군사 검토

고대 슬라브 인이 어떻게 싸웠 는가

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XNUMX ~ XNUMX 세기 동쪽의 슬라브 기병 저자의 그림


"VO"에 게시 할 예정인 여러 기사에서 무기와 초기 슬라브 사람들이 무기를 어떻게 사용했는지에 대해 중점적으로 설명합니다. 첫 번째 기사는 XNUMX 세기와 XNUMX 세기 초까지 슬라브의 전술에 전념 할 것입니다. 우리는 많은 논란을 일으키는 질문을 따로 고려할 것입니다. 초기 슬라브 사람들은 기병을 가졌습니까?

이 작품은 고대 군대에 전념하는주기를 계속합니다. 역사 슬라브

XNUMX 세기 초반부터 XNUMX 세기 초반까지의 초기 슬라브 인들의 전술.


검토 기간 동안 하나 또는 다른 무기의 사용, 사용 방법은 사회 상황을 반영합니다.

"각 국가는 자체적으로 모든 군사 시스템을 만들었습니다."

(Golitsyn N.S.)

그들은 경제 생활과 일상 생활의 경험을 바탕으로 세계 구조에 대한 사회의 이해에서 비롯됩니다.

그 기간까지, 하나 또는 다른 초기 사회 조직의 틀 내에서 생산적인 수단이 아니라 포획을 통해 잉여 생산물을 얻을 가능성에 대한 이해가 없었습니다. 군사적 "직업"은 항상 민족 집단의 생산 능력의 연속이었습니다.

XNUMX 세기에만 나타나는 상세한 서면 증거인 슬라브 인들은 그들에게 삶과 일의 조건을 지시 한 것 외에 다른 어떤 전술도 가질 수 없었을 것입니다.

고대 슬라브 인이 어떻게 싸웠 는가

지도. 초기 슬라브의 이주

역사적인 무대에 등장한 이후로 습격과 매복은 주요 군사 활동 유형이되었습니다.

"그들의 이익을 위해 그들은 매복, 기습 공격 및 속임수를 밤낮으로 사용하여 수많은 속임수를 발명했습니다."

대부분의 정보는 숲, 절벽 및 협곡에서 싸우는 슬라브 인의 선호에 전념합니다.

지능에서 그들은 동등하지 않았습니다. 그들의 마을을 갑작스럽게 습격하는 순간, 슬라브 병사들은 적들로부터 숨어 물속에 가라 앉고 긴 갈대를 통해 숨을 쉬며 몇 시간 동안이 위치에있었습니다.

이것이 슬라브 지능 요원이 Procopius가 우리에게 쓴 "혀"를 포착하는 방법입니다. 이탈리아에서 일어난 일 :

“그리고 이른 아침에이 슬라브는 벽에 아주 가까이 다가가 덤불 뒤에 숨어 공처럼 말려 잔디 속에 숨었습니다. 하루가 시작되자 고트가 그곳에 와서 재빨리 덤불 더미에서 어떤 문제도 예상하지 않고 신선한 풀을 모으기 시작했지만 마치 거기에서 누군가가 그에게 대항하지 않는 것처럼 종종 적 진영을 돌아 보았습니다. 뒤에서 그를 돌진 슬라브는 갑자기 그를 잡고 양손으로 그를 몸 전체에 강하게 쥐어 캠프로 데려와 발레리 안에게 넘겼습니다. "

개미들은 "그들의 독특한 용맹함을 가지고" "외딴 지역에서"비잔티움의 군대에서 고트족과 싸웠다.

705 년 프리 울라에서 롬바르드의 기병과 보병이 산에 자리 잡은 슬라브 침입자들을 공격했습니다. Slavs는 돌과 도끼로 말을 타고 기수를 쓰러 뜨리고 Friul의 모든 귀족을 죽이고 전투에서 승리했습니다.

Theophylact Simokatta가 한 것보다 위장하는 슬라브의 능력을 전달하는 것이 더 낫습니다. 불가능합니다.

"야만인 무리의 필라 크 인 피라 가스트는 강 건너편에 군대와 함께 진을 치고 숲에서 잊혀진 포도처럼 변장했습니다."

결과적으로 전략가 피터는 매복이 있었다고 믿지 않고 횡단을 시작했고 즉시 천명의 군인을 잃었습니다.

이 전술은 슬라브 사람들이 두 번 이상 사용하여 무기의 약점을 보완했습니다.

“이 Ayo가 이미 XNUMX 년 XNUMX 개월 동안 공국을 다스 렸을 때 슬라브 인들은 수많은 배를 타고 와서 Siponta (Siponto)시 근처에 캠프를 세웠습니다. 그들은 캠프 주변에 숨겨진 덫을 놓았고, 라두 알드와 그리 무알 드가없는아요가 그들을 반대하고 부수려고했을 때 그의 말이이 덫 중 하나에 빠졌습니다. 슬라브 인들이 그를 공격했고 그는 다른 많은 사람들과 함께 살해당했습니다. "

741 년 콘스탄티누스 775 세 (760-XNUMX)는 불가리아를 습격했지만 비르 비시 산길에서 그는 매복을 당했고, 아마도 불가리아의 paktiots, 국경 슬라브에 의해 조직되었을 것입니다. 매복 조직이 전쟁에서 자연스러운 일이었던 슬라브. 비잔틴은 패배했고 트라키아의 전략은 사라졌습니다.

공개 전투에서 슬라브의 충돌에 관해서는 의심의 여지없이 "군중"과의 전투에 대해서만 이야기 할 수 있습니다.

XNUMX 세기의 저자는 슬라브 인의 "군중"에 대해 썼습니다. 요르단은 XNUMX 세기 고트족의 전술과 비교했습니다. 그는 많은 숫자 만이 슬라브 인들의 성공을 보장한다고 지적했습니다. 숫자 적 우월성을 이용하여 Antes는 다양한 성공을 거두면서 Goths와 싸웠습니다. 그리고 비잔틴 제국의 경계에 도달 한 슬라브 인들은 "군중 속"(Ομιλoς)의 전투 상황에 의해 강제 된 경우에도 계속해서 싸웠습니다. 주기적으로 VI 세기 중반부터. 슬라브 형태와 관련하여 가이사랴의 Procopius는 "군대"(Στράτευμα 또는 Στpατός)라는 용어를 사용합니다.

그러나 Caesarea의 Procopius의 작품에서 이러한 용어를 연구 한 S.A. Ivanov의 결론에 동의하기는 어렵습니다. Ομιλoς는 민병대이고 Στpατός는 전문 단위입니다. 전문 군사 그룹, 즉 부족 조직의 틀 안에 있지 않고 전쟁에 의해서만 사는 사람들에 대한 언급은 없습니다. 일부 슬라브 전사에 대한 별도의 희귀 한 보고서와 Procopius가 로마 제국에서 봉사하면서 언급 한 개미의 분리 (우리가 "VO"에 대한 이전 기사에서 언급 한 별도의 분리)는 아무것도 변경하지 않습니다.

전통적인 대량 슬라브 무기 (다음 기사에서 설명)를 사용하면 올바른 시스템 사용에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 창 던지기 оружия "군중"내에서만 사용할 수 있으며 매우 위험했습니다.

"이 야만인의 고대 이름 인 게타에 접근하는 로마인들은 감히 그들을 직접 다루지 않았습니다. 야만인들이 요새에서 말에 던진 다트를 두려워했습니다."

실패 할 경우 슬라브 병사들은 단순히 도망 쳤습니다. 따라서 연구원에 따르면 다음과 같은 XNUMX 세기 슬라브 군사 행동의 재건에 동의 할 수 없습니다.

“... 슬라브 인들은 소리를 지르고 달리기 시작했습니다. 그리고 창을 던지고 손을 맞잡고 걸었습니다. "

또한 Slavs의 첫 번째 행은 방패가 있고 나머지는 다트와 활이 있습니다 (Nefyodkin A.K.).

그러한 구조가 발생하면 분명히 출처에 반영되지만 그러한 전술에 대해서는 침묵합니다.

손 대 손 전투에 대해 말하면서, 우리는 간접 데이터가 슬라브가 기술적으로 간단하지만 효과적인 근접 무기 인 클럽을 꽤 적극적으로 사용했다고 가정 할 수있는 권리를 제공한다는 점에 주목합니다. 그러나 이것에 대해-적절한 장소에서.

모리셔스 스트라 티그가 지적한 슬라브 인은 요새에서 싸우고 언덕 위의 위치를 ​​차지하고 후방과 측면을 안정적으로 덮는 것을 선호했습니다.

슬라브 사람들이 카트 (Karagon 또는 Wagenburg)에서 요새화를 사용했다는 증거가 있습니다.

매복과 습격의 전술에서 좀 더 정확한 전투 조건을 드물게 사용하기까지의 전환 기간은 상당히 깁니다. 반복합니다. 역사적 자료에서도 이에 대해 이야기합니다.

F. Cardini는이시기를 "폭도에서 계급으로"전환되는시기라고 불렀습니다.

우리는 "폭도에서 포메이션으로"라는 전환기의 연구의 어려움에 대해 "VO"에 대한 이전 기사에서 이미 썼습니다.

한편으로 비교 역사적 분석은 전환의 경계가 복잡하다는 것을 보여줍니다. 예를 들어 고대 로마인, 그리스인, 바이킹 시대의 스칸디나비아 인의 경우와 같이 일반적인 조직의 틀 내에서 "질서"의 사용이 발생할 수 있습니다.

반면에 분대와 같은 초기 국가 군사 기관의 존재는 "시스템"의 형성에 결정적이지 않습니다. 분대는 "군중"에서 싸울 수 있습니다. 카이사르가 묘사 한 갈리아의 유족들과 마찬가지로.

VI-VIII 세기. 모든 슬라브 부족은 다른 단계에 있었지만 여전히 부족 시스템이었습니다. 부족이 발칸 반도의 영토와 서부로 이주하는 동안 부족 구조는 전투 중에 파괴되면 다시 부활했습니다. 영토 공동체로의 전환은 없었습니다.

물론, 슬라브 인들이 매우 친숙했던 로마인의 군사 문제는 또한 "대형"전투에 영향을 미쳤습니다.

"형성"자체의 문제는 군대의 구조와 밀접한 관련이 있습니다. 우리는 나중에 동부 슬라브가 군대 조직에서 십진법을 가지고 있다는 것을 알고 있으며, 언어 그룹에서 가까운 독일어 인 슬라브의 유사어도 있습니다.

로마 군대의 구조 단위의 형성은 고대 그리스인 (슬라브어 "다스"의 유사어 인 "로크")과 동일한 시스템에 기반을두고 있습니다.

이 시스템은 부족 관계가 붕괴되기 전에는 일어날 수 없었습니다. 특히 Ancient Rus의 세부 사항은 XNUMX 세기 말부터 시작하여 영토 공동체로의 전환과 씨족 관계의 붕괴 순간부터 나타납니다.

이 기간 이전에 voi는 초기 스파르타 인 또는 XNUMX-XNUMX 세기 노르웨이의 유대인 Pechenegs, Cumans, Hungarians와 같은 일종의 틀 안에서 싸웠습니다. 그들 모두에게 건축은 태어날 때 이루어졌습니다.

십진법은 같은 시스템에서 가까운 친척의 형성을 결코 배제하지 않지만, 필요한 경우“이웃”을 추가 할 수 있습니다. 일반 시스템에서는 그렇지 않습니다.

가족과 수십 명의 군대 조직은 적대자이지만, 우리는 슬라브어의 이러한 측면, 더 정확하게는 동 슬라브 역사에 대해 별도의 기사를 바칠 것입니다.

몇 가지 출처는 이미 매복, 공격 및 군중 방어에서 형성 요소의 외관에 이르기까지 Slavs 전술의 진화를 추적 할 수있는 기회를 제공합니다.

일반적인 관계와 그로부터 발생하는 심리적 표현 및 연결은 올바른 순서로 싸우는 전사의 필수 속성을 제공하지 않습니다.

여기서 가장 중요한 점은 비행으로 생명을 구하고 전투에서 죽지 않는 것이 부끄럽지 않은 단어의 문자적이고 비유적인 의미에서 일종의 보호 요소였습니다. 동시에 클랜의 수장이나 지도자는 특히 전쟁에서 모든 친척의 생사를 자유롭게 처리 할 수있었습니다.

추측으로, 부족 시스템의 여러 단계에서 다른 유형의 행동이 있다고 가정 할 수 있습니다.

그러나 VII 세기에. 비잔티움과 장기간 접촉 한 슬라브 부족 중 일부는 시스템의 일부 요소를 사용하여 싸우고 있습니다.

670 년대에 테살 로니가 포위 공격 중에 슬라브 부족 연합은 다음과 같은 부분을 가졌습니다.

"... 무장 한 궁수, 방패 소지자, 가볍게 무장 한, 창 던지는 사람, 새총, 만화가."

즉, 그들의 군대는 이미 투척 창과 방패로 무장 한 전사 분리대뿐만 아니라 다른 유형의 무기 사용을 전문으로하는 부대로 구성되었습니다. 사단이 있습니다 : 궁수가 중요한 장소를 차지하고 이미 중무장 한 보병이 있습니다 (άσπιδιώται). 발칸 반도를 정복하는 동안 슬라브 인이받을 수있는 많은 포획 된 무기를 포획 한 덕분에 그러한 분열이 이루어진 것 같습니다.

위의 전문화는 아마도 로마 (비잔틴) 군사 시스템의 영향으로 발생했습니다.

그것은 비잔틴과 매우 밀접하게 접촉 한 부족들에 의해서만 받아 들여졌고, 적어도 현대 불가리아 영토에 위치한 부족들 사이에 그러한 군대 배치에 대해 알려진 것은 전혀 없습니다.

간접적 인 징후에 따르면 크로아티아 부족 연합은 발칸 반도의 새로운 고향을 "찾을"때 비슷한 것을 사용했다고 가정 할 수 있습니다.

대부분의 경우 북쪽에 살았던 슬라브 부족은 동일한 구조를 유지하여 폭도들과의 전투에 참여했습니다.

전술에 대해 말하자면, 초기 슬라브가 기병을 가졌는지에 대한 중요하고 논쟁의 여지가있는 질문을 무시할 수 없습니다.

슬라브 기병


이 장에 앞서 몇 가지 개념을 정의하고 싶습니다.

우리가 기병에 대해 이야기 할 때, 우리는 주로 말을 타고 병사를 이동시키는 방법이 아니라 기병대 나 기병대에서 싸우는 전문 병사에 대해 이야기하고 있습니다. 일부 용어 (기병대, 전문가)가 검토중인 기간에 심각한 근대화를 이루었음에도 불구하고 전쟁에서 초기 슬라브 인의 말 사용과 관련된 개념을 분리하기 위해이 용어를 사용해야합니다.

민족지 학적 자료를 바탕으로 말이 슬라브 인의 삶에서 중요한 역할을했을뿐 아니라 노동력으로서도 중요한 역할을했다고 말할 수 있습니다.

최고 신 (전차, 천둥, 돌 화살)이 운반하는 말에 대한 신화 적 아이디어는 기원전 XNUMX 천년 인도-유럽인 정착의 영웅적 시대에서 시작된 구체적인 역사적 뿌리를 가지고 있습니다. 이러한 사건의 메아리가 훨씬 늦게 형성된 언어 그룹 인 초기 슬라브에 반영된 정도를 판단하기는 어렵습니다. 그러나 슬라브 신화의 재건에 따르면 Perun 또는 그의 hypostasis Stepan (Stepan pan)은 말의 수호 성인이며 말은 Perun (Ivanov Vch. V., Toporov V.N.)에 대한 희생에 중요한 역할을 한 것으로 알려져 있습니다.

서면 출처는 초기 슬라브 사람들의 승마 장비에 대해 거의 알려주지 않습니다.

고대 슬라브 인과 다양한 유목민의 매우 밀접한 상호 작용 : 동유럽 대초원의 인도-유럽 부족 (후기 스키타이 인, 사르 마티아 인, 알란 스), 훈스, 불가 르 인, 프로토 불가리아 인 및 아 바르는 사실상 그들의 승마 사업과 V-VII 세기 후반의 고고 학적 발견에 영향을 미치지 않았습니다. 승마주의와 관련하여 초기 슬라브 사람들은 조각 캐릭터 (Kazansky M.M.)입니다.

Smolensk 지역의 길고 길쭉한 마운드에서 4-XNUMX 세기에는 날카로운 원추형 가시와 단추 모양의 두꺼움이있는 XNUMX 개의 박차가 발견되었습니다 (Kirpichnikov A.N.). 폴란드와 체코 공화국에서도 비슷한 발견이 있지만 발견의 특이성으로 인해 이러한 박차는 일반적으로 천년 초와 XNUMX 세기로 거슬러 올라간다는 의견이 있습니다. 그들이 사용되었다는 증거는 없습니다 (Shmidt E.A.).

서부 슬라브 인들 사이에서 박차는 XNUMX 세기 후반에 Franks (Kirpichnikov A.N.)의 영향으로 나타납니다. 많은 연구자들에 따르면 슬라브 인들은 XNUMX ~ XNUMX 세기 말에 서부 발트에서 갈고리 모양의 박차를 빌릴 수있었습니다. (Rudnitsky M.).


초기 슬라브의 이웃 인 서부 발트 족의 박차. 출처 : Rudnitsky M. 5-2014 세기 서부 발트 족과 슬라브 인 간의 접촉 : 고고학 데이터 // Stratum plus. XNUMX 번. XNUMX 년

즉,이 문제에서 유목민의 영향이 배제되었음을 알 수 있습니다. 작성된 소스의 데이터와 일치합니다.

"Strategicon"의 저자는 슬라브 인이 군인의 매복으로 말을 납치했다고 썼고, 에베소의 존 (80 세기 XNUMX 년대)은 포획 된 비잔틴 말 무리에 대해보고합니다. 이 정보는 기병의 시작을 나타내는 것 같습니다.

그러나 일부 연구자들이 이러한 납치의 목적이 비잔틴 전사들의 말을 박탈하는 것이라고 믿는다면, 다른 사람들은 말의 포획이 그들 자신의 기병을 위해 수행되었다고 가정합니다 (Kuchma V.V., Ivanov S.A.). 따라서 가이사랴의 프로 코피 우스가 사용하는 "군대"(Στράτευμα)라는 용어는 일반적인 군대가 아니라 기마 슬라브 군대 (Ivanov S.A.)에 기인해야합니다.

547 년에 슬라브 인은 다뉴브에서 직선으로 900km 떨어진 에피 담 스로 급습했습니다. 이러한 여행은 말로만 이루어질 수 있다고 S.A. Ivanov는 말합니다.

이것은 로마 보병이 말을 획득하려고했던 이탈리아에서도 군사 상황과 일치합니다.

습격을 포함하여 먼 거리를 이동할 때 슬라브가 말을 사용할 수 있다는 사실에 대해 논박하지 않고, 우리는 전투 유닛으로서의 기병과 배달 수단으로 말을 사용하는 전사 사이에 큰 차이가 있음을 다시 한 번 언급합니다.

그리고 Illyria를 침공하는 동안 Slavs는 특별히 위협받지 않았습니다 .Illyria의 전략 (마스터)의 15 명의 전사는 그들과 접촉하지 않았으며 아마도 상당한 수를 두려워하여 슬라브 전사가 침착하게 계획을 수행 할 수있었습니다.

“여기와 옛날에 있었던 많은 요새조차도 강해 보였습니다. 아무도 그들을 방어하지 않았기 때문에 슬라브 인은 성공했습니다. 그들은 주변 곳곳으로 흩어져 자유롭게 파괴를 일으켰습니다. "

따라서이 정보는 슬라브 기병대 (Στράτευμα)와 관련이 없습니다. 위의 구절에서 기병대에 의해 급습이 수행되었다는 것은 전혀 따르지 않습니다.

위에서 언급 한 여러 출처에 설명 된 말의 포획은 차량의 필요성에 따라 결정되었으며 동시에 비잔틴 사람들은 말을 빼앗 겼습니다. 더욱이 로마 군대는 이미 604의 상황에서 황제 모리셔스가 군인들에게 슬라브 땅에서 겨울을 보내라고 명령했을 때와 같이 말 부족으로 고통 받았습니다.

이 점수에서 우리는 슬라브 스카우트 분리가 어떻게 594 년에 일어 났는지, 로마인의 정보를 파괴했는지 설명한 Simokatta의 증거를 가지고 있습니다.

"말에서 뛰어 내린 슬라브 인들은 휴식을 취하기로 결정했고 말들에게도 휴식을 주기로 결정했습니다."

그리고 마지막으로, 슬라브의 군사 지도자 중 한 명인 Ardagast에 대한 매우 설득력있는 정보는 경보 중에 맨말을 타고 전진하는 로마인과의 전투 전에 단호하게 내 렸습니다 (593).

이러한 상황을 고려해 보면 이탈리아의 Huns 연맹과 함께 약 300 명 (arithma)의 소수의 슬라브 또는 개미가 기마 소총 군이라는 가설에 동의하기 어렵다. 출처는이를 어떤 식 으로든 확인하지 않습니다 (Kazansky M.M.).

VI 세기 기간 동안. 슬라브 기병에 대해 말할 필요가 없으며 말은 습격 및 캠페인 중 이동에만 사용되었습니다.

말 장비의 장식에 대해 알게 된 씨족, 군사 지도자, 저명한 군인은 기꺼이 그들을 사용했으며 고고 학적 증거가 몇 가지 있습니다 (Kazansky M.M.).


254 ~ 2019 세기 초기 슬라브 인들 사이에서 말과 기수 장비를 발견했습니다. 출처 : Kazansky M.M. XNUMX ~ XNUMX 세기의 대초원 전통과 슬라브 무기 및 말 장비 / KSIA. 발행물 XNUMX. 엠., XNUMX

우리는 슬라브 기병대에 대한 암시로 간주 될 수있는 몇 가지 서면 증언을 더 가지고 있습니다.

첫 번째는 600 년에 Stratilates Priscus의 원정 부대가 Avar "국가"의 중심에있는 캠페인과 관련이 있습니다. 그 동안 Avars와의 말 전투가 여러 번있었습니다. 승리는 로마인들과 함께했습니다. 마지막으로 아바스는 티세 강에서 군대를 모아 복수를 시도했습니다. Avars가 처분 할 수있는 부대는 Avars, Bulgars 및 Gepids로 구성되었으며 대규모 Slavs 군대와는 별도로 구성되었습니다. 이 전투에서 Tisza 강과 Danube 강이 교차하는 곳에서 Avars와 함께 살았던 지류 슬라브는 도보로 싸울 수 있었을 것입니다.

Avar 강간범으로부터 태어난 아들 인 Slavs가 그러한 조롱을 용납 할 수없고 Avars에 반대한다는 반 전설적인 메시지가 이에 가깝습니다. 이 경우 우리는 그들이 기병의 기술을 습득했는지 여부에 대한 질문에 관심이 있습니다.

그러한 가설은 기각되어야 할 것 같다. 첫째, 슬라브족이 발전에서도 아바스에게 피해를 입힐 수 있다는 것은 의심의 여지가 없다. Kagan Bayan은 그가 "심각한 고통을 겪었다"고 주장했다. 최초의 슬라브 왕 Samo의 지도력 아래 승리는 Avars에 반역 한 Bulgars 라이더가 Slavs의 자유 또는 무의식적 동맹이되었다는 사실과도 관련이 있습니다. 그러나 슬라브는 스스로 전투를 수행했으며 동맹국에 대해서는 어디에도 언급되지 않았습니다.

둘째, 검토중인 기간 동안 서부에서 말을 타고 싸우는 슬라브 인에 대한 소식통은 나중에보고되지 않으며 위에서 보았 듯이 슬라브 인은 서부에서 박차를 빌립니다.

그리고 셋째, 슬라브 재판소의 삶은 씨족의 틀 내에서 수행되었으며 폭력으로 태어난 아이는 씨족의 인정 여부, 즉, 한 가지 방법이 있습니다. 몹시 괴롭히다. 유목민들의 무자비한 "윤리적 규범"이 그들 종족이 아닌 "노예"와 관련된 의무를 그들에게 지시했다는 것은 큰 의구심을 불러 일으킨다. 610 년에 포럼 줄리아 (Friul)시를 카간에게 항복 한 롬바르드 공작 부인로 밀다조차도 아바스에 의해 강간 당하고 찔려 죽었습니다.

수집 된 고고 학적 증거는 초기 슬라브 인 (Kazansky M.M.)의 군사 문제에 대한 유목민의 극히 작은 영향을 말합니다.

우리는 우리 시대와 마찬가지로 군사 기술, 원자재 공급원이 소유자에 의해 심각하게 보호되고 있음을 강조합니다. "VO"에 대한 기사에서 이에 대해 썼습니다. "XNUMX-XNUMX 세기 초기 슬라브 인들의 일족과 군사 조직.".

승마 전투, 특히 양궁에 대한 세부 사항에 대해서는 유목민들이 어린 시절부터 특정 유목민 가정에서 노예로 빠진 자녀와 아이들에게 이것을 가르쳤습니다. 헝가리 인에 대한 이후 출처에서 직접적인 증거가 있습니다. 물론 동시에, 자식 노예는 유목 구조에 완전히 통합되어 자신의 지위를 차지했지만 겉으로는 주인과 다르지 않았습니다.

따라서 유목민과 밀접한 접촉을 한 초기 슬라브 인은 전문 승마 군대를 찾을 수 없었습니다.

주제에서 조금 벗어나 사회가 갈기와 싸움으로 나뉘는 초기 봉건주의의 출현과 함께 다양한 슬라브 민족 사이에 전문 말 부대가 등장한다고 가정 해 봅시다. 이러한 요소는 크로아티아와 세르비아, 주로 폴란드와 체코에서 부분적으로 볼 수 있으며, 이는 서부 이웃의 영향을 받았으며 물론 러시아에서는 XNUMX 세기 말 이후이지만 그 이전에는 그렇지 않습니다.

이제 XNUMX 세기 말 슬라브 기병대의 마지막 논란이 된 증거를 살펴 보겠습니다.

1 세기 말, 불가리아 제 30 국가에 대항 한 캠페인 후 유스티니아누스 XNUMX 세는 성운 왕자가 이끄는 XNUMX 만 명의 슬라브 전사를 소아시아 영토 인 옵 스키이 테마 인 비티 니아로 정착 시켰습니다. Vasileus는 비잔티움의 주요 경계에 강력한 군대를 집중시키고 싶었습니다.

우리는 Proto-Bulgarians 상태에서 Slavs의 기병 부대에 대해 알지 못하며 Leo VI the Wise (866-912)조차도 Slavs와 불가리아 인의 전술과 무기를 나누며 후자와 헝가리 인의 차이점은 기독교 신앙의 채택에만 있음을 강조합니다.

그러한 힘은 미친 바 실레 우스 유스티니아누스 692 세가 아랍인들과 세계를 깨고 적대 행위를 시작할 수있게 해주었습니다. XNUMX 년 슬라브 인은 프리 모르 스키의 세 바스 토폴에서 사라센 군대를 격파했습니다. 그 순간에 어떤 종류의 군대가 발이나 말인지 추측 할 수 있습니다.

소아시아로 이주한 슬라브의 무기에 대한 유일한 증거는 니불 왕자의 떨림에 대한 메시지이며, 활과 화살은 기병과 보병의 무기이기 때문에이 정보는 두 가지 방법으로 설명 할 수 있습니다.

아랍인에 대한 슬라브 인의 승리와 아랍인에 의한 지도자의 뇌물 수수는 군대가 실제로 매우 크다는 사실 때문인 것 같습니다. 692 년에 슬라브 인이 아랍인에게 갔을 때 Usman b. Al-Walid는 4 천 명의 군대로 아르메니아의 로마인을 물리 쳤고, 그 결과 아르메니아는 칼리프의 가신 아래를 통과했습니다.

아랍 전선의 세부 사항을 감안할 때 도착한 voi가 비잔틴에 의해 기병에 배정되었을 가능성이 있지만 슬라브 군대의 압도적 인 부분은 도보로 남아있을 가능성이 큽니다.

우리는 이러한 강력한 군대의 도착이 시리아와의 국경에있는 세력이 도보로 남아 있더라도 큰 변화를 가져올 수 있음을 다시 한 번 강조합니다.


비잔티움의 동쪽 경계에있는 슬라브. XNUMX 세기 말 -VIII 세기의 시작. 저자의 그림

앉아있는 사람들 사이에서 기병 (기병)의 출현에 대한 질문은 쉽지 않으며 대부분 논란의 여지가 있습니다.

연구자들이 말을 수송 수단으로 사용하는 것이 아니라 XNUMX-XNUMX 세기의 슬라브 기병에 대해 쓸 때, 기병대를 포함하거나 전시 할 수있는 구조를 가진 슬라브 사회의 완전한 불일치의 순간은 고려되지 않은 것 같습니다. 클랜 시스템 (원시성이없는 커뮤니티)이었습니다. 로드는 함께 싸우고, 함께 달아 나고, 개인적인 죽음과 관련된 영웅적 행위를 할 곳이 없습니다. 클랜 상태에 대한 책임은 개인적인 영웅주의보다 높습니다. 즉, 말과 관련하여 모든 사람이 걸어서 또는 말을 타고 (유목민처럼) 싸 웁니다.

이러한 구조에서는 이동이 아니라 전투에 필요한 기병의 전문 기술을 습득 할 기회가 없으며, 특히 농부의 소수 민족 집단에서 부족의 경제 활동을 해칠 수 있습니다. 그러나 여기에서 슬라브족도 예외는 아니며, 고트족 (부족)과 프랑크 족, 게 피드 족, 에룰 족족, 롬 바르 족족, 그리고 마지막으로 색슨 족-전국가 구조의 다양한 개발 단계에 서있는 게르만 민족-모두 대부분 보병이었다.

F. Cardini는“오랫동안 Franks와 Saxons는 도보로 싸웠으며 말은 수송 수단으로 사용되었습니다. 이 관습은 여러 가지 이유로 매우 널리 퍼졌습니다. 주된 이유는 기병, 특히 경기병의 이점이 아직 일반적으로 인정되고 논쟁의 여지가없는 사실이되지 않았기 때문입니다. "

부족 조직 밖에 서있는 족장과 분대의 출현은 정착민들 사이에서 기병의 출현에 기여하지만 초기 슬라브 사람들에게는 이것이 말할 필요가 없습니다.

기병을 유지하는 데 필요한 자원에 대해 이야기합시다.

모리셔스의 "전략"에서 전체 장은 기수를 장비하고, 말을 장비하고, "기마 층을 장비하는 방법과 필요에 따라 구입해야하는 것"을 제공하는 데 전념합니다. 라이더 한 명에게 완전한 지원을 제공하려면 상당한 금액이 필요했습니다. 로마 제국의 경우 엄청난 재정적 스트레스를 겪었습니다.

우리는 여러 슬라브 부족의 유목민, 이웃 및 통치자들 사이에서 유사한 상황을 관찰합니다. 유목민들은 수익성있는 장소 (도시)를 장악하고 비잔틴 수공예품 인구를 Avar Kaganate 영토로 이주시키고, 이웃 부족뿐만 아니라 로마 제국에 대한 공물로“고문”하며,이 모든 것이 무엇보다도 승마 군대를 지원하기 위해 사용되었습니다. Menander Protector가 기록한이 사건에 대한 메시지 ( "they say")에 따르면, 60 만 명의 기병이 판금 갑옷을 입고 Sklavins에 맞서 캠페인을 시작했습니다. Menander의 말에 따라 우리 자신을 반복합시다. 하인과 보조 군을 포함한이 거대한 아 바르 군대는 최소한 120 만 명과 같은 수의 말로 구성되었을 것입니다.

자연적인 기병 군대의 유지는 비싸고, 앉아있는 사람들과는 달리 말을 타고 사는 삶입니다.

이 단계에서 슬라브 사회는 기병을 지원할 자원이 없었습니다. 자급 농업, 수공예품, 가족 내에서도 기후 조건의 영향과 외부 침입으로 인해 초과 자원을 할당 할 수 없었습니다.

그러나 삶과 관리에 더 유리한 기후 조건에서 XNUMX 세기 그리스의 슬라브 부족은 무기를 단조하고 공성 기계를 만들 수있는 마스터는 말할 것도없고 무기 유형으로 나뉘어 진 더 심각한 무기와 심지어 유닛도 보유하고 있습니다.

위의 모든 것을 고려할 때, 우리는 검토중인 기간 동안 초기 슬라브 인들은 일종의 군대로서 기병을 갖지 않았다고 말할 수 있습니다.

우리가 가지고있는 데이터를 통해 VI-VIII의 기간, 그리고 아마도 IX 세기에 대해서만 말할 수 있습니다. 초기 슬라브 인의 전술이 "폭도에서 대형으로"발전하는시기였다.

출처와 문헌 :

Leo VI the Wise. 레오 전술. 출판물은 V.V. 쿠 흐마. SPb., 2012.
집사 폴. Lombards의 역사 // IV-IX 세기의 중세 라틴 문학 기념물 Per. D.N. 라 코프 엠., 1970.
가이사랴의 프로 코피 우스. S.P. Kondratiev의 고트와의 전쟁 / 번역 T.I. 엠., 1996.
색슨 애너리스트. 크로니클 741-1139 I.V. Dyakonov의 번역 및 코멘트 엠., 2012.
슬라브에 대한 고대 서면 뉴스의 코덱스. T.II. M., 1995.
모리셔스 전략 / V.V. Kuchma의 번역 및 해설. SPb., 2003.
테오 필 락트 시모 카타. 역사 / S.P. Kondratyev 번역. 엠., 1996.
Ivanov Vch. V., Toporov V.N. 슬라브 유물 분야의 연구. 엠., 1974.
Kazansky M.M. 254 ~ 2019 세기의 대초원 전통과 슬라브 무기 및 말 장비 / KSIA. 발행물 XNUMX 년 XNUMX 월.
Cardini F. 중세 기사도의 기원. M., 1987.
Kirpichnikov A.N. 늙은 러시아 무기. XNUMX-XNUMX 세기 러시아의 라이더와 승마 장비.
소련의 고고학. 고고학 자료 수집 / 학자 B.A. Rybakov의 일반 편집하에. 엠., 1973.
A.K. Nefyodkin VI 세기 슬라브의 전술. (초기 비잔틴 작가들의 증언에 따르면) // 비잔틴 타임 북 № 87. 2003.
Rybakov B.A. 고대 슬라브의 이교도. 엠., 1981.


계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
VI-VII 세기의 슬라브 공성전
고대 슬라브 인들이 도시를 어떻게 점령했는지
초기 슬라브 사람들이 실제로 싸웠던 것처럼
초기 슬라브 인들 사이에서 분대였습니다?
VI의 초기 슬라브의 씨족과 군사 조직 — VIII 세기
VII-VIII 세기의 슬라브와 최초의 불가리아 왕국
슬라브의 기원
슬라브와 위대한 이주의 시작
VI 세기의 슬라브와 아바
VI 세기의 다뉴브 강 슬라브
슬라브, 아 바르 및 비잔티움. VII 세기의 시작
국가의 문턱에 슬라브
슬라브의 첫 번째 상태
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 19 8 월 2020 05 : 18 새로운
    +2
    여기 진짜 선물입니다 !!!
    Eduard는 진심으로 당신을 읽어 주셔서 감사합니다.
    감사합니다, 블라드!
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      19 8 월 2020 09 : 57 새로운
      +7
      Vladislav 환영합니다!
      준비하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다-주제가 간단하지 않습니다)))
    2. 벤드
      벤드 19 8 월 2020 10 : 54 새로운
      +7
      슬라브 기병대는 XNUMX 세기부터 크로노 그래프에 언급되었습니다. Fiofilakt Samocatta는 그의 역사에서 다음과 같이 썼습니다.
      "7. (1) 열두째 날, 배를 묶은 층층이 강을 건넜다. Ardagast가 전리품을 사냥하기 위해 슬라브 무리를 보냈다는 소식을 듣고 [Priscus]는 자정에 공세를 시작했습니다. (2) 꿈에 작별을 고하고 소음이 커져 잠에서 깨어 난 아르 다가 스트는 맨말을 타고 달아났다. 야만인은 로마인을 우연히 만났고, 그의 말에서 내리면서 대결을 선호했습니다. "
      슬라브 인이 기수 였고, 아르도 가스트를 내리는 것은 그가 말을 타고 싸우는 방법을 몰랐고, 그의 말이 안장 아래에 있지 않았고, 로마인이 걸어서있을 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 얼굴을 맞대고 싸우는 것은 동등한 조건으로 싸우는 것을 의미합니다.

      8. (4) 그래서 Tatimer는 비잔티움으로 여행을 시작했습니다. 여섯째 날, 그는 (Tatimer-A.K.) 슬라브족과 마주 쳤고 갑자기 자신이 곤경에 처했습니다. 낮에는 두려움과주의없이 캠프를 세우고 말들이 풀을 뜯고 있었을 때 야만인들이 공격했습니다. (5) 물론 경보가 울 렸습니다. 로마인들은 말이 없었기 때문에, Tatimer는 몇몇 [기병]과 함께 앞으로 돌진했고, 야만인의 옆에 자신을 발견하는 것은 치명적인 위험에 처했습니다. 얼굴을 맞대고 전투를 견딜 수 없었던 그는 도망 쳤다. 여러 개의 길잃은 화살이 그를 따라 잡았고 그는 간신히 위험을 피했습니다. (6) 그러나 로마인들이 도보로 나타나 Tatimer를 구출하고 마침내 슬라브 인과의 직접적인 전투가 시작되었습니다. "
      이것은 슬라브 인이 말을 타고 싸웠고 로마인에 저항 할 수 있음을 분명히 나타냅니다. 기병대 만 갑자기 공격 할 수 있습니다. 매복이라면 모든 군대가 전투에 참여할 것입니다. 결국 보병의 도움으로 만 로마인을 구했습니다.
      가이사랴의 프로 코피 우스 :
      “약 20 일 후, 그들이 (Goths-A.K ..) 항구, 도시, 항구를 점령하면서 Martin과 Valerian이 도착하여 1600 명의 기병을 데리고 왔습니다. 그들 대부분은 Huns, Slavs, Antes 였는데, 그 둑에서 멀지 않은 다뉴브 강 건너편에 거주지를 가지고있었습니다.”(264, p. 234).
      가이사랴의 프로 코피 우스는 기병들 사이에서 슬라브와 개미의 이름을 지어 훈과 동일시합니다. Huns는 기수로 알려져 있습니다.

      Ammianus Marcellin은 Alans 부족을 나열하고 "기병"이라고 부르며, S.A.의 연구에 의존하는 경우 Budins, Gelons 및 Melanchlens를 포함합니다. Grinev, 다음은 Slavs Buzhan, Galician 및 Mohyla Dnieper입니다 (185, p. 9).

      하지만 에베소의 요한, 슬라브 인을 로마인과 동일시합니다. "그들 (슬라브-AK ..)은 부자가되었고, 많은 금,은, 말과 무기 떼를 가졌고, 로마인들보다 더 잘 전쟁을 벌이는 법을 배웠습니다."(175 권 7, p. 550).

      따라서 간접적 인 결론 인 슬라브 인은 걸어서와 말을 타고 로마인 (비잔틴)을 능가 할 수 있습니다.

      비잔티움의 역사 책에서. 볼륨 1 출판사 "과학"모스크바 1967. VI 세기의 슬라브 전쟁이 설명됩니다.

      "전쟁 550-551. 슬라브족이 일 리리 쿰과 트라키아 (550 년 봄)에 침공하면서 시작되었습니다. 1800 천 명의 슬라브 인이 다뉴브 강을 건 넜고 저항에 부딪히지 않고 Maritsa를 건넜습니다. 그런 다음 그들은 두 부분으로 나뉩니다 (1200 명과 18 명). 이러한 분리는 비잔틴 군대에 비해 훨씬 열등했지만 기습 공격 덕분에 그를 물리 칠 수있었습니다. 승리를 거둔 슬라브 분리 군 중 하나가 비잔틴 사령관 아스 바드와 전투에 참가했습니다. 그의 명령하에 "수많은 훌륭한 기병들이 있었음에도 불구하고 ... 그리고 슬라브 인들은 그들을 비행하게했다"XNUMX. 수많은 비잔틴 요새를 포위 한 후 그들은 또한 비잔틴 군대 수비대가 지키고있는 해변 도시 토 피르를 점령했습니다. "

      기병을 날리려면 기병이 필요합니다. 발 유닛은 도망 칠 수 없습니다. 말 유닛은 항상 후퇴하고 재편성 할 수 있습니다. 보행자는 말을 따라 잡을 수 없습니다. 우리가 에베소 요한의 진술을 확인하는 것을 볼 수 있습니다.
      Helmold는 "Slavic Chronicle"에 슬라브 기병에 대해 반복적으로 설명합니다.
      예를 들어, 백마는 Svyantovit의 속성이었습니다.
      Ruyans는 Svantevit이 그의 성역과 그의 땅의 적들과 싸우기 위해이 말을 타고 있다고 믿었습니다. Sakon Grammatik는 이것에 대해 씁니다.

      고고학으로 넘어 갑시다.
      슬라브 매장지에서, 예를 들어 Styria의 Hohenberg 매장지와 같이 XNUMX 세기 이후 박차가 나타났습니다. 가장 흥미로운 표본은 달마 티아의 Biskupina, Vrlika 및 Skradin 근처에서 발견 된 크로아티아 매장지에서 발견되었습니다. 박차는 전사 라이더의 부착물입니다.
      9-10 세기에 재건 된 슬라브 요새 내부. Raddush에는 이들의 길고 풍부한 역사 전체를 보여주는 흥미로운 박물관이 있습니다. 고대 슬라브 발견 물 컬렉션과 더 고대 루 사스 문화가 특히 관심이있었습니다. 그래서 기병의 슬라브 인물이 있습니다.
      슬라브가 기병을 가졌다는 결론을 내릴 수 있습니다. 그녀는 아마도 조형기에 있었을 것입니다. 그리고 비잔티움의 중기병과 마주했을 때 승리의 기회가 많지 않았습니다. 물론 이것은 남부와 서부 슬라브에 더 많이 적용됩니다. 영토 거주지로 인해 북부 및 동부 슬라브는 다른 군사 방향, 발 전투 및 조선 전술을 개발했습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 19 8 월 2020 11 : 16 새로운
        +6
        마지막으로, 슬라브 인들 사이에서 기병대 지지자의 실질적인 논평

        1. Ardagast는 말을 타고 싸우지 않고 달아납니다. 둘째, 설명에서 그는 혼자이며 "기병대"라는 단어에는 특정 수의 사람들이 필요합니다. 셋째, 기병과 여행하는 보병을 분리해야합니다. 매우 중요합니다.
        2. Tatimer의 경우, 승마의 적과 싸우는 로마인에 대한 언급이 없습니다
        3. 에베소의 요한은 슬라브 인들이 말을 타고 싸웠다 고 직접 말하지 않습니다. 우리는 방금 말이 부자가되었습니다.
        4. 가이사랴 출신의 프로 코피 우스는 슬라브 인을 훈족과 동일시 한 적이 없으며 단지 한 문장으로 나열했습니다. 슬라브는 비잔틴 군대에서 기병 부대를 구성 할 수 있습니까? 예, 그들은 이론적으로 할 수 있지만 이것이 실제 슬라브 부족이 확실히 기병을 가졌다는 것을 의미하지는 않습니다. 연맹은 수년 동안 봉사했으며 종종 고국으로 돌아 가지 않았습니다.
        5. 가장 흥미로운 것. 550을 타십시오. 그것은 오랫동안 역사가들의 관심을 끌었습니다. 슬라브 분리는 너무 성공적이고 자신있게 행동했습니다. Gindin과 Litavrin은 여기에서 기병의 활동을보고 이것이 가능하다는 것을 인정합니다.
        그러나 다른 문제가 있습니다. 550 년에 기병이 있었다면 어디에서 사라 졌습니까? 일부는 슬라브 인의 가상적 분리의 핵심이 일 디지 스의 롬바르드 망명자 나 그의 분대에서 봉사 한 슬라브 인 일 수 있다고 믿습니다. Lombard 왕자 Ildigis는 539 년 Gepids로 도망 쳤고 그들은 그를 Slavs에 정착 시켰습니다.
        내 설명. 6 세기 중반에 슬라브는 실제로 시작 단계에있는 기병을 가질 수있었습니다. 이 과정과 druzhina 문화의 기초는 Avar pogrom에 의해 중단되었습니다.
        1. 벤드
          벤드 19 8 월 2020 12 : 23 새로운
          +3
          주의 깊게 읽으셨습니까?
          Tatimer는 몇몇 [기병]과 함께 앞으로 달려 갔고, 야만인과 함께 자신을 발견하고 치명적인 위험에 처했습니다. 얼굴을 맞대고 전투를 견딜 수 없었던 그는 도망 쳤다. 여러 개의 길잃은 화살이 그를 따라 잡았고 그는 간신히 위험을 피했습니다.
          에베소의 요한에 따르면 나는 이것이 간접적 인 결론이라고 지적했습니다.
          가이사랴의 프로 코피 우스가 그와 함께 1600 명의 기병... 그들 대부분은 r이었다Unny, Slavs 및 Antes 어떻게 동일하지 않습니까? 그는 슬라브가 보병 이었다면 도끼가 말을 타고가 아니라 수레에 도착했을 것임을 분명히 지적합니다. 말을 타고 보병에 대해 허구입니다. 말에 보병을 두는 것은 경제적이지 않습니다. 예를 들어, 6 명과 한 마리가 수레에 더 논리적입니다. 기병대는 사라지지 않았지만 반대로 발전했습니다. 왕자 분대는 말을 타고 있었고, 보 야르 분대는 기본적으로 같았고, 도시 민병대는 이미 걸어서 있었고, 단순한 민병대도 걸어서있었습니다. 기병없이 어떻게 대초원에서 군사 습격을 할 수 있습니까? 그러나 우리 조상은 우박에 앉았을뿐만 아니라 대초원 사람들에게도 성공적으로 갔다. 고고학에서 직접적인 증거를 쉽게 찾을 수 있습니다. 13 세기 후반에 바퀴 박차가 발명 된 것은 러시아에서 유럽에서 채택되었습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 19 8 월 2020 12 : 36 새로운
            +3
            글쎄, Tatimer와의 에피소드에는 마운트 된 슬라브가 없습니다. 단순히 아닙니다.
            1600 명의 기병을 데리고 가이사랴의 프로 코피 우스

            동일하지는 않지만 분리 기병을 부릅니다. 나에게 이것은 슬라브 인들 사이의 기병대에 유리한 주장이다. 그러나이 경우 그들은 연맹입니다. 따라서이 경우에도주의해야합니다. 연맹은 의심 할 여지없이 자신의 방법에 따라 싸우지 만, 자신이 복무하는 군대와 싸우는 방식을 부분적으로 인식합니다. 이 과정은 양방향입니다.
            말을 타고 보병에 대해 허구입니다

            이것은 상당히 잘 문서화 된 것입니다. Svyatoslav의 군대에서 Anglo-Saxon 분대까지.
            보병을 말에 태우는 것은 경제적이지 않고 수레에 더 논리적입니다

            이동성
            기병대는 사라지지 않았지만 반대로 발전했습니다.

            아니. 기병대는 역사가의 페이지에서 완전히 사라지고 매우 느리게 나타납니다.
            왕자 분대는 말이었고 보 야르 분대는 대부분

            그리고 Avar 침공에서 400-500 년의 승마 군단에 이르기까지 아무것도?
            당신은 엄청난 시간 차이에 전혀 혼란스럽지 않습니다.
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 19 8 월 2020 11 : 33 새로운
        +9
        인용구 : Wend
        기병을 비행하려면 기병이 필요합니다

        예를 들어, 로마 군단병들이 당신과 정중하게 동의하지 않을 것이라고 생각합니다. 미소
        1. 미하일
          미하일 로프 19 8 월 2020 11 : 41 새로운
          +6
          제품 견적 : Trilobite Master
          예를 들어, 로마 군단병들이 당신과 정중하게 동의하지 않을 것이라고 생각합니다.

          뿐만 아니라 hoplites와 landsknechts도.
        2. 벤드
          벤드 19 8 월 2020 12 : 08 새로운
          +1
          제품 견적 : Trilobite Master
          인용구 : Wend
          기병을 비행하려면 기병이 필요합니다

          예를 들어, 로마 군단병들이 당신과 정중하게 동의하지 않을 것이라고 생각합니다. 미소

          그들은 어디로 갈 것인가)) 파르티아 인들과의 전투를 기억하십시오.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 19 8 월 2020 12 : 20 새로운
            +5
            Carrh 전투? 삽화. 보병이 기병대를 비행하고 눈을 크게 뜨는 사례가 많이 있습니다.
      3. 푸
        푸 실라 19 8 월 2020 18 : 26 새로운
        +2
        Helmold는 "Slavic Chronicle"에 슬라브 기병에 대해 반복적으로 설명합니다.
        예를 들어, 백마는 Svyantovit의 속성이었습니다.
        Ruyans는 Svantevit이 그의 성역과 그의 땅의 적들과 싸우기 위해이 말을 타고 있다고 믿었습니다. Sakon Grammatik는 이것에 대해 씁니다.

        Helmold와 Saxon Grammaticus는 실제로 슬라브 기병에 대해 썼지 만 이것은 완전히 다른시기입니다. 이것은 XII 세기 또는 오히려 후반기입니다. 600 년 후 !!! 그리고 저자는 그것에 대해 직접 말합니다.
        주제에서 조금 벗어나 사회가 갈기와 싸움으로 나뉘는 초기 봉건주의의 출현과 함께 다양한 슬라브 민족 사이에 전문 말 부대가 등장한다고 가정 해 봅시다. 이러한 요소는 크로아티아와 세르비아, 주로 폴란드와 체코에서 부분적으로 볼 수 있으며, 이는 서부 이웃의 영향을 받았으며 물론 러시아에서는 XNUMX 세기 말 이후이지만 그 이전에는 그렇지 않습니다.
      4. 푸
        푸 실라 19 8 월 2020 18 : 37 새로운
        +2
        비잔티움의 역사 책에서. 볼륨 1 출판사 "과학"모스크바 1967. VI 세기의 슬라브 전쟁이 설명됩니다.

        Anatoly, 왜 당신은 "비잔티움의 역사"를 언급하고 있습니까?이 단락은 전쟁 550-551에 대한 설명에서 나온 것이기 때문입니다. 가이사랴의 프로 코피 우스 "고트족과의 전쟁"에서 발췌했습니다. 슬라브의 역사에 관심이 있다면이 저자 전체를 매우 매혹적인 독서로 읽는 것이 좋습니다.
      5. 수염 난 남자
        수염 난 남자 20 8 월 2020 14 : 05 새로운
        0
        Topir의 포위 공격은 Primordial Rus라는 책에 기록되어 있습니다.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 8 월 2020 05 : 19 새로운
    -8
    점진적인 (또는 안정된) 농부의 또 다른 섬망. 그리고 서양 소비자를위한 그리핀 스탬프는 어떻습니까? 눈짓
    1. Korsar4
      Korsar4 19 8 월 2020 06 : 06 새로운
      + 12
      당신은 정당화 할 수 있습니까?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 8 월 2020 06 : 19 새로운
        -8
        [/ 인용]
        제품 견적 : Korsar4
        당신은 정당화 할 수 있습니까?
        하나 또는 다른 초기 사회 조직의 틀 내에서 생산적인 수단이 아니라 포획 수단 인 군사적 "사업"에 의해 잉여 제품을 얻을 가능성에 대한 이해가 없었던시기까지 항상 있었다 생산 능력의 지속 민족. 넌센스에 대해 언급 할 수 있습니까?
        그 반대가 사실이라는 것은 분명합니다. 그는 러시아어 Svidomo가 아닌 외국어로 글을 쓰는 것 같습니다.
        하나 또는 다른 초기 사회 조직의 틀 내에서 생산적 수단이 아니라 포획 수단, 군사적 "사업"에 의해 잉여 제품을 얻을 가능성에 대한 이해가 생겼을 때 되었다 민족의 생산 능력의 지속.
        솔직히 이전 기사를 읽으려고했지만 손가락에서 생각을 빨아들이려고 시도했지만 실패하면 짜증이납니다. 그리고 주제는 흥미롭지 만 귀 뒤에있는 저자의 준비입니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 19 8 월 2020 06 : 23 새로운
          +3
          즉, "생산 능력은 군사 업무의 연속이었다"고 말하고 싶습니까?

          그렇다면 동의하지 않습니다.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 8 월 2020 06 : 26 새로운
            -2
            제품 견적 : Korsar4
            즉, "생산 능력은 군사 업무의 연속이었다"고 말하고 싶습니까?
            그렇다면 동의하지 않습니다.

            나는 썼다 :군사 "비즈니스"는 생산 능력의 연속이되었습니다시력에 문제가 있거나 읽고있는 내용을 이해하고 있습니까? 의뢰
            1. Korsar4
              Korsar4 19 8 월 2020 06 : 30 새로운
              +5
              그리고 "반대"라는 단어는 어떻게 구문을 구성합니까?

              내 문제에 대해 얘기하고 싶니? 특히 정보를 모르면 이렇게하기가 어려울 것입니다.
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 19 8 월 2020 06 : 50 새로운
                -9
                제품 견적 : Korsar4
                그리고 "반대"라는 단어는 어떻게 구문을 구성합니까?

                초등, 왓슨.
                그 기간까지 ....... 군사 "사업"을 계속하여 소수 민족의 생산 능력
                약탈이 가능하다는 이해가 없었고 전쟁은 이미 생산을 대체했습니다. 바보
        2. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 19 8 월 2020 11 : 12 새로운
          +8
          제품 견적 : Mavrikiy
          넌센스에 대해 언급 할 수 있습니까?

          누구?
          저자의 텍스트를 의미했다면 이것은 말도 안되는 것이 아니라 완전히 이해할 수있는 판단입니다.
          그 기간까지, 하나 또는 다른 초기 사회 조직의 틀 내에서 생산적인 수단이 아니라 포획을 통해 잉여 생산물을 얻을 가능성에 대한 이해가 없었습니다. 군사적 "직업"은 항상 민족 집단의 생산 능력의 연속이었습니다.

          무기를 포함한 물질적 혜택은 두 가지 방법으로 얻을 수 있습니다. 직접 수행하거나 이웃으로부터 가져가는 것입니다. 특정 사회가 이웃을 약탈하기 시작하기 전까지는 자신이 생산 한 것을 무기로 포함하여 수행해야했습니다. 이해할 수없는 것은 무엇입니까?
          당신이 당신 자신의 텍스트를 의미한다면, 당신이 원한다면 나는 논평 할 것입니다.
          제품 견적 : Mavrikiy
          하나 또는 다른 초기 사회 조직의 틀 내에서 생산적 수단이 아닌 포획 수단에 의해 잉여 생산물을 얻을 가능성에 대한 이해가 생겼을 때, 군사 "사업"은 민족 집단의 생산 능력의 연속이되었습니다.

          다시 말해, 당신의 의견으로는 군사 과학은 물질적 상품이 생산 될뿐만 아니라 포획 될 수도 있다는 이해의 도래와 함께 민족 집단의 생산 능력의 연속이된다는 것입니까? 그 전에는 무엇 이었습니까? 스스로 무기를 만들지 않고 다른 사람에게서 무기를 빼앗을 생각도하지 않았다면 어떻게 싸웠습니까? 아시다시피, 무기는 적어도 상당량의 숲에있는 것만이 아닙니다.
          따라서 "말도 안되는"에 대해 귀하의 의견이 작성자의 텍스트보다이 범주에 적합하다는 의견이 있습니다. 미소
          1. 3x3z
            3x3z 저장 19 8 월 2020 20 : 04 새로운
            +2
            알다시피, 무기는 적어도 상당한 양만큼 숲에 누워 있지 않습니다.
            여기 저기 놓여있다. 특히 "저격수"에서. 나는 진단-상대, 오래된 "더머" 웃음
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 19 8 월 2020 06 : 20 새로운
        + 13
        제품 견적 : Mavrikiy
        점진적인 (또는 안정된) 농부의 또 다른 섬망. 그리고 서양 소비자를위한 그리핀 스탬프는 어떻습니까? 눈짓

        제품 견적 : Korsar4
        당신은 정당화 할 수 있습니까?

        아니요, 그는 할 수 없지만 포럼의 시작은 이미 흥미로운 기사를 망쳤습니다.
        나는 고대 슬라브의 "장갑 기병 부대"에서 그런 사람들의 진지한 믿음에 의해 살해당했습니다. 눈짓
        Hyperboria 자체의 자전거에서 삼엽충과 중국 안드로이드의 계몽 제국을 구부립니다!
        좋은 아침!
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 19 8 월 2020 06 : 29 새로운
          -11
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          아니, 할 수 없어

          빌레이 이미 입증되었습니다. hi
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          좋은 아침!

          잘자요
        2. 바이러스 백신
          바이러스 백신 19 8 월 2020 08 : 55 새로운
          +2
          그게 중요한 것입니다-부족 동맹 (또는) 국가였습니까? 인민 부족의 삶의 조직은 군사 연합을 만듭니다
          탬버린이있는 종족의 편견은 이해할 수 있습니다.
          그들이 와서 승리하기위한 동기는 무엇 이었습니까? 누구를 위해?-노예의 상태는 루릭 (9 세기) 이전 이었습니까? 또는? !!!!!
        3. 3x3z
          3x3z 저장 19 8 월 2020 20 : 11 새로운
          +1
          요즘 자전거는 유행하지 않습니다! 요즘 유행합니다-전기 스쿠터! 이 "이륜 장비"는 죽일 준비가되었습니다 !!! 하지만 최근에는 "자전거"도 "마구"입니다.
    2. 에드워드 바쉬 첸코
      19 8 월 2020 10 : 07 새로운
      +8
      농민을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까?
      내 조상 Cossack은 모두 같은 농장에서 왔습니까? 웃음
      당신은 직접 유전적인 상인입니까? 귀족이 아닌가? 롤
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 19 8 월 2020 11 : 16 새로운
        +6
        에드워드,이 ​​해설자가 말하고 싶은 말을 어떻게 이해 했습니까? 이 진흙탕 의식의 흐름에서 어떻게 길을 찾았습니까? 바이러스 백신 의견과 귀하의 답변 사이에 논리적 연결을 파악할 수없는 것 같습니다. 이게 당신 편의 정신적 마법인가요? 미소
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          19 8 월 2020 13 : 07 새로운
          +6
          마이클,
          그는 아마도 "농부, 마을, 농민"사회 집단을 모욕하고 싶었을 것입니다.
          그. 우리나라 인구의 90 % -95 %는 농장, 마을, 마을 출신의 조상입니다.
          웃음
          1. 3x3z
            3x3z 저장 19 8 월 2020 20 : 20 새로운
            +1
            설명하겠습니다. 이 해설자는 모든 TI 자료를 관찰합니다. 그의 "독특한"에서 그를 동정하자 울음 , 결국 Clea는 여전히 여성입니다!
  3. 로스 xnumx
    로스 xnumx 19 8 월 2020 06 : 17 새로운
    +1
    나는 기사에 대해 두 가지 아이디어를 가지고 있습니다.
    한 손에, 그것을 어떤 종류의 역사적으로 진실 된 이야기로 인식하는 것은 불가능하며, 미확인 된 사람들의 연결과 진술을 조작합니다. 오히려 그것은 전설과 비슷합니다. 슬라브 인 (특히 동부 인)의 역사가 철저히 정화 된 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 예수 께서 최후의 만찬에서하신 말씀을 "확실히"알 수있는 것은 오직 성경에서만입니다. 사도 중 한 명이 자신의 배신자가 될 것이라는 사실과 각 제자들의 예수의 말씀에 대한 반응에 대해 말입니다. 덧붙여서 소유즈 채널에서 XNUMX 세기 전의 사건을 자신이 참여자 인 것처럼 발표 한 사람들의 대화를 들었습니다.
    다른 한편으로는, 당신은 자료의 근면과 수집을 위해 저자 (+)를 줄 수 있습니다.

    그러한 고대 자료의 주요 특징은 오늘날 어떤 열심으로 알고있는 사실이며, 진실은 서양 (동방도)뿐만 아니라 우리 지도자와 언론 매체로부터도 우리에게 전달되고 있습니다.
    추측으로 추측을 할 수 있습니다 ...

    hi
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 19 8 월 2020 06 : 30 새로운
      +5
      제품 견적 : ROSS 42
      추측으로 추측을 할 수 있습니다 ...

      다양한 박사의 입술에서들은 것들이 있습니다. 당신은 "과학자-역사가"가 아니라 박사 학위가 아니기 때문에 자동적으로 현대 세계에서 진실이되고 당신의 의견 불일치는 고려되지도 않습니다. 의뢰
      이 신문은 모든 것을 견딜 것입니다-야만인 슬라브에 대해 글을 쓸 수 있습니다.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 19 8 월 2020 07 : 02 새로운
      -9
      제품 견적 : ROSS 42
      한편으로는 일종의 역사적 실화로 인식하기 위해

      저자에게 칭찬이 전달되었습니다. 자격이 없습니다. 이 기사는 마음의 작용에 의해 흐려지는 것이 아니라 오히려 의식의 흐름입니다. hi
    3. 우연
      우연 19 8 월 2020 11 : 23 새로운
      +9
      슬라브 인 (특히 동부 인)의 역사가 철저히 정화 된 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다.
      누가 언제 청소했는지 자세히 알아볼 수 있습니다. 그리고 부끄러워서이 무대를 놓쳤습니다.
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 19 8 월 2020 12 : 13 새로운
        -5
        인용구 : Undecim
        누가 언제 청소했는지 자세히 알아볼 수 있습니다.

        제품 견적 : Trilobite Master
        나는 그러한 진술의 근거를 알고 싶습니다.

        나는 당신의 허영심을 위로하기 위해 재료를 삽질하기에는 너무 게으르다. 몰랐다고해서 아무 일도 일어나지 않았다는 의미는 아닙니다. 응답자가 충분히 권위 있다고 생각합니다.
        1. 우연
          우연 19 8 월 2020 12 : 46 새로운
          +8
          첫째, 내 자존심은 여기서 완전히 쓸모가 없으며 둘째, 화가 Glazunov가 역사와 어떤 관련이 있습니까? 우리는 회화의 역사를 논의하지 않습니다.
        2. 칼립
          칼립 19 8 월 2020 16 : 21 새로운
          +2
          제품 견적 : ROSS 42
          확인해보세요. 응답자가 충분히 권위 있다고 생각합니다.

          그림에서도 그는 실수가 너무 많습니다. 엄마, 울지 마세요!
        3. 칼립
          칼립 19 8 월 2020 16 : 24 새로운
          +2
          제품 견적 : ROSS 42
          나는 재료를 삽질하기에는 너무 게으르다

          사람들의 이익을 위해 일하는 것이 정말 너무 게으른가요? 무지의 어둠 속에서 괴로워하는 대중을 이런 식으로 깨달으려면? 결국 마태 복음 (7 장 7 절)에서 다음과 같이 말합니다.“구하십시오. 그러면 그것이 여러분에게 주어질 것입니다. 찾으면 찾을 수 있습니다. 노크, 그들은 당신을 위해 그것을 열 것입니다 ... 음-노크, 노크, 노크 ...
    4. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 19 8 월 2020 11 : 28 새로운
      + 10
      제품 견적 : ROSS 42
      슬라브 (특히 동부)의 역사가 철저히 정리 된 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다.

      나는 그러한 진술의 근거를 알고 싶습니다. 구체적으로 : 어디서, 언제, 어떻게 그리고 가장 중요한 이유는 무엇입니까?
      개인적으로, 일부 서클에서 그러한 "청소"에 대한 우스꽝스럽고 절대적으로 근거없는 소문이 퍼지고 있다는 것은 비밀 만이 아닙니다. 유통 업체가 추구하는 목표는 저에게도 분명합니다. 첫 번째는 복잡한 역사적 열등성에 시달리는 동료 시민들 사이에서 망상적인 아이디어를 구현하여 돈을 버는 것이고, 두 번째는 훨씬 더 세계적인 것은 사람들의 진정한 역사를 박탈하고, 그로 인해 이데올로기를 제거하는 것입니다. 기초, 통일의 기초.
      1. 칼립
        칼립 19 8 월 2020 12 : 20 새로운
        +5
        제품 견적 : Trilobite Master
        나는 그러한 진술의 근거를 알고 싶습니다. 구체적으로 : 어디서, 언제, 어떻게 그리고 가장 중요한 이유는 무엇입니까?

        나도 알고 싶습니다. 그리고-예, 가장 중요한 것은-왜? 왜 아무도 영국인, 프랑스 인의 역사를 정화하지 않았는가 ... 누구에게도 해를 끼치지는 않을 것이지만 : 어디를 파고, 근친상간하고, 간음하고, 중독하고, 감옥에 갇 히든 ... 가톨릭 신자들은 프로테스탄트를 학살하고, 프로테스탄트 가톨릭 신자들을 학살합니다.
        1. 3x3z
          3x3z 저장 19 8 월 2020 20 : 46 새로운
          +2
          가톨릭 신자들은 개신교도를 학살하고 이제는 개신교 가톨릭 신자들을 학살합니다
          그리고 오직 Holy Slavic 원시인 만이 Vimans의 궤도에서 전투의 진행 과정을 지켜 보며 때때로 유럽의 헝겊에 침을 뱉습니다.
          1. 칼립
            칼립 19 8 월 2020 20 : 58 새로운
            +2
            제품 견적 : 3x3zsave
            그리고 오직 Holy Slavic 원시인 만이 Vimans의 궤도에서 전투의 진행 과정을 지켜 보며 때때로 유럽의 헝겊에 침을 뱉습니다.

            그리고이 강력한 protoriarians, 또는 이미 후손, 새끼 고양이와 같은 바보, 그들 대신 역사를 대체하고 그들은 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 멋있는! 말할 것도없이 .... 그리고 vimanas ... vimanas는 어디에 있습니까, 그들은 rastak입니까?
            1. 3x3z
              3x3z 저장 19 8 월 2020 22 : 15 새로운
              +3
              진정해, Vyacheslav Olegovich! 테두리가 꽉 잠겨 있습니다! 개인적으로 "끔찍한 군사 비밀"을 공개하겠습니다! 서부의 마스터들에게 한마디!
              Vimanas는 "포세이돈"에 약간 잠겼습니다!
          2. 한탕리
            한탕리 19 8 월 2020 22 : 47 새로운
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            가톨릭 신자들은 개신교도를 학살하고 이제는 개신교 가톨릭 신자들을 학살합니다
            그리고 오직 Holy Slavic 원시인 만이 Vimans의 궤도에서 전투의 진행 과정을 지켜 보며 때때로 유럽의 헝겊에 침을 뱉습니다.

            왜 침을 뱉습니까? 침을 뱉는 건 못 생겼어! 그들은 단순히 눈을 가늘게 뜨고 강둑에 앉아 지나가는 시체를 묵상하며 삶의 연약함을 반성하고 부드럽게 콧노래를 쳤다. 사이드 트랙에 서 있습니다! "

            PS Anton, "모자"에 감사드립니다. 배달되었습니다. 좋은
    5. 한탕리
      한탕리 19 8 월 2020 12 : 46 새로운
      +6
      제품 견적 : ROSS 42
      슬라브 인 (특히 동부 인)의 역사가 철저히 정화 된 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다.

      증명할 수 있습니까? 누가 지웠는 지 (이름, 암호, 출석), 지워졌을 때, 지워진 이유를 알아 내고 관련된 각 사람에 대한 증거를 얻는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은이 세계 슬라브 혐오 음모 이론의 지지자 중 적어도 누군가가이 정화 과정을 논리적으로 일관되게 명확하고 자세하게 설명하기를 바랍니다.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 16 : 56 새로운
        +6
        누가 지웠는 지 (이름, 암호, 주소), 지 웠을 때, 지워진 이유를 알아 내고 관련된 각 사람에 대한 증거를 얻는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은이 세계 슬라브 혐오 음모 이론의 지지자 중 적어도 누군가가이 정화 과정을 논리적으로 일관되게 명확하고 자세하게 설명하기를 바랍니다.

        이고르, 그들은 모든 동작을 기록했습니다! 웃음 음료수
        1. 한탕리
          한탕리 19 8 월 2020 22 : 54 새로운
          +1
          제품 견적 : Pan Kohanku
          이고르, 그들은 모든 동작을 기록했습니다!

          그래서, 그들이이 기록을 출판하게하십시오! 누가 반대합니다! 웃음
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 23 : 24 새로운
            +2
            그래서, 그들이이 기록을 출판하게하십시오! 누가 반대합니다!

            ...이 녹음은 영화 "Perot of the Marquis de Sade"에서와 같이 cesspool의 내용으로 작성됩니다. 보지 않았습니까? Geoffrey Rush가 화려합니다! 좋은 나는이를 준다. 지옥, 아파! 음료수
  4. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 19 8 월 2020 06 : 25 새로운
    + 10
    이러한 구조에서는 이동이 아니라 전투에 필요한 기병의 전문 기술을 습득 할 기회가 없으며, 특히 농부의 소수 민족 집단에서 부족의 경제 활동을 해칠 수 있습니다. 그러나 여기에서 슬라브족도 예외는 아니며, 고트족 (부족)과 프랑크 족, 게 피드 족, 에룰 족족, 롬 바르 족족, 그리고 마지막으로 색슨 족-전국가 구조의 다양한 개발 단계에 서있는 게르만 민족-모두 대부분 보병이었다.

    나는 초기 및 중기 로마 공화국, 고대 아테네 및 고대 스파르타로 목록을 보완하기를 제안합니다 !!!
    1. Korsar4
      Korsar4 19 8 월 2020 06 : 31 새로운
      +5
      트로이 전쟁의 전차가 고려됩니까?
      1. 3x3z
        3x3z 저장 19 8 월 2020 07 : 18 새로운
        + 11
        어느 정도. 그러나 전차의 승무원은 실제로 보병이었습니다. 전차는 그 사용 지역에서 이미 전장에서 기동성에 대한 필요성이 존재하고 "운반"할 수있는 말이 없었고 "끌어 다닐"능력이없는 말이 없었던 역사상 그 순간에 완화적인 것처럼 보입니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 19 8 월 2020 07 : 21 새로운
          +7
          우리 시대의 BMP와 유사합니까?
          1. 3x3z
            3x3z 저장 19 8 월 2020 07 : 24 새로운
            +8
            그가 그리스인에 대해 말하면-예, 이집트인에 대해서는-군대의 별도 지점.
            1. 유료
              유료 도로의 요금 징수 소 19 8 월 2020 07 : 53 새로운
              +4
              흠 ... 현재 알려진 가장 오래된 전차는 어떻습니까? 우리는 그들이 언제 어디서 있었는지 알뿐입니다 (약 4 톤 전시나 슈타, 우랄). 그들은 일부 "인도-유럽인"에 의해 사용되었습니다. 물론 슬라브 인은 의심 할 여지가 없습니다. 그들은 나중에 "늪에서 나왔습니다".
              1. 3x3z
                3x3z 저장 19 8 월 2020 08 : 04 새로운
                +6
                문제는 전차의 전투 사용에 관한 것입니다.
              2. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 19 8 월 2020 08 : 31 새로운
                +7
                제품 견적 : 파이크
                흠 ... 현재 알려진 가장 오래된 전차는 어떻습니까? 우리는 그들이 언제 어디서 있었는지 알뿐입니다 (약 4 톤 전시나 슈타, 우랄). 그들은 일부 "인도-유럽인"에 의해 사용되었습니다. 물론 슬라브 인은 의심 할 여지가 없습니다. 그들은 나중에 "늪에서 나왔습니다".

                전차와 전차는 어떻게 다릅니 까?
                그리고 고대 그리스인들은 왜 러너를 메신저로 사용 했습니까?
                또한 고대 로마와 그리스의 "승마"영지 현상! 단순화 된 형식으로, 처음에 그의 권리에서 "말"의 소유자는 "군함"의 소유자와 동일했습니다 !!! 간단하든 !!!
                슬라브 늪에 대하여 !!! 파는 사람은 더 깊고 넓습니다! 페르시아인, Samrats, Scythians 및 Roksolans-그러나 그들은 슬라브와 관련이 있습니까?
                1. 3x3z
                  3x3z 저장 19 8 월 2020 20 : 38 새로운
                  +3
                  전차와 전차는 어떻게 다릅니 까?
                  그리고 "전투 카트"를 어떻게 상상하십니까? 그리고 끌리는 동물은 무엇입니까 ?? 그렇지 않으면 "비버와 싸우는"! 웃음
                  1. 코테 팬 코칸 카
                    코테 팬 코칸 카 19 8 월 2020 20 : 52 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    전차와 전차는 어떻게 다릅니 까?
                    그리고 "전투 카트"를 어떻게 상상하십니까? 그리고 끌리는 동물은 무엇입니까 ?? 그렇지 않으면 "비버와 싸우는"! 웃음

                    측면은 개에 고양이로 덮여있었습니다 !!! 웃음
                    아리아의 "전쟁"전차에는 나무로 자른 바퀴가 달려 있었고 황소는 견인력으로 사용되었습니다! 그러나 그들은 "밴 부르크 또는 도보 도시"의 선구자들이었던 역사는 조용합니다.
                    아시리아 인들은 XNUMX 륜 무거운 전차를 타고 람세스 XNUMX 세와 싸웠고 가벼운 XNUMX 륜 이집트인에게 패배했습니다.
                    1. 3x3z
                      3x3z 저장 19 8 월 2020 21 : 12 새로운
                      +3
                      개에!
                      나는 다시 개에 대한 명예 훼손을 느낀다. am
                      1. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 23 : 32 새로운
                        +2
                        나는 다시 비방 개를 느낀다

                        고양이에? 빌레이
                      2. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 20 8 월 2020 04 : 09 새로운
                        +2
                        고양이 위의 고양이? 어떤 종류의 Thessalian phalanx !!! 느낌
          2. 바다 고양이
            바다 고양이 19 8 월 2020 11 : 00 새로운
            +5
            ... 이집트인에 관한 경우-군대의 별도 지점.

            그래서 그것은 전동 보병입니다. 그것은 BMP에 있고 타고 있습니다. 그리고 그리스인들은 알다시피. 그들은 조각에 의해 사용되었습니다. 그래서 모든 것이 하나입니다. 눈짓
          3. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 19 8 월 2020 11 : 29 새로운
            +4
            제품 견적 : 3x3zsave
            이집트인에 관한 경우-군대의 별도 지점.

            Wehrmacht의 탱크 군대? 미소
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 11 : 55 새로운
              +7
              Wehrmacht의 탱크 군대?

              그래, 코끼리에 관한 에세이에 대한 일화 기억 나? 한 영국의 남학생은 "사업에서 코끼리를 사용하는 것"이라고 썼습니다. 프랑스 학생 : "코끼리의 친밀한 삶." 독일 학생 : "코끼리는 전차의 전신입니다." 음, 등등. 그럼에도 불구하고 러시아는 코끼리의 고향입니다. 음료수
  5. 미하일
    미하일 로프 19 8 월 2020 10 : 55 새로운
    +4
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    그리고 덜 고대 스파르타!

    네, 맞습니다. Sparta-ἱππεῖς (기병)에는 특별한 분리가 있었는데, 역설적으로 들리 겠지만, 전적으로 도보로 독점적으로 "왕실 경비원"으로서 호 플리트로 싸웠습니다.
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 11 : 47 새로운
      +5
      네, 맞습니다. Sparta-ἱππεῖς (기병)에는 특별한 분리가 있었는데, 역설적으로 들리 겠지만, 전적으로 도보로 독점적으로 "왕실 경비원"으로서 호 플리트로 싸웠습니다.

      동료 여러분, 안녕하세요!
      세르게이, 나는 테베에서 또 다른 호 플리트 분리에 대해 기억했다. 테베는 아마도 일반적인 것보다 "더 강한 유대"로 고정되어 있었다. 롤 당신은 내가 말하는 것을 이해합니다. 눈짓 그들은 EMNIP 덕분에 가장 잔인한 스파르타를 포함한 모든 사람을 이겼습니다. "전쟁 중에는 법이 잠들다". 웃음

      기사에 관하여 : 1. 나는 Edward가 저자로 돌아온 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 2.이 기사는 단순한 것에 관한 것 같지만 우리는 대부분 그것에 대해 생각하지 않습니다. 책을 읽으면 당시의 전체 그림이 떠 오릅니다. 3. 자료의 양이 많음에도 불구하고 의외로 읽기 쉽습니다. 4. 출처 작업은 저자 자신의 결론과 관련이 있습니다. 이것은 내 친구들이 무엇을 말하든 좋은 의미에서 지표입니다. hi
      에드워드, 나는 절한다! 좋은 솔직히- "내 주제"는 아니지만 진심으로 기쁘게 읽었습니다. 음료수
      1. 미하일
        미하일 로프 19 8 월 2020 11 : 57 새로운
        +4
        제품 견적 : Pan Kohanku
        세르게이, 나는 테베에서 또 다른 호 플리트 분리에 대해 기억했다. 테베는 아마도 일반적인 것보다 "더 강한 유대"로 고정되어 있었다.

        안녕하십니까, Nikolay,
        오, 그들은 일반적으로 끔찍한 사람들이었습니다.
        제품 견적 : Pan Kohanku
        그들은 모든 사람, 심지어 가장 잔인한 스파르타를 이겼습니다.

        그리고 "이 사업"의 스파르타 인들은 여전히 ​​마스터였습니다.
        타임머신이 아직 발명되지 않은 것은 유감입니다.이 싸움을보고 싶습니다. 롤
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 12 : 07 새로운
          +4
          이 싸움을 위해.

          딸기 시럽에 수염 곰 인형? 눈짓 웃음 농담이야. 음료수 양쪽에 이블 블루 특수 부대. 더 관대 한 힘으로 측정됩니다. 잡히지 않는 것이 확실히 낫습니다 ... wassat
          그건 그렇고, 나는 지금 만 가난한 Romilda에 대해 알게되었습니다. no 사악한 이야기 ​​... 솔직히 역겨워. 부정 내 말은, 어땠는지. 이 자료 (아래 링크)에는 다소 "로맨틱 한 버전"이있을 수 있습니다. 모든 것이 더 냉소적 인 것 같습니다. 의뢰
          https://hystory.mediasole.ru/dlya_gercogini_avary_vozveli_kol_govorya_chto_on_budet_ey_vmesto_muzha
          1. 미하일
            미하일 로프 19 8 월 2020 12 : 16 새로운
            +2
            제품 견적 : Pan Kohanku
            잡히지 않는 것이 확실히 낫습니다 ...

            여기서 중요한 것은 "적"의 등을 보여주지 않는 것이 었습니다. 그렇지 않으면 포로보다 더 나쁜 일이 발생할 수 있습니다. 웃음
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 13 : 02 새로운
              +5
              여기서 중요한 것은 "적"의 등을 보여주지 않는 것이 었습니다. 그렇지 않으면 포로보다 더 나쁜 일이 발생할 수 있습니다.

              사람들은 변하지 않습니다. 그들에게 자유로운 고삐를 줘-가능한 한 빨리 잔인 함을 보여줄 것입니다. EMNIP, 포로들이 상대적으로 인도적으로 취급 된 거의 유일한 전쟁은 러시아-일본 전쟁입니다. 그러나 Mozheiko는 "일본인은 유럽인에게 그들의 문명을 보여주고 싶었다"고 옳게 썼다. 예를 들어 중국인과 관련하여 인본주의는 퍼지지 않았습니다. 그리고 학생들이 41-42에서 교사를 능가했을 때 그들은 모든 규범을 거부했습니다. 의뢰
      2. 에드워드 바쉬 첸코
        19 8 월 2020 13 : 09 새로운
        +3
        Nikolay 인사,
        이 기사에서 오랫동안 일했습니다.
        많은 정보를 작은 형식으로 압축하려고했습니다.
        눈짓
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 13 : 28 새로운
          +7
          Nikolay 인사,

          에드워드 안녕하세요! hi
          기사에서 오랫동안 일했다

          그것이 내가 생각했던 거죠. 음료수 마오 쩌둥이 불명예스러운 펭더 화이 원수 (원칙적이고 품위있는 사람!)에게 다음과 같이 썼습니다. "오래 쓰지 않고 XNUMX 만 개의 상형 문자로 편지를 보낸다." 예
          많은 정보를 작은 형식으로 압축하려고했습니다.

          훌륭해! 제 개인적인 의견으로는 세심한 작업이 이루어졌습니다. 자료의 메시지, 구조 및 일반적인 내용이 "역사"섹션의 다른 출판물과 다르다고 생각합니다. 모든 저자가 가지고있는 "상표"는 당신이 개인적으로 가지고있는 것입니다. 스타일, 프레젠테이션, 출처, 의견-손글씨. 약간의 사소한 결함이있을 수 있지만 이는 중요하지 않으며 수정할 수 있습니다. 뭐
          내 자신의 느낌으로 깊이 읽으면 전체 이미지가 내 눈앞에 나타나고 일반적인 사진이 포착된다고 말할 수 있습니다. 그래서 나는 계속되기를 기대합니다! hi
  • 바다 고양이
    바다 고양이 19 8 월 2020 07 : 23 새로운
    +7
    좋은 아침, 친구. 미소
    모두에게 행복한 휴일! 오늘은 Apple Savior입니다. 바보
    새로운 기사에 대해 Edward에게 감사드립니다. hi
    1. Korsar4
      Korsar4 19 8 월 2020 07 : 28 새로운
      +7
      변형.
      축하 인사에 참여하십시오!
    2. 에드워드 바쉬 첸코
      19 8 월 2020 10 : 00 새로운
      +5
      콘스탄틴, 좋은 아침

      해피 홀리데이!
  • ee2100
    ee2100 19 8 월 2020 07 : 46 새로운
    -2
    박사 과정 학생 이것은 권위이며 그와 논쟁하는 것이 더 소중합니다! 그러나 여기서 당신은 대학이 아닙니다. 그리고 기사가 긴장감과 논리가 완전히 부족하다는 사실은 결과적으로 상식과 모순됩니다.
    저자가 고대 슬라브의 전투 전술과 같은 문제를 이해하려고 노력한 것이 정말 좋습니다. 그러나 그것의 결과는 무엇입니까? 저자의 "필요한"인용문 및 그림과 혼합 된 일종의 정보 혼란.
    도면 만 남기는 것이 좋을 것입니다. 불만을 일으키지 않습니다. 작가는 그것을 그렇게 봅니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 19 8 월 2020 17 : 30 새로운
      +3
      젠장 blah blah!
      본질적으로 저자에게 뭔가가 있습니까?
      포인트!
      동의하지 않습니다 ...
      1,2,3,4 ...
      1. ee2100
        ee2100 19 8 월 2020 17 : 55 새로운
        -4
        여기서 누구를 대표합니까? 항목 1,2,3 등으로 이동하겠습니다. 그리고 나는 mb. 당신은 우리의 사랑입니다!
      2. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 18 : 13 새로운
        +5
        본질적으로 저자에게 뭔가가 있습니까?

        Vlad, 제목 축하합니다 "당신은 우리의 것입니다." 웃음음료수 Rzhu는 목소리로하지만 오늘 "반대" "스트로크", 그래서 "스트로크". 곡물에 대해 기름진 두 번 곧게.웃음
        필요하십니까? 누군가에게 무언가를 증명하고 있습니까? 눈짓 음료수
        1. ee2100
          ee2100 19 8 월 2020 22 : 47 새로운
          0
          "반대"로 저를 쓰지 말았어야했다고 생각합니다. "고대 슬라브 인들이 어떻게 싸웠 는가"라는 기사는 이것에 관한 것입니까? 전술에 대하여 .. 저자가 그의 기사의 첫 줄에서 말하는 것. 슬라브 인들은 저수지에서 적으로부터 숨어있었습니다-하하,하지만 아내, 아이들, 노인? 그리고 겨울에 그들은 얼음 아래에서 도살 되었습니까? 하나님이 금하신다면, 로미는 아이에게 "아빠는 어디 있니?" 그리고 그 아이가 말하지 않을 것이라고 생각합니까? 이것은 "파도를 시작하라"라는 표현이 유래 된 곳입니다. 그들은 저수지에서 파도를 일으키고 모든 Sklavs가 나왔습니다. 뿐만 아니라.
          둘째. 슬라브는 적을 매복했습니다. 언제 가능합니까? 적이 당신의 땅에 왔을 때만. 당파 옵션. 저자는 그것을 전투 전술로 제시합니까?
          스몰 렌 스크 지역에서 발견 된 박차는 400 ~ 500 세기의 고분에 묻혀있는 박차는 허용 된 패러디 그마에 맞지 않으며, 박차는 XNUMX ~ XNUMX 년 정도 숙성되었습니다. 우리는 역사가입니다-우리는 그렇게 봅니다! 그러나 초반에 묻 혔을 때 필요한 모든 것을 다른 세계로 가져 간다고 누가 설명할까요? 오른쪽에는 Vashchenko가 아닙니다. 그. 쓰레기처럼 무덤에 던져진 박차?
          전체 기사와 그 토론은 슬라브가 군대의 별도 지점으로 기병을 가졌는지 여부에 따라 한 가지로 요약됩니다. 분명히 아닙니다. 별도의 장치-예. 그리고 논쟁 할 것이 무엇입니까? 특히 XNUMX 천년 중반 기병은 비싸다.
          저명한 역사가들의 일원들은 서로를 찬양합니다. 엄격히 Krylov에게 "뻐꾸기는 수탉을 칭찬하고"누가 누구인지-스스로 알아 내십시오.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 23 : 21 새로운
            +2
            엄격히 Krylov에게 "뻐꾸기는 수탉을 칭찬하고"누가 누구인지-스스로 알아 내십시오.

            예, 당신의 깊은 허락하에 우리는 우리 중 누가 누구인지 알아낼 것입니다. 당신은 우리의 ... ... hi (Vlad를 위해 이것을 반환합니다).
            저명한 역사가들의 일원들은 서로를 찬양합니다.

            아니, 당신의 것이 사실이 아닙니다! 중지 이들은 서로를 존중하고 갈등과 대결없이 소통하는 법을 배운 평범한 사람들입니다. 매우 존경받는 VO 방문자의 80 %와 달리 다른 사람에게 그것을 버리는 것이 더 중요합니다. 실금 콘텐츠 직장. 사람 "사람이 많다-나는 사람이 보이지 않는다!" (디오게네스). 그래서 혹시라도. hi
            1. ee2100
              ee2100 20 8 월 2020 00 : 04 새로운
              +1
              기본적으로 텍스트는 "00"입니다. 뭔가 당신을 괴롭 혔습니까? 구독 취소 해 주셔서 감사합니다. 체이스 "쓰레기"는 모두 당신 것입니다. "유니폼을 존경한다"고 비판적으로 보이게하지 않습니까?
  • 파리
    파리 루크 19 8 월 2020 08 : 27 새로운
    +7
    당신은 아마도이 문제에 대해 다소 일반화 된 접근 방식을 가지고있을 것입니다. 모든 슬라브 부족이 말 무리를 많이 사육하지는 않았습니다. 모든 것은 그들이 살았던 지리적 조건에 달려 있습니다. 대부분 대초원 거주자와 국경에 살거나 기병대가 많은 주에 살았던 남부와 동부 슬라브는 말 사육에 종사했습니다. 스스로를 보호하기 위해 기병대가 있어야했고, 슬라브는 오랫동안 기병을 사용해 왔습니다. 물론 비잔틴처럼 명확하게 조직되고 무장 할 수는 없지만, 가이사랴의 프로 코피 우스는 슬라브 인들 사이에 그 존재에 대해 씁니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 19 8 월 2020 09 : 37 새로운
      +6
      Edward가 VO에 썼던 지 오래되었습니다)
      원칙적으로 저자는 이미 기사의 주요 논문을 발표했습니다. 일반적으로 그들은 반대 할 수 없습니다.
      작은 것들에 :
      전문 승마 부대는 사회가 갈기와 싸움으로 나뉘었을 때 초기 봉건주의의 출현과 함께 여러 슬라브 민족 사이에 나타납니다. 이러한 요소는 크로아티아와 세르비아, 주로 폴란드와 체코 공화국에서 부분적으로 볼 수 있으며, 이는 서부 이웃의 영향을 받았으며 물론 러시아에서는 XNUMX 세기 말 이후이지만 그 이전에는 그렇지 않습니다.

      12-13 세기의 왕자 분대는 왜 전문 기병 부대로 간주되지 않습니까?
      분대는 "군중"에서 싸울 수 있습니다. 타키투스가 묘사 한 갈리아의 유족들과 마찬가지로.

      아마도 독일인?
      1. 파리
        파리 루크 19 8 월 2020 10 : 01 새로운
        +5
        12-13 세기의 왕자 분대는 왜 전문 기병 부대로 간주되지 않습니까?...이 무렵 그들은 이미 형성되었습니다 ...
      2. 우연
        우연 19 8 월 2020 11 : 14 새로운
        +3
        "독일인의 기원과 위치"-타키투스, 잠정적으로-XNUMX 세기 말. 사실, Tacitus 자신은 "독일"을 방문한 적이 없지만 그럼에도 불구하고 그의 작품은 주요 출처 중 하나입니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 19 8 월 2020 11 : 40 새로운
          +4
          나는 또한이 일을 의미했다. 기사 텍스트의 실수로 인한 오류 일 가능성이 높습니다.
          1. 에드워드 바쉬 첸코
            19 8 월 2020 13 : 57 새로운
            +5
            데니스,
            환영하다
            Gauls, Gauls, 그러나 Tacitus는 아니지만 Caesar)
            Solduria.
            도와 줘서 고마워!
            1. 엔지니어
              엔지니어 19 8 월 2020 14 : 23 새로운
              +4
              그렇다면 분명하다.
              설명해 주셔서 감사합니다.
    2. 엔지니어
      엔지니어 19 8 월 2020 09 : 38 새로운
      +8
      Caesarea의 Procopius는 Sklavins와 Antes의 기병에 대해 쓰지 않습니다. 일부 저자는 간접적 인 징후에 의해서만 존재를 재구성합니다.
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        19 8 월 2020 10 : 03 새로운
        +7
        이것은 절대적으로 사실입니다.
        우리에게 내려온 슬라브 기병대에 대한 초기 저자의 메시지의 모든 논란이되는 측면은 기사에서 논의되며 다른 것은 없습니다.
      2. 파리
        파리 루크 19 8 월 2020 10 : 04 새로운
        +5
        예, 그는 언급했습니다 ... 예를 들어 문자 그대로 나는 할 수 없습니다, 기억하지 못합니다 ...하지만 동의합니다, 자세히 쓰지 않습니다 ..
    3. 에드워드 바쉬 첸코
      19 8 월 2020 10 : 04 새로운
      +5
      모든 슬라브 부족이 큰 말 무리를 키우는 것은 아닙니다.

      역사적 기념물에는 이것에 대한 정보가 전혀 없습니다.
      1. 파리
        파리 루크 19 8 월 2020 10 : 53 새로운
        +3
        그리고 어딘가에 "왕자 무리"에 대한 언급이 있었지만,이 언급은 11 세기를 언급하고 있지만, 내가 착각하지 않았다면, 그리고 당신이 언급 한 기간이 아니라면… 이론적으로, 그들은 특히 유목민과 접하는 지역에 있었어야했습니다 ... 반면에, 대중 -슬라브 부족의 경제 구조는 설명 된 기간 동안 아직 그런 사치를 감당할 수 없었습니다 ..
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 19 8 월 2020 10 : 38 새로운
    +8
    나는 이미 빨간 그리핀이 어떻게 생겼는지 잊기 시작했습니다. 미소
    에드워드, 내 칭찬, 다시 우리와 함께하게되어 기쁘고 훌륭한 자료에 감사드립니다. 기사 자체에 따르면 나에게 발생한 유일한 질문은 이미 Denis가 표명 한 것입니다. 처음에 댓글을 읽기로 결정한 것이 좋습니다.
    인용 : 엔지니어
    원칙적으로 저자는 이미 기사의 주요 논문을 발표했습니다. 일반적으로 그들은 반대 할 수 없습니다.
    작은 것들에 :
    전문 승마 부대는 사회가 갈기와 싸움으로 나뉘었을 때 초기 봉건주의의 출현과 함께 여러 슬라브 민족 사이에 나타납니다. 이러한 요소는 크로아티아와 세르비아, 주로 폴란드와 체코 공화국에서 부분적으로 볼 수 있으며, 이는 서부 이웃의 영향을 받았으며 물론 러시아에서는 XNUMX 세기 말 이후이지만 그 이전에는 그렇지 않습니다.
    12-13 세기의 왕자 분대는 왜 전문 기병 부대로 간주되지 않습니까?

    일반적으로 모든 것이 명확하지 않지만 일부 의견으로 판단하면 모든 것이 명확하고 접근 가능합니다. 웃음
  • 미하일
    미하일 로프 19 8 월 2020 10 : 58 새로운
    +5
    에드워드, 환영합니다!
    마침내 기다림에 지쳤습니다!
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      19 8 월 2020 13 : 13 새로운
      +4
      세르게이,
      안녕하세요 hi
  • 칼립
    칼립 19 8 월 2020 11 : 24 새로운
    +5
    Eduard의 기사는 과학적이고 대중적인 프레젠테이션을 능숙하게 결합합니다. 어렵지만 성공합니다!
    1. 리암
      리암 19 8 월 2020 11 : 33 새로운
      +1
      제품 견적 : kalibr
      Eduard의 기사는 과학적이고 대중적인 프레젠테이션을 능숙하게 결합합니다. 어렵지만 성공합니다!

      과학적이지 않은 것이 낫습니다 과학은 다른 범주에서 작동합니다 ... 인정해 ... 그렇게 보인다 ... 나는 이것을 본다 ... 5 세기의 고트족이 이것을했기 때문에, 확실히 8 세기의 슬라브 인들도 똑같은 일을했다 ..그 중 90 %가 저자의 기사로 작성되었습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 19 8 월 2020 11 : 44 새로운
        +6
        여기서 나는 동의 할 수 없다 저자의 기사의 주요 부분은 내러티브와 고고학에 대한 분석이다. 그는 비교 방법을 좋아하지 않습니다. 비유가 주어지면 일반적으로 현상이 슬라브에 대해 기록 된 후에.
      2. 미하일
        미하일 로프 19 8 월 2020 11 : 54 새로운
        +2
        인용구 : Liam
        과학에 대해 과학적이지 않은 것이 낫습니다. 과학은 인정할 수있는 것 이외의 다른 범주에서 작동합니다. ... 그렇군요 ... 알겠습니다 ... 5 세기의 고트족이이 작업을 수행했기 때문에 8 세기의 슬라브 인도 똑같이했습니다 ... 그리고 저자의 기사의 90 %가 작성되는 것과 같은 다른 것.

        이 구절의 저자 자신이 한 번 그와 몇 가지 문제에 대해 논의하려고했을 때 그의 상식을 주요 논증으로 인용 한 것이 흥미 롭습니다.
        1. 리암
          리암 19 8 월 2020 12 : 01 새로운
          -1
          상식은 역사적 사건이 내려온 형태로 내려온 역사적 사건의 신뢰성을 평가하는 역할을합니다. 고대 역사가의 묘사에는 종종 환상적인 것이 있으며 상식은 실제 사실에서 이야기, 과장 및 선전을 잘라내는 데 도움이됩니다.
          그러나 거의 모든 기사가 객관적인 출처를 거의 언급하지 않고 매우 상식에 근거한 경우 이것은 역사나 과학이 아닙니다.
      3. 칼립
        칼립 19 8 월 2020 12 : 15 새로운
        +3
        인용구 : Liam
        과학적이지 않은 것이 낫습니다 과학은 다른 범주에서 작동합니다.

        오 정말? 고등학교에서 32 년간 일했지만 몰랐습니다
        1. 리암
          리암 19 8 월 2020 12 : 25 새로운
          -1
          제품 견적 : kalibr
          몰랐어.

          그건 그렇고, 내 동료 Undechim은 아래의 두 번째 가정을 철저히 살펴 보았습니다.
          발표의 인기

          이 저자의 기사는 거의 읽을 수 없습니다. 당신은 사이비 과학적 문구, 끊임없는 반복 및 기생 단어의 정글을 헤쳐나 가야합니다.
          어렵지만 성공합니다!
    2. 우연
      우연 19 8 월 2020 13 : 02 새로운
      +2
      Eduard의 기사는 과학적이고 대중적인 프레젠테이션을 능숙하게 결합합니다. 어렵지만 성공합니다!
      그것이 바로 기업 연대의 의미입니다 !!!
      실제로 읽기가 힘든 방식으로 주제를 발표하는 저자가 있습니다.
      그건 그렇고, 과학적 성격은 제시된 청중의 실제인지 능력에 제시된 문제의 해석의 일치를 전제로합니다.
      1. 칼립
        칼립 19 8 월 2020 13 : 43 새로운
        +3
        그리고 모든 것이 나에게 분명해 보였습니다 ... 어떤 이유로
        1. 우연
          우연 19 8 월 2020 13 : 46 새로운
          +2
          그리고 "모든 것이 명확하지 않다"는 말은 어디에 있습니까? 나는 당신이 원한다면 질문의 표현, 창의적인 손글씨를 의미했습니다.
    3. 에드워드 바쉬 첸코
      19 8 월 2020 13 : 14 새로운
      +4
      Vyacheslav Olegovich,
      hi
      1. 칼립
        칼립 19 8 월 2020 13 : 44 새로운
        +3
        누구도 모르지만 재료가 마음에 들었습니다. 인식하기 어렵습니까? 글쎄요, 주제는 ... 복잡합니다. 그리고 복잡한 것에 대해 글을 쓴다는 것은 단순히 단순화에 빠지는 것을 의미합니다.
        1. 우연
          우연 19 8 월 2020 14 : 03 새로운
          +3
          그리고 복잡한 것에 대해 글을 쓴다는 것은 단순히 단순화에 빠지는 것을 의미합니다.
          Karl Sagan, Stephen Hawking, Richard Dawkins, Bill Bryson, Sergei Petrovich Kapitsa 및 다른 많은 사람들이 동의하지 않을 것입니다.
          해당 분야의 전문가가 아닌 독자가 이해하고 관심을 가질 수있는 방식으로 주제를 제시하는 능력은 지나치게 단순화 된 것이 아니라 재능입니다.
          1. 칼립
            칼립 19 8 월 2020 16 : 17 새로운
            +1
            인용구 : Undecim
            이것은 재능이다

            그래서 재능은 드뭅니다. 그리고 VO에 대한 자료는 매일 게시되어야합니다. 그리고 재능있는 기사는 드뭅니다. 그리고 그들에 대한 지불 ... 결과적으로 한 달에 한 번 사이트를 업데이트하는 것은 이미 행복합니다. 음, Yandex.Zen이 번성하고 있습니다!
            1. 리암
              리암 19 8 월 2020 16 : 23 새로운
              0
              제품 견적 : kalibr
              그리고 그들에 대한 지불 ..

              섬세하지 않다고 생각하지 마십시오. 그러나 기사의 단어 수는 어떻게 든 지불에 영향을 미칩니다. .. 아니면 영업 비밀입니까?
              1. 우연
                우연 19 8 월 2020 16 : 35 새로운
                +3
                어떤 식 으로든 영향을주지 않습니다. 그리고 아무것도에 대해 불타 오르는 두 단락의 선전가 Kharaluzhny와 그의 기사에 대한 역사가 Shpakovsky는 동일한 수수료를받습니다.
                그리고 Vaschenko는 그의 지위로 판단하여 일반적으로 자발적으로 즉 무료로 말했듯이 글을 씁니다.
                1. 리암
                  리암 19 8 월 2020 16 : 54 새로운
                  0
                  인용구 : Undecim
                  동일한 수수료를받습니다.

                  Shpakovsky의 경우 편집 정책, 상업적 이익 및 사이트의 파견대 구성의 관점에서 Kharaluzhny는 Shpakovsky보다 훨씬 유용합니다.
                  1. 우연
                    우연 19 8 월 2020 17 : 01 새로운
                    +2
                    그렇습니다. 현재 파견대 대부분의 경우 대변 팬에 대한 원시적 공격은 Xanthippus의 개혁에 대한 자세한 기사보다 훨씬 흥미롭고 이해하기 쉽습니다.
                    1. 리암
                      리암 19 8 월 2020 17 : 10 새로운
                      0
                      Vaschenko, Shpakovsky 등의 사과 자들은 슬픔에 잠긴 채, 후속 holivar와 함께 자신의 창작물에 대한 습격과 관련하여 중요성을 이해하지 못합니다. 그리고 이에 상응하는 댓글 축의 성장. 현재 토론에서 holivar를 제거하면 하나님은 더하기 기호가있는 10 개의 칭찬과 기사 주제에 5 개의 칭찬이있을 것입니다.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 19 8 월 2020 18 : 31 새로운
                        +3
                        그리고 급여가 동일하거나 전혀 급여가 없다면 어떤 중요성이 있습니까?
                        그리고 조건부 Bar # X에서 타격의 중요성은 무엇입니까? 조회수가 정말 빨라질까요.?
                        또는 Vashchenko가 Shpakovsky의 봇이라고 믿는 성스러운 바보 그룹이있었습니다. 아마도 그에게서 멀리 떨어져있는 홀리 바르일까요?
                        Kharaluzhny가 더 많은 견해를 갖게하고 그는 자원에 대해 더 가치가 있습니다. 그러나 Shpakovsky와 Vaschenko는 모든 단점과 함께 전문가이며 Kharaluzhny .... 음, 그런 것입니다.
                        트롤과 광대가 정치적인 주제에 대해 계속해서 함께 모이게하십시오. 밀도가 높을수록 좋습니다.
                        우리는 여기서 거룩함없이 할 것입니다.
                      2. 리암
                        리암 19 8 월 2020 18 : 48 새로운
                        -2
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 중요성은 무엇입니까

                        Shpakovsky에게 물어보세요
                        인용 : 엔지니어
                        우리는 여기서 홀리 바없이 할 수 있습니다

                        이 기사는 솔직히 지루하고 제대로 작성되지 않았습니다. 특별한 토론을 불러 일으키지 않습니다. 그리고 토론없이 그러한 사이트에 게시하는 것은 의미가 없습니다. 내가 학문적 의미의 주제에 관심이 있다면 인터넷에서이 기사보다 훨씬 더 전문적이고 합리적이며 더 잘 쓰여진 기사 나 연구를 찾을 수 있습니다.이 기사는 과학적 가치 때문이 아니라 토론을 위해 여기에 게시됩니다. 토론 없음-저자는 여기에서 출판을 꽤 빨리 중단 할 것입니다.
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 19 8 월 2020 19 : 00 새로운
                        +2
                        기사가 지루하게 쓰여지면 여기에서 비판이 도움이 될 것 같지 않습니다. 치료할 수 없습니다. 받아들이는 것을 용서하십시오. 최후의 수단으로 무시하십시오.
                        Vaschenko의 기사는 어쨌든 적어도 20 만 뷰를 얻을 것입니다. 어떤 종류의 덮개가 제공됩니다. 전문 역사가에게 이것은 아마도 중요 할 것입니다.
                        기사 주제에 대한 논의는 약 120 개 정도이고 각각 ​​XNUMX 개 미만의 게시물이 있습니다. XNUMX 개의 댓글입니다. 이것은 우리 커뮤니티의 질을 나타내는 지표입니다.
                        그러한 프레젠테이션을 통해 우리는 저자에게 연락하지 않고 프레젠테이션의 스타일과 형식에 대해 작업하도록 자극 할 수 없습니다. 그러나 우리 각자는 자주색 테두리가있는 흰색 속물 토가를 과시합니다.
                      4. 리암
                        리암 19 8 월 2020 19 : 27 새로운
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        받아들이는 것을 용서하십시오. 최후의 수단으로 무시하십시오.

                        나열된 것보다 더 적은 권리가없는 다른 비판 옵션을 추가하십시오.
                        인용 : 엔지니어
                        커뮤니티의 품질 지표

                        귀하의 입장에서 이것은 부정직 한 일방적 인 게임입니다. 항상 모든 것에 커뮤니티를 비난하지 마십시오. 종종 기사의 품질에 문제가됩니다.
                        인용 : 엔지니어
                        프레젠테이션의 스타일과 형식에 대해 작업

                        이것은 일반적으로 비판을 칭찬하고 비판하는 것이 아니라 특정 잼을 나타내는 비판에 의해 달성됩니다.
                        인용 : 엔지니어
                        흰색 속물 토가에 보라색 테두리가 괴상한

                        무지와 노예의 더러운 넝마보다 낫다
                  2. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 23 : 39 새로운
                    +1
                    Kharaluzhny가 더 많은 견해를 갖게하고 그는 자원에 대해 더 가치가 있습니다. 그러나 Shpakovsky와 Vaschenko는 모든 단점과 함께 전문가이며 Kharaluzhny .... 음, 그런 것입니다.

                    Denis, 불행히도 이것은 비극입니다 ... hi 역사가들이 선전가들로 대체되고 있다는 진지한 비극입니다. 댓글에서 여러 번 말했지만 ... 의뢰
                2. 3x3z
                  3x3z 저장 19 8 월 2020 21 : 48 새로운
                  +2
                  사과 학자들은 "폭행"만이 다르다는 것을 이해합니다. 당신의 공격은 정상이며 논의됩니다. Holy Slavic Aryans의 범주적인 둔함은 더 이상 웃기지도 않습니다 ... 그것은 pertstalsis를 촉진 할 가능성이 더 큽니다.
          2. 3x3z
            3x3z 저장 19 8 월 2020 21 : 38 새로운
            +2
            Kharaluzhny는 이제 "아이디어를 위해"쟁기질 (쓰기)합니다.
            1. 우연
              우연 19 8 월 2020 22 : 18 새로운
              +3
              그러나 이데올로기적인 것, 쟁기질, 모피 코트는 이미 싸여 있습니다. 그는 정말로 관점을 믿습니까?
              1. 3x3z
                3x3z 저장 19 8 월 2020 22 : 30 새로운
                +2
                제외되지 않습니다. Apukhtin은 또한 무작위 저자로 시작했습니다 ... 갑자기 생각 나게했습니다 ...
                ".... 최근 여사 제가되었고
                여사 제인 Postumus가 신들과 소통합니다! "(C)
            2. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 19 8 월 2020 23 : 42 새로운
              +1
              Kharaluzhny는 이제 "아이디어를 위해"쟁기질 (쓰기)합니다.

              어 허. 아이들의 친구, 개요 계획, 씁니다. "애국자들"은 점프하고 서로 다투고 평소처럼 기뻐하고 있습니다. 인도 영화처럼 모든 것이 화려합니다 ... 부정
        2. 칼립
          칼립 19 8 월 2020 18 : 45 새로운
          +1
          아니요, 그렇지 않습니다. 예를 들어 내가 각 기사의 자료를 위해 파리에 간다면 출판사에 비용이 얼마나 드는지 직접 이해할 수 있습니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 23 8 월 2020 15 : 38 새로운
            0
            한 번도 부럽지 않아 !!!! 그럴 때 마음을 다해 글을 쓸 때 ... 모자 ..
        3. 3x3z
          3x3z 저장 19 8 월 2020 21 : 35 새로운
          +3
          8000 자부터 영향을주지 않습니다. "varheda"석회에서 XNUMX 천으로 제한됩니다. 그러나 "varheda"에서는 모든 저자에게 "예쁜 페니"가 지급되지만 여기서 임의의 저자는 자신을 "이름"으로 만들 수 있습니다 !!! 무료로! 자원 소유자를 위해! 또한 자원은 "노숙자 돼지를위한 집에 줘!"라는 호의로 자선 활동에도 참여하고 있습니다.
          댓글로 수익을 창출하기를 기대합니다!
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 23 8 월 2020 15 : 41 새로운
            0
            번호 매기기, 이제 당신은 틀 렸습니다 ...
            1. 3x3z
              3x3z 저장 23 8 월 2020 16 : 21 새로운
              +1
              어느 장소에 있니?
  • 미하일
    미하일 로프 19 8 월 2020 14 : 42 새로운
    +5
    제품 견적 : kalibr
    누구도 모르지만 재료가 마음에 들었습니다. 인식하기 어렵습니까? 글쎄요, 주제는 ... 복잡합니다. 그리고 복잡한 것에 대해 글을 쓴다는 것은 단순히 단순화에 빠지는 것을 의미합니다.

    Vyacheslav를지지하면서 저는 개인적으로 "좋은 오래된 과학 논문"의 스타일로 자료를 읽게되어 기쁩니다. 여기에는 그러한 독자가 많이 있다고 생각합니다. 반대 "내용"의 이점은 이미 여기에 풍부합니다.
    추신 "당신, Dovlatov, 어쨌거나 MSU 대학원생 만이 당신의 보고서를 이해합니다 ..."(지점)
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 8 월 2020 14 : 55 새로운
    +2
    여기! 나는 동의한다. 글쎄, 파헤쳐 보자. 아마도 지역별 내 원본에있을 것입니다.
    동의합니다. 자료는 간단하고 친숙합니다. 하지만 주변을 뒤 져야합니다. 모든 겨울이 우리보다 앞서 있습니다 ...
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 8 월 2020 15 : 01 새로운
    +1
    Vyacheslav Olegovich !!! 글쎄요, 단순함을 단순화하는 것은 불가능합니다. 멋진 기사.
    Zavidushki?
    1. 칼립
      칼립 19 8 월 2020 16 : 14 새로운
      0
      인용구 : 두꺼운
      Zavidushki?

      그리고 말하지 마십시오. 노년기는 기쁨이 아닙니다!
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 23 8 월 2020 15 : 44 새로운
        0
        음 ... 서리가 나를 방문했습니다 ...
  • 우연
    우연 19 8 월 2020 11 : 56 새로운
    +6
    내가 읽는 동안 Ryzhov와 Vaschenko라는 두 작가의 비교가 무의식적으로 태어났습니다.
    Ryzhov는 역사를 다루는 데 매우 자유롭고, 전설을 신뢰할 수있는 사실로 쉽게 전달하고이를 사건에 대한 그의 해석에 담습니다. 그러나 좋은 문학적 스타일의 존재 덕분에 그의 기사는 읽기 쉽고 흥미가 있습니다.
    Vaschenko는 지배적 인 역사적 견해, 사실 및 이론을 엄격히 따르지만 여기에 프레젠테이션이 있습니다. 기사를 읽으면 정글을 여행하는 것이 생각납니다. 비 유적으로 말하면서 사실에 도달하기 위해서는 저자의 논리적 구조를 잘라 내야합니다.
    문장: “하나 또는 다른 초기 사회 조직의 틀 내에서 생산적 수단이 아닌 포획 수단에 의해 잉여 생산물을 얻을 가능성에 대한 이해가 없었던시기까지 군사“사업”은 항상 민족 집단의 생산 능력의 연속이었습니다."설명 된 기간의 고대 슬라브와 관련하여, 나는 마스터하지 않았습니다. 이것은 무엇을 의미합니까? 슬라브가 이미 비잔티움의 영토를 성공적으로 약탈했다는 사실로 판단 할 때, 그들은 이미 비생산적인 방법으로 잉여 제품을 얻을 가능성을 이미 이해하고있었습니다. 그들은 군사 문제를 가지고있는 것으로 밝혀졌습니다. 슬라브)는 이미 민족의 생산 능력을 넘어 섰습니까? 아니면 아직 그렇지 않고 비잔티움에 대한 캠페인에서 얻은 것은 잉여 제품으로 간주되지 않았습니까? 그리고 저자는 설명 된 기간에 슬라브의 물질 문화가 더 이상 동일하지 않다는 요인을 고려합니까?
    1. 리암
      리암 19 8 월 2020 12 : 13 새로운
      0
      인용구 : Undecim
      "하나 또는 다른 초기 사회 조직의 틀 내에서 생산적인 수단이 아니라 포획을 통해 잉여 제품을 얻을 가능성에 대한 이해가 없었던시기까지 군사"사업은 "항상 민족 집단의 생산 능력의 연속이었습니다."

      단순한 단어 Rob을 복잡한 단어의 다중 부설 구조로 대체하면 본질적으로 아마추어 블로거에 의한 제대 운동이 아니라 역사성에 대한 주장으로 인상적인 직업을 얻게됩니다.
      그리고 사람들은 영장류에게서 그다지 많지 않았을 때부터 발작을 통해 잉여 제품을받는 방법을 알고 있었고,이 딜레마에 대해 반성 할 필요가 없었습니다.
      1. 슬라브티크
        슬라브티크 19 8 월 2020 13 : 25 새로운
        +5
        독자의 놀라운 저하, 그리고 가장 중요한 것은 그것을 선언하는 것을 주저하지 마십시오.
        그리고 이것은 한때 가장 많이 읽는 나라입니다!
        제 레벨이 스마트 폰 매뉴얼이라면 누구나 이렇게 써야합니다.
        뇌 근육을 긴장시키려는 욕망이 없습니다.
        1. 칼립
          칼립 19 8 월 2020 13 : 45 새로운
          +2
          인용구 : Slavutich
          독자의 놀라운 저하, 그리고 가장 중요한 것은 그것을 선언하는 것을 주저하지 마십시오.
          그리고 이것은 한때 가장 많이 읽는 나라입니다!
          제 레벨이 스마트 폰 매뉴얼이라면 누구나 이렇게 써야합니다.
          뇌 근육을 긴장시키려는 욕망이 없습니다.

          +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 19 8 월 2020 15 : 13 새로운
            +1
            잘. 어려운 말에 ... On ... 뇌의 근육을 긴장시키려는 욕망이 없습니다.
            1. 칼립
              칼립 19 8 월 2020 16 : 10 새로운
              +1
              인용구 : 두꺼운
              뇌 근육을 긴장시키려는 욕망이 없습니다.

              아니요, "스티로폼이 피곤합니다."
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 23 8 월 2020 16 : 14 새로운
                0
                무엇보다도 우리의 영광스러운 서비스 Olegovich를 반복하십시오
            2. 뚱뚱한
              뚱뚱한 23 8 월 2020 15 : 55 새로운
              0
              확인. 좋아, 꿈에서 먼저 모든 것을 읽어야합니다.
          2. 리암
            리암 19 8 월 2020 15 : 58 새로운
            -1
            «단어의 모호함은 생각의 모호함을 나타내는 변함없는 표시입니다. "
            1. 칼립
              칼립 19 8 월 2020 16 : 12 새로운
              +2
              당신이 얼마나 잘 말했습니까? 이제 VO에 대한 몇 가지 기사를 예로 작성하고 싶습니다. 말하자면 사고와 표현의 패턴을 보여 주면 모든 것이 잘 될 것입니다!
              1. 리암
                리암 19 8 월 2020 16 : 15 새로운
                -2
                각자 자신에게)

                Kornei Chukovsky는 그의 에세이“The Chancery”에서이 언어에 대해 훌륭하게 말했습니다.“... 당신의 아내가 저녁 식사 때 집안일에 대해 이야기하면서 같은 스타일로 당신에게 말할 것이라고 상상해보십시오. 그녀는 "빠른 속도로 요리를위한 다용도실 (즉, 주방)뿐만 아니라 거실에서 올바른 질서를 회복했습니다."라고 말합니다. 이후에 필요한 식품을 구매하기 위해 매장을 방문했습니다. ".
                1. 칼립
                  칼립 19 8 월 2020 18 : 51 새로운
                  +3
                  이것은 모두 사실이지만 스스로하는 것보다 비판하는 것이 항상 더 쉽습니다. 나는 개인적으로 확신하고 그 예를 가지고 있지만, 특정한 삶의 경험과 지식을 가진 교육받은 지적인 사람은 관심사에 따라 그와 가까운 주제 중 하나에 대해 항상 1-2 개의 흥미로운 기사를 쓸 수 있습니다. 심지어 3. 5 년 동안, 매일 하나 (또는 ​​심지어 2) 동안 쓰기가 어렵습니다.
                  1. 리암
                    리암 19 8 월 2020 19 : 15 새로운
                    0
                    제품 견적 : kalibr
                    비판하는 것이 항상 더 쉽습니다

                    자, 여기에 게시 된 수준의 기사를 쓰는 것보다 합리적으로 비판하는 것이 훨씬 더 어렵습니다 (드문 예외는 있음).
                    같은 Undechim은 저자보다 토론에서 서면 기사의 비평가이자 파괴자로서 더 흥미 롭습니다.
                    글쎄, 그는 기사를 쓸 것입니다. 그는 획기적인 발견을하지 않을 것이지만 명백한 실수 나 논란의 순간을 허용하지 않을 것입니다.이 수십 명의 사람들은 일반적으로 섹션에서 기사를 읽은 기사를 읽었고 토론 (그들은 Holivar입니다)뿐만 아니라 칭찬 할 것이고 매우 흥미 롭다고 말합니다. 그날 아침은 기사를 읽은 덕분에 새로운 지적 색채로 빛 났고, 이런 경우에 보통 여기에 쓰이는 폭풍우의 다른 표현들은 박수를 보내고 흩어질 것입니다. 그 후 노래와시에서 인용 한 몇 개의 불꽃 댓글이 이어지고 몇 시간 안에 지부가 죽을 것입니다.
                    당신은 누구보다 절차를 잘 알고 있습니다.
                    그리고 비평가들은 기사가 여기에 쓰여진 내용을 정리할 것입니다. 바는 그의 무지를 짓밟고 지적 우월감에서 도덕적 만족을 얻는 더 유능한 사람들에게 이유를 제공 할 것이며 Undechim은 떼를 찾고 다른 흥미로운 추가 / 설명을 버리고 동시에 광부를 위협하고 새로운 분쟁을 일으킬 것입니다. ...
                    그래서 각자에게)
                    1. 3x3z
                      3x3z 저장 19 8 월 2020 21 : 58 새로운
                      +4
                      브라보, 동료!
                      사실 모든 것이 그렇습니다! 당신의 저자를 위해이 주제에 대한 더 자세한 자료를 읽는 것은 재미있을 것입니다.
                      1. 리암
                        리암 19 8 월 2020 22 : 19 새로운
                        +1
                        댓글 형식은 나에게 완벽하게 어울립니다)
                      2. 3x3z
                        3x3z 저장 19 8 월 2020 22 : 34 새로운
                        +3
                        물론 러시아어를 사용하는 아펜 니 노인들 중 어느 누구도 창의력을 발휘하도록 설득 할 수 없다는 것은 유감입니다. 울음
                      3. 리암
                        리암 19 8 월 2020 22 : 42 새로운
                        0
                        Holivarit도 창의력입니다. 시가 있고 가리 키가 있습니다)
                2. 칼립
                  칼립 20 8 월 2020 07 : 18 새로운
                  0
                  프로세스 전체를 고려하면 그렇습니다.
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 23 8 월 2020 17 : 06 새로운
                    0
                    어서, 가져 가서 배를 만드십시오. 그렇지 않으면 재봉틀 만 있으면됩니다. 정신이 충분합니다 ...
                  2. 칼립
                    칼립 23 8 월 2020 18 : 20 새로운
                    0
                    인용구 : 두꺼운
                    재봉틀에 ...

                    그리고 소총과 기관총은 어떻습니까? + dacha, 그러면 이것은 장소가 아닙니다.
            2. 뚱뚱한
              뚱뚱한 23 8 월 2020 17 : 02 새로운
              0
              단어조차 필요하지 않습니다. 당신은 확실히 할 수 있습니다 ... 작업은 너무
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 23 8 월 2020 16 : 17 새로운
          0
          뱌체슬라프 올 레고 비치 그리고이게 당신이에요? 정말?
          1. 칼립
            칼립 23 8 월 2020 18 : 21 새로운
            0
            아니, 당신을 위해서가 아닙니다!
  • 리암
    리암 19 8 월 2020 15 : 59 새로운
    0
    인용구 : Slavutich
    내 레벨이 스마트 폰 매뉴얼이라면

    예를 들어 Semantic pleonasm이라는 용어를 알기를 기대하는 것은 쓸모가 없습니다.
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 8 월 2020 15 : 10 새로운
    0
    어 허! 관점, 저자, 그의 영혼, 모든 단어에 대한 집착이 없습니다. 영혼이 없습니다. 이해하셨습니까? 주제가 주어집니다. 알아 내자 .. 글쎄, 나 자신에 대한 책임이 ...
  • 예술가
    예술가 19 8 월 2020 13 : 34 새로운
    +8
    나는이 이름으로 Slav-Russoaries에 대한 또 다른 만트라를 보게 될 것으로 예상했고, 내가 착각했다는 사실에 유쾌하게 놀랐습니다. hi Taki는 주제에 대한 좋고 유용한 자료를 위해 확실히 치열한 플러스입니다.
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 8 월 2020 14 : 45 새로운
    +2
    고마워요 ... 멋진 정보입니다. 감사! 그냥 물어보고 싶어요. 거짓말 아니야? 하지만 아니 .. 멋지다.
    글쎄 ... 나는 한 달 동안 의아해했다 ...
  • 푸
    푸 실라 19 8 월 2020 18 : 51 새로운
    +4
    안녕 에드워드! VI-VII 세기의 슬라브 기병대에 대해. 나는 당신과 완전히 동의하지만 독일인에 대해서는 :
    그러나 슬라브족도 예외는 아니며 고트족 (부족)과 프랑크 족, 게 피드 족, 에룰 족족, 롬 바르 족족, 그리고 마지막으로 색슨 족 (전국가 구조 개발의 여러 단계에 서있는 게르만 민족 그룹)은 대부분 보병이었습니다.

    여기서 큰 수정이 필요합니다. 당신이 언급 한 동일한 Cardini는 조건부 "숲"(Saxons, Franks)과 "steppe"(Goths, Vandals, Gepids 등)로 명확하게 구분했습니다. 오랜 시간 동안 첫 번째 말은 운송 수단으로 만 사용하여 도보로 싸웠고, 두 번째는 사르 마티아 인 옆에 살면서 말을 타고 싸우는 능력을 배웠을뿐만 아니라 강한 문화적 영향을 받았습니다. Vandals, Heruls (Eruls) 및 Quads에 관해서는 로마의 작가들은 이들이 기수라고 단호하게 주장합니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 19 8 월 2020 19 : 07 새로운
      +3
      여기서 당신은 라인강의 독일인들이 Sarmatians없이 종종 말을 훌륭하게 탔다는 것을 기억할 수 있습니다. 시장성있는 수량.
      기억에서 (일종의 유사) Caesar의 1000 명의 기병과 1000 명의 독일군 보병이 6000 명의 갈리아 기병을 비행에 투입했습니다.
    2. 에드워드 바쉬 첸코
      19 8 월 2020 19 : 25 새로운
      +3
      Alexey, 안녕하세요.
      여기에서 평소와 같이 논란의 여지가있는 점이 있습니다. 위의 주석에서 언급 한 공식은 "보이는대로, 가정에 의해 우리에게 보이는 것처럼 보입니다." -비 과학적. 웃음
      Cardini, 예, 동의합니다. 그는 자신의 개념의 틀 안에서 이렇게 정의했습니다. 그것이 개념의 목적입니다.
      사실 암민 마 켈린에서 아가 피 미 레니 스키까지 헤 룰스 (Eruls)는 보병입니다. Nerses는 지불금과 함께 중앙에있는 Franks와의 전투에 그들을 배치했습니다.
      Vandals, 큰 문제는 그들이 스페인의 Alans의 영향을 받거나 이미 아프리카에 "앉아"있을 때입니다. 그러나 그들은 Belisarius와 도보로 더 자주 싸웠습니다.
      그리고 Goths는 말을 타고 싸웠고 Langobrds는 Avars에서 픽업했습니다.
      그러나 독일인은 모두 농부이고 말을 사용할 수 있고 기병도 가질 수 있습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
      그건 그렇고.

      감사합니다 hi
      1. 푸
        푸 실라 20 8 월 2020 08 : 28 새로운
        +3
        Alexey, 안녕하세요.
        여기에서 평소와 같이 논란의 여지가있는 점은

        나는 여기에서 논란의 여지가 없다고 생각하며 모든 것이 오랫동안 연구되었습니다. 이미 III 세기에. 동독은 좋은 기병이었습니다. 황제 아우렐 리안 (270-275)은 유둥 야만인과 반달 족을 물리 쳤습니다. Yutungs의 대사는 Aurelian을 두려워했습니다. "우리는 40 만 명의 기병을 현장에 배치했습니다. 이들은 모두에게 승마 전투의 영광이 알려진 순수한 Yutungs입니다." 그런 다음 패배 한 파괴자는 2 천 명의 기병을 아우렐 리안에게 할당했습니다. 이러한 사건이 발생한 지 260 년이 지난 후, 가이사랴의 프로 코피 우스는 파괴자들에 대해 이렇게 썼습니다. "그들은 도보로 전투에 나가는 방법을 몰랐지만 기병 일뿐이었습니다." 패배 후 로마인은 파괴자로부터 5 개의 기병 연대를 구성하여 소아시아로 보냈습니다. 그들이 벨리 사리우스와 걸어서 싸우고 있다는 언급은 어디에도 없었습니다.
        또한 Herul 기병에 대한 많은 정보가 있습니다. Sidonius Apollinarius는 Avit에게 다음과 같이 썼습니다. 승마 게룰, 훈스 다트를 던지고 프랑을 헤엄 칠 때 ... "말 헤 룰스는 프로 코피 우스에 의해 끊임없이 언급됩니다. 다른 부족에 대해서도 마찬가지입니다. 예를 들어, Ammianus Marcellinus는 쿼드가 그렇게되었다고보고합니다." "그들이 그들과 구별 할 수 없게되었다." 관습과 무기로 서로 가까이 있습니다 ... 그들은 긴 창창으로 무장하고 포탄을 착용합니다 ... 그들은 거대한 공간을지나갑니다 ... 빠르고 순종적인 말에 앉아 있습니다. "
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          20 8 월 2020 10 : 11 새로운
          +2
          "나는 여기에서 논란의 여지가 없습니다. 모든 것이 오랫동안 연구되었습니다."

          탑재 된 유닛이 있다고해서 기병이되는 것은 아닙니다.
          다시 geruls에 대해. Amianus Marcellinus : 360 개의“가벼운 분리, 즉 Eruls와 Batans가 출발했습니다.”여러 페이지를 설명에 바쳤던 Procopius는 기병에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다. 더욱이, "페르시아와의 전쟁"에서 그는 일종의 예외로 말을 타고 따뜻해진 로마의 승마 병사를 묘사합니다. 그러나 여기서 그는 이미 층계입니다. 530 년 Dar 전투에서 Gerul Fara는 300 개의 gerul을 가지고 있었으며 대부분 말을 타고 있었지만 이것은 그러한 작전 극장이며 이미 로마 서비스에서 기병이되지 않은 것은 전혀 따르지 않습니다.
          Mirinei의 Agathius는 Narses의 Heruli에 대해 많은 글을 씁니다. 첫째, Emilia에서 neruls는 도보로 가고, 매복하고, 도보로 뛰며, Fulkaris 지도자와 함께 움찔하지 않은 사람들은 도보로 싸 웁니다.
          마지막으로 카푸 아 전투에서 헤 룰스는 도보로 전투를 결정합니다.
          그러므로 나는“가정”,“연구자의 의견”이 반 과학적 성격의 표시라고 쓰는 사람들처럼되지 말 것을 제안한다. 범주 성은 지식의 표시가 아니라 더 자주 자기 중요성을 나타냅니다.
          출처는 우리에게 엄격하게 해석 할 기회를주지 않으며, 관련 분야는 부족 시스템의 숲과 산림 대초원 지대에있는 앉아있는 사람들 사이에서 기병을 정의하는 요소로 간주 할 수 있습니다.
          1. 푸
            푸 실라 20 8 월 2020 17 : 25 새로운
            +2
            Heruls에 관해서는 실제로 말과 도보 모두에서 그들의 행동에 대한 언급이 있습니다. 당신이 설명한 경우 외에도 Procopius의 메시지도 있습니다. 예를 들어 Lombards와 Gepids가 전쟁을 시작하기로 결정한 다음 Justinian의 명령에 따라 Lombards를 돕기 위해 10 명을 보냈습니다. 1,5 명의 병사에서 Heruli 분리와 함께 승마 군대. 그런 다음 Narses가 이탈리아 전쟁을 위해 군대를 모집 할 때 "Lombards의 왕인 Audwin은 큰 금전적 선물로 유스티니아누스 황제에 의해 그렇게하도록 촉구하고 동맹 조약에 따라 최고의 병사를 연합군으로 보냈습니다. 그의 측근 2,5에서 선택했습니다. 천명의 사람들, 3 천명 이상의 호전적인 전사들이 하인으로 뒤 따르고, 나르 스와 3 천명 이상의 에룰 부족의 뒤를 이어, 모든 라이더; 다른 사람들과 함께 그들의 우두머리는 Filemut이었습니다. "
            Heruls가 실제로 "승마"보병이었을 가능성이 있지만 Vandals는 본격적인 기병 이었다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
            Ostrogoths에도 기병이 있었고 Procopius는 많은 기병의 말이 갑옷으로 덮여 있다고 지적했습니다. 승마 보병은 분명히 이것을 필요로하지 않습니다.
      2. 뚱뚱한
        뚱뚱한 23 8 월 2020 16 : 29 새로운
        0
        에드워드. 불가능할 정도로 당신의 스타일을 사랑합니다. 고 싶어요? ; 감미로운 말 몇 개 더 그려 볼게요 ... 글쎄, 어떻게 됐나?
  • 연산자
    연산자 19 8 월 2020 19 : 38 새로운
    -3
    이 기사의 저자는 분명히 러시아인이 아니며 슬라브 인도 아닙니다. 때때로 그는 동서로 이주했다고 주장하는 유럽의 슬라브 정착지에 대한 가짜지도를 지속적으로 게시합니다.

    실제로 기원전 XNUMX 천년부터 슬라브 조상 정착지의 서쪽 경계. 독일 과학자들의 고고학 발굴에 의해 입증 된 바와 같이 Labe, Sudetenland 및 Danube의 선을 따라 통과했습니다. 슬라브의 조상과 슬라브의 다양한 이주가 정착 지역의 경계 내에서 발생했으며, 이것이 그리스와 로마 사이에 그들에 대한 정보가 부족한 이유였습니다. 민족의 대 이주가 시작된 이후에만 슬라브 부족은 주변 국가의 문서에 반영된 지역을 넘어 남쪽으로 이주하기 시작하여 비잔틴 제국의 전체 주 (처음에는 Antes to Thrace, 그다음 Sorbs와 White Croats는 발칸 반도)로 이주했습니다. 동시에 슬라브 인들은 게르만 부족의 맹공격으로 라바와 오 드라 사이의 영토를 떠나야했습니다.

    XNUMX 천년 AD에서 슬라브 사람들 사이의 기병 사용에 관해서. -슬라브 원주민 정착지 지역은 독점적으로 강 운송으로 연결된 숲 늪지대였습니다. 슬라브 인들의 주요 생명 원은 농업이 아니라 사냥과 낚시였습니다 (낮은 인구 밀도와 풍부한 사냥감과 물고기로 인해). 따라서 농장의 말은 주로 강 사이를 건너는 초안 력으로 제한된 수량으로 사용되었습니다 (말의 해골이 소 묘지에서 발견됨).

    물론 이것은 습격과 숲 늪지대 밖에서 이주하는 동안 슬라브 사람들이 트로피 말을 사용하는 것을 무효화하지 않습니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 23 8 월 2020 16 : 32 새로운
      0
      운영자는 자신의 손해를 고려하지 않는 것입니다 ..
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 뚱뚱한
      뚱뚱한 23 8 월 2020 16 : 48 새로운
      0
      나는 항상 궁금해
  • 3x3z
    3x3z 저장 19 8 월 2020 19 : 54 새로운
    +4
    내 칭찬, 에드워드! 매일의 소란과 일, 그리고 아침 "엉덩이"자료 아래에 왠지 뒤늦게 일에 대한 감사를 보냈습니다 ... 느낌
    Спасибо!
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 19 8 월 2020 21 : 17 새로운
    +3
    그리고 다시 저녁에 나는 소스 자료의 질이 토론의 질에 상당한 영향을 미친다는 것을 주목할 수밖에 없습니다. 유익하고 흥미롭고 정확합니다. 나 자신은 객관적인 이유로 적극적으로 참여할 수 없지만 오늘은 내가없는 곳이 더 좋아 보인다. 미소
    모두에게 진심으로 감사드립니다. 좋은
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 23 8 월 2020 16 : 38 새로운
      0
      그래서 언제 Torilobite 버전이 숨길 것으로 예상합니까? 모든 평범한 사람들처럼
  • 스와
    스와 이토 슬라 프 22 8 월 2020 16 : 28 새로운
    -1
    저자는 슬라브 공포증에 시달리는 것처럼 보이며 슬라브에 대한 경멸적인 태도는 텍스트를 통해 명확하게 보입니다.
    20 세기와 21 세기의 독일 역사가들 또한 그들의 수상자에 대한 강렬한 책을 썼습니다. 그리고 그들이 쓰는 주요 내용은 똑같습니다. "그들은 숫자에 짓눌 렸고, 전술이 없었으며, 전장을 가로 질러 군중 속으로 뛰어 들었습니다." 외국인들이 "러시아 야만인 (슬라브)"에 대해 쓴 모든 것을 최소한 약간 비판하거나 무모하게 신뢰해야합니까?
    아마도 저자는 그들의 기억을 바탕으로 적군의 방법과 수단에 대한 파괴적인 기사를 쓸 것입니까? 나치가 "군중"에 의해 패배 한 방법. 아니면이 전쟁의 기억이 아직 신선하지만 무섭습니까?
    초기 (특히 그렇지는 않음) 슬라브가 두려움없이 비판을받을 수 있다는 것이 분명합니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 23 8 월 2020 16 : 43 새로운
      0
      Svyatoslav. 나는 좋은 사람들을 많이 알고 있습니다. 그러나 당신은 확실히 잘못된 그룹에 속해 있습니다.
      1. 스와
        스와 이토 슬라 프 2 9 월 2020 20 : 57 새로운
        0
        어쩌면 이것은 좋을 것입니다 .... 때때로, 어떤 사람들을 위해 "좋은 사람들"의 명단에 오르기 위해-당신은 적을 원하지 않을 것입니다.