군사 검토

쓰시마. 셸 버전 : 셸 및 실험

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우리는 "쉘 버전"을 계속 연구합니다.


이 버전은 쓰시마 전투 이후 널리 보급되었으며 러시아 측 참가자들의 개인적인 관찰을 기반으로합니다. 두 번째 기사에서 주기우리는 러시아와 일본 포탄의 객관적인 특성과 고 폭탄으로 채워진 최신 고 폭탄 포탄의 효과에 대한 전쟁 전 지식을 고려할 것입니다.

나는 러일 전쟁에서 사용 된 "핵심"유형의 해군 포탄 (갑옷 관통 및 고 폭탄)만을 비교할 것이라는 사실에 독자들의 관심을 끌고 있습니다. E.V. Polomoshnov의 데이터에 따른 주요 특성은 아래 표에 나와 있습니다.

쓰시마. 셸 버전 : 셸 및 실험

러시아 포탄은 1892 년에 "가벼운 포탄-높은 포구 속도"라는 개념으로 전환되면서 무게가 가벼워졌습니다. 채택 당시이 개념은 예상되는 전투 거리 (최대 2 마일)에서 정확도 및 장갑 관통력 향상, 포탄 무게 및 비용 절감, 배럴 마모 감소 등 몇 가지 확실한 이점이있었습니다. 그러나 러일 전쟁의 결과에 따르면 실제 전투 거리가 늘어나이 개념은 구식이라고 자신있게 말할 수있다.

일본 포탄은 더 무거워서 이론적으로 장거리 장갑 관통에 유리할 수있었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 일본 포탄이 몇 배 더 많은 폭발물을 운반했다는 것입니다!

R.M. Melnikov의 데이터에 따른 장갑 침투의 비교 그래프는 다음과 같습니다 (실선-러시아 포탄, 점선-일본어).


짧은 거리에서 러시아 포탄의 우월성 중 일부는 정확히 무게가 가볍기 때문입니다.

이제 껍질에 대해 자세히 살펴 보겠습니다. 일본어부터 시작하겠습니다. 일본 12 "발사체의 질량은 385,6kg이지만 유형에 따라 길이와 폭발물 함량이 달랐습니다. EV Polomoshnov에 따르면 (안타깝게도 다른 작성자는 약간의 차이가 있음) 장갑 관통 발사체는 19,28kg ( 5 %), 고 폭발-36,6kg (9,5 %) 시모 사 폭발물은 알루미늄 호일로 덮인 케이스에 넣어 실크 백이나 왁스 종이에 넣었습니다. 발사체의 내벽은 니스 칠을했습니다. 두 종류의 탄약 모두 갑옷 관통 포탄에 순간 튜브와 매우 민감한 폭발물을 사용하는 것은 실제로 일본인이 갑옷을 통과 할 때 포탄이 폭발하여 장갑으로 보호 된 선박의 일부를 효과적으로 타격 할 수 없음을 의미했습니다. 이는 일본의 기술적 지연 때문이었습니다. 포탄이 장갑을 통과 할 때 폭발을 피할 수있는 감속 및 폭발물을 갖춘 효과적인 충격 튜브를 개발할 기회가 없었습니다.

장면 전환 일본어 12 "쉘 :


러시아 12 "발사체의 질량은 331,7kg이고 갑옷 피어싱에는 4,3kg (1,3 %), 고 폭약-6kg (1,8 %) 폭발물이 장착되었습니다. 국내 포탄에서 폭발물의 매우 낮은 무게는 다음과 같은 사실 때문입니다. 돈을 절약하기 위해 고강도 강철 생산을 마스터 할 수없는 국영 공장에서 생산하기로 결정했고 (이로 인해 발사체 가격이 크게 상승 할 것입니다!), 품질은 수량, 즉 포탄 벽을 두껍게하여 보상되었습니다. 그리고 짧게, 폭발물을위한 작은 챔버가 있습니다. 6 "이상의 탄약에는 피로 실린과 Brink 쇼크 튜브가 지연된 동작으로 장전되었지만 제 2 태평양 비행대의 경우 파이 록 시린 부족으로 인해 12"포탄에는 무연 분말과 Baranovsky 순간 쇼크 튜브가있었습니다. 고 폭탄 포탄의 "갑옷 관통"쇼크 튜브는 두꺼운 벽과 작은 전하의 존재로 설명되어 인스턴트 튜브를 무의미하게 만들었습니다. 강철과의 접촉을 방지하는 니켈 도금 황동 케이스 내부. 소량의 폭발물과 고 폭탄 포탄에 지연 작용 충격 관을 사용하는 것은 실제로 그러한 포탄이 고 폭탄이 아니라는 것을 의미했습니다.

단면 러시아 포탄 :


중간 결과는 요약 할 수 있습니다. 일본 함대는 강력한 고 폭탄 포탄을 가지고 있었지만 본격적인 갑옷 관통 포탄은 없었습니다. 러시아 함대는 본격적인 갑옷 관통 포탄을 가지고 있었지만 강력한 고 폭탄 효과를 가진 포탄이 없었습니다. 포탄의 특정 불쾌한 특징과 양쪽 모두 전쟁 중에 이미 나타 났지만 다음 기사에서 이에 대해 쓸 것입니다.

그리고 이제 우리는 탄약이 장착 된 폭발물을 이해할 것입니다. 왜냐하면 몇 가지 일반적인 오해가 한 번에 관련되어 있기 때문입니다. 역사적으로 껍질은 흑색 가루로 채워졌지만 XNUMX 세기 말에 강력한 폭발물이 널리 퍼졌습니다. 피록 실린과 picric acid (trinitrophenol)를 기반으로 한 온 가족 : liddite, melinite, shimose 등. 폭발성 (폭발 중에 방출되는 가스의 양)과 폭파 (발사체를 파편으로 분쇄하는 능력) 측면에서 새로운 폭발물은 흑색 화약보다 몇 배나 우수했지만 자발적 폭발 위험과 관련된 추가적인 어려움을 야기했습니다.

첫째, 폭발물의 상당한 수분 함량을 유지해야했습니다. 예를 들어 1 % 수분의 파이 록 시린은 칼로 잘라도 폭발 할 수 있습니다! 습도가 증가하면 폭발에 대한 민감도가 감소합니다. Pyroxylin 5-7 % 수분은 이미 중간 기폭 장치에 사용될 수 있습니다. 껍질은 수분 함량이 10-30 % 인 파이 록 실린으로 채워졌습니다. 따라서 우리는 제 30 태평양 소대 포탄의 2 % 수분 함량으로 인해 포탄이 폭발했다는 신화를 안전하게 제거 할 수 있습니다!

둘째, picric acid 기반 폭발물은 강철 선체에서 안정적으로 분리되어야했습니다. 그렇지 않으면 picrate가 형성되었습니다.이 물질은 발사체의 자발적인 폭발을 일으킬 수있는 극도로 민감한 picric acid 염입니다.

러일 전쟁 직후, "미카사"와 "마쓰시마"배의 지하실에서 비극적 인 폭발이 일어 났는데, 이는 아마도 자연적으로 포탄이 폭발하는 것과 관련이있을 것입니다. 따라서 사용하기에 더 안전한 차세대 폭발물로 전환되었습니다. TNT 또는 트리니트로 페놀과 다른 폭발물의 혼합물입니다.

안타깝게도 알려진 한계로 인해 폭발물에 대한 참조 정보조차 얻기가 어렵습니다. 따라서 그 당시의 탄약 용 폭발물의 다음과 같은 비교 특성을 다양한 출처에서 수집했습니다.


즉시, 나는 shimose, liddite 및 melinitis의 특성이 완전한 유사체이며 표의 trinitrophenol에 해당합니다. shimosa에 알루미늄이 포함되어 있다는 정보는 신뢰할 수있는 출처에서 뒷받침되지 않습니다.

물리 화학적 특성으로 볼 때, pyroxylin은 폭발성과 폭발력에서 shimose보다 약간 우월하다는 것을 알 수 있습니다. 그러나 brisance shimosa로 인해 눈에 띄게 더 많은 수의 조각이 생성되고 약간 더 높은 밀도로 인해 약간 더 큰 shimosa 무게가 동일한 부피에 맞습니다.

무연 분말의 경우 그 특성은 실질적으로 pyroxylin에 해당하지만 (91-95 %는 pyroxylin이고 나머지는 수분, 가소성을 부여하는 알코올 및 에테르의 잔해) 물질의 밀도가 낮습니다.

피크르산을 기반으로 한 폭발물로 채워진 강력한 고 폭탄 발사체는 러일 전쟁 이전에 거의 테스트되지 않았습니다. 따라서 다가오는 전투에서 그들의 능력과 역할을 이해하기 위해서는 1900 년 영국이 수행 한 구식 전함 Belile의 사격 실험에 대한 정보가 매우 중요합니다.

전함 "Belaille"의 예약 계획 :


근거리 (1550-1200 미터)에서 출발 한 전함 "Majestic"은 6-8 분 만에 목표물에 12 발의 "고 폭탄 포탄 (검정색 분말), 12-6"장갑 관통 포탄 (검정색 분말), 약 6-76 "고 폭탄 포탄을 발사했습니다. (liddite), 약 47 ~ 30 인치 고 폭탄 (검정색 화약), 약 40 ~ 12mm 고 폭약 (검정색 화약) 및 약 6 ~ 76mm 장갑 관통 포탄 (검정색 화약) 약 47-XNUMX 개가 표적을 공격했습니다. 발사체의 % (XNUMX "XNUMX 개, XNUMX XNUMX", XNUMX XNUMXmm 및 XNUMX XNUMXmm).

전함 "Belaille"을 타격하는 포탄 계획 :


Belayle에서 갑옷은 수선과 포대 전체 길이를 덮었습니다. 포격하는 동안 장갑은 두 개의 12 "포탄 (케이스 메이트 및 흘수선 바로 아래)"에 의해 관통되었습니다. 장갑에 부딪힌 대부분의 6 "포탄은 손상을 입히지 않았습니다. 단 하나의 포탄 만이 케이스 메이트를 뚫었 고, 또 다른 시트는 여러 포탄의 연속적인 타격으로 누출이 발생하여 느슨해졌습니다. 케이스 메이트의 총은 그대로 남아 있었지만 12 인치의 껍데기와 몇 개의 작은 껍데기가 횡령으로 날아 들어 내부 사람들의 모든 광경과 더미를 파괴했습니다. 장갑 갑판은 관통되지 않았습니다.

함선의 비 장갑 부분은 단순히 고 폭탄 6 인치, 76mm 및 47mm 포탄의 폭발로 가득 차있었습니다. 6 "포탄의 분말 충전 효과와 리드 다이 트의 차이는 매우 컸습니다. 그러나 가연성 재료 (장식, 가구, 침구)가 제자리에 남아 있었지만 배에는 화재가 발생하지 않았습니다.

포격 후 전함 Belile :




Belile을 사용한 실험은 다음을 보여줍니다.

1. liddite로 채워진 포탄의 높은 폭발 효과는 흑색 화약으로 채워진 포탄보다 훨씬 강합니다.

2. 함선의 비 장갑 부분은 속사포의 사격에 매우 취약합니다.

3. 갑옷은 고 폭탄 포탄에 대한 효과적인 보호를 제공합니다.

4. 고 폭탄 포탄에 많은 수의 타격이 있어도 함선이 침몰하지 않습니다.

5. 고 폭탄 포탄으로 집중 폭격을받은 선박은 포병 피해로 인해 구축함에 대한 방어력이 거의 없습니다.

의심 할 여지없이 Togo는 이러한 실험의 결과에 대해 잘 알고 있었고이를 고려하여 쓰시마 전투에서 그의 전술을 세웠습니다. 적군함에 고 폭탄의 엄청난 충격을 가한 다음 어뢰로 파괴했습니다.

러시아 제독들은 그 결과가 공개 된 소스 인 Times 신문과 Inzhener 잡지에 발표 되었기 때문에 이러한 실험을 알고 있었을 것입니다. 간접적으로 이것은 ZP Rozhestvensky 부장 (및 우리의 다른 제독)이 적 군함의 포탄이 아닌 구축함의 어뢰를 장갑함의 주요 위협으로 간주했다는 사실에 의해 입증됩니다.
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쓰시마. "쉘 버전": 원산지 역사
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  1. 루쿨
    루쿨 26 8 월 2020 18 : 15 새로운
    +2
    훌륭한 기사이며 Russophobia가 없습니다.
    1. 민간인
      민간인 26 8 월 2020 21 : 13 새로운
      +7
      이 기사는 매우 유익하지만 한 번에 읽을 수 있습니다. 저자뿐만 아니라 우리는 여전히 분석의 동일한 관점에서 기다리고 있습니다. 브라보.
    2. 쥐라 27
      쥐라 27 27 8 월 2020 05 : 56 새로운
      +1
      이는 일본의 기술적 지체로 인해 포탄이 장갑을 통과 할 때 폭발을 피할 수있는 감속 및 폭발물을 갖춘 효과적인 충격 튜브를 개발할 기회가 없었기 때문입니다.

      왜이 모든 것을 개발해야합니까? EBR과 함께 키트에는 영어 b / c BBS 및 FS가 있습니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 27 8 월 2020 15 : 53 새로운
        +3
        그해 영국의 갑옷 피어싱에는 흑색 화약이 폭발적으로 폭발했으며 고 폭탄 (일반 lyddite 해군 포탄)에는 종종 헤드 퓨즈, 캐스트 리드 다이 트 충전 및 충전 불완전한 폭발 문제가있었습니다.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)

        lyddite shell의 적절한 폭발은 검은 색에서 회색의 연기, 또는 폭발의 증기에서 흰색으로 나타납니다. 황색 연기는 폭발이 아닌 단순한 폭발을 나타내었고, 폭발이 확실하게 일어나지 않는 것은 특히 초기 사용에서 lyddite의 문제였습니다. 소량의 picric powder 또는 심지어 TNT (작은 포탄, 3 pdr, 12 pdr-4.7 inch)로 폭발 "폭발 기"를 개선하기 위해 fuze와 메인 lyddite fill 사이 또는 대부분을 통과하는 얇은 튜브에 넣었습니다. 껍질 길이의.
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 28 8 월 2020 16 : 39 새로운
          +1
          그 당시 영국의 갑옷 피어싱은 폭발적인 흑색 화약을 사용했습니다.

          충전이 아니라 퓨즈에 관한 것입니다.
  2. Wwk7260
    Wwk7260 26 8 월 2020 18 : 16 새로운
    +1
    남반구에서 캠페인을 진행하는 동안 운동 중에 총을 제로화하는 버전이 있었는데, 북반구의 수정은 정반대입니다.
  3. 바이러스 백신
    바이러스 백신 26 8 월 2020 18 : 37 새로운
    + 10
    사업은 한국, 중국의 양보 대신 잉 구세 티아 공화국의 유럽 지역에 학교, 철도 및 고속도로를 건설하는 것입니다.
  4. 27091965
    27091965 26 8 월 2020 18 : 56 새로운
    + 11
    러시아 제독들은 그 결과가 공개 된 소스 인 Times 신문과 Inzhener 잡지에 발표 되었기 때문에 이러한 실험을 알고 있었을 것입니다.


    제독은 신문이 아닌 강한 폭발물이 장착 된 포탄의 작용에 대해 조금 일찍 알게되었습니다. 1899 년 크론 슈타 트에서는 멜리 나이트로 채워진 포탄을 사용한 해안 포대의 실험 발사가 수행되었습니다. 해군 부장관은이 포탄의 타격 결과를 조사한 후이 발사에 초대되었으며, 그들은 힌지 화재로부터 선박 갑판의 보호를 강화하고 평평한 화재로부터 보호하기 위해 측면의 장갑 면적을 늘릴 필요가 있다고 결론지었습니다. 그래서 그들은이 포탄이 배의 선체에 어떤 영향을 미치는지 알고 있다고 생각합니다.
  5. 시릴 G ...
    시릴 G ... 26 8 월 2020 18 : 57 새로운
    +1
    E.V.에 따르면 Polomoshnova (불행히도 다른 저자는 약간의 차이가 있음), 갑옷 관통 껍질은 19,28 kg (5 %),

    우리 분류에 따르면 오히려 반갑 옷 관통 발사체입니다.
    1. 리틱
      26 8 월 2020 19 : 11 새로운
      + 12
      영국인은 이러한 껍질을 공통이라고 불렀습니다. 그러나 일본인은 그들을 갑옷 피어싱 발사체 1과 갑옷 피어싱 발사체 2)라고 불렀습니다)) 그리고 그들은 지뢰를 48kg의 시모 사와 구리 (실제로 황동이라고 생각합니다) 포탄이있는 발사체라고 불렀습니다! 그러나이 기적의 지뢰는 전쟁에 사용되지 않았습니다.
      1. 우연
        우연 26 8 월 2020 20 : 16 새로운
        +7
        그리고 구리 (나는 이것이 나쁜 번역이라고 생각합니다, 실제로 황동) 칼집!
      2. 쥐라 27
        쥐라 27 27 8 월 2020 05 : 58 새로운
        +1
        인용문 : rytik32
        영국인은 이러한 껍질을 공통이라고 불렀습니다. 그러나 일본인은 그들을 갑옷 피어싱 발사체 1과 갑옷 피어싱 발사체 2)라고 불렀습니다)) 그리고 그들은 지뢰를 48kg의 시모 사와 구리 (실제로 황동이라고 생각합니다) 포탄이있는 발사체라고 불렀습니다! 그러나이 기적의 지뢰는 전쟁에 사용되지 않았습니다.

        지뢰가 사용되지 않았다는 정보는 어디에서 왔습니까?
        1. 리틱
          27 8 월 2020 08 : 13 새로운
          +6
          영국 관측통의 보고서, 일급 비밀 역사 ...
          그러나 다시 명확히 할 것입니다. 그들은 지뢰를 사용하지 않았습니다. 48 kg shimosis 및 기사에서 설명한 두 가지 유형의 껍질이 사용되었습니다.
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 28 8 월 2020 16 : 40 새로운
            0
            인용문 : rytik32
            영국 관측통의 보고서, 일급 비밀 역사 ...
            그러나 다시 명확히 할 것입니다. 그들은 지뢰를 사용하지 않았습니다. 48 kg shimosis 및 기사에서 설명한 두 가지 유형의 껍질이 사용되었습니다.

            그리고 그것에 대해 어디서 읽을 수 있습니까?
            1. 리틱
              28 8 월 2020 16 : 51 새로운
              +2
              영어를하시면 보고서를 게시 할 수 있습니다.
              여전히 여기에 http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.php
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 29 8 월 2020 17 : 58 새로운
                0
                인용문 : rytik32
                영어를하시면 보고서를 게시 할 수 있습니다.
                여전히 여기에 http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.php

                레이아웃을 정하고 숙달하세요 극단적 인 경우 컴퓨터가 도움이 될 것입니다.
                1. 리틱
                  30 8 월 2020 00 : 16 새로운
                  +1
                  제발!
                  https://yadi.sk/d/Gff6ghH2suVRAA
                  1. 쥐라 27
                    쥐라 27 30 8 월 2020 16 : 44 새로운
                    0
                    인용문 : rytik32
                    제발!
                    https://yadi.sk/d/Gff6ghH2suVRAA

                    고마워 ! 쉘을 사용하지 않는 것에 대한 페이지는 무엇입니까?
                    1. 리틱
                      30 8 월 2020 21 : 54 새로운
                      0
                      기억이 안나요. 다시 읽어야합니다)))
                      그리고 둘 이상의 장소가 있습니다. 일본인이 사용하는 포탄을 설명합니다.
                      1. 쥐라 27
                        쥐라 27 31 8 월 2020 16 : 20 새로운
                        0
                        인용문 : rytik32
                        기억이 안나요. 다시 읽어야합니다)))
                        그리고 둘 이상의 장소가 있습니다. 일본인이 사용하는 포탄을 설명합니다.

                        많은 페이지가 있으며 모든 것이 우리 방식이 아닙니다. 논의중인 발사체의 적용 가능성에 대한 대략적인 좌표가 있습니다.
                      2. 리틱
                        31 8 월 2020 17 : 28 새로운
                        0
                        135 파일로 시도
  • 연산자
    연산자 26 8 월 2020 19 : 30 새로운
    +3
    이 기사는 특히 "Chelyabinsk"가 비어있는 상태에서 비어있는 상태로 쏟아지는 것과 비교할 때 훌륭합니다.
  • kapitan92
    kapitan92 26 8 월 2020 20 : 08 새로운
    +5
    즉시, 나는 shimose, liddite 및 melinitis의 특성이 완전한 유사체이며 표의 trinitrophenol에 해당합니다. shimosa에 알루미늄이 포함되어 있다는 정보는 신뢰할 수있는 출처에서 뒷받침되지 않습니다.

    1886 년 미국 C. Hall과 프랑스 인 P. Héroux는 알루미늄을 생산하는 전기적 방법을 개발했습니다. 이 금속의 생산은 빠르게 발전하기 시작했습니다. XNUMX 년 후 프랑스 인 E. Turpin은 고 폭발성 트리니트로 페놀에 대한 특허를 받았습니다. 폭발적이고 제조하기에 충분히 간단하며 강력하며 상대적으로 안전합니다. 독성에도 불구하고 주요 단점은 picrates-picric acid salts의 형성이었습니다. 이러한 화합물은 대부분의 경우 매우 폭발적이었습니다 (특히 철 피크 레이트와 훨씬 더 많은 니켈). 짧은 보관 기간 후 강철 쉘은 사용의 극심한 위험으로 인해 사용할 수 없게되었습니다. 세기가 바뀌면서 유럽을 선도하는 강대국의 화학자들과 포병들은이 효과를 어느 정도 평준화하는 방법을 찾았습니다. 폭발물은 주석 호일 (피크르산과 상호 작용하지 않는 몇 안되는 금속 중 하나)에 포장되기 시작했습니다. 이 방법은 그다지 신뢰할 수 없었지만 (완전한 격리를 보장하기 어려웠 기 때문에) 매우 효과적이었습니다. Masachiki Shimose (일본어)는 다른 방법으로 트리니트로 페놀에 알루미늄을 추가하기 시작했습니다. 그 당시에는 이미 폭발물 첨가제로 활발히 사용되었습니다. 폭발의 에너지와 인화점을 높이는 것 외에도 알루미늄은 폭발물에 훨씬 더 중요한 품질을 가져 왔습니다. picric acid와 빠르게 반응하여 다소 안정적인 (iron picrate 및 훨씬 더 많은 니켈과 대조적으로) 알루미늄 picrate를 형성하여 결과 혼합물의 화학적 활성을 크게 감소 시켰습니다. 이 상태에서 시모스를 여러 층의 실크로 포장하여 폭발성 파이 크레이트의 형성 가능성을 최소화하는 것으로 충분했습니다. 실습에서 알 수 있듯이이 방법은 가장 안전하지 않지만 shimosis를 "liddite"및 "melinitis"와 비교하면 매우 우수한 BB를 얻을 수 있습니다.... 기본적으로 shimosa는 trinitrophenol과 알루미늄 picrate의 혼합물입니다.
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/702499
    1. 리틱
      26 8 월 2020 23 : 30 새로운
      +9
      이 기사를 읽었습니다. 그러나 데이터는 어디에서 왔습니까? 어떤 출처에서?

      시리즈의 첫 번째 기사에서는 댓글에 시모 사에 대한 일본 작가의 번역 기사 링크를 게시했습니다. 알루미늄이 없습니다!
      Brockhaus와 Efron의 기사. 시모 사 = 멜리 니염.
      폭발물 가이드 읽기-시모스와 다른 트리니트로 페놀 폭발물 사이에는 차이가 없습니다.
      그래서 저는 제 입장에 자신이 있습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 27 8 월 2020 23 : 04 새로운
        +4
        인용문 : rytik32
        그래서 저는 제 입장에 자신이 있습니다.

        이 문제에서 당신이 최종 결론을 내릴 때 서두르는 것 같습니다.

        당신이 올린 일본 기사에 알루미늄이 있습니다. 알루미늄 와이어 코일이 Shimosa 실험실의 시약 및 장비 목록에서 갑자기 발견되었습니다. 19 세기 말에 이것은 사소한 입장이 아닙니다. 현재 그들은 알루미늄을 생산하는 법을 거의 배웠습니다. 그건 그렇고, 그 당시 멜리 나이트는 알루미늄이 아니라 주석 호일로 싸여있었습니다. 또는 그들은 내부에서 껍질을 주석으로 입혔습니다. 아시다시피 주석이기도합니다.

        트리니트로 페놀 자체는 다른 방식으로 생산되었으며 적어도 두 가지 주요 방식이 있습니다. 각각 다른 양의 불순물을 주었으므로 속성에 영향을 미쳤습니다. 그건 그렇고, 이것은 일본 기사에서도 언급됩니다.

        마지막으로 껍데기에 넣은 화학적으로 순수한 트리니트로 페놀은 어디에서 따릅니 까? 예를 들어, 프랑스와 러시아 껍질을 모두 채우는 것은 같은 멜리 나이트라고 불렀습니다. 그러나 발사체 내부의 구성은 놀랍도록 다릅니다!
        자신에 대한 참조 :

        그 당시 미국 함대는 동일한 picric acid를 기반으로 한 폭발물을 가지고 있었지만 무게의 10 % 이상이 점액 제 였다고 덧붙일 수 있습니다.

        일반적으로 리드 다이 트, 멜리 나이트, 시모 사는 피크르산을 기본으로합니다. 그러나 다른 나라의 실제 구성은 점액 제에서 눈에 띄게 달랐습니다. 우리가 볼 수 있듯이 일본인은 가래 제가 알루미늄에서도 좋을 것이라고 결정했습니다. 추측하지 않은 것 같습니다.
        1. 리틱
          27 8 월 2020 23 : 59 새로운
          +1
          제품 견적 : Saxahorse
          알루미늄 와이어 코일이 갑자기 발견됩니다. 19 세기 말, 이것은 사소한 입장이 아니었고, 당시 그들은 거의 알루미늄을 연구하지 않았습니다.

          그리고 우리는 모든 알루미늄 스트라이커를 만들었습니다)))
          제품 견적 : Saxahorse
          자신을 참조하십시오

          그리고 이것은 몇시에 대한 것입니까? RYAV 이후가 아니십니까?
          제품 견적 : Saxahorse
          우리가 볼 수 있듯이 일본인은 가래 제가 알루미늄에서도 좋을 것이라고 결정했습니다.

          shimose에서 알루미늄의 존재를 확인하는 신뢰할 수있는 단일 소스는 없습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 28 8 월 2020 00 : 25 새로운
            +1
            인용문 : rytik32
            그리고 우리는 모든 알루미늄 스트라이커를 만들었습니다)))

            맞습니다, 그들은 참신함을 적용하는 방법을 알아 냈습니다.
            인용문 : rytik32
            그리고 이것은 몇시에 대한 것입니까? RYAV 이후가 아니십니까?

            그렇게 생각하지 않습니다. 예를 들어, 앞서 언급 한 미국식 "maximit"은 1901 년에 채택되었습니다. (그리고 1906 년에는 dinnit로 대체되었습니다 :)).
            인용문 : rytik32
            shimose에서 알루미늄의 존재를 확인하는 신뢰할 수있는 단일 소스는 없습니다.

            출처는 귀하에게 제공된 기사에 나열되어 있습니다. 그러나 이러한 모든 사이트는 부지런히 차단됩니다. 왜냐하면 nefig! 웃음
            1. 리틱
              28 8 월 2020 00 : 40 새로운
              +2
              제품 견적 : Saxahorse
              그렇게 생각하지 않습니다. 예를 들어, 앞서 언급 한 미국식 "maximit"은 1901 년에 채택되었습니다. (그리고 1906 년에는 dinnit로 대체되었습니다 :)).

              예, 제국주의 전쟁에 대해서도))))

              글쎄, 폭발물에 관한 모든 참고서에서 그들은 이것이 똑같은 것이라고 씁니다! 방금 Horst와 Sapozhnikov를 읽었습니다.
              1. 사하르초
                사하르초 28 8 월 2020 23 : 28 새로운
                0
                인용문 : rytik32
                방금 Horst와 Sapozhnikov를 읽었습니다.

                나는 특별히 당신을 위해 Horst의 교과서를 인용했습니다. 그가 멜리 니염이라는 껍질에 정확히 투자 된 것을 다른 사람들보다 더 자세히 썼습니다. :)
                1. 리틱
                  28 8 월 2020 23 : 49 새로운
                  0
                  여기 Gorst "화약과 폭발물"이 있습니다 1972

                  Liddite, melinitis 및 shimosa는 하나이며 동일합니다!
                  그들 사이에 차이가 있었다면 그들은 오래 전에 그것을 잡았을 것입니다. 그러나 감도를 줄이기 위해 순수한 picrinks에서 혼합물로 이동하기 시작한 것은 RYAW 이후였습니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 29 8 월 2020 00 : 54 새로운
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    Liddite, melinitis 및 shimosa는 하나이며 동일합니다!

                    음 .. 즉. 당신은 "당신의 눈을 믿지 않는다"전술을 선호합니까? 눈짓
                    또 다른 교과서를 인용했습니다 : A.G. Gorst "니트로 화합물 제조"

                    p. 415이 애플리케이션의 제목은 "Historical Sketch"입니다.
                    러시아와 프랑스 생산을위한 멜리 나이트의 구성은 흑백으로 표시됩니다. 웃음
                    1. 리틱
                      29 8 월 2020 08 : 51 새로운
                      0
                      제품 견적 : Saxahorse
                      러시아와 프랑스 생산을위한 멜리 나이트의 구성은 흑백으로 표시됩니다.

                      그런 다음 게시 한 조각에서 "melinitis"라는 단어를 요청합니다. 성공하지 못했습니다.)))
                      1. 사하르초
                        사하르초 29 8 월 2020 18 : 51 새로운
                        0
                        솔직히 말해서 당신의 입장을 이해할 수 없습니다. 1890 년대 후반, 점액 제를위한 picric acid의 필요성이이 프랑스 랠리의 모든 참가자들에게 분명해졌습니다. 우리는 초기에 순수한 picric acid에 추가 성분을 도입하는 작업에 적극적으로 참여하고 있습니다.

                        그러한 정렬이 어떻게 든 다음 기사의 일부 결론을 망칠 수 있거나 모순된다고 가정하는 것입니다. 이해가 안되지만 다음에 알아 내고 싶습니다.
                      2. 리틱
                        30 8 월 2020 00 : 24 새로운
                        +1
                        그런 다음 바다의 여주인이 순수한 picrinka에서 점액 제와의 혼합물로 떠났을 때를 기억하십시오. 그리고 새로운 폭발물은 더 이상 liddite라고 부르지 않았습니다.
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 30 8 월 2020 11 : 04 새로운
          -1
          안녕하세요, 죄송합니다. 바로 기사를 보지 못했습니다.

          갑자기 발생한 질문이 있는데, 멜레 나이트의 위험을 초래 한 철 피크 레이트의 낮은 저항에 대한 문서화 된 데이터가 있습니까?
      2. 디
        디 맥스-네모 20 9 월 2020 10 : 52 새로운
        0
        Brink의 퓨즈에는 알루미늄 스트라이커가 있습니다. 그리고 그것에도 문제가있었습니다.
  • Bazitron
    Bazitron 26 8 월 2020 20 : 11 새로운
    +7
    이 기사는 저자 덕분에 자세하고 훌륭합니다.
    처음으로 대마도 전투에서 러시아 전대 포탄의 단점을 알렉세이 실 리치 노비 코프 프리 보이가 XNUMX 권으로 쓴 대마도에서 읽었습니다.
    참고 용으로 저작물 자체의 최초 출판 날짜 :
    -잡지 "Roman-Gazeta", 1932, No. 5-6 ", 1932
    -잡지 "Roman-Gazeta", 1935, No. 1-2 ", 1935
    그리고 저자와 마찬가지로 겸손한 의견으로는 (물론 전문가와는 거리가 먼) 조개 껍질 문제는 15 년 28 월 1905 일 (XNUMX), 쓰시마 해협에서 일어난 비극의 원인 중 하나 일뿐입니다.
  • 동지
    동지 26 8 월 2020 21 : 18 새로운
    + 10
    국내 포탄에서 이렇게 극도로 가벼운 폭발물 무게는 돈을 절약하기 위해 고강도 강철 생산을 마스터 할 수없는 국영 공장에서 생산하기로 결정했기 때문입니다.

    이 제안에 따르면 러시아에서 껍질이 만들어졌고 선체 용 강철이 같은 공장에서 양조되었는데 이는 사실이 아닙니다.
    프랑스에서 얇은 벽으로 된 12 인치 포탄 용 포탄을 구입 한 Rudnitsky 공장은 수용 할 수없는 가격에 제한된 포탄 배치를 출시했습니다.

    그건 그렇고, 일본인 "가리발디 안"의 "원래"탄약은 프랑스에서 제조되었습니다.

    의심 할 여지없이 Togo는 이러한 실험의 결과에 대해 잘 알고 있었고이를 고려하여 쓰시마 전투에서 적 군함을 고 폭탄의 엄청난 충격에 노출시키는 전술을 세웠습니다.

    28 년 1904 월 XNUMX 일 전투에서 토고는 갑옷 피어싱 포탄, "Belleisle"토고 포격의 결과로 강한 지연을 만났습니다.
    다른 옵션도 가능합니다.
    27 년 1904 월 XNUMX 일 Port Arthur 전투에서 "Belleisle"을 포격 한 결과를 알고 있던 Togo는 높은 폭발성의 포탄 (고 폭탄 2 개와 갑옷 관통 12 인치 포탄 28 개) 그 전투에서 높은 폭발성 포탄은 그에 대한 높은 신뢰를 정당화하지 못했고, 1904 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전투에서 Togo는 갑옷 관통 포탄으로 그의 운을 시험하기로 결정했습니다.
    그리고 전투 결과에 다시 불만족스러워 졌을 때 그는 고 폭탄으로 돌아 왔습니다.
    그가 마침내 포탄을 씌워야 할 포탄을 선택할 때 토고가 던지는 것을 설명합시다.


    PS
    알렉세이, 불쾌하지 않아.
    기사 제목 "전함 "Belile"1900 포격"AI 사이트의 예전 상대 LJ에서 전함의 이름이 러시아어로 적혀 있습니다. 기사에도 같은 방식으로 적혀 있습니다.
    그러나 부드러운 기호 ( "Belьayle ") 프랑스어로 들리는데 눈에 매우 고통 스럽습니다. 원래 언어로 작성하는 것이 더 좋습니다. 그렇지 않으면 전함은 영어이고 이름은 영어-프랑스어 혼합으로 들립니다.
    1. 리틱
      27 8 월 2020 00 : 03 새로운
      +4
      제품 견적 : 동지
      이 제안에 따르면 러시아에서 껍질이 만들어졌고 동일한 공장에서 선체를 위해 강철이 양조되었지만 사실이 아닙니다.

      이것이 사실이 아닌 이유는 무엇입니까? Obukhov와 Putilov 공장에는 자체 야금이 없었습니까?
      제품 견적 : 동지
      28 년 1904 월 XNUMX 일 전투에서 토고는 갑옷 관통 포탄에 집중했다는 사실로 판단 할 때

      당신의 생각을 해독하십시오. "강조했다"는 게 무슨 뜻입니까?
      제품 견적 : 동지
      그러나 가벼운 기호 ( "Belile")는 프랑스어로 들리므로 눈이 아파요.

      그래서 전함의 이름은 프랑스어 영국 함대가 적시에 승리를 거둔 섬.
      1. 동지
        동지 27 8 월 2020 01 : 53 새로운
        +5
        인용문 : rytik32
        Obukhov와 Putilov 공장에는 자체 야금이 없었습니까?

        미안합니다.
        당신이 옳고 나는 틀 렸습니다.
        인용문 : rytik32
        당신의 생각을 해독하십시오. "강조했다"는 게 무슨 뜻입니까?

        곶 산둥 전투에서 일본군이 발사 한 대부분의 12 인치 포탄은 갑옷을 뚫었습니다.
        인용문 : rytik32
        그래서 전함은 한때 영국 함대가 승리 한 프랑스 섬을 기념하여 명명되었습니다.

        섬은 프랑스어이고 전함은 영어이므로 프랑스어가 아닌 영어로 들리는대로 러시아어로 이름을 써야합니다.
        추상적 인 예.
        러시아 해군에는 전함 "파리"가 있었는데, 러시아에서 프랑스 수도의 이름이 이렇게 들리기 때문이라고 불 렸습니다. 그리고 당신의 논리에 따르면,이 러시아 배는 프랑스 수도의 이름이 프랑스어로 들리기 때문에 "Parí"라고 불렸어야했습니다.

        인용문 : rytik32
        또한 "Belile"이라는 이름이 문헌에서 널리 사용된다는 사실에 주목하고 싶습니다.

        러시아어 문학에 널리 퍼진 망상입니다.
        1. 리틱
          27 8 월 2020 09 : 00 새로운
          0
          FID와 약간 다른 데이터가 있습니다.
          12-dm 암스트롱 대포 40 길이 게이지
          갑옷 관통 포탄 : 257 월-XNUMX
          단조 강철 고 폭탄 : 336 월-XNUMX

          사실, 이것은 월별 비용이며 선박별로 고장이 없습니다.
          다른 구경과 다른 달에 대한 유사한 데이터가 있습니다.
          1. 동지
            동지 28 8 월 2020 06 : 35 새로운
            0
            인용문 : rytik32
            SSI와 약간 다른 데이터가 있습니다.

            그것들을보고 나는 그들이 이미 쓰시마 웹 사이트에서 나에게 다가 왔다는 것을 기억했지만, 나는 세월이 멀어서 그들을 잊었다.
            인용문 : rytik32
            갑옷 관통 포탄 : 257 월-XNUMX
            단조 강철 고 폭탄 : 336 월-XNUMX

            그리고 왜 Cape Shantung Togo의 전함 전투에서 고 폭탄 12 인치 포탄을 발사했다고 생각하십니까? 56,66 전체의 %, 그리고 쓰시마 전투에서 7,17 %?
    2. 리틱
      27 8 월 2020 00 : 31 새로운
      +7
      제품 견적 : 동지
      그것은 당신의 기사에서 같은 방식으로 작성되었습니다.

      또한 "Belile"이라는 이름이 문헌에서 널리 사용된다는 사실에 주목 해 보겠습니다. 예를 들어 T. Ropp "Creation of a modern fleet ...", Pakhomov N.А. "장엄한 급 전함."
      제품 견적 : 동지
      원래 언어로 쓰는 것이 더 좋습니다.

      富士-분명할까요? )))
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 27 8 월 2020 16 : 26 새로운
        +3
        인용문 : rytik32
        富士-분명할까요? )))

        약! 훨씬 더 좋고 짧습니다!
        사실, 명확하지 않습니다 ...
    3. Andrey152
      Andrey152 28 8 월 2020 07 : 56 새로운
      +2
      프랑스에서 얇은 벽으로 된 12 인치 포탄 용 포탄을 구입 한 Rudnitsky 공장은 수용 할 수없는 가격에 제한된 포탄 배치를 출시했습니다.

      Rudnitsky 공장이 프랑스 산 껍질 껍질을 사용했다는 정보는 어디에서 왔습니까? MTK 보고서에 따르면 껍질은 Rudnitsky 공장에서 생산되었습니다. 또한 몇 가지 실험적 전달이있었습니다.
      1. 동지
        동지 29 8 월 2020 01 : 49 새로운
        +3
        제품 견적 : Andrey152
        Rudnitsky 공장이 프랑스 산 껍질 껍질을 사용했다는 정보는 어디에서 왔습니까?

        폴란드 인터넷 부문에서 다른 곳은 어디입니까?
        우리나라에서는이 공장에 대해 거의 기록되지 않았습니다.
        한 번에 공장은 소유자에게 XNUMX 만 루블의 비용이 들었고 장비 목록에는 다양한 금속 절단 기계와 XNUMX 개의 스팀 해머가있는 단조가 포함되었습니다.
        그들은 교량 구조물, 포탄, 증기 기관 및 증기 보일러, 농업 도구 및 철도 차량용 자동 브레이크를 생산했습니다.
        강철이 거기에서 요리되지 않았기 때문에 껍질의 블랭크를 측면에서 구입했습니다.
        그건 그렇고, 1900 년에 소유자를 변경했기 때문에이 공장을 Rudnitsky의 공장이라고 부르는 것은 옳지 않습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 27 8 월 2020 06 : 49 새로운
    +2
    흥미롭게도 일본 6 인치 고 폭탄의 폭발물 무게는 러시아의 12 인치 고 폭탄과 동일합니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 8 월 2020 07 : 34 새로운
    + 10
    좋은 하루 되세요, 알렉세이에게! hi
    내 미숙 한 의견으로는 아주 좋아 :)))) 그러나 몇 가지 의견이 있습니다
    중간 결과는 요약 할 수 있습니다. 일본 함대는 강력한 고 폭탄 포탄을 가지고 있었지만 본격적인 갑옷 관통 포탄은 없었습니다. 러시아 함대는 본격적인 갑옷 관통 포탄을 가지고 있었지만 강력한 고 폭탄 효과를 가진 포탄이 없었습니다.

    이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 러시아인들은 본격적인 갑옷 관통 포탄을 가지고 있지 않았고, 갑옷을 완전히 관통하는 포탄을 가지고있었습니다. 이것은 두 가지 큰 차이점입니다. 그러나 그들의 zabronevoe 효과는 무시할 수있는 수준이어서 "본격적인 갑옷 피어싱"이라고 말할 수 없습니다.
    따라서 그 당시의 탄약 용 폭발물의 다음과 같은 비교 특성을 다양한 출처에서 수집했습니다.

    여기에 중요한 뉘앙스가 하나 있습니다. 내가 이해하는 한 (정확하지는 않지만 누군가가 수정하면 감사하겠습니다) 표에 제공된 pyroxylin에 대한 데이터는 최소 습도가 거의 XNUMX에 가까운 pyroxylin에 해당합니다. 그렇다면
    밀도가 약간 높기 때문에 약간 더 큰 시모 사의 무게가 같은 부피에 들어갑니다.
    .
    우리는 간단한 계산을합니다. 우리는 6kg의 폭발물로 러시아 고 폭탄 발사체를 사용합니다. 파이 록 시린의 수분 함량이 20 %라고 가정 해 보겠습니다. 따라서 발사체에는 1,2kg의 물과 5,8kg의 파이 록 실린이 포함되어 있습니다. 따라서 슬러그 챔버의 부피는 (밀도 1,3의 경우) = 5661,5 입방 미터입니다. 센티미터,이 볼륨은 9,058kg의 시모스에 맞습니다.
    9kg의 shimose와 5,8kg의 pyroxylin이 "조금 더 많은"무게라고 말하고 싶지 않습니다.
    1. 리틱
      27 8 월 2020 09 : 05 새로운
      +5
      안드레이, 안녕하세요!
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      러시아인들은 본격적인 갑옷 관통 포탄을 가지고 있지 않았고, 갑옷을 완전히 관통하는 포탄을 가지고있었습니다. 이것은 두 가지 큰 차이점입니다. 그러나 그들의 zabronevoe 효과는 무시할 수있는 수준이어서 "본격적인 갑옷 피어싱"이라고 말할 수 없습니다.

      폭발물의 양 측면에서 러시아 갑옷 관통 포탄은 예를 들어 영어보다 열등하지 않았습니다. 그러나 나는 사이클의 네 번째 기사에서 예비 조치에 대해 말할 것입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 8 월 2020 09 : 09 새로운
        +7
        그건 그렇고, 내가 계산에 얼마나 서사시인지 눈치 채 셨나요? 1,2kg의 물과 4,8kg의 pyroxylin, 물론 동일한 나머지는 모두 편안합니다 :)))))
        총 4,8kg의 파이 록 실린 대 7,8kg의 시모스
        인용문 : rytik32
        폭발물의 양 측면에서 러시아 갑옷 관통 포탄은 예를 들어 영어보다 열등하지 않았습니다.

        그리고 Scharnhorst와 Gneisenau를 파괴하는 데 필요한 305mm 갑옷 관통 포탄 수십 (!!!)에서 알 수 있듯이 흑색 화약이 든 영국인은 완전히 쓸모가 없습니다.
        인용문 : rytik32
        그러나 나는 사이클의 네 번째 기사에서 예비 조치에 대해 말할 것입니다.

        나는 그것을 큰 기쁨으로 읽을 것입니다!
        1. 페레이라
          페레이라 27 8 월 2020 10 : 43 새로운
          +1
          부정확성이 발견되었습니다. 그러나 진술의 의미는 이것에서 잃지 않았습니다.
    2. 27091965
      27091965 27 8 월 2020 09 : 11 새로운
      +5
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 러시아인들은 본격적인 갑옷 관통 포탄을 가지고 있지 않았고, 갑옷을 완전히 관통하는 포탄을 가지고있었습니다. 이것은 두 가지 큰 차이점입니다. 그러나 그들의 zabronevoe 효과는 무시할 수있는 수준이어서 "본격적인 갑옷 피어싱"이라고 말할 수 없습니다.


      안드레이에게,이 주제에 대한 답변보다 더 많은 질문이 있습니다. 해군과 해안 포대에 사용되는 케인의 주포 6 인치 포탄을 고려해 보면 포탄이 장갑을 만날 때 폭발성 폭발 문제가 해군과 육군에 존재한다는 것을 알 수 있습니다. Kane의 해안포의 경우,이 문제는 picric acid를 기반으로 한 강력한 폭발물을 개발 한 Maximov 선장이 1901 년에 해결했습니다. 이 폭발물은이 총을위한 반장갑 관통 포탄을 채웠지만,이 포탄과 장갑 관통 포탄의 속도는 Kane의 함포 함대에서 사용 된 장갑 관통 포탄의 속도와 다르지 않았습니다. 따라서 육군과 해군의 합동 포병위원회가 1893 년에 정확히 총포, 포탄 및 폭발물의 공동 개발을 위해 만들어졌지만 해군이 왜이 폭발물을 무시했는지 의문이 생깁니다.
      1. 리틱
        27 8 월 2020 09 : 22 새로운
        +1
        그럼에도 불구하고 Cherkasov는 Port Arthur의 해안 방어 포대에는 폭발물이 전혀없는 포탄이 있었고 전쟁이 시작될 때 함대에서 pyroxylin으로 포탄을 받았다고 썼습니다))))
        A.B. Shirokorad :
        18 년 1901 월 11 일, 주포 범위에서 9 인치 갑판 폭탄 배치의 수용 테스트 중에 박격포가 폭발했습니다. 11 인치 및 1902 인치 폭탄에 대한 추가 테스트는 즉시 종료되고,이 포탄의 멜리 나이트는 일시적으로 파이 록 실린으로 교체되었으며, 7 년 6 월에 케이스 로딩이 취소되었으며, 기존 케이스 중 약 XNUMX 개가 절단되었으며, 그 중 멜리 나이트는 청소 후 XNUMX 인치 장비로 보내졌습니다. 폭탄.

        그 후 러시아의 멜리 나이트 생산 (Okhta 공장에서 생산)이 줄었습니다.
        1. 27091965
          27091965 27 8 월 2020 09 : 59 새로운
          +3
          인용문 : rytik32
          그 후 러시아의 멜리 나이트 생산 (Okhta 공장에서 생산)이 줄었습니다.


          두 개의 Okhta 공장이있었습니다. 멜리 나이트 생산은 TNT 생산 시작과 관련하여 1907 년 말에 중단되었습니다.
          1. 리틱
            27 8 월 2020 10 : 04 새로운
            0
            이는 대부분 RYA가 시작되면서 생산이 다시 시작되었음을 의미합니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 8 월 2020 09 : 23 새로운
        +3
        인사, 친애하는 동료!
        제품 견적 : 27091965i
        안드레이에게,이 주제에 대한 답변보다 더 많은 질문이 있습니다.

        예, 그렇게 말하지 마십시오 ...
        제품 견적 : 27091965i
        Kane의 해안포의 경우이 문제는 picric acid를 기반으로 한 강력한 폭발물을 개발 한 Maximov 선장이 1901 년에 해결했습니다.

        그러나 우리는 함대의 총에 대해 이야기하고 있습니다.
        제품 견적 : 27091965i
        이것은 해군이 왜이 폭발물을 무시했는지에 대한 의문을 불러 일으키지 만, 제 생각에는 육군과 해군의 합동 포병위원회가 1893 년에 정확히 총, 포탄 및 폭발물의 공동 개발을 위해 만들어졌습니다.

        따라서 picric acid는 trinitrophenol이며, 다시 말해 shimose, liddite, melinitis 등입니다. 그리고 그것은 폭발성 때문에 정확하게 받아 들여지지 않았습니다.
        1. 27091965
          27091965 27 8 월 2020 09 : 33 새로운
          +2
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          그러나 우리는 함대의 총에 대해 이야기하고 있습니다.


          문제의 사실은이 무기들이 사실상 차이가 없다는 것입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 8 월 2020 09 : 39 새로운
            +2
            제품 견적 : 27091965i
            문제의 사실은이 무기들이 사실상 차이가 없다는 것입니다.

            함대에는 picric acid 껍질이 없었으며 우리는 그들에 대해 이야기하고 있습니다.
            1. 27091965
              27091965 27 8 월 2020 10 : 02 새로운
              +4
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              함대에는 picric acid 껍질이 없었으며 우리는 그들에 대해 이야기하고 있습니다.


              이것은 6 인치 케인 포용 함대에 사용 된 발사체와 특성이 비슷한 강력한 폭발성을 가진 발사체가 왜 함대에서 무시되었는지에 대한 질문입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 8 월 2020 10 : 06 새로운
                +2
                제품 견적 : 27091965i
                이것은 6 인치 케인 포용 함대에 사용 된 발사체와 특성이 비슷한 강력한 폭발성을 가진 발사체가 왜 함대에서 무시되었는지에 대한 질문입니다.

                그래서 대답은 오랫동안-시모 사의 폭발성 때문이었습니다. 이것은 거부에 대한 공식적인 이유입니다. 함대에서이 요소는 토지 사용보다 더 중요합니다.
                1. 27091965
                  27091965 27 8 월 2020 10 : 39 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  그래서 대답은 오랫동안-시모 사의 폭발성 때문이었습니다. 이것은 거부에 대한 공식적인 이유입니다.


                  폭발물이 개발되고 발사체가 생성되었으며 총구 속도는 해군에서 사용되는 발사체와 비슷합니다. 갑옷에 부딪혀도 폭발은 일어나지 않습니다.

                  함대에서이 요소는 토지 사용보다 더 중요합니다.


                  총신에서 발사체를 폭발시키는 것은 육군과 해군 모두에게 동일한 의미를 갖습니다.

                  Kane의 해안 6 인치 주포의 총구 속도가 주철 분말 폭탄과 강철 파이 록 실린 폭탄의 경우 감소되었습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 8 월 2020 11 : 02 새로운
                    +6
                    제품 견적 : 27091965i
                    총신에서 발사체를 폭발시키는 것은 육군과 해군 모두에게 동일한 의미를 갖습니다.

                    이고르, 우리가 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까? 사실이 있습니다-우리 군대는 폭발성 때문에 시모 사를 버렸습니다. 그런 다음 그녀는 그럼에도 불구하고 땅에 "크롤링"했고 함대는 완고하게 그 자리에 섰습니다. :)))이 시모 사가 총신에서 폭발했을뿐만 아니라 미카사는 이것을 목격했습니다. 결정이 내려졌고 근거는 분명하지만 정확하다는 사실은 아닙니다.
                    1. 27091965
                      27091965 27 8 월 2020 11 : 15 새로운
                      +6
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      결정이 내려졌고 근거는 분명하지만 정확하다는 사실은 아닙니다.


                      나는 이것에 동의한다.
                  2. 사하르초
                    사하르초 27 8 월 2020 23 : 19 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 27091965i
                    Kane의 해안 6 인치 주포의 총구 속도가 주철 분말 폭탄과 강철 파이 록 실린 폭탄의 경우 감소되었습니다.

                    엄밀히 말하면 순수한 Trinitrophenol은 화약이나 pyroxylin보다 폭발에 더 강합니다. 하지만 모두가이 작고 성가신 소금을 망쳤습니다 ..
    3. 리틱
      27 8 월 2020 11 : 25 새로운
      +3
      그런 문제가 있습니다. pyroxylin에 대한 데이터를 제공하는 참고 서적에는 수분 함량이 표시되어 있지 않습니다. 이제 나는 특별히 건조 (5-6 %) pyroxylin 1-1,28 g / cm3 및 습식 (20-30 %) 1,3-1,45 g / cm3의 밀도를 찾았습니다.
      따라서 습기가 차면 발사체의 파이 록 실린 무게가 밀도와 함께 증가한다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 8 월 2020 11 : 46 새로운
        +1
        인용문 : rytik32
        이제 나는 특별히 건조 (5-6 %) pyroxylin 1-1,28 g / cm3 및 습식 (20-30 %) 1,3-1,45 g / cm3의 밀도를 찾았습니다.

        친애하는 Alexey, 참고 도서에 이상한 점이 있습니다.
        우리는 건조 파이 록 실린을 가지고 있으며 물보다 무겁습니다 (약 1g / cm4) 물을 첨가하면 혼합물의 밀도가 어떻게 증가 할 수 있습니까? 아니면 물과의 상호 작용 과정에서 신체적 특성을 바꾸나요? 즉, 대략 1 개의 파이 록 실린 큐브를 5 큐브의 물과 혼합하면 XNUMX 큐브 미만의 혼합물을 얻을 수 있습니까?
        1. 리틱
          27 8 월 2020 11 : 50 새로운
          +7
          나는 모래처럼 생각합니다. 건조하고 젖은 모래는 밀도가 다른 동일한 부피 (젖은 모래도 더 작은 부피로 압축 될 수 있음)를 갖습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 27 8 월 2020 12 : 15 새로운
            +3
            글쎄, 당신이 옳을 것입니다. 즉, 당신이 옳거나 참고서가 거짓말을하고 있지만, 나는 당신의 입장이 옳다고 생각하는 것을 선호하며, 다큐멘터리 반박이 나타날 때까지 그것을 고려할 것입니다.
          2. 사하르초
            사하르초 27 8 월 2020 23 : 23 새로운
            +4
            인용문 : rytik32
            나는 모래처럼 생각합니다. 건조하고 젖은 모래는 밀도가 다른 동일한 부피 (젖은 모래도 더 작은 부피로 압축 될 수 있음)를 갖습니다.

            그대로입니다. 물은 파이 록 실린을 용해시키지 않지만 물질의 미세 기공을 채우고 그곳에서 공기를 대체합니다. 물론, 습식 파이 록 실린의 무게는 물과 물로 대체 된 공기 사이의 무게 차이에 의해 증가합니다.

            예를 들어, 일반적인 5 % 파이 록 실린을 수분 20 %로 가져 오면 밀도는 예를 들어 15에서 1.2g / cm1.38로 3 % 만 증가해야합니다.
            1. Turist1996
              Turist1996 28 8 월 2020 16 : 44 새로운
              +2
              그것은 흥미로워졌고 제가 화학과 친구가 아니기 때문에 "Baba Vika"가 물었습니다. "니트로 셀룰로오스는 물과 비극성 용매 (벤젠, 사염화탄소)에 용해되지 않습니다."
              Pyroxylin은 니트로 셀룰로오스 유형 중 하나 일뿐입니다.
    4. 디
      디 맥스-네모 20 9 월 2020 10 : 56 새로운
      0
      일반적으로 표시된 1,8-2,7 %는 물과 케이스의 질량을 뺀 후 이미 "순"인 것으로 보입니다. "총"-약 3,7 %.
  • 해리 쿠퍼
    해리 쿠퍼 27 8 월 2020 09 : 23 새로운
    +2
    감사! 매우 현명하고 이해하기 쉬운 기사입니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 27 8 월 2020 09 : 55 새로운
    +6
    기사 주셔서 감사합니다.
    아마도 가장 중요한 한 가지 말입니다.
    우리는 항상 전투의 결과를 결정한 것처럼 12 개의 "포탄"에 대해 이야기하고 있으며, 실제로 그들의 명중 횟수는 8 "과 6"보다 훨씬 적습니다. 고 폭탄을 발사하는 경우 이러한 포탄의 명중 효과가 무엇인지 근본적으로 중요합니다. "독수리"는 다음과 같이 말할 수 있습니다.
    정상에 가까워 질 때 감속되는 12 "고 폭탄 발사체 :
    -모든 포탑을 비활성화합니다.
    -부착물 (전체 또는 일부)에서 벨트 장갑판을 떼어 내 뒤의 피부를 손상시킵니다.
    -가벼운 갑옷과 비 장갑 도금을 관통하여 엄청난 양의 고 에너지 보조 파편을 생성합니다.
    -충격파는 폭발 지역의 보호되지 않은 구조물과 가벼운 격벽을 파괴합니다.
    8 "감속이있는 고 폭탄 발사체 (국내 발사체와 관련하여 V.P. Kostenko가 12를 차지한 발사체) :
    -XNUMX 포 XNUMX 인치 포탑은 무력화 할 수 없지만 XNUMX 포 XNUMX 인치 포탑은 무력화됩니다.
    -마운트에서 벨트 장갑판을 떼어 낼 수 없지만 얇은 판의 가장자리에 닿으면 뒤쪽 피부가 손상 될 수 있습니다.
    -케이스 메이트와 갑판의 가벼운 장갑은이 포탄의 폭발력에 효과적으로 저항합니다.
    -충격파는 구조물과 격벽에 제한적인 손상을 일으 킵니다.
    6 "고 폭발 순간 발사체 (이 V.P. Kostenko는 8을 계산했습니다") :
    -XNUMX 포 XNUMX 인치 포탑을 비활성화 할 수 없습니다.
    -마운트에서 장갑판을 떼어 낼 수 없습니다.
    -가벼운 피부에 부딪히면 다량의 고 에너지 파편을 만들어 내고
    -보호되지 않은 인력을 파괴하고 화재를 일으키는 데 가장 효과적입니다.
    -충격파는 열린 공간에있는 사람에게 위험합니다.
    따라서 :
    -12 "포탄은 적중률이 낮았지만, 성공적인 명중의 효과는 포병 ("Suvorov ")을 제거하여 함선의 전투력을 급격히 감소 시켰으며, 장갑 벨트 ("Oslyabya ")의 판이 깨질 가능성으로 인해 심각한 결과를 초래했습니다.
    -8 "포탄이 표면 구조에 심각한 손상을 입히고 중형 및 75-mm 포병을 넉 아웃 시켰습니다.
    6 "껍질은 열린 공간에서 인력을 근절하고 화재를 일으키는 주요 수단이되었습니다.
    따라서 우리는 러시아 군함의 전투 효율성을 감소시키는 6 "및 8"포탄의 역할이 매우 중요하며 적 군함을 포격으로 침몰시키는 것이 아니라 구축함을위한 편리한 비전투 목표물로 바꾸는 것을 목표로 한 Togo의 전술이 매우 효과적이라는 것을 알 수 있습니다. 사실, 그것은 "Suvorov"와 관련하여 고전적으로 구현되었습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 27 8 월 2020 11 : 13 새로운
    +3
    흥미로운 질문은 우리 제독이 12 개의 "고 폭발 및 12"장갑 관통 발사체의 목적을 어떻게 해석 했는가입니다. 전함의 3-4 명중이 전투 결과에 어떤 영향을 미쳤습니까?
    FV Pestich의 6 "포탄에 대한 작업이 있다면 전투에서 대구경 포병의 목적이 완전히 명확하지 않습니다.
    1. 리틱
      27 8 월 2020 11 : 48 새로운
      +4
      제독은 최대 20 개의 케이블 거리에서 전투에 참여했으며, 두 케이블 모두 정확도가 더 높고 포탄이 벨트를 뚫습니다. 그리고 제독은 충돌과 탑승에 접한 매우 가까운 전투를 잊지 않았습니다.)))
      그러나 현실은 완전히 다른 거리를 보여주었습니다 ...
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 27 8 월 2020 13 : 10 새로운
        +4
        고마워, 알렉시!
        내 질문에 약간의 기만성이 있습니다.
        21.05.1805 세기 일몰의 모든 제독 항해 함대와 유일한 신흥 갑옷 시대에 시작되었습니다. 물론 그들은 발전 속도를 유지했습니다. 그러나 선형 전술의 패턴이 그들을 압박했습니다. 따라서 괴물 같은 포탑 총 ( "Victoria"기억)에서 제독은 "Lakishota"가 포병 지하실에 들어가는 것을 의미합니다 (측면을 통해 직접 또는 타워 / 바벳을 통해 바닥까지). XNUMX 세기 초에는 거의 변하지 않았습니다. 글쎄, 아마도 그들은 기계 보일러 공장에 대해 기억했을 것입니다. 그리고 XNUMX에서 최고 지휘관의 패배는 큰 성공으로 간주되었습니다. 두 번째, 속사 구경은 약하게 보호 된 기둥과 비 장갑 측면을 파괴하기위한 것이 었습니다 (구식 방식-돛대에서 총격).
        물론 "권총"거리에서 일대일 편대 전투를 벌이는 경우이 방법이 효과가 있습니다. 그러나 낮은 발사 속도를 고려하여 거리가 증가함에 따라 주 구경의 명중이 극히 드물어졌으며 장갑 관통 발사체를 포병 지하실로 관통 할 가능성은 예외적 인 성공이었습니다.
        이 모든 것이 쓰시마에서 나타났습니다.
        또한 "Borodino"유형의 전함에 대한 평결은 Z.P. Rozhestvensky는 그의 주 타격력을 "가장 절름발이"로 인위적으로 줄였습니다. 이것은 전투의 첫 번째 분-회의에서 적에게 주도권을주었습니다! 그리고 나서-거리 선택, 화재 집중 및 전속력과 능동적 포병을 갖춘 선박의 실패, 그러나 통제력이없고 화재에 휩싸이고 수백 톤의 물이 범람했습니다.
        하지만 다르게 싸울 수있는 옵션이있었습니다! 그리고 그것은 "보로 디노"의 무명의 장교에 의해 절망적 인 상황에서 보여졌습니다! 속도를 12-13 노트로 증가시키고 전투의 마지막 시간을 40-60 택시의 거리에서 보냈습니다. 이미 고문을받은 러시아 함대는 일본 선박에 여러 차례 위험한 타격을 입혔습니다.
        첫 번째 분리가 독립적으로 행동했다면 50-70 택시의 거리를 선택하십시오. 일본 전대의 1915 인치 및 XNUMX 인치 함포의 효율성이 크게 감소 할 수 있습니다. 훨씬 더 먼 거리에서 주 구경의 집중 사격을 사용하여 갑판을 통해 지하실과 MCU를 공격 할 수 있습니다 (XNUMX 년 "Glory"의 예).
        물론, 가시성 조건과 중요하지 않은 편대 융합, 구축함 무리가 모두 존재합니다. 하지만 기회가있었습니다.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 27 8 월 2020 16 : 40 새로운
          +4
          제품 견적 : Victor Leningradets
          또한 "Borodino"유형의 전함에 대한 평결은 Z.P. Rozhestvensky는 그의 주 타격력을 "가장 절름발이"로 인위적으로 줄였습니다.

          Rozhestvensky가 당신이 쓴대로 정확히했다면, 오늘 우리는 함대를 분할하고 함께 뭉치지 않고 자신을 부분적으로 박살내는 것에 대해 만장일치로 "이 멍청한 직업가"를 꾸짖을 것입니다.
          12 대 5! 정말 우리가 이런 상황에서 기회가 있다고 생각하십니까? 같은 속도로도 Togo는 우리 배를 두 번의 불에 태울 수 있었고 ... 그게 다입니다 ...
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 28 8 월 2020 09 : 19 새로운
            +1
            허영심과 허영심을 버리고 전사의 길에 들어 섰습니다. 전사의 길은 죽음의 길이며 적을 앞으로 나아가게합니다.
            즉, "오 마이 갓! Marya Aleksevna 공주가 뭐라고 말할까요!"지역의 모든 것입니다. 여기서는 중요하지 않습니다 (중요하지 않습니다).
            나는 편대 구성 옵션을 고려할 것을 제안합니다.
            1st Squad-4 개의 새로운 전함이 의사 드레드 노트처럼 독립적으로 기동하고 MAIN 표적에 대한 주 구경 역할을합니다. Aviso-진주
            2nd Squad-브레이크 아웃 편대 역할을하는 다른 장갑함 10 척. Aviso-에메랄드.
            적절한 기타.
            그래서 적어도 도살장에서 무의미한 죽음은 아닙니다.
      2. 사하르초
        사하르초 27 8 월 2020 23 : 34 새로운
        +3
        인용문 : rytik32
        그러나 현실은 완전히 다른 거리를 보여주었습니다 ...

        최근에 게시 한 기사에 따르면 쓰시마의 아사히와 후지는 전투의 첫 단계에서 4600-4800 미터를 보여주었습니다. 이상하게도 이것은 단지 24-26 kbl입니다. 제독들이 준비하고 있던 바로 그 것들입니다. 웃음
  • 알렉산드라
    알렉산드라 27 8 월 2020 15 : 37 새로운
    +4
    두 종류의 탄약에는 즉석 Idzyuin 충격 튜브가 장착되었습니다. 12 "쉘에는 무연 분말과 Baranovsky 즉석 충격 관이있었습니다.


    Idzyuin의 파이프도 Baranovsky의 파이프도 즉석 기폭 장치가 아닙니다. 이것은 "정상 동작"바닥 관성 퓨즈였습니다.

    분류. "인스턴트 퓨즈는 장애물을 만난 후 0,001 초 내에 발사체를 파열시킵니다. 기존의 퓨즈는 장애물을 만난 후 0,001-0,05 초 후에 발사체를 파열시킵니다." 지연된 퓨즈-0,05 초 이후 장애물을 만난 후.

    Baranovsky의 바닥 튜브가 러시아 12 "고 폭발성 발사체에 채택 되었기 때문에 후자는 6"두께의 장갑판을 관통하거나 두꺼운 장갑판을 관통하는 과정에서 중거리에서 폭발했습니다. 동시에 발사체 자체도 파편도 적함의 핵심 중심을 타격 할 수 없었습니다. 폭발은 장갑판을 관통 한 직후 또는 발사체를 판을 통과하는 과정에서 발생했습니다.

    고 폭탄 포탄에 "갑옷 관통"쇼크 튜브를 사용하는 이유는 두꺼운 벽과 작은 전하가 존재하기 때문에 인스턴트 튜브를 부적절하게 만들었습니다.


    압축 된 습식 파이 록 실린 충전물이 장착 된 고 폭발성 발사체에 Brink 지연 동작 퓨즈를 사용하는 이유는이 퓨즈에 습식 파이 록 실린 충전물에서 폭발을 일으킬 수있는 중간 기폭 장치 인 건식 파이 록 실린 스틱이 있다는 사실에 의해 설명되었습니다. Baranovsky 퓨즈에는 그러한 중간 기폭 장치가 없었으며 젖은 pyroxylin의 폭발물을 폭파하는 데 적합하지 않았습니다.

    중간 결과는 요약 할 수 있습니다. 일본 함대는 강력한 고 폭탄 포탄을 가지고 있었지만 본격적인 갑옷 관통 포탄은 없었습니다. 러시아 함대는 본격적인 갑옷 관통 포탄을 가지고 있었지만 강력한 고 폭탄 효과를 가진 포탄이 없었습니다.


    러시아 함대는 본격적인 고 폭탄뿐만 아니라 갑옷을 뚫고 배의 핵심 부분 (지하실, 보일러, 기계)에 도달하여 폭발 할 수있는 본격적인 갑옷 관통 포탄을 보유하고 있지 않았습니다.

    a) 안정적인 지연 퓨즈가 없었습니다. Fuse Brink는 1904-1905 년의 설계 및 생산 기능으로 인한 것입니다. 그것은 신뢰할 수 없었습니다-감도 문제 / 너무 부드러운 알루미늄 스트라이커, 장갑판에 비스듬한 충격이 가해 졌을 때 퓨즈 본체가 끊어지는 문제, 중간 기폭 장치 충전 문제, 대부분 침수 된 (습도 25-30 %) 파이 록 시린 파열 전하를 완전히 폭발 시키기에는 불충분 함 ...
    b) 신뢰할 수있는 폭발성 충전물이 없었습니다. 이미 XNUMX 세기 말에 습식 pyroxylin이 구경 정도의 두께로 장갑판을 관통하는 과정에서 자체 폭발한다는 것이 분명해졌습니다. 젖은 pyroxylin은 갑옷을 뚫는 발사체에 너무 민감했습니다. 그들은 효과적인 대체물을 찾지 못했습니다.
    RYAV가 끝날 때까지.

    러시아 함대의 현대 함포를위한 120mm, 6 ", 8", 10 "고 폭탄 포탄이 습식 파이 록 실린의 폭발물로 충전되었다는 사실은 알려져 있습니다. 12"고 폭탄 포탄이 "충전 불가"로 인해 (즉, 작업 할 시간이 없었 음) ) 무연 화약의 폭발성 충전량은 약간 적지 만 알려져 있습니다. RYA가 시작될 때 해안 포병 장갑 관통 포탄에 불활성 장비가 있었고 전쟁 중에 폭발물이 이미 발생했다는 사실은 알려지지 않았습니다. 어떤 종류의 폭발물이 10 mm, 120 ", 6", 8 "및 10"러시아 함대의 갑옷 관통 포탄 인 pyroxylin 또는 무연 분말을 가졌는지에 대한 질문은 훨씬 더 어둡습니다. 그러한 포탄이 그 문서에 따르면 습식 pyroxylin의 폭발성 전하를 가졌다는 기존 의견은 시간이 확인되지 않았습니다 (어떤 경우에도 개인적으로 그러한 문서를 보지 못했습니다).

    따라서 우리는 제 30 태평양 소대 포탄의 2 % 수분 함량으로 인해 포탄이 폭발했다는 신화를 안전하게 제거 할 수 있습니다!


    그러한 물에 잠긴 폭발물을 불완전하게 폭발 시켰다는 "신화"는 제거 할 수 없습니다. 30 % 수분 함량의 파이 록 실린의 완전한 폭발을 보장하려면 중간 기폭 장치 (이 경우 건조 파이 록 실린)의 폭발성 충전 질량을 증가 시키거나 습식 파이 록 실린 충전의 불완전 폭발 가능성을 급격히 증가시켜야합니다.

    그건 그렇고, 폭발물이 불완전하게 폭발하는 유사한 문제가 멜리 나이트 (주전) 장비를 갖춘 초기 영국 포탄에서 관찰되었습니다. 중간 기폭 장치 역할을하는 폭발성 전하의 질량을 증가시켜 처리합니다. 일본인이 RJV 이전에이 문제를 해결했는지 아니면 이미 RJV 중에이 문제를 해결했는지는 다시 한 번 어두운 질문입니다.

    따라서 사용하기에 더 안전한 차세대 폭발물로 전환되었습니다. TNT 또는 트리니트로 페놀과 다른 폭발물의 혼합물입니다.


    그것은 다른 방식으로 일어났습니다. 미 해군이 90 년에 단 니트 (질산 암모늄)를 선호하여 맥시멈 (1906 % 피크르산)을 포기했다면, 같은 일본 해군에서 시모스에서 트리니트로 아니 솔로의 전환은 1931 년에 시작되었습니다.

    무연 분말의 경우 그 특성은 실질적으로 pyroxylin에 해당하지만 (91-95 %는 pyroxylin이고 나머지는 수분, 가소성을 부여하는 알코올 및 에테르의 잔해) 물질의 밀도가 낮습니다.


    무연 화약은 벌크 밀도가 ~ 1,2-1,3 배 낮은 것 외에도 습식 파이 록 실린보다 광량 측면에서 훨씬 열등합니다. 무연 화약의 광채가 4mm에서 6mm로 변경되었습니다. 이것은 저 발파 폭발물입니다.

    의심 할 여지없이 Togo는 이러한 실험의 결과에 대해 잘 알고 있었고이를 고려하여 쓰시마 전투에서 그의 전술을 세웠습니다. 적군함에 고 폭탄의 엄청난 충격을 가한 다음 어뢰로 파괴했습니다.

    러시아 제독들은 그 결과가 공개 된 소스 인 Times 신문과 Inzhener 잡지에 발표 되었기 때문에 이러한 실험을 알고 있었을 것입니다.


    러시아 나 일본의 어느 누구도 1914 세기 초 미국 공개 언론에서 널리 다루어졌지만 지연된 동작 퓨즈와 폭발성 폭발물 Maximit 및 Dannit의 폭발물로 발사체로 장갑판을 포격하는 미국 실험의 결과에 익숙하지 않은 것으로 보입니다. 어쨌든 V.I. Rdultovsky는 그의 "튜브와 퓨즈의 사용 시작부터 1918-XNUMX 년 세계 대전이 끝날 때까지의 개발에 대한 역사적 스케치"에서. 이 실험, 미국 폭발물 극대 및 dunnit, 미국 폭발물에 대해서는 언급하지 않습니다.
    1. 리틱
      27 8 월 2020 18 : 30 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      동시에 발사체 자체도 물론 그 파편도 적함의 핵심 중심을 타격 할 수 없었습니다.

      그것은 지뢰에 관한 것입니다! 물론 그럴 의도는 없습니다.

      제품 견적 : AlexanderA
      압축 된 습식 파이 록 실린 충전물이 장착 된 고 폭발성 발사체에 Brink 지연 동작 퓨즈를 사용하는 이유는이 퓨즈에 습식 파이 록 실린 충전물에서 폭발을 일으킬 수있는 중간 기폭 장치 인 건식 파이 록 실린 스틱이 있다는 사실에 의해 설명되었습니다. Baranovsky 퓨즈에는 그러한 중간 기폭 장치가 없었으며 젖은 pyroxylin의 폭발물을 폭파하는 데 적합하지 않았습니다.

      우리는 (해군에 있지는 않지만) pyroxylin (중간 블록 포함) 용 퓨즈를 사용하고 감속하지 않았습니다. 따라서 기술적으로는 문제가되지 않았으며 필요한 경우 새로운 퓨즈가 빠르게 개발 될 것입니다. 문제는 얇은 벽으로 된 쉘을 만들어야하는 고품질 강철의 높은 비용이었습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      갑옷을 뚫은 후 선박의 주요 부분 (지하실, 보일러, 자동차)으로 날아갈 수있는 본격적인 갑옷 관통 포탄

      이것은 전투 거리의 문제입니다. 포탄은 벨트, 장갑 베벨 및 석탄을 관통하는 속도가 부족했습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      Fuse Brink는 1904-1905 년의 설계 및 생산 기능으로 인한 것입니다. 신뢰할 수 없었다

      세 번째 기사를 기다려주세요!
      제품 견적 : AlexanderA
      구경 정도의 두께로 장갑판을 관통하는 동안 젖은 pyroxylin 자체 폭발

      RYAV에서이 문제는 일본 선박 한 척에만 해당되었습니다. 나머지는 벨트가 12 "예"보다 눈에 띄게 얇 았고 6 "장갑 이후에는 발사체 속도가 더 이상 석탄과 베벨을 뚫을만큼 충분하지 않았습니다. 따라서 우리는 pyroxylin에 부딪히지 않았습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      문제는 러시아 함대의 120 mm, 6 ", 8", 10 "및 12"장갑 관통 포탄이 어떤 종류의 폭발물을 가졌는지입니다-pyroxylin 또는 무연 화약, 더 어두운

      이 의견은 Andrey Tameev가 읽었으며, 그가이 문제를 명확히하는 데 도움이 될 것이라고 생각합니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      이것은 저 발파 폭발물입니다.

      나는 더 일찍 접시를 배치했다. 무연 가루가 파편을 만드는 것은 그렇게 나쁘지 않습니다.
      1. 푸쉬
        푸쉬 코우 28 8 월 2020 05 : 01 새로운
        0
        나는 더 일찍 접시를 배치했다. 무연 가루가 파편을 만드는 것은 그렇게 나쁘지 않습니다.
        이 판에서 무연 분말의 발파 작용은 "대시"로 표시됩니다. 4 ... 6 mm를 취하면 이것은 pyroxylin (13,3 mm) 및 TNT (둘 다 16 mm)와 함께 shimose보다 훨씬 더 나쁜 조각을 형성한다는 것을 의미합니다.
        1. 리틱
          28 8 월 2020 09 : 19 새로운
          +3
          제품 견적 : Pushkowed
          이것은 pyroxylin (13,3mm)보다 훨씬 더 나쁜 조각을 형성하고 TNT (둘 다-16mm

          실험 결과가 있습니다

          무연 분말은 확실히 pyroxylin보다 더 나쁘지 않지만 나쁘지는 않습니다.
    2. 리틱
      28 8 월 2020 09 : 37 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      문제는 러시아 함대의 120 mm, 6 ", 8", 10 "및 12"장갑 관통 포탄에 어떤 종류의 폭발물이 있었는지입니다-pyroxylin 또는 무연 화약은 더 어둡습니다. 그러한 껍질에 젖은 파이 록 실린의 파열 전하가 있다는 확고한 의견은 당시의 문서에 의해 확인되지 않았습니다 (어쨌든 개인적으로 그러한 문서를 보지 못했습니다)

      1894 년 명령으로 충분합니까?

      정보를 주신 Andrey Tameev에게 감사드립니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 28 8 월 2020 13 : 54 새로운
        +2
        1894 년 명령으로 충분합니까?


        부족한. 내가 이미 썼 듯이 20 세기 말에 발사체가 장갑판을 통과 할 때 파이 록 시린 충전물이 자체 폭발하는 것으로 밝혀졌습니다. 동일한 Rozhestvensky가 12 "및 10"구경의 경우 10 케이블 이하의 거리에서 갑옷 피어싱을 쏘라고 명령했음을 상기시켜 드리겠습니다. 6 "및 120 mm 구경의 포탄에는 5 케이블 이하의 거리에서 장갑 피어싱을 쏘라고 명령했습니다. 즉, 계산은 구경의 절반이 아니라 최대 대구경 포탄을위한 가장 두꺼운 판과 중구 경 포탄을위한 6-XNUMX "갑옷 판까지.

        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
        203-204 페이지
        "이 임무는 목적 상 매우 중요한이 임무는 위에서 언급했듯이 발사체에 picric acid를 장착하는 데만 관여했던 Cap. Panpushko와의 사고 후 결성되었습니다. 그의 사망 후 포병위원회의 위원장이 임명 된 특별 폭발 임무가 구성되었습니다. Tenner 장군, Muratov 장군과 PA Gelfreikh 선장, 서기 Petrovsky 선장 (Nikolai Ivanovich). 다른 구경의 총에서. 처음에이위원회에는 해양 부서 대표 인 모자가 참석했습니다. 갑옷 관통 포탄에 파이 록 실린 폭탄을 장착하는 데 종사 한 바코 킨. Barkhotkin이 떠난 후 Academy K.I. Maksimov의 친구가 커미션에 참여했으며 그는 껍질에 젖은 pyroxylin을 장착하라는 지시를 받았습니다. 그러나 곧 pyroxylin은 다른 폭발물로 대체되었습니다."

        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
        205 페이지
        "Cap. Maksimov ... 그는 탄탄한 장벽을 통과 할 때 폭발하지 않는 충분한 폭발 특성을 가진 발사체를 장착하기위한 이러한 화합물을 처음으로 도입했습니다. 예를 들어 그러한 폭발물을 장착 한 장갑 관통 발사체는 갑옷을 통과 한 다음 충격 관에있는 기폭 장치의 작용에서 폭발합니다. 그는이 아이디어를 나와 공유하고 그와 함께 구현할 것을 제안했습니다. 저는이 공동 작업에 기꺼이 동의하고 방향족 니트로 화합물과 picric acid의 다양한 조합을 실험실에서 연구하기 시작했습니다. trinitrocresol은 물리 화학적 관점에서 그 적합성을 연구 할뿐만 아니라 Sarro와 Viell 폭탄의 폭발에서 폭발적인 특성을 조사하기 위해서입니다. 막시 모프의 죽음 이후, 처음에 e 1898, 이러한 니트로 화합물의 조합은 쉘 장비와 Academy cap의 제 학생에서 큰 응용 프로그램을 발견했습니다. Maksimov를 대신 한 AA Dzerzhkovich는이 문제를 계속해서 개발했습니다. "

        잘 알려진 "다른 폭발물"은 무연 화약이었습니다. Eckerdit (204 페이지 참조)은 적합하지 않았습니다. 그리고 트리니트로 크레졸로 가래 된 picric acid에서 폭발적인 혐의가 ... 러시아 갑옷 관통 포탄은받지 못했습니다. Cresolite는 프랑스 인이 사용했습니다.

        "Trniitrocresol은 단독으로 사용되지 않습니다. 프랑스에서는 picric acid와 합금의 형태로 사용되었습니다. 가장 일반적으로 사용되는 합금은 60 % trinitrocresol과 40 % picric acid로 구성되어있는 cresolite입니다.이 합금의 중요한 특성은 다음과 같습니다. picric acid보다 민감도가 낮음, 낮은 융점 (75-80) 및 65-70에서의 가소성으로 밀도가 높은 전하 (D = 1.65)를 쉽게 얻을 수 있습니다. "
        1. 리틱
          28 8 월 2020 14 : 07 새로운
          0
          제품 견적 : AlexanderA
          내가 이미 쓴 것처럼, XNUMX 세기 말에 발사체가 장갑판을 통과 할 때 파이 록 실린 충전물이 자체 폭발하는 것으로 밝혀졌습니다.

          "후지"만이 그렇게 두꺼운 벨트를 가졌습니다.

          제품 견적 : AlexanderA
          잘 알려진 "다른 폭발물"은 무연 화약이었습니다.

          전혀 분명하지 않습니다.

          pyroxylin을 화약으로 대체 한 이유는 문서에 나와 있습니다. 이는 pyroxylin이 부족하기 때문입니다.
        2. 사하르초
          사하르초 28 8 월 2020 23 : 59 새로운
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          내가 이미 쓴 것처럼, XNUMX 세기 말에 발사체가 장갑판을 통과 할 때 파이 록 실린 충전물이 자체 폭발하는 것으로 밝혀졌습니다.

          그리고 있습니다. 그러나 당신은 0.5 게이지 갑옷 두께에서 폭발하는 흑색 분말과 picric acid를 추가하는 것을 잊었습니다. 이것은 전하의 특수 스택으로 싸울 수 있지만 덩어리로 분리합니다. 물론 충전의 무게를 줄입니다.

          제품 견적 : AlexanderA
          그리고 트리니트로 크레졸로 가래 된 picric acid에서 폭발적인 혐의가 있습니다. 러시아 갑옷 관통 포탄은받지 못했습니다.

          러시아 껍질은 디 니트로 나프탈렌으로 점 액화되었습니다. 그리고이 같은 트리니트로 크레졸은 1901 년에 서비스를 시작한 미국인들의 격언에서 사용되었습니다. 그러나 물론 60 %는 아니지만 갑옷 피어싱에는 10 %와 25 %로 충분합니다.
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 29 8 월 2020 19 : 25 새로운
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            그리고 있습니다. 그러나 당신은 0.5 게이지 갑옷 두께에서 폭발하는 흑색 분말과 picric acid를 추가하는 것을 잊었습니다.


            Rdultovsky가 말했듯이 : “이 전쟁 당시 좋은 장갑 관통 발사체를 개발하는 어려운 과제는 모든 곳에서 해결되지 않았습니다. 폭발없이 장갑에 타격을 입힐 수있는 폭발물 분야의 연구는 물론 포탄 자체조차도 장갑 발사 조건을 충족하지 못하는 경우가 많았습니다. 상당히 비쌌습니다. "

            작동 가능한 지연 동작 퓨즈 (p. 384 ff)와 함께 "maximit"폭발물 (모노 니트로 나프탈렌으로 점 액화 한 산)이 장착 된 우수한 갑옷 관통 포탄을 개발 한 미국인 (Rdultovsky가 몰랐던)을 제외한 누구에게나 :

            https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-U.S.-Navy-since-the-Spanish-War.pdf

            러시아 껍질은 디 니트로 나프탈렌으로 점 액화되었습니다.


            "러시아 혼합물"(48,5 % 디 니트로 나프탈렌 및 51,5 % picric acid)은 XNUMX 차 세계 대전 중에 중소형 포탄과 공중 폭탄을 장착하기 위해 널리 사용되었지만 해군 포병의 갑옷 관통 포탄을 장착하는 데 사용 된 정보는 기억 나지 않습니다. ... XNUMX 차 세계 대전 중 장비에는 점액 처리 된 TNT가 사용되었습니다.

            "1908 년 이래로 TNT의 광범위한 사용은 러시아에서 시작되었으며, 세계 대전이 시작될 무렵 거의 모든 무기에이 물질이 장착 된 포탄을 받았습니다. TNT 포탄 용 퓨즈는 부분적으로 오래된 멜리 나이트 기폭 장치를 유지하고 일부는 압축 테 트릴에서 새로운 것을 받았습니다. 필드 용 퓨즈와 부분적으로 해안 포탄 용 퓨즈는 현대적인 안전 장치를 받았습니다. TNT를 채택함으로써 갑옷 관통 포탄 장착 문제도 해결할 수있었습니다. 한 구경 두께의 투사 체 관통 장갑 ... 12kg의 TNT와 446,4DT 퓨즈가있는 31kg의 해안 8 인치 포탄은 기존의 파이 록 실린 포탄과 완전히 다른 무기였습니다.
            해안 포병에 갑판과 갑옷 관통 포탄을 공급하는 임무도 해결되었습니다.
            이미 1906 년에 독일에서 6 % 나프탈렌과 TNT 합금으로 갑옷 피어싱 쉘을 장착하기위한 특허가 획득되었습니다. 러시아에서는 picric acid와 naphthalene 및 dinitrobenzene의 합금이 더 일찍 테스트되었으므로 이러한 물질과 TNT의 합금으로의 전환은 이전 작업의 자연스러운 연속이었습니다.
            1910-1911까지. A. A. Dzerzhkovich는이 합금으로 실험을 마쳤고 11 인치까지 좋은 품질의 데크 피어싱 쉘을 발견했습니다. 24,5kg의 점액 처리 된 TNT가 장착 된 해안 박격포는 최종 속도 약 100m / s 및 정상 상태에서 300 도의 조우 각도로 25mm 시멘트 처리 된 크루프 장갑을 성공적으로 관통 할 수 있습니다. 슬로우 모션 5DM 퓨즈가 장착 된이 발사체는 슬래브 뒤에서 폭발하여 갑판 장갑 아래에 숨겨져 있고 고 폭탄에 접근 할 수없는 선박의 중요한 부분에 심각한 피해를 입힐 수 있습니다. 동시에 나프탈렌 (최대 12-15 %)과 디 니트로 벤젠을 사용한 점 액화는 TNT의 폭발 특성을 눈에 띄게 감소시키지 않았습니다.이 퓨즈에 채택 된 멜리 나이트 (또는 테 트릴) 115g의 강력한 기폭 장치에서 폭발성 전하가 완벽하게 작용했습니다.
            내 화학성 측면에서 점액 처리 된 TNT가 광범위하게 조사되었으며 상당히 좋은 결과를 보여주었습니다. "
            Rdultovsky
  • 창녀
    창녀 27 8 월 2020 16 : 28 새로운
    -2
    Arkady Raikin은 한 장면에서 이렇게 말했습니다. "나는 여러분 모두의 말을 오랫동안 듣고 이해했습니다. ...... 모든 것!"
    결론은 러시아와 일본 포탄 폭발의 힘에 대해 모두 이야기하기 전에 먼저 러시아 포탄이 폭발 했나요? 그리고이 질문은 다른시기에 일본어에도 적용됩니다. 비 폭발 포탄의 비율이 매우 적 으면이를 무시할 수 있고 비 폭발 포탄의 비율이 발사 된 수의 절반에 가까워지면 또 다른 문제가됩니다. 그래서 쓰시마 이후 영국 관측통 페 킹햄은 목표물에 맞은 24 발 중 8 발이 러시아에서 폭발하지 않았다고 결정했습니다. 즉, 비 폭발 비율은 33 %였습니다. 그리고 Nebogatov 제독은 75 %가 폭발하지 않았다고 믿었으며 그중 어느 것이 옳습니까? 저는 개인적으로 다음과 같은 방법을 사용합니다. 하나의 이벤트에 대해 다른 숫자가 생기면 즉시 어떤 숫자가 옳고 어떤 것이 거짓인지 조사를 시작해야합니다. 그러나 함대 역사상 현대 러시아 "전문가"들 사이에서 외국 전문가를 무조건 선호합니다. 그리고 제 개인적인 의견으로는이 Pekinham은 크게 착각 한 것입니다. 즉, 그는 폭발하지 않은 러시아 포탄의 명중을 폭발로 간주하여 그의 통계를 크게 왜곡했습니다. 사실은 갑옷에 발사체의 공백이 미치는 영향이 강철 조각을 잘라내어 사람들을 다치게하고 죽입니다. 즉, 이들은 껍질이 아닌 갑옷 조각입니다. 예를 들어, XNUMX 차 세계 대전 동안 독일군은 공란으로 만 소련 탱크를 발사했습니다 (누적 된 것을 고려하지 않은 경우). 모두가 해충의 말을 알고 있습니다. "여기 탱크에 빈 히트가 있습니다-안녕, 사랑하는 승무원!" 그래서-그들 자신의 갑옷 조각이 사람들을 죽였고, 쓰시마의 독일 포탄이나 러시아 포탄의 파편은 전혀 아닙니다. 토고의 중위는 자기 배의 갑옷 조각이 그의 손가락을 잘린 것 같았다. 또한, 발사체가 갑옷을 전혀 뚫지 않고 구멍을 만들지 않았고 갑옷 뒤에 사망자와 부상자가 나타 났을 때 후면에서 내부 갑옷이 자주 발생합니다. 그리고 케이스 메이트의 갑옷 뒤에 일본 대포가 있고 화약과 포탄이있는 여러 번의 혐의가 그 옆에 놓여 있다면, 화약 혐의를 꿰뚫는 갑옷 파편은 화약의 화재를 일으키거나 심지어 일본 포탄의 폭발을 일으켜 일본 총의 하인을 죽이거나 끔찍한 화상을 입었습니다. 그러나 일본의 의사와 현대 역사가의 어리 석음은 그 사람이 부상을 입거나 사망 한 원인에 대해 전혀 신경 쓰지 않았다는 것입니다. 즉, 그들 모두와 (당신도) 일본 포병이 화약 불의 연기로 질식했는지 여부에 상관하지 않았습니다. 다른 상처없이 화상 만 남았고 이로 인해 죽었거나 일본 갑옷의 파편에 의해 죽었거나 실제로는 러시아 포탄의 파편이었습니다. 즉, 일본의 의사는 단순히 사람들을 치료하고 러시아 또는 일본의 특정 강철 조각을 결정하기 위해 일본 선원을 때린 파편에 대한 화학 분석을 수행하지 않았습니다. 그리고 그들은 "러시아 포탄으로 죽인"해전에서 죽은 모든 사람들에 대해 썼습니다. 동시에 전혀 폭발 할 수는 없었지만 단순한 공백처럼 작동했습니다. 같은 방식으로, 특정 사람이 금속 조각없이 만 화상을 입을 수 있다는 사실에도 불구하고 모든 부상자와 화상을 동일한 열에 "상처"라고 기록했습니다. 그건 그렇고, 이제는 비행기 추락과 관련하여 같은 방식으로기만적인 관행이 있습니다. 병리학 자들은 거기에 다음과 같이 씁니다. 상처를 입거나 사망했으며 종종 명확히하고 싶지 않은 사람, 항공기 충돌로 사망했거나 단순히 끔찍한 화상을 입거나 질식했지만 실제로이 차이는 매우 중요합니다 이해.
    따라서 어리석은 역사가들은 러시아 포탄 폭발로 쓰시마에서 일본 선원들이 부상을 입고 사망했다고 근거없이 믿고 있습니다. 예를 들어, 이것은 러시아 포탄이 12 인치 포탑에 맞은 일본 전함 Fuji를 의미합니다.이 경우 장갑의 확실한 관통과 포탑 내부의 러시아 포탄 폭발은 없었지만 단순히 러시아 포탄이 갑옷에서 코르크를 뽑아 냈습니다. 그는 스스로 돌아 왔지만, 고속으로 날아가는 갑옷의 코르크와 갑옷의 파편이 일본 탑 내부에 화약을 발화 시켰고, 이로부터 일본 포수들은 질식하여 치명적인 화상을 입었고 일부는 튀어 나올 수있었습니다. 모두가 러시아 포탄이 갑옷을 뚫고 내부에서 폭발했다고 잘못 생각하지만 실제로는 폭발이 없었기 때문에 Packinham의 통계는 완전히 거짓이며 실제로 러시아 포탄의 비 폭발 비율이 훨씬 높았으며 아마도 Nebogatov 제독이 더 옳았습니다. 비 폭발의 약 75 %를 말하며 그의 모습은 진실에 훨씬 더 가깝습니다.
    하지만 영국인 관찰자들은 일본인과 함께 바보 일뿐만 아니라 러시아 장교들도 멍청하다 !! 러시아-일본 전쟁 후 블라디보스토크 순양함 분리에 의한 오래된 원통형 보일러의 테스트 포격 경험에 모두가 익숙합니다.이 보일러를 꿰뚫는 러시아 포탄은 소량의 파편으로 매우 약한 폭발을 일으켰습니다. 그러나 사실, 모든 독자는이 말을 믿은 바보들입니다. 내 연구에 따르면 러시아 껍질은이 가마솥을 관통했지만 (배출구는 입구보다 컸습니다) 어느 것도 폭발하지 않았고이 모든 껍질은 2 ~ 3km 동안 날아가 폭발없이 모래 속에 묻혔습니다. 어리석은 러시아 장교들이 단순히 그들을 찾기 위해 귀찮게하지 않은 곳. 이 모든 포탄이 폭발했다고 잘못 생각했습니다. 그러나 사실, 강철에 부딪히는 순간 고속으로 날아가는 빈 발사체는 그로부터 큰 불꽃을 뿜어냅니다. 멀리서 보면 폭발의 섬광처럼 보입니다. 게다가 가마솥의 벽은 약한 포탄 폭발의 섬광이라고 생각했습니다. 그리고 그들이 가까이 다가 갔을 때, 그들은 가마솥 벽에서 철 조각을 발견하고 이것이 껍질 조각이라고 잘못 생각했지만 실제로는 폭발하지 않은 껍질이 몇 킬로미터 멀리 날아가 모래에 묻혔습니다.
    1. 창녀
      창녀 27 8 월 2020 16 : 32 새로운
      -1
      또한 모든 역사 애호가들은 러시아 포탄이 Izumo를 강타한 폭발의 증거를 쉽게 제공 할 수 있습니다. 따라서 다음과 같이 인용하겠습니다.“순양함 전방 파이프 근처의 활 6 인치 포탑에서 두 발의 명중이 보였습니다! 선미 포탑에서 2 인치 포탄이 명중되었습니다. 코닝 타워 아래에서 활 타워의 장갑을 치고 그 아래에서 폭발했습니다. 밝은 노란색 연기와 함께 우리 발사체의 특징적인 파열이 관찰되었습니다. 순양함에서 화재가 발생하여 기둥을 떠나 후퇴하기 시작했습니다 ... "모두 말해 봐요-사실이 아닙니까? 그것은 러시아 포탄 폭발의 분명한 증거입니다! 그러나 이것은 일반적인 오해입니다. 제 생각에는 6 인치 포탄이 일본 순양함의 강철 갑판에서만 미끄러졌고 강철과 강철의 마찰로 인해 포탄 폭발과 비슷한 밝은 불꽃이 솟아 오르지 만 그렇지 않습니다. 그리고 일본 탑에 12 인치 발사체가 충격을 가해 내부 갑옷이 찢어졌고 갑옷 파편이 화약을 발화시켜 탑 내부에 화약을 쏘았지만 러시아 포탄은 폭발하지 않았습니다! 힘을 잃고 한곳에 서서 무력하고 파멸했다 ... 어떤 배의 큰 대포에서 총알이 뒤에서 울렸다. 구축함 중앙에서 고 폭탄이 눈부시게 번쩍 거 렸습니다. "대구경 러시아 포탄이 폭발 한 것은 누구나 당연한 것 같지만 개인적으로는 그렇지 않다고 생각합니다. 결국 당시 구축함은 얕은 흘수를 가졌고, 보일러 용광로는 훨씬 더 높았습니다. 흘수선에서 1,5 미터 정도 떨어진 곳에 러시아 포탄이 보일러 실 근처 구축함 중앙의 흘수선에 부딪혀 보일러 중 하나에 들어가서 보일러에서 타는 석탄을 뿜어 내고 "쓰시마"라는 책에서 발췌 한 후 밝은 섬광을 일으켰습니다. 어리석은 전문가들은 러시아 포탄이 폭발했다고 잘못 생각합니다.
      그리고 그 이후로 모든 사람들은 러시아 포탄이 매우 약하고 적은 수의 파편으로 폭발했다고 믿지만 실제로 모든 러시아 포탄은 전혀 폭발하지 않았습니다! 다음은 구축함 "Exuberant"가 침몰하는 에피소드입니다. "... 여섯 번째와 일곱 번째 사격이 구축함을 쳤고 여덟 번째 사격 만이 활을 완전히 쳤습니다 ..."역사상 모든 "전문가"는 러시아 포병이 계속해서 옆에 서있는 포병을 놓쳤다 고 생각합니다. 보트, 그것은 파일에 침을 뱉었습니다. 그러나 사실, 모든 6 인치 쉘은 단순히 관통하여 구멍을 뚫고 캡보다 작은 직경의 작은 구멍 만 남기고 아무런 해를 끼치 지 않고 더 멀리 날아갔습니다! 그리고 파괴자의 피부 두께가 6mm에 불과하기 때문에 그들 중 어느 것도 폭발하지 않았습니다. 6 인치 포탄은 종이처럼 쉽게 관통 할 수 있습니다. 즉,이 경우 사격의 정확도는 약 100 % 였지만 포탄이 폭발하지 않았고 작은 구멍이 수선 위에 있었고 구축함은 러시아 포탄이 폭발하지 않았기 때문에 가라 앉지 않았습니다. 그러나 결국 일본 구축함도 마찬가지였다. 75 명이 익사했다! 러시아 포병은 그들을 아주 잘 때렸지만 러시아 포탄이 폭발하지 않았기 때문에 측면에 작은 구멍을 남겼지 만 일본인은이 구멍을 아주 쉽게 막았고 구축함은 가라 앉지 않았고 일본인은이 구멍을 러시아 포탄의 명중으로 간주 할 필요조차 없다고 생각했습니다. ... 그리고 이제 모든 독자는 러시아 포병의 말을 비웃습니다. 밤에 많은 수의 일본 구축함을 침몰했다고 말할 때 ... 그러나 사실 러시아 선원은 정직한 진실을 말합니다. 일본 구축함을 정확하게 쳤으며 포탄이 폭발하지 않은 것은 그들의 잘못이 아닙니다 ... 극동으로 진군하던 중 장갑 순양함 "러시아"가 시범 사격을했을 때 분명히 볼 수 있습니다. 직원들에게 시연하고 주철 수류탄의 폭발적인 동작을 확인하기 위해 XNUMXmm 주포로 XNUMX 번의 라이브 샷을했습니다. Domozhirov 사령관은 "휴식이 아주 좋았습니다."라고 썼습니다. 즉, 러시아 선원은 러시아 포탄이 폭발하지 않았기 때문에 러시아 포탄의 폭발을 전혀 볼 수 없었던 것을 자신의 눈으로 보았습니다! 그러나 사실 그들은 폭발하지 않은 조개 껍질이 물에 떨어질 때 올라간 물기둥만을 보았다.
      그러나 여전히 : 러일 전쟁 동안 러시아 해군 포탄의 100 %가 전혀 폭발하지 않았다는 믿을만한 증거가 있습니까? 예, 모두가이 경우를 알고 있습니다. 전함 "Tsarevich"가 Sveaborg의 반항적 인 요새에서 발사되었지만 도츠 시마 포탄이 폭발하지 않았습니다! 그들 중 일부만 바닥이 찢어졌습니다. 분명히 퓨즈가 작동했지만 주 충전을 폭발시킬 수는 없었습니다. 따라서 모든 러시아 해군 포탄은 장거리 비 폭발성 블랭크에서 본질적으로 비효율적이었습니다. 즉, 러시아 선원은 목검으로 무장했습니다. 그러나 Sveabrga 포격의 놀라운 결과에 대해 알게 된 차르 정부는 러시아 포탄이 폭발하지 않은 이유와 이러한 상황이 러시아가 러일 전쟁에서 치명적인 패배를 겪은 주된 이유인지 여부에 대한 국가 조사를 수행해야했습니다. 그러나 아시다시피,이 조사 결과에 대한 조사 나 최소한 전국적인 발표는 전혀 없었습니다! 그리고 왜? 물론 비밀 수사도 있었지만 그 결과가 너무 부끄러워서 많은 고위 관료들에게 치명적으로 위험했습니다. 사실이 조사가 시작되기 수십 년 전에 공장에서 제조 된 모든 포탄은 국가 승인을 거쳐 각 배치에서 여러 포탄을 가져와 실제 촬영으로 확인합니다. 그리고 적어도 하나의 포탄이 그러한 실질적인 수용으로 폭발하지 않으면 큰 스캔들이 즉시 뒤따를 것이고 전체 배치는 완전한 변경을 위해 공장으로 다시 보내질 것입니다. 그러나 아시다시피 러일 전쟁이 시작되기 100 년 전에 비 폭발성 포탄 수용과 관련된 스캔들이 한 번도 발생하지 않았으므로 모든 러시아 포탄이 발사되는 동안 완벽하게 폭발했습니다. 즉 비 폭발이 없었습니다. 그러나 실제 전쟁에서 모든 포탄 (거의 1,5 %)이 폭발하지 않은 이유는 무엇입니까? 나는 수락 발사에서 폭발에 대한 비현실적인 조명 조건이 생성되었다고 가정합니다. 즉, 수신 발사 중에는 두께가 2-38 인치 인 50-100 mm 인 다소 두꺼운 장갑판으로 발사했으며 강한 타격을 받으면 모든 포탄이 완벽하게 폭발했습니다. 그러나 실제 전쟁에서 포탄, 포탄은 여러분 모두에게 알려지지 않은 놀라운 물리적, 기술적 조건에 빠졌기 때문에 XNUMX % 비 폭발적이었습니다. 나는 그러한 물리적, 기술적 조건이 무엇인지 설명하지 않을 것입니다. 왜냐하면 전통적인 역사를 사랑하는 사람들은 나에게 너무 많은 불이익을주기 때문입니다. 그러므로 당신은 당신이 아는 것처럼 당신의 작은 마음으로 흔들리고 있습니다. 여러분 중 누구도 아무것도 이해하지 못한다는 사실은 여러분의 진술에서 몇 가지 인용문을 인용하겠습니다.
      "IMHO, 잠복 사보타주 이외의 어떤 버전도 러시아 포탄의 폭발을 설명 할 수 없습니다."
      "트리니트로 페놀 (일명 melinitis, shimosa, liddite)의 TNT 당량은 약 1,0입니다. pyroxylin의 경우 약 0,9. 그다지 큰 차이는 아닙니다."친애하는, 폭발하지 않은 러시아인과 일본인의 비율을 비교할 수 있습니까? 폭발물의 힘을 비교하기 전에 쓰시마에서 포탄
      Chelyabinsk의 Andrey : "죄송합니다. 물의 25 %는 1,1에서 0,9로 감소 할 수 없습니다. :)))"
      말해 봐요-러시아 포탄이 폭발하지 않은 비율에 관심이 없으신가요? 하지만 폭발력의 차이 만?
      "그러나 러시아 포탄의 주된 문제는 그게 아닙니다. 그러나 우리는 포탄 질량의 2,9-3,6 %에 대해 이야기하고 있으며 약 10 %가 아닙니다. 우리는 6,7-8,1kg의 폭파 폭발물에 대해 이야기하고 있습니다. 즉, 모든 포탄의 완전한 비 폭발이 여러분 모두의 패배의 주된 이유가 아닙니다.
      원본 기사의 저자 : "다음 기사에서는 다른 소스의 데이터를 이러한 테이블로 가져 왔습니다."그리고 무엇-폭발하지 않은 포탄의 비율은 전혀 관심이 없지만 다른 폭발물의 폭발력에만 관심이 있습니까?
      1. 리틱
        27 8 월 2020 22 : 34 새로운
        +3
        제품 견적 : geniy
        그리고 무엇-폭발하지 않은 포탄의 비율은 전혀 관심이 없습니다

        게다가이 %까지 계산했습니다. 그리고 내 다음 기사는 이것에 관한 것입니다-이미 작성되었습니다. 그리고 기사의 결론은 당신에게 매우 큰 인상을 줄 수 있습니다.
        1. 창녀
          창녀 28 8 월 2020 07 : 39 새로운
          0
          그래서 연구자로서 당신의 정직성을 시험 할 것입니다. 가설을 내놓는 것만으로는 충분하지 않기 때문에 사실로 확인하는 것이 여전히 필요하다. 그리고 많은 계산이 매우 잘못 될 수 있기 때문에 어떤 계산도 여기서 도움이되지 않습니다. 그리고 Mueller 방법을 사용하여 테스트 할 것입니다. 기억 하시겠지만, 그는 독일 경찰에서 수사관으로 일했으며 여러 번 용의자와 증인을 심문하고 그들의 말에서 불일치를 발견했습니다. 그러나 다른 증인은 그 당시 다른 거리에서 당신을 보았다고 주장합니다! 같은 방식으로 모두를 확인합니다. 특히 발사체의 비 폭발에 대한 가설은 비 폭발 비율에 대한 수치가 정확하면 다른 많은 출처에서 확인해야하며 거짓이면 확인이 없습니다. 사실, 내 개인 가설의 본질은 러시아 장교 중 어느 누구도 우리 포탄이 폭발하지 않았다는 것을 전혀 몰랐다는 것입니다. Nebogatov, Jessen과 함께 Makarov, Grand Duke, Rozhdestvensky, 그리고 일반적으로 아무도 이것을 알지 못했습니다. 따라서 모든 사람이 신뢰할 수있는 포병 실험을 기반으로하지 않고 자신의 의지로 결정하기 때문에 비 폭발 비율에 대한 모든 수치는 다릅니다. 그래서 나는 당신이 당신의 개인 가설을 어떻게 입증하는지 확인할 것입니다.
          1. 리틱
            28 8 월 2020 09 : 23 새로운
            +2
            제품 견적 : geniy
            그래서 연구자로서 당신의 정직성을 시험 할 것입니다.

            확인하십시오.
            그들의 선박의 일본 피해 데이터를 가져 와서 8 "이상으로 추정되는 히트를 선택한 다음 실패가 의심되거나 의심되는 것을 가져와 분석합니다. 매우 간단합니다!
            1. 창녀
              창녀 28 8 월 2020 10 : 13 새로운
              0
              중단되지 않았거나 의심되는 곳을 찾아 분석하십시오. 모든 것이 매우 간단합니다!

              실제로 모든 것이 매우 간단하지만 동시에 매우 번거 롭습니다. 무언가를 증명하려면 너무 많은 먼지를 삼켜야합니다. 나는 더 간단한 일을 할 것입니다-분석에서 당신의 실수를 분석 할 것입니다-물론 내가 그것들을 찾을 수 있다면.
              그러나 당신이 제기 한 매우 중요한 주제의 본질은 러시아와 일본 포탄의 기술적 실행이 쓰시마와 러일 전쟁에서 패배 한 이유임을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 나는 당신이 매우 중요한 세부 사항에 대해 모두 혼란스럽고 세부 사항에 악마가 있다는 사실에서 당신의 망상과 다른 모든 참가자를 즉시 ​​볼 수 있습니다! 글쎄, 잠깐, 내가 그들 중 일부를 고려할 것입니다.
              1. 리틱
                28 8 월 2020 10 : 27 새로운
                +1
                제품 견적 : geniy
                나는 더 간단한 일을 할 것입니다-분석에서 당신의 실수를 분석 할 것입니다-물론 내가 그것들을 찾을 수 있다면.

                당신은 그것을 할 수 있습니다?
                Campbell의 Tsushima 분석에서 오류를 분석하여 시작할 수 있습니까?
                나는 당신이 거기에서 찾을 수있는 것에 정말로 관심이 있습니다.
                1. 창녀
                  창녀 28 8 월 2020 11 : 02 새로운
                  0
                  Campbell의 Tsushima 분석에서 오류를 분석하여 시작할 수 있습니까?
                  나는 당신이 거기에서 찾을 수있는 것에 정말로 관심이 있습니다.

                  물론 할 수 있지만 그의 결론을 완전히 분석하면 매우 큰 작품을 작성해야 할 것입니다. 여기에서 당신이 관심을 갖는 하나 또는 두 가지 사실을 상세한 설명과 사진과 함께 제공하고 분석하겠습니다. 쉘 히트를 설명하는 다른 모든 저자의 분석에서 엄청난 수의 오류를 발견했습니다.
                  1. 리틱
                    28 8 월 2020 11 : 45 새로운
                    +1
                    발사체는 수선에서 약 6 피트 위쪽에있는 152mm 주포의 케이스 메이트 아래에있는 상부 2 "장갑 벨트의 아래쪽 가장자리에 부딪 혔습니다. 장갑은 관통 (구멍 직경 300mm), 판은 오목했습니다 (최대 움푹 들어간 깊이 약 60mm, 직경 1,75m).

                    간격이 있었습니까? 발사체의 구경은 얼마입니까? 그리고 일반적 으로이 계획에 따라 말할 수 있습니다.
                    1. 창녀
                      창녀 28 8 월 2020 13 : 00 새로운
                      +1
                      Mikasa의 152mm 장갑 벨트에 두 발의 명중이 있었기 때문에 배의 이름이나 적중 시간 (러시아 군함을 쏘고 있었는지 계산할 수 있음) 또는 충격 지역을 표시하지 않았습니다. 그래서이 모든 것을 추측해야합니까?
                      하지만 기술적 분석을 시도 할 것입니다. 나는이 일을 수년 동안 해왔고 많은 경험을 가지고 있습니다. 첫째 : 히트의 묘사와 그림이 무엇이든, 그들을 만드는 사람들은 너무 무례 해져서 종종 공개 된 위조를 몰아 내고 전혀 존재하지 않는 것을 그립니다. 그래서 저는이 구멍이 무책임한 사람이 뽑아 냈고 아마도 구멍이 전혀 없었을 것이라고 생각합니다 ... 이것은 다음과 같은 상황에서 가정 할 수 있습니다 : 시간을 표시하지 않았지만 포탄이 유형의 러시아 전함 헤드에서 12 인치라고 가정 할 수 있습니다. Borodino, 그들이 더 가까웠 기 때문에 해안 방어의 터미널 전함에서 254mm 포탄이 결코 아닙니다.
                      그리고 이것은 305mm 구경 발사체가 직경 300mm의 구멍으로 기어 올 수 없으며 가장자리가 고르지 않은 경우에도 개인적으로 또는 저자가 뻔뻔스럽게 거짓임을 의미합니다. 투과를 위해 빛의 구멍은 직경이 350mm 이상이어야합니다. 즉, 진실은 러시아 발사체 가이 구멍을 전혀 통과하지 못했지만 즉시 뒤로 날아 갔지만 충격이 가해지면 갑옷에서 플러그가 떨어져 격실로 날아갔습니다.
                      그리고 러시아 발사체가 실제로이 장갑 벨트를 뚫고 그곳에서 석탄 구덩이로 폭발했다면, 그것은 분명히 엄청난 힘으로 즉시 폭발 할 석탄 먼지 구름을 일으켰을 것입니다. 이는 발사체 자체의 폭발보다 훨씬 강하고 주변의 모든 얇은 격벽이 완전히 파괴되었습니다. 그 두께는 약 6mm 일 가능성이 큽니다. 그리고 석탄 구덩이에서 러시아 포탄의 폭발은 아마도 석탄 구덩이에서 화재를 일으켰을 것입니다 ... 즉, Mikasa의 석탄 구덩이 내부에서 러시아 포탄의 폭발은 전혀 없었습니다. 즉, 폭발하지 않은 러시아 포탄이이 석탄 구덩이에 그대로 남아 있으면 전투가 끝난 후 일본인은 확실히 꺼내서 사진을 찍을 것입니다. 그러나 당신은 확실히이 폭발하지 않은 껍질의 사진을 가지고 있지 않습니다. 예, 단순히 껍질이이 석탄 구덩이를 관통하지 않았기 때문입니다!
                      그러나 러시아 포탄이이 석탄 구덩이에서 폭발했다고 가정하더라도 매우 큰 파편, 특히 거의 전체 탄두와 전체 바닥이 있어야합니다. 그리고 일본인은이 조각들을 꺼내서 사진을 찍었습니다. 모두가 볼 수 있도록 러시아 껍질 조각 사진을 만들 수 있습니까? 물론 자연에 존재하지 않았기 때문에 할 수 없습니다. 이 속임수에 대한 분석을 계속해야합니까?
                      1. 리틱
                        28 8 월 2020 13 : 15 새로운
                        +2
                        의견 주셔서 감사합니다)))
                        이것은 JM에서 "Mikasa"를 쳤다. 254mm로 추정됩니다. 히트 시간은 기록되지 않습니다.
                        그런데 이것이 쓰시마라는 생각은 어디서 얻었습니까? 분석의 품질에 관한 것입니다 ...
                        이 체계는 FID에서 가져옵니다. Kure 및 Sasebo 조선소의 전문가가 작성한 손상 다이어그램이 포함 된 여러 파일을 다운로드했습니다. 이러한 파일은 공개적으로 사용할 수 있습니다. 따라서 위조 가능성은 매우 낮습니다.
                        더욱이 역사 과학에서“사진이 없다는 것은 존재하지 않았다는 것을 의미한다”는 주장은 웃기만하다.
                        당신은 또한 석탄 구덩이에서 분진 폭발에 대해 저를 즐겼습니다.
                        제품 견적 : geniy
                        이 속임수에 대한 분석을 계속해야합니까?

                        물론 더 이상 가치가 없습니다!
                      2. 창녀
                        창녀 28 8 월 2020 13 : 39 새로운
                        0
                        이것은 JM에서 "Mikasa"를 쳤다. ...
                        그런데 이것이 쓰시마라는 생각은 어디서 얻었습니까?
                        그리고 Mikaza가 석탄 구덩이 지역의 갑옷 벨트에서 두 번의 명중을받은 것이 쓰시마에 있다는 사실에서 우리가 황해에서 전투에 대해 이야기하고 있다고 상상할 수 없었고 당신은 이것을 즉시 명확히하는 것을 귀찮게하지 않았습니다!
                        그러나 어쨌든-껍질이 갑옷을 뚫고 석탄 구덩이로 날아 갔다면 거대한 흔적이 남아있을 것입니다! 포탄이 석탄 구덩이 내부에서 폭발하면 두께가 6mm를 넘지 않는이 구덩이의 모든 격벽을 가득 채울 것입니다. 이 껍질 조각의 사진을 제공하는 것을 고려하지 않는다면, 그것으로 가득 찬 격벽의 사진을 보여주십시오!
                        다시 말하지만, 사진을 제공하고 싶지 않습니다. 그런 다음 적어도 이러한 파편 구멍에 대한 구두 설명을 증거로 제공하십시오. 다시하고 싶지 않니? 아니면이 러시아 포탄이 폭발하지 않았지만 일본인은 너무 게으 르기 때문에 촬영할 수 없습니다. 이 히트에 대해 개인적으로 어떻게 생각하십니까?
                        그리고 위조는 일반적으로 모든 것에 대해 가능하며, 이후의 역사가가 아니라 처음에는 컴파일러 자체에 의해 가능합니다. 항상 수천 건의 가짜 히트 곡을 제공 할 수 있습니다.
                      3. 창녀
                        창녀 28 8 월 2020 13 : 57 새로운
                        +1
                        그건 그렇고, 당신의 기사가 "쓰시마. 조개와 실험"이라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 따라서 황해 전투가 아닌 쓰시마 전함 미카 자의 구멍에 대한 예를 들었다고 생각합니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 27 8 월 2020 17 : 12 새로운
    +1
    그러나 사실, 모든 6 인치 쉘은 단순히 관통하여 구멍을 뚫고 캡보다 작은 직경의 작은 구멍 만 남기고 아무런 해를 끼치 지 않고 더 멀리 날아갔습니다!

    이것은 갑옷을 돌파하는 것이 포병의 주요 임무가 될 때 발생합니다. 독일군은 또한 XNUMX 차 세계 대전에서 갈퀴를 밟았습니다. 그들의 탱크에 갑옷 관통 포탄이 공급되면 대전차포와 보병을 파괴했습니다.
  • 사하르초
    사하르초 27 8 월 2020 22 : 41 새로운
    +3
    흥미로운 주제의 좋은 연속입니다. 저자에게 감사합니다!

    물론 논쟁 할 수있는 몇 가지 세부 사항과 제가 명확히하고 싶은 질문이 있습니다.

    예를 들어 1 % 수분의 파이 록 시린은 칼로 잘라도 폭발 할 수 있습니다! 습도가 증가하면 폭발에 대한 민감도가 감소합니다.

    여기서는 "폭발"이 아니라 "자발 점화"라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 특히 건조한 니트로 셀룰로오스는 40-60도에서 이미 분해되기 시작합니다. 이것은 실제로 pyroxylin의 주요 문제입니다. 건조 파이 록 실린을 뚫거나 톱질하려는 시도는 즉시 국부 가열 및 점화로 이어집니다.

    shimose, liddite 및 melinitis는 특성상 완전한 유사체이며 표의 trinitrophenol에 해당합니다.

    이것에 동의하는 것은 어렵습니다. 폭발물의 구성은 적어도 다른 점액 제에서 달랐습니다.

    그러나 가연성 재료 (장식, 가구, 침구)가 제자리에 남아 있었지만 배에는 화재가 발생하지 않았습니다.

    매우 흥미로운 점입니다. 전함 Belile은 대마도 전투의 전형적인 대규모 화재 였지만 불이 붙지 않았습니다. 여기서 또는 liddite의 기능은 실험의 기능에 영향을 미칩니다. 총에 맞을 때마다 그들은 수영을하고 꺼 졌을까요? 예를 들어 측정 할 구멍을 뚫습니다. 눈짓

    물론 거절 이유에 대해 이해하고 있기 때문에 세 번째 기사를 보는 것도 흥미로울 것입니다.
    1. 리틱
      27 8 월 2020 23 : 39 새로운
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      매우 흥미로운 점입니다. 전함 Belile은 대마도 전투의 전형적인 대규모 화재 였지만 불이 붙지 않았습니다. 여기서 또는 liddite의 기능은 실험의 기능에 영향을 미칩니다. 총에 맞을 때마다 그들은 수영을하고 꺼 졌을까요? 예를 들어 측정 할 구멍을 뚫습니다.

      아니, 아무도 Belile을 끄지 않았습니다.
      나는 또한 스스로에게 물었다. 왜 영어 포탄에서 불이 나오지 않았지만 일본 포탄에서 불이 나는지 그 이유는 시모 사의 불완전한 폭발 때문인 것 같습니다. 이것은 폭발로 인한 노란색 또는 검은 색 "연기"와 "흔적"으로 확인됩니다. 날고 있던 것은 시모 사였습니다. 노란색-점화되지 않습니다. 검정색-점화 장치 포함. 그리고 타는 시모스 입자가 불을 지폈습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 27 8 월 2020 23 : 52 새로운
        +4
        인용문 : rytik32
        그 이유는 시모 사의 불완전한 폭발 때문인 것 같습니다. 이것은 노란색 또는 검은 색 "연기"로 확인됩니다.

        Trinitrophenol은 동일한 노란색 염료입니다. :) 그건 그렇고 꽤 끈적. 멜리 나이트 포탄의 폭발에 충격을받은 제 XNUMX 차 세계 대전 병사들은 카나리아라고 불리며 오랫동안 피부를 고품질로 염색했습니다. 시모 사에서 발생하는 화재는 더 높은 폭발 온도와 나무 표면을 느슨하게하는 아주 작은 파편 더미에 기인하는 경향이 있습니다.
        1. 리틱
          28 8 월 2020 10 : 24 새로운
          0
          제품 견적 : Saxahorse
          인용문 : rytik32
          그 이유는 시모 사의 불완전한 폭발 때문인 것 같습니다. 이것은 노란색 또는 검은 색 "연기"로 확인됩니다.

          Trinitrophenol은 동일한 노란색 염료입니다. :) 그건 그렇고 꽤 끈적. 멜리 나이트 포탄의 폭발에 충격을받은 제 XNUMX 차 세계 대전 병사들은 카나리아라고 불리며 오랫동안 피부를 고품질로 염색했습니다. 시모 사에서 발생하는 화재는 더 높은 폭발 온도와 나무 표면을 느슨하게하는 아주 작은 파편 더미에 기인하는 경향이 있습니다.

          이것은 liddit 대입니까? )))
          1. 사하르초
            사하르초 28 8 월 2020 23 : 21 새로운
            0
            인용문 : rytik32
            이것은 liddit 대입니까? )))

            예! 나는 liddit에서 아무것도 찾지 못해서 거기에 무엇이 섞여 있는지 추측 할 수 있습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 28 8 월 2020 08 : 11 새로운
    +2
    제품 견적 : AlexanderA
    문제는 러시아 함대의 120 mm, 6 ", 8", 10 "및 12"장갑 관통 포탄에 어떤 종류의 폭발물이 있었는지입니다.-pyroxylin 또는 무연 화약은 더 어둡습니다. 그러한 포탄에 습식 파이 록 실린의 폭발성 전하가 있다는 확고한 의견은 당시의 문서로 확인되지 않았습니다 (어쨌든 개인적으로 그러한 문서를 보지 못했습니다).

    1894 년의 지침에 따르면 갑옷 관통 및 고 폭탄에는 파이 록 실린이 장착되었습니다.
  • 창녀
    창녀 28 8 월 2020 10 : 44 새로운
    0
    친애하는 Rytik32! 그래서 당신은 당신의 기사에서 Melnikov의 러시아와 일본 포탄의 갑옷 침투에 대한 그래프를 주었고, 심지어 Suliga라고 생각하며, 동시에이 일정이 절대적으로 거짓이라는 것을 대중에게 알리지 않았습니다. 해군 문제에 대해 훨씬 덜 능숙한 수천 명의 다른 독자는 말할 것도없고이 일정의 거짓말이 무엇인지 개인적으로 이해하는지 모르겠습니다. 즉, 내가 말했듯이, 여러분 중 누구도 전혀 이해하지 못하는 것입니다. 이것이 쓰시마에서의 패배 이유와 다른 전투에 대한 망상의 본질입니다.
    사실이 그래프의 갑옷 침투 데이터는 절대적으로 거짓이며 현실과는 거리가 멀다. 이 모든 데이터는 신뢰할 수있는 포병 실험을 기반으로 전혀 얻지 못했다고 생각하며 갑옷 침투는 유명한 Jacob de Marr의 공식을 사용하여 계산되었습니다. 그러나이 공식의 본질은 Jacob de Marr가 단순화를 도입했다는 사실에 있습니다. 마치 발사체가 절대적으로 단단하고 단단한 강철 장갑판을 쳤을 때 즉시 폭발하지 않는 것처럼 보이지만 이것은 사실이 아닙니다. 이것은 반박하기 쉽습니다. 즉, 가장 간단한 기본 계산을 수행하면 발사체가 갑옷을 통해 얼마나 멀리 이동할지,이를 위해 속도와 시간을 알아야합니다. 이 수치를 말씀 드리겠습니다. 12 택시 거리에서 30 인치 발사체의 최종 속도는 초당 약 500 미터입니다 (여전히 역설적이기 때문에 반드시 필요하지는 않습니다. 그리고 시간을 반응 시간으로 할 수 있습니다.) 보통주 퓨즈 (일본인이 가지고 있음)-즉, 0,01입니다. 이제 500x0,01 = 5m를 어리석게 곱하면 12 인치 발사체가 약 5m를 통과하여 갑옷을 뚫습니다.
    그러나 우리 모두는 이것이 전혀 사실이 아니라는 것을 알고 있습니다! 러일 전쟁 전체에서 일본 포탄 하나도 러시아 갑옷의 평균 두께를 뚫지 못하기 때문입니다! 그리고 왜? 네, 단순히 포탄이 갑옷을 치는 순간 엄청난 과부하가 발생하여 대부분의 폭발물이 동시에 즉시 폭발합니다 !!! 즉, 퓨즈의 폭발로 인한 것이 아니라 자발적으로! 그리고 이것은 극도로 젖은 pyroxylin과 trinitrotoluene-TNT를 제외하고 대부분의 폭발물 유형의 결함입니다. 그리고 모든 유형의 멜레 나이트 (시모 사 및 기타-정확한 기술 이름을 기억하기에는 너무 게으르다)- 자발적으로 폭발하다!
    내가 당신에게 어떤 비밀도 밝히지 않은 것 같습니다. 그러나 실제로 나는 Melnikov-Suliga 일정을 완전히 반박합니다. 즉, 모든 일본 포탄이 단일 그램의 폭발물을 포함하지 않는 단단한 강철 블랭크로 추정된다는 점을 고려하여 계산에 의해 절대적으로 얻은 일본 포탄의 갑옷 침투에 대한 절대적으로 잘못된 수치가 있습니다.
    이것이 내가 당신의 정직함을 확인하고 싶은 것입니다. 어쨌든 당신은 Melnikov의 의견에 굴복했고 그가 독자들에게 절대적으로 잘못된 정보를 준 후에. 그리고 저는 여러분과 다른 모든 사람들에게 질문을하고 싶습니다. 여러분 중 누구라도 일본 멜레 나이트 포탄으로 장갑판 포격에 대한 신뢰할 수있는 포병 실험 결과를 본 적이 있습니까? 그리고 젖은 pyroxylin으로 러시아 포탄으로 장갑판을 포격하는 실험도? 나는 당신의 대답이 필요하다고 생각하지 마십시오. 이것은 단지 정직성의 시험일뿐입니다. 왜냐하면 나는 그러한 실험의 결과가 XNUMX 년 넘게 깊이 분류되어 있기 때문에 평범한 사람이 보지 못했다고 믿기 때문입니다. 예를 들어 Chelyabinsk의 유명한 Andrey와 선임 선원 (Ivan Ochenkov)은 즉시 진흙 속으로 뛰어 들어 XNUMX 년 전 비밀 정보를 얻으려고 할 때 대답에서 벗어나기 때문에 무지를 고백하는 정직한 사람들을보고 싶습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 28 8 월 2020 11 : 33 새로운
    +1
    즉, 퓨즈의 폭발이 아니라 자발적으로!

    그렇게 뛰는 것 같아요. 그러나 동시에 일부는 상당하지만 발사체의 구경에 따라 갑옷의 두께가 깨졌습니다.
    1. 창녀
      창녀 28 8 월 2020 11 : 49 새로운
      0
      당신이 개인적으로 생각하고 생각하는 것은 전혀 중요하지 않습니다. 생각하는 대신 일본 발사체에 맞은 사진을 러시아 갑옷에 가져와 모든 사람에게 관통 깊이를 명확하게 보여 주면됩니다. 그러나 실제로 목격자들이 지적했듯이 25mm에 약 XNUMX 인치 깊이의 구멍을 제외하고는 심화가 없었으며 러시아 갑옷의 고온으로 인한 색상 변화가 없었습니다. 그러나 나는 그녀에게 내가 당신의 전반적인 정직함을 확인하고 있다는 것을 상기시켜줍니다. 왜냐하면 제가 알고 싶기 때문입니다 : 얼마나 많은 분들이 일본 멜레 나이트 포탄 포격 장갑에 대한 포병 실험 결과와 도츠 시마 포탄 러시아 포병 실험 결과를 믿을 수있게 보셨나요?
  • 알렉산드라
    알렉산드라 28 8 월 2020 12 : 57 새로운
    0
    인용문 : rytik32
    그것은 지뢰에 관한 것입니다! 물론 그럴 의도는 없습니다.

    현대의 고 폭탄 발사체의 디자인과 러시아에서 작동하는 방법은 무엇인지 알고있었습니다. "이러한 발사체의 유용한 효과는 폭발물의 무게가 클수록 더 커질 것입니다. 그래서이 기술은 발사체 벽의 두께를 가능한 많이 줄이려고합니다. Obukhov 공장은 9,5 일 구경의 경우 6 %, 7,75 일 구경의 경우 12 %의 폭발력을 가진 고 폭탄을 준비하고 있습니다. "

    12 cab의 거리에있는 43 "고 폭탄 발사체 (장갑 관통 캡 및 탄두 경화 없음)의 강철의 품질은 일반적으로 괜찮은 것 같지 않습니까? 178mm Krupp 장갑판을 관통하는 것은 일반적으로 괜찮은 것 같습니까? 그러나"유용한 행동 "을 결정하는 건설적인 결정으로 ... 고 폭탄 발사체의 건설적 (폭발성 분말 충전물, Baranovsky 바닥 튜브, 분말 충전물과 나 사형 바닥 사이의 나무 개스킷)은 이러한 갑옷 관통 발사체가 현대적인 것으로 간주되었을 때 현대적이었습니다.


    우리는 (해군에 있지는 않지만) pyroxylin (중간 블록 포함) 용 퓨즈를 사용하고 감속하지 않았습니다. 따라서 기술적으로는 문제가되지 않았으며 필요한 경우 새로운 퓨즈가 빠르게 개발 될 것입니다. 문제는 얇은 벽으로 된 쉘을 만들어야하는 고품질 강철의 높은 비용이었습니다.

    발사체 강철의 품질이 낮다는 의심은 조금 더 높았습니다. 그리고 퓨즈, 네, 군대 부서-11DM이있었습니다. "Fuse 11 DM (그림 62)은 6 인치 및 10 인치 용으로 채택되었습니다. 습식 파이 록 시린을 장착하고 일본 전쟁 선포 후 해군 부에서 가져온 발사체입니다. 위에서 설명한 5DM 퓨즈와 약간 다르지만 훨씬 작습니다. 크기는 약 1,5kg이고 기폭 장치에 55,5g의 picric acid 만 함유... 11DM 퓨즈에는 리타 더가 없었으며 슬래브에 부딪힌 후 작동 시간이 0,005 초를 초과하지 않았습니다. 따라서 그는 갑옷의 통로에 작용할 수 없었고 관통되기 전에 찢어졌습니다. 이 신관이 채택 된 해군 부의 강철 파이 록 실린 포탄은 높은 장갑 관통 특성이 없었으며 갑판과 상부 구조에서 발사하도록 지정되었습니다. 갑옷을 뚫는 지점이 없었고 단단하지도 않았습니다. "

    러시아 군함이 1890 년대 초의 그림에 따라 만든 고 폭탄 포탄, 특히 무연 화약과 바라 노프 스키의 바닥 튜브가 폭발하는 12 "고 폭탄으로 쓰시마 전투에 참가한 이유에 대한 질문은 여전히 ​​탐험가를 기다리고있는 것 같습니다. 그러나 ... 블라디보스토크 실험에 따르면 최소 6 구경에서 무연 화약의 폭발성 충전을 가진 고 폭탄 발사체는 그 유용한 효과에서 "촉촉한 파이 록 실린과 Brink 지연 작용 퓨즈를 가진 동일한 발사체보다 훨씬 더 나은 것으로 나타났습니다."

    그리고이 모든 것에 대해, 쓰시마 전투에서 일본 선박에 맞은 러시아 포탄 12 개 중 XNUMX 분의 XNUMX이 폭발하지 않았다는 사실을 잊지 마십시오.

    이것은 전투 거리의 문제입니다. 포탄은 벨트, 장갑 베벨 및 석탄을 관통하는 속도가 부족했습니다.


    쓰시마 전투에서 장갑판을 쳤을 때 러시아 12 포탄의 속도가 Falkand 전투에서 장갑판을 쳤을 때 영국 12 "포탄의 속도보다 낮다고 생각하십니까?

    “전투의 두 번째 부분에서 Mikasa의 152mm 상부 벨트는 다시 러시아의 305mm 발사체에 찔 렸습니다. 4 ~ 000m (5 ~ 000 캡) 거리에서 발사 된 고 폭탄 발사체 일 가능성이 가장 높습니다.

    이 사례는 다음과 같이 설명되었습니다.

    16.15에서 305mm 발사체가 7 번째 프레임의 중간 갑판 바로 아래에있는 89 번 주포의 케이스 메이트 아래 상단 벨트를 뚫었습니다. 갑옷의 구멍 크기는 약 3 '× 1'입니다. 포탄은 프레임 88의 석탄 구덩이 사이 격벽에 부딪히면서 폭발했고, 폭발 현장 위의 중간 갑판 데크에 5'6 "× 6'6"구멍이 형성되었으며 구멍의 중심은 측면에서 약 8'9 ", 약 9 ' 포탄이 맞은 곳에서. 하부 갑판과 중간 갑판 사이의 세로 격벽도 관통되었습니다. 구멍의 하단 가장자리는 설계 수선에서 7'4 인치 거리에 있습니다. 포수 1 번을 때리는 경우처럼 구멍이 파도에 압도 당했지만 제때에 막아서 심각한 홍수를 피할 수있었습니다. "


    보시다시피, 발사체는 152mm Krupp 장갑판을 뚫고 또 2,75m (9ft)를 날아가서 폭발했습니다. "정상 동작"퓨즈의 감속이 여전히 부족한 것일까 요?

    RYAV에서이 문제는 일본 선박 한 척에만 해당되었습니다. 나머지는 벨트가 12 "예"보다 눈에 띄게 얇 았고 6 "장갑 이후에는 발사체 속도가 더 이상 석탄과 베벨을 뚫을만큼 충분하지 않았습니다. 따라서 우리는 pyroxylin에 부딪히지 않았습니다.

    나는 이미 그 당시의 한 문서를 보지 못했다고 썼는데, 이는 갑옷 관통 껍질에 파이 록시 린이 있음을 나타냅니다. 특히 Pyroxylin은 RYA 기간 동안 이미 폭발성 충전을받은 군부의 갑옷 관통 포탄에 포함되지 않았습니다.

    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html#06
    "피록 실린을 사용한 강철 갑옷 관통 폭탄 장비 개발 이전에, 발사체를 장착하기위한 폭발물 사용에 관한 1904 년위원회 매거진 No. 316에 따르면,이 폭탄의 하단 나사에 1896 년 포병 명령의 하단 튜브를 공급할 때 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착하는 것이 허용되었습니다. 209. "

    동시에 주철을 대체 한 군부의 10 "강철 고 폭탄 발사체는 즉시 파이 록 시린 폭발물을 받았습니다.

    "1904 년 포병 명령 No. 115에 따르면, 이제부터는 강철 폭탄이 일반 주철 폭탄 대신 만들어 질 것입니다. 강철 폭탄 (시트 XXXV, 그림 2)은 몸체 a, 나사 식 바닥 b 및 나사 바닥 플랜지 아래의 납 개스킷으로 구성됩니다. 케이스의 파이 록 시린 충전물이 폭탄의 구멍에 배치되고 퓨즈가 바닥의 나사 구멍에 나사로 고정됩니다. 파이 록 시린 대신에 폭탄에 무연 화약과 바닥 충격 튜브, 모델 1896을 장착 할 수 있습니다. "

    그리고 갑옷을 꿰뚫는 10 개의 "군부의 껍데기"구 모델 "은 화약 폭발물과 함께 남아 있었다.

    https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm
    "스틸 갑옷 피어싱"구 모델 "무게 225,2 kg. 폭발성 무연 화약. 무게 2 kg. 퓨즈 형 바닥 튜브, 모델 1896; 10DT"

    10 개의 "구식"장갑 관통 발사체의 경우 무연 화약을 제외한 다른 폭발물은 개발되지 않았지만, 발사체는 RYAV 이후 개발 된 자동 설정 감속 기능이있는 현대식 10DT 퓨즈를 받았습니다.

    그러나이 모든 것은 Rozhdestvensky의 지시에 따라 Tsushima의 맥락에서 거의 중요하지 않습니다.


    나는 더 일찍 접시를 배치했다. 무연 가루가 파편을 만드는 것은 그렇게 나쁘지 않습니다.


    예, 저는이 표지판에 익숙합니다. "수집 된 조각의 수는 145 개입니다"... 미국인은 6 "도 아니지만 최대 값을 갖춘 127mm 발사체는 700 개의 수집 된 파편을 제공했습니다.


    따라서 도덕적으로 쓸모없는 러시아 포탄의 "유용한 효과"와 쓰시마 전투에서 사용 된 일본 포탄의 고 폭발 및 파편화 행동에 대한 시간의 요구 사항을 준수하는 것은 러시아 해군이 해상에서 ROE를 잃을 수있을만큼 충분했습니다. 다른 여러 요소와 결합하여 단순히 패배 일 수 있었던 것이 쓰시마 재앙으로 바뀌 었습니다.
    1. 리틱
      28 8 월 2020 15 : 19 새로운
      +2
      제품 견적 : AlexanderA
      그러나 ... 블라디보스토크 실험은 적어도 6 구경에서 "고 폭발성 화약과 마찬가지로 무연 화약의 폭발성 충전을 가진 고 폭탄 발사체의"유용한 효과 "가 젖은 파이 록 실린과 Brink 지연 작용 퓨즈를 가진 동일한 발사체보다 훨씬 더 나은 것으로 밝혀졌습니다.

      잘못된 실험이 있습니다. 물론 함선의 강철에 장갑 관통 튜브로 포탄을 쏠 수는 없습니다!

      제품 견적 : AlexanderA
      미국인은 6 "도 아니지만 127mm 발사체는 최대 700 개의 수집 된 조각을 제공했습니다.

      그리고이 파편이 갑옷 (또는 구조용 강철)을 얼마나 두껍게 뚫을 수 있는지 물어볼 수 있습니까? 여기에 우리 포탄의 파편이 있습니다. 심지어 측면과 상부 갑판도 쉽게 뚫 렸습니다.
    2. 창녀
      창녀 28 8 월 2020 17 : 28 새로운
      -1
      앞서 언급했듯이 저는 12 년 넘게이 작업을 해왔 기 때문에 쉘 히트 결과의 기술적 분석에 방대한 경험을 가지고 있습니다. 그리고이 기간 동안 저는 이러한 부상에 대한 수천 개의 설명이 단순히 위조 된 것입니다. 즉, 완전히 잘못 설명되었다는 강한 믿음을 갖게되었습니다. 그리고 이제 AleksandrA는 쓰시마의 Mikaza에서 러시아 XNUMX 인치 포탄의 히트에 대한 설명을 예로 들었습니다. 그리고 나는 즉시 무언가 잘못되었다고 생각했습니다. 여러분 모두 기억 하시겠지만, 거의 모든 러시아 포탄이 러시아-일 전쟁에서 폭발하지 않았다고 주장하지만,이 설명은 제 의견을 완전히 반박합니다. 하지만 좀 더 자세히 살펴 보니 해전의 현실과 일치하지 않는 이상한 점을 발견했습니다. Alexander가 제공 한 원본 텍스트를 인용하겠습니다.
      "오후 16.15시 305 분, 7mm 발사체가 89 번째 프레임의 중간 갑판 바로 아래에있는 총 # 3의 케이스 메이트 아래에있는 상부 벨트를 뚫었습니다. 장갑의 구멍 크기는 약 1'x3 '(1 피트 x 5 피트)였습니다. 포탄은 석탄 구덩이 ..., 폭발 현장 위의 중간 갑판 데크에 6'6 "x6'1,7"구멍이 나타났습니다 (이 구멍의 크기는 약 2,0mx 7m입니다). ... 세로 격벽도 관통되었습니다. 하단과 중간 데크 사이 구멍의 하단 가장자리는 설계 수선에서 4m (2,2'1 "(XNUMXm)) 높이에있었습니다. XNUMX 번 포수 아래에 부딪혔을 때와 마찬가지로 파도가 구멍을 압도했지만 제때에 닫아 심각한 홍수를 피할 수있었습니다. . "

      모든 독자는 보통 평범한 사람들로, 제가 연구소에서 공부 한 선박의 상세한 구조와 피해 통제의 기초에 거의 익숙하지 않습니다. 따라서 거의 아무도 모르는 중요한 기능을 즉시 설명 하고이 설명의 속임수가 무엇인지 밝힐 것입니다.
      예를 들어, 구멍이 적시에 수리되었으며 심각한 홍수를 피했다고합니다. 그리고 러일 전쟁 동안 전 세계의 배들은 전투에서 표준 직경 305mm (이는 1 피트), 즉 축구 공의 직경에 해당하는 포탄 구멍을 받게 될 것이라고 계산했습니다. 그리고 시간당 약 500 톤의 물이 그러한 구멍을 통해 흐릅니다. 그리고 조심한다면 구멍의 크기는 3 피트 x 1 피트, 즉 표준 구멍 크기의 3 배로 표시됩니다. 구멍 크기가 3 피트 인이 첫 번째 숫자는 발사체가 갑옷을 못처럼 직접 뚫지 않고 옆으로 뚫었 음을 즉시 나타냅니다! 즉, 그는 넘어 지거나 다른 것 중 하나이지만 측면 발사체는 갑옷을 뚫을 수 없었을 것입니다 !! 그러나 모든 평신도들은 확실히이 묘사를 믿습니다. 존경받는 rytik32에 대한 귀하의 의견과 의견으로 일본 엔지니어가 거짓말을 할 수 있습니까?
      하지만 잠시 동안 러시아 포탄이 152mm 장갑을 옆으로 쳐서 관통했다고 믿었다 고 가정 해 봅시다. 그러나 구멍의 면적은 표준 구멍의 크기보다 3 배 이상 커질 것입니다. 즉, 500 톤의 물이 아니라 시간당 약 1500 톤이 흐를 것입니다. 나는 조선에서 가변 수선과 같은 것이 있다고 말할 것입니다. 즉, 선박이 잔잔한 물에있을 때 수선은 일정하지만 폭풍우가 많은 바다에서는 배가 큰 뒤꿈치와 트림으로 흔들리고 수선이 가변적입니다. 그리고 쓰시마 전투 에서처럼 파도의 꼭대기는 5-7 점의 파도가 8 피트, 즉 2,4m에 이르렀고 잔잔한 수선에서 2,2m 높이의 껍질에 부딪 혔습니다. 배가 측면 구획의 침수를 받으면 즉시 구멍 측면으로 롤을 가져오고이 구멍의 구멍은 더 깊어집니다. 그리고 설명에이 구멍이 "시간 내에"수리되었다고 나와 있지만 이것이 몇 분 안에 무엇을 의미합니까? 외부 피부의 큰 구멍은 일반적으로 외부에서 밀봉되어 석고가 외부 압력에 의해 눌려집니다. 그래서 폭풍우가 치는 바다에있는 일본 선원들은 러시아 배들로부터 불을 받고 먼저 상부 갑판으로 가서 소위 "포드 킬니 끝"을 만들어야했습니다. 즉, 두 개의 일반 로프 또는 두 개의 얇은 케이블입니다. 그러나 줄기 자체에서 시작해야했습니다. 즉, 전함의 1000 분의 XNUMX 거리에서 로프를 당기고 불이 붙었습니다. 이 모든 것이 한 시간도 채 걸리지 않을 것입니다. 그 동안 약 XNUMX 톤의 물이 Mikaza로 흘러 들어가 큰 목록이 형성되어 우현 주 구경의 총이 바다에 부딪 히고 중앙의 총이 고도 각을 완전히 소진하고 멈출 것입니다 사격. 그러나 결국 이런 일은 일어나지 않았습니다. 평범한 사람들에 따르면 댓글 작성자가 거짓말을하고 있다는 뜻입니까? 아니, 그것은 정반대를 의미합니다-열린 구멍이 없었습니다.
      또한이 설명에서 중간 갑판에 1,7m x 2,0m의 구멍이 형성되었다고 기록되어 있는데, 주민들은 종종 중간 갑판이 무엇인지 이해하지 못합니다. 그리고 여기에 152 호 포포 7mm 대포가있는 데크입니다. 즉, 러시아의 12 인치 포탄 폭발로 인한 구멍이이 총 옆이나 그 바로 아래에 형성되었습니다. 그러나 평신도 가이 설명을 믿는다면 305mm 포탄 이이 총에 해를 끼치 지 않았습니다! 그런 노래가있었습니다. "그는 (노인)을 가져 갔고 다이너마이트를 사용하여 스토브 전체를 찢었습니다 ... 끔찍한 폭발이 애정 어린 딸깍 소리처럼 옮겨졌습니다-분리 할 수없는 바퀴벌레 네 마리와 귀뚜라미!" 그래서 제 12 포의 일본 포병은 부드러운 딸깍 소리와 같은 끔찍한 폭발을 겪었습니다. 모두 믿습니까? 그래서 당신은 완전한 평신도입니다. 그건 그렇고-어떤 이유에서인지 대포 케이스 메이트 내부의 러시아 12 인치 발사체가 폭발하여 화재가 발생하지 않았고 일본 무기 옆에 화약과 포탄이 폭발하지 않았습니다-기적 등! 물론 모든 평신도들은 석탄 구덩이에서 152 인치 발사체가 폭발 할 때 수많은 석탄 먼지가 즉시 공중으로 올라와 폭발하여이 Mikasa가 즉시 익사 할 것이라고 믿지 않습니다. 그러나 이런 일이 일어나지 않았으므로 댓글 작성자가 거짓말을하고 있습니까? 악명 높은 일본 엔지니어는 거짓말을하지 않습니다. 실제로 러시아 발사체는 Mikaza의 XNUMXmm 장갑을 옆으로 쳤지 만 관통하지는 않았지만 안쪽으로 구부러져 여러 개의 고정 볼트를 떼어 내고이 발사체 자체가 물에 튀었습니다. 그러나 피부가 파열 된 움푹 들어간 곳을 통해 약간의 물이 쏟아지기 시작했고이 누출은 내부에서 쉽게 제거되었습니다. 즉, 제 생각에이 설명은 완전히 거짓입니다. 그리고 러시아 포탄은 폭발하지 않았을 가능성이 높습니다. 결국 그는 옆으로 쳤습니다. 그러나 해군 역사상 모든 소위 "전문가"는 물론 일본인을 믿습니다. 그들은 어떻게 속일 수 있습니까?
  • 알렉산드라
    알렉산드라 28 8 월 2020 14 : 35 새로운
    0
    인용문 : rytik32
    글쎄, 폭발물에 관한 모든 참고서에서 그들은 이것이 똑같은 것이라고 씁니다! 방금 Horst와 Sapozhnikov를 읽었습니다.


    프랑스어 (Rdultovsky) : "프랑스에서는 1885-1887 년에 Turpin (I. Challeat, Histoire technique de l' Artillerie de terre en Prance pendant un siecle (1816-1919), 1935)에 의해 picric acid 폭발에 대한 연구가 수행 된 후,이 물질은 포병과 1886 년 '멜리 나이트 (melinite)'라는 이름으로 프랑스 포탄의 장비에 채택되었으며, 주조 된 멜리 나이트를 폭파하기 위해 폭발성 수은이 함유 된 강력한 기폭 장치 캡슐과 압축 된 분말 형 picric acid의 중간 충전물이 사용되었습니다.
    처음에 그들은 오래된 주철 포탄에 멜리 나이트를 사용하려고했지만 발사시 이러한 포탄이 부러져서 총이 여러 번 폭발 한 후 더 내구성이 있고 용량이 큰 강철 포탄으로 전환했습니다.
    90 년대에는 거의 모든 프랑스 포탄이 강철로 각인되었고, picric acid보다 충격에 더 민감한 철 picrates의 형성을 제거하기 위해 내부에 반나절 및 광택제를 코팅했습니다. 고품질의 강철로 인해 수류탄은 얇은 벽으로 만들어졌으며 최대 30 %의 폭발물을 포함했습니다.
    1892 년까지 껍질은 0-2 % 트리니트로 크레졸의 천연 혼합물과 함께 picric acid로 구성된 melinite 3 (ordinaire)으로 채워졌습니다.
    이 두 물질은 고체 용액을 형성하고 어떤 비율로든 특정 온도에서 반죽 상태로 변하는 합금을 제공하는 것으로 나타났습니다. 더 가열하면 합금은 반 액체가 된 다음 점차 녹습니다. 응고되면 파열 전하의 질량이 거의 비정질로 간주 될 수있는 미세 결정 구조를 얻습니다.
    이 속성은 새로운 발사체와 퓨즈가 개발 된 Bourges의 L' Ecole Centrale de Pyrotechnie Militaire에서 1892 년경에 개발 된 장비 방법의 기초가되었습니다. 60 % trinitrocresol과 40 % picric acid의 합금이 선택되었는데, 이는 약 60 °에서 연성이됩니다. 이 합금은 크레 실 라이트로 명명되었습니다.
    단단한 바닥을 가진 껍질의 강철 껍질은 나무 뒤꿈치와 망치를 사용하여 크레 실 라이트로 채워졌습니다. 채워진 발사체에는 임시 황동 부싱이 제공되고 건조 오븐에서 60 °로 가열되었습니다. 그런 다음 플라스틱이 된 폭발물을 유압 프레스에 눌렀습니다.
    프레스는 다음과 같이 수행되었다.
    광택이 나는 강철 펀치가 황동 부싱을 통해 발사체에 들어가서 충전물에 깊은 채널을 형성했습니다. 그런 다음이 채널을 크레 실 라이트로 채우고 다시 가압 충전을 실시했습니다. 황동 부싱과 펀치 사이의 마찰을 제거하기 위해 얇은 파라핀 왁스 시트를 부싱에 도포했습니다.
    충전물의 질량을 마지막으로 누른 후 점화 노즐보다 약간 긴 길이의 채널이 남아있었습니다.
    크레 실 라이트를 강화하기 위해 껍질을 식힌 후 약간의 크레 실 라이트 가루를 붓고 나무 망치와 망치로 후자를 두드려 황동 드릴로 기폭 장치 용 소켓을 뚫었습니다.
    황동 부싱을 제거하고 포인트를 청소 한 후 충전물의 자유 표면을 니스 칠하고 점화 유리를 나사로 조인 다음 폭발성 수은 캡슐이 달린 24/31 튜브를 나사로 조였습니다.
    전하 밀도는 약 1,65입니다. 껍질, 균열 및 기포는 발견되지 않았습니다.
    일부 프랑스 공장은 반 액체 상태의 녹은 크레 실 라이트로 껍질을 채웠습니다.
    1905 년 prof. A.V. Sapozhnikov는 우리가 껍질을 완벽하게 채우고 거의 무정형 구조를 갖는 picric acid와 trinitrocresol의 반 액체 합금으로 껍질을 채우는 것을 제안했습니다. 합금은 1906 년 TNT를 사용하는 포탄 장비로의 전환의 결과로만 적용되지 않았습니다. "


    사실 우리는 XNUMX 세기에 크레 실 라이트를 실험했습니다.
    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
    205 페이지
    "... 이런 폭발물이 장착 된 갑옷 관통 발사체는 갑옷을 통과 한 다음 충격 관에있는 기폭 장치의 동작에서 폭발해야합니다. 그는이 아이디어를 나와 공유하고 구현에 대해 함께 작업하겠다고 제안했습니다. 나는이 공동 작업에 기꺼이 동의했습니다. 시작했다
    실험실에서 방향족 니트로 화합물과 picric acid trinitrocresol의 다양한 조합을 조사하고 물리 화학적 관점에서 적합성을 연구 할뿐만 아니라 Sarro 및 Viell 폭탄 폭발에서 폭발 특성을 조사했습니다. XNUMX 년의 작업 후
    획득 한 데이터는위원회에보고되었고 발사체에 의도 된 폭발물을 장착하는 실험을 수행하기로 결정했습니다.
    1898 년 초에 이어진 Maksimov의 죽음 이후 이미 이러한 니트로 화합물의 조합은 포탄 장비와 아카데미 캡의 제 학생에 큰 적용을 받았습니다. Maksimov를 대신 한 A. A. Dzerzhkovich는 성공적으로 계속되었습니다.
    이 질문에 대한 설명. "


    하지만 ... "아무도 그것을 필요로하지 않는다"(C)
  • 알렉산드라
    알렉산드라 28 8 월 2020 14 : 54 새로운
    0
    인용문 : rytik32
    "후지"만이 그렇게 두꺼운 벨트를 가졌습니다.


    글쎄요 Rozhestvensky는 10 택시의 거리에서 12-20 "갑옷 피어싱을 쏘라고 명령했습니다. 그리고 120 택시의 거리에서 6 mm와 10"미만입니다. 덜 잘못?

    pyroxylin을 화약으로 대체 한 이유는 문서에 나와 있습니다. 이는 pyroxylin이 부족하기 때문입니다.


    나는 인용한다 : "피록 실린 전하를 사용할 수 없기 때문에." Pyroxylin 전하는 단순히 시간 내에 개발되지 않았습니다. 파이 록 실린은 10 개의 "전쟁 부서 발사체"를 청구합니다. 파이 록시 린이 포함 된 강철 갑옷 관통 폭탄을 개발하기 전에 1904 년위원회 매거진 No. 316에 따르면 발사체를 장착하고 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착하는 데 폭발물을 사용하는 것이 허용됩니다.
    1. 리틱
      28 8 월 2020 15 : 09 새로운
      +2
      제품 견적 : AlexanderA
      나는 인용한다 : "피록 실린 전하를 사용할 수 없기 때문에." Pyroxylin charge trite는 개발할 시간이 없었습니다.

      나는 이것을 "만들 시간이 없었다"고 이해한다.
      20 년 1904 월 XNUMX 일 보고서 :
      ... 당사의 pyroxylin 공장에서 사용 가능한 자금은 pyroxylin 곡선 전하의 긴급 생산에 충분하지 않습니다. 최대 35000 루블이 필요한 두 개의 유압 프레스를 구입하고 설치하는 것이 시급합니다. 총국은 귀하의 각하에게 파이 록 실린 공장 시설의 강화를 승인 할 것을 요청합니다.
      위의 모든 내용은 각하의 심사를 위해 제출되었습니다.

      L. Lyubimov 중장 본부장.
      Ivanov 중령, 부서장 조수.

      혐의가 개발되었다는 사실은 1894 년의 지침에서 볼 수 있습니다.

      제품 견적 : AlexanderA
      글쎄요 Rozhestvensky는 10 택시의 거리에서 12-20 "갑옷 피어싱을 쏘라고 명령했습니다. 그리고 120 택시의 거리에서 6 mm와 10"미만입니다. 덜 잘못?

      그는 다른 포탄이 없었습니다)))
  • 알렉산드라
    알렉산드라 28 8 월 2020 15 : 03 새로운
    +2
    제품 견적 : 27091965i
    안드레이에게,이 주제에 대한 답변보다 더 많은 질문이 있습니다. 해군과 해안 포대에 사용되는 케인의 총에 대해 6 인치 포탄을 고려해 보면, 발사체가 장갑을 만날 때 폭발성 폭발 문제가 해군과 육군에 존재한다는 것을 알 수 있습니다. Kane의 해안포의 경우이 문제는 picric acid를 기반으로 한 강력한 폭발물을 개발 한 Maximov 선장이 1901 년에 해결했습니다.


    K.I. 물론 막시 모프는 프랑스 크레 실 라이트 (트리니트로 크레졸과 피크르산의 합금)의 국내 버전을 개발했지만 실제로 1898 년에 사망했습니다 (p. 205, pp. 203-204).

    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf

    그리고 전쟁 부서의 갑옷 관통 포탄 (해안 포병 총용)은 RYA가 시작될 때까지 불활성 장비를 가졌습니다. 이미 전쟁 중에 그들은 무연 화약의 폭발적인 혐의로 그들을 장비하기 시작했습니다.
    1. 27091965
      27091965 28 8 월 2020 17 : 01 새로운
      0
      답장을 보내 주셔서 감사합니다.
      1. 27091965
        27091965 29 8 월 2020 11 : 08 새로운
        0
        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf


        이것들은 회고록이며 읽는 것이 흥미롭지 만 공식 관점과 다른 곳에서는 나열하지 않을 것입니다.이게 무엇인지 직접 알고 있다고 생각합니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 28 8 월 2020 15 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : Andrey152
    1894 년의 지침에 따르면 갑옷 관통 및 고 폭탄에는 파이 록 실린이 장착되었습니다.

    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
    203 페이지
    "Gelfreich는 포병 사격장에서 실험을 수행했습니다. 특별히 준비된 작업장에서 포탄에 다양한 폭발물을 채운 다음 다른 구경의 총으로 발사했습니다.이위원회에서는 처음에 해군 부서 대표 인 Cap. Barkhotkin이 갑옷 관통 포탄에 파이 록 실린을 장착했습니다. Barkhotkin이 떠난 후 Academy KI Maksimov의 제 친구가 커미션에 참여했고 그는 습식 파이 록 실린을 껍질에 장착하라는 지시를 받았습니다. 그러나 곧 pyroxylin은 다른 폭발물로 대체되었습니다.. "

    페이지 205.
    "Cap. Maksimov ... 그는 탄탄한 장벽을 통과 할 때 폭발하지 않는 충분한 폭발 특성을 가진 발사체를 장착하기위한 이러한 화합물을 처음으로 도입 한 사람입니다. 예를 들어, 그러한 폭발물을 장착 한 장갑 관통 발사체는
    갑옷을 통과 한 다음 충격 관에있는 기폭 장치의 작용으로 폭발합니다. 그는이 아이디어를 저와 공유하고 구현하기 위해 함께 작업하겠다고 제안했습니다. 나는이 공동 작업에 기꺼이 동의했고, 방향족 니트로 화합물과 picric acid trinitrocresol의 다양한 조합을 실험실에서 조사하기 시작했으며 물리 화학적 관점에서 그 적합성을 연구 할뿐만 아니라 Sarro와 Viell 폭탄의 폭발에서 폭발 특성을 조사하기 시작했습니다. 1898 년의 작업 끝에 얻은 데이터는위원회에보고되었고 의도 된 폭발물로 포탄 장비에 대한 실험을 수행하기로 결정했습니다. XNUMX 년 초에 이어진 Maksimov의 죽음 이후 이미 이러한 니트로 화합물의 조합은 포탄 장비와 아카데미 캡의 제 학생에 큰 적용을 받았습니다. Maksimov를 대신 한 AA Dzerzhkovich는이 문제를 계속해서 개발했습니다. "


    http://istmat.info/node/25120

    "1904 년 모든 군사 행정부의 활동과 상태에 관한 전쟁 부 보고서 전체

    ... 갑옷 관통 포탄의 파괴 효과를 높이기 위해 그러한 포탄에 강력한 폭발물을 장착하는 것에 대한 의문이 제기되었습니다. 그러나 파이 록 실린이나 멜리 나이트 같은 고 폭탄 포탄을 순수한 형태로 장착하는 데 사용되는 모든 폭발물은 포탄이 판에 미치는 충격을 견디지 못하고 포탄이 판을 관통 할 시간을 갖기 전에 이러한 충격으로 폭발하기 때문에 무엇을 테스트하기로 결정했습니다. -또는 폭발물과 비활성 물질의 화학적 조합 (그 결과 폭발물이 더 불 활성화 됨) 및 현재 폭발물 사용위원회는 좋은 결과를 약속하는 폭발물 "B"에 합의했습니다. "


    http://istmat.info/node/25469
    "1905 년 모든 군사 행정부의 활동과 상태에 관한 전쟁 부 보고서 전체

    ... 아머 피어싱 발사체의 파괴 효과를 높이려는 욕구를 고려하여 발사체 타격에서 갑옷으로 폭발하지 않는 매우 효과적인 폭발물을 장비하는 문제가 제기되었으며, 발사체의 충격에 의해 자체적으로 변형되지 않는 퓨즈 유형을 개발해야했습니다. 갑옷에 대해, 갑옷을 통해 발사체가 통과하거나 갑옷에서 완전히 멈춘 후에 폭발물 폭발을 생성합니다. 현재 사망 한 막시 모프 대위는 상당히 끈질긴 폭발물을 발견했으며,이 물질이 장착 된 장갑 관통 포탄을 장착 한 6 파운드의 190 인치 대포에서 발사 한 결과는 좋은 결과를 얻었으며 11 인치 총기 용 갑옷 관통 포탄을 장착하는 실험을 진행하기로 결정했습니다. 1877 년, Kane의 6 인치 주포와 10 인치 주포. 퓨즈를 사용한 실험은 아직 원하는 결과를 얻지 못했습니다. "


    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html#06

    "피록 실린을 사용한 강철 갑옷 관통 폭탄 장비 개발 이전에, 발사체를 장착하기위한 폭발물 사용에 관한 1904 년위원회 매거진 No. 316에 따르면,이 폭탄의 하단 나사에 1896 년 포병 명령의 하단 튜브를 공급할 때 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착하는 것이 허용되었습니다. 209. "

    https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm

    "10"강철 갑옷 피어싱 "구 모델"폭발성 무연 화약, 무게 2kg 퓨즈 튜브 하단 arr. 1896; 10DT "

    보시다시피, 강력하지만 동시에 갑옷 관통 포탄에 대한 둔감 한 폭발물을 찾는 서사시가 다소 지연되었습니다. 그리고 그들이 보는 동안 갑옷 관통 포탄에는 무연 화약이 장착되었습니다.

    PS 전쟁 부서? 해군 부에서는 달랐나 요? 내가 인정할 께. RYA가 완료되기 전에 picric acid에서 중간 기폭 장치로 전환하지 않았다면 해양 부서에서 기대할 수있는 것, 반면 1890 년대에 2GM 헤드 퓨즈는 Maximov가 전쟁 부서 발사체를 위해 개발했으며 5DM 및 11DM 하단 퓨즈는 von Gelfreich가 개발했습니다. 압축 된 picric acid 분말로 만든 중간 기폭 장치 사용 :

    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
    98 페이지
    "처음에는 picric acid의 폭발을 위해 폭발성 수은의 프라이머에서 폭발 한 건식 pyroxylin 체커의 형태로 기폭 장치를 사용했습니다. 특수 작업장의 Artillery Range에있는 Panpushko는 처음으로 picric acid로 수류탄을 채우기 시작했습니다. 파이 록 실린 기폭 장치. 건조 파이 록 실린으로 작업하는 것은 매우 위험하며 곧 압축 된 피크르산 분말로 대체되었습니다. 그러한 기폭 장치의 준비는 위험을 초래하지 않았으며 건식 pyroxylin을 사용할 때 때때로 발생하는 총 운하에서 조기 폭발을 일으키지 않았습니다. 해양국에서는 건식 파이 록 실린 기폭 장치를 사용하여 습한 파이 록 실린 (수분 22 ~ 24 % 포함)을 폭파했으며,이 기폭 장치는 대형 구경의 해양 포탄에 삽입 된 특수 아연 케이스로 채워져 있습니다. "
  • 알렉산드라
    알렉산드라 28 8 월 2020 16 : 43 새로운
    0
    인용문 : rytik32
    잘못된 실험이 있습니다. 물론 함선의 강철에 장갑 관통 튜브로 포탄을 쏠 수는 없습니다!


    이런! 그러나 소위 "고 폭탄"함포 포탄에는 Brink의 "이중 쇼크 튜브"가 장착되어 있었으며 선험적으로 이것이 옳다는 것을 의심하지 않았습니다!

    그리고이 파편이 갑옷 (또는 구조용 강철)을 얼마나 두껍게 뚫을 수 있는지 물어볼 수 있습니까? 여기에 우리 포탄의 파편이 있습니다. 심지어 측면과 상부 갑판도 쉽게 뚫 렸습니다.


    내가 틀렸다. 800 개의 조각을 수집했습니다. 12에서 "그들은 7000 개의 파편을 수집했습니다. 얼마나 많은 파편을 꿰 뚫었습니까? TNT 탄약을 장착 한 152mm 고 폭탄의 큰 파편이 25mm 장갑을 관통합니다. FAB-100 공중 폭탄의 큰 파편 (그리고 폭발성 충전 계수는 일부 포탄과 같지 않습니다)"에서 1-5m 거리에서 " 탱크 파편은 최대 30mm 두께의 탱크 장갑을 관통했습니다. "

    그리고 우리의 쓰시마 포탄의 파편들 ... 아마도 멜리 나이트와 TNT로이 "구식"포탄의 후속 재 장전 :

    "1904 년에 파이 록 실린 (케이스 포함 무게, 1,13kg)으로 채워진 강철 고 폭탄이 생산되었습니다. 20 년대에는 TNT가 다시 장착되었습니다."

    1905-1907 년에 1,23DM 퓨즈가있는 11kg의 멜리 나이트로 채워진 발사체가 도입되었습니다.

    실수 였나요? 큰 조각 ... 재 장전 후에는 더 이상 그렇게 크지 않습니다.
    1. 리틱
      28 8 월 2020 17 : 14 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      그러나 소위 "고 폭탄"함포 포탄에는 Brink의 "이중 쇼크 튜브"가 장착되어 있었으며 선험적으로 이것이 옳다는 것을 의심하지 않았습니다!

      기사에서 이것에 대해 쓰지 않았습니까?
      제품 견적 : AlexanderA
      얼마나 많은 구멍을 뚫었습니까?

      저는 현대의 포탄과 폭탄이 아니라이 작은 것에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 여기서 Lutonin은 일본 조각의 매우 약한 효과에 대해 씁니다. 종종 페인트 만 벗겨 질 수 있습니다. 그렇다면 격벽을 뚫을 수 없다면 수천 개의 작은 파편의 요점은 무엇입니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 리틱
          28 8 월 2020 18 : 41 새로운
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          Brink 퓨즈가 해군 부의 고 폭탄 포탄에 완전히 적합하지 않다는 사실? 제 생각에는 아닙니다.

          나는 다음과 같이 썼다.
          소량의 폭발물과 고 폭탄 포탄에 지연 작용 충격 관을 사용하는 것은 실제로 그러한 포탄이 고 폭탄이 아니라는 것을 의미했습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 28 8 월 2020 17 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : 쥬라 27
    충전이 아니라 퓨즈에 관한 것입니다.


    그래서 영국인은 퓨즈를 가졌습니다 (Rdultovsky).

    "1899 년 이전의 영국 포탄과 퓨즈

    영국에서는 80 년대 중반에 picric acid를 연구하기 시작하여 'liddite'라는 이름으로 채택했지만 다음과 같은 독특한 폭발 방법을 사용했습니다. 폭탄에서 냉각 된 리드 다이 트의 축을 따라 원통형 채널이 남았고 (그림 51), 57 % 질산 칼륨과 43 % 암모늄 피크 레이트의 미세하게 분쇄 된 혼합물이있는 판지 슬리브에있는 캠 브릭 백 형태로 기폭 장치를 삽입했습니다. 점화를 위해 검은 화약에서 나온 강력한 폭죽이 달린 헤드 튜브가 사용되었습니다. 이 파이프 중 하나는 52 차 세계 대전 이전에 사용되어 보존되어 있으며 Fig. XNUMX ...
    이 폭발 방법을 사용하면 리드 다이 트 껍질은 거의 완전히 폭발하지 않았습니다. 대부분의 경우 노란색 연기가 방출되면서 불완전한 폭발이 발생했습니다. 그러나 이것은 영국인이 총격에 위험하다고 생각하는 폭발성 수은 캡슐을 피할 수있게했습니다.
    영국에서 갑옷 피어싱과 강철 포탄에 거친 입자의 검은 색 분말 조약돌 (조약돌 (조약돌)-불규칙한 모양의 입자가있는 화약, 크기 약 12-15mm)과 동일한 미세 분말이 혼합 된 상태로 장전되었으며 분말 폭죽과 퓨즈가있는 바닥 튜브와 함께 분말 압력에서 직접 콕킹되었습니다. 총의 가스.

    [...]

    앵글로 보어 전쟁은 영국의 군비 및 군사 조직에 중대한 결함이 있음을 지적했으며, 특히 원격 튜브는 구식으로 판명되었고 만족스럽게 작동하지 않았습니다. 따라서 약 2km의 거리에서도 파편으로 보어 위치를 포격하는 것은 유효하지 않았습니다. 구경이 약 12cm 인 장거리 함 포용 고 폭탄 리드 다이 트 포탄 (바퀴 달린 마차에 장착)에는 충격 튜브 '직접 작용'(그림 52 참조)과 암모늄 picrate와 질산 칼륨의 혼합물로 만든 기폭 장치가 장착되었습니다. 관은 민감도가 낮고 많은 고장을 냈고 만족스럽지 못한 기폭 장치는 100 % 불완전한 폭발을 일으켰습니다. 이 발사체의 파편화와 고 폭발 효과는 탄도 력과는 거리가 멀었고 분명히 개선이 필요했습니다."
    1. 쥐라 27
      쥐라 27 29 8 월 2020 18 : 18 새로운
      +1
      [/ 인용문] "1899 년 이전의 영국 껍질과 퓨즈 [인용문]

      1899 년 후반에로드 된 Yapovskie EBR의 B / c. 그리고 영국 BBS에 대한 퓨즈에 대한 단어가 없으며 Yapas는 대구경 총에 헤드 퓨즈를 사용하지 않았습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 28 8 월 2020 17 : 52 새로운
    +1
    제품 견적 : geniy
    당신이 개인적으로 생각하고 생각하는 것은 전혀 중요하지 않습니다. 생각하는 대신 일본 발사체에 맞은 사진을 러시아 갑옷에 가져와 모든 사람에게 관통 깊이를 명확하게 보여 주면됩니다. 그러나 실제로 목격자들이 지적했듯이 25mm에 약 XNUMX 인치 깊이의 구멍을 제외하고는 심화가 없었으며 러시아 갑옷의 고온으로 인한 색상 변화가 없었습니다.

    당연히 중요하지는 않지만 Goncharov "Artillery and Armor"(1932)의 유명한 작품은 다음과 같이 말합니다. 305mm 고 폭탄 1911 샘플 :
    -65mm 플레이트의 경우 229도, 90mm 플레이트의 경우 254 도의 만남 각도에서 65도 거리에 해당하는 속도에서 케이블이 장갑을 뚫고 갑옷이 지나갈 때 폭발합니다.
    약 305도 각도로 1907mm 장갑을 쳤을 때 팁이없는 127mm 고 폭탄 발사체 샘플 90은 케이블 51 개 거리에 해당하는 속도로 고장을 일으 킵니다.
    여기서는 전함의 수평 장갑에서 고 폭탄의 명중과 폭발에 대해서는 언급하지 않습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 28 8 월 2020 21 : 55 새로운
    +3
    제품 견적 : AlexanderA
    PS 전쟁 부서? 해군 부에서는 달랐나 요? 내가 인정할 께. RYA가 완료되기 전에 picric acid에서 중간 기폭 장치로 전환하지 않았다면 해양 부서에서 기대할 수있는 것, 반면 1890 년대에 2GM 헤드 퓨즈는 Maximov가 전쟁 부서 발사체를 위해 개발했으며 5DM 및 11DM 하단 퓨즈는 von Gelfreich가 개발했습니다. 압축 된 picric acid 분말로 만든 중간 기폭 장치 사용 :

    이제 국내 함대의 포탄과 포탄 장비에 관한 책으로 변신 한 기사를 마무리하고 있기 때문에 주제에 조금 빠져 있습니다.
    따라서 Barkhotkin은 국내 최초의 해양 폭발물의 제작자였습니다. 즉, pyroxylin 고 폭발 및 갑옷 관통 발사체를 착유하기위한 중간 기폭 장치가있는 튜브입니다. 그러나이 파이프는 단 XNUMX 년 동안 만 생산되었고 Brink 파이프로 대체되었습니다.
    Gelfreich는 Brink 튜브의 pyroxylin 중간 기폭 장치를 멜리 나이트로 대체 할 것을 제안했지만 아쉽게도 개발 주제는받지 못했습니다.
    갑옷 관통 포탄의 표준 장비는 pyroxylin이었습니다.
    무연 가루가있는 장비는 최후의 수단으로 만 허용되었습니다.
    실생활에는 다른 장비 옵션이 없었습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 29 8 월 2020 08 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : AlexanderA
    그러한 갑옷 관통 발사체가 현대적인 것으로 간주되었을 때 :

    그러한 운동성 (폭발성 충전없이) 갑옷 관통 포탄은 1903 년까지 영국에 의해 생산되었습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 29 8 월 2020 18 : 57 새로운
      +3
      제품 견적 : Andrey152
      그러한 운동성 (폭발성 충전없이) 갑옷 관통 포탄은 1903 년까지 영국에 의해 생산되었습니다.

      내가 기억하는 한, 러시아의 75mm와 47mm 포탄도 순전히 운동적인 장갑 관통 블랭크라는 주장이있었습니다. 엄밀히 말하면, 대부분 보일러와 증기 파이프로 구성된 구축함에서 발사 할 때 이러한 포탄도 많은 의미가 있습니다.
    2. 알렉산드라
      알렉산드라 29 8 월 2020 19 : 49 새로운
      +1
      그리고 그들은 1909 년에야 왕립 해군에 의해 퇴역했지만 1904 년까지 그들은 여전히 ​​현대적인 것으로 간주되지 않았다고 생각합니다.)
  • Andrey152
    Andrey152 29 8 월 2020 19 : 01 새로운
    0
    제품 견적 : Saxahorse
    내가 기억하는 한, 러시아의 75mm와 47mm 포탄도 순전히 운동적인 장갑 관통 블랭크라는 주장이있었습니다.

    1903 년까지 영국은 최대 12dm 구경의 갑옷 관통 운동 발사체를 생산했습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 29 8 월 2020 21 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : Andrey152
    갑옷 관통 포탄의 표준 장비는 pyroxylin이었습니다.
    무연 가루가있는 장비는 최후의 수단으로 만 허용되었습니다.


    쓰시마 갑옷 관통 포탄의 폭발물 문제는 잠시 떠날 것입니다. 주요 무기는 고 폭탄이었습니다 ( "12"주포 36 개, 고 폭탄 18 개, 장갑 관통 6 개, 세그먼트 포탄 XNUMX 발 발사).


    의견을 주시겠습니까? 내 말은, 실제 파이 록 실린 폭발물은 어디에 있습니까?
    1. 리틱
      30 8 월 2020 00 : 26 새로운
      +2
      이것들은 흑색 분말이 든 주철 껍질입니다
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 30 8 월 2020 02 : 23 새로운
        0
        아, 맞다. 쇼크 튜브가 달린 주철 헤드를 보는 데 익숙합니다.)
  • Andrey152
    Andrey152 30 8 월 2020 07 : 04 새로운
    +2
    인용문 : rytik32
    이것들은 흑색 분말이 든 주철 껍질입니다

    그래서
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 8 월 2020 11 : 07 새로운
    0
    R.M. Melnikov의 데이터에 따른 장갑 침투의 비교 그래프는 다음과 같습니다 (실선-러시아 포탄, 점선-일본어).


    이것은 내가 이해하는 것처럼 일정을 기다리고 있습니다. 전투의 특정 결과를 고려하여 충성도 분석을 보는 것이 좋을 것입니다.
    1. 리틱
      30 8 월 2020 23 : 33 새로운
      +1
      불행히도 특정 히트의 실제 범위에 대한 데이터가 없으므로 실제로 그래프를 확인할 수 없습니다 (((
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 31 8 월 2020 00 : 14 새로운
        -1
        XNUMX 인치 주포의 총구 에너지는 거의 동일하지만 러시아 발사체에는 Makarov 캡이있어 갑옷 관통에 유리하지만 ZhDEM 그래프에는 표시되지 않습니다 (분명히)
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 31 8 월 2020 16 : 23 새로운
          0
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          XNUMX 인치 주포의 총구 에너지는 거의 동일하지만 러시아 발사체에는 Makarov 캡이있어 갑옷 관통에 유리하지만 ZhDEM 그래프에는 표시되지 않습니다 (분명히)

          어떤 종류의 마카로프 모자, 러시아어 12 "BBS?
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 2 9 월 2020 08 : 44 새로운
            0
            그래, 그래. 1892 년 설계에 대한 신뢰할 수있는 출처가 있습니까?
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 2 9 월 2020 17 : 37 새로운
              +1
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              그래, 그래. 1892 년 설계에 대한 신뢰할 수있는 출처가 있습니까?

              예, 독수리 포탄에 대한 일본 데이터입니다. 6 "s, 캡이있는 부분이 있습니다, 12"s, 모두 캡이 없습니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 2 9 월 2020 17 : 51 새로운
                -1
                링크를 재설정 할 수 있습니까?
                1. 쥐라 27
                  쥐라 27 3 9 월 2020 16 : 27 새로운
                  0
                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  링크를 재설정 할 수 있습니까?

                  쓰시마 부검에서 내가 살펴볼 것이다. 여기 어딘가 또는 이전 게시물에서 인파가 번쩍였습니다.
      2. 창녀
        창녀 4 9 월 2020 07 : 42 새로운
        0
        그리고 당신은 충분한 숫자를 얻기 위해 정확한 숫자를 가질 필요가 없다는 것을 이해하지 못합니다. 즉, 전투의 특정 순간에 쓰시마의 거리가 20 개의 케이블로 감소했음을 알고 있으므로이 수치를 고려하십시오. 또한 거리가 짧을수록 촬영의 정확도가 높아집니다. 즉, 최소 거리에서 평균 및 최대 거리보다 더 많은 포탄이 맞습니다. 따라서 20 대의 택시의 경우 러시아인과 일본인 12 "포탄이 200mm 장갑을 관통해야하지만 실제로 러시아인은 152mm를 관통하지 않았고 일본인은 75mm도 관통하지 않았습니다! 그리고 150mm 두께의 관통 장갑의 모습조차도 분명히 위조 된 것입니다. 일부 지역 (후지 근처)에는 Krupp가 아니라 Harvey의 장갑이 127mm Krupp의 장갑과 비슷하지만 152mm Krupp의 장갑이 관통 된 곳에서는 실제로 러시아 포탄이 플러그 만 녹아웃했습니다. 즉, 구멍이 있었지만 포탄이 관통했습니다. 일본의 갑옷은 실제로 그렇지 않았습니다. 따라서 전체 쓰시마 전투에서 최대 한두 개의 러시아 포탄이 절반 구경의 갑옷 두께를 뚫고 일본인은 두께가 전혀 없습니다. 그리고 이것을 어떻게 설명 하시겠습니까? 그리고 개인적으로뿐만 아니라 사회 전체가 그렇게 XNUMX 년 동안 쓰시마를 공부해 온 "전문가"라고?
        1. 리틱
          4 9 월 2020 11 : 20 새로운
          0
          제품 견적 : geniy
          즉, 전투의 특정 순간에 쓰시마의 거리가 20 개의 케이블로 감소했음을 알고 있으므로이 수치를 고려하십시오.

          40-45 케이블이 아닌 이유는 무엇입니까?
          제품 견적 : geniy
          그러나 실제로 러시아인은 152mm를 관통하지 않았습니다.

          당신은 잘못. 주기의 다음 부분을 기다리십시오.
          1. 창녀
            창녀 4 9 월 2020 14 : 20 새로운
            0
            40-45 케이블이 아닌 이유는 무엇입니까?

            그러나 20 택시의 거리에서 관통 장갑에 가장 유리한 조건이 왔고 전함 Suvorov 단독으로 10-15 개의 케이블 거리에서 전체 일본 전대에 의해 총에 맞았으며 분명히 벨트 장갑이 관통되지 않았습니다. 그래서 우리는 가장 유리한 조건을 고려하고 있으며 일본 포탄은 갑옷을 관통하지 않았습니다! 예, 우리가 허리 장갑을 무시하더라도 케이스 메이트는 두께가 75mm에 불과했습니다. 일본 포탄으로 그러한 갑옷을 관통 한 사실이 적어도 한 가지 있습니까? 그들의 열린 문을 통해 포탄이 포탄으로 날아가는 것을 제외하고 ...

            당신은 착각했습니다.

            당신의 주장을 자세히 살펴 보겠습니다. 그가 언급 한 모든 갑옷 침투 사례가 위조임을 증명했을 때 나는 이미 유명한 AiCh와의 충돌 사례가있었습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 8 월 2020 11 : 09 새로운
    -1
    러시아 12 "발사체의 질량은 331,7kg, 장갑 관통 형은 4,3kg (1,3 %), 고 폭탄은 6kg (1,8 %)의 폭발물을 장착했습니다.


    단면 러시아 포탄 :


    솔직히 말해서 섹션의 고 폭탄 캐비티가 1,5 아머 피어싱보다 훨씬 많은 것 같습니다. 이것이 그림입니까? 이것이 데이터입니까?
    1. 리틱
      30 8 월 2020 21 : 57 새로운
      +1
      이것은 책의 다이어그램입니다. Khurgin V.A. 해양 포탄과 공중 폭탄. L .: VMA, 1941 년
      불행히도 나는 책 자체가 없습니다. 나는 인터넷에서만 그 계획을 찾았다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 31 8 월 2020 00 : 09 새로운
        -1
        이 사진을 먹고



        아마도 ersatz 지뢰 사진은 살아남지 못했을 것입니다.
        1. 리틱
          31 8 월 2020 00 : 17 새로운
          +1
          이 그림에서 AP 쉘 (1)에 대한 팁은 혼란 스럽습니다. RYAV에는 12 "에 대한 그런 것이 없었습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 31 8 월 2020 00 : 19 새로운
            +1
            RYAV에는 12 "에 대한 그런 것이 없었습니다.


            이것은 생각하기에 아주 좋은 주제입니다
  • Andrey152
    Andrey152 31 8 월 2020 15 : 55 새로운
    +1
    제품 견적 : Andrei Shmelev
    이 사진을 먹고

    반 환상적인 그림
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 2 9 월 2020 08 : 43 새로운
      +2
      그러나 일반적으로 12 인치 arr 1892에 대한 그림과 설명이 있습니까? 논의하는 것이 흥미로울 것입니다
  • 디
    디 맥스-네모 20 9 월 2020 10 : 14 새로운
    0
    이해가 안 돼요. 또 무슨 얘기를 할 수 있을까요? Campbell의 기사는 오랫동안 알려져 왔으며, Packinham의 보고서는 전투 후 일본과 러시아 선박을 조사한 외국 전문가의 의견을 인용하여 오랫동안 알려져 왔습니다. 이 장교들의 능력에 의문을 제기하는 것은 어리석은 일입니다. Mikasa와 Eagle의 피해를 비교하면 (미카사가 잃은 총의 수와 전투 피해의 결과로 부력과 안정성을 잃을 위험이 더 큰 Eagle의 수) 모든 것이 명확해질 것입니다. 여기에서 "비 폭발"에 대한 이야기는 없을 것입니다. 해상에 남아 있던 배들에서 잃어버린 모든 사람들의 대부분은 ... 미카사였습니다. 쓰시마 전투의 특정 조건에서 일본 포탄이 더 효과적이었습니다. 예, 이것은 러시아 (사실 프랑스) 타워 설치의 설계 기능에 의해 크게 촉진되었습니다. 그러나 사실은 남아 있습니다. "행운-불운"을 더합니다. 이미 맨 끝에- "누락 된 기회".
    황해 전투와 블라디보스토크 순양함 전투가 "다르게"끝난 이유는 무엇입니까? 조건이 달랐기 때문입니다. 6 가지 경우 모두에서 일본의 소비량 XNUMX "(당시 주요 무기로 간주 됨)을 살펴 보는 것으로 충분합니다. 그리고 기상 조건. 첫 번째 원인은 무엇입니까? Witgeft, Jessen 및 Rozhdestvensky의 편대 이동을 비교하면 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다.
    이야기 할 가치가있는 것은 퓨즈입니다.
    Rdultovsky NOWHERE는 "Brink seawater pipe"를 설명하면서 모든 중재자 메커니즘을 언급하지만 다른 모든 경우에 자세히 설명합니다. 고 폭탄 발사체와 갑옷 관통 발사체 모두 동일한 퓨즈가 사용되었습니다 (적어도 Rdultovsky 나 다른 누구도 서로 다르다고 기록하지 않았습니다). 쓰시마에서 일본 구축함은 짧은 거리에서 해안 방어 전함의 10 인치 포탄 공격에 익사했습니다. 즉, 15 택시를 넘지 않는 거리에 있습니다. (차라리 적습니다) Brink의 퓨즈는 대략적으로 말하면 선박의 피부를 뚫고 나갔는데, 현재 고려되고 있습니다. 어뢰정이 될 것입니다 (그리고 225kg 포탄이 폭발했습니다). 1913 년 Chesma가 총에 맞았을 때 Morved의 "바다 파이프"가 달린 갑옷 관통 포탄이 갑옷을 뚫기 전에도 폭발 한 것으로 밝혀졌고, 그 결과 실험적인 포탄보다 더 나빴습니다. " 자동 "Dzerkovich 파이프. 즉, 1913 년에도 Morved는 고 폭탄 및 장갑 관통 발사체의 경우 속도가 다른 다른 퓨즈가 필요하다는 사실을 아직 이해하지 못했습니다. 블라디보스토크에서 보일러에서 발사 할 때 Brink의 퓨즈가 즉시 작동하지 않는 이유는 무엇입니까? Rdultovsky는 보일러가 아닌 땅에 부딪히면서 왜 이런 일이 발생할 수 있는지 자세히 썼습니다. 따라서 갑옷을 뚫는 파이 록 실린 포탄은 실제로 아무것도 관통 할 수 없었습니다. 물론 RYA의 실제 전투 거리에서 6 ", 8"및 10 "구경은 승리를 제외하고는 불가능합니다. Mikasa가 매우 먼 거리에서 12 "갑옷을 뚫었을 때 승리에 기인하는 7"미만의 러시아 총에 대해 단 한 번의 히트 만 기록되었지만이 에피소드는 그 자체로 주목할 만합니다.
    이제 "Baranovsky 파이프"에 대해. 러시아-터키 전쟁에서 러시아 포탄과 퓨즈의 작용을 설명하면서 Rdultovsky는 화약과 상당히 간단한 퓨즈 ( "Baranovsky tube"가 근본적으로 다르지 않음)가 장착 된이 포탄이 지연된 행동을했기 때문에 큰 발사 거리에서 땅에 묻 혔고 대부분의 파편이 그 안에 남아있었습니다. 짧은 거리에서 사격하는 것이 더 효과적이었습니다. 작은 회의 각도에서 포탄이지면에서 튕겨 나가고 공중에서 폭발 할 시간이 있었기 때문입니다. 내가 왜 이러지? 더욱이 화약과 원시 기폭 장치를 장착 한 12 개의 "우리"고 폭탄 "껍질"은 실제로 눈에 띄게 속도가 느려졌 기 때문에 쓰시마 전투가 시작될 때도 30 킬로바이트 이상의 거리에서 6 "Krupp 판이 천공되었습니다. 그러한 거리에서 러시아인들이 고 폭탄 포탄을 발사했다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다. 낡은 주철 "폭탄"에도 똑같이 적용되므로 러시아 순양함이 그런 포탄으로 뾰족한 일본 구유를 쏘려는 시도는 성공할 수 없었습니다.
    주철 쉘에 대해 자세히 알아보십시오. 어떤 경우에는 강철보다 길고 (!!!) 폭발물이 더 많이 포함되어 있습니다. 그들은 좋은 강철뿐만 아니라 파이 록 실린도 절약 한 것 같습니다. 사실, pyroxylin은 제조 비용이 상당히 비싸고 러시아에서는 화약 생산에도 필요했습니다. 결과적으로 러시아 "고 폭발"12 "발사체에서 폭발물의 함량이 매우 낮았 기 때문에 그 당시 러시아 해군 포병에서 공식적으로 가장 강력한 고 폭탄 효과는 10"고 폭탄에 의해 소유되었습니다.
    1. Andrey152
      Andrey152 23 9 월 2020 09 : 43 새로운
      0
      인용구 : Dimax-Nemo
      Описывая "морскую трубку Бринка", Рдултовский НИГДЕ не упоминает ни о каком механизме замедлителя, хотя во всех остальных случаях подробно его описывает. И для фугасных, и для бронебойных снарядов использовался один и тот же взрыватель (по крайней мере, ни Рдултовский, ни кто либо другой не пишут, что они были разными).

      Сравните результаты владивостокских опытов при стрельбе по всякому железу. Трубка Барановского давала разрыв через пару метров, а трубка Бринка через 15. По конструкции трубка Барановского однозначно мгновенного действия, практически идентичная взрывателю Идзюина. Трубка Бринка двухкапсюльная с последовательным срабатыванием капсюлей, что и давало определённое замедление. В более современных трубках замедление уже достигалось включением пороховой петарды, сгоравшей за необходимое время.
      1. 디
        디 맥스-네모 23 9 월 2020 12 : 30 새로운
        0
        Сравнивал. Все наши старые трубки примерно одинаковы были. Что для полевой, что для береговой, что для корабельной артиллерии. У 87-мм и 107-мм пушек снаряды почему-то в землю зарываются, чугунные разные японские лохани пробивают насквозь, а во Владивостоке вдруг через 1,5-2 м.? Тут что-то не так.
        Нет порохового замедлителя в взрывателе Бринка. Нету. Низкая чувствительность - да. Поэтому могли и не взорваться, пробив котёл. А замедлителя - нет. Да и глупо было его делать для "фугасного" снаряда.
  • Andrey152
    Andrey152 23 9 월 2020 22 : 14 새로운
    0
    인용구 : Dimax-Nemo
    Нет порохового замедлителя в взрывателе Бринка. Нету. Низкая чувствительность - да. Поэтому могли и не взорваться, пробив котёл. А замедлителя - нет. Да и глупо было его делать для "фугасного" снаряда.

    А где вы прочитали про пороховой замедлитель? Я написал про последовательное срабатывание двух капсюлей, что и давало замедление. Опять же, почему Вы решили, что взрыватель Бринка первоначально предназначался для фугасного снаряда? Изначально он был для бронебойных снарядов, а для фугасных его применили, так как заряд ВВ в снаряде был мал и "разворачивать дыру в борту" он не мог.
    1. 디
      디 맥스-네모 24 9 월 2020 10 : 15 새로운
      0
      А почему Вы решили, что два капсюля вообще дают замедление? Два капсюля (воспламенитель и детонатор) и в 11ДМ, например, которыми Сухопутное ведомство заменяло взрыватели Бринка в переданных ему от Морведа фугасных 6" и 10" снарядах. Замедление до 0,005 сек. Там же Рдултовский пишет, что по устройству 11ДМ отличался от 5ДМ в основном отсутствием порохового замедлителя. У 5ДМ тоже два капсюля. Но ещё и пороховой замедлитель. Поэтому замедление 0,25-0,5 сек. Почувствуйте разницу. Я не знаю, из каких соображений Морвед применил к "фугасным" снарядам взрыватели Бринка. Бронебойными их тоже не считали, их корпуса не закаливались. Уже потом их перезаливали ТНТ и снабжали современными взрывателями (в т.ч. на Варяге так делали).
  • Andrey152
    Andrey152 24 9 월 2020 16 : 35 새로운
    0
    인용구 : Dimax-Nemo
    А почему Вы решили, что два капсюля вообще дают замедление?

    Сравните, на каком расстоянии от преграды при владивостокских опытах разрывались снаряды с трубкой Барановского и с трубкой Бринка. Вот Вам и время работы трубки при прочих равных условиях
    1. 디
      디 맥스-네모 25 9 월 2020 10 : 19 새로운
      0
      Есть два "но". Первое, фугасные 12" снаряды с таким же снаряжением, как самодельные пороховые во Владивостоке, в Цусиму на дистанциях более 6 тысяч м. пробивали 6" крупповские плиты. И разрывались после этого. Для такого отнюдь не мгновенное действие нужно. Применение на таких дистанциях бронебойных снарядов русскими исключено.
      Второе, утопленный, кажется, Сенявиным, миноносец 2-го класса. С малой дистанции 10" фугасным снарядом. По вашей логике снаряд должен был прошить его насквозь. Однако он взорвался внутри миноносца. Да, он мог попасть в котёл, в машину и так далее. Но котлы во Владивостоке 6" снаряды не остановили.
      Нигде, описывая взрыватель Бринка, Рдултовский не пишет про замедление, хотя для прочих взрывателей он всегда это подчёркивает, при наличии такового. Про низкую чувствительность - пишет. Про "необеспеченное действие" - пишет. И объясняет, какие особенности конструкции взрывателя к этому приводили. Вплоть до технологии изготовления бойка из алюминия. Про замедление - ничего не пишет.
      Именно поэтому я ставлю под сомнения владивостокские опыты. Проводившие их офицеры не имели ни достаточно средств, ни опыта для корректного проведения подобных экспериментов и правильной трактовки их результатов. Для меня из них следует только одно - старая трубка действовала более надёжно, чем взрыватель Бринка. Что, в общем, не новость.
  • Andrey152
    Andrey152 26 9 월 2020 07 : 38 새로운
    0
    인용구 : Dimax-Nemo
    Нигде, описывая взрыватель Бринка, Рдултовский не пишет про замедление, хотя для прочих взрывателей он всегда это подчёркивает, при наличии такового.

    Зато это написано в отчете заседания МТК 2.05.1895 г. - трубки обеспечивали замедление на заданный промежуток времени, не зависящее от скорости снаряда, энергичный накал второго капсюля даже при ударе о слабое препятствие и полную детонацию.
    Насчет полной детонации, правда, МТК погорячился...
    1. 디
      디 맥스-네모 28 9 월 2020 08 : 14 새로운
      0
      А замедление на заданный промежуток времени - это на какой? На самом деле любой взрыватель срабатывает не "мгновенно". То, что обычно называют "мгновенно", это, скажем, до 0,005 с. Для пробития толстой брони или полноценного фугасного действия нужно около 0,025 с. И, повторю вопрос, за счёт чего? Механизм замеделения неясен. Половина взрывателей как минимум в начале 20 века имели два капсюля. Замедлители в большинстве случаев были пороховыми.
  • Andrey152
    Andrey152 28 9 월 2020 21 : 30 새로운
    0
    인용구 : Dimax-Nemo
    Половина взрывателей как минимум в начале 20 века имели два капсюля.

    매우 흥미 롭습니다!
    Поясните, о каких взрывателях идёт речь?
    1. 디
      디 맥스-네모 29 9 월 2020 07 : 54 새로운
      0
      "Таким образом к 1888 г. две первоклассные армии (французская и германская) приняли снаряжение артиллерийских снарядов пикриновой кислотой и снабдили их взрывателями, состоящими из ударной трубки с капсюлем-воспламенителем, сильного капсюля с гремучей ртутью и детонатора, спрессованного из пикриновой кислоты".
      Gr. Z. 96 (германский)
      "В этом взрывателе капсюль 1 с гремучей ртутью находится в момент выстрела в холостой каморе, образуемой стенками и дном стальной направляющей гильзы 2, и самопроизвольно вызвать взрыва не может. Лишь после выгорания порохового предохранителя 1 длинный шток 3 может при падении снаряда переместиться вперёд и наколоть малый капсюль б на жало 5. При этом капсюль 1 выйдя из холостой каморы и станет против окна 7, просверленного в боковой стенке гильзы 2 и заполненного столбиком пикриновой кислоты. Детонация капсюля 2, вызываемая воспламенением капсюля 6, передается упомянутому столбику и всему детонатору 8 из пикриновой кислоты в запальном стакане 9, а затем и всему разрывному заряду".
      1ГМ (русский до РЯВ, применялся и в ПМВ).
      "При выстреле сохранялось обычное действие трубки образца 1884 г. При встрече с преградой капсюль-воспламенитель накалывался на жало и воспламенял пороховую петарду 1. Взрыв этой петарды заставлял маленький стальной боек 2 весом около 0,3 г прорвать латунный предохранительный кружок 3 с отверстием в центре и вонзиться в капсюль-детонатор 4...Взрыватель не имел замедления и благодаря довольно быстрому действию ударного механизма 6-дюйм. снаряды с 6-5,5 кг пикриновой кислоты давали относительно малые воронки (около 3,5 м в диаметре и 1 м. глубины). Поражение осколками было достаточно сильным."
      11ДМ (русский, разработан для переснаряжения стальных фугасных "доцусимских" снарядов Морведа в береговой артиллерии).
      "В запальный стакан 1 был помещен в латунной вылуженной гильзе детонатор 2, прикрытый таким же вылуженным латунным наперстком. ... Во втулочку 2 помещен капсюль-воспламенитель 10 такого же образца, как и во взрывателе 5ДМ; он прикрыт сверху свинцовым колечком. Во втулку 11 впрессован заряд черного пороха; в выточку на дне этой втулки помещен оловянный кружок. Втулочка 14 прижимает фланец капсюля 15; между ней и фланцем капсюля прокладывалось оловянное колечко.
      Взрыватель 11ДМ не имел замедлителя, и время его действия после удара в плиту не превышало 0,005 сек. Таким образом он не мог действовать по прохождении брони и рвался до ее пробивания.
      Стальные пироксилиновые снаряды Морского ведомства, к которым был принят этот взрыватель, не обладали высокими бронебойными качествами и назначались для стрельбы по палубам и по надстройкам; они не имели бронебойных наконечников и не были закалены".
      G.r. Z. 04 (германский ПМВ с двойной установкой).
      "...До выстрела верхний ударник 2 с капсюлем-воспламенителем 14-поддерживается двойной чекой 5 с кольцом; подвижной детонатор 6 застопорен стержнем 7, упирающимся в пороховой предохранитель 8; два ударника 9 и 10 застопорены соответствующими пороховыми предохранителями. Капсюль-детонатор 11 с 1,5 в гремучей ртути находится вне взрывчатого вещества в холостой каморе.....
      Взрыватель имеет четыре капсюля, три пороховых предохранителя и сжатую пружину 15. Несмотря на это, а также и на общую сложность устройства, он действовал очень хорошо".
      Про германские снаряды крупного калибра корабельной артиллерии к Ютландскому бою.
      "Взрыватели имели одно постоянное замедление -0,05 сек. и не требовали перед выстрелом никакой установки, так как считалось, что из крупных' орудий, назначенных для поражения жизненных частей броненосных судов, не придется стрелять с расчетом на быстрое действие снаряда....
      Из приведенных на фиг. 225-228 чертежей видно, что замедление в германских морских взрывателях достигалось проведением пламени от малого капсюля к капсюлю-детонатору через канал коленчатой формы (фиг. 226) или же путем введения порохового замедлителя в самый капсюль-детонатор."
      Ни того, ни другого во взрывателях Бринка нет.
      О французских взрывателях.
      "Все без исключения взрыватели ударного действия к снарядам французской артиллерии, применявшиеся до конца войны, относились к небезопасным типам; главная масса их готовилась по образцам, выработанным в мирное время (тип 1899 г. или 1899/1908 гг.), а часть изготовлялась заводами Шнейдера и имела выработанные этой фирмой центробежные предохранители (фиг. 141)....Взрыватели состояли из стального запального стакана с детонатором и ударно-детонаторной трубки с капсюлем-воспламенителем и капсюлем-детонатором".
      Книгу Рдултовского легко можно найти в интернете. К сожалению, более основательной работы по взрывателям до ПМВ включительно на русском языке, видимо, просто нет.
      1. Andrey152
        Andrey152 29 9 월 2020 13 : 52 새로운
        0
        Обратите внимание, что все выше описанное, относится к более позднему периоду, чем РЯВ, это уже новое поколение взрывателей. И, кроме того, практически всё - это сухопутные взрыватели. На 1900-1905 гг. что-то я не помню морских двухкапсюльных взрывателей, кроме трубки Бринка.
        1. 디
          디 맥스-네모 29 9 월 2020 14 : 20 새로운
          0
          나는 그런 말을하지 않을 것이다.
          Gr. Z. 96, 1ГМ - до РЯВ. Современники двухкапсюльного взрывателя Бринка. 11ДМ - 1904 г., в своей основе имеет взрыватель 5ДМ, созданный тоже до РЯВ. Французские взрыватели просто совершенствовали свою конструкцию с конца 19 в., но не менялись принципиально. 5ДМ вообще использовался в тех же самых снарядах, что и взрыватель Бринка. Переход к сильным бризантным веществам потребовал использования сильных капсюлей с большим количеством чистой гремучей ртути. Безопасные конструкции взрывателей для непосредственного накола такого капсюля (без капсюля-воспламенителя) к РЯВ не были выработаны нигде. Англичане, например, вообще не применяли такие капсюли (вроде 2 гр. гремучей ртути) в то время, но прежний способ подрыва снарядов (пороховая шашка) в случае с мелинитом давал практически 100% неполных разрывов. Аналогично французы в морской артиллерии. Японцы пошли на риск...и потеряли несколько стволов в двух сражениях от преждевременных разрывов снарядов. Бринк решил эту проблему по-другому - использовал два капсюля, первый - малочувствительный винтовочный, тупой боёк, короче, снизил чувствительность взрывателя. Его задача осложнялась ещё и тем, что на вооружении русского флота состояли пушки одного и того же калибра, но разной баллистики, поэтому ускорение снарядов при выстреле было разным. Такое решение упростило конструкцию взрывателя и сделало его безопасным в обращении, но не гарантировало подрыва снаряда при попадании, и уж тем более при ударе о воду. Денег на подробные испытания ни снарядов, ни взрывателей до РЯВ выделено не было. Но к времени действия самого взрывателя использование двух капсюлей никакого отношения не имеет. Для этого нужны дополнительно другие конструктивные решения. Даже относительно небольшое замедление английских морских снарядов большого калибра до РЯВ потребовало конструктивного усложнения.