급과 목적의 선박을위한 최적의 방공 시스템입니다.

                  그러나 우리 국방부가 대중에 유리한 합리적 만족의 길을 따를 것인지, 아니면 "유사체가 없다"는 신조에 충실 할 것인지는 시간이 말해 줄 것이다.
                  계약은 아직 서명되지 않았습니다.
                  1. 티모 진아
                    16 8 월 2020 17 : 02
                    +1
                    나는 코르벳의 방공에 대해 Klimov와 비슷한 기사를 퍼 뜨리고 있습니다.
                2. DrEng527
                  DrEng527 16 8 월 2020 16 : 30
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  9 척 또는 6 척의 차이가 있습니까? 동일한 전투 능력을 가지고 있습니까?

                  9 척의 군함은 모든면에서 더 높은 능력을 가지고 있지만, 무엇보다도 탄약이며, 가장 중요한 것은 9 척이 아닌 6 군데에있을 수 있다는 것입니다. hi 선의 가장 좋은 적 의뢰
            2. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 16 8 월 2020 22 : 34
              -1
              따옴표 : timokhin-aa
              22,5 억 개 중 약 5 개가 RLC입니다.
              더 단순한 단지를 사용하면 그러한 배는 약 17-18 억의 비용이들 것이며 "비싸지"않을 것입니다.
              "Redoubt"를 "Calm-1"로 대체하는 것이 여전히 바람직합니다 (몇십 억 마이너스가 더 많이 표시됨). 이는 중요합니다. (!), 그리고 잠수함과의 효과적인 전투를위한 PLUR 형태의 무언가 (!), "Packet-NK"는 어뢰 방지 전용입니다. 우리 자신에게 정직합시다.
              그렇지 않은 경우 모든 사람이 11664 (발전소 및 20380의 SJSC 사용)보다 나을 것입니다. 처음에는 수정 / 수정할 항목이 적습니다. (!)
          5. 쿠즈 미크 시비 랴 코프
            쿠즈 미크 시비 랴 코프 14 8 월 2020 20 : 48
            -2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 적어도 무언가에 영향을 미치기 위해서는 A. Timokhin이 서명 한 모스크바 지역에 보내는 편지가 아니라 수만 명의 청원서가 아니라 수십만 명의 서명이 필요한 청원서가 필요합니다.

            순진한 제안. 이러한 문제는 투표로 해결되지 않습니다. 또한 파업과 시위를 요구하십시오. 어떤 사업에서든 모든 연구 기관, 실험실, 부처에는 문제를 보는 방식으로 문제를 이해하는 자체 전문가가 있습니다. (부패 사례 제외). 그리고 갑자기 인터넷 자료 인 일부 신문에서 그들은 계획에 절대적으로 포함되지 않은 것에 대해 쓸 것입니다. 결과는 어떻습니까? 불행히도 이러한 복잡하고 혼란스럽고 비용이 많이 드는 문제의 이동 방향은 또 다른 쓰시마 이후에 바뀝니다.
          6. 티모 진아
            16 8 월 2020 00 : 28
            0
            Maxim Klimov에서 :

            1. 당신이 틀렸어요.
            2. "Rubicon"에 대한 기사에 대한 의견을 참조하십시오.)
            3. 당신은 당신의 기사에 대해 틀렸고, 그들에 대한 공명은 RF 국방부와 "다른 경우"모두에서 매우 심각했습니다. 나는 개인적으로 이것을 발견했습니다. 특히 DIMK 직원에게 관심이 많았습니다.
            1. 리암
              리암 16 8 월 2020 01 : 18
              -1
              따옴표 : timokhin-aa
              Maxim Klimov에서 :

              1. 당신이 틀렸어요.
              2. "Rubicon"에 대한 기사에 대한 의견을 참조하십시오.)
              3. 당신은 당신의 기사에 대해 틀렸고, 그들에 대한 공명은 RF 국방부와 "다른 경우"모두에서 매우 심각했습니다. 나는 개인적으로 이것을 발견했습니다. 특히 DIMK 직원에게 관심이 많았습니다.

              당신과 Klimov의 이야기로 사람을 무섭게 보이게 만들지 마십시오. 사람이 즐거움을 위해 다양한 쓰레기를 클릭하면 이유없이 그를 zugunder로 데려 갈 것입니다.
              요즘까지 영광스러운 몸은 이미 스파이 기사처럼 단순한 게으름으로 갇혀 있습니다. 양심을 갖고 사람을 내버려 두십시오. 그는 자녀가 있습니다. 이것은 노인 로퍼, 패자, 인터넷 전략가로서 플레이하고 사람들의 복수자를 묘사하기 위해 할 일이 더 없습니다.
              1. Fizik 남
                Fizik 남 17 8 월 2020 07 : 17
                +1
                인용구 : Liam
                사람을 겁주지 마

                무슈 리암!
                개인적으로 DIMK를 언급 할 때 바지를 입으십시오 ( "고나시 마을에있는"모든 평범한 사람들이 웃지 만), 기저귀를 착용하십시오.
                그리고 콘텐츠를 포럼으로 드래그하지 마십시오.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              Maxim Klimov에서 :

              1. 당신이 틀렸어요.

              나는 조금 의심하지 않았다 웃음
              따옴표 : timokhin-aa
              특히 DIMK 직원에게 관심이 많았습니다.

              좋아, 나는 그들에게 흥미로운 것을 써야 할 것이다 :))))))))))
              1. 티모 진아
                16 8 월 2020 17 : 01
                0
                Max는 "미래에 대한 슬픈 모습"시리즈가 위층에서 발견되었다고 오랫동안 저에게 말했습니다.
              2. Fizik 남
                Fizik 남 17 8 월 2020 07 : 18
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                좋아, 나는 그들에게 흥미로운 것을 써야 할 것이다 :))))))))))

                직접 주소 "거기"를 드롭 할 수 있습니다. 웃음
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : Fizik M
                  직접 주소 "거기"를 드롭 할 수 있습니다.

                  그러나 요점이 무엇입니까? 내가 알기로는 대중 연설 만이 긴장감을 조성 할 수있다.
                  1. Fizik 남
                    Fizik 남 17 8 월 2020 15 : 36
                    +2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    내가 알기로는 대중 연설 만이 긴장감을 조성 할 수있다.

                    이것은 활이 달린 "봉투"에있는 그의 "공개 연설"입니다. 웃음 ) "마을" "던지기" 성난
      2. 볼더
        볼더 15 8 월 2020 07 : 55
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 어떤 사람들은이 비명을 지르며 ...

        알렉산더, 난방에 감사드립니다.
    2. 외계인 ...
      외계인 ... 13 8 월 2020 12 : 04
      +2
      누구에게 소리 쳤습니까? Stouretkin? 고양이 구조자?
    3. Pilat2009
      Pilat2009 17 8 월 2020 08 : 01
      +1
      제품 견적 : rocket757
      잊혀진 대 잠수함 방어와 코르벳 함

      많은, 많은 사람들이 우리의 "강력한"트라이어드의 그러한 강력하고 중요하며 눈에 띄는 수단 인 잠수함이 경계를 할 때 가려 지거나 보호되어야한다고 외쳤습니다.

      만약 그렇다면 그들은 기지에서 똑바로 쏠 수 있습니다.
      1. rocket757
        rocket757 17 8 월 2020 08 : 14
        0
        제품 견적 : Pilat2009
        만약 그렇다면 그들은 기지에서 똑바로 쏠 수 있습니다.

        그들은 때릴 수 있지만 효과적으로 "일"합니다. 그것은 또 다른 옥양목입니다.
        예, 보장 된 보복 파업을 위해 다양한 파업 수단을 분산시키는 것도 중요합니다.
  3. 우랄 녹스
    우랄 녹스 13 8 월 2020 07 : 50
    +2
    IPC 비용을 줄이려면 공격 미사일 무기를 포기해야합니다. 또는 선택적으로 모듈 식으로 대함 미사일을 설치하십시오. 잠수함 부대 복장에는 우리가 가장 좋아하는 MRK와 가능하면 프리깃이 포함되어 있습니다. 또한 함대는 해안 항공이 필요하므로 함대가 선택했기 때문에 Su-30SM이되도록하십시오 ...
    1. 칼 마르
      칼 마르 13 8 월 2020 08 : 56
      + 13
      제품 견적 : URAL72
      IPC 비용을 줄이려면 충격 미사일 무기를 포기해야합니다.

      이론적으로 IPC에 동일한 3C-14를 "등록"하면 하나는 다른 하나를 방해하지 않습니다. 대 잠수함 버전에서는 91R이 충전되고 충격 버전은 대함 미사일입니다. 이것은 다른 유형의 선박을 생산하지 않고 모듈화로 인해 어려움을 겪지 않게 할 것입니다.
      1. 티모 진아
        13 8 월 2020 09 : 11
        + 11
        바로 그거죠. UKSK는 이러한 모든 문제를 해결합니다.
    2. Maks7877
      Maks7877 13 8 월 2020 10 : 06
      -2
      비용을 줄이기 위해서는 방공을 단순화해야하는데, 이것은 근해 지역의 선박입니다. 22350 항공과 항공이 참여하게하십시오. 그러나 UKSK를 추가해야합니다.
      1. 바다 불꽃
        바다 불꽃 14 8 월 2020 03 : 04
        0
        나는 매우 동의하지 않습니다. BMZ 함선이라하더라도 방공은 단순화 될 수 없습니다. 일반적으로 20380 프로젝트에서는 특별히 정교하지 않습니다.
    3. 쿠즈 미크 시비 랴 코프
      쿠즈 미크 시비 랴 코프 14 8 월 2020 20 : 54
      -1
      제품 견적 : URAL72
      IPC 비용을 줄이려면 공격 미사일 무기를 포기해야합니다. 또는 선택적으로 모듈 식으로 대함 미사일을 설치하십시오. 잠수함 부대 복장에는 우리가 가장 좋아하는 MRK와 가능하면 프리깃이 포함되어 있습니다. 또한 함대는 해안 항공이 필요하므로 함대가 선택했기 때문에 Su-30SM이되도록하십시오 ...

      이것은 배를 더 저렴하게 만들지는 않지만 편대 비용을 올릴 것입니다. 다양한 작업을 수행하려면 추가로 특수 함선을 도입해야합니다. 그러나 동시에 아무도 모든 작업을 수행하지 않습니다. 예, 부품이 다릅니다. 그리고 한 작동 기간에 일부는 유휴 상태이고 다른 기간에는 다른 기간에 있습니다. 관리, 더 많은 비용-각 개별 무기에 대한 기회-적습니다. 우리는 선박의 수가 증가하여 파괴 가능성이 증가한다는 사실을 잊지 말아야합니다. 하이킹에 최소한의 기생충이있는 조화롭게 무장 한 유닛이든, 이것은 .....
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 15 8 월 2020 15 : 25
        +2
        인용구 : Kuzmich Sibiryakov
        이것은 배를 더 싸게 만들지는 않지만 편대 비용을 올릴 것입니다. 다양한 작업을 수행하려면 추가로 특수 함선을 도입해야합니다. 그러나 동시에 아무도 모든 작업을 수행하지 않습니다. 예, 부품이 다릅니다. 그리고 한 작동 기간에는 일부는 유휴 상태이고 다른 기간에는 다른 기간에 있습니다.

        어느 편대? 다양한 작업은 무엇입니까?
        IPC는 OVR입니다. OVR은 연중 무휴 24 시간 동일한 작업으로 바쁘 며 기지 접근의 안전을 보장합니다. PLO 및 PMO-이것은 그들의 제비이며, 유일한 차이점은 평상시와 배가 기지를 떠나거나 들어갈 때 군대의 복장입니다.
        OVRovtsam 공격 미사일 무기가 해안 SCRC 반경 내에서 작동하는 이유는 무엇입니까? 지상의 적이 해당 구역에 나타나면 해안 방어 시설을 갖춘 기지가 더 이상 존재하지 않습니다.
        1. bk316
          bk316 17 8 월 2020 14 : 58
          -1
          OVRovtsam 공격 미사일 무기가 해안 SCRC 반경 내에서 작동하는 이유는 무엇입니까?

          해군에서 멀리 떨어진 제 생각에는 이것이 분명합니다.
          RCC 반경이 증가하고 있습니다. 가까운 장래에 최대 1000km의 표면력으로부터 엄폐물을 얻는 것이 매우 가능합니다. 그러나 누가 동일한 반경에서 PLO를 제공할지는 분명하지 않습니다. 그리고 우리의 해안 단지는 물 아래에서 공격받을 수 있습니다. 결과적으로 우리는 코르벳과 기지, 해안 단지 자체, 심지어 레이더를 잃을 것입니다. 따라서 우리는 최소한의 방공 기능을 갖춘 ASW 선박이 필요합니다 (다시 말하지만 방공 시스템의 반경은 항상 증가하고 있습니다)
          그리고 기사에 대한 모든 사람들 덕분에 해군 본부가 어떻게 있는지 모르겠지만 연구 기관의 전문가 (적어도 레이더 및 전자 분야)는 그러한 기사를 읽었습니다. 그래서 한 방울 한 방울 씩 의견이 형성되고 빨간 아빠가 위층으로 올라갑니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 17 8 월 2020 15 : 02
            0
            제품 견적 : bk316
            RCC 반경이 증가하고 있습니다. 가까운 장래에 최대 1000km의 표면력으로부터 엄폐물을 얻는 것이 매우 가능합니다.

            이것은 더 이상 OVR의 작업이 아닙니다.
            1000km 회전의 PLO는 DMZ 선박의 임무입니다. 또한 더 이상 해안 항공으로 그들을 덮을 수 없으므로 AB 테마가 다시 발생할 것입니다. 미소
  4. 단테
    단테 13 8 월 2020 08 : 15
    + 11
    뉴스는 확실히 좋습니다. 이로부터 알렉산더의 입장은 프로젝트 20380 자체에서 "문제가되는"순간을 우회 할 수 있지만 프로젝트를 심각하게 악화 시키지는 않습니다. 개인적으로 외부 관찰자로서 나는 특히 Pantsir-M의 사람에게 매우 실제적인 대안의 출현을 고려할 때 Redut을이 배의 방공 시스템으로 "등록"하려는 국방부의 바람을 이해하지 못합니다. 실제로 Polyment 안테나 포스트가 없으면 Redoubt의 사용을 최대 사거리가 최대 9km이고 고도가 최대 100km 인 15M8 미사일로만 자동으로 제한되어 Pantsir 단지의 A57E6E 미사일에 패배합니다. 안테나 마스트를 "Aldar Tsydenzhapov"수준으로 완성하면 프로젝트 비용이 자동으로 크게 증가합니다.이 비용은 처음부터 바다 조개의 변형 비용보다 이미 더 비쌉니다. 동시에, Pantsir-M 설치는 단지 운영에 필요한 Furke 레이더가 처음에이를 기반으로하기 때문에 (또는 Pantsir-SA / SM 레이더에서 사용되는 품종) 마스트 재 작업과 관련된 비용이 전혀 발생하지 않습니다. 극단적 인 경우 프로젝트 22800의 극한 선박에서 이미 구현되고있는 옵션을 구현하여 Furke 및 Positive-MK 레이더의 하나의 마스트와 요소를 성공적으로 결합 할 수있었습니다. Redoubt의 유일한 장점은 48 개의 미사일을 즉시 사용할 수 있다는 것입니다 (각각의 12M4 미사일 9 개로 구성된 셀 100 개). Pantsir는 자동 장전 장치를 사용하더라도 재장 전하는 데 일정 시간이 걸립니다. 또한 Redoubt는 발사되는 표적의 수는 16 배, 유도되는 미사일의 수는 12 배 더 높습니다 (동시에 발사되는 공기 역학적 표적의 최대 수 -32, 탄도 -20380, 동시 유도 미사일의 최대 수 -4). 그러나 이는 이미 언급 한 Polyment와 함께 사용하는 경우에만 해당되며, Furke 레이더에서 데이터를 전송할 때 Project 4의 직렬 코벳에 구현되므로이 이점은 완전히 평준화되고 동일한 XNUMX 개의 동시 발사 표적과 XNUMX 개의 유도 미사일로 축소됩니다.

    PLO는 또 다른 중요한 격차로 남아 있습니다. 현재 상태의 패키지는 적 잠수함 앞에서 "외부"요소로부터 수역을 청소하기위한 도구 라기보다는 어뢰 공격으로부터 함선 자체를 보호하는 수단입니다. 최선의 선택은 캘리버 계열의 91RE1 어뢰 미사일을 코르벳에 배치하는 것이 었는데,이 미사일은 특정 종류의 문제도 있지만 수정을 위해 작업 중이며 아마도 결국 완료 될 것입니다. 그러나 Calibre의 기반에 필요한 ZS-14를 배치하면 코르벳 함 비용이 하늘로 올라갈 것입니다. 결과적으로 우리는 20385의 경우와 동일한 갈퀴를 밟을 것입니다. Alexander가 이미 반복해서 말한 Calibers 용 경사 발사기가 여기에 도움이 될 수 있습니다. 결국, 위에서부터 코르벳 함 20380의 모습을 자세히 보면 천왕성이 배 너비의 절반 만 차지하고 경사 구경을 장착 할 장소를 찾을 수 있다는 것을 알 수 있습니다. 그러나 경사가 없으며 예측할 수 없습니다. 즉, 패키지의 어뢰를 허용 가능한 지표로 개선하는 방법이 하나 밖에 남지 않았습니다. 그러나 나는이 방향으로 어떤 연구가 수행되고 있는지 여부를 알지 못합니다. 여기서 Klimov와 상담해야합니다.

    글쎄요, 작은 것들에 대해 : 가장 신뢰할 수있는 엔진과 작은 파워 리저브가 아닙니다. 그리고 우리가 첫 번째 지점에 대해 아무것도 할 수 없다면, 두 번째 위치는 항공 연료로 탱크의 부피를 줄임으로써 해결 될 수 있습니다. 그러나 이것은 더 이상 중요하지 않습니다.
    1. 칼 마르
      칼 마르 13 8 월 2020 08 : 49
      +7
      제품 견적 : 단테
      특히 "Pantsir-M"의 사람에게 매우 실제적인 대안의 출현을 감안할 때,이 배에 정확히 Redut 대공 방어 시스템으로 "등록"하려는 국방부의 욕구는 여전히 불분명합니다.

      얼마 전, VO는 Pantsir를 비판하는 기사를 게시했습니다. 실제 단일 채널, 장거리에서 고속 표적의 신뢰할 수없는 파괴 등. 분명히 "Redoubt"의 대안은 그저 그렇습니다.
      1. 단테
        단테 13 8 월 2020 09 : 56
        +2
        분명히 "Redoubt"의 대안은 그저 그렇습니다.

        Redoubt + Furke + Polyment의 조합에 대해 이야기하면 예, Carapace는 대안이 아닙니다. Polyment의 PAA가없는 Redoubt + Furke의 조합에 대해 이야기하고 있다면 Redoubt 미사일 사용으로 인한 보너스는 그리 많지 않습니다. 사실, 우리는 일반 Shell과 비교할만한 지표에 대해 이야기하고 있으며 가격을 초과하는 경우에만 있습니다. 모호한 거래에 대해 그러한 초과 지불이 필요합니까?

        일반적으로, 나는 국내 코르벳에 현대화 된 단검 (각각 41 톤의이 전제 드럼이 없음)을 선호합니다. 기동성이 높은 표적을 가로채는 데있어 괜찮은 성능. 그러나 이것은 순전히 내 의견이며, 더욱이 시대의 추세에 반합니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 13 8 월 2020 10 : 26
          0
          제품 견적 : 단테
          시대의 정신에 어긋납니다.

          시대의 흐름에 따라가는 것이 항상 합리적이지는 않습니다.
          제품 견적 : 단테
          Polyment의 PAA가없는 Redoubt + Furke의 조합에 대해서는 Redoubt 미사일 사용으로 인한 보너스가 그리 많지 않습니다.

          그들은 존재하지 않습니다. ARGSN이있는 SAM의 경우 근거리에서 무선 보정없이 성공적으로 발사 할 수 있습니다. 그러나 Polyment만이 전파 보정 기능이 있습니다.
        2. 칼 마르
          칼 마르 13 8 월 2020 10 : 26
          +2
          제품 견적 : 단테
          Polyment의 PAA가없는 Redoubt + Furke의 조합에 대해 이야기하고 있다면 Redoubt 미사일 사용으로 인한 보너스는 그리 많지 않습니다.

          나는 pr. 22350과의 부분적 통합이 간접적 인 보너스가 될 것이라고 제안하고 싶습니다. 이것은 그들의 숫자가 중요한 가치로 증가하기를 원할 때 유용 할 수 있습니다. 그러나 이것은 다소 추측 적입니다.
          1. 단테
            단테 13 8 월 2020 12 : 58
            +3
            간접 보너스는 pr. 22350과의 부분 통합이 될 것이라고 제안하고 싶습니다

            나는 실제로 이것이 20380 년 pr.의 코르벳함에있는 Redoubt 설치의 주요 leitmotif라고 믿지만, 항상 그렇듯이 가혹한 러시아 현실의 무자비한 돌에 맞서 좋은 사업이 박살났다.
            사실, 비참한 사람은 두 번, 멍청한 사람은 세 번, 어리석은 사람은 항상 돈을 지불합니다.
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 13 8 월 2020 10 : 05
        -6
        제품 견적 : 칼 마르
        그것에서 "불확실한".


        redoubt 자체는 오늘날까지 매우 모호한 것입니다 ...
      3. 시보 크
        시보 크 13 8 월 2020 11 : 36
        +1
        2012 년의 유명한 보고서 말인가요? 이것은 Sea Shell과 거의 관련이 없습니다.
    2. CTABEP
      CTABEP 13 8 월 2020 09 : 05
      0
      그리고 기존의 2- 파이프 TA 한 쌍을 고수하고 PLUR을 충전하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 돈 때문에 어쨌든 더 저렴할 것입니다.
      1. 티모 진아
        13 8 월 2020 09 : 09
        +3
        PLUR은 어뢰 발사관에서 발사되지 않으며 "Petra", "Chabanenko"또는 11540에서와 같이 RTPU-로켓 사다리 발사기가 필요합니다.
        1. 시보 크
          시보 크 13 8 월 2020 09 : 48
          +3
          나는 그들이 URTPU라고 불렀던 것을 기억합니다. 30 년 후 정확히 기억이 나지 않지만 비판이 있었던 것 같습니다. 어뢰가 흥분해서 부서졌습니다.
        2. CTABEP
          CTABEP 13 8 월 2020 10 : 06
          0
          잠수함에서는 TPK의 TA를 통해 발사됩니까?
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 13 8 월 2020 10 : 23
            0
            네 ...
          2. 시보 크
            시보 크 13 8 월 2020 11 : 37
            +2
            11442에서 키는 괜찮 았습니다.
        3. 가리 린
          가리 린 13 8 월 2020 10 : 25
          0
          폭포 발사기에 대해 이야기하고 있습니까?
          1. 티모 진아
            13 8 월 2020 11 : 26
            +1
            맞아.
          2. 가리 린
            가리 린 13 8 월 2020 11 : 49
            0
            같은 곳에서 이론적으로 유일한 차이점은 탄약에 데이터를 입력하는 것입니다.
    3. 티모 진아
      13 8 월 2020 09 : 12
      + 10
      이러한 문제를 분석 한 기사가 준비 중입니다.
    4. 시릴 G ...
      시릴 G ... 13 8 월 2020 10 : 19
      0
      (각각 12M4 미사일 9 개씩 100 개 셀)

      이 로켓은 매우 비쌉니다.
      제품 견적 : 단테
      가장 신뢰할 수있는 엔진이 아닙니다.

      콜롬 나는 믿을만한 것
      제품 견적 : 단테
      그러나 경 사진 사람들은 없으며 예상되지 않습니다.


      제품 견적 : 단테
      패키지의 어뢰를 허용 가능한 성능으로 업그레이드하십시오.

      말로는 전혀 문제가 해결되지 않습니다. 옵션으로 Uranus PU와 함께 사용하기 위해 91Rcurts, 즉 짧은 것을 만드는 것에 대해 생각할 가치가 있습니다.
      1. 단테
        단테 13 8 월 2020 12 : 51
        +4
        당신은 나를 오해했습니다. 금속에 경사 설치가 있으며, 또한 잠수함 pr 949의 현대화를 테스트했습니다. 이는 P-700 Granite의 기존 유리에 TPK를 설치하는 것을 의미합니다 .P-45 Granite의 기존 유리에 XNUMX도 각도로 설치되어 있습니다. Calibres 나 Onyx는 테스트되지 않았습니다. 문제는 경사 설치가 시리즈에 포함되지 않고 소련 XNUMX 등을 현대화 할 때 또는 이미 러시아에서 건조 된 선박의 업그레이드 가능성이 고려되지 않는다는 것입니다.
        콜롬 나는 믿을만한 것

        이제 잠시 후 어느 정도 수용 가능한 품질을 달성했지만 롤백이 없거나 중개 체인의 누군가가 원자재 또는 구성 요소의 품질을 속이지 않을 것이라고 보장 할 수 있습니다. 우리의 현실을 알면 이것을 보장 할 수 없습니다. 그리고 모든 표준에 따라 만들어진 모터는 하늘에서 별이 충분하지 않지만 본질적으로 나쁘지 않습니다.
        말로는 전혀 문제가 해결되지 않습니다. 옵션으로 Uranus PU와 함께 사용하기 위해 91Rcurts, 즉 짧은 것을 만드는 것에 대해 생각할 가치가 있습니다.

        왜 안돼? 전문적이지 않은 제 생각으로는 상당히 유망한 아이디어입니다. 내가 두려워하는 유일한 것은 천왕성의 크기가 발사 범위 또는 충전 무게에서 우리를 심각하게 제한한다는 것입니다. 그러나 어쨌든 시도해 보지 않겠습니까?
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 13 8 월 2020 13 : 56
          +3
          제품 견적 : 단테
          문제는 경사 설치가 시리즈에 포함되지 않고 소련의 일류를 현대화 할 때 또는 이미 러시아에서 건조 된 선박의 업그레이드 가능성을 고려하지 않는다는 것입니다.

          글쎄, Shapashnikov에서 어떤 종류의 현대화를 고려할 때 해군과 Litte의 정신 능력에 대해 나쁘게 생각합니다. 아니, 아주 나쁘다. 그러나 두 번째 옵션이 가능하며 더 나쁩니다 ...
          제품 견적 : 단테
          얼마 후 그들은 어느 정도 수용 가능한 품질을 달성했습니다.

          나는 13 살 때 Kolomna 디젤 엔진이 달린 배를 타고 출발했을 때 정비사가 아닌 디젤 기관차 100D20380이 전체적으로 안정적으로 작동했지만 프로젝트 XNUMX에서는 문제가 기어 박스에있을 가능성이 더 높았습니다 ... 다행히 디젤 엔진 자체는 디젤 기관차가 사용되었습니다 ...
          제품 견적 : 단테
          천왕성은 발사 범위 또는 충전 무게를 심각하게 제한합니다. 그러나 어쨌든 시도해 보지 않겠습니까?

          제 생각에는 발사 거리를 지금처럼 50km가 아닌 실제 제품 발사 거리에서 진행하면 25 ~ 30km로 제한 할 수 있다고 생각합니다. 물론 장거리를 갖는 것이 더 좋지만 BMZ 선박의 경우 기지 근처의 얕은 지역 조건에서 솔루션이 적절합니다.
      2. 무시하다
        무시하다 15 8 월 2020 07 : 07
        0
        완료하려면 "Medvedka".
    5. bk0010
      bk0010 13 8 월 2020 12 : 50
      +6
      가장 추정되는 적의 함대에는 주요 무기 인 항공이 있습니다. 결론-그것은 대공 방어에 대한 저축이 아닙니다. 그렇지 않으면 위대한 애국 전쟁의 흑해와 같을 것입니다. 적은 사실상 함대가 없으며 우리 함대는 심각한 일을 할 수 없습니다. 공중에서 익사하고 있습니다. ZS-14의 배치는 가격뿐만 아니라 각 함대에 개별적으로 적은 수의 선박을 고려할 때 가능성도 매우 중요합니다. 그리고 가장 중요한 것은 우리 조선 프로그램의 능력이 돈뿐만 아니라 업계의 능력에 의해서도 제한된다는 것입니다. 결론-20385를 최상의 구성으로 만들어야합니다. 더 나은-22350 (비교할만한 돈, 더 많은 기회).
      1. 단테
        단테 13 8 월 2020 13 : 13
        +2
        결론-20385를 최상의 구성으로 만들어야합니다. 그리고 더 나은-22350 (비교할 수있는 돈, 더 많은 기회)

        그건 그렇고, 꽤 현명한 제안입니다. 우리가 어떻게 균형을 유지하려고 노력하든이 변위에서 우리는 여전히 무언가를 희생해야합니다. 그런 다음 다양한 문제를 해결할 수있는 강력한 미드 링을 구축하는 것이 좋습니다. 미국인들이 택한 것은 바로이 길이었습니다. 전반적으로 중국인은 지금까지 여전히 거대하지만 단순한 선박을 포기할 수 없다는 점을 제외하면 동일한 경로를 따르고 있지만 점차적으로 균형이 그들의 방향으로 이동하고 있지만 더 보편적이지만 기술적으로 더 정교하고 복잡한 프로젝트를 선호합니다. ... 국내 세부 사항과 관련하여 나는 1,5 천 톤을 초과하지 않는 모든 것의 건설에 대한 일시적인 모라토리엄을 도입 할 것입니다. 그러나 코르벳은 그것에 빠지지 않고 여전히 건설해야합니다. 음, 우리의 모든 조선소는 22350을 생산할 수 없습니다. 적절한 수준의 역량을 갖춘 충분한 전문 인력이있을 것입니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 13 8 월 2020 14 : 00
          0
          가격 질문. 1 선박 pr. 22350에 대략 20380 pr. XNUMX과 동일한 가격
          1. bk0010
            bk0010 13 8 월 2020 14 : 40
            0
            예. 여기에 20386-400 억, 22350-450 억 XNUMX 천만 있습니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 13 8 월 2020 16 : 16
              +1
              그렇기 때문에 모든 위치의 20386이 프로젝트 22350보다 더 나쁩니다.
      2. CTABEP
        CTABEP 13 8 월 2020 16 : 49
        +1
        잠재적 인 적에게는 52 개의 다목적 핵 잠수함이 있으며 이것이 주요 위협입니다. 깨끗한 후 (즉, 바다)에서 적어도 코르벳의 대공 방어를 강화하고 적어도 강화하지 마십시오. 우리 함대는 기회가 없지만 SSBN이 꼬리에 한 쌍의 버지니아 인을받지 않고 바다로 갈 수 있도록하는 것이 함대의 주요 임무입니다. 이 단계에서. 따라서 KMK는 대공 무기 분야에서 동일한 기능을 갖춘 설치에서 더 나은 대공 방어와 "구경"을 갖더라도 3보다 2 척보다 낫습니다.
    6. 에이 비어
      에이 비어 13 8 월 2020 17 : 41
      +2
      항공 연료로 탱크의 부피 줄이기-이것은 헬리콥터를 갑판의 장식으로 바꾸는 것을 의미합니다. 이것이 배에 기능을 추가 할 가능성은 낮습니다.
      1. 티모 진아
        13 8 월 2020 19 : 46
        +1
        네, 맞습니다. 20380은 20 톤에 불과하며 Ka-5의 경우 약 27 회의 완전 급유입니다 (정확히 기억하지 못합니다. 여기서 틀렸을 수 있습니다). 줄일 수 없습니다.
        1. 단테
          단테 13 8 월 2020 23 : 56
          +2
          그러나 Klimov는 그러한 선박의 탱크 크기가 과도하다고 주장하거나 오히려 의견 중 하나에서 다음과 같이 말했습니다 : 탱크는 단순히 거대합니다. 톤수에 대한 수치는 어디에서도 찾을 수 없었기 때문에이 의견만으로 진행했습니다. 20 톤 정도라고하면 날씨에 크게 영향을주지 않지만 볼륨이 여전히 눈에 띄게 커진다는 느낌이 든다. 적어도 건물의 레이아웃을 살펴 보는 것으로 충분하며 augaz 용 컨테이너에 상당한 공간이 할당되었음을 알 수 있습니다 (적어도 XNUMX 차원 형태).

          그러나 우리가 20 톤에서 진행하더라도 문제가 발생합니다. 5 일의 자율성을 가진 헬리콥터를 위해 선박에 15 번의 완전 급유가 필요한가요? 주요 장면은 근해 지역입니다.
          그러나 위에서 언급했듯이 이것은 이미 가사이며 개념적으로 배에 영향을 미치지 않습니다.
          1. Fizik 남
            Fizik 남 17 8 월 2020 07 : 22
            +1
            제품 견적 : 단테
            그러나 Klimov는 그러한 선박의 탱크 크기가 과도하다고 주장하거나 오히려 의견 중 하나에서 다음과 같이 말했습니다 : 탱크는 단순히 거대합니다.

            나는 이것을 쓰지 않았다
            그것은 AIRMOUNT의 CELLAR에 관한 것이었다
            20385 년에 선미에 미사일을 배치하는 데 사용되었습니다 (이 지하실을 줄임으로써).
    7. shtraib
      shtraib 15 8 월 2020 12 : 45
      0
      오랫동안 9m100 미사일에 대해 좋은 소식은 없었습니다. 출시에 대한 비디오도 없습니다. 또한 로켓에는 IKGSN이 아닌 ARLGSN이 있다고 믿어집니다. s-350에 대한 마지막 비디오에 따르면 9m96 시커는 10-15km에서 목표물을 잠그고, 9m100에서는 더 작은 안테나로 인해 캡처 범위가 훨씬 줄어들 것입니다. 즉, 코르벳 함 20380에서는 공백으로 만 사용할 수 있습니다. 그래서 그의 실제 방공은 12m9 미사일 96 발입니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 17 8 월 2020 12 : 37
        0
        제품 견적 : shtraib
        그래서 그의 실제 방공은 12m9 미사일 96 발입니다.


        절대적으로 충분하지 않다.
  5. 돼지
    돼지 13 8 월 2020 08 : 25
    +1
    글쎄, 승리로.
  6. 햄
    13 8 월 2020 08 : 26
    +4
    우선, 조선 산업이 다시 살아 나야했습니다. 그 때에 만 함대가 건설 될 것입니다. 따라서 그러한 용어는 미쳤습니다! 게다가 "비 형제"와 독일인은 그들의 방해 행위에 문제를 던졌습니다.
    다음 시리즈는 훨씬 빨라질 것입니다.
    1. 티모 진아
      13 8 월 2020 09 : 10
      +3
      Corvettes의 경우 규칙적인 성격의 underfunding이 큰 영향을 받았습니다.
      1. 햄
        13 8 월 2020 14 : 36
        0
        "언더 펀딩"은 당연한 일이지만 경험에서 알 수 있듯이 자격을 갖춘 인력이있는 기술과 생산 기반이 없으면 돈만으로 문제를 해결할 수 없습니다.
        소련 해군의 주요 조선 시설은 우크라이나에 위치하고 있으며 이는 건설 시간을 지연시키는 데 중요한 역할을했습니다.
        사실, 새로운 조선 단지는 새로운 장소에 지어 져야하고, 기존의 조선 단지는 현대화되어야했습니다 ...
        러시아 연방의 군사 및 민간 조선은 사실상 처음부터 만들어졌습니다.
        1. 티모 진아
          13 8 월 2020 14 : 36
          +1
          이것은 코르벳에 적용되지 않았습니다.
          1. 햄
            13 8 월 2020 14 : 44
            +3
            이것은 코르벳에 적용되지 않았습니다.

            정말?
            나는 Zelenodolsk에서 일하는 가까운 친척 중 한 명이 있습니다 (그리고 MRK를 "만"건물에 있습니다). 그는 2000 년대 초에 공장 경영진이 전직 직원을 찾기 위해 Zelenodolsk 주변을 돌아 다니는 방법에 대해 말했습니다.
            돈은 바보의 사탕 포장지 같았고 일할 사람이 없었기 때문입니다! 숙련 된 작업자를 교육하는 데 5-6 년이 걸립니다 (엔지니어는 말할 것도없고) ...
            적어도 코르벳을 개울에 놓는 데는 20 년이 걸렸습니다 ...
            그리고 우리는 원자력 발전소의 개발 및 건설에 종사하는 주요 기업이 러시아 연방 영토에 남아 있다는 것은 여전히 ​​운이 좋았습니다 !!! 굉장히 운이 좋았다!
            1. 티모 진아
              13 8 월 2020 14 : 54
              +1
              Zendolsk는 프로젝트 20380 및 20385의 코르벳과 관련이 없으며 거기에 지을 수도 없습니다.
              1. 햄
                13 8 월 2020 14 : 59
                +4
                대화는 Zelenodolsk가 아닙니다! 이것은 예를 들어 ...
                그리고 일반적으로 조선에 대해 이야기합니다! 아니면 코르벳이 만들어지는 기업은 달랐나 요?)))
                코르벳 함을 만드는 것에 대해 말하는 것은 "부시 다리"와 거래되지 않습니다.
                1. 티모 진아
                  13 8 월 2020 19 : 49
                  +2
                  Severnaya Verf에서는이 모든 것이 다소 적었습니다.
                  ASZ에서-완전한 성장.
                  결과적으로 NEA는 SV보다 나을 수 없습니다.
                  1. 바쉬 키르 칸
                    바쉬 키르 칸 13 8 월 2020 21 : 20
                    +2
                    Severnaya Verf가 ASZ보다 느리게 코르벳을 만드는 이유가 궁금합니다.
                    1. 티모 진아
                      13 8 월 2020 21 : 38
                      +2
                      NEA는 비교적 최근에 흩어져 있었는데, 제가 알기로는 광범위한 착륙이있었습니다. 공장이 "Gromkoy"를 넘겨 주었을 때 시운전 팀에 최소 XNUMX 세가 된 사람은 한 명도 없었습니다. 공장 직원이 업데이트되었습니다.
                      아마도 그럴 수도 있습니다.
                      1. 바쉬 키르 칸
                        바쉬 키르 칸 13 8 월 2020 22 : 08
                        +2
                        예, Loud 응답자의 압도적 다수가 971 세 미만이라는 것도 읽었습니다. 그건 그렇고, ASZ의 워크샵 중 하나는 9 년 2019 월 3 일 해군 목록에서 제외 된 프로젝트 XNUMX의 "Kashalot"이 차지했습니다. 올해는 기업에서 처분하고 아무르 강을 따라 XNUMX 칸 블록을 장기 보관 지점까지 운송했습니다. 선박 건조를위한 공간이 확보됩니다.
                    2. shtraib
                      shtraib 15 8 월 2020 12 : 37
                      +1
                      북부 조선소는 가장 중요한 순간에 시설의 대규모 현대화를 시작했고, 이로 인해 재정적 인 문제가 발생했습니다. 불과 몇 년 전만해도 모든 것이 어느 정도 해결되었습니다. 그러나 이제는 매년 XNUMX 대의 프리깃을 배치 할 수 있습니다.
  7. 칼 마르
    칼 마르 13 8 월 2020 08 : 43
    +6
    약간 혼란 스럽습니다. 이 기사는 태평양 함대에 대한 ASW의 중요성을 반복해서 강조하지만 특히이 매개 변수의 경우 20380은 다소 창백 해 보입니다. "Packet-NK"(어뢰 4 개, 어뢰 4 개)와 헬리콥터 만 탑재합니다. 이것이 아예없는 것보다 훨씬 낫다는 것은 분명하지만, 여전히 조금씩입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 12
      제품 견적 : 칼 마르
      약간 혼란 스럽습니다.

      여기서 모든 것이 매우 간단합니다. 이제 우리는 거의 아무것도 가지고 있지 않습니다. 그래서 그들이 갑자기 20386을 짓기로 결정했다면 전혀 아무것도 없을 것이라는 사실에도 불구하고 적어도 무언가가 일어날 것입니다. 결론은 22160은 전혀 적합하지 않고, 20385와 20386은 너무 비싸며, 20386은 건설적으로 이상하여 여전히 만들 수 없다는 것입니다.
      20380은없는 것보다 낫습니다. 상대적으로 새로운 GUS를 감안할 때 헬리콥터는 그리 나쁘지 않습니다.
      1. 시보 크
        시보 크 13 8 월 2020 10 : 01
        0
        여전히 이해가 안 돼요-20386 년에 하나의 회전익기만 기반으로 할 수 있나요?
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 13 8 월 2020 10 : 03
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        헬리콥터는 그렇게 나쁘지 않다


        우리는 그들과 함께 완전한 아웃을 가지고 있습니다. 게다가 Ka-27은 코르벳 함을하기에는 너무 무겁습니다. IMHO.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          인용구 : Cyril G ...
          우리는 그들과 함께 완전한 아웃을 가지고 있습니다.

          누가 논쟁하고 있습니까? 그러나 해안에서가 아니라 코르벳에 착륙하는 능력은 여전히 ​​많은 가치가 있습니다. 글쎄, 미래를 위해 새로운 헬리콥터가 만들어지기 시작했습니다. ulita가 여행하고 있다는 것은 분명합니다. 언젠가는 될 것이지만 코르벳은 10 년 동안 지어지지 않았습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 13 8 월 2020 10 : 22
            0
            글쎄요, 저는 여전히 다음과 같은 관점을 옹호합니다. 코르벳 함 활주로의 주요 가치는 코르벳 함을 점프 비행장으로 사용할 수 있다는 것입니다. 이 경우 주유소 2 개면 충분합니다. 그러나 격납고의 필요성은 의심 스럽다.
        2. 베즈 310
          베즈 310 13 8 월 2020 10 : 41
          -1
          인용구 : Cyril G ...
          우리는 그들과 함께 완전한 아웃을 가지고 있습니다.

          그리고 당신은 헬리콥터에 대해 무엇을 가지고 있습니까?
          내가 뭔가를 놓친 것 같습니다 ...
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 13 8 월 2020 10 : 50
            +1
            그리고 그들에게 무슨 문제가 있습니까?
            소문에 따르면 Ka-27의 적절한 현대화가 없습니다. 그래서 단단한 소설 ...
            1. 베즈 310
              베즈 310 13 8 월 2020 10 : 55
              0
              나는 PLO 헬리콥터가
              모든 것이 우리에게 너무 좋습니다.
              "OUT"이라는 단어가 나에게 경고했다.
              모든 것이 무너졌습니다. 그러나 그것은 밝혀졌습니다-아니, 그냥
              모든 것이 동일합니다.
              Ka-27PL 헬리콥터에 대해 알고 계십니까?
              또는 공개 된 정보 사용
              출처?
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 13 8 월 2020 11 : 03
                0
                인용구 : Bez 310
                Ka-27PL 헬리콥터에 대해 알고 계십니까?
                또는 공개 된 정보 사용
                출처?


                이 경우에는 대답하지 않겠습니다. 이 모든 것이 얼마나 신뢰할 수 있는지, 정보의 개방 정도는 모르겠지만 마음에 들지 않았습니다 ...
                1. 베즈 310
                  베즈 310 13 8 월 2020 11 : 24
                  -1
                  답을 이해하지 못했지만 나도 필요 없습니다 ...
              2. 티모 진아
                13 8 월 2020 11 : 21
                +2
                오픈 소스에서는 그들에게 무슨 일이 있었는지 잘 설명되어 있습니다.
              3. Fizik 남
                Fizik 남 17 8 월 2020 08 : 21
                +1
                인용구 : Bez 310
                Ka-27PL 헬리콥터에 대해 알고 있습니까? 아니면 오픈 소스의 정보를 사용합니까?

                공개 (공공 조달)에서
                이 "현대화"과정에서 반 수색 및 조준 시스템은 반 유어 헬리콥터에서 잘라내어 두 개의 "크로우"(따옴표로 묶음) 인 KGA "Kema"와 KTS "Fazatrona"로 "대체"했습니다.
                그. PPS없이 "대잠 헬리콥터"를 받았습니다!
                음, 그리고 잼이 많이 ..
                1. 베즈 310
                  베즈 310 17 8 월 2020 09 : 26
                  0
                  당신도 "비방"하고 있습니까?
                  같은 장소에서, MA에서는 모두가 "로비스트"가 아닙니다.
                  평범한 사람들도 있습니다.
                  1. Fizik 남
                    Fizik 남 17 8 월 2020 15 : 33
                    +1
                    인용구 : Bez 310
                    당신도 "비방"하고 있습니까?

                    나는 사실을 주었다
                    그리고 MA VMA의 같은 부서의 저하 정도가 저를 놀라게했습니다 ...
                    그 전에 나는 아주 다른 그녀를 기억했습니다 ...
                    1. 베즈 310
                      베즈 310 17 8 월 2020 15 : 41
                      -1
                      그래 ...
                      모든 것이 내가 생각했던 것보다 훨씬 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다.
                      1. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 15 : 43
                        +1
                        인용구 : Bez 310
                        모든 것이 내가 생각했던 것보다 훨씬 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다.

                        보다 나쁜
                        이 모든 "녹색"은 적극적으로 "몰디"입니다.

                        해군과 항공 우주군의 "보통"을 훨씬 뛰어 넘는 범위 측면에서
                      2. 베즈 310
                        베즈 310 17 8 월 2020 15 : 46
                        -1
                        솔직히 말해서 상황에 대해 조금 알고 있습니다
                        MA에서의 행위, 그리고 당신의 말은
                        내 지식. 나는 이것을 이렇게 말할 것이다.
                        희망 할 것이 없습니다.
                        운수 나쁘게.
                      3. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 00
                        +1
                        인용구 : Bez 310
                        나는 상황에 대해 조금 알고있다
                        MA에서의 행위, 그리고 당신의 말은
                        내 지식. 나는 이것을 이렇게 말할 것이다.
                        희망 할 것이 없습니다.
                        운수 나쁘게.

                        예를 들어 해군은 "해적 행동"을 매우 적극적으로 지원했습니다.
                        https://www.vpk-news.ru/articles/55595
                        Kozhin (그런데 그는 이미 "Radar-MMS의 직원"이라고 말합니다), "분수"및 MA VMA 부서의 부정적인 태도로 ...
                        그러나 그것은 한 "OPK의 뚱뚱한 고양이"에 의해 교살되었습니다. 그리고 Martirosov는 사라졌습니다.
                      4. 베즈 310
                        베즈 310 17 8 월 2020 16 : 51
                        0
                        잠수함 버전의 Su-34-말도 안되고 Su-34-해군
                        해군은 미사일 운반선이없고 돈도 없을 것입니다. 일반적으로,
                        희망 할 것이 없습니다.
                        남은 것은 Be-200 XNUMX대로 플레이하는 것입니다.
                      5. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 53
                        +1
                        인용구 : Bez 310
                        잠수함 변형의 Su-34-말도 안되는

                        이것은 매우 효과적인 옵션이며 (물론 일반 PLO 항공기를 취소하지 않음) 매우 합리적인 비용으로
                      6. 베즈 310
                        베즈 310 17 8 월 2020 17 : 06
                        -1
                        전생에 PLA를 조금했는데
                        PLA 사용에 대한 아이디어가 있습니다.
                        다른 조건, 그래서 내 의견은
                        바보 같은 것들.
                        당신은 다른 의견을 가질 수 있지만
                        이국적인 비행기는없고, 없을 것입니다.
                        대화가 말이되지 않습니다.
                      7. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 17 : 15
                        +1
                        인용구 : Bez 310
                        전생에 PLA를 조금했는데
                        PLA 사용에 대한 아이디어가 있습니다.
                        다른 조건, 그래서 내 의견은
                        난센스

                        그리고 왜 "오리너구리"에서 그것을 결정 했습니까? "바쿠" 넣을까요? 눈짓
                        완전히 다른 응용 이데올로기와 단지를 짓는 개념이 있고 많은 것이 저에 의해 개발되었습니다.
                        기사에서 이것에 대해 가볍게 그리고 약간 만졌습니다.
                        제안 된 Su-34 현대화의 주요 특징은 전투 능력을 높이고 해결해야 할 과제의 범위를 확장하는 것뿐만 아니라 현대 통신 시설을 사용하고 특수한 소형 "공동 행동 정보 단말기 (ICD)"를 배치하여 군함과의 긴밀한 전술적 상호 작용을 보장하는 것입니다.
                        항공 다목적 단지의 구성에는 현대화 된 온보드 무장 시스템을 갖춘 Su-34M 항공기, 항공 무기 (신규 및 유망), 빠른 변경 컨테이너 지원 수단, 정보 터미널이 포함됩니다. 공동 행동 선박에 그리고 해군 잠수함.

                        그리고 그것은 "판타지"가 아니라 "엔 토고 자체"의 실험 샘플 테스트가 지난 여름에 수행 될 예정이었습니다!

                        Shl, 만일을 대비해서 저는 제가 잠수함 (그리고 성공적인 대 잠수함 운영자)이고 PLO 항공의 주제도 아주 잘 알고 있습니다 (공동 검색 엔진에 대한 매우 사소하지 않은 계획을 개발 한만큼 해상에서 작동하지 않았습니다. Elizovites의 상위 "비행 관리)
                      8. 베즈 310
                        베즈 310 17 8 월 2020 17 : 33
                        0
                        많은 단어가 있고 단어는 현대적이며 항상 명확하지는 않습니다.
                        그러나 그것은 아닙니다. 그리고 표현 "주제
                        항공 PLO "나는 마스터 할 수 없습니다. 죄송합니다.
                      9. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 17 : 36
                        0
                        인용구 : Bez 310
                        사업 없음

                        프로젝트는 마지막 순간에 느려졌습니다 (해군이 "그것을 위해 녹색 등을 켰음에도 불구하고")
                        방위 산업 단지의 "뚱뚱한 고양이"한 마리의 행동
                        실제로 내가 Martirosov의 사망 기사에서 그것에 대해 쓴 이유
                        기술적 인 관점에서 보면 모든 것이 절대적으로 현실적이었습니다 (그리고 Su-34의 VKS는 첫 번째 에피소드 "내 이빨로 붙들 지 않을 것")

                        그리고 표현 "주제
                        항공 PLO "나는 마스터 할 수 없습니다. 죄송합니다.

                        미안해.
                        이것은 우리의 "바쿠", "에메랄드"및 RSL-16뿐만 아니라 "강 너머" "무엇과 방법"에 대한 좋은 지식이기도합니다. 깡패
                      10. 베즈 310
                        베즈 310 17 8 월 2020 18 : 51
                        -1
                        Su-34M 프로젝트가 종료되었으므로 할 말이 없습니다.
                        열린 잠수함의 장비와 전술에 대해 이야기하십시오.
                        모드 준비되지 않았습니다. 배울 게 많다는 걸 알아
                        오픈 소스에서 있지만 구식은 주문하지 않습니다.
                        잠수함 작업에 돌파구가 없습니다.
                        잠수함에서 러시아 해군이 보이지는 않습니다. 모든 것이 소련 수준입니다.
                      11. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 18 : 58
                        +1
                        인용구 : Bez 310
                        일단 프로젝트 Su-34M

                        Su-34M은 해군을 위해 고안된 것과 관련이 없습니다.
                        이것은 완전히 다른 주제입니다
                        인용구 : Bez 310
                        열린 잠수함의 장비와 전술에 대해 이야기하십시오.
                        모드 준비되지 않았습니다.

                        이 주제에 대한 "케이지"기사에서
                        인용구 : Bez 310
                        배울 게 많다는 걸 알아
                        오픈 소스에서 있지만 구식은 주문하지 않습니다.

                        이것은 요점이 아닙니다. 우리는 PPS를 구축하는 이데올로기에서 비극적으로 뒤쳐져 있습니다 (그런데 해군 Su-34의 "모험"을 위해 내 노력에 의해 새로운 것이 계획되었습니다)!
                        그리고 이것에 대해 이야기하는 것뿐만 아니라 "경보를 이길"필요가 있습니다!
                        인용구 : Bez 310
                        잠수함 작업에 돌파구가 없습니다.
                        잠수함에서 러시아 해군이 보이지는 않습니다. 모든 것이 소련 수준입니다.

                        그리고 그들은 "신선한"입니다.
                        그러나 소련의 백로 그는 완전히 구식입니다 ( "비전통"제외)
                      12. 베즈 310
                        베즈 310 17 8 월 2020 19 : 15
                        -1
                        인용구 : Fizik M
                        이 주제에 대한 "클립"기사

                        존경받는
                        인용구 : Fizik M
                        그리고 그들은 "신선한"입니다.

                        우리는 볼 것이다.
                        인용구 : Fizik M
                        우리는 PPP 구축 이데올로기에서 비극적으로 뒤쳐져 있습니다.

                        놀랄 일이 아닙니다.
                        인용구 : Fizik M
                        .. 말하는 것뿐만 아니라 "경보를 이길"필요합니다!

                        "먼저 달력을 봐"싶습니다.
                      13. Fizik 남
                        Fizik 남 17 8 월 2020 19 : 17
                        0
                        인용구 : Bez 310
                        "먼저 달력을 봐"싶습니다.

                        나는 대체하지 않을 것입니다 (그리고 자원을 대체하지 않을 것입니다)
                        나는 허용의 경계를 아주 잘 알고 있으며, 매우 중요한 것을 정당화 할 수 있습니다.
                      14. 베즈 310
                        베즈 310 17 8 월 2020 19 : 31
                        -2
                        짧지 만 광범위하게 반응합니다-Duc!
  • 가리 린
    가리 린 13 8 월 2020 10 : 27
    +4
    헬리콥터는 몇 대입니까? 생산이 없습니다. 여기에서도 움직여야합니다.
    1. 단테
      단테 14 8 월 2020 00 : 00
      +3
      나는 또한 추가 할 것이다 : 얼마나 많은 조종사가 그런 작은 배의 갑판에 차를 착륙시킬 수 있는가? 헬리콥터보다 훨씬 적다는 것을 알 수 있습니다.
      1. 가리 린
        가리 린 14 8 월 2020 00 : 43
        +1
        많은 요트에도 헬리콥터가 있습니다. 그리고 민간 조종사는 민간 헬리콥터를 그들 위에 올려 놓았습니다.
        1. 티모 진아
          14 8 월 2020 08 : 32
          +2
          해안 근처와 평온한 날씨.
          1. 가리 린
            가리 린 14 8 월 2020 10 : 38
            0
            범위는 중요하지 않습니다. 흥분은 또한 군사 조종사에게 문제를 일으킬 것입니다. 적어도 교육 / 재교육은 기계 생산을 다시 시작하는 것보다 쉬울 것입니다.
            1. 티모 진아
              14 8 월 2020 12 : 16
              0
              군사 조종사 만이 이러한 문제에 대비할 수 있습니다. 그의 헬리콥터처럼. 배도 마찬가지입니다. 갑판에서 승무원도 마찬가지였습니다.
              일부 Bell 206의 요트 및 민간 조종사와는 다릅니다.
              1. 가리 린
                가리 린 14 8 월 2020 12 : 49
                0
                그래서 그것이 우리가 말하는 것입니다. Uv. Dante는 조종사에게 문제가 있다고 말합니다. 그리고 나는 문제가 그렇게 크지 않다고 말합니다. 민간 조종사가 그러한 위험에 대비할 준비가되어 있다면 특별히 훈련 된 군사 조종사가 준비되어있을 것입니다. 더욱이 군함의 위험은 구출 할 준비가 된 훈련 된 팀에 의해 해결되었습니다.
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 16 8 월 2020 23 : 07
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    20380이 더 낫다 아무것도 아닌 것보다... 상대적으로 새로운 GUS를 감안할 때 헬리콥터는 그리 나쁘지 않습니다.
    그리고 더 나쁜 것은 미안합니다. 11664가 될 것입니다. ?! 동일한 GAS로 동일한 GEM에서 ... ?! 그리고 그가 "Redoubt"가 아니라 "Calm-1"이라고 말하면 ?! 20380보다 현실적으로 더 나은 대안이 될 수 있습니다. (!)... 찾지 못함 ?! 제 생각에는 이것은 훨씬 더-
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    아무것도 아닌 것보다.
    ?! 설계국이있는 Zelenodolsk 공장 및 Zaliv 부분 임대 지역 ?! 그냥 북쪽. 조선소는 하역 될 수 있습니다 ... 그리고 아무르 NW에서는 건설 할 것이 없습니다 (11664). VI에 의해 20380도 넘지 않고 훨씬 적지 않기 때문입니다 (즉, 동일한 발전소에서 조금 더 빨라질 수 있습니다.) ... ?!
  • 무시하다
    무시하다 15 8 월 2020 07 : 02
    0
    "Medvedka"는 그를 전혀 해치지 않을 것입니다.
  • 모어 맨 78
    모어 맨 78 13 8 월 2020 08 : 55
    +2
    예전에는 SSBN 하나의 출력에 지원 부대로 최대 XNUMX 명이 참여할 수있었습니다. 작은 대 잠수함 여단, 프로젝트 1135의 여러 이사회 (나중에 TFR에서 재 훈련), 통합 된 대 잠수함 항공 연대, 디젤 전기 잠수함 및 XNUMX 척 (때로는 XNUMX 척) 다목적 핵 잠수함.

    저자는 소비에트 해군에는 작은 대 잠수함이 브리 가드가 없었 음을 알지 못합니다. 그리고 작은 대 잠수함과 지뢰 찾기로 구성된 사단이 포함 된 OVR 여단이있었습니다! 그러한 기사를 쓰기로 약속했다면 적어도 자료를 공부하십시오!
    1. 티모 진아
      13 8 월 2020 09 : 07
      +1
      네, 그는 서둘 렀습니다.
    2. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 16 : 55
      +1
      제품 견적 : moreman78
      그러한 기사를 쓰기로 약속했다면 적어도 자료를 공부하십시오!

      저자에 대한 이의가 더 있습니까? 그렇다면 표현을 선택하는 데 더 조심할 수 있습니까? 그리고 당신이 이미 "자료를 연구"했다면, 당신 자신을 쓰십시오, 우리는 비교할 것입니다 눈짓
  • 발판
    발판 13 8 월 2020 09 : 55
    +2
    즉, 우리는 만성적으로 부족했던 연속 생산에 대해 이야기하고 있습니다.

    그것은 그것을 가볍게 두는 것입니다. 충분하지는 않지만 수십 년 동안 매우 부족했습니다!
  • 근원
    근원 13 8 월 2020 09 : 56
    +1
    승리로. 알렉산드라와 상식.
    또 누가 경제에 상식을 되 찾을까요? 그래서 수년 동안 신화적인 "서구 투자자"를 기다리는 대신 정부 자체가 상업 은행을 통하지 않고 필요한 산업의 발전을 결정하고 자금을 조달 할 것이지만 "효과적인 관리자"는 기초 구덩이를 파서 새로운 기업에 "제로 사이클"을 제공 할 것입니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 13 8 월 2020 10 : 02
    0
    레이더 시스템 측면에서 코르벳을 XNUMX 시리즈 Karakurt MRK와 통합하는 것이 합리적입니다.

    그런 다음 방공 단지에서. Corvette Redoubt는 많은 질문을 제기합니다 ...
  • 베즈 310
    베즈 310 13 8 월 2020 10 : 08
    +4
    좋은 소식이지만, 이건 미이행 계획 일뿐
    아무도 책임지지 않습니다. 더 이상 기억이 안 나
    이 표현은 "러시아에서 오랫동안 관습이었던 것처럼
    마감일이 끝나지 않았습니다 ... ".
    일반적으로 저는 몇몇 작가들의 적극적인 입장을 정말 좋아합니다
    단점을 강조하는 데 그치지 않는 VO
    지속적으로 그들을 제거하려고 노력합니다. 계속해!
    그러나 나는 우물에 침을 뱉지 않고는 지나갈 수 없을 정도로 배열되어 있습니다 ...
    여기- "... SSBN의 출구에서 지원 부대로
    포함 ... 결합 된 대잠 항공 연대 ... ".
    "통합 된"연대가 없으며 출구를 제공하기 위해 연대를 비행하지 않습니다.
    1. 티모 진아
      13 8 월 2020 11 : 22
      +2
      그러나 나는 우물에 침을 뱉지 않고는 지나갈 수 없을 정도로 배열되어 있습니다 ...


      이것은 제 입장에서 불행한 표현입니다. 항공기와 헬리콥터의 대 잠수함 항공 부대는 연대와 거의 동일합니다. 어떻게 든 쓸 필요가있었습니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 13 8 월 2020 11 : 27
        +1
        아니, 아니 ...
        모든 것이 훨씬 더 겸손합니다.
        그러나 나는 기사 자체를 좋아했습니다.
  • Romka47
    Romka47 13 8 월 2020 10 : 09
    +4
    저자, 당신은 위대한 저자가 아니라 진짜 사람입니다! 러시아 남자! 그들 중 더 많을 것입니다!
    1. 티모 진아
      13 8 월 2020 11 : 23
      +4
      감사. 이 손바닥을 더 흔 듭니다.
  • 방랑자 폴렌 테
    방랑자 폴렌 테 13 8 월 2020 12 : 29
    +2
    빅 머니 (선물 형태)가 회전하는 곳에서는 상식, 논리, 주 예산에 대한 열심이 없습니다.
    비즈니스, 개인은 없습니다.
    무엇을 짓고 어떤 돈을 지불할지는 알려져 있지 않습니다.
    가을에 닭이 나타납니다.
    1. K298rtm
      K298rtm 13 8 월 2020 14 : 01
      0
      그들은 단지 다른 성과 지표를 가지고 있습니다.
  • bk0010
    bk0010 13 8 월 2020 12 : 39
    +1
    저자는 훌륭한 낙관주의 자입니다. 그는 자신을 쓴다
    물론 S. Shoigu 나 다른 누구도 20380 년이 건설 될 것이라고 직접 말하지 않았습니다.
    , 그러나 동시에 나는 이것이 그의 "좋아하는"20386이 아닐 것이라고 절대적으로 확신한다.
  • K298rtm
    K298rtm 13 8 월 2020 12 : 56
    +5
    1. 정직한 시민 입장에 대해 저자에게 많은 감사를드립니다 (물은 돌을 닳게합니다).
    2. 저의 겸손한 견해로는 해군의 문제에 대한 기사가 많을수록 AO에서의 토론이 많을수록 (기사, 특히 토론에 충분한 부정확성, 실수 및 모든 종류의 환상이 있음에도 불구하고) 러시아 해군의 발전에 더 유용합니다.
    3. 때때로 "VO의 집단적 지능"이 공식적인 것보다 더 유능하다는 인상을받습니다.
    4. 같은 정신으로 계속합시다. 원인 (러시아 해군의 경우)에 대한 혜택 외에도 해가 없습니다 (HRT 적용).
    1. 티모 진아
      13 8 월 2020 14 : 18
      +1
      HRT 적용


      덧붙여서 이미 문제가되었습니다. 다른 대화의 기사 이후 사람들은 너무 많은 정보를 유출하여 내가 진지한 기사에 쓴 내용을 걸러 내야하고, 내가 실수로 너무 많이 모호하게하지 않았는지 확인하기 위해 오픈 소스에 대한 링크를 수집해야합니다.
      예를 들어, 이것은 여러 사람의 집단 정신에 의해 XNUMX 주일 동안 쓰여졌 고 절반의 시간이 공개 도메인에 있는지 여부를 확인하는 데 소비되었습니다.
      https://vz.ru/society/2020/8/12/1054447.html
      1. 티모 진아
        13 8 월 2020 15 : 08
        +1
        이전에는 공개 영역에 있던 것이 사라지기 시작했으며 이것은 매우 큰 어려움을 초래합니다. 오픈 소스에서 정보를 얻을 때까지는 "우표 아래에"표시됩니다.
        몰랐 니.
    2. 조이 시루 그
      조이 시루 그 19 8 월 2020 14 : 48
      0
      개인적으로 해군 관계자들의 마음 속 마지막 못은 이사회 Shaposhnikov의 부끄러운 현대화였습니다. 기사의 동일한 저자와 비교하면 내가 함대와 해군 공학과는 거리가 먼 사람이지만,이 "현대화"에 대한 나의 독립적 인 의견은 정말 공포 스럽습니다.
  • Shadow041
    Shadow041 13 8 월 2020 13 : 14
    +2
    예산이 부족하지만 저전력 및 아음속 대함 미사일 천왕성으로 추가 선박을 건조하는 것은 의미가 없습니다. 우리가 가능한 적과 수량 적으로 경쟁 할 수 없다면, 우리는 질을 가져야하고,이 새로운 코르벳은 오닉스와 칼리버 대함 미사일로만 만들어 져야합니다. 20385 코르벳을 미세 조정하여 생산에 투입하거나 천왕성과 동일한 갑판 컨테이너에 20380 Onyx 대함 미사일을 장착해야합니다.
    1. 티모 진아
      13 8 월 2020 14 : 05
      +2
      20380 년에 서있는 형태의 천왕성은 떠 다니는 크레인으로 해상에서 발사대를 재충전 할 수 있다는 한 가지 근본적인 이점이 있습니다.
      1. bk0010
        bk0010 13 8 월 2020 14 : 43
        -2
        따옴표 : timokhin-aa
        떠 다니는 크레인으로 해상에서 발사기를 재충전 할 수있는 능력.
        코르벳 함의 경우-그다지 관련성이 없음 : Onyx를 천왕성으로 대체하는 것을 정당화하기 위해 기지가 그리 멀지 않습니다.
        1. 티모 진아
          13 8 월 2020 14 : 55
          +1
          이 기지가 Ch. 시간 이후 얼마나 오래 지속될 것인지를 고려할 때 매우 중요합니다.
          1. bk0010
            bk0010 13 8 월 2020 14 : 59
            -1
            그래서 우리는 해상에서 3s14를 재 장전 할 수있는 지원함을 만들어야합니다. 천왕성은 우리의 주요 대함 미사일이 아닙니다.
            1. 티모 진아
              13 8 월 2020 15 : 11
              0
              크레인이있는 플로팅 도크입니다. 작동 안 할 것이다
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 13 8 월 2020 16 : 21
        0
        그래서 PLUR-91Rkurts가 필요한 이유는 대략 천왕성 ... 플러스, 마이너스 ...
        1. 가리 린
          가리 린 13 8 월 2020 20 : 07
          +2
          이 크기에서는 핵탄두 / 깊이 충전이있는 PLUR 만 획득됩니다. 필요한 내장이있는 적절한 어뢰는 적합하지 않습니다. 길이는 3850에 불과합니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 13 8 월 2020 20 : 23
            0
            제품 견적 : garri-lin
            길이는 3850에 불과합니다.


            천왕성 함선의 길이는 4450mm (또는 4.4m)이며 Kh-35U는 아마도 더 길어질 것입니다.
            비교를 위해 Asroka-VLS의 길이는 4.89m이고 비행 범위는 28km입니다. 이는 MTT가 Mk46과 동일한 크기라는 사실을 감안할 때 내가 지정한 치수로 PLUR을 만들 가능성을 직접적으로 암시합니다. 또한 아시다시피 우라늄은 전체 PU를 교체하여 재충전됩니다. 즉, TPK가 다소 길어질 수 있습니다.
            그러나 이것은 모두 IMHO이지만 여러 상황에서 3M24U의 차원에서 PLUR을 생성하는 것이 가능하고 더욱 필요함을 나타냅니다.
            1. 가리 린
              가리 린 13 8 월 2020 22 : 07
              0
              로켓의 길이는 3850입니다. 나머지는 엔진을 켜는 데 필요한 속도로 가속하기위한 가속기입니다. 그는 범위를주지 않을 것입니다. 초기 단계에서만 속도. 같은 차원에서 범위가 늘어난 것 같습니다. 더 작은 엔진은 더 많은 연료를위한 공간을 만들었습니다. 그러나 길쭉한 TPK가 도움이 될 수 있습니다. 그러나 여기에서는 새로운 로켓을 만드는 것이 더 쉽습니다.
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 13 8 월 2020 22 : 11
                0
                asrok에서는 스타터도 길이의 일부를 차지합니다. 다시 말하지만, 우리가 Caliber 단지의 단축 제품을 수출하기 위해 제안한 것을 기억하십시오.
                1. 가리 린
                  가리 린 13 8 월 2020 22 : 28
                  0
                  사실 PLUR은 어뢰입니다. 적 잠수함을 격파하는 데 필요한 최소한의 어뢰를 살펴 봐야합니다. 그런 다음 약 50km를 전달하는 방법에 대해 생각해보십시오. PLO 코르벳은 SSBN 출구의 "게이트"를 보호합니다. 최대 범위에서 타격하는 것이 바람직합니다. 그래서 적이 "교환"할 수 없었습니다. PLUR의 범위는 적의 보트에 대해 동등한 범위의 확신을 갖기 위해 바람직합니다. 그런데 얕은 물에는 또 다른 문제가 있습니다. 좁은 간격의 바닥은 어뢰 추적기의 작동을 방해합니다. 이것은 어뢰를 복잡하게 만들고 크기에 영향을 줄 수 있습니다.
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 13 8 월 2020 22 : 45
                    0
                    제품 견적 : garri-lin
                    적의 잠수함을 격파하는 데 필요한 최소한의 어뢰를 살펴볼 필요가 있습니다.


                    324mm 어뢰가 명중하면 0.7-0.8 확률로 잠수함이 비활성화됩니다.

                    그런 다음 어떻게 50km를 전달해야할지 생각해보세요.


                    무엇 때문에? 좋은 조건에서 바다 Dobn.LF, "에코"모드의 GAS에서 운이 좋으면 Dobn 얕은 지역에서 40에 도달합니다. 비슷한 조건에서 두 번 떨어집니다. 주요 임무가 해안 지역에서 일하는 것임을 고려할 때 Dpusk는 25-30km이면 충분합니다.
                    1. 가리 린
                      가리 린 13 8 월 2020 23 : 02
                      0
                      324mm. 이것은 NK 패키지에서 MTT에 대한 암시입니다. 좋은 어뢰는 길이가 3200mm에 불과합니다. 조금 큽니다. 범위를 20km에서 10km로 줄이면 크기가 크게 줄어들지 않습니다.
                      감지 범위에 대해 말할 수 없습니다. 나는 항상 현대 SAC가 수십, 수백 킬로미터에서들을 수 있다고 믿었습니다. 70 년대 블리자드 이후로 트럼펫과 폭포가 50km의 범위를 위해 노력해온 것은 아무것도 아닙니다.
                      1. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 13 8 월 2020 23 : 38
                        +2
                        제품 견적 : garri-lin
                        감지 범위에 대해 말할 수 없습니다.


                        이것이 현실입니다. 이 범위는 1st DZAO의 저주파 모드에서 Echo GAS 모드에서 달성됩니다. ECHO 모드에서 현대 잠수함의 실제 감지 범위는 작습니다.

                        MTT 어뢰보다 PLUR 헤드의 다른 버전은 없습니다.
                      2. 가리 린
                        가리 린 14 8 월 2020 00 : 41
                        0
                        GAS에 대한 그러한 범위? 아니면 더 민감한 사람들에 대한 전망이 있습니까?
                        MTT가 좋습니다. 그러나 그녀는 작지 않습니다. 3200kg의 경우 400.
                      3. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 14 8 월 2020 00 : 46
                        0
                        강력한 견인 중저 거리 HAS에만 해당됩니다. 수중의 소리는 선형 적으로 전파되지 않고 수심과 연중 시간 등에 따라 달라집니다. 이 모든 것은 간단히 설명 할 수 없습니다. 낚시 함대에 대한 수중 음향학 교과서와 같은 것에 관심이 있다면 google. 이론이 있습니다 ..
                      4. 가리 린
                        가리 린 14 8 월 2020 01 : 49
                        0
                        나는 단지 이론에 관심이있었습니다. 그래서 감지 범위가 크다고 생각했습니다. 그러나 범위가 증가하면 정확도가 크게 떨어집니다. 또한 이질적인 두께의 물에서 소리가 왜곡되어 그 소리가 모퉁이에서 나오지 않는다는 것을 아무도 보장 할 수 없습니다. 이해 하시네요. 그러므로 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 하지만 저는 항상 그렇게 생각했습니다.
  • 무시하다
    무시하다 15 8 월 2020 06 : 58
    0
    아니면 Medvedka를 끝내는 것이 낫습니다.
  • 살리 네
    살리 네 13 8 월 2020 13 : 54
    +5
    ASW와 함께 캄차카에서는 모든 것이 너무 슬프기 때문에 잠수함 미사일 모함의 전투 안정성에 대해 이야기 할 필요조차 없습니다. ASW 표면력은 두 개의 (!) 알바트 로스로 표시됩니다. 두 !!! 그들은 누구를 덮을 수 있습니까?
    1. 티모 진아
      13 8 월 2020 14 : 08
      +5
      나는 누구도 도울 수 없다. 그게 요점이다.
    2. 존
      14 8 월 2020 05 : 40
      0
      더 이상 똑같은 코르벳 함 20380 중 하나가 캄차카에 도착했습니다.
      하지만 하나.
  • 모어 맨 78
    모어 맨 78 13 8 월 2020 14 : 19
    +2
    제품 견적 : Shadow041
    예산이 부족하지만 저전력 및 아음속 대함 미사일 천왕성으로 추가 선박을 건조하는 것은 의미가 없습니다. 우리가 가능한 적과 수량 적으로 경쟁 할 수 없다면, 우리는 질을 가져야하고,이 새로운 코르벳은 오닉스와 칼리버 대함 미사일로만 만들어 져야합니다. 20385 코르벳을 미세 조정하여 생산에 투입하거나 천왕성과 동일한 갑판 컨테이너에 20380 Onyx 대함 미사일을 장착해야합니다.

    그리고 우리는 또 다른 코르벳을 얻을 것입니다-여러 사본으로 정의되지 않았습니다! 그리고 우리는 거대한 PLO 코르벳이 필요합니다. 각 OVR 여단 (캄차카, 블라디보스토크, Severomorsk, Sevastopol, Novorossiysk, Baltiysk)에 최소 4 개의 부품이 필요합니다. 그리고 크론 슈타 트의 OVR 여단과 Severodvinsk 및 Sovetskaya Havana. 전체적으로 우리는 적어도 2 조각의 코르벳을 얻습니다! 현재 사용 가능-단 30 개 서비스 및 6 개 건설 중.
    1. bk0010
      bk0010 13 8 월 2020 14 : 46
      +1
      블라디보스토크와 세 베로 모르 스크에서는 각각 4 대의 프리깃을 사용하는 것이 좋습니다. 그러나 발트해와 흑해에서는 가장 저렴한 20380으로 갈 수 있습니다. 해안에서 덮일 것입니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 13 8 월 2020 20 : 30
        0
        아니, 더 나은 것은, 평소와 같이 장거리 임무를 위해 호위함이 찢어지고 예상대로 OVR은 함선 수가 20380과 동일하게 유지됩니다. 그리고 프로젝트 2의 비용은 프로젝트 22350보다 약 3.5 배 저렴하기 때문에 모든 것이 분명하지 않습니까? 또한 상대적으로 저렴한 Karrakurt의 생성은 상대적으로 저렴한 IPC (Minotaur의 항공사)를 생성 할 가능성을 분명히 암시하여 짧은 시간에 문제를 해결할 수 있습니다. 또한 구성 요소에 본질적으로 차이가 없다는 것이 분명합니다. PTZ Package-NK 복합물과 수중 음향 만 추가됩니다. 즉, 프리깃 가격으로 최소 XNUMX IPC를 받게됩니다. 빙고!
        1. 티모 진아
          14 8 월 2020 08 : 31
          0
          솔직히 말해서이 약한 IPC만이 될 것입니다. 그리고 디젤의 경우 문제가 사라지지 않았습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 14 8 월 2020 10 : 00
            +1
            최소한으로 충분하고 상당히 저렴합니다. 우리에게는 상대적으로 약한 무장이지만 Minotaur 항공사의 주요 수는 ...

            Karrakurt 건설 프로그램에 관한 또 다른 질문입니다. 물론 실례합니다.하지만 욕망이 있다면 해군 사령부는 Karrakurt에 패키지 및 SAC 설치를 진행할 수 있었지만 원하지 않았습니다. 그러나 함대에서 모든 것이 마침내 조사에 의해 답변되어야하는 이유. 내 생각에, 함대 군대의 PLO, PMO 및 MPO에 볼트를 두드리는 이러한 모든 행동은 이미 러시아 연방 형법 275 조에서 제공하는 말뭉치를 당기고 있습니다.
    2. 티모 진아
      13 8 월 2020 14 : 56
      +2
      전체적으로 우리는 적어도 30 조각의 코르벳을 얻습니다!


      원래 20380-30 개 단위로 계획되었습니다.
    3. SVD68
      SVD68 14 8 월 2020 06 : 30
      +2
      제품 견적 : moreman78
      그리고 우리는 거대한 PLO 코르벳이 필요합니다

      그게 필요 할까? 그러한 코르벳은 적어도 폴란드 함대의 운영 영역에서 무엇을 할 것입니까? 터키어 또는 일본어? 항공, 공격 수상함, 잠수함과 같은 함대의 다른 부대 만이 PLO 코르벳을 위해 해상에서 우위를 점할 수 있다면 거대한 PLO 코르벳이 필요합니다. 우리에게 그러한 힘이 있습니까? 아니면 최소한 계획되어 있습니까? 그렇지 않다면 코르벳 자체가 바다에서 우위를 차지하기 위해 싸울 수있는 것이 더 편리합니다. 그. PLO 20380 코르벳 대신 범용 코르벳 20385가 더 적합 할 것이며 PLUR 관련 문제가 해결 될 것입니다.
  • 모어 맨 78
    모어 맨 78 13 8 월 2020 15 : 06
    +4
    제품 견적 : bk0010
    블라디보스토크와 세 베로 모르 스크에서는 각각 4 대의 프리깃을 사용하는 것이 좋습니다. 그러나 발트해와 흑해에서는 가장 저렴한 20380으로 갈 수 있습니다. 해안에서 덮일 것입니다.

    제품 견적 : bk0010
    블라디보스토크와 세 베로 모르 스크에서는 각각 4 대의 프리깃을 사용하는 것이 좋습니다. 그러나 발트해와 흑해에서는 가장 저렴한 20380으로 갈 수 있습니다. 해안에서 덮일 것입니다.

    프리깃은 OVR 선박이 아닙니다. 프리깃은 블라디보스토크, Severomorsk, Sevastopol, Baltiysk와 같은 주요 해군 기지에 기반을 둔 여단 및 수상 함선의 다른 구성의 일부입니다. OVR 및 함대는 함대의 주력 배치를 제공하도록 설계되었습니다 (잠수함 및 대형 수상함).
  • 테스트
    테스트 13 8 월 2020 17 : 22
    +2
    존경받는 Dante (Kirill)는 아마도 Komsomolsk에서 Severodvinsk의 길을 따르십시오 .SEVMASH 및 Zvezdochka에서 공장 및 RF 국방부와 함께 연구 및 생산 회사를 만드는 방법은 젊은이를위한 일련의 집으로 시작합니다 (그다지 필요하지는 않지만 매우 필요한 전문가 ), 러시아 연방의 다른 대학의 전문가가 인턴십을 조직하고 실제로 자신을 증명 한 사람들을 위해-단체 협약에 명시된 "빵"을 공장에 유인하고 정말 어리석은 관심사를 가진 근로자를 위해 모기지를 스트림에 담았습니다. 조치는 세베로드 빈 스크에서 일시적으로 테스트되었으며 결과를 제공했습니다.
  • 아이리스
    아이리스 13 8 월 2020 18 : 29
    +1
    상식은 효과적인 결정을 내리는 것입니다 : 사용 가능한 자원의 최대 가치. 사용 가능한 자원은 꾸준히 증가해야합니다.
    결정은 산업 과학의 업적을 기반으로해야합니다. "상식"이라는 개념은 지적 자원의 한계를 나타냅니다. 산업 과학의 쇠퇴. 그러나 과학적 접근에는 대안이 없습니다.
  • 오크 라이더
    오크 라이더 13 8 월 2020 19 : 27
    +1
    모든 VOshnikov에게 인사하고 즐거운 행사를 축하합니다. 건전한 논리가 우세했고 이는 대단히 기쁘다.

    알렉산더,
    행복한 휴가, 당신의 생각과 열망이 어떻게 실현되는지 볼 때 당신의 영혼에 얼마나 밝은 지 상상할 수 있습니다. 특히 그가 싸웠고 일 어선 사람들.

    매우 즐거운 행사 였고 개인적으로 기다렸고 음료수 연회가 계속 되길 진심으로 바랍니다 웃음 웃음 웃음
    1. 티모 진아
      13 8 월 2020 19 : 51
      +2
      네, 연회가 계속 될 예정인 것 같습니다.
    2. bk0010
      bk0010 13 8 월 2020 22 : 14
      -2
      또 다른 낙관주의 자. 왜 모두가 20386 년이 아닐 거라는 생각을했을까요? 그는 또한 코르벳 함이다. 그리고 모든 사장들은 그것을 우리의 주요 미래 코르벳으로 간주합니다. 6 20386에 많은 돈이 필요합니까? 그러나 이것이 값싼 코르벳이 될 것이라는 사실에 대해서는 아무 말도하지 않았습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 13 8 월 2020 23 : 45
        0
        그리고 OCD 동지도 없습니다. Evmenov. (c.) 북부 조선소에 대해 이야기하고 있다면 이것은 한 가지입니다. 극동은 프로젝트 20380을 의미합니다.
      2. 티모 진아
        15 8 월 2020 11 : 24
        0
        사실 새로운 코르벳은 2027 년까지 내려 놓고 지불해야하는 반면 GPV는 지불해야합니다.
        그리고 20386 년 이후로 이것은 분명히 비현실적입니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 13 8 월 2020 20 : 47
    -1
    나는 존경받는 Alexander Timokhin을지 지합니다. 잠수함만이 원거리 지역에서 작동 할 수 있기 때문에 가까운 지역의 배가 심하게 필요합니다. 일련의 코르벳 함을 놓는 것은 그들이 걸을 수있는 아무르 강의 객관성에 기인합니다. DMSD의 출구는 모든 유형의 mrc의 요구 사항을 객관적으로 다루며, 불량 선박과 공급이 부족한 nmo를 선호합니다. 1903-1905 년에 쓰시마에서 공격 수상함이 망각에 빠졌기 때문에 호위함보다 크지 않은 함선을 보유하는 것이 가장 좋습니다. 80 나쁜 배가 아닙니다 BMZ
    1. 티모 진아
      13 8 월 2020 21 : 40
      +2
      공격 당시 수상함은 1903-1905 년 쓰시마에서 망각에 빠졌습니다.


      하지만 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전은 어떻습니까? 포클랜드? "사마귀"? 글쎄, 누가 터키 레크리에이션 센터를 리비아로 호위하는지보세요.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 16 8 월 2020 23 : 32
      0
      제품 견적 : vladimir1155
      380 나쁜 배 BMZ 아닙니다
      몹시 처음에는 실패하고 불균형 SAM 및 잠수함 구성 무기,-KOSYAK !!!
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 13 8 월 2020 23 : 50
    +2
    제품 견적 : vladimir1155
    80 나쁜 배가 아닙니다 BMZ


    솔직히 말해서별로. 철갑 상어를자를 것입니다.
    A-190은 AK-176으로, Redoubt는 Project 22800 모델에서 Pantsyr-M으로 대체 될 것이며, 활주로를 떠나는 값 비싼 배리어와 격납고를 제거 할 것입니다. Pantsyr-M은 UKSK의 뱃머리에있는 선미에 설치되었을 것입니다. 물론 Packet-NK입니다.
  • 안젤로 프로 볼 로네
    안젤로 프로 볼 로네 14 8 월 2020 01 : 02
    -4
    20386 시리즈에서 프로젝트를 마스터 할 수없는 이유는 무엇입니까?
    건축에서 더 진보적입니다.
    나는 기사와 다른 기사에 대한 링크를 "대각선으로"읽었다. 저자는 프로젝트 20386이 시리즈에서 마스터하기 어렵다는 선험적이라고 생각합니다. 그러나 그 이유는 명확하지 않습니다.
    1. bk0010
      bk0010 14 8 월 2020 08 : 04
      +3
      무장하고 엄청나게 비싸다 (가격은 비교할 수 없을 정도로 낮은 능력을 가진 호위함과 거의 비슷하다)
    2. 티모 진아
      14 8 월 2020 08 : 28
      +5
      나는 주제에 대한 기사에서 위험이 나열되어 여러 번 설명했습니다.

      따라서 나는 몇 가지 사실을 언급하는 것으로 제한 할 것입니다.

      1. 스타 감속기는 6 년 동안 2018РП 감속 기어를 만들 수 없습니다. XNUMX 년 말에 준비 될 예정이었습니다.하지만 아직 완료되지 않았습니다.

      2. 6РП는 프로젝트 055의 호위함 용 P22350 감속기와 동일한 산업 용량으로 만들어집니다. 따라서 20386 시리즈의 출시는 자동으로 22350의 건설 종료를 의미합니다.

      3. 결국 20386의 가격은 이미 22350의 가격에 근접하고 있으며 "간단한 레이더 포함"버전의 TWO 20380 가격과 거의 같습니다.

      4. 20386이 저전력으로 인해 이코노미 드라이브의 전기 모터로 작동 할 수 없다고 믿을만한 이유가 있습니다. 그는 확실히 그들에게 GUS를 견인 할 수 없을 것입니다.

      5. 전투 생존력이 너무 낮을 것이라고 믿을만한 이유가 있습니다.

      6. 다른 함선과 달리 공습을 격퇴하면서 코스에서 전방을 발사하는 데 캐논을 사용할 수 없습니다.

      7. 거대한 플라스틱 상부 구조는 레이더 안테나를 사용하여 방공 미사일 시스템을 발사 할 수 없을 정도로 큰 변형을 경험할 위험이 있습니다.

      이것은 최소입니다. 물론 배가 아름답고 광고가 좋았 기 때문에 어떤 사람들에게는 이것이 말도 안되는 일이라는 것을 이해합니다.하지만 저에게는이 모든 것을 위해, 심지어 많은 돈으로도 함대를 마무리하는 것이 너무 많습니다.

      그리고 예, 진보성은 어디에 있습니까? 제 생각에는 이것은 배가 아닌 일종의 구조의 혼란 일뿐입니다.
  • 은자 21
    은자 21 14 8 월 2020 08 : 44
    0
    모든 옵션의 코르벳 프로젝트 20380은 전혀 이상적이지 않습니다. 그는 많은 결점을 가지고


    무엇의 배경에 불완전합니까? 외국 급우? 그래서 그들은 특성과 무기면에서 아주 잘 빨아들입니다. 그게 다 무엇입니까?
    1. 티모 진아
      14 8 월 2020 12 : 18
      +1
      그리고 급우는 어떻습니까? 의도 한대로 전투 임무를 수행하는 데 필요한 것과 비교할 때 이상적이지 않습니다.
      그리고 이것은 가볍게 말하면 그렇습니다.
      또 다른 것은 대안이 없다는 것입니다.
      1. 은자 21
        은자 21 14 8 월 2020 13 : 29
        0
        글쎄요, 무엇을해야합니까? 어떤 사람은 무기와 장비가 부족한데, 일부는 호위함에 있지 않습니까?
        1. 티모 진아
          14 8 월 2020 14 : 23
          +1
          GPA의 작동 수단, 소음 억제 시스템, 아니, 거기에서 사용되는 RTPU를 재 장전 할 가능성이 없습니다 (전술적으로 유능한 장교는 이것이 전쟁에서 무엇이 문제인지 이해합니다). 이것은 또한 TU와 함께 어뢰를 사용할 수 없음을 의미합니다. 우리 (우리는 그것들이 없습니다), 방공 미사일 시스템을 12 개의 미사일로 줄이는 소형 ​​미사일 방어 시스템이 없으며 미사일 방어 시스템의 무선 보정이 없어 발사하지 않고 목표물을 놓칠 확률이 크게 증가하고 AK-630M 발사 섹터가 매우 좁고 섹터, 레이더의 상호 중첩이 거의 없습니다. UO는 배럴 블록의 축에서 멀리 떨어져있어 현대 표준으로는 촬영 정확도가 충분하지 않습니다.
          GAS "Zarya"가 "취하는"주파수 범위는 매우 차선책이며 저주파는 여기에 포함되어 있지 않으므로 적에게 GAS의 도움으로 탐지를 피할 수있는 기회를 제공합니다.
          이러한 이유로 LF 수중 음향 조명 스테이션과 함께 BEC를 사용하는 것은 비실용적이며 설치할 곳이없는 반면 적에게는 기술적으로 그러한 기회가 있습니다.
          가장 중요한 것은 RSL이 항공기 작업에서 떨어진 동일한 무선 범위로 전환 할 수있는 방법이없고, 직접 정보를 제거 할 방법이 없으며, BIUS가 정보를 "씹지"않을 것입니다. 결과적으로 서양에서는 코르벳 하나로 해결할 수있는 문제를 해결하기 위해 약 XNUMX ~ XNUMX 명이 필요합니다.
          PLUR이 없습니다.

          그 정도면 충분합니까? 아니면 버리기에 충분합니까?

          그런데 ...

          UAS, 프로그래밍 가능한 폭발 발사체, 어려운 재밍 환경과 밀집된 민간인 교통 상황에서 첫 번째 공격으로 목표물을 공격하는 데 사용할 수있는 무기도 없습니다 (홍해 전투 참조).
          배는 속도가 느리고 매우 강합니다. 즉, 첫 번째 단계에서 적 (모든)이 BMZ에서 우리에게 밀어 넣을 사소한 일로 그가 싸우는 것은 매우 어려울 것입니다. UAV를 배치 할 곳이 없습니다.

          나는 대담한 발언으로 판단하여 아무것도 해독하지 않을 것이며, 당신은 모든 것을 알아야합니다.
          나머지는 자신을 기쁘게하십시오.

          그리고-당신의 과시를 부드럽게하십시오. 간단히 말해서 당신은 여기 누군가에게 "아이디어를 제안"하고 누군가에게 무언가를 설명 할 수있는 위치에 있지 않습니다.

          전쟁은 스포츠가 아니며 기술의 성능 특성상 다음에 누가 비행하는지에 대한 경쟁이 없으며 더 많은 기내에서 전투 임무를 수행 할 수있는 능력이나 무능력이 있습니다.
          또는 20380의 경우와 같이 제한된 용량입니다.
          기쁨은 20380에 대한 대안이 더 나쁘고 아무것도없는 것보다 낫기 때문에 여기에 있습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 14 8 월 2020 14 : 50
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            AK-630M의 발사 섹터는 매우 좁고 섹터의 상호 겹침이 거의 없으며 UO 레이더는 배럴 블록의 축에서 멀리 떨어져있어 현대 표준에 따라 발사 정확도가 불충분합니다.


            이것은 가볍게 두는 것이 아닙니다. 630의 문제는 가이드 드라이브를 교체함으로써 정확히 제거되었으며 실제로 문제가 해결되었습니다. 섹터는 충분하며 좁다 고 할 수 없습니다. 레이더 제어 시스템의 위치 문제는 고대에는 배럴과 같은 훈련 대상에서 VC에서 발사 할 때 시차에 대한 유선 보정의 도움으로 오랫동안 해결되었습니다. 웃음 시선이 표적, 총 및 기둥을 통과하도록 배를 조종하는 것이 바람직했습니다 ...
            1. 티모 진아
              14 8 월 2020 15 : 08
              +1
              트렁크가 격납고 지붕보다 높으면 섹터가 정상입니다.

              배럴 블록 위의 레이더와 비교할 수있는 시차 보정은 없습니다. 동일한 Falanx 또는 중국의 XNUMX 배럴 총을 참조하십시오.

              웃음 배럴과 같은 훈련 목표의 경우, 시선이 목표, 대포 및 기둥을 통과하도록 배를 조종하는 것이 바람직했습니다 ...


              나는 그 효과가 완전히 제거되지는 않을 것이라고 미묘하게 암시 할 것입니다.하지만 예, 당신은 적어도 어떻게 든 다른 방법으로 컬럼에 전투기가 있어도 문제없이 배럴을 쏠 수 있습니다.
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 14 8 월 2020 18 : 10
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                배럴 블록 위의 레이더와 비교할 수있는 시차 보정은 없습니다. 동일한 Falanx 또는 중국의 XNUMX 배럴 총을 참조하십시오.


                물론 레이더가 총에있는 것과 달리 편안한 환경에서 작동하기 때문에 비교하십시오. 문제는 가이던스 드라이브의 정확성에있었습니다. 따라서 2 개의 AU가 차단되었습니다.
                1. 티모 진아
                  14 8 월 2020 18 : 15
                  +1
                  중국인이 왜 이런 식으로 가지 않았는지, 왜 미국인들은 RAM에도 별도의 레이더를 사용합니까?
                  때문에. 모든 것이 완벽하지는 않습니다.
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 14 8 월 2020 18 : 19
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    왜 중국인은 이쪽으로 가지 않았습니까?

                    음 이건 중국인인데 겉으로는 좋아하고 베껴서 .. 잘 못했지만 조씨는 멋져 보여요.

                    미국인들은 왜 RAM에도 별도의 레이더를 사용합니까?

                    Phalanx가 RAM을 만드는 데 사용되었다는 것을 모르는 척하지 마십시오. 미국인들은 해군 딱따구리와는 달리 연마되고 오랜 기간 검증 된 솔루션을 좋아합니다.
                    1. 티모 진아
                      14 8 월 2020 18 : 29
                      0
                      이게 중국인인데 겉으로도 좋아하고 베껴서 ..


                      Duc의 원래 디자인은 복사되지 않습니다.

                      Phalanx가 RAM을 만드는 데 사용되었다는 것을 모르는 척하지 마십시오.


                      첫 번째 RAM은 발사대였습니다. 그런 다음 축약 된 BC와 Phalanx 사격 통제 시스템으로 SeaRAM의 눈을 멀게했습니다. 공식적으로-완전히 자율적 인 시스템을 확보합니다.
                      그러나 어떤 이유로 그들은 그것을 "Burke"에 올리기 시작했습니다. 그런 힌트.
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 15 8 월 2020 15 : 32
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        Duc의 원래 디자인은 복사되지 않습니다.

                        그러나 동시에 그것은 의심스럽게 "골키퍼"를 연상시킵니다. 눈짓
                      2. 티모 진아
                        15 8 월 2020 20 : 08
                        0
                        일부 외부 징후에 따르면.
        2. 은자 21
          은자 21 14 8 월 2020 15 : 19
          -3
          당신은 그것을 가볍게, 잘못된 위치에 두는 것입니다.


          나는 무언가를 이해하지 못했다. 누구와 무엇을 쓸지 결정하는 당신은 누구입니까? 당신이 전문가라고 생각하십니까? 자신의 웹 사이트를 만드십시오-거기에 좋은 것입니다. 그리고 네, 완벽한 시리얼 코르벳을 보여주세요. 그렇지 않으면 20380에 대한 귀하의 주장은 근거가 없습니다.
          1. 티모 진아
            14 8 월 2020 15 : 37
            +1
            나는 뭔가를 이해하지 못했다.


            당신은 "무언가"를 이해하지 못하고 전혀 이해하지 못합니다.

            누구와 무엇을 쓸지 결정하는 당신은 누구입니까?


            이것과 같은 것은 당신뿐입니다. 주제에 대한 기초적인 지식도없이, 당신은 글을 쓰는 사람들을 가르치기 위해 여기에 오르고 있습니다. 조금 자라서 자신의 교육을 돌본 다음, 가급적 수준에서 적어도 당신과 동등한 사람들 앞에서 과시를 시도하십시오. 그렇지 않으면 어떻게 든 웃기게됩니다.

            당신이 전문가라고 생각하십니까?


            당신과 비교할 때-꽤 전문가, 할인 없음 웃음

            그리고 네, 완벽한 시리얼 코르벳을 보여주세요. 그렇지 않으면 20380에 대한 귀하의 주장은 근거가 없습니다.


            다시 한 번, 네모 난 머리를 가진 남자들에게 "코 베테를 비교"하는 것은 스포츠가 아닙니다. 다른 것을 비교할 필요가 있습니다.
            예를 들어, 프랑스 코르벳 함의 경우 GPE 장치는 알제리 어뢰 (약 53-65K 또는 보유한 모든 것)를 인수 할 수 있으며 이는 필요한 성능 특성을 충족 함을 의미합니다.
            그리고 우리는 초기 Mk.48 어뢰, 유럽, 터키, 일본 및 중국 어뢰를 반사시켜야합니다. 그렇지 않으면 일치하지 않을 것입니다. 또한 프랑스어와의 비교는 중요하지 않습니다. 그리고 중요한 것은 우리의 적이 무장 한 것입니다.
            명확합니까?

            20380이 물에 떨어졌을 때 전혀 시작되지 않는 한 ...

            요컨대, 아이, 배우고 성인을 괴롭히지 마십시오.
            1. 은자 21
              은자 21 26 8 월 2020 10 : 45
              -2
              일본에 대한 멋진 이야기 이후. 10 만개의 탄두를 만들 수 있다고 추정되는 것은 머리에 완전히 격퇴 된 사람들 만이 당신을 전문가라고 생각할 수 있습니다. 그리고 000 년에 나는 그들을 밀접하게 다루는 사람들과 완전히 다른 리뷰를 받았습니다. 그들은 긍정적 인 측면에서만 배에 대해 이야기하고 GAS를 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 원칙적으로 많은 스케치에서 모든 것이 명확하지는 않지만 개인적으로는 이것으로 충분합니다
              1. 티모 진아
                26 8 월 2020 14 : 53
                +1
                일본에 대한 멋진 이야기 이후. 아마도


                왜 표면 상인가?

                그리고 20380 년에 나는 그들을 밀접하게 다루는 사람들과 완전히 다른 리뷰를 받았습니다.


                사고 수준으로 판단하면 20380 모델을 상자에서 붙이는 학생입니다.

                GAS를 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.


                Mu oink. 모호한 것이 무엇입니까? 모든 것이 명확하고 GAS는 원칙적으로 좋지만 저주파는 차단되어 마이너스입니다. 그게 다야. 토론중인 주제에서 아무것도 이해하지 못합니다. 중지하십시오.

                기본적으로 많은 스케치가 모든 것이 명확하지는 않다하지만 개인적으로는 이것으로 충분합니다


                장교의 딸에 의해 곧바로 모호했습니다.
                스케치에 대해 글을 쓰려면 스케치와 비 스케치를 구별 할 수 있어야하고, 그러한 능력이없고, 적어도 논의 된 문제에 대한 일상적인 이해가없고, Wikipedia 외부에 대한 아이디어가 없으며, 따라서이 정보 나 그 정보를 스케치로 특성화 할 도덕적 권리가 없습니다.

                가서 책을 읽으십시오.
                1. 은자 21
                  은자 21 26 8 월 2020 18 : 38
                  -1
                  이들은이 코르벳을 위에서 아래로 크롤링하고 GAS 기능, 소음 및 주행 성능에 대해 매우 아첨하게 말하는 사람들입니다.

                  스케치에 대해 글을 쓰려면 스케치와 비 스케치를 구별 할 수 있어야합니다.


                  10 년 동안 훈련 할 사람이있었습니다.

                  적어도 논의 된 문제에 대한 일상적인 이해는 없으며 Wikipedia 외부에 대한 아이디어는 없습니다.


                  이것이 당신과 당신의 전문성 수준을 설명하는 단어가 무엇인지 말하지 않겠습니까?

                  왜 표면 상인가?


                  왜냐하면이 분야에서 핵무기 및 전략적 핵군과 일본의 능력에 대한 당신의 지식 수준은 바로 그 학생 수준이기 때문입니다. 일반적으로 어쨌든 둘 이상의 열핵 vyser를 출시 할 것입니다.
                  1. 티모 진아
                    26 8 월 2020 20 : 32
                    +2
                    그리고 본질적으로 아무것도 없습니다.
                    그래, 남학생, 으르렁 거리며 자존심을 어머니 께. 당신은 아무도 아닙니다. 당신의 의견은 아무 의미가 없습니다.
                    안녕히
        3. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 17 8 월 2020 00 : 47
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          전쟁은 스포츠가 아니며 기술의 성능 특성상 다음에 누가 비행하는지에 대한 경쟁이 없으며 더 많은 기내에서 전투 임무를 수행 할 수있는 능력이나 무능력이 있습니다.
          또는 20380의 경우와 같이 제한된 용량입니다.
          기쁨은 20380에 대한 대안이 더 나쁘고 아무것도없는 것보다 낫기 때문에 여기에 있습니다.
          정확한 발언, 비록 내가 당신이 나열한 성능 특성의 세부 사항에 더 이상 정통하지 않지만, 그것이 386이 한 장에만 있고 380이 시리즈에있는 이유라고 생각합니다.
  • 볼더
    볼더 14 8 월 2020 13 : 30
    -1
    물론 22160 프로젝트와 RTO에 지출하는 것은 합리적입니다. 사실이 배는 22380/5/6 코르벳 함이 아닌 다른 기업에서 건조되었습니다. 목표는 공장을 적재하는 동시에 함대에 22380 차 선박을 보충하는 것입니다. 네,이 돈은 20380 개의 코르벳 함을 만드는데 사용될 수 있었지만, Severnaya Verf와 ASZ는 다른 프로젝트로 가득 차 있기 때문에 대량 건설을 수행하기에 충분한 능력이 없었을 것입니다. 또한 BMZ 잠수함의 돈은 주 군비 프로그램에서 제공되었습니다. 해군의이 부분도 더 얇아졌습니다. 이 기사의 저자는 프로젝트 XNUMX이 힘들고 오랫동안 태어 났을 때 조건에서 너무 피상적으로 주문 배치를 비판하기 시작했습니다.
    1. 티모 진아
      14 8 월 2020 14 : 30
      +1
      물론 22160 프로젝트와 RTO에 지출하는 것은 합리적입니다. 사실이 배는 22380/5/6 코르벳 함이 아닌 다른 기업에서 건조되었습니다. 목표는 공장을 적재하는 동시에 함대에 XNUMX 차 선박을 보충하는 것입니다.


      비합리적. 동일한 Zelenodolsk가 일련의 새로운 미사일 보트의 개발 및 건설을 받았어야했는데, 이는 또한 우리가 변경해야 할 때입니다 (RTO보다 중요해 보이지만 아무리 중요해 보임에도 불구하고). 22160 scows를 가진 함대의 포화는 쓸모가 없으며, 그것 없이는 그것보다 더 강합니다.

      돈은 다르게 써야했습니다. 이 말도 안돼.
      1. 볼더
        볼더 15 8 월 2020 12 : 46
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        동일한 Zelenodolsk가 일련의 새로운 미사일 보트의 개발 및 건설을 받았어야했는데, 이는 또한 우리가 변경해야 할 때입니다 (RTO보다 중요해 보이지만 아무리 중요해 보임에도 불구하고). 22160 scows를 가진 함대의 포화는 쓸모가 없으며, 그것 없이는 그것보다 더 강합니다.

        새로운 미사일 보트의 개발 및 건설은 무엇입니까? 다시 품종과 동물원을 번식? 우리는 이미 "Buyans"와 "Karakurt"를 가지고 있습니다. 충분하지 않습니까? 2025 년까지 충분한 수의 건물이 건설 될 것입니다. Zelenodolsk의 용량을로드하고 업계를 지원하기 위해 우리는 프로젝트 22160을 주문하기로 결정했습니다. 많은 국가에 유사한 순찰선이 있지만 러시아 연방은 그렇지 않습니다. 그들은 전쟁 발발의 첫 번째 사상자입니다. 왜? 간단합니다. 적 함대는 순찰선을 지나치지 않고 첫 번째 명중시 파괴합니다. 물론 러시아 연방은 공격 신호로 적의 첫 타격을 기다릴 것이며, 그 후 대응할 도덕적, 외교적 권리가 나타날 것입니다. 이런 의미에서 순찰선에 값 비싼 무기를 많이 매달아 놓는 것은 합리적이지 않습니다. 또한 22160은 파괴자와 해적과 싸우기 위해 바다의 특수 부대로 간주 될 수 있습니다. 특히 흑해에서 우크라이나의 도발과 석유 플랫폼 보호와 관련이 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 15 8 월 2020 16 : 05
          0
          인용구 : Volder
          Zelenodolsk의 용량을로드하고 업계를 지원하기 위해 우리는 프로젝트 22160을 주문하기로 결정했습니다. 많은 국가에 유사한 순찰선이 있지만 러시아 연방은 그렇지 않습니다.

          다른 나라에는 순찰선이 있습니다 вместе 해군의 일반 선박과 함께. 해군은 22160 프로젝트를 주문했습니다. 대신 일반 선박.
          고위 사령부는 이전에 OVR Corvette로 지정된 함선을 제작할 가능성이 없습니다. OVR의 주요 임무 중 하나는 해군 기지 및 인접 영토 영역에서 해군 병력을 보호하고 방어하는 것입니다. 이 작업은 이제 해안 감시 시스템, 고정 소나 스테이션, 해안 미사일 및 다양한 범위의 대함 미사일, 대 잠수함 및 타격 항공기로 무장 한 포병 부대에 의해 수행됩니다.
          코르벳을 거부하면서, 해군은 무장력이 적은 순찰선을 만들려고했지만, 자발성과 융통성이 뛰어나고, 장거리 하이킹을 할 수 있었다. 순찰선의 설계는 North Design Bureau에서 처리합니다.
          © 해군 사령관 Chirkov. 2014 년
          22160 년 주문 결과 :
          -해군은 FSB PSKR (프로젝트에 따름)의 임무 만 수행 할 수있는 선박을 받았지만 해군 선박은받지 못했습니다.
          -해군은 새로운 OVR 함선을받지 못했습니다.
          -OVR의 지상군이 사망하고 공군 ( "대 잠수함 항공")이 태어나지 않았습니다 (8 대의 함대 당 4 대의 차량).
          -해군 기지는 PLO없이 남았습니다 (PMO는 더 일찍 사망했습니다).
          -6 년을 잃은 해군은 아직도 기억하는 OVR Albatrosses를 현대화하려고 미친 듯이 노력하고 있습니다. 구조 조정 и 새로운 생각 (그리고 현대화를 통해 그들은 단지 빨고 바늘에).
          인용구 : Volder
          또한 22160은 파괴자와 해적과 싸우기 위해 바다의 특수 부대로 간주 될 수 있습니다. 특히 흑해에서 우크라이나의 도발과 석유 플랫폼 보호와 관련이 있습니다.

          국경과 석유 및 가스 플랫폼의 보안은 FSB의 책임입니다. FSB만이 Prirazlomnaya 에서처럼 위반자를 구금 할 권리가 있기 때문입니다.

          FSB 용으로 설계된 배를받은 해군은이 명령의 필요성을 증명하기 위해 완고하게 다른 사람의 작업 분야로 올라갑니다.
          1. 볼더
            볼더 9 9 월 2020 09 : 55
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            다른 나라에는 순찰선이 있습니다 вместе 해군의 일반 선박과 함께.
            미국과 중국을 의미한다면 그렇습니다. 그러나 다른 많은 국가에는 그렇게 큰 함대가 없지만 여전히 순찰대가 있습니다.
            해군은 22160 프로젝트를 주문했습니다. 대신 일반 선박.
            이쪽이 아닙니다. Zelenodolsk 및 기술 시설에 관한 것입니다. 따라서 프로젝트 22160-일반 선박 대신 사용할 수 없습니다. Zelenodolsk에서 "일반"선박을 건조 할 방법은 없습니다.
            22160 년 주문 결과 :
            -해군은 FSB PSKR (프로젝트에 따름)의 임무 만 수행 할 수있는 선박을 받았지만 해군 선박은받지 못했습니다.
            다른 나라의 비무장 순찰선은 분명히 전투 임무를 수행 할 수 없습니다.
            -해군은 새로운 OVR 함선을받지 못했습니다.
            그들은별로 말이되지 않았습니다.
            -OVR의 지상군이 사망하고 공군 ( "대 잠수함 항공")이 태어나지 않았습니다 (8 대의 함대 당 4 대의 차량).
            여기 해군 천군의 항공기를 끌지 말자.
            -해군 기지는 PLO없이 남았습니다 (PMO는 더 일찍 사망했습니다).
            특히 기지의 경우 ASW 힘으로 충분합니다. 기지 밖에서-충분하지 않습니다. 따라서 상황을 모니터링하기 위해 수중 음향 스테이션 인 대 잠수함 헬리콥터가 장착 된 프로젝트 22160이 작성되었습니다. 자세한 내용은: https://iz.ru/1006220/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/vyzvali-patrul-vmf-smenil-taktiku-zashchity-morskikh-baz-ot-podlodok
            -6 년을 잃은 해군은 아직도 기억하는 OVR Albatrosses를 현대화하려고 미친 듯이 노력하고 있습니다. 구조 조정 и 새로운 생각 (그리고 현대화를 통해 그들은 단지 빨고 바늘에).
            나는 당신의 비관론을 공유하지 않습니다. 지금까지는 IPC를 작성하지 않을 것이며, 현대화를 통해 20380/85 년에 운영에 들어가는 데 필요한 시간을 절약 할 수 있습니다. 코르벳 한 개가 2-3 IPC를 대체합니다.
            국경과 석유 및 가스 플랫폼의 보안은 FSB의 책임입니다. FSB만이 위반자를 구금 할 권리가 있기 때문에
            FSB는 해상 횡단에서 선박 보호에도 관여합니까? FSB 보트는 공격 드론과 싸울 수 있습니까? 해군 기지의 보호는 FSB의 책임이 아닙니다. 글쎄요, 누구나 해적을 구금 할 수 있습니다. 기억하세요 :
            2010 년, 샤포 쉬니 코프 원수 포병 선의 선원들은 소말리아 해적들이 붙잡은 모스크바 대학 유조선을 풀어주었습니다. 작전 중 10 명의 해적이 체포되었습니다.
            2009 년 판 텔레 예프 제독은 15 명의 해적과 무기를 실은 배인 소말리아 해안에서 동쪽으로 29 마일 떨어진 곳에 구금되었습니다.
            FSB 용으로 설계된 배를받은 해군은이 명령의 필요성을 증명하기 위해 완고하게 다른 사람의 작업 분야로 올라갑니다.
            FSB는 200 마일 경제 구역을 온라인 및 논스톱으로 순찰 할 수 없습니다. 그리고 프로젝트 22160은 2 개월 동안 해안에서 멀리 떨어진 곳을 순찰하면서 상황을 기다리고 모니터링 할 수 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 9 9 월 2020 10 : 32
              0
              인용구 : Volder
              이쪽이 아닙니다. Zelenodolsk 및 기술 시설에 관한 것입니다. 따라서 프로젝트 22160-일반 선박 대신 사용할 수 없습니다. Zelenodolsk에서 "일반"선박을 건조 할 방법은 없습니다.

              Zelenodolsk의 능력에 관한 것이 아닙니다. 요점은 해군이 순찰선을 위해 "OVR 코르벳 함"작업을 종료했다는 것입니다. 그 후, OVR은 새로운 PLO 배송없이 남겨졌습니다. 왜냐하면 프로젝트가 없으면 어떤 기술적 능력도 단순히 구축 할 것이 없기 때문입니다.
              코르벳을 거부하면서, 해군은 무장력이 적은 순찰선을 만들려고했지만, 자발성과 융통성이 뛰어나고, 장거리 하이킹을 할 수 있었다.

              인용구 : Volder
              다른 나라의 비무장 순찰선은 분명히 전투 임무를 수행 할 수 없습니다.

              순찰선 외에도 다른 국가에서는 이러한 작업을 수행 할 수있는 일반 선박이 있습니다. 이 정상적인 선박에 대한 우리의 작업은 순찰대를 위해 사망했습니다.
              인용구 : Volder
              그들은별로 말이되지 않았습니다.

              그래 그래. 이것은 알바트 로스의 현대화에 대한 해군의 최신 성명 배경에 특히 해당되며, 거의 대부분이 여전히 Tagged One을 기억합니다. 그래서 의미가 없었다함대는 이제 30-35 년 된 IPC를 되살리려 고합니다. OVR을 계속 유지하기 위해서입니다. 미소
              인용구 : Volder
              여기 해군 천군의 항공기를 끌지 말자.

              모든 주장은 해군 총사령관에 대한 것입니다. OVR의 수상함을 항공으로 교체하기로 결정한 것은 바로 그 사람이었습니다.
              인용구 : Volder
              특히 기지의 경우 ASW 힘으로 충분합니다. 기지 밖에서-충분하지 않습니다. 따라서 상황을 모니터링하기 위해 수중 음향 스테이션 인 대 잠수함 헬리콥터가 장착 된 프로젝트 22160이 작성되었습니다.

              22160에는 GUS PLO가 없습니다. 그것은 안티 사보타지 GAS를 가지고 있습니다.
              그러나 당신이 언급 한 기사에서 "Gibka"는 대 잠수함 방공을 제공 할 수있는 방공 시스템으로 밝혀졌습니다. 실생활에서는 받침대 위의 MANPADS이지만, 단순히 범위 부족으로 인해 ATGM이있는 헬리콥터도 맞출 수 없습니다.
              인용구 : Volder
              지금까지는 IPC를 작성하지 않을 것이며, 현대화를 통해 20380/85 년에 운영에 들어가는 데 필요한 시간을 절약 할 수 있습니다.

              모든 IPC는 소련 또는 소비에트 이후 첫 해에 의뢰되었습니다. 그들은 이미 30-35 세입니다. 그리고 이번에 그들은 적극적으로 착취당했습니다. 그들은 현대화에서 빠져 나갈 수 있습니다.
              인용구 : Volder
              FSB는 해상 횡단에서 선박 보호에도 관여합니까?

              이를 위해 특화된 선박을 만들어야합니까? 그리고 우리가 기지에서 SSBN의 철수를 보장 할 것이 없을 때? 말할 것도없이 우리는 풍부한 함대를 가지고 있습니다.
              인용구 : Volder
              FSB 보트는 공격 드론과 싸울 수 있습니까?

              22160이 가능합니까? 보다? Hellfire보다 사거리가 짧은 Agile입니까?
              인용구 : Volder
              2010 년, 샤포 쉬니 코프 원수 포병 선의 선원들은 소말리아 해적들이 붙잡은 모스크바 대학 유조선을 풀어주었습니다. 작전 중 10 명의 해적이 체포되었습니다.
              2009 년 판 텔레 예프 제독은 15 명의 해적과 무기를 실은 배인 소말리아 해안에서 동쪽으로 29 마일 떨어진 곳에 구금되었습니다.

              그러나 그 부분에는 더 이상 해적이 없습니다. 선박을 보호하기 위해 PMC를 고용하는 것이 더 저렴하고 효율적으로 밝혀졌습니다.
              인용구 : Volder
              FSB는 200 마일 경제 구역을 온라인 및 논스톱으로 순찰 할 수 없습니다. 그리고 프로젝트 22160은 2 개월 동안 해안에서 멀리 떨어진 곳을 순찰하면서 상황을 기다리고 모니터링 할 수 있습니다.

              22160은 FSB 용으로 설계되었습니다. 그리고 60 일의 자율성은 BOHR의 요구 사항이며 나중에 22100으로 마이그레이션되었습니다.
              그리고 FSB는 경제 구역에서 어류 보호 책임을 맡았 기 때문에 연중 무휴 24 시간이 구역을 순찰해야합니다.
              1. 볼더
                볼더 9 9 월 2020 12 : 01
                0
                제품 견적 : Alexey RA
                Zelenodolsk의 능력에 관한 것이 아닙니다.
                Zelenodolsk를 다운로드하는 방법은 무엇입니까? 그것에 대해 생각해 보셨습니까? 그래서 국방부는 당신과 달리 그것에 대해 생각합니다. 더 이상 Buyanov-M 북마크가 없습니다.
                요점은 해군이 순찰선을 위해 "OVR 코르벳 함"작업을 마감했다는 것입니다.
                글쎄, 당신은 해군 Chirkov의 총사령관을 인용했는데, 그로부터 22160 년의 건설은 OVR 코르벳을위한 것이 아니라 가장 합리성과 편의성을위한 것입니다.
                그 후 OVR은 새로운 PLO 배송없이 남겨졌습니다.
                기지에 가까워지면 적 잠수함이 접근하지 않고 기지에서 멀리 떨어진 PLO 항공기, 코르벳 함 20380, BOD 1155가 사용됩니다. 아마도 그들은 미래에 프로젝트 2을위한 GAS "Minotaur-ISPN-M.22160"를 "Polyment-Redoubt"로 완료 할 것입니다. "22350의 경우 ...
                다른 국가에는 이러한 작업을 수행 할 수있는 순찰선 외에 일반 선박이 있습니다.
                미국과 중국을 의미한다면 네, 맞습니다. 그러나 다른 많은 국가에는 그렇게 큰 함대가 없지만 여전히 순찰대가 있습니다. 순찰 관이있는 국가와 함대를 구성하는 "일반"선박을 여유롭게 검색했습니다. 놀랄 것 같아요 ...
                해군은 이제 30-35 년 된 IPC를 부활 시키려고합니다.
                pr. 20380 대신 새로운 IPC 구축을 제안합니까? MPK의 현대화는 프로젝트 20380/85의 시운전에 필요한 시간을 지연시킬 수 있습니다. 코르벳 한 개가 2-3 IPC를 대체합니다.
                모든 IPC는 소련 또는 소비에트 이후 첫 해에 의뢰되었습니다. 그리고 이번에 그들은 적극적으로 착취당했습니다. 그들은 현대화에서 빠져 나갈 수 있습니다.
                당신은 그것에 의지해서는 안됩니다. 이에 대한 전제 조건은 없습니다. 현대화 후에는 10 년 더 지속될 것입니다.
                인용구 : Volder
                FSB는 해상 횡단에서 선박 보호에도 관여합니까?

                제품 견적 : Alexey RA
                이를 위해 특화된 선박을 만들어야합니까?
                예. 시야를 넓히려면이 주제에 대한 A. Timokhin의 기사를 읽어보십시오.
                1) https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html
                2) https://vz.ru/world/2020/8/15/1055206.html
                제품 견적 : Alexey RA
                그리고 우리가 기지에서 SSBN의 철수를 보장 할 것이 없을 때?
                육군 2020에서 이미 건설중인 것 외에도 코르벳 함 20380/85에 대한 계약이 체결되었습니다. 그래서 10 년 안에 우리는 기지에서 SSBN 철수를 위해 무언가를 제공 할 것입니다. 이 멋진 순간까지 IPC는 계속 순위를 유지할 것이며 그 이후에는 필요하지 않을 것입니다.
                22160이 가능합니까? 보다? Hellfire보다 사거리가 짧은 Agile입니까?
                Igla-S가 포함 된 완벽한 세트에서 Gibka 컴플렉스는 다양한 대함 미사일, UAV 및 항공을 포함한 열 대비 공기 표적을 가로 챌 수 있습니다. 9M120-1 ATGM "공격"으로 구성하면 적의 작은 수상 보트, 다양한 해안 물체 및 전투 헬리콥터에 맞서 싸울 수 있습니다.
                그러나 그 부분에는 더 이상 해적이 없습니다. 선박을 보호하기 위해 PMC를 고용하는 것이 더 저렴하고 효율적으로 밝혀졌습니다.
                PMC는 선박을 어떻게 보호합니까? 이를 위해 선박에는 근해 및 먼 해역이 필요합니다. PMC는 육로입니다.
                22160은 FSB 용으로 설계되었습니다. 그리고 60 일의 자율성-이것은 나중에 22100으로 이주한 경비원의 요구 사항입니다. 그리고 FSB는 경제 구역에서 어류 보호 의무를 맡았 기 때문에이 구역을 연중 무휴 24 시간 순찰해야합니다.
                24/7/365 물고기 보호를 위해 배회 드론을 사용할 수 있습니다. 침입자가 나타나 자마자 FSB 보트는 요격을 위해 앞으로 나아갑니다. 이를 위해 FSB 장교는 60 일 동안 바다에있을 필요가 없습니다. FSB 작업의 최적화가있었습니다.
        2. 티모 진아
          15 8 월 2020 20 : 06
          +1
          새로운 미사일 보트의 개발 및 건설은 무엇입니까? 다시 품종과 동물원을 번식? 이미 "Buyans"와 "Karakurt"가 있습니다. 충분하지 않나요?


          우리는 단순히 진화론적인 막 다른 길인 RTO에 대해 말하는 것이 아니라 그 존재에 대한 모든 용어가 존재한다는 사실에도 불구하고 클래스로서 "Lightning"대신 간단하고 값싼 공격 유닛을 가지고 있지 않다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.

          RTO에 대한 Arlie Burke의 기동을 어떻게 예상합니까? 결국 이미 3 점파에있는 RTO보다 빠릅니다. 게다가 가격-Karakurt with Shell은 10 억입니다.
          불에 타야하는 사람들에게는 조금 비싸다. MRK와 미사일 보트는 당신이 모른다면 완전히 다른 것입니다.

          Zelenodolsk의 용량을로드하고 업계를 지원하기 위해 우리는 프로젝트 22160을 주문하기로 결정했습니다. 많은 국가에 유사한 순찰선이 있지만 러시아 연방은 그렇지 않습니다. 그들은 전쟁 발발의 첫 번째 희생자입니다. 왜? 간단합니다. 적 함대는 순찰선을 지나치지 않고 첫 번째 명중시 파괴합니다.


          당신은 현실과는 거리가 멀어요. 이 모든 일은 일반적으로 매우 다른 방식으로 수행됩니다.

          물론 러시아 연방은 공격 신호로 적의 첫 타격을 기다릴 것이며, 그 후 대응할 도덕적, 외교적 권리가 나타날 것입니다.


          첫 번째 파업은 즉시 핵이 될 것입니다. 결과가 분명합니까? 러시아 연방의 전체 생존 전략은 적의 행동을 방지하고 공격을 수행하려는 시도를 억제하고 적이 공격을 준비하고 이것이 확실하게 확립 될 때 예방 공격을 제공하는 데 기반해야합니다.

          우리는 살아남을 다른 기회가 없으며, 힘이 너무 불평등합니다.

          또한 22160은 파괴자와 해적과 싸우기 위해 바다의 특수 부대로 간주 될 수 있습니다.


          기술적으로 효과적으로 사용할 수 없습니다.

          특히 흑해에서 우크라이나의 도발과 석유 플랫폼 보호와 관련이 있습니다.


          러시아 연방의 현재 법률은 이러한 작업을 FSB의 특권으로 명확하게 정의합니다.
          1. 볼더
            볼더 9 9 월 2020 11 : 09
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            우리는 그 존재에 대한 모든 용어가 있다는 사실에도 불구하고 클래스로서 "번개"대신 간단하고 값싼 공격 유닛을 가지고 있지 않습니다.
            "번개"는 지난 세기입니다. 그들을 대체-현대 "Buyans"와 "Karakurt". 그러한 MRK 하나는 두 개의 미사일 보트보다 강력합니다. 전투의 관점에서 MRK를 정확하게 구축하는 것이 더 효과적입니다. 덧붙여서 "번개"는 아직 BRK "Bal"과 "Bastion"이 없었던시기에 지어졌습니다.
            RTO에 대한 Arlie Burke의 기동을 어떻게 예상합니까? 결국 이미 3 점파에있는 RTO보다 빠릅니다.
            RTO의 임무는 따라 잡거나 조종하는 것이 아니라 기다리는 것입니다. "Varshavyanka"유형의 디젤 전기 잠수함에 대한 동일한 "대기"작업.
            게다가 가격-Karakurt with Shell은 10 억입니다.
            우리는 가격 뒤에 서지 않을 것입니다. 나는 필요 / 불필요를 정당화하기 위해 가격 문제를 고려하지 않는 것이 좋습니다.
            MRK와 미사일 보트는 완전히 다른 것입니다.
            상황은 다르지만 작업은 동일합니다.
            첫 번째 파업은 즉시 핵이 될 것입니다.
            사실이 아닙니다. 또한 우리는 미국뿐만 아니라 핵무기를 보유한 국가에 대해서도 이야기하고 있습니다.
            러시아 연방의 전체 생존 전략은 적의 행동을 예방하고, 공격을 수행하려는 시도를 억제하고, 적이 공격을 준비하고 이것이 확실하게 확립 된 경우 예방 공격을 제공하는 데 기반해야합니다.
            알렉산더, 이건 미국 전략이야. 안정적으로 확립 된 것뿐만 아니라 자신에 대한 매우 가능성이 높은 (하이리 같은) 공격을 막기 위해 먼저 공격 할 준비가 된 것은 미국입니다. 적군이 전쟁을 준비하고 있음을 알고있는 러시아는 처음으로 사격을하지 않을 것입니다. 1941 년의 경우 였지만 변한 것은 없습니다. 법률 적, 외교적 관점에서 먼저 공격 한 사람이 전쟁을 시작합니다. 그리고 아무도 "피해자"가 공격을 준비하고 있다고 주장하는 것을 신경 쓰지 않고, 가서 증명하십시오 ... 러시아는 그런 명성이 필요하지 않습니다!
            우리는 살아남을 다른 기회가 없으며, 힘이 너무 불평등합니다.
            전략적 핵 공격을 교환 할 때, 방어 수단이 없기 때문에 아무도 생존 할 기회가 없습니다. 그건 그렇고, START-3에 따른 우리의 원자력은 미국과 같습니다.
            기술적으로 효과적으로 사용할 수 없습니다.
            글쎄요, 돌격 정이 처음으로 갑판 아래 격납고에 들어갈 수 없다는 사실이 문제입니다. 그러나 여기서는 불법 복제 방지 작업을 완료 한 후에 만 ​​보트가 돌아올 것이라는 점을 이해해야합니다. 즉, 가장 중요한 것은 보트를 물 속으로 낮추는 것입니다. 그리고 해적에 대한 보복 후-더 이상 서두를 수 없습니다.
            러시아 연방의 현재 법률은 이러한 작업을 FSB의 특권으로 명확하게 정의합니다.
            FSB 보트는 쇼크 드론과 싸울 수 있고 수중 수영 선수와 싸울 수 있습니까? 해군 기지의 보호는 FSB의 책임이 아닙니다. FSB는 해상 횡단에서 선박 보호에도 관여합니까? FSB는 200 마일 경제 수역을 온라인 및 논스톱으로 순찰 할 수 없습니다. 그리고 프로젝트 22160은 2 개월 동안 해안에서 멀리 떨어진 곳을 순찰하면서 상황을 기다리고 모니터링 할 수 있습니다. 또한 22160은 원해 지역 (최대 6000 마일)에서 작동 할 수 있습니다. 아마도 그들은 "Polyment-Redut"이 완성 된 것처럼 GAS "Minotaur-ISPN-M.2"를 완성 할 것입니다.
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 29 8 월 2020 17 : 38
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        동일한 Zelenodolsk가 일련의 새로운 미사일 보트의 개발 및 건설을 받았어야했으며, 우리도 변경해야합니다.


        10410 년대 초, 저는 프로젝트 2의 스트라이크 버전을 시리즈에 도입하여 새로운 함대를 구축해야한다고 진심으로 믿었습니다. 4x10410 PU 천왕성을 가진 모델은 그 자체로 아주 좋아 보입니다. 그리고 가장 중요한 것은 국경 수비대가 90 년대와 제로를 위해 24을 계속 지었다는 것입니다. 그리고 그 내항 성은 허용되는 것 이상입니다. 그리고 시리즈는 최소 XNUMX 개 단위로 제작 될 수 있습니다.
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 14 8 월 2020 14 : 51
      0
      인용구 : Volder
      22160


      단어에서 전혀 합리적이지 않습니다 ...
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 17 8 월 2020 00 : 53
      0
      인용구 : Volder
      목표는 공장을 적재하는 동시에 함대에 XNUMX 차 선박을 보충하는 것입니다.
      아주 이상한 표적! ... 그들이 지뢰 찾기 나 ... 예를 들어, 꽤 괜찮은 치타 (IPC)를 주문할 수 있습니다. MRC가 DRMSD를 우회하는 흐름으로 가고있는 것은 분명합니다.
  • Evgesha
    Evgesha 14 8 월 2020 13 : 52
    +3
    그리고 모든 호위함과 코르벳함에 대해 말할 것입니다.
    해군의 vaasche가 배가 먼저 설계되어야한다는 것을 이해하지 못한다는 느낌.
    그리고 그것을하십시오.
    그리고 배를 설계하기 전에 배의 요소를 준비해야합니다!
    요소가 있으면 배를 디자인 할 수 있습니다.
    블록으로 만든 어린 이용 구성 세트와 같습니다. 특정 세트가 있으면이 세트에서 원하는 특정 제품을 만들 수 있습니다.
    큐브가 없으면 제품이 작동하지 않습니다.
    그래서 그것은 우리의 보트와 같습니다. GEM ..과 탬버린으로 춤추는 흐름이 없습니다.
    탬버린과 춤추는 기성품 방공 시스템은 없습니다.
    탬버린과 춤을 추는 PLO의 수단은 없습니다.


    우리는 선박 설계의 기초를 형성 할 수있는 기성품 요소가 없습니다.
    그리고 그것이 모든 종류의 배에서 그러한 고통을 겪는 이유입니다.
    다음과 같은 일을 계속하려는 더 좋고, 더 빠르고, 더 강하게[i] [/ i] (필요한 경우 밑줄).
    재미있는 것은 이러한 시도에 재정이 할당된다는 것입니다 !!!! 그러나 그 결과-총액은 없습니다.

    그래서 우리는 많은 요소로 통일 된 훌륭한 시리즈로 만들어진 Tiki와 Bjorki (spyrens 등)를 열정적으로 바라 봅니다.
    그리고 우리는-그리고 우리는 "대면"이 있습니다 !!!!
    1. 다카시
      다카시 14 8 월 2020 18 : 56
      0
      알다시피, 이름이 옳습니다.
      때때로 나는 프로젝트와 함께 이러한 게임을보고 그러한 코르벳이 오래된 TFR 또는 구축함 (물론 현대화 후)에 대해 얼마나 오래 버틸 지 생각합니다. 그리고 그 느낌은 그들이 조국을 보호하기위한 것이 아니라 우리가 흩어지지 않도록 봉사 할 것이라는 생각을 떠나지 않습니다.
  • DWG1905
    DWG1905 14 8 월 2020 16 : 41
    +3
    노력에 대한 저자에게 많은 감사를 표합니다. 개미집은 꽤 잘 나타 났을 것입니다. 내 경험에 비추어 볼 때 기사 리뷰는 누구를 위해 이루어져야한다고 말할 수 있습니다. 나는 항상 함대의 공격 무기에 대한 정찰 및 표적 지정 문제에 관심이있었습니다. Tu-95RTs가 고철 속에 오랫동안 있었을 때 "shmol"은 어디로 가십니까? 물론 인공위성을 희망 할 수 있지만 심각한 충돌이 발생하면 인공위성이 제거됩니다. 물론 Il-38과 Tu-142가 있지만 절망적으로 구식이며 그중 몇 개가 남아 있습니까? 따라서 잠수함 항공에 대한 자료가 있다면 표적 지정 정찰 측면에서 이러한 항공기의 기능을 고려하는 것이 흥미로울 것입니다. 여기서 우리는 떠 다니는 항공기가 아닌 보편적 인 항공기를 만드는 동일한 경로를 따라야합니다. 그렇지 않으면 비행기가 아니라 날아 다니는 강 전차로 밝혀졌습니다. 확실히 살 권리가 있지만 좁은 틈새 시장에서는 충분합니다.
    1. 티모 진아
      14 8 월 2020 18 : 18
      0
      나는 항상 함대의 공격 무기에 대한 정찰 및 표적 지정 문제에 관심이있었습니다. Tu-95RTs가 고철 속에 오랫동안 있었을 때 "shmol"은 어디로 가십니까?


      질문은 중요하고 흥미 롭습니다. 지금까지의 오픈 소스는 다음과 같습니다.

      https://dfnc.ru/c106-technika/korabli-samolyoty-i-shtaby-voenno-morskogo-flota-obedinyat-v-edinuyu-set/

      나는 그것이 어떤 단계에서 말할 수 없다 ...
      1. Fizik 남
        Fizik 남 17 8 월 2020 08 : 15
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        나는 그것이 어떤 단계에서 말할 수 없다 ...

        무수정
        이것은 "올바른 방향으로의 움직임"입니다. 그러나 함대는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그것은 강제로 킥을합니다.
        "발 차기"하는 사람들이 있다는 것은 좋지만, 나쁜 것은 "항문을 통해 편도선을 잘라내는 것"과 비슷하다는 것입니다.
        1. 티모 진아
          17 8 월 2020 09 : 08
          0
          글쎄, 적어도 ...
  • 파미르
    파미르 14 8 월 2020 21 : 20
    +3
    작성자 축하합니다. 여기에 쓸 내용이 없습니다. 우리 함대의 기초가 잠수함이라면 대 잠수함 무기도 필요합니다. 그렇지 않으면 적이 잠수함의 능력을 너무 삭감 할 수 있습니다. 그리고 우리는 아직 보트 이외의 다른 공격 수단이 없습니다.이 충격 무기 자체 만 엄폐해야합니다. 따라서 PLO 선박도 필요하며 근해 지역에 PLO 선박이 없으면 일반적으로 보트의 도선을 보장하는 것이 불가능하지는 않지만 어렵습니다.
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 15 8 월 2020 04 : 44
    +3
    저자가 제공 한 자료에 대해 약간의 노력을 기울일 것입니다.
    이 기사에는 추가 자료에 대한 많은 언급이 포함되어 있으며, 이것이 바로 러시아 시민들 사이에서“무관심”이 뿌리를 내리지 않았 음을 보여주는 방법입니다.
    감사합니다, Alexander Timokhin. hi
  • evgeniy1135
    evgeniy1135 15 8 월 2020 15 : 20
    +1
    안녕하세요! Chelyabinsk의 Alexander Timokhin과 Andrey에게 질문. 가까운 지역에서 ASW 선박을 건조해야 할 필요성에 대해 설득력있게 작성했습니다. Kuzin과 소련 1945-1991 년 Nikolsky 해군이 알고있는 책에서 비슷한 논문을 만났습니다. 그러나 미국, 일본, 영국 및 기타 국가의 함대를 위해 그러한 선박이 건조되지 않는 이유는 해군 기지와 SSBN (일본 만 가지고 있지 않음)을 방어해야합니다. 농담이없는 질문인데, 왜 그들이 코르벳 함 (해역의 호위함)을 제외하고 모든 종류의 배를 가지고 있는지 궁금합니다.
    1. 티모 진아
      15 8 월 2020 20 : 45
      +4
      그러나 미국, 일본, 영국 및 기타 국가의 함대를 위해 제작되지 않은 이유는 해군 기지와 SSBN (일본 만 보유하고 있지 않은


      중요한 질문입니다. 미국의 경우 답은 분명합니다. 거리가 보호합니다. SOSUS 시스템 (이전)과 현지 FOSS의 대중, 배치 경로의 동맹국, 적에게가는 길 (캄차카의 조치 제외)을 극복해야 할 필요성에 의해 수천 킬로미터를 "듣고"우리는 단순히 접근 할 수 없다는 사실로 이어집니다.

      두 번째 이유는 그들이 우리보다 기술적으로 우월하다는 것입니다. 우리는 OVR 부대가 필요합니다. 그들은 GAS를 견인하고 충분히 멀리 떨어진 배 한 척이 필요합니다. 그 후, 수백 킬로미터에서 발견 된 보트에 보트 나 잠수함 항공기를 보내면됩니다.

      세 번째 이유는 동맹국입니다. 같은 미국인들은 ASW 부대에 아무것도없는 NATO를 가지고 있고, 우리 잠수함을 수색하기위한 부대를 구성 할 많은 것들을 가지고 있습니다. 그들은 단지 미국이 아닌 선박을 갖게 될 것입니다.

      글쎄요, 가장 중요한 것은 교리 적으로 다른 접근입니다.
      처칠은 "바다에는 두 개의 방어선이 있습니다. 그 중 하나는 적군 기지를 통과하고, 다른 하나는 기지를 통과합니다." 미국인들과 그 동맹국들은 우리 영해 가장자리에 정말 효과적인 "방어"시스템을 만들었습니다. 그들은 함대가 우리 해안에서 첫 번째 전투를 할 것이기 때문에 OVR 병력이 필요하지 않습니다. 그리고 우리-우리와 함께, 공격적인 군대 사용에 대한 아이디어는 우리 인구로부터 지원을 찾지 못하기 때문에 미국의 경우 우리는 이에 대한 자원이 없습니다.
      1. evgeniy1135
        evgeniy1135 15 8 월 2020 22 : 25
        +1
        고마워, 알렉산더! 모든 것이 훨씬 더 명확 해졌습니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 17 8 월 2020 01 : 05
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        처칠은 "바다에는 두 개의 방어선이 있습니다. 그 중 하나는 적군 기지를 통과하고, 다른 하나는 기지를 통과합니다." 미국인들과 그 동맹국들은 우리 영해 가장자리에 정말 효과적인 "방어"시스템을 만들었습니다.
        불행히도 알렉산더, 당신은 적을 과소 평가했습니다. 처칠의 시대는 이미 W. Lippmann이 소련을 패배시키고 우리 나라를 점령 한 그의 기술을 가진 W. Lippmann이 있었는데, 그는 "러시아 연방 정부"의 경제 블록이 대표하는 직업 행정부를 임명했습니다. ASW 및 PMO에 고집스럽게 침을 뱉는 해군 참모를 포함한 모스크바 (또는 모든 시스템과 같은 여러 취약점이있는 수중 소나에 모든 것을 넣음) ... 배신자가 가축을 괴롭히는 Quiet Don을 읽으십시오.
  • buv59
    buv59 15 8 월 2020 21 : 11
    0
    그러한 편지는 소련으로 보내지지 않았을 것입니다. 모든 것이 분류되었습니다. 나는 나토 코드에서만 배의 이름을 알았습니다. 이제 MO와의 통신도 계속할 수 있습니다.
    1. 티모 진아
      16 8 월 2020 17 : 04
      +1
      예, 이것은 소련에 대한 러시아 연방의 심각한 이점입니다.
  • xomaNN
    xomaNN 16 8 월 2020 17 : 13
    +1
    러시아 해군 본부 사령부의 티모 킨 함대에 대한 예리한 기사는 읽을 수있을뿐만 아니라 답도 줄 수 있다는 사실이 마음에 들었습니다. 돈은 해군, 우리 국민에게갑니다. 이 돈이 효율적이고 효율적인 선박이되기를 바랍니다. 병사
  • 블라드 고어
    블라드 고어 16 8 월 2020 19 : 41
    +1
    나는 군인이 아닙니다. 트롤을 위해 당신의 썩은 토마토를 잡아라. 나는 여기에 그것들이 충분하다는 것을 알았다). 이것은 매우 흥미 롭습니다. 물론 배는 약하고 귀머거리이며 비행기가 충분하지 않습니다. 참모진은 어리석은 바보를 가지고 있습니다. 이 격차를 이용하려면 ...하지만 ... 잠수함이 빠져 나가는 지역에서 추적 설비 (노이즈 트랩, 소음 발생기, 자력계 등)와 고정식 바닥 어뢰 설비의 "스파이더 네트워크"를 만드는 것이 더 쉽지 않습니까? 당연히 하나의 유기체로 결합 된 케이블 네트워크는 지상에서 신호를 처리하고 대잠 항공기와 선박에 표적 표시를 보냅니다. 따라서 기지에서 500km 떨어진이 네트워크는 매우 조용한 속도와 승무원이 조각상 인 척하는 경우에도 모든 보트를 발견하고 필요한 경우 소음 간섭으로 방어하여 강제로 떠나도록하고 필요한 경우 어뢰를 발사합니다. 결과적으로 배와 비행기는 다른 외국 소시지가 물속에서 조용하다면 냄새를 맡으 며 데친 고양이처럼 바다를 헤매지 않아도됩니다. 이런 게 있나요? 충분하지 않다면 수용 가능한 수준으로 확장 할 수 있습니까? 이것을 생각하면 해군 설계국과 해군에서이 옵션이 고려되지 않았을 것입니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 17 8 월 2020 08 : 12
      +2
      인용구 : Vlad Gore
      우리 잠수함이 나가는 지역에 추적 설비 (소음 트랩, 소음 발생기, 자력계 등)와 고정 바닥 어뢰 설비의 "거미 망"을 만드는 것이 더 쉽지 않습니까? 당연히 하나의 유기체로 통합 된 케이블 네트워크는 지상에서 신호를 처리합니다.

      Vitek Chirkov가 OVR 코르벳을 해킹 한 것이 바로 이것입니다.
      문제는 다음과 같습니다.
      1. 그러한 시스템은 없습니다.
      2. 케이블 시스템은 적뿐만 아니라 어부들에 의해서도 쉽게 절단됩니다.
      기타 -더 많은 항목이 있습니다
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 17 8 월 2020 12 : 44
    0
    인용구 : Alexey RA
    FSB 용으로 설계된 배를받은 해군은이 명령의 필요성을 증명하기 위해 완고하게 다른 사람의 작업 분야로 올라갑니다.

    + 1000
  • 방랑자 폴렌 테
    방랑자 폴렌 테 18 8 월 2020 10 : 16
    0
    작가 기자 나 제독, 은퇴 한 1 위 대위?
    독자 = 해설자는 또한 모두 1,2, XNUMX 등급 군함의 은퇴 한 사령관입니까?
    육군 (해군)의 수장에있는 수많은 출판물로 판단 할 때 디자인 국은 아마추어입니다.
    그리고 우리는 (ILF와 Petrov처럼) 논의하고 결정할 것이고 우리 함대는 세계의 모든 함대를 능가 할 것입니까?
    당연히 우리는 우리 함대가 최고가되기를 원하지만 그렇게 간단합니까?
    돈 외에 기술과 선진 산업이 필요하다. 다른 나라에 비해 실질적으로 육체 노동을하고있어 가격 상승이 늦어지고 품질이 나쁘다. 민간 ​​선대부터 시작해서 기술, 장비를 구입 (어제 했어야했다), 전문가를 육성합니다.
    이 예에서 중국은 처음으로 민간 선박 건조 산업을 개발했지만 이제는 RTO를 제 시간에 조립하면서 구축함이 리벳을 박았습니다.
    1. 조이 시루 그
      조이 시루 그 19 8 월 2020 23 : 04
      0
      아무것도 쓰지 않는 것이 좋습니다. 90 년대에 EBN은 국가의 수장이었습니다. 결과는 무엇입니까? 당신의 논리에 따르면 그가 높은 지위를 지녔기 때문에 육체의 천사이기도 했습니까?
    2. Fizik 남
      Fizik 남 20 8 월 2020 03 : 43
      0
      인용구 : Wanderer Polente
      언론인이나 제독이 쓴

      느낌
      인용구 : Wanderer Polente
      육군 (해군)의 수장에있는 수많은 출판물로 판단 할 때 디자인 국은 아마추어입니다.

      울음
      인용구 : Wanderer Polente
      다른 나라에 비해 거의 육체 노동이

      wassat

      PS
      말해 봐요, 여권 있어요? 아니면 4 학년 때 아직 식생을하고 있습니까? 롤
      웃음
  • 방랑자 폴렌 테
    방랑자 폴렌 테 21 8 월 2020 14 : 04
    0
    "러시아는 우리의 힘이 우리가 보여주고있는 야망에 어떻게 부합하는지 진지하게 생각해야합니다. 그렇지 않으면 1962 년과 같이 되돌려 야합니다."
  • 싼야 S.
    싼야 S. 3 9 월 2020 04 : 05
    0
    우리나라에서는 평소와 같이 모든 것이 친족주의와 리베이트, 금전적 이익에 달려 있으며, 이러한 쓰레기는 국가의 방어를 담당했습니다. 사람들의 적으로서 실행은 여기에 도움이 될 것입니다. 그들은 왜이 프로젝트가 아닌 다른 것이 아니라 왜 우리가이 조선소에 건설 할 것인지, 왜 이것이 다른 것이 아니라 설계 결정인지 조사했습니다. 이것은 우리 나라와 국민의 이익과 재정이며, 이것은 우리의 미래와 우리 아이들의 미래를 보호하는 것입니다. 여기서 문제는 힘들게 해결되어야합니다.
  • 엘투리스 토
    엘투리스 토 8 10 월 2020 15 : 38
    0
    저자의 원칙적이고 올바른 입장을 고려하여 프로젝트 20386은 러시아 산 가스 터빈 장치가 없다는 진부한 이유로 해킹당했습니다. 토성과 UEC의 보도 자료는 바다로 가지 않습니다 ...
  • Vladshat
    Vladshat 28 10 월 2020 18 : 30
    -1
    프로젝트 20380의 코르벳 함은 군비 측면에서 쓸모없는 함선입니다. 아음속 미사일이 8 개 밖에없는 것은 어제입니다. 2050 년까지이 시리즈를 만드는 것은 사람들의 돈을 낭비하는 것입니다.
    프로젝트 22385 코르벳 함은 이미 이전 코르벳보다 잘 렸지만 단점도 있습니다. 나는이 두 프로젝트의 결합 된 버전을 고려할 것을 제안합니다.
    탱크 건 마운트 A-190. 그런 다음 직경 평면 (DP)을 따라 Redoubt 방공 미사일 시스템이 8 개의 셀에 배치됩니다. 또한 상부 구조 앞에 DP 건너편에 8 개 셀을위한 UKSK "Caliber"가 있습니다. 돛대 (타워) 뒤에는 2 개의 미사일을위한 8 개의 RK "천왕성"이 있습니다. 격납고 뒤의 선미, Redoubt 방공 미사일 시스템의 헬기장 앞, 8 개 셀, 4 개. 양쪽에서. 음, 630 개의 AK-2M 대포와 4 개의 Packet-NK, GEM 컴플렉스를 가능하면 디젤 2 대 대신 디젤 2 대와 GTE 36 대를 설치하여 출력을 000 마력으로 높입니다. 일제 사격에 16 발의 미사일이 발사됩니다. 천왕성 단지 대신 Medvedka 단지를 설치하면
    함께 PLUR, Caliber, 우리는 작은 대 잠수함을 얻습니다. 그리고 둘 다의 절반이면 보편적 인 우주선을 얻습니다. 더 비싸지 만 그만한 가치가 있습니다. 그리고 왜 안되지만 돈이 낭비되는 것은 아닙니다.
    1. 투 가린
      투 가린 1 11 월 2020 14 : 01
      + 16
      호위함 전체를 코르벳 함으로 밀어 넣을 것을 제안합니다. 좋은 생각이 아닙니다.
      영국인은 "8 개의 함 포용으로 설계된 함선에 10 개를 넣으면 6 개만 사격 할 수 있습니다"라는 말이 있습니다.
  • Vladshat
    Vladshat 28 10 월 2020 18 : 57
    -1
    이전 것 외에. 복합 "천왕성"과 "메드 베드 카"는 쉽게 교환 할 수 있습니다. 또는 40 피트 컨테이너 대신에 20 피트 컨테이너 두 개를 넣을 수 있습니다. 또는 필요에 따라 다른 모듈.
  • Vladshat
    Vladshat 3 11 월 2020 15 : 03
    -1
    친애하는 마이클, 당신은 나를 오해했습니다. 아마도 나는 이것을 설명하기가 너무 이해할 수 없을 것입니다. 나는 호위함 무기를 코르벳에 넣지 않을 것입니다. 더 간단하게 설명하겠습니다. 프로젝트 20385의 코르벳에는 8 개의 구경과 16 개의 Redoubt가 있습니다. 또한 8 개의 게이지와 16 개의 Redoubt 및 기타 모든 것을 다른 레이아웃으로 만 설치하는 것이 좋습니다. 20385 프로젝트에서 모든 Redoubt는 선미에 있으며 헬리콥터가있는 격납고도 있습니다. 하나는 다른 하나를 방해합니다. 그러므로 나는 Redoubts를 분쇄 할 것을 제안합니다. 선미에 8 개의 셀, 4 개를 남겨 둡니다. 탱크에 8 개의 셀을 설치합니다. 그게 다야. Corvette 20380은 DP를 따라 총 뒤에 탱크에 12 셀 Redoubt가 있습니다. 나는 처음 8 개 셀을 Redoubt 아래에두고 마지막 4 개 셀을 Caliber로 교체하고 측면에서 4 개의 Calibre 셀을이 2 개 셀에 추가 할 것을 제안합니다. 총 8 개의 셀. 그러나 그들은 이미 일반적인 계획에서 DP 전역에 위치 할 것입니다. 이 경우 배의 길이는 증가하지 않습니다. 다음으로 우리는 pr.20380의 마지막 코르벳 인 Hero Tsydenzhapov를 봅니다. 그는 이미 돛대 대신 타워를 설치했습니다. 타워 뒤의 상부 갑판에는 2 개의 미사일을위한 8 개의 천왕성 단지가 있습니다. 비싸면 설치할 필요가 없습니다. 그러나 탑 뒤의 플랫폼은 남아 있습니다. 선박의 선수 부분은 프로젝트 20380에서 얻습니다. 또한 선미 부분은 프로젝트 20385에서 얻습니다. 단 16 개의 Redoubt가 없지만 8 개만 있습니다. 나머지 8 명은 탱크로갔습니다. 그게 다야 . 선박 건조 비용은 동일하게 유지됩니다.
    이제 타워 뒤의 상부 데크에서 다음을 설치할 수 있습니다.
    1) 2 개 단지, 천왕성, 8 발의 미사일이 함선의 타격력을 향상시키기 위해,
    2) 또는 대 잠수함이라면 배의 PLO를 강화하기 위해 2 개의 단지, Medvedka 대신,
    3) 또는 1 개의 복합 "천왕성"과 1 개의 "Medvedka"복합 배의 다용도 성,
    4) 대함 미사일 또는 PLUR 또는 전술 미사일을위한 경사 발사기가있는 2 개 셀의 경우 또는 8 개의 단지, Calibre,
    5) 또는 좋아하는 40 피트 모듈 식 컨테이너 또는 다양한 내용물이 포함 된 2x20 피트,
    6) 또는 예를 들어, 방 공력을 강화하기위한 Pantsir-M 컴플렉스,
    7) 또는 새로운 무기 세트.
    이 모든 것은 선박이 1 ~ 2 일 안에 기지에 정차 할 때 쉽게 설치 및 교체됩니다.
    이제 GEM에 대해. 동일하게 유지됩니다. 그러나 앞으로 국내 가스 터빈 엔진과 기어 박스가 작동되면 건설중인 후속 코르벳 (예 : 중간 번호 20384)에서 발전소를 강화하여 코르벳이 30 노트의 속도를 갖도록 할 수 있습니다.
    해결책은 간단합니다. 추가하지 않고. 장비 가격은 20385와 동일하지만 20386보다 훨씬 저렴합니다. 여기에 새로운 것은 없습니다. 모든 것이 테스트되고 검증되었으며 현대화를위한 예비 선이 엄청납니다. 하나의 옵션은 타격 선이고 다른 하나는 소형 대잠 함입니다. 그리고 2050 년까지 어제의 코르벳 함 20380을 짓는 것은 사람들의 돈을 하수구에 버리는 것입니다. 범죄입니다.