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Tukhachevsky가 Vistula에서 군대를 파괴 한 방법

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Tukhachevsky가 Vistula에서 군대를 파괴 한 방법

바르샤바 전투 중 폴란드 보병. 1920 년 XNUMX 월


Vistula에서의 결정적인 전투 당시 폴란드 군대는 점점 더 강해졌지만 Tukhachevsky의 군대는 약화되었습니다. 그들은 큰 손실을 입었고 끊임없는 전투에 지쳤으며 후방은 200-400km 뒤 쳐서 탄약과 식량 공급을 방해했습니다. 사단은 지원군을받지 못했습니다. 적에게 유리하게 힘의 균형이 극적으로 변했습니다. 또한 남서부 전선의 군대는 제 시간에 북서쪽으로 배치 할 수 없었습니다.

그리고 남쪽에서는 폴란드 전선에서 군대와 예비군을 우회시킨 러시아 군 Wrangel로부터 위협이 발생했습니다. 위협으로 인해 서부 및 남서부 전선은 더 이상 Wrangel의 군대로부터 새로운 대형을받지 못했습니다. 20-51 월에 그들은 크림 전선으로 갔다. White Guards는 XNUMX 개 이상의 소총과 기병 사단을 철수했습니다. Blucher의 XNUMX 보병 사단처럼 강력하고 선택적입니다. 폴란드 전선에서의 그들의 모습은 바르샤바와 Lvov 근처의 상황을 근본적으로 바꿀 수 있습니다.

바르샤바 공격을 계속하기로 한 결정


5 년 1920 월 12 일, 공산당 중앙위원회의 플레 넘이 열리고 전선에서 상황을 논의했습니다. 이 결정은 Tukhachevsky의 지휘하에 Southwestern Front (SWF)의 1, 14 기병 및 1 군대를 이전하는 것이 승인되었습니다. 적의 저항을 무너 뜨리고 평화를 이루기 위해서는 결정적인 전투가 필요했습니다. 이를 위해서는 제 12 기병 군을 이반 고로드 구역으로 옮기고 서남 전선 6 군과 함께 서부 전선 (ZF)의 남쪽 측면을 강화해야했습니다. 12 월 1 일, 중앙위원회의 플레 넘의 결정에 따라 카메네프 총사령관은 남서부 전선 지휘관에게 14, 1 기병 군과 함께 ZF와 10 군으로의 이전을 준비하라는 지시를 내렸다. Budenny의 군대는 리 비우 방향에서 소총 사단으로 대체 될 예정인 예비군으로 철수되었습니다. 같은 날, 총사령관은 남서부 전선에 제 13 기병대를 보병 부대로 교체하고 휴식과 새로운 작전 준비를 위해 예비로 철수하라고 명령했다. 그러나 Kamenev는 단일 문서에서 Lvov 작업을 중단하지 않았습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, Budyonny의 기병은 예비군으로 철수되었고 XNUMX 월 XNUMX 일 아침 전선 사령부의 명령에 따라 Lvov에 대한 공격을 다시 시작했습니다.

11 월 13 일과 1 일, 카메네프 총사령관은 Budyonny의 군대를 전투에서 철수하여 Zamoć로 보내라고 명령했습니다. 그러나 첫째,이 결정은 분명히 늦었습니다. 예고 로프의 군대는 리 비우 방향의 전투에 묶여 피를 흘리고 길고 힘든 전투에 지쳤습니다. 둘째, 기술적 인 오류 (명령을 해독 할 수 없음)와 고위 사령부의 명령을 서두르지 않은 제 19 기병 군의 지휘에 의한 방해로 인해 Budyonny의 기병은 모든 것이 이미 바르샤바 방향으로 결정된 XNUMX 월 XNUMX 일에 Lvov 전투를 떠났습니다.

한편, ZF 사령부는 바르샤바를위한 결정적인 전투를 준비하고있었습니다. 옳은 결정은 잠시 멈추고 점령 선에 발판을 마련하고 후방을 조이고 보충과 남서부 전선 (기병대 포함)의 도착을 기다리는 것입니다. 동시에 Tukhachevsky는 적의 주요 세력의 위치에 대해 실수를하면서 여러 가지 잘못된 계산을했습니다. 보다 숙련 된 리더십으로 ZF는 치명적인 패배를 피할 수 있습니다.

일반적으로 ZF (4, 15, 3, 16 군 및 Mozyr 그룹)의 군대는 100 만명을 약간 넘었습니다. 즉, 이미 적보다 열등했습니다. 바르샤바와 Novogeorgievsky (Modlin) 방향에서 폴란드는 약 70 만 대의 총검과 세이버, 그리고 95 개의 소련 군대 (약 38 명)를 가졌습니다. 폴란드 사령부가 주 공격을 준비하고 있던 Ivangorod (Demblinsky) 방향에서 적군은 6 만 16 천명, Mozyr 그룹은 약 500 천명의 전투기로 구성되었습니다. 그리고 전선의 공격 군 남쪽 측면에있는 Sollogub의 XNUMX 군은 적의 측면 공격 가능성을 물리 치기에는 너무 약했습니다. 동시에, ZF의 군대는 이전 전투로 이미 소진되었으며 일부 부서에는 각각 XNUMX 명의 전투기 만 있었고 연대는 회사로 변했습니다. 부대의 보병은 총과 기관총을 덮기에 충분했습니다. 탄약이 충분하지 않았습니다.

10 년 1920 월 4 일 ZF 사령부는 바르샤바를 공격하라는 명령을 내 렸습니다. Tukhachevsky는 주요 적군이 벌레 북서쪽에서 바르샤바로 후퇴하고 있다고 믿었습니다. 사실, 폴란드 인들은 남서쪽으로 Vepsz 강으로 후퇴하고있었습니다. 따라서 북쪽에서 우회 타격으로 폴란드 수도를 점령하기로 결정했습니다. 15, 3, 3 군과 10 기병대는 북쪽에서 바르샤바를 중심으로 진격 할 예정이었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 Kamenev는 Tukhachevsky에게 적이 북쪽이 아닌 Bug 남쪽에 주력을 가지고 있다고 경고했습니다. 그리고 정면의 주력은 상대적으로 빈 공간을 공격합니다. 그러나 ZF 사령관은 이러한 상황 평가에 동의하지 않았습니다. Kamenev는 Tukhachevsky에게 행동의 자유를주었습니다. 분명히 요점은 투카 체프 스키가 트로츠키의 제자 였고 총사령관이 전능 한 공화국 혁명 군사 협의회 의장과의 관계를 망치고 싶지 않았다는 것입니다. 또한 소련의 최고 사령부는 폴란드 전선에서 모든 것이 잘되고 승리가 가까웠다는 착각 속에 여전히있었습니다.


바르샤바 전투


11 년 1920 월 13 일 소련군은 Ciechanow-Pultusk-Siedlec-Lukow-Kock 라인에 도달했습니다. ZF 본부는 Ivangorod 지역의 반격 준비에 대한 폴란드 메시지를 가로 채었습니다. 1 월 12 일 밤 Tukhachevsky는이를 Kamenev에게보고했습니다. 그는 ZF를 제 11 기병과 제 13 군으로 신속하게 이전 할 것을 요청했습니다. 동시에 ZF 사령부는 적의 공격을 막기위한 어떠한 조치도 취하지 않았습니다. 분명히 그는 폴란드가 심각한 일을 할 수 없을 것이라고 확신했습니다. 즉, ZF 사령부는 폴란드의 반격 12 일 전에이 사실을 알고 있었지만 아무것도하지 않았습니다! 앞서 언급 한 바와 같이 1 월 12 일과 XNUMX 일, 총사령관은 SWF 사령부에 제 XNUMX 기병대와 제 XNUMX 기병대를 ZF로 이전하라는 명령을 내 렸습니다. XNUMX 군대는 Lublin과 Zamosc 지역의 Budyonny 군대 인 Tomashov를 겨냥했습니다. 그러나 이러한 지시는 절망적으로 늦었습니다. 그들은 XNUMX 월 초 또는 XNUMX 월 말에 넘겨져 처형되어야했습니다. 따라서 고위 사령부의 실수와 서부 전선의 사령부는 비스 툴라에서 적군의 큰 패배를 미리 결정했습니다.

이때 바르샤바 방향으로 치열한 전투가 벌어지고있었습니다. 적군이 바르샤바에 가까워 질수록 폴란드는 더 완고하게 싸웠습니다. 수로를 사용하는 폴란드 군대는 소련 군대를 막았습니다. 동시에, 이전에 패배 한 유닛은 순서대로 정리되고 보충되어 곧 반격으로 넘어갈 것입니다. 13 월 21 일, 27 군과 3 군의 16 군과 23 군 소총 사단은 폴란드 수도에서 5km 떨어진 라 지민시를 점령했습니다. 폴란드 북부 전선의 사령관 인 할러 장군은 바르샤바에 대한 적의 위협과 관련하여 수도 북쪽의 14 군과 남쪽의 공격 그룹의 공세를 가속화하도록 명령했습니다. 예비군에서 두 개의 새로운 사단을 이전 한 폴란드 군은 27 월 3 일 라 지민 복귀를 목표로 강력한 반격을 시작했습니다. 소련군은 처음에 적의 공격을 격퇴했고 심지어 천천히 전진했습니다. 이 전투에서 소련군은 탄약, 특히 포탄 부족을 경험했습니다. 15 사단 Putna의 사단장은 군대 사령관이 패배 할 때까지 벌레로 후퇴 할 것을 제안하기도했습니다. 이 합리적인 제안이 거부 된 것은 분명합니다. Lazarevich의 제 XNUMX 군대는 Cork의 XNUMX 군대의 왼쪽 측면의 지원을 받아 같은 날 Modlin 요새의 두 요새를 차지했습니다.


폴란드 반격


14 월 5 일, 폴란드 제 4 군인 Sikorski 장군이 소련군 15 군과 15 군의 교차점을 공격했습니다. 4 월 4 일, 폴란드 기병대는 소련 제 15 군의 본부가있는 치차 노프 (Ciechanów)시에 침입했습니다. 육군 본부는 전선 사령부와의 접촉이 끊어져 군대뿐만 아니라 ZF의 북부 측면 전체에 대한 통제력을 상실했습니다. Tukhachevsky는 XNUMX, XNUMX 군대의 군대에게 그들 사이에 끼어있는 적군을 파괴하도록 명령했지만 무질서하고 무질서한 반격은 성공으로 이어지지 않았습니다. 동시에 Tukhachevsky의 군대에 대한 위협을 아직 깨닫지 못한 트로츠키는 ZF에 Danzig 회랑을 차단하여 폴란드가 Entente 군사 보급품을받을 수 없도록 명령했습니다.

중앙에서 소련군은 14 월 15 일부터 8 일까지 라 지민 지역에서 격렬한 전투를 치렀다. 폴란드는 결국 도시를 탈환했습니다. 16 군의 제 15 소총 사단이 Gura Kalwaria의 비스 툴라를 돌파했습니다. 그러나이 성공은 이미 한계에 이르렀습니다. 16 월 16 일 ZF 사령부는 50 군에 전선을 남쪽으로 이동하라고 명령했지만이 명령은 이미 늦었습니다. 16 월 XNUMX 일 폴란드 군은 광범위한 Ciechanów-Lublin 전선에 반격을 시작했습니다. Vepsh 강 경계에서 XNUMX 만명을 공격했습니다. Pilsudski 파업 그룹. 폴란드 군은 약한 Mozyr 그룹의 전선을 쉽게 휩쓸고 붉은 군대의 바르샤바 그룹을 포함하여 북동쪽으로 이동했습니다. Mozyr 그룹의 전선에서 적의 공격에 대한 소식을 듣고 본부와 XNUMX 군대의 사령부는 처음에는 그것이 민간 반격이라고 결정했습니다. 폴란드 군은 유리한 출발을했고 ZF의 주력을 독일 국경으로 차단하고 압박하기 위해 Brest-Litovsk와 Belsk로 빠르게 이동했습니다.

이것이 진짜 위협이라는 것을 깨달은 소련군 사령부는 리포 베츠 강과 서부 벌레 강을 방어하기 위해 노력했습니다. 그러나 그러한 재편성은 시간과 좋은 조직이 필요했고 적을 격리 할 예비가 없었습니다. 또한 후방과 철도가 폐허가되어 병력을 빨리 수송 할 수 없었다. 동시에 폴란드 군은 소련군 사령부의 라디오 메시지를 가로 채서 읽었으며, 이는 폴란드 군대의 돌파구를 촉진했습니다. 19 월 16 일 아침, 폴란드 군은 브레스트-리 토프 스크에서 모 지르 그룹의 약한 부분을 몰아 냈습니다. 적군이 소련군보다 먼저 방어선에 도달했기 때문에 20 소련군의 군대를 재편성하려는 시도는 실패했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 폴란드 군은 남쪽에서 투카 체프 스키의 주요 세력을 삼켜 버린 Narew 강과 Western Bug 강인 Brest-Litovsk 라인에 도달했습니다.

이러한 상황에서 이미 17 월 22 일에 ZF 사령부는 동쪽으로 병력을 재편성하도록 명령했으며 실제로는 이미 퇴각했습니다. 그러나 후방과 철도의 혼돈으로 인해 모든 힘을 철수 할 수 없었습니다. 군대 철수는 상황의 지속적인 악화를 동반했습니다. 그래서 15 월 4 일, 22 군의 군대는 롬자에 있었지만 적의 공격으로 인해 북동쪽에서 Grajevo와 Avgustov로 이탈했습니다. 서쪽으로 가장 멀리 진격 한 북쪽 측면의 4 군 사단이 최악이었다. 18 일, 5 군은 여전히 ​​Mlawa 지역에 있었고 폴란드 제 23 군의 제 25 보병 사단 전선을 돌파 할 수밖에 없었다. 같은 날 폴란드 군은 Ostrolenka와 4 월 15 일 Bialystok을 점령했습니다. 4 월 2 일 폴란드 사단은 마침내 5 군과 4 군의 일부가 동쪽으로가는 것을 막았습니다. 제 33 군과 제 3 군 (26)의 XNUMX 개 사단의 병력이 독일로 건너가 수감되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 제 XNUMX 기병대 부대는 여전히 동쪽으로 돌파를 시도했지만 탄약이 소진되어 독일 국경을 넘었다.


공격에 폴란드 보병

패배


재앙이었습니다. 서부 전선은 거의 모든 주력을 잃었습니다. 15 ~ 25 명의 사망, 실종 및 부상, 약 60 만명의 포로와 30 ~ 35 명의 수감자입니다. 포위를 떠날 때 Tukhachevsky의 군대는 서쪽으로 공격하는 동안보다 더 많은 피해를 입었습니다. 폴란드 인의 손실은 약 36 명의 사망, 부상 및 실종에 달했습니다. 붉은 군대는 폴란드에서 모든 위치를 잃었고 25 월 XNUMX 일에 브레스트 라인 동쪽의 립 스크 (Svisloch)로 철수했습니다. 전략적 이니셔티브는 폴란드 군대에 전달되었습니다.

17 월 50 일 민스크에서 시작된 소련-폴란드 협상은 실패했다. 모스크바는 "Curzon Line"을 따라 국경을 고집했으며 Bialystok과 Holm 지역에서 폴란드에 유리한 일부 양보를했다. 또한 바르샤바는 군대를 XNUMX 만 명으로 줄이고, 군사 생산량을 줄이고, 잉여 무기를 적군에 이전하고, 노동자 민병대를 만들도록 제안되었습니다. 폴란드는 해외로부터 군사 지원을받는 것이 금지되었습니다. 바르샤바에서의 화려한 승리와 Lvov 지역의 적군의 실패 이후 폴란드는 그러한 평화를 원하지 않았습니다. 폴란드 사령부는 국경을 동쪽으로 멀리 밀어 붙일 새로운 공세를 준비하고있었습니다.

Entente 국가들은 폴란드 동부 국경이 주로 "Curzon Line"을 따라 이어져야한다는 데 동의했습니다. 또한 서부는 Vilna가 리투아니아로 가야한다고 바르샤바에 알 렸습니다. 그러나 폴란드는 평화로운 공세에 서두르지 않았습니다. "빨간 바르샤바"를 만들 계획이 무너진 후 모스크바는 Wrangel을 물리 치는 데 노력을 집중하기로 결정했습니다.


폴란드 제 5 군 사령관 브와 디 스와프 시코 르 스키 장군 (1881-1943)


Jozef Pilsudski와 Edward Rydz-Smigly가 스트라이크 그룹의 책임자이다. 올해의 8 월 1920
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84 의견
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  1. 라그나로드 브룩
    라그나로드 브룩 20 8 월 2020 05 : 15
    + 13
    올바른 결정은 잠시 멈춰서 점령 선에 발판을 확보하고 후방을 조이고 증원 군과 SWF (기병대 포함)의 도착을 기다리는 것입니다.

    К сожалению,как очень верно сказал в свое время Карл Хампе "история не знает слова "если"".Случилось то,что случилось.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 20 8 월 2020 05 : 39
      + 15
      결과에 관계없이 수천 명의 목숨을 앗아간 사람들의 활동을 평가할 수있는 것은 우리 역사의 "백반"에 대한 공개입니다.
      저자 (+)에게 영광을 돌립니다.
      "달콤한 거짓말"과 "승리 찬송가"보다 "쓴 진실"이 더 낫다.
      1. Ka-52
        Ka-52 20 8 월 2020 09 : 06
        +6
        "달콤한 거짓말"과 "승리 찬송가"보다 "쓴 진실"이 더 낫다.

        не было "гимнов". Про польский поход Тухачевского просто нигде не упоминалось либо упоминалось вскользь.
        1. 파충류
          파충류 20 8 월 2020 23 : 05
          +1
          제품 견적 : Ka-52
          .....не было "гимнов". Про польский поход Тухачевского просто нигде не упоминалось либо упоминалось вскользь.
          이것이 바로 제 나이 많은 친척들과 제가 물은 낯선 사람들이 한 말입니다. 그리고 학교도 기관에서도 그런 것이 없었습니다. 그리고 60 년대에 Tukhachevsky Street는 새로 지어진 Leningrad 지역에 나타났습니다. 대부분 블록 하우스. 아마도 그들은 옥수수 공장에서 디자인하고 이름을지었습니다 ...
          1. costo
            costo 22 8 월 2020 01 : 27
            +6
            제 4 군과 제 2 군 (5)의 4 개 사단의 병력이 독일로 건너가 수감되었습니다. 제 33 기병대 부대는 3 월 26 일에도 여전히 동쪽으로 돌파하려했으나 탄약이 소진되어 독일 국경을 넘었다.


            적군 제 3 기병대는 그 폴란드 회사의 진정한 영웅입니다. 제 4 군의 타격의 최전선에서 활약 한이 군단은 폴란드 군의 후방을 돌파하고 비스 툴라에 도달하여 적색 부대의 총공세 동안 전체 군대의 성공적인 행동에 기여했습니다. 폴란드 군의 반격과 투카 체프 스키의 패배 이후 군단은 크게 단절되었지만 4 번 (XNUMX 번 !!!) 포위를 찢어 냈고 탄약이 부족해서 인턴을 위해 독일 국경으로 돌아가 다시 싸워야했습니다.
            Примечательно, что даже главнокомандующий ВСЮР П.Врангель обратился к берлинским белоэмигрантам, чтобы не допустить эксы и провокации в отношении интернированных бойцов 3-его КК РККА. Дело в том, что в корпусе, в отличии от остальных частей РККА (за исключением наверное только 14-ой дивизии Котовского) были строго запрещены захваты заложников, расстрелы пленных, погромы и грабежи местного населения. Командовал корпусом ныне не заслужано забытый легендарный "железный комдив", бывший царский штабс-капитан, кавалер двух орденов Красного Знамени, ордена св.Георгия 3 степени, ордена св.Владимира 2 степени Гайк Дмитриевич Гай (настоящее имя Гайк Бжишкянц)
            예, 예, 동일합니다-소련의 XNUMX 대에서 노래를 불렀던 Samara, Simbirsk, Orenburg의 영웅
            볼가! 자기야 기억해
            영웅 가이의 선반처럼
            백인 추월의 갱단
            먼지처럼 쓸려 버렸어요!
            친애하는 일리치에게, 당신의 고향 인 심 비르 스크를 점령하는 것이 당신의 상처에 대한 답이고, 사마라는 두 번째가 될 것입니다". 전보 아래의 서명-Guy는 1937 년 이후에 사라졌습니다. ...

            사진 군단 사령관 G.D. 사람

            사진. марка из серии "герои гражданской войны"
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 8 월 2020 08 : 57
      +6
      인용구 : Ragnar Lothbrok
      К сожалению,как очень верно сказал в свое время Карл Хампе "история не знает слова "если"".Случилось то,что случилось.

      따라서 대안에서도 동일한 일이 발생합니다. 폴란드는 방어를 구축하고 부대를 재편성 할 시간이 있었을 것입니다. 그리고 같은 프랑스의 도움을 고려할 때 그들은 Reds보다 훨씬 더 잘했을 것입니다. 공격 연기의 결과로, Reds는 먼저 복원 된 폴란드 부대의 방어를 돌파해야 할 것이고 공격의 방향을 확인한 후에 폴란드는 같은 방식으로 측면을 쳤을 것입니다.
  2. 올고 비치
    올고 비치 20 8 월 2020 06 : 41
    0
    Tukhachevsky가 Vistula에서 군대를 파괴 한 방법

    군대를 죽인 것은 투카 체프 스키가 아니라 최근에 영원한 평화에 대해 소리를 지르는 무의미한 정치 지도부 였지만, 세계 혁명에 대한 미친 생각 때문에 수십만 명의 러시아 군인을 분명히 가장 강력한 적에 맞서 던졌습니다 (그리고 이미 XNUMX 년 동안 싸웠습니다)!

    수년간의 전쟁에 지친 군대와 함께 한가롭고 완전히 파괴 된 국가 경제와 함께, 통일 된 유럽과 미국에 대항하는 것은 상상할 수없는 사람들의 거친 모험이었으며 수십만 명의 군인의 목숨을 잃지 않았습니다.

    그리고 그들이 독일에 도달하지 못한 것이 좋았습니다. 그렇지 않으면 손실이 훨씬 더 컸을 것입니다.

    Итог тупости-немыслимые потери и утраченная возможность иметь разумную границу на линии Керзона. Чтобы вновь ее обрести пришлось потратить еще много лет и сил до и в ВМВ и до сих пор получать обвинения в "разделе" Польши...

    Ну а все эти "великие" красные "полководцы тухачевские, путны, корки, лазаревичи оказались, согласно ВК ВС СССР....изменниками, шпионами и предателями и были ратоптаныи и уничтожены совсем скоро. Поделом...
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 20 8 월 2020 09 : 31
      +7
      제품 견적 : Olgovich
      а 무의미한 정치 리더십최근에 영원한 평화에 대해 외쳤지 만, 세계 혁명에 대한 그의 미친 생각 때문에

      트로츠키에 대해 말하는거야? 또는 그들은 황제가 장티푸스 침상에서 탈퇴하고 문맹과 빈곤에서 벗어나 산업화, 전기 화 (GOELRO 계획)에 강력한 자극을 주었고 허용되는 특정 영적 유대와 가치를 창출하도록 허용 한 것이 바로이 "두뇌없는 리더십"이라는 것을 증명하기로 결정했습니다. 아돌프 알로이 소비 치를 부수고, 유럽은 사회적 책임이 감소한 유급 소녀로 떨어졌다?
      오늘날 대부분의 살아있는 러시아인에게 알려진 성격을 다루면서 (비교를 위해) 수십 년 동안 매일 우연히 발견 한 결함의 가해자의 특정 이름을 매우 쉽게 지정할 수 있습니다. 그러나!!! 내가 여기서 보지 못하는 것은 그 나라의 지도력과 잘 알려진 당 지도부에 대한 대규모 공격입니다.
      우리의 후손들이 (만약 그들이 남아 있다면)이 이름들을 소문자로 쓸 때가 올 것입니다. 현재 러시아인 만이이 과정을 러시아 인구의 대부분이 "putna, pilsudski, korka, lazarevich 및 기타 사망자"의 운명에 대해 걱정하고있는 것과 똑같이 수행 할 것입니다. 기억은 당신이 궁금해 할 정도로 선택적인 것입니다.
      1. Ka-52
        Ka-52 20 8 월 2020 09 : 55
        0
        문맹과 빈곤에서 벗어나 산업화, 전기 화 (GOELRO 계획)에 강력한 추진력을 주며 특정 영적 유대와 가치의 창출을 허용했습니다.

        많은 국가들이 수백만 명의 시민을 내전 분야의 벌레 먹이로 바꾸지 않고 그 이후의 캠프 재로도이 길을 여행했습니다. 산업화, 집단화 및 기타-화 뒤에 무엇이 있었는지 쉽게 잊어 버립니다.
        1. 로스 xnumx
          로스 xnumx 20 8 월 2020 10 : 38
          +6
          제품 견적 : Ka-52
          산업화, 집단화 및 기타-화 뒤에 무엇이 있었는지 쉽게 잊어 버립니다.

          당신은 쉽게 무언가를 잊고, 히틀러가 러시아와 무엇을 할 계획인지, 그리고 이러한 "-zations"가 없었다면 소련 시민들에게 무슨 일이 일어 났을지를 쉽게 잊었습니다.
          유럽 ​​국가의 시민을 벌레로 만든 전염병과 전쟁을 기억하지 못한 것은 유감입니다. "뚱뚱한 파이"조각을 잘라 내고자하는 모든 사람들이 내전에 들어간 것은 우리 잘못이 아닙니다.
          정말 ... 빌레이 우리는 왜 갑자기 유럽을 해방시키기 위해 서두르는가? 모든 것이 잘되었습니다. 그들 자신의 주스로 끓게하십시오 ...
          우리주의 역사에는 어려운 순간이 많았지 만,이시기는 최고가 아니 었습니다. 상트 페테르부르크 건설과 우랄의 발전도있었습니다. 그리고 ... "가출"이 좋은 삶에서 러시아 제국에 나타 났을까요?
          불필요한 말다툼을 멈추자. 당신은 나에게 소련의 역사 시대를 러시아 사람들의 대량 학살로 인식하도록 강요하지 않을 것입니다.
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 21 8 월 2020 11 : 01
            -1
            ... 히틀러가 러시아와 할 계획 인 것을 쉽게 잊어 버렸습니다.

            Прежде уместнее 'вспомнить', что собирались сделать красные с Германией, когда рубили коридор через Польшу в 1920-ом. К тому времени НСДАП уже продекларировала свои 25 пунктов.
        2. 산
          20 8 월 2020 21 : 12
          +4
          서구 강대국을 의미한다면 먼저 비슷한 현상이 있었지만 더 나빴지 만 일반적으로 시간이 연장되었습니다. 예를 들어, 프랑스에서는 XNUMX 년 전쟁, 위그노 전쟁, 혁명 + 개입 + 내전 + 나폴레옹 전쟁이 있습니다. 영국에서는 펜싱 + 내전 + 산업 혁명 + 식민지에서의 끔찍한 희생.
          1. Ka-52
            Ka-52 21 8 월 2020 04 : 17
            -1
            예를 들어 프랑스에서는 백년 전쟁, 위그노 전쟁, 혁명 + 개입 + 내전 + 나폴레옹 전쟁이 있습니다.

            또 다른 폴리올 라이트는 기억합니다. 바보 우리는 수백만 명의 피와 뼈에 기술 혁명을 일으킨 특정 정부에 대해 이야기하고 있습니다. 당신이 그들 사이에 있지 않을 때 따뜻한 소파에서 목을 찢는 것이 얼마나 좋은가.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 8 월 2020 09 : 26
              +4
              제품 견적 : Ka-52
              우리는 수백만 명의 피와 뼈에 기술 혁명을 일으킨 특정 정부에 대해 이야기하고 있습니다.

              그 답은 1931 년에 주어졌습니다.
              우리는 선진국 뒤에 50-100 년입니다.
              우리는이 거리를 XNUMX 년 안에 잘 만들어야합니다.
              우리가 할까 아니면 그들이 우리를 짓밟아
              © IVS
              아아,하지만 20 년대와 30 년대에 소련은 XNUMX ~ XNUMX 세기 전에 다른 나라들이하던 일을해야했습니다. 더군다나 이것은 단시간에 이루어져야했다. 우리는 똑같이 늘릴 기회가 없었습니다 펜싱 약 XNUMX 년.
              Империя фатально опоздала с индустриализацией. Хуже того, промышленность Империи так и не стала капиталистической, превратившись в государственно-капиталистическую структуру, в которой экономическая деятельность во многом поддерживалась госзаказами. Закажет государство рельсы на Транссиб - у угольщиков и металлургов экономический рост. Кончилась стройка - всё, пошёл спад. Судостроительная промышленность, по меткому выражению Кази, была химерой, существовавшей на государственные деньги. Развиваться за счёт внутреннего рынка было крайне сложно (2/3 населения живёт фактически натуральным хозяйством), а внешний рынок уже давно поделён и более того, его игроки лезут на рынок внутренний, давя низкими ценами за счёт больших объёмов производства. Показательна ситуация с автопромом: пока в других странах автомобили производятся тысячами, в России с трудом выживает единственный автозавод с общим довоенным производством в 500 машин. И лишь госкредит на автозавод и госзаказ позволяет тому же Рябушинскому начать строительство завода. Почему? А потому что ни один нормальный капиталист не будет строить завод выпускающий то, что нельзя продать. Тем более, с учётом опыт Лесснера, который был вынужден прекратить производство "рыночных" автомобилей и перейти на "госзаказные" торпеды.
              그러나 누가 압니까 ... 제국이 산업 철도로의 전환과 함께 지연되지 않았다면 아마도 1917은 일어나지 않았을 것입니다.
              제품 견적 : Ka-52
              당신이 그들 사이에 있지 않을 때 따뜻한 소파에서 목을 찢는 것이 얼마나 좋은가.

              매복은 긴급 산업화가 없었다면 소련이 위대한 폴란드로 남았을 것입니다. 더 정확하게는 Reichskommissariat Moskowien 등입니다.
              1. Ka-52
                Ka-52 21 8 월 2020 09 : 59
                +2
                문제는 그게 아닙니다. 경제적 / 기술적으로 선진국의 공격으로부터 조국을 보호하기 위해 인구의 10 %를 파괴 할 필요가 없었습니다. 이러한 손실은 기술적 지체를 극복하기위한 세력의 동원이나 동일한 목적을위한 외국 자원의 압수로 인한 결과가 아닙니다. 그들은 정치 투쟁의 희생자이며 가학 수준에 이르는 피에 굶주림입니다.
              2. 올고 비치
                올고 비치 21 8 월 2020 10 : 31
                -6
                인용구 : Alexey RA
                우리는 선진국 뒤에 50-100 년입니다.
                우리는이 거리를 XNUMX 년 안에 잘 만들어야합니다.
                우리가 할까 아니면 그들이 우리를 짓밟아
                © IVS
                아아,하지만 20 년대와 30 년대에 소련은 XNUMX ~ XNUMX 세기 전에 다른 국가들이하던 일을 수행해야했습니다.

                6 년대에는 도둑과 그녀의 GW에 의해 파괴 된 것의 복원을 독점적으로 처리 할 필요가있었습니다.

                그리고 산업, 농업, 과학, 교육 등 모든 것이 파괴되었습니다.

                그. 다른 나라들이 앞으로 나아간 그 10 년 동안 우리 나라는 따라 잡을뿐이었습니다. 1913 그리고 따라 잡기, 자본주의 적 방법.

                VOR이없는 발전의 속도는 1940 년까지 역사상 동일한 (또는 더 높은) 지표로 국가를 가져 왔습니다.

                그러나 1930 차 세계 대전없이, XNUMX 년대에 인구 구조가 파괴되지 않았고, 기아로 인한 죽음, 농민에 대한 야만적 인 억압과 노예 제도의 역사에서 전례가 없었습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 24 8 월 2020 18 : 51
                  -1
                  제품 견적 : Olgovich
                  6 년대에는 도둑과 그녀의 GW에 의해 파괴 된 것의 복원을 독점적으로 처리 할 필요가있었습니다.

                  Это середина 20-х. А я говорю про конец 20-х, когда начали строить новые предприятия и достраивать то, что Империя так и не смогла достроить - например, начатый постройкой за несколько лет до войны завод Виккерса ("Баррикады").
                  제품 견적 : Olgovich
                  그. 다른 나라들이 앞으로 나아간 그 10 년 동안 우리 나라는 따라 잡을뿐이었습니다. 1913 그리고 따라 잡기, 자본주의 적 방법.

                  이 과정의 결과는 1927 년에 발표되었습니다. 기적에 의해 그룹 A의 모든 위시리스트 (그리고 매년 수년 동안)의 자금을 완전히 조달 할 수 있다면 전쟁 전 수준에 도달 할 수있을 것입니다. 주요 매개 변수 인 이익을 기반으로하는 관리 방법이 5 년 만에 머신 파크에서 완료 되었기 때문에 고정 자산 갱신을 위해 최소 요구 사항의 10-20 % 만 할당되었습니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  VOR이없는 발전의 속도는 1940 년까지 역사상 동일한 (또는 더 높은) 지표로 국가를 가져 왔습니다.

                  XNUMX 년 동안 로워 미시시피는 XNUMX 마일, 즉 XNUMX 년에 평균 약 XNUMX/XNUMX 씩 단축되었습니다. 따라서 차분하게 추리하는 사람은 그가 맹인이 아니고 완전하지 않다면 고대 실루리 아 시대에-그리고 내년 XNUMX 월에 정확히 백만 살이었던-로워 미시시피의 길이가 백만 삼십 만 마일이 넘었고 매달렸다는 것을 알 수있을 것입니다. 멕시코만은 낚싯대와 같습니다. 동일한 데이터를 바탕으로 모든 사람들은 XNUMX 년 안에 미시시피 로어의 길이가 XNUMX/XNUMX 마일에 불과하고 카이로와 뉴 올리언스의 거리가 합쳐지고이 두 도시가 한 시장과 일반 시의회를 선택합니다. 그럼에도 불구하고 과학에는 흥미로운 것이 있습니다. 사소한 양의 사실을 입력하고 추론의 형태로 엄청난 배당금을 얻습니다. 그리고 관심이 있어도.
                  © 사무엘 랭혼 클레멘스.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 25 8 월 2020 07 : 33
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    Это середина 20-х. А я говорю про конец 20-х, когда начали строить новые предприятия и достраивать то, что Империя так и не смогла достроить - например, начатый постройкой за несколько лет до войны завод Виккерса ("Баррикады").

                    ВВП России "догнан" только к концу 1920-х.

                    XNUMX 년의 개발-고양이는 꼬리 속입니다.

                    러시아는 VOR 전쟁으로 인해 건설을 완료하지 못했습니다. 그리고 그녀가 지은 공장은 10 년 후에 일하기 시작했습니다.

                    학교, 과학, 생산도 마찬가지입니다.

                    VOR은 국가 발전의 거대한 발걸음입니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    이 과정의 결과는 1927 년에 발표되었습니다. 기적에 의해 그룹 A의 모든 위시리스트 (그리고 매년 수년 동안)의 자금을 완전히 조달 할 수 있다면 전쟁 전 수준에 도달 할 수있을 것입니다.

                    이 과정의 결과는 VOR에 의해 파괴 된 경제의 회복과 1913 년 수준의 식량, 의복의 거의 추격 소비, 그리고 회복 된 인구 통계입니다.

                    Результат эпохи "перелома" -재앙 소비, 노동 및 인구 통계.

                    도둑이 거기서 뭘 약속 했지?
          2. 파충류
            파충류 21 8 월 2020 10 : 30
            0
            ........ 식민지의 희생자. .......

            그렇습니다. 수백만 명의 인디언. 두 아메리카 모두의 흑인 노예. 노예 제도의 공포는 말할 것도없고, 그들 대부분은 도중에 죽었습니다.
            Да и сами местные народы --- кровавые жертвы Ацтеков, междоусобицы в Индии, китайская ""война Пяти Варваров"" конца I тыс. до н. э.
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                    2. 흑발
                      흑발 25 8 월 2020 10 : 40
                      0
                      .
                      국민 소득 감소
                      두번. 파산, 종결 및 파산 건수가 모두 초과
                      가능한 인식 : 110 만 개 이상의 회사가 파산하고
                      4,6-5 천개의 은행 (하지만 은행은 나중에 붕괴되었습니다. 아래 참조)
                      900 만 개의 농장. 실업률은 엄청난 비율을 가정하고 있으며 실업자 수는 다양한 출처에 따르면 12 명에서 15 명으로 증가했습니다.
                      백만 명 이상 (정확한 수는 알 수 없음),
                      활동 인구의 최소 21/XNUMX. 사람들의 고통
                      예를 들어 약 백만 명의 미국인과 같이 매우 컸습니다 (과학 및 소설 문헌에 잘 설명되어 있음).
                      임시 판자집, 이른바 후버 빌에서 살았습니다. 같은에서
                      위에서 언급 한 시간, 임금률 지원
                      임금은 실업을 증가시키고 노동자의 흐름을 방해했습니다
                      한 산업에서 다른 산업으로의 힘

                      이것이 Grinin이 처음에 VD에 대해 쓴 내용입니다.
                      하지만 당신은 확실히 거짓말 쟁이입니다.
                    3. 올고 비치
                      올고 비치 25 8 월 2020 10 : 49
                      0
                      인용구 : blackice
                      .
                      국민 소득 감소
                      두번. 파산, 종결 및 파산 건수가 모두 초과
                      가능한 인식 : 110 만 개 이상의 회사가 파산하고
                      4,6-5 천개의 은행 (하지만 은행은 나중에 붕괴되었습니다. 아래 참조)
                      900 만 개의 농장. 실업률은 엄청난 비율을 가정하고 있으며 실업자 수는 다양한 출처에 따르면 12 명에서 15 명으로 증가했습니다.
                      백만 명 이상 (정확한 수는 알 수 없음),
                      활동 인구의 최소 21/XNUMX. 사람들의 고통
                      예를 들어 약 백만 명의 미국인과 같이 매우 컸습니다 (과학 및 소설 문헌에 잘 설명되어 있음).
                      임시 판자집, 이른바 후버 빌에서 살았습니다. 같은에서
                      위에서 언급 한 시간, 임금률 지원
                      임금은 실업을 증가시키고 노동자의 흐름을 방해했습니다
                      한 산업에서 다른 산업으로의 힘

                      이것이 Grinin이 처음에 VD에 대해 쓴 내용입니다.
                      하지만 당신은 확실히 거짓말 쟁이입니다.

                      그리 닌이 언급 한 7 천 ~ 12 천 XNUMX 백만의 굶주림이 어디에 있습니까?

                      그렇게 거짓말하는 것이 부끄럽지 않습니까?
              2. 흑발
                흑발 25 8 월 2020 10 : 01
                0
                다시 오지 않았다면 : 1955 년 중앙 통계위원회 보고서 참조 : 1930 년대에 미국은 소련보다 고기, 우유, 계란, 설탕 등을 몇 배 더 많이 먹었습니다.

                당신은 고기와 양배추에 대한 농담을 모르고 거짓말 쟁이가 아닙니다.
                따라서 20 세기 초부터 미래의 소련 영토에서 영리한 소녀는 첫 번째 세계 대전이 벌어졌고 두 번의 혁명이 있었고 시민의 혁명이있었습니다. 경제가 완전히 무너지면서 풍요로운 삶을 살 수 있었을까요?
                글쎄요, 미국은 1905 년부터 영토에서 누구와 싸웠습니까?
                1. 올고 비치
                  올고 비치 25 8 월 2020 10 : 27
                  +1
                  인용구 : blackice
                  당신은 고기와 양배추에 대한 농담을 모르고 거짓말 쟁이가 아닙니다.
                  따라서 20 세기 초부터 미래의 소련 영토에서 영리한 소녀는 첫 번째 세계 대전이 벌어졌고 두 번의 혁명이 있었고 시민의 혁명이있었습니다. 경제가 완전히 무너지면서 풍요로운 삶을 살 수 있었을까요?

                  그녀는 도둑이되기 전에 무지한 사람이었습니다. 1913 년의 소비 수준은 모든 희생자와 투쟁 끝에 간신히 따라 잡을 수 없었습니다. XNUMX 년 후에야 !!

                  NEP에 따라 1928 년에 그들은 거의 1913 년을 따라 잡았지만 모든 것이 수십 년 동안 무너졌습니다.

                  러시아는 기아를 경험하지 않은 유일한 WWI 국가이며, 같은 독일에서 기아로 사망했습니다. 800 000 명

                  너의 코에있는 사실을 해킹 해, 무지 해
                2. 흑발
                  흑발 26 8 월 2020 02 : 39
                  -3
                  Ndaaaa.
                  타는 방법 !!!
                  미국을 열렬히 숭배하는 사람이 바로 눈에 띕니다.
                  미국에서는 모든 것이 괜찮 았지만 모든 것이 나쁘다.
                  똑같이, 내가 가져온 책과 기사를 완전히 읽으십시오.
                  그리고 100 분 만에 XNUMX 페이지가 넘는 작업을 마스터했습니다.
                  당신에 대한 거짓말 쟁이입니다. 하지만 넌 위선자로서 좆까
                3. 올고 비치
                  올고 비치 26 8 월 2020 06 : 53
                  0
                  인용구 : blackice
                  미국을 열렬히 숭배하는 사람이 바로 눈에 띕니다.
                  미국에서는 모든 것이 괜찮 았지만 모든 것이 나쁘다.

                  빌레이 바보 롤
                  인용구 : blackice
                  똑같이, 내가 가져온 책과 기사를 완전히 읽으십시오.

                  Я прочел и , более того, привел Вам ФАКТ вашей бессовестной ЛЖИ: у Гринина слова "безработные 71-12 млн" вы заменили на... "УМЕРШИЕ 7-12 млн" .
                  부끄러운 ....

                  그리고 당신은 그 후에 누구입니까?
                4. 흑발
                  흑발 2 9 월 2020 04 : 53
                  -1
                  내가 교체?
                  착한 아가씨, 방금 책 발췌 내용을 복사했습니다. 거기서 무엇을 읽었습니까?
                  몇 분 안에 전체 책 ??????
                  그래! 당신은 거짓말 쟁이가 아닙니다!
                  당신은 영어로 세계 + 문 + 공입니다.
                5. 올고 비치
                  올고 비치 2 9 월 2020 08 : 25
                  +1
                  인용구 : blackice
                  내가 교체?
                  착한 소녀, 방금 책 발췌 내용을 복사했습니다.

                  무슨 ... 책, 거짓말 쟁이?
                  인용구 : blackice
                  몇 분 안에 전체 책 ??????

                  왜 전체 책을 읽었습니까? 바보

                  결과에 전념하는 작은 섹션을 읽으십시오.

                  알았어?
  3. 흑발
    흑발 25 8 월 2020 09 : 10
    -3
    ЕЩЕ РАЗ: представьте официальные ДОКУМЕНТЫ по этой голодной "смертности" в США

    다시 한 번-Google에서 도와주세요.
    아주 공식적인 것들이 많이 있습니다. 그리고이 주제에 대한 많은 역사적 기사가 있습니다.
  • 흑발
    흑발 24 8 월 2020 09 : 28
    -1
    위기 (대공황)의 결과는 정말 엄청 났고 파국적이었습니다.

    1. 1929 년부터 1933 년까지 다양한 소식통에 따르면 미국에서 기아, 저체온증 및 질병으로 인해 7 만에서 12 만 명이 사망했습니다.
    2. 약 3 만 명이 집을 잃었습니다.
    3. 중소기업은 거의 존재하지 않습니다.
    4. 거의 모든 투자자가 시장을 떠났습니다.
    5. 국민 총생산이 절반으로 줄었습니다.
    6. 급진적 우파 정당의 수가 미국에서 증가했습니다.
  • 파충류
    파충류 20 8 월 2020 23 : 11
    +3
    .... 폴란드 분할에 대한 비난. .....
    1814 년의 사건을 기억할 수 있습니다. 웃음 즉, 비엔나 의회입니다. 폴란드가 단일 국가가 아니라 XNUMX 개 국가로 나뉘는 것으로 확인 된 곳. 그리고 러시아의 모든 분노.
  • 주행 거리계
    주행 거리계 21 8 월 2020 07 : 57
    0
    Жаль, что "... не удалось дойти до Германии...", сейчас бы баварское пили 눈짓
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 21 8 월 2020 09 : 46
      -1
      인용구 : 곡률 계
      Жаль, что "... не удалось дойти до Германии...", сейчас бы баварское пили

      아마도 독일인들은 바이에른 맥주를 마신 후 우리 할아버지의 무덤에서 거의 일을하지 않았을 것입니다.
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 21 8 월 2020 09 : 48
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    공유 ...

    나는 당신의 의견을 읽고 단지 궁금합니다 : 당신에게 얼마나 많은 담즙이 있습니까? *
    1. 올고 비치
      올고 비치 21 8 월 2020 10 : 34
      -6
      인용구 : Alexander Green
      나는 당신의 의견을 읽고 단지 궁금합니다 : 당신에게 얼마나 많은 담즙이 있습니까? *

      TOPIC- 할 말이 있습니까? 아무것도 없어요?

      그래서 당신은 무엇입니까 비워 체인?
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 22 8 월 2020 00 : 16
        -1
        제품 견적 : Olgovich
        그래서 당신의 빈 대화 상자는 무엇입니까?

        담즙이 다 떨어질 때까지 기다리고있어 똑같은 걸 달라 붙지 않고 반복 해
        1. 파충류
          파충류 22 8 월 2020 07 : 49
          +2
          제품 견적 : Alexander Green
          제품 견적 : Olgovich
          그래서 당신의 빈 대화 상자는 무엇입니까?

          담즙이 다 떨어질 때까지 기다리고있어 똑같은 걸 달라 붙지 않고 반복 해

          그런 주제가 있습니다, 알렉산더! Olgovich는 항상 볼셰비키에 반대하는 것처럼 보입니다. 부정 이것은 나에게 허용되지 않습니다. 그러나 ---- Olgovich는 또한 현대 루마니아와 몰도바의 로마자 표기에 반대합니다. 그리고 이것은 긍정적입니다. 그래서 의지 모든 것이 매우 의뢰 모호한 ......
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 22 8 월 2020 11 : 49
            -1
            제품 견적 : 파충류
            그리고 이것은 긍정적입니다.

            Есть такая поговорка "А Баба-Яга против"
            1. 파충류
              파충류 22 8 월 2020 12 : 53
              +3
              제품 견적 : Alexander Green
              제품 견적 : 파충류
              그리고 이것은 긍정적입니다.
              Есть такая поговорка "А Баба-Яга против"
              깡패 그럼에도 불구하고 그는 90 년대 소련에서 일어난 모든 일에 반대하는 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 그는 의사 민주적 변화의 이점에 대해 말하지 않습니다. 의지
  • 아프로
    아프로 20 8 월 2020 07 : 11
    + 17
    그리고 남쪽에서는 폴란드 전선에서 군대와 예비군을 우회시킨 러시아 군 Wrangel로부터 위협이 발생했습니다. 위협으로 인해 서부 및 남서부 전선은 더 이상 Wrangel의 군대로부터 새로운 대형을받지 못했습니다. 20-51 월에 그들은 크림 전선으로 갔다. White Guards는 XNUMX 개 이상의 소총과 기병 사단을 철수했습니다. Blucher의 XNUMX 보병 사단처럼 강력하고 선택적입니다. 폴란드 전선에서의 그들의 모습은 바르샤바와 Lvov 근처의 상황을 근본적으로 바꿀 수 있습니다.
    폴란드는 제공된 서비스에 대해 백인 경비원에게 감사를 표해야합니다 ... 러시아 백인은 국가를 해체하기 위해 모든 일을했습니다 ...
  • 산
    20 8 월 2020 07 : 12
    +4
    , 나폴레옹 후보, 그렇게 적을 과소 평가할 필요가 있습니다! 손자는 읽지 않은 것이 분명합니다. 좋아요, 그들은 나쁜 정보를 믿었고 바르샤바를 빨리 데려 가고 싶었습니다. 그러나 그녀는 Vistula의 다른 은행에 있습니다. 그리고 그들은 비스 툴라를 강제하기 위해 어떻게 생각 했습니까? 아니면 그들은이 지리적 사실을 몰랐 을까요?
  • 르네
    르네 20 8 월 2020 09 : 10
    +2
    지휘하에 바르샤바 군대 아래 투카 체스키 지휘하에 군대와 싸웠다 시코 르 스키.
    한편으로 공화국 혁명 군사 협의회 의장은 트로츠키 반면에 폴란드 국가의 수장은 필수 드 스키. 뭐
    그리고 그 후에도 왜 적군이 패배하여 포로로 잡혔는 지 의문이있을 수 있습니다. 빌레이
  • 에이 비어
    에이 비어 20 8 월 2020 09 : 17
    +2
    폴란드 제 5 군 사령관 브와 디 스와프 시코 르 스키 장군 (1881-1943)

    1941 년 후 그는 망명중인 폴란드 정부의 수장이 될 것이며 XNUMX 년 폴란드를 대신하여 소련과 마이스키-시코 르 스키 조약에 서명 할 것입니다.
    1943 년 처칠은 세 경기의 도움을 받아 테헤란에서 소련, 폴란드, 독일의 새로운 국경을 개척했고 마침내 1945 년 포츠담 회의에서 승인을 받았으며, 다른 XNUMX 차 세계 대전의 공식 결과도있었습니다.
    시코 르 스키 자신은 1943 년 비행기 추락 사고로 사망했습니다.
  • 야이 코삭
    야이 코삭 20 8 월 2020 10 : 02
    +8
    저자는 Tukhachevsky의 명백한 실수, 그의 모험심 및 진정한 군사 재능의 부족을 매우 객관적으로 보여줍니다.
    그러나 동시에 13 월 1 일 제 XNUMX 기병 군의 이적 명령을 거부 한 Budyonny와 Stalin의 노골적인 불복종이지나 가면서 언급된다. 명령을 "해독"할 수 없다는 이야기는 나중에 변명입니다.
    명령이 집행 되었다면 전진하는 폴란드 군의 오른쪽 측면 자체가 강력한 타격을 받았을 것이고 모든 것이 완전히 다르게 회전 할 수 있었고 서부 전선의 남쪽 측면은 무너지지 않았을 것입니다. Budyonny와 Stalin은 명령을 따르지 않아 총에 맞았습니다. 그러나 그들은 그것으로 도망 쳤습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 21 8 월 2020 09 : 53
      0
      인용구 : Yaitsky Cossack
      13 월 1 일 제 XNUMX 기병 군의 이적 명령을 이행합니다.

      어려움을 상상할 수 있습니까? 지속적인 전투에서 벗어나 한 전선의 적으로부터 벗어나 다른 전선의 영역에서 즉시 공격을 시작하는 것입니까?
      1. 야이 코삭
        야이 코삭 21 8 월 2020 13 : 41
        +2
        1. 즉, 어려움이 있기 때문에 당신이 주장하는대로 명령을 따를 수 없습니까? 논리는 이상하고 군대와 관련이 없습니다. Budyonny와 Stalin은 명령을 수행하지 않았고 시도조차하지 않았습니다. 서부 전선이 완전히 무너진 20 월 XNUMX 일에야 자모 스트로 재배치하기 시작했습니다.

        2. 만약 당신이 진지하게 실제 자료를 소유하고 있다면, 즉 적어도이 문제에 대한 Yegorov, Melikov, Tukhachevsky, Pilsudsky, Klyuev의 군사 역사 작품을 읽었다면 나는 당신과 논의 할 준비가되어 있습니다. 기병대를 전진하는 폴란드의 측면으로 철수 할 가능성은 사실에 의해 입증되었습니다. Pilsudski조차도 폴란드가 아무것도 가지고 있지 않은 Lublin 방향에서 기병대 공격의 현실과 극도의 위험을 인식했습니다.

        그러나 단순히 추상적 인 진리를 제시한다면 그것들은 비어 있습니다. 예, 전쟁에는 어려움이 있습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 22 8 월 2020 00 : 21
          0
          인용구 : Yaitsky Cossack
          그러나 단순히 추상적 인 진리를 제시한다면 그것들은 비어 있습니다. 예, 전쟁에는 어려움이 있습니다.

          그래서 당신은 전투에서 빠져 나가, 당신을 쫓는 적들로부터 이탈하고, 행진 순서로 모여 다른 전선으로 행진한다는 것이 무슨 의미인지 모릅니다.
          1. 야이 코삭
            야이 코삭 22 8 월 2020 01 : 49
            -1
            계속 얼굴을 찡 그리 시나요? 20 월 XNUMX 일 기병대는이 모든 일을 "쉽게 이탈"하고 떠났다. Budyonny와 Stalin이 그들이 한 일을 깨달았을 때.
            당신은이 모든 것에 대해 너무나 훌륭하기 때문에 당신은 아마도 군사 업무의 훌륭한 수행자 일 것입니다. 아마도 협회 관리 경험이 있습니까? 전투 경험을 공유하십시오. 나는 군 지도자로 나가지 않았고 대령으로 남았습니다))
            1. 야이 코삭
              야이 코삭 22 8 월 2020 02 : 03
              -1
              당신과 같은 중요한 군사 전문가가 Lvov 근처의 사건에 대해 아무것도 모른다는 것은 놀라운 일입니다. 나는 당신이 Egorov의 기사를 읽지 않았다고 의심하기 시작했습니다.
              그렇다면 Budyonny는 13 월 19 일 이후에 어떻게 "싸움에서 벗어날 수 있었습니까?" 오 ... 안돼. 그는 계속해서 Lvov를 빠르게 공격했으며 XNUMX 월 XNUMX 일에 점령을 명령하기도했습니다. 폴란드 인들은 도시로 후퇴했습니다. 그러나 기병대는 Lvov를 차지하지 못했습니다. 그리고 나서야 기병대는 신속하게 "전투에서 철수"되었고 지친 폴란드 부대에 의해 완전히 추격되지 않고 "지시를 수행하기 위해"움직였습니다.
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 22 8 월 2020 11 : 47
                0
                인용구 : Yaitsky Cossack
                나는 당신이 Egorov의 기사를 읽지 않았다고 의심하기 시작했습니다.

                Вы лучше Шапошникова почитайте "На Висле"
                1. 야이 코삭
                  야이 코삭 22 8 월 2020 12 : 22
                  +1
                  이것들이 모두 당신의 이유입니까? 그렇게 불쌍해, 현장 원수))) 나는 당신이 사실을 알고 있다고 생각했습니다.
                  아마도 내가 당신을 화나게 할 것입니다. Shaposhnikov, Tukhachevsky, Egorov, Kakurin, Klyuev, Triandafilov, Melikov를 읽어야합니다.
                  1. 야이 코삭
                    야이 코삭 22 8 월 2020 12 : 29
                    0
                    이제 사실입니다. 여기에 사건의 간략한 연대기가 있습니다 (그런데, 우리는 기병대 외에도 14 군, Yakir 그룹 (XNUMX 소총 사단, 말 사단)도 Lviv를 공격했다는 것을 잊지 말아야합니다.

                    8 월 XNUMX 일-기병대를 서부 전선으로 옮기는 총사령관의 결정.

                    8 월 XNUMX 일-직통으로 기병대 RVS (Budyonny, Voroshilov)는 남서부 전선 (Egorov, Stalin)의 RVS와 기병대가 서부 전선으로 전환하는 것이 바람직하지 않은지에 대해 논의했습니다.

                    11 월 4738 일, No. 4752 및 XNUMX의 총사령관의 지시 "... 즉시 Lvov 점령을 포기하고 전선의 주력을 Lublin-Zamosc로 보내십시오 ..."

                    Triandafilov : "이러한 지시는 11 월 XNUMX 일 남서부 전선 본부에서 접수되고 해독되었습니다."

                    Egorov (commandyugozap) :“... 적이 강 너머로 후퇴했습니다. 버그 ... Lvov 방향의 행동은 군대 자체의 주도로 재개되었습니다 ... "

                    Triandafilov : "전선은 실제로 총사령관의 명령을 수행하기를 거부했습니다 ..."

                    Melikov : "... 문제는이 지시를 이행하기 위해 전선 사령부가 꺼리는 것이 었습니다."

                    12 월 XNUMX 일-기병대가 Lvov에 대한 공격을 시작하기 위해 군대를 재편성하라는 명령 :“... 강가에있는 적을 압도적으로 파괴하십시오. 기력. 벌레, 강을 건너고 도망가는 사람들의 어깨에 ... Lvov의 도시를 점령하십시오. "

                    13 월 XNUMX 일 아침 기병대는 리 비우 방향으로 새로운 공세를 시작하고 강을 건너기 시작했습니다. 기력. 부그.

                    총사령관의 지령 14 월 XNUMX 일-기병대가 서부 전선으로 이동.

                    16 월 45 일 지침“... 제 47 기병대 사령관은 기병대를 토포로 프로 철수하여 토포 로프에서 남쪽으로 4, 6, 11, 14 일에있는 전체 기병대의 XNUMX 및 XNUMX SD 유닛에 의해 지역을 점령했습니다. -블라디미르-볼린 스크 지역으로 가기 위해 네 번의 교차로에 의한 CD. "

                    Klyuev (NSh of the Cavalry) : "... 상황을 논의한 후 RVS 기병대는 처음부터 Lvov 작전을 종료하기로 결정한 다음 Vladimir-Volynsk로 이동하기 시작했습니다."
                    놀랍습니다. 사실 아닌가요?

                    Zapfront의 참모 본부는 17 월 XNUMX 일 전보에서 "... 재편성의 긴급성에 대한 질문은 현재 상황으로 인해 매우 중요했다"고 보도했다.

                    19 월 XNUMX 일 서부 전선 사령관의 명령-기병대가 즉시 철수하고 북쪽으로 재편성.

                    내 대담자가 여기서 말한 끔찍한 어려움에 대해 "분리"가 실제로 어떻게 지나갔습니까?
                    Klyuev :“... 사단은 해가지기 전에 한 연대를 떠나야했고 그 후 연대는 사단으로 후퇴해야했습니다. 기병대는 12시에 지시 된 재편성을 시작했습니다. 20 월 45 일. 저녁까지 야 키르 동지 그룹의 부대는 Kamenka-Yarychuv-Khanachuv 라인의 기병대를 47 사단과 8 사단의 일부로 교체했습니다. Kotovsky의 기병 여단은 왼쪽 측면 뒤의 난간에 의해 Olshanitsa로 끌려 갔고, 제 XNUMX 기병 사단은 Cape Borka로 진격했습니다 ... "

                    분명히 "... 연속적인 전투에서 빠져 나가고, 한 전선의 적으로부터 벗어나기 위해 ..."에 대한 환상은 현실과 아무 관련이 없습니다. 실제로 기병대는 하루 만에 "왼쪽"과 "분리"되었기 때문입니다.
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 22 8 월 2020 17 : 50
                      +1
                      인용구 : Yaitsky Cossack
                      실제로 기병대는 하루 만에 "나왔다" "분리"했다.

                      당신은 얼마나 간단합니다. 그러나 실제로 기병대가 전투에서 철수 한 후 격차가 생겨 그 전에 큰 손실을 입었던 45 사단은 좁힐 수 없었다. 폴란드는 그것을 분쇄했고 기병대는 기병대를 추격했습니다. 그녀는 뒤에서 포위되었고 나중에 큰 손실로 탈출했습니다.

                      Тухачевский грезил лаврами Наполеона, не дооценил противника, отступление поляков принял за их разгром, разведки не вел, растянул тылы на сотни километров, в общем наделал много ошибок, которые Шапошников очень грамотно разложил в своем научном труде "На Висле".

                      그리고 RCP 중앙위원회 (b)는 일어난 일에 대해 좋은 정치적 평가를 내 렸습니다. 중앙위원회의 자료와 V.I의 작품을 읽으십시오. 레닌, 그리고 투카 체프 스키의 책임을 남서 전선과 첫 번째 말의 지휘로 돌릴 필요가 없습니다.
                      1. 야이 코삭
                        야이 코삭 22 8 월 2020 18 : 45
                        -1
                        뻔뻔하게 저글링하는 것이 부끄럽지 않습니다. 글쎄, 그들이 망쳐 놓은 것은 분명하지만 왜 더 쌓여 있습니까?
                        그리고 Tukhachevsky를 방어 한 것에 대해 나를 비난 할 수있는 것은 전혀 없습니다. 저는 그를 평범한 모험가라고 불렀습니다. 아무도 Lvov 근처의 기병대를 포위하지 않았고, 당신은 단순히 거짓말을하고 있습니다. 폴란드 군이 세력을 끌어 당기면서 완전히 늦었 던 자 모스크 근처에서 그녀의 반격에 대한 이야기는 완전히 다른 주제입니다.
                        마지막으로 스탈린을 위해 많은 침묵을 지켰지 만 기병대 참모장 Klyuev와 Yegorov의 지휘관의 고백과 Triandafilov와 Melikov의 특별한 군사 역사 작품을 무시한 Shaposhnikov를 압박하는 것은 완전히 잘못된 것입니다.
                        그러므로 나는 당신의 부정직과 문맹과 관련하여 당신과의 의사 소통을 중단합니다. 군사 역사는 당신을위한 것이 아닙니다. 시 읽기
                      2. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 22 8 월 2020 21 : 14
                        +1
                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        아무도 Lvov 근처의 기병대를 포위하지 않았고, 당신은 단순히 거짓말을하고 있습니다.

                        자세히 읽어보십시오. 나는 쓰지 않았다. 특히 Lvov 근처. 이 사실을 알면 어디에서 이해할 수 있다고 생각했습니다. 나는 당신이 어렸을 때 모든 것을 문자 그대로 받아 들인다 고 생각하지 않았습니다.

                        참고로 :
                        "S.M.의 회고록에서 Budennogо
                        ... Lvov 근처의 기병대를 대체 한 45 및 47 소총 사단이 격추되었고 적 기병이 우리를 따라 시작 틈으로 돌진했습니다. 저녁이되자 적은 이미 Kamenka 북쪽의 Dobrotvor 지역에있는 Bug Crossing을 점령하고 Kholoyuv로 퍼져 나갔습니다.
                        적은 "우리 꼬리에 앉았다", 군대를 전투로 끌어 들이기 위해 우리는 북쪽으로 이동하기로 결정했습니다. Division 11은 적의 기병을 벌레를 가로 질러 밀고 군대의 왼쪽 측면을 확보하라는 명령을 받았습니다.
                        ... 기병대는 제한된 양의 탄약과 식량으로 어려운 날씨와 지형 조건에서 작전해야했으며 가장 중요한 것은- 사실, 우월한 적군의 작전 환경에서. 그러나 크라스 노스 타프 점령 임무는 취소되지 않았고, 우리는 30 월 12 일에 XNUMX 군의 더 많은 도움을 바라며 공격을 계속하기로 결정했습니다.
                        ... 전선 부대에 합류하기 위해 돌아 가야 할 정도로 상황이 발전했습니다.... 이제 군대는 반지에 갇혀 있습니다. 우리는 높은 길을 따라 Grubeshov로 갈 것입니다.
                        …. 그러나 상황은 여전히 ​​위협적이었습니다. 우리 사단은 Svidniki-Khoryshov-Polsky-Chesniki-Nevirkov-Khoryshov-Russian 지역에서 12-15km 너비의 복도에서 두 적군 사이에 끼어 있음을 발견했습니다. 더욱이 폴란드 군은 남북뿐만 아니라 서방에서도 Zamosc의 측면에서. 그리고 동쪽에서는 횡단을 캡처 Khuchva 강에서 적이 서부 전선의 군대에서 우리를 차단했습니다.".
                        그리고 내가 어디에 누워 있었습니까?

                        인용구 : Yaitsky Cossack
                        그러므로 나는 당신의 부정직과 문맹과 관련하여 당신과의 의사 소통을 중단합니다. 군사 역사는 당신을위한 것이 아닙니다. 시 읽기

                        거짓말 쟁이, 품위, 무지에 대해 누가 말할 것인가 ...
    2. 파충류
      파충류 21 8 월 2020 18 : 19
      0
      안녕하세요, Alexander! hi Eduard Bagritsky의 시가 있습니다. 여기에 발췌가 있습니다.
      ... (까마귀 만 보냄
      들판에서 가드 ...
      비스 툴라의 들판을 넘어서
      바람과 극;
      멘틱 필드 너머
      통나무로 날아갑니다!)

      Dementyev 군사위원회,
      세이버 대머리!

      물린 바로
      무릎에 굴복 할 것이다
      머리가 아닌
      말 거품 ...
      시트 대신 대초원 :
      뽑아 --- 한 번!

      ... 솔리드 세이버 포함
      면도 ...

      나는 잘게 썰어 스윙하고
      잔디에서 스트레칭
      앞머리로 넘어 질게
      공정한 머리에게 ...
      우리는 관을 기다리지 않고
      하이킹을 마쳤습니다 ...

      ... 바지 신발에
      카모마일 꽃 ...
      속담 까마귀
      가까운 거리에서 날아갈 것입니다
      Каркнет "nevermore" он
      Edgar Poe에 따르면 ...
      "Повернитесь, встаньте-ка...
      Затрубите в рог..."
      (오래된 로맨스,
      검은 깃털!)
      ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
      Это --- отрывок из стихотворения ""Разговор с комсомольцем Н. Дементьевым"". В этом сборнике есть и коротенькое стихотворение Николая Дементьева, о Космосе, пророческое.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 22 8 월 2020 00 : 25
        0
        드미트리, 고마워. 좋은 구절.
  • 야이 코삭
    야이 코삭 20 8 월 2020 10 : 16
    0
    글쎄요, 공산주의 교리에있어서 폴란드 재앙은 또한 이데올로기 적 패배였습니다. 계급 교리와 계급 투쟁의 전능성에 대한 모든 이야기는 아니지만 민족주의가 볼셰비즘보다 강하다는 것이 밝혀졌으며 폴란드 프롤레타리아트가 국가 국가의 아이디어를지지한다는 것이 밝혀졌습니다. 캠페인 전후에 레닌, 트로츠키, 투카 체프 스키는 근본적으로 새로운 "혁명 전쟁"이라는 아이디어를 가지고 돌아 다니며 적들 가운데 아무도 계급 공산주의 연대에 저항하지 않을 것이라고 말합니다. 현실은 이러한 환상을 반박했습니다.
    1. 야이 코삭
      야이 코삭 20 8 월 2020 13 : 28
      +1
      Товарищи "минусаторы", я же понимаю, что вам возразить просто нечего, это ваш эмоциональный протест не против меня, а против исторической правды, которая вам не нравится. Это доставляет )))

      Идея Ленина об экспорте большевизма потерпела крах в Польше. Замыслы вождя отчетливо видны в материалах пленума ЦК РКП(б) по «польскому вопросу»16 июля 1920 года. Читайте 10 ленинских тезисов - "помочь пролетариату и трудящимся массам Польши и Литвы освободиться от помещиков, для этого - все силы и сугубо напрячь для усиления и ускорения наступления".
      Как раз Троцкий занял более осторожную позицию. Председатель ВСНХ Рыков тоже заявил, что "попытки советизировать Европу посредством таких частей, как буденновские, лишь скомпрометируют нас перед европейским пролетариатом".

      그래서 투카 체프 스키를 밀고 촉구 한 것은 지도자였습니다.
      Однако созданное польское советское правительство Дзержинского-Мархлевского встретило бойкот со стороны всех социальных слоев польского народа и не смогло сформировать ни одной польской красной военной части! Ну и как "помогли пролетариату"? Понимал ли здраво ситуацию в Польше вождь, когда напирал на советизацию?

      당신의 단점은 실제 역사에 대한 좌파 사상의 부적절 함을 보여주는 훌륭한 증거입니다))))
      1. 리아 루 아브
        리아 루 아브 20 8 월 2020 19 : 12
        0
        레닌은 군인만큼 뜨겁지는 않지만 경제는 좋지만 우리 모두는 어리석은 국제주의에 싫증이 났고, 역사상 처음으로 가난한 사람들의 승리가 코카인보다 나쁘지 않았고 스탈린이 처음에는이 말도 안되는 말을지지했다는 것을 이해할 수 있지만 일반적으로 기동성이 높은 시민이 걷고있는 동안 사령관과 사령관이 지휘관이 되기는 어렵습니다 이것은 사람들의 우세로 인한 것이었고 항상 그런 것은 아니지만, 나쁘지 않은 무기가 없었고 통신 및 공급 서비스를 개발하고 기병과 보병의 조합을 개발 한 5 차 세계 대전의 경험을 가진 국가 군대와 마주 할 가치가있었습니다. 현대 러시아의 경우 여전히 나쁩니다. 자신을 잃었고 제 XNUMX 차 세계 대전 후 XNUMX 열을 얻었습니다.
      2. 파충류
        파충류 21 8 월 2020 10 : 57
        -2
        1917 년에 모든 장애물에도 불구하고 국가가 만들어졌고 지금까지 타의 추종을 불허합니다. 러시아는 1917 년부터 1989 년까지 그러한 발전을 몰랐습니다. 역사상 결코 전에! 파시즘이 패배했습니다 !!!!!!!!!! 새로운 국가 시스템이 만들어졌습니다 --- SOCIALIST! 그리고 이것은 세계 자본주의에 대한 위협이었습니다. 따라서 세계 수도는 그것에 맞서 싸웠습니다.
        1. 야이 코삭
          야이 코삭 21 8 월 2020 13 : 47
          +1
          1991 년에 세계 자본에 대항하는 바리케이드에서 사랑하는 사회주의를 위해 싸웠습니까? 개인적으로 사회주의 하에서 얼마나 오래 살았습니까? 당신은 개인용 컴퓨터와 휴대폰과 같은 영이없는 자본주의의 사악한 산물을 거부합니까?
          1. 파충류
            파충류 21 8 월 2020 14 : 39
            -2
            제품 견적 : Yaitsky Cossack
            ...... 당신은 개인용 컴퓨터와 휴대폰과 같은 영이없는 자본주의의 사악한 제품을 거부합니까?
            웃음 이것들은 내가 선물로받지 않고 얻는 인간 마음의 산물입니다. wassat 그래서
            1991 년? 나는 몰랐다. 많은 부모가 자녀에게 말하지 않고 우회하려고 노력했습니다 ...
    2. 산
      20 8 월 2020 21 : 22
      +6
      인용구 : Yaitsky Cossack
      계급 교육과 계급 투쟁의 전능성에 대한 모든 이야기가 아니었지만 민족주의가 볼셰비즘보다 강하다는 것이 밝혀졌습니다.

      이 사건은 지표가 아닙니다. 폴란드는 대부분 애국자이며 125 년의 망각에서 막 회복 한 상태이며, 물론 그들은 열정적으로 싸울 것입니다. 그리고 모두는 폴란드 인이 러시아를 싫어하는 것을 알고 있습니다.
      그러나 이웃 한 헝가리와 독일에서는 불이 붙었다.
      1. 야이 코삭
        야이 코삭 20 8 월 2020 22 : 20
        +1
        그리고 지도자는 소련 화를 주장했기 때문에이 폴란드 재산에 대해 몰랐습니까? 그리고 결국 그는 Curzon 라인을 따라 국경에 동의하지 않았고 패배 후 폴란드에 우크라이나와 벨로루시의 눈에 띄는 덩어리를주었습니다. 문맹과 모험심에 대한 높은 대가가 아닌가?
        "지표가 아님"이란 무엇입니까? 즉, 아무 일도 일어나지 않았다고 속이고 가장하는 것입니까?
        1. 야이 코삭
          야이 코삭 20 8 월 2020 22 : 49
          0
          그런데 독일과 헝가리에서“불타 오르는 우물”은 무엇을 의미합니까? 당신은 그곳에서 볼셰비키 혁명의 빠르고 효과적인 패배를 부끄럽게 부르고 있습니까? 예, 그들은 많은 어려움과 내전없이 그곳에서 청산되었습니다. 따라서 폴란드와 마찬가지로 프롤레타리아 혁명을 수행하려는 계획과 노력은 모험심이 있음이 입증되었습니다. 독일에서는 3 년, 1918 년, 1921 년에 1923 번 시도했습니다. 그것은 부끄러운 당혹감으로 끝났습니다. 그러한 모험 후에 독일 공산당은 무너졌습니다 (Brandler and Company 참조).
        2. 파충류
          파충류 21 8 월 2020 11 : 01
          -2
          ...... 그리고 리더 .....
          여기서 우리는 이것을 다루어야합니다. 34까지 일인 지도부가 없었지만 사회주의 하에서 언급되지 않은 내부 정당 투쟁이 있었습니까?
          1. 야이 코삭
            야이 코삭 21 8 월 2020 13 : 53
            +1
            글쎄, 당신은 이미 그것을 알아 냈습니까? 플레 넘 자료를 읽었습니까? 아니면 아직?
            당신은 아무것도 다루고 싶지 않고 원하지도 않고, 이유가없는 주제에 대해 이야기하고 싶을뿐입니다.

            그게 다입니다. 1920 년 XNUMX 월 중앙위원회의 상당 부분은 폴란드가 극도로 소진 되었기 때문에 폴란드 캠페인의 확장에 반대했습니다. 반대로 레닌은 열정으로 불타 오르며 자신이 직접 쓴 논문을 훑어 보았다. 그의 권위와 힘은 아무도 그에게 도전하지 않을 정도였습니다. 레닌은이 기간 동안 확실한 지도자였으며 소수 민족 (브레스트 피스, NEP 등)에 머물면서 결정을 내 렸습니다.

            그래서 당신의 추상적 인 추론은이 경우와 아무 관련이 없습니다.
            1. 파충류
              파충류 21 8 월 2020 14 : 33
              0
              .....플레 넘의 재료 .....
              읽어. 왜 볼셰비키가 폴란드에 대해 그런 태도를 보 였는지 말씀해 주시겠습니까? 결국 그들은 그들이 쓴대로 독재 정치에 맞서 싸웠던 것이 아니라 러시아에 맞서 싸웠습니다. 저는 19 세기의 역사에 8 년에 출판 된 Tarle이 편집 한 1937 권의 자료를 발표 한 것에 놀랐습니다. 결국 이것은 앞서 언급 한 사건 이후 였고 저에게는 분명하지 않습니다. 스탈린이 세계 혁명의 아이디어에서 멀어지면 단일 공간을 만들기 위해 모스크바와 해외에서 예술가, 건축가에 대한 일반적인 연구가 계속 되었습니까? 또는 30 년대에 외국 예술가 건축가들이 새로운 사회주의 도시를 건설하기 위해 소련에 왔습니다. 세계 혁명이 그들에 의해 의미 된 것 같습니까?
              1. 파충류
                파충류 21 8 월 2020 17 : 57
                +1
                또한 60 년대 레닌 그라드 모스크바 지역에서 흐루시초프 아래에 Kosciuska 거리가 나타났습니다.
    3. 쇼어 칸
      쇼어 칸 22 8 월 2020 14 : 27
      +1
      부분적으로 동의합니다. 소련-폴란드 전쟁 후 FRS 소유자가 공산주의에 대한 해독제 인 나치즘을 발견했다고 결정했습니다. Rzhech Pospolita를 산업화하는 데 비용이 많이 들었 기 때문에 산업화 된 독일과 나치에 의존하기로 결정했습니다.
  • 아이리스
    아이리스 20 8 월 2020 10 : 28
    -2
    그리고 트로츠키와 바벨?
  • itis
    itis 20 8 월 2020 17 : 05
    0
    а почему автора статьи не печатают в "шапке" ?
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 20 8 월 2020 18 : 55
    +1
    단 한 가지 질문이지만 Kamenev 최고 사령관으로 어떤 전투에서 이겼으며 일반적으로 미래 국가에서 온 이들 중 누가 모든 곳에 나섰습니까? 붉은 원수들이 처벌을 받았지만 1941 년에 로코 소프 스키 부대 (37-39에 앉아 있던)만이 반격을 가한 후 스몰 렌 스크 근처에서 진짜 원수였습니다
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 21 8 월 2020 12 : 01
    +1
    또 다른 약한 기사, 또는 오히려 기사가 아니라 Wikipedia를 기반으로 한 추상
  • 야이 코삭
    야이 코삭 21 8 월 2020 15 : 00
    0
    제품 견적 : 파충류

    1991 년? 나는 몰랐다. 많은 부모가 자녀에게 말하지 않고 우회하려고 노력했습니다 ...

    Не удивительно, я так собственно и предполагал. Наиболее бескомпромиссные адепты социализма - как раз среди тех, кто при нем не жил. Так сказать, теоретики, "верующие в советский рай".
    그러나 저와 같이이 진정한 사회주의 아래에서 오랫동안 살았던 사람들에게는 그것이 왜 똑같은 소비에트 정당 엘리트들에 의해 슬프게도, 썩고, 썩고, 썩고, 자연스럽게 파괴되었는지 이해할 수 있습니다.
    이 모든 것이 이론적으로 마르크스 주의자 Milovan Djilas에 의해 설명되었습니다. 사회주의 (과대 화 된 국가 독점 자본주의) 하에서 노멘클라투라의 착취 계급이 자연스럽게 발생하고, 일당 독재의 틀 내에서 자유롭고 자연스럽게 국가 재산을 장악하고 사회주의를 묻습니다.
    1. 파충류
      파충류 22 8 월 2020 06 : 08
      -1
      제품 견적 : Yaitsky Cossack
      ......я так собственно и предполагал. Наиболее бескомпромиссные адепты социализма - как раз среди тех, кто при нем не жил. Так сказать, теоретики, "верующие в советский рай".
      그러나 저와 같이이 진정한 사회주의 아래에서 오랫동안 살았던 사람들에게는 그것이 왜 똑같은 소비에트 정당 엘리트들에 의해 슬프게도, 썩고, 썩고, 썩고, 자연스럽게 파괴되었는지 이해할 수 있습니다.
      이 모든 것은 이론적으로 마르크스 주의자 Milovan Jilas에 의해 설명되었습니다. 사회주의 하에서 ...........
      소련의 낙원-내 생애 6 년,이 실제 시간에서 가장 지능이없는 어린 시절을 빼야한다는 것이 분명합니다. 그리고 거의 남아 있지 않습니다. 그리고 어디? 극동으로의 원정에서 보일까요? 패 디오와 음반에서 파이오니아와 어린이 사회주의 노래를 들었는데, 음반은 색이 다르고 저를 행복하게 했어요 .... 학교에 가고 싶었고 옥토 브리스트이자 개척자가되고 싶었습니다. 나는 ... 나는 누군가가 아프는지 알고 보았다. --- 헬리콥터가 지역 센터로 날아가거나 나중에 동반자와 함께 비행기로 하바롭스크로 날아가고 주를 희생했다. .....
      사회주의에 대해 이전에 말했던 모든 것이 거짓말이지만 자본주의에 대한 것은 사실이라는 체코 정치인의 말이 있습니다.
      .....그리고 우리는 이제 한 숟가락을 마시고 있습니다 ...
      자본주의가 어떻게 생겨 났는지는 분명합니다. 당신은 아마 즉시 양초 공장을 갖게되었을 것입니다. 아니면 부모님이 매핑 한 예금일까요?
      학교에 가지 않은 원치 않는 작은 아이들에 대해 어떤 관심을 갖고 있습니까?
      결국이 세대는 부모가 XNUMX 개월 동안 월급을받지 못한 가정에서 결국 모두 실직하게되었습니다.
      이것은 10-12 세의 우리 세대입니다. 노점에서 담배, 맥주, 긴칙을 자유롭게 구입했습니다.
      이 세대는 튜브에 접착제를 사서
      이 세대는 어렸을 때 부모가 아파트를 사유화하고 퍄케에 팔았을 때 아무데도 퇴원했습니다.
      이 세대는 학교에서 자동차를 씻고 시장에서 로더로 일했습니다.
      훨씬 더 추가 할 수 있습니다. 그 후 사회주의 하에서 더 나빴다 고 말하고 싶습니까? 우리는 CAPITACLISM을 풀 스푼으로 먹지 않았습니다. ----- Milovan Djilas는 이것에 대해 어떻게 말했습니까?
      1. 야이 코삭
        야이 코삭 22 8 월 2020 10 : 50
        +1
        지금은 이해. 기준을 높여서 죄송합니다. 나는 사회 과정, 패턴 및 분석에 대해 이야기하려고했지만 과학적 이해를 이해하지 못하고 가깝지 않습니다. 당신은 개인적인 좌절감에 대한 감정적 주관적 이해와 경험의 속물 수준에 있습니다. 아아, 대중의 심리학은 반사적입니다.
        1. 파충류
          파충류 22 8 월 2020 11 : 13
          -2
          .....실례합니다.....
          ,
          Ahh
          ...... 사회적 과정 .....

          Ahh
          ......좌절 .....
          거울을 보며이 모든 것을 스스로에게 전달하십시오. 그렇지 않으면 내가 91m에서 한 일에 대해 당신의 질문이 없을 것이기 때문입니다. 부끄러워하고 싶었나요? 꼽추와 술에 취한 일로 그를 유죄로 만드나요? 그리고 무화과 웃음 사회주의의 문제에 대해 이야기 할 때 거울을보십시오. 91 번가에서 무엇을하고 있었습니까? ...
          ... 그리고 그들은 촛불 공장에 대해 침묵했습니다.
          내 어린 시절은 번영했지만 오랫동안 사회주의가 아닌 친척 덕분이라는 것을 이해하지 못했습니다. 소련의 모든 아이들에게 기회였습니다.
  • 야이 코삭
    야이 코삭 22 8 월 2020 12 : 34
    +2
    인용구 : Yaitsky Cossack
    가장 타협하지 않는 사회주의 지지자들은 사회주의 아래에 살지 않은 사람들 중 하나입니다.

    예쁘게 그려 주 셨네요 감사합니다 웃음
    1. 파충류
      파충류 22 8 월 2020 12 : 47
      -2
      다시 91m에 대한 답이 없습니다 ???????
      1. 야이 코삭
        야이 코삭 22 8 월 2020 13 : 12
        +2
        비상위원회의 적극적인 지지자. 나머지는 당신과 관련이 없습니다
        1. 파충류
          파충류 22 8 월 2020 20 : 53
          -2
          제품 견적 : Yaitsky Cossack
          비상위원회의 적극적인 지지자. 나머지는 당신과 관련이 없습니다
          왜 안 되니?
          아하! 이것은 당신의 세대와 계층이 전 세계의 파시즘을 물리 친 사회주의를 왜곡했다는 것을 의미합니다. 그리고 나는 사회주의 아래 살지 않았다고도 말합니다. 그러나 당신의 어린 시절, 학교는 사회주의 아래 있었고 자본주의 아래에 없었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 25 8 월 2020 16 : 02
    +1
    자원주의와 적의 열악한 지능의 예 병사 나는 Tukhachevsky를 다재다능한 재능있는 사람이자 젊고 활기찬 군사 지도자로 존경합니다. Budyonny, Voroshilov 및 다른 사람들과 달리 37의 탄압에서 살아남으십시오. 내전의 육군 사령관들은 전쟁이 시작될 때 더 유능하게 싸울 수 있었을 것입니다. 비록, 이후 그는 항상 방어가 아닌 공격을 겨냥했습니다. 아마도 그는 공격으로 군대를 태워 버릴 수도 있습니다.
    더 나쁜 것은 애국 전쟁에서 일부 최전선 장군과 총본부는 폴란드 캠페인의 패배에 대한 이러한 쓰라린 교훈을 잊었습니다. 또한 적의 세력을 정찰하지 않고 41-42에서 적절한 준비없이 날짜까지 적군 병사의 피로 공격을 시도했습니다.
  • 지 노비
    지 노비 14 10 월 2020 19 : 22
    0
    Причиной провала наступления Тухачевского на Варшаву явилось предательство Сталина не выполнившего приказ командования о передаче Тухачевскому частей войск находящихся под командованием Сталина.
  • 할아버지 비야 츠키
    할아버지 비야 츠키 20 10 월 2020 19 : 08
    0
    Я знал комдива , который был при этих делах. Сидел и слушал в 73 г всю подноготную об этих делах . НЕ повозили даже хлеба для солдат ! Их обрекли на поражение , и предали !
    Две недели наши войска стояли под Варшавой , обессиленные , без боеприпасов и обеспечения. Не было пропитания, фуража и боеприпасов !!! Каменев и Троцкий , как выпускники Йильской школы , не позволили захвата Варшавы !