군사 검토

X 작전 : 스페인 금의 비밀의 비밀

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X 작전 : 스페인 금의 비밀의 비밀

스페인 국립 은행의 금 보유고


우리에게 노란 우상을 주문할 것입니다-
그리고 우리는 미친 날을 향해 달려갑니다.
그리고 그것은 쥐가 독수리에게
그들은 돌 위 어딘가에 달려 있습니다.
다시, 금은 우리를 유혹합니다!
다시 말하지만, 언제나처럼 금이 우리를 유혹합니다!
V. Obodzinsky. 맥케 나스 골드


현대 정치의 비밀. 내가 대학에서 저널리즘을 가르쳤을 때, 자료가 긴급히 필요하고 쓸 것이 없으면 어떻게해야하는지 물었을 때, 나는 항상 대답했습니다.““당의 금”, 음, 최근 몇 달 동안 소련 공산당의 회비에 대해 쓰십시오. 결국 발견되지 않은 국가 비상위원회 앞에. 그건 그렇고, "파티 골드"문제는 "거리에서"가 아닌 많은 매우 어려운 사람들이 다루었지만 Yuri Baturin, Alexander Bushkov, Arkady Vaksberg, Mikhail Geller, Boris Grekov, Alexander Gurov, Boris Kagarlitsky, Vladimir Kryuchkov, Leonid Mlechin, Alexander Nevzorov, Gennady Osipov, Nikolai Ryzhkov, Marina Salye, Vitaly Tretyakov, Yuri Shchekochikhin, Andrey Makarov 등이 있습니다. 그리고 가장 재미있는 것은이 파티 돈이 존재했고 누가 그것을 정확히 얻었는지 모호하지 않은 결론에 도달했습니다. 따라서 여기에 무엇이든 원하는 방식으로 쓸 수 있습니다. 그러나 그것은 역사 소련은 더 흥미로운 주제를 가지고 있으며 그 이름 자체가 "Operation X"라는 비밀 속성을 말하고 있기 때문에 그 신비에 대해 의심의 여지가 없습니다. 이 이름 뒤에는 스페인 공화국의 전체 금 매장량을 소련에 수출하려는 계획이 있었는데, 우리 나라는 1936-1939 년에 격렬한 내전 중에 지원을 제공했습니다.

그리고 스페인에서는 공화당 원 (국가의 공식 정부)과 반군 (전통적인 국가적 가치에 따라 국가의 발전을 위해 싸운 민족 주의자)이라는 두 세력이 충돌했습니다. 민족 주의자들은 나치 독일과 파시스트 이탈리아와 같은 국가의 지도력에 관심을 가질 수 있었으며, 이들은 즉시 그들 편에 서서 적극적으로 그들을 돕기 시작했습니다.

그래서 무솔리니는 스페인에 원정대 전체를 보냈고 탱크 그리고 비행기, 그리고 히틀러- 항공 군단 "Condor"와 탱크 그룹 "Drone"의 세분. 소련, 또는 오히려 "소비에트 연방"으로 대표되는 스탈린은 처음에는 스페인 문제에 그다지 관심이 없었습니다. 그러나 그는 "내 적의 적이 내 친구"라고 정당하게 판단하고 스페인 공화당 원들에게 다양한 유형의 지원을 제공하기 시작했습니다. 특히 공산주의자들이 그곳에서 강한 영향력을 가지고 있었고 적어도 이론적으로는 그들이 승리 할 수 ​​있다는 사실을 믿을 수 있었기 때문입니다. 스페인은 세계 혁명의 또 다른 전초 기지가 될 것입니다. 스페인 공화당 원에 대한 소련의 지원에 대한 자세한 내용은 Y. Rybalkin 대령, 역사 과학 후보 * ( "Operation X". 공화당 스페인에 대한 소련 군사 지원 (1936-1939) "/ Y. Rybalkin; V.V. Shelokhaev의 서문에 설명되어 있습니다. -M., 2000.-149, p .: Ill., Maps; 20 쪽 시리즈 "First monograph"/ Assoc. Research. XX 세기 러시아 섬).

그리고 그곳에서 그는 스페인 내전 전체 동안 소련이 약 650 대의 항공기, 천 개가 넘는 포병, 탱크, 기관총, 여러 대의 어뢰정, 그리고 탄약이있는 거의 15 만 대의 소총을 그곳에 보냈다고 썼습니다. 이들은 현대 I-16 및 I-XNUMX 전투기와 SB 폭격기, 탱크 및 장갑차였으며 이미 "VO"페이지에 설명되어 있습니다 (그리고 이에 대한 이야기는 계속 될 것입니다).

그러나 파시스트 국가와 비교할 때 소련의 지원은 그다지 인상적이지 않았습니다. 우리의 탱크는 적의 탱크보다 몇 배나 낫지 만 총 수의 절반, 비행기의 수는 XNUMX 배, 탱크와 장갑차의 수는 XNUMX 배였습니다.

따라서 Yu. Rybalkin은 스페인 공화국에 대한 스탈린의 입장은 "그의 기분, 전선 및 국제 무대의 상황에 따라 달라졌다"고 썼습니다. 점차적으로 스페인에 대한 스탈린의 관심은 사라지고 반대로 스페인 문제에 대한 보고서를 거부하는 것으로 대체되었습니다.

"공화당 정부가 소련에 도움을 청하는 것으로 알려진 많은 호소가 있지만 스탈린은 단순히 무시했다."

스페인과 소련의 군사 고문은 거의 없었습니다. 600 년부터 1936 년까지 전체 전쟁 기간 동안 1939 명, 1939 년 초에는 84 명으로 줄었습니다. 그리고 그들은 어떤 종류의 고문 이었습니까? 그들은 스페인어를 몰랐고, 스페인 사람들의 예절과 관습을 알지 못했기 때문에 공화당 지휘관과 공통 언어를 찾기가 어려웠습니다. 또한 그들은 자주 바뀌었고 소련으로 소환 된 사람들은 즉시 억압되어 스페인에 남아있는 사람들에게 존경심을 더하지 못했습니다.

글쎄, 소련의 "고문"의 지도력도 매우 이상했습니다. 예를 들어, 모스크바에서 온 Saragossa 작전에 관한 Voroshilov 국방 인민위원회의 명령은 다음과 같이 들렸습니다.

"강력한 주먹을 한곳에서 모으고 예비를 비축하고 적의 가장 민감한 곳으로 날려 버리세요."

그러한 명령은 아마도 "최초의 붉은 장교"와 소련의 원수 만이 아니라 어느 정도 문맹 한 사람에 의해 주어질 수있었습니다!

스페인으로 파견되기 전 많은 소련 조종사들은 비행 시간이 30 ~ 40 시간에 불과한 반면 프랑코를 위해 싸운 독일과 이탈리아 조종사들은 모두 에이스가 아니더라도 비행 시간이 훨씬 더 많았습니다. 그 결과 인적 요인으로 인한 사고와 재난의 비율이 높았으며, 그 결과 전쟁의 첫해 반 동안 거의 XNUMX 대의 소련 항공기가 손실되었습니다!

모든 사람의 동기도 달랐습니다. 프랑코 조종사의 전투 작업은 최고 수준으로 제공되었으며 조종사의 급여는 모든 국제주의 조종사 중에서 가장 낮았으며 어떤 이유로 ... 미국 조종사가 가장 많이 받았습니다! 그러나 예를 들어 민족주의 항공 사령부가 조종사를 어떻게 돌 보았는지. Santader 전투 중 북부 전선에서의 일상은 Hugh Thomas의 책 The Spanish Civil War에서 가져 왔습니다. 1931-1939 " ( "Tsentrpoligraf", 2003) :

-8.30-아침 식사 (가족이있는 가족 용) 또는 경찰관의 엉망진창
-9.30-부대 도착, 공화당 진지를 폭격하고 포격하기위한 비행
-11.00시-의무실에서 골프
-12.30 pm-Ondaretto의 해변에서 수영과 일광욕;
-1.30 개의 맥주, 가벼운 스낵 및 카페에서 친근한 대화
-2 시간-집에서 점심;
-3 시간-짧은 휴식;
-4.00-두 번째 전투 출격
-오전 6.30시 XNUMX 분-영화 상영
-오전 9.00시-바에서 좋은 스카치 위스키와 함께 식 전주;
-10.15-레스토랑 "Nicholas"에서 점심 식사. "전쟁 노래, 전쟁 형제애, 일반적인 열정."

그러나 스페인에서는 NKVD의 요원들이 매우 활동적이었습니다. 그 주요 적들은 군대와 정부에서 프랑코의 지지자들이 아니라 "트로츠키 주의자들"과 그 공범자 들인 "1937 번째 열"이 아니 었습니다. 그들이 국제 여단의 일원으로 용감하게 싸웠거나 인민 전선의 지방 정부 장관 (안드레아스 닌처럼)이라는 것은 중요하지 않았습니다. 스탈린의 주장과 다른 의견이 있다면 그들은 당신이 "트로츠키 주의자"라고 지적 할 것입니다. 그리고 그게 다야, 당신의 운명은 지하실에서 사라지는 것입니다. 사실 같은 안드레아스 닌에게 일어났습니다. 그리고 그와 함께라면! .. 그래서 스페인에서 국제 제 XNUMX 국제의 유명한 인물이 파괴되었습니다 Wolf, Freund, Rein, Robles ... 비밀리에 파괴되었습니다. 그리고 이것은 이해할 수 있습니다. 그래서 공화당 진영에서 분노와 분열이 발생하지 않습니다. POUM Kurt Landau의 지도자는 XNUMX 년 가을에 비밀리에 체포되어 살해되었습니다. NKVD가 국제주의 형제애를 위해 위험하다고 생각했던 이탈리아 무정부주의자 베르 넬리 (Bernelli) 국제 여단의 전사가 살해되었습니다. 글쎄, 바르셀로나에서는 파시즘에 맞서 싸우러 온 영국인, 트로츠키 주의자이자 매우 유명한 로버트 스마일리가 납치되어 살해되었습니다.

스페인의 금 매장량과 관련하여 체 키스트가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이러한 질문은 NKVD에 대한 공정한 언급에서 "소련의 비방"을 볼 준비가 된 "VO"의 세심한 독자들에 의해 분명히 요구 될 것입니다.

그 이유는 스페인 정부가 소련의 군사 원조 비용을 지불하는 데 사용 된 스페인 금을 소련으로 수송하라는 지시를받은 것은 정확히 NKVD 사람들 이었기 때문입니다!

레프 니콜 스키 (Lev Nikolsky), 미구엘 동지 (Miguel) 등 많은 다른 사람들이었던 스페인 소련의 부총장 인 체 키스트 알렉산더 오를 로프 (Alexander Orlov)가이 작전 ( "Operation X")을 이끌기로되어있었습니다.

그는 Ernest Hemingway가 Varlov라는 이름으로 For Whom the Bell Tolls에서 묘사했습니다. Orlov는 Yezhov 자신으로부터 직접 지시를 받았습니다. 그가 적절한 명령을 받자 마자 XNUMX 대의 소련 상선 인 "Kim", "Kuban", "Neva", "Volgoles"에 금을 적재하는 작업이 즉시 오데사로 배달 될 예정인 카르타헤나 항구에서 시작되었습니다.

독일인과 이탈리아 인뿐만 아니라 민족 주의자들도이 작전에 대해 배웠습니다. 그들은 트럭이 수송되는 중에도 금으로 트럭을 폭파하려고했지만 아무것도 나오지 않았습니다. 그들은 또한 바다를 건너는 "황금 배"를 가로 채지 못했습니다.


"황금 함"중 하나

스페인 중앙 은행은 두 가지 이유로 1936 년 가을 소련에 금을 보내기로 결정했습니다. 첫째, 프랑코 주의자들이 마드리드에 접근하고 있었기 때문에 각 7800kg의 금 65 상자에 포장 된 XNUMX 톤의 금이 만일을 대비하여 카르타헤나로 보내진 후 항구 근처에 숨겨졌습니다. 두 번째 이유는 스탈린이 금으로 만 군수품에 대한 지불을 요구했다는 사실과 관련이 있습니다. 따라서-금도, 군사 지원도 없습니다!


여기 있습니다,이 금 상자!

그리고 Orlov는 성공적으로 임무를 완수하고 국가 안보 수석 전공과 레닌 명령을받은 다음 ... 그는 미국으로 도망 쳤습니다! 분명히 그는 자신이 누구를 위해 일하고 있으며 결국 어떤 "보상"이 그를 기다리고 있는지 완벽하게 잘 알고 이해했습니다.

일단 안전 해지면 Orlov는 NKVD의 수장 인 N.I. Yezhov와 Joseph Stalin에게 편지를 보냈는데, 그 편지에서 소련에 남아있는 그의 가족이나 친척이 박해를받는다면 그는 스페인과 유럽에있는 NKVD 요원 네트워크 전체를 공개 할 것이라고 경고했습니다. 사실, 오늘날 그는 실제로 스탈린에게 그러한 편지를 쓰지 않았다고 믿어집니다.

어쨌든, 우리는이 남자가 환상없이 삶을 보았다고 말할 수 있습니다. 스페인에서 그와 함께 일했던 그의 동료 체 키스트들이 집으로 돌아 오자 총에 맞았 기 때문에 그는 옳은 일을했습니다.

그건 그렇고, 스탈린은 그러한 펑크에 대해 Yezhov를 용서하지 않았습니다. 그리고 그에 대한 문서 (사람들의 적)에는 스페인 금에 대한 단 한 줄이 없지만 청산의 실제 이유는 정확히 이것입니다.

Alexander Orlov의 경우 1953 년에 미국에서 책을 출간하여이 비밀 작전에 대해 자세히 이야기했습니다. 그래서 전 세계는이 작전 중에 스페인에서 소련으로 510 톤 이상의 금, 즉 공화국의 금 매장량의 73 %가 운송되었다는 사실을 알게되었습니다. 또한 금괴뿐만 아니라 스페인이 바다를 지배하는 시대의 희귀 한 금화, 피아 스트 르, 금화도 있었으며, 또한 엄청난 수집 가치를 가졌습니다. Sotheby의 경매를 통해 그러한 동전 하나를 판매한다는 것은 평생 부자가되는 것을 의미했습니다!

그리고 나는 개인적으로 그러한 동전의 특정 수 (부담하지는 않지만 가치가 있지만!)가 Alexander Orlov의 손에 "붙지"않을 경우 전혀 놀라지 않을 것입니다. 결국 Chekists는 깨끗한 손을 가져야했지만 팔꿈치까지 피가 묻어있었습니다 ...


이것이 그가 일급 비밀 "작전"X "의"영웅 "인 Alexander Mikhailovich Orlov가 태어 났을 때 Leib Lazarevich (Leizerovich) Feldbin이었습니다. 1930 년 사진

그러나 그는 돈을 손에 넣었습니다. 그는 NKVD의 운영 자금 (Avenida Street에있는 소비에트 영사관에있는 개인 금고에서)에서 90,8 천 달러 (1,5 년 가격으로 약 2014 만 달러)를 훔쳤습니다. 델 티비 다보 (바르셀로나의 티비 다보)와 13 년 1938 월 21 일에 아내 (스파이이기도 함)와 딸과 함께 비밀리에 프랑스로 떠났고 그곳에서 1991 월 XNUMX 일 셰르 부르에서 처음에는 몬트리올 (캐나다), 그리고 미국으로 몬 클라 레 증기선으로 떠났다. 그건 그렇고, Orlov의 회고록 "스탈린 범죄의 비밀 역사"는 XNUMX 년에 World Word Publishing House에서 러시아 연방에서 출판되었습니다.

2 년 1936 월 XNUMX 일, 금이 든 선박이 오데사에 도착했을 때화물은 즉시 특수 열차에 실려 무거운 경비를 받고 모스크바로 배달되었습니다. 글쎄, 그들은 마치 ... 임시 저장처럼 모스크바의 Nastasyinsky 차선에있는 집 중 하나의 지하실 에이 진정으로 귀중한 "보물"을 배치했습니다. 그러나 크렘린에서 열린 연회에서 스탈린은 갑자기 이렇게 말했다.

"스페인 사람들은이 금을 귀로 볼 수 없습니다."

그리고 그들은 금을 보지 못했습니다.

그러나 스페인의 유명한 역사가들과 후안 네 그린 (Juan Negrin) 전 재무부 장관의 문서를 언급 한 스페인 판 El Confidencial은 우리 시대에 모든 금이 소비에트 군사 장비와 전문가를 위해 지불되었다고 발표했습니다. 그들은 소련이 한 푼도받지 않았다고 말합니다. 예를 들어, 2062 명의 군사 전문가가 스페인으로 파견되어 모두 급여 (전문가가 사망 한 경우 생계를 잃은 경우 가족에게 수당)를 지급하고 여행 및 숙박비를 지급 받았습니다.이 금 매장량에서 510 톤의 금을 바, 잉곳 및 금화로 지급했습니다!

이것은 소련 측의 버전이었습니다. 그리고 프랑코가 죽은 후 금에 대한 청구가 우리에게 보내지지 않은 것 같습니다. 그러나 ... 얼마나 많은 탱크, 총 및 항공기를이 금 톤으로 살 수 있었는지, 얼마나 많은 "고문"이 급여를 받아야합니까?! 그리고 무솔리니는 실제로 스페인으로 보내진 150000 만명의 군인, 피아트 전투기, 그의 기관총 탱킷에 대해 거의 같은 금액을 차지했 을까요? 공급 수치를 다시 살펴 보겠습니다.

전쟁의 거의 648 년 동안, 347 대의 항공기와 362 대의 탱크가 스페인으로 보내졌습니다. 총포, 박격포 60 발, 기관총 1186 발, 소총 340 발, 탄약 20486 억 497813 천 862 백만 발, 포탄 3,4 만발, 어뢰정 4 척. 스페인 사람들에 따르면, 그들은 500 대의 T-26과 100-BT-5 (장갑 차량 제외), 1968 년 포병 통과 1008 항공기를 받았다. 예, 많지만 무게가 510 톤인가요? 또한 소련 시민들이 모은 자금을 희생하여 소련의 많은 식료품이 스페인에 왔습니다. 예를 들어, 역사가 V. I. Mikhailenko는 "스페인의 소련 군사 지원에 관한 새로운 사실"(우랄 국제 연구 공보. 2006. No. 6. P. 18-46)에서 엄청난 양의 자발적인 기부를 모았다고 썼습니다. 264 억 1936 만 루블. 그 결과 1937 년부터 1 년 초까지 420 루블에 해당하는 216 백만 388 만 톤이 소련에서 스페인으로 운송되었으며 이것은 금과는 관련이 없습니다.

그러나 역사 과학 박사 V.L. Telitsyn의 그의 책 Pyrenees on Fire. 스페인 남북 전쟁과 소비에트 "자원 봉사자"(모스크바 : Eksmo, 2003. 384 p., 일리노이) 256 페이지에는 1950 년대 말 스페인 측이 금 문제를 제기 한 후 1960 년대 후반에 우리 쪽은 금 반환을 거부했습니다. 프랑코가 사망 한 이후 (20 년 1975 월 XNUMX 일) 소련과 스페인 정부는이 문제를 해결했으며 금 보유량의 일부는 여전히 마드리드로 반환되었습니다. 그러나 얼마나 그리고 어떻게? 물론 이것은 우리 언론에 보도되지 않았습니다. 우리 시민들은 왜 이것을 알았습니까?

그러나 무슨 일이 일어 났는지에 대한 흥미로운 버전이 "Head over heels in gold : how Stalin got his hands on the republican Spain of Republican Spain"(Tver : 출판사 A. N. Kondratyev, 2015. 340 pp .: Ill.) B. Simorra, 유명한 스페인 언론인의 아들에 설명되어 있습니다. 스페인 남북 전쟁 중 공산주의 신문 문도 오브 레로를 이끌고 소련에서 살면서 일했고 1977 년 스페인의 부모와 함께 고향으로 돌아온 유세 비오 시모 라 (Eusebio Cimorra)는 ...

그리고 이제 금에 관한 것이 아니라 그 슬픈 사건의 스페인에 대한 결과에 관한 것입니다. 이 나라는 450 만명을 잃었습니다. 이것은 전쟁 전 인구의 5 %이고 남성 인구의 10 % 이상입니다. 게다가 20 ~ 16 세의 거의 30 %가 사망했습니다. 대략적인 추산에 따르면 사망자 중 공화당 원 320 만명과 프랑코 주의자 130 만명이었으며 부상자 (심각한 포함)와 불구자도 있었다. 하지만 최악의 상황은 600 명 중 XNUMX 명이 적대 행위로 사망 한 것이 아니라 최전선에서 일어난 정치적 억압의 희생자가 된 것입니다. 전쟁으로 고통받지 않았을 가족이 거의 없습니다. 실제로 XNUMX 만 명이 넘는 시민들이 그 나라의 지적 엘리트 (작가, 시인, 예술가, 철학자)가 그 나라를 떠났습니다. 즉, 스페인에서 실제 재앙이 발생했으며 그 메아리는이 나라에서 여전히 들립니다!

* Yu. Rybalkin은 "서유럽 국가의 군사 역사에 관한 에세이"(M., 1995), "소련에서 1996 차 세계 대전의 외국인 전쟁 포로"(모스크바, 1997), "동맹 임무 수행 : 군사"의 저자 중 한 명입니다. 소련에서 세계 국가와 민족에 대한 지원”(M., 1999),“소련의 독일 포로”(M., XNUMX) 등. Rybalkin의 작품은 세계 XNUMX 개국에서 출판되었습니다. XNUMX 편의 텔레비전 영화 (러시아, 스페인, 독일, 이탈리아)에서 그는 작가이자 과학 컨설턴트로 활동했습니다.
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  1. 아프로
    아프로 1 9 월 2020 05 : 23 새로운
    + 19
    좋아, 저자 poluchaetsya ... 소련에 슬롭 욕조를 부으십시오.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 1 9 월 2020 05 : 31 새로운
      + 21
      사실 인 것은 사실입니다!
      "그리고 나는 그의 걸음 걸이로 연인을 알아 본다 ..."라는 뜻입니다.
      "그리고 나는 슬롭으로 Shpakovsky를 인식합니다."
      글쎄요, 모든 곳에서 흙을 찾는 동물이 한 마리 있습니다.
      그 후, 당신은 항상 샤워에 가고 싶을 것입니다. 내가 하수도를 찌르는 느낌.
      1. ccsr
        ccsr 1 9 월 2020 13 : 36 새로운
        + 13
        내 생각에 Shpakovsky의 진주는 흥미롭고 그의 결론에서 돌이킬 수없는 돌을 남기지 않습니다.
        프랑코 사망 이후 (20 년 1975 월 XNUMX 일) 소련과 스페인 정부는이 문제를 해결했으며 금 보유량의 일부는 여전히 마드리드로 돌아 왔습니다. 그러나 얼마나 그리고 어떻게? 물론 이것은 우리 언론에 보도되지 않았습니다. 우리 시민들은 왜 이것을 알았습니까?

        그. Shpakovsky nifiga는 스페인에 얼마나 많은 금이 반환되었는지, 우리 전문가에게 우리의 공급과 급여를 지불하는 데 얼마나 많은 금이 사용되었는지, 소련에서 스페인 파시스트의 손에 의해 우리가 손실을 보상하기 위해 얼마나 많은 금을 가져 왔는지, 그리고 그들이 우리에게 가져온 것을 알지 못합니다. 피해를 주다. 더욱이, 우리는 스페인의 합법적 인 정부로부터 금을 가져 왔기 때문에 그것을 퍼치 스트들에게 반환하는 것은 법적으로 불가능했습니다. 물론 Shpakovsky는 이것을 "모르는"것입니다. 그러나이 전직 선전가가 모든 것을 단일 결론으로 ​​가져 오는 것이 얼마나 쉬운 지-그들은 계산이 그에게 설명되지 않았으며 자신이 이것을 원하지 않았으며 이는 당국이 모든 것에 대한 책임을 져야 함을 의미합니다. 한마디로,이 반 고문은 우리의 이야기를 다시 한 번 걷어 냈습니다. 우연히도 독자들은이 포럼에서 그의 작업 스타일을 알고 있기 때문에 놀라운 일이 아닙니다.
        1. 칼립
          1 9 월 2020 16 : 10 새로운
          -10
          제품 견적 : ccsr
          Shpakovsky nifiga는 스페인에 얼마나 많은 금이 반환되었는지, 우리 전문가에게 우리의 공급과 급여를 지불하는 데 얼마나 많은 금이 사용되었는지, 소련 영토에서 스페인 파시스트의 손에 우리의 손실을 보상하기 위해 얼마나 많은 금을 가져 갔는지 알지 못합니다.

          소스,이 모든 것을 얻을 수있는 곳을 보여 주면 바로 거기에 대해 쓸 것입니다 ... 나 외에 기사에 이름 목록이 있으며 다른 많은 사람들이이 문제를 다루었습니다. 그러나 ... 답을 찾지 못했습니다! 나에게서 원하십니까? 충분한 정보가있는 것에 대해 나는 그것에 대해 썼습니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 1 9 월 2020 19 : 09 새로운
            +6
            제품 견적 : kalibr
            이 모든 것을 얻을 수있는 출처를 보여 주시면 바로 거기에 쓸게요 ..

            제품 견적 : kalibr
            그러한 조직이 있습니다-State Statistics Service. TsGANKh-국가 경제의 중앙 국가 기록 보관소가 있었지만 여전히 거기에 있습니다-그것은 러시아 국가 경제 기록 보관소입니다.

            여기에 가서 아카이브를 둘러 보았습니다.
            1. Doliva63
              Doliva63 1 9 월 2020 19 : 52 새로운
              +7
              인용구 : Mordvin 3
              여기 있습니다

              옳다고 말했어 웃음 음료수
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 1 9 월 2020 19 : 59 새로운
                +7
                제품 견적 : Doliva63
                옳다고 말했어

                그래서 저를 지부 아래의 기록 보관소로 보낸 사람은 Shpakovsky였습니다. 그리고 그는 거기에 가고 싶지 않습니다. 윙크하는
                1. 칼립
                  1 9 월 2020 21 : 28 새로운
                  -4
                  블라디미르, 아무 것도 가본 적이 없지만 지금은 별 의미가 없습니다. 던지는 구슬의 용도는 무엇입니까 ...
        2. 아스트라 야생
          아스트라 야생 1 9 월 2020 16 : 33 새로운
          +3
          동료 ccsr, 당신은 Vyacheslav Olegovich가 세부 사항을 알지 못하기 때문에 환상을 가질 권리가 있음을 올바르게 알았습니다.
          우리는 교육받은 사람들입니다. 즉, 라벨을 붙이지 않을 것입니다.
          1. ccsr
            ccsr 1 9 월 2020 18 : 35 새로운
            +7
            인용구 : Astra wild
            동료 ccsr, 당신은 Vyacheslav Olegovich가 세부 사항을 알지 못하기 때문에 환상을 가질 권리가 있음을 올바르게 알았습니다.

            당신은 허구로 환상을 가질 수 있지만, 한 나라의 역사를 환상적으로 보는 것은 고객에게 유리하게 반 역사적 해석을 가져 오는 방법 일뿐입니다. 그러니 실례 합니다만, 괜찮은 사람이 역사적 사실에 근거하여 환상을 가질 수 있다고 생각하지 않습니다. 금의 일부를 스페인으로 돌려 보내는 것입니다.
            인용구 : Astra wild
            우리는 교육받은 사람들입니다. 즉, 라벨을 붙이지 않을 것입니다.

            Shpakovsky의 게시물과 상대방에 대한 그의 비판을 부주의하게 읽었습니다. 그 자신은 특히 장비에서 손에 잡힐 때 라벨을 붙이는 가장 큰 전문가입니다.
            1. 아스트라 야생
              아스트라 야생 1 9 월 2020 19 : 39 새로운
              +3
              나는 당신의 의견에 동의합니다 : "당신은 소설에서 환상을 가질 수 있지만 역사에서는 환상을 가질 수 있습니다"는 그만한 가치가 없습니다. 또한 극단으로 서두르지 마십시오. : "그의 Shpakovsky 성자에서 Shpakovsky 악당. 그에게서 아이콘을 작성하십시오." 나는 과장하지만 어차피 극단은 옳지 않다
            2. 칼립
              1 9 월 2020 21 : 34 새로운
              -2
              제품 견적 : ccsr
              특히 그가 삭구에서 손에 잡힐 때.

              언제였습니까? 돌에 대포에 대한 당신의 숫자? 따라서 이것은 출처가 아니며 가치가 없습니다. 출처는 문서이며 조약돌은 모든 것을 견딜 것입니다. 많은 우리와 외국 역사가들이 숫자와 손실 문제를 다루었 고 모두 다른 숫자를 가지고 있습니다. 소련 군사 백과 사전이 있습니다. 이것이 출처이고 러시아 연방 국방부 웹 사이트가 있습니다. 이것이 출처입니다. 다른 모든 것은 아닙니다. 따라서 환상을 가질 필요가 없습니다. 나는 당신이 원한다는 것을 이해하지만 당신은 희망적인 생각을합니다.
        3. your1970
          your1970 1 9 월 2020 17 : 35 새로운
          +1
          롤 롤 롤
          “스페인으로 보내지기 전에 많은 소련 조종사들은 비행 시간이 30-40 시간에 불과한 반면, 프랑코를 위해 싸운 독일과 이탈리아 조종사는 모두 에이스가 아니더라도 어쨌든 훨씬 더 많은 비행 시간을 가졌습니다. 그 결과 인적 요인으로 인한 사고와 재난의 비율이 높았으며, 그 결과 전쟁의 첫해 반 동안 거의 XNUMX 대의 소련 항공기가 손실되었습니다!"-평균적으로 소련에서는 거의 동시에 하루 2 편 (!!!!). 전쟁없이, 방공 포격없이, 적군 전투기없이, 조종사 부상없이 ...
          0,3 스페인에서 격추 된 항공기 2 소련의 과실, 훈련 부족 및 음주로 인해 항공기 분실
    2. Pilat2009
      Pilat2009 1 9 월 2020 06 : 11 새로운
      -5
      제품 견적 : apro
      좋아, 저자 poluchaetsya ... 소련에 슬롭 욕조를 부으십시오.

      실례합니다, 무엇이 잘못 되었나요?
      1. 아프로
        아프로 1 9 월 2020 06 : 13 새로운
        + 11
        예, 모든 것이 반 소련을위한 것입니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 9 월 2020 06 : 15 새로운
          +1
          제품 견적 : apro
          예, 모든 것이 반 소련을위한 것입니다.

          사실이 만족스럽지 않다면 반박문을 작성하고 단점에 대해 많은 관심을 기울일 필요가 없습니다.
        2. Varyag_0711
          Varyag_0711 1 9 월 2020 06 : 34 새로운
          + 19
          앞치마 (Oleg Frolov)
          예, 모든 것이 반 소련을위한 것입니다.
          마이너스의 수로 판단하면 Shpakovsky 클럽은 잠들지 않습니다. 그리고 일반적으로 분명히 잠을 자지 않습니다. 아침 XNUMX시에 혼자 잠을 잘 수 없다고 생각했지만 아니, 실수였다.
          1. 아프로
            아프로 1 9 월 2020 06 : 41 새로운
            +8
            제품 견적 : Varyag_0711
            ... 아침 XNUMX시에 혼자 잠을 잘 수 없다고 생각했지만 아니, 실수였다.

            우리는 이미 정오가 있습니다. 이것은 클럽이 아닙니다. 이것은 관점입니다. 소비에트 정부가 무엇을하든 모든 것에 해를 끼친다는 것입니다. 러시아인에게 스페인 인을 위해. 그렇기 때문에 지골 주의자들이 스페인에서 즉시 이길 필요가있었습니다. 그러면 그것은 매우 좋을 것입니다. ...
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 1 9 월 2020 06 : 54 새로운
              + 19
              앞치마 (Oleg Frolov)
              우리는 이미 정오가 있습니다. 이것은 클럽이 아닙니다. 이것은 관점입니다. 소비에트 정부가 무엇을하든 모든 것에 해를 끼친다는 것입니다. 러시아인에게 스페인 인을 위해. 그렇기 때문에 지골 주의자들이 스페인에서 즉시 이길 필요가있었습니다. 그러면 그것은 매우 좋을 것입니다. ...
              네, 왜 소련에 대한 진정한 지원에 대해 글을 쓰나요? 그가 얼마나 많이 가져 갔는지에 대해 쓰는 것이 더 쉽습니다. 그리고 그가 거짓말하지 않은 것 같고 소련은 다시 한 번 똥을 묻었습니다. 모든 것이 항상 shpakovsky와 같습니다.
              그리고 소련이 얼마나 많은 아이들을 데려 갔는지에 대해, 저자는 분명히 스크랩을 위해 썼습니다. 더 정확하게는 그의 큐레이터 중 누구도 감사하지 않을 것이며 30 개의 은은 줄 수 없습니다.
              그건 그렇고, 대피 된 어린이 중 한 명은 스페인 사람들의 영광스러운 아들 Ruben Ruiz Ibarruri였습니다. 소련의 영웅은 스탈린 그라드 전투에서 영웅적인 죽음을 맞았습니다.
              1. 아프로
                아프로 1 9 월 2020 06 : 59 새로운
                + 13
                Varyag. 안뜰의 자본주의. 소련에 대한 긍정적 인 언급은 우라 파트 리아 인들 사이에 정당한 분노를 일으 킵니다. 오늘날 rf의 비참한 상태를 배경으로 ...
              2. 칼립
                1 9 월 2020 12 : 20 새로운
                +2
                제품 견적 : Varyag_0711
                그리고 소련이 얼마나 많은 아이들을 데려 갔는지에 대해, 저자는 분명히 스크랩을 위해 썼습니다. 더 정확하게는 그의 큐레이터 중 누구도 감사하지 않을 것이며 30 개의 은은 줄 수 없습니다.

                어린이에 대한 별도의 기사가있을 것이며, 이제이 주제에 대한 자료가 수집되고 있습니다. 나는 모든 것을 한꺼번에 줄 수 없으며 전지를 소유하지 않습니다.
                1. 이노 러스
                  이노 러스 1 9 월 2020 13 : 12 새로운
                  +5
                  Obninsk에서 우리는 IPPE의 본관에 스페인 고아원 번호 5 (1937 년부터 1941 년까지)가있었습니다. 나이 많은 아이들은 유명한 "활기찬 생활"식민지 학교에서 공부했습니다. 그건 그렇고, 2017 년. 몇 명의 전직 학생이 왔습니다. 우리는 그 시간을 매우 따뜻하게 기억했습니다.
                2. 감사원
                  감사원 1 9 월 2020 14 : 07 새로운
                  +3
                  우리는 볼 것이다. 우리는 입구에 "스페인 아이"가 살고있었습니다. 내가 아는 한 주택은 소련에 남아있는 모든 스페인 어린이들에게 아무런 문제없이 제공되었습니다.
                3. 아스트라 야생
                  아스트라 야생 1 9 월 2020 16 : 39 새로운
                  +2
                  "나는 전지전능하지 않아"잘 했어.하지만 내가 다 안다고 자랑하는자는 아무것도 몰라
                4. Alf
                  Alf 1 9 월 2020 20 : 41 새로운
                  +1
                  제품 견적 : kalibr
                  어린이에 관한 별도의 기사가있을 것이며, 이제이 주제에 대한 자료가 수집되고 있습니다.

                  자료를 수집하고 있으므로 그렇지 않은 것이 좋습니다. 기록 보관소에 들어가고 싶지는 않지만 80 년대 후반 -90 년대 초의 Ogonyok 잡지의 안내를받는 것 같습니다.
                  Pearl은 특히 IVS의 분위기에 감탄했습니다. 너는 거기 있었다 ? 아니면 매체가 되었습니까? 죽은 자의 생각을 입력하십시오.
              3. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 20 : 18 새로운
                +1
                ... 네, 왜 소련에 대한 진정한 지원에 대해 글을 쓰나요?

                무기 판매와 '자원 봉사자'의 서비스보다 더 현실적일까요? 충분한 징징 대-스탈린의 실용주의는 "스페인 어린이들"과 "나치를 반대하는"동료 시민들이 수집 한 XNUMX 억 루블에 대한 이러한 감정 없이도 분명합니다. 모든 것이 평소와 같습니다. 스탈린은 지적인 냉소 주의자였으며 피레네 산맥 뒤에 숨은 절망을 완벽하게 이해했지만 상황에서 가능한 최대치를 압도했습니다. 그가 장사를한다고 비난하는 것은 어리석은 일이지만, 그의 '천재적인 mnogolovochki'로 그를 칭찬하는 것도 어리 석다. 상환 가능한 지원은 정상입니다.
          2. 아스트라 야생
            아스트라 야생 1 9 월 2020 21 : 40 새로운
            +2
            Varyag와 Vyacheslav Olegovich는 관심과 반대자들에게 불쾌감을주지 않습니다.
            나는 이미 그가 마조히스트라고 의심한다. 그는 꾸짖음을 구걸한다. 나는 할 수 없었다
            1. 아스트라 야생
              아스트라 야생 1 9 월 2020 22 : 08 새로운
              0
              내가 잘못 말하지 않았어? 많은 사람들이 그것을 뺀다.
              양육은 내가 스캔들을 유발하는 것을 허용하지 않습니다.
            2. 칼립
              2 9 월 2020 07 : 01 새로운
              +2
              인용구 : Astra wild
              그가 마조히스트라는

              이것은 나를 정말로 웃게 만들었다! 네, 아침에도 그래요, 감사합니다!
              1. 아스트라 야생
                아스트라 야생 2 9 월 2020 13 : 47 새로운
                -2
                아니에요. 나는 친절하고 "겸손하다"
                1. 칼립
                  2 9 월 2020 15 : 26 새로운
                  +1
                  맞습니다. 어쨌든 여자는 남자보다 하나님 께 더 가깝습니다!
      2. seti
        seti 1 9 월 2020 11 : 03 새로운
        + 20
        별로. 스페인 금은 사악한 스탈린 / 소련에 의해 유혹되지 않았습니다.
        우리는주의 깊게 읽습니다.

        19 년 1937 월 28 일부터 1938 년 19 월 1937 일까지의 기간 동안 Juan Negrin이 1937 건의 금 판매 신청서에 서명했으며, 이는 재무 인민위원회-Grinko G.F. (1937 년 374 월까지), Chubar V.Ya. (52 월까지)에 집행을 위해 보내졌습니다. 1938) 및 A.G. Zverev (전쟁이 끝날 때까지). 스페인 측의 명령에 따르면 금은 런던 증권 거래소의 환율로 영국 파운드, 미국 달러 및 프랑스 프랑으로 교환되었습니다. Martin Asenyi에 따르면 30 년에 70 톤의 순금이 판매되었고 1938 년 2 월부터 469.8 월까지 131.6 톤이 추가로 판매되었으며 나머지 2.1 톤은 1.2 천만 달러의 대출을 위해 담보로 예약되었습니다. 따라서 3.3 년 14.5 월까지 공화당 정부가 처분 할 수있는 금은 XNUMX 톤에 불과했습니다. 총 XNUMX 억 XNUMX 만 달러가 판매 된 금을 위해 모금되었으며 그중 XNUMX은 소련에서 사용되었습니다. 수수료와 수수료로 소비에트 측은 전체 금액의 XNUMX %를 차지했고, 금의 운송, 용해 및 정제 비용으로 XNUMX %를 징수했습니다. 그 결과 소련 측은 총 금 가치의 약 XNUMX % 인 XNUMX 만 달러를 받았다. 약 XNUMX 만 XNUMX 천 달러가 소련 주립 은행의 자회사 인 파리 은행 인 Banque Commerciale pour l' Europe du Nord (Eurobank)로 이체되었습니다. 유로 뱅크 계좌에서 공화당 재무부 대표는 브뤼셀, 프라하, 바르샤바, 뉴욕, 멕시코 시티에서 구매 한 자재 공급에 대해 지불했습니다.

        스페인의 금이 Gokhran에 배치 되 자마자 소련 측은 공화당 정부가 나치와의 싸움에서 동맹국들에게 "선물"로 소비에트 연방에서 온 이전 공급품에 대해 지불 할 것을 즉시 요구했습니다. 또한 스페인의 소련 무역 대표 인 아르투르 스타 셰프 스키는 후안 네 그린이 카르타헤나에서 모스크바로 금을 운송하는 데 51 만 달러를 지불 할 것을 요구했습니다. 스페인 민족 주의자들은 군수품 대가에서 그러한 상황에 직면했지만 독일과 이탈리아 인은 프랑코에게 양보하고 전쟁이 끝날 때까지 그에게 분할 지불을 제공했습니다. 스페인 역사가 프란시스코 올라야 모랄레스 (Francisco Olaya Morales)와 엔젤 비냐 스 (Angel Vinyas)는 소련 측의 군수품 지불에 대한 입장을 비판했다.

        Negrin Dossier를 연구 한 역사가들은 공화당 정부의 금융 거래에서 소련이 남용하지 않았다는 데 동의합니다. 그러나 María Ángeles Pons에 따르면, "공화당 정부가 러시아인으로부터 무료 군사 지원을받을 것"을 기대하는 것이 이상했고 모든 비용은 스페인 측에서 지불했습니다.
        또한 일부 역사가들은 소련에 의한 스페인 금의 통제가 공산주의자들의 영향력을 증가 시켰다고 믿습니다. 따라서 Jose Girala에 따르면, 군수품은 스페인 측이 지불 했음에도 불구하고 소비에트 연방은 "공급이 시작되기 전에 공산주의자들을 중요한 정부 직책에 임명 할 것을 요구했습니다."

        공화당 정부 지출과 관련하여 Angel Vinyas는 스페인 은행의 금 보유고는 남북 전쟁이 끝나기 XNUMX 년 전에 수반되는 지불을 포함하여 군사 구매에 완전히 사용되었다고 말합니다. 그러나“사실에 의해 뒷받침되지 않는 가상 모델”에 대한 Vinyas의 계산을 비판하는 Martin Aceña 및 Olaya Morales와 같은 저자는이 의견에 동의하지 않습니다. 소비에트 연방에 위치한 스페인 은행의 금이 완전히 매각 된 경우, 그 매각으로받은 자금의 운명은 파리의 Banque Commerciale de l' Europe du Nord로 이체되었으며, 스페인과 소련 측에서는 작전을 확인하는 문서가 없었습니다. Martin Aseñi에 따르면 "스페인 금에 대한 조사가 완전히 종료 된 적이 없습니다." 어쨌든 스페인 은행의 금 매장량 매각 후 공화당 정부의 신용이 소진되었습니다.

        결론-스페인 금은 저주받은 소련 / 스탈린이 아니라 공화당 정부의 재량에 따라 처분되었습니다. 아마도 뭔가 유인되었지만 이것은 분명히 페니입니다.
        1. ee2100
          ee2100 1 9 월 2020 11 : 53 새로운
          +3
          이 모든 것은 Wikipedia에 잘 설명되어 있습니다.
          사라진 금 약 50 톤. 그를 기억하는 사람은 거의 없습니다. 이것은 공화당 정부로의 롤백 일 가능성이 높으며 당연히 재무 장관 후안 네 그린 (Juan Negrin) 재무 장관이 그에게 가져온 금 매장량 처분에 관한 모든 문서에 서명했습니다. 사실 소련은 그것과 아무 관련이 없다는 것이 밝혀졌습니다.
        2. Alf
          Alf 1 9 월 2020 20 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : seti
          결론-스페인 금은 저주받은 소련 / 스탈린이 아니라 공화당 정부의 재량에 따라 처분되었습니다. 아마도 뭔가 유인되었지만 이것은 분명히 페니입니다.

          동료에게! 글쎄, 여기서 다시 Shpakovsky의 전체 nishtyak을 망쳤습니다 ... 그러나 그는 너무 열심히 노력했습니다 ... 수집.
          1. 칼립
            1 9 월 2020 21 : 22 새로운
            -7
            바실리! 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 말고 쓰지 마십시오. 무슨 nishtyak, 그것은 무엇을 파괴 했습니까? 조회수와 댓글 수를 확인합니다. 모든 것이 매우 좋지만 당신의 도움으로 더 나아질 것입니다. 마지막으로 온라인 저널리즘에서는이 두 가지 지표 만 중요합니다. 나는 이것에 대해 두 번 이상 썼지 만 당신 같은 사람들은 여전히 ​​그것을 이해하지 못합니다.
            1. Alf
              Alf 1 9 월 2020 21 : 24 새로운
              +4
              제품 견적 : kalibr
              조회수와 댓글 수를 확인합니다. 모든 것이 아주 좋다

              광고도 조회수와 함께 지붕을 통과하지만 운이 좋지 않습니다.
              1. 칼립
                2 9 월 2020 08 : 59 새로운
                -1
                제품 견적 : Alf
                광고도 조회수와 함께 지붕을 통과하지만 운이 좋지 않습니다.

                바실리! 글쎄, 신과 초록색을 섞지 않는 법을 언제 배울 것입니까? 보기는 한 가지입니다. Brechet-기타! 그들은 첫 번째 비용을 지불하고 두 번째는 법정에서 입증되었습니다. 쉽게 설명 했나요?
                1. 아스트라 야생
                  아스트라 야생 2 9 월 2020 13 : 49 새로운
                  +1
                  그냥 말하자 : 악의
                  1. 칼립
                    2 9 월 2020 15 : 25 새로운
                    -1
                    맞나요? 사람은 조금 생각조차하고 싶지 않지만 서둘러 글을 쓰고 있습니다 ... 그런 사람들의 이름 인 Astra는 일반적으로 무엇입니까? 따라서 그것은 결코 악의적이지는 않지만 매우 정확합니다. 물론 이것은 그에게 마음을 가르치는 것이 아니라 실제 생활에서 필요한 곳에 침묵하는 법을 배우는 데 도움이 될 것입니다. 항상 도움이되기 때문입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. seti
                      seti 3 9 월 2020 13 : 29 새로운
                      +1
                      제품 견적 : kalibr
                      그들은 첫 번째 비용을 지불하고 두 번째는 법정에서 입증되었습니다. 쉽게 설명 했나요?

                      당신의 논리에 따르면 평범한 사람이 법정에서 반박해야 할 거짓말을 쓸 수 있습니다. 그러한 행복과 논리로 썩음으로 가득 차 있습니다.
                      1. 칼립
                        3 9 월 2020 15 : 59 새로운
                        -1
                        Matvey! 이것은 "내 논리"가 아닙니다. 이것은 정보 사회의 정상적인 현상입니다. 예를 들어 가짜와 같은 것입니다. 최고는 아닙니다. 하지만 나는 그것을 생각해 내지 못했습니다. 나는 차이가 있다고 썼다! 이것의 논리는 무엇입니까? 그리고 사람들은 설사를합니다. 그리고 그 에게서도, fonit. 하지만 일어난다. 그리고 광고주를 포함한 사람들이 거짓말을하는 경우도 있습니다. 그리고 그들은 그것에 대해 판단됩니다. 이것이 생명의 진리입니다. 당신의 의견에 무엇이 잘못 되었습니까? 이 관행을 승인합니까? 아니. 나는 차이가 있다고 썼다. 텍스트에서 볼 수 없습니까? 아니면 마모 된 하네스가 떠오르는 경우입니까?
                      2. seti
                        seti 3 9 월 2020 16 : 33 새로운
                        0
                        확고한 사람으로서 저는이 접근 방식을 좋아하지 않습니다. 그게 내가 기억하는 이유 하네스에 대해... 거짓말이라고 생각합니다. 여기에서도 필수 요구가 있어야합니다. 기사에는 의도적이든 아니든 거짓말이 있습니다. 나는 그것을 반박했다.
                        품위있는 사람으로서 반박을 쓰는 것이 좋을 것입니다. 그러나 각자 자신에게.
                      3. 칼립
                        3 9 월 2020 17 : 32 새로운
                        -2
                        Matvey! 우리는 러시아어로 자신을 설명하는 것 같습니다. 그러나 당신은 확실히 나를 이해하고 싶지 않습니다. "확고한 견해를 가진 사람으로서 나는이 접근 방식을 좋아하지 않습니다." 이것은 접근 방식이 아닙니다. 이것은 데이터입니다. 나는 하루에 24 시간이라는 것이 싫다. 하지만 그것은.
                        "거짓말이라고 생각합니다. 여기에서도 필수 요구가 있어야합니다."
                        저도 그렇게 생각합니다. 그러나 그것은 무엇입니까? 우리는 그런 세상에 살고 있습니다. 이제는 다음과 같습니다. "광고는 조회수의 차트에서 벗어난 것뿐입니다. 단지 불운, 깨집니다."대화에 참여했을 때의 문구입니다. 나는 조회수와 광고 콘텐츠가 다른 것이라고 썼다. 이해에 접근 할 수 있습니까? 자, 당신은 무엇을 부정 했습니까? 나는 전체 스레드를 살펴 보았지만 책이나 문서에 대한 링크를 찾지 못했습니다 ... 일반적으로 여기에서 한 사람 만 만났습니다. 다른 사람들은 모두 말을하고 당신도 마찬가지입니다. 다른 어떤 것도 지원하지 않는 빈 단어의 가격은 0입니다.
                        "괜찮은 사람으로서 반박을 쓰는 게 좋을 텐데." 뭐? 나는 누구를 위해 기사의 문헌에 대한 링크를 제공합니다. 반박 할 것이 없다는 것을 읽고 확인하십시오 ...
                        그러나 나는 "검띠를 띠고있을 때, 나는 계속 멍청 해지고 멍청해진다"는 말의 타당성을 다시 한번 확신했다.
                      4. seti
                        seti 4 9 월 2020 11 : 56 새로운
                        +1
                        당신이 뒤죽박죽이면 소련의 스페인 금 매장량을 주머니에 넣고 개인적으로 스탈린에 의해 자신의 거짓말에 대한 반박을 쉽게 찾을 수 있습니다.
                        우리는주의 깊게 읽었습니다. 특히 2 년 1957 월 XNUMX 일 CPSU 중앙위원회 상임위원회의 결정

                        주제에 대한 기사 링크는 다음과 같습니다.
                        https://paul-atrydes.livejournal.com/214923.html


                        스페인 금
                        외국 공산당과의 관계에 대한 CPSU 중앙위원회 부서의 메모

                        번호 25S-216

                        12 февраля 1957 г.

                        CPSU 중앙위원회에

                        11 월 XNUMX 일 p. 프라하에서 스페인 공산당 중앙위원회 사무 총장 D. Ibarruri 동지와 CPI 중앙위원회 정치국 위원 인 I. Gallego 동지가 모스크바에 도착했습니다.

                        D. Ibarruri 동지가보고 한 것처럼 그들의 도착은 KPI 중앙위원회가 스페인 전쟁 중 소련으로 이전 된 스페인 금 문제에 대해 확실한 입장을 취할 필요가 있다고 생각했기 때문입니다.

                        이 질문은 1956 년 XNUMX 월 후안 네 그린이 사망 한 후 그의 미망인이 소련 재무부가 금을 받았다는 사실을 확인하는 프랑코 정부 문서를 넘겨 주었기 때문에 공산당 앞에서 제기되었습니다. 이 문서를 사용하여 Franco는 금 반환 문제를 제기합니다. 공산당을 제외한 모든 스페인 정당과 단체는 이미이 문제에 대해 다른 견해를 표명했으며 계속해서 표명하고 있습니다.

                        그러한 상황에서 스페인 공산당은 또한 자신의 관점을 발전시키고 가능하게 표현해야하는 D. Ibarruri 동지가 말했다. KPI는 주로 자신의 입장이 CPSU 중앙위원회의 의견과 모순되지 않도록하는 데 관심이 있습니다. T.t. Ibarruri와 Gallego는 CPSU 중앙위원회에 사용 가능한 진술에 대해 알리고, 그들의 관점을 진술하고, CPSU 중앙위원회의 의견을 알고 자합니다.

                        대리인 머리 커뮤니케이션을위한 CPSU 중앙위원회 부서
                        외국 공산당과
                        I. 비노그라도프

                        AP RF. F. 3. Op. 65. D. 234. L. 203. 원본.


                        CPSU 중앙위원회에서 D. Ibarruri 및 I. Gallego와의 대화 녹음

                        21 февраля 1957 г.

                        스페인 공산당 총서기 D. Ibarruri 동지와 스페인 공산당 중앙위원회 정치국 위원 I. Gallego 동지와의 대화 녹음은 CPSU 중앙위원회 부서에서 개최되었습니다.

                        T.t. Ibarruri와 Gallego는 1956 년 XNUMX 월 스페인 공화당 정부의 수장 인 후안 네 그린이 사망 한 직후, 프랑코 언론은 소련 정부가 소련에 저장하기 위해 스페인 전쟁 중 스페인 전쟁 중에 양도했다고 주장하는 금을 프랑코 정부로 돌려 보내기위한 캠페인을 시작했다고 보도했습니다. ...

                        프랑코 주의자들은 네 그린 가문의 구성원들이 소련에서 스페인 금을 저장하는 것에 관한 문서를 프랑코 정부에 넘겨 주었다는 사실 때문에 그들의 주장에 동기를 부여했습니다. 언론은 예금 된 금 및 기타 귀중품에 대한 환상적인 수치 인 500 톤을 인용합니다.

                        T.t. 이바 루리와 갈 레고는이 문제가 현재 스페인뿐만 아니라 스페인 정치 이민의 공화당에서도 논의되고 있다고보고했다. 스페인 공산당을 제외한 다양한 정당과 단체 (사회 주의자, 무정부주의자, 공화당 원)는 이미이 문제에 대한 입장을 결정했습니다. 일부는 금이 실제로 소련에 있으며 스페인으로 반환되어야한다고 생각하는 반면, 다른 사람들은 소련에 스페인 금이 없다고 생각합니다. 대부분의 반 프랑코 주의자들은 스페인 금을 소련에서 구할 수 있다면, 소련 정부는 어떤 경우에도 그것을 프랑코 정부로 이전해서는 안된다고 생각합니다.

                        동료 이바 루리는 금을 획득 할 희망이없는 프랑코 주의자들이 소련 정부가 소련으로 이전 된 금의 가치가 소련에서 스페인 공화당으로 공급되는 군수품에 포함된다는 성명을 강요하는 도발적인 목적으로 금 반환을 요구하기로 결정했을 가능성이 매우 높다고 생각합니다. 스페인 동지들의 의견으로는 그러한 진술을해서는 안됩니다.

                        동료 이바 루리는 스페인 공산당이 소련에 금을 보내는 것에 대한 정보를 가지고 있지 않았고 가지고 있지도 않다고 말했습니다. 이것과 공화당 정부의 일원이었던 우리베 동지에 대해서는 알려진 바가 없습니다. 스페인 공산당의 일원 인 Rancagno 동지 (현재 프라하에 거주)는 전쟁 중에 스페인 은행의 고문으로 일하면서 금 저장에 관여했습니다. 그러나 그의 메시지에서 그가 금과 기타 귀중품을 마드리드에서 카르타헤나 항구로 운반하는 기술 작업에만 관여 했음이 분명합니다. 란 카뇨 동지는 금이 어디로 어떻게 운반되었는지 모릅니다.

                        반동적 인 선전은 공산주의자들이 금을 소련에 직접 운반했다는 소문을 퍼뜨립니다. 이 선전은 전 공화당 장관이었던 스페인 사회당 프리에토의 지도자로서 31 년 1957 월 510 일 엘 소시 알리 스타 신문에 실린 기사에서 실패했지만, 그는 XNUMX 톤의 금이 있고 소련으로 보내 졌다는 것을 증명하려고했습니다. , 자신이 금 페리를 호송했다고 주장한 서양에 널리 퍼져있는 배신자 KPI Campesino의 글을 반박합니다. 프리에토는 "공산주의자들에게 모든 책임을 맡길 수는 없다"고 선언합니다. 프리에토는 또한이 경우 사회당의 개입을 부인하고 모든 것을 하나의 네 그린에게 돌렸다.

                        T.t. 이바 루리와 갈 레고는 네 그린이 소련에서 금을 거의 남길 수 없다고 믿습니다. 따라서 그가 그러한 문서를 가지고 있는지는 의문입니다. Negrin은 망명 기간 동안 엄청난 추측을 이끌었고 웅장한 스타일로 살았으며 많은 돈을 낭비한 모험가입니다. 20 년 만에 그러한 사람은 문서가 있다면 소비에트 정부에 송장을 제출할 기회를 찾았을 것입니다.

                        스페인 이민의 원에서 그들은 동지들을 지적합니다. Ibarruri와 Gallego, 소련에서 스페인 금의 존재를 부정하는 다른 버전이 있습니다. 공화당 정부는 전쟁을하기 위해 여러 나라에서 많은 무기, 장비 등을 구입했고, 화폐 영수증이 없어서 금 보유고에서 공급 금을 지불해야한다는 것을 누구나 알고 있습니다. 당연히 모두 다 사용할 수 있습니다. 스페인 은행의 전 정부 책임자 인 공화당 니콜라 우 돌버 (Nicolau d' Olver)와 같은 증인은 전쟁이 끝날 때 공화당 정부가 미국에 예치 된은을 군사적 필요에 사용하도록 강요했기 때문에 금 보유량이 이미 고갈되었다고 믿습니다.

                        T.t. 이바 루리와 갈 레고는 금이 이전되면 소련 정부가 금을 반환하지 않을 모든 이유가 있다고 믿습니다. 동시에 이바 루리 동지는 물론 스페인 공산당이이 문제를 해결하는 데 참여하는 척하지 않는다고 강조했다. 그녀는 소련 정부는 금을 반환하지 않을 수도 있고 스페인과의 관계를 정상화하기 위해 필요한 경우 금을 반환 할 수도 있다고 말했다. 이것은 소비에트 정부의 사업입니다.

                        스페인 공산당 지도부가 요구하는 유일한 것은 그것이 해결 된 후 소련의 입장을 그에게 알리고 스페인 공산당이 비슷한 입장을 취할 수 있도록하는 것입니다.

                        AP RF. F. 3. Op. 65.D. 234.L. 205-209. 원고.
                      5. seti
                        seti 4 9 월 2020 11 : 59 새로운
                        +1
                        CPSU 중앙위원회 상임위원회 결정

                        번호 P78 / VIII

                        21 февраля 1957 г.
                        엄밀히 말하면 비밀

                        스페인 공산당 중앙위원회의 질문.

                        com을 지시하십시오. Molotov, Suslov, Gromyko 및 Zverev는 스페인 금 문제에 대해 스페인 공산당 중앙위원회에 초안 응답을 개발했습니다.

                        중앙위원회 비서

                        AP RF. F. 3. Op. 65. D. 234. L. 201. 양식에 추출하십시오.


                        V. Molotov, M. Suslov, A. Gromyko 및 A. Zverev가 CPSU 중앙위원회에 보낸 메모

                        번호 0155 / AG

                        23 февраля 1957 г.
                        오우. 일급 비밀
                        예. 아니요. 1

                        CPSU 중앙위원회

                        스페인 금 문제에 대한 지침에 따라 알려드립니다.

                        1937 년 초 스페인 공화국 정부는 소련에 약 510 톤의 금을 예치했습니다. 동시에 스페인 공화국 정부는 소련 정부에이 금을 외환 비용으로 사용하겠다고 알렸다. 이에 따라이 조항은 5 년 1937 월 XNUMX 일 모스크바에서 서명 된 스페인 금의 인도 및 보관에 대한 수락 행위에 기록되었습니다.

                        나중에 1937-1938 년 스페인 공화국 정부. 소련에 예치 된 스페인 금을 완전히 사용했습니다. (금의 중요하지 않은 부분이 저장 및 정제 비용을 충당하기 위해 사용되었습니다). 스페인 정부가 소련 당국에 보낸 마지막 명령은 8 년 1938 월 XNUMX 일에 스페인 금을 저장했습니다. 그를위한 통화 이체에 대한 스페인 정부의 모든 명령은 소련 재무부에 보관됩니다.

                        29 년 1956 월 1937 일, 프랑코 정부는 14 년 스페인 금을 보관을 위해 소련으로 이전 한 원본 문서를 받았다고 발표했습니다. 이 문서는 그의 가족에 의해 Negrin (1956 년 XNUMX 월 XNUMX 일 사망)의 요청으로 프랑코 정부에 넘겨졌습니다.

                        4 월 XNUMX 일, 파리 주재 스페인 대사는 스페인 금 반환 문제에 대한 소련 정부의 태도를 명확히 해줄 것을 요청하면서 소련 대사에게 쪽지를 건넸다. 소련 외무부는 소련 대사에게 별도의 문자없이 스페인 대사에게 메모를 반환하고 이후 스페인 금에 대한 협상을하지 않도록 지시했습니다.

                        소련 외무부와 소련 재무부는 첨부 된 증명서에 따라 스페인 금에 대한 실제 상황을 Dolores Ibarruri 동지에게 알리고 1937 년 소련에 예치 된 스페인 금이 스페인 정부의 직접 명령에 의해 완전히 소비되었다고 설명하는 것이 적절하다고 생각합니다.

                        외국 언론이 최근 소련에서 스페인 금에 대한 다양한 조작을 발표했기 때문에 소련 외무부와 소련 재무부는이 금에 대한 실제 상황이 제시된 신문에 기사를 게시하는 것이 적절하다고 생각합니다.

                        결의안 초안이 첨부됩니다.

                        고려하십시오.

                        V. 몰로토프
                        M. Suslov
                        A. 그로 미코
                        A. Zverev

                        AP RF. F. 3. Op. 65. D. 234. L. 214-215. 스크립트.


                        CPSU 중앙위원회 상임위원회 결정

                        아니. P82 / X

                        15 월 1957 도시
                        엄밀히 말하면 비밀

                        스페인 금에 대해.

                        스페인 금 문제에 대한 CPSU 중앙위원회의 결의안 초안을 채택하십시오.

                        com을 지시하십시오. Suslov, Gromyko 및 Zverev는 중앙위원회 상임위원회 회의에서 의견 교환을 고려하여 이전에 Dolores Ibarruri 동지와 기사의 텍스트에 동의 한이 문제에 대한 결의문 텍스트와 기사 텍스트를 편집했습니다.

                        중앙위원회 비서

                        AP RF. F. 3. Op. 65. D. 234. L. 212. 양식에 추출하십시오.


                        CPSU 중앙위원회 상임위원회 결정

                        아니요. П86 / 36

                        2 4월 1957 도시
                        엄밀히 말하면 비밀

                        스페인 금에 대해.

                        1. 첨부 된 증명서 (부록 1937)에 따라 수 슬로프 동지에게 1 년 초 스페인 정부가 소련에 예치 한 스페인 금의 실제 상황에 대해 돌로레스 이바 루리 동지에게 알리도록 지시하십시오.

                        이바 루리 동지에게 소련에 예치 된 스페인 금은 1937-1938 년에 준 스페인 공화국 정부에 의해서만 완전히 사용 된 것이 아니라고 설명하십시오. 그의 계좌로의 외환 이체에 대한 관련 소비에트 조직에 대한 명령은 또한 소련이 그에게 제공 한 대출에 대해 50 천만 달러의 스페인 정부 부채를 충당하지 않습니다. 금 사용에 대한 스페인 공화국 정부의 모든 명령은 두 명의 정부 공무원, 즉 장관 협의회 의장과 스페인 공화국 재무부 장관이 정식으로 집행하고 서명했음을 나타냅니다.

                        이바 루리 동지의 관심을 끌기 위해, 네 그린은 스페인 금을 소련에 보관하는 데 관한 문서를 프랑코 정부로 이관 한 의사에 따라 스페인 정부가 소련에 예치 한 금을 완전히 사용했음을 증명하는 모든 자료를 보유해야했습니다. 특히 이것은 8 년 1938 월 XNUMX 일자 Negrin의 편지에서 그가 스페인 공화국의 장관위원회를 대신하여 소련에 예치 된 스페인 금에서 재고에 남아있는 모든 금을 판매하도록 요청한 편지에서 입증됩니다.

                        이바 루리 동지에게 소련에서 스페인 금에 대한 모든 종류의 조작을 폭로하기 위해 스페인 내부와 해외 스페인 공화당 원 사이에서 적절한 설명 작업을 수행 할 수있는 가능한 조치를 취할 것을 요청합니다.

                        2. 스페인 금에 관한 첨부 된 기사를 Pravda 신문에 게시하기 위해 승인하고 기사가 게시 된 후 해외로 텍스트를 보내는 것 (부록 2).

                        이바 루리 동지의 소원을 고려하여이 기사를 5 월 XNUMX 일 p. 지.

                        중앙위원회 비서


                        부속서 1

                        오우. 일급 비밀

                        요약
                        소련으로의 보관을 위해 1937 년 XNUMX 월 스페인 금이 이전

                        5 년 1936 월 100 일, 스페인의 소련 전권 대표는 소련 외교 인민위원회에 스페인 정부의 요청에 대해 "250 억에서 XNUMX 억 XNUMX 천만 골드 페세타를 생산할 수 있도록 금 매장량의 일부를 소련 (흑해 항구)으로 수송 해달라고 요청했습니다. 이 금의 가치는 외환 지불 금액입니다. "

                        소련 외무부의 기록 보관소에는 스페인 카 발레로 장관 협의회 의장이 15 년 17 월 1936 일과 15 일에 스페인 로젠 베르크에있는 소련 전권 대표에게 보낸 편지의 사본이 포함되어 있습니다. 500 월 17 일자 카바예로는 장관 협의회 의장 인 카바예로가 소련 정부의 전권 대표에게 금 금액에 동의하도록 요청했습니다. , 약 15 톤이 소련 주립 은행에 예치되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일자 두 번째 편지에서 Caballero는 XNUMX 월 XNUMX 일의 편지를 언급하면서 전권 대사에게 소련 정부에 일부 주문에 대해이 금을 지불 할 것이며 소련 주립 은행의 특파원을 통해 슬로건으로 송금 할 것임을 소련 정부에 알릴 것을 요청합니다. ...

                        19 년 1936 월 XNUMX 일, 리트 비 노프 소련 외교 인민위원회는 로젠버그가 로젠 베르크가 전달한 카바예로의 편지에 대해 이의가 없다고 알리고 소련 정부를 대신하여 수신을 확인하고 스페인 제안에 동의하도록 그를 초대했습니다.

                        이 계약에 따라 스페인 금이 모스크바로 옮겨졌습니다. 5 년 1937 월 XNUMX 일, 저장을위한 금의 인도 및 인수는 특별 "모스크바에있는 소련 인민위원회의 귀금속 국가 기탁 소에 보관하기 위해 스페인 공화국 정부가 보낸 금 수락 증명서"*로 모스크바에서 공식화되었습니다. 이 법안은 소련 Grinko 인민 재무위원회 인민위원회 인민 대표 인 소련 Marcelino Pascau의 스페인 대사에 의해 서명되었습니다. 소련 Krestinsky 외교 인민위원회.
                        ____________
                        *-법의 사본은 소련 외무부의 기록 보관소에 보관됩니다.
                      6. seti
                        seti 4 9 월 2020 11 : 59 새로운
                        +1
                        이 법안에서 분명한 바와 같이, 6 년 10 월 1936 일부터 7800 일까지 소련 NKF의 주 귀금속 보관소 ( "고 크란")는 스페인 공화국에서 도착한 금을 저장하기 위해 7800 개의 표준 상자에 포장되어 있습니다. 개봉 한 모든 15 개 상자에는 이름이 다른 금화와 여러 나라의 민트가 들어있는 571 개의 봉지, 64 개의 금괴 및 금 부스러기가있는 4 개의 봉지가 들어 있습니다. 모든 금의 총 합자 무게는 510 그램이었습니다.

                        5 년 1937 월 XNUMX 일의 법령은 다음과 같습니다.“이 법에 따라 소련 외부의 저장을 위해 채택 된 금 수출에 대한 스페인 공화국 정부의 명령 또는 기타 명령이있는 경우,이 법에 따른 소련 재무위원회의 책임은 전체 또는 일부가 자동으로 감소됩니다. , 스페인 공화국 정부 명령의 양에 따라”.

                        22.II.1937에서 8.VIII.1938까지의 기간 동안 스페인 공화국 정부의 지시에 따라 총 510,1 톤의 금 중 475,2 톤이 정제되어 소련 주립 은행에 판매되었습니다. 총액 f의 금 정제 및 저장을위한 소련 재무위원회의 판매 및 소비에 대한 소련 주립 은행의 비용을 원천 징수합니다. 미술. 939 570은 소련 주립 은행의 스페인 공화국 정부 계좌에 입금되었습니다. f. 미술. 311 96 045. 120. 동일한 지침에 따라이 계정에서 스페인 공화국 정부는 f를 사용했습니다. 미술. 73 96 044. 742. 결과적으로 보관 된 금 잔고는 09 톤에 달했고 소련 주립 은행 계좌의 통화 잔고 f. 미술. 34,9.

                        7 년 1938 월 70 일 소련 정부와 스페인 공화국 간의 합의에 따라 스페인 정부는 85 천만 달러의 대출을 받았습니다. 불화. 보고 된 자료에 따르면 실제로 사용 된 대출 금액은 약 15 만 달러였다. 미화 XNUMX 만 달러. 달러 더.

                        4 년 7 월 1938 일 스페인 공화국 정부를 대신하여 차관 계약의 34,9 항에 따라 합자 무게 35 톤의 나머지 금은 위의 차관에 대한 담보로 적립되었습니다. 순중량과 제련 및 정제 비용을 뺀이 금의 가치는 35 천 50 백만 달러 (온스당 XNUMX 달러)입니다. XNUMX 천만 달러입니다. 스페인 공화국 정부가 실제로 사용하는 대출보다 적은 달러.

                        금 판매에 대해 스페인 정부가 소련 당국에 보내는 모든 지침은 두 명의 정부 구성원이 서명했습니다. 첫 번째는 장관 협의회 의장 인 Caballero와 스페인 공화국의 재무 장관 인 Negrin, 그 다음에는 네 그린 (Negrin), 각료위원회 의장 및 다른 정부 구성원 (재무부 장관) ... 따라서 Negrin의 서명은 소련에 예치 된 스페인 금에 관한 스페인 정부의 모든 명령에 있습니다. 당시 스페인 금을 저장 한 소련 당국에 대한 스페인 정부의 지시는이 정부를 위해 해외로 외화를 이전하기 위해 소련 재무부에 보관되어 있습니다.

                        따라서 Negrin은 스페인 금이 1937-1938 년에 지급 된 스페인 공화국 정부에 의해서만 완전히 활용되는 것이 아니라는 것을 알고있었습니다. 그의 계좌로의 외환 이체에 대해 관련 소련 당국에 명령을 내리지 만, 소련이 그에게 제공 한 대출에 대해 50 천만 달러의 스페인 정부 부채를 충당하지 않습니다. 이것은 Negrin이 20 년 동안 스페인 금 문제를 제기하지 않은 이유를 설명 할 수 있습니다.

                        29 년 1956 월 14 일, 마드리드의 스페인 정부는 스페인 금을 소련에 예치 한 문서 원본을 받았다는 성명서를 발표했습니다. 외신에 따르면이 문서는 Negrin 가족 (일부 소식통에 따르면 Negrin의 아들)이 Negrin의 요청으로 프랑코 정부에 넘겨 졌다고합니다. 네 그린 자신은 1956 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 사망했습니다.

                        이 성명은 마드리드에서 큰 센세이션을 일으켰고 멕시코와 파리의 공화당에서 불안을 일으켰습니다. 마드리드의 지배 계에서 영감을 얻은 것으로 보이는 스페인 금 반환에 관한 소련 대표와의 협상에 대한 보고서가있었습니다.

                        알렉산드르 오를 로프 (Aleksandr Orlov)는 16 년 스페인에서 미국으로 탈출 해 스페인 정부에 속한 금을 모스크바로 수출하는 일을 조직 한 러시아 비밀 경찰의 장교로 출석 해 올해 1938 월 XNUMX 일 미국 상원의 내부 안보 소위원회와 대화했다. 미국 언론에 따르면 소위원회는 미국 대표들에게 소련 정부가 스페인 금을 반환하는 문제를 유엔에 제기 할 것을 요청하기로 결정했습니다.

                        외국 신문은 소련에 예치 된 스페인 금의 양을 400 억 달러에서 1 억 달러 사이로 추정합니다.

                        4 년 1957 월 5 일 파리 Rojas-I-Moreno의 스페인 대사는 스페인 금에 관한 각서 인 Vinogradov 동지 프랑스 주재 소련 대사에게 넘겨졌습니다. 각서에는 스페인 정부가 1937 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 스페인 금이 소련 재무위원회에 기탁되었다는 확실한 문서가 있다고 명시되어 있습니다. 스페인 대사는 또한 소련 재무위원회가 스페인 금을 받아들이는 법의 사본을 우리 대사에게 보냈습니다. 스페인 대사는 스페인 금 반환 문제에 대한 소련 정부의 태도를 명확히 해 달라는 요청으로 자신의 정부를 대신하여 우리 대사에게 "분명 할 수없는 법적 원칙으로 인해이 금에 대해 할 수있는 모든 주문은 무효로 간주되어야한다"고 믿었습니다.

                        소련 외무부의 지시에 따라 프랑스 주재 소련 대사는이 두 문서 (스페인 정부의 메모와 법령 사본)를 첨부 된 텍스트없이 스페인 대사관에 반환했습니다. 파리의 소련 대사는 앞으로 스페인 금에 대한 협상을하지 말라고 지시 받았다.

                        금 문제에 관한 소련-스페인 협상, 특히 영국 언론에 실린이 문제에 대한 보도에 대한 외교 언론의 유포를 고려하여, 영국에있는 소련 대사관의 언론관은 외무부의 지시에 따라 옵저버 신문 편집실에 편지를 보냈습니다. 런던에있는 소비에트 대사관에서 입수 할 수있는 정보에 따르면, 어느 누구도 그런 협상을하고 있지 않다고합니다. 신문은 자신의 정보가 대사관의 정보와 일치하지 않는다는 점을 아쉬워하는 포스트 스크립트와 함께이 편지를 게재했다.

                        스페인 인의 송환을 협상 중이던 스페인 적십자 대표의 모스크바를 방문하는 동안 스페인 대표는 스페인의 금 반환에 대해 소련 대표와 대화를 시작하려고 시도했습니다. 소련 적십자 회장과 소련 적신 월사 Miterev 동지와의 만찬에서 스페인 대표들은 스페인 인의 송환이 빨간색과 노란색으로 구성된 스페인 국기의 일부를 반환한다고 우화 적으로 말했습니다. 그들은 노란색이 여전히 러시아에 남아 있으며 전체 스페인 국기의 반환을 요청했습니다. 이러한 성명은 소련이 스페인 국기를 송환하지 않고 한때 소련에서 피난처와 환대를 받았던 살아있는 스페인 인을 나타내는 소련 대표자들로부터 이에 상응하는 거부를 받아 소련에 스페인 사람이 없다는 사실에 주목했습니다. 본국 송환을 원하는 살아있는 스페인 인 이외의 송환 대상.

                        최근 XNUMX 월 초 스페인 귀환 자들과 함께 소련 외무성 직원들이 XNUMX 주 동안 스페인에 가서 스페인 외무부 장관 인 산타 크루스를 만났다. 대화에서 소련-스페인 관계의 발전에 대해 언급 한 산타 크루즈는 스페인 금 문제에 대한 견해를 교환하는 것이 바람직하다고 말했습니다. 그는 경제적으로 취약한 스페인의 경우이 문제에 대한 긍정적 인 해결책이 매우 중요 할 것이며 국내외 여론에 열광적으로 받아 들여질 것이라고 말했다. 그는이 기금에서 특정 비용이 발생했다는 것을 이해하는 것처럼 전 스페인 합법적 정부에 의한 소련으로의 금 이전의 합법성에 대해 이의를 제기하지 않는다고 말했습니다. 소련 외무부 대표들은 금에 대한 이야기를지지하지 않았습니다.

                        로리 단 (Loridan) 소련 주재 벨기에 대사는 11 월 XNUMX 일 저와의 인터뷰에서 네 그린 가족이 내전 기간 동안 소련에 스페인 금을 예치했다는 문서를 네 그린 가족이 그에게 이전하는 것에 대한 프랑코 정부의 메시지가 네 그린이 권리가 없다고 믿는 해외 스페인 공화당 원들 사이에 불만을 불러 일으켰다 고 말했습니다. 이 문서를 프랑코 정부에 유증합니다.
                      7. seti
                        seti 4 9 월 2020 11 : 59 새로운
                        +1
                        1 유럽인
                        소련 외무부
                        A. Harutyunyan


                        부속서 2

                        신문 "Pravda"기사 *

                        "스페인 골드"관련

                        최근 일부 외국 신문은 스페인 남북 전쟁 중 소련에 예치 된 스페인 금 문제에 대한 기사를 게재했습니다. 이 문제에 대해 냉정한 발언과 함께 많은 우화가 들려옵니다.

                        29 년 1956 월 1937 일, 스페인 정부는 XNUMX 년 XNUMX 월 스페인 은행의 금 보유고가 모스크바로 보내 졌다는 원본 문서를 받았다는 내용의 성명서를 마드리드에서 발표했습니다. 언론 보도에 따르면이 문서는 최근 사망 한 전 스페인 총리 후안 네 그린의 가족에 의해 프랑코 정부에 넘겨졌다.

                        동시에, 금 반환에 대해 소련과 스페인 대표 사이에 일부 협상이 진행 중이라는 소문이 퍼졌습니다. 실제로 런던 신문에 실린 부정확 한 보도와 관련하여 올해 20 월 XNUMX 일 영국 신문 옵저버 (Observer)에 런던에있는 소련 대사관이 보도 한 바와 같이, 어느 누구도 그러한 협상을 진행하지 않았고 진행하지도 않고 있습니다.

                        일부 외국 신문은 스페인이 현재 적은 금액으로 받고있는 경제 원조를 늘리도록 미국에 간접적 인 압력을 가하기 위해 소문이 시작되었다고 보도했다. 스페인 정부가 이런 식으로 "페세타 강화"를 시도하고있는 것으로 알려 졌는데, 이는 국가가 겪은 심각한 경제적 어려움에 크게 흔들렸다. 다른 사람들은 프랑코 정부가 스페인 공화당 원의 분위기를 조사하고, 그들 사이에 분열을 일으키고, 그들과 평화를 이루고, 다른 사람들을 "화해 할 수없는"격리시키기 위해 노력하고 있다고 씁니다.

                        따라서 우리는 스페인 금에 대한 문제가 모든 방향으로 진행되고 있음을 알 수 있으며이 모든 것은 실제 상황과 관련이 없습니다.
                        _____________
                        *-시트 ​​상단 오른쪽에 연필 메모 : "Published on 5.IV.57".


                        왜 이렇게 되나요? 일부 서클은이 문제를 다시 한 번 국제 긴장 완화를 방지하기 위해 사용하고 싶어합니까? 이것은 미국 상원 소위원회의 의심스러운 활동에 의해 입증되며, 어떤 이유로 "스페인 금"에 관심이 있고 유엔 이전에 문제를 제기하기를 원합니다.

                        외국 언론의 일부 기관은 스페인 금과 관련하여 소련에 대한 주장의 근거가 없다고 올바르게 지적합니다.

                        20 년 전 소련에 스페인 금을 예치 한 것에 대한 기사를 일부 외국 신문에 게재하고있어 여론을 오도하여이 금의 미사용 유골이 있다는 인상을주는 상황이 완전히 인위적으로 만들어졌습니다.

                        우리가 알고있는 정보에 따르면 1937 년 초에 약 500 톤의 스페인 금이 소련의 귀금속 보관소에 저장되었습니다. 소련 당국으로 이전되는 동안 금의 계산 및 무게 측정은 금의 국제 이전에 적용되는 일반적인 규범에 따라 스페인 공화국과 소련의 금융 당국 대표가 공동으로 수행했습니다. 금의 이전은 5 년 1937 월 XNUMX 일 해당 법령에 의해 공식화되었습니다.

                        이 작업은 스페인 공화국 정부의 주도로 수행되었습니다. 이 문제에 대한 예비 협상에서 스페인 공화국 정부는 소련 정부가 소련에 저장하는 데 동의 한 금을 희생하면 스페인 공화당 정부가 해외 주문에 대한 대금을 지불하고 소련 국영 은행의 특파원을 통해 지불 할 것이라고 소련 정부에 알 렸습니다. 슬로건으로 이전합니다. 스페인 공화국 정부의 이러한 소원은 5 년 1937 월 XNUMX 일에 앞서 언급 한 법령에 기록되어 있으며, 스페인 공화국 정부로부터이 법에 따라 저장을 위해 채택 된 소련으로부터의 금 수출에 대한 명령 또는 이에 대한 다른 명령이있을 경우 이 법에 따른 소비에트 기관의 책임은 스페인 공화국 정부의 질서의 양에 따라 전체 또는 일부가 자동으로 감소됩니다.

                        따라서 금은 단순히 저장을 위해 예치 된 것이 아니라 위에서 언급 한 바와 같이 스페인 공화국 정부가 자체 재량에 따라이 금을 희생하여 지출 할 것이라는 조건으로 소련에 예치되었습니다.

                        우리의 질문에 따르면, 소련에 금을 예치 한 후 스페인 정부는 해외 구매 대금을 지불하고 해외로 통화를 이체하도록 수많은 명령을 내 렸습니다.이 명령에 따라 소련 주립 은행이 수행했습니다.

                        관련 소련 당국이 보유한 데이터에 따르면 스페인 정부는 5 년 1937 월 XNUMX 일에 인도 된 금을 자체 재량에 따라 전량 사용하여 외환 비용을 충당했습니다.

                        금의 모든 이전은 공무원이 정식으로 서명 한 스페인 공화국 정부의 직접 명령에 따라 이루어졌습니다. 처음에 이러한 명령은 스페인 카바예로 (Caballero) 카바예로 (Caballero) 장관 협의회 의장과 네 그린 재무부 장관이 함께 서명했습니다. 그런 다음 Negrin이 스페인 공화국 장관 협의회 의장이되었을 때 Negrin 자신은 장관 협의회 의장과 동시에 재정 경제부 장관으로 명령에 서명했으며, 그와 함께 장관 회의 의장 인 Mendes Aspe는 새로운 재무 경제 장관도 명령에 서명했습니다.

                        스페인 공화당 정부가 금을 완전히 사용했다는 사실은 특히 8 년 1938 월 XNUMX 일 Negrin과 Aspe가 스페인 공화국 장관위원회를 대신하여 소련에 남아있는 스페인 금 전액을 판매하도록 요청한 마지막 편지에 의해 입증됩니다. 완료되었습니다.

                        따라서 스페인 공화국 정부가 소련 주립 은행에 예치 한 금은 1937-1938 년에 동일한 정부에서 완전히 사용되었습니다. 금의 소유자로서 내린 명령에 따라.

                        또한 스페인 공화국 정부의 요청에 따라 소련이 그에게 대출을 제공했다는 점에 유의해야합니다. 이 대출은 스페인 공화당 정부가 85 만 달러를 사용하고 35 만 달러를 지불했고, 그 결과 스페인 정부에 50 천만 달러의 부채가 남아있었습니다.

                        Negrin은 금과 신용 사용에 관한 모든 주문에 그의 서명이 있기 때문에이 모든 것을 잘 알고있었습니다.

                        신뢰할 수있는 데이터에 따르면, 저장된 금에서 소련에서 은신처를 찾은 이주민과 스페인 어린이의 유지를 위해 소련 주립 은행이 이전 한 것은 아무것도 없습니다. 이러한 비용은 소비에트 연방과 소비에트 공공 기관, 특히 소비에트 노동 조합이 자비로 직접 부담했습니다.
                      8. seti
                        seti 4 9 월 2020 12 : 00 새로운
                        +1
                        브라우저

                        AP RF. F. 3. Op. 65.D. 234.L. 224-235. 양식에 대한 진술.

                        러시아 대통령 기록 보관소 게시판. 소련과 스페인 내전 : 1936-1939. 엠., 2013.


                        주로 영어 위키에서 번역 된 기사 "Moscow Gold".

                        이 문서 모음의 공개는 여전히 다양한 발명품을 쓰고있는 많은 시민들에 의해 어떻게 든 통과되었습니다.

                        소련 정부의 잘못된 입장에 대해 가짜를 만든 것에 대해 반박을 요구합니다
                        첨부 된 문서에서 볼 수 있듯이, 그것은 스페인 은행의 금을 공급하지 않았으며 스페인 공화당 정부가 자체적 인 이유와 재량에 따라 통화 거래 및 군사 공급에 대한 정당한이자를 뺀 것으로 사용했다는 입장을 설명하고 명확히했습니다.
                      9. 아스트라 야생
                        아스트라 야생 4 9 월 2020 18 : 09 새로운
                        0
                        그렇다면 1975 년에 스페인으로 돌아온 것은 무엇입니까?
                      10. seti
                        seti 4 9 월 2020 18 : 22 새로운
                        0
                        당신은 무엇을 돌려 주 었는지 모르겠습니다 .. 그리고 소련은 아무것도 돌려 줄 의무가 없었습니다. 문서를주의 깊게 읽으면 이것을 이해할 것입니다. 소련은이 금을 관리하지 않았거나 런던 금융 거래소에서 교환 된 금액을 관리하지 않았습니다.
                        소련에 남아 있던 스페인 은행의 금화 중 일부는 군수품, 군 고문 및 금융 거래에 대한 부채 상환으로 인정되었습니다. 공화당 정부와 프랑코 정권을 포함한 모든 이해 당사자 중 누구도 이것에 대해 질문을하지 않았습니다. 모든 것이 공정했습니다. Juan Negrina가 제공 한 문서를 포함한 문서에서이를 확인합니다.
                        따라서이 주제에 대해 추측 할 필요가 없습니다.
                      11. seti
                        seti 4 9 월 2020 18 : 50 새로운
                        +1
                        또한 소련이 당시 가장 유리한 비율 인 온스당 37 달러로 거래를 수행했음을 이해해야합니다. 그러나 스페인 사람들은 런던 금융 거래소에서 녹은 동전을 금괴로 교환하는 것을 선호했습니다. 돈은 침묵을 좋아합니다. 물론 영국인은 모든 교차로에서 이것에 대해 소리 치지 않았습니다. 그리고 프랑코 정부가 이것이 금에 대해 정상이라는 것을 알아 내기로 결정했다는 사실-그들은 금이 어디로 갔는지 질문했습니다. 프랑코 주의자들은 여전히 ​​적 이었기 때문에 대답을받지 못했습니다. 그러나 소란이 일어났기 때문에 소련 정부는 사무실에 답장을하도록 강요 당했고, 사무실 문서의 사본을 전송하면서 망명중인 스페인 공관에게만 답을 주었다.
                        그건 그렇고, 그들에 따르면 스페인 측에서 인정한 것은 스페인 공화당 정부가 자금을 과도하게 지출하고 50 천만 달러 남음 현재 약 450 억 XNUMX 천만 미국 루블입니다.
                        그래서 질문은 저절로 종결되었습니다. 이 같은.
                      12. 아스트라 야생
                        아스트라 야생 5 9 월 2020 06 : 53 새로운
                        0
                        동료 세티, 주어진 문서에 감사드립니다.
                        89 년 또는 90 년에 "Belovezhskaya 배신"이전에도 어딘가에 "스페인 금"에 대한 간행물이 있었는데, Vyacheslav Olegovich가 인정하는 것은 자연스럽게 악센트가 없었습니다. 프랑코가 사망 한 후 문제가 해결되었고 금의 일부가 반환되었다고 간략하게 말합니다.
                        또한 KGB는 Orlov에 대해 불만이 없다고 말했습니다. 그는 그가 아는 ​​소련 정보 장교의 이름을 밝히지 않았습니다.
                      13. seti
                        seti 5 9 월 2020 08 : 14 새로운
                        0
                        내가 아는 한, 소련 정부는 그 사건의 틀에서 스페인에 아무것도 반환하지 않았습니다. Orlov를 제거하려면 소음과 먼지없이 제거했을 것입니다. 그러나 KGB는 서구 세계가 묘사하는 것만 큼 나쁘지 않았습니다. 돈을 훔쳤다고 판단하는 것은 아프지 않을 것입니다. 단지 그가 위험하지 않았을 뿐이고, 그가 살아 남았고 다시 한번 납치 / 살해되지 않았다는 사실은 그가 많은 해를 끼칠 수 없다는 것을 증명합니다. 그리고 필요한 경우 그는 입을 다물고있었습니다.
                      14. 아스트라 야생
                        아스트라 야생 5 9 월 2020 11 : 51 새로운
                        0
                        이것은 유대인들이 본질적으로 수완이 풍부하고 똑똑하고 원시적임을 보여주었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • snerg7520
    snerg7520 1 9 월 2020 06 : 26 새로운
    + 16
    마지막으로, 소련과 러시아를 희생하지 않고이 전쟁에서 우리가 도운 사람들을 희생하여 자금을 조달 한 적어도 하나의 전쟁이 발견되었습니다.
    계속 올려!
    이것은 절대적으로 정상적인 관행이며, 이것이 도움을받는 사람의 속옷을 벗겨서 도와야하는 방법입니다.
    1. Deniska999
      Deniska999 1 9 월 2020 06 : 34 새로운
      + 16
      그리고 많은 사람들이 여기에 놀라운 입장을 가지고 있습니다. 한편으로는 진리 만 쓰면됩니다. 이것은 옳고 다른 한편으로는 아름다운 진리입니다. 우리가 당연한 것을 취했다는 사실에 대해 무엇입니까, 나는 이해하지 못합니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 1 9 월 2020 10 : 54 새로운
        +6
        가장 중요한 것은-NKVD가 작전을 수행하지 않았고 소련 (주간 협정이 있었던 것 같음)은 Chikists에게 가져 가라고 지시했습니다. 그리고 여전히 공화당은 금이 프랑코의 손에 들어가는 것을 허용하지 않았습니다. 이것은 그들의 결정입니다 + 배송에 대한 지불입니다-이것은 또한 표준입니다
  • 우연
    우연 1 9 월 2020 07 : 28 새로운
    +7
    구체적으로 귀하의 주장은 무엇을 표현하고 있습니까? 기사에 설명 된 사건의 사실을 부정하거나 기사에 대해 다른 질문이 있습니까?
    1. 아프로
      아프로 1 9 월 2020 08 : 10 새로운
      +9
      인용구 : Undecim
      기사에 설명 된 사건의 사실을 부정합니다.

      어떻게 부인할 수 있겠습니까?
      저자는 사건을 옳지 않은 것으로 제시합니다. 그래서 올바른 국가는 그것을하지 않습니다. 소련이 스페인을 속이고 불법적으로 금을 수출했다는 인상입니다. 게다가 Phalangists와 그들의 외국 동맹국에 대한 직접적인 동정. 반란이 맞습니다.
      1. 칼립
        1 9 월 2020 09 : 39 새로운
        -10
        제품 견적 : apro
        소련은 스페인을 속였다

        그는 속이지 않고 그녀의 입장을 이용했습니다. 무거운! 그러나 프롤레타리아 국제주의는 어떨까요? 그리고 "모든 부르주아지의 고통에 대해, 우리는 세계의 불을 부채질할까요?" 마르크스-레닌주의는 어디에 작용하고 있습니까?
        1. 아프로
          아프로 1 9 월 2020 09 : 43 새로운
          + 10
          제품 견적 : kalibr
          그는 속이지 않고 그녀의 입장을 이용했습니다. 무거운!

          그는 또한 나쁜 탱크를 공급하고 쓸모없는 조종사와 멍청한 군사 고문을 보냈고 마침내 금을 얻었습니다 ...
          제품 견적 : kalibr
          마르크스-레닌주의는 어디에 작용하고 있습니까?

          글쎄, 당신은 더 잘 알고 있습니다 당신은 이것을 연구소에서 공부했습니다 ...
          1. 칼립
            1 9 월 2020 12 : 17 새로운
            -7
            제품 견적 : apro
            글쎄, 당신은 더 잘 알고 있습니다 당신은 이것을 연구소에서 공부했습니다 ...

            맞습니다-더 잘 압니다. 뿐만 아니라 다른 많은 것들. 당신은-자기 교육을 계속합니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 1 9 월 2020 16 : 51 새로운
              +1
              당신은-자기 교육을 계속합니다.

              마르크스-레닌주의 분야에서?
              1. 칼립
                1 9 월 2020 19 : 57 새로운
                -3
                왜 안돼? 사람은 자신이 모르는 이론을 바탕으로 시스템을 방어합니다. 재미 있지 않나요?
            2. Alf
              Alf 1 9 월 2020 20 : 45 새로운
              +4
              제품 견적 : kalibr
              맞습니다. 더 잘 압니다.

              이 문구는 모두 shpakovsky입니다. 그가 우리 전에도 모르게 도달하는 방법은 놀랍습니다. 인피 신발에 큰 영광입니다.
              1. 칼립
                1 9 월 2020 21 : 18 새로운
                -6
                제품 견적 : Alf
                인피부 신발에 큰 영광을 보여줍니다.

                어느 정도 그렇습니다 ...
                1. 아스트라 야생
                  아스트라 야생 1 9 월 2020 21 : 45 새로운
                  +1
                  Vyacheslav Olegovich와 오만함은 불필요합니다. 동료 Alf가 lapotniki에 대해 말을 걸었고 당신은
                  1. 칼립
                    1 9 월 2020 21 : 59 새로운
                    -5
                    이것은 오만함이 아니라 정보 수준에 대한 완벽하게 정확한 표시입니다. 여기 VO에는 아무도 아무 정보도주지 않은 자료에 대한 기사가 많았습니다. 심지어 모든 것을 알고있는 위키 백과도 마찬가지였습니다. 그래서? 그래! 많은 사람들이 끊임없이 글을 씁니다-나는 그것에 대해 읽지 않았고 듣지 못했습니다. 봤죠? 예! 여기 다른 곳에서는 볼 수 없었던 박물관의 사진이 있습니다. 이전에 게시되지 않은 신문 기사의 사본. 그게 다예요, 그럼 그게 뭐죠?
          2. 요인
            요인 1 9 월 2020 17 : 08 새로운
            +3
            "불량 전차 공급"-비교 대상 : 이탈리아 식 Ansaldo 또는 Pz1을 사용하면 우리 전차는 기술의 기적이며 현대 전차에서는 형편 없습니다.
            이것에 대한 역사적인 이야기가 있습니다.
            소크라테스는 물었다
            -아름다움의 척도는 무엇입니까?
            - 원숭이.
            -하지만 그 소녀가 원숭이보다 더 아름답습니까?
            -여신이 더 아름다워요. 여신과 소녀를 비교하면 그 소녀는 누구처럼 보입니까?
            -원숭이
        2. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 1 9 월 2020 12 : 21 새로운
          + 10
          Vyacheslav Olegovich, 가장 중요한 것은 결과입니다. 미소
          우리는 금을 가지고 있으며 국가의 이익은 고통받지 않았고 적들은 그것을 얻지 못했습니다. 모든 것이 정확합니다.
          그것은 다를 것입니다. "다시 가난한 사람들을 희생시키면서 공산주의가 지구에 퍼지고 있습니다. 학교 나 공장을 짓는 것이 더 나을 것입니다."
          정치에서 다른 사람의 입장, 특히 어려운 입장을 이용하지 않는 것은 어리석은 일입니다. 미소
          기사 주셔서 감사합니다. 흥미로 웠습니다. 미소
          1. 칼립
            1 9 월 2020 12 : 29 새로운
            -5
            미하일, 국가 이익의 관점에서-예! 마르크스-레닌주의 이론의 관점에서-안돼! 그렇기 때문에 정치적 교리가없는 것이 갖는 것보다 낫습니다. 모든 교리는 유연성의 정책을 박탈합니다!
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 1 9 월 2020 12 : 40 새로운
              + 11
              제품 견적 : kalibr
              모든 교리는 유연성의 정책을 박탈합니다!

              또한 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 한편으로는 유연성을 박탈하고 다른 한편으로는 견고 함을 제공하며 어떤 경우에는 유연성이 부족합니다. 미소
              특별한 경우 : 소련은 무상으로 프롤레타리아 국가를 도왔고 나중에 내가 위에서 말한 계획에 따라 그를 여러 번 비난했습니다. 스페인 공화국은 여전히 ​​부르주아 였기 때문에 "특별한"태도를 기대할 수 없었습니다.
              1. 칼립
                1 9 월 2020 16 : 13 새로운
                +1
                인용구 : Trilobite Master
                스페인 공화국은 여전히 ​​부르주아 였기 때문에 "특별한"태도를 기대할 수 없었습니다.

                그것도 진실입니다. 그러나 때로는 "원칙을 포기"해야합니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 1 9 월 2020 17 : 15 새로운
                  +5
                  "때때로"는 매우 모호한 단어입니다. 미소
                  나는 때때로 "마약을 말해라"의 원칙에 따라 살았던 친구가 있었다. 일반적으로 그의 삶은 잘 풀리지 않았습니다.
                  나는 스페인 금의 경우 소련 정부가 도덕적 측면과 순전히 실용적인 측면 모두에서 비난을받을 자격이 없다고 생각합니다. 공화당 정부가 국민들로부터이 금을 훔쳤다는 사실을 받아들이더라도 (하지만 저는 개인적으로 나는 다르게 보입니다), 소련 정부는이 상황에서 꽤 괜찮은 행동을 보였습니다. 어쨌든 스페인 금과 관련하여 어수선한 증거는 없습니다.
                  그리고 항상 정치에서 자신의 이익을 추구하고 받아야합니다.이 원칙에서 벗어나면 안됩니다. 정치인에 대한 관심이 어떤 도덕적 고려보다 우선되어야하는 전체주의 시민을 희생하지 않고 자신의 비용으로 만 귀족을 보여주는 것이 가능하고 필요합니다.
                  1. 칼립
                    1 9 월 2020 17 : 19 새로운
                    +2
                    "때때로"는 마음에 의해 결정되는 것도 사실입니다. 그렇기 때문에 선지자 전도서에는 모든 것이 시간이 있습니다. 포용 할 때가 있고, 안을 때가 있고, 돌을 모을 때가 있고, 던질 때가 있습니다.
                  2. ee2100
                    ee2100 1 9 월 2020 17 : 48 새로운
                    -3
                    약간의 주제. 그러나 과거가없는 미래는 없습니다.
                    당신은 Visegrad Four를 일종의 "이해할 수없는"형태로 제시하려고했습니다.”현재 EU 영토에 완전히 그 중요성을 잃어버린 또 다른 주 간 조직인 베네룩스가 있습니다.
                    다음은 올해 1 월 1 일의 새로운 예입니다. 헝가리는 언급 된 XNUMX 개 국가를 제외한 모든 국가와 XNUMX 개월 동안 국경을 폐쇄합니다. 폴란드, 슬로바키아 및 체코.
                    유럽 ​​연합 집행위원회는 최후 통첩 형태로이 결정을 취소 할 것을 요구했습니다.
                    우리는 팝콘을 비축하고 볼 것입니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 1 9 월 2020 22 : 48 새로운
                      +2
                      제품 견적 : ee2100
                      팝콘을 구입하고 시계

                      우리는 볼 것이다. 헝가리의 그러한 결정은 오히려 사중주의 효과가 아니라 헝가리 당국의 결단력에 관한 것입니다. Quartet의 효과는 동일한 결정에 의해 입증 될 수 있지만 채택되고 구현 된 공동으로... 이제 네 사람이 경계를 좁히고이 문제에 대해 그들에게 말한 모든 것에 침을 뱉으면 나는 당신이 옳고 V4가 정말 효과적인 조직이라고 말하는 첫 번째 사람이 될 것입니다.
                    2. ee2100
                      ee2100 2 9 월 2020 08 : 23 새로운
                      +1
                      그러면 혁명이 될 것입니다! 그리고 이제 헝가리는 V4 국가의 국경을 폐쇄하지 않았습니다! 작지만 옆으로 찌르다. 브뤼셀. 그건 그렇고, 오스트리아는 또한 V4에 가입하겠다는 의사를 표명했으며 귀하는 그들의 행동이 효과적이지 않다고 주장합니다.
            2. Alf
              Alf 1 9 월 2020 21 : 04 새로운
              +2
              인용구 : Trilobite Master
              스페인 공화국은 여전히 ​​부르주아 였기 때문에 "특별한"태도를 기대할 수 없었습니다.

              더구나 정치적 안정성도 다르지 않았다. 얼마나 많은 파티가 있었는지 기억하십시오. 80 년대 후반 러시아 에서처럼.


              네, 여기 손이 떨어질 거에요 ..
              1. 아스트라 야생
                아스트라 야생 1 9 월 2020 21 : 49 새로운
                +1
                사실, 1987-1989 년에 소련에 1 개의 정당이 있었는데 지금 러시아에 얼마나 많은지 모르겠습니다.
          2. 아스트라 야생
            아스트라 야생 1 9 월 2020 19 : 21 새로운
            -2
            마르크스-레네 니즘의 교사 인 뱌체슬라프 올 레고 비치가 당신 안에서 깨어났습니다. "마르크스-레네 니즘의 관점에서, 아니"?
            나는 농담을하거나 말을하지 않고 그냥 묻고 싶다 : Vyacheslav Olegovich, 당신은 젊은 기억에 관심이 있습니까?
            다시 한 번 농담이나 놀림을하지 않습니다.
            R.
            S
            동료 여러분, 태블릿은 주기적으로 자기 의지를 가지고 있습니다. "추가"하지만 수정하고 싶지 않습니다. 시간은 유감입니다.
            1. 칼립
              1 9 월 2020 20 : 01 새로운
              0
              인용구 : Astra wild
              Vyacheslav Olegovich, 젊은 추억이 당신에게 소중합니까?

              확실한! 나는 평범한 사람입니다. 나는 지금 내 자신의 단점과 나를 둘러싼 사람들을 본다. 그리고 나는 그들 중 일부가 정상적인 인간의 결점이라는 것을 이해합니다. 그리고 그 부분은 "신세계"의 산물입니다. 그리고 나는 이것을 이해하고 그에 따라 다르게 행동하기에 충분한 지식이 없었던 것을 후회합니다. 그리고 슬프게도 프롬프트 할 사람이 없었습니다.
              1. Alf
                Alf 1 9 월 2020 21 : 06 새로운
                +2
                제품 견적 : kalibr
                난 이제 내 결점을보고

                토론을 진행하는 방식으로 판단하기는 어렵습니다.
                1. 칼립
                  1 9 월 2020 21 : 42 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Alf
                  토론을 어떻게 수행합니까-

                  그렇다면 어떻게해야합니까? (잠언 26-5) 그러나 어리석은자는 어리 석음으로 대답하여 자기 눈으로는 지혜로운 사람이되지 않도록하십시오. 그래서 대답합니다. 모두가 그럴 자격이 있습니다.
          3. Alf
            Alf 1 9 월 2020 20 : 47 새로운
            +2
            제품 견적 : kalibr
            그렇기 때문에 정치적 교리가없는 것이 가장 좋습니다.

            고전은 정확히 트로츠키가 정치적 매춘부로 묘사 된 방식입니다.
            1. 칼립
              1 9 월 2020 21 : 09 새로운
              -3
              우리의 현대적 리더십을 특징 짓는 것은 바로 여러분입니다. 그건 그렇고, 여기 VO에 대한 의견에서 읽지 않았습니까? 트로츠키 사람과 흐루시초프 트로츠키 주의자 ... 여기 그는 매춘부이고 그는 얼음 선택에 의해 살해되었지만 그의 사업, 무언가가 살고 승리합니다 ... 왜 할 것이다?
      2. Deniska999
        Deniska999 1 9 월 2020 13 : 27 새로운
        0
        어서, 외교 정책에는 거짓말과 냉소 만이 있어야한다. 그렇지 않으면 코만 남게 될 것이다. 광대하지 마십시오)
      3. ccsr
        ccsr 1 9 월 2020 13 : 44 새로운
        +6
        제품 견적 : kalibr
        그러나 프롤레타리아 국제주의는 어떨까요? 그리고 "모든 부르주아지의 고통에 대해, 우리는 세계의 불을 부채질할까요?" 마르크스-레닌주의는 어디에 작용하고 있습니까?

        저는 지구위원회 선전가의 손글씨를 인식합니다. 저는 여전히 슬로건을 사용하고 있습니다. 비록 CPSU의 일원이라고 믿지는 않았지만 저는 여전히 슬로건을 사용하고 있습니다. 소비에트 시대에 당에 대한 신뢰가 주각 아래로 떨어진 것은 그러한 사람들 때문입니다. 수년이 지난 후에도 양손을 숨기는 것은 어렵습니다. 스탈린이 그러한 지도자의 당을 청소 한 것은 아무것도 아닙니다.
        1. 칼립
          1 9 월 2020 16 : 16 새로운
          -3
          제품 견적 : ccsr
          이로 인해 당에 대한 신뢰가 주각 아래로 떨어졌습니다.

          그리고 CPSU에 정말 정직하고 충성스러운 사람들이 없었나요? 좋아요, "이중 딜러"입니다. 그런데 왜 91 년에 바리케이드에 가지 않았습니까? 글쎄요, 16 만명 중 적어도 백만명은 ... 모든 이중 딜러가 거기에 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 파티 ... 이중 거래.
          1. 아스트라 야생
            아스트라 야생 1 9 월 2020 17 : 33 새로운
            0
            Vyacheslav Olegovich, 처음으로 당신이 진실을 말하고 있지 않다고 말할 것입니다, CPSU에는 16만이 아니라 23만이있었습니다. 당원과 Komsomol의 회원 후보가 몇 명인지 모르겠습니다.
            1. 칼립
              1 9 월 2020 20 : 03 새로운
              +1
              1991 년에는 16516066으로 감소했습니다. 그녀는 23 천 19 백만명은 아니었다. 최대 XNUMX 코펙 ...
              1. 아스트라 야생
                아스트라 야생 1 9 월 2020 20 : 39 새로운
                0
                그리고 후보자들과 함께 더 많이있을 것입니다.
                지도자는 CPSU 회원 후보가 사실상 같은 공산주의자라고 말했습니다. 모든 공산주의자들은 후보자들이 폐지되어야한다고 확신합니다. 단지 전통에 대한 찬사 일뿐입니다.
                정당이 결성 될 때 후보자의 경험이 사람이 결정하는 데 필요했습니다 : Martov 또는 Lenin과 함께
                1. 칼립
                  1 9 월 2020 21 : 10 새로운
                  0
                  물론 후보자를 세지 않았습니다 ...
        2. 칼립
          1 9 월 2020 17 : 20 새로운
          +2
          제품 견적 : ccsr
          스탈린은 그러한 지도자들의 당을 헛되지 않았습니다.

          그러나 흐루시초프는 눈치 채지 못했습니다 ... 그리고 그는 그에게 감사했습니다!
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 아스트라 야생
            아스트라 야생 1 9 월 2020 17 : 35 새로운
            -2
            Taak 새로운 Vladkub 발견 : 그는 여전히 스탈린을 존경했습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 1 9 월 2020 20 : 15 새로운
              -2
              나의 아름다운 낯선 사람! "Vladcub"에 대해 말하면 안되지만 ...
              1. 아스트라 야생
                아스트라 야생 1 9 월 2020 20 : 27 새로운
                +1
                누군가를 모욕 했습니까?
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 1 9 월 2020 20 : 33 새로운
                  0
                  나를. 이는 내 친구.
                  1. 아스트라 야생
                    아스트라 야생 1 9 월 2020 20 : 59 새로운
                    +1
                    죄송 합니다만 사실을 말씀 드렸습니다.
                    스탈린을 꾸짖 었나요? 아니
                  2. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 1 9 월 2020 21 : 12 새로운
                    +1
                    My Beautiful Stranger, 나는 누구도 보호하지 않고, 내가 아는 사람들이 부정적인 의미로 언급 될 때 불편 함을 느낀다. 이런 일이 발생하면 나도 똑같이 할 것입니다.
                  3. 아스트라 야생
                    아스트라 야생 1 9 월 2020 21 : 52 새로운
                    +1
                    이것은 부정적인 의미입니까?
                  4. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 1 9 월 2020 22 : 01 새로운
                    0
                    미안 해요, 아마 그런 것 같았어요.
                2. 아스트라 야생
                  아스트라 야생 2 9 월 2020 13 : 59 새로운
                  +2
                  누군가와 당신은 무관심하지 않습니다 :-어제 빼기. 오늘 나는 이미 3을 제거했습니다. 나는 그들이 합리적인 생각으로이기는 것을 좋아하지 않습니다.
                3. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 2 9 월 2020 14 : 34 새로운
                  +5
                  누군가와 당신은 무관심하지 않습니다 :-어제 빼기. 오늘 나는 이미 3을 제거했습니다. 나는 그들이 합리적인 생각으로이기는 것을 좋아하지 않습니다.

                  고귀한 기사 안톤과 아름다운 여인 베라의 대화에 기뻐서 비열한 코한 쿠는 두 사람의 업장을 수정했습니다. 느낌 아 .. 멋진 스타일-용감한 세기! 좋은 울었다 ... 울음 Vera, 당신의 행동 능력에서 당신은 어떻게 든 Pikulev의 "To Each His Own"에 나오는 Germaine de Stael을 떠올리게합니다. 애정 나는 적어도 다른 사람들의 사적인 대화에 들어가서 즐거움으로 그것을 읽었습니다. 그리고 그것은 좋지 않습니다! 눈짓 음료수
                4. 아스트라 야생
                  아스트라 야생 2 9 월 2020 15 : 00 새로운
                  +1
                  Nikolay, 저는 Pikul에 대해 잘 모르고 Germaine de Stael이 누구인지 모릅니다.
                  당신은 나보다 훨씬 더 낭만적입니다 : "다른 사람의 사적인 대화를하는 것은 좋지 않습니다."
                5. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 2 9 월 2020 22 : 31 새로운
                  +3
                  Germaine de Stael

                  프랑스 작가. hi 한때 매우 유명합니다.
                  당신은 나보다 훨씬 더 낭만적입니다 : "다른 사람의 사적인 대화를하는 것은 좋지 않습니다."

                  전혀. 한때 내 분신이 많은 친구를 사귀는 꿈을 꾸었을 때 나는 인간의 악의, 오만, 어리 석음이 무한하다는 것을 깨달았고 이제는 선택된 좋은 사람들과 조용히 대화를 나눕니다. 예 당신과 함께! 애정
                  그럼에도 불구하고 가장 낭만적 인 사람은 Anton입니다. 좋은 방법으로. 나는 그를 내 친구라고 생각할 수있어서 기쁘다. 좋은
            2. 3x3z 저장
              3x3z 저장 2 9 월 2020 15 : 16 새로운
              +2
              감사! 이것들은 사악한 "러시아 군사 레밍"입니다
  • paul3390
    paul3390 1 9 월 2020 18 : 15 새로운
    +2
    서비스에 대한 지불 요청이 나쁜가요? 또한 클라이언트는 상당히 용 제적이었습니다. 글쎄, 스페인 사람들은 돈이 없을 것입니다-당신은 무료로 돕는 것에 대해 생각할 것입니다. 그러나 공짜로 돈을 가진 사람들을 돕는 것은 어리 석음의 절정입니다.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 1 9 월 2020 19 : 52 새로운
    +6
    안녕하세요, Vyacheslav Olegovich! 예, 그는 무료로 무기, 고문 등을 나눠준 Khrushchev와 Brezhnev와 달리 모든 것을 올바르게했습니다. "사회주의의 길을 떠난 것으로 추정되는"모든 단어는 약어입니다.
    1. 칼립
      1 9 월 2020 20 : 05 새로운
      +3
      그래서 나는 논쟁하지 않습니다. 요점은 다시 모든 것이 사람들로부터 비밀리에 이루어 졌다는 것입니다. 정보가없고 추측 일 뿐인데 왜 숨기는 거죠?
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 1 9 월 2020 20 : 09 새로운
        +1
        이제 러시아의 누군가가 의회 대표와 아사드 편에서 싸우는 무장 세력과 함께 시리아에서 합법적 인 나치에 대해 알고 있습니까? 이스라엘에서도 이것에 대해 이야기하는 것은 특별히 관습 적이 지 않습니다. 그렇지 않으면 "아랍인을 비인간 화"하는 과정이 진행될 것이며 평화 조약에 서명하는 것이 더 유리합니다. 웃음 따라서 정치는 항상 그러한 정책입니다 ... 사람
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 1 9 월 2020 20 : 20 새로운
          +4
          이제 러시아의 누군가가 의회 대표와 아사드 편에서 싸우는 무장 세력과 함께 시리아에서 합법적 인 나치에 대해 알고 있습니까?
          잘 모르겠어! 그리고 현재 시리아 나치즘의 본질은 무엇인지, 나도 모릅니다 ...
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 1 9 월 2020 20 : 28 새로운
            +2
            Gugelny SSNP-시리아. 그것은 새로운 것이 아닙니다. 그것은 지난 세기의 30 년대의 것입니다. 요컨대-이스라엘, 시나이, 쿠웨이트, 키프로스, 이라크 및 터키 영토를 포함한 그레이터 시리아. 그리고 상징주의- 웃음 특히 전투 대대. 슬로건은 무엇보다도 시리아이며, 당의 국가는 동일한 독일 멜로디로 설정되어 있습니다. ))
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 1 9 월 2020 20 : 46 새로운
              +3
              알겠습니다. 하지만 R. Wagner를 나치라고 생각하지 않는 것 같아요?
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 1 9 월 2020 20 : 47 새로운
                +2
                절대 안돼 웃음 그도 니체도 아닙니다.
              2. 3x3z 저장
                3x3z 저장 1 9 월 2020 21 : 01 새로운
                +2
                그런 다음 논리적 체인이 손실됩니다. Wagner를 독일의 나치즘과 연관 시키지는 않지만, 지지자들은 그것을 연관 시켰지만, 미디어 기호를 기반으로 SSNP와 NSDAP를 평준화 할 준비가 되셨습니까?
              3. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 1 9 월 2020 21 : 08 새로운
                +4
                제품 견적 : 3x3zsave
                그런 다음 논리적 체인이 손실됩니다. Wagner를 독일의 나치즘과 연관 시키지는 않지만, 지지자들은 그것을 연관 시켰지만, 미디어 기호를 기반으로 SSNP와 NSDAP를 평준화 할 준비가 되셨습니까?

                어떤 종류의 미디어 기호? 웃음 일부는 사회 민족 주의자이고 다른 일부는 국가 사회 주의자입니다. 시리아 독수리는 발에 양식화 된 만자를 들고 오른쪽으로, 시리아는 왼쪽으로 등을 봅니다. 그것이 전체적인 차이점입니다)). 2005 년 이후 처음으로 시리아와 레바논에서 합법적 인 일반 나치
              4. 아스트라 야생
                아스트라 야생 2 9 월 2020 14 : 06 새로운
                +3
                동료 크라 스노 다르, "시리아 독수리가 오른쪽과 왼쪽으로 보인다"를 읽으면 현기증이 날 것입니다.
              5. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 2 9 월 2020 14 : 38 새로운
                +1
                고치기에는 너무 늦었을 때 알았습니다))
  • 우연
    우연 1 9 월 2020 11 : 35 새로운
    + 10
    저자는 사건을 옳지 않은 것으로 제시합니다. 그래서 올바른 국가는 그것을하지 않습니다. 소련이 스페인을 속이고 불법적으로 금을 수출했다는 인상입니다. 게다가 Phalangists와 그들의 외국 동맹국에 대한 직접적인 동정. 반란이 맞습니다.
    물론 저자는 소련에 대한 동정심을 의심하기 어렵지만,이 경우에 그는 "정확성"또는 "부정확성"에 초점을 맞추지 않습니다. 이러한 범주는 일반적으로 정치에 거의 사용되지 않지만 소련의 역사에서 "스페인 공화당에 대한 국제적 원조에 대한 설명"이라는 사실에 근거합니다. "실제 상황은 두 가지 큰 차이점입니다. 금 자체와 소련으로의 금의 선적에 관해서는 스페인 자체에서도이 작업의 상황과 누가 그것을 시작했는지, 그리고 무역이 얼마나 "공정한지"에 대한 단일 관점은 아직 없습니다.
    그리고 금은 실제로 불법적으로 수출됩니다. 정부는 금이 자신의 소유가 아니고 처분 할 권리가 없었기 때문에 이것을 할 권리가 없었습니다. 금은 민간 주식 회사 인 Bank of Spain이 소유했으며 1962 년에 공식적으로 국유화되었습니다. 즉, 법률 적으로 공화당 정부는 단순히 사기업의 주주로부터 금을 가져갔습니다.
    글쎄, Phalangists에 대한 동정에 대해. 사람이 강한 도덕적 기반을 가지고 있지 않으며 그의 행동이 이기적인 관심, 열정적 인 욕망 및 순간적인 환상의 선에 종속된다고 믿었던 칠레의 철학자 Dario Salas를 기억하는 것이 좋을 것입니다. 행복과 선함을 찾기 위해 그는 현실의 모습을 취하고 너무 자주 길을 잃고 죄와 타락에 빠집니다. 종교적, 도덕적 비난은 그를 막을 수 없습니다. 이것은 좋은 것과 나쁜 것, 공정한 것과 그렇지 않은 것을 진정으로 이해하는 사람이 없기 때문입니다.
    이 아이디어는 스페인 남북 전쟁에 매우 적합합니다. 선전 진부한 표현이 아니라 역사 문학에 의해 판단되면 스페인보다 낫습니다.
    우선, 반란은 마지막 순간에 반란에 가담하도록 설득 된 Phalangists 또는 Franco에 의해 조직되지 않았습니다. 장군들은 반란을 조직했습니다. 한 스페인 동지가 말했듯이, "우리는 스페인어 권 국가에서 오랜 전통을 가지고 있습니다. 민주당 원들이 개혁에 너무 멀리 가면 군대는 교회, 사유 재산 및 질서를지지 할 것입니다."
    그리고 공화당 원들은 정말로 개혁에 문제가있었습니다.
    공화당 정부는 공산주의자, 무정부주의자, "급진주의 자", 사회 주의자들의 모순적인 연합이었다. 그 프로그램에는 재산의 급진적 재분배 요구가 포함되어 있었다. 농업 개혁과 노동자 권리를위한 투쟁 외에도 정부는 군대를 대폭 감축하고 국가에 대한 군대의 영향력을 줄이고 특히 교육 분야에서 가톨릭 교회의 역할을 줄이려고했다. 가톨릭 자본주의 국가에서 그러한 프로그램을 가지고있는 정부는 특히 인구의 절반 미만이 선거에서 그것을지지한다고 생각한다면 적보다 훨씬 뒤처 질 필요가 없습니다. 무엇보다 개혁은 1936 년 XNUMX 월 선거 후 문자 그대로 몇 시간 후에 시작되었습니다.
    좌파는 교회를 불 태우고 재산을 빼앗기 시작했습니다. 정부는 이러한 과잉을 막는 대신 군대를 휴가로 보냈고 방위군은 막사를 떠나는 것이 금지되었습니다. 당연히 오른쪽이 대답했고, 1936 년 XNUMX 월 무정부 상태가 스페인에서 실제로 통치했습니다. 이 물결에서 군대는 다른 길을 보지 못하고 교회, 사유 재산 및 질서를지지합니다.
    이 사실을 "옳다"또는 "잘못된 것"의 관점에서 평가하는 것은 매우 어렵습니다. 스페인 사람들은 여전히 ​​그것을 분명히 인식하지 못했습니다. 한 언론인이 말했듯이 스페인 사람들은 여전히이 폴더를 닫지 않았습니다. 그리고 2007 년 역사 기억법조차도 문제를 해결하지 못했습니다.
    1. 아프로
      아프로 1 9 월 2020 11 : 54 새로운
      +1
      인용구 : Undecim
      소련 역사학 "스페인 공화당에 대한 국제적 원조"와 실제 상황-두 가지 큰 차이점.

      글쎄요, 제가 소련 시대에 소련에서 금을 운반하는 것에 대해 알고 있다고 가정 해 봅시다. 그 당시와 지금은 저에게 매우 적합한 설명입니다. 그리고 스페인과 소련 간의 재정적 관계, 무기 지불 및 군사 고문 지불에 대해 알고 있습니다. 소련 노동자들의 무상 지원에 대해. ...
      인용구 : Undecim
      그리고 금은 실제로 불법적으로 수출됩니다. 정부는 금이 자신의 소유가 아니고 처분 할 권리가 없었기 때문에 이것을 할 권리가 없었습니다. 금은 민간 주식 회사였던 Bank of Spain이 소유했습니다.

      와우 !!! 모든 똑같은 조언이 은행을 파산 ... 사유 재산은 불가침입니다. 그리고 합법적 인 정부가 있다는 사실은 그것을 편에서 결정합니다 ... 훌륭한 논리.
      인용구 : Undecim
      이 물결에서 군대는 다른 길을 보지 못하고 교회, 사유 재산 및 질서를 옹호합니다.

      어딘가에서 들었어 ... 피노체트, 사모 사, 히틀러 ... 지리 노프 스키, 모두 풍수에서 ..
      스페인 군대는 제국을 방어 할 수 없었지만, 쿠데타를 XNUMX 개 이상 주선 할 수있었습니다. 그리고 남미와 중미의 식민지 추종자들은 ...
      1. 우연
        우연 1 9 월 2020 12 : 15 새로운
        + 10
        와우 !!! 모든 똑같은 조언이 은행을 파산 ... 사유 재산은 불가침입니다. 그리고 합법적 인 정부가 있다는 사실은 그것을 편에서 결정합니다 ... 훌륭한 논리.
        어딘가에 "조언"이 적혀 있습니까? 당신은 터보 공산주의의 과대 광고에서 줄 사이를 읽고 있습니까?
        나는 내전을 포함한이 사건들에 대해 스페인 역사가들의 관점만을 제시했습니다. 그리고 당신은 교황보다 더 거룩 해 지려고 노력하고 있습니다. 자신의 역사를 평가할 때 스페인 사람보다 앞서 나가지 마십시오.
        1. 아프로
          아프로 1 9 월 2020 12 : 22 새로운
          0
          인용구 : Undecim
          그리고 금은 실제로 불법적으로 수출되었습니다.

          ??? 및 개인 은행 언급 ...
          그것이 합법적이지 않다면, 네긴 정부의 금을 받고 서비스하는 소련의 행동은 훔친 물건을 사는 것입니까?
          1. 우연
            우연 1 9 월 2020 12 : 29 새로운
            +7
            내가 러시아어로 논평을 쓰는 것처럼 아무도 금을 받아들이는 측면에서 소련의 행동에 대해 주장하지 않습니다. Caballero 정부 및 재무 장관 Negrin에 대한 스페인의 주장. 이것이 분명합니까?
            1. 아프로
              아프로 1 9 월 2020 13 : 03 새로운
              0
              인용구 : Undecim
              Caballero 정부 및 재무 장관 Negrin에 대한 스페인의 주장. 이것이 분명합니까?

              분명하지 않습니다. 물론 분명합니다. 합법적 인 정부의 행동이 합법적이지 않다면 소련의 수혜자가 이에 대해 대답 할 것입니다. 그러나 합법적 인 정부는 쿠데타와 내전 및 외국 침략의 결과로 전복되었으므로 그 행동은 항상 불법입니다. 승자는 자신입니다. 그에게 유익한 것과 합법적 인 것과 합법적이지 않은 것을 결정합니다.
              1. 우연
                우연 1 9 월 2020 13 : 21 새로운
                +6
                분명히 상상하기는 어렵지만 군사 쿠데타가 일어난 국가를 포함한 많은 국가에서 합법적 인 정부조차도 사유 재산을 처분 할 권리가 없습니다.
                1. 아프로
                  아프로 1 9 월 2020 13 : 27 새로운
                  0
                  내가 이해하는 바와 같이 스페인의 법적 정부는 결정에 대한 실질적인 근거가 없습니다. 체결 된 계약 및 무역 거래에 대해? tovStalin은 어떻게 이것을 놓쳤습니까? 그는 무능력한 사람들과 어떻게 거래를 시작 했습니까? 지불 할 자원이없는 정부와? 주님, 당신의 행위는 훌륭합니다 ...
                2. 우연
                  우연 1 9 월 2020 13 : 39 새로운
                  +8
                  재무부 장관이 작성한 법령은 합법적 인 대통령이 서명했습니다. 어떤 종류의 장애가 있습니까? 그가 법을 어겼다면 그게 그의 문제입니다. 사실, Asanya 대통령은 나중에 재무부 장관이 숨긴 최종 목적지를 알지 못했다고 변명했습니다.
                3. 아프로
                  아프로 1 9 월 2020 14 : 16 새로운
                  -2
                  들었어 .. 대화가 없어요 행운을 빕니다
                4. 우연
                  우연 1 9 월 2020 14 : 24 새로운
                  +8
                  좋은 요약입니다. 선전 진부한 표현이없고 Shpakovsky를 걷어 차지 않기 때문에 사실은 아무 의미가 없습니다.
                5. 아프로
                  아프로 1 9 월 2020 14 : 39 새로운
                  -1
                  당신은 사실이 없습니다 .... 단지 추측.
                6. 우연
                  우연 1 9 월 2020 14 : 44 새로운
                  +7
                  근본적인 입장은 진부한 표현에 맞지 않는 모든 것이 추측이라는 것입니다. Aceña, Morales, Viñas와 같은 성을 들어 보셨습니까?
                7. 요인
                  요인 1 9 월 2020 17 : 53 새로운
                  +4
                  V.N., 실망하세요 : 우리는 그들을 어떻게 알 수 있습니까?
                8. 우연
                  우연 1 9 월 2020 18 : 01 새로운
                  +5
                  어디에서? 정보 공간에서 모든 것을 어떻게 배울 수 있습니까?
      2. 아스트라 야생
        아스트라 야생 1 9 월 2020 19 : 04 새로운
        +3
        불쌍한 Asanya 모두가 그를 속일 수 있습니다.
    2. 요인
      요인 1 9 월 2020 17 : 50 새로운
      +3
      사실 스탈린은 똑똑한 사람이었고 그는이 모든 미묘함에 절했습니다. 필요하다면 암탉이 수탉처럼 비명을 지르도록 강요하지만 여기서는 금으로 채워져 있습니다. 스탈린이 공증인에게 서류를 요구해야했다고 말해?
  • 요인
    요인 1 9 월 2020 17 : 42 새로운
    +4
    실제로 V.N.은 스페인에서는 카트가 달린 Krylov와 같으며 다른 방향으로 당기고 있다고 정확하게 말했습니다.
  • your1970
    your1970 1 9 월 2020 17 : 46 새로운
    +2
    인용구 : Undecim
    이 사실을 "정답"또는 "정답이 아님"의 관점에서 평가하는 것은 다소 어렵습니다.약. 스페인 사람들은 여전히 ​​그것을 분명히 인식하지 못했습니다.... 한 언론인이 말했듯이 스페인 사람들은 여전히이 폴더를 닫지 않았습니다.

    남북 전쟁의 일반적인 결과 ...
    100 년이 지난 후에도 사람들은 여전히 ​​화해하지 않습니다.
  • 칼립
    1 9 월 2020 12 : 26 새로운
    +2
    알다시피, 올렉, 당신 스스로 "우수"를 썼습니다. 그리고 훌륭하게도 저는 한때 그를 옹호하고 옹호했습니다. 그리고 나는 혼자가 아닙니다. 다른 동료들도 마찬가지입니다. 그리고 그들의 이름은 군단입니다. 전국의 대학 교수, 중앙위원회 강사, CPSU 및 중앙위원회의 OK 및 RK, OK 및 RK Komsomol. 하지만 ... 도움이되지 않았습니다! 이것은 우리가 아래에서 아주 잘 지원했지만 파산하면 형성이 형편 없다는 것을 의미합니다. 그래서 당신은 무엇을 후회합니까?
    1. 아프로
      아프로 1 9 월 2020 13 : 07 새로운
      +2
      제품 견적 : kalibr
      또한 저는 한때 그를 옹호하고 변호했습니다.

      당신은 저렴한 방법으로 돈을 벌었습니다 ..
      제품 견적 : kalibr
      이것은 우리가 아래에서 아주 잘 지원했지만 파산하면 형성이 형편 없다는 것을 의미합니다. 그래서 당신은 무엇을 후회합니까?

      망가졌고, 지탱할 필요가 없었고 연구하고 분석 할 필요가있었습니다.
      1. 칼립
        1 9 월 2020 16 : 20 새로운
        +3
        제품 견적 : apro
        버팀목이 아니라 연구와 분석이 필요했습니다.

        연구하고 분석 한 내 딸의 논문에서 발췌 한 전체 내용을 드릴 수 있습니다. 그러나 이것에 관해서는 하나가 아니라 여러 기사가 있습니다. 그러면 보게 될 것입니다. 모든 일이 일어 났고 CPSU 중앙위원회에 모든 정보가 전달되었습니다. 그리고 "파멸"할 필요가 없습니다 ...이 주제에 대한 내 기사가있었습니다- "그들은 길을 잃고 망했습니다"-돌아가서 다시 읽으십시오 ...
      2. 칼립
        1 9 월 2020 17 : 22 새로운
        0
        제품 견적 : apro
        당신은 저렴한 방법으로 돈을 벌었습니다 ..

        그리고 어떤 일도 지불하고 품질을 위해 지불하지 않습니까?
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 1 9 월 2020 16 : 06 새로운
    0
    동료 Apro, 문제는 Vyacheslav Olegovich가 거의 아무것도 발명하지 않았다는 것입니다. 그는 모든 것에 연결되어 있지만 사실을 해석하는 방법이 문제입니다. Vyacheslav Olegovich가 실망한 곳입니다.
    1. 칼립
      1 9 월 2020 16 : 21 새로운
      +2
      인용구 : Astra wild
      Vyacheslav Olegovich가 실망한 곳입니다.

      무엇에서? 그리고 얼마나 귀여운 "거의"... ​​정말 감사합니다!
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 1 9 월 2020 22 : 01 새로운
        +2
        스탈린의 말을 배운 출처를 밝히지 않았습니다. 나는 스탈린이 물었던 똑같은 성공으로 말할 수있다 : 누구에게 금을 줄 것인가.
        1. 칼립
          2 9 월 2020 20 : 06 새로운
          +1
          우연
          어제, 18 : 01
          어디에서? 정보 공간에서 모든 것을 어떻게 배울 수 있습니까? 그는 당신을 위해 이것을 썼습니다!
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 1 9 월 2020 19 : 20 새로운
      +2
      인용구 : Astra wild
      동료 Apro, 문제는 Vyacheslav Olegovich가 거의 아무것도 발명하지 않았다는 것입니다. 그는 모든 것에 연결되어 있습니다

      링크가 있지만 Shpakovsky가 쓴 링크에는 그런 것이 없습니다.
  • 사소한
    사소한 2 9 월 2020 00 : 40 새로운
    +1
    제품 견적 : apro
    좋아, 저자 poluchaetsya ... 소련에 슬롭 욕조를 부으십시오.

    젠장! 다른 단어가 없습니다!
  • TechPriest
    TechPriest 19 10 월 2020 15 : 48 새로운
    0
    분명히 이해했습니다. 그리고 우리는 여전히 많은 사람들이 불쾌하고 억압받는 곳에서 오는지 궁금합니다.
  • costo
    costo 1 9 월 2020 05 : 27 새로운
    + 10
    스페인 중앙 은행은 두 가지 이유로 1936 년 가을 소련에 금을 보내기로 결정했습니다. 첫째, 프랑코 주의자들이 마드리드에 접근하고 있었기 때문에 각 7800kg의 금 65 상자에 포장 된 XNUMX 톤의 금이 만일을 대비하여 카르타헤나로 보내진 후 항구 근처에 숨겨졌습니다. 두 번째 이유는 스탈린이 금으로 만 군수품에 대한 지불을 요구했기 때문입니다.

    1936 년까지 스페인은 미국, 영국, 프랑스에 이어 금 보유량 측면에서 XNUMX 위를 차지했습니다.
    1. costo
      costo 1 9 월 2020 05 : 30 새로운
      +5
      음, 그들은 모스크바의 Nastasyinsky Lane에있는 집 중 하나의 지하에이 정말 귀중한 "보물"을 놓았습니다.

      Nastasyinsky 레인의 XX 세기 건물은 스페인 금의 비밀과 관련이 있습니다. 이 집의 지하에는 7800 년 스페인에서 수출 된 금화가 담긴 1936 개의 나무 상자가있었습니다.
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 1 9 월 2020 06 : 55 새로운
        +4
        주제에 대한 자세한 내용을 알려준 Vyacheslav Olegovich에게 감사를 표했지만 저는 단 한 가지 질문 만했습니다. 프랑코 주의자들이 금 수출 작업에 대해 알고 있다면 왜 1953 년에만 알려졌 을까요? 반란군은 왜 적어도 정치 채널을 통해 울부 짖기 시작하지 않았습니까?
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 1 9 월 2020 07 : 49 새로운
          +5
          안녕하세요 이고르! 주제에 대해 훨씬 더 자세히 설명합니다.
          https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fastikhin.livejournal.com%2F342975.html&parent-reqid=1598932456193486-1683950554434806083800121-production-app-host-man-web-yp-296&lite=1
        2. 감사원
          감사원 1 9 월 2020 12 : 03 새로운
          +6
          스페인에서는 모든 사람들이 모든 것을 완벽하게 잘 알고있었습니다. 비밀 체제에 긴장이있었습니다. 그리고 스페인 정부가 개입했다면 모두가 알고있었습니다.
          19 년 1936 월 XNUMX 일 정치국 회의 결의안 :

          "[...] 59. 로젠버그 동지의 질문.

          로젠버그 동지에게 스페인 정부에 금을 보관할 준비가되어 있으며, 금이 스페인 정부 또는 재무부 대표와 동행한다는 조건하에 항구에서 돌아 오는 우리 선박에이 금을 보내는 데 동의하고 금의 안전은 우리 항구에있는 소련 금융위원회에 전달되는 순간부터 시작됩니다. "


          소련의 최고 정치 지도부가 결정된 전보가 20 월 XNUMX 일 마드리드에 도착했습니다.
          금은 510 그램으로 계산되었습니다.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 1 9 월 2020 07 : 32 새로운
      + 11
      기본적으로 스페인과 다른 나라의 주조 동전이었습니다. 64 개의 금괴가있었습니다. 화폐이자의 동전은 금 보유량의 0,01 %를 차지했습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 자유 바람
      자유 바람 1 9 월 2020 05 : 57 새로운
      +5
      뉴스는 무엇입니까? 체르 누카는 썩어가는 서부에 대한 모든 나쁜 통치자들, 동성애자들이있는 레즈비언들이 거리를 걷고, 모든 사람을 강간합니다. 우리는 승리 후에 승리합니다.
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 1 9 월 2020 06 : 12 새로운
        + 14
        당신에 대해서는 잘 모르겠지만 취한 배우의 재판 소식은 가장 자연스러운 체르 누카입니다.
        음, 자기 칭찬에 관해서는, 그렇습니다. 오늘날의 유능한 관리자들은 오랫동안 소련의 선전가를 능가했습니다. Lena Brezhnev가 현재 "영예로운"명령을받은 곳. 그건 그렇고, Lenya는 현재의 것과 달리 실제로 그의 명령을받을 가치가 있습니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 9 월 2020 07 : 04 새로운
          -3
          제품 견적 : Varyag_0711
          당신에 대해서는 잘 모르겠지만 취한 배우의 재판 소식은 가장 자연스러운 체르 누카입니다.
          음, 자기 칭찬에 관해서는, 그렇습니다. 오늘날의 유능한 관리자들은 오랫동안 소련의 선전가를 능가했습니다. Lena Brezhnev가 현재 "영예로운"명령을받은 곳. 그건 그렇고, Lenya는 현재의 것과 달리 실제로 그의 명령을받을 가치가 있습니다.

          그는 정말로 절반을받을 만하다
          1. 아프로
            아프로 1 9 월 2020 07 : 22 새로운
            +6
            제품 견적 : Pilat2009
            그는 정말로 절반을받을 만하다

            당신은 LIBrezhnev에 열중하고 있습니다 ... 그리고 그들 대부분은 따뜻함으로 소련 통치 기간 동안 그의 시간을 기억합니다.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1 9 월 2020 08 : 10 새로운
              +3
              그는 잘 다스 렸을 지 모르지만, 그의 붉은 별이나 레닌 교단과 같은 특정한 공로에 대한 명령이 내려진다. 그는 Malaya Zemlya를 위해 자격이 있었고 나머지는 무엇을 위해?
              1. 아프로
                아프로 1 9 월 2020 08 : 12 새로운
                +7
                그는 자신이 취했던 것보다 훨씬 더 나은 상태로 나라를 떠났습니다. 이것이 그의 성공입니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 1 9 월 2020 17 : 41 새로운
                  +2
                  그는 그가 취한 것보다 훨씬 더 좋은 상태로 나라를 떠났습니다.

                  어떤 매개 변수로 판단합니까?
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 1 9 월 2020 17 : 48 새로운
              +4
              ... 소련의 그의 통치는 따뜻함으로 다수가 기억합니다.

              몇시인지에 따라 최근에는 두 단어를 연결할 수 없었습니다. 현재의 위엄은 분명히 그의 발자취를 따르고 있으며 누가 그의 등 때문에 결국 누가 통치할지 모르겠습니다.
        2. 감사원
          감사원 1 9 월 2020 12 : 10 새로운
          +6
          Lena Brezhnev가 현재 "영예로운"명령을받은 곳.

          그는 현재의 것에 반대하는 아이 일뿐입니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 1 9 월 2020 17 : 44 새로운
            +3
            예, 이것은 말도 안되는 아마추어 성과입니다. 이제 성공은 뱃속의 철 조각이 아니라 스위스 은행의 계좌로 측정됩니다.
        3. 요인
          요인 1 9 월 2020 18 : 02 새로운
          +4
          아마도 그는 정말로 일부를받을 자격이 있었을지도 모르지만, 흥행작을 1000 번이나 지나서 승리의 훈장을 받았습니다.
          이것은 Zhukov가 대령과 상담하기를 원했던 오페라에서 왔지만 나타나지 않았습니다. 믿으시겠습니까?
    2. Pilat2009
      Pilat2009 1 9 월 2020 06 : 21 새로운
      -10
      제품 견적 : Varyag_0711
      물론 이것은 우리 언론에 보도되지 않았습니다. 우리 시민들은 왜 이것을 알았습니까?
      그리고 정말로, 왜?! 왜 이것을 알아야 했습니까? 일반적으로 모든 채널에서 매일 체 르누 카가 아닌 또 다른 평화로운 트랙터에 대해 보여줄 때 정말 좋았습니다. 이제 적어도 뉴스를 포함하지 마십시오. 하나의 연속적인 부정적입니다.
      나에 관해서는, 우유 생산량에 대해서는 다음 아이의 치료를 위해 돈을 줘야 할 때보 다 훨씬 가까웠습니다. 그러나 어떤 이유로 전문 선전 shpakovsky는이 요점을 눈치 채지 못하고 그것에 대해 쓰고 싶지 않습니다. 그들은 그것을 지불하지 않는 것 같습니다 ...

      당신 나라의 역사에 관심이 없다면 이것은 당신 자신의 일입니다 경찰 국가에서 살고 싶어요 혁명의 이익을 위해 얼마나 많은 사람들이 투입되었는지 상관하지 않습니까?
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 1 9 월 2020 06 : 31 새로운
        + 13
        Pilat2009 (Mikhail)
        당신이 당신 나라의 역사에 관심이 없다면 이것은 당신 자신의 사업입니다.
        나는 단지 관심이 있습니다. 이제야 shpakovsky와 같은 사람들이 소련의 역사를 완전한 쓰레기로 제시하려고 할 때 나를 화나게합니다.
        경찰 주에서 살기 위해 사냥?
        소련은 경찰 국가입니까? 그리고 지금 어떤 주에 살고 있습니까?
        얼마나 많은 사람들이 혁명의 이익을 추구하는지 상관하지 않습니까?
        그리고 당신은 얼마나 많은 사람들이 90 년대에 "시장에 맞지 않았던"사람들이 잃었는지 관심이 없습니까?!
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 9 월 2020 07 : 02 새로운
          -15
          제품 견적 : Varyag_0711
          Pilat2009 (Mikhail)
          당신이 당신 나라의 역사에 관심이 없다면 이것은 당신 자신의 사업입니다.
          나는 단지 관심이 있습니다. 이제야 shpakovsky와 같은 사람들이 소련의 역사를 완전한 쓰레기로 제시하려고 할 때 나를 화나게합니다.
          경찰 주에서 살기 위해 사냥?
          소련은 경찰 국가입니까? 그리고 지금 어떤 주에 살고 있습니까?
          얼마나 많은 사람들이 혁명의 이익을 추구하는지 상관하지 않습니까?
          그리고 당신은 얼마나 많은 사람들이 90 년대에 "시장에 맞지 않았던"사람들이 잃었는지 관심이 없습니까?!

          난 맞지 않았고, 아무것도 없었고, 살아 있고 건강합니다. 그리고 예, 20-30-50 년대의 소련은 괴물 국가였습니다. 우리가 그것을 더 온화하게 사랑한 것은 아무것도 아닙니다.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 1 9 월 2020 07 : 17 새로운
            + 13
            Pilat2009 (Mikhail)
            나는 적합하지 않았고 아무것도, 나는 살아 있고 건강합니다.
            완전한 도덕적 바보 퇴보자는 XNUMX 천만 명의 동료 시민의 죽음을 비웃을 수 있으며 나머지 사람들이 강탈 당하여 노예가 된 것을 기뻐할 수 있습니다.
            나는 당신과 함께하는 동안 깊이 존경받지 못합니다!
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1 9 월 2020 08 : 21 새로운
              -3
              제품 견적 : Varyag_0711
              Pilat2009 (Mikhail)
              나는 적합하지 않았고 아무것도, 나는 살아 있고 건강합니다.
              완전한 도덕적 바보 퇴보자는 XNUMX 천만 명의 동료 시민의 죽음을 비웃을 수 있으며 나머지 사람들이 강탈 당하여 노예가 된 것을 기뻐할 수 있습니다.
              나는 당신과 함께하는 동안 깊이 존경받지 못합니다!

              머릿속에 죽이있어
            2. 칼립
              1 9 월 2020 09 : 35 새로운
              0
              지금은 내가 한때 공부했던 학교를 지나가고 있습니다 ... 음, 집회의 소음 ... 그리고 학교 앞 거리에는 자동차 전시가 있습니다 ... 꽤 많은 외국 자동차와 어떤 종류의 자동차가 있습니다! 이제 카메라를 찍고 기념품으로 사진을 찍을 것입니다. 그리고 쓰레기통에 두 명의 노숙자와 노숙자 여성이 수집했습니다 ... 음, 그들은 거기에서 무엇을 수집합니까 ... 각자 자신에게 맞습니까?!
              1. Pilat2009
                Pilat2009 1 9 월 2020 10 : 23 새로운
                +1
                제품 견적 : kalibr
                지금은 내가 한때 공부했던 학교를 지나가고 있습니다 ... 음, 집회의 소음 ... 그리고 학교 앞 거리에는 자동차 전시가 있습니다 ... 꽤 많은 외국 자동차와 어떤 종류의 자동차가 있습니다! 이제 카메라를 찍고 기념품으로 사진을 찍을 것입니다. 그리고 쓰레기통에 두 명의 노숙자와 노숙자 여성이 수집했습니다 ... 음, 그들은 거기에서 무엇을 수집합니까 ... 각자 자신에게 맞습니까?!

                푸틴에게이 질문을 할 수 있습니다. 푸틴은 지난 20 년 동안 국가를 이끌었습니다.
                1. 칼립
                  1 9 월 2020 10 : 54 새로운
                  +3
                  이 사진은 다음과 같습니다.



                  마지막 사진은 학교에가는 도중에 촬영되었습니다. 보시다시피이 사람도 시장에 적합합니다. 그는 Chubais보다 조금 더 가난합니다.
                  1. 유라 히프
                    유라 히프 1 9 월 2020 14 : 46 새로운
                    0
                    삶이 더 좋아졌습니다! 인생이 더 즐거워졌습니다! I. V. 스탈린.
                  2. 자유 바람
                    자유 바람 1 9 월 2020 19 : 44 새로운
                    +2
                    자동차의 수로 판단하면 평범한 시민이 아닙니다. 그건 그렇고, 그들은 당신을 고소하고 불법적으로 번호를 표시 할 수 있습니다. 두 번째 사진에서 나는 브랜드를 결정할 수 없지만 광학, 미국인으로 판단하면 그러한 광학 장치는 이미 15 년 동안 사용이 금지되어 있으며 방향 지시등은 주황색이어야하며 그러한 자동차를 등록하는 것도 금지되어 있으며 무딘 색이며 명확하게 승인되었으며 소유자는 아마도 소리를 질렀습니다. 제재와 애국심에 반박 할 수 있습니다. 그는 아마도 검찰이나 경찰에서 왔을 것입니다. Lexus 888, 트랙터 운전자가 운전하는 자동차에 대한 그러한 숫자로 무엇을 말합니까? 집단 농장에서 "빨간 인피부 신발"사람들의 하인과 지붕 위의 법과 질서의 수호자 이혼 .. 검사 사무실, 법원, 귀하의 도시 경찰에게 운전하여 브랜드의 업적을 확인하십시오. 세계 자동차 산업의.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 1 9 월 2020 07 : 42 새로운
            +7
            제품 견적 : Pilat2009
            소련 20-30-50 년대 몬스터 상태.

            소련은 내 농민 할아버지에게 교육을줬고 형벌 대대가 끝난 후 그는 그를 광산에서 일하도록 보냈습니다. 그는 가난한 동료 인 카를로 아빠처럼 열심히 일했기 때문에 전쟁 후 할머니는 아무데도 일하지 않았습니다.
            제품 견적 : Pilat2009
            그들이 그를 너무 좋아하지 않았던 것은 당연합니다.

            자본가들은 그렇지 않았습니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 1 9 월 2020 10 : 30 새로운
              +7
              인용구 : Mordvin 3
              전쟁 후 할머니는 아무데도 일하지 않았습니다.

              네, 그리고 스탈린 하에서도 경제는 혁신 후 다중 구조 였고, 민간 상인과 아텔이 일했습니다. 더욱이 전쟁 중 아텔은 전선에서 매우 잘 작동하여 전선에 장비를 공급했습니다. Khrushch는이 모든 것을 끝냈습니다.
              1. 칼립
                1 9 월 2020 10 : 32 새로운
                -2
                인용구 : Cyril G ...
                개인 상인과 artels가 일했습니다.

                경제에 대한 총 기여의 %, 줄까요?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 1 9 월 2020 12 : 54 새로운
                  +2
                  제품 견적 : kalibr
                  경제에 대한 총 기여의 %, 줄까요?

                  그리고 어디서 얻을 수 있습니까? 우리는 "제 XNUMX의 XNUMX 개년 계획"기사를 가지고 있었고, 그들은 독일인으로부터 도시가 해방 된 후 둘째 날 복원을 시작했습니다. 이제 미국인들은 그곳에서 타이 디 아리엘을 풀어주고 있습니다.
                  1. 칼립
                    1 9 월 2020 15 : 23 새로운
                    -1
                    인용구 : Mordvin 3
                    그리고 어디서 얻을 수 있습니까?

                    그러한 조직이 있습니다-State Statistics Service. TsGANKh-국가 경제의 중앙 국가 기록 보관소가 있었지만 여전히 존재합니다-그것은 러시아 국가 경제 기록 보관소입니다. 거기에 가서 필요한 모든 것을 얻을 수 있습니다. 교육 수준이 낮은 사람들에게는 이러한 모든 약어가 저주처럼 들리며 이미 모든 것을 알고 있지만 실제로는 흥미로운 정보가 많이 있으며 그에 의존해야한다는 것을 이해합니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 1 9 월 2020 19 : 02 새로운
                      +1
                      제품 견적 : kalibr
                      교육 수준이 낮은 사람들에게는이 모든 약어가 저주처럼 들린다는 것을 이해합니다.

                      대답 할 수 있니
                    3. Mordvin 3
                      Mordvin 3 1 9 월 2020 19 : 06 새로운
                      +3
                      제품 견적 : kalibr
                      교육 수준이 낮은 사람들에게는이 모든 약어가 저주처럼 들린다는 것을 이해합니다.

                      고등 교육을받은 사람이 제 질문에 대답 해 주시겠습니까?
                      인용구 : Mordvin 3
                      이 거짓말 쟁이가 금 수출에 대해 자세히 말했던 곳이 기억 나지 않습니다. 저자가 말할 수 있습니까?

                      Orlov의 작품을 직접 읽었습니까? 나는 거기에서 많은 분뇨를 찾을 것을 권장합니다.
                      1. 칼립
                        1 9 월 2020 20 : 12 새로운
                        -2
                        90 년대에 책이 우리와 함께 나왔을 때 읽었습니다. 하지만 ... 더욱 이상하게도 한 저자는 권위있는 출처가 아닙니다.
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 1 9 월 2020 20 : 15 새로운
                        +3
                        제품 견적 : kalibr
                        한 명의 저자 일수록 더욱 이상합니다. 출처는 권위가 없습니다.

                        그래서 당신이 당신의 기사에서 언급하는 것은 그에게 있습니다. 그가 금 수출에 대해 쓴 내용이 기억 나지 않습니다.
                      3. 칼립
                        1 9 월 2020 21 : 13 새로운
                        -3
                        그리고 당신의 기억은 일반적으로 그다지 좋지 않습니다. 폴란드 장군의 할아버지에 대해 알려주시겠습니까?
                      4. Mordvin 3
                        Mordvin 3 1 9 월 2020 23 : 40 새로운
                        +3
                        제품 견적 : kalibr
                        폴란드 장군의 할아버지에 대해 알려주시겠습니까?

                        Orlov가 금에 대해 쓴 곳을 상기시키는 것이 좋습니다. 저는 네 번째로 요청합니다.
                      5. 칼립
                        2 9 월 2020 06 : 06 새로운
                        -2
                        블라디미르, 지금 내 손에이 책이 없어. 문헌에 대한 모든 언급은 기사 본문에 나와 있습니다. 가장 흥미로운 저자 중 한 사람의 데이터도 표시됩니다.
  • costo
    costo 1 9 월 2020 05 : 43 새로운
    + 15
    El Confidencial은 금에 대한 최신 게시물에서 동의하지 않습니다. 그것은 모스크바가 스페인 금 매장량 XNUMX 그램을 충당하지 않았으며 판매를 위해 모금 된 모든 자금이 실제로 공화당에 소비에트의 공급을 위해 사용되었다고 주장합니다.
    .
    그건 그렇고,이 주제에 대한 권위있는 전문가, 외교관 및 역사가 Angel Vinyas는 같은 의견입니다. 역사가는 전 재무부 장관과 후안 네 그린 공화국 총리의 기록 자료에 근거하여 결론을 내립니다. 그럼에도 불구하고 우리는 금 매장량 지출에 대한 서면 기록이 소련과 스페인 측 모두에 의해 철저히 보관되었음을 증언하는 문서에 대해 이야기하고 있습니다.
    더욱이 네 그린의 문서는 소련-스페인 재정 관계에 대한 무관심한 그림과는 거리가 멀다. 스페인 사람들은 말 그대로 모든 것에 대해 관대하게 지불해야했습니다. 자신의 금을 운송하는 경우에도 모스크바에 보관하는 것은 말할 것도없고 동전을 보호하고 녹여서 주괴로 만들었습니다. 금 작업에 참여한 스페인 사람들은 병가와 휴일을 지불해야했습니다. 스페인 인은 또한 외화로 금을 판매하는 소련의 중재 비용을 지불했습니다.
    무기의 가격은 루블로 정해졌고 스페인의 금 보유고에 맞서 화폐로 팔렸습니다. 그건 그렇고, Vinyas는 비슷한 방식으로 공화국이 하나의 소련뿐만 아니라 다른 "공급자"에게 지불했다고 썼습니다.
    1. 아프로
      아프로 1 9 월 2020 05 : 57 새로운
      +9
      제품 견적 : 풍부
      전혀 무관심하지 않습니다. 스페인 사람들은 말 그대로 모든 것에 대해 관대하게 지불해야했습니다

      그리고 왜 그것이 무료 여야 하는가? 소련 시민의 노동은 재정적으로 보상을 받아야한다.
      1. costo
        costo 1 9 월 2020 06 : 07 새로운
        +9
        정말 그녀가 무관심해야한다고 말하는 건가요?빌레이
        내 의견을주의 깊게 읽으면 내가 언급하는 Negrin과 Vinyas 모두 이러한 주간 상호 합의 관행을 거의 비난하지 않으며 일반적으로 받아 들여 진다고 생각할 것입니다.
        1. 아프로
          아프로 1 9 월 2020 06 : 11 새로운
          +6
          그래서 그들은 정상적인 무역 관계를 기반으로 ...
          제품 견적 : 풍부
          전혀 무관심하지 않습니다. 스페인 사람들은 말 그대로 모든 것에 대해 관대하게 지불해야했습니다

          이중 사고를 보여주지 않았고 아무도 그들을 강요하지 않았습니다.
          1. costo
            costo 1 9 월 2020 06 : 28 새로운
            +3
            그래서 그들은 정상적인 무역 관계를 바탕으로 ..을 썼습니다.

            당신은 자신을 읽고있는 것 같습니다. 웃음
    2. pmkemcity
      pmkemcity 1 9 월 2020 06 : 37 새로운
      +2
      "스페인 금의 비밀"은 없습니다. 이것은 소비에트 금입니다!
  • 캡션
    캡션 1 9 월 2020 05 : 44 새로운
    +7
    루마니아 금도있었습니다. 또한 흥미로운 이야기
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 1 9 월 2020 08 : 26 새로운
      +6
      자세한 내용을 알려주시겠습니까? hi
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 1 9 월 2020 09 : 40 새로운
          +3
          검색 벡터 설정, 감사합니다!
      2. costo
        costo 1 9 월 2020 09 : 32 새로운
        +6
        안톤 hi
        그는 1916 년 XNUMX 월 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아 제국에 보관하기 위해 가져온 루마니아 국립 은행의 금 보유고를 언급하고 있습니다. XNUMX 월 사회주의 혁명 이후, 그는 이전에 러시아 제국에 속했던 루마니아 군대가 베 사라비아를 점령 한 후 소련 정부에 의해 체포되었습니다.
        소련 정부는 베 사라비아가 소련으로 돌아온 후 루마니아 금이 반환 될 것이라고 여러 차례 공식적으로 발표했습니다.
        오늘날의 루마니아는 러시아가 오늘날까지 로얄 루마니아의 가치의 일부를 유지하고 있으며 루마니아는 베 사라비아에게 두 번 모두 자발적이 아니라 패배의 위협에 처해 있다고 주장하고 있습니다
        일반적으로 다음과 같이 간단히
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 1 9 월 2020 09 : 41 새로운
          + 10
          드미트리 감사합니다! 그리고 뭐, 루마니아 국경 수비대가 gr에서 가져온 금. 벤더가 충분하지 않았습니까? 웃음
          1. costo
            costo 1 9 월 2020 10 : 40 새로운
            +5
            Anton, Ostap Ibrahimovich는 자신에 대해 조금 덜했습니다. 웃음
            루마니아는 3 년과 70 년에 12 톤 (5와 7), 1934 년에 거의 1936 톤, 중국에 20 톤의 소련이 루마니아를 이전 한 사실을 고려하여 거의 1949 톤의 금괴 (예탁금 8 톤 중)에 대한 청구를 표명했습니다. 60 년대, 10 년 1986 톤, 전후 루마니아 소련의 배상금 고려

            러시아 외교관들이 협상 과정에서 확고한 의지를 보여 주길 바랍니다. 우리의 선의는 한 번 이상 감사의 마음으로 대가를 받았으며 약점과 순응의 지표로 해석 되었기 때문입니다.
            1. 리암
              리암 1 9 월 2020 10 : 53 새로운
              +1
              소련은 루마니아에 금을 반환하지 않았습니다. 일부 아이콘, IOU, 주식, 카펫, 지폐의 작은 부분과 오래된 금화 소량을 반환했습니다. 금 보유량의 주요 부분은 약 90 톤의 바, 금 독일 및 오스트리아 마크 등입니다. -반환되지 않음
              1. costo
                costo 1 9 월 2020 11 : 31 새로운
                +4
                소련은 루마니아에 금을 반환하지 않았습니다.

                Gheorghiu-Dej Gheorghe의 두 권으로 구성된 "Articles and Speeches"를 읽는 것이 좋습니다. 상태 출판사 polit. lit., 938 p., 인덱스 FB H 961/100, FB K 77/300
                그리고 결국 그는 N. Ceausescu의 전임 사무 총장-1948-1965 년 RCP 중앙위원회, 1952-1955 년 루마니아 총리 .. 1961-1965 년 루마니아 국무원 의장입니다.
                1. 리암
                  리암 1 9 월 2020 11 : 40 새로운
                  0
                  ))) 추천 해 주셔서 감사합니다. 그러나 이것은 학교가 아니라 공개 토론입니다. 당신은 Dezh 또는 다른 누군가로부터 금이 어떻게, 언제, 얼마나 반환되었는지에 대한 인용문을 인용하는 것이 어렵지 않을 것입니다.
                  1. costo
                    costo 1 9 월 2020 12 : 11 새로운
                    +5
                    ))) 추천 해 주셔서 감사합니다. 그러나 이것은 학교가 아니라 공개 토론입니다. 당신은 Dezh 또는 다른 누군가로부터 금이 어떻게, 언제, 얼마나 반환되었는지에 대한 인용문을 인용하는 것이 어렵지 않을 것입니다.

                    그래 어렵게 만들지 않을 거라는 걸 알 잖아 미소
                    공산주의자 Gheorghiu-Dej Gheorghe가이 문제에 대한 권위자가 아니라면, 자유 경제학자 Alexei Chichkin의 기사를보십시오.
                    링크 -http://www.ruspred.ru/arh/tn1/5rr.html. 그리고 원한다면 인터넷에 더 깊이 파고 들어보세요. 그의 작품과 루마니아 주제도 많이 있습니다. Chichkin은 러시아 연방 회계 회의소의 회원이었습니다.
                    .
                    1. 리암
                      리암 1 9 월 2020 13 : 42 새로운
                      -2
                      놀라운 일도 아닙니다. 저는 금의 귀환을 기록하는 데지나 다른 루마니아 지도자들의 직접 인용문이나 문서에 대한 링크를 요청하고 있습니다. 당신은 공식 문서에 대한 언급없이 역사적 일화를 제공합니다.
                      엄청난 양의 금이이 방식으로 이전되지는 않지만 공식적인 주 간 합의, 재고, 프로토콜, 배송 / 수락 행위가 이루어집니다.
                      1. costo
                        costo 1 9 월 2020 14 : 14 새로운
                        +6
                        엄청난 양의 금은 이러한 방식으로 이전되지 않지만 공식적인 주 간 계약, 재고, 프로토콜, 배송 / 수락 증명서가 작성됩니다. 의심 할 여지없이 이러한

                        위의 링크에 대한 Chichkin의 기사를 읽은 후 금이 어떻게, 언제, 얼마나 많이 반환되었는지에 대해 이제 홍수를 결정했습니다. 미소
                        귀하가 나에게 요구하는 주간 계약, 인벤토리, 프로토콜, 인도 / 수락 행위
                        의심 할 여지없이 이러한

                        그래서 이것은 나에게 좋은 사람이 아닙니다. 재무부, 회계실 또는 FSB에 문의하십시오. 그들은 그렇게 말하고, 나도 그렇게 말하고 그래서 루마니아 금의 계약, 재고, 프로토콜, 인도 행위 / 수락에 익숙해 질 수 있도록 XNUMX 일 이내에 내게 제공 할 것을 요구합니다. 예
                        이 고귀한 사업에서 건강과 행운을 빕니다. hi
                      2. 리암
                        리암 1 9 월 2020 14 : 27 새로운
                        -3
                        당신은 실을 가짜로 채운다. 1916/17 년에 전송 된 양과 양과 반환 된 양과 반환되지 않은 것은 루마니아 소식통에서 나에게 잘 알려지지 않았다. 그리고 FSB와 재무부에 대한 당신의 생각은 이야기하는 가게로 주제를 흐리게하려는 시도 일 뿐이다. 금 반환이 없었던 단순한 이유 때문에 금 반환에 관한 공식 문서에 대한 링크가 없습니다.
      3. 유라 히프
        유라 히프 1 9 월 2020 14 : 48 새로운
        0
        일본과 체코에서 금을 찾으십시오.
  • costo
    costo 1 9 월 2020 05 : 54 새로운
    +7
    주제에 대한 호기심이 전혀없는 편견없는 비디오입니다.
    1. 라그나로드 브룩
      라그나로드 브룩 1 9 월 2020 06 : 12 새로운
      + 13

      Burmistrov Ivan Alekseevich-공화당 스페인 해군의 잠수함 "S-1"사령관, 중위; "소련의 영웅"이라는 칭호를 수여받은 최초의 군인.
      1936-1939 년 스페인 국민 혁명 전쟁의 일원. 그는 1937 년과 1938 년 스페인에서 두 차례 군사 임무를 수행했습니다. I.A.가 지휘하는 스페인 공화당 원 "S-1"의 잠수함. Burmistrov는 공화당 스페인 해군의 적대 행위에 적극적으로 참여했으며, 그가 배에서 스페인 금을 빼앗아 소련의 영웅상을 수상했다고 생각합니다.
      1. costo
        costo 1 9 월 2020 07 : 44 새로운
        +5
        나는 그의 보트에서 스페인 금을 꺼내 소련의 영웅을 수상한 것에 대해 생각합니다.

        Burmistrov Ivan Alekseevich는 1937 년 1936 월부터 스페인에 있었고 금은 XNUMX 년 소련으로 수출되었습니다.
        전 재무부 장관, 남북 전쟁 중 스페인 공화국 총리 Juan Negrin:
        "20 년 1936 월 510 일, 스페인 도시 카르타헤나의 항구에서 소련 선박"Kim ","Kuban ","Neva "및"Volgoles "에 금을 적재하기 시작했습니다. 총 금의 양은 약 7800 톤이었으며 XNUMX 개의 나무 상자에 포장되었습니다. 소련 선박을 지키기 위해 스페인 공화당 정부는 귀중한화물을 가지고 거의 모든 전투 준비 해군 함대를 동원했습니다. 결과적으로 배는 소련에 안전하게 도착했습니다. "
        사진 모터 선 "KIM"(공산주의 청소년 국제)

        Ivan Alekseevich는 저의 동포입니다. 그는 1950 년에 은퇴했습니다. 그는 Stavropol에 살았고 가죽 공장의 이사로 일했습니다. 그는 Danilovskoye 공동 묘지의 Stavropol에 묻혔습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 10 : 04 새로운
          0
          리치, "황금 잠수함"의 주제는 다른 "자원 봉사자"-잠수함-이집트인의 이름과 관련하여 암호화 역사가들에 의해 논의되고 있습니다. 이것은 "스페인의 금"과는 전혀 관련이 없습니다. Egyptko는 6 년 1937 월에 파멸 된 산탄데르 (이탈리아 인들이 들어가기 하루 전)에서 C-15에 우리의 고문들과 함께 Gijon으로 데려갔습니다. 5 만 페세타 (이집트 코가 2 년 후 제출 한 보고서에 따르면). 금액은 실제로 엄청납니다-약 XNUMX 백만 달러입니다. BNP가 그런 액수를 가졌다는 것은 매우 의심 스럽지만 이것이 나타나는 것입니다. 또한 몽상가의 난교가 시작됩니다. 즉, Egyptko (이미 C-XNUMX에 있음)가 "Basque gold"(허!)를 꺼내고 Kronstadt (!!)로, 그 후 소련의 할머니들이 스페인 공산주의자들에게 옮겨 졌다고 말합니다. 이민자. 특히 암호 역사가의 마지막 구절은 ....
          1. costo
            costo 1 9 월 2020 10 : 14 새로운
            +1
            추가 및 설명에 감사드립니다. 나는이 이야기에 대해 아무것도 몰랐다
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 10 : 16 새로운
              0
              Egipko는 매우 흥미로운 스페인 오디세이를 가지고 있습니다)
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 10 : 13 새로운
        +1
        인용구 : Ragnar Lothbrok
        나는 그의 보트에서 스페인 금을 꺼내 소련의 영웅을 수상한 것에 대해 생각합니다.

        환상은 어리석은 것처럼 대담합니다.
        Burmistrov가이화물의 최소 1/XNUMX을 수송하기 위해 향을 뿜는 C-XNUMX을 타고 카르타헤나-오데사를 비행해야했을까요? )))
        글쎄요, 더 환상을 봅시다-왜 우리는 SB의 폭탄 베이에서 금을 운반할까요? 너무 좋아요.
      3. 감사원
        감사원 1 9 월 2020 12 : 35 새로운
        +3
        바스크 금은 1937 년 여름에 N.P. 사령관 인 C-6과 C-2의 "일종"으로 수송되었습니다. 이집트 사람. 하지만 S-6에 대한 정보는 매우 의심스러워 보입니다, tk. 31.03.1938 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 출시되었습니다.
        VIKI는 S-1의 지휘관이 A.V. Tripolsky 및 I.T. 해상. Burmistorov는 거기에 없었습니다 (이것은 S-1에 관한 기사에 있습니다). 그러나 Burmistorov에 관한 기사에서 그가 S-6, S-1 및 S-4의 사령관이라고 명시되어 있습니다. 따라서 여기서는 누구도 신뢰할 수 없습니다 (특히 VIKI). Egyptko는 확실히 제거했습니다. 이것은 문서화되어 있습니다.
        따라서 금은 C-2와 알려지지 않은 보트에 의해 제거되었습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 13 : 30 새로운
          -1
          제품 견적 : 감사원
          하지만 S-6에 대한 정보는 매우 의심스러워 보입니다, tk. 31.03.1938 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 출시되었습니다.


          실제로 26 년 1929 월 XNUMX 일에 출시했습니다.
          19 년 1937 월 1947 일 Gijón (이집트가 데려온 곳)에서 스커틀 링되었습니다. 이틀 전에 두 개의 폭탄이 단단한 선체를 치명적으로 손상 시켰습니다. 그것은 XNUMX 년까지 바닥에 놓여 있었다.
          C-2에 관해서는 이야기가 더 흥미 롭습니다. Egyptko가 Saint-Nazaire에서 도망친 후 공화국 당국은 보트를 사용하여 발렌시아에서 바르셀로나로 우편물을 배달하기로 결정했습니다. 그들은 심지어 독특한 우표를 발행했습니다 (11 월 38 일, XNUMX 일).

          1. 감사원
            감사원 1 9 월 2020 13 : 49 새로운
            0
            1.
            사실 26 년 1929 월 XNUMX 일에 출시되었습니다.

            야아? 그리고 이것은 누구에게 지어 졌습니까?
            28 년 1935 월 189 일 레닌 그라드에있는 공장 번호 279 (발트 공장)에 슬립 웨이 번호 6와 문자 명칭 "N-20"아래에 놓였습니다. 1937 년 6 월 31 일 잠수함은 "S-1938"이라는 명칭을 받았습니다. 그녀는 27 년 1939 월 XNUMX 일에 출범했으며 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 레드 배너 발틱 함대의 일원이되었습니다.
            2.
            19 년 1937 월 1947 일 Gijón (이집트가 데려온 곳)에서 스커틀 링되었습니다. 이틀 전에 두 개의 폭탄이 단단한 선체를 치명적으로 손상 시켰습니다. 그것은 XNUMX 년까지 바닥에 놓여 있었다.

            그리고 이것은 1941 년 2011 월 발트해에서 그리고 XNUMX 년 여름 발트해의 바닥에있는 사람은 누구입니까?
            2011 년 여름, 스웨덴 해안에서 스웨덴 수색 잠수부들이 "C-6"으로 식별 된 잠수함을 발견하고 45 년 후 조사했습니다. 잠수함은 독일 장벽 "Wartburg"의 광산 라인 중 하나에서 배터리를 충전하는 동안 사망했으며 55 ° 55 N / 52,9385 ° 17에서 스웨덴 Sandhamn 섬 동쪽 10,7114 미터 20 마일 깊이의 모래 바닥에 놓여 있습니다. v.d. 스웨덴 측에 따르면 선박의 선체는 두 개로 나뉩니다. 선수와 대형 난파선은 선미 북쪽 45m에 있으며 XNUMXmm 주포와 함께 매우 양호한 상태입니다.



            원래 의견으로 돌아 가기-Burmistorov (특히 이집트)는 C-6의 사령관이 된 적이 없습니다. 지휘관은 Kulbakin과 Kulygin이었습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 14 : 14 새로운
              0
              야아? 그리고 이것은 누구에게 지어 졌습니까?
              28 년 1935 월 189 일 레닌 그라드의 279 번 공장 (발트 공장)에 XNUMX 번 슬립 웨이로 설치되었습니다.


              웃음 웃음

              그리고 당신은 유머 감각이 있습니다)
              아니면 진심입니까?

              모른다면 1936 년에 공화당 해군의 일부가 된 전 스페인 해군의 스페인 "C"시리즈 보트에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 1937-1938 년의 지휘관은 소련의 "자원 봉사자"-잠수함이었다.
              그들은 발트해 조선소가 아니라 카르타헤나의 SEKN 조선소에 놓여 져서 하나님 께 감사했습니다. 그리고 그들은 1928-1930 년에 복무했습니다.
              내가 이해하는 한, 대부분의 "전문가"가 Egipko가 "바스크 골드"를 크론 슈타 트에있는 그의 "네이티브"기지로 가져 갔다고 믿는 것은 바로이 어리석은 착각 때문입니다.
              죄송합니다, rzhu. 웃음
        2. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 13 : 36 새로운
          0
          제품 견적 : 감사원
          따라서 금은 C-2와 알려지지 않은 보트에 의해 제거되었습니다.

          무슨 금? 어떤 종류의 속임수를 쓰는 바스크 파티 계산원? 네, 그들은 나를 Santander에서 Gijon으로 데려갔습니다. 그리고 그것은 C-6에있었습니다. 이 서사시는 "스페인 금"과는 전혀 관련이 없습니다. 우리는 완전히 다른 자산에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. 감사원
            감사원 1 9 월 2020 14 : 56 새로운
            +1
            1. 그리고 아무도 바스크 금과 스페인 금이 하나이고 같다고 말하지 않습니다. 물론 이것들은 다른 것입니다. Kronstadt는 의문의 여지가 없었습니다.
            2. 그리고 소련과 스페인 배의 이름이 같고 심지어 소련 지휘관의 지휘 아래서도 정말 혼란스러워합니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 15 : 13 새로운
              -1
              제품 견적 : 감사원
              정말 혼란 스럽습니다.

              혼동이 전혀 없습니다. 너야. 이것이 "위키피디아 학식"의 비용입니까? XNUMX 분 전에 KBF 보트가 "바스크 골드"를 수출하고 있다고 확신했습니다. Facepalm.
              제품 견적 : 감사원
              Kronstadt는 의문의 여지가 없었습니다.

              크론 슈타 트에 대해 잘 발달 된 상상력으로 "함대의 역사가들"이라는 출판물에 글을 씁니다. 그들은 "NKVD에 의해 차단 된"그리고 다른 말도 안되는 부두를 매우 생생하게 그립니다.
              1. 감사원
                감사원 1 9 월 2020 15 : 18 새로운
                0
                XNUMX 분 전에 KBF 보트가 "바스크 골드"를 수출하고 있다고 확신했습니다.

                예. 그리고 내 생각에는 남북 전쟁 중 스페인에서 전투 준비가 된 잠수함이 보존되었다고 생각하지 않았습니다.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 15 : 40 새로운
                  0
                  제품 견적 : 감사원
                  그리고 내 생각에는 남북 전쟁 중 스페인에서 전투 준비가 된 잠수함이 보존되었다고 생각하지 않았습니다.

                  nuuuuu .... Kuznetsov를 읽으십시오. 또는 이집트인. 공화국은 다소 강력한 잠수함 함대를 가지고 있었는데, 이는 그들이 함대에 수용 한 수십 척의 보트와 같은 것입니다. 사실, 하드웨어와 특히 이탈리아 어뢰가 많이 남아 있었지만 그럼에도 불구하고.
                  그리고 Franco는 Duce 덕분에 이미 1937 년에 잠수함을 획득했습니다. Itals는 Archimedes 유형의 보트 XNUMX 척과 Perla 유형의 중형 보트 XNUMX 척을 caudillo에 넘겼습니다. 그런데도 스페인 사람들을 위해 지뢰 몇 개가 세워졌습니다.
  • 자유 바람
    자유 바람 1 9 월 2020 06 : 12 새로운
    +4
    스페인 전쟁은 적어도 군사 작전에서 군사 경험 측면에서 우리에게 많은 것을 줄 수 있습니다. 프랑코 주의자들은 명확한 조직으로 인해 승리했기 때문입니다. 그들은 기술에도 관심을 기울이지 않았습니다. 동일한 T-34가 주도적으로 지도부의 비밀리에 개발되었습니다. 지도자 인 스탈린 동지는 물론 파종을 돕기 위해 힘들었습니다. 한국은 한국인과 중국인이 조금 슬퍼 할 것을 다소 많이 요구했습니다. 공화당이 이겼다면 어떤 일이 벌어졌을까요? 히틀러는 하나의 펜델로 스페인을 분쇄했을 것입니다. 그리고 나는 충성스러운 동맹을 얻었을 것이고, 우리는 50 만명은 아니었을 것입니다. 그러나 백만명 이하에서는 많은 불만이있었습니다. 그래서 어떤 종류의 중립성.
    1. 아프로
      아프로 1 9 월 2020 06 : 56 새로운
      +3
      인용구 : 자유 바람
      공화당이 이겼다면 어떤 일이 벌어졌을까요? 히틀러는 하나의 펜델로 스페인을 분쇄했을 것입니다.

      사실이 아닙니다. 몽골을 기억하세요. TovIVStalin은 자신의 영토로 방어하겠다고 말했습니다. 그리고 우리는 모든 것을 올바르게 이해했습니다. 문제는 스페인에서 사회 위기를 겪었습니다. 합법적 인 정부의 모순이 너무 많았습니다. 이탈리아와 독일의 침략이 많이 해결되었습니다.
      1. 자유 바람
        자유 바람 1 9 월 2020 11 : 14 새로운
        +4
        소련은 몽골에 막대한 자금을 투자했으며 기계 절단 스테이션 덕분에 기업이 만들어졌고 몽골 인들은 건초를 깎는 방법을 배웠고, 이는 가축 수를 30에서 40으로 늘리는 데 도움이되었습니다. 가축이 6-8 백만 증가했습니다. 포획되면 모든 자금이 굴뚝으로 날아갈 것입니다. 따라서 전쟁 기간 동안 몽골 인의 도움은 전적으로 무료가 아니었고 잘 도움을 받았습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 9 월 2020 09 : 10 새로운
      +6
      인용구 : 자유 바람
      동일한 T-34가 주도적으로 지도부의 비밀리에 개발되었습니다.

      어-허 ... 이니셔티브에서. 미소
      보병 (기병대)과 함께 작전을위한 전차가 하나 있어야하며 독립적 인 전차 편대의 일부로 구성되어야합니다. 이를 위해 두 가지 유형의 탱크를 개발해야합니다. 하나는 순전히 추적되고 다른 하나는 바퀴 달린 탱크입니다. 1939 년에 종합적으로 테스트 한 다음 BT 및 T-26 대신 모든 요구 사항을 충족하는 것을 채택하십시오.
      © Voroshilov, 1938 년 XNUMX 월
      탱크 회의에서 개발되고 국방 인민위원회의 승인을받은 ABTU의 전술 및 기술 데이터에 따르면 탱크를 더욱 개선하기 위해 6 개의 탱크 프로토 타입 (2 개는 추적 및 XNUMX 개의 바퀴가 달린 XNUMX 개의 구동 바퀴로 추적) (부록 XNUMX). 추적 된 탱크 중 하나는 화학 물질로 만들어야합니다.
      a) NKOP가 1 년 1939 월 XNUMX 일까지 탱크의 프로토 타입을 테스트하기위한 NPO를 제조 및 이전하도록 의무화.
      1 년 1938 월 XNUMX 일까지 브레드 보드위원회에 탱크의 나무 모델을 제시하십시오.
      b) NCO가 탱크 프로토 타입을 포괄적 인 비교 테스트에 적용하고 탱크 요구 사항을 가장 완벽하게 충족하는 하나의 샘플을 제공하도록 선택하도록 의무화합니다.
      © 198 년 7 월 1938 일자 국방위원회 XNUMXss "적군의 전차 무장 시스템에 관한 법령".
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 9 월 2020 09 : 33 새로운
      +6
      인용구 : 자유 바람
      히틀러는 하나의 펜델로 스페인을 분쇄했을 것입니다. 그리고 나는 충성스러운 동맹을 얻었을 것이고, 우리는 50 만명은 아니었을 것입니다. 그러나 백만명 이하에서 많은 불만이있었습니다.

      그는 또 다른 유고 슬라비아를 얻을 것입니다. 확립 된 체제를 지원하기 위해 점령 단위가 유지되어야합니다. 실생활에서 같은 프랑코는 그에게 남북 전쟁이 성공적으로 완료된 것처럼 보였지만 오랫동안 전국을 통제하지 못했습니다. 그리고 여기에 "그들의"프랑코 주의자들 대신 독일 침략자들이 올 것입니다 ...
      그리고 가장 중요한 것은 스페인에게 먹이를 주어야한다는 것입니다. 그들의 농업 스페인 사람들을 위해 시민에 안전하게 버렸습니다. 그리고 제국의 음식은 나쁠뿐만 아니라 아주 나빴습니다. 1941 년 봄의 "고기 규범"의 삭감은 Halder의 일기에도 반영되었습니다.
      일반 Osterkamp : 육류 공급의 어려움. 돼지의 수가 27 만에서 20 천만으로 감소했다. 소는 만지지 않아야합니다. 따라서 소비를 줄여야합니다. 공격 전에 지상군의 육류 소비를 줄여야합니다. 군대에서 규범은 1500에서 1350 그램으로, 민간인의 경우 주당 500에서 400 그램으로 줄었습니다.
    4. your1970
      your1970 1 9 월 2020 18 : 02 새로운
      +3
      인용구 : 자유 바람
      스페인 전쟁은 적어도 군사 작전에서 군사 경험 측면에서 우리에게 많은 것을 줄 수 있습니다. 프랑코 주의자들은 명확한 조직으로 인해 승리했기 때문입니다.

      아하 ... 말 그대로는 아니지만 텍스트에 가깝습니다.
      "우리 XNUMX 대의 전차가 공격에 나섰고 적의 진지를 극복하고 공화당 원들이 참호를 떠나지 않았다는 것을 발견했습니다. 그들은 돌아와 참호에서 보병을 일으켰고, 다시 적을 공격하고 적의 참호를 뚫고 나서 보병이 그들을 지원하지 않는다는 것을 다시 발견했습니다. 다시 참호에서 보병을 일으켰습니다 ... "

      이제 다른 쪽은 "명확한 조직"... 앞뒤로 그들의 위치에 따라 빌레이 적의 탱크가 운전하고 있습니다. 탱크는 매우 큰 소리로 말합니다-50-100 미터 거리에있는 그들의 갑옷은 일반 기관총에 의해 체로 변할 것입니다 (드 러쉬 래그도 아닙니다!). 수류탄과 포병도 기억 나지 않습니다 ...
      이에 대응하기 위해 어떤 조치를 취했습니까?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 2 9 월 2020 08 : 45 새로운
        +2
        제품 견적 : your1970
        아하 ... 말 그대로는 아니지만 텍스트에 가깝습니다.
        "우리 XNUMX 대의 전차가 공격에 나섰고 적의 진지를 극복하고 공화당 원들이 참호를 떠나지 않았다는 것을 발견했습니다. 그들은 돌아와 참호에서 보병을 일으켰고, 다시 적을 공격하고 적의 참호를 뚫고 나서 보병이 그들을 지원하지 않는다는 것을 다시 발견했습니다. 다시 참호에서 보병을 일으켰습니다 ... "

        보병은 탱크를 따라 가지 않습니다. © 탱커 1929-1945 보고서에서. 미소
        1. your1970
          your1970 2 9 월 2020 10 : 15 새로운
          +2
          인용구 : Alexey RA
          보병은 탱크를 따라 가지 않습니다. © 탱커 1929-1945 보고서에서.
          -3 개의 탱크가 프랑코 이스트의 위치를 ​​돌고 있습니다 (세!!!), 그리고 그들은이 위치를 6 번 운전했습니다.
          그 참호에는 일반적으로 프랑코 주의자가 있었습니까?
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 1 9 월 2020 07 : 01 새로운
    +3
    Alexander Orlov의 경우 1953 년에 미국에서 책을 출간하여이 비밀 작전에 대해 자세히 이야기했습니다.

    이 거짓말 쟁이가 금 수출에 대해 자세히 말했던 곳이 기억 나지 않습니다. 저자가 말할 수 있습니까? 그러나 나는 그것을 의심한다.
  • 연산자
    연산자 1 9 월 2020 07 : 06 새로운
    +6
    스페인의 Leiba Leizerovich Feldbin (가명 "Alexander Orlov")은 트로츠키 주의자들 (대부분 국적 별 유대인)의 비밀 청산을 전문으로합니다. NKVD가 자신이 너무 많이 알고있는 그를 청산 할 계획을 세운 후, 그는 미국인들에게 탈영했고, 미국에서 정치적 망명을받은 NKVD GUGB의 조직 구조를 그들에게 공개했습니다.

    FBI의 심문과 1952 년 타임지의 기사에서 그는 누구에게도 확인되지 않은 장군 및 수많은 스파이 "착취"의 등급을 자신에게 돌 렸습니다. Felbin이 스페인 금 수송에 실제로 참여한 것은 소련 선박에 적재하는 것을 지키는 것이 었습니다.

    FKP Kirill Khenkin의 일원 인 프랑스 여단 장교의 회고록에서 :
    "나에게 이틀 전에 피레네 산맥을 걸어서 건너 던 학생 공산주의자 감방의 일원 인 파리 대학 학생에게 [오를 로프와의] 만남은 충격이었다. 당시 내가 숭배했던 위대한 소비에트 연방의 대표는 잘난 척하고 매끄럽고 인상적인 유형이었다."

    유대인 펠빈은 유대인의 직업 살인자였습니다.
    1. 칼립
      1 9 월 2020 10 : 42 새로운
      +5
      제품 견적 : 운영자
      유대인 펠빈은 유대인의 직업 살인자였습니다.

      그는 직업적인 유대인 살인자가 아니 었습니다. 그는 자신에게 지적 된 사람들의 전문적인 살인자 였지만, 그들 중에는 어떤 이유에서인지 이해할 수없는 운명의 아이러니로 인해 많은 유대인들이있었습니다! 더 정확할 것 같습니다.
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 1 9 월 2020 10 : 46 새로운
      +7
      제품 견적 : 운영자
      FBI의 심문과 1952 년 타임지의 기사에서 그는 누구에게도 확인되지 않은 장군 및 수많은 스파이 "착취"의 등급을 자신에게 돌 렸습니다.


      귀속이란 무엇을 의미합니까? Orlov-Felbin의 마지막 순위는 GB의 시니어 메이저였습니다.
      국가 안보 수석 전공의 특별 계급 (2-1937 년 모델의 칼라 탭에있는 마름모 1943 개)은 조건부로 군대 계급에 해당합니다. 붉은 군대의 사단장.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 1 9 월 2020 07 : 19 새로운
    + 12
    감사합니다, Vyacheslav Olegovich.
    그러나 나는 자료가 음모 이론으로 너무 가득 차 있음을 주목할 것입니다.
    직접 추가하겠습니다. 공화당 원에 대한 다른 국가의 지원은 결코 불필요하지 않았습니다. 스페인 금 매장량의 나머지 23 % (193 톤)는 식량과 무기 공급을 위해 프랑스로 보내졌습니다. 이 중 프랑코는 40 톤을 회수했습니다.
    1. costo
      costo 1 9 월 2020 07 : 57 새로운
      +6
      기사 작성자에게 감사합니다. 그건 그렇고, Vecheslav Olegovich, Angel Vinyas와 Gabriel Jackson의 작품을 언급하지 않은 것이 유감입니다.
    2. 칼립
      1 9 월 2020 09 : 29 새로운
      +7
      여기, 안톤! 아주 최근에 나는 Samsonov처럼 쓰고 싶다고 썼습니다. 생각해 내다? 어떤 "비밀", "질문", 어떻게, 왜, 누가 비난 할 것인가 ... 그는 훨씬 더 많은 음모 이론을 가지고 있지 않습니까? 하지만 이제 당신은 그것을 좋아하지 않습니다. 진실로 모든 동물을 기쁘게 할 수는 없습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 1 9 월 2020 09 : 47 새로운
        +6
        그 스타일 화 였나요?! 그런 다음 바퀴벌레에 대해 쓸 필요가있었습니다. 혼자서 당신은 소비에트 남자의 주요 공생 자들을 싫어하는 사람으로 두들겨 맞았을 것입니다.
        1. 칼립
          1 9 월 2020 10 : 35 새로운
          +6
          제품 견적 : 3x3zsave
          , 그래서 스타일링?!

          그리고 귀하의 의견으로 판단하면 대단한 성공이었습니다!
  • evgen1221
    evgen1221 1 9 월 2020 08 : 12 새로운
    +3
    글쎄, 예 조프가 청소를하고 스페인 없이는 그것을 위해 있었다고 가정 해 봅시다. 전쟁을 만들 수있는 방법이없고, 일부는 전쟁 중이고, 다른 일부는 낮잠과 약간의 틈새가 있기 때문에 금은 올바르게 정리되었습니다. 따라서 탱크가 채워지지 않고 물류가 모퉁이로 이동할 수 없습니다. 산업화 기간 동안 유럽의 모든 선에 대한 복수와 빵으로 만 지불하십시오. Alaverdy!
  • Aviator_
    Aviator_ 1 9 월 2020 08 : 30 새로운
    +5
    많은 소련 조종사들은 스페인으로 보내지기 전까지 30-40 시간의 비행 시간을 가졌습니다.

    여기에서 더 자세히, pzhlst. 저자는 거의 DOSAAF 회원이 스페인으로 파견 된 50 년대 "Volunteers"의 영화에서 그러한 데이터를 가져온 것 같습니다 (죄송합니다. OSOAVIAKHIMovtsa).
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 11 : 46 새로운
      +4
      제품 견적 : Aviator_
      여기에서 더 자세히, pzhlst.


      그래서 Hugh Thomas가 썼습니다. 저자는 그를 무조건 믿습니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 1 9 월 2020 16 : 39 새로운
        0
        물론 토마스는 더 잘 압니다. 시인 니콜라이 도리 조 (Nikolai Dorizo)는 영화 "자원 봉사자"가 제작 된시에도 토마스에게서 영감을받은 것 같습니다. 그리고 CPSU의 XX 의회의 결정에서 모든 사람이 누가 좋고 누가 나쁜지 이야기했습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 17 : 48 새로운
          0
          "자원 봉사자"에 무슨 문제가 있습니까?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 1 9 월 2020 09 : 05 새로운
    +6
    그러나 스페인의 El Confidencial 판은 유명한 스페인 역사가들과 전 공화국 후안 네 그린 재무부 장관의 문서를 언급하면서 우리 시대에 모든 금은 소비에트 군사 장비와 전문가를 위해 지불되었다고 말했습니다. 마찬가지로 소련은 한 푼도받지 않았습니다.

    이것은 소련 측의 버전이었습니다. 그리고 프랑코가 죽은 후 금에 대한 청구가 우리에게 보내지지 않은 것 같습니다. 그러나 ... 얼마나 많은 탱크, 총 및 항공기를이 금 톤으로 살 수 있었는지, 얼마나 많은 "고문"이 급여를 받아야합니까?! 그리고 무솔리니는 실제로 스페인으로 보내진 150000 만명의 군인, 피아트 전투기, 그의 기관총 탱킷에 대해 거의 같은 금액을 차지했 을까요? 공급 수치를 다시 살펴 보겠습니다.

    소련에 진흙을 던지는 나쁜 시도는 아닙니다. 당신이해야 할 일은 "소비에트"라는 단어를 "공급에 대한 지불"이라는 문구에 추가하는 것뿐입니다. 그런 다음 소비에트 보급품이 그렇게 많은 비용이 들지 않는다는 사실에 놀라십시오.
    모든 것이 훨씬 간단했습니다. 소련과 프랑스가 스페인 금의 관리인이되었습니다. 그리고 스페인 정부의 요청에 따라 소련은 금을 통화로 교환 한 다음 스페인 사람들이 전 세계 (소련뿐만 아니라) 구매에 사용했습니다. 실제로 소련에서는 금 판매로받은 금액의 28 % 만 사용되었습니다. 소련은 운송 서비스에 대한 지불뿐만 아니라 수수료로 3 %를 추가로 받았습니다.
  • ee2100
    ee2100 1 9 월 2020 09 : 40 새로운
    +1
    저자는 Igor Bunich가 쓴 "The Gold of the Party"라는 아주 좋은 책을 언급하지 않았고, 1994 년이 책을 읽었을 때 그는 많은 것을 다르게보기 시작했습니다.
    저자는 운송 중에 잃어버린 금에 대해 언급하지 않았으며 Orlov가 94000 달러를 훔친 것이 얼마나되지 않았습니까?
    그리고 슬롭의 욕조에 대해. 모든 사람이 그것을 좋아하지 않는 것은 사실입니다. 금을 수령 한 소련은 즉시 제공되는 군사 지원에 대한 송장을 발행했으며, 도로를 통해 Kartokhena로, 바다로 오데사로, 철도로 모스크바로 이동했습니다. 나는 즉시 나 자신을 위해 특정 비율을 취했습니다. 2,1 인 것 같습니다. "서비스"비용이 소비에트 측에 의해 크게 과대 평가되었다는 사실은 많은 사람들이 주목했습니다. 금을 판매 한 후 돈의 일부는 소련 국영 은행이 관리하는 프랑스 상업 은행으로 보내질 것이고 거기에서 잘 알려진 사실이 "사라졌다".
    다른 나라가 다르게 행동했을 것이라고 생각하지 마십시오. 스페인의 금 매장량의 약 30 %가 프랑스로 돌아 갔지만, 전쟁 후 프랑스가 일부를 반환 한 것으로 보이며, 나머지는 40 톤으로 보였습니다.
    인류에 대해. 독일과 이탈리아는 남북 전쟁에서 승리 한 후 프랑크 스페인에 대한 지원 청구서를 발행했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 9 월 2020 15 : 23 새로운
      0
      제품 견적 : ee2100
      금을 수령 한 소련은 즉시 제공되는 군사 지원에 대한 송장을 발행했으며, 도로로 카르 토 케나로, 바다로 오데사로, 철도로 모스크바로 이동했습니다. 나는 즉시 나 자신을 위해 특정 비율을 취했습니다. 2,1 인 것 같습니다.

      반대로-1,2 %. 또한이 금액에는 금을 녹이고 정제하는 비용도 포함되었습니다.
      소련은 금 판매 서비스 수수료로 2,1 %를 차지했습니다.
      1. ee2100
        ee2100 1 9 월 2020 16 : 15 새로운
        0
        그러면 그렇게 해. 수정 해주셔서 감사하지만 3,3 %도 좋습니다!
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 10 : 39 새로운
    +9
    많은 소련 조종사들은 스페인으로 보내지기 전까지 30-40 시간의 비행 시간을 가졌습니다.


    나는 즉시 "우리는 처음으로 비행기를 봤다"라고 쓰고, 정말로 무엇을 ...

    러시아인 자원 봉사자들은 의심 할 여지없이 가장 강력한 조종사였습니다. .... 러시아인들은 예외적으로 훌륭한 훈련을 받았습니다. 25 세의 많은 사람들이 비행 시간이 2000 시간 이상이었고 30 대 중 일부는 3000 시간 정도였습니다.

    "스페인 하늘의 전투기"
    데일리 헤럴드, 13 년 1937 월 XNUMX 일.
    저자는 프랑스 조종사 Abel Guides입니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 1 9 월 2020 10 : 40 새로운
    +5
    그들의 역할에서 VO의 저자, ​​진실은 아무것도 아니며 모든 것이 과대 광고입니다.
    또한 그들은 {군사 고문}이 자주 바뀌었고 소련에 소환 된 사람들은 즉시 억압 당했고, 이는 스페인에 남아있는 사람들에게 존경을 더하지 않았습니다.


    저자, 왜 당신의 진술 뒤에 아무것도 없습니까? 기본 통계는 어디에 있습니까?

    스페인으로 파견되기 전 많은 소련 조종사들은 비행 시간이 30 ~ 40 시간에 불과한 반면 프랑코를 위해 싸운 독일과 이탈리아 조종사들은 모두 에이스가 아니더라도 비행 시간이 훨씬 더 많았습니다. 그 결과 인적 요인으로 인한 사고와 재난의 비율이 높았으며, 그 결과 전쟁의 첫해 반 동안 거의 XNUMX 대의 소련 항공기가 손실되었습니다!


    저자도 마찬가지입니다.
    스페인에 간 비행 요원에 대한 기본 분석은 어디에 있습니까? 1936 년 중앙 군사위원회의 문서가 당신을 반박한다는 사실은 말할 것도 없습니다. 재해율을 표시하면 얼마입니까? 얼마나 많은 공화당 항공기가 분실되었으며 그 이유는 무엇입니까?
    그리고 같은 정신으로 계속됩니다.
    1. 칼립
      1 9 월 2020 12 : 02 새로운
      +2
      그 기사는 그것에 관한 것이 아닙니다. 기사에 사용 된 문헌이 표시됩니다. 이 기사는 남북 전쟁에 관한 책이 아닙니다. 그녀의 장갑차에 관한 책이 있습니다. 조종사 정보-아니요. 관심이 있습니까? 바쁜! 그리고 그것을 어떻게 알아낼 것인가-VO에서 우리에게 편지를 보내십시오. 모두 감사합니다!
  • 감사원
    감사원 1 9 월 2020 11 : 54 새로운
    +7
    1.
    다시 말하지만, 언제나처럼 금이 우리를 유혹합니다!
    V. Obodzinsky. 맥케 나스 골드

    V. Obodzinsky-연기자. 저자-음악-Quincy Jones, 가사-F. Douglas (러시아어 텍스트-Leonid Derbenyov)
    "오래된 독수리 독수리"
    그리고 그것은 "우리를 손짓"하는 것이 아니라 "우리를 속인다".

    2.
    스탈린은 갑자기 말했다.

    "스페인 사람들은이 금을 귀로 볼 수 없습니다."

    영국 연구원 A. Beevor 외에 다른 사람이 참석 했습니까?

    3.
    그러나 그는 돈을 손에 넣었습니다. 그는 NKVD의 운영 자금 (Avenida Street에있는 소비에트 영사관에있는 개인 금고에서 90,8 천 달러 (1,5 년 가격 기준 약 2014 만 달러))을 훔쳤습니다. 델 티비 다보 (바르셀로나의 티비 다보)와 13 년 1938 월 21 일에 아내 (스파이이기도 함)와 딸과 함께 비밀리에 프랑스로 떠났고 그곳에서 XNUMX 월 XNUMX 일 셰르 부르에서 처음에는 몬트리올 (캐나다)로, 그리고 미국으로 향했다.

    음, 여기서 우리는 29 년 1936 월 500 일 모스크바로 보낸 Orlov의 전보부터 시작해야합니다. 스페인 공화당 정부 Justinianos의 정치 방첩 책임자가 바르셀로나에서 체포되어 1938kg의 금과 귀중한 그림이 발견되었다고합니다. 이 금의 더 이상의 운명은 알려지지 않았습니다. 하지만 XNUMX 년 XNUMX 월 오를 로프가 미국으로 도망친 후 바르셀로나 거주 금고에서 60000 달러를 가져가 (90800이 아닌) INO NKVD I. Agayants의 파리 거주자는 모스크바에 전보를 보냈는데, 스페인 금 보유량의 일부는 스페인에서 NKVD 거주지의 지도력의 참여로 공화당 정부에 의해 낭비되었다고 보도되었습니다. 전보는 스탈린에게 큰 인상을줬고 그는 L. Beria에게 철저한 점검을 지시했습니다. XNUMX 주 동안 NKVD 감사관은 사용 가능한 모든 문서를 확인했지만 부족한 흔적이 발견되지 않았습니다.... 사실, 감사를 담당했던 P. Sudoplatov는 회고록에서 "비밀 작전 자금을 조달하기 위해 스페인 공화당 정부의 운영상 필요에 맞게 의도 된 가치가 스페인에서 프랑스로 불법적으로 수출되고 그곳에서 외교 우편물로 모스크바로 배달되었다"고 우연히 지적합니다. ...

    4. 글쎄요, 저자는 잠수함 2 척으로 수출 된 바스크 금에 대해 침묵을 지켰습니다.
    “해군 인민 위원장, 1 등 사령관, 동지 RKKA 정보 부서 부국장의 Frinovsky. N.P. Egyptko 중령의보고 16.9.38 월 XNUMX 일, XNUMX :
    산탄데르가 몰락 한 후, 전쟁 장관의 명령에 따라 프리에토는 작고 보호되지 않은 히혼 항구에 함대를 배치하기 시작했습니다. 산탄데르는 23.8.37에 포위되었습니다 ... 23 월 24 일부터 XNUMX 일까지 스페인 사령부와 불법적으로 당의 재무부가 탑승했습니다. 다른 값 15000000 페세타 통화. 모든 잠수함은 24 월 25-XNUMX 일 밤에 히혼에 무사히 도착했습니다.
    1. 칼립
      1 9 월 2020 11 : 59 새로운
      +2
      좋은 추가. 감사! 약 90과 60 ... 소스가 다릅니다. 그게 다입니다. 귀하의 것이 내 것보다 정확하다는 100 % 보장은 없으며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그리고 산탄데르에 대해 ... 글쎄, 당신은 모든 것을 쓸 수는 없습니다. 기사의 양이 너무 커서는 안됩니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 14 : 34 새로운
        +1
        Shpakovsky, 당신은이 고귀한 의견에 즐겁지 않았습니다.
        제품 견적 : 진정제
        나는 Vyacheslav Olegovich의 기사를 읽고 큰 관심을 보였습니다. 저는 동료들의 지식에 놀랐습니다. 영리한 소녀들! )))
        그것이 내가 스페인 내전에 대해 알고 있었던 것입니까? 그녀였다. 또한 Koltsov와 우리의 영웅-국제주의자가있었습니다. 그리고 Hemengway. 스페인 아이들. 그리고 그런 놀라움의 층이 있습니다))))
        그리고 늘 그렇듯이 자신의 사물에 대한 견해 : 위대한 스탈린은 주인이자 정치가입니다! 집에있는 모든 것, 집에있는 것은 없습니다. 기사-확인. 그렇지 않습니까?

        개인적으로 나는 웃습니다. 스탈린 주의자들은 다소 구체적인 인식을 가지고 있습니다) 어쨌든 그들은 당신을 그들의 계급에 쓸 것입니다. Achtung! 웃음
        추신 에세이 주셔서 감사합니다-주제는 매우 논쟁의 여지가 있지만 항상 흥미 롭습니다. 당신의 입장은 분명하지만, 제가 알아 차렸 듯이 대다수가 공유하지는 않습니다. 그들의 이유도 이해할 수 있습니다.
        1. 칼립
          1 9 월 2020 15 : 34 새로운
          +4
          아시다시피, 당신은 26 월 20 일에 사이트에 등록되어 있습니다. 아마 그 자료를 전에 읽었을 것입니다. 그래서 나는 더 이상 어떤 것에 놀라지 않으며 나를 슬프게하지 않는 것처럼 나를 즐겁게하는 것도 없다. 로테르담의 에라스무스는 "어리 석음에 대한 찬사"도 어제 썼다. 내 손녀는 또한 어제 학교에서 아무도 Peipsi 호수에서 익사하지 않았다고 말하지 않았습니다. VO에 기사가 있습니다.하지만 교사를 포함한 아무도 그녀를 지원하지 않았습니다. "영화가 있습니다!" 나는 영국 스파이이자 일본인 스파이이자 국무부의 요원이었고 Soros, MI15, Zionists 및 Masons의 지원을 받았습니다. 그래서 ... 적극적인 참여에 감사드립니다! 클릭이 많을수록 좋습니다!
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 17 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : kalibr
        그리고 산탄데르에 대해 ... 글쎄, 당신은 모든 것을 쓸 수는 없습니다.

        그건 그렇고, 그들은 Shpakovsky, 그들이 "바스크의 금"에 대해 쓰지 않았습니다.) 이것은 주제와 관련이 없습니다. 단지 파티 현금 데스크가 공화당 보트를 타고 한곳에서 다른 곳으로 옮겨졌습니다. 이집트 코 (Egyptko)가 스페인 보트 (!)에서 크론 슈타 트 (!)로이 15 만 페세타를 "탈취했다"는 암호 역사 버전이 있습니다. 웃음
        그러나이 어리 석음은 논의 할 가치도 없습니다.
  • 진정제
    진정제 1 9 월 2020 12 : 50 새로운
    +1
    나는 Vyacheslav Olegovich의 기사를 읽고 큰 관심을 보였습니다. 저는 동료들의 지식에 놀랐습니다. 영리한 소녀들! )))
    그것이 내가 스페인 내전에 대해 알고 있었던 것입니까? 그녀였다. 또한 Koltsov와 우리의 영웅-국제주의자가있었습니다. 그리고 Hemengway. 스페인 아이들. 그리고 그런 놀라움의 층이 있습니다))))
    그리고 늘 그렇듯이 자신의 사물에 대한 견해 : 위대한 스탈린은 주인이자 정치가입니다! 집에있는 모든 것, 집에있는 것은 없습니다. 기사-확인. 그렇지 않습니까?
    1. 칼립
      1 9 월 2020 15 : 36 새로운
      +2
      제품 견적 : 진정제
      위대한 스탈린은 주인, 정치가입니다! 집에있는 모든 것, 집에있는 것은 없습니다. 기사-확인. 그렇지 않습니까?

      아니! 그러나 이것은 다른 대화의 주제입니다. 아카이브 링크, 신문 발췌문이 필요합니다. 간단히 말해서 이것은 매우 크고 복잡한 주제입니다. VO가 아닌 저널 "Voprosy istorii"를위한 것입니다. 당신을 개인적으로 존경합니다!
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 13 : 07 새로운
    +3
    제품 견적 : kalibr
    이것이 그가 일급 비밀 "작전"X "의"영웅 "인 Alexander Mikhailovich Orlov가 태어 났을 때 Leib Lazarevich (Leizerovich) Feldbin이었습니다.

    하! 소련의 정보는 뚜렷한 셈족 적 프로필을 가지고 있으며, 이것은 부인할 수 없으며, Orlov는 당연히 화려한 성격이며 "외투와 단검 유대인"-Drabkin, Berzin, Uritsky, Gendin, Trilisser, Slutsky, Gorb, Shpigelglas, Serebryansky의 영광스러운 집단의 모험적 로맨스의 집중입니다. , Rothstad ... 음, Sydney Reilly가 여기 있습니다-Rosenblum) 그리고 물론 영화 전기의 스타 인 Yakov Blumkin. 그러나 가장 중요한 것은 Orlov가 유 전적으로 강한 자기 보호 본능을 따르고 시간을내어 버릴만큼 똑똑해서 그와 그의 가족 모두의 생명을 구했다는 것입니다.
    글쎄, 그리고 그를 반역자로 낙인 찍는 사람들은 분명히 그의 자리에서 순종적으로 Svir에 올라 갔을 것이고 오두막에서 녹색으로 이마에 십자가를 그렸을 것입니다.
    1. 칼립
      1 9 월 2020 15 : 38 새로운
      +3
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      그리고 물론 영화 전기의 스타-Yakov Blumkin

      Blumkin에 대한 전체 기사 시리즈가 있습니다! 프로필로 이동하여 페이지를 넘기면 다음을 찾을 수 있습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 1 9 월 2020 15 : 51 새로운
        +2
        나는 실패하지 않을 것이다, 감사합니다.
  • 우연
    우연 1 9 월 2020 14 : 22 새로운
    +3
    스페인 국립 은행의 금 보유고
    그냥 "Bank of Spain", 약간의 설명.
    어떻게 든 모두가 공화당 원이 소련으로 보낸 "모스크바 금"에 집중했습니다. 그러나 반군도 돈이 필요했습니다. 그리고 그들은 또한 "금 매장량"을 수집했습니다. 줄거리는 그다지 흥미롭지 않습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 1 9 월 2020 18 : 21 새로운
      +2
      안녕하세요, Victor Nikolaevich! 이 문제에 대해 러시아어로 무엇을 읽을 수 있습니까?
      1. 우연
        우연 1 9 월 2020 18 : 45 새로운
        +4
        안녕 Anton. 선택은 매우 제한적입니다. 책에서 나는 Rybalkin Yu 만 알고있다. 작전 H. 공화당 스페인에 대한 소련 군사 지원 (1936-1939).
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 1 9 월 2020 19 : 05 새로운
          +2
          당신은 아마 이해하지 못했을 것입니다. 저는 당신의 마지막 코멘트 인 프랑코 주의자들에 의한 금속 자산 수집을 언급했습니다.
          1. 우연
            우연 1 9 월 2020 19 : 13 새로운
            +3
            이 질문에 대해 러시아어로 된 내용을 찾지 못했습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 1 9 월 2020 19 : 15 새로운
              +1
              불쌍해. 사진의 출처는 어디입니까?
              1. 우연
                우연 1 9 월 2020 19 : 21 새로운
                +3
                https://www.diariodeburgos.es/noticia/z0dba518a-051b-b6bb-14e7d66f7149c0e4/201503/el-oro-que-no-se-fue-a-moscu
                여전히 여기있을 수 있습니다.
                https://conversacionsobrehistoria.info/2019/02/12/oro-para-la-patria-confiscaciones-donaciones-y-presion-fiscal-en-los-inicios-del-franquismo/
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 1 9 월 2020 19 : 27 새로운
                  +2
                  음 .. 언어를 배워야 겠어요. 감사!
                2. 에이 비어
                  에이 비어 2 9 월 2020 12 : 02 새로운
                  +2
                  상단 링크의 기사에서 수집 된 금의 목적과 사용은 완전히 명확하지 않습니다. 그들은 자발적으로 수집 한 것과 그렇지 않은 경우 모두 프랑코 주의자들의 필요에 따라 보석 기부를 촉진하는 전체 시스템이있었습니다.
                  원칙적으로 잉곳은 전쟁 중 페세타를 발행 한 부르고스의 스페인 프랑코 은행을 조직하는 데 필요했습니다.
                  1937 년 카스티야 수도 산탄데르 거리에 문을 연 국립 금 연구소.
                  이곳에서는 반군이 무장하고 전쟁에서 승리하는 데 필요한 돈을 얻을 수있는 보물이 만들어졌습니다. 그곳에서 대중적인 구독, 기부, 몰수, 몰수, 제재 및 몰수를 통해 센터가 설립 된 1937 년 1939 월부터 1000 년 여름까지 수억 페세타가 접수되었습니다. 5 년 반 만에이 실험실이 만들어졌습니다. 60 개 이상의 금괴, 각각 000kg, 시장 가치 2000 페세타. 같은 방식으로 몇 톤의 은이 녹아서 각각 10kg의 잉곳 (약 600)으로 바뀌 었습니다. 이 보물은 200 캐럿의 정교한 에메랄드로 보완되었습니다. 약 8000 루비와 약 XNUMX 캐럿의 다이아몬드와 다이아몬드.
                  국립 금 연구소는 또한 반군 당국의 의도가 국내보다 더 가치있는 특정 예술적 가치를 전시하는 박물관을 만드는 것이었기 때문에 녹지 않은 300 개의 아주 오래된 금화를 보관했습니다.
                  잉곳을 제련하고 만든 후에는 Paseo de la Isla에 위치한 Bank of Spain의 지하실로 보내졌습니다. 전쟁 후 실험실은 계속해서 큰 상자에 쟁반과 쟁반을 받았습니다. 금화 항아리, 보석 및 보석.

                  이 바가 프랑코 주의자들에게 자금을 지원하기 위해 실험실 바로 뒤에서 판매되었는지 아니면 새로운 스페인 은행의 자금에서 판매되었는지는 기사에서 완전히 명확하지 않습니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 2 9 월 2020 11 : 42 새로운
      0
      어쨌든 모두가 "모스크바 금"에 집중했습니다

      그리고 꽤 비슷한 규모의 "파리 지안 금"도있었습니다.
  • Max1995
    Max1995 1 9 월 2020 15 : 28 새로운
    -1
    "그리고 그의 아내 (또한 스파이)와 함께"
    우리나라에서 누가 소련 정보 요원을 스파이라고 부르나요? 저자?
    1. 칼립
      1 9 월 2020 16 : 31 새로운
      +2
      그는 화성의 스파이이자 스파이입니다!
      1. Max1995
        Max1995 2 9 월 2020 09 : 23 새로운
        0
        둘 다 아닙니다. 이것은 Russophobes와 소련을 싫어하는 사람들이 일반적으로 쓰는 방식입니다. (((

        그리고 고전적으로-우리는 고귀한 정찰병이고 적들은 사악한 스파이입니다.

        또는 : 주 급여를받는 사람은 스카우트이고 주 급여없이 돈을 위해 팔리는 사람은 스파이입니다 ...

        Ali Vee는 애국자가 아닙니다?))))
        1. 칼립
          2 9 월 2020 10 : 03 새로운
          +3
          shpienit 모든 사람은 shpiena입니다.
  • paco.soto
    paco.soto 1 9 월 2020 15 : 57 새로운
    +3
    나는 그것을 흥미롭게 읽었으며 저자에게 감사드립니다. 나는 그것에 대해 학생 때 읽었습니다.
    나는 또한 스페인어 소스를 검색했습니다. 이 작업을 "가장 큰 강도"라고합니다. 센터가 점령되었을 때. 모든 개인 셀을 포함하여 비워진 저장고는 몰수 된 것에 대한 등록 및 인구 조사없이 모든 것을 꺼 냈습니다. 그곳에서 스페인 사람들은 또 다른 1 톤의은을 계산합니다. 공화당 원들은 또한 교회 가치를 몰수 한 혐의를 받고 있으며 많은 흔적이 사라졌습니다.
    민족 주의자들은 그들이 포기한 대출 (그 후 수출 자원에 의한 상환의 일부에 대한 재 융자 및 합의)으로 자금을 지원 받았습니다.
    필요한 사람에게 많은 링크를 제공 할 수 있습니다.
    1. 칼립
      1 9 월 2020 16 : 31 새로운
      +1
      인용구 : paco.soto
      필요한 사람에게 많은 링크를 제공 할 수 있습니다.

      너 뭐야? 사람들은 드문 예외를 제외하고 이것을 읽지 않을 것입니다. 무죄를 박탈하는 것과 같습니다. 성자 소련에 대해 무엇이 나쁜지 알아 내면 어떨까요?
      1. paco.soto
        paco.soto 1 9 월 2020 16 : 49 새로운
        +3
        동의합니다. 이제 많은 사람들이 전혀 호기심이 없습니다. 그리고 외국어 링크는 모르는 경우 기계 번역에 시간이 걸립니다. 그리고 "이데올로기"없이 그것을 탐구한다면 그 주제는 흥미 롭습니다.
        수고 해주셔서 감사합니다.
      2. 연산자
        연산자 1 9 월 2020 19 : 07 새로운
        +1
        당신은 분명히 이것이 무엇인지 이해하지 못합니다. 스페인 공화국의 금 매장량은 저장을 위해 소련으로 수출 된 후 스페인의 부채를 소련에 상환하고 스페인의 부채를 다른 무기 및 자원 공급자에게 국가의 합법적 인 정부에 상환하는 데 사용되었습니다.

        두 번째 경우에는 소련이 IR 정부를 대신하여 금이 아니라 국제 시장에서 금을 판매하여받은 자유롭게 전환 가능한 통화로 지불했습니다 (스페인 동전을 표준 금괴로 녹인 후). 장기 전쟁에 자금을 지원하는 것은 비용이 많이 듭니다. 500 톤의 금은 바다에 떨어집니다.

        당신은 이미 코멘트에서 이것에 대해 들었지만 당신은 자신의 임무가 있습니다-소련에 진흙을 던지고 금 도난에 기인합니다.
        1. 칼립
          1 9 월 2020 20 : 23 새로운
          +1
          당신은 분명히 그것이 무엇인지 이해하지 못합니다. 금을 훔치는 것이 아닙니다. 그리고 그것이 모두 검은 어둠으로 덮여 있다는 사실에 대해. 범죄는 없지만 비밀이 있습니다. 왜? 아니면 범죄가 있습니까? 우리는 확실히 추측하거나 알 것입니다. 이것 만이 중요합니다. 레닌의 요구에 따라 생활하고이를 실행하는 토착 노동자 '농민'정부는“국가는 대중의 의식으로 강하다. 대중이 모든 것을 알고 모든 것을 판단하고 의식적으로 모든 것에 갈 때 강하다”는 그의 말을 기억해야했다. 그랬어? 아니! 91 번째가 왔고 이런 이유로도 ...
          1. 연산자
            연산자 1 9 월 2020 22 : 18 새로운
            +1
            우리 귀에 국수를 걸 필요가 없습니다. 소련이 자신과 다른 금화 자원의 이동에 대해 대중에게 알리지 않았다는 소련에 대한 당신의 찬사가 기사의 마지막 위치에 있습니다.
            1. 칼립
              2 9 월 2020 06 : 40 새로운
              0
              제품 견적 : 운영자
              기사의 마지막 위치에 있습니다.

              이것부터 시작해야 했나요? 그들은 그것을하지 않습니다 ... 먼저 이벤트에 대해, 그다음에 그것에 대해, 누가, 언제 ...
  • hohol95
    hohol95 1 9 월 2020 21 : 09 새로운
    0
    기사를 읽은 후 질문이 생깁니다.
    러시아 연방에 저장된 금을 누가 주장합니까?
    그리고 누가 가장 "세계에서 가장 민주적 인 국가"에 미국, 영국, 스위스를 빚지고 있습니까?
    비교를 위해 ...
    그리고 독일인들은 미국에서 남은 금의 절반을 언제받을 수 있을까요?
    1. 칼립
      1 9 월 2020 22 : 02 새로운
      0
      제품 견적 : hohol95
      그리고 독일인들은 미국에서 남은 금의 절반을 언제받을 수 있을까요?

      대답해야합니까?
      1. hohol95
        hohol95 1 9 월 2020 22 : 28 새로운
        0
        러시아 연방에 저장된 금을 누가 주장합니까?
        데이터가 있으면 공유하십시오. 아니. 그래서 안돼.
        그리고 연준은 트럼프에게 금을 감사하지 말라고 조언했습니다 ...
  • A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 1 9 월 2020 23 : 46 새로운
    +5
    스페인과 소련의 군사 고문은 거의 없었습니다. 600 년부터 1936 년까지 전체 전쟁 기간 동안 1939 명, 1939 년 초에는 84 명으로 줄었습니다. 그리고 그들은 어떤 종류의 고문 이었습니까? 그들은 스페인어를 몰랐고, 스페인 사람들의 예절과 관습을 알지 못했기 때문에 공화당 지휘관과 공통 언어를 찾기가 어려웠습니다. 또한 그들은 자주 바뀌었고 소련으로 소환 된 사람들은 즉시 억압되어 스페인에 남아있는 사람들에게 존경심을 더하지 못했습니다.


    오늘날 소련의 2065 시민은 스페인 공화국 정부의 적대 행위에 참여한 것으로 알려져 있습니다. 이 중 772 명의 군사 조종사, 351 명의 유조선, 100 명의 포병, 77 명의 선원, 222 명의 일반 군사 고문, 339 명의 기술 및 기타 고문, 204 명의 번역가가 있습니다. 때로는 숫자가 나타납니다-3000 명.
    소련의 영웅이라는 칭호는 59 명에게 수여되었습니다 (18 명-사후).

    스페인에서 싸운 전 자원 봉사자에 대한 탄압은 별개의 크고 매우 어려운 주제입니다 ...
    소비에트 연방의 영웅들만이 총에 맞았습니다 (2 명이 더 억압되었지만 살아 남았습니다).
    1. 칼립
      2 9 월 2020 06 : 38 새로운
      0
      흥미로운 추가에 감사드립니다. 사실 출처가 많고 실제 가치를 판단하는 것이 불가능한 경우도 있으니 이름을 지어 주시면 감사하겠습니다.
      1. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 2 9 월 2020 08 : 36 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        흥미로운 추가에 감사드립니다. 사실 출처가 많고 실제 가치를 판단하는 것이 불가능한 경우도 있으니 이름을 지어 주시면 감사하겠습니다.

        대단한 기쁨으로.
        예를 들어, 디지털 데이터에 따르면 조국의 보이지 않는 전선. 1917-2017. 책 1 :


        핵심 "소련 영웅 목록-스페인 전쟁 참 전자"를 검색하면 신뢰할 수있는 수십 가지 소스를 얻을 수 있습니다.

        소련의 영웅에 대한 많은 데이터는 "Moscow Necropolis of Heroes"책에서 찾을 수 있습니다.
        D. Korobtsov, R. Litvinov, A. Simonov


        물론 "국가의 영웅"사이트 :
        http://www.warheroes.ru/all.asp
        hi
        1. 칼립
          2 9 월 2020 08 : 50 새로운
          0
          감사! 이 소스를 사용하지 않았습니다. 나는 미래를 알 것이다.
          1. A. 프리 발로프
            A. 프리 발로프 2 9 월 2020 09 : 08 새로운
            +1
            제품 견적 : kalibr
            감사! 이 소스를 사용하지 않았습니다. 나는 미래를 알 것이다.

            항상 제발! hi
    2. hohol95
      hohol95 2 9 월 2020 17 : 47 새로운
      0
      수치는 출처에 따라 약간 씩 다릅니다. 때로는 숫자가 나타납니다-3000 명.

      이탈리아 인과 독일인의 데이터가 정확합니까, 아니면 소스마다 다른가요?
      1. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 2 9 월 2020 18 : 30 새로운
        0
        제품 견적 : hohol95
        수치는 출처에 따라 약간 씩 다릅니다. 때로는 숫자가 나타납니다-3000 명.

        이탈리아 인과 독일인의 데이터가 정확합니까, 아니면 소스마다 다른가요?

        참가자, 사망자, 부상자, 수감자, 실종자에 대한 데이터는 민간인 소속과 관계없이 항상 약간 다릅니다.
        1. hohol95
          hohol95 2 9 월 2020 18 : 46 새로운
          +1
          그러나이 전쟁에 참전 한 이탈리아 인의 총 수 (약 78 명)에 대해 아무도 의심하지 않을 것입니다.
          아니면 스페인에서 이탈리아 군단의 중요성을 경시하는 사람들이 있습니까?
          소련 시민과 비교할 때 훨씬 더!
          1. A. 프리 발로프
            A. 프리 발로프 2 9 월 2020 19 : 06 새로운
            +2
            제품 견적 : hohol95
            그러나이 전쟁에 참전 한 이탈리아 인의 총 수 (약 78 명)에 대해 아무도 의심하지 않을 것입니다.
            아니면 스페인에서 이탈리아 군단의 중요성을 경시하는 사람들이 있습니까?
            소련 시민과 비교할 때 훨씬 더!

            네, 이탈리아 인이 25 배 더 많았습니다. 당신이 어디를 이끌고 있는지 잘 모르겠습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 2 9 월 2020 11 : 37 새로운
    +4
    스페인 금의 지위는 스페인 은행 (개인 은행 또는 합작 주식 회사)의 특성으로 인해 구체적이었습니다.이 금의 사용을 제공하지 않은 "캄보 법"에 따라 스페인 페세타의 안정성을 보장하는 것이 주된 목적이었습니다.
    따라서 소련에서 금 판매의 불법성에 대한 의견을 종종 볼 수 있습니다.
    반면 '모스크바 금'500 톤 외에 소련과 같은 목적으로 프랑스로 수출 된 '파리 지아 금'은 193 톤이었다. 사실,이 금액의 40 톤은 나중에 스페인 사람들의 요청으로 반환되었습니다.
  • gsev
    gsev 2 9 월 2020 19 : 36 새로운
    -1
    [인용문] 스페인 측은 1950 년대 후반에 금 문제를 제기했지만 1960 년대 후반에 금 문제를 제기했지만 우리 측은 금 반환을 거부했습니다. [인용] 스페인 인이 금을 모두 지불했다는 설명에 만족하지 않으면 파시스트 반군 프랑코와 싸우기위한 무기 공급, 소련 영토에서 블루 디비전의 행동에 대해 소련이이 금액의 세 배의 보상을 기다리고 있다고 들었어야했습니다.
    1. 칼립
      2 9 월 2020 19 : 59 새로운
      +1
      제품 견적 : gsev
      그런 다음 그들은 소련이 소련 영토에서 블루 디비전의 행동에 대해이 금액의 세 배의 보상을 기다리고 있다고 들었습니다.

      스페인은 법적 책임이 없습니다!
      1. gsev
        gsev 2 9 월 2020 23 : 32 새로운
        -1
        제품 견적 : kalibr
        스페인은 법적 책임이 없습니다!

        소련과 러시아는 이것에 영원히 동의 했습니까?
        1. 칼립
          3 9 월 2020 07 : 13 새로운
          +1
          제품 견적 : gsev
          소련과 러시아는 이것에 영원히 동의 했습니까?

          나도 몰라. 그러나 법적으로 스페인은 그것과 관련이 없습니다!
  • 알렉산더 야로첸코
    알렉산더 야로첸코 6 9 월 2020 13 : 55 새로운
    0
    Alekseeva의 기념관 에서이 샷은 노력한 것 같습니다
  • 타라 시우스
    타라 시우스 10 9 월 2020 20 : 35 새로운
    0
    Mikhail Sergeevich, 몇 달 동안 파티 지불은 어디에 있습니까?