군사 검토

독일 석탄과 레드 배너 발트해 함대

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독일 석탄과 레드 배너 발트해 함대
Hamburg-Süd 항구의 석탄. 1938 년


보관 문서는 때때로 우리가 몇 가지 요점에 대해 진지하게 생각하게 만드는 놀라운 발견을 제시합니다. 역사 전쟁. 일반적으로 외관은 평범하지만 내용은 놀랍습니다.

현재 RGVA에 보관되어있는 이러한 문서 중 하나는 5 년 1944 월 1942 일 독일 핀란드 대사 인 Vipert von Blucher가 작성했습니다. 이것은 1943 년과 1458 년에 핀란드에 공급 된 독일의 물량에 관한 독일 외무부의 인증서였습니다 (RGVA, f. 8, op. 36, d. 4, l. XNUMX).


핀란드 주재 독일 대사 Wiepert von Blucher (오른쪽), 핀란드 장군 Axel Heinrichs (왼쪽)와 인사

이 표에는 핀란드로의 독일 상품 수출의 주요 위치가 무게와 가치에 나와 있습니다.



화물의 무게가 표시된 상품에 대해서만 1942 년 1493 천 톤이 핀란드로, 1943 년에는 1925,6 천 톤이 배송되었습니다. 실제로 화학 물질, 철 및 강철, 기계, 차량 및 전기 장비의 무게는 표시되지 않으므로 다소 더 많습니다. 1937 년에 철과 강철의 소비량은 350 만 톤이었습니다. 그러나 이러한 형태에서도 인상적입니다.

우리는 스웨덴과 독일 간의 집약적 인화물 운송에 대해서도 기억하지 못할 것입니다. 독일에서 핀란드로의화물 수송은 약 천 번의 비행이 필요했으며 Red Banner Baltic의 기수를 거의 넘어 섰습니다. 함대 그리고 개인적으로 그의 지휘관 인 V.F. 공물.

이 표에는 두 가지 결론이 있습니다. 첫째, 핀란드는 독일과의 무역 덕분에 거의 독점적으로 싸웠으며, 그곳에서 경제 기능에 필요한 모든 자원을 받고 그들 자신의 공급품으로 지불했습니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일은 핀란드로부터 130 억 XNUMX 천만 독일 마르크의 미지급 인도를 받았으며, 핀란드에 대한 합의 청산에 대한 부채가 없었습니다. 반면 무역은 거의 전적으로 해상 운송에 의해 제공되었습니다.

둘째, 발틱 함대는 주요 임무 중 하나를 수행하지 않아 적의 해상 교통을 전혀 방해하지 않았습니다. 다양한 톤수의 상선이 말 그대로 핀란드 만 서부에서 급습했습니다. 평균적으로 하루에 1943 척의 배가 만에 들어와 핀란드 항구로 갔고 XNUMX 척의 배가 이곳을 떠나 독일 항구로갔습니다. 발틱 함대는 이것에 대해 어떤 것도 반대 할 수 없었다. 그 이유는 개발 된 대 잠수함 방어 시스템, 지뢰밭 및 Nargen 섬과 Cape Porkkala-Udd 사이의 유명한 네트워크입니다. 그들의 구조와 방어에서 적은 더 강해지고 목표를 달성했습니다. XNUMX 년에 발트해 잠수함은 선박 한 척을 침몰시킬 수 없었습니다.

중요했습니다. 레닌 그라드를위한 투쟁은 육지뿐 아니라 바다에서도 벌어졌습니다. 통신에 큰 타격을 입혔을 경우 1942 년 초 핀란드가 전쟁에서 철수 할 수있었습니다. 이전 기사에서 볼 수 있듯이 핀란드의 경제는 이미 1941 년에 고갈과 굶주림에 직면했기 때문입니다. 그러면 북쪽에서 레닌 그라드 봉쇄가 무너 졌을 것입니다. 예, 독일군은 1942 년에 핀란드에 150 만명의 군대를 가졌고 헝가리와 이탈리아와 마찬가지로 이전 동맹국을 점령 할 수있었습니다. 그러나 어떠한 경우에도 공급이 차단되면이 그룹은 패배 직전의 위기에 처하게 될 것이며 독일의 핀란드 점령은 소련의 핀란드 동맹국의 상당 부분을 차지하게 될 것입니다. 따라서 KBF의 행동은 전략적 중요성이었고 상황을 심각하게 바꿀 수 있습니다. 그러나 그들은 그렇지 않았습니다.

이 모든 것은 전쟁 중 Red Banner Baltic Fleet 전체, 대형 및 개별 선박의 역사에 관한 문헌에서 영웅주의에 중점을두고 있다는 사실입니다. 그러나 나는 책에서 영웅주의, 영웅주의, 영웅주의의 사례를 한 번 이상 발견했지만 실제로는 실패, 패배 및 패배가있었습니다. 여기도 마찬가지입니다. 영웅주의는 Red Banner Baltic Fleet가 궁지에 몰렸고 장애물 앞에서 포기하고 적절한 결단력, 압력 및 독창성을 보여주지 않고 장애물 앞에서 포기하고 전쟁을 떠난 핀란드가 그를 위해 페어웨이를 열었을 때만 발트해로 들어간 중요한 상황을 다루었습니다. 따라서 함대는 기여해야하는 승리에 기여하지 않았습니다.

왜 이런 일이 발생했는지는 특별한 분석의 주제입니다. 한편, 전쟁 중에 독일에서 핀란드로 석탄이 수송되는 모습을 자세히 볼 수 있습니다. 석탄 운송에서는 그 특별한 중요성으로 인해 다양한 부서와 회사 간의 전체 통신 폴더가 보존되었습니다.

핀란드 소비 및 첫 배송


전쟁 이전, 즉 상대적으로 정상적인 조건에서 핀란드는 석탄 1400 억 1600 ~ 200 억 300 천톤과 코크스 약 1458 억 ~ 8 만톤을 소비했습니다 (RGVA, f. 33, op. 39, d. 1937, l. 1892,7). 거의 모든 석탄이 수입되었습니다. 1443,8 년에 핀란드는 275,5 천 톤의 석탄을 수입했는데, 이는 전쟁 전 전체 기간 동안 최대 수준 인 석탄 173,3 천 톤 (영국 석탄, XNUMX 천 톤-폴란드 석탄, XNUMX 천 톤)입니다. 석탄.

1933 년 이후, 핀란드가 영국에서 수입하는 석탄의 75 %와 코크스 수입의 60 %를 구매한다는 핀란드-영국 협정이 발효되었습니다. 이에 따라 수입 기업에 대한 수입 할당량이 설정되었습니다.

핀란드의 석탄 소비는 여러 산업으로 나뉘어졌습니다. 주요 산업은 펄프와 제지 생산으로 연간 석탄 600 만 톤 (36,8 %)이었습니다. 핀란드의 주요 수출품은 펄프 및 다양한 종이와 함께 제재목 및 원목이었습니다. 그 뒤를 잇는 철도-162 만 110 천톤, 해운-110 만톤, 가스 플랜트-100 만톤, 난방-160 만톤, 시멘트 생산 만톤 및 기타 산업.

운송은 연간 272 천톤의 석탄을 소비하여 16,7 %를 소비했습니다. 따라서 연료 수입은 핀란드 경제를 주도했습니다. 핀란드에서는 숲이 매우 잘 보호되어 있었고 나무로 증기 기관차를 데우는 것이 관례가 아니 었습니다. 핀란드에있는 독일 대사관은 8 년 1944 월 1 일 베를린에 1943 년 30 월 1944 일부터 168,7 년 16,3 월 1458 일까지의 삼림 벌채가 8 억 7 만 입방 미터에 달했다고보고했습니다. 피트, 그중 장작-8 만 입방 미터. ft (RGVA, f. XNUMX, op. XNUMX, d. XNUMX, l. XNUMX).

따라서 석탄 수입은 핀란드의 모든 것이 었습니다. 석탄이 없으면 경제가 작동하지 않습니다. 전쟁이 발발 한 1939 년 10 월, 영국에서 석탄 공급을 중단 할 가능성이 분명 해지자 핀란드 사업가와 영향력있는 사람들이 독일 대사관으로 달려갔습니다. 1939 년 40 월 1939 일, 폰 블루 처 대사는 다른 사람들이 와서 석탄을 요청했다고 베를린에 편지를 보냈습니다. 그중에는 헬싱키의 한 가스 공장장이 그의 기업의 매장량이 XNUMX 개월 (즉, XNUMX 년 XNUMX 월 초까지)에 불과하고 겨울을 견디지 못할 것이기 때문에 XNUMX 만 톤의 지방 석탄의 긴급 공급을 요청했습니다. 핀란드 인들은 핀란드-영국 협정의 표시에 간결하게 응답했습니다. "Need는 계명을 모릅니다."

대사는 베를린에 편지를 보냈고, 베를린에서 그들은 Finns의 직책에 들어갔고, Reichsvereinigung Kohle (제국 석탄 협회, 제국의 석탄 유통 주요 부서)은 라인란 트-웨스트 팔리 아 석탄 신디케이트에 편지를 썼습니다. 그곳에서 30 년 1939 월 6000 일, 그들은 적재 중에 ​​1458 톤을 수용 할 수있는 두 척의 배가 함께 뤼 베크에 있었고, 그 중 하나는 뤼 베크에 있으며, 헬싱키에 배치 할 준비가되었다고 전보했습니다 (RGVA, f. 8, op. 33, d. 8, l. 1939). ). 그 후 약간의 지연이 있었지만 21 년 22 월 중순에 석탄 운반선이 바다로 갔고 1939 년 1939 월 24 일부터 1458 일까지 헬싱키에 도착했습니다. 여기 서사시가 시작되었습니다. 서한은 서명되지 않았지만 핀란드의 독일 무역관 인 Otto von Zwel이 작성한 것으로 보입니다. 영국과의 합의로 인해 선박은 하역이 허용되지 않았습니다. 며칠 동안 다른 사람들이 Elyas Erkko 핀란드 외무 장관을 설득하려했지만 헛된 일이었습니다. 이 목사는 깨지기가 쉽지 않았습니다. 그는 8 년 33 월 -20 월 모스크바 협상에서 소련에 대한 양보의 주요 반대자 일뿐입니다. 마지막으로 항구의 가동 중단 시간에 비용이 들기 때문에 XNUMX 월 XNUMX 일 아침 무관은 선박에 스톡홀름으로 가라고 명령했습니다. 핀란드 인들은 탐욕스러운 석탄이 말 그대로 코 밑에서 튀어 나온다는 사실을 알았을 때 장관에게 가장 영향력있는 인물 인 헬싱키 시의회 위원이자 헬싱키 공과 대학 교수 인 Bernhard Wuolle 박사를 내보냈습니다. 교수는 이전에 없었던 핀란드의 웅변으로 빛 났고, 몰로토프가 성공하지 못한 것은 한 시간 만에 Vuolle 박사가하였습니다. 그는 타협하지 않는 Erkko를 통과하여 석탄 수입 허가를 얻었으며 영국과의 계약 조건을 이행하지 않고 면허를 취득하지 않았습니다 (RGVA, f. XNUMX, op. XNUMX, d. XNUMX, l. XNUMX).

전쟁은 무역 할 때입니다


사용 가능한 문서는 소련-핀란드 전쟁 중에 핀란드에 석탄이 공급되었는지 여부를 명확하게 나타내지 않습니다. KBF가 발트해에 봉쇄 구역을 설정하고 소련 잠수함이 그곳을 순찰했기 때문에 아마도 그들은 거기에 없었을 것입니다. 어쨌든 핀란드는 1940 년 봄에만 석탄 선적 할당량을 받았습니다. 1 년 1940 월 31 일부터 1941 년 750 월 100 일까지 석탄 125 만톤 (석탄 가루 1458 만톤 포함)과 코크스 8 만 33 천톤을 공급해야한다 (RGVA, f. 67, op. XNUMX, d. XNUMX, p. XNUMX).

석탄 공급 업체는 Rhine-Westphalian Coal Syndicate (석탄 250 만 톤과 코크스 115 만 톤)와 Upper Silesian Coal Syndicate (석탄 500 만 톤과 코크스 10 만 톤)였습니다. 핀란드 회사 인 Kol och Koks Aktienbolag는 1939 년 XNUMX 월에 실레 지아 석탄을 요청했습니다.

이제 경제학이 문제입니다. 예를 들어, Upper Silesian Coal Syndicate와 같은 석탄 공급 업체는 등급에 따라 톤당 20,4 ~ 21,4 Reichsmarks의 가격으로 Fob Danzig 석탄을 판매했습니다. Fob은 판매자가 상품을 선박에 적재하는 계약입니다.

운임이 높았습니다. Stettin과 Danzig에서 헬싱키까지 톤당 230 Reichsmarks (최대 1000 톤 적재), 180 Reichsmarks (3000 톤 이상 적재). 콜라 운송시 톤당 40 Reichsmarks의 추가 요금이 추가되었습니다. 동시에 핀란드 배송을위한화물 계약을 체결 한 함부르크의 Frachtkontor GmbH는 1,6 %의 수수료를 받았습니다. 예를 들어 석탄 3500 톤을 담을 수있는 잉냐 선과 같은 대형 석탄 운반선을 통해 석탄을 운송 할 때 위탁 비용은 73,5 천 라이 히스 마르크이고 운송 비용은 640,08 천 라이 히스 마르크 (수수료 포함)였습니다.

물리적 의미에서 광산에서 나온 석탄은 철도를 통해 독일 항구로 이동하여 석탄 신디케이트 창고 나 만하임의 M. Stromeyer Lagerhausgesellschaft와 같은 물류 회사의 창고로 운송되었습니다. 단치히에서 헬싱키까지 이틀 동안 석탄 운반선이 필요했고 동시에 선박은 석탄을 소비했습니다. 30 백만 톤의 석탄을 운송하려면 1 만 18 천 톤의 석탄을 소비해야했습니다. 더 많은 로딩 및 언 로딩. 그 당시 석탄은 크레인에 의해 적재 및 하역되었으며 각 선박에는 중형 석탄 운반선의 경우 하루 300-400 톤, 대형 운반선의 경우 하루 1000-1200 톤의 적재 및 하역 작업에 대한 자체 지표가 있습니다.


Altona의 함부르크 항구에서 석탄을 움켜 잡아 적재합니다. 1938 년

백만 톤 이상의 석탄을 들여 오기 위해 매일 평균 7 척의 선박이 핀란드 항구에서 하역했습니다. 이 선박은 선적 및 하역 작업을 위해 항구에서 9 톤의 석탄을 소비했습니다. 독일 항구에서 2 ~ 3 일, 핀란드 항구에서 동일하게 총 54 톤에 달했습니다. 석탄 1 백만 톤에 대해 추가로 15,9 천 톤의 석탄이 소비됩니다. 전체적으로 운송 및 항만 운영에는 33,9 만 톤을 공급하기 위해 1 만 톤의 석탄이 소비되었습니다. 석탄은 핀란드 항구에서 소비자 (예 : Wasa Elektriska Aktienbolag)와 같이 대량 구매 한 경우 소비자에게 직접 전달되거나 석탄이 판매되고 소비자에게 전달되는 수입 회사의 창고로 전달되었습니다.

이 말의 공정성을 설명하는 것은 없습니다. 암소는 바다의 절반이고 루블은 독일의 석탄을 핀란드로 배달하는 것처럼 운송됩니다. 위에서 언급 한 대형 선박의 운임에서 헬싱키 항구의 실레 지아 석탄 톤당 핀란드 인의 총 비용은 203,8 Reichsmarks였습니다. 석탄은 Danzig보다 1942 배 더 비쌌습니다. 그러나 이것은 여전히 ​​큰 탄수화물과 큰 배치의 절약 조건입니다. 큰 수송선은 거의 없었고 석탄은 모든 작은 것들과 함께 수송되었습니다. 따라서 von Blucher 대사에 따르면 698,2 년 1943 Reichsmarks와 717,1 년 Reichsmarks에 XNUMX 톤의 석탄이 핀란드 인에게 비용이 듭니다.

일반적으로 선박 소유주와 해운 회사는 핀란드로의 운송에있어 이러한 운임으로 "상승"했습니다. 그러나 그러한 상황에서도 석탄 수송을위한 선박이 충분하지 않았고 석탄 공급이 부족했습니다. 예를 들어 1943 년 120 월 석탄 20 만톤과 코크스 100,9 만톤을 인도 할 계획 이었으나 실제로는 석탄 14,2 만톤과 코크스 1458 만톤이 인도되었다 (RGVA, f. 8, op. 33, d 187, l. 198, XNUMX). 공급 부족의 또 다른 이유는 독일 동부 전체에 석탄을 공급 한 Upper Silesian Coal Syndicate, 폴란드 점령지의 총독, Ostland 및 우크라이나의위원회, 전체 동부 전선 및 그로 이어지는 철도의 채굴 능력이 부족하기 때문입니다. Imperial Coal Association은 핀란드의 공급을 최우선으로하려고 노력했지만 다른 소비자간에 석탄을 나누어야했습니다.

KBF는 적군 해운 만 물릴 수 있습니다


Red Banner Baltic Fleet로 돌아 가면 함대가 뚫을 수없는 그물 뒤에서 운전되었다는 사실 외에도 흥미로운 상황에 주목할 가치가 있습니다.

물론 KBF는 무언가를 침몰 시켰습니다. 1942 년 총 배수량 47 천톤 124,5 척이 침몰하고 총 배수량 4 천톤 선박 19,8 척이 피해를 입었다. 그러나 이것은 적의화물 운송에 거의 영향을 미치지 않았습니다.

KBF의 잠수함은 대형 선박을 쫓았습니다. 침몰선의 평균 톤수는 2,6 만 톤, 즉 약 1,3 천 톤이었다. 어뢰로 큰 배를 치는 것이 더 쉽기 때문에 이것은 이해할 수 있습니다. 그러한 배의 침몰은 더 중요한 승리로 간주되었습니다. 그러나 요점은 대부분의화물이 소형 선박으로 운송되었다는 것입니다. 크레인과 손으로화물을 싣고 내리는 것이 더 쉽고 빠르기 때문에 바다와 강 항구에 쉽게 진입했습니다.

독일과 스웨덴 사이의 광석과 석탄 수송 통계에서 그들이 어떤 종류의 선박 이었는지 판단 할 수 있습니다. 독일-스웨덴 수송은 엄청났습니다. 스웨덴으로의 납품 : 1942 년-석탄 2,7 만 톤과 코크스 1 만 톤, 1943 년-석탄 3,7 만 톤과 코크스 1 만 톤. 독일에 대한 광석 공급량 : 1942 ~ 8,6 만 톤, 1943 ~ 10,2 백만 톤. 이 선적으로 2569 년에 1942 척, 3848 년에 1943 척이 운항되었습니다. 또한 스웨덴 함대는 99 년에 석탄 40 %, 광석 1943 %를 수송했습니다.

그래서 1943 년에 3848 척의 선박이 14,9 만 톤의 석탄과 광석을 수송했습니다. 각 선박은 연간 3872 톤의화물을 실었습니다. 배가 8 일 (거기 45 일, 전 86 일, 하역 170 일) 만에 선회하여 170 년에 323 번 항해했다면 평균 선박 수용력은 11 톤 (약 1939brt)이었습니다. 지금까지 더 정확한 데이터가 발견되지 않았지만 핀란드로 배송되는 경우도 거의 동일합니다. 379brt는 어뢰에 맞을 수없는 아주 작은 증기선이며 대포도 잘 작동하지 않았습니다. "Shch-160"은 1941 년 1944 월 XNUMX 일에 XNUMX brt의 변위로 에스토니아 선박 "Kassari"를 침몰시켜 XNUMX 발의 포탄을 발사했습니다. 이것은 XNUMX 년 핀란드 만에서 매우 강력하고 활동적인 적 대 잠수함 부대가없는 상황에서 거의 범위 조건에 있습니다.


다음은 소형 선박의 예입니다. 1937 년에 독일에서 건조 된 "Icon"(전쟁 후 사진에서 이미 이름이 변경됨), 344 brt, 길이 44,8m, 폭 7,6m, 흘수 2,3m

따라서 Red Banner Baltic Fleet가 독일과 핀란드의 대 잠수함 방어 및 장애물 앞에서 포기하고 있다는 사실 외에도 실제로는 소형 선박이 수행하는 해운에 맞서 싸울 준비가되지 않았습니다. 내가 아는 한 함대의 지휘는 그러한 문제를 해결하지 못했을뿐만 아니라 제기하지도 않았다. 이로 인해 Red Banner Baltic Fleet는 발트해에서 해상 통신을 완전히 파괴 할 수 없었으며 스웨덴과 핀란드로의 선적에 참여한 약 XNUMX 천 척의 선박 중 적어도 일부를 침몰시킬 수 없었습니다. 함대에 프리 페어웨이가 있어도 그 강점과 능력은 적군 함대를 살짝 물기 만하면됩니다. 그는 적의 해상 통신을 파괴하는 전략적 과제를 해결할 수 없었습니다.
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61 논평
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 8 월 2020 05 : 42 새로운
    +4
    KBF는 장애물을 깨는 데 필요한 결단력, 압력 및 독창성을 보여주지 않고 장애물 앞에서 포기했습니다.
    바보 , 앉아, 내가 직접 열어 볼게. KBF의 손실을보십시오.
    1. 민간인
      민간인 17 8 월 2020 11 : 53 새로운
      +3
      왜 KBF가 비난 할 유일한 사람입니까? 공군은 어디에 있습니까?
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 17 8 월 2020 18 : 02 새로운
        +2
        ... 공군은 어디에 있습니까?

        의미에서 VVS KBF?
  2. 동지
    동지 17 8 월 2020 05 : 58 새로운
    + 11
    KBF는 제 생각에 장애물을 깨는 데있어 적절한 결단력, 압력, 독창성을 보이지 않고 포기했습니다.

    모니터 앞의 안락 의자에 앉아 1943 년에 사망 한 소련 잠수함 XNUMX 척의 승무원들은 장애물을 넘지 못했다는 이유로 장애물을 건너기 쉽다.
    사실 이것은 조국에 대한 군사적 의무를 다하면서 목숨을 바친 사람들의 기억에 대한 경멸의 표현입니다.
    1. 앤디
      앤디 17 8 월 2020 06 : 26 새로운
      + 21
      일반적으로 보트 승무원이 아닌 트리뷴에 대한 비난. 그의 코 밑에 광산이 놓여 있었다. 전쟁 전에 우리가 봤어요 어딘가에. Hiiumaa. 함대의 본부는 아무에게도 알리지 않았습니다. 착각 할 수 있지만 Gorky는 잘못된 지역에서 폭파 당했습니까? 탈린 교차로는 어떻습니까? 그리고 배가 죽을 것이라는 사실, 아아, 쓸모없는 ...
      1. 동지
        동지 17 8 월 2020 18 : 29 새로운
        -1
        제품 견적 : Andy
        일반적으로 보트 승무원이 아닌 트리뷴에 대한 비난

        당신의 말을 숙고하십시오.
        저자가 공물을 비난한다고 주장하는 것은 그에게 공물이 전쟁 전에 수행 된 광산 배치에 반응하지 않았다는 것입니다.
        그리고 이제 조심스럽게 비난을 다시 읽으십시오. 발트해 함대, 잠수함이 보여주지 않았다고 말합니다.
        적절한 결단력, 압력 및 독창성

        대 잠수함 장애물을 돌파 할 때.
        따라서 누가 장벽, 잠수함 또는 공물을 개인적으로 강요 했습니까?
        1. 앤디
          앤디 17 8 월 2020 20 : 40 새로운
          +5
          즉, 함대 지휘관은 경계를 벗어 났고 작전 계획은 전적으로 함선 지휘관의 양심에 달려 있습니까? 저를 용서하십시오, 이것은 함대, 일종의 케이크가 아닙니다 ... 잠수함의 행동과 휩쓸고있는 군대를 어떻게 연결할 계획입니까? 여러분의 의견을 듣게되어 놀랍습니다. 비난이 공정했기 때문에 BF에게는 공물이 대답했습니다.
    2. 앤디
      앤디 17 8 월 2020 06 : 29 새로운
      +6
      22 월 03 일에 Naissaar 지역과 Bengtsher-Tahkuna 선에서 발견 된 알려지지 않은 선박과 선박에 의한 야간 기동은 탈린 접근과 핀란드 만 입구에 지뢰밭을 놓는 적의 신호가 될 수 있습니다. 따라서 Hanko-Osmussaar 라인에서 위치 지뢰밭 설정을 시작하기 전에 선박의 의도 된 경로-광산 재배자뿐만 아니라 다가오는 덮개 분리의 기동 영역에서 제어 트롤링을 수행해야합니다. 왜냐하면이 지역에 우리 정찰기가 30-시에 있기 때문입니다. 22 월 216 일 22.06 일, 적 군함을 발견하여 느린 속도로 행군하여 지뢰를 설치했습니다. 그러나 이것은 이루어지지 않았습니다. 기성품 청소력이 충분하지 않았습니다. 순찰 지뢰 찾기 "T"XNUMX. 장래에 엄폐 분리대의 기동 장소에서 그는 지뢰를 발견하여 함대 본부에보고했다.
      http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-3-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE-2/3-1-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8/
    3. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 17 8 월 2020 18 : 07 새로운
      +1
      ... 하지만 사실 이것은 무례 함의 표현입니다

      보편적 인 비난. 따라서 일반적으로 민감한 주제는 다룰 수 없습니다. Goya와 Gustlov의 침몰에 관한 Fanfare.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 18 8 월 2020 10 : 25 새로운
        +1
        인용문 : Dr. Frankenstucker
        보편적 인 비난.

        어떤면에서 당신이 옳다면, 그 비난은 실제로 제자리에서 사용될 수 있습니다. 그러나이 경우 KBF를 비난하기 위해서는 먼저 KBF가 더 잘할 수있는 기회가 있다는 것을 증명할 필요가 있었지만 그렇지 않았기 때문입니다. 저자는 자신을 위해 그러한 작업을 설정하지 않았습니다. 그는 발트해를 물었고 괜찮습니다.
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 18 8 월 2020 13 : 32 새로운
          0
          글쎄, 아마도.
  3. 올고 비치
    올고 비치 17 8 월 2020 06 : 42 새로운
    +6
    그러나 나는 책에서 영웅주의, 영웅주의, 영웅주의의 사례를 한 번 이상 발견했지만 실제로는 실패, 패배 및 패배가있었습니다.

    아아, "어떤 사람들의 영웅주의는 종종 다른 사람들의 느슨 함과 ichiotism의 결과입니다"(c)
    KBF는 발트해에서 해상 통신을 완전히 파괴 할 수 없었습니다.

    씁쓸하지만 공정한 결론 .... 힘과 수단이었다. 능력과 기술은 그렇지 않습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 18 8 월 2020 10 : 25 새로운
      +2
      제품 견적 : Olgovich
      힘과 수단은

      힘도 수단도 없었어
      1. 올고 비치
        올고 비치 18 8 월 2020 10 : 43 새로운
        -2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : Olgovich
        힘과 수단은

        힘도 수단도 없었어

        힘과 수단이 모두있었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 18 8 월 2020 12 : 03 새로운
          0
          제품 견적 : Olgovich
          힘과 수단이 모두있었습니다.

          당신의 환상에서-확실히. 예를 들어, 실제로 레닌 그라드는 함대가 그러한 봉쇄를위한 충분한 힘과 기술적 능력을 가졌음에도 불구하고 발트해 서부 지역에서 동일한 봉쇄를 조직 할 충분한 연료를 보유하지 못했습니다. 그러나 그는 하나도 다른 것도, 세 번째도 없었습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 18 8 월 2020 14 : 33 새로운
            -3
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            그러나 그는 하지 않았다 어느 쪽도 다른 쪽도, 세 번째도.

            당신의 환상에서.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            함대는 충분한 구성과 기술적 능력을 가질 것입니다.

            어떤 "구성"이 필요합니까? "기술적"기능은 무엇입니까?

            연료는 거의 없었지만 42g 송유관은 이미 작동 중이었습니다.
            그리고 예- "충분한"곳은 어디입니까?
            1. hohol95
              hohol95 18 8 월 2020 16 : 55 새로운
              +1
              핀란드 인은 독일인으로부터 석탄을 받았습니다.
              그리고 KBF 선박은 연료는 어떻습니까?
              Liepaja에 주둔 한 구축함 Lenin과 3 차 잠수함 사단과 같은 일부 군함은 빈 탱크로 끝났습니다. 대공 탄약 제공과 관련하여 유사한 그림이 관찰되었습니다.
              흥미 롭군. 전투함과 연료 없음. 그리고 왜?
              \ 예, 예를 들어 탈린에는 연료 유, 태양열 유의 동원 매장량이 없었기 때문입니다. 휘발유와 석탄 만 있었다 ...
              리가에는 모든 종류의 선박 연료에 대한 동원 예비가 전혀 없었습니다 !!!
              KBF 전체에는 유조선 XNUMX 척과 물병 자리 XNUMX 척만있었습니다.
              그리고 주요 연료 공급은 철도로 수행되었습니다!
              철도 탱크 차량은 종종 길을 늦추거나 적군의 군사 통신 및 특수 부서에 의해 단순히 반환되었습니다. 이해하기 어려웠 기 때문입니다. 에스토니아에서 대피하는 경우 왜 그렇게 많은 양의 연료를 탈린으로 운송합니까? 재고 부족은 탈린, 리가, Hanko 및 Moonsund 섬에 액체 연료 탱크가 부족하기 때문입니다.
              아니면 노를 저어 주겠다고 제안합니까?
  4. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 17 8 월 2020 08 : 02 새로운
    -1
    사려 깊은 기사에 감사드립니다.
  5. 우연
    우연 17 8 월 2020 08 : 17 새로운
    + 16
    솔직히 기사의 메시지는 명확하지 않습니다. 저자는 무엇을 보여주고 싶었습니까? 발트해에서 적의화물 운송에 대처할 수없는 발틱 함대를 다시 걷어차려면?
    어느 것이 그랬습니까? 객관적으로는 거의 없습니다. 독일의 잠수함 함대조차도 어느 때까지 비교할 수 없을 정도로 유리한 조건을 가졌지 만 연합군 호송대에 대처할 수 없었습니다. 그리고 지중해에서는 동맹국이이 문제에서 승리했다고 말할 수 없습니다.
    그리고 태평양에있는 미국인들만이 해상과 공중을 완전히 지배 한 덕분에 일본 상선을 실질적으로 없앨 수있었습니다.
    따라서이 기사는 또 다른 홀리 바르의 이유 인 순수한 과대 광고입니다.
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 17 8 월 2020 21 : 42 새로운
      -2
      인용구 : Undecim
      어느 것이 그랬습니까? 객관적으로는 거의 없습니다. 독일 잠수함 함대도

      글쎄, 적어도 Kriegsmarine은 시도했습니다. 나는 엉뚱한 인용구를 가진 역사적인 팝의 팬이 아니기 때문에 Dönitz의 사람들의 힘에 대한 Vinnie C.의 인용문을 인용하지 않을 것입니다. 그러나 KBF 잠수함은 "지치지 않는 영광"으로 자신을 덮지 않았습니다. Goya와 Gustlov-이것은 물론 시체에 대한 인상적인 복수입니다. 일부 패배자 Shepka는 그 뚱뚱한 해에 그런 결과를 얻기 위해 한 달 동안 대서양에서 놀아야했습니다. 음, 배후지 아래에있는 것은 RAF가 말도 안되는 것입니다. 마린 스코가 할 수 있습니다.
      그리고 홀리 바르와 과대 광고는 없습니다.
      1. hohol95
        hohol95 17 8 월 2020 23 : 26 새로운
        +2
        독일 잠수함이 발트해에서 직접 만든 것과 같은 대 잠수함 지역을 강제해야했던 지역은 무엇입니까?
        그리고 나서야 영국과 미국이 그들을 파괴하는 데 사용 된 수심 요금과 항공기의 수를 비교할 것입니다!
        그리고 영국 해협에서 독일과 영국 보트 사이의 전투를 잊지 말자.
        전투는 전쟁이 끝날 때까지 계속되었습니다. 독일 "snell boats"의 마지막 공격은 13 년 1945 월 XNUMX 일에 이루어졌습니다!
        소련 해군은 전쟁 동안 연합군이 산업에 공급 한 전투선의 수가 없었습니다!
        영국군은 전쟁이 시작될 당시 27 척의 어뢰정을 보유하고있었습니다.
        전쟁 중 115 대를 잃었습니다. 또한 28 척의 포병 정과 SGB 형 건 보트 XNUMX 척이있었습니다.
        소련 함대는 그런 양을 꿈조차 꾸지 못했습니다!
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 18 8 월 2020 09 : 23 새로운
          0
          제품 견적 : hohol95
          소련 함대는 그런 양을 꿈조차 꾸지 못했습니다!

          좋아, 전쟁이 시작될 즈음 발트해에서 Kriegsmarine에는 67 명의 TC가 있었다. 공물에는 XNUMX 개가있었습니다.
          1. hohol95
            hohol95 18 8 월 2020 16 : 39 새로운
            0
            67 TCA, 22.06.1941/XNUMX/XNUMX?
            나는 다른 수치를 보았다-이 날짜에 44 TKA !!!
            MO-17 4 척, 보트 지뢰 찾기 15 척, 장갑 보트 4 척.
            이것이 바로 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 KBF의 모든 배군입니다!
            독일군은 TKA 28 척, 잠수함 5 척, 지뢰 층 10 척, 특수 구조의 지뢰 찾기 소 함대 3 대, 개조 된 지뢰 찾기 소 함대 및 순찰선 7 척을 반대했습니다.
            5 = I 소 함대 KATSCH, 1, 2, 5 소 함대 TKA (18 UNITS)와 광산 소 함대 (6 지뢰 층)가 핀란드 영해에서 운영되었습니다!
            그리고 핀란드 해군을 잊지 말자!
            그룹 A (스케 리 함대)는 다음과 같습니다 : 장갑 함대 (해안 방어 전함 1 척). 보안 소대는 다음으로 구성됩니다. 2 차 준 함대 함포 (6 개 유닛) 및 1 차 세미 함대 (2 개 유닛) 광산 소 함대 (7 개의 표면 광산 층); 지뢰 찾기 소 함대 : 8 차 및 5 차 반 소 함대 (1 및 2 유닛). 스케 리 함대에는 순찰선 호송대 (1 대), 쇄빙선 4, 5 함대 (각각 무장 쇄빙선 6 척), 이동 보급 기지 (부동 기지 7 척 및 기타 선박 14 척)가 포함 된 호송 분리대가 포함되었습니다. 투르 쿠 해군 기지를 기반으로 한이 군대는 발트해 북동부 인 보스니아 만 (Gulf of Bothnia)의 작전 방향으로 작전해야했습니다. 스케 리 함대 작전의 지휘는 함대 사령관 인 14 급 E. Rakhol 대위와 투르 쿠에있는 그의 본부에 맡겨졌다. 물류-해군 기지 Turku 사령관을 위해. 함대 사령관은 제 XNUMX, 제 XNUMX, 제 XNUMX, 제 XNUMX 해안 여단, 제 XNUMX 보병 연대, 제 XNUMX 경포대 대를 담당했다.
            그룹 B (별도의 함대 분리)에는 어뢰정 1 척 (5 기), 순찰정 2 기 (5 기)가 포함됩니다. 잠수함 소 함대 (5 대); 표면 광산 층 그룹 (2 개 단위); 지뢰 찾기 그룹 (10 개 단위); 광산 보트 그룹 (4 대); 순찰선 그룹 (4 대); 통신선 그룹 (2 대)과 XNUMX 개의 부동 기지. 핀란드 해군 사령관 인 V. Valve 중령은 함대 분리 분리의 전투 작전 지휘권을 직접 인수했습니다. 전투 훈련에 대한 책임은 함대 사령관에게 할당되었습니다. 함선은 헬싱키 해군 기지와 핀란드 만 항구에 기반을두고 있었고, 공급은 헬싱키와 투르 쿠 해군 기지에서 제공했습니다. 함대 분리 분리의 주요 임무는 skerry 통신을 보호하고 핀란드 만에서 소련 함대 통신에 대한 적극적인 작전을 수행하는 것이 었습니다.
  6. 파리
    파리 루크 17 8 월 2020 08 : 28 새로운
    +7
    독일은 핀란드에서 식사를하고 춤을 췄습니다. 따라서 인터 라인 메시지는 소련이 핀란드에서 카렐 리안 지협을 "압착"하지 않았고 1941 년에 핀란드를 "공격"하지 않았다면, 핀란드는 중립적이고 근거가 없었습니다 ...
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 17 8 월 2020 09 : 27 새로운
      +3
      끔찍한 Molotov-Ribentrop Pact에 따라 Finns는 우리에게서 모든 것을 사야했습니다. 거절했다. 브리타의 영향력은 여전히 ​​큽니다.
      그것은 지정학이 수세기의 깊이에서 성장해온 기간입니다.
      1. 우연
        우연 17 8 월 2020 12 : 59 새로운
        +2
        끔찍한 Molotov-Ribentrop Pact에 따라 Finns는 우리에게서 모든 것을 사야했습니다. 거절했다.
        농담하지 마세요.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 17 8 월 2020 14 : 24 새로운
          +1
          취해진 영향력의 영역-소련의 조건에 대한 우정 (부족과 루마니아 인과 같은)-
  7. 바이러스 백신
    바이러스 백신 17 8 월 2020 09 : 11 새로운
    +1
    핀란드에서는 숲이 매우 잘 보호되어 있었고 나무로 증기 기관차를 데우는 것이 관례가 아니 었습니다.

    장작의 효율성이 낮습니다-모든 것이 계산됩니다
  8. 바이러스 백신
    바이러스 백신 17 8 월 2020 09 : 21 새로운
    0
    크레인과 손으로 적재 및 하역은 쉽게 바다와 강 항구에 들어갔다.

    -소련 전쟁 포로가 수동으로 적재 되었습니까?-우리 고문
  9. 햄
    17 8 월 2020 10 : 24 새로운
    +6
    소파 분석가는 적대 행위에 대해 이야기하고 KBF 지휘의 평범함과 비겁함에 대해 말하기로 결정했습니다.
    여기 트리뷴 대신 Verkhoturov Dima가 있습니다-그는이 Hans를 보여 주었을 것입니다 !!!
    훌륭한 전략가 Dima Verkhoturov는 현 상황에서 KBF가 어떻게 적의 통신을 파괴 할 수 있는지 우리와 그의 생각을 공유 할 것입니다 ??? 대잠 위치를 올바르게 돌파하는 방법을 알려주시겠습니까?
    어떤 이유에서인지 나는 1942 년 사령부 (소련 잠수함이 수역을 침입하려는 시도에서 가장 끔찍한 손실을 입었을 때)에 "결정, 압력 및 독창성"에 대한 그의 선동과 함께 실패한 작전을 시작한 "베르 호투 로프"도 있다고 확신합니다. ...
    이 기사는 일종의 MEKHLISOVSHCHINA입니다.
  10. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 17 8 월 2020 11 : 39 새로운
    + 10
    더군다나 가볍게 말하면 KBF에 대한 진지하지 않은 자료를 읽을 필요가 없었습니다.
    함대는 기지와 레닌 그라드를 방어하고라도가를 통해 레닌 그라드를 공급하기 위해 마지막 군대와 싸웠습니다. 그는 (KBF) 동부 전선의 레닌 그라드에서 처음으로 전격전을 위치 전쟁으로 바꾼 결정적인 이점을 가졌습니다. 그는이 슈퍼 임무를 수행 할 힘이 없었으며 1942-1943 년에 해군 봉쇄로 핀란드를 교살하지 않은 혐의를 받고 있습니다. 여름 동안 핀란드는 1942-43 년 일종의 "이상한 전쟁"을 일으켜 제국의 자원을 낭비했습니다.
    누군가 1942 년에 전략적 실수를했다면 그것은 Kriegsmarine입니다. 그들은 바다에서 레닌 그라드를 습격하기 위해 발트해에 모든 병력을 집중하지 않았으며, 이는 적군과 전쟁 전반에 매우 심각한 결과를 초래할 수있었습니다.
    1. 41 번째 지역
      41 번째 지역 17 8 월 2020 12 : 49 새로운
      + 15
      그렇게 기사.
      같은 스타일로 몇 개의 조각을 더 가질 수 있습니다. 테마를 제안합니다.
      - "지금 여기에서 독일군이화물을 철도로 재빨리 운송했고 러시아 당파가 할 수 없다는 것을 깨달았습니다."
      - "지금 여기에서 독일군이 말을 타고화물을 재빨리 운반했고 러시아 늑대는 할 수 없다는 것을 깨달았습니다."
      -... 비행기.
      -... 자동차.
      - ...
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 8 월 2020 14 : 59 새로운
      +7
      제품 견적 : Kostadinov
      함대는 기지와 레닌 그라드를 방어하고라도가를 통해 레닌 그라드를 공급하기 위해 마지막 군대와 싸웠습니다.

      음 ...라도가는 KBF가 아닙니다. 이것은 KBF에서 도시에 공급하고 인구를 대피시키는 임무를 제거하기 위해 특별히 만들어진 LF입니다. 소 함대의 기본은 "Ladoga 전함"(무장 진흙 곤봉), 예인선 및 어선이었습니다. 객관적인 이유로 Red Banner Baltic Fleet (Neva의 최전선이 된)는 인원과 함께 소 함대를 도울 수있었습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      누군가 1942 년에 전략적 실수를했다면 그것은 Kriegsmarine입니다. 그들은 바다에서 레닌 그라드를 습격하기 위해 발트해에 모든 병력을 집중하지 않았으며, 이는 적군과 전쟁 전반에 매우 심각한 결과를 초래할 수있었습니다.

      요새와 기다림은 행복 할뿐입니다. 마침내 배를 쏠 기회가 생깁니다. 그리고 잠수함도 마찬가지입니다. 아무데도 갈 필요가 없습니다. 목표물은 저절로 왔고 "베이비"를 사용할 수도 있습니다. 미소
      독일인들은 평생 동안 그들의 유일한 LK와 그들의 유일한 Under-LK를 핀란드 만의 "만두 수프"로 몰아 넣지 않을 것입니다. 10 번째 EM 소 함대는 지난 전쟁에서 그들에게 충분했습니다.
  11. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 17 8 월 2020 15 : 21 새로운
    +3
    객관적인 이유로 Red Banner Baltic Fleet (Neva의 최전선이 된)는 인원과 함께 소 함대를 도울 수있었습니다.

    우리는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. Red Banner Baltic Fleet는 Ladoga Flotilla를 도울 수있는 병력이 충분하지 않았고, 더욱이 핀란드의 공급을 차단했습니다.
    제품 견적 : Alexey RA
    독일인들은 평생 동안 그들의 유일한 LK와 그들의 유일한 Under-LK를 핀란드 만의 "만두 수프"로 몰아 넣지 않을 것입니다.

    알겠습니다. 아무도 독일인들에게 달콤한 삶과 쉬운 산책을 약속하지 않았습니다. 그러나 Kriegsmarine은 결정적인 전선에서 결정적인 방식으로 지상군을 돕기 위해 스스로를 먹여 살았지만 충분한 힘과 자원을 가졌습니다.
    1. Kriegsmarine 근처에있는 슈퍼 링커 XNUMX 개, 전투 순양함 XNUMX 개, 오래된 전함 XNUMX 척, 중순양함 및 구축함 여러 대에 추가하여, 그들은 매우 훌륭하고 큰 지뢰 찾기 함대, 지뢰 찾기 등을 이겼습니다.
    2. 독일군은 매우 성공적인 상륙 바지선을 보유하고있었습니다.
    3. 1942 년 루프트 바페는 여전히 지역적으로 그리고 일정 기간 동안 공중을 지배 할 수있었습니다.
    4. 크리 그스 마린의 요원들로부터 그들은 레닌 그라드 공격을 위해 최소한 2-3 개의 해군 사단을 추가로 구성 할 수있었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 8 월 2020 16 : 46 새로운
      +4
      제품 견적 : Kostadinov
      1. Kriegsmarine 근처에있는 슈퍼 링커 XNUMX 개, 전투 순양함 XNUMX 개, 오래된 전함 XNUMX 척, 중순양함 및 구축함 여러 대에 추가하여, 그들은 매우 훌륭하고 큰 지뢰 찾기 함대, 지뢰 찾기 등을 이겼습니다.

      였다. 그러나 그들은 자신에게 도달하는 모든 것에서 최대 10 "까지 불을 트롤해야합니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      3. 1942 년 루프트 바페는 여전히 지역적으로 그리고 일정 기간 동안 공중을 지배 할 수있었습니다.

      레닌 그라드의 방공 구역에서 반발에 대한 희망은 거의 없다. 1942 년 독일군은 얼음에 얼어 붙은 배를 치는 데에도 실패했습니다-작전 Aisstoss. 물론 "Kirov"는 쫓겨 났지만 우리는 그를 새로운 곳으로 데려 갈 수있었습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      4. 크리 그스 마린의 요원들로부터 그들은 레닌 그라드 공격을 위해 최소한 2-3 개의 해군 사단을 추가로 구성 할 수있었습니다.

      그는 시끄럽지 만 무엇을 줄 수 있습니까? © 미소
      함대는 적이 완전히 게이트에있을 때만 함대 직원을 줄 것이라는 의미에서. 소련에 대한 제국의 승리는 영국과의 전쟁 전 단계에 불과하기 때문입니다. "Battle of the Atlantic"에는 플러스 샷이 필요합니다.
      나는 오히려 Goering이 Luftwaffe의 Ladoga 호수 소 함대의 이미지에서 "Luftwaffe의 발트해 해군"을 구성 할 것이라고 믿고 싶습니다.
    2. Alex013
      Alex013 18 8 월 2020 12 : 32 새로운
      0
      나는 동의한다! 또한 바지선 외에도 20mm 기관총에서 88mm에 이르는 다양한 무기를 갖춘 Siebel 유형의 페리가있었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 18 8 월 2020 18 : 30 새로운
        +2
        제품 견적 : Alex013
        나는 동의한다! 또한 바지선 외에도 20mm 기관총에서 88mm에 이르는 다양한 무기를 갖춘 Siebel 유형의 페리가있었습니다.

        백래시가 Ladoga에 조립 된 것은 Siebel에서 나왔습니다. 그리고 그들은 알려진 결과로 Sukho에 착륙하려고했습니다. 하선 지역의 깊이가 하선 중이 아닌지도에 따라 하선 전에 페리 선체를 통해 연구되어야 함을 누가 알았습니까? 미소
  12. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 17 8 월 2020 16 : 22 새로운
    + 13
    저자가 스웨덴에서 포위당한 레닌 그라드를 발트해 전역에 공급하지 않은 것에 대해 KBF를 비난하지 않는다는 점에 감사를 표합니다. 그리고 결국 오실로스코프 화살표 그리고 나는 이것을 영광으로 생각했습니다 ...
  13. Scharnhorst
    Scharnhorst 17 8 월 2020 16 : 23 새로운
    -2
    저자 덕분에 오랫동안 이와 같은 것은 VO에 없었습니다! 다음 전쟁에서 DKBF가 독일, 스웨덴 또는 심지어 폴란드의 항구를 막을 것이라고 누가 정말로 생각합니까? ... 따라서 그들은 구경과 해군 항공으로 RTO를 구축합니다. 그렇지 않으면 USMC를 모델로 한 "Symmetrical Patriots"가 해병대에서 T-72를 줄일 수 있습니다. 칼리닌그라드에서 수발 코프 회랑을 어떻게 통과할까요? 유일한 잠수함?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 8 월 2020 17 : 02 새로운
      +3
      제품 견적 : Scharnhorst
      그렇지 않으면 USMC를 모델로 한 "Symmetrical Patriots"가 해병대에서 T-72를 줄이게 될 것입니다. 그리고 칼리닌그라드에서 Suvalkov 회랑을 어떻게 통과할까요?

      해병대에서 우리의 "Symmetrical Patriots"는 탱크를 원하는만큼 줄일 수 있습니다. 해군 부대는 영향을받지 않습니다. 이 전 지상군은 해병대에 속하지 않고 해안 방어에 속하기 때문입니다. 미소
  14. 테스트
    테스트 17 8 월 2020 17 : 39 새로운
    +1
    저자님께! 민간인 (Vadim), 공군에 대해 물었습니다. 그는 여러면에서 옳습니다. 그러나 나는 다른 각도에서 질문을 할 것입니다. 어떤 이유로, 당신은 발틱 함대 항공에 대해 정말로 잊었습니다. 사실, 조종사의 행동을 분석 할 때 조종사가 1941-1944 년에 레닌 그라드 근처에서 조종 한 콘크리트 활주로가 있다는 것을 기억해야합니다 ... 소련 공군과 KBF 항공기의 악천후는 바람의 강도와 방향에서와 같이 지금과 전혀 같지 않았습니다 , 지상 가시성 ... 미터, 안개, 강수, 축축한 활주로 및 유도로의 존재. 오늘날 우리는 종종 30 년 전의 사건을 현재의 눈으로 과거를 바라보며 분석하려고합니다. 우리는 그 기술이 오늘날과 전혀 같지 않았고, 군인 훈련이 오늘날과 전혀 같지 않다는 것을 잊고, 봉쇄 기간 동안 최고의 배급을 먹이는 것을 종종 잊습니다. 비록 1941 년에 우리 폭격기가 베를린으로 날아 갔다면 왜 1942 년 석기 시대에 헬싱키를 폭격하지 않았을까요?! 결국 1941 년 여름 우리 공군의 헬싱키 폭격은 항구와 도시에 큰 피해를주지 않았습니다. 그리고 Kemi, Oulu, Vaasa 및 Turku에는 비행해야했으며 핀란드에서는 이상하게도 자체 공군이있었습니다 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 8 월 2020 19 : 04 새로운
      +3
      제품 견적 : 테스트
      그러나 나는 다른 각도에서 질문을 할 것입니다. 어떤 이유로, 당신은 발틱 함대 항공에 대해 정말로 잊었습니다.

      KBF 공군의 모든 것이 나쁜 것입니다. 전투기는 Kronstadt와 Ladoga의 방공으로 점령되고 있습니다. 그리고 "먼 접근"에서 작업하기 위해 그녀는 Lavensaari 만 가지고 있으며 많은 비행기를 꽉 채울 수 없습니다. 또한 1943 년까지 I-16을 타고 Golubev가 복무 한 동일한 연대 인 재료에 대한 전통적인 문제도 있습니다. "백 구십"이 이미 반대편에 나타 났을 때도.
      광산 어뢰 항공, EMNIP, 일반적으로 큰 지구 -봉쇄 고리 바깥 쪽.
      글쎄, KBF 공군이 군대의 요청에 따라 일했다는 것을 잊지 마십시오.
  15. 3x3z
    3x3z 저장 17 8 월 2020 18 : 19 새로운
    +4
    음! KBF에 대한 저자의 입증되지 않은 주장을 제거하면 군사 경제 및 물류에 대한 매우 가치있는 기사를 얻을 수 있습니다. 부정
  16. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 17 8 월 2020 21 : 55 새로운
    +2
    그리고 흑해? "대형 선박"은 "가능한 손실로 인해"바다로가는 것이 금지되었습니다. 충분히 크지 만 "약한"공군. 예-매월 1-2 번 출발 !!! Terkin의 "Aviation and that ..."처럼. 전쟁의 모든 부담은 지상에 있습니다. 함대의 전투 준비는 전쟁이 끝날 무렵 UPALA였습니다. 이를 위해 해군 사령부가 제거되었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 8 월 2020 08 : 43 새로운
      +2
      제품 견적 : mvbmvbmvb
      그리고 흑해? "대형 선박"은 "가능한 손실로 인해"바다로가는 것이 금지되었습니다.

      가능한 그것을 대체하는 것이 좋습니다 필연적 인... "Verp"는 이것의 예입니다. 백래시가 LD와 EM 2 개를 조용히 가라 앉 혔고, 마지막 목표는 이미 우리 전투기 반경 내에서 완료되었습니다.
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      함대의 전투 준비는 전쟁이 끝날 무렵 UPALA였습니다.

      놀랍죠? 함대를 작은 항구로 몰아 넣고, 모든 전쟁 전 기지와 선박 수리를 통해 조선을 박탈하고, 무르만스크와 함께 대형 선박에서 아르 한 겔 스크까지 최고의 인력을 확보하기 위해, 함대의 전투 준비 상태가 왜 떨어질까요? 눈짓
  17. 테스트
    테스트 17 8 월 2020 22 : 47 새로운
    0
    Alexey RA (Alexey), 당신을 바로 잡아야합니다. 1 년 1942 월 6 일부터 경비병 MTAP의 3 DB-1 5은 Uglovo 비행장 (로마노프 카 마을과 Proba 마을 사이 레닌 그라드 지역의 Vsevolozhsk 지역에있는 "생명의 길"에있는 Uglovo 마을 근처), 1 SB 및 2 Ar-10에 기반을두고 있습니다. 레닌 그라드 자체에있는 Grazhdanka 비행장에서. 3 월 말 연대는 1 DB-4와 5 Il-1를 공중에 보냈습니다. Uglovo, 1943 SB-공중에. 시민. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 연대는 Uglovo 비행장을 사용했습니다.
    20 년 1943 월 1 일, 보스턴의 제 2 및 제 29 AE 연대는 레닌 그라드의 카멘 카 비행장에서 야간 광산 배치 비행을 시작했습니다. 20 월 1 일, A-1944 뇌격기는 첫 전투 출격을 위해 비행장을 떠났습니다. 9 년 4 월 3 일, aer를 기반으로 한 연대의 전투 구성. Kamenka, 3 개의 Il-13, 20 개의 DBb 및 XNUMX 개의 AG가있었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 8 월 2020 09 : 04 새로운
      +2
      제품 견적 : 테스트
      Alexey RA (Alexey), 당신을 바로 잡아야합니다. 1 년 1942 월 6 일부터 경비병 MTAP의 3 DB-1 5은 Uglovo 비행장 (로마노프 카 마을과 Proba 마을 사이 레닌 그라드 지역의 Vsevolozhsk 지역에있는 "생명의 길"에있는 Uglovo 마을 근처), 1 SB 및 2 Ar에 기반을두고 있습니다. 레닌 그라드 자체에있는 Grazhdanka 비행장에서.

      네, 맞아요. 나는 틀렸다-1 mtap은 링 내부에 기반을두고있다 : Kamenka, Uglovo, Citizen. 연대는 1941 년 가을에만 완전히 본토에 있었고 1942 년에는 1 년 1942 월 말에 Uglovo 비행장으로 날아가는 제 XNUMX 대대 만 구성되었습니다.
      23 월 XNUMX 일. 우리 편대는 레닌 그라드 근처에서 새로운 비행장으로 날아갔습니다. 이제 연대는 세 곳을 기반으로합니다. 첫 번째 편대는 볼 로그 다 지역의 후방 비행장에서 형성되고 훈련되고, SB 항공기가 장착 된 두 번째 편대는 레닌 그라드 근처에있는 세 번째 편대는 레닌 그라드에 있습니다.
      © Presnyakov A.V. 발트해의 파도 위에.
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      Leningrad 자체의 Grazhdanka 비행장에서 5 SB 및 1 Ar-2

      해군 항공의 재료에 관한 문제. 또한, 제 2 편대의이 항공기는 KBF 전역에서 수집되었습니다.
  18. Aglet
    Aglet 18 8 월 2020 08 : 43 새로운
    0
    전쟁 중 KBF를 포함한 함대의 완전한 소용에 대해 오랫동안 이야기 해 왔습니다.
  19. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 18 8 월 2020 11 : 03 새로운
    +1
    였다. 그러나 그들은 자신에게 도달하는 모든 것에서 최대 10 "까지 불을 트롤해야합니다.

    쉽지 않을 것이고, 손실이있을 것이고, 제때가 아닐 수도 있습니다. 그러나 전쟁에서 누구에게 쉬운 일이며 그들이 실패를 두려워한다면 전쟁을 시작하지 않는 것이 낫습니까? 그리고 Kriegsmarine의 중포는 무엇을할까요?
    레닌 그라드의 방공 구역에서 반발에 대한 희망은 거의 없다. 1942 년 독일군은 얼음에 얼어 붙은 배를 치는 데에도 실패했습니다-작전 Aisstoss. 물론 "Kirov"는 쫓겨 났지만 우리는 그를 새로운 곳으로 데려 갈 수있었습니다.

    그리고 Luftwaffe에서 그들이 Red Banner Baltic Fleet를 익사시킬 것이라고 기대하지는 않지만 Red Banner Baltic Fleet 항공이 대형 선박을 익사시키는 것을 허용하지 않을 것입니다.
    그는 악마이지만 누구입니까? © 미소
    함대는 적이 완전히 게이트에있을 때만 함대 직원을 줄 것이라는 의미에서. 소련에 대한 제국의 승리는 영국과의 전쟁 전 단계에 불과하기 때문입니다. "Battle of the Atlantic"에는 플러스 샷이 필요합니다.

    이것은 또 다른 전략적 결정입니다. 현재 전쟁이 결정되고있는 사람들을 사용하십시오. 타이는 먼저 소련을 패배시킨 다음 영국을 생각합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 8 월 2020 19 : 25 새로운
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      그리고 Kriegsmarine의 중포는 무엇을할까요?

      늘 그렇듯이, 핑키 ... 그들은 세상을 정복하려고 노력할 것입니다! 미소
      아이슬란드-소련, 아이슬란드-영국 및 영국-소련 노선의 호송은 계속해서 겁을 먹을 것입니다. 본국 함대와 양키 함대가 서비스를 시작하기 전에 훈련을 방해합니다.
      문제는 레닌 그라드 습격에 함대가 참여하면 소련이 승리 할 경우 연합군과의 추가 해전 계획이 모두 묻혀 있다는 것입니다. 그 후 지상 함대는 기껏해야 XNUMX 년 동안 수리 할 수 ​​있기 때문입니다. 그리고 최악의 경우 홍수만을 위해 현대화에서 나온 "Gnei"와 같을 것입니다.
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      그리고 Luftwaffe에서 그들이 Red Banner Baltic Fleet를 익사시킬 것이라고 기대하지는 않지만 Red Banner Baltic Fleet 항공이 대형 선박을 익사시키는 것을 허용하지 않을 것입니다.

      이를 위해 백래시가 필요하지 않습니다. 당시 항공 KBF는 단순히 MM보다 큰 것을 익사시킬 충분한 힘이 없었습니다. 1-1941을위한 1943 mtap의 구성 위에 주어진-1942 년에 SB와 AR조차도 Red Banner Baltic Fleet 전역에서 수집 되었기 때문에 2 대대는 적어도 무언가를 비행 할 수있었습니다.
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      이것은 또 다른 전략적 결정입니다. 현재 전쟁이 결정되고있는 사람들을 사용하십시오.

      그 부분에서 중포를 갖춘 본격적인 보병 군대는 도움이되지 않았습니다. 거기에서 할 함대는 무엇입니까?
      게다가 내가 이미 썼 듯이, KBF는 기지 근처에서 "아기"를 포함한 모든 힘을 사용할 수 있습니다.
  20. 할아버지
    할아버지 18 8 월 2020 11 : 20 새로운
    +1
    좋은 기사.
    위독한.
    지휘관과 참모와의 관계에 대해 많은 질문을 던집니다.
    누가 계산해야합니까? 계산에 따라 어떤 명령이 주어져야하며, 주된 것은 무엇이며 XNUMX 차적인 것은 무엇입니까?
    그러나 그때에도 지도자의 삶에서 가장 중요한 것은 "돌파구", "승리", "관계"등이었습니다.
    슬픔 ...
    1. hohol95
      hohol95 18 8 월 2020 17 : 06 새로운
      -1
      Red Banner Baltic Fleet의 경우 적군 함대와의 싸움은 순전히 선제 적 조치였습니다!
      KBF 군사 협의회도 비슷한 임무를 맡았다.
      북부 함대는 해군 인민위원회에서 비슷한 임무를 설정했습니다 !!!
  21. Icovo
    Icovo 18 8 월 2020 22 : 20 새로운
    +1
    이 기사가 중요한 문제를 제기했다고 생각하지만 잘못 공식화되었습니다. KBF는 탈린에서 크론 슈타 트로의 돌파구 이후 존재하지 않게되었습니다. 1942 년 Red Banner Baltic Fleet의 잠수함 부대는 핀란드만을 건너기 위해 사망했습니다. 그 후 그들은 적의 통신에 대해 행동한다는 생각을 포기했습니다. 핀란드 만의 광산 및 그물 장벽을 제거하기 위해 대규모의 수상 선박을 사용해야합니다. 당시 상황에서는 불가능했습니다.
  22. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 19 8 월 2020 11 : 09 새로운
    +1
    아이슬란드-소련, 아이슬란드-영국 및 영국-소련 노선의 호송은 계속해서 겁을 먹을 것입니다. 본국 함대와 양키 함대가 서비스를 시작하기 전에 훈련을 방해합니다.

    이것이 그들이 실생활에서 한 일이며 1942 년 XNUMX 월에 잘 알려진 작전으로 끝났고, 히틀러는 무거운 수상함은 쓸모없고 무장 해제되어야한다는 매우 정당한 결정을 내 렸습니다.
    문제는 레닌 그라드 습격에 함대가 참여하면 소련이 승리 할 경우 연합군과의 추가 해전 계획이 모두 묻혀 있다는 것입니다. 그 후 지상 함대는 기껏해야 XNUMX 년 동안 수리 할 수 ​​있기 때문입니다. 그리고 최악의 경우 홍수만을 위해 현대화에서 나온 "Gnei"와 같을 것입니다.

    이것에 동의 할 수 없습니다. 나는 소련에 대한 독일의 승리를 믿지 않고 불가능하다고 생각하지만 1942 년과 1943 년 초 동방의 분리 평화를 위해서는 여전히 기회가 있다고 생각합니다. 물론 독일은 적어도 소련 영토의 전체 점령을 떠나야하고, 정치적 보장 (새 정부는 1944 년 핀란드와 같음)에 따라 어떤 형태로든 배상금을 지불해야하지만 (예를 들어 수상함은 모든 중량을 소련으로 옮겼을 수 있음), 이것은 또 다른 문제입니다.
    동맹국과의 해전에서 독일 수상 함대는 이미 쓸모가 없었고, 동부에서 분리 된 평화 이후 Kriegsmarine은 1943-44 년에 새로운 전기 보트로 잠수함 함대를 현대화하고 대서양에서 결정적인 전투를 벌일 이상적인 기회를 갖게되었습니다.
    그 부분에서 중포를 갖춘 본격적인 보병 군대는 도움이되지 않았습니다. 거기에서 할 함대는 무엇입니까?

    바다에서 도시로 직접 공격하는 것은 완전히 다른 문제입니다. 방어 구조가 없으며 전선의 다른 부분에서 군대를 끌어 들여야합니다. 함대는 무엇을해야합니까? 함대 (105-380mm)의 포병은 지상군과 항공의 포병이하는 일을합니다.
    게다가 내가 이미 썼 듯이, KBF는 기지 근처에서 "아기"를 포함한 모든 힘을 사용할 수 있습니다.

    이것에 대해 의심의 여지가 없습니다. 그리고 아기와 배, 모든 것이 관련됩니다. 필요한 경우 도시 자체에서 전투가있을 것입니다. 따라서 독일의 성공 가능성은 50 %를 넘지 않습니다. 그러나 여전히 기회가 있습니다. 그리고 현실에서는 기회가 없었습니다.
  23. Kamakama
    Kamakama 26 8 월 2020 11 : 21 새로운
    0
    일반적인 상황을 알지 못하고 함대가 판단하는 것은 매우 어렵습니다. 그래서 왜 레닌 그라드는 키예프 나 민스크처럼 쉽게 항복 할 수 없었습니다. 1) 그는 그 자체로 많은 수의 Wehrmacht 군대를 포위 공격에 묶어 전선의 다른 부분으로 이동할 수 있으며, 이는 소련 전체의 상황을 악화 시켰습니다. 2) 도시 방어 (p1 참조)와 국가 방어를 위해 일했으며 다양한 이유로 대피 할 수없는 도시 (키로프 스키, 오부 코프 스키 공장, 기타 여러 곳)에 물리적으로 거대한 기업이있었습니다 (제거 할 시간이 없으며 배치 할 시간이 없습니다). ,화물 대피 량, 연속 생산주기 등). 그들을 막는 것은 국가의 방어력을 약화 시켰습니다. 그 결과이 공장들은 노동자들에게 금속, 소모품, 에너지 연료, 식량 등을 공급해야했습니다.
    이 두 가지 요소를 염두에두고 함대를 ​​살펴 보겠습니다. 그건 그렇고, 레닌 그라드의 항복은 자동으로 KBF를 종식 시켰습니다. 그들은 Neva를 통해 Ladoga로 돌파하려는 작은 보트를 제외하고는 부두에서 바로 익사 할 것입니다. 그런데, 왜? 레닌 그라드가 쓰러졌고, 독일인은 남쪽에서 네바-스 비르 선을 따라 전진하고 있으며, 핀란드 인은 이미 북쪽에서 거기에 있습니다. 기지가 남아 있지 않은라도가 호수에서는 더 이상 숨을 곳이 많지 않으며 강에서는 일반적으로 재래식 포병과 항공의 표적이됩니다. 도시 방어 지휘관이 토지 방어를 위해 내부 및 외부에서 공급되는 모든 자원이 필요하다는 것을 명확하게 이해하면 함대는 무엇을 할 수 있습니까? 함대에는 연료가 필요하므로 공장을 운영하기에 충분하지 않고 포탄과 어뢰가 필요하며 이론적으로 동일한 Obukhov에서 만들 수 있지만 해군 포탄은 기존 대포에 적합하지 않습니다. 이것은 재래식 포탄의 생산을 줄이고 본토에서 장비를 만들거나 가져 오는 것을 의미합니다. 또는 기성품 본토에서 운송 할 수 있지만 이는 다시 물류에 부담이됩니다. 함대의 효율성은 큰 문제입니다. 발트해 연안의 주요 지역에 대한 가능성있는 돌파구와 DISTANT 미래에 핀란드 인과 독일인에게 해를 끼칠 무언가의 가능한 침몰 중에서 선택해야합니다. 또는 지금 바로 여기에서 기지를 위해 싸우십시오. 그렇지 않으면 함대가 단순히 존재하지 않을 것입니다. 사령부는 분명히 두 번째 경로를 선택하고 승무원을 보병에 기록하고 배를 부유 방공 및 포병 배터리로 사용했습니다.