군사 검토

전투함. 이상형, 무슈에게 왜 그렇습니까?

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칼럼의 단골 독자들이 어떤 이유에서인지 비판받는 독일 경전차에서 프랑스 중순양함으로 너무 무례하게 뛰어 내린 저를 용서하길 바랍니다. 예, 이론적으로 "Hippers"는 이제 가야하지만 여기는 "Algeri"입니다. 그리고 이것은 우연이 아닙니다. 마지막에는 이것이 왜 그런지 질문에 대한 답이있을 것입니다. 그러나 모든 것이 공평합니다.


그래서 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 프랑스는 런던 협정과 워싱턴 조약에 의해 교살 된 지역 세력에서 부차적 인 역할을했습니다. 바다 (더 정확하게는 지중해)에서 패권을 놓고 경쟁 할 수 있었던 유일한 라이벌은 이탈리아였습니다.

그 당시 이미 지중해 해역에서 우리는 전함에 대해 전혀 이야기하지 않았고,이 큰 망치가 최후의 수단으로 사용될 것이며, 평시와 전시 모두에서 모든 작업이 순양함과 구축함의 갑판에 놓여 있다는 것이 분명해졌습니다.

순양함 ... 글쎄요, 그들과 함께 프랑스와 이탈리아 모두 그랬습니다. 이탈리아의 "Trento"와 "Trieste"는 여전히 고철 이었지만 프랑스의 "Duquesne"과 "Suffren"에 대해서도 마찬가지입니다.

이탈리아 인은 Zaras를 내려 놓고 첫 번째 조치를 취했습니다. 이것들은 최고의 배는 아니지만 이전에 한 모든 것보다 머리와 어깨였습니다.

가장 흥미로운 점은 런던 협정에 따르면 프랑스와 이탈리아가 각각 7 척의 중순양함을 보유 할 수 있다는 것입니다. 그리고 프랑스 인은 6 !!! 그리고 이탈리아 인들은 프랑스에서 아무도 좋아하지 않는 4 개의 새로운 Zaras를 낳았습니다.

이탈리아 군이 좋은 군함을 건조하지 않았더라도 (예비에도 불구하고), XNUMX 척의 새로운 중순양함은 우월하다는 심각한 주장입니다. 새로운 순양함의 경우 지중해 수영장의 새로운 순양함입니다.

대답 할뿐만 아니라 빠르고 효율적으로해야했습니다. 그리고 저는 프랑스가 성공한 것이 아니라고 말하고 싶습니다. 그리고 그것은 아주 훌륭했습니다.


일반적으로 새로운 순양함의 프로젝트는 처음에는 특히 예약 측면에서 매우 심각했습니다. "cardboard"Suffrens를 배경으로 함선은 전쟁 전부터 장갑을 낀 괴물처럼 보였습니다.

모든 수직 장갑은 155km에서 15mm 발사체, 20km에서 수평으로 타격을 견뎌야했습니다. 어뢰 방호는 300kg의 탄두를 가진 어뢰에 맞지 않도록 함선을 구하는 임무를 맡았습니다.

음, 외관도 매우 현대적이었습니다. 그 이름은 창립 해와 일치하는 알제리에 프랑스 보호령이 설립 된 지 100 주년을 기념하는 것입니다.

"알제리".

전투함. 이상형, 무슈에게 왜 그렇습니까?

19 년 1931 월 21 일에 내려졌습니다. 1932 년 15 월 1934 일에 출시되었습니다. 27 년 1942 월 21 일 취역. 1956 년 XNUMX 월 XNUMX 일 툴롱에서 사망했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 스크랩으로 판매되었습니다.

예, 운명은 짧지 않지만 서두르지 말고 간단하고 공정하게 고려하십시오-군함처럼.

배기량 :
-표준 : 10 t;
-가득 참 : 13 t.

길이 : 180 / 186,2m
Ширина : 20의 м.
초안 : 6,15m (일반), 7,1m (완전로드).

예약.
-벨트 : 110 mm;
-세로 격벽 : 40 mm;
-횡단 : 70 mm;
-데크 : 30 ~ 80mm
-타워 : 100mm (이마), 70mm (측면)
-바베큐 : 70 mm;
-코닝 타워 : 100mm.

엔진. 4 TZA Rateau Bretagne, 84 리터. 에서. 이동 속도 000 노트. 순항 범위는 31 노트에서 8 해리입니다. 수영 자율 700 일.

발전소는 매우 안정적이고 경제적 인 것으로 나타났습니다. 최대 테스트 속도는 33,2 마력의 출력으로 95 노트였습니다. 바닥이 깨끗한 순양함은 700 노트에서 8700 마일, 15 노트에서 7000 마일, 20 노트에서 4000 마일을 비행 할 수 있으며 27 톤의 전투 연료를 보유하고 있습니다.

승무원 616 남자.

군비.

메인 칼리버 : 4 × 2-203 mm
대공포 :
6 × 2-100-mm 범용 건;
4 × 1-37-mm 대공포;
4 × 4-13,2 mm 기관총.
지뢰 어뢰 무장 : 2mm 550 관 어뢰 발사관 XNUMX 개


비행 그룹 : 투석기 1 대, 수상 비행기 Gourdou Leseurre GL-2HY 812 대.


일반적으로 매우 강력한 세트입니다. 예, 이탈리아 군은 중순양함에 100 마력 미만의 발전소를 장착했지만 속도가 더해졌지만 중요하지는 않았습니다. 장갑은 Zara보다 훨씬 낫습니다. 보편적 인 포병은 두 배나 강하고 주 구경은 ... 주 구경은 일반적으로 분리되었습니다. 역사... 전쟁 중 전투를 확인할 필요가 없다는 점을 고려할 때 이론적으로는 전쟁 내내 203mm 포탄을 적에게 보낸 이탈리아 군에 베팅하지 않을 것입니다.

전쟁이 시작되면서 "알제리"는 여러 가지 현대화와 개선을 거쳤으며,이 모든 것이 문제가되었습니다. 이것은 단순히 엉망진창에 빠져있는 프랑스 군부의 전형적인 것이 아닙니다.

1940 년 초, 모든 단일 배럴 37-mm 대공포는 같은 구경의 트윈 설치로 교체되었습니다. 트렁크 수가 두 배로 늘어났습니다.



추가로 1921 개의 기관총 "브라우닝"M13,2 구경 13,2mm를 추가로 설치했습니다. 이들은 "Hotchkiss"의 프랑스 카트리지 99xXNUMX 아래에있는 벨기에 우려 FN의 "브라우닝"입니다.

1942 년에 13,2mm 브라우닝이 2 개 더 설치되었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 XNUMXm 파장의 DEM 레이더가 동시에 설치되었다는 것입니다.

보편적 인 구경은 고급 스러웠습니다. 100-mm M1930 함포는 이탈리아 함포보다 머리와 어깨가 컸고,이 함포가 프랑스 함포에 등장한 것은 대성공이었습니다. 총은 지상 목표물과 비행 목표물 모두에서 발사 할 수 있습니다. 대공 고 폭탄은 고도 10km까지 날아 갔고, 반장갑 관통 형 포탄은 최대 15km의 범위에서 발사되었습니다.

실제 발사 속도는 분당 6-7 발이었습니다.

주 구경은 203 년 모델의 1931mm 함포로 초기 건물의 중순양함이 무장 한 1924 년 모델의 함포와 크게 다르지 않았지만 아주 좋은 함포였습니다.


총에는 세 가지 유형의 포탄이 있습니다. 고 폭탄 무게 123,8kg, 갑옷 관통 무게 123,1kg. 총은이 포탄을 31,4km의 사거리로 보낼 수 있습니다. 그리고 134kg의 강화 된 장갑 관통 발사체도 더 짧은 거리 (30km)를 비행했지만 심각한 일을 할 수있었습니다.

주 구경의 모든 포탑에는 고유 한 이름이 있습니다. 첫 번째 활- "Alzhe", 수도를 기리기 위해 두 번째 활- "Oran", 첫 번째 선미- "Kara Mustafa", 두 번째 선미- "Constantine".

서류 상으로는 숫자로 볼 때 매우 심각한 배로 판명되었습니다. 좋은 움직임, 좋은 갑옷 보호, 무기. 약점은 확실히 방공 이었지만 전쟁이 시작될 때 많은 함대에서 일반적이었습니다.

전투 적용.


"Algeria"는 거의 모든 프랑스 중순양함이 함대.

제 1940 차 세계 대전이 발발했을 때 "알제리"는 대서양에서 독일의 공격대를 사냥 한 "X"의 구성에 포함되었습니다. 60 년에 순양함은 특히 중요한 호송대를 호 위하여 프랑스의 금 매장량 (거의 XNUMX 톤)의 일부를 캐나다로 운반했습니다.


불행히도이 배는 단 하나의 실제 전투 캠페인에만 참여했습니다. 이것은 이탈리아가 프랑스에 전쟁을 선포 한 후에 일어났습니다. 14 년 1940 월 22 일, 순양함은 제노아 근처 해안에있는 목표물을 공격했습니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일 프랑스는 콩피에 뉴 협정에 서명함으로써 이미 항복했습니다.

최신 선박 중 하나 인 알제리는 Vichy 함대에 남아 공해 함대로 바뀌 었습니다. 함대는 1940 년 XNUMX 월에 유일한 군사 작전을 펼친 후 함대의 전투 활동이 사실상 중단되었습니다.


그리고 툴롱 비극이있었습니다. 11 년 1942 월 XNUMX 일, 독일군은 비시 영토를 점령 한 안톤 작전을 시작했습니다. 동시에 독일군이 프랑스 함대를 인수하기로 결정한 릴라 작전의 시행이 시작되었습니다.

독일어 탱크 27 년 1942 월 XNUMX 일 아침 툴롱 외곽에 나타났습니다. 거의 모든 프랑스 함대가 항구에있었습니다. 몇 척의 배와 잠수함 만이 카사 블랑카로 침입 할 수 있었지만, 다행히 아무도 지연하거나 멈추려 고하지 않았습니다. 나머지는 툴롱 레이드에서 영웅적으로 익사했습니다.

"알제리"는 실제로 운이 좋지 않았고, 승무원은 배를 파괴하고 여러 곳에서 폭파하고 킹스톤을 열고 화재를 일으킨 것에 대해 너무 책임이있었습니다. 순양함은 항구에 상륙하여 거의 XNUMX 주 동안 불에 타서 불에 탄 금속 더미로 변했습니다. 아무도 서두르지 않아서 순양함을 파괴했습니다.



툴 롱이 이탈리아 점령 지역에 빠졌기 때문에 이탈리아 함대의 관련 서비스는 배로 무언가를 시도했지만 그것을 올릴 수 없었습니다. 그게 끝입니다.


배의 잔해는 1949 년에야 회수되었으며 1956 년에는 아 지르의 잔해가 남지 않았습니다.

일반적으로 약한 순양함이 전체 전쟁에서 성공적으로 싸웠 기 때문에 매우 슬픈 이야기입니다.

"알제리"는 워싱턴 이후 세계 최고의 중순양함 중 하나로 간주 될 수 있습니다. 균형이 잘 잡혔습니다. 괜찮은 어뢰 보호, 좋은 장갑, 효과적인 주 함포 포병, 많은 문제를 해결하기에 충분한 양의 우수한 다목적 무기.


일부 전문가들은 전체적으로 알제리가 Pensacola, Zara, Admiral Hipper 및 Takao와 같은 당시의 많은 선박보다 우월하다고 믿습니다.

솔직히 말해서 Takao가 아마도 더 강했지만 모든 것이이 목록에서 공평합니다. 지중해에서 운항하는 프랑스 순양함에게는 중요하지 않은 속도와 사거리에서 "알제리"를 능가했으며 일본 군함은 더 강력한 방 공력을 가졌습니다. 그리고 프랑스 순양함은 전쟁이 시작될 때 레이더를 가지고 있었기 때문에 삶이 훨씬 쉬워졌습니다.

괜찮은 속도로 순양함을 타고 알제리 나 모로코에 가서 전쟁을 계속할 수 있었던 승무원들의 과도한 열의가 아니었다면…


마지막으로 알제리가 Admiral Hipper 급의 독일 중순양함을 앞서는 이유는 무엇입니까? 간단 해. 독일군은 부흥이 시작된 후 Kriegsmarine에 중순양함이 필요했습니다. 이것은 정상입니다. 하지만 살아있는 프로젝트는 없었습니다. 그리고 히틀러는 어제 배가 필요했습니다.

독일에게는 다행히도 많은 유능한 정찰병과 해군 전문가를 보유한 Admiral Canaris와 그의 "Abwehr"이있었습니다. 분류 된 성격의 정보를 추출하고이 정보를 분석하기 위해 엄청난 양의 작업이 수행되었습니다.

그리고이 작업은 알제리가 역할 모델로 받아 들여 져야한다는 것을 보여주었습니다. 독일인이 한 일. 우주선의 일반적인 아이디어가 얼마나 유사한 지 확인하십시오. 그리고 배를 놓는 사이에 XNUMX 년이 지나지 않았습니다.



그러나 "Admiral Hipper"와 "Prince Eugen"은 XNUMX 차 세계 대전 전체를 참작했지만 프로토 타입은 작동하지 않았습니다. 발생합니다. 따라서 우리는 이상적이지 않다면 이상에 가까운 중순양함을 만드는 프랑스의 훌륭한 작업에 주목합니다. 그러나 우리는 우리 이야기의 영웅보다 길지는 않지만 훨씬 더 의미있는 삶의 독일 함선에 집중할 것입니다.
저자 :
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 26 8 월 2020 18 : 15 새로운
    +3
    전통적으로 나는 제공된 기사에 대해 저자에게 감사를 표하고 싶습니다. 아마도 전문가에게는 이것은 오래되었지만 나에게는 지상에서 읽는 것이 흥미로 웠습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Romka47
      Romka47 27 8 월 2020 15 : 48 새로운
      +1
      당신은 로마 사이클의 각 기사에 대해 비슷한 코멘트를 남깁니다.
      아마도 전문가에게는 이것은 오래되었지만 나에게는 지상에서 읽는 것이 흥미로 웠습니다. 나에게도 동일 hi
      1. 바디 악
        바디 악 28 8 월 2020 20 : 32 새로운
        +1
        제품 견적 : ...
        수상 비행기 Gourdou Leseurre GL-2HY 812 대.

        그러나 나는 그것을 의심한다. 대부분의 항공기는 1939 년에 해체되었으며,이 쓰레기는 알제리 유형 중량에 계획되지 않았습니다.
    3. 무시하다
      무시하다 30 8 월 2020 16 : 47 새로운
      +3
      전통적으로 주제가 아직 공개되지 않았다고 덧붙입니다.
      그리고이 배에는 Kofman의 작품, Patyanin, Aleksandrov의 축복받은 기억이 있습니다.
      그리고이 군함의 특성에는 주로 장갑의 질량 측면에서 매우 심각한 불일치가 있습니다.
  2. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 8 월 2020 18 : 46 새로운
    + 10
    예약은 Zara보다 훨씬 낫습니다.

    PTZ-예 ... 그러나 일반적으로 예약은 매우 의심 스럽습니다.
    기껏해야 패리티.


    독일에게는 다행히도 많은 유능한 정찰병과 해군 전문가를 보유한 Admiral Canaris와 그의 "Abwehr"이있었습니다. 분류 된 성격의 정보를 추출하고이 정보를 분석하기 위해 엄청난 양의 작업이 수행되었습니다.

    이상하지만 독일의 한 소식통 이이 스파이 이야기에 대해 쓰는 것은 아닙니다 ...
    그들은 Raeder가 잠재적 적의 가장 강력한 함선보다 나쁘지 않은 순양함을 설계하라는 명령을 내렸다고 씁니다. 당시 가장 강한 것은 "알제리"로 간주되었습니다.


    그리고이 작업은 알제리가 역할 모델로 받아 들여 져야한다는 것을 보여주었습니다. 독일인이 한 일. 우주선의 일반적인 아이디어가 얼마나 유사한 지 확인하십시오. 그리고 배를 놓는 사이에 XNUMX 년이 지나지 않았습니다.

    이 글을 읽고 나면 Kriegsmarine "XNUMX 세대"(바이마르 이후)의 모든 선박이 "Algerie"에서 복사되었는지 확인할 수 있습니다. :)
    한 가지 나쁜 것은 그러한 결론을 내리기 전에 저자가 독일 함대의 역사를 뒤지지 않았다는 것입니다.
    1. 우연
      우연 26 8 월 2020 19 : 27 새로운
      + 20
      이상하지만 독일의 한 소식통 이이 스파이 이야기에 대해 쓰는 것은 아닙니다 ...
      예, 저자는 개그를 운전하는 것을 주저하지 않습니다. 일본인은 프랑스에서 비행기를 복사하고 독일인은 배를 복사합니다.
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 27 8 월 2020 11 : 31 새로운
      +5
      순양함 "Algeria"의 PTZ는 최대 수심 4,2 미터였습니다! -많은 전함이 가지고 있지 않은 크기로,이 점에서 아마도 최고의 중순양함이었을 것입니다.
      "알제리"자체의 장갑 무게는 2657 톤이었으며,이 점에서 순양함 "Zara"의 장갑 질량 (2688 톤)과 거의 비슷했습니다.
      물론이 유형의 이탈리아 순양함은 측면 스트립과 포탑에 더 두꺼운 장갑을 가졌지 만 알제리에서 명목상으로 얇은 판에도 불구하고 장갑은 더 광범위했습니다. 그림 참조



      알제리가 Admiral Hipper 선박의 프로토 타입이라는 저자의 주장은 진지하게 받아 들여서는 안됩니다.

      이 함선을 하나로 묶는 유일한 것은 주포의 수입니다. 포탑 8 개에 함포 4 개와 갑판 차체가 매끄 럽습니다. 그러나 알제리에는 더 높은 건현, 더 큰 선체, XNUMX 축 Admiral Hipper 엔진 (XNUMX 축)이있었습니다.

      예, 프랑스 순양함은 의심 할 여지없이 독일 설계자에게 인상을 남겼습니다. 이것은 프랑스 프로젝트의 사본으로 간주되거나 프로토 타입으로 간주 될 수 없습니다. 나는 Abwehr에 의해 그의 계획을 훔친 이야기를 만난 적이 없습니다. 그것은 오히려 저자의 발명품입니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 8 월 2020 18 : 32 새로운
        +1
        인용 : Constanty
        그의 갑옷은 더 광범위했습니다-청사진 참조

        그 하나, 두 번째는 전부 또는 전무 예약 계획을 가지고 있습니다.
        "Algeri"의 유일한 장점은 두꺼운 대전차 차량입니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 28 8 월 2020 08 : 16 새로운
          0
          Algerie는 변위 측면에서 장갑에 훨씬 더 큰 기여를했습니다.
          거의 같은 무게의 더 얇은 장갑판의 존재 (고리 치아 순양함의 경우 차이는 16 톤에 불과했습니다!),이 판이 더 많이 있다는 사실로 이어 졌을 것입니다.
          물론 두꺼운 PTP는 많이 먹었지 만 이중 바닥에서 주 갑판까지 뻗어있는 40-60mm 두께의 프랑스 순양함의 세로 격벽은 대 어뢰 격벽뿐만 아니라 주 벨트와 갑판 장갑을 통과하는 포탄의 파편 갑옷 역할을했습니다. 이것은 장갑의 효과와 함선의 중요한 메커니즘의 보호를 크게 증가 시켰습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 28 8 월 2020 14 : 52 새로운
            0
            인용 : Constanty
            (고리 치아 순양함의 경우 차이는 16 톤에 불과했습니다!)

            차이는 40-mm 대전차포에 갔다 ...

            인용 : Constanty
            이것은 장갑의 효과와 함선의 중요한 메커니즘의 보호를 크게 증가 시켰습니다.

            차가 덮여 있었다. 그리고 지하실?
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 28 8 월 2020 15 : 14 새로운
              0
              그리고 지하실?


              제 생각에는 알제리의 탄약 보관소 (빨간색)가 더 잘 보호됩니다.

        2. 무시하다
          무시하다 30 8 월 2020 16 : 57 새로운
          0
          그의 논문에서 Aleksandrov는 프랑스가 계산 한 결과 Zara 급 순양함에서와 같이 벨트 두께를 얻으려면 230 톤이 더 필요하고 갑판 두께를 90 톤 더 늘리려면 추가로 필요하다는 것을 보여주었습니다.
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 31 8 월 2020 08 : 33 새로운
            0
            작성하신 내용에 따르면 이탈리아 순양함 ZARA의 장갑 수준에 320 톤을 추가해야합니다. 반면 알제리의 표준 변위는 1710tf 적고 프랑스 순양함의 비행 범위는 8700mm / 15w ..이고 Zara는 5361mm입니다. / 16 주.
      2. 무시하다
        무시하다 30 8 월 2020 16 : 55 새로운
        0
        Patyanin 그의 작품에서 2035 톤의 장갑 질량을 나타내고 있는데, 그의 관점을 받아들이면 "Garibaldi"유형의 경순양함이 더 많은 장갑을 가지고있는 것으로 밝혀졌습니다.
    3. 무시하다
      무시하다 30 8 월 2020 16 : 51 새로운
      0
      갑옷의 질량에는 심각한 불일치가 있습니다. 예를 들어, 2007 년에 출판 된 그의 논문에서 Aleksandrov는 2657 톤의 갑옷 질량을 나타내고 그의 작품에서 Patyanin은 2035 톤의 갑옷 질량을 나타내며 그 차이는 매우 심각합니다. 그리고 누가 진실에 더 가깝습니까?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 30 8 월 2020 17 : 19 새로운
        +1
        제품 견적 : ignoto
        그리고 누가 진실에 더 가깝습니까?

        2035 (1720 + 315) t-Mulin-Muran의 작품 인물.
        Aleksandrov의 작업에는 어떤 종류의 말도 안되는 것이 있습니다 : 3135 (1720 + 1415) vol.
        저자가 "훈제"한 것은 완전히 이해할 수없는 것입니다 ...
        1. 무시하다
          무시하다 30 8 월 2020 17 : 50 새로운
          0
          Yu.I.의 논문에서 2007 년에 출시 된 Aleksandrov의 장갑 질량은 2657 톤 (2265 + 392)으로 표시됩니다.
          그러나 장비 및 기타 물건에 대한 부하 항목은 크게 과소 평가됩니다.
          따라서 나는 여전히 Patyanin이 2035 톤으로 진실에 더 가깝다고 믿습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30 8 월 2020 17 : 56 새로운
            0
            제품 견적 : ignoto
            장갑의 무게는 2657 톤 (2265 + 392)으로 표시됩니다.

            1. 무시하다
              무시하다 30 8 월 2020 18 : 09 새로운
              0
              나는 Yu.I의 논문을 의미했습니다. Aleksandrov, 2007 년 Eastflot 출판사에서 "전 세계의 전투함"시리즈로 출판했습니다.
              출판물에 따라 데이터가 다를 수 있습니다.
              관점의 진화.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 8 월 2020 18 : 21 새로운
                0
                제품 견적 : ignoto
                나는 Yu.I의 논문을 의미했습니다. Aleksandrov, 2007 년 Eastflot 출판사에서 "전 세계의 전투함"시리즈로 출판했습니다.
                출판물에 따라 데이터가 다를 수 있습니다.
                관점의 진화.

                그래서 그것은 그녀에게서 온 것입니다.
                페이지 26.
            2. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 31 8 월 2020 08 : 53 새로운
              0
              이 표의 약간 이상한 값, 특히 포병 갑옷과 관련하여. 순양함 "Algeria"의 203mm 타워 장갑의 총 중량은 315 톤으로 1720 톤의 차체 장갑과 결합하여 2035 톤을 제공한다는 정보가 있습니다. 이것이 M.J. 휘 틀리의 "제 XNUMX 차 세계 대전 크루저".
        2. 무시하다
          무시하다 30 8 월 2020 17 : 52 새로운
          0
          나는 "흡연"한 것은 저자가 아니라고 생각하지만 편집자는 타이핑 오류를 놓쳤다.
          이것에 직면했습니다.
        3. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 31 8 월 2020 10 : 15 새로운
          0
          광범위한 모노 그래프 "Le croiseur"Algerie ""Jean Moulin, Patrick Maurand에서
  3. 바이러스 백신
    바이러스 백신 26 8 월 2020 18 : 48 새로운
    -4
    전체적으로 "알제리"는 "펜사콜라", "Zara", "Admiral Hipper"및 "Takao"와 같은 당시의 많은 선박을 능가했습니다.


    -함대의 운명은 젖 짜는 사람들의 손에 달려 있습니다-그들은 아들을 군대와 해군에 보내서 싸울 준비가 되었습니까?
    수세기 동안의 명성과 역사 모두 모든 것이 달랐을 것입니다.
    식민지와 세계 지도력에 대한 전망이없는 또 다른 공화국으로 판명되었습니다. 피를 지불하지 않았습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 30 8 월 2020 17 : 00 새로운
      +1
      특성의 집합에서 "알제리"는 이러한 배를 능가하지 못했습니다.
      또한 변위 스톡이 완전히 부족하다는 큰 단점이 있습니다.
      그리고 이것은 진지한 현대화의 불가능이라고 불립니다.
      클리블랜드 급 순양함을 기억하기에 충분합니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 30 8 월 2020 19 : 58 새로운
        0
        알제리는 "특성 전체에서 이러한 배를 능가하지 못했습니다.

        이 기사를 읽으면 이것은 내 말이 아니라 저자에게 있습니다.
  4. PSih2097
    PSih2097 26 8 월 2020 19 : 00 새로운
    +4
    과거의 시대, 아름다운 배가 예전에는 비슷한 윤곽이 러시아 연방, 미국에 "박물관"의 유형과 바닥에 남아있었습니다 ... 솔직히 말해서 전함에서 나는 일본 (야마토), 미국인 (아이오와), 그리고 우리의 "세바 스토 폴리 만 좋아합니다." "... 사서 모아야 겠어.
    적어도 내 어린 시절을 기억합니다 ... Eh.


  5. 우연
    우연 26 8 월 2020 19 : 24 새로운
    + 20
    툴 롱이 이탈리아 점령 지역에 빠졌기 때문에 이탈리아 함대의 관련 서비스는 배로 무언가를 시도했지만 그것을 올릴 수 없었습니다. 그게 끝입니다.
    19 년 1943 월 1944 일 배를 키운 이탈리아 회사 Cantiere Navale Santa Maria di Genova의 정직한 이름을 왜 훼손합니까? 그러나 견인을 시도하다 다시 익사했다. 이탈리아 군이 다시 일으켰지 만 군단은 좌초했습니다. 세 번째로, 1949 년에 독일군에 의해 군단이 길러졌지만 미국인은 급습 중에 다시 침몰했습니다. 그리고 군단은 마침내 XNUMX 년에 자랐습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 26 8 월 2020 19 : 44 새로운
      +2
      빅, 안녕하세요. hi
      불운-불운 : 불쌍한 사람이 익사 한 횟수. 운명 ... 또는 반대로 운명이 아닙니다. 미소
      1. 우연
        우연 26 8 월 2020 19 : 51 새로운
        +2
        누가 알아. 배에도 운명이있을 것입니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 26 8 월 2020 19 : 53 새로운
          +1
          이것은 우리 "오로라"에서 눈에 띄지 만, 결국 쓰시마 전투 후에 돌아올 수 없었습니다.
          1. 우연
            우연 26 8 월 2020 20 : 01 새로운
            +7
            또는 "동급생"- "올림픽", "타이타닉", "브리 태닉".
            "올림픽" "살았다"는 밝은 삶과 은퇴 생활로 가득한 삶. 그리고 "형제"는 익사했습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 26 8 월 2020 20 : 17 새로운
              +1
              정확히 기억이 나지 않지만 Z. Perl에서 "Eagle"이라는 이름의 러시아 군함은 Razin이 잠을 잤던 첫 번째 군함부터 시작해 쓰시마 이후 일본인에게 "기증 된"전함으로 끝나는 비극적으로 운이 좋지 않다는 것을 읽은 것 같습니다.
              1. PSih2097
                PSih2097 26 8 월 2020 20 : 49 새로운
                +1
                인용구 : Sea Cat
                "Eagle"이라는 이름의 러시아 선박이 비극적으로 운이 좋지 않다고 읽었습니다.

                예,이 이름의 병원조차도 권리가 없었지만 억류되었습니다 ...
              2. 우연
                우연 26 8 월 2020 20 : 53 새로운
                +4
                네, 말하지 않겠습니다. 우리가 터보 애국심을 유지한다면 러시아 함대에서 많은 배들이 여러 가지 이유로 "불운"했습니다.
                예를 들어, 84 개의 함포를 가진 돛-증기 전함의 두 번째 연속 "Eagle"은 1855 년에 운용에 들어갔고, XNUMX 년 후 항해 전함 시대가 끝남에 따라 단순히 장작을 위해 해체되었습니다. 이 XNUMX 년 동안 배는 실제 항해를 제외하고는 특별한 업적을 수행하지 않았습니다. 운이 좋든 아니든 그렇게 생각하십니까?
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 26 8 월 2020 21 : 20 새로운
                  +6
                  운이 좋든 아니든 그렇게 생각하십니까?

                  어떤면에서-예, 그는 "자기 침대에서"죽었습니다. 미소 그러나 승무원은 확실히 운이 좋았고 아무도 죽지 않았습니다.
                  1. 우연
                    우연 26 8 월 2020 21 : 25 새로운
                    +4
                    그리고 1909 년에 발사 된 보조 순양함 "Eagle"은 영국 국기 아래를 포함하여 오랜 서비스 끝에 1950 년에 이미 금속으로 절단되었습니다.
                    그건 그렇고, Rozhestvensky의 편대에는 전함과 병원 함의 두 "Eagles"가있었습니다. 둘 다 일본인에게 갔다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 26 8 월 2020 21 : 27 새로운
                      +2
                      그리고 보조 순양함 "Eagle"

                      그리고 그는 어떻게 석회에 이르렀고 누가 그것을 금속으로 자랐습니까?
                      1. 우연
                        우연 26 8 월 2020 21 : 30 새로운
                        +4
                        1921 년에 화이트 가드가 매각되었습니다. 그래서 "실비아", "하이 탄"이되었습니다. 영국인과 컷.
                      2. hohol95
                        hohol95 26 8 월 2020 23 : 54 새로운
                        +1
                        30 년 1908 월 XNUMX 일, Volunteer Fleet는 Elbing에있는 독일 회사 F. Schichau와 블라디보스토크와 외국 항구 사이의 장거리 수송을위한 XNUMX 대의 대형 상품-승객 증기선 건설 계약을 체결했습니다. 이 시리즈의 주요 증기선은 "Eagle"로 명명되었습니다.
                        1950 년 홍콩에서 배가 금속으로 절단되었습니다.
                2. 바다 고양이
                  바다 고양이 26 8 월 2020 21 : 21 새로운
                  +3
                  다시 어떤 종류의 씨와 사이트 주위를 크롤링합니다.
                  웃음
                  1. 우연
                    우연 26 8 월 2020 21 : 27 새로운
                    +1
                    예, 누군가 마이너스를 조각하는 것도 알아 차 렸습니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 26 8 월 2020 21 : 30 새로운
                      +4
                      말없는 생물, 그것이 그가 똥을 낼 수있는 유일한 방법입니다. 아니면 우리의 친애하는 Golovan이 목욕탕에 돌아 왔고 그는 다른 별명으로 얼굴을 찌르고 있었지만 한 번에 마이너스가 곱해졌습니다.
                      1. 우연
                        우연 26 8 월 2020 21 : 32 새로운
                        +4
                        다른 별명으로 얼굴을 내밀었다
                        무엇에서?
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 26 8 월 2020 21 : 36 새로운
                        +3
                        예, XNUMX ~ XNUMX 주 전에 Bruce Norris 나 다른 것입니다.
                      3. 우연
                        우연 26 8 월 2020 21 : 56 새로운
                        +2
                        예, 그런 비전이 있었지만 그는 현재에 대항하여 헤엄 치고 있었고 Golovan은 그런 사람들에게 서두르지 않았습니다. 잔인할까요?
                      4. 바다 고양이
                        바다 고양이 26 8 월 2020 21 : 58 새로운
                        +4
                        오랫동안 목욕을하는 것은 건강에 해 롭기 때문에 놀라운 일이 아닙니다. 웃음
            2. 레드 스킨의 리더
              레드 스킨의 리더 26 8 월 2020 22 : 03 새로운
              -3
              나는 이미 나의 "개인"(또는 그들 중 하나)을 알고 있습니다. 그는 어리석게도 "살아있다"고 내가 "그에게"그에게 엉망이되지 않는다 "고 말했다)))) 웃음
              그리고 Undecim은 그에 대해 알고 있습니다)))
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 26 8 월 2020 22 : 09 새로운
                +2
                나자르 hi , 그리고 어떤 종류의 고객, 나는 당신이 아무런 설명없이 마이너스를 틀고 가능한 한 수평을 유지한다는 사실에 주목했습니다.
                1. 레드 스킨의 리더
                  레드 스킨의 리더 26 8 월 2020 22 : 17 새로운
                  +3
                  감사. 신경 쓰지 마. 여기에 하나가 있습니다 ... 자신을 DPR의 전직 기관총 사수로 자리 매김했습니다. 이 주제에 대해 추측 한 후 그는 장군의 계급으로 올라갔습니다. 반년 동안! 그리고 지금은 때때로 그는 젊은이들에게 무례합니다. 그렇지 않으면 마샬을 열망하지 않습니다 ...
                  추신 그리고 사실 제 이름은 이고르입니다. 그리고 Nazarius는 내 아들이 발명 한 가명입니다)
                2. 바다 고양이
                  바다 고양이 26 8 월 2020 22 : 32 새로운
                  +1
                  이고르, 당신이 누군지 이해합니다. 아들이이 사이트에 가자고했지만 아내가 아이디어를 내놓았습니다. 미소
                3. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 8 월 2020 22 : 40 새로운
                  +1
                  인용구 : Sea Cat
                  "drove"는 그의 아내가 발명했습니다.

                  그리고 그것을 어떻게 정당화 했습니까?
                4. 바다 고양이
                  바다 고양이 26 8 월 2020 22 : 48 새로운
                  +6
                  세 번째 전문화 그룹의 1 등석 (라이트 다이버). 백해-BBS, 흑해-세 바스 토폴. 일반적으로 나는 그녀에게 묻지 않았고 원했고 그렇게했지만 어린 시절부터 나를 대신하여 고양이라고 부릅니다.
                5. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 8 월 2020 22 : 58 새로운
                  +1
                  인용구 : Sea Cat
                  (라이트 다이버)

                  그다지 당신을 의미하지 않습니다.
                  인용구 : Redskins의 지도자
                  나, 육로,
                6. 바다 고양이
                  바다 고양이 26 8 월 2020 23 : 11 새로운
                  0
                  그다지 당신을 의미하지 않습니다.

                  죄송합니다, 이해하지 못했습니다.
                7. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 8 월 2020 23 : 13 새로운
                  0
                  인용구 : Sea Cat
                  죄송합니다, 이해하지 못했습니다.

                  그들이 맨 위에 썼던 것처럼 토지 기반이 아닙니다.
                8. 바다 고양이
                  바다 고양이 26 8 월 2020 23 : 41 새로운
                  +1
                  그래서 그것을 쓴 것은 내가 아니라 이고르였습니다. 물론 바다와 배에 평생을 바친 사람에게 나는 당연히 "바다"가 아닌 것 같다. 미소
                9. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 8 월 2020 23 : 46 새로운
                  +1
                  인용구 : Sea Cat
                  그래서 그것을 쓴 것은 내가 아니라 이고르였습니다.

                  으, 미혹. 바보 나는 완전히 긴장을 풀고 저녁을 먹고 Streltsov에 관한 영화를보고 모든 종류의 말도 안되는 글을 씁니다. 죄송 해요. hi
                10. 바다 고양이
                  바다 고양이 26 8 월 2020 23 : 53 새로운
                  +1
                  미안해.

                  내 기쁨입니다. 지루하신 분은 댓글 끝에있는 "Hussite Wars 끝내기"를 확인하세요. 거기에 새로운 문헌 학자가 형성되어 있습니다. 아마도 여러분에게 흥미로울 것입니다. 눈짓
  6. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 27 8 월 2020 12 : 21 새로운
    0
    좋은 사진을 골랐어 요 ... 맞아요. 부화)))
  • 무시하다
    무시하다 30 8 월 2020 17 : 09 새로운
    +2
    이 유형의 모든 선박에는 "열등 성"표시가 있습니다.
    두 선체 윤곽이 모두 실패하고 제어 할 수 없다고 쓴 사람이 몇 명입니까?
    그리고 무기는 약합니다.
    그들은 헛되이 썼습니다.
    "Pallada"를 획득 한 일본인은 "기적"을 창조했습니다.
    순양함은 20 노트의 속도로 항해하기 시작했습니다.
    그리고 "기적"은 전혀 기적이 아니라 두뇌가있는 머리로 밝혀졌습니다.
    순양함의 가변 하중 위치를 변경하는 것으로 충분했습니다.
    순양함은 "돼지", 즉 그녀의 코를 묻기 위해 앉는 것을 중단했습니다.
    속도가 증가하고 핸들링이 향상되었습니다.
    예고 로프도 쓰시마를 여행하는 동안 이것을 생각했다는 증거가 있습니다.
    그리고 무장은 정상이었습니다. 측면 일제 사격에 6 개의 "총이 XNUMX 개 있었는데 Varyag에는 XNUMX 개가있었습니다.
  • 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 26 8 월 2020 20 : 38 새로운
    +2
    1940 년 초, 모든 단일 배럴 37-mm 대공포는 같은 구경의 트윈 설치로 교체되었습니다. 트렁크 수가 두 배로 늘어났습니다.


    음식을 저장하는 반자동 기계가 있습니다. CAS M-1925 싱글, CAS M-1933-트윈.
    1. 무시하다
      무시하다 30 8 월 2020 17 : 12 새로운
      0
      나는 이미 사이클의 이전 기사 중 하나에 대한 의견에서 프랑스가 25mm 기관총을 가지고 있음을 나타내 었으며 일본은 전체 함대에서 사용했습니다.
  • 911sx
    911sx 26 8 월 2020 22 : 10 새로운
    -2
    Roman은 배와 비행기에 관한 흥미로운 기사를 출판합니다. 나는 때때로 그와 어떤 식 으로든 동의하지 않지만 저자는 분명히 자신의 비전을 가지고 있으며 매우 중요하며 그의 관점은 항상 정당화됩니다. 항상 그런 것은 아니다
    일부 독자들이 독일인, 일본인, 러시아인, 미국인이 프랑스에서 많은 것을 빌렸다는 사실을 왜 거부하는지 이해할 수 있습니다. 이것은 정상입니다. 프랑스의 기술은 항상 다른 기술보다 나쁘지 않았으며 때로는 더 좋습니다. VO에 대한 기사에서 최근 GABTU 엔지니어의 의견에 따르면 Tiger 변속기 (T-6)가 프랑스 전차의 유사한 유닛을 반복한다는 사실을 알게되었습니다. 놀랍지는 않았지만 그 기사의 저자가 많이 놀란 것 같습니다. 오늘의 예에서 Laffaette를 인용하겠습니다. Leclerc의 총을 기억할 수 있습니다. Rheinmetall은 특성, 포탄 (즉, 샷이 동일 함)을 반복 (개선하지 않음)하기 위해 몇 년을 보냈습니다. 그리고 Exocet ... 모두와 잡다한 사람에 의해 복사되었습니다. 그리고 Aster 15 ... 목록이 길 수 있습니다. 그러나 오스트리아 Pandur (내 생각에는 보통의 차)의 많은 국가의 복제는 침착하게 인식됩니다.
    1. 우연
      우연 26 8 월 2020 23 : 07 새로운
      + 12
      일부 독자들이 독일인, 일본인, 러시아인, 미국인이 프랑스에서 많은 것을 빌렸다는 사실을 왜 거부하는지 이해할 수 있습니다.
      이것은 거부를 일으키지 않습니다. 거절은 특정 샘플에 대한 손가락의 이야기와 작가가 자신의 기술 수준에서 작업하기를 고집스럽게 꺼려하기 때문에 발생합니다.
    2. 무시하다
      무시하다 30 8 월 2020 17 : 15 새로운
      0
      점성술의 관점에서 보면 프랑스의 토템 동물은 염소이고 염소는 개척자입니다. 그들은 유망한 솔루션을 강조하는 은사를 가지고 있습니다. 사실, 그들 스스로 싸우는 것은 권장되지 않습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 26 8 월 2020 22 : 53 새로운
    + 12
    나는 마이너스를 납땜합니다 부정
    저자는 실제로 순양함의 디자인에 대해 아무 말도하지 않았고, 실제로 프랑스가 10000 만 톤의 철분에 견고한 예약을 할 수 있었던 방법이이 멋진 (표준 "워싱턴 인"용) 순양함의 하이라이트입니다. 자료는 시험의 희생자에게 성능 특성 및 서비스에 대한 일반적인 조항입니다.
    결국 가장 흥미로운 것은 특성의 균형을 맞추는 방법, 주요 전술 요소의 수용을 위해 희생하는 방법, 올바른 발전소를 선택하는 방법, 내 항성을 저하시키지 않고 다른 적재 항목의 무게를 줄이기 위해 선체를 설계하는 방법 등입니다. 제 생각에는 패들링 풀이 거의 10 만 톤의 표준을 만들 수있는 기술적 솔루션이었습니다.
    약점은 확실히 방공 이었지만 전쟁이 시작될 때 많은 함대에서 일반적이었습니다.

    빌레이 대공 방위가 해당 기간의 항공기에 대해 부과 된 요건을 충족시킨 것은 취역 당시였습니다. 또 다른 한 가지는 100 차 세계 대전까지 항공 개발이 진행되고 보호자가 여기서 길을 잃었지만 저자가 올바르게 지적했듯이 모든 사람이 염려했습니다. 이것은 무기 자체보다는 사격 통제 시스템에 관한 것이지만 동일한 쌍을 이루는 XNUMX-mm 범용 총은 매우 현대적이고 목적에 적합했습니다.
    그래서 순전히 저에게는이 흥미로운 배의 주제가 "절대"라는 단어에서 공개되지 않았습니다. 아니
    1. 동지
      동지 26 8 월 2020 23 : 25 새로운
      +9
      제품 견적 : Rurikovich
      저자는 순양함의 디자인에 대해 사실상 아무 말도하지 않았습니다 .......이 매우 흥미로운 배의 주제는 "절대"라는 단어에서 공개되지 않았습니다.

      저자는 단순히 주제에 무능하다는 것을 인정해야합니다.
      그러나 자신을 수치스럽게 할 수는 없지만 Breer의 논문을 가져다가 기사 크기로 축소했습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 8 월 2020 18 : 34 새로운
        +2
        제품 견적 : 동지
        그러나 자신을 수치스럽게 할 수는 없지만 Breer의 논문을 가져다가 기사 크기로 축소했습니다.

        이것은 다음 기사에서 삽입 할 것입니다. 내가 알기로는 "hippers"가 약속됩니다. :)
        1. 동지
          동지 28 8 월 2020 06 : 53 새로운
          +1
          인용문 : Macsen_Wledig
          이것은 다음 기사에서 삽입 할 것입니다. 내가 알기로는 "hippers"가 약속됩니다.

          우호적으로, 그들은 4-5 개의 기사의주기를받을 자격이 있습니다.
          설계 및 시공 서비스 내역.
        2. 무시하다
          무시하다 30 8 월 2020 17 : 29 새로운
          0
          반드시 외국어는 아닙니다. 이 주제에 대해 러시아어를 사용하는 저자도 충분합니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30 8 월 2020 17 : 43 새로운
            0
            제품 견적 : ignoto
            이 주제에 대해 러시아어를 사용하는 저자도 충분합니다.

            불행히도 그들은 매우 구식입니다 ...
            주제에 익숙해 지더라도 신중하게 사용해야합니다.
            1. 무시하다
              무시하다 30 8 월 2020 17 : 56 새로운
              0
              여전히 사용해야합니다.
              이것은 역사 과정의 일부입니다.
              관점의 진화 또한 매우 흥미 롭습니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 8 월 2020 18 : 00 새로운
                0
                그러니까 ...
                그러나 정보의 부족은 모든 종류의 "전설"을 낳습니다.
                1. 무시하다
                  무시하다 30 8 월 2020 18 : 18 새로운
                  0
                  항상 전설이있을 것입니다.
                  "성인"에서도.
                  사진과 필름 자료에서 연구원들은 XNUMX 명의 레닌을 확인했습니다.
                  XNUMX 명이 확인되었습니다.
                  작업자 Nikiforov가 사라집니다.
                  연대기 통계 학자.
                  Nikolai Karpov (사진 "Lenin in Razliv"), Vladimir Ulyanov, Dmitry Ulyanov의 세 가지가 남아 있습니다.
                  동시에 Nikolai Karpov는 "혁명적 인"증기선을 타고 Trotsky와 함께 항해했습니다.
                  그리고 Vladimir Ulyanov는 독일에서 봉인 된 마차에 도착했습니다.
                  그리고 어느 것이 진짜입니까?
                  딜레마.
                  그리고 무덤에 누가 있습니까?
                  보리스 랜스 타인?
                  항상 전설이있을 것입니다.
                  가장 중요한 것은 포기하지 않고 보는 것입니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 30 8 월 2020 18 : 20 새로운
                    0
                    제품 견적 : ignoto
                    항상 전설이있을 것입니다.
                    가장 중요한 것은 포기하지 않고 보는 것입니다.

                    그리고 맞습니다 ... :)
    2. 무시하다
      무시하다 30 8 월 2020 17 : 28 새로운
      0
      표준 솔루션 : 선체 및 발전소.
      이전 유형의 프랑스 중순양함과 비교할 때 돌파구가 분명합니다.
      그리고 우리가 주장하는 "Zara"유형과 비교하면 모든 것이 그렇게 매끄럽지는 않으며 명확하지 않습니다.
      이탈리아 인의 몸은 더 가볍고 상당히 가볍습니다.
      Alexandrov의 데이터를 사용하면 553 톤, Patyanin의 데이터를 사용하면 701 톤이됩니다.
      KTU의 질량은 더 현대적인 프랑스어에도 불구하고 거의 같습니다.
      무기의 질량도 가깝습니다.
      갑옷의 질량으로 명확하지 않습니다. Aleksandrov는 2657 톤, Patyanin은 2035 톤을 제공합니다. 차이는 심각합니다.
      누가 진실에 더 가깝습니까?
      아마도 Patyanin도 마찬가지입니다.
      Alexandrov의 논문에는 많은 비교표가 있습니다.
      그의 테이블에있는 장비 및 기타 물건에 대한 기사에서 프랑스 인은 분명히 부족합니다.
      그의 작품에서 Patyanin 은이 기사에서 다른 인물을 나타냅니다.
      이탈리아 인의 작업량 수치와 비교하면 동등성을 얻습니다.
      놀라운 일이 아닙니다. 배의 등급이 같고, 차원이 가까우며, 무기와 승무원 수가 같습니다.
      제안 된 행동 극장은 하나입니다.
  • 동지
    동지 26 8 월 2020 23 : 20 새로운
    + 12
    독일에게는 다행히도 많은 유능한 정찰병과 해군 전문가를 보유한 Admiral Canaris와 그의 "Abwehr"이있었습니다. 분류 된 성격의 정보를 추출하고이 정보를 분석하기 위해 엄청난 양의 작업이 수행되었습니다.
    그리고이 작업은 알제리가 역할 모델로 받아 들여 져야한다는 것을 보여주었습니다. 독일인이 한 일.

    유망 중순양함의 전술 및 기술 데이터 개발 (1934 년 XNUMX 월 디자인과 (Konstruktionsabteilung)에 발행되었습니다.), 독일군은 다음 요구 사항에 따라 진행했습니다. 독일 순양함은 프랑스 순양함 Algérie보다 무장이 열등해서는 안되며, 프랑스 전함 Dunkerque의 속도를 능가해야하며 대서양 작전을위한 충분한 연료와 탄약을 보유해야합니다.
    독일군이 훔친 것으로 추정되는 "Algérie"프로젝트가 "Admiral Hipper"급 순양함의 프로토 타입으로 사용되었다는 주장은 허구입니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 26 8 월 2020 23 : 45 새로운
      +1
      내가 기억하는 한, Friedrich Ruge는 그의 작품 War at Sea 1939-45에서 Hipper가 기계에 영원한 문제가 있다고 끊임없이 언급했습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 27 8 월 2020 00 : 02 새로운
        +7
        인용구 : Sea Cat
        Hipper는 자동차에 끊임없는 문제가 있다고 끊임없이 언급했습니다.

        보일러로 독일인은 보일러에 문제가있었습니다 미소
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 8 월 2020 18 : 36 새로운
          +2
          "Hipper"는 자동차에 문제가있었습니다. 여행을 두 번 중단해야했습니다.
          보일러는 어느 정도 작동했지만 많이 먹었습니다. 따라서 41-42의 수리 중에 더 많은 연료를 섭취 할 수 있도록 바닥 사이의 공간이 그에게 변경되었습니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 27 8 월 2020 21 : 17 새로운
            +1
            인용문 : Macsen_Wledig
            "Hipper"는 자동차에 문제가있었습니다.

            동의한다. 그러나 "라인 강에 관한 가르침" "유겐 왕자"는 보일러에 문제가있었습니다 예
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27 8 월 2020 23 : 11 새로운
              0
              제품 견적 : Rurikovich
              그러나 "라인 강에 관한 가르침"에서 "유겐 왕자"는 보일러에 문제가있었습니다

              또한 자동차와 함께 ...
              그러나 여기에 그러한 순간이 있습니다. Grazer (전분 "Eugen") 기계의 모든 "발생한"문제는 XNUMX 월 광산 폭발의 결과를 고려했으며 그 결과는 결코 제거되지 않았습니다.
              29 월 XNUMX 일 현재 보고서의 보일러에 대해 그는 다음과 같이 썼습니다.
              KO 1-KO 3 : 보일러 실에서 사소한 수리를 수행해야하지만 현재 이것은 설치의 최대 용량에 제한을 두지 않습니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 27 8 월 2020 23 : 45 새로운
                +1
                인용문 : Macsen_Wledig
                또한 자동차와 함께 ...


                전투 중 전면 보일러 실의 보일러 중 하나에서 사고가 발생하여 6.50에서 작은 화재가 발생하여 7.15에서만 소멸되었습니다. 그럼에도 불구하고, 8.24 년에 선박은 비록 오래 가지는 않았지만 전속력을 발휘했습니다. 10.18에 각 구획에 보일러 XNUMX 개를 가동 중지하라는 명령이 내려졌습니다.

                사실, 논쟁 할 것이 없습니다. 보일러-터빈 Hipper 급 선박 전체 그룹이 그들에게 해를 끼쳤습니다.
                음료수 hi
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 28 8 월 2020 15 : 57 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Rurikovich
                  사실, 논쟁 할 것이 없습니다. 보일러-터빈 Hipper 급 선박 전체 그룹이 그들에게 해를 끼쳤습니다.

                  ZhBD를 읽으면 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
                  간혹 보고서에서 "왜 현미경으로 못을 망치로 치워야합니까?"와 같은 생각을합니다.
                  그 Meisel, 그 Brinkmann.
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 26 8 월 2020 23 : 58 새로운
      +8
      제품 견적 : 동지
      독일군이 훔친 것으로 추정되는 "Algérie"프로젝트가 "Admiral Hipper"급 순양함의 프로토 타입으로 사용되었다는 주장은 허구입니다.

      그렇다.하지만 디자인 단계의 정교화와 기타 승인 과정에서 "알제리"가 두 번 이상 등장했다. 30 년대 독일인들이 수호자를 잠재적 적으로 간주했다는 점을 감안하면 (동일한 덩케 르크가 미래의 Scharnhorst 프로젝트를 적의 형태로 수행하는 기반이되었습니다) 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 그래서“알제리”는 따라야 할 본보기가 아니라 잠재적 인 라이벌로 여겨졌습니다. 그리고 더 큰 이주에도 불구하고 독일인은 능가 할뿐만 아니라 독일인 자신의 "장점"인 프랑스 인의 방어를 반복하지 못했습니다. 의뢰 독일인은 자신의 길을 가고, 훔칠 필요가 없습니다. 미소
      1. 무시하다
        무시하다 30 8 월 2020 17 : 43 새로운
        0
        능가 할 수 없었던 이유. Kofman은 이것에 대해 썼습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 27 8 월 2020 08 : 50 새로운
    +4
    일부 전문가들은 전체적으로 알제리가 Pensacola, Zara, Admiral Hipper 및 Takao와 같은 당시의 많은 선박보다 우월하다고 믿습니다.

    그리고 저를 용서하십시오. 비교를 위해 미국 MRT에서 가져온 이유는 무엇입니까? "펩시 콜라" 알제리를 부설하기 1931 년 전에 해군이 채택한 펜사콜라? XNUMX 년까지 일반적으로 KRL로 간주되었습니다.
    "알제리" 당시 USN 선박 뉴 올리언스입니다.
  • 요구
    요구 27 8 월 2020 10 : 22 새로운
    +2
    제품 견적 : 독트러기
    1940 년 초, 모든 단일 배럴 37-mm 대공포는 같은 구경의 트윈 설치로 교체되었습니다. 트렁크 수가 두 배로 늘어났습니다.


    음식을 저장하는 반자동 기계가 있습니다. CAS M-1925 싱글, CAS M-1933-트윈.


    그건 그렇고, 네.
    도면에 따르면 Dunkirk, Richelieu, Le Hardy 및 Joffrey까지 모든 곳에 설치되어야했지만 프랑스 산업계는 트윈 ACAD 기관총을 마스터하지 못했습니다.
    그리고 사실-Amiens 순찰선의 실험 설치는 동종 유일하게 남아있었습니다.
    그들은 여전히 ​​설치에 사용 된 카트리지의 크기를 알지 못하는 지점까지 !!
    1. 무시하다
      무시하다 30 8 월 2020 17 : 31 새로운
      0
      25mm 기관총이 도움이 될 수 있습니다. 나는 그가 비록 한 장이라도 여전히 프랑스 함대에 도착했다고 어딘가에서 읽었다.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 27 8 월 2020 14 : 04 새로운
    +2
    Canaris와 Abwehr가 알제리 계획을 납치했다고 주장하는 센세이션에 대해 자세히 알아보고이를 바탕으로 Admiral Hipper 급 순양함을 만들었습니다.
    나는이 배들에 대한 몇 가지 논문을 살펴 보았지만 그러한 정보를 어디에서도 발견하지 못했습니다. 저자가이 배를 투영 한 곳에서 "Profile Morskie"No. 50 시리즈의 Jerzy Moschinskiy와 Slawomir Brzezinski의 논문 "Admiral Hipper"는 이에 대해 언급하지 않습니다.
  • 크림 26
    크림 26 27 8 월 2020 17 : 51 새로운
    +2
    그. 4 "Zary"를위한 francs가 "Algeria"XNUMX 개로 대답 했습니까? 이것이 "완벽한"대답이 아닌 것 같습니다 ....
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 8 월 2020 18 : 37 새로운
      0
      제품 견적 : Crimea26
      그. 4 "Zary"를위한 francs가 "Algeria"XNUMX 개로 대답 했습니까? 이것이 "완벽한"대답이 아닌 것 같습니다 ....

      서두르는 것이 선으로 이어지지는 않습니다. :)
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 27 8 월 2020 21 : 32 새로운
      +1
      제품 견적 : Crimea26
      그. 4 "Zary"의 프랑은 "알제리"XNUMX 개로 대답했습니다.

      마카로니와 패들링 풀은 워싱턴 조약 (Washington Treaty)에 따라 7mm 아트가 장착 된 순양함 203 척에 대한 변위 제한이 지정되었습니다.
      프랑스 인은 처음으로 골판지 "Duquesne"으로 시작했습니다. 이탈리아 인은 "Trento"유형의 반쪽 상자 한 쌍으로 응답했고, 1926 년부터 1929 년까지 프랑스 인은 29 개의 반쪽 상자 "Suffrenes"를 만들었고, 이탈리아 인들은 30-4 년에 응답했습니다. 8 개의 예약 된 "Fiume", 병렬 건물 "Bolzano"에서 "Trento"(이 유형의 개발) 유형으로 본격적인 사단을 배치했으며, 프랑스 인은 "알제리"가 된 한 척의 배에 제한이있었습니다. 결론 : 이탈리아-XNUMX 개의 기갑 Zaras와 XNUMX 루블 고속 세미 카톤 Trento. 프랑스-XNUMX 개의 판지 TKR, XNUMX 개의 하프 카톤 및 단일 장갑 "알제리". 프랑스 인은 최고의 예술의 형태로 보너스를 받았습니다. 이탈리아 인은 XNUMX 개의 "브레이스를 짝을 지어 베라 비에서만 쏠 수 있었기 때문입니다."
      여기 정렬이 있습니다 미소
      1. 무시하다
        무시하다 30 8 월 2020 17 : 34 새로운
        0
        껍질에 관한 것입니다.
        또한 이탈리아 군은 "Garibaldi"급 경순양함 2035 척의 형태로 보너스를 받았는데, 이는 장갑 질량 측면에서 "Algeria"(Patyanin의 관점에서 약 6 톤의 프랑스 장갑을 받아 들인다면)를 능가하고 발사 범위가 증가 된 XNUMX 개의 "총을 가졌습니다."
  • 멜쿠 모프 니콜라이 미하일로비치
    멜쿠 모프 니콜라이 미하일로비치 28 8 월 2020 10 : 25 새로운
    +1
    Author-V.L.Kofman : "Algerie"중순양함.
    1. 무시하다
      무시하다 30 8 월 2020 17 : 36 새로운
      0
      Yu.I의 논문도 읽어보십시오. 알렉산드로 바.
      그는 Kofman보다 더 건조하게 글을 쓰지만 그의 작업에는 비교 표 형식의 자료가 많이 있습니다.
      이 두 논문은 서로를 완벽하게 보완합니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 28 8 월 2020 17 : 05 새로운
    0
    모든 수직 장갑은 155km에서 15mm 발사체, 20km에서 수평으로 타격을 견뎌야했습니다.

    비트가 수 평일 수도 있습니다-최대 20km?
  • yehat2
    yehat2 28 8 월 2020 17 : 29 새로운
    +1
    왜 히 퍼가 알제리 아래에 있는지 이해하지 못했지만 그 이야기는 흥미 롭습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 28 8 월 2020 19 : 09 새로운
      +2
      인용문 : yehat2
      왜 히 퍼가 알제리 아래에 있는지 이해하지 못했지만 그 이야기는 흥미 롭습니다.

      이에 대한 저자의 의견을 곧 알게 될 것 같습니다. :)
      1. 무시하다
        무시하다 30 8 월 2020 18 : 04 새로운
        0
        아마도 저자는 다음 기사를 "작성"할 때 하나가 아닌 사용 된 문헌 목록에 의존해야한다는 것을 깨달을 것입니다.
        개인적인 경험으로부터.
        한 학생은 자신의 학기 논문 (졸업장이 아닌 학기 논문) 중 하나에 XNUMX 페이지의 인쇄 된 페이지에 주로 출처 인 사용 문헌 목록을 첨부했습니다.
        콧수염은 충격을 받았습니다. 좋은.
        내 재능을 묻힌 것은 유감입니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 30 8 월 2020 18 : 23 새로운
          0
          제품 견적 : ignoto
          아마도 저자는 다음 기사를 "작성"할 때 하나가 아닌 사용 된 문헌 목록에 의존해야한다는 것을 깨달을 것입니다.

          불행히도 나는 사용 된 문헌 목록을 본 적이 없습니다 ... :)
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 30 8 월 2020 21 : 20 새로운
    -1
    예를 들어 알제리 총과 히퍼 총의 총구 에너지 비교와 같이 더 많은 숫자를 읽는 것을 거부하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 다른 사람이 약 XNUMX/XNUMX 정도 더 강력한 것으로 보입니다.
    또한 독일군 "전함"MSA의 능력과 프랑스 군의 능력에 대한 비교 분석을 읽고 싶습니다.
    그리고 "알제리"의 대공포는 순전히 명목상이었습니다. 그 100/45를 전혀 상상할 수 있습니까? ;)
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30 8 월 2020 22 : 16 새로운
      0
      인용구 : Andrey Shmelev
      GC "Algeria"와 "Hipper"총의 총구 에너지 비교, 그렇지 않으면 다른 사람이 약 XNUMX/XNUMX 정도 더 강력한 것으로 보입니다.

      그래서 이것은 순수한 수학입니다 ...
      122x925 = 112850 J
      123,1x850 = 104635 J
      134x820 = 109880 J

      인용구 : Andrey Shmelev
      또한 독일군 "전함"MSA의 능력과 프랑스 군의 능력에 대한 비교 분석을 읽고 싶습니다.

      그러나 이것은 더 복잡합니다 ...
      SUAO "Hippers"에 대한 설명이 적어도 있으면 "Algeri"에 대한 세부 정보가 없습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 31 8 월 2020 00 : 02 새로운
        -1
        그래서 이것은 순수한 수학입니다 ...
        122x925 = 112850 J


        나는 여전히 "어 veh SQUARE in half"라고 생각했다.)
        tady 다른 수학 52,19 대 45,05 또는 44,43
        (유죄입니다. 잘못된 숫자를 15 % 봤습니다)
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 31 8 월 2020 18 : 17 새로운
          0
          인용구 : Andrey Shmelev
          나는 여전히 "어 veh SQUARE in half"라고 생각했다.)

          네 ...
          나는 충동을 세고 기뻤습니다 ... wassat
  • 요구
    요구 30 8 월 2020 22 : 35 새로운
    0
    제품 견적 : ignoto
    25mm 기관총이 도움이 될 수 있습니다. 나는 그가 비록 한 장이라도 여전히 프랑스 함대에 도착했다고 어딘가에서 읽었다.


    정확히, 단일 사본으로, 그리고 실제로 승인되지 않은-해군 당국은 "육상"무기를 사용한다는 생각만으로도 심각한 속쓰림을 경험했습니다.

    같은 슈나이더에 의해 생산 된 90-mm 포, 해상 및 육상 (대공 방어)이 "절대적으로"라는 단어에서 통일되지 않았던 시점까지.