쓰시마. 셸 버전 : 셸 및 실험

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우리는 "쉘 버전"을 계속 연구합니다.

이 버전은 쓰시마 전투 이후 널리 보급되었으며 러시아 측 참가자들의 개인적인 관찰을 기반으로 합니다. 두 번째 기사에서 주기러시아 및 일본 포탄의 객관적인 특성과 고성능 폭발물로 채워진 최신 고 폭발성 포탄의 효과에 대한 전쟁 전 지식을 고려할 것입니다.



러일 전쟁에 사용 된 "핵심"유형의 해군 포탄 (갑옷 관통 및 고 폭발) 만 비교할 것이라는 사실에 독자들의 관심을 끌고 있습니다. E. V. Polomoshnov에 따른 주요 특성은 아래 표에 나와 있습니다.

쓰시마. 셸 버전 : 셸 및 실험

러시아 포탄은 1892년 "가벼운 포탄 - 높은 포구 속도"라는 개념으로 전환되면서 무게가 더 가벼워졌습니다. 채택 당시 이 개념은 예상되는 전투 거리(최대 2마일)에서 더 나은 정확도와 장갑 관통력, 포탄의 무게와 비용 절감, 총열 마모 감소 등 몇 가지 부인할 수 없는 이점을 가졌습니다. 그러나 러일전쟁의 결과에 따라 실전거리가 늘어나 이 개념은 시대에 뒤떨어졌다고 자신있게 말할 수 있다.

일본 포탄은 무거워서 이론적으로 장거리 전투에서 장갑 관통력에 유리할 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 일본 포탄이 몇 배나 더 많은 폭발물을 탑재했다는 것입니다!

R. M. Melnikov에 따른 장갑 관통 비교 그래프는 아래와 같습니다(실선 - 러시아 포탄, 점선 - 일본).


짧은 거리에서 러시아 포탄의 우월성은 더 가벼운 무게로 정확하게 설명됩니다.

이제 껍질을 자세히 살펴 보겠습니다. 일본어부터 시작하겠습니다. 일본 12 "발사체의 질량은 385,6kg이지만 유형에 따라 길이와 폭발물 함량이 다릅니다. E.V. Polomoshnov (불행히도 다른 저자는 약간의 차이가 있음)에 따르면 갑옷 관통 발사체는 19,28kg (5 %), 고 폭발성 발사체는 36,6kg (9,5 %)의 시모 세를 가졌습니다. 폭발물은 알루미늄 호일로 덮인 케이스에 있었고 차례로 포탄은 비단 자루나 밀랍 종이에 넣었다. 발사체의 내벽은 니스 칠했다. 두 종류의 탄약 모두 인스턴트 이주인 쇼크 튜브를 장착했다. 장갑 관통 포탄에 즉석 튜브와 매우 민감한 폭발물을 사용하는 것은 실제로 일본군이 장갑으로 보호되는 배의 일부를 효과적으로 타격할 수 없다는 것을 의미했는데, 이는 포탄이 장갑을 통과할 때 폭발했기 때문이다. 발사체가 갑옷을 통과할 때 폭발.

섹션의 일본 12" 포탄:


러시아 12 "껍질의 질량은 331,7 kg이었고 장갑 관통에는 4,3 kg (1,3 %), 고 폭발성 - 6 kg (1,8 %)의 폭발물이 장착되었습니다. 국내 포탄의 폭발물 무게는 매우 낮았습니다. 돈을 절약하기 위해 고강도 강철 생산을 마스터 할 수없는 국영 공장에서 생산하기로 결정했고 (이는 발사체 가격을 크게 올릴 것입니다!) 품질은 양으로 보상, 즉 포탄 벽의 두꺼워짐. 결과적으로 고 폭발성 발사체조차도 폭발물을위한 작은 챔버가있는 벽이 두껍고 짧았습니다. 6 "및 더 큰 탄약에는 pyroxylin과 Brink shock이 장착되었습니다. 지연된 작동 튜브, 그러나 2nd Pacific Squadron의 경우 pyroxylin 부족으로 인해 12 "포탄에는 무연 화약과 Baranovsky 순간 충격 튜브가 있습니다. 고 폭발성 발사체의 "갑옷 관통"충격 튜브 적용은 존재로 설명되었습니다. 두꺼운 벽과 작은 전하로 인해 인스턴트 튜브가 부적절했습니다. 발사체 내부의 파이록실린은 강철과의 접촉을 방지하는 니켈 도금 황동 케이스 내부에 있었습니다. 적은 양의 폭발물과 고폭탄에 지연 충격관을 사용한다는 것은 실제로 그러한 탄환이 고폭탄이 아니라는 것을 의미했습니다.

맥락에서 러시아 포탄 :


중간 결과를 요약 할 수 있습니다. 일본 함대에는 강력한 고 폭발 포탄이 있었지만 본격적인 장갑 관통 포탄은 없었습니다. 반면 러시아 함대는 본격적인 갑옷 관통 포탄을 가지고 있었지만 강력한 고 폭발 효과가있는 포탄은 없었습니다. 껍질과 양쪽에 별도의 불쾌한 기능이 이미 전쟁 중에 나타 났지만 다음 기사에서 이에 대해 쓸 것입니다.

이제 탄약이 장착 된 폭발물에 대해 이해할 것입니다. 몇 가지 일반적인 오해가 한 번에 관련되어 있기 때문입니다. 역사적으로 껍질은 흑색 화약으로 채워져 있었지만 XNUMX세기 말에 강력한 폭발물이 널리 퍼졌습니다. 폭발성(폭발 중에 방출되는 가스의 양) 및 브리상스(발사체를 파편으로 분쇄하는 능력) 측면에서 새로운 폭발물은 흑색 화약보다 몇 배 더 우수했지만 자발적 폭발 위험과 관련된 추가적인 어려움을 야기했습니다.

첫째, 폭약의 상당한 수분 함량을 유지하는 것이 필요했습니다. 예를 들어, 1%의 수분 파이록실린은 칼로 자르더라도 폭발할 수 있습니다! 습도가 증가하면 폭발에 대한 감도가 감소합니다. Pyroxylin 5-7% 습도는 이미 중간 뇌관에 사용할 수 있습니다. 껍질은 10-30% 습도의 파이록실린으로 채워졌다. 이로써 태평양 제30전대 포탄의 수분함량이 2%에 달해 포탄이 폭발했다는 통념을 안심하고 불식시킬 수 있다!

둘째, picric acid를 기반으로 한 폭발물은 강철 케이스에서 안정적으로 격리되어야했습니다. 그렇지 않으면 picrate가 형성되었습니다. 매우 민감한 picric acid 염은 발사체의 자발적인 폭발을 일으킬 수 있습니다.

러일 전쟁 직후, Mikasa와 Matsushima 선박에서 비극적인 지하실 폭발이 있었는데, 아마도 포탄의 자발적인 폭발과 관련이 있을 것입니다. 따라서 TNT 또는 다른 폭발물과 트리니트로페놀의 혼합물과 같이 사용하기에 더 안전한 차세대 폭발물로 전환되었습니다.

안타깝게도 알려진 한계로 인해 폭발물에 대한 배경 정보조차 접근하기 어렵습니다. 따라서 당시 탄약용 화약의 다음과 같은 비교 특성을 다양한 출처에서 수집했습니다.


Shimosa, lyddite 및 melinite는 특성상 완전한 유사체이며 표의 트리니트로페놀에 해당합니다. 시모사에 알루미늄이 포함되어 있다는 정보는 신뢰할 수 있는 출처에서 확인되지 않았습니다.

물리화학적 특성에 기초하여 pyroxylin이 shimose보다 폭발력과 폭발력이 조금이라도 더 우수함을 알 수 있다. 그러나 brisance로 인해 shimose는 눈에 띄게 더 많은 조각을 생성하고 약간 더 높은 밀도로 인해 약간 더 큰 shimose가 같은 부피에 맞습니다.

무연 분말의 경우 그 특성상 pyroxylin (91-95 %는 pyroxylin, 나머지는 수분, 가소성을 부여하는 알코올 및 에테르 잔류 물)과 거의 일치하지만 물질의 밀도는 낮습니다.

picric acid를 기반으로 한 폭발물로 채워진 강력한 고 폭발성 발사체는 러일 전쟁 전에는 거의 테스트되지 않았습니다. 따라서 다가오는 전투에서 그들의 능력과 역할을 이해하기 위해서는 1900 년 영국인이 수행 한 구식 전함 Belile 사격 실험에 대한 정보가 매우 중요합니다.

전함 "Belile" 예약 계획:


1550-1200 분 만에 근거리 (6-8 미터)에서 전함 "Majestic"은 12 "고 폭발성 포탄 (흑색 화약), 12-6"갑옷 관통 포탄 (흑색 화약), 약 6-76 "고 폭발성 포탄 (lyddite), 약 47-30 인치 고 폭발성 포탄 (흑색 화약), 약 40-12-mm 고 폭발성 포탄으로 대상에서 6 발을 발사했습니다. losive (흑색 화약) 및 약 76 - 47-mm 장갑 관통 포탄 (흑색 화약). 발사된 포탄의 약 XNUMX-XNUMX%가 목표물에 명중했습니다(XNUMX개의 XNUMX", XNUMX개의 XNUMX", XNUMX개의 XNUMX-mm 및 XNUMX개의 XNUMX-mm).

전함 "Belile"을 때리는 포탄 계획 :


Belail에서 갑옷은 흘수선과 케이스 메이트의 전체 길이를 덮었습니다. 포격하는 동안 갑옷은 두 개의 12 "껍질 (케이스 메이트 및 수선 바로 아래)에 의해 뚫렸습니다. 갑옷에 부딪힌 대부분의 6"껍질은 손상을 입히지 않았습니다. 하나의 포탄만이 포탄을 뚫고 다른 시트는 여러 포탄이 연속적으로 부딪혀 누출이 발생하면서 느슨해졌습니다. 케이스 메이트의 총은 그대로 유지되었지만 12 "껍질과 포획으로 날아간 여러 개의 작은 포탄이 내부 사람들의 모든 광경과 더미를 파괴했습니다. 장갑 갑판은 뚫리지 않았습니다.

함선의 비장갑 부분은 고폭 6", 76mm 및 47mm 포탄의 폭발로 가득 찼습니다. 6" 포탄의 분말 충전 효과와 lyddite 포탄의 효과 차이는 매우 컸습니다. 그러나 가연성 물질 (장식, 가구, 침구)이 그대로 남아 있었지만 배에서 화재는 발생하지 않았습니다.

포격 후 전함 "Belile":




Belial을 사용한 실험 결과는 다음과 같습니다.

1. 리다이트를 채운 포탄의 고폭 효과는 흑색 화약을 채운 포탄보다 훨씬 강력합니다.

2. 함선의 비장갑 부분은 속사포의 공격에 매우 취약합니다.

3. 갑옷은 폭발성이 높은 발사체에 대한 효과적인 보호 기능을 제공합니다.

4. 고폭탄에 다수의 피격을 당해도 침몰에 이르지 않습니다.

5. 강력한 고폭 포격을 받은 함선은 포병 피해로 인해 구축함에 대해 사실상 무방비 상태입니다.

의심할 여지 없이 Togo는 이러한 실험의 결과에 대해 잘 알고 있었고 이를 고려하여 쓰시마 전투에서 자신의 전술을 세웠습니다.

러시아 제독은 아마도 이러한 실험에 대해 알고 있었을 것입니다. 결과가 Times 신문과 Engineer 잡지와 같은 오픈 소스에 발표되었기 때문입니다. 간접적으로 이것은 Z. P. Rozhestvensky 중장 (및 다른 제독)이 적 전함 포탄이 아닌 구축함 어뢰를 기갑 선박에 대한 주요 위협으로 간주했다는 사실에 의해 입증됩니다.
167 댓글
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  1. +2
    26 8 월 2020 18 : 15
    Russophobia가 없는 훌륭한 기사입니다.
    1. +7
      26 8 월 2020 21 : 13
      이 기사는 한숨에 읽는 동안 매우 유익합니다. 또한 작성자에게 동일한 관점에서 더 많은 분석을 기다리고 있습니다. 브라보.
    2. 0
      27 8 월 2020 05 : 56
      이는 발사체가 장갑을 통과할 때 폭발을 피할 수 있는 효과적인 감속 충격관과 폭발물을 개발할 기회가 없었던 일본의 기술적 후진성 때문이었습니다.

      왜 그들은 이 모든 것을 개발해야 했습니까? EBR을 사용하면 키트에 영어 b / c BBS 및 FS가 있습니다.
      1. +3
        27 8 월 2020 15 : 53
        그해 영국의 갑옷 피어싱에는 흑색 화약이 폭발했으며 고 폭발 (일반적인 lyddite 해군 포탄)에는 종종 헤드 퓨즈, lyddite의 캐스트 충전 및 충전의 불완전한 폭발 문제가있었습니다.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)

        lyddite 껍데기의 적절한 폭발은 검은 색에서 회색의 연기를 나타내거나 물 폭발의 증기에서 흰색으로 나타납니다. 노란색 연기는 폭발이 아니라 단순한 폭발을 나타내며, 확실하게 폭발하지 못하는 것은 특히 초기 사용에서 lyddite의 문제였습니다. 폭발을 개선하기 위해 소량의 picric 분말 또는 TNT (작은 포탄의 경우 3pdr, 12pdr-4.7 인치)를 사용하여 신관과 주 lyddite 충전물 사이 또는 대부분을 통과하는 얇은 튜브에로드했습니다. 껍질의 길이.
        1. +1
          28 8 월 2020 16 : 39
          [/ quote] 그 당시 영국 갑옷 피어싱은 폭발적인 흑색 화약을 가지고있었습니다. [quote]

          우리는 요금이 아니라 퓨즈에 대해 이야기하고 있습니다.
  2. +1
    26 8 월 2020 18 : 16
    남반구 캠페인 중 훈련 중 총기 제로화에 대한 버전이 있었지만 북반구의 수정안은 정반대로 작동합니다.
  3. +11
    26 8 월 2020 18 : 37
    사업은 한국 중국의 조계 대신 인구세티아 공화국의 유럽 지역에 학교, 철도 및 도로를 건설하는 것입니다.
  4. +11
    26 8 월 2020 18 : 56
    러시아 제독은 아마도 이러한 실험에 대해 알고 있었을 것입니다. 결과가 Times 신문과 Engineer 잡지와 같은 오픈 소스에 발표되었기 때문입니다.


    제독은 신문이 아닌 조금 더 일찍 강력한 폭발물이 장착 된 포탄의 작용에 대해 배웠습니다. 1899년 크론슈타트에서 멜리나이트로 채워진 포탄으로 해안 포대를 실험적으로 발사했습니다. 해군 장교는이 총격 사건에 초청되어이 포탄을 치는 결과를 조사한 후 화재로부터 선박 갑판 보호를 강화하고 보호를 위해 측면 예약 영역을 늘릴 필요가 있다고 결론지었습니다. 편평한 불에 대하여. 그래서 그들은 이 포탄이 배의 선체에 어떤 영향을 미쳤는지 알고 있었다고 생각합니다.
  5. +1
    26 8 월 2020 18 : 57
    E.V. Polomoshnov (불행히도 다른 저자는 약간의 차이가 있음), 갑옷 관통 발사체의 무게는 19,28 kg (5 %),

    우리 분류에 따르면 오히려 반갑옷 관통 발사체입니다.
    1. +12
      26 8 월 2020 19 : 11
      영국인들은 이 포탄을 커먼즈라고 불렀습니다. 그러나 일본인은 그것들을 갑옷 관통 발사체 1과 갑옷 관통 발사체 2)))라고 불렀고 그들은 48kg의 시모사와 구리 (실제로는 황동) 포탄이있는 발사체를 지뢰라고 불렀습니다. ! 그러나이 기적의 폭탄은 전쟁에서 사용되지 않았습니다.
      1. +8
        26 8 월 2020 20 : 16
        그리고 구리(제 생각에 이것은 잘못된 번역이라고 생각합니다. 실제로는 황동입니다) 칼집!
      2. 0
        27 8 월 2020 05 : 58
        인용문 : rytik32
        영국인들은 이 포탄을 커먼즈라고 불렀습니다. 그러나 일본인은 그것들을 갑옷 관통 발사체 1과 갑옷 관통 발사체 2)))라고 불렀고 그들은 48kg의 시모사와 구리 (실제로는 황동) 포탄이있는 발사체를 지뢰라고 불렀습니다. ! 그러나이 기적의 폭탄은 전쟁에서 사용되지 않았습니다.

        지뢰가 사용되지 않았다는 정보는 어디에서 왔습니까?
        1. +6
          27 8 월 2020 08 : 13
          영국 관측통의 보고서, 일급 비밀 역사...
          그러나 다시 명확히 하겠습니다. 그들은 지뢰를 사용하지 않았습니다. 48 kg shimoza와 기사에서 설명한 두 가지 유형의 껍질이 사용되었습니다.
          1. 0
            28 8 월 2020 16 : 40
            인용문 : rytik32
            영국 관측통의 보고서, 일급 비밀 역사...
            그러나 다시 명확히 하겠습니다. 그들은 지뢰를 사용하지 않았습니다. 48 kg shimoza와 기사에서 설명한 두 가지 유형의 껍질이 사용되었습니다.

            그리고 그것에 대해 어디서 읽을 수 있습니까?
            1. +2
              28 8 월 2020 16 : 51
              당신이 영어를 할 수 있다면, 나는 당신에게 보고서를 게시할 수 있습니다.
              자세한 내용은 여기 http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.php
              1. 0
                29 8 월 2020 17 : 58
                인용문 : rytik32
                당신이 영어를 할 수 있다면, 나는 당신에게 보고서를 게시할 수 있습니다.
                자세한 내용은 여기 http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.php

                배치하면 마스터하겠습니다 최후의 수단으로 컴퓨터가 도움이 될 것입니다.
                1. +1
                  30 8 월 2020 00 : 16
                  제발!
                  https://yadi.sk/d/Gff6ghH2suVRAA
                  1. 0
                    30 8 월 2020 16 : 44
                    인용문 : rytik32
                    제발!
                    https://yadi.sk/d/Gff6ghH2suVRAA

                    고마워 ! 쉘을 사용하지 않는 방법에 대한 페이지는 무엇입니까?
                    1. 0
                      30 8 월 2020 21 : 54
                      나는 기억조차 나지 않는다. 다시 읽어야합니다)))
                      그리고 그것은 한 곳에 있지 않습니다. 일본인이 사용하는 포탄이 설명되어 있습니다.
                      1. 0
                        31 8 월 2020 16 : 20
                        인용문 : rytik32
                        나는 기억조차 나지 않는다. 다시 읽어야합니다)))
                        그리고 그것은 한 곳에 있지 않습니다. 일본인이 사용하는 포탄이 설명되어 있습니다.

                        페이지가 많고 모든 것이 우리 방식이 아닙니다. 논의중인 발사체의 적용 가능성에 대한 대략적인 좌표가 있습니다.
                      2. 0
                        31 8 월 2020 17 : 28
                        파일 135에서 시도
  6. +3
    26 8 월 2020 19 : 30
    이 기사는 특히 빈에서 빈으로의 "Chelyabinsk"수혈과 비교할 때 훌륭합니다.
  7. +5
    26 8 월 2020 20 : 08
    Shimosa, lyddite 및 melinite는 특성상 완전한 유사체이며 표의 트리니트로페놀에 해당합니다. 시모사에 알루미늄이 포함되어 있다는 정보는 신뢰할 수 있는 출처에서 확인되지 않았습니다.

    1886년 미국의 C. Hall과 프랑스인 P. Eru는 알루미늄을 생산하는 전기적 방법을 개발했습니다. 이 금속의 생산이 빠르게 발전하기 시작했습니다. XNUMX년 후, 프랑스인 E. Turpin은 고폭발성 트리니트로페놀에 대한 특허를 취득했습니다. 폭발적이고 생산이 간단하며 강력하고 비교적 안전합니다. 독성에도 불구하고 주요 단점은 picrates - picric acid 염의 형성이었습니다. 이 화합물은 대부분의 경우 매우 폭발적이었습니다(특히 철 피크레이트와 훨씬 더 많은 니켈). 단기간 보관 후 강철 쉘은 사용의 극심한 위험으로 인해 사용할 수 없게 되었습니다. 세기의 전환기에 유럽 강대국의 화학자와 포병은 이 효과를 어느 정도 평준화하는 방법을 찾았습니다. 폭발물은 주석 호일(피크르산과 상호 작용하지 않는 몇 안 되는 금속 중 하나)으로 포장되기 시작했습니다. 이 방법은 그다지 신뢰할 수 없었지만(완전한 격리를 제공하기 어려웠기 때문에) 꽤 효과적이었습니다. Masatiki Shimose (jap.)는 반대로 트리니트로페놀에 알루미늄을 첨가하기 시작했으며 그 당시 이미 폭발물의 첨가제로 활발히 사용되었습니다. 폭발 에너지와 인화점을 높이는 것 외에도 알루미늄은 폭발물에 훨씬 더 중요한 품질을 가져왔습니다. 피크르산과 신속하게 반응하고 상당히 안정한(철 피크레이트 및 특히 니켈과 달리) 알루미늄 피크레이트를 형성하는 것은 생성된 혼합물의 화학적 활성을 상당히 감소시켰다. 이 상태에서 폭발성 picrates의 형성 가능성을 최소화하기 위해 shimosa를 여러 층의 실크로 감싸는 것으로 충분했습니다. 실습에서 알 수 있듯이이 방법은 가장 안전하지 않지만 시모스를 "lyddite"및 "melinite"와 비교하면 상당히 우수한 폭발물을 얻을 수 있습니다.. 기본적으로 시모스는 트리니트로페놀과 알루미늄 피크레이트의 혼합물입니다.
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/702499
    1. +9
      26 8 월 2020 23 : 30
      이 기사를 읽었습니다. 그러나 데이터의 출처는 어디입니까? 어떤 출처에서?

      주기의 첫 번째 기사에서 댓글에 shimozu에 대한 일본 작가의 번역 기사 링크를 게시했습니다. 알루미늄이 없습니다!
      Brockhaus와 Efron의 기사. Shimosa = melinitis.
      폭발물 매뉴얼을 읽으십시오 - shimoza와 다른 trinitrophenol 폭발물 사이에는 차이가 없습니다.
      그래서 나는 내 위치에 자신이 있습니다.
      1. +4
        27 8 월 2020 23 : 04
        인용문 : rytik32
        그래서 나는 내 위치에 자신이 있습니다.

        나는이 문제에 대해 당신이 최종 결론을 서두르고 있다고 생각합니다.

        알루미늄, 당신이 올린 일본 기사에 있습니다. Shimoza 실험실의 시약 및 장비 목록에서 알루미늄 와이어 코일이 갑자기 발견됩니다. 19세기 말에 이것은 사소한 입장이었으며 당시 알루미늄은 거의 알려지지 않았습니다. 그런데 그 당시 melinitis는 알루미늄이 아닌 은박지에 싸여있었습니다. 또는 그들은 내부에서 껍질에 주석을 입혔습니다. 아시다시피 주석이기도합니다.

        트리니트로페놀 자체는 다양한 방식으로 생산되며 주요 방식은 적어도 두 가지입니다. 각각은 다른 양의 불순물을 주었고 따라서 특성에 영향을 미쳤습니다. 그건 그렇고, 이것은 그 일본 기사에도 언급되어 있습니다.

        마지막으로, 화학적으로 순수한 트리니트로페놀이 발사체에 투입되었다는 것은 어디에서 따릅니까? 예를 들어, 프랑스와 러시아 껍질을 채우는 것은 같은 멜리 나이트라고 불 렸습니다. 그러나 발사체 내부의 구성은 현저하게 다릅니다!
        자신에 대한 참조 :

        당시 미국 함대에도 동일한 picric acid를 기반으로 한 폭발물이 있었지만 거기에서도 무게의 10 % 이상이 점액제였습니다.

        일반적으로 실제로 lyddite, melinite 및 shimose는 picric acid를 기반으로 만들어집니다. 그것은 점액제에서 다른 나라의 실제 구성이 현저하게 정확하게 다른 것입니다. 보시다시피 일본인은 점감제가 알루미늄에서도 잘 작동한다고 결정했습니다. 그들이 추측하지 않은 것 같습니다.
        1. +1
          27 8 월 2020 23 : 59
          제품 견적 : Saxahorse
          알루미늄 와이어 코일이 갑자기 발견됩니다. 19세기 말에 이것은 사소한 입장이 아니었으며 당시 그들은 알루미늄 생산 방법을 거의 배우지 못했습니다.

          그리고 우리는 모든 스트라이커를 알루미늄으로 만들었습니다)))
          제품 견적 : Saxahorse
          자신을 참조하십시오

          지금이 몇 시입니까? REV 이후 아님?
          제품 견적 : Saxahorse
          보시다시피 일본인은 감미제가 알루미늄에서도 잘 작동한다고 결정했습니다.

          Shimose에서 알루미늄의 존재를 확인하는 신뢰할 수 있는 출처는 하나도 없습니다.
          1. +1
            28 8 월 2020 00 : 25
            인용문 : rytik32
            그리고 우리는 모든 스트라이커를 알루미늄으로 만들었습니다)))

            맞습니다. 그들은 참신함을 적용하는 방법을 알아 냈습니다.
            인용문 : rytik32
            지금이 몇 시입니까? REV 이후 아님?

            생각하지마. 그것은 "곧"이라고 말합니다 :) 예를 들어 언급 된 미국의 "최대"는 1901 년에 채택되었습니다. (그리고 1906년에 dinnit :)으로 대체되었습니다.)
            인용문 : rytik32
            Shimose에서 알루미늄의 존재를 확인하는 신뢰할 수 있는 출처는 하나도 없습니다.

            출처는 제공된 기사에 나열되어 있습니다. 그러나 이러한 모든 사이트는 신경 쓰지 않기 때문에 부지런히 차단됩니다! 웃음
            1. +2
              28 8 월 2020 00 : 40
              제품 견적 : Saxahorse
              생각하지마. 그것은 "곧"이라고 말합니다 :) 예를 들어 언급 된 미국의 "최대"는 1901 년에 채택되었습니다. (그리고 1906년에 dinnit :)으로 대체되었습니다.)

              예, 제국주의 전쟁에 대해서도 있습니다))))

              글쎄, 폭발물에 관한 모든 참고서에서 그들은 이것이 같은 것이라고 씁니다! 방금 Gorst와 Sapozhnikov를 읽었습니다.
              1. 0
                28 8 월 2020 23 : 28
                인용문 : rytik32
                방금 Gorst와 Sapozhnikov를 읽었습니다.

                특별히 Gorst의 교과서를 인용했습니다. 그가 멜리 나이트라는 발사체에 정확히 무엇을 넣었는지 다른 사람들보다 더 자세히 썼을뿐입니다. :)
                1. 0
                  28 8 월 2020 23 : 49
                  여기 Gorst "Gunpowder and Explosives"1972가 있습니다.

                  Lydditis, melinitis 및 shimose는 같은 것입니다!
                  그들 사이에 어떤 차이가 있다면 그것은 오래 전에 압수되었을 것입니다. 그러나 REV 이후에만 그들은 감도를 줄이기 위해 순수한 pikrinka에서 혼합물로 이동하기 시작했습니다.
                  1. +1
                    29 8 월 2020 00 : 54
                    인용문 : rytik32
                    Lydditis, melinitis 및 shimose는 같은 것입니다!

                    흠.. 즉 당신은 전술을 선호합니까- "당신의 눈을 믿지 마십시오"? 눈짓
                    다른 교과서를 인용했습니다. A.G. Horst "니트로 화합물 제조"

                    p.415 이것은 "역사적 개요"라는 부록입니다.
                    거기에서 러시아와 프랑스 생산을 위한 멜리나이트의 구성이 흑백으로 표시됩니다. 웃음
                    1. 0
                      29 8 월 2020 08 : 51
                      제품 견적 : Saxahorse
                      거기에서 러시아와 프랑스 생산을 위한 멜리나이트의 구성이 흑백으로 표시됩니다.

                      그런 다음 게시 한 단편에서 "melinitis"라는 단어를 사용하도록 요청합니다-성공하지 못했습니다))))
                      1. 0
                        29 8 월 2020 18 : 51
                        솔직히 말해서 당신의 입장은 이해할 수 없습니다. 1890년대 후반, 이 프랑스 랠리의 모든 참가자들에게 점감제에 피크르산이 필요하다는 사실이 명백해졌습니다. 우리는 원래 순수한 피크르산에 추가 성분을 도입하는 활발한 작업을 봅니다.

                        그러한 정렬이 다음 기사의 일부 결론을 망치거나 모순된다고 가정하는 것만 남아 있습니다. 이해가 안가는데 다음에는 이해해주셨으면 합니다.
                      2. +1
                        30 8 월 2020 00 : 24
                        그런 다음 바다의 여주인이 순수한 pikrinka에서 점액제와의 혼합물로 갔을 때를 기억하십시오. 그리고 새로운 폭발물은 더 이상 리다이트라고 불리지 않았습니다.
          2. -2
            30 8 월 2020 11 : 04
            안녕하세요, 죄송합니다. 기사를 즉시 보지 못했습니다.

            갑자기 떠오른 질문이 있는데 melenitis의 위험을 초래한 iron picrates의 낮은 저항성에 대한 문서화된 증거가 있습니까?
        2. 0
          20 9 월 2020 10 : 52
          Brink 퓨즈에서 스트라이커는 알루미늄입니다. 그리고 그것에도 문제가 있었습니다.
  8. +7
    26 8 월 2020 20 : 11
    이 기사는 저자 덕분에 상세하고 훌륭합니다.
    처음으로 Alexei Silych Novikov-Priboy의 쓰시마 전투에서 러시아 함대 포탄의 단점에 대한 버전을 그의 두 권으로 된 쓰시마에서 읽었습니다.
    참조를 위한 작업 자체의 첫 출판 날짜:
    - 잡지 "Roman-gazeta", 1932, No. 5-6, 1932
    - 잡지 "Roman-gazeta", 1935, No. 1-2, 1935
    그리고 저자와 마찬가지로 저의 겸손한 의견으로는 (물론 전문가와는 거리가 멀다) 포탄 문제는 15 년 28 월 1905 일 (XNUMX) 쓰시마 해협에서 일어난 비극의 원인 중 하나 일뿐입니다.
  9. +10
    26 8 월 2020 21 : 18
    국내 포탄의 폭발물 무게가 극도로 낮은 것은 비용을 절약하기 위해 고강도 강철 생산을 마스터 할 수없는 국영 공장에서 생산하기로 결정했기 때문입니다.

    이 제안에 따르면 껍질은 러시아에서 만들어졌고 케이스 용 강철은 같은 공장에서 조리되었지만 이는 사실이 아닙니다.
    프랑스에서 벽이 얇은 12인치 포탄용 포탄을 구입한 Rudnitsky의 공장은 수용할 수 없는 가격에 한정된 포탄 배치를 생산했습니다.

    그건 그렇고, 두 일본 "Garibaldians"의 "네이티브"탄약은 프랑스에서 만들어졌습니다.

    의심할 여지 없이 Togo는 이러한 실험의 결과를 잘 알고 있었고 이를 고려하여 쓰시마 전투에서 전술을 세웠습니다.

    28년 1904월 XNUMX일 전투에서 토고는 갑옷 피어싱 "Belleisle"Togo를 포격 한 결과 포탄이 크게 지연되었습니다.
    다른 옵션도 가능합니다.
    27년 1904월 XNUMX일 포트 아서 전투에서 "Belleisle" 포격 결과를 알고 있던 토고는 높은 폭발성의 포탄(2개의 고폭탄과 12개의 철갑 관통 28'' 포탄). 그 전투의 고 폭발 포탄은 그들에 대한 높은 신뢰를 정당화하지 못했고 1904 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전투에서 Togo는 갑옷 관통 포탄으로 그의 운을 시험하기로 결정했습니다.
    그리고 다시 전투 결과에 불만이 생겼을 때 그는 고 폭탄 포탄으로 돌아 왔습니다.
    우리는 선택할 때 토고의 던지기를 말하며 결국 어떤 포탄을 넣어야합니까?


    PS
    알렉스, 공격하지마.
    기사 제목에서전함 "Belile"의 포격 1900"AI 웹사이트에서 내 오랜 상대인 LiveJournal에서 아르마딜로의 이름이 러시아어로 쓰여 있습니다. 당신의 기사에도 같은 방식으로 쓰여 있습니다.
    그러나 소프트 사인("Belьail”), 프랑스어로 들리는데 눈이 많이 아프다. 원래 언어로 작성하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 전함은 영어이고 이름은 영어-프랑스어 혼합 언어로 들립니다.
    1. +4
      27 8 월 2020 00 : 03
      제품 견적 : 동지
      이 제안에 따르면 껍질은 러시아에서 만들어졌고 케이스 용 강철은 같은 공장에서 조리되었지만 이는 사실이 아닙니다.

      이것이 사실이 아닌 이유는 무엇입니까? Obukhov와 Putilov 공장에는 자체 야금이 없었습니까?
      제품 견적 : 동지
      28년 1904월 XNUMX일 전투에서 토고는 갑옷 관통 포탄에 정확하게 집중했다는 사실로 판단합니다.

      당신의 생각을 해독하십시오. "emphasize"은(는) 무슨 뜻인가요?
      제품 견적 : 동지
      그러나 부드러운 기호("Belayle")를 사용하면 프랑스어 방식으로 들리므로 눈이 많이 아플 수 있습니다.

      그래서 전함의 이름을 따서 명명되었습니다. 프랑스어 영국 함대가 한때 승리를 거둔 섬.
      1. +5
        27 8 월 2020 01 : 53
        인용문 : rytik32
        Obukhov와 Putilov 공장에는 자체 야금이 없었습니까?

        생각없는 말은 용서해주세요.
        당신이 옳고 내가 틀렸습니다.
        인용문 : rytik32
        당신의 생각을 해독하십시오. "emphasize"은(는) 무슨 뜻인가요?

        산동곶 전투에서 일본군이 발사한 12인치 포탄은 대부분 철갑탄이었다.
        인용문 : rytik32
        그래서 전함은 한때 영국 함대가 이겼던 프랑스 섬의 이름을 따서 명명되었습니다.

        섬은 프랑스어이고 전함은 영어이므로 이름은 프랑스어가 아닌 영어로 들리는대로 러시아어로 작성해야합니다.
        추상적 인 예.
        러시아 함대에는 전함 "Paris"가 있었는데 러시아어로 프랑스 수도의 이름이 들리기 때문에 이름이 붙여졌습니다. 그리고 당신의 논리에 따르면이 러시아 선박은 "Pari"라고 불렸어야했습니다. 왜냐하면 프랑스어로 이것은 프랑스 수도의 이름이 들리는 방식이기 때문입니다.

        인용문 : rytik32
        나는 또한 "Belaile"이라는 이름이 문헌에서 널리 발견된다는 사실에 주의를 기울일 수 있습니다.

        러시아어 문학에 널리 퍼진 오해입니다.
        1. 0
          27 8 월 2020 09 : 00
          SSI와 약간 다른 데이터가 있습니다.
          12인치 암스트롱 포, 40구경
          철갑 포탄: 257월 - XNUMX년
          단조강 고폭탄: 336월 - XNUMX년

          사실, 이것은 월별 비용이며 선박 고장이 없습니다.
          다른 구경 및 다른 달에 대한 유사한 데이터가 있습니다.
          1. 0
            28 8 월 2020 06 : 35
            인용문 : rytik32
            SSI와 약간 다른 데이터가 있습니다.

            그것들을 보니 쓰시마 홈페이지에서 이미 눈에 띄었던 기억이 나지만 세월의 처방으로 잊고 있었다.
            인용문 : rytik32
            철갑 포탄: 257월 - XNUMX년
            단조강 고폭탄: 336월 - XNUMX년

            그리고 Cape Shantung 전투에서 토고 전함이 고 폭발성 12 ''포탄을 발사 한 이유는 무엇입니까? 56,66 전체의 %, 그리고 쓰시마 전투에서 7,17 %?
    2. +7
      27 8 월 2020 00 : 31
      제품 견적 : 동지
      귀하의 기사에 정확히 동일하게 기록되어 있습니다.

      또한 "Belayle"이라는 이름이 문학에서 널리 발견된다는 사실에 주목하겠습니다. 예를 들어 T. Ropp "현대 함대 만들기 ...", Pakhomov N.A. "마제스틱급 전함".
      제품 견적 : 동지
      원래 언어로 쓰는 것이 좋습니다.

      富士 -그래서 분명할까요? )))
      1. +3
        27 8 월 2020 16 : 26
        인용문 : rytik32
        富士 -그래서 분명할까요? )))

        영형! 훨씬 더 좋고 짧습니다!
        사실, 불분명합니다 ...
    3. +2
      28 8 월 2020 07 : 56
      프랑스에서 벽이 얇은 12인치 포탄용 포탄을 구입한 Rudnitsky의 공장은 수용할 수 없는 가격에 한정된 포탄 배치를 생산했습니다.

      Rudnitsky 공장이 프랑스산 쉘 케이스를 사용했다는 정보는 어디에서 나온 것인지 설명해주세요. MTK 보고서에 따르면 쉘은 Rudnitsky 공장에서 제조되었습니다. 또한 몇 가지 실험적인 배송이 있었습니다.
      1. +3
        29 8 월 2020 01 : 49
        제품 견적 : Andrey152
        Rudnitsky 공장이 프랑스산 쉘 케이스를 사용했다는 정보는 어디에서 나온 것인지 설명해주세요.

        인터넷의 폴란드 부분에서 다른 곳은 어디입니까?
        결국, 이 공장에 대한 기록은 거의 없습니다.
        한 번에 공장은 소유자에게 XNUMX 만 루블의 비용이 들었고 장비 목록에는 다양한 금속 절단 기계와 XNUMX 개의 스팀 해머가있는 단조가 포함되었습니다.
        그들은 교량 구조, 포탄, 증기 기관 및 증기 보일러, 농업 도구 및 철도 차량용 자동 브레이크를 생산했습니다.
        거기에 강철이 용접되지 않았기 때문에 측면에서 쉘용 블랭크를 구입했습니다.
        그건 그렇고, 이 공장을 Rudnitsky 공장이라고 부르는 것은 옳지 않습니다. 1900년에 소유자가 바뀌었기 때문입니다.
  10. +2
    27 8 월 2020 06 : 49
    흥미롭게도 일본 6인치 고폭탄의 폭약 무게는 러시아 12인치 고폭탄과 동일하다.
  11. 좋은 하루 되세요, 알렉세이에게! hi
    내 경험이없는 의견으로는 아주 좋습니다 :)))) 그러나 몇 가지 의견이 있습니다
    중간 결과를 요약 할 수 있습니다. 일본 함대에는 강력한 고 폭발 포탄이 있었지만 본격적인 장갑 관통 포탄은 없었습니다. 반면 러시아 함대는 본격적인 갑옷 관통 포탄을 가지고 있었지만 강력한 고 폭발 효과가있는 포탄은 없었습니다.

    이것은 완전히 올바른 진술이 아닙니다. 러시아인은 본격적인 갑옷 관통 포탄이 없었고 갑옷을 완전히 관통하는 포탄이 있었으며 이것이 두 가지 큰 차이점입니다. 그러나 그들의 갑옷 피어싱 동작은 무시할 만했기 때문에 "본격적인 갑옷 피어싱"이라고 말할 수 없습니다.
    따라서 당시 탄약용 화약의 다음과 같은 비교 특성을 다양한 출처에서 수집했습니다.

    여기에 중요한 뉘앙스가 하나 있습니다. 내가 이해하는 한(그러나 이것은 정확하지 않습니다. 누군가 수정해 주시면 감사하겠습니다) 표에 제공된 파이록실린에 대한 데이터는 습도가 거의 XNUMX에 가까운 최소 파이록실린에 해당합니다. 그렇다면
    약간 더 높은 밀도로 인해 약간 더 큰 무게의 시모스가 같은 부피에 맞을 것입니다.
    .
    간단한 계산을 해보자. 우리는 6kg의 폭발물과 함께 러시아의 고 폭발성 발사체를 사용합니다. 파이록실린의 수분 함량이 20%라고 가정해 보겠습니다. 따라서 발사체에는 1,2kg의 물과 5,8kg의 파이록실린이 포함되어 있습니다. 따라서 쉘 챔버의 부피 - (밀도가 1,3인 경우) = 5661,5 입방 미터. 센티미터, 9,058kg의 시모세가 이 볼륨에 맞습니다.
    나는 9kg의 파이록실린에 대한 5,8kg의 시모자가 "약간 더 많은" 무게라고 말하지 않을 것입니다.
    1. +5
      27 8 월 2020 09 : 05
      안드레이, 안녕하세요!
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      러시아인은 본격적인 갑옷 관통 포탄이 없었고 갑옷을 완전히 관통하는 포탄이 있었으며 이것이 두 가지 큰 차이점입니다. 그러나 그들의 갑옷 피어싱 동작은 무시할 만했기 때문에 "본격적인 갑옷 피어싱"이라고 말할 수 없습니다.

      예를 들어 폭발물의 양 측면에서 러시아 갑옷 관통 포탄은 예를 들어 영국 포탄보다 열등하지 않았습니다. 그러나 주기의 네 번째 기사에서 기갑 행동에 대해 이야기하겠습니다.
      1. 그건 그렇고, 내가 얼마나 계산을 잘했는지 알아채셨나요? 1,2kg의 물과 4,8kg의 pyroxylin, 물론-결국 휴식은 편안합니다 :)))))
        총 4,8kg의 피록실린 대 7,8kg의 시모세
        인용문 : rytik32
        예를 들어 폭발물의 양 측면에서 러시아 갑옷 관통 포탄은 예를 들어 영국 포탄보다 열등하지 않았습니다.

        그리고 Scharnhorst와 Gneisenau를 파괴하는 데 필요한 수십 개의 (!!!) 갑옷 관통 305mm 포탄에서 알 수 있듯이 흑색 화약을 사용하는 영국군은 완전히 쓸모가 없었습니다.
        인용문 : rytik32
        그러나 주기의 네 번째 기사에서 기갑 행동에 대해 이야기하겠습니다.

        나는 그것을 큰 기쁨으로 읽었습니다!
        1. +1
          27 8 월 2020 10 : 43
          부정확성을 발견했습니다. 그러나 진술의 의미는 이것에서 사라지지 않습니다.
    2. +5
      27 8 월 2020 09 : 11
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      이것은 완전히 올바른 진술이 아닙니다. 러시아인은 본격적인 갑옷 관통 포탄이 없었고 갑옷을 완전히 관통하는 포탄이 있었으며 이것이 두 가지 큰 차이점입니다. 그러나 그들의 갑옷 피어싱 동작은 무시할 만했기 때문에 "본격적인 갑옷 피어싱"이라고 말할 수 없습니다.


      친애하는 Andrey, 이 주제에 대한 답변보다 더 많은 질문이 있습니다. 해군과 해안포대에서 사용되는 케인포의 6인치 포탄을 생각해보면 포탄이 장갑에 맞을 때 폭발물이 터지는 문제가 해군과 육군에 존재했음을 알 수 있다. Kane의 해안포의 경우 이 문제는 Picric acid를 기반으로 한 강력한 폭발물을 개발한 Maksimov 대위가 1901년에 해결했습니다. 이 총을 위한 반장갑 포탄에는 이 폭발물이 장착되어 있었고, 이 포탄과 장갑 관통 포탄의 속도는 함대에서 사용된 케인 포의 장갑 관통 포탄 속도와 다르지 않았습니다. 이것은 총, 포탄 및 폭발물의 공동 개발을 위해 1893 년에 육군과 해군의 합동 포병위원회가 만들어졌지만 해군이 왜이 폭발물을 무시했는지에 대한 의문을 제기합니다.
      1. +1
        27 8 월 2020 09 : 22
        그럼에도 불구하고 Cherkasov는 Port Arthur의 해안 방어 포대가 폭발물이없는 포탄을 가지고 있으며 전쟁이 시작될 때부터 함대에서 pyroxylin이 포함 된 포탄을 받았다고 썼습니다.)))
        A.B. 시로코라드:
        18년 1901월 11일, 9인치 데크 관통 폭탄의 승인 테스트 중에 박격포가 주포 사거리에서 폭발했습니다. 11인치 및 1902인치 폭탄에 대한 추가 테스트는 즉시 중단되었고, 이 포탄의 멜리나이트는 일시적으로 피록실린으로 교체되었으며, 케이스 로딩은 7년 6월에 취소되었고, 약 XNUMX개의 기존 케이스가 톱질되었으며, 청소 후 멜리나이트가 제거되었습니다. XNUMX인치 폭탄을 장착하기 위해 보냈습니다.

        그 후 러시아에서 멜리 나이트 생산 (Okhta 공장에서 생산)이 중단되었습니다.
        1. +3
          27 8 월 2020 09 : 59
          인용문 : rytik32
          그 후 러시아에서 멜리 나이트 생산 (Okhta 공장에서 생산)이 중단되었습니다.


          두 개의 Okhta 공장이있었습니다. 멜리나이트 생산은 TNT 생산 시작과 관련하여 1907년 말에 중단되었습니다.
          1. 0
            27 8 월 2020 10 : 04
            따라서 REV가 시작되면서 생산이 다시 시작되었을 가능성이 큽니다.
      2. 인사, 친애하는 동료!
        제품 견적 : 27091965i
        친애하는 Andrey, 이 주제에 대한 답변보다 더 많은 질문이 있습니다.

        말하지마...
        제품 견적 : 27091965i
        Kane의 해안포의 경우 이 문제는 Picric acid를 기반으로 한 강력한 폭발물을 개발한 Maksimov 대위가 1901년에 해결했습니다.

        그러나 우리는 함대의 총에 대해 이야기하고 있습니다.
        제품 견적 : 27091965i
        이것은 총, 포탄 및 폭발물의 공동 개발을 위해 1893 년에 육군과 해군의 합동 포병위원회가 만들어졌지만 해군이 왜이 폭발물을 무시했는지에 대한 의문을 제기합니다.

        그래서 피크르산은 트리니트로페놀이고, 즉, 시모스, 리다이트, 멜리나이트 등입니다. 그리고 그는 폭발성 때문에 정확하게 받아 들여지지 않았습니다.
        1. +2
          27 8 월 2020 09 : 33
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 우리는 함대의 총에 대해 이야기하고 있습니다.


          문제의 사실은이 총에는 거의 차이가 없다는 것입니다.
          1. 제품 견적 : 27091965i
            문제의 사실은이 총에는 거의 차이가 없다는 것입니다.

            함대에는 picric acid가 들어있는 포탄이 없었고 우리는 그들에 대해 이야기하고 있습니다
            1. +4
              27 8 월 2020 10 : 02
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              함대에는 picric acid가 들어있는 포탄이 없었고 우리는 그들에 대해 이야기하고 있습니다


              함대에서 6인치 케인 포용으로 사용되는 발사체와 비슷한 특성을 가진 강력한 폭발력을 가진 발사체가 함대에서 무시된 이유가 바로 여기에 있습니다.
              1. 제품 견적 : 27091965i
                함대에서 6인치 케인 포용으로 사용되는 발사체와 비슷한 특성을 가진 강력한 폭발력을 가진 발사체가 함대에서 무시된 이유가 바로 여기에 있습니다.

                그래서 대답은 오랫동안 시모자의 폭발적인 특성 때문이었습니다. 이것이 거절의 공식적인 이유입니다. 함대의 경우이 요소는 육지보다 더 중요합니다.
                1. +2
                  27 8 월 2020 10 : 39
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그래서 대답은 오랫동안 시모자의 폭발적인 특성 때문이었습니다. 이것이 거절의 공식적인 이유입니다.


                  폭발물이 개발되고 발사체가 생성되었으며 초기 속도는 함대에서 사용되는 발사체와 비슷합니다. 갑옷을 칠 때 폭발이 발생하지 않습니다.

                  함대의 경우이 요소는 육지보다 더 중요합니다.


                  총신에서 발사체의 폭발은 육군과 해군 모두에게 똑같이 중요합니다.

                  해안 6인치 Canet 포의 총구 속도가 주철 화약 장전 및 강철 피록실린 폭탄에 대해 감소했습니다.
                  1. 제품 견적 : 27091965i
                    총신에서 발사체의 폭발은 육군과 해군 모두에게 똑같이 중요합니다.

                    이고르, 우리는 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까? 사실이 있습니다-우리 군대는 폭발성 때문에 시모자를 정확하게 버렸습니다. 그럼에도 불구하고 그녀는 육지 사람들에게 "크롤링"했고 함대는 완고하게 그 자리에 서있었습니다 :))) 그리고이 shimoza가 총신에서 폭발했을뿐만 아니라 Mikasa가 이것을 목격했기 때문에 무언가 옳을 것입니다. 결정이 내려졌고 그 이유는 분명하지만 그들이 옳다는 사실은 아닙니다.
                    1. +6
                      27 8 월 2020 11 : 15
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      결정이 내려졌고 그 이유는 분명하지만 그들이 옳다는 사실은 아닙니다.


                      나는 이것에 동의한다.
                  2. +2
                    27 8 월 2020 23 : 19
                    제품 견적 : 27091965i
                    해안 6인치 Canet 포의 총구 속도가 주철 화약 장전 및 강철 피록실린 폭탄에 대해 감소했습니다.

                    엄밀히 말하면 순수한 Trinitrophenol은 화약이나 pyroxylin보다 폭발에 더 강합니다. 그러나이 작고 성가신 소금에 의해 모든 것이 망가졌습니다 ..
    3. +3
      27 8 월 2020 11 : 25
      그런 문제가 있습니다. pyroxylin에 대한 데이터가 제공되는 참고서에는 습도가 표시되지 않습니다. 이제 구체적으로 검색하여 건조 (5-6 %) pyroxylin 1-1,28 g / cm3 및 습식 (20-30 %) 1,3-1,45 g / cm3의 밀도를 찾았습니다.
      따라서 적시면 밀도와 함께 발사체의 pyroxylin 무게가 증가합니다.
      1. 인용문 : rytik32
        이제 구체적으로 검색하여 건조 (5-6 %) pyroxylin 1-1,28 g / cm3 및 습식 (20-30 %) 1,3-1,45 g / cm3의 밀도를 찾았습니다.

        친애하는 Alexey, 참고 도서에 이상한 점이 있습니다.
        건조한 피록실린이 있는데 물보다 무겁습니다(cc당 약 1g). 어떻게 물을 첨가하면 혼합물의 밀도가 증가할까요? 아니면 물과 상호 작용하는 과정에서 물리적 특성이 변경됩니까? 즉, 약 4큐브의 피록실린과 1큐브의 물을 혼합하면 5큐브 미만의 혼합물을 얻을 수 있습니다.
        1. +7
          27 8 월 2020 11 : 50
          나는 모래처럼 생각한다. 마른 모래와 젖은 모래는 서로 다른 밀도에서 같은 부피를 가집니다(젖은 모래는 더 작은 부피로 압축될 수도 있음).
          1. 글쎄, 당신 말이 맞을 것입니다. 즉, 당신이 옳거나 참고서가 거짓말을하고 있지만 나는 당신의 입장이 옳다고 생각하는 것을 선호하며 다큐멘터리 반박이 나타날 때까지-전혀 나타나지 않는다면 그렇게 생각할 것입니다.
          2. +4
            27 8 월 2020 23 : 23
            인용문 : rytik32
            나는 모래처럼 생각한다. 마른 모래와 젖은 모래는 서로 다른 밀도에서 같은 부피를 가집니다(젖은 모래는 더 작은 부피로 압축될 수도 있음).

            그대로입니다. 물은 피록실린을 용해시키지 않지만 재료의 미세 기공을 채우고 거기에서 공기를 대체합니다. 물론 젖은 파이록실린의 무게는 물과 그에 의해 대체된 공기 사이의 무게 차이만큼 동시에 증가합니다.

            예를 들어, 일반적인 5% 피록실린을 습도 20%로 가져온 경우 밀도는 예를 들어 15에서 1.2g/cm1.38으로 3%만 증가해야 합니다.
            1. +2
              28 8 월 2020 16 : 44
              흥미로워졌고 화학과 "친구"가 아니기 때문에 "Baba Vika"에게 물었습니다. 그녀는 "니트로 셀룰로오스는 물과 비극성 용매 (벤젠, 사염화탄소)에 용해되지 않습니다.
              파이록실린은 니트로셀룰로오스의 한 종류일 뿐입니다.
    4. 0
      20 9 월 2020 10 : 56
      일반적으로 표시된 1,8-2,7%는 이미 물과 케이스의 질량을 뺀 "순"인 것 같습니다. "총" - 약 3,7%.
  12. +2
    27 8 월 2020 09 : 23
    감사합니다! 매우 현명하고 이해하기 쉬운 기사.
  13. +6
    27 8 월 2020 09 : 55
    기사 주셔서 감사합니다.
    하나, 아마도 주요 발언.
    우리는 항상 전투의 결과를 결정한 것처럼 12 "껍질에 대해 이야기하고 있지만 적중 횟수는 8"과 6 "보다 훨씬 적습니다. "Eagle"은 다음과 같이 말할 수 있습니다.
    12" 고폭 발사체에 거의 정상에 가까운 적중률 감소:
    - 모든 포탑을 비활성화합니다.
    - 마운트에서 허리 갑옷 플레이트(전체 또는 일부)를 떼어내고 그 뒤의 피부를 손상시킵니다.
    - 경장갑과 비장갑판을 관통하고 막대한 양의 고에너지 XNUMX차 파편을 생성합니다.
    - 충격파는 폭발 지역의 보호되지 않은 구조물과 가벼운 격벽을 파괴합니다.
    8 "감속이있는 고 폭발성 발사체 (국내 발사체와 관련된 V.P. Kostenko가 12를 차지한 발사체") :
    - XNUMX문 XNUMX인치 포탑은 비활성화할 수 없지만 XNUMX문 XNUMX인치 포탑은 비활성화합니다.
    - 탈것에서 허리 갑옷 판을 찢을 수 없지만 얇은 판의 가장자리에 부딪히면 그 뒤의 피부를 손상시킬 수 있습니다.
    - 케이스메이트와 데크의 가벼운 갑옷은 이 발사체의 폭발력에 매우 효과적으로 저항합니다.
    - 충격파는 구조물과 격벽에 제한적인 손상을 입힙니다.
    6 "고 폭발성 인스턴트 발사체 (이 V.P. Kostenko는 8로 간주") :
    - XNUMX문 XNUMX인치 포탑을 비활성화할 수 없습니다.
    - 마운트에서 갑옷 플레이트를 깰 수 없습니다.
    - 밝은 피부에 타격 시 다량의 고에너지 조각을 부여하며,
    - 보호되지 않은 인력을 무찌르고 화재를 일으키는 데 가장 효과적입니다.
    - 충격파는 열린 공간에 있는 사람에게 위험합니다.
    따라서 :
    - 12 "포탄은 적중률이 미미했지만 성공적인 명중 효과는 포병 ( "Suvorov")을 녹아웃시켜 함선의 전투력을 급격히 감소 시켰으며 플레이트 파괴 가능성으로 인해 심각한 결과를 초래했습니다. 갑옷 벨트 ( "Oslyabya").
    - 8 "포탄은 표면 구조에 심각한 손상을 입히고 중형 및 75mm 포병을 녹아웃했습니다.
    6 "포탄은 열린 공간에서 인력을 근절하고 화재를 일으키는 주요 수단이되었습니다.
    따라서 우리는 러시아 선박의 전투 능력을 줄이는 데 6 "및 8"포탄의 역할이 매우 중요하며 포병으로 적함을 침몰시키는 것이 아니라 편리한 전투 불가능으로 바꾸는 것을 목표로하는 Togo의 전술을 봅니다. 구축함의 목표는 매우 효과적입니다. 사실, 고전적으로 Suvorov와 관련해서만 구현되었습니다.
  14. +3
    27 8 월 2020 11 : 13
    흥미로운 질문 : 우리 제독은 12 "고 폭발성 및 12"갑옷 관통 발사체의 임명을 어떻게 해석 했습니까? 전함에서 3-4번 명중하면 전투 결과에 어떤 영향을 미칠까요?
    6 "껍질에 대한 F. V. Pestich의 작품이 있다면 전투에서 대구경 포병의 목적이 완전히 명확하지 않습니다.
    1. +4
      27 8 월 2020 11 : 48
      제독은 정확도가 더 높고 포탄이 벨트를 관통하는 최대 20개의 케이블 거리에서 전투를 기대했습니다. 그리고 제독은 충돌과 탑승에 접해있는 매우 가까운 전투를 잊지 않았습니다.)))
      그러나 현실은 완전히 다른 거리를 보여주었습니다 ...
      1. +4
        27 8 월 2020 13 : 10
        고마워, 알렉시!
        제 질문에 약간의 속임수가 있습니다.
        XIX 세기 일몰의 모든 제독. 그들은 방금 등장한 항해 함대와 갑옷 시대로 거슬러 올라갑니다. 물론 그들은 진보를 따라갔습니다. 그러나 선형 전술의 패턴이 그들에게 큰 부담이 되었습니다. 따라서 괴물 포탑 총 ( "빅토리아"를 기억하십시오)에서 제독은 포병 지하실을 치는 "라키 샷"수단을 보았습니다 (측면 바로 위 또는 탑 / 바베트를 통해 바닥까지). 21.05.1805세기 초에도 거의 변한 것이 없습니다. 글쎄, 그들은 또한 기계 보일러 공장을 기억했고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 최고 사령부의 패배는 큰 성공으로 간주되었습니다. 두 번째 속사 구경은 약하게 보호되는 기둥과 무장하지 않은 측면을 파괴하기위한 것입니다 (구식 방식-스파에서 촬영).
        물론, "권총" 거리에서 나란히 편대를 배치하는 라인 전투에서는 이것이 통할 수 있습니다. 그러나 낮은 발사 속도를 고려하여 거리가 증가함에 따라 주 구경의 명중은 극히 드물었고 갑옷 관통 발사체가 포병 지하실에 침투 할 가능성은 예외적으로 성공했습니다.
        이 모든 것이 쓰시마에서 나타났습니다.
        또한 Borodino 유형의 전함에 대한 평결에 서명 한 것은 Z.P.였습니다. Rozhdestvensky는 그의 주요 공격력을 "가장 절름발이"로 인위적으로 줄입니다. 이것은 전투의 첫 번째 분인 회의에서 적에게 이니셔티브를 제공했습니다! 그런 다음-거리 선택, 화재 집중 및 전속력과 활성 포병을 갖춘 선박의 고장이지만 통제력을 박탈하고 화재에 휩싸이고 수백 톤의 물로 범람했습니다.
        그러나 다르게 싸울 수있는 옵션이있었습니다! 그리고 그는 남아있는 알려지지 않은 장교 "Borodino"에 의해 절망적 인 상황에 처해 있습니다! 속도를 12 -13 노트로 높이고 전투의 마지막 시간을 40 - 60 cab 거리에서 보냈습니다. 이미 고통받는 러시아 함대는 일본 선박에 여러 차례 위험한 타격을 입혔습니다.
        첫 번째 분리가 독립적으로 작동하는 경우 50 - 70 cab의 거리를 선택하십시오. 일본 함대의 1915인치 및 XNUMX인치 주포의 효과가 크게 감소할 수 있습니다. 더 먼 거리에서 주 구경의 집중 사격으로 갑판을 통해 지하실과 MKU를 공격할 수 있습니다(XNUMX년 "Glory"의 예).
        물론, 많은 그러나 가시성 조건과 편대와 구축함 무리의 중요하지 않은 융합이 있습니다. 그러나 기회가 있었다.
        1. +5
          27 8 월 2020 16 : 40
          인용구 : Victor Leningradets
          또한 Borodino 유형의 전함에 대한 평결에 서명 한 것은 Z.P.였습니다. Rozhdestvensky는 그의 주요 공격력을 "가장 절름발이"로 인위적으로 줄입니다.

          Rozhdestvensky가 당신이 쓴대로 정확히했다면, 오늘 우리는 함대를 나누고 함께 뭉치는 대신 자신을 분해하도록 허용 한 "이 어리석은 직업가"를 만장일치로 꾸짖을 것입니다 ....
          12 대 5! 이 시나리오에서 정말 기회가 있었다고 생각하십니까? 같은 속도라도 Togo는 우리 배를 두 번 불에 태울 수 있었고 .... 그게 다야 ...
          1. +1
            28 8 월 2020 09 : 19
            전사의 길에 들어간 후 허영심과 허영심을 버리십시오. 용사의 길은 죽음의 길이니 적을 진군케 하라.
            즉, "오 마이 갓! Marya Aleksevna 공주가 뭐라고 말할까요!" 여기서는 중요하지 않습니다(하지만 중요하지 않음).
            편대 편성 옵션을 고려할 것을 제안합니다.
            1차 분견대 - 4척의 새로운 전함은 독립적으로 기동하고 MAIN 목표물에서 주 함포로 작전하는 유사 드레드노트 역할을 합니다. 아비소 - 진주
            2차 분견대 - 10척의 기타 장갑함, 돌파 편대 역할을 함. 아비소 - 에메랄드.
            그 외 상황에 따라.
            따라서 적어도 도살장에서의 무의미한 죽음은 아닙니다.
      2. +3
        27 8 월 2020 23 : 34
        인용문 : rytik32
        그러나 현실은 완전히 다른 거리를 보여주었습니다 ...

        당신이 쓰시마에서 최근 게시한 아사히와 후지의 보고서는 전투의 첫 번째 단계에서 4600-4800미터를 보여주었습니다. 이상하게도 이것은 24-26kbl에 불과합니다. 제독이 준비하고 있던 바로 그 것입니다. 웃음
  15. +4
    27 8 월 2020 15 : 37
    두 가지 유형의 탄약에는 인스턴트 Idzyuin 충격 튜브가 장착되었습니다 ... 12 "포탄에는 무연 분말과 Baranovsky 인스턴트 충격 튜브가 있습니다.


    Idzyuin 파이프도 Baranovsky 파이프도 순간 퓨즈가 아니었습니다. 이들은 "일반 동작"의 하단 관성 퓨즈였습니다.

    분류. "즉석 작동 퓨즈는 장애물을 만난 후 0,001초의 시간 간격으로 발사체가 폭발하도록 합니다. 일반 작동 퓨즈는 장애물을 만난 후 0,001-0,05초 동안 발사체가 폭발하도록 합니다." 지연된 퓨즈 - 0,05초 이후 장애물을 만난 후.

    Baranovsky의 바닥 튜브가 러시아 12 "고폭 발사체에 채택되었다는 사실로 인해 6"두께의 장갑판을 돌파하거나 더 두꺼운 장갑을 뚫는 과정에서 중간 거리에서 폭발했습니다. 그릇. 동시에 발사체 자체도 파편도 물론 적함의 핵심 센터를 공격 할 수 없었습니다. 폭발은 장갑판 관통 직후 또는 발사체가 판을 통과하는 동안 발생했습니다.

    고 폭발성 발사체에 "갑옷 관통"충격 튜브를 사용하는 것은 두꺼운 벽과 작은 전하의 존재로 설명되어 순간 튜브가 부적절했습니다.


    압축된 습식 파이록실린 장약이 장착된 고폭발성 발사체에 Brink의 지연 작동 퓨즈를 사용하는 이유는 이 퓨즈에 습식 파이록실린 장약에서 폭발을 일으킬 수 있는 건조 파이록실린 조각인 중간 기폭 장치가 있다는 사실로 설명되었습니다. . Baranovsky 퓨즈에는 이러한 중간 기폭 장치가 없었으며 젖은 pyroxylin의 파열 전하를 폭발시키는 데 적합하지 않았습니다.

    중간 결과를 요약 할 수 있습니다. 일본 함대에는 강력한 고 폭발 포탄이 있었지만 본격적인 장갑 관통 포탄은 없었습니다. 반면 러시아 함대는 본격적인 갑옷 관통 포탄을 가지고 있었지만 강력한 고 폭발 효과가있는 포탄은 없었습니다.


    러시아 함대는 본격적인 고 폭탄뿐만 아니라 갑옷을 뚫은 후 배의 중요한 부분 (지하실, 보일러, 자동차)으로 날아가 폭발 할 수있는 본격적인 갑옷 관통 포탄도 가지고있었습니다. 러시아 함대는 다음과 같이 큰 효과를 냈습니다.

    a) 안정적인 지연 퓨즈가 없었습니다. 1904-1905년의 설계 및 생산 기능으로 인해 퓨즈가 끊깁니다. 신뢰할 수 없었습니다-감도 / 너무 부드러운 알루미늄 스트라이커 문제, 장갑판에 비스듬한 충격을 가할 때 퓨즈 본체가 파손되는 문제, 중간 기폭 장치 충전 문제, 물에 잠긴 것을 완전히 폭발시키기에는 불충분 할 가능성이 높습니다 ( 25-30% 습도) 파이록실린의 폭발 전하 .
    b) 안정적인 폭발성 폭발물이 없었습니다. XNUMX세기 말에 습식 파이록실린이 구경 정도의 두께를 가진 장갑판을 뚫는 과정에서 자체 폭발한다는 것이 분명해졌습니다. 젖은 pyroxylin은 갑옷 관통 포탄에 너무 민감한 폭발물이었습니다. 효과적인 대체품은 아직 발견되지 않았습니다.
    REV가 끝날 때까지.

    러시아 함대의 현대 대포용 120mm, 6", 8", 10" 고폭탄이 습식 피록실린 폭발물과 함께 사용되었다는 사실은 알려져 있습니다. 요금"(즉, )은 약간 덜하지만 알려진 무연 화약의 폭발적인 요금을 가졌습니다. RYA가 시작될 때 해안 포병의 갑옷 관통 포탄에는 불활성 장비가 있었고 전쟁 중에 폭발물이 이미 만들어 졌다는 사실은 덜 알려져 있습니다 (예를 들어 12 "발사체에 대한 파이록 실린 폭발물) RYA가 끝날 때까지 개발할 시간이 없었고 무연 소총 화약이 장착되었습니다.) 어떤 폭발물에 10mm, 120", 6", 8" 및 10" 장갑이 있는지에 대한 질문 -러시아 함대의 관통 포탄 - 피록실린 또는 무연 분말은 훨씬 더 모호합니다. 그러한 포탄이 젖은 피록실린의 폭발물을 가지고 있다는 확립된 의견은 당시까지 문서화되었지만 확인되지 않았습니다. 서류).

    이로써 태평양 제30전대 포탄의 수분함량이 2%에 달해 포탄이 폭발했다는 통념을 안심하고 불식시킬 수 있다!


    이러한 물에 잠긴 폭발물이 불완전하게 폭발한다는 "신화"는 없앨 수 없습니다. 30% 습도에서 파이록실린의 완전한 폭발을 보장하려면 중간 기폭 장치(이 경우 건조 파이록실린)의 폭발물 질량을 증가시켜야 합니다.

    그건 그렇고, 멜리 나이트 (캐스트 충전) 장비가있는 초기 영국 포탄에서 폭발물이 불완전하게 폭발하는 유사한 문제가 관찰되었습니다. 중간 기폭장치 역할을 하는 폭약의 질량을 증가시켜 처리한다. 일본이 REV 이전에 이 문제를 해결했든 REV 중에 이미 해결했든 문제는 다시 어둡습니다.

    따라서 TNT 또는 다른 폭발물과 트리니트로페놀의 혼합물과 같이 사용하기에 더 안전한 차세대 폭발물로 전환되었습니다.


    다르게 일어났습니다. 미 해군이 90년에 다닛(질산암모늄)을 위해 맥시마이트(피크르산 1906%)를 포기했다면 같은 일본 해군에서 시모세에서 트리니트로아니솔로의 전환은 1931년에야 시작되었습니다.

    무연 분말의 경우 그 특성상 pyroxylin (91-95 %는 pyroxylin, 나머지는 수분, 가소성을 부여하는 알코올 및 에테르 잔류 물)과 거의 일치하지만 물질의 밀도는 낮습니다.


    ~ 1,2-1,3 배 더 낮은 벌크 밀도 외에도 무연 화약은 브리 상스 측면에서 습식 피록 실린보다 훨씬 열등합니다. 4에서 6 mm의 무연 화약의 Brisance. 저강모 BB입니다.

    의심할 여지 없이 Togo는 이러한 실험의 결과에 대해 잘 알고 있었고 이를 고려하여 쓰시마 전투에서 자신의 전술을 세웠습니다.

    러시아 제독은 아마도 이러한 실험에 대해 알고 있었을 것입니다. 결과가 Times 신문과 Engineer 잡지와 같은 오픈 소스에 발표되었기 때문입니다.


    러시아 나 일본의 어느 누구도 지연된 행동 퓨즈가있는 포탄과 Maximit 및 Dannite 폭발물의 폭발물이있는 포탄으로 장갑판 포격에 대한 미국 실험 결과에 익숙하지 않은 것으로 보입니다. 1914세기 초 언론. 어쨌든 V.I. Rdultovsky는 "사용 시작부터 1918-XNUMX 년 세계 대전이 끝날 때까지 튜브 및 퓨즈 개발에 대한 역사적 스케치"에서. 이러한 실험이나 미국 폭발물 Maximit 및 Dannit 또는 미국 퓨즈에 대해서는 언급하지 않습니다.
    1. +1
      27 8 월 2020 18 : 30
      제품 견적 : AlexanderA
      동시에 발사체 자체도 파편도 물론 적함의 핵심 센터를 공격 할 수 없었습니다.

      그것은 폭발에 관한 것입니다! 물론 그것을 위해 설계된 것은 아닙니다.

      제품 견적 : AlexanderA
      압축된 습식 파이록실린 장약이 장착된 고폭발성 발사체에 Brink의 지연 작동 퓨즈를 사용하는 이유는 이 퓨즈에 습식 파이록실린 장약에서 폭발을 일으킬 수 있는 건조 파이록실린 조각인 중간 기폭 장치가 있다는 사실로 설명되었습니다. . Baranovsky 퓨즈에는 이러한 중간 기폭 장치가 없었으며 젖은 pyroxylin의 파열 전하를 폭발시키는 데 적합하지 않았습니다.

      우리는 속도를 늦추지 않고 pyroxylin (중간 체커 포함) 용 퓨즈 (해군은 아니지만)를 가지고있었습니다. 따라서 기술적으로 이것은 문제가 되지 않았으며 필요한 경우 새 퓨즈가 신속하게 개발되었습니다. 문제는 얇은 벽 껍질을 만드는 데 필요한 고품질 강철의 높은 비용이었습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      갑옷을 뚫은 후 배의 중요한 부분 (지하실, 보일러, 자동차)으로 날아갈 수있는 본격적인 갑옷 관통 포탄

      거리의 문제입니다. 포탄은 벨트, 갑옷의 베벨 및 석탄을 관통하기에 충분한 속도가 없었습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      1904-1905년의 설계 및 생산 기능으로 인해 퓨즈가 끊깁니다. 신뢰할 수 없었다

      3편을 기다려주세요!
      제품 견적 : AlexanderA
      습식 피록실린은 구경 정도의 두께로 장갑판을 뚫는 과정에서 자체 폭발합니다.

      REV에서 이 문제는 일본 선박 12척에 대해서만 관련이 있었습니다. 나머지는 6 "보다 눈에 띄게 얇은 벨트를 가지고 있었고 XNUMX"갑옷 이후에는 발사체 속도가 더 이상 석탄과 베벨을 뚫기에 충분하지 않았습니다. 따라서 우리는 pyroxylin에 안주하지 않았습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      러시아 함대의 120mm, 6", 8", 10" 및 12" 장갑 관통 포탄(피록실린 또는 무연 분말)이 어떤 폭발물에 있었는지에 대한 질문은 더 어둡습니다.

      Andrey Tameev는 이 의견을 읽고 이 문제를 명확히 하는 데 도움이 될 것이라고 생각합니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      저강모 BB입니다.

      예전에 게시판을 올렸습니다. 그다지 나쁘지 않은 무연 분말은 파편을 만듭니다.
      1. 0
        28 8 월 2020 05 : 01
        예전에 게시판을 올렸습니다. 그다지 나쁘지 않은 무연 분말은 파편을 만듭니다.
        이 접시에서 무연 분말의 브리상스는 "대시"로 지정됩니다. 4 ... 6mm를 취하면 이것은 pyroxylin (13,3mm)과 TNT가있는 shimose (둘 다 -16mm)보다 훨씬 더 나쁜 조각을 형성한다는 것을 의미합니다.
        1. +3
          28 8 월 2020 09 : 19
          제품 견적 : Pushkowed
          이것은 pyroxylin (13,3 mm)과 TNT가있는 shimose (둘 다 -16 mm

          실험결과가 있습니다

          무연 분말은 물론 pyroxylin보다 나쁘지만 나쁘지는 않습니다.
    2. +1
      28 8 월 2020 09 : 37
      제품 견적 : AlexanderA
      러시아 함대의 120mm, 6", 8", 10" 및 12" 장갑 관통 포탄(피록실린 또는 무연 분말)이 어떤 폭발물에 있었는지에 대한 질문은 훨씬 더 모호합니다. 그러한 포탄이 젖은 피 록실린의 폭발 혐의를 가지고 있다는 기존의 의견은 당시의 문서에 의해 확인되지 않았습니다 (어쨌든 개인적으로 그러한 문서를 본 적이 없습니다)

      1894 지침이 충분합니까?

      정보를 제공한 Andrey Tameev에게 감사드립니다.
      1. +2
        28 8 월 2020 13 : 54
        1894 지침이 충분합니까?


        부족한. 내가 이미 쓴 것처럼 20 세기 말에 포탄이 구경 정도의 장갑판을 통과하면 파이록 실린 전하가 자체 폭발한다는 것이 밝혀졌습니다. 동일한 Rozhdestvensky가 12 "및 10"구경의 경우 10 케이블 이하, 6 "및 120mm 구경의 포탄의 경우 5 케이블 이하의 거리에서 갑옷 피어싱을 쏘도록 지시했음을 상기시켜 드리겠습니다. 즉, 계산은 구경의 절반 두께가 아닌 대구경 포탄의 경우 가장 두꺼운 장갑판과 중구경의 경우 6-XNUMX" 장갑판을 관통할 수 있습니다.

        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
        203-204 페이지
        "목적상 매우 중요한 이 위원회는 위에서 언급한 바와 같이 Picric acid 포탄 장착에 개인적으로 관여한 Panpushko 대위와의 사고 이후에 구성되었습니다. 그의 사망 후 포병 위원회 아래에 특별 폭발 위원회가 구성되었습니다. , 회장은 Tenner 장군, Muratov 장군, P. A. Gelfreich 대위, Petrovsky 대위 (Nikolai Ivanovich)를 사무원으로 임명했습니다. 처음에는 해양 부서 대표 캡틴. 갑옷 관통 포탄에 pyroxylin 체커를 장착하는 일에 종사했던 Barkhotkin. Barkhotkin이 떠난 후 아카데미 친구 인 K. I. Maksimov가위원회에 참여했으며 껍질에 젖은 피 록실린을 장착하는 일을 맡았습니다. 그러나 곧 파이록실린은 다른 폭발물로 대체되었습니다."

        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
        205 페이지
        "Cap. Maksimov ... 그는 충분한 폭발 특성을 가지고 단단한 장애물을 통과 할 때 폭발하지 않는 포탄을 장착하기 위해 그러한 화합물을 도입하는 아이디어를 처음으로 얻었습니다. 예를 들어, 그러한 폭발물은 갑옷을 통과한 다음 쇼크 튜브에 있는 기폭 장치의 동작에서 폭발해야 합니다. 그는 이 아이디어를 나와 공유하고 그 구현에 대해 그와 함께 작업할 것을 제안했습니다. 나는 이 공동 작업에 기꺼이 동의하고 시작했습니다. 실험실에서 방향족 니트로 화합물과 picric acid trinitrocresol의 다양한 조합을 조사하고 물리화학적 관점에서 적합성을 연구할 뿐만 아니라 Sarro 및 Vielle 폭탄 폭발 시 폭발 특성을 조사합니다. 1898년 후 작업, 얻은 데이터는위원회에보고되었으며 발사체에 의도 한 폭발물을 장착하는 실험을 수행하기로 결정했습니다. 이미 XNUMX 년 초에 이어진 Maksimov의 사망 이후 이러한 니트로 화합물의 조합은 큰 용도로 사용되었습니다. 포탄 장비와 아카데미 모자의 학생. Maximov를 대신한 A. A. Dzerzhkovich는 이 문제의 개발을 성공적으로 계속했습니다.

        유명한 "다른 폭발물"은 무연 화약이었습니다. Eckerdit(204페이지 참조)은 적합하지 않았습니다. 그리고 trinitrocresol로 가래화 된 picric acid의 폭발물 ... 러시아 갑옷 관통 포탄은받지 못했습니다. Cresolite는 프랑스에서 사용되었습니다.

        "Trnitrocresol 자체 형태는 사용하지 않습니다. 프랑스에서는 picric acid와 합금 형태로 사용되었습니다. cresolite라고하는 60 % trinitrocresol과 40 % picric acid로 구성된 가장 일반적으로 사용되는 합금입니다. 이 합금의 귀중한 속성 ~이다 picric acid보다 덜 민감합니다., 낮은 녹는점(75-80 ) 및 65-70 에서 가소성으로 조밀한 전하(D = 1.65)를 쉽게 얻을 수 있습니다.
        1. 0
          28 8 월 2020 14 : 07
          제품 견적 : AlexanderA
          내가 이미 쓴 것처럼 XNUMX 세기 말에 포탄이 구경 정도의 장갑판을 통과하면 파이록 실린 전하가 자체 폭발한다는 것이 밝혀졌습니다.

          그런 두꺼운 벨트는 후지산에만 있었습니다.

          제품 견적 : AlexanderA
          유명한 "다른 폭발물"은 무연 화약이었습니다.

          전혀 분명하지 않습니다.

          pyroxylin을 화약으로 대체하는 이유는 문서에 명시되어 있습니다. 이것은 pyroxylin이 부족하기 때문입니다.
        2. +1
          28 8 월 2020 23 : 59
          제품 견적 : AlexanderA
          내가 이미 쓴 것처럼 XNUMX 세기 말에 포탄이 구경 정도의 장갑판을 통과하면 파이록 실린 전하가 자체 폭발한다는 것이 밝혀졌습니다.

          이것은 사실입니다. 하지만 0.5 구경의 장갑 두께로 폭발하는 흑색 화약과 picric acid를 추가하는 것을 잊었습니다. 이것은 뭉치로 분리하여 전하를 특수하게 쌓아서 처리 할 수 ​​있습니다. 물론 충전의 무게를 줄입니다.

          제품 견적 : AlexanderA
          그리고 trinitrocresol로 가래화 된 picric acid의 폭발물 ... 러시아 갑옷 관통 포탄은받지 못했습니다.

          러시아 껍질은 디니트로나프탈렌으로 점액질 처리되었습니다. 그리고 이 동일한 트리니트로크레졸은 1901년에 채택된 미국인들의 격언에서 사용되었습니다. 그러나 물론 60%는 아니지만 갑옷 관통에 대해서는 10%와 25%면 충분합니다.
          1. +1
            29 8 월 2020 19 : 25
            제품 견적 : Saxahorse
            이것은 사실입니다. 하지만 0.5 구경의 장갑 두께로 폭발하는 흑색 화약과 picric acid를 추가하는 것을 잊었습니다.


            Rdultovsky가 말했듯이 : "이 전쟁 당시 우수한 철갑 포탄을 개발하는 어려운 과제는 모든 곳에서 해결되지 않았습니다. 폭발 없이 갑옷에 타격을 견딜 수 있는 폭발물 분야의 연구가 뿐만 아니라 포탄 몸체까지 매우 비쌌지만 종종 갑옷 발사 조건을 충족하지 못했습니다."

            작동 가능한 지연 작동 퓨즈가있는 Maximit 폭발물 (모노 니트로 나프탈렌으로 점액 화 된 picric acid)이 장착 된 우수한 갑옷 관통 포탄을 개발 한 미국인 (Rdultovsky가 알지 못함)을 제외하고는 아무도 없습니다 (p. 384 이상).

            https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-U.S.-Navy-since-the-Spanish-War.pdf

            러시아 껍질은 디니트로나프탈렌으로 점액질 처리되었습니다.


            "러시아 혼합물"(디니트로나프탈렌 48,5% 및 피크르산 51,5%)은 XNUMX차 세계 대전 중 중소 구경 포탄과 공기 폭탄을 장착하기 위해 널리 사용되었지만 갑옷 장착에 사용되었다는 정보가 기억나지 않습니다. - 해군 포병의 관통 포탄 . 제XNUMX차 세계 대전 중 장비의 경우 점액화된 TNT가 사용되었습니다.

            "1908년부터 러시아에서 TNT의 광범위한 사용이 시작되었고, 세계 대전이 시작될 무렵 서비스 중인 거의 모든 총은 이 물질이 장착된 포탄을 받았습니다. TNT 포탄의 퓨즈는 부분적으로는 오래된 멜리나이트 기폭 장치를 유지했고 부분적으로는 새로운 것을 받았습니다. 압착 테트릴에서 동시에 야전용 퓨즈와 부분적으로 해안 포탄용 퓨즈는 현대적인 안전 장치를 받았습니다... TNT를 채택함으로써 장갑 관통 포탄 장착 문제도 해결할 수 있었습니다. TNT는 순수한 형태의 갑옷에 대한 포탄 충격을 잘 견디지 못하는 나프탈렌과 디 니트로 벤젠으로 가래를 뿌릴 때 약 12 구경 두께의 갑옷을 관통 할 때 충분한 저항력을 갖습니다 ... 무게가 446,4kg 인 해안 31 인치 포탄 8kg의 TNT와 XNUMXDT 퓨즈는 기존 파이록실린 포탄과 완전히 다른 무기였습니다.
            갑판 관통 포탄과 장갑 관통 포탄을 해안 포병에 공급하는 임무도 해결되었습니다.
            이미 1906년에 독일에서 6% 나프탈렌과 TNT 합금을 갑옷 관통 포탄에 장착하는 특허가 취득되었습니다. 러시아에서는 picric acid와 naphthalene 및 dinitrobenzene의 합금이 더 일찍 테스트되었으므로 이러한 물질과 TNT의 합금으로의 전환은 이전 작업의 자연스러운 연속이었습니다.
            1910-1911까지. A. A. Dzerzhkovich는 이 합금으로 실험을 완료했으며 11인치까지 우수한 품질의 데크 피어싱 쉘을 발견했습니다. 24,5kg의 점액화 TNT를 장착한 해안 박격포는 약 100m/s의 최종 속도와 법선과 300도의 조우각으로 25mm Krupp 접합 장갑을 성공적으로 관통할 수 있습니다. 5DM 지연 퓨즈가 장착된 이 포탄은 장갑판 뒤에서 완전 폭발을 일으켜 갑판 장갑 아래 숨겨져 있고 고폭탄이 접근할 수 없는 선박의 중요한 부품에 큰 피해를 입힐 수 있습니다. 동시에 나프탈렌(최대 12-15%)과 디니트로벤젠을 사용한 점액화는 TNT의 폭발 특성을 눈에 띄게 감소시키지 않았습니다. .
            내약품성과 관련하여, 점액화 TNT는 종합적으로 조사되었으며 상당히 양호한 결과를 보여주었다.
            르둘토프스키
  16. -3
    27 8 월 2020 16 : 28
    Arkady Raikin은 그의 촌극 중 하나에서 이렇게 말했습니다. "나는 오랫동안 여러분의 말을 듣고 이해했습니다. ...... 모든 것!"
    결론은 러시아와 일본 포탄의 폭발력에 대해 이야기하기 전에 먼저 러시아 포탄이 폭발했는지 여부를 먼저 파악하는 것이 좋습니다. 예, 이 문제는 다른 시기에 일본어에도 적용됩니다. 비 폭발성 발사체의 비율이 매우 작으면 무시할 수 있고 비 폭발성 발사체의 비율이 발사 수의 절반에 가까워지면 또 다른 문제입니다. 그래서 쓰시마 이후 영국 관찰자 Pekingham은 목표물에 부딪힌 24 개의 포탄 중 8 개가 러시아인들 사이에서 폭발하지 않았다고 결정했습니다. 즉, 비 폭발 비율은 33 %였습니다. 그리고 Nebogatov 제독은 폭발하지 않은 것의 75 %가 있다고 믿었고 그중 어느 것이 옳습니까? 저는 개인적으로 이 방법을 사용합니다. 하나의 이벤트에 대해 다른 숫자가 나타나면 즉시 어떤 숫자가 맞고 어떤 숫자가 거짓인지 조사를 시작해야 합니다. 그러나 함대 역사상 현대 러시아 "전문가"는 외국 전문가를 무조건 선호합니다. 그리고 제 개인적인 의견으로는이 Packingham은 매우 착각했습니다. 즉, 그는 폭발하지 않은 러시아 포탄의 타격이 폭파되어 그의 통계가 크게 왜곡되었다고 생각했습니다. 사실은 종종 발사체 블랭크가 갑옷에 미치는 영향으로 강철 조각이 절단되어 사람을 다치게하고 죽입니다. 즉, 발사체가 아닌 갑옷 조각입니다. 예를 들어, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군은 블랭크로만 소련 탱크를 발사했습니다 (누적 탱크를 고려하지 않은 경우). 모두가 노래의 단어를 알고 있습니다. "여기에 공백이 탱크를 쳤습니다. 안녕, 사랑하는 승무원!" 그래서-자신의 갑옷 조각이 사람들을 죽였고 독일 포탄 조각이나 쓰시마의 러시아 포탄 조각이 아닙니다. 토고 중위는 자기 배의 갑옷 조각에 손가락이 잘린 것 같습니다. 또한 발사체가 갑옷을 전혀 관통하지 않고 구멍을 만들지 않고 갑옷 뒤에 사망자와 부상자가 나타날 때 뒤에서 갑옷의 내부 파편이 종종 있습니다. 그리고 케이스 메이트의 갑옷 뒤에 일본 대포가 있고 그 옆에 화약과 포탄으로 여러 개의 혐의를 얹은 다음 갑옷 조각이 가루 혐의를 관통하여 화약 화재를 일으키거나 심지어 일본 포탄이 폭발하여 사망하거나 끔찍한 화상을 입었습니다 일본 총의 하인. 그러나 일본 의사와 현대 역사가의 어리 석음은 정확히 사람이 부상을 입거나 사망 한 원인에 대한 질문에 전혀 신경 쓰지 않았다는 것입니다. 즉, 그들 모두와 (당신도) 신경 쓰지 않았습니다. 화약 연기에 질식해 죽었는지, 다른 상처 없이 화상만 입고 이것으로 사망했는지, 아니면 자신의 일본 갑옷 파편에 맞아 죽었는지, 아니면 정말 러시아 포탄 파편이었다. 즉, 일본 의사들은 단순히 사람들을 치료했으며 특정 강철 조각을 결정하기 위해 일본 선원을 강타한 파편에 대한 화학 분석을 한 번도 수행하지 않았습니다. 그리고 그들은 단순히 "러시아 포탄에 의해 살해 된"해전에서 죽은 모든 사람들을 썼습니다. 동시에 전혀 폭발 할 수는 없지만 단순한 공백처럼 작동합니다. 같은 방식으로 특정 사람이 금속 조각 없이도 화상 만 입을 수 있다는 사실에도 불구하고 모든 부상자와 화상은 하나의 "상처"열에 기록되었습니다.
    따라서 어리석은 역사가들은 러시아 포탄의 폭발이 쓰시마에서 일본 선원을 다치게하고 죽였다고 근거없이 믿습니다. 예를 들어, 이것은 러시아 껍질이 12 인치 총으로 터렛을 쳤던 일본 전함 후지를 말합니다. 나는이 경우 그녀의 갑옷에 대한 신뢰할 수있는 침투와 포탑 내부의 러시아 껍질 폭발이 없다고 생각하지만, 러시아 껍질은 갑옷에서 코르크를 두드렸다. 이로부터 일본의 총잡이는 질식하고 치명적인 화상을 입었고 일부는 뛰어 내렸다. 이것은 다른 많은 경우에, 모든 사람들은 러시아 껍질이 갑옷을 뚫고 폭발했다고 잘못 생각하지만 실제로는 전혀 폭발이 없었다. 폭발성이없고 그의 인물은 진실에 훨씬 가깝습니다.
    그러나 영국 관측통은 일본인과 함께 바보일 뿐만 아니라 러시아 장교도 마찬가지로 바보입니다!! 러일 전쟁 후 블라디보스토크 순양함 분리에 의한 오래된 원통형 보일러의 시험 포격 경험을 모두 알고 있습니다. 이 보일러를 뚫고 나온 러시아 포탄은 적은 수의 파편으로 매우 약한 폭발을 일으켰습니다. 그러나 사실 독자들은 모두 이 말을 믿는 얼간이들이다. 내 연구에 따르면 러시아 포탄이이 보일러를 뚫었지만 (출구가 입구보다 컸음) 그중 하나가 폭발하지 않았고이 모든 포탄이 2-3km 동안 날아 갔고 거기에서 모래를 파고 들었습니다. 폭발. 어리석은 러시아 장교들은 단순히 그들을 찾지 않았습니다. 이 모든 포탄이 폭발했다고 잘못 생각했습니다. 그러나 실제로 강철에 부딪히는 순간 고속으로 날아가는 빈 발사체는 멀리서 관찰자에게 폭발의 섬광처럼 보이는 큰 불꽃 뭉치를 잘라냅니다. 게다가 보일러의 벽과 그들은 이것이 포탄의 약한 폭발의 섬광이라고 생각했습니다. 그리고 그들이 가까이 다가 왔을 때 그들은 보일러 벽에서 철 조각을 발견했고 이것이 껍질 조각이라고 잘못 생각했지만 실제로는 폭발하지 않은 껍질이 몇 킬로미터 떨어져서 모래에 묻혔습니다.
    1. -2
      27 8 월 2020 16 : 32
      또한 모든 역사 애호가는 Izumo를 강타한 러시아 포탄의 폭발에 대한 증거를 쉽게 제공할 수 있으므로 인용하겠습니다. 후방 포탑에서 나온 6인치 포탄이 사령탑 아래를 치고 전방 포탑의 장갑을 치고 그 아래에서 폭발했습니다. 밝은 노란색 연기와 함께 우리 발사체의 특징적인 폭발이 있었습니다. 순양함에 화재가 발생했습니다. 칼럼은 후퇴하기 시작했습니다 ... "당신은 모두 말합니다-글쎄, 사실이 아닙니까? 이것은 러시아 포탄 폭발의 분명한 증거입니다! 그러나 이것은 일반적인 오해입니다. 내 생각에 2인치 포탄은 일본 순양함의 강철 데크 위로 미끄러질 뿐이었고, 강철과 강철의 이 마찰은 포탄 폭발과 비슷하지만 하나는 아닌 밝은 불꽃 다발을 일으켰습니다. 그리고 일본 탑에 대한 6 인치 발사체의 영향으로 갑옷의 내부 파편이 발생하고 갑옷 조각으로 분말 충전이 점화되어 탑 내부에 화약 화재가 발생했지만 러시아 발사체의 폭발은 없었습니다. !! 증기와 한곳에 서서 무기력하고 파멸 ... 어떤 배의 큰 총에서 총알이 뒤에서 울렸다. 구축함 한가운데서 고폭탄이 눈부시게 번쩍였다. 얕은 초안-단지 12m, 보일러 용광로는 훨씬 더 높았습니다-수선에서 약 1,5m 떨어져 있으므로 러시아 포탄은 보일러 실 영역의 구축함 중앙에있는 수선에 부딪 혔습니다- 즉, 보일러 중 하나에 보일러에서 불타는 석탄을 던져 밝은 섬광을 일으켰습니다. 책 "Tsushima"에서 발췌 한 내용을 읽은 후 모든 어리석은 전문가는 러시아 포탄이 폭발했다고 잘못 생각합니다.
      그 이후로 모든 사람들은 러시아 포탄이 매우 약하고 적은 수의 파편으로 폭발했다고 믿었지만 실제로 모든 러시아 포탄은 전혀 폭발하지 않았습니다! 구축함 "Buyny"가 침몰한 에피소드는 다음과 같습니다. 역사는 러시아 포수가 그들 옆에 서있는 배를 계속해서 놓쳤다 고 생각합니다. 그러나 실제로 모든 6 인치 포탄은 단순히 관통하고 직경이 캡보다 작은 작은 구멍 만 남기고 아무런 해를 끼치 지 않고 더 멀리 날아갔습니다! 구축함의 피부 두께가 약 6mm에 불과하기 때문에 그들 중 누구도 폭발하지 않았습니다. 종이처럼 6 인치 발사체로 쉽게 뚫립니다. 즉, 이 경우 발사 정확도는 100% 정도였는데 포탄이 터지지 않았고 작은 구멍이 흘수선 위에 있었고 러시아 포탄이 폭발하지 않아 구축함이 침몰하지 않았습니다. 익사 한 75 척을 제외하고 일본 구축함과 함께! 러시아 포수는 그들을 매우 정확하게 쳤지 만 러시아 포탄이 폭발하지 않았기 때문에 옆구리에 작은 구멍을 남겼지 만 일본군은이 구멍을 매우 쉽게 막았고 구축함은 가라 앉지 않았으며 일본군은 고려할 필요조차 없다고 생각했습니다. 이 구멍은 러시아 포탄에 맞았습니다. 그리고 이제 모든 독자들은 밤에 많은 수의 일본 구축함을 침몰했다고 말할 때 러시아 포병의 말을 비웃습니다 ... 그러나 사실 러시아 선원들은 진실을 말합니다-그들은 일본 구축함을 정확하게 쳤고 그것은 그들의 잘못이 아닙니다 그들의 포탄은 폭발하지 않았다. 장갑 순양함 "Rossiya"의 경우 극동 캠페인에서 훈련과 시범 사격을 수행했을 때 분명히 볼 수 있습니다. 인원에게 시연하고 주철 수류탄의 폭발 작용을 테스트하기 위해 XNUMXmm 포에서 XNUMX발의 실탄을 발사했습니다. "격차가 매우 좋은 것으로 판명되었습니다 ..."Domozhirov 사령관이 썼습니다. 즉, 러시아 선원들은 러시아 포탄이 폭발하지 않았기 때문에 러시아 포탄의 폭발이 전혀 불가능한 것을 자신의 눈으로 보았습니다! 그러나 실제로 그들은 폭발하지 않은 조개껍질이 물 속으로 떨어져 솟아오르는 물기둥만을 보았습니다.
      그러나 여전히 : 러일 전쟁에서 러시아 선박 포탄의 100 %가 전혀 폭발하지 않았다는 신뢰할 수있는 증거가 있습니까? 예, 모두가이 사건을 알고 있습니다. 전함 "Tsesarevich"가 반항적 인 Sveaborg 요새에서 발사되었고 도츠 시마 포탄 중 하나가 폭발하지 않았습니다! 그들 중 일부만이 바닥을 토했습니다. 분명히 퓨즈가 작동했지만 주 충전물을 폭발시킬 수는 없었습니다. 따라서 모든 러시아 해군 포탄은 본질적으로 장거리 전투에서 비효율적 인 비 폭발 블랭크였습니다. 즉, 러시아 선원들은 목검으로 무장했습니다. 그러나 Sveabrga 포격의 놀라운 결과에 대해 알게 된 짜르 정부는 러시아 포탄이 폭발하지 않은 이유와이 상황이 러시아가 러일에서 치명적인 패배를 겪은 주된 이유인지 여부에 대한 국가 조사를 수행해야했습니다. 전쟁. 하지만 아시다시피 조사가 없었거나 적어도 이 조사 결과가 전국적으로 발표되었습니다! 그리고 왜? 물론 암행이 있었다고 확신하지만, 그 결과가 너무도 부끄러워서 많은 고위 공직자들이 그것을 공개하는 것은 치명적이었습니다. 사실이 조사가 있기 수십 년 전에 공장에서 제조 된 모든 포탄은 국가 승인을 받았으며 각 배치에서 여러 포탄을 가져와 실제 촬영으로 테스트했습니다. 그리고 적어도 하나의 발사체가 그러한 실제적인 수용에서 폭발하지 않으면 즉시 큰 스캔들이 뒤따를 것이며 전체 배치는 완전한 재 작업을 위해 공장으로 다시 보내질 것입니다. 그러나 아시다시피 러일 전쟁이 발발하기 100년 전 비폭발성 포탄 수용과 관련된 스캔들이 단 한 건도 없었기 때문에 모든 러시아 포탄이 수용 발사에서 완벽하게 폭발했다고 확신합니다. , 비 폭발은 없었습니다. 그러나 왜 실제 전쟁에서 모든 포탄 (거의 1,5 %)이 폭발하지 않았습니까? 나는 수용 발사에서 비현실적인 폭발 촉진 조건이 만들어 졌다고 가정합니다. 즉, 발사를 받으면 두께가 2-38 인치, 즉 50-100mm 인 다소 두꺼운 장갑판에서 발사되었을 가능성이 높으며 강한 타격을 받으면 모든 포탄이 완벽하게 폭발했습니다. 그러나 실제 전쟁에서 포탄은 여러분 모두에게 알려지지 않은 놀라운 물리적, 기술적 조건에 떨어졌기 때문에 모두 XNUMX% 폭발하지 않았습니다. 이것이 어떤 종류의 물리적, 기술적 조건인지 설명하지 않겠습니다. 전통 역사를 사랑하는 사람들은 나에게 너무 많은 마이너스를 주기 때문입니다. 그러므로 여러분이 알고 있는 것처럼 여러분의 마음으로 공중제비를 하는 것입니다. 여러분 중 누구도 아무것도 이해하지 못한다는 사실에 대해 귀하의 진술에서 몇 가지 인용문을 인용하겠습니다.
      "IMHO, 러시아 포탄 폭발이 아닌 잠복 사보타주 이외의 버전은 설명할 수 없습니다."
      "트리니트로페놀(일명 melinite, shimose, lyddite)의 TNT 등가물은 약 1,0입니다. pyroxylin의 경우 약 0,9 정도입니다. 그렇게 큰 차이는 아닙니다." 폭발물의 강도를 비교하기 전에 쓰시마에서?
      Chelyabinsk의 Andrey : "죄송하지만 25 %의 물은 어떤 식 으로든 1,1에서 0,9로 감소시킬 수 없습니다 :)))"
      말해봐-너희 모두의 폭발하지 않은 러시아 포탄의 비율이 전혀 관심이 없니? 다만 폭발력의 차이?
      "그러나 러시아 포탄의 주요 문제는 이것이 아닙니다. 그러나 우리는 발사체 질량의 약 2,9%가 아니라 약 3,6-10%에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 약 6,7-8,1kg이 아니라 20-25kg의 폭파 폭발물에 대해 이야기하고 있습니다. 즉, 모든 포탄의 완전한 비 폭발이 여러분 모두의 패배의 주된 이유가 아닙니까?
      원본 기사의 저자 : "다음 기사에서는 다양한 출처의 데이터를 그러한 테이블로 가져 왔습니다." 그러나 폭발하지 않은 포탄의 비율은 전혀 관심이 없지만 다른 폭발물의 폭발력에만 관심이 있습니까?
      1. +3
        27 8 월 2020 22 : 34
        제품 견적 : geniy
        그리고 폭발하지 않은 포탄의 비율은 전혀 관심이 없습니다

        또한이 %까지 세었습니다. 그리고 내 다음 기사는 이것에 관한 것입니다. 이미 작성되었습니다. 그리고 기사의 결론은 당신에게 매우 큰 인상을 줄 수 있습니다.
        1. -1
          28 8 월 2020 07 : 39
          그래서 연구자로서 당신의 정직성을 확인하겠습니다. 어떤 가설을 제시하는 것만으로는 충분하지 않기 때문에 사실에 의한 확인도 필요하다. 많은 계산이 매우 잘못 될 수 있기 때문에 모든 종류의 계산조차도 여기에서 도움이되지 않습니다. 그리고 Muller 방법을 사용하여 테스트할 것입니다. 당신이 기억하듯이, 그는 독일 경찰에서 수사관으로 일했고 용의자와 증인을 여러 번 인터뷰했고 그들의 말에서 불일치를 발견했습니다. 그러나 다른 증인은 그가 그 당시 다른 거리에서 당신을 보았다고 주장합니다! 같은 방식으로 모든 사람을 확인합니다. 특히, 포탄의 비폭발 가설은 비폭발 비율의 수치가 정확하다면 다른 많은 출처에서 확인해야 하며, 거짓이면 증거가 없다. 사실, 내 개인적인 가설의 본질은 일반적으로 러시아 장교 중 누구도 우리 포탄이 폭발하지 않았다는 것을 몰랐다는 것입니다. Makarov, Grand Duke, Rozhdestvensky, Nebogatov, Jessen, 그리고 아무도 이것을 알지 못했습니다. 따라서 모든 사람이 신뢰할 수있는 포병 실험이 아니라 자신의 욕구에 따라 결정하기 때문에 비 폭발 비율에 대한 모든 수치가 다릅니다. 그래서 나는 당신이 당신의 개인적인 가설을 정당화할 때 당신을 시험할 것입니다.
          1. +2
            28 8 월 2020 09 : 23
            제품 견적 : geniy
            그래서 연구자로서 당신의 정직성을 확인하겠습니다.

            반드시 확인하십시오.
            그들의 선박에 대한 일본 손상 데이터를 가져오고, 8인치 이상으로 추정되는 명중을 선택한 다음 비파열이 의심되거나 의심되는 것을 선택하고 분석합니다. 매우 간단합니다!
            1. -1
              28 8 월 2020 10 : 13
              논 브레이크가 의심되거나 의심되는 곳을 가져 와서 분석하십시오. 모든 것이 매우 간단합니다!

              실제로 모든 것이 매우 간단하지만 동시에 매우 번거롭습니다. 무언가를 증명하려면 너무 많은 먼지를 삼켜야합니다. 더 간단하게 할 것입니다-분석에서 귀하의 오류를 분석하겠습니다-물론 찾을 수 있다면.
              그러나 당신이 제기한 매우 중요한 주제의 본질은 러시아와 일본 포탄의 기술적 실행이 쓰시마와 러일 전쟁에서 패배한 이유였는지 여부였습니다. 그리고 나는 당신이 모두 매우 중요한 세부 사항에 혼란스러워하고 악마가 세부 사항에 있다는 사실에서 당신의 망상과 다른 모든 참가자를 즉시 ​​봅니다! 글쎄, 그들 중 일부를 살펴 보겠습니다.
              1. +2
                28 8 월 2020 10 : 27
                제품 견적 : geniy
                더 간단하게 할 것입니다-분석에서 귀하의 오류를 분석하겠습니다-물론 찾을 수 있다면.

                어떻게 하는지 아세요?
                캠벨의 대마도 분석 오류부터 분석할 수 있습니까?
                나는 당신이 거기에서 무엇을 찾을 수 있는지에 정말로 관심이 있습니다.
                1. -1
                  28 8 월 2020 11 : 02
                  캠벨의 대마도 분석 오류부터 분석할 수 있습니까?
                  나는 당신이 거기에서 무엇을 찾을 수 있는지에 정말로 관심이 있습니다.

                  물론 할 수 있지만 그의 결론을 완전히 분석하면 매우 큰 작업을 작성해야한다는 것을 스스로 이해합니다. 여기에 자세한 설명과 사진과 함께 가장 흥미로운 사실을 하나 또는 두 개 이상 제공하면 분석하겠습니다. 쉘 히트를 설명하는 다른 모든 저자의 분석에서 엄청난 수의 오류를 발견했습니다.
                  1. +2
                    28 8 월 2020 11 : 45
                    포탄은 흘수선에서 약 6피트 위에 있는 152mm 포의 포대 아래 상부 2" 장갑대 하단 가장자리에 맞았습니다. 장갑은 뚫렸고(구멍 직경 300mm), 판은 오목했습니다(최대 깊이는 함몰은 약 60mm, 직경은 1,75m)

                    휴식이 있었습니까? 발사체의 구경은 무엇입니까? 일반적으로이 계획에 대해 말할 수있는 것.
                    1. 0
                      28 8 월 2020 13 : 00
                      Mikasa의 152mm 장갑에 두 번의 명중이 있었기 때문에 배의 이름이나 명중 시간 (어떤 러시아 군함이 발사했는지 계산할 수 있음) 또는 명중 영역을 표시하지도 않았습니다. 벨트. 이 모든 것을 추측해야 합니까?
                      그러나 기술적 분석을 시도하겠습니다. 나는 수년 동안 이것을 해왔고 많은 경험을 가지고 있습니다. 첫째, 히트작의 설명과 그림이 무엇이든 그것을 만드는 사람들은 너무 무례해서 노골적인 위조를 유도하고 전혀 존재하지 않는 것을 그리는 경우가 많습니다. 그래서 나는이 구멍의 구멍이 무책임한 사람에 의해 그려졌고 아마도 구멍이 전혀 없었을 것이라고 가정합니다 ... 이것은 다음과 같은 상황에서 가정 할 수 있습니다. 시간을 표시하지 않았지만 여전히 다음과 같이 가정 할 수 있습니다. 발사체는 Borodino 유형의 머리 러시아 전함에서 12 인치였습니다. 왜냐하면 그들은 더 가깝고 어떤 경우에도 해안 방어의 끝 전함에서 254mm 포탄이 없었기 때문입니다.
                      그리고 이것은 305mm 구경 발사체가 직경 300mm의 구멍과 들쭉날쭉 한 가장자리가있는 구멍으로 기어 들어갈 수 없기 때문에 개인적으로 또는 당신이 그것을 가져간 저자가 노골적으로 거짓임을 의미합니다. 관통을 위해서는 빛의 구멍이 직경 350mm 이상이어야 합니다. 즉, 진실은 러시아 포탄이이 구멍을 전혀 관통하지 않고 즉시 뒤로 날아 갔지만 충격으로 격실로 날아간 갑옷에서 코르크를 쓰러 뜨 렸습니다.
                      그리고 러시아 포탄이 실제로이 장갑 벨트를 뚫고 석탄 구덩이에 침투하여 그곳에서 폭발했다면 분명히 석탄 먼지 구름이 생겨 즉시 큰 힘으로 폭발 할 것입니다. 포탄 자체의 폭발보다 훨씬 강합니다. 두께가 약 6mm 인 주변의 모든 얇은 격벽이 완전히 파괴되고 석탄 구덩이에서 러시아 포탄이 폭발하면 석탄 구덩이에 화재가 발생할 수 있습니다 .. 즉, 폭발이 없었습니다. Mikasa 탄광 내부의 러시아 껍질. 그리고 이것은 폭발하지 않은 러시아 포탄이 실제로이 석탄 구덩이에 남아 있었다면 일본인은 분명히 전투 후 그것을 가져 와서 사진을 찍었을 것입니다. 하지만 당신은 확실히 이 폭발하지 않은 병기의 사진을 가지고 있지 않습니다. 왜 그런지 추측할 수 있습니까? 예, 껍질이 이 탄광을 관통하지 않았기 때문입니다!
                      그러나 러시아 발사체가이 석탄 구덩이에서 폭발했다고 가정하더라도 매우 큰 파편, 특히 거의 전체 머리 부분과 전체 바닥이 있어야합니다. 그러면 일본인들은 이 조각들을 꺼내서 사진을 찍곤 했습니다. 러시아 포탄 파편의 공개 사진을 제공할 수 있습니까? 물론 그것들은 자연에 존재하지 않았기 때문에 당신은 할 수 없습니다. 이 속임수에 대한 분석을 계속해야 합니까?
                      1. +3
                        28 8 월 2020 13 : 15
                        댓글 감사합니다 )))
                        이것은 ZhM의 "Mikasa"에서 히트작입니다. 254mm로 추정됩니다. 히트 시간은 고정되어 있지 않습니다.
                        그건 그렇고, 여기가 쓰시마라는 생각은 어디서 얻었습니까? 분석의 질에 관한 것입니다...
                        이 다이어그램은 SSI에서 가져온 것입니다. 나는 조선소 "Kure"와 "Sasebo"의 전문가가 만든 손상 체계가 포함된 여러 파일을 다운로드했습니다. 이러한 파일은 공개 도메인에 있습니다. 따라서 위조 가능성은 매우 낮습니다.
                        더욱이 역사 과학에서 "사진이 없다는 것은 그렇지 않다는 것을 의미한다"는 주장은 단순히 웃을 수 있습니다.
                        당신은 또한 석탄 구덩이에서 분진 폭발에 대해 저를 즐겁게 해주었습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        이 속임수에 대한 분석을 계속해야 합니까?

                        아니, 물론 더 이상!
                      2. -1
                        28 8 월 2020 13 : 39
                        이것은 ZhM의 "Mikasa"에서 히트작입니다. .
                        그건 그렇고, 여기가 쓰시마라는 생각은 어디서 얻었습니까?
                        그리고 Mikaza가 석탄 구덩이 지역의 갑옷 벨트에서 두 번의 전체 타격을받은 것이 쓰시마에 있다는 사실에서 우리가 황해에서의 전투에 대해 이야기하고 있다고 어떤 식 으로든 가정 할 수 없었습니다. , 그리고 당신은 이것을 즉시 명확히하기 위해 귀찮게하지 않았습니다!
                        그러나 어쨌든-껍질이 갑옷을 뚫고 석탄 구덩이로 날아 갔다면 이것의 거대한 흔적이 확실히 남았을 것입니다! 발사체가 석탄 구덩이 내부에서 폭발하면 두께가 약 6mm 이하인이 구덩이의 모든 격벽을 수수께끼로 만들 것입니다. 당신은 이 발사체 조각의 사진을 제공하는 것을 고려하지 않고 그것으로 가득 찬 격벽의 사진을 보여줍니다!
                        당신은 다시 사진을 제공하고 싶지 않습니다. 음, 적어도 이러한 조각난 구멍에 대한 구두 설명을 증거로 제공하십시오. 다시는 하고 싶지 않으세요? 아니면이 러시아 포탄이 폭발하지 않았지만 일본인은 너무 게을러서 사진을 찍을 수 없었습니까? 개인적으로 이번 히트에 대해 어떻게 생각하세요?
                        그리고 위조는 일반적으로 무엇이든 가능하며 이후의 역사가가 아니라 처음부터 컴파일러 자체에 의해 가능합니다. 항상 수천 개의 히트 리그를 제공할 수 있습니다.
                      3. 0
                        28 8 월 2020 13 : 57
                        그건 그렇고, 귀하의 기사 제목이 "쓰시마. 포탄 및 실험"임을 상기시켜 드리겠습니다. 따라서 황해 전투가 아닌 쓰시마에 정확하게 전함 Mikaza의 구멍에 대한 예를 들었다고 합리적으로 가정했습니다.
  17. +1
    27 8 월 2020 17 : 12
    그러나 실제로 모든 6 인치 포탄은 단순히 관통하고 캡보다 작은 직경의 작은 구멍 만 남기고 아무런 해를 끼치 지 않고 더 멀리 날아갔습니다!

    이것이 갑옷을 뚫는 것이 포병의 주요 임무가 될 때 밝혀지는 방식입니다. 독일군도 제XNUMX차 세계대전 때 이 갈퀴를 밟았다. 탱크에 철갑 포탄을 공급하면 위치에 있는 대전차포와 보병을 파괴할 것입니다.
  18. +3
    27 8 월 2020 22 : 41
    흥미로운 주제의 좋은 연속입니다. 물론 저자에게 감사드립니다!

    물론 논쟁할 수 있는 몇 가지 세부 사항과 내가 명확히 하고 싶은 질문이 있지만.

    예를 들어 수분이 1%인 파이록실린은 칼로 자르더라도 폭발할 수 있습니다! 습도가 증가하면 폭발에 대한 감도가 감소합니다.

    여기서는 "폭발"이 아니라 "자기 발화"라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 특히 건조한 니트로셀룰로오스는 이미 섭씨 40-60도에서 분해되기 시작합니다. 이것은 실제로 피록실린의 주요 문제입니다. 건조 피록실린을 뚫거나 톱질하려는 시도는 즉시 국부 가열 및 발화로 이어진다는 것이 분명합니다.

    Shimose, lyddite 및 melinite는 특성상 완전한 유사체이며 표의 트리니트로페놀에 해당합니다.

    이에 동의하기 어렵다. 폭발물의 구성은 적어도 다른 점감제에서 달랐습니다.

    그러나 가연성 물질 (장식, 가구, 침구)이 제자리에 남아 있었지만 배에는 화재가 없었습니다 ..

    매우 흥미로운 순간입니다. 전함 Belile은 화재를 일으키지 않았지만 광범위한 화재는 쓰시마 전투에서 일반적으로 발생했습니다. 여기에서 리다이트의 특성이나 실험의 특성이 영향을 미칩니다. 각 샷 후에 그들은 헤엄 치고 꺼 졌을까요? 예를 들어 측정할 초브 구멍. 눈짓

    그리고 물론 내가 이해하는 것처럼 실패 이유에 대한 세 번째 기사를 보는 것은 흥미로울 것입니다.
    1. +2
      27 8 월 2020 23 : 39
      제품 견적 : Saxahorse
      매우 흥미로운 순간입니다. 전함 Belile은 화재를 일으키지 않았지만 광범위한 화재는 쓰시마 전투에서 일반적으로 발생했습니다. 여기에서 리다이트의 특성이나 실험의 특성이 영향을 미칩니다. 각 샷 후에 그들은 헤엄 치고 꺼 졌을까요? 예를 들어 측정할 초브 구멍.

      아니요, "Belayle"은 아무도 내놓지 않았습니다.
      나는 또한 왜 영국 포탄에서 불이 나지 않고 일본 포탄에서 불이 나는지 스스로에게 질문했습니다. 분명히 그 이유는 shimose의 불완전한 폭발 때문입니다. 이것은 노란색 또는 검은색 "연기"와 폭발로 인한 "흔적"으로 확인됩니다. 날아가는 것은 시모사였다. 노란색 - 불 없음. 블랙 - 점화 포함. 그리고 타오르는 시모사 입자가 불을 일으켰다.
      1. +4
        27 8 월 2020 23 : 52
        인용문 : rytik32
        분명히 그 이유는 shimose의 불완전한 폭발 때문입니다. 이것은 노란색 또는 검은색 "연기"로 확인됩니다.

        Trinitrophenol은 또한 노란색 염료입니다. :) 그건 그렇고 꽤 끈기 있습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 멜리나이트 포탄의 폭발로 충격을 받은 군인들은 종종 카나리아라고 불렸으며 피부는 고품질로 오랫동안 염색되었습니다. 그럼에도 불구하고 시모사에서 발생한 화재는 더 높은 폭발 온도와 나무 표면을 느슨하게 하는 아주 작은 파편 더미에 기인하는 경향이 있습니다.
        1. 0
          28 8 월 2020 10 : 24
          제품 견적 : Saxahorse
          인용문 : rytik32
          분명히 그 이유는 shimose의 불완전한 폭발 때문입니다. 이것은 노란색 또는 검은색 "연기"로 확인됩니다.

          Trinitrophenol은 또한 노란색 염료입니다. :) 그건 그렇고 꽤 끈기 있습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 멜리나이트 포탄의 폭발로 충격을 받은 군인들은 종종 카나리아라고 불렸으며 피부는 고품질로 오랫동안 염색되었습니다. 그럼에도 불구하고 시모사에서 발생한 화재는 더 높은 폭발 온도와 나무 표면을 느슨하게 하는 아주 작은 파편 더미에 기인하는 경향이 있습니다.

          리다이트와 비교하면? )))
          1. 0
            28 8 월 2020 23 : 21
            인용문 : rytik32
            리다이트와 비교하면? )))

            예! 나는 뚜껑에서 아무것도 찾지 못했기 때문에 거기에 무엇이 혼합되어 있는지 추측할 수 있을 뿐입니다.
  19. +2
    28 8 월 2020 08 : 11
    제품 견적 : AlexanderA
    러시아 함대의 120mm, 6", 8", 10" 및 12" 장갑 관통 포탄(피록실린 또는 무연 분말)이 어떤 폭발물에 있었는지에 대한 질문은 훨씬 더 모호합니다. 그러한 포탄이 젖은 피 록실린의 폭발 혐의를 가지고 있다는 기존의 의견은 당시의 문서에 의해 확인되지 않았습니다 (어쨌든 개인적으로 그러한 문서를 본 적이 없습니다).

    1894의 지침에 따르면 갑옷 관통 및 폭발성 포탄에 피록실린이 적재되었습니다.
  20. -1
    28 8 월 2020 10 : 44
    친애하는 rytik32! 그래서 당신은 당신의 기사에서 Melnikov의 러시아와 일본 포탄의 갑옷 침투 그래프를 인용했고 여전히 Suligi 인 것 같으며 동시에이 그래프가 절대적으로 거짓이라는 것을 대중에게 알리지 않았습니다. 그리고 선박 문제에서 당신보다 훨씬 덜 유능한 수천 명의 다른 독자는 말할 것도없고이 그래프의 거짓말이 무엇인지 개인적으로 이해하는지 모르겠습니다. 즉, 제가 주장하는 것처럼 여러분 중 누구도 아무것도 이해하지 못하고 있으며 이것이 쓰시마 및 기타 전투에서 패한 이유에 대한 망상의 본질입니다.
    사실 이 그래프의 방어구 관통 데이터는 완전히 거짓이며 현실과 매우 다릅니다. 나는이 모든 데이터가 신뢰할 수있는 포병 실험을 기반으로 전혀 얻은 것이 아니라고 생각하지만 갑옷 관통력은 유명한 Jacob de Marr의 공식에 따라 진부하게 계산되었습니다. 그러나이 공식의 본질은 Jacob de Marr가 단순화를 도입했다는 사실에 있습니다. 마치 발사체가 절대적으로 단단하고 단단한 강철 갑옷 판에 부딪혀도 즉시 폭발하지 않는 것처럼 보이지만 이것은 전혀 사실이 아닙니다. 이것은 반증하기 쉽습니다. 즉, 가장 간단한 기본 계산을 수행하면 갑옷을 관통 할 때 발사체가 얼마나 멀리 갈 것인지를 위해 속도와 시간을 알아야합니다. 나는 당신에게 다음 수치를 말할 것입니다 : 12 캡 거리에서 30 인치 발사체의 최종 속도는 초당 약 500 미터입니다 (여전히 역설로 판명되기 때문에 확실히 필요하지 않습니다. 그리고 시간은 다음과 같이 걸릴 수 있습니다. 응답 시간 평범한 퓨즈 (일본인이 가지고 있음)-즉, 0,01. 그리고 여기서 어리석게도 500x0,01 = 5m를 곱하면 12인치 발사체가 약 5m를 통과하여 갑옷을 뚫습니다.
    그러나 우리 모두는 이것이 전혀 그렇지 않다는 것을 압니다! 전체 러일 전쟁에서 단 하나의 일본 발사체가 러시아 갑옷의 평균 두께를 어느 정도 관통하지 않았기 때문입니다! 그리고 왜? 예, 단순히 발사체가 갑옷에 부딪히는 순간에 대부분의 유형의 폭발물이 동시에 자발적으로 폭발하는 엄청난 과부하가 발생하기 때문입니다 !!! 즉, 퓨즈 작동으로 인한 것이 아니라 자발적으로! 그리고 이것은 극도로 습한 pyroxylin과 trinitrotoluene - TNT를 제외한 대부분의 폭발물 유형의 결함입니다. 그리고 모든 유형의 멜레나이트(shimose 및 기타 - 정확한 기술 이름을 기억하기에는 너무 게을러서) - 자발적으로 폭발!
    나는 당신에게 어떤 비밀도 밝히지 않은 것 같습니다. 그러나 실제로 저는 Melnikov-Suliga 그래프를 완전히 반박합니다. 즉, 계산에 의해 절대적으로 얻은 일본 포탄의 갑옷 관통에 대한 절대적으로 잘못된 수치가 있습니다. 단 XNUMX그램의 폭발물도 아닙니다.
    이것이 내가 당신의 정직성을 테스트하고 싶은 것입니다. 결국 당신은 Melnikov의 의견에 굴복했고 그 후 독자들에게 완전히 잘못된 데이터를보고했습니다. 그리고 나는 당신과 다른 모든 사람들에게 질문을 다시 채우고 싶습니다. 일본 멜레 나이트 포탄으로 장갑판을 포격하는 신뢰할 수있는 포병 실험 결과를 본 사람이 있습니까? 또한 습식 피록실린을 사용하여 러시아 포탄으로 장갑판을 포격하는 실험? 내가 당신의 대답이 필요하다고 생각하지 마세요. 이것은 정직의 테스트 일뿐입니다. 왜냐하면 주민들은 백년 이상 동안 깊이 분류 되었기 때문에 그러한 실험의 결과를 본 주민이 없다고 믿기 때문입니다. . 예를 들어 Chelyabinsk의 유명한 Andrei와 선임 선원 (Ivan Ochenkov)이 즉시 진흙 속으로 뛰어 들어 비밀 데이터를 얻으려고 할 때 대답을 피하기 때문에 무지를 고백하는 정직한 사람들을보고 싶습니다. XNUMX년 전의 그들.
  21. +1
    28 8 월 2020 11 : 33
    즉, 퓨즈 작동이 아니라 자발적입니다!

    그랬던 것 같아요. 그러나 동시에 발사체의 구경에 따라 갑옷의 두께가 상당 부분 뚫렸습니다.
    1. -1
      28 8 월 2020 11 : 49
      당신이 개인적으로 생각하고 가정하는 것은 중요하지 않습니다. 생각하는 대신 러시아 갑옷을 입은 일본 포탄에 맞은 사진을 가져와 모든 사람에게 관통 깊이를 명확하게 보여주기 만하면됩니다. 그러나 실제로 목격자들이 지적한 바와 같이 깊이 25mm 정도의 구멍을 제외하고는 깊어진 것이 없었고 러시아 갑옷의 고온으로 인한 변색도 전혀 없었습니다. 그러나 나는 당신이 알고 싶기 때문에 당신의 일반적인 정직성을 확인하고 있다는 것을 한 번 상기시킵니다. 일본 멜레 나이트 포탄으로 포격 갑옷에 대한 포병 실험 결과와 도츠 시마 포탄으로 러시아 포병 실험 결과 사진을 확실하게 본 사람은 누구입니까?
  22. 0
    28 8 월 2020 12 : 57
    인용문 : rytik32
    그것은 폭발에 관한 것입니다! 물론 그것을 위해 설계된 것은 아닙니다.

    어떤 설계가 있어야 하고 러시아에서 현대식 고폭 발사체를 어떻게 운용해야 하는지 알고 있었습니다. "이러한 발사체의 유용한 효과는 클수록 폭발물의 무게가 커집니다. 이러한 이유로 기술은 가능한 한 발사체 벽의 두께를 줄이려고 합니다. 이 경우 물론 포탄이 총의 채널에서도 깨지지 않고 길이가 화재의 정확도를 떨어 뜨리는 값을 초과하지 않도록주의해야합니다 Obukhov 공장은 폭발적인 충전으로 고 폭발성 포탄을 준비합니다 9,5인치 구경의 경우 6%, 7,75인치 구경의 경우 12%입니다."

    12 캡 거리에있는 43 "고 폭발성 발사체 (갑옷 관통 캡 및 탄두 경화 없음)의 강철 품질로 생각하지 마십시오. 일반적으로 178mm Krupp 장갑판을 관통하는 모든 것이 정상이었습니다. 그러나 "유용한 행동"을 결정하는 구성으로 ... 그러한 구성 (파우더 폭발 충전, Baranovsky의 바닥 튜브, 분말 충전과 나사 바닥 사이의 나무 개스킷) 높음- 폭발성 발사체는 그러한 갑옷 관통 발사체가 현대적인 것으로 간주되었을 때 현대적이었습니다.


    우리는 속도를 늦추지 않고 pyroxylin (중간 체커 포함) 용 퓨즈 (해군은 아니지만)를 가지고있었습니다. 따라서 기술적으로 이것은 문제가 되지 않았으며 필요한 경우 새 퓨즈가 신속하게 개발되었습니다. 문제는 얇은 벽 껍질을 만드는 데 필요한 고품질 강철의 높은 비용이었습니다.

    쉘 스틸의 품질이 낮다는 의심이 조금 더 들었습니다. 그리고 퓨즈는 11DM 군부의 퓨즈였습니다. "11 DM 퓨즈(그림 62)는 습식 피록실린으로 채워진 6인치 및 10인치 포탄에 채택되었으며 일본 전쟁 선포 후 해군에서 가져왔습니다. 디자인 측면에서 5DM 퓨즈와 거의 다르지 않았습니다. 위에 설명했지만 크기가 훨씬 작았고 무게는 약 1,5kg이었고 뇌관에 피크르산 55,5g만 함유. 11DM 퓨즈에는 감속기가 없었고 플레이트를 친 후 작동 시간은 0,005초를 초과하지 않았습니다. 따라서 그는 갑옷의 통과에 따라 행동할 수 없었고 갑옷이 뚫리기 전에 찢어졌습니다. 이 퓨즈가 채택된 ​​해군부의 강철 피록실린 포탄은 높은 장갑 관통 특성을 갖지 않았으며 갑판과 상부 구조에서 발사하기 위한 것이었습니다. 그들은 갑옷 관통 팁이 없었고 경화되지 않았습니다."

    러시아 군함이 1890년대 초 도면에 따라 제작된 고폭 포탄, 특히 무연 화약과 Baranovsky 바닥 튜브를 폭발시키는 12" 고폭탄으로 쓰시마 전투에 참가한 이유에 대한 의문은 명백합니다. 여전히 연구원을 기다리고 있습니다. 그러나 ... 블라디보스토크 실험에 따르면 최소 6 "구경에서 고 폭발성 화약과 마찬가지로 무연 화약의 폭발성 충전이있는 고 폭발성 발사체가 "유용한 행동"으로 밝혀졌습니다. 젖은 pyroxylin을 충전하고 지연된 작동 퓨즈 Brink를 사용하는 동일한 발사체보다 훨씬 낫습니다.

    그리고이 모든 것에 대해 일본 선박을 강타한 12 "러시아 포탄 중 XNUMX/XNUMX이 쓰시마 전투에서 폭발하지 않았다는 것을 잊지 마십시오.

    거리의 문제입니다. 포탄은 벨트, 갑옷의 베벨 및 석탄을 관통하기에 충분한 속도가 없었습니다.


    러시아 12 "포탄이 쓰시마 전투에서 장갑판을 치는 속도가 영국 12" 포탄이 팔켄드 전투에서 장갑판을 치는 것보다 느리다고 생각하십니까?

    "전투의 두 번째 부분에서 Mikas의 152mm 상부 벨트는 러시아 305mm 발사체에 의해 다시 뚫렸습니다. 아마도 4 ~ 000m 거리에서 발사 된 고 폭발성 발사체 일 것입니다 (5 ... 000 택시).

    이 사례는 다음과 같이 설명되었습니다.

    16.15에서 305mm 포탄이 프레임 7의 중간 데크 바로 아래에 있는 89번 주포 포대 아래의 상부 벨트를 뚫었습니다. 갑옷의 구멍 크기는 약 3'×1'이었습니다. 포탄은 프레임 88에서 탄광 사이의 격벽에 부딪혔을 때 폭발했고, 폭발 지점 위의 중간 데크 바닥에 5'6” × 6'6” 피트 크기의 구멍이 형성되었으며, 구멍의 중심은 측면에서 약 8'9”, 발사체가 맞은 곳에서 약 9' 떨어진 곳에 있었습니다. 하부 데크와 중간 데크 사이의 세로 격벽도 뚫었습니다. 구멍의 아래쪽 가장자리는 설계 흘수선에서 7'4” 높이에 있었습니다. 1호 포대에 떨어진 경우와 마찬가지로 파도가 구멍을 압도했지만 적시에 복구하여 큰 침수를 피했습니다.


    보시다시피 152mm Krupp 장갑판을 뚫은 발사체는 2,75m(9피트)를 더 날아간 다음 폭발했습니다. 그럼에도 불구하고 "정상 동작"퓨즈의 감속이 충분하지 않았을까요?

    REV에서 이 문제는 일본 선박 12척에 대해서만 관련이 있었습니다. 나머지는 6 "보다 눈에 띄게 얇은 벨트를 가지고 있었고 XNUMX"갑옷 이후에는 발사체 속도가 더 이상 석탄과 베벨을 뚫기에 충분하지 않았습니다. 따라서 우리는 pyroxylin에 안주하지 않았습니다.

    나는 갑옷 관통 포탄에 pyroxylin이 있음을 나타내는 그 당시의 단일 문서를 보지 못했다고 이미 썼습니다. 특히 파이록실린은 REV 중에 이미 폭약을 받은 군부의 철갑 포탄에 분명히 포함되지 않았습니다.

    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html#06
    "파이록실린을 사용한 강철 장갑 관통 폭탄 장비를 개발하기 전에 포탄 장비용 폭발물 사용에 관한 1904년 위원회 저널, No. 316에 따르면, 이 폭탄의 하단 프로펠러에 1896년 포병 명령, No. 209 도면의 하단 튜브가 공급될 때 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착할 수 있습니다."

    동시에 주철을 대체 한 군부의 10 "강철 고 폭발성 발사체는 즉시 파이록 실린 파열 혐의를 받았습니다.

    "1904 No. 115의 포병 명령에 따라 일반 주철 폭탄 대신 강철 폭탄이 만들어질 것입니다. 케이스의 피록실린 충전물이 폭탄의 빈 공간에 배치되고 퓨즈가 나사 구멍에 나사로 고정됩니다. 파이록실린 대신 무연 화약과 2년 모델의 바닥 충격관을 장착할 수 있습니다.

    그리고 "오래된 모델"의 군부의 갑옷 관통 10 "껍질은 분말 폭발물과 함께 남아있었습니다.

    https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm
    "강철 갑옷 관통" 구형 모델 "무게 225,2kg. 폭발성 물질 무연 화약. 무게 2kg. 퓨즈 하단 튜브 샘플 1896 유형; 10DT"

    "구식"군부의 10 "장갑 관통 발사체의 경우 무연 화약을 제외한 다른 폭발물은 개발되지 않았지만 발사체는 자동 설정 기능이있는 RYA 이후에 개발 된 최신 10DT 퓨즈를 받았습니다. 감속.

    그러나 Tsushima의 맥락에서 이 모든 것은 Rozhdestvensky의 지시로 인해 중요하지 않습니다.


    예전에 게시판을 올렸습니다. 그다지 나쁘지 않은 무연 분말은 파편을 만듭니다.


    예, 저는 이 라벨에 대해 잘 알고 있습니다. "모은 조각 수 145". 6 "도 아닌 미국인이 맥시 마이트가 장착 된 127mm 포탄이 700 개의 수집 된 파편을 제공했음을 상기시켜 드리겠습니다.


    따라서 구식 러시아 포탄의 "유용한 효과"와 쓰시마 전투에서 사용 된 일본 포탄의 고 폭발 및 파편화 작업에 대한 시간 요구 사항 준수 ... 이것만으로도 충분했습니다. 러시아 해군은 바다에서 REV를 잃습니다. 다른 여러 요소와 결합하여 패배에 불과할 수 있었던 것이 쓰시마 재해로 바뀌었습니다.
    1. +2
      28 8 월 2020 15 : 19
      제품 견적 : AlexanderA
      그러나 ... 블라디보스토크 실험에 따르면 최소 6 "구경에서 고 폭발성 화약과 마찬가지로 무연 화약의 폭발성 충전이있는 고 폭발성 발사체가 "유용한 행동"에서 동일한 것보다 훨씬 더 나은 것으로 판명되었습니다. 젖은 pyroxylin이 충전 된 발사체와 지연된 동작 퓨즈 Brink.

      잘못된 경험이 있습니다. 물론 철갑관이 있는 포탄은 함선에 발사할 수 없습니다!

      제품 견적 : AlexanderA
      미국인은 6 "도 아니지만 격언이 장착 된 127mm 포탄은 700 개의 수집 된 파편을 제공했습니다.

      그리고 이 조각들이 관통할 수 있는 갑옷(또는 구조용 강철)의 두께는 얼마인지 물어볼 수 있습니다. 여기에 우리 포탄의 파편이 있습니다. 측면과 상부 데크도 쉽게 꿰맬 수 있습니다.
    2. -2
      28 8 월 2020 17 : 28
      앞서 쓴 것처럼 나는 12년 이상 이 일을 해왔기 때문에 발사체 타격 결과에 대한 기술적 분석에 대한 방대한 경험을 가지고 있습니다. 그리고 이 기간 동안 저는 이러한 부상에 대한 수천 개의 설명이 단순히 위조된 것, 즉 완전히 잘못 설명되었다는 강한 믿음을 갖게 되었습니다. 그래서 Alexander는 러시아의 XNUMX인치 포탄이 쓰시마 아래에서 Mikaza를 때리는 설명을 예로 들었습니다. 그리고 나는 즉시 무언가 잘못되었음을 의심했습니다. 러시아 포탄이 어떻게 폭발했는지 매우 명확하고 명확하게 설명되어 있지만 여러분 모두 기억 하듯이 러일 전쟁에서 거의 모든 러시아 포탄이 폭발하지 않았다고 주장하지만이 설명은 내 의견을 완전히 반박합니다. 그런데 자세히 들여다보니 해전의 현실과 맞지 않는 이상한 점이 발견됐다. Alexander A가 제공한 원본 텍스트에서 인용하겠습니다.
      "16.15에서 305mm 발사체가 프레임 7의 중간 데크 바로 아래에 있는 89번 주포의 포대 아래 상부 벨트를 관통했습니다. 갑옷의 구멍 크기는 약 3'x1'(3피트 1피트) 발사체가 석탄 구덩이 사이의 격벽에 부딪히면서 폭발했는데... 폭발 현장 위의 중간 데크 바닥에 5'6 "x6'6" 피트 크기의 구멍이 형성되었습니다(이 크기는 구멍은 약 1,7m x 2,0m), ... 하단과 중간 데크 사이에도 세로 격벽이 뚫렸습니다. 구멍의 하단 가장자리는 설계 흘수선에서 7'4 "(2,2m) 높이였습니다. 다음과 같이 1호 포대 아래로 떨어진 경우 파도가 구멍을 압도했지만 적시에 수리하여 심각한 침수를 피했습니다."

      원칙적으로 모든 독자는 평범한 주민이며 내가 연구소에서 공부 한 선박의 세부 구조와 피해 통제의 기본에 거의 익숙하지 않습니다. 따라서 거의 아무도 모르는 중요한 기능을 즉시 설명하고이 설명의 속임수가 무엇인지 밝힐 것입니다.
      예를 들어, 구멍이 적시에 수리되었고 심각한 홍수를 피했다고 합니다. 그리고 러일전쟁 당시 전 세계 군함은 전투에서 표준 직경 305mm(즉, 1피트), 즉 축구공 직경 정도의 포탄 구멍을 받을 것으로 예상했음을 알려드립니다. . 그리고 시간당 약 500톤의 물이 그러한 구멍을 통해 흐릅니다. 주의를 기울이면 구멍의 크기가 3피트 x 1피트로 표시됩니다. 즉, 표준 구멍 크기의 3배입니다. 구멍 크기의 3피트라는 첫 번째 수치는 포탄이 못처럼 갑옷을 직접 관통하지 않고 옆으로 관통했음을 즉시 나타냅니다! 즉, 그는 넘어 졌거나 다른 것이지만 발사체가 갑옷을 옆으로 관통하지 못했을 것입니다 !! 그러나 모든 평신도들은 물론 이 묘사를 믿는다. 귀하의 의견과 존경받는 rytik32의 의견-일본 엔지니어가 어떻게 거짓말을하거나 실수를 할 수 있습니까?
      그러나 잠시 러시아 포탄이 152mm 장갑을 옆으로 쳐서 관통했다고 가정해 봅시다. 그러나 구멍의 면적은 표준 구멍의 크기보다 3 배 이상 커질 것입니다. 즉, 물이 500 톤이 아니라 시간당 약 1500 톤이 흐를 것입니다. 조선업에는 가변 흘수선과 같은 것이 있습니다. 즉, 배가 잔잔한 물 위에 있을 때 흘수선은 일정하고 폭풍우가 치는 바다에서 배는 큰 굽과 트림으로 흔들립니다. 수선은 가변적입니다. 그리고 파도의 꼭대기는 5-7 포인트의 파도가있는 쓰시마 전투에서와 같이 8 피트, 즉 2,4m 높이에 도달했으며 포탄은 2,2m 높이에서 충돌했습니다. 잔잔한 물의 흘수선 그리고 배가 선상 구획에 침수 되 자마자 즉시 구멍 옆으로 굴러 가고 구멍이 더 깊이 가라 앉는다는 사실을 상기시켜드립니다. 그리고 설명에는 이 구멍이 "제 시간에" 패치되었다고 주장되지만 이것이 몇 분 안에 무엇을 의미합니까? 외피에 있는 큰 구멍은 일반적으로 외부에서 봉인되어 패치가 물의 외부 압력에 의해 눌리게 됩니다. 이것은 폭풍우가 치는 바다에서 러시아 선박의 공격을 받고있는 일본 선원이 먼저 상부 갑판으로 이동하여 소위 "꼬리 끝", 즉 두 개의 일반 로프 또는 두 개의 얇은 케이블을 만들어야 함을 의미합니다. 그러나 그들은 줄기 자체부터 시작하여 감아 야했습니다. 즉, 전함의 1000/XNUMX 거리에서 밧줄을 당기고 불을 피 웠습니다. 이 모든 것이 약 XNUMX 톤의 물이 Mikaza에 쏟아 질 수 있고 큰 목록이 형성되어 우현의 주 구경 총이 바다에 달라 붙는 데 한 시간도 채 걸리지 않았을 것입니다. 총은 앙각을 완전히 소진하고 사격을 중지합니다. 그러나 결국 이런 일이 일어나지 않았기 때문에 주민들의 의견으로는 논평의 저자가 거짓말을하고 있습니까? 아니요, 그것은 정반대를 의미합니다. 열린 구멍이 없다는 것입니다.
      그리고 이 설명에도 중간데크에 1,7m x 2,0m 크기의 구멍이 뚫렸다고 적혀 있는데, 마을 사람들은 종종 중간데크가 무엇인지 이해하지 못한다. 그리고 이곳은 152번 포대 7mm 대포가 있는 데크입니다. 즉,이 총 옆이나 바로 아래에 러시아 12 인치 발사체 폭발로 인한 구멍이 형성되었습니다. 그러나 속된 사람들이 이 설명을 믿는다면 발사체가 이 305mm 대포에 해를 끼치지 않은 것입니다! 그런 노래가있었습니다. 그래서 12번 포의 일본 포수들은 부드러운 딸깍 소리와 같은 끔찍한 폭발을 겪었습니다. 여러분 모두 이것을 믿습니까? 그래서 당신은 완전한 평신도입니다. 그건 그렇고-어떤 이유로 러시아 12 인치 발사체의 폭발로 인해 총 케이스 내부에는 실제로 화재가 없었으며 일본 총 옆에 화약과 포탄이 폭발하지 않았습니다. 기적 등! 물론 모든 세속적 인 사람들은 석탄 구덩이에서 152 인치 발사체가 폭발하면 엄청난 양의 석탄 먼지가 즉시 공중으로 떠오르고 폭발하여이 Mikasa가 즉시 익사 할 것이라고 믿지 않습니다. 그런데 아무 일도 일어나지 않았으니 댓글 작성자가 거짓말을하는 건가요? 악명 높은 일본 엔지니어는 거짓말을 하지 않습니다. 실제로 러시아 발사체는 Mikaza의 XNUMXmm 장갑을 옆으로 쳤지 만 관통하지는 않고 안쪽으로 구부려서 여러 개의 장착 볼트를 부수고이 발사체 자체가 물 속으로 튕겨 나갔습니다. 그러나 피부가 찢어진 움푹 들어간 곳을 통해 약간의 물이 쏟아지기 시작했고이 누출은 내부에서 쉽게 제거되었습니다. 즉, 제 생각에는이 설명은 그와 같은 수천 명의 다른 사람들과 마찬가지로 절대적으로 거짓입니다. 그리고 러시아 포탄은 동시에 폭발하지 않았을 가능성이 큽니다. 결국 옆으로 쳤습니다. 그러나 해군 역사의 모든 소위 "전문가"는 확실히 일본인을 믿습니다. 어떻게 속일 수 있습니까?
  23. 0
    28 8 월 2020 14 : 35
    인용문 : rytik32
    글쎄, 폭발물에 관한 모든 참고서에서 그들은 이것이 같은 것이라고 씁니다! 방금 Gorst와 Sapozhnikov를 읽었습니다.


    프랑스어(Rdultovsky): "프랑스에서 Turpin이 1885-1887년에 생산한 피크르산의 폭발에 대한 연구 후(I. Challeat, Histoire technique de l'Artillerie de terre en Prance pendant un siecle (1816-1919), 1935), 이 물질은 포병에 의해 연구되었고 1886년에 '멜리나이트'라는 이름으로 프랑스 포탄에 장착하기 위해 채택되었습니다. 캐스트 멜리나이트의 폭발을 위해 수은 펄미네이트가 포함된 강력한 폭발 캡과 압착 분말 피크르산의 중간 장약이 사용되었습니다.
    처음에 그들은 이전 주철 포탄에 멜리 나이트를 사용하려고 시도했지만 발사시 그러한 포탄이 파손되어 몇 차례 총이 파열 된 후 더 튼튼하고 용량이 큰 강철 포탄으로 전환했습니다.
    90년대에는 거의 모든 프랑스 포탄이 강철로 각인되었으며, 피크르산보다 충격에 더 민감한 철 피크레이트의 형성을 제거하기 위해 반건조 및 바니시로 내부를 코팅했습니다. 강철의 높은 품질로 인해 수류탄은 얇은 벽으로 만들어졌으며 최대 30%의 폭발물을 포함했습니다.
    1892년까지, 0-2% 트리니트로크레졸의 천연 혼합물과 피크르산으로 구성된 멜리나이트 3(오디네르)이 껍질을 채우는 데 사용되었습니다.
    이 두 물질은 고용체를 형성하고 어떤 비율로든 특정 온도에서 반죽 상태가 되는 합금을 제공하는 것으로 관찰되었습니다. 더 가열하면 합금이 반액체가 된 다음 서서히 녹습니다. 응고되면 폭발 전하의 질량이 거의 무정형으로 간주될 수 있는 미세한 구조를 얻습니다.
    이 속성은 1892년경 부르주에 있는 L'Ecole Centrale de Pyrotechnie Militaire에서 개발된 장비 방법의 기반이 되었으며 그곳에서 새로운 발사체와 퓨즈가 개발되었습니다. 60% trinitrocresol과 40% picric acid의 합금이 선택되었으며, 이는 약 60°에서 연성이 됩니다. 이 합금은 cresilite로 명명되었습니다.
    바닥이 단단한 강철 쉘 쉘을 나무 망치와 망치를 사용하여 크레실라이트로 채웠습니다. 채워진 발사체는 임시 황동 부싱과 함께 공급되었으며 건조기에서 60°C로 가열되었습니다. 그런 다음 가소화 된 폭발물을 유압 프레스로 눌렀습니다.
    프레싱은 다음과 같이 수행되었다.
    광택이 나는 강철 펀치가 황동 부싱을 통해 발사체에 들어가 충전에 깊은 채널을 형성했습니다. 그런 다음 이 채널을 크레실라이트로 채우고 전하를 다시 눌렀습니다. 황동 부싱과 펀치 사이의 마찰을 제거하기 위해 부싱에 얇은 파라핀 시트를 적용했습니다.
    충전량을 마지막으로 누른 후 점화 컵보다 채널이 조금 더 길게 남았습니다.
    크레실라이트를 더 강하게 만들기 위해 껍질을 식힌 다음 약간의 크레실라이트 가루를 붓고 후자를 나무 망치와 망치로 두드리고 뇌관용 소켓을 황동 드릴로 뚫었습니다.
    황동 부싱을 제거하고 포인트를 청소 한 후 충전물의 자유 표면을 니스 칠하고 점화 유리를 조이고 후자는 폭발성 수은 캡슐이있는 24/31 튜브에 조였습니다.
    전하 밀도 - 약 1,65; 껍질, 균열 및 기포는 발견되지 않았습니다.
    일부 프랑스 공장에서는 껍질을 반액체 상태의 녹은 크레실라이트로 채웠습니다.
    흥미롭게도 1905년 교수. A. V. Sapozhnikov는 껍질을 완벽하게 채우고 거의 무정형 구조를 가진 trinitrocresol과 picric acid의 반 액체 합금으로 껍질을 채우도록 제안했습니다. 이 합금은 1906년 포탄에 TNT를 장착한 전환의 결과로만 적용되지 않았습니다.


    사실, 우리는 XNUMX세기에 크레실라이트를 실험했습니다.
    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
    205 페이지
    "... 그러한 폭발물이 장착된 갑옷 관통 발사체는 갑옷을 통과한 다음 충격관에 있는 기폭 장치의 동작에서 폭발해야 합니다. 그는 이 아이디어를 저와 공유하고 그 구현에 대해 그와 함께 작업할 것을 제안했습니다. 나는 이 공동 작업에 기꺼이 동의하고 시작했습니다.
    실험실에서 방향족 니트로 화합물과 picric acid trinitrocresol의 다양한 조합을 조사하고 물리 화학적 관점에서 적합성을 연구할 뿐만 아니라 Sarro와 Vielle의 폭탄 폭발에서 폭발 특성을 조사합니다. XNUMX년의 작업 끝에
    얻은 데이터는 위원회에 보고되었고 의도된 폭발물을 포탄에 장착하는 실험을 수행하기로 결정했습니다.
    이미 1898년 초에 이어진 막시모프의 죽음 이후, 그러한 니트로 화합물의 조합은 포탄을 장착하는 데 큰 용도로 사용되었으며 아카데미의 제 학생은 모자였습니다. Maksimov를 대신 한 A. A. Dzerzhkovich는 성공적으로 계속되었습니다.
    이 문제의 전개. "


    그러나 ... "아무도 필요하지 않습니다"(C)
  24. 0
    28 8 월 2020 14 : 54
    인용문 : rytik32
    그런 두꺼운 벨트는 후지산에만 있었습니다.


    음, 즉 Rozhdestvensky는 10 cab 거리에서 12-20 "120 cab. 이하, 6 mm 및 10"거리에서 갑옷 피어싱을 쏠 것을 지시했습니다. 덜 잘못?

    pyroxylin을 화약으로 대체하는 이유는 문서에 명시되어 있습니다. 이것은 pyroxylin이 부족하기 때문입니다.


    "피록실린 전하를 사용할 수 없기 때문입니다." Pyroxylin 요금은 단순히 개발할 시간이 없었습니다. 뿐만 아니라 전쟁 부서의 10 "껍질에 대한 피록 실린 요금. "피록 실린을 사용한 강철 갑옷 관통 폭탄 장비를 개발하기 전에 1904 년 위원회 저널에 따르면 사용에 관한 316 호에 대한 저널이 허용됩니다. 갑옷 관통 폭탄에 무연 화약을 장착하기 위한 포탄 장비용 폭발물 ..."
    1. +2
      28 8 월 2020 15 : 09
      제품 견적 : AlexanderA
      "피록실린 전하를 사용할 수 없기 때문입니다." 진부한 Pyroxylin 요금은 개발할 시간이 없었습니다.

      나는 이것을 "만들 시간이 없었다"고 이해합니다.
      20년 1904월 XNUMX일자 보고서:
      ... 휘어진 피록실린 장약의 긴급 생산을 위해 우리의 피록실린 공장에서 사용할 수 있는 자금이 충분하지 않습니다. 최대 35000 루블이 필요한 두 개의 유압 프레스를 즉시 구입하여 설치해야 합니다. 본사는 각하에게 파이록실린 공장의 설비 보강을 허가해 줄 것을 요청합니다.
      전술한 모든 사항은 각하의 재량에 따릅니다.

      본부장 L. Lyubimov 중장.
      부국장 이바노프 중령.

      그리고 요금이 개발되었다는 사실은 이미 1894년 지침에서 볼 수 있습니다.

      제품 견적 : AlexanderA
      음, 즉 Rozhdestvensky는 10 cab 거리에서 12-20 "120 cab. 이하, 6 mm 및 10"거리에서 갑옷 피어싱을 쏠 것을 지시했습니다. 덜 잘못?

      그는 다른 껍질이 없었습니다)))
  25. +2
    28 8 월 2020 15 : 03
    제품 견적 : 27091965i
    친애하는 Andrey, 이 주제에 대한 답변보다 더 많은 질문이 있습니다. 해군과 해안포대에서 사용되는 케인포의 6인치 포탄을 생각해보면 포탄이 장갑에 맞을 때 폭발물이 터지는 문제가 해군과 육군에 존재했음을 알 수 있다. Kane의 해안포의 경우, 이 문제는 picric acid를 기반으로 강력한 폭발물을 개발한 Maksimov 대위가 1901년에 해결했습니다.


    캡틴 K.I. 물론 막시모프는 프랑스 크레실라이트(트리니트로크레졸과 피크르산의 합금)의 국내 버전을 개발했지만 실제로는 1898년에 사망했습니다(p. 205, pp. 203-204).

    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf

    그리고 군부의 갑옷 관통 포탄 (해안 포병 용)에는 REV가 시작될 때까지 불활성 장비가있었습니다. 이미 전쟁 중에 그들은 무연 화약의 폭발물을 장비하기 시작했습니다.
    1. 0
      28 8 월 2020 17 : 01
      답장을 보내 주셔서 감사합니다.
      1. 0
        29 8 월 2020 11 : 08
        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf


        이것들은 회고록이고 읽는 것이 흥미롭지 만 공식적인 관점과 다른 곳에서는 나열하지 않을 것이며 그들이 말하는 내용을 스스로 알고 있다고 생각합니다.
  26. 0
    28 8 월 2020 15 : 59
    제품 견적 : Andrey152
    1894의 지침에 따르면 갑옷 관통 및 폭발성 포탄에 피록실린이 적재되었습니다.

    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
    203 페이지
    "Gelfreich는 포병 범위에서 실험을 했습니다. 특별히 준비된 작업장에서 그는 포탄에 다양한 폭발물을 장착한 다음 다양한 구경의 총에서 발사하여 테스트했습니다. 처음에는 해군 부서 대표 Barkhotkin 대위가 갑옷 관통 포탄에 피록실린 체커를 장착하는 작업에 참여했습니다. Barkhotkin이 떠난 후 Academy K. I. Maksimov의 친구가 위원회에 참여했으며 포탄에 젖은 포탄을 장착하라는 지시를 받았습니다. 피록실린. 그러나 곧 파이록실린은 다른 폭발물로 대체되었습니다.."

    페이지 205.
    "Cap. Maksimov ... 그는 충분한 폭발 특성을 가지고 단단한 장애물을 통과 할 때 폭발하지 않는 포탄을 장착하기 위해 그러한 화합물을 도입하는 아이디어를 처음으로 얻었습니다. 예를 들어, 그러한 폭발물은
    갑옷을 통과한 다음 쇼크 튜브에 있는 기폭 장치의 작동으로 폭발합니다. 그는 이 아이디어를 저와 공유했고 그와 함께 그것을 구현하기 위해 일하겠다고 제안했습니다. 나는 기꺼이 이 공동 작업에 동의했고 실험실에서 방향족 니트로 화합물과 picric acid trinitrocresol의 다양한 조합을 조사하기 시작했으며 물리화학적 관점에서 적합성을 연구할 뿐만 아니라 Sarro 및 Vielle 폭탄 폭발. 1898년 간의 작업 끝에 얻은 데이터는 위원회에 보고되었고 의도한 폭발물을 포탄에 장착하는 실험을 수행하기로 결정했습니다. 이미 XNUMX년 초에 이어진 막시모프의 죽음 이후, 그러한 니트로 화합물의 조합은 포탄을 장착하는 데 큰 용도로 사용되었으며 아카데미의 제 학생은 모자였습니다. Maximov를 대신한 A. A. Dzerzhkovich는 이 문제의 개발을 성공적으로 계속했습니다.


    http://istmat.info/node/25120

    "1904 년 군사 행정의 모든 부문의 조치와 ​​상태에 대한 전쟁 부의 가장 복종적인 보고서에서

    ... 갑옷 관통 포탄의 파괴 효과를 높이기 위해 그러한 포탄에 일종의 강력한 폭발물을 장착하는 것에 대한 질문이 제기되었습니다. 그러나 예를 들어 순수한 피록실린 또는 멜리나이트와 같은 고폭 발사체에 사용되는 모든 폭발물은 발사체가 슬래브에 미치는 영향을 견디지 못하고 발사체가 슬래브를 뚫을 시간을 갖기 전에 그러한 충격으로 폭발하기 때문에 결정되었습니다. 갑옷 피어싱 발사체 무엇을 테스트하기 위해 - 또는 폭발물과 비활성 물질의 화학적 조합 (그 결과 폭발물이 더 불활성화 됨), 현재 폭발물 사용 수수료는 폭발물 "B"에 정착했습니다. 좋은 결과를 약속드립니다.


    http://istmat.info/node/25469
    "1905 년 군사 행정의 모든 부문의 조치와 ​​상태에 대한 전쟁 부의 가장 복종적인 보고서에서

    ... 갑옷 관통 발사체의 파괴적인 효과를 높이려는 욕구를 고려하여 발사체가 갑옷에 미치는 영향으로 폭발하지 않는 매우 효과적인 폭발물을 장착하는 문제가 제기되었으며 다음이 필요했습니다. 발사체가 갑옷에 부딪쳤을 때 변형되지 않고 포탄이 갑옷을 통과하거나 갑옷에서 완전히 멈춘 후에 폭발물을 폭발시키는 유형의 퓨즈를 개발하십시오. 현재 사망 한 Maksimov 대위는 충분히 저항력이있는 폭발물을 발견했으며이 물질이 장착 된 장갑 관통 포탄을 사용하여 6 파운드의 190-dm 대포에서 발사 한 결과 다음과 같은 실험을 진행하기로 결정한 유리한 결과를 얻었습니다. 11-dm gun mod 용 갑옷 관통 포탄을 장착합니다. 1877, 6인치 카네 포와 10인치 포용; 퓨즈를 사용한 실험은 아직 원하는 결과를 얻지 못했습니다.


    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html#06

    "파이록실린을 사용한 강철 장갑 관통 폭탄 장비를 개발하기 전에 포탄 장비용 폭발물 사용에 관한 1904년 위원회 저널, No. 316에 따르면, 이 폭탄의 하단 프로펠러에 1896년 포병 명령, No. 209 도면의 하단 튜브가 공급될 때 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착할 수 있습니다."

    https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm

    "10" 강철 갑옷 피어싱 "구 모델" 폭발성 물질 무연 화약, 무게 2kg 퓨즈 하단 튜브 arr. 1896; 10DT"

    보시다시피, 강력하지만 동시에 갑옷 관통 포탄에 대한 둔감한 폭발물에 대한 서사시 검색이 다소 지연되었습니다. 그동안 그들은 무연 화약이 장착된 철갑탄을 찾고 있었습니다.

    PS 전쟁 부서? 해양부에서는 모든 것이 달랐습니까? 인정합니다. REV 완료 전에 Picric acid에서 중간 기폭 장치로 전환하지 않았더라도 해군 부서에서 기대할 수 있는 것, 1890년대에 Maximov 군 부서의 포탄은 헤드 퓨즈 2GM을 개발했고 von Gelfreich는 압축 분말 picric acid로 만든 중간 기폭 장치가 있는 하단 퓨즈 5DM 및 11DM을 개발했습니다.

    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
    98 페이지
    "처음에는 picric acid의 폭발을 위해 폭발성 수은의 뇌관에서 폭발 한 건성 pyroxylin 체커 형태의 기폭 장치가 사용되었습니다. 특별 작업장의 Artillery Range에있는 Panpushko는 처음으로 picric acid로 수류탄을 채우기 시작했습니다. 피록실린 기폭 장치. 건조한 피록실린으로 작업하는 것은 매우 위험하며 곧 압착 분말 피크르산으로 대체되었습니다. 그러한 기폭 장치의 준비는 위험을 초래하지 않았으며 건식 피록 실린을 사용할 때 때때로 발생하는 총 채널에서 조기 폭발을 일으키지 않았습니다. 해군부에서는 건식 파이록실린 기폭장치를 사용하여 대구경 포탄에 삽입된 특수 아연 케이스로 채워진 젖은 파이록실린(22-24% 수분 함유)을 폭발시켰습니다.
  27. 0
    28 8 월 2020 16 : 43
    인용문 : rytik32
    잘못된 경험이 있습니다. 물론 철갑관이 있는 포탄은 함선에 발사할 수 없습니다!


    이런! 그러나 결국 함포 용 소위 "고 폭발성"포탄에는 Brink의 "이중 충격 튜브"가 장착되었으며 ... 선험적으로 이것이 옳다는 것을 의심하는 사람은 아무도 없었습니다!

    그리고 이 조각들이 관통할 수 있는 갑옷(또는 구조용 강철)의 두께는 얼마인지 물어볼 수 있습니다. 여기에 우리 포탄의 파편이 있습니다. 측면과 상부 데크도 쉽게 꿰맬 수 있습니다.


    나는 거기에서 실수를 저질렀다. 조각 800개를 모았습니다. 12 "에서 7000 파편이 수집되었습니다. 얼마나 많이 뚫었습니까? TNT 장비가 장착 된 152mm HE 포탄의 큰 파편은 25mm 장갑을 관통합니다. FAB-100 공기 폭탄의 큰 파편 (폭발물의 충전 계수는 같지 않습니다. 어떤 종류의 포탄) "탱크 파편에서 1-5m 거리에서 최대 30mm 두께의 탱크 갑옷을 뚫었습니다.

    그리고 우리 쓰시마 포탄의 파편들 ... 아마도 멜리 나이트와 TNT를 사용하여 이러한 "구식"포탄의 후속 재 장비 :

    "1904년에 파이록실린으로 채워진 고폭 강철 포탄이 생산되었습니다(케이스 무게 1,13kg). 20년대에는 TNT로 재장전되었습니다."

    1905-1907에서는 1,23DM 퓨즈가 있는 11kg의 멜리나이트로 채워진 발사체가 도입되었습니다.

    실수였나요? 큰 조각 ... 다시로드 한 후 더 이상 커지지 않았습니다.
    1. +1
      28 8 월 2020 17 : 14
      제품 견적 : AlexanderA
      그러나 결국 함포 용 소위 "고 폭발성"포탄에는 Brink의 "이중 충격 튜브"가 장착되었으며 ... 선험적으로 이것이 옳다는 것을 의심하는 사람은 아무도 없었습니다!

      내가 기사에 그것에 대해 쓰지 않았습니까?
      제품 견적 : AlexanderA
      얼마나 많은 구멍을 뚫었습니까?

      나는 현대 포탄과 폭탄이 아니라이 작은 것에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 여기서 Lutonin은 일본 조각의 매우 약한 효과에 대해 씁니다. 종종 페인트 만 찢어 질 수 있습니다. 격벽을 뚫을 능력이 없다면 수천 개의 작은 파편이 무슨 소용이 있겠습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          28 8 월 2020 18 : 41
          제품 견적 : AlexanderA
          Brink 퓨즈가 해군 부서의 고 폭발 포탄에 완전히 부적합하다는 사실에 대해? 제 생각에는 아닙니다.

          나는 이것을 다음과 같이 썼다 :
          적은 양의 폭발물과 HE 발사체에 지연 충격관을 사용한다는 것은 그러한 발사체가 HE가 아니라는 것을 효과적으로 의미했습니다.
  28. 0
    28 8 월 2020 17 : 21
    인용구 : Jura 27
    우리는 요금이 아니라 퓨즈에 대해 이야기하고 있습니다.


    그래서 영국인은 당시 퓨즈가 불량했습니다 (Rdultovsky).

    "1899년 이전의 영국 포탄과 퓨즈.

    영국에서는 80년대 중반부터 picric acid를 연구하기 시작하여 'lyddite'라는 이름으로 채택했지만 다음과 같은 특이한 방법을 사용했습니다. 폭탄에서 냉각 된 lyddite의 축을 따라 원통형 채널이 남았고 (그림 51) 57 % 질산 칼륨과 43 % 암모늄 피크 레이트의 미세하게 분쇄 된 혼합물이있는 캠 브릭 백 형태로 기폭 장치가 삽입되었습니다. 골판지 슬리브에. 점화를 위해 검은 화약으로 만든 강력한 폭죽이 달린 헤드 튜브가 사용되었습니다. 세계 대전까지 사용되었던 이 튜브 중 하나가 그림 52에 나와 있습니다. XNUMX...
    이 폭발 방법으로 리다이트 포탄은 거의 완전한 폭발을 일으키지 않았습니다. 대부분의 경우 노란색 연기가 방출되면서 불완전한 폭발이 발생했습니다. 그러나 다른 한편으로 이것은 영국인이 폭발 위험하다고 생각하는 폭발성 수은 프라이머를 피할 수있게 해주었습니다.
    갑옷 피어싱 및 강철 포탄은 굵은 입자의 흑색 화약 Pebble (Pebble (조약돌) - 약 12-15mm 크기의 불규칙한 모양의 입자가있는 화약)과 동일한 미세 분말의 혼합물로 영국에서 적재되었으며 바닥 튜브와 함께 공급되었습니다. 분말 폭죽과 총의 분말 가스 압력에서 직접 발사되는 퓨즈가 있습니다.

    [...]

    앵글로-보어 전쟁은 영국의 군비와 군사 조직의 주요 결함을 지적했으며, 특히 원격 튜브는 구식으로 판명되었고 만족스럽게 작동하지 않았습니다. 따라서 약 2km 거리에서도 파편으로 보어 위치를 포격하는 것은 유효하지 않았습니다. 약 12cm 구경의 장거리 함포용 고폭 리트다이트 포탄(바퀴 달린 마차에 놓임)에는 '직접 작동' 충격관(그림 52 참조)과 암모늄 피크레이트와 질산칼륨의 혼합물 기폭 장치가 장착되었습니다. 튜브는 감도가 낮고 많은 실패와 불만족스러운 기폭 장치-100% 불완전한 폭발을 일으켰습니다. 이 포탄의 파편화 및 고폭화 작용은 탄도력과는 거리가 멀고 분명히 개선이 필요했습니다."
    1. +1
      29 8 월 2020 18 : 18
      [/ quote] "1899까지의 영어 포탄 및 퓨즈 [quote]

      Yapovsky EBR의 B / c는 1899 이후에로드되었습니다. 그리고 영어 BBS의 퓨즈에 대한 단어가 없으며 Yapis는 대구경 총에 헤드 퓨즈를 사용하지 않았습니다.
  29. +1
    28 8 월 2020 17 : 52
    제품 견적 : geniy
    당신이 개인적으로 생각하고 가정하는 것은 중요하지 않습니다. 생각하는 대신 러시아 갑옷을 입은 일본 포탄에 맞은 사진을 가져와 모든 사람에게 관통 깊이를 명확하게 보여주기 만하면됩니다. 그러나 실제로 목격자들이 지적한 바와 같이 깊이 25mm 정도의 구멍을 제외하고는 깊어진 것이 없었고 러시아 갑옷의 고온으로 인한 변색도 전혀 없었습니다.

    물론 내가 생각하는 것은 중요하지 않지만 Goncharov "Artillery and Armor"(1932)의 유명한 작품은 다음과 같이 말합니다. 305mm 고 폭발 발사체 샘플 1911 :
    - 65mm 판을 따라 229도, 90mm 판을 따라 254도의 만남 각도에서 65의 거리에 해당하는 속도로 케이블이 장갑을 뚫고 장갑이 통과하면 폭발합니다.
    팁이없는 305mm 고 폭발성 발사체 샘플 1907은 약 127도 각도와 90 케이블 거리에 해당하는 속도로 51mm 장갑에 부딪히면 구멍이 생깁니다.
    여기서 나는 전함의 수평 장갑에 있는 고폭 포탄의 명중과 폭발에 대해서는 언급하지 않습니다.
  30. +3
    28 8 월 2020 21 : 55
    제품 견적 : AlexanderA
    PS 전쟁 부서? 해양부에서는 모든 것이 달랐습니까? 인정합니다. REV 완료 전에 Picric acid에서 중간 기폭 장치로 전환하지 않았더라도 해군 부서에서 기대할 수 있는 것, 1890년대에 Maximov 군 부서의 포탄은 헤드 퓨즈 2GM을 개발했고 von Gelfreich는 압축 분말 picric acid로 만든 중간 기폭 장치가 있는 하단 퓨즈 5DM 및 11DM을 개발했습니다.

    이제 국내 함대의 포탄 및 포탄 튜브 장비에 관한 책이 된 기사를 마무리하고 있기 때문에 주제에 대해 조금 있습니다.
    그래서 Barkhotkin은 국내 최초의 해양 폭발물을 만든 사람이었습니다. 즉, pyroxylin 고 폭발 및 갑옷 관통 포탄을위한 중간 기폭 장치가있는 튜브입니다. 그러나 이 튜브는 불과 몇 년 동안만 생산되었고 Brink 튜브로 교체되었습니다.
    Gelfreich는 Brink 튜브의 pyroxylin 중간 기폭 장치를 melinite로 교체 할 것을 제안했지만 아쉽게도 주제는 개발되지 않았습니다.
    Pyroxylin은 갑옷 관통 포탄의 표준 장비였습니다.
    무연 분말 장비는 최후의 수단으로만 허용되었습니다.
    실생활에서 더 이상 장비 옵션이 없었습니다.
  31. 0
    29 8 월 2020 08 : 42
    제품 견적 : AlexanderA
    그러한 갑옷 관통 발사체가 현대적인 것으로 간주되었을 때 :

    이러한 키네틱(폭발 전하 없음) 장갑 관통 포탄은 1903년까지 영국에서 생산되었습니다.
    1. +3
      29 8 월 2020 18 : 57
      제품 견적 : Andrey152
      이러한 키네틱(폭발 전하 없음) 장갑 관통 포탄은 1903년까지 영국에서 생산되었습니다.

      내가 기억하는 한 러시아의 75mm 및 47mm 포탄도 순전히 동역학 장갑 관통 블랭크라는 주장이있었습니다. 엄밀히 말하면 대부분 보일러와 증기 파이프로 구성된 구축함에서 발사 할 때 그러한 발사체도 상당한 의미가 있습니다.
    2. +1
      29 8 월 2020 19 : 49
      그리고 그들은 1909년에야 영국 해군에 의해 퇴역했습니다. 그러나 나는 1904년까지 그들이 여전히 현대적인 것으로 간주되지 않았다고 믿습니다.)
  32. 0
    29 8 월 2020 19 : 01
    제품 견적 : Saxahorse
    내가 기억하는 한 러시아의 75mm 및 47mm 포탄도 순전히 동역학 장갑 관통 블랭크라는 주장이있었습니다.

    1903까지 영국인은 최대 12-dm 구경까지의 갑옷 관통 운동 포탄을 생산했습니다.
  33. 0
    29 8 월 2020 21 : 24
    제품 견적 : Andrey152
    Pyroxylin은 갑옷 관통 포탄의 표준 장비였습니다.
    무연 분말 장비는 최후의 수단으로만 허용되었습니다.


    쓰시마 철갑탄의 폭발물에 대한 질문은 잠시 남겨두겠습니다. 주요한 것은 고 폭발성이었습니다 ( "12"총 36 발, 고 폭발 18 발, 갑옷 관통 6 발, 분절 포탄 XNUMX 발이 발사되었습니다").


    논평? 내 말은, 실제 pyroxylin 파열 요금은 어디에 있습니까?
    1. +2
      30 8 월 2020 00 : 26
      검은 가루가 묻은 주철 껍질입니다.
      1. 0
        30 8 월 2020 02 : 23
        아, 맞아. 헤드 쇼크 튜브가 있는 주철 제품을 보는 데 익숙합니다.)
  34. +2
    30 8 월 2020 07 : 04
    인용문 : rytik32
    검은 가루가 묻은 주철 껍질입니다.

    그래서
  35. 0
    30 8 월 2020 11 : 07
    R. M. Melnikov에 따른 장갑 관통 비교 그래프는 아래와 같습니다(실선 - 러시아 포탄, 점선 - 일본).


    이것은 내가 이해하는대로 일정을 기다리고 있습니다. 전투의 특정 결과를 고려하여 충실도 분석을 보는 것이 좋을 것입니다.
    1. +1
      30 8 월 2020 23 : 33
      아쉽게도 특정 적중의 실제 범위에 대한 데이터가 없기 때문에 실제로 그래프를 확인할 수는 없습니다(((
      1. -2
        31 8 월 2020 00 : 14
        XNUMX인치의 총구 에너지는 거의 같지만 러시아 발사체에는 마카로프 캡이 있어 ZhdeM 그래프에 (분명히) 표시되지 않는 장갑 관통력에서 필연적으로 이점을 제공합니다.
        1. 0
          31 8 월 2020 16 : 23
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          XNUMX인치의 총구 에너지는 거의 같지만 러시아 발사체에는 마카로프 캡이 있어 ZhdeM 그래프에 (분명히) 표시되지 않는 장갑 관통력에서 필연적으로 이점을 제공합니다.

          어떤 종류의 마카로프 캡, 러시아어 12" BBS?
          1. 0
            2 9 월 2020 08 : 44
            좋아, 좋아. arr 1892의 디자인에 대한 신뢰할 수 있는 소스가 있습니까?
            1. +1
              2 9 월 2020 17 : 37
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              좋아, 좋아. arr 1892의 디자인에 대한 신뢰할 수 있는 소스가 있습니까?

              예, Orel 포탄에 대한 일본 데이터; 6인치는 캡이 있는 부분이 있고 12인치는 모두 캡이 없습니다.
              1. -1
                2 9 월 2020 17 : 51
                링크를 떨어뜨릴 수 있습니까?
                1. 0
                  3 9 월 2020 16 : 27
                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  링크를 떨어뜨릴 수 있습니까?

                  일요일 쓰시마에서 찾아보겠습니다. 여기이든 이전 게시물이든 어딘가에 인파가 번쩍였습니다.
      2. -1
        4 9 월 2020 07 : 42
        그러나 정확한 숫자가 필요하지 않다는 것을 이해하지 못합니다. 충분하고 대략적인 숫자입니다. 즉, 전투의 특정 순간에 Tsushima의 거리가 20 케이블로 감소했음을 알고 있으므로 이 수치를 고려하십시오. 또한 거리가 짧을수록 사격의 정확도가 높아집니다. 즉, 최소 거리에서 중간 및 최대 거리보다 더 많은 포탄이 맞습니다. 따라서 20 택시의 경우 러시아와 일본 12 "포탄은 모두 200mm 장갑을 관통해야하지만 실제로 러시아인은 152mm를 관통하지 않았고 일본은 75mm도 관통하지 않았습니다! 일부 장소(Fuji 근처)에는 Krupp가 아니라 150mm Krupp와 유사한 Harvey의 갑옷이 있었고 127mm Krupp가 관통한 곳에서 실제로 러시아 발사체는 코르크-즉, 구멍에 구멍이 있었지만 일본 갑옷의 발사체 관통은 실제로 없었기 때문에 전체 쓰시마 전투에서 기껏해야 하나 또는 두 개의 러시아 포탄이 갑옷 두께를 뚫었습니다. 구경이 절반이고 일본인은 두께가 전혀 없습니다 그리고 이것을 어떻게 설명 하시겠습니까? 그리고 개인적으로뿐만 아니라 백년 동안 쓰시마를 연구해온 "전문가"라는 사회 전체가?
        1. 0
          4 9 월 2020 11 : 20
          제품 견적 : geniy
          즉, 전투의 특정 순간에 Tsushima의 거리가 20 케이블로 감소했음을 알고 있으므로 이 수치를 고려하십시오.

          40-45 케이블이 아닌 이유는 무엇입니까?
          제품 견적 : geniy
          그러나 실제로 러시아인은 152mm를 뚫지 않았습니다.

          당신은 잘못. 주기의 다음 부분을 기다려 주십시오.
          1. -1
            4 9 월 2020 14 : 20
            40-45 케이블이 아닌 이유는 무엇입니까?

            그러나 20 케이블 거리에서 장갑 관통에 가장 유리한 조건이 발생하고 Suvorov 전함 만이 10-15 케이블 거리에서 일본 함대 전체에 의해 총에 맞았고 분명히 그의 벨트 장갑이 뚫리지 않았습니다. 따라서 우리는 가장 유리한 조건을 고려하고 있으며 일본 포탄은 갑옷을 관통하지 않았습니다! 예, 벨트 갑옷을 무시하더라도 케이스 메이트의 두께는 75mm에 불과했습니다. 일본 포탄으로 그러한 갑옷을 관통한다는 사실이 적어도 하나 있습니까? 열린 문을 통해 케이스 메이트 내부로 날아가는 포탄을 제외하고 ...

            당신은 착각했습니다.

            귀하의 주장을 자세히 살펴 보겠습니다. 나는 이미 여기에서 유명한 A&CH와 접전을 벌인 적이 있었는데, 그가 인용한 모든 갑옷 관통 사례가 위조임을 증명했습니다.
  36. -1
    30 8 월 2020 11 : 09
    러시아제 12" 발사체의 질량은 331,7kg, 철갑탄은 4,3kg(1,3%), 고폭탄은 6kg(1,8%)의 폭발물을 장착했습니다.


    맥락에서 러시아 포탄 :


    솔직히 섹션의 고 폭발성 캐비티가 1,5 갑옷 피어싱보다 훨씬 많은 것 같습니다. 이것이 그림입니까? 데이터인가요?
    1. +1
      30 8 월 2020 21 : 57
      이것들은 책의 다이어그램입니다. 쿠르긴 V.A. 해군 포탄과 공중 폭탄. L.: VMA, 1941
      불행히도 나는 책 자체가 없습니다. 방금 온라인에서 다이어그램을 찾았습니다.
      1. -1
        31 8 월 2020 00 : 09
        이 사진을 먹어



        아마도 ersatz 지뢰 사진이 없을 것입니다.
        1. +1
          31 8 월 2020 00 : 17
          이 그림에서 갑옷 관통 발사체(1)의 팁이 혼란스럽습니다. 12 "의 REV에는 그런 것이 없었습니다.
          1. +1
            31 8 월 2020 00 : 19
            12 "의 REV에는 그런 것이 없었습니다.


            이것은 생각하기에 아주 좋은 주제입니다
  37. +1
    31 8 월 2020 15 : 55
    인용구 : Andrey Shmelev
    이 사진을 먹어

    준 환상적인 사진
    1. +2
      2 9 월 2020 08 : 43
      하지만 12인치 모드 1892에 대한 도면과 설명이 있습니까? 토론하는 것이 흥미로울 것입니다
  38. 0
    20 9 월 2020 10 : 14
    이해가 안되는데 무슨말이 더있나요? Campbell의 기사는 오랫동안 알려져 왔으며 전투 후 일본과 러시아 선박을 조사한 외국 전문가의 의견을 인용 한 Packingham의 보고서는 오랫동안 알려져 왔습니다. 이 장교의 능력에 의문을 제기하는 것은 어리석은 일입니다. Mikas와 Orel의 피해를 비교하면 (Mikasa가 잃은 총의 수와 전투 피해로 인한 부력과 안정성 손실의 위협이 더 큰 Orel의 수) 모든 것이 명확해질 것입니다. 여기에서 "비 폭발"에 대한 이야기는 할 수 없습니다. 떠 다니는 배에 대해 가장 많은 사람을 잃은 것은 Mikasa였습니다. 쓰시마 전투의 특정 조건에서 일본 포탄이 더 효과적임이 입증되었습니다. 예, 러시아 (실제로는 프랑스) 타워 설치의 디자인 기능이 이에 크게 기여했습니다. 그러나 사실은 남아 있습니다. 또한 "행운-불운"도 있습니다. 이미 맨 끝에 - "놓친 기회".
    황해 해전과 블라디보스토크 순양함의 해전은 왜 '다르게' 끝났을까? 조건이 달랐기 때문입니다. 세 가지 경우 모두 일본 소비량 6 "(당시 주요 무기로 간주됨)을 살펴 보는 것으로 충분합니다. 그리고 기상 조건. 첫 번째 원인은 무엇입니까? Witgeft, Jessen 및 Rozhdestvensky의 편대 이동과 모든 것을 비교하십시오. 제자리에 떨어질 것입니다.
    여기에 이야기 할 가치가 있으므로 퓨즈에 관한 것입니다.
    Rdultovsky는 "sea Brink 파이프"를 설명하면서 중재자 메커니즘을 언급하지 않지만 다른 모든 경우에는 자세히 설명합니다. 고 폭발 및 갑옷 관통 포탄 모두에 동일한 퓨즈가 사용되었습니다 (적어도 Rdultovsky 나 다른 사람은 그들이 다르다고 쓰지 않습니다). Tsushima에서 일본 구축함은 단거리 해안 방어 전함의 10 "포탄에 침몰했습니다. 즉, 15 cab 이하의 거리에서 (오히려 더 적음) Brink 퓨즈가 대략적으로 말하면 작동했습니다. , 현재 어뢰정으로 간주되는 선체를 돌파 한 후 (그리고 225kg의 발사체는 폭발 할 시간이있었습니다.) 1913 년 Chesma를 실행하는 동안 Morved의 갑옷 관통 포탄이 밝혀졌습니다. 갑옷을 뚫기 전에도 "마린 테일 튜브"가 폭발하여 결과적으로 경험 많은 " Dzerkovich의 자동 튜브가있는 포탄보다 더 나빴습니다. 즉, 1913 년에도 Morved는 DIFFERENT가 다음과 융합된다는 것을 아직 이해하지 못했습니다. 고폭탄과 갑옷 관통 포탄에는 다른 감속이 필요했습니다. 보일러가 아닌 땅에 부딪히는 Rdultovsky는 이것이 일어날 수 있는 이유를 자세히 씁니다. 따라서 우리의 갑옷 관통 피록실린 포탄은 실제로 아무것도 관통할 수 없었습니다. 물론 Pobeda를 제외하고 REV의 실제 전투 거리에서 6 ", 8"및 10 "구경을 사용할 수 없었을 것입니다). 12" 미만의 러시아 총에 대해 단 하나의 명중만이 설명되어 있으며, 이는 종종 Pobeda에 기인합니다. 7" 장갑이 매우 먼 거리에서 Mikas에 관통되었을 때 이 에피소드는 그 자체로 주목할 만합니다.
    이제 "Baranovsky의 파이프"에 대해. 러시아-터키 전쟁에서 러시아 포탄과 퓨즈의 작용을 설명하면서 Rdultovsky는 화약과 상당히 간단한 퓨즈 ( "Baranovsky 튜브"가 근본적으로 다르지 않음)가 장착 된이 포탄이 지연된 조치를 취했다고 강조합니다. 장거리, 발사는 땅에 파고 들었고 대부분의 파편은 그 안에 남아있었습니다. 더 짧은 거리에서 사격하는 것이 더 효과적이었습니다. 작은 각도의 포탄은 지면에서 튕겨져 나온 후 공중에서 폭발할 시간이 있었기 때문입니다. 내가 왜이 모든 일을하고 있습니까? 게다가 화약과 기본 퓨즈가 장착 된 12 개의 "고 폭발성"포탄은 실제로 상당히 눈에 띄게 느려졌습니다. 그래서 30kb 이상의 거리에서 쓰시마 전투가 시작될 때도 6 "Krupp 플레이트 구멍을 뚫었습니다. 그러한 거리에서 러시아인들이 고 폭탄 포탄을 발사했다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 오래된 주철 "폭탄"에도 동일하게 적용되므로 러시아 순양함이 그러한 포탄으로 근거리에서 일본 여물통을 쏘려는 시도는 성공할 수 없었습니다.
    주철 쉘에 대해 자세히 알아보십시오. 많은 경우에 그들은 강철보다 길었고 (!!!) 폭발물은 더 많이 포함되었습니다. 그들은 좋은 강철뿐만 아니라 pyroxylin도 절약 한 것 같습니다. 실제로 파이록실린은 제조 비용이 상당히 비싸고 러시아에서는 화약 생산에도 필요했습니다. 러시아 "고 폭발성"12 "껍질의 매우 낮은 폭발물 함량에 대해서도 마찬가지입니다. 결과적으로 공식적으로 10"고 폭발성 포탄은 러시아 해군 포병에서 가장 강력한 고 폭발성 작용을했습니다. 그때.
    1. 0
      23 9 월 2020 09 : 43
      인용구 : Dimax-Nemo
      Rdultovsky는 "sea Brink 파이프"를 설명하면서 중재자 메커니즘을 언급하지 않지만 다른 모든 경우에는 자세히 설명합니다. 고 폭발 및 갑옷 관통 포탄 모두에 동일한 퓨즈가 사용되었습니다 (적어도 Rdultovsky 나 다른 사람은 그들이 다르다고 쓰지 않습니다).

      철 조각을 쏠 때 블라디보스토크 실험 결과를 비교하십시오. Baranovsky 튜브는 몇 미터 후에 휴식을 취하고 Brink 튜브는 15 미터 후에 휴식을 취했습니다. 설계 상 Baranovsky 튜브는 독특하게 순간적이며 Idzyuin 퓨즈와 거의 동일합니다. Brink의 튜브는 특정 감속을 제공하는 캡슐의 연속 트리거링이 있는 XNUMX개의 캡슐입니다. 보다 현대적인 파이프에서는 필요한 시간에 타 버린 분말 폭죽을 켜서 이미 감속이 이루어졌습니다.
      1. 0
        23 9 월 2020 12 : 30
        비교. 우리의 모든 오래된 튜브는 거의 같았습니다. 현장용, 해안용, 해군 포병용입니다. 87mm 및 107mm 주포에서 어떤 이유로 포탄이 땅에 파묻히고 다양한 일본 주철 통이 뚫고 블라디보스토크에서 갑자기 1,5-2m 후에? 여기에 문제가 있습니다.
        Brink 퓨즈에는 파우더 감속재가 없습니다. 아니요. 낮은 감도 - 예. 따라서 폭발하여 보일러를 뚫지 않을 수 있습니다. 그리고 지연이 없습니다. 예, "고 폭발성"발사체에 대해 그렇게하는 것은 어리석은 일이었습니다.
  39. 0
    23 9 월 2020 22 : 14
    인용구 : Dimax-Nemo
    Brink 퓨즈에는 파우더 감속재가 없습니다. 아니요. 낮은 감도 - 예. 따라서 폭발하여 보일러를 뚫지 않을 수 있습니다. 그리고 지연이 없습니다. 예, "고 폭발성"발사체에 대해 그렇게하는 것은 어리석은 일이었습니다.

    그리고 분말 중재자에 대해 어디서 읽었습니까? 속도 저하를 가져온 두 개의 캡슐의 순차적 작동에 대해 썼습니다. 다시 말하지만, Brink 퓨즈가 원래 고폭 발사체용이라고 결정한 이유는 무엇입니까? 처음에는 갑옷 관통 포탄 용이었고 포탄의 폭발물이 적고 "측면에 구멍을 펼칠"수 없었기 때문에 고 폭발성 포탄에 사용되었습니다.
    1. 0
      24 9 월 2020 10 : 15
      그리고 두 개의 캡슐이 일반적으로 둔화를 제공한다고 결정한 이유는 무엇입니까? 예를 들어 Land Department가 Morved에서 그에게 전달 된 고 폭발성 11 "및 6"쉘의 Brink 퓨즈를 교체 한 두 개의 프라이머 (점화 장치 및 기폭 장치)와 10DM. 0,005초로 느려집니다. 같은 장소에서 Rdultovsky는 11DM의 디자인이 주로 파우더 감속재가 없다는 점에서 5DM과 다르다고 썼습니다. 5DM에는 두 개의 캡슐도 있습니다. 그러나 분말 지연제이기도 합니다. 따라서 감속은 0,25-0,5초입니다. 차이를 느껴봐. 나는 Morved가 Brink의 퓨즈를 "고 폭발성"탄에 적용한 이유를 모르겠습니다. 그들은 또한 갑옷 피어싱으로 간주되지 않았으며 선체는 강화되지 않았습니다. 나중에 그들은 TNT로 리필되었고 최신 퓨즈와 함께 공급되었습니다 (Varyag에서 그들이 이것을 한 것을 포함하여).
  40. 0
    24 9 월 2020 16 : 35
    인용구 : Dimax-Nemo
    그리고 두 개의 캡슐이 일반적으로 둔화를 제공한다고 결정한 이유는 무엇입니까?

    블라디보스토크 실험 중 Baranovsky 튜브와 Brink 튜브가 폭발한 포탄이 폭발하는 동안 장벽으로부터 어느 거리에서 비교하십시오. 여기에 튜브의 작동 시간이 있으며 다른 모든 것은 동일합니다.
    1. 0
      25 9 월 2020 10 : 19
      두 개의 "하지만"이 있습니다. 첫째, 블라디보스토크의 수제 분말 포탄과 동일한 장비를 갖춘 고 폭발성 12 "포탄, 쓰시마 6 천 미터 이상의 거리에서 6"크루프 판을 뚫었습니다. 그리고 그 후 헤어졌다. 즉각적인 조치가 필요하지 않습니다. 그러한 거리에서 러시아인의 갑옷 관통 포탄 사용은 제외됩니다.
      둘째, 2 급 구축함 Senyavin에 의해 익사 한 것 같습니다. 짧은 거리에서 10 "고 폭발성 발사체. 당신의 논리에 따르면 발사체는 그것을 관통해야했지만 구축함 내부에서 폭발했습니다. 예, 보일러, 자동차 등에 들어갈 수 있습니다. . 그러나 블라디보스토크의 보일러는 6인치 포탄을 멈추지 않았습니다.
      Brink 퓨즈를 설명 할 때 Rdultovsky는 속도 저하에 대해 글을 쓰지 않지만 다른 퓨즈의 경우 항상 이것을 강조합니다. 낮은 감도 정보 - 씁니다. "보안되지 않은 작업"에 대해 - 씁니다. 그리고 그는 퓨즈 설계의 어떤 특징이 이것으로 이어졌는지 설명합니다. 알루미늄으로 스트라이커를 제조하는 기술까지. 속도 저하에 대해 - 아무것도 쓰지 않습니다.
      이것이 제가 블라디보스토크 실험에 의문을 제기하는 이유입니다. 이를 수행한 장교들은 그러한 실험을 올바르게 수행하고 결과를 올바르게 해석할 충분한 자금이나 경험이 없었습니다. 저에게는 단 한 가지만 따릅니다. 오래된 튜브가 Brink 퓨즈보다 더 안정적으로 작동했습니다. 일반적으로 뉴스가 아닙니다.
  41. 0
    26 9 월 2020 07 : 38
    인용구 : Dimax-Nemo
    Brink 퓨즈를 설명 할 때 Rdultovsky는 속도 저하에 대해 글을 쓰지 않지만 다른 퓨즈의 경우 항상 이것을 강조합니다.

    그러나 이것은 2.05.1895 년 XNUMX 월 XNUMX 일 MTK 회의 보고서에 기록되었습니다. 튜브는 발사체 속도와 관계없이 주어진 시간 동안 감속을 제공했으며 약한 장애물에 부딪혀도 두 번째 뇌관의 활기찬 빛을 발하고 완전한 폭발을 일으켰습니다. .
    그러나 완전한 폭발에 관해서는 MTK가 흥분했습니다 ...
    1. 0
      28 9 월 2020 08 : 14
      그리고 주어진 시간 동안의 감속은 무엇을 위한 것입니까? 실제로 어떤 퓨즈도 "즉시" 작동하지 않습니다. 일반적으로 "순간"이라고 하는 것은 최대 0,005초입니다. 두꺼운 장갑이나 본격적인 고폭 액션을 관통하는 데 걸리는 시간은 0,025초 정도다. 그리고 나는 무엇 때문에 질문을 반복합니까? 감속 메커니즘은 불분명합니다. 적어도 20세기 초 퓨즈의 절반에는 두 개의 프라이머가 있었습니다. 대부분의 경우 중재자는 가루였습니다.
  42. 0
    28 9 월 2020 21 : 30
    인용구 : Dimax-Nemo
    적어도 20세기 초 퓨즈의 절반에는 두 개의 프라이머가 있었습니다.

    매우 흥미 롭습니다!
    어떤 종류의 퓨즈에 대해 이야기하고 있는지 설명하십시오.
    1. 0
      29 9 월 2020 07 : 54
      "따라서 1888년까지 XNUMX개의 일류 군대(프랑스와 독일)는 피크르산이 포함된 포탄 장비를 채택하고 점화 뇌관이 있는 충격관, 수은 전격염이 포함된 강력한 뇌관 및 압착 기폭 장치로 구성된 퓨즈를 공급했습니다. 피크린산에서."
      Gr. Z.96(독일어)
      "이 퓨즈에서 수은 펄미네이트가 포함된 프라이머 1은 강철 가이드 슬리브 2의 벽과 바닥에 의해 형성된 유휴 챔버에서 발사되는 순간 자발적으로 폭발을 일으킬 수 없습니다. 분말 퓨즈 1이 타버린 후에야, 긴 막대 3은 발사체가 떨어지면 앞으로 이동하여 팁 5에 있는 작은 캡슐 b를 찌를 수 있습니다. 이 경우 유휴 챔버를 떠나는 캡슐 1은 슬리브 7의 측벽에 뚫린 창 2에 서서 점화 컵 2의 picric acid.picric acid 컬럼, 그리고 전체 폭발 충전까지.
      1GM(REV 이전의 러시아어, WWI에서도 사용됨).
      "발사시 1884 모델 튜브의 일반적인 동작이 유지되었습니다. 장애물을 만났을 때 점화기 캡이 스팅을 뚫고 분말 폭죽 1을 점화했습니다. 이 폭죽의 폭발로 인해 무게가 약 2 인 작은 강철 스트라이커 0,3가 발생했습니다. g 중앙에 구멍이있는 황동 안전 원 3을 뚫고 기폭 장치 캡 4로 뛰어 들기 위해 ... 퓨즈에는 속도가 느려지지 않았으며 타격 메커니즘의 빠른 동작으로 인해 6-6 인치 발사체가 있습니다. 5,5kg의 피크르산은 상대적으로 작은 깔때기(직경 약 3,5m 및 깊이 1m)를 제공했습니다.
      11DM (러시아어, 해안 포병에 강철 고폭 "도츠시마" 모브 포탄을 재장전하도록 설계됨).
      "동일한 주석 도금 황동 골무로 덮인 기폭 장치 1는 주석 도금 황동 슬리브의 소성 컵 2에 배치되었습니다. ... 2DM 퓨즈와 동일한 샘플의 점화기 캡 10을 부싱 5에 배치했습니다. 상단에 리드 링으로 덮여 있습니다. 포인트 11는 프라이머 14의 플랜지를 누릅니다. 주석 링은 프라이머 플랜지와 그 사이에 놓였습니다.
      11DM 퓨즈에는 감속기가 없었고 플레이트를 친 후 작동 시간은 0,005초를 초과하지 않았습니다. 따라서 그는 갑옷의 통과에 따라 행동할 수 없었고 갑옷이 뚫리기 전에 찢어졌습니다.
      이 퓨즈가 채택된 ​​해군부의 강철 피록실린 포탄은 높은 장갑 관통 특성을 갖지 않았으며 갑판과 상부 구조에서 발사하기 위한 것이었습니다. 그들은 갑옷 관통 팁이 없었고 경화되지 않았습니다."
      GrZ 04 (이중 설치가 가능한 독일 WWI).
      "... 발사하기 전에 점화기 캡(2)이 있는 상부 스트라이커(14)는 링이 있는 이중 핀(5)으로 지지되고 이동식 기폭 장치(6)는 분말 퓨즈(7)에 기대어 있는 로드(8)에 의해 잠깁니다. 두 개의 드러머(9 및 10)는 해당 화약 퓨즈에 의해 잠김 11인치 수은 뇌관이 있는 기폭장치 캡(1,5)은 빈 챔버의 폭발물 외부에 있습니다 .....
      퓨즈에는 15개의 캡슐, XNUMX개의 분말 퓨즈 및 압축 스프링 XNUMX가 있습니다. 이것과 장치의 전반적인 복잡성에도 불구하고 매우 잘 작동했습니다.
      유틀란트 해전을 위한 대구경 해군 포병의 독일 포탄에 대해.
      "신관은 -0,05초의 일정한 감속을 가졌으며 발사 전에 설치가 필요하지 않았습니다. 장갑함의 중요한 부품을 파괴하기 위해 할당된 대형 총은 빠른 발사체를 기대하고 발사할 필요가 없다고 믿었기 때문입니다. ... .
      Fig. 도면의 225-228에서 독일 해군 퓨즈의 감속은 소형 프라이머에서 크랭크 채널을 통해 블라스팅 캡으로 화염을 전달하거나 (그림 226) 블라스팅 캡 자체에 파우더 감속재를 도입하여 달성되었음을 알 수 있습니다.
      Brink의 퓨즈에는 둘 다 없습니다.
      프렌치 퓨즈에 대해.
      "예외 없이 전쟁이 끝날 때까지 사용된 모든 프랑스 포탄용 충격 신관은 안전하지 않은 유형에 속했습니다. 대부분은 평시에 개발된 샘플(유형 1899 또는 1899/1908)에 따라 준비되었으며 일부는 슈나이더 공장에서 제조되었으며 이 회사에서 개발한 원심 신관을 사용했습니다(그림 141) .... 신관은 강철 신관으로 구성되었습니다. 뇌관-점화기 및 뇌관-뇌관".
      Rdultovsky의 책은 인터넷에서 쉽게 찾을 수 있습니다. 불행히도 러시아어로 된 WWI를 포함하여 퓨즈에 대한 더 이상의 철저한 작업은 없는 것 같습니다.
      1. 0
        29 9 월 2020 13 : 52
        위에서 설명한 모든 내용은 REV 이후의 기간을 나타내며 이미 차세대 퓨즈입니다. 게다가 거의 모든 것이 육상 퓨즈입니다. 1900-1905년. Brink 튜브를 제외하고 해양 이중 캡슐 퓨즈를 기억하지 못하는 것입니다.
        1. 0
          29 9 월 2020 14 : 20
          나는 그런 말을하지 않을 것이다.
          Gr. Z. 96, 1GM - RYAV로. Brink의 11캡슐 퓨즈의 동시대 제품. 1904DM - 5에는 기본적으로 19DM 퓨즈가 있으며 REV 이전에도 생성되었습니다. 프랑스 퓨즈는 5세기 말부터 단순히 디자인을 개선했을 뿐 근본적인 변화는 없었다. 2DM은 일반적으로 Brink 퓨즈와 동일한 발사체에 사용되었습니다. 강력한 강모 물질로의 전환은 다량의 순수한 수은 펄미네이트가 포함된 강력한 프라이머의 사용을 필요로 했습니다. 이러한 프라이머(점화기 프라이머 없음)를 RAE에 직접 주입하기 위한 안전한 퓨즈 설계는 어디에서도 개발되지 않았습니다. 예를 들어 영국인은 그 당시 그러한 프라이머 (100g의 수은 전격과 같은)를 전혀 사용하지 않았지만 멜리 나이트의 경우 껍질을 훼손하는 이전 방법 (분말 폭탄)은 거의 XNUMX % 불완전한 파열을 일으켰습니다. 마찬가지로 해군 포병의 프랑스 군. 일본인은 위험을 감수했고 조기 포탄 폭발로 인해 두 번의 전투에서 여러 배럴을 잃었습니다. Brink는이 문제를 다른 방식으로 해결했습니다. 그는 두 개의 프라이머를 사용했습니다. 첫 번째는 민감하지 않은 라이플, 무딘 스트라이커, 간단히 말해서 퓨즈의 감도를 줄였습니다. 그의 임무는 러시아 함대가 같은 구경의 총으로 무장했지만 탄도가 다르기 때문에 발사시 포탄의 가속도가 다르기 때문에 더욱 복잡해졌습니다. 이 결정은 퓨즈의 설계를 단순화하고 안전하게 취급할 수 있게 해주었지만 발사체가 물에 부딪쳤을 때 폭발할 것이라는 보장은 없었습니다. REV 전에 쉘이나 퓨즈에 대한 자세한 테스트를 위해 자금이 할당되지 않았습니다. 그러나 두 개의 프라이머를 사용하는 것은 퓨즈 자체의 작동 시간과 관련이 없습니다. 이를 위해서는 추가적인 설계 솔루션이 필요합니다. REV에 대한 대구경 영국 해군 포탄의 상대적으로 작은 감속에도 구조적 복잡성이 필요했습니다.