군사 검토

러시아 UDC는 수정 된 설계에 따라 구축됩니다.

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러시아 UDC는 수정 된 설계에 따라 구축됩니다.

Kerch에 배치 된 UDC (Universal Amhibious Assault Ship)는 수정 된 설계에 따라 건조되며 배기량은 30 만 톤 이상입니다. 이것은 조선 산업의 출처와 관련하여 TASS에 의해보고되었습니다.


소식통에 따르면 수정 된 전술적, 기술적 특성에 따라 각 UDC는 16 대의 중형 헬리콥터를 탑재하고 갑판 공격 무인 항공기도 받게된다. 우리가 어떤 종류의 드론에 대해 이야기하고 있는지, 소식통은 설명하지 않았습니다. 또한 UDC 도크 챔버는 최대 4 척의 착륙선을 수용합니다.

선박의 전술적, 기술적 특성은 설계 과정에서 현저하게 변경되었습니다. 그들의 변위는 30 만 톤 이상으로 증가했으며 전체 범위의 헬리콥터 16 대와 항공 모함 기반 공격 및 정찰 드론을 탑재 할 것입니다. 배는 최대 1 명의 해병을 태울 수 있습니다

-출처의 기관 단어를 인용합니다. 이전에 배의 배수량은 25 만 XNUMX 천톤 이내로보고되었습니다.

그는 또한 첫 번째 헬리콥터 모함이 2025 년에 러시아 해군으로, 두 번째로 2027 년에 수송 될 것이라고 밝혔습니다.

23900 년 20 월 2020 일 Kerch의 Zaliv 조선소에서 XNUMX 개의 프로젝트 XNUMX UDC를 부설했습니다. 배의 이름은 "Ivan Rogov"와 "Mitrofan Moskalenko"입니다. UDC 프로젝트는 Zelenodolsk Design Bureau에서 개발했습니다.
130 댓글
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  1. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 14 8 월 2020 10 : 23 새로운
    + 12
    러시아 UDC는 수정 된 설계에 따라 구축됩니다.
    "Я наших планов люблю громадьё !" - В. Маяковский.
    1. 민간인
      민간인 14 8 월 2020 11 : 29 새로운
      -14
      물론 몹시 미안하지만 아름다운 배를위한 바보가 있나요? 해군 중수 송 및 전투 헬리콥터는 어떻습니까?
      1. 편집증 xNUMX
        편집증 xNUMX 14 8 월 2020 11 : 41 새로운
        + 15
        제품 견적 : Civil
        아름다운 배를위한 바보가 있습니까?

        있습니다. 예 И только попробуйте сказать, что пр.1144 не прекрасен. Я к тому, что в понедельник "Адмирал Нахимов" уже встанет у причальной стенки для достройки на плаву - в течение двух недель проводится операция по выводу этого красавца из дока, со всеми сопутствующими мероприятиями.
      2. Piramidon
        Piramidon 14 8 월 2020 12 : 09 새로운
        +9
        제품 견적 : Civil
        해군 중수 송 및 전투 헬리콥터는 어떻습니까?

        Это уже при перепосте местные писатели их сделали тяжелыми. В источнике нет слова "тяжелые".
        그들은 전체 범위에서 16 대의 헬리콥터를 운반 할 것입니다
        1. 베레 고비 코크 _1
          베레 고비 코크 _1 14 8 월 2020 19 : 02 새로운
          +3
          그리고 우리 함대에는 중형 무기가 없습니다. 그들은 기본적으로 모두 무겁습니다 ....
      3. Tiksi-3
        Tiksi-3 14 8 월 2020 14 : 09 새로운
        +6
        제품 견적 : Civil
        물론 몹시 미안하지만 아름다운 배를위한 바보가 있나요?

        실례합니다. 어떤 목적으로 관심이 있습니까?
      4. 자우 베크
        자우 베크 14 8 월 2020 23 : 14 새로운
        0
        Ka27 및 29-빛?
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 14 8 월 2020 11 : 31 새로운
      -10
      보스포러스-우리는 ....... 그리고 부산이 될 것입니다. 하와이와 세네갈? ............................................. .................................................. ..............
      1. Serg65
        Serg65 14 8 월 2020 11 : 59 새로운
        + 11
        인용구 : 바이러스 백신
        그리고 하와이와 세네갈?

        이것들은 당신 것입니다! 웃음
    3. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 14 8 월 2020 13 : 09 새로운
      +6
      인용구 : 이삼 촌
      V. Mayakovsky.

      누가 UDC 구축을 좋아하지 않습니까? -적에게만!
      V.V. Mayakovsky. 그리고 그들은 그것을 싫어합니다 .... 그들에게서 무엇을 가져갈 것인가-..........
  2. 미하일 m
    미하일 m 14 8 월 2020 10 : 25 새로운
    +6
    그리고 그들의 엔진은 어떻습니까? 그들은 무엇을 제공할까요?
    1. 편집증 xNUMX
      편집증 xNUMX 14 8 월 2020 10 : 40 새로운
      + 13
      인용구 : Mikhail M
      엔진은 어때? 그들은 무엇을 제공할까요?

      DD 16D49-행진 (2 * 6000)
      GTE M90FR-애프터 버너 (2 * 27500)
      1. 미하일 m
        미하일 m 14 8 월 2020 10 : 54 새로운
        -8
        나는 우크라이나 억양이기는하지만 그것 자체가 기쁘다.
        1. dvina71
          dvina71 14 8 월 2020 11 : 28 새로운
          + 11
          인용구 : Mikhail M
          나는 우크라이나 억양이기는하지만 그것 자체가 기쁘다.

          이러한 엔진을 개발 한 우크라이나의 설계국의 이름은 무엇입니까?
          1. 미하일 m
            미하일 m 16 8 월 2020 05 : 40 새로운
            0
            https://lenta.ru/news/2020/05/30/engine/
            1. dvina71
              dvina71 16 8 월 2020 10 : 12 새로운
              -1
              인용구 : Mikhail M
              https://lenta.ru/news/2020/05/30/engine/

              이 쓰레기 속에도 쓰여져있다… 1985 년 개발 ..
              우크라이나가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
        2. 쿠라 레
          쿠라 레 14 8 월 2020 12 : 47 새로운
          +5
          인용구 : Mikhail M
          ... 우크라이나 억양이긴하지만.

          당신은 아마도 소련의 악센트를 의미했을 것입니다 hi
      2. 쿠라 레
        쿠라 레 14 8 월 2020 12 : 49 새로운
        +3
        제품 견적 : Paranoid50
        DD 16D49-행진 (2 * 6000)
        GTE M90FR-애프터 버너 (2 * 27500)

        hi Не подскажете, какая будет крейсерская на маршевых? А то, что-то уж "мало" 2 х 6000 л.с. на 30 тыс. тонн.
        1. 편집증 xNUMX
          편집증 xNUMX 14 8 월 2020 18 : 23 새로운
          +2
          전체 22 노트를 선언하십시오. hi
        2. Shadow041
          Shadow041 14 8 월 2020 21 : 03 새로운
          +1
          아마도 새로운 디젤 엔진 DDA12000이있을 것입니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 14 8 월 2020 21 : 09 새로운
            +3
            DDA-12000은 디젤이 아닙니다. 각각 2 마력의 디젤 6000 대를위한 디젤 장치입니다. DDA-2 12000 대는 프로젝트 20380의 코르벳함에 있습니다.
        3. 베이 어드
          베이 어드 15 8 월 2020 01 : 10 새로운
          +1
          제품 견적 : Kurare

          Не подскажете, какая будет крейсерская на маршевых? А то, что-то уж "мало" 2 х 6000 л.с. на 30 тыс. тонн.

          위의 사진 (평면도)으로 판단 할 때이 CDC에는 4 개의 터빈 용 가스 덕트가 있습니다 (디젤 엔진의 경우 이러한 가스 덕트는 쓸모가 없습니다). 따라서 발전소는 호위함 22350이 아니라 터보 쌍 M-22350 (70 hp) FRU 및 M-14FR (000 hp)의 다가오는 90M에서 나올 가능성이 큽니다. 이 경우 주 터빈의 출력 (27 x 500 l / s)은 2-14 노트의 스트로크에 충분합니다. 애프터 버너에서 속도는 000-16 노트에이를 수 있습니다.
          그러나 총 용량이 12 마력 인 두 개의 디젤 엔진에서는 속도가 완전히 느려집니다.
          1. 쿠라 레
            쿠라 레 16 8 월 2020 11 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : 베이 어드
            그러나 총 용량이 12 마력 인 두 개의 디젤 엔진에서는 속도가 완전히 느려집니다.

            이것이 바로 제가 의미하는 바입니다. 그. CODAG이든 COGAG이든 발전소에 대한 검증 된 정보는 UDC 건설이 끝날 무렵에 다소 가까워 질 것입니다. hi
          2. shtraib
            shtraib 16 8 월 2020 12 : 10 새로운
            0
            제품 견적 : 마이클 m
            그리고 그들의 엔진은 어떻습니까? 그들은 무엇을 제공할까요?

            모기지에 방향타가 그려져 있다는 사실로 판단하면 가스 터빈 엔진으로 구동되는 전기 추진력 일 가능성이 높습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 16 8 월 2020 14 : 57 새로운
              +1
              제품 견적 : shtraib
              모기지에 방향타가 그려져 있다는 사실로 판단하면

              그리고 누워있는 동안 제시된 포스터로 판단하면 고전적인 샤프트가 있습니다.
              이 UDC에는 일종의 진흙 투성이의 사기가 있습니다. 프로젝트가없고 스케치도 없습니다. 모기지 섹션은 매우 의심스럽고 그런 대형 선박의 경우처럼 보이지 않으며 제정신에 대한 일반적인 견해를 상상할 수도 없습니다. 포스터에있는 것은 선택 과목에서 XNUMX 년제 직업 학교를 만든 결과물입니다. 컴퓨터 그래픽.
              비참함, 추함, 비현실주의, 어리 석음 ... 위조.
              그러나 돈은 이미 할당되었습니다-천억 루블.
              Как выделены деньги и на строительство ледокола класса "Лидер" на верфи в Большом Камне ... несмотря на то , что верфь к столь сложной работе , к столь сложному заказу - НЕ ГОТОВА .
              기술적으로도, 인력도, 그런 것을 만든 경험도 없습니다.
              톱이 즐겁게 비명을 질렀다. 깡패
              열광적 인 plebs의 모자는 즐겁게 날아 갔다. 사람
              -그래서 우리가 이길거야! -Khazars가 말했다. 깡패
              그리고 Polovtsians. 예
              그리고 Pechenegs. 예
              그리고 코로 노 바이러스. 웃음
              ... 물리 법칙에 대한 상식 ...
    2. 엘도라도
      엘도라도 14 8 월 2020 10 : 40 새로운
      +8
      DD 16D49 (서스테인), GTE M90FR (애프터 버너).
  3. 페레이라
    페레이라 14 8 월 2020 10 : 26 새로운
    +1
    조선소가 현대화 되었으면합니다. 아는 사람이 있으면 알려주십시오.
    1. 엘도라도
      엘도라도 14 8 월 2020 10 : 38 새로운
      + 26
      부분적으로 그렇습니다. 새로운 파이프 라인 상점, 새로운 기계.
      또한 소련 시대부터 모든 것이 존재하기 때문에 수 킬로미터의 배선, 소화 시스템을 교체했습니다. 지붕이 날아 갔다 ...
      생산의 현대화는 계속됩니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 14 8 월 2020 13 : 43 새로운
        +5
        Успехов корабелам и как говорят: - "Бог в помощь"!
  4. 알렉세이 2020
    알렉세이 2020 14 8 월 2020 10 : 32 새로운
    +1
    16 무거운 헬리콥터
    ...이게 뭐야? Mi-26? 러시아에는 더 이상 무거운 헬리콥터가없는 것 같습니다. Mi-8 \ 17 \ 38 가족은 다른 오페라에서 나왔습니다. 아니면 뭔가 몰라요 정확한 정보를 가진 사람은 계몽합니다.
    1. Wedmak
      Wedmak 14 8 월 2020 10 : 55 새로운
      + 10
      음, 이것은 배이기 때문에 자연스럽게 바다 턴테이블에 대해 이야기하고 있습니다. Ka 가족은 괜찮습니다. 27,31과 52K 둘 다 ... 그리고 가벼운 것은 Robinsons와 같기 때문에 그들 자신에게 상당히 무겁습니다 ...
      1. 엘도라도
        엘도라도 14 8 월 2020 11 : 00 새로운
        +4
        Ещё новейший палубный вертолет Ка-65 "Минога".
        1. Wedmak
          Wedmak 14 8 월 2020 11 : 01 새로운
          +4
          그 때까지 확정 된 경우입니다. 그는 아직 국가 시험을 통과하지 않았습니까?
          1. 엘도라도
            엘도라도 14 8 월 2020 11 : 17 새로운
            +5
            가게에 그의 사진이 있습니다. 2027 년까지 테스트가 완료되고 배치가 UDC로 전달 될 것입니다.
        2. 그릿
          그릿 14 8 월 2020 14 : 31 새로운
          -2
          인용구 : El Dorado
          Ещё новейший палубный вертолет Ка-65 "Минога".

          아직 사진에서 그를 본 사람은 아무도 없습니다.
          1. 보아 카아
            보아 카아 14 8 월 2020 16 : 43 새로운
            +6
            제품 견적 : Gritsa
            아무도 아직 사진에서 그를 본 적이 없습니다

            당신만을 위해 !!! 사람
            1. 베이 어드
              베이 어드 15 8 월 2020 01 : 15 새로운
              +2
              그리고 Ka-29의 동체와 조종실 ... 그리고 훌륭합니다.
              정말 작업 중입니까, 아니면 그냥 말입니까?
    2. donavi49
      donavi49 14 8 월 2020 11 : 04 새로운
      +4
      해군은 고유의 사단이 있으며 매우 개별적입니다.

      예를 들어, 중국은이 Super Frelon-Z8을 거의 15 톤에 새로 개조했습니다.

      미국은 30t 이상에서 슈퍼 / 로얄 종마를 가지고 있습니다. 세계에서 가장 무거운 선박용 헬리콥터.

      해군은 29t에 Ka11를 가지고 있습니다.


      라이트 클래스는 모든 종류의 Z-9 / Ka-226 등입니다.
      1. SAV
        SAV 14 8 월 2020 11 : 25 새로운
        +1
        Интересно, есть ли в планах "оморячивать" Ка-60? Он как бы полегче, правда двигатель для него допилить нужно.
        1. Cympak
          Cympak 14 8 월 2020 19 : 07 새로운
          +1
          Ka-60의 경우 국내 엔진이 먼저 국내 엔진 생산을 시작해야합니다.
      2. Wedmak
        Wedmak 14 8 월 2020 11 : 33 새로운
        0
        그런데 변위로 판단하면 Mi-26도 착륙 할 수 있습니다. 선미에 가까워지면 충분한 공간이 있습니다. 베이 싱이 아니라면 화물창에 내려 놓을 수 없지만화물을 배달 할 수 있다는 것은 분명합니다.
        1. donavi49
          donavi49 14 8 월 2020 12 : 10 새로운
          +3
          Mi-26과 Mistral은 2 개 위치에서 이륙 할 수 있습니다.
          1. Wedmak
            Wedmak 14 8 월 2020 12 : 12 새로운
            +1
            Спереди и сзади от "острова"? Так вообще прекрасно.
          2. 리암
            리암 14 8 월 2020 12 : 21 새로운
            +2
            헬리콥터 갑판에 착륙하는 것은 버그가있는 절차가 아닙니다. 우리는 특정 헬리콥터와 훈련 된 조종사가 모두 필요합니다. 그래서 UDC의 Mi-26은 큰 수정 없이는 실제로 실현할 수없는 이론 일뿐입니다.
            1. donavi49
              donavi49 14 8 월 2020 12 : 42 새로운
              +8
              아주 정상적인 옵션입니다. 지속적으로 해결되고 있습니다. 얼마 전 73 공군의 육로 중국인이 상륙함 그룹과 함께 일했습니다.



              그러나 Mistral에서는 그리스 (!!!) 치누크와 육상 그룹이 착륙합니다. 그들은 배에 대한 경험이 없습니다 (그리고 그리스인은 훈련을 위해 그런 멍청한 사람을 착륙시킬 배가 없습니다).

              여기도 있습니다. 한 가지 예-Mi-26은 UDC 갑판의 Novorossiysk 근처에 앉아 고정하고 덮개로 덮고 시리아로 이동합니다. 그곳에서 그들은 스스로 이륙하여 힘 키로갑니다. 이를 통해 해체를 피하고 무거운 헬리콥터를 바다가있는 세계 어디로 든 이동할 수 있습니다.

              국가에 압력을 가할 수 있습니다. 그녀는 그녀의 영공을 통해 편지 보드를 허용하지 않고 쉽게 자신의 권리 (유엔과 러시아에 의해 인정됨)를 사용할 것입니다. 배는 항해의 자유 (미국이 그렇게 옹호하는)의 권리를 사용하여 어디든 갈 것입니다.
              1. 리암
                리암 14 8 월 2020 14 : 12 새로운
                +1
                제품 견적 : donavi49
                예시-Mi-26s가 Novorossiysk에 착륙했습니다.

                육상 헬리콥터와 승무원은 UDC에서 작전 활동을 수행 할 수 없지만 포트 A의 갑판에 앉아 포트 B에서 이륙하는 것은 예입니다.
            2. 그릿
              그릿 14 8 월 2020 14 : 33 새로운
              0
              인용구 : Liam
              따라서 UDC의 Mi-26은 큰 수정 없이는 실제로 구현할 수없는 이론 일뿐입니다.

              그러나 Mi-38은 상당히 실현 가능합니다. 그리고 부르주아지의 분류에 따르면 그것은 분명히 무겁습니다.
  5. 틈
    14 8 월 2020 10 : 34 새로운
    +2
    그렇다면 5 년은 나쁘지 않습니다.
  6. Xnumx vis
    Xnumx vis 14 8 월 2020 10 : 46 새로운
    + 13
    좋아 ! 그래서 크리미아-케르 치 사람들은 직업이 있습니다. 하나님께서는 모든 일이 정시에 이루어지고 배가 완벽하게 인도 될 것입니다!
    1. 저항 분자
      저항 분자 14 8 월 2020 10 : 56 새로운
      +4
      견적 : 30 비스
      좋아 ! 그래서 크리미아-케르 치 사람들은 직업이 있습니다.

      크리미아는 개발 측면에서 친절하게 만 부러워 할 수 있습니다 예 В сентябре там уже открывают движение по "Тавриде"...
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 14 8 월 2020 12 : 53 새로운
        +3
        인용구 : 저항 분자
        견적 : 30 비스
        좋아 ! 그래서 크리미아-케르 치 사람들은 직업이 있습니다.

        크리미아는 개발 측면에서 친절하게 만 부러워 할 수 있습니다 예 В сентябре там уже открывают движение по "Тавриде"...

        그리고 세 바스 토폴 주민들의 마음은 여전히 ​​Donbass에게 아파요 !!
  7. Bear040
    Bear040 14 8 월 2020 10 : 55 새로운
    -6
    UDC는 호위함, 최소 호위함, 바람직하게는 구축함이 필요합니다. 러시아에는 6 개의 함대에 4 개의 새로운 호위함 만 있고 Caspian Flotilla가 서비스 중입니다. 흑해 함대에 3 개의 호위함 11356, 북부 함대에 2 개의 호위함 22350, 그리고 현명한 야로슬라프의 구식 프로젝트 1에 따라 건설 된 발틱 함대의 1154 개의 호위함. 이 6 개의 호위함 중 반으로 슬픔을 느끼며 함께 모으면 1 개의 UDC에 대한 호위를 만들 수 있습니다. 소비에트에서 건조 된 선박은 심하게 낡고 구식이며, 스텔스 기술은 건조 중에 사용되지 않았습니다.
    1. Wedmak
      Wedmak 14 8 월 2020 11 : 03 새로운
      -2
      태평양 함대는 프로젝트 6 22350 개를 주문하는 것 같습니다. 시리즈가 계속되면 호위가있을 것입니다.
      1. Bear040
        Bear040 14 8 월 2020 11 : 05 새로운
        +7
        전략적 핵 잠수함의 운영과 기지 보호를 보장하기 위해 태평양 함대에 6 개의 코르벳 함 20380이 배치되고 있으며, 심지어 아직 건설되지 않았거나 계약 만 체결되었거나 서명이 발표되었습니다.
        1. Wedmak
          Wedmak 14 8 월 2020 11 : 27 새로운
          +3
          예, 정확히 프로젝트를 엉망으로 만들었습니다.
      2. 그릿
        그릿 14 8 월 2020 14 : 37 새로운
        +3
        20380은 기지 근처에서만 호위 할 수 있습니다. 그들로부터 멀어지면 ...
    2. Serg65
      Serg65 14 8 월 2020 12 : 03 새로운
      +2
      제품 견적 : Bear040
      UDC는 호위함, 최소 호위함, 바람직하게는 구축함이 필요합니다. 러시아는 6 개의 함대에 4 개의 새로운 호위함 만 사용합니다.

      뭐 호위함이 이미 건설을 중단 했습니까?
      1. Bear040
        Bear040 14 8 월 2020 16 : 19 새로운
        +1
        당신은 많은 돈이 있고 2 개의 UDC를 동시에 건설하고 그들이 필요로하는 에스코트를 보장 할 수 있습니까?! 돈이 많으면 왜 배가 그렇게 느리게 건조되고 수리를 위해 갔던 사람들은 수년 동안 그것을 기다리고 있으며 종종 기다리지 않고 지워집니다! 우리는 그들 중 한 사람이 오래된 집 주위에 아름다운 돌 울타리를 만들었고 돈이 다 ​​떨어졌고 집에 충분한 돈이 없었습니다 ... 그래서 여기도 ... 먼저 함대에 새로운 호위함과 구축함을 적절한 수량으로 제공하고 UDC와 항공 모함에 대해 말을 더듬어 야합니다. .. 그리고 당신은 말 앞에 카트를 놓겠다 고 제안합니다 ...
        1. Serg65
          Serg65 17 8 월 2020 09 : 58 새로운
          0
          제품 견적 : Bear040
          그리고 당신은 말 앞에 카트를 놓을 것을 제안합니다 ...

          느낌 말을 어디에 두 었는지 이해하려면 개그를 운전하는 것이 아니라 군용 조선의 주제를 이해해야합니다!
          제품 견적 : Bear040
          당신은 많은 돈이 있고 2 개의 UDC를 동시에 건설하고 그들이 필요로하는 에스코트를 보장 할 수 있습니까?!

          글쎄, 우리는 이제 모든 고퍼 -ADMIRAL이 있습니다!
          먼저 제독 님, 에스코트가 무엇인지, 어떤 복장이 필요한지 알아 봅시다. 이 주제에 대한 귀하의 의견을 듣고 매우 기쁘게 생각합니다!
          제품 견적 : Bear040
          2 개의 UDC와 그들이 필요로하는 에스코트의 동시 건설을 보장 할 수 있습니까?!

          제독의 뇌를 조금이라도 긴장 시키면 놀랍게도 소위 우주선이 보입니다. 에스코트는 부분적으로 이미 구축되어있을뿐만 아니라 계속 구축되고 있습니다!
          제품 견적 : Bear040
          돈이 많으면 왜 배가 그렇게 느리게 건조됩니까?

          뭐 제독 님, 조선소가 군함 건조에 관여 할뿐만 아니라 수백 개의 대체 공장이 포함되어 있다는 사실을 모르십니까? 그 중 상당수는 처음부터 건설해야했습니다. 따라서 제독 님, 캐치는 돈이 아니라 기술 및 산업 플랫폼에 있습니다. 공산주의자들이 부르주아지에 항복하면서 우리 나라를 잃었습니다!
    3. 베레 고비 코크 _1
      베레 고비 코크 _1 14 8 월 2020 19 : 18 새로운
      +1
      흑해 함대에 3 개의 호위함 11356, 북부 함대에 2 개의 호위함 22350, 그리고 현명한 야로슬라프의 구식 프로젝트 1에 따라 건설 된 발틱 함대의 1154 개의 호위함. 이 6 개의 호위함 중 반으로 슬픔을 느끼며 함께 모으면 1 개의 UDC에 대한 호위를 만들 수 있습니다. 소비에트에서 건조 된 선박은 심하게 낡고 구식이며, 스텔스 기술은 건조 중에 사용되지 않았습니다.
      1. УДК это не авианосец, и полноценную группу эскорта как у "партнеров" к нему прицеплять нет необходимости. Фрегат +2 корвета для мирного времени вполне себе.... 2. К моменту вступления в строй УДК, обещают в строю 6-8 фрегатов проекта 22350. 3. Проекта 11540 у нас - 2 корабля. И они для своих задач вполне хороши, и вовсе не устарели. Одни из лучших противолодочников. 4. Вы преувеличиваете значимость технологии стелс, на Балтике она не особо и нужна, все море насквозь просвечивается и просматривается.
      1. 보아 카아
        보아 카아 14 8 월 2020 20 : 27 새로운
        +6
        제품 견적 : Beregovyhok_1
        당신은 스텔스 기술의 중요성을 과장합니다. 발트해에서는 특별히 필요하지 않습니다. 바다 전체가 투명하고 눈에 보입니다.

        1. 스텔스는 현대전에서 누구에게도 해를 끼치 지 않습니다.
        -쏘기 전에 목표물을 찾아야합니다. (눈에 띄지 않음);
        -시커를 발사 한 후 대함 미사일 시스템은 간섭 (EW)으로 덮여있는이 표적을 찾아야합니다 ... 그리고 거의 눈에 띄지 않으며 간섭과 다르지 않습니다 ...
        поэтому "стелс" нужен.
        2. Балтика, конечно же простреливается, ... но "поперек", а не вдоль!
        С развалом Союза мы фактически лишились системы базирования на этом МТВД. На входе -- Балтийск, и в аппендиксе -- Кронштадт. И всё! Остальное -- НАТО и пронатовские "нейтралы". И как вы собираетесь в военное время "просматривать" акваторию Балтики, если у вас не будет к ней выхода? Авиацией? Через территорию Трибалтов? с сидящей на ее аэродромах ИА НАТО?
        3. Очень нужна нам Беларусь и как союзник, и как пуповина КОР с Большой землей. 104 км "Сувалковского коридора", конечно же, задача сложная, но не нерешаемая. А с потерей КОР мы получим ситуацию когда из Балтийских проливов будет выбита пробка и в него спокойно смогут войти ОБК и КУГи США, Англии, ФРГ, Нидерландов (нигерГЛАНДОВ) и прочей польской шушвали... С рейда Риги/Таллинна уже проще стрелять по Питеру, Смоленску, Москве...
        그래서 우리는 발트해가 필요합니다. 발트해는 우리에게 중요합니다. 그리고 당신은 그녀의 최고에 대해 이야기해서는 안됩니다
        스풀은 작지만 비싸다! 예
        1. 베레 고비 코크 _1
          베레 고비 코크 _1 14 8 월 2020 22 : 36 새로운
          0
          И как вы собираетесь в военное время "просматривать" акваторию Балтики, если у вас не будет к ней выхода? Авиацией? Через территорию Трибалтов? с сидящей
          그것은 우리가 아니라 NATO를 의미합니다. 그리고 그들이 호위함을 익사시키고 싶다면 STNLS는 도움이되지 않지만 당신이 옳은 것은 아프지 않을 것입니다.
      2. Shadow041
        Shadow041 14 8 월 2020 21 : 06 새로운
        +1
        약속한다는 것은 결혼을 의미하는 것이 아닙니다. 우리는 매우 오랫동안 호위함을 만들고 군함은 평시가 아니라 H를 위해 제작되었으므로 평시가 ​​아니라 전쟁의 관점에서 작전을 처리해야합니다. 탄약.
        1. 베레 고비 코크 _1
          베레 고비 코크 _1 14 8 월 2020 22 : 46 새로운
          0
          평시가 아닌 전시의 관점에서 착취를 다룰 필요가있다
          이것은 UDC가 호위함, 호위함 및 핵 잠수함의 군중으로 모든 곳에서 실행되어야 함을 의미하지 않습니다. 프리깃에는 다른 임무도 있습니다. 그리고 아시다시피 귀중한 UDC가 나오면 함대 전체가 모든 것을 버리고 공중과 수중 공격으로부터 엄폐물을 제공합니까? UDC가 시리아와 같은 운영에 사용되고 반대 가능성이 예상된다면 물론 IBM은 균형을 이루어야합니다. 일반적으로 특정 임무를 수행하는 군대의 복장과 같은 것이 있으며 KUG에 몇 척의 선박이 있어야하는지 결정하는 사람들 (함대의 UBP에 앉아 있음)이 있습니다. 그리고 외국 경험을 바탕으로 UDC 에스코트에 대한 우리의 소망은 아무것도에 대한 대화입니다. 진정으로.
          1. 박쥐 039
            박쥐 039 15 8 월 2020 11 : 23 새로운
            +1
            전시 중에 UDC가 호위없이 바다로 가면 이것이 옵션없이 마지막 출구가 될 것입니다. 배는 크고 스스로 방어 할 수 없습니다
    4. 베이 어드
      베이 어드 15 8 월 2020 01 : 49 새로운
      -1
      제품 견적 : Bear040
      러시아는 6 대의 함대에 4 대의 새로운 호위함 만 운용 중입니다.

      2025 년에 첫 UDC가 인도 될 때 (내가 심각한 의심을 품고있는) 8 개의 프리깃 22350이 이미 서비스 중이며 최소 3 개의 BOD 1155와 위에 나열된 것, 그리고 XNUMX 개 또는 절반의 코르벳이 현대화되었습니다. 에스코트를 위해.
      А если будет мало , то и "Адмирал Нахимов" , и "Адмирал Кузнецов" тоже уже несколько лет как будут в строю .
      코프. 예
      1. 박쥐 039
        박쥐 039 15 8 월 2020 11 : 25 새로운
        +1
        흥미 롭군. 이것은 UDC 건설의 적시성을 의심하지만 함대에 대한 인도 날짜가 두 번 이상 연기 된 호위함 건설의 적시성에 대해서는 의심의 여지가 없음을 의미합니다. 논리는 어디에?!
        1. 베이 어드
          베이 어드 15 8 월 2020 17 : 57 새로운
          0
          Логика проста и очевидна . проект 22350 был заморожен сначала по причине неготовности ЗРК "полимент-Редут" который долго доводили , но таки довели , затем по причине отсутствия ГЭУ(отказ Украины поставить уже оплаченные и даже изготовленные на "Зоря-Машпроект") . Но Рыбинск уже изготовил , испытал и передал заказчику первый комплект отечественной ГЭУ для 22350 , испытания первого фрегата с отечественной ГЭУ должны начаться не позже начала будущего года .
          그렇기 때문에 (자신의 발전소가 이미 나타났습니다) 일련의 프리깃 22350의 설치 및 건설이 재개되었습니다. 이미 8 개 유닛이 모두 설치되어 현재이 시리즈를 12 개 유닛으로 확장 할 가능성에 대해 이야기하고 있습니다 (22350M 계획은 포함하지 않음).
          이제 타이밍에 대해.
          선박 건조에 필요한 모든 구성 요소가 있고 이미 존재하는 경우 이러한 변위 선박의 건설주기는 4-5 년 (건설 재개 후 5 년, 산업이 이미 손을 잡고 협력이 디버깅 된 경우 약 4 년)입니다. 직렬 건설.
          비교를 위해 프로젝트 11356-3,5 년의 흑해 호위함 건설 기간을 지적하겠습니다! 업계가 오랫동안이 프로젝트를 마스터했으며 유사한 호위함이 이전에 인도 해군을 위해 제작 되었기 때문에 놀라운 일이 아닙니다.
          이 (22350) 시리즈의 마지막 쌍은 올해 마련되었으므로 5 년 안에 확실히 서비스에 들어갈 것입니다.
          시리즈 7 위와 8 위.
          이전의 모든 자매 관계와 함께.
          국내 발전소는 시리즈의 3 번째와 4 번째 함선에서 실행되고 테스트 될 것입니다. 그러면 모든 것이 시계처럼 진행되어야합니다. 지연에 대한 더 이상 이유가 없습니다.
          Цитата: Летучая мышь039
          흥미 롭군. 그래서 당신은 UDC 건설의 적시성을 의심합니다

          그러나 나는이 특정 선박의 건설의 적시성을 정말로 의심합니다. 이러한 선박은 소련에서 건조되지도 않았습니다. 이것은 그들이 어떻게 든 믿을 수 없을만큼 복잡하다는 것을 의미하지는 않지만 완성 된 프로젝트조차도 가지고 있지 않습니다.
          스케치도!
          그리고 우리는 이미 임베디드 섹션을 배치 / 용접했습니다 ...
          Судя по имеющимся картинкам(вид сверху) , в качестве ГЭУ там будут четыре газовые турбины(четыре мощных газохода , которые дизелям не нужны) , что наводит на мысль о использовании на УДК ГЭУ от перспективного "фрегата" 22350М на турбопарах М-70ФРУ и М-90ФР (14 000 л\с и 27 500 л\с соответственно) . Но такая ГЭУ только проектируется , и пока её нет в железе , технический проект для 22350М даже ещё не заказывали . Есть только эскизный .
          그래서 두 척의 배가 배치되었지만 그것에 대한 프로젝트가 없습니다. GEM-아니요 ... 많은 것들이 아직 사용할 수 없습니다.
          이것은 배가 건조되기 시작했을 때 이전에 발생했으며 프로젝트의 도면이 준비되는 즉시 가져 왔습니다.
          그러나 그것은 소련에 있었다!
          그리고 이제 프로젝트 및 기성품 구성 요소없이 건설하려는 시도는 프리깃 22350, 코르벳 20380과 같은 장기 건설로 이어집니다 ...
          그렇기 때문에 소련과 러시아 해군에 유사점이없는 UDC가 명시된 시간 내에 건설되지 않을 수 있다고 확신합니다.
          또는 그들은 기적을 행할 수 있습니다 ... 의뢰
          "Чему бы грабли не учили
          ...Но сердце верит в чудеса ..."
          예 깡패
          1. 박쥐 039
            박쥐 039 15 8 월 2020 18 : 04 새로운
            +1
            20380 코르벳이 몇 년 동안 지어 졌는지, 결국 우크라이나가 건설을 방해하지 않았고 방해하지 않으며 모든 것이 국내입니다. 그래서 나는 호위함이 신속하고 효율적으로 적시에 함대에 인도 될 것이라고 확신 할 이유가 없다고 생각합니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 15 8 월 2020 18 : 40 새로운
              +1
              Цитата: Летучая мышь039
              Corvettes 20380이 몇 년 동안 건설되고 있는지, 결국 우크라이나가 건설을 방해하지 않았습니다.

              참신함, 프로젝트 수정, 미세 조정 계수가 높은 조잡한 프로젝트. 그러나 이러한 코르벳의 문제는 과거에도 발생했습니다. Kolomna 디젤 엔진은 완전한 무기 세트 (SAM, RLK)가 결정되었습니다. 아무르 공장은 이미 산란에서 시운전까지 3,5 ~ 4 년의 속도로이를 지을 수 있습니다.
              선체를 놓을 때 여전히 대공 방어 시스템이나 기타 구성 요소가 없을 때 SERIAL 선박과 매우 높은 참신 계수를 가진 선도 선박의 구성을 혼동하지 마십시오. 22350의 경우 이러한 모든 문제는 과거에 있습니다.
              따라서 이제이 특정 프로젝트 22350 및 20380의 선박을 건조해야합니다. 그들은 해결되었고 어린 시절 질병이 치료되었습니다.
              매번 새로운 프로젝트를 시작하면 함대는 결코 기다리지 않을 것이며 준 준비된 프로토 타입 동물원에 만족할 것입니다.
              1. 박쥐 039
                박쥐 039 25 8 월 2020 21 : 13 새로운
                +1
                Хорошо,коли так,только темпы строительства на сегодняшний день все равно низкие. Корвет 20380 Стойкий головным кораблем не является,но его строили 8 лет. Аналогичный корвет Строгий планируют построить за 7 лет. Это очень долго,тем более,для такого,сравнительно не большого корабля. В СССР эсминцы строились в 2-3 раза быстрее
                1. 베이 어드
                  베이 어드 26 8 월 2020 01 : 01 새로운
                  0
                  Я же говорю - сырой проект , большой коэффициент новизны , постоянные изменения в проекте в ходе строительства , неотлаженная кооперация , задержки субподрядчиков .
                  Им(кораблям) очень долго лечили "детские болезни" .
                  Такие корабли должны строиться(от закладки до сдачи) 2,5 - 3 года . Амурский завод сегодня уже готов строить их за 3,5 - 4 года .
                  Думаю справится .
          2. 루돌프
            루돌프 15 8 월 2020 18 : 31 새로운
            +1
            Polyment-Redoubt 이전에도 Arsenal의 130-mm 주포 마운트 문제가 발생하여 일정이 상당히 변경되었습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 15 8 월 2020 18 : 48 새로운
              +1
              맞습니다.
              그래서 흑해 함대 6을 위해 일련의 수출용 호위함 11356 척을 배치하기로 결정했습니다. 그러나이 중 3 개만 지어졌습니다.
              프로젝트의 머리, 미세 조정, 테스트, 수정은 참신함의 계수와 함께 없어서는 안될 골칫거리입니다.
              즉시 11356 개의 6을 내려 놓고 함대의 전투 준비 상태에 영향을주지 않고 침착하게 새로운 프로젝트에 참여하는 것이 현명했습니다. 그렇다면 흑해 함대는 우크라이나 쿠데타 이전에 적어도 XNUMX 척의 프리깃을 모두 받았을 것입니다.
              그러나 이제 22350 년에는 중요한 특성의 기술적 문제가 남아 있지 않습니다. 단지 자체 발전소를 테스트하고 22350M 프로젝트가 부설 준비가 될 때까지 시리즈를 계속하는 것뿐입니다.
  8. alex80
    alex80 14 8 월 2020 11 : 10 새로운
    +5
    제품 견적 : Wedmak
    태평양 함대는 프로젝트 6 22350 개를 주문하는 것 같습니다. 시리즈가 계속되면 호위가있을 것입니다.

    쇼 이구의 방문 당시 호위함 6이 아닌 20380 코르벳 함 22350 개 정도였습니다.
  9. 마이클 동지
    마이클 동지 14 8 월 2020 11 : 18 새로운
    -15
    알라? 교육과 의학 비용이 삭감 될 것입니다. 그리고 그들은 동화를 씁니다. 이 횡설수설에서 구독을 취소하겠습니다.
    1. dvina71
      dvina71 14 8 월 2020 11 : 33 새로운
      +8
      인용구 : 미하일 동지
      교육 및 의학 비용이 삭감됩니다 ...

      그리고 언제 잘라 냈습니까? 총 비용 여보 + arr = 국방 지출 .. 조금 더.
  10. 리아 루 아브
    리아 루 아브 14 8 월 2020 11 : 21 새로운
    -10
    우리는 어디로 착륙할까요? 미국과 같은 cmp가 없습니다. 이 배는 매우 비싸고 러시아 해군이 아닌 대형 함대를 위해 설계되었습니다
    1. Bear040
      Bear040 14 8 월 2020 11 : 30 새로운
      +6
      거기에 착륙 할 곳. BDK와 UDC는 칼리닌그라드와 사할린, 쿠 릴레와 크리미아와 캄차카를 다루기 위해 필요합니다. 또 다른 한 가지는 UDC와 BDK를 위해 좋은 호위가 필요하고 UDC 건설이 시작되기 전에 건설에 대해 생각 했어야한다는 것입니다.
    2. Wedmak
      Wedmak 14 8 월 2020 11 : 35 새로운
      +2
      여기서 주요 단어는 보편적입니다. 시리아의 동일한 기지 공급, 비행을위한 그러한 기지는 많은 혜택을 가져올 수 있습니다.
      1. Bear040
        Bear040 14 8 월 2020 11 : 41 새로운
        +2
        이것은 이해할 수 있지만 러시아 연방에서 시리아로의 물품 배송을 아무도 방해하지 않기 때문에 오늘날 모든 건 화물선이 시리아를 위해 할 것입니다. 해상에서 시리아 특급에 반대하는 경우, 군사 항공 및 잠재적 적군 (예 : 터키)의 군사 함대 (예 : 터키)에서 러시아 전함의 호위가 필요합니다. 그렇지 않으면 단일 수송선이 시리아에 도달하지 않고 포획되거나 침몰 될 것입니다.
        1. Wedmak
          Wedmak 14 8 월 2020 11 : 47 새로운
          -2
          아무도 러시아 연방에서 시리아로의 물품 배송을 방해하지 않기 때문에

          이는 군용 대형 상륙 선과 고속 건조 화물선에서 구매 한 선박에 탑재되기 때문입니다. 그러나 우리 BDK는 수년 동안 존재 해 왔으며 Grens는 막 서비스를 시작했으며 그중 두 개만 있습니다. 호위대가 호위함을 운전하기에 충분한 연료를 얻을 수 없습니다. 이 대형 착륙선은 스스로 일어 서서 큰화물을 운반 할 수 있습니다. 아시다시피, 바다로 더 많이 운반할수록 저렴합니다. 이것은 또한 중요한 이점입니다.
          1. Bear040
            Bear040 14 8 월 2020 11 : 52 새로운
            +3
            BDK는 당신이 이해하지 못할 것이므로 아무도 그들의 통행을 방해하지 않는 한 에스코트없이 운전할 수 있습니다. 에스코트없이 BDK에 의해 적의 공격이 발생하는 경우 이것은 쉬운 목표입니다. 대형 착륙 정에는 대함 미사일 시스템이없고, 대형 착륙 정에는 대공 미사일 시스템이없고, 대형 착륙 정에는 PLUR이없고, 거의 무방비 상태입니다. 예, 프로젝트 775에서 대형 착륙선이 MLRS Grad를 설치하면 해상 전투가 아니라 해안에있는 해병대를 지원하기위한 것이지만 Grenah에서는 그렇지 않습니다.
            1. Wedmak
              Wedmak 14 8 월 2020 11 : 57 새로운
              -1
              호위없이 대형 상륙정이 적의 공격을받은 경우

              그러한 공격이 발생하면 다른 유형의 무기와 힘이 이야기합니다. 그리고 거리를 유지하려면 16 개의 턴테이블과 630 개의 AK-XNUMX으로 충분합니다.
              1. Bear040
                Bear040 14 8 월 2020 12 : 01 새로운
                +3
                모든 것이 당신이 생각하는 것만 큼 간단하지는 않습니다. 20 세기는 핵무기를 사용하지 않고도 지역 전쟁이 가능하다는 사실의 분명한 예가되었습니다. 터키인이 시리아에서 Su-24를 격추 시켰습니다. 물론 터키인들은 물을 잃고 헬리콥터를 잃었고 시리아 석유를 터키로 운반하는 트럭 기둥이 잘 타버 렸지만 아무도 앙카라에서 핵탄두를 발사하지 않았습니다.
                1. Wedmak
                  Wedmak 14 8 월 2020 12 : 08 새로운
                  +1
                  누가 핵탄두에 대해 말했습니까? 왜 곧장 먼지로 가야합니까? 사실, 평시에 아무도 시리아 익스프레스에서 우리를 위협하지 않습니다. UDC는 상품을 운송 할 때만 비용이 절감됩니다. 군대에서는 호위가 단독으로있을 것입니다.
                  И кстати, сам эффект присутствия большого боевого корабля с десантом и полутора десятков боевых же вертолетов на борту имеет не слабую проекцию силы. Даже тупо контроль зоны ответственности с помощью вертолетов. А уж если один из них пойдет на ТОФ, японцы будут просто визжать от "восторга".
                  1. Bear040
                    Bear040 14 8 월 2020 12 : 16 새로운
                    +1
                    이제 UDC는 절약을 제공하지 않으며 민간 건조 화물선의 운영 및 건설이 저렴합니다. 이것은 민간인에게는 호 위력이없는 대형 UDC이며, 군대에게는 쉬운 표적입니다.
                    1. Xnumx vis
                      Xnumx vis 14 8 월 2020 12 : 56 새로운
                      0
                      제품 견적 : Bear040
                      이제 UDC는 절약을 제공하지 않으며 민간 건조 화물선의 운영 및 건설이 저렴합니다. 이것은 민간인에게는 호 위력이없는 대형 UDC이며, 군대에게는 쉬운 표적입니다.

                      Ваш совет -" отменить строительство УДК "
                      1. Bear040
                        Bear040 14 8 월 2020 13 : 10 새로운
                        +1
                        나는 이미 건설이 시작된 선박의 건설을 끝내지 않는 것에 반대합니다. 그들에게 돈이 투자되었고, 공무원들은 자신의 직위뿐만 아니라 자유로도 돈에 대한 책임을 져야합니다. 그러나 UDC 건설의시기 적절한 시작은 저에게 분명합니다. 이제 여러 호위함을 구축하고 함대를 ​​호위함으로 포화시킨 후 UDC에 대해 생각하는 것이 더 유용 할 것입니다. 예, 함대의 수륙 양용 부대도 업데이트해야합니다.하지만 저에게는 크기가 더 작지만 착륙을 지원할 발사 지점을 갖춘 대형 착륙선 건설에 집중하는 것이 좋습니다.
                      2. Alex777
                        Alex777 14 8 월 2020 13 : 53 새로운
                        +3
                        여기에서 다툼, 다투고 있습니다 ... 요점이 무엇입니까?
                        목표가 아니라 목표, 수행, 수행하지 마십시오 ... 롤
                        1)이 UDC의 무장에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
                        2) UVVP 항공기 개발이 진행 중이며 GPV에 포함됩니다.
                        3) Водоизмещение больше 30 000 т "толсто намекает" на то, чем в итоге корабль может оказаться.
                        그리고이 UDC에는 비강 램프가 없습니다. 러시아의 수륙 양용 공격 선 건조에 대한 접근 방식은 다소 이상합니다.
                        좋은 소식은 그들이 조용히 일한다는 것입니다. 완료되면 결과적으로 어떤 일이 발생했는지 볼 수 있습니다. 예
                        Yapi는 또한 30 톤의 헬리콥터 모함을 제작했습니다.
                        그리고 이제 그들은 빠르게 경항 공모 함으로 전환되고 있습니다. F-35B를 탑재했습니다. hi
                        그리고 아무도 이것에 놀라지 않았습니다. 처음부터 모든 것이 명확했습니다.
                        https://ria.ru/20180821/1526958518.html
                      3. 그릿
                        그릿 14 8 월 2020 14 : 47 새로운
                        0
                        제품 견적 : Alex777
                        UVVP 항공기의 개발이 진행 중이며 GPV에 포함됩니다.

                        블로고 스피어에서이 이해도에 대해 듣지 못합니다.
                      4. Alex777
                        Alex777 14 8 월 2020 14 : 53 새로운
                        +1
                        그래서 끝에 링크를 붙였습니다. 눈짓
                        내가 바라는 바를 개발하는 사람들은 침묵하게하라. 그들이 그랬다면.
                        UVVP의 필요성에 대한 의견은 양극화되어 있습니다.
                        UVVP를 갖춘 경량 전투기 IMHO가 필요합니다.
                        현재 수준의 기술로 잘 할 수 있습니다.
                    2. Wedmak
                      Wedmak 14 8 월 2020 15 : 04 새로운
                      +1
                      UVVP 평면에 대해서는 실제로 들어 본 적이 없습니다. 태어날 수도 있겠지만 시리즈에 들어갈 지 여부도 문제 다.
                      UDC 모델은 최소 XNUMX 개의 해양 갑각을 보여 주며, 대부분 XNUMX 개가있을 가능성이 높습니다. 그러나 그들은 근거리 방공 시스템을 포기하지 않을 것입니다.
                      선수 경사로는 없지만 선미에는 보트 4 척을위한 큰 격납고가 있습니다. 일반적으로 어떤 종류의 보트도 문제가됩니다.
                      항공기에 공군을 탑재 한 경 항공 모함 ... 그렇게 불가능하지는 않지만, 의심 스럽습니다.
                    3. Alex777
                      Alex777 14 8 월 2020 15 : 12 새로운
                      0
                      그리고 지금까지 우리는 무거운 AB를위한 힘도 수단도 조직 구조도 가지고 있지 않습니다.
                  2. Bear040
                    Bear040 14 8 월 2020 15 : 48 새로운
                    +3
                    당신이 옳고 이것들이 경 항공 모함이 되더라도 호위함 호위가 필요합니다. 그것 없이는 해병대와 항공 모함 항공기의 무덤이 될 것입니다. 전함의 호위가없는 항공 모함은 그저 시체 일뿐입니다! hi
                  3. Alex777
                    Alex777 14 8 월 2020 15 : 50 새로운
                    0
                    전함의 호위가없는 항공 모함은 그저 시체 일뿐입니다!

                    항공 모함이없는 군함은 시체 일뿐입니다. 눈짓
                    당신이 옳고 경 항공 모함이 되더라도

                    진실이 가까이 있기를 바랍니다. 깡패
                  4. Bear040
                    Bear040 14 8 월 2020 16 : 06 새로운
                    +1
                    항공 용 장거리 및 중거리 대공 방어 시스템을 갖춘 전투함은 깨지기가 어렵습니다. 당신이 쓴 내용은 아무것도 아니지만 지금 우리가 보는 것으로 판단하면 항공 모함이있을 수 있지만 호위는 없습니다. 호위 없이는 적어도 미국 Nimitz의 사본을 만드십시오.
                  5. Alex777
                    Alex777 14 8 월 2020 16 : 20 새로운
                    0
                    항공 용 장거리 및 중거리 방공 시스템을 갖춘 전투함

                    Да. Конечно. А Штаты по Задорнову - "ну ...". 롤
                    그리고 그들과 함께 영국인, 프랑크 인, 스페인 인, 터키인, 일본인, 한국인, 인도인, 중국인이 있습니다 ...
                    그리고 그들은 왜 항공 모함을 만들고 있습니까?
                    장거리 방공 시스템에 관해서.
                    이 배 중 몇 척을 가지고 있습니까? 3x1164 및 1x1144.
                    그리고 현대 항공은 이러한 방공 시스템의 적용 범위에 들어 가지 않고도 무기를 발사 할 수 있습니다. 예
                  6. Bear040
                    Bear040 14 8 월 2020 16 : 26 새로운
                    -1
                    우리 함대를 미 해군과 비교하지 마십시오. 미국은 Arlie Burke 급 구축함 70 척 이상을 보유하고 있으며, 새로운 구축함 구축함 한 척도 보유하고 있지 않으며, 소련은 까마귀 만 겁을 줄 수 있으며, 전체 탄약 재고는 고탄도를 따라 최대 8km의 사거리를 가진 240 척의 대함 미사일 Mosquito입니다. 적이며 낮은 탄도에서의 발사는 100km에 불과하며 오랫동안 구식이었습니다. 그리고 러시아 연방 에서이 오래된 것조차도 고양이가 울었습니다. 글쎄, 당신은 S-90 방공 시스템의 적용 범위에 들어 가지 않고 미사일을 발사 할 수있는 항공을 가지고 있습니까?! 이것은 토마 호크 순항 미사일 또는 유사한 미사일을 발사하는 경우에만 가능하지만 대함 미사일은 발사 할 수 없습니다. 부정
                  7. Alex777
                    Alex777 14 8 월 2020 16 : 27 새로운
                    +3
                    당신의 지식 수준은 인상적입니다!
                    좋은 주말 되세요! hi
                  8. Bear040
                    Bear040 14 8 월 2020 16 : 29 새로운
                    +3
                    네, 그들이 여기에서 가르쳐 준 단점을 보면 사무실 플랑크톤이 여기에서 장군을 얼마나 많이 만들고 있는지 이해하기 시작합니다. 주말이 끝났습니다. 짧은 휴가 중이었습니다. 내일 서비스. 영광입니다. 병사
                2. Xscorpion
                  Xscorpion 14 8 월 2020 17 : 15 새로운
                  +1
                  미군은 50 척이 조금 넘는 구축함을 운용하고 있습니다. IIA 시리즈 아래의 모든 구축함은 폐기되었습니다. 그리고 전체 IIA 시리즈 이상에는 대함 미사일이 전혀 없으며 실제로 우리 MRK에 대해서도 무방비 상태입니다. 그리고 지금까지 작살이 제거 되었기 때문에 거기에 설치할 계획이 없습니다. 대함 미사일 버전의 Tomahawks는 무기로 아직 개발되지 않았으며 대함 미사일 버전의 Tomahawks는 지평선에서도 여전히 보이지 않고 30 년 만에 약속되었지만 아직 사실이 없습니다. 우리와 서양 분류를 혼동하지 마십시오. 우리의 호위함은 상당히 구축함입니다. , 그리고 우리의 코르벳은 그들의 기준에 따라 꽤 호위함입니다. 자랑스럽게 코르벳이라고 부르는 거의 모든 선박, 사실 300-600 톤의 변위를 가진 보트를 잊지 마십시오. 우리의 MRK조차도 크기가 훨씬 더 크고 그들의 것보다 훨씬 더 높은 무장을하고 있습니다. 코르벳 함.
                3. Alex777
                  Alex777 14 8 월 2020 17 : 45 새로운
                  +2
                  글쎄, 순서대로하자.
                  그리고 전체 시리즈 IIA 이상에서는 대함 미사일이 전혀 없으며 실제로 RTO에 대해서도 무방비 상태입니다.

                  대함 미사일로 사용하도록 개조 된 토마 호크스에 대해 1800km의 사거리를 가지고 있으며 비행중인 전투기로부터 재 타겟팅 할 수 있고 실시간으로 영상을 방송 할 수 있습니다. 눈짓
                  Berks의 모든 장거리 대공 미사일은 초음속 대함 미사일로 사용할 수 있습니다. 안내는 항공사 기반 항공기에서 제공됩니다. 너도 알아? 눈짓
                  대함 미사일 변형의 토마 호크는 수평선에서도 여전히 보이지 않습니다.

                  Tomahawk BGM-109 B / E 대함 미사일은 빠르면 1983 년에 취역했습니다. 예
                  https://missilery.info/missile/bgm109b-e
                  물론 지금은 더 현대적인 수정이 있습니다.
                  27 년 2015 월 109 일, Raytheon Corporation은 배와 지상, 이중 사용 클래스 인 BGM-100E Tomahawk Block IV (TLAM-E) 순항 미사일의 수정 시연 테스트를 수행했습니다. 그들의 결과에 따르면, 캘리포니아 해안의 샌 니콜라스 섬 근처에 위치한 구축함 Kidd (DDG 18)에서 발사 된 로켓이 해상 수백 마일은 아니더라도 수십 킬로미터를 덮고 밝은 햇빛으로 넘쳐나는 매우 인상적인 비디오가 공개되었습니다. 마지막 섹션에서 항공 모함 기반 전투기 공격 항공기 F / A-9301 Hornet을 호 위하여 컨테이너가 적재 된 목표 선박 MST 1000을 쳤다. 호넷은 토마 호크와 동행했을뿐만 아니라 비행을 수정하고 궤적의 마지막 부분에 표적을 지정했습니다. 국방부 대변인에 따르면이 미사일의 수정은 최대 1852 마일, 즉 약 XNUMXkm의 범위에서 해상 표적을 공격 할 수있을 것이라고합니다.

                  그리고 마침내.
                  서쪽에서 자랑스럽게 코르벳이라고 불리는 거의 모든 선박, 사실 300-600 톤의 변위를 가진 보트를 잊지 마십시오.

                  정확히 서양에 대해 무슨 말을하는 겁니까? 이란에는 예, 그런 경향이 있습니다 ... 깡패
                  Ну и может быть шведский "Висбю"....
                  그리고 새로운 유럽 코르벳의 프로그램은 다릅니다.
                  2019 년 XNUMX 월에 발표 된 이탈리아와 프랑스 해군의 공동 전술 및 기술 요구 사항에 따르면, корвет ЕРС должен иметь "открытую модульную архитектуру", стандартное водоизмещение не более 3300 тонн и полное водоизмещение не более 3500 тонн, длину 100-110 метров и осадку не более 5-5,5 метров. 코르벳 함은 세 가지 주요 버전으로 개발 될 예정입니다.
                  -지상 목표물과 싸우고 대공 미사일을 수행 할 수있는 능력을 갖춘 대공 방어를 제공하는 우선 임무를 가진 다목적 코르벳-이 옵션에 대한 이탈리아 해군의 요구 사항에는 중거리 대공 방어 시스템 MBDA CAMM-ER 및 견인 된 GAS 장비가 포함되는 것으로보고되었습니다.
                  - "океанский" корвет с большой дальностью плавания (требование 10 тысяч миль на скорости 14 уз) с преимущественно противокорабельным ракетным вооружением;
                  -순찰선.

                  https://bmpd.livejournal.com/4026612.html
                  https://bmpd.livejournal.com/4057092.html
                  https://topwar.ru/65551-korvety-vmesto-kreyserov.html
                4. Alex777
                  Alex777 14 8 월 2020 17 : 58 새로운
                  +1
                  위의 모든 것이 우리 함대를 적극적으로 개발하는 데 좋은 인센티브라고 덧붙일 시간이 없었습니다. 그리고 할 일이 많습니다. hi
                5. Xscorpion
                  Xscorpion 17 8 월 2020 21 : 31 새로운
                  0
                  109V / E가 해체 된 연도를 물어 보면 새로운 테스트는 30 년까지 완료 될 것이라고 약속했습니다. 지평선에 있지는 않지만 어떤 종류의 고정 된 해상 표적에 부딪 혔지만 이것은 대함 미사일의 지표가 아닙니다. 대함 미사일은 전혀 가지고 있지 않습니다. 방공 미사일은 이론적으로는 대함 미사일로 사용할 수 있지만, 매우 짧은 거리에서 화력 측면에서 보면 몇 명의 승무원 만 놀라게 할 수 있으며 그 옆에 폭발 할 것입니다. 수십 개의 차이를 상상할 수 있습니다. 방공 미사일 XNUMXkg의 고 폭발 파편 탄두와 수백 킬로그램의 대함 미사일 관통 형 고 폭탄 탄두? 그리고 내 말은 유럽 코르벳을 의미한다. 그들이 정상적인 것을 개발하려고한다는 사실은 아직 나에게 흥미롭지 않다. 그들이이 배만 가지고 있다면, 그렇지 않다. 대부분의 유럽 국가에는 NATO가 있습니다. 우리는 먼 미래가 아닌 현재에 대해 이야기하고 있습니다.
                6. Alex777
                  Alex777 17 8 월 2020 21 : 51 새로운
                  0
                  오 여러분 ... 깡패
                  그들은 단어에서 RCC가 전혀 없습니다.

                  Напомним, что в мае 2018 года представленная консорциумом Raytheon и Kongsberg ПКР NSM победила также в тендере ВМС США по программе OTH WS (Over-the-Horizon Weapon Systems) для оснащения "литторальных" боевых кораблей LCS американского флота. Помимо кораблей LCS, выбранная по программе OTH WS ракета NSM должна быть использована также для оснащения перспективных американских фрегатов FFG(X), и, не исключено, и других надводных кораблей ВМС США.
                  https://bmpd.livejournal.com/3637489.html
                7. Xscorpion
                  Xscorpion 18 8 월 2020 00 : 21 새로운
                  0
                  진심인가요? 발사체는 언제 만들어 질 예정인가요? 적어도 한 척의 미국 함선으로 무장하고 있나요?이 모호한 성명에 반대 한 지 2 년 후인가요? 물론이 업적은 고대 노르웨이 미사일에 의해 선택되었습니다. 해안 방어선을 무장하기 위해. "그들은이 모호한 대함 미사일 시스템을 전달하기 위해 모든 것을 깨뜨릴까요? 다시 말하지만, 지금은 대함 미사일이 없습니다. 녹슨 티콘 데 로그 몇 개에 녹슨 작살이 몇 개만 남았습니다."
        2. 베레 고비 코크 _1
          베레 고비 코크 _1 14 8 월 2020 19 : 36 새로운
          +2
          Про радио горизонт почитайте. "Партнеры" отстреляются по нашей КУГ с 30-40 км. А на эту дистанцию "суперхорнеты" подойдут, прикрывшись горизонтом, сделают горку, произойдёт захват целей головами "Хармов" и "гарпунов", после чего у КУГ есть пару минут, чтоб отбить сотню ракет. И перечисленые Вами крейсера против такой атаки абсолютно беззащитны, так как имеют на вооружении только ракеты с радиокоррекцией, то есть за горизонт по носителя ракет стрелять не могут. Более менее от воздушной атаки могут отбиться как раз фрегаты проекта 22350, так как имеют на вооружении ракету 9М96 с активной головой самонаведения, способной стрелять за радио горизонт, радары, работающие не в ограниченном секторе, как у крейсеров, а на 360 градусов, БИУС, способный распределить цели между кораблями КУГ и 16 целевых каналов наведения. Но и этим фрегатам нужен самолёт (вертолет) ДРЛО для раннего обнаружения авиации противника. На УДК такой летательный аппарат будет в тему....
    3. 보아 카아
      보아 카아 15 8 월 2020 00 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : Bear040
      우리는 항공 모함을 가지고 있을지 모르지만 그들을위한 에스코트는 없습니다

      2030 년까지 조선 프로그램을 보셨나요? 아니면 채팅하러 나갔나요?
  11. 보아 카아
    보아 카아 14 8 월 2020 22 : 11 새로운
    0
    제품 견적 : Bear040
    이제 호위함을 만드는 것이 더 유용 할 것입니다.

    1. 프리깃은 크리미아가 만든 UDC Peter, Peter가 제작합니다.
    2. 순차 방식으로 만 함대 구성을 구축하는 문제를 해결할 수 있는데, 병렬 방식이 충격을 받습니까?
    3. Прилив пока не в состоянии (пока !) собирать 22350 из-за логистики поставок "фарша" для такого инженерного сооружения... Придет время и он будет ковать морской меч России. Пока только "доспехи".
  • 보아 카아
    보아 카아 14 8 월 2020 21 : 36 새로운
    0
    제품 견적 : Bear040
    민간인에게는 호위가없는 대형 UDC가 힘이고, 군대에게는 쉬운 목표입니다.

    그러나 이상한 진술.
    수레를 전차와 비교하는 것과 같습니다. 둘 다 라이더를 수송하는 수단이지만 조건이 다릅니다.
    그렇다면 UDC / BDK의 주요 무기는 디렉토리라는 것을 잊지 마십시오! 그리고 그는 바다가 아닌 적 해안에서 주요 임무를 해결합니다.
    В определённых условиях УДК/БДК имеет намного большую боевую ценность, чем ракетный крейсер (!), когда нужно решить задачу "открытия второго фронта", деблокады прижатой к морю сухопутной группировки и т.п.
  • 그릿
    그릿 14 8 월 2020 14 : 45 새로운
    0
    제품 견적 : Wedmak
    А уж если один из них пойдет на ТОФ, японцы будут просто визжать от "восторга".

    쿠 릴족은 보호없이 군대가 전혀 없습니다. 그리고 전혀 사람이 없습니다. 따라서 Matua 어딘가에 기지가 필요하거나 최악의 경우 섬을 따라 UDC 플라이가 필요합니다.
    1. Alex777
      Alex777 14 8 월 2020 14 : 56 새로운
      +3
      쿠 릴족은 보호없이 군대가 전혀 없습니다.

      그리고 Kuril Islands에는 Bastions가 있으며 Balls가 그들을 덮고 방공이 업데이트되었으며 Su-35가 근무 중입니다. 그게 다야, 잠시 동안 ... 깡패
      1. 그릿
        그릿 17 8 월 2020 15 : 33 새로운
        0
        제품 견적 : Alex777
        그리고 Kuril Islands에는 Bastions가 있으며 Balls가 그들을 덮고 방공이 업데이트되었으며 Su-35가 근무 중입니다.

        그리고 그들은 모두 남쪽 섬에 있습니다. 요새의 범위를 알고 계신 것 같습니다. 따라서 미국의 선박과 비행기가 오호츠크 해의 무인도 사이의 수많은 해협을 침착하게 통과하는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그건 그렇고, 해안에는 부두에 군함이있는 단일 기지와 단일 항구가 없습니다.
      2. Alex777
        Alex777 17 8 월 2020 16 : 21 새로운
        0
        그리고 그들은 모두 남쪽 섬에 있습니다. 요새의 범위를 알고 계신 것 같습니다.

        확실하지 않습니다. 이 정보는 제목 아래에 있습니다. 그러나 다양한 오픈 소스는 최대 800km라고 주장했습니다.
  • Wedmak
    Wedmak 14 8 월 2020 14 : 59 새로운
    +1
    쿠 릴족은 보호없이 군대가 전혀 없습니다. 그리고 전혀 사람이 없습니다.

    즉, Bastions와 Balov의 분할에는 적어도 무엇이 있습니까? 사람이없고 보호가 없습니까? 제 생각에는 더 많은 사람들이 거기에 다른 것을 던진 것 같습니다.
  • 세 레진 -s1
    세 레진 -s1 14 8 월 2020 22 : 13 새로운
    0
    Kunashir, Lagunnoye 호수. Google에서는 사진이 더 신선합니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 14 8 월 2020 22 : 02 새로운
    -1
    제품 견적 : Bear040
    BDK 프로젝트 775에서 MLRS Grad를 설치하면 해상 전투가 아니라 해안에서 해병대를 지원하기위한 것이지 Grenah에서는 그렇지 않습니다.

    당신은 단지 나에게 어리 석음의 보물 창고입니다!
    1. Вы когда-нить видели стрельбу А-215 по "буйковому полю"? по акватории. Да, " не прицельно", но 320 НУРСов очень качественно "пенят воду". Попадание 122мм снаряда в борт любого НК его навряд ли обрадует.
    2. pr.1171.1에 대해. Gren에는 2 대의 헬리콥터가 있습니다. 이것은 일반적으로 Ka-29이지만 Ka-52K도있을 수 있습니다. 그리고 이것은 매우 심각합니다.
    3. 전시에서는 BDK / UDC의 전투 안정성을 높이기 위해 상갑판 상부에 상륙 공격 무기를 설치 (부착)한다. (Nona, Pines, etc.) 우리는 이미 그러한 질문을 해결했습니다. Kitaisa, 그래서 그들은 일반적 으로이 방법을 좋아하지 않습니다!
    1. 박쥐 039
      박쥐 039 15 8 월 2020 11 : 32 새로운
      +1
      NURS는 대함 미사일이 아니고 사거리도 같지 않고 정확도도 같지 않고 귀환도 없습니다.
  • 블라디미르 마시 코프
    블라디미르 마시 코프 14 8 월 2020 11 : 27 새로운
    +6
    선박은 건설 중입니다. 그리고 이것은 좋습니다. 그리고 5-7 년의 건설 기간 동안 많은 조정이 이루어질 것입니다. 삶은 계속되고 모든 것이 발전합니다. 공사 시간이 너무 길지 않기를 바랍니다.
  • bars1
    bars1 14 8 월 2020 11 : 58 새로운
    0
    2019 년에 건조 된 선박과 같은 상륙함이 더 나을 것입니다. Kerch에 내장. 그들은 더 가볍고 간단하며 걸프만에서 합리적인 시간 내에 그들을 처리 할 가능성이 더 큽니다. 말하자면 근육을 펌핑 할 것입니다. 그리고 30000 톤이 될 수 있습니다. 취하다
    1. ccsr
      ccsr 14 8 월 2020 12 : 43 새로운
      -5
      제품 견적 : bars1
      ... 말하자면 근육을 펌핑 할 것입니다. 그리고 30000 톤이 될 수 있습니다. 취하다

      Да "Залив" вроде сейчас и так в хорошем состоянии - не то что при украинской власти:

      Zaliv 조선소가 차지하는 140 헥타르 이상의 면적에는 광범위한 산업 및 보조 인프라가 포함되어 있습니다. 기업은 많은 작업이 수행되는 프레임 워크 내에서 복원 및 현대화를위한 포괄적 인 프로그램을 구현하고 있습니다.
      비상 사태 이후 복원 된 선체 1 번가는 현재 공장의 중요한 생산지가되었으며, 올해에는 6, 12, 32 번 상점의 관리 부분도 수리 개조를 거쳤습니다.
      210 개월 동안이 시설에서 보수 공사가 진행되었으며, 오늘날 소련 시대 이후 수리되지 않은 건물은 눈에 띄게 변경되었습니다. 공장의 수석 엔지니어 인 Dmitry Kabirov에 따르면, 유약이 완전히 교체되었고, XNUMX 개의 창문이 설치되었으며, XNUMX 천 평방 미터 이상의 정면이 수리되었으며, 관리 건물이 재 장식되었습니다.
      이러한 작업과 병행하여 기업은 내부 공장 도로도 복원하고 있습니다. 현재 XNUMXkm 이상이 이미 아스팔트로 포장되어 있으며이 방향으로의 작업은 계속 될 것입니다.
      또한 새로운 유망 프로젝트 수행을 위해 공장을 준비하는 과정에서 산업 통신의 재건에 많은 관심을 기울였습니다. 슬립 웨이의 전력망, 제방 제방 3 호, BKTs-1이 복원되었습니다. 작업에는 산업용 가스 (산소, 아세틸렌, 압축 공기)에 대한 파이프 라인의 결함 부분과 밸브의 완전한 교체가 포함되었습니다. 1,5km의 전원 케이블과 36 개의 전원 공급 장치 캐비닛이 교체되었습니다.
      수리 작업은 크레인 장비에도 영향을 미쳤습니다. 전체 계획에 따라 11 개의 포털 및 12 개의 교량 크레인이 도색되었습니다.

      28.05.2020

      https://bospor.com.ru/news/5824.shtml
  • 늑대
    늑대 14 8 월 2020 12 : 04 새로운
    0
    건설 기간은 5 ~ 7 년? 많이 있습니다. 누군가 건물의 그리드 계획 계획을 완료하지 않았을까요? 건설 시간은 프로젝트의 품질과 그리드 구현 계획에 따라 다릅니다. 설계에 더 많은 시간을 투자하고 프로젝트 구현에 더 많은 시간을 할애 할 수 있습니다. 나는 그것을 5-7 년 너무 많이 반복 할 것이다!
    1. Wwk7260
      Wwk7260 14 8 월 2020 13 : 05 새로운
      +5
      그들이 8-10에서 그것을 만들면 이미 좋을 것입니다. 이것은 믿기 어렵습니다.
      1. IgorIP
        IgorIP 14 8 월 2020 21 : 21 새로운
        +2
        8 ~ 10 세는 전례없는 성공이 될 것입니다! 6-7 년 동안 corvettes의 건설 시간으로 대형 UDC의 경우 8-10-동화 ... 불행히도
  • xomaNN
    xomaNN 14 8 월 2020 13 : 03 새로운
    0
    프로젝트의 주요 선박에 대한 선박 산업의 일반적인 절차. 북마크는 CD 전체가 거의 90 % 준비되었을 때 발생합니다. 가장 중요한 것은 신체 부위의 금속 절단 (현재는 컴퓨터 화됨)이 변경되지 않은 도면에 따른 것입니다. Zelenodolsk KB에서 그림은 일반적으로 컴퓨터 형식입니다. 그리고 2-3 년 후에 시작될 작업에 대한 문서의 변경은 상당히 허용됩니다.
  • Al_lexx
    Al_lexx 14 8 월 2020 20 : 28 새로운
    0
    이 프로젝트는 인상적입니다.
    여기에서 보호 그룹에 데이터를 첨부해야합니다.
    보자, 보자.
    그건 그렇고, 우리에게 모든 표면 모기가 있다고 통곡하는 것을 좋아하는 사람들에게는 나쁜 소식이 아닙니다.
    그러나 그러한 폭행을 위해서는 적어도 두 개의 프리깃과 코르벳 발 뒤꿈치가 필요하다는 것이 분명합니다. 물론 지원 선박입니다.
  • Pavel57
    Pavel57 14 8 월 2020 20 : 30 새로운
    0
    금속 절단이 시작된 후 프로젝트가 완료됩니까?
  • IC
    IC 16 8 월 2020 01 : 38 새로운
    0
    그. 최종 프로젝트없이 엄숙하게 새로운 선박을 배치했습니다. 계획된 건설 기간은 7 년입니다. 최근 몇 년간의 프로젝트 경험을 보면 10 년을 기대할 수 있습니다.
  • shtraib
    shtraib 16 8 월 2020 19 : 44 새로운
    0
    제품 견적 : 베이 어드
    제품 견적 : shtraib
    모기지에 방향타가 그려져 있다는 사실로 판단하면

    그리고 누워있는 동안 제시된 포스터로 판단하면 고전적인 샤프트가 있습니다.
    이 UDC에는 일종의 진흙 투성이의 사기가 있습니다. 프로젝트가없고 스케치도 없습니다. 모기지 섹션은 매우 의심스럽고 그런 대형 선박의 경우처럼 보이지 않으며 제정신에 대한 일반적인 견해를 상상할 수도 없습니다. 포스터에있는 것은 선택 과목에서 XNUMX 년제 직업 학교를 만든 결과물입니다. 컴퓨터 그래픽.
    비참함, 추함, 비현실주의, 어리 석음 ... 위조.
    그러나 돈은 이미 할당되었습니다-천억 루블.
    Как выделены деньги и на строительство ледокола класса "Лидер" на верфи в Большом Камне ... несмотря на то , что верфь к столь сложной работе , к столь сложному заказу - НЕ ГОТОВА .
    기술적으로도, 인력도, 그런 것을 만든 경험도 없습니다.
    톱이 즐겁게 비명을 질렀다. 깡패
    열광적 인 plebs의 모자는 즐겁게 날아 갔다. 사람
    -그래서 우리가 이길거야! -Khazars가 말했다. 깡패
    그리고 Polovtsians. 예
    그리고 Pechenegs. 예
    그리고 코로 노 바이러스. 웃음
    ... 물리 법칙에 대한 상식 ...