군사 검토

VI-VIII 세기의 슬라브. 방패로?

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Avar 라이더와 Anty 싸움. 저자의 그림


이 기사에서는 초기 군대의주기를 계속 역사 슬라브, 우리는 VI-VIII 세기 군인의 보호 무기와 의복에 중점을 둘 것입니다.

방패 : 용어의 역사


이 이름의 유래는 전문가들에 의해 논의됩니다. 연구원들은이 단어의 기원을 확인하는 데 매우 신중합니다. 네 가지 버전이 있습니다.

첫 번째는 "셀틱 이론"과 관련이 있습니다. 그것은 XNUMX 세기 초에 제시되었습니다. 그 본질은 다음과 같습니다. Venets는 Powisle로 이주한 켈트족 부족이었으며 여기서 그들은 Proto-Slavs를 정복했습니다. 따라서 "방패"또는 체코 어 "štit"라는 단어는 켈트 sceitos (Shakhmatov A.A.)로 거슬러 올라갑니다.

실제로 우리는 비슷한 비유를 가지고 있습니다. 로마인들은 문 (θυρа)이라는 단어에서 대시 또는 피 레아 (θυρεος)라는 큰 크기의 이름과 실제 방패를 켈트족에서 빌 렸습니다. 이제부터 우리는이 작업에서 "대시"라는 용어를 사용할 것입니다.

다음 버전은 라틴어에서 scutum이라는 단어를 차용 한 것이지만 슬라브 방패는 * scut 또는 * skyt (브랜드 R.F.)처럼 들려야합니다.

또 다른 버전은 Gothic skildus (현대 Schild) (브랜드 RF)의 차용입니다.
마지막으로, 용어가 완전히 슬라브어 일 수 있다는 가설은 "라틴어 및 게르만어 이름과 우연히 유사"합니다 (브랜드 RF, M. Fasmer).

연구원 브랜드 R.F. 처음에는 고딕 버전을 선호했지만 나중에 슬라브어 철학에 대한 강의에서 그는 언급하지 않았습니다.

XXI 세기. 기존 이론을 수정하기 위해 아이디어가 제시되었습니다.

"라틴어 버전"이 업데이트되고 입증되었습니다. scutum (scutum-square shield)은 "후기 (저속한) 라틴어"(Viach. Vs. Ivanov)의 존재 기간 동안 빌려 졌다는 것이 명확 해졌습니다.

이것은 연구원이 사용하는 용어입니다.

또 다른 원본 버전은 슬라브 인이 XNUMX 세기에 방패에 대해 두 가지 이름을 가졌다 고 제안합니다. 하나는 켈트-로마어에서 빌려온 것으로 배꼽이 달린 방패를 의미하며 오늘날까지 살아 남았습니다. 또 다른 적절한 슬라브어 :

“대부분의 경우 * abig이라는 단어는 XNUMX 세기에 슬라브 사람들이 사용했습니다. 우선, 탯줄이없고 무게가 크다는 점을 특징으로하는 셀틱-로마가 아닌 자신의 방패를 지정합니다. "

(Shuvalov P.V.)

La Tène 고고학 문화 (스위스의 Neuchâtel 호수에있는 La Teng에서 유래) 이후 프로토 슬라브 인들이이 용어를 인식 할 수 있었던 이후로 방패의 모양과 크기가 바뀌 었다는 점을 명심해야합니다.

로마 군대에서 III-IV 세기 동안 이름 scutum (scutum). 엔. 이자형. 원통형 실드에서 타원형 실드로 전달되었습니다. 그리고 VI 세기에. 이 단어는 원형 및 타원형 방패에 적용되었습니다.

초기 슬라브 방패의 두 이름에 대한 결론은 다음과 같은 추론으로 이어집니다. 우선, VI 세기의 슬라브 인. 그들의 원칙적인 외모로 인해 방패에 대한 별도의 이름이 있었는데, 이는 umbon이있는 Roman-Celtic 방패와 구별되었습니다.

이 경우, 프로토-슬라브-셀틱과 접촉 한 이후로 빌린 셀틱 단어 "방패"는 방패의 총칭이되거나 분실 되었어야했으며, 특히 부족 시스템의 틀 내에서 그리고 원시 슬라브와 초기 슬라브 인 상황에서 두 이름의 존재가 거의 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다. 다양한 무기가 없었습니다. 간단히 말해서,이시기의 언어로는 관리의 가장 중요한 기능과 관련없는 불필요한 이름이있을 곳이 없었습니다.

반복하자 : 오랫동안 광대 한 지역에 살았던 슬라브 인은 방패에 대해 두 가지 이름을 유지했다고 말할 수 없습니다.

"늦은 (저속한) 라틴어"(Viach. Vs. Ivanov)에서 방패 이름이 도착한 것에 대해서도 마찬가지입니다.

이 차용은 VI 세기 이후로 이론적으로 가능했습니다. 비잔틴 군대에서는 그리스어가 이미 지배적 인 문학과 달리 독점적으로 라틴어 용어가 사용되었습니다. 모리셔스 스트라 티 구스는 그리스어 버전의 라틴어 scutarius (σκουτάρια)를 사용합니다.

그러나 여기서 새로운 질문이 생깁니다.이 이름이 로마인과 접촉 한 슬라브에서 그런 접촉이없는 사람들에게 어떻게 퍼 졌는지, 그리고 "방패"라는 단어는 모든 슬라브어에 있습니다.

우리는 슬라브어에서 유래 한 "방패"라는 단어가 다른 언어의 유사한 이름과 관련이 있음을 입증 한 연구자들의 주장이 정신적, 물질적 정당성을 가지고 있다고 생각합니다. 극히 드문 출처에 따르면 방패는 이미 XNUMX 세기에 프로토 슬라브에 의해 사용되었습니다. 엔. 이자형. (M.Fasmer).

비잔틴 작가의 슬라브 방패


이제 비잔틴 작가들 사이에서 슬라브 "방패"를 고치는 문제로 넘어가 봅시다. 역사학에서 출처에는 XNUMX 세기의 슬라브 방패에 대해 완전히 모순되는 두 가지 메시지가 있기 때문입니다. (작고 성가신) 토론이 있습니다. 초기 슬라브 사람들은 어떤 종류의 방패를 가졌습니까?

한편으로 가이사랴의 프로 코피 우스의 메시지는

"대부분은 방패 (작은 방패) (άσπίδια)를 가지고 도보로 적에게갑니다."

용어 άσπίδια는 전통적으로 "작은 방패"로 번역됩니다.

반면에 Strategicon의 저자는 아마도 상반기, 아마도 XNUMX 세기 말에 견디기 힘든 슬라브 방패 인 σκουτάρια에 대해보고합니다.

여기서 혼란은 또한이시기의 작가들이 그리스어와 라틴어 이름을 같은 용어로 사용했기 때문입니다. 텍스트를 특히 매력적으로 만들기 위해 구식 용어가 사용되었습니다.

"작은 방패"가 프로 코피 우스의 작품에만 나타난다면 "큰 방패"는 고대에 약간의 "뿌리"를 가지고 있습니다. Tacitus는 XNUMX 세기에 Wends를 썼습니다. scuta gestant-방패, 옵션으로 "큰 방패"가있었습니다.

"드미트리 테살로니키의 기적"(CHDS)에서는 597 년 테 살로 니카 주변의 방어벽 대신 슬라브가 방어를 구축 한 방패 (άσπίδων)에 대해보고합니다.

슬라브 방패를 άσπίδια로 정의한 가이사랴의 프로 코피 우스에서 방패의 주요 이름은 aspis (ασπίς)였습니다. 페르시아 보병의 거대한 방패와 고트족의 거대한 공성 방패에 대해 그는 대시라는 용어를 사용합니다.-θυρεον-θυρεούς.

따라서 ασπίς (방패, 우리 계산)를 53 번 사용했을 때 왜 슬라브 방패를 άσπίδια라고 부릅니다. 작은 방패에 대해 다른 고대 이름을 사용하지 않고 : λαισηια πτεροεντα (날개 달린) 또는 πέλτη (펠타).

Procopius의 동시대 사람인 John Lead는 군대 이름을 포함하여 체계화에 참여했습니다.

재고가없는 슬라브 매장은 초기 슬라브 방패의 모습과 다른 무기에 대해 이야기하고 막 다른 골목 (Polyakov A.S.)에있는 것처럼 크기에 대한 분쟁을 시작할 수 없습니다.

이 모순을 제거하기위한 의견이나 주장은 무엇입니까?

첫째, 가이사랴의 프로 코피 우스에 의해 "작은 방패"로 번역 된 용어 Кσπίδια의 번역이 틀렸다는 것입니다.

전통적으로 우리가 언급했듯이 άσπίδια는 설명 사전을 포함하여 "작은 방패"로 번역됩니다.

이 번역은 고대 그리스 용어를 사용했던 가이사랴의 프로 코피 우스의 글 스타일을 고려하지 않았습니다.

"... άσπίδια καί ακόντια"방패와 다트를 통해 ", 한편으로는 접미사 측면에서 군사 용어와 일부 일치를 유지하려고 노력하고있는 반면, 계속해서 애착을 유지하려고합니다."

(Shuvalov P.V.)

연구원은 다음과 같이 결론을 내립니다.

“… 고대 후기의 군사 환경에서 접미사 -ιόν는 작은 의미를 잃었습니다. 예 : άκόντιον, σκουτάριον. 따라서 Procopius의 άσπίδιον는 단순히 "방패"ασπίς를 의미합니다. "

다른 연구자들은 Caesarea의 Procopius의 작은 방패에서 Mauritius의 큰 방패 (B. Zasterova)로 진화함으로써 방패의 크기 차이를 설명합니다.

또 다른 사람들은 서로 다른 크기의 방패가 서로 다른 부족 (Nefyodkin A.K.)에 해당한다고 생각합니다.

방패에 대한 고고학 데이터가 없기 때문에 질문은 여전히 ​​열려 있습니다. 그러나 슬라브의 이웃은 그들의 무기에 약간의 영향을 미칠 수 있습니다.

이러한 유사점을 그리기 위해이 기간 동안 슬라브와 상호 작용 한 사람들의 방패를 간략하게 고려할 것입니다.

이웃 방패


로미. 1,07-1,18 세기의 비잔틴 방패는 우리에게 살아남지 못했지만, 우리는 그들의 동일한 이미지와 초기 방패 표본 (0,92 세기)을 많이 가지고 있습니다. 이러한 방패는 타원형이고 약간 구부러져 있으며 길이 0,97-12cm, 너비 15-8cm이며 두께 12-1mm의 나무 판자 XNUMX-XNUMX 개로 만들어졌습니다. 쉴드의 두께는 XNUMXcm이고 재료는 포플러를 사용했다. 보호막은 양쪽 피부로 덮거나 덮을 수 없습니다. 그들은 그림을 그렸고 전사의 지위에 따라 연대 휘장이 적용되었거나 개별 그림이있었습니다 (Bannikov A.V.).

그러나 익명의 VI 세기. 방패의 크기는 약 120-130cm이어야한다고 제안했으며,이 크기는 제국 시대의 고전적인 직사각형 스쿠 텀의 길이 (길이 121cm, 너비 75cm)입니다.

나는 XNUMX 세기 비잔틴 군대에 헌정 된 "VO"에 대한 기사에서 로마 방패에 대해 더 자세히 썼습니다.

반복합니다. XNUMX-XNUMX 세기의 로마 방패가 우리에게 내려 왔습니다. 아니요, 서면 출처의 도해 및 설명 만 있습니다. "야만인"방패와는 대조적으로, 나머지는 슬라브 인을 포함하여 게르만 부족의 수많은 무덤에서 발견되었습니다. 물론, 이러한 발견 중 열쇠는 손에 대한 볼록한 금속 보호, 즉 umbo입니다. 우리는 umbons의 발견 중 의심 할 여지없이 무역의 결과로 또는 트로피로 독일에 떨어 졌거나 포로 장인이 만든 로마 표본이 있다고 믿습니다.


청동 장식의 움본. Nocera Umbra. 롬바드 무덤 1 번. VI 세기 저자의 사진

독일인. 대량 생산의 독일 방패는 Mirine의 Agathius가 묘사 한 XNUMX 세기 Franks 방패의 예에서 볼 수 있습니다.

“… 다른 곳에서는 부서진 방패를 회수하여 다시 사용할 수있게되었고 준비가 성공적으로 진행되었습니다. 이 사람들의 무장은 단순하고 많은 장인이 필요하지 않지만, 무언가가 망가져도 누구나 쉽게 준비 할 수 있다고 생각합니다. "

고고학 데이터를 기반으로 VI-VIII 세기 독일인의 방패라고 주장 할 수 있습니다. 매우 단순한 디자인이었습니다. 그것은 절대적으로 평평했고, 주먹을위한 컷 아웃이 있었고, 배꼽으로 덮여 있었고, 손잡이 나 손잡이가 뒤쪽에서 부착되었고, 대부분 리벳을 통해 연결되었습니다.

Lombards의 방패는 다른 게르만 부족 (Franks, Alemans, Bavars)의 방패와 달랐고 평평하지 않고 볼록했기 때문에 방패의 돌출부를 복사 한 핸들의 원래 고정을 사용할 수있게되었습니다 (Necropolis of Noser Umbra, 무덤 24). umbon의 설치는 실드 표면을 리벳 팅하여 수행되었습니다.

손잡이 (또는 배꼽 부분의 리벳)는 umbo 아래의 구멍에 부착되었으며 때로는 방패의 가장자리에 또는 끝이 방패의 가장자리에 닿는 도움으로 부착되었습니다.

Lombards는이시기의 로마 이미지에서 흔히 볼 수있는 반구형 방패를 사용했습니다 .XNUMX 세기 밀라노에 보관 된 Iliad 사본, 콘스탄티노플 왕궁의 모자이크, 천국의 교회, 요르단의 Kissufim 근처 교회 등.


Lombards의 무덤에서 Umbons 및 고정 방패. 카스텔 트로 지노

실드 및 접점


Lombards는 꽤 오랫동안 Slavs의 이웃이었고 나중에 Slavs는 Lombards와 로마인을 상대로 전쟁에 참여한 후 북부 이탈리아에서 Lombards와 싸웠습니다.

"칼에 미친"Gepids는 다뉴브 강의 왼쪽 기슭에있는 영토를 점령하여 Dacia 전체와 다뉴브를 넘어 Sirmium과 Singidun의 도시를 덮었습니다. 그들은 그 지역에있는 Lombards의 적의 이웃이었습니다.

폭력적인 새로운 이웃 인 Avars로부터 자신을 보호하기 위해 이탈리아로 떠난 후 Slavic 부족은 같은 영토에서 Gepids와 함께 살았고 독립적으로 캠페인에 참여했으며 나중에 Avars의 지류로 참여했습니다 (568 이후). 그들의 무기에 익숙했습니다 (Bistritski P.).

서면 데이터에서 헤 룰족은 512 년 패배 후 로마인의 국경에서 연맹으로 살았다가 게 피드로 이주한 후 고고학자들은 다뉴브 강 아래 현대 세르비아 영토에 헤룰 정착촌이 있음을 보여줍니다. 그리고 슬라브 인들은 칼과 방패를 사용하여이 민족과 접촉 할 수있었습니다 (I. Bugarski, V. Ivanishevich).

따라서 우리는 다뉴브 국경에 정착 한 기간부터 시작하여 슬라브 인이 게르만 민족 그룹과 밀접하게 접촉하고 있으며 검을 빌리는 분야에 기술적 장벽이 있다면 방패에 더 적은 수의 방패가 있었지만 모든 것이 대장장이 수준에 달했습니다 (약 그-칼에 관한 기사에서) umbon을 만들 때.

그럼에도 불구하고 오늘날 슬라브 방패가 독일 이웃과 디자인이 비슷하거나 다른 점을 이해하는 것은 어렵습니다.


게르만 부족의 움본 : Alamans, Franks, Bavars. 저자의 사진

슬라브 방패에 엄본이 있었나요?


일부 연구자들은 XNUMX 세기 초 로마 국경을 습격하기 시작한 슬라브의 방패가 붐이없는 방패라는 사실에 근거하여 붐이 없었다고 썼습니다. 방패에 대한 우리의 지식과 모순되는 것 : 공화국 끝의 scutums, 제국의 시작 또한 거대했지만 umbon이있었습니다 (Nefyodkin A.K., Shuvalov P.V.).

탯줄과 부착물이있는 방패가 투척을 사용하는 전투에서 사용 된 이유 оружия, 그리고 손 대 손 전투에서 pommel과 섀클이 없다는 것은 방패가 발 전투에서 사용되지 않았 음을 나타냅니다. 또한 허용되지만 이러한 결론은 Slavic 무기에 적용 할 수 없습니다. 데이터 소스가 없기 때문입니다. 자벨린은 매우 약하고 논란의 여지가있는 고고 학적 기지 (Nefyodkin A.K.)를 가지고 있습니다.

동시에 Shuvalov는 umbon이 없다고해서 첫 번째 줄에 서있는 Slavic 방패 소지자가 순위에서 사용하는 것을 막을 수 없다고 생각합니다.

이것으로 우리는 초기 슬라브의 방패에 umbons가 있다고 말하고 싶지 않습니다. 나는 소스에 이것에 대한 정보가 없다는 것을 강조하고 싶습니다.

슬라브 (일부 부족)가 공성 장비 건설을 성공적으로 마스터 할 수 있었다는 사실을 고려할 때 더 진보 된 디자인의 방패를 만드는 데 어려움이 없어야한다고 생각할 가치가 있습니다.

오늘날 우리는 고고 학적 발견 물이 없기 때문에 슬라브 인들 사이에서 식별 할 수없는 umbo와 더 많은 질문이 연결되어 있습니다.

방패 크기의 차이에 관해서는 슬라브 방패의 출처와 모순되는 소형에서 대형으로의 진화가 아니라 개별 부족이나 부족의 민족적 특성에 의해 설명 될 수 있습니다.

크고 튼튼한 방패


우리는 크기가 아니라 일반적으로 독일군과 로마 군대의 영향을 고려하여 Jordan이 쓴 것처럼 매우 약한 무기, 아마도 방패에서 큰 방패로 발전하는 진화를 관찰하고 있다고 가정 할 수 있습니다.

결국 슬라브의 방패는 비잔틴의 큰 보병 방패의 이름으로 자연스럽게 특정 민족적 색채로 떨어졌습니다. Vasileus Leo VI Oplites와 Slavs의 현명한 방패가 이미 알려진 용어 대시 인 thyura 또는 tureus를 지정하는 것은 아무것도 아닙니다. 그의 작업은 모리셔스의 "전략"을 기반으로했으며, 추측 할 수 있듯이 XNUMX 세기 전략을 작성하는 동안 더 명확하게하기 위해 슬라브 방패를 대시라는 용어, 즉 "큰 방패"로 지정했습니다. 모리셔스는 슬라브 방패가 강하지 만 견디기 어렵다고 썼기 때문에.

"Strategicon"의 저자는 우연이 아닌 요새를 지적한 것 같습니다. 슬라브 인이 매복 공격을 수행 했음에도 불구하고 모리셔스가 성층에 대한 권고에서 지적했듯이 그들에게 중요한 위협을 가한 것은 화살이었습니다. 그리고 예를 들어 Mirinei의 Agathius가 쓴 능숙한 사수는 화살로 방패와 갑옷을 모두 뚫을 수 있었는데, Qom의 벽에서 총을 쏘아 비잔틴 박제 Palladius를 이런 식으로 죽인 Goth Aligern이 수행했습니다.

그리고 같은 Agathius의 방패의 "요새"에 대한 추가 사항이 하나 더 있습니다. 이상하게도,이 사건은 로마 군대의 슬라브 자손에게서 발생했습니다. 개미와 박제 (백부장) Dabragez의 아들 Leontius,

"물웅덩이에 빠져 넘어져 굴러서 방패 (ασπίς)가 깨졌습니다."

물론 이것은 "매우 강하지 않음"과 "강함"의 차이를 보여주는 예일 뿐이지 만 "견딜 수없는"방패입니다.

무기에 대한 중요한 요구 사항은 기술적 인 특성을 유지하거나 개선하면서 항상 무게를 줄이는 것이 었습니다. 따라서 우리가 위에서 쓴 장치 인보다 기술적 인 로마 방패를 아는 "Strategikon"의 저자에게는 슬라브의 방패가 번거로워 보였습니다.

ChDS에서는“그들 [슬라브. -E. V.]는 닫힌 방패를 서로 엮어 놓은 것이었다. " 따라서 우리는 슬라브 인이 화살에 대한 "벽"으로 큰 방패를 사용했다고 자신있게 말할 수 있습니다. 분명히 작은 방패가 아닌 강력하고 큰 상황에서 사용하는 것이 가장 쉽습니다.

따라서 소스의 부족한 데이터를 고려할 때 XNUMX-XNUMX 세기에 슬라브 인은 크기가 다양 할 수있는 강력한 대형 방패를 사용했다고 가정 할 수 있습니다. 대부분의 경우 이들은 클랜 커뮤니티 내에서 자체 생산 된 원시 방패였으며, Myrene의 Agathius가 설명한 Franks의 방패처럼 "간단한"것 같습니다. 그들의 심각성과 편협함은 아마도 전체 보드가 제조에 사용되었을 때 낮은 수준의 기술로 설명 될 수 있습니다. 우리가보기에 가장 중요한 것은 무기를 던지는 것으로부터 보호하는 것이 었는데, 이는 견고하고 견디기 어려운 원시 방패를 제공했으며 필요한 후퇴의 경우 던지는 것을 동정하지 않았습니다.

모든 민족과 마찬가지로 슬라브족은 트로피 방패를 사용하고 가능한 한 생산 수준이 허용되는 곳에서 기술을 채택했습니다.

다른 무기와 마찬가지로 이러한 유형의 무기를 고려할 때이 기간의 슬라브 부족의 일반적으로 낮은 물질 문화의 요인을 고려해야합니다. 비잔티움 국경에 위치한 부족은이 땅에서 멀리 떨어진 부족 (Mavrodin V.V.)과 물질적 인면에서 달랐습니다.

슬라브 인의 의복과 보호


우선, 우리는 슬라브의 옷차림에 관한 가이사랴의 프로 코피 우스의 잘 알려진 구절을 두 개의 다른 번역으로 제시합니다. 때때로 큰 의심을 불러 일으키는 메시지. 첫 번째, "순결한"번역 :

"다른 사람들은 튜닉이나 비옷을 입지 않고 엉덩이에 넓은 띠로 당겨진 바지 만 입고이 형태로 적과 싸우러갑니다."

(Kondratyev S.P.)

두 번째는 설명을 더 명확하게 전달하기 위해 만들어졌습니다.

“어떤 사람들은 튜닉이나 [거친] 망토를 [자신에] 가지고 있지 않지만 바지 [아나시 리드] 만 입었습니다. -E.V.], 부끄러운 유닛을 덮고 적과의 전투에 뛰어든다. "

(Ivanov S.A., Gindin L.A., Tsymbursky L.V.)

역사학 (이 옷에 대한 의견은 매우 다릅니다 : 들보, 말아 올린 바지)과이 구절을 다른 언어로 번역 한 후, 텍스트 번역자는 전투 전 슬라브 인들이 일종의 레깅스 인 anaxirids (άναξυριδες)를 입고 있다고 가정합니다.

"이 문구의 본질은 슬라브 인들이 전투를 위해 아낙시 리드 만 입는다 고 생각하는 방식이며, 그들의 유일한 준비는 바지를 당기는 것이 아니라는 것입니다."

(Ivanov S.A.)

또 다른 의견이 있습니다. 본질은 슬라브 항구가 나중에 나타 났고 설명 된 로브는

"레깅스 (와이드 레깅스), 슬라브 전사의 남성 존엄성을 약간만 가리도록 접혀 있습니다."

(Shuvalov P.V.)

이 옷의 의미는 미스터리로 남아 있습니다.

그러나 Caesarea의 Procopius에서 anaxirids는 바지와 동의어였습니다. Secret History에서 콘스탄티노플의 Hunnic 패션을 묘사하면서 그는 수도의 패셔니 스타들이 입는 anaxirids 인 "와이드 바지"를 가리 켰습니다.

결국 슬라브 인들은 전투 전에 입었던 레깅스-레깅스를 입지 않고 약간의 남성 다움을가 렸던 것 같지만, 바지 두 개로 구성된 바지는 떨어지지 않도록 벨트로 지탱 된 바지, 즉 "부끄러운 곳"을 덮은 것 같습니다. ...

우리는 이집트에서 로마 전사의 "다리"에 대한 고고 학적 데이터를 가지고 있는데, 그들은 무릎까지 닿거나 약간 더 높았고, 롬바르드 족은 무릎까지 착용 한 흰색 레깅스를 입었습니다.

가설 적으로 바지가 매우 넓을 수 있다고 가정 할 수 있으며, 우리에게 내려온 크로아티아와 슬로베니아 민족 의상에서 관찰됩니다.

두 가지 더 중요한 측면을 살펴 보겠습니다.

많은 재연 자들은 북부 지역과 실제로 발칸 반도에 살았던 슬라브 인들이 항상 "알몸의 몸통"을 가지고 걸었다 고 의심합니다. 그러나 Stratigikon의 저자는 다음과 같이 썼습니다.

"그들은 많고 튼튼하며 더위와 추위, 비, 몸의 알몸, 음식 부족을 쉽게 견뎌냅니다."

사건과 민족 집단을 묘사 한 그의 동시대 사람들과 마찬가지로 사령관 Belisarius의 노련한 비서는 Avars는 머리띠가 있고 Heruls는 갑옷없이 싸우고 Lombards는 초기 중세 시대의 기준으로도 비정상적으로 공격적입니다. 그리고 슬라브 전사의 경우, 프로 코피 우스는 튜닉을 입지 않은 특별한 전사 인 "다른"또는 "일부"에 대해 이야기하고 있습니다. 이 기간 동안 사용되는 겉옷은 키톤 또는 튜닉입니다. 따라서 그는 슬라브 군대에서 싸운 일부 남성에 대해서만보고합니다. 그러한 군인이 몇 명인지 말하기는 어렵습니다.

그러나 "야만인"의 계급에서 그러한 모습은 드물지 않았습니다. 물론 그것은 로마 작가들 사이에서 놀라움을 불러 일으켰지 만, 반복합니다. 인도-유럽 부족 시스템의 부족들에게는 흔한 일이었습니다. Polybius는 또한 Telamon, Cannes 등의 전투에서 벌거 벗은 켈트 전사에 대해보고했습니다.

가이사랴의 프로 코피 우스는 그가 두 번 이상 전투에 참여한 헤 룰족을 묘사했습니다.

"... 싸움을 더 쉽게 만들거나 적들이 입힌 상처를 경멸한다는 것을 보여주기 위해 그들은 알몸으로 전장으로 이동하여 수치스러운 곳만 덮었습니다."

그의 젊은 동시대 인 Agathius of Myrenees는 Franks를 다음과 같이 묘사합니다.

"가슴과 등은 맨손으로 바지, 린넨, 가죽 만 입는다."

우리는 전투에 반쯤 벗은 병사들의 참여가 상당히 흔한 장소이며 슬라브 인들만의 특이성이 아니라는 것을 알 수 있습니다.

이 형태의 전사는 적을 놀라게하고, 외모로 그들을 놀라게하고, 그의 용맹함을 강조하기 위해 "격렬한 용기와 자유로운 군사력"을 추구했습니다.

그러한 전사들은 또한 "튜닉"을 입은 부족들 사이에서 싸웠습니다. 그러한 전사들에 대해 그들이 군사 "늑대 인간"형제단 (Alekseev S.V.)의 일원 이었다는 의견이 있습니다.

우리가 생각하는 것은 충분히 입증되지 않았고 XNUMX-XNUMX 세기 슬라브 사회의 발전 단계와 일치하지 않습니다. "VO"에 대한 이전 기사를 참조하십시오.

그러나 우리는 슬라브 전사의 외모에 대해 아무것도 알지 못합니다. 비잔틴 작가들은 (위에서 논의 된 논란이있는 점을 제외하고) 어떤 식 으로든 그들을 구별하지 않기 때문에, 그들은 같은 집에서 만든 긴 셔츠를 입었고 거친 천이나 가죽으로 만든 겉옷을 입었다 고 가정 할 수 있습니다. 이 옷은 일족과 출생 후 시스템의 보수주의로 인해 수세기 동안 거의 변하지 않았으며 고대 Rus에서 우리에게 내려온 것 같습니다.

Goths, Lombards, Franks, Saxons는 옷에 약간의 특징이있었습니다. 물론 슬라브 드레스에도 차이가 있었고 Fredegar의 연대기는 XNUMX 세기에 이것에 대해 알려 주었지만 옷, 벨트의 안감 장식에서 세부 사항은 무엇입니까? 우리는 추측 할 수 있습니다 : 최초의 슬라브 왕 Samo, 그의 측근, 모든 것 알 수없는 이유로 프랭크의 옷과는 다른 슬라브 옷을 입었습니다.

보호 장비에 관해서는 초기 슬라브 사람들 사이에서 그것에 대해 아무것도 모릅니다. 그들은 유목민과 로마인 모두에게서 얻은 보호 무기를 사용할 수 있습니다. 비잔티움에서 군 복무를 마친 Voi는 물론 카탈로그에 들어갈 경우 로마 장비가 제공되었습니다.

질문은 여전히 ​​열려 있습니다. 626 년 콘스탄티노플을 포위하는 동안 골든 혼 베이에서 배에 보호 갑옷을 입은 슬라브 인이 있었습니까, 아니면 아바스와 다른 유목민 만 있었고 슬라브, 불가리아 인 및 다른 야만인이 보트에 있었습니까?

두 번째 라인에서 싸우는 것을 선호했던 Avars는 그들의 "노예"에 대해 미안해하지 않는 사람들 인 Slavs, Bulgars 및 Gepids를 보냈습니다. 골든 혼에서 패배 한 후, kagan은 분노하여 살아남은 모든 사람들을이기라고 명령했습니다. 그래서 배가 "홍수"-avars 였다는 의심의 여지가 있습니다. 그들은 카리 시안 문과 성 로마 누스의 문 앞에서 말을 타고 남아있을 가능성이 높습니다. 슬라브 인이이 전투에서 방어 적으로 무장했을 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 유목민이 사용하는 갑옷 또는 오히려 층류 갑옷 플레이트는 Khotomel의 슬라브 정착촌에서 발견되었습니다. 체인 메일 및 갑옷 요소의 주요 발견은 Antes 영토에 속합니다.

슬라브 매장의 재고 부족과 소유자가 사망 한 후에도 계속 사용 된 그러한 장비의 가장 높은 가치를 고려 하더라도이 증거는 극히 적다는 점에 유의해야합니다.

아마도 트로피 보호는 지도자와 최고의 전사에게 갔다. 헬멧도 마찬가지입니다. 그러나 60 세기 XNUMX 년대 테 살로 니카 포위 전. Slavs는 oplites 역할을하며 보호 장비를 가지고있을 수 있습니다. 그러나 이것은 단지 가정 일뿐입니다.

압도적 인 수의 슬라브 전사는 보호 무기없이 싸웠으며 방패로 독점적으로 방어하고 자연 및 인공 대피소를 사용했습니다.

출처와 문헌 :

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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 28 8 월 2020 05 : 58 새로운
    0
    이 이름의 유래는 전문가들에 의해 논의됩니다. 연구원들은이 단어의 기원을 확인하는 데 매우 신중합니다. 네 가지 버전이 있습니다.
    빌레이 뭐가 그렇게 적지? 손가락이 부족합니까? 느낌 당신은 어떻게 생각하세요 : 단어 방패 출신 안전 , 또는 방패 보호? 뭐
    또 다른 사람들은 서로 다른 크기의 방패가 서로 다른 부족 (Nefyodkin A.K.)에 해당한다고 생각합니다.
    Nefyodkin은 똑똑합니다. 좋은
    1. 할아버지
      할아버지 28 8 월 2020 06 : 49 새로운
      +2
      제품 견적 : Mavrikiy
      뭐가 그렇게 적지? 손가락이 부족합니까?

      일반적으로 텍스트는 짧습니다 ... 사람 웃음
      어떻게 생각해: 단어 방패 보호에서 왔습니까, 아니면 방패에서 보호 했습니까?
      모르겠지만 양키스는 그렇게 맹세합니다! 예
  2. 부유 한
    부유 한 28 8 월 2020 06 : 04 새로운
    + 10
    슬라브 방패에 엄본이 있었나요?

    몽골 이전 시대의 방패는 러시아 영토에서 아직 발견되지 않았습니다. 개별 금속 요소 만 발견되었습니다. 거의 모든 것이 XNUMX 세기 마운드에서 발견되었습니다. 늙은 러시아 방패에 대해 판단 할 수있는 주요 출처는 보존 된 아이콘, 인장, 미니어처 등에 대한 이미지입니다.
    늙은 러시아 방패의 중요한 부분은 실제로 한때 이곳에 있었다는 사실을 입증 할 수 있으며 금속 림 브래킷과 umbon의 유물입니다. 유일한 늙은 러시아 방패는 소위입니다. 모양을 결정할 수 있었던 Staraya Ladoga에서 발굴 된 "Lyubshansky"는 둥글고 평평하며 중앙에 umbil이 있고 보드를 더 잘 고정하기 위해 가장자리를 따라 금속 브래킷이있는 것으로 판명되었습니다. 방패는 또한 어깨 끈을위한 부착물을 가지고 있었는데, 이는 일반적으로 바이킹과 유럽에서 일반적이었습니다. 그들은 가죽으로 덮인 보드로 조립되었습니다. 크기면에서 그들은 사람 키의 절반 또는 XNUMX/XNUMX에 도달했습니다.
    사진. "Lyubshansky shita"의 현대 복제
    1. 부유 한
      부유 한 28 8 월 2020 06 : 13 새로운
      +9
      스몰 렌 스크 근처의 Gnezdovsky 매장지의 혁명 이전 발굴 과정에서 잘 보존 된 방패의 잔해가 발견되었습니다. 다음은 발굴 작업의 저자 인 Vladimir Ilyich Sizov가이를 설명하는 방법입니다.“방패에서 남은 나무의 흔적 덕분에 방패의 대략적인 치수를 상상할 수 있으며 중앙 명판이나 엄본에서이 나무 조각의 거리를 측정 할 수 있습니다. 이 측정으로 실드의 너비 또는 길이는 1m에 이릅니다. 한 번 누워 있던 방패 영역에서 [가장자리의 가장자리를 의미하는 VS] 많은 철 클립이나 클립이 끝에 구멍이나 못이있는 이중 구부러진 철판 형태로 발견되어 방패의 가장자리를 고정하고 내부에 완벽하게 보존 된 나무 조각이있었습니다. 이 나무 조각은 종종 비스듬한 층을 나타내며, 방패로 구성된 보드의 가장자리에 원의 둘레에 해당하는 둥근 모서리가 있다는 사실에 의해 명확하게 설명됩니다. 근처 돌에 보존 된 나무의 흔적을 고려하면 방패에 원형 윤곽선이 있다고 자신있게 주장 할 수 있습니다. 또한 철 클립으로 실드 보드의 두께를 쉽게 결정할 수 있습니다. 객차 중 하나의 나무에 빨간색 페인트 흔적이 남아 있었기 때문에 방패가 빨간색으로 칠해진 것으로 간주 될 수도 있습니다. "
      이것은 고대 러시아 고고학이 방패를 재현하기 위해 제공하는 거의 모든 것입니다. 위의 내용을 요약하면 고고학 자료에 의해 기록 된 늙은 러시아 방패의 일부에는 두께가 5-8mm 인 둥근 필드가 있으며 때로는 금속 umbon이 제공되고 덜 자주 가장자리를 따라 금속 피팅이 제공되었다고 말할 수 있습니다.
      현재의 그림이 완전하지 않다는 것은 분명합니다. 대체로 이것은 인접한 영토와 주로 스칸디나비아의 물질에 의해 도움이됩니다. 이 지역에서 금속 umbil과 부속품이 달린 둥근 방패가 Ancient Rus의 영토에 왔습니다. 이 방패의 스칸디나비아 기원은 그 영토에서 발견되는 수많은 세부 사항 과이 지역에서 이러한 유형의 방패 개발에 대한 수세기 된 역사에 의해 확인됩니다. 고대 루스의 영토에서 발견되는 거의 모든 방패가 "스칸디나비아의 존재"가 매우 강하게 느껴지는 기념물에서 나온 것이 중요합니다.
      사진 Gnezdov의 최초 연구자 중 한 명인 Vladimir Ilyich Sizov
      1. 부유 한
        부유 한 28 8 월 2020 06 : 19 새로운
        +9
        그 네즈 도보 (Gnezdovo)는 고대 러시아 역사상 가장 중요한 곳 중 하나 인 독특하고 신비로운 장소 인 스몰 렌 스크 (Smolensk)에서 12km 떨어진 고고학 보호 구역으로 분쟁으로 찢겨졌습니다. "Gnezdovo"라는 이름은 고대 정착지의 이름이 알려지지 않았기 때문에 15 세기부터 만 언급되었지만 이것이 서사시 "Veligrad"라는 가정이 있습니다. 그러나 고대 정착지는 스몰 렌 스크의 원래 장소 였을 가능성이 높으며, 아마도 10 세기에 현재 위치로 옮겨 졌을 것입니다. 이 결론은 도시의 핵심 인 스몰 렌 스크 요새 (도시의 핵심)에서 발견 된 고고 학적 발견을 바탕으로 할 수 있습니다. 이곳에서 가장 초기의 문화적 층은 11 세기 후반으로 거슬러 올라가며 연대기에는이 도시가 9 세기 초에 언급됩니다.

        그 네즈 도프 (스몰 렌 스크) 지역에는 드니 프르와 카스 플라 야 강 (서부 드 비나의 지류) 사이에 포티지가 있었는데,이를 따라 "바이킹에서 그리스인으로의 경로"가 지나갔습니다. 그건 그렇고, Gnezdovsky 단지의 무덤에서 10 세기 중반 쯤에 키릴 문자가 발견되었습니다. 러시아 침례 반세기 전에 만들어졌습니다.

        고고 학적 발견에 따르면, 우리는 8-10 세기에 그 네즈 도보 (스몰 렌 스크)가 고대 루스의 가장 큰 도시 였다고 결론을 내릴 수 있습니다. 현대 역사가들과 고고학자들은 더 많은 것을 제안합니다. 그것은 그 네즈 도보 (스몰 렌 스크?)였습니다. 그것은 Novgorod가 아니라 북동쪽 Rus의 수도였습니다. 이런 의미에서 882 년에 올렉이 노브 고로 드나라도가 아닌 스몰 렌 스크 (그 네즈 도보)에 도착한 것은 우연이 아니며 그는 수도에 와서 "권력을 얻었습니다"라고 기록되어 있습니다. 상속했고 강제로 가져 가지 않았습니다.
        ... 그리고 Krivichs와 함께 Smolensk에 와서 도시의 권력을 잡았습니다 ...

        왜 러시아 땅을 통일했는지 올렉 왕자는 수도를 키예프로 옮겼지만, 그가 노브 고로드가 아니라 그 네즈 도보에서 옮겼다 고 말해야합니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 28 8 월 2020 12 : 44 새로운
          +2
          제품 견적 : 풍부
          고고 학적 발견에 따르면, 우리는 8-10 세기의 그 네즈 도보 (스몰 렌 스크)가 고대 루스의 가장 큰 도시 였다고 결론을 내릴 수 있습니다.

          드미트리, 존경하는 마음으로 그 네즈도 보는 확실히 XNUMX 세기에 불과하고 XNUMX 세기는 증명 단계에 있습니다. 내가 아는 한 VIII 세기에 대해서는 아직 이야기가 전혀 없습니다. 어렵지 않다면 정보 출처를 공유하십시오.
          저는 Gnezdovo와 일반적으로 고고학의 애호가로서, 아직 보지 못했다면 다음 두 개의 비디오를 시청하는 것이 좋습니다.


          첫 번째는 어떻게 발견되었는지에 대한 것이고 두 번째는 그들이 말하는 "뜨거운"논의입니다.
          1. 부유 한
            부유 한 28 8 월 2020 13 : 43 새로운
            +1
            Vidio는 화려합니다. 고마워요, 미하일. 영화 제작진과 원정대 모두에게 전례없는 행운
            드미트리, 존경하는 마음으로 그 네즈도 보는 확실히 XNUMX 세기에 불과하고 XNUMX 세기는 증명 단계에 있습니다. 내가 아는 한 VIII 세기에 대해서는 아직 이야기가 전혀 없습니다. 어렵지 않다면 정보 출처를 공유하십시오.

            나는 TI Alekseeva "동부 슬라브 민족의 민족 발생"의 작업을 참조합니다.
            중앙 정착촌의 범람원 부분에 대한 조사를 통해 Gnezdov 피날레의 연대를 명확히 할 수있었습니다. 발굴 P-2에서 일련의 dendrodates는 문화 층의 아래쪽 지평 (수평선 5)에서 얻어졌으며 그중 최신은 1002입니다.
            2018 년, 한 남자와 두 여자가 묻힌 그 네즈 도프 스키 마운드 L-10에서 E.A. 슈미트의 고고학 탐험대 인 타티아나 이바노브 나가 사망 한 지 210 년 후, 20 세기 초 동부 디르함 XNUMX 개, 금화 비잔틴 동전, 데이트 VIII 세기 후반에 해당합니다.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 28 8 월 2020 14 : 41 새로운
              +1
              L-210?
              고마워요. 나는이 마운드에 대해 읽었고 그 이름을 기억하지 못했습니다. 그러나 Petersen에 따르면 "E"유형의 검이 있으며 이는 즉시 829 세기 초반으로 거슬러 올라갑니다. 게다가 금색 고체 선은 842 세기가 아니라 XNUMX 세기입니다. -황제 테오 필 루스 (XNUMX-XNUMX) 시대.
              그런데 이웃 마운드 (L-47)에서 G.S. Lebedev에서 발견 된 것과 동일한 고체에 관해서는 839 년 러시아 대사관이 "스 베온"으로 판명 된 반노 머니 스트들이 미워하는 가설을 세웠던 것을 기억합니다. 루이 황제에게 여전히 집으로 돌아 왔고이 집은 드니 프르에있었습니다. 금화는 콘스탄티노플에서 기념품으로 가져 왔고 (비잔티움에서 금의 수출은 금지됨), 부적으로 착용되어 함께 묻혔습니다. 사실, 왜 안돼? 미소
              그러나 이것은 여전히 ​​XNUMX 세기입니다. 미소
          2. 3x3z
            3x3z 저장 28 8 월 2020 22 : 18 새로운
            +3
            때로는 Gnezdovo가 검의 예금이라는 인상을받습니다 ..
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 28 8 월 2020 23 : 17 새로운
              +2
              제품 견적 : 3x3zsave
              때로는 Gnezdovo가 검의 예금이라는 인상을받습니다 ..

              예, 불행히도 자주는 아니지만 칼이 있습니다 ...
              일반적으로 러시아의 초기 역사에서 Gnezdovo의 중요성은 Dmitry (부자)가 말한 것만 큼 세계적이지는 않지만 최근까지 분명히 과소 평가되었습니다. 그들은 "젖은"고고 학적 층을 발견했고, 믿어 지듯이 가장 오래된 것입니다. 우리는 감각을 기다리고 있습니다. 나는 그것이 매우 흥미로울 것이라고 생각합니다. 미소
    2. 부유 한
      부유 한 28 8 월 2020 06 : 35 새로운
      +9
      고대 Rus의 영토에 고고 학적으로 최소 20 개의 방패 조각이 기록되어 있습니다. 방패에서 가장 자주 접하고 명확하게 식별 할 수있는 부분은 방패 중앙에 부착 된 철 반구 인 umbon입니다.
      A.N. Kirpichnikov는 반구형과 구형 원추형의 두 가지 유형의 늙은 러시아 umbons를 구별합니다. 첫 번째 유형에는 13 개의 발견 된 표본 중 16 개가 포함됩니다. 그들 모두는 모양이 표준입니다-낮은 목의 반구형 금고, 크기는 지름 13,2-15,5cm, 높이 5,5-7cm입니다. 금속의 두께는 1,5mm를 초과하지 않습니다.
      두 번째 유형에는 세 개의 umbons가 포함되며, 그중 두 개는 남동부 Ladoga 지역에서 왔으며 하나는 Tsimlyansk 정착지의 고대 러시아 층에서 발견되었습니다. 이들은라도가 표본에서 가장 명확하게 표현되는 구형 원추형 umbels입니다. 그들은 첫 번째 유형의 umbons보다 약간 큽니다 : 지름 15,6cm와 17,5cm, 높이 7,8cm와 8,5cm. 목은 없습니다. Tsimlyansk 정착지의 Umbon은 더 작고 (직경 13,4cm, 높이 5,5cm) 금고 상단에 작은 선반이 있습니다.
      두 유형의 움본에는 너비가 1,5-2,5cm 인 필드가 있습니다.이 필드에서 4-8 개의 구멍을 뚫어 못 (드물게 리벳)이 통과하여 방패의 나무 필드에 umbon을 고정했습니다. 몇 개의 고정 못이 살아남 았기 때문에 umbon 아래의 나무 필드의 두께를 대략적으로 계산할 수 있습니다. 2,5 ~ 5cm의 길이로 못을 구부려서 목재 필드의 두께가 7 ~ 8mm 이내로 재구성됩니다. 동시에 Ladoga 지역에서 발견되는 두 번째 유형의 붐 중 하나에 4,5cm 길이의 구부러지지 않은 리벳이 고정되었습니다 .A.N. Kirpichnikov에 따르면 유사한 리벳이 붐 가장자리, 실드 보드 및 핸들 바를 동시에 고정했습니다.
      1. 부유 한
        부유 한 28 8 월 2020 06 : 56 새로운
        +8
        스웨덴 매장지 Birka에서 발견 된 방패에 대한 가장 완전한 정보를 얻을 수 있습니다. 유기물을 잘 보존하고 발견 당시의 상황을 고정함으로써 국내 발견 물에서 추적되지 않은 일부 세부 사항을 식별 할 수있었습니다. 비르 카에서는 총 68 개의 방패가 발견되었습니다. 매장 계획은 방패가 둥글다는 것을 암시합니다. 방패의 직경은 80 ~ 95cm로 다양했으며, XNUMX 가지 경우에 방패 밭이 만들어지는 나무의 종류가 예, 단풍 나무, 전나무로 결정되었습니다.
        고대 러시아에서와 마찬가지로 Birka의 방패 유골 발견의 주요 부분은 umbons였습니다. 러시아에서 가장 흔한 낮은 목을 가진 반구형 umbars 외에도 Birka에서 목이 높거나없는 Umbons가 발견됩니다. 몇몇 경우에, 엄지 손가락의 가장자리는 다양한 모양의 백랍 또는 청동 판으로 장식되거나 삼각형 컷 아웃이 있습니다.
        쉴드 보드의 두께는 umbon을 고정하기 위해 보존 된 못의 길이를 따라 설정됩니다 : 5-6 mm. 서로 반대편에 위치한 두 개의 고정 못은 나머지 못보다 길이가 3,5cm까지 길었습니다. 이것은 못이 방패, 배꼽 및 손잡이의 나무 필드를 동시에 고정했다는 사실로 설명됩니다.
        방패의 가장자리에는 두 개의 리벳으로 고정 된 금속 (철 또는 청동) 피팅 (2 ~ 45)도 함께 제공되었습니다. 어떤 경우에는 대부분의 족쇄가 한 섹터에 단단히 위치했습니다.
        이런 식으로 족쇄가 가장 취약한 영역, 즉 방패의 오른쪽 상단 영역을 보호했다고 가정 할 수 있습니다. 여러 경우, 족쇄 아래에 방패의 가장자리를 덮고있는 가죽 조각의 잔해와 방패 바깥 쪽의 가죽 덮개가 기록되었습니다. 선반이있는 특수 프로파일 링 된 금속 부속품이이 가죽 스트립을 방패 가장자리에 고정했습니다. 피팅 끝 사이의 거리는 5-6mm입니다.
        ... 비르 카 전사의 매장 (B. Alyigrenu의 재건
      2. 우연
        우연 28 8 월 2020 07 : 35 새로운
        + 10
        VI-VIII 세기와 같은 작가가 설명합니다. 아니면 200-300 년 동안 동부 슬라브의 무장에 아무런 변화가 없다고 생각하십니까?
        1. 부유 한
          부유 한 28 8 월 2020 07 : 59 새로운
          +6
          VI-VIII 세기와 같은 작가가 설명합니다. 아니면 200-300 년 동안 동부 슬라브의 무장에 아무런 변화가 없다고 생각하십니까?

          아니요, 물론 아닙니다. 가장 잘 보존 된 슬라브어 (러시아) 몽골 이전 방패의 "유물"은 8-10 세기 이전부터 시작되었습니다. 안타깝게도 XNUMX-XNUMX 세기 슬라브 방패의 "유물"은 아직 발견되지 않았습니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 08 : 55 새로운
            +7
            Edward의 작업을 추가 해주셔서 감사합니다!
            말도없고 감정도 !!!!!!!!!!!
          2. 우연
            우연 28 8 월 2020 09 : 23 새로운
            +7
            가장 잘 보존 된 슬라브어 (러시아) 몽골 이전 방패의 "유물"은 8-10 세기 이전의 것으로 추정됩니다.
            표시된 기간과 관련하여 "러시아"방패에 대해 이야기하는 것이 너무 이르다고 생각하지 않습니까?
            1. 부유 한
              부유 한 28 8 월 2020 10 : 29 새로운
              +5
              따라서 Viktor Nikolaevich, (러시아인)는 괄호 안에 있습니다. 알다시피, 저도 동의합니다. 이렇게 쓰는 것이 더 정확할 것입니다. 슬라브어 (러시아어?) 방패의 가장 잘 보존 된 "유물"입니다.
              1. 우연
                우연 28 8 월 2020 10 : 50 새로운
                +6
                지루해서 미안 해요, 드미트리,하지만 문제의 시간과 관련하여 슬라브 방패에 대해 간단히 말하는 것이 공정하다고 생각합니다.
                1. 부유 한
                  부유 한 28 8 월 2020 10 : 51 새로운
                  +4
                  나는 너와 동의한다.
  3. 크라
    크라 스노 다르 28 8 월 2020 06 : 20 새로운
    +8
    아무도 그 단어의 영어 기원을 고려하지 않았습니까? 오, 젠장! -예 웃음
    1. 부유 한
      부유 한 28 8 월 2020 06 : 41 새로운
      +6
      XNUMX 세기 말에 러시아 전사들이 가장 많이 묘사되는 아몬드 모양 또는 눈물 방울 모양의 방패가 러시아에 퍼졌습니다. 사실, 그것은 러시아뿐만 아니라 유럽 전역에 퍼졌습니다. 더 자주 보병은 이러한 유형의 방패로 묘사되지만 그 모양과 인기는 기병과 관련이 있습니다. 즉, 유럽에서 주요 타격력이 된 말 창병과 함께. 아몬드 모양의 방패는 무릎에서 얼굴까지 승마 창병을 더 완벽하게 커버 할 수있게했습니다. 둥근 방패는 기동성이 더 높지만 다리를 보호하지 못했습니다. 아몬드 모양의 방패는 중앙선을 따라 구부러져있어 타격을 미연에 방지합니다. 주먹 그립이 달린 둥근 방패와 달리 아몬드 모양의 방패를 고정하기 위해 서스펜션 벨트가 사용되었습니다. Umbon은 살아남 았지만 강화 수단으로 만 사용되었습니다. 그들은 그를 강한 타격에 노출 시키려고했습니다.
      1. 부유 한
        부유 한 28 8 월 2020 06 : 49 새로운
        +5
        아몬드 모양의 방패가있는 벨리 키 노브 고로드의 기념비 "러시아의 밀레니엄"(1862)에 루릭의 조각이 있습니다. 방패에는 "STO Summer"라는 비문이 있습니다. 즉, 세계 창조의 오래된 연대기 "Summer 6370"또는 그리스도 탄생의 862 년에 따르면.
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          28 8 월 2020 12 : 06 새로운
          +4
          나는 당신의 멋진 추가를 방해하고 싶지 않았지만 ... 웃음
          아몬드 모양의 방패에 대해. 그 이미지의 문제는 다소 복잡합니다.
          예, 러시아인의 방패에 대한 서면 출처에서만 Lev the Deacon이 있습니다.
          결국 이미지에서, X 세기 동안 이후의 기간 이상-물론 아무것도 없습니다.
          아이콘에서 가장 큰 질문은 그것이 늙은 러시아인인지, 방패인지 비잔틴 : XNUMX 세기의 드미트리 테 살로 니안인지입니다. 키예프에서 프레스코 화-질문 ???
          사실, 방패가있는 가장 오래된 이미지는 XNUMX 세기 키예프의 Mikhailovsky Monastery, 현재 Tretyakov Gallery에 있습니다 : umbons가있는 둥근 방패 (보이는 것)입니다.
          A.N. Kirpichnikov는 그의 유명하고 근본적인 작업으로 방패에 대한 이러한 견해를 강화했습니다.
          게다가 1066 년 이후 Baia의 카펫과 유사합니다.
          여기서 스칸디나비아 방패를 계속 걸을 수 있지만 주제가 너무 깁니다.
          그런 것 같아. hi
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 28 8 월 2020 07 : 39 새로운
        -5
        제품 견적 : 풍부
        아몬드 모양의 방패는 무릎에서 얼굴까지 승마 창병을 더 완벽하게 커버 할 수있게했습니다. 둥근 방패는 기동성이 더 높지만 다리를 보호하지 못했습니다. 아몬드 모양의 방패는 중앙선을 따라 구부러져있어 타격을 미연에 방지합니다.

        음, 여기 십자가 또는 겁쟁이가 있습니다. 책이있는 타원 인 금속 실린더 만 구부릴 수 있습니다.
        우리는 어느 다리를 보호하고 있습니까? 몸이 뒤틀리고 첫 번째 충돌 후 왼쪽과 뒷면이 무방비 상태입니다.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 28 8 월 2020 07 : 19 새로운
      +1
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      아무도 그 단어의 영어 기원을 고려하지 않았습니까? 오, 젠장! -예 웃음

      hi 여전히 중국에서 검색 할 수 있습니다. 느낌 그들은 감사 할 것입니다. 행동하는 노르만 이론. 스칸디나비아 인, 독일인.바보모든 민족은 방패를 가지고있었습니다. Tumbu-Yumbu 부족에서 시작합니다. 막대로 짠 또는 판자로 만든 것은 기후와 재료의 가용성에 따라 다릅니다. 당신 위에 나무가있는 우리. 그리고 형태와 미묘함은 이미 데이터베이스의 경험에서 나온 것입니다.
      1. 크라
        크라 스노 다르 28 8 월 2020 07 : 24 새로운
        +3
        인사말 hi
        -크렘린 사령관 니키타가 당신을 가리키고 있습니다 ...
        -당신은 무엇입니까, Joseph Vissarionovich?
        -쇼, 쇼 ...
        -가족을 살려주세요, 스탈린 동지 ..
        - 니키타, 그것은 쉿했다 ...
  4. 부유 한
    부유 한 28 8 월 2020 06 : 31 새로운
    +8
    가장 흥미로운 기사에 대해 에드워드에게 감사합니다. 출처와 삽화에 대한 링크에 특별히 감사드립니다. 저자의 기사에 추가 할 것이 거의없는 드문 경우
    좋아. 좋은
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 28 8 월 2020 06 : 56 새로운
      +6
      훌륭한 기사에 감사드립니다. 좋은 음료수
      1. 부유 한
        부유 한 28 8 월 2020 07 : 14 새로운
        +6
        좋은 하루 되세요, 콘스탄틴. 공손히 hi
        Edward가 사용한 문서 목록에 따르면이 기사에서 "Shakhmatov AA"를 찾았습니다. 가장 오래된 슬라브-셀틱 관계에 대한 질문 ". 카잔, 1912."
        나는 그것을 읽기 시작했다. 음 무거워 흥미로운!.

        링크 http://books.e-heritage.ru/book/10095246
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 28 8 월 2020 07 : 26 새로운
          +9
          드미트리, 직접 광범위한 기사를 쓰지 않겠습니까? 나는 당신이 역사의 다른 시대에 대한 많은 자료를 가지고 있다는 것을 알고 있습니다. 그래서 무엇이 문제입니까? 그리고 모든 것에 대한 모든 것에 대해, 우리의 끊임없는 삼위 일체가 "부풀어", Valery 및 Shpakovsky와 함께 Eduard. 미소
          1. 부유 한
            부유 한 28 8 월 2020 08 : 06 새로운
            +5
            나는 Edward, Valery, Vecheslav, Arthur 또는 Undecim과 같은 광범위한 학식을 가지고 있지 않습니다.
            1. 3x3z
              3x3z 저장 28 8 월 2020 08 : 28 새로운
              +4
              드미트리! hi
              Undecim 사용자의 이름은 Victor Nikolaevich입니다.
              Arthur는 누구입니까?
              1. 부유 한
                부유 한 28 8 월 2020 08 : 46 새로운
                +4
                Arthur는 누구입니까?

                제 생각에는 VO에서 가장 유능한 작가 중 한 명은 Anton입니다. Nick, 내가 글을 잘못 쓰지 않았다면 -Arturoperator
                1. 3x3z
                  3x3z 저장 28 8 월 2020 09 : 23 새로운
                  +4
                  아, 알았어! 그의 이름은 Artem입니다.
                  1. 부유 한
                    부유 한 28 8 월 2020 10 : 11 새로운
                    +3
                    대단히 감사합니다, Anton
                    진정으로
                    드미트리
                    1. 피
                      피 브리지 오 28 8 월 2020 10 : 44 새로운
                      +3
                      나는 읽고되었고 당신의 노트는 일반적으로 이전에이 문제에 피상적으로 관심이 있었기 때문에 지각의 근거가있었습니다.
                      자신을 쓸 필요는 없지만 공동 저자))) 변호사로서 나는 종종 나 자신을 쓰고 동료의 문서를 확인합니다 (때로는 전체 작곡입니다). 그리고 종종 이것은 매우 유용합니다. 텍스트의 결함을 보거나 중요한 것을 잊었다는 것을 "기억"하기가 어렵습니다. 그리고 신선한 모습이 항상 도움이됩니다.
            2. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 13 : 35 새로운
              +2
              나는 "내 부정확 함으로 세 번째 별"을 얻는 것이 두렵지 만, 저명한 저자 목록에 Michael "삼엽충의 주인"을 추가 할 필요가 있다고 생각합니다. 따라서 그가 약간의 긴장을 풀었다는 것을 암시하는 것은 미묘하고 우리는 VO!의 페이지에서 그의 작품을 기다리는 데 지쳤습니다!
              감사합니다, 블라드!
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 28 8 월 2020 15 : 05 새로운
                +3
                블라드, 감사합니다. hi
                그러나 VO의 저자로서 저는 경력을 끝내고 마침내 비평가 범주로 이동했습니다. 일종의 "격노 한 비사 리온". 미소
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 15 : 09 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Trilobite Master
                  블라드, 감사합니다. hi
                  그러나 VO의 저자로서 저는 경력을 끝내고 마침내 비평가 범주로 이동했습니다. 일종의 "격노 한 비사 리온". 미소

                  안타깝지만 "절대 말하지 마-절대"라는 말이 있습니다 !!! 좋은 hi
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 28 8 월 2020 15 : 19 새로운
                    +2
                    그런 단어조차 몰라요. 미소 너무 많은 의무. 미소
                    1. 3x3z
                      3x3z 저장 28 8 월 2020 18 : 09 새로운
                      +3
                      "나이가 들수록 나는 단어를 덜 자주 말한다"항상 "그리고"절대 "(C)
                  2. 3x3z
                    3x3z 저장 28 8 월 2020 18 : 50 새로운
                    +2
                    이것은 말이 아닙니다. 이것은 Bond 영화 중 하나의 이름입니다.
                2. 3x3z
                  3x3z 저장 28 8 월 2020 18 : 25 새로운
                  +3
                  리소스는 최고의 저자 중 한 명을 잃습니다. 그러나 그것은 당연합니다.
              2. 3x3z
                3x3z 저장 28 8 월 2020 18 : 57 새로운
                +3
                우리는 여기에서 너무 "불명확"합니다. 많은 비평가들이 있습니다.
        2. 에드워드 바쉬 첸코
          28 8 월 2020 12 : 09 새로운
          +3
          드미트리,
          정말 중독성이 있습니다.
          그건 그렇고. XNUMX 세기에 논문을 쓰고 역사를 "긁어 모으는"때, 나는 XNUMX 세기처럼 말하고 쓰기 시작했다는 것을 알았습니다. 웃음
          1. 3x3z
            3x3z 저장 28 8 월 2020 12 : 46 새로운
            +5
            그는 XNUMX 세기에 말하고 쓰기 시작했습니다.
            "태양이 녹고 겨울 작물이 자라고"(C) 웃음
            기사 주셔서 감사합니다, Edward!
          2. 부유 한
            부유 한 28 8 월 2020 14 : 14 새로운
            +2
            관심은 어디에서 왔습니까? 나는 두 번-81에서 징집병으로 80 년대 말에 이미 장교로서 Parthian Nissa의 발굴에 참여할만큼 운이 좋았습니다. 당연히 고고학자와 학생-역사가 파헤 쳤고 우리는 원정대 마을의 경비원과 보조원으로 매료되었습니다. 그러나 그것은 얼마나 흥미 로웠습니까! 이제 제가 올린 영상을 봤어요 삼엽충 마스터 -기억 나는데 ... XNUMX 년이 넘었지만
            1. 에드워드 바쉬 첸코
              28 8 월 2020 15 : 19 새로운
              +2
              강한!!! 흠뻑 좋은
  5. 우연
    우연 28 8 월 2020 07 : 46 새로운
    + 10
    따라서 소스의 부족한 데이터를 고려할 때 XNUMX-XNUMX 세기에 슬라브 인은 크기가 다양 할 수있는 강력한 대형 방패를 사용했다고 가정 할 수 있습니다. 대부분의 경우 이들은 클랜 커뮤니티 내에서 자체 생산 된 원시 방패였으며, Myrene의 Agathius가 설명한 Franks의 방패처럼 "간단한"것 같습니다. 그들의 심각성과 편협함은 아마도 전체 보드가 제조에 사용되었을 때 낮은 수준의 기술로 설명 될 수 있습니다.
    "방패의 무거움과 편협함"에 대한 가설은 이전 기사에서 저자가 설명한 전투 전술과 완전히 모순됩니다.
    이 경우 기술 수준에 대한 언급도 설득력이 없어 보입니다. Zulu 기술은 우주 기술이 아니지만 방패는 가볍고 쉽게 휴대 할 수 있습니다.
    1. 3x3z
      3x3z 저장 28 8 월 2020 08 : 24 새로운
      +5
      그러나 방패는 가볍고 쉽게 휴대 할 수 있습니다.
      나는 버팔로 가죽 방패가 같은 크기의 나무 방패보다 여전히 다소 가볍다 고 생각합니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 16 : 00 새로운
        +1
        제품 견적 : 3x3zsave
        그러나 방패는 가볍고 쉽게 휴대 할 수 있습니다.
        나는 버팔로 가죽 방패가 같은 크기의 나무 방패보다 여전히 다소 가볍다 고 생각합니다.

        어떤 나무에 달려 있습니다!
        린든과 버드 나무에서-빛. "참나무 방패"에 대한 우리 서사시 언급에도 불구하고 나는 그들의 적절성을 의심합니다.
        hi
        1. 3x3z
          3x3z 저장 28 8 월 2020 16 : 23 새로운
          +2
          그리고 발사에서 어떤 빛! 웃음
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 18 : 25 새로운
            +2
            제품 견적 : 3x3zsave
            그리고 발사에서 어떤 빛! 웃음

            사냥 용 활 복제품이 XNUMX/XNUMX 인치 소나무 판자를 뚫습니다.
            스포티 한 컴파운드 활이 ​​XNUMX 인치를 관통합니다.
            단단한 (외부) 낙엽 나무와 부드러운 (내부) 침엽수의 조합이 각각 XNUMX 센티미터-잘못된 것을 통과하지 않습니다. 그들은 재, 버드 나무, 자작 나무를 소나무, 전나무 및 가문비 나무와 결합했습니다. 그들은 PVA-joiner 접착제에 진실을 넣었습니다. 생선은 요리하기에 너무 게으르다.
            그 후 그들은 전투 도끼의 복제품으로 방패를 자릅니다. 침엽수 나무와 함께 일격을 가로 지르는 모든 방패. 자작 나무는 두 번째 타격에서 반으로 갈라졌습니다. 나무 판은 가장 오래 지속되었지만 가장 무거웠습니다.
            접착제로 붙인 모든 것이 잘 나타났습니다. 무엇보다도 소나무가 든 버드 나무인데 마지막으로 갈퀴로 방패를 찔렀다. 그들이 세 갈래 중 두 개를 부러 뜨렸을 때 사라졌습니다.
            인정해야하지만, 톱없이 도끼 한 개로 반 센티미터 두께의 실용적인 판자를 만드는 데 실패한 사람은 아무도 없었습니다.
            그 결과 PVA 접착제는 생명을주는 것으로 인식되었고 실험은 성공하지 못했습니다.
            1. 3x3z
              3x3z 저장 28 8 월 2020 18 : 37 새로운
              +2
              흠, 게으르다! 쉴드는 합성 될 수도 있습니다. 미치광이를 알았습니다. 나는 뼈 접착제로 붙인 손으로 계획 한 베니어로 다층 방패를 조립했습니다. 오후부터 50m에서, 글쎄, 어쨌든 아무것도 ...
            2. 3x3z
              3x3z 저장 28 8 월 2020 20 : 18 새로운
              +2
              Araucanians가 가진 방패가 무엇인지 묻고 (이것은 매우 온화하고 준 관용적입니다) 모든 사람을 반대했습니다! 잉카에서 늦은 스페인 사람까지.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 28 8 월 2020 08 : 24 새로운
      +6
      그래서 Zulu 방패는 프레임 위에 뻗은 가죽으로 만들어졌고, 나는 그들이 거의 갈대라고 어딘가에서 읽었습니다. 물론 그들은 가볍습니다.
      좋은 아침, Vik Nikolaevich hi , "다툼의 의미가 아니라 대화에 참여하는 것"을 의미합니다.
      1. 우연
        우연 28 8 월 2020 09 : 30 새로운
        +9
        그래서 Zulu 방패는 프레임 위에 뻗은 가죽으로 만들어졌고, 나는 그들이 거의 갈대라고 어딘가에서 읽었습니다. 물론 그들은 가볍습니다.
        당연히 재료를 선택할 때 현지 세부 사항을 고려해야합니다.

        나무 껍질 방패. 2015 년 영국 (레스터)에서 발견되었습니다. 기원전 III-IV 세기.
        그리고 슬라브 사람들도 스킨을 가졌습니다.
    3. 엔지니어
      엔지니어 28 8 월 2020 10 : 43 새로운
      +4
      이것은 가설이 아닙니다
      이것은 모리셔스의 이야기입니다
      각각은 두 개의 작은 창으로 무장하고 일부는 방패를 가지고 있으며 튼튼하지만 운반하기가 어렵습니다.

      우리는 그를 무시할 수 없습니다.
      슬라브의 전술에 대한 설명은 동일한 출처를 기반으로합니다.
      그래서 그들은 불편 함에도 불구하고 그것을 가지고 다녔습니다. 로마인들은 독일 숲에서 scutum과 싸웠습니다. 중장비도 가지고 있습니다.
      그건 그렇고, 나는 슬라브 사람들이 크고 작은 방패를 모두 가지고 있다고 생각합니다.
      1. 우연
        우연 28 8 월 2020 11 : 01 새로운
        +5
        이것은 모리셔스의 이야기입니다
        그러나 내러티브는 객관성에 문제가 있기 때문에 내러티브를 절대적으로 높이는 것은 가치가 없습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 28 8 월 2020 11 : 03 새로운
          +5
          그만한 가치는 없습니다.
          그러나 이것은 우리가 여러 세대의 연구자들에 의해 반복적으로 검증 된 꽤 괜찮은 내러티브를 가지고있는 경우입니다.
          1. 우연
            우연 28 8 월 2020 11 : 11 새로운
            +5
            여러 세대의 연구자들에 의해 반복적으로 검증 된 꽤 괜찮은 내러티브
            저는 여러 세대의 연구자들의 작업에 대해 매우 존경심을 가지고 있지만, 고려중인 기간의 슬라브 방패와 관련하여 모리셔스 이야기의 검증에 대해 큰 의문이 생깁니다. 슬라브 방패의 조각으로 분류 될 수있는 물체가 XNUMX ~ XNUMX 세기 이전의 것으로 추정 되더라도이 절차는 어떻게 이루어 졌습니까?
            1. 엔지니어
              엔지니어 28 8 월 2020 11 : 17 새로운
              +4
              불가능한 100 % 검증. 확인할 수있는 것이 확인됩니다. 모리셔스를 확인할 수있는 곳에서는 "뛰어납니다". 이것은 소스가 전체적으로 신뢰할 수 있음을 의미합니다. 명백한 삽입, 참조, 이전 작가의 사본이 발견되면 또 다른 문제입니다. 그러나 우리의 경우에는 그렇지 않습니다.
              다시 한 번, 큰 방패로 산과 늪지대, 숲에서 싸울 수 있습니다. 로마 군단은 그것을 보여 주었다
              별로 편리하지 않습니다. 의심 할 여지가 없습니다. 그러나 실제로 다른 보호 장비가 없다면 큰 방패가 더 이상 비논리적으로 보이지 않습니다.
              1. 우연
                우연 28 8 월 2020 11 : 24 새로운
                +7
                첫 번째 의견으로 돌아가서, 나는 크기에 대한 의구심이 아니라 "심각함과 편협함"에 대해 의구심을 가지고 있음을 상기시키고 싶습니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 28 8 월 2020 11 : 29 새로운
                  +4
                  초기 제국의 로마인들은 "무겁고 견딜 수없는"방패 (최대 10kg)를 가졌습니다. 현대 역사가들은 처음에 전체 샘플을 찾을 때까지 실제로 믿지 않았습니다. 이것은 당신이 비교주의에 빠지면)
                  Slavs에 따르면 모리셔스 시대의 주요 적은 Avars와 Byzantines입니다. 이 적들은 많은 궁수를 가지고 있습니다. 합성 활. 그들은 훌륭하게 촬영합니다. 그러한 상황에서 크고 내구성이 있으며 따라서 필연적으로 무거운 방패는 삶과 죽음의 문제입니다.
                  1. 리암
                    리암 28 8 월 2020 11 : 44 새로운
                    0
                    Oplons의 무게는 9-10kg입니다 .6-7 vdne
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 28 8 월 2020 12 : 01 새로운
                      0
                      피터 코놀리
                      몇 년 전에 나는 무게가 10kg이 조금 넘는 Fayum 방패의 복제품을 만들었습니다. 이 무게는 아무도 그런 무거운 방패를 다룰 수 없다는 근거에서 완전히 놀라운 것으로 인식되었습니다. 그러나 Doncaster에서 최근에 방패의 잔해가 발견되었으며 그 재건은 거의 같은 무게로 밝혀졌습니다.
                      1. 리암
                        리암 28 8 월 2020 12 : 20 새로운
                        0
                        이 무게는 모든 국가의 대열에서 싸운 중보병의 방패의 표준입니다.
                        문제는 그 시대의 슬라브 인들이 이런 식으로 싸웠는지 여부입니다. 저자는 그들이 어떻게 싸웠는지에 대한 신뢰할 수있는 데이터를 가지고 있지 않기 때문에 방패의 종류와 무게에 대해 오랫동안 환상을 가질 수 있습니다.
                        중보병 대열의 PySy.Fight는 당시 고도로 조직 된 "문명"에게만 제공되는 곡예 비행입니다. 무거운 방패는 이런 유형의 시스템에서만 의미가 있습니다. 따라서 이것은 확실히 그 시대의 슬라브의 변형이 아닙니다. 따라서 이러한 종류의 방패는 높은 확률로 제쳐 질 수 있습니다. 간접적으로 무언가를 이해하는 다소 신뢰할 수있는 유일한 방법은 비잔틴의 무기가 어떻게 싸웠는지 살펴 보는 것입니다. 그리고 그들은 무거운 로마 군단의 방패에서 더 가볍고 "이동"한 방패로의 전환을 표시했습니다.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 28 8 월 2020 12 : 26 새로운
                        0
                        무거운 방패는 이러한 유형의 대형에서만 의미가 있습니다.

                        나는 큰 방패가 필요하다는 의견을 썼다. 그것은 기사 저자의 의견과 일치합니다. 강력한 큰 방패가 없습니다. Shanyu 모드 아빠처럼 끝납니다.
                        .
                        간접적으로 무언가를 이해하는 유일한 방법은 그들과 싸웠던 비잔틴의 무기가 어떻게 환경 친화적인지 살펴 보는 것입니다. 그들은 로마 군단의 무거운 방패에서 더 가볍고 더 "이동"한 방패로의 전환을 주목했습니다.

                        보편적 인 추세가 있습니다. 방어구가 개선되고 있으며 방패가 감소하고 있습니다.
                        슬라브는 갑옷이 없습니다. 그리고 당신은 싸워야합니다. 큰 방패는 대답만큼 진화가 아닙니다.
                      3. 리암
                        리암 28 8 월 2020 12 : 42 새로운
                        -1
                        인용 : 엔지니어

                        큰 방패의 필요성에 대한 의견을 썼습니다.

                        그 기간의 활과 화살의 역할, 사용 방법, 효율성, 관통 능력, 거리, 해당 기간의 전투에서 어떤 역할을했는지, 화살을 멈추기 위해 필요한 크기와 무게의 방패 등에 대한 또 다른 의견을 작성하십시오. 그러면 귀하의 의견은 더 신뢰할 수있는 형태를 취할 것입니다.
                        PySy. 예를 들어, 활을 주무기로 사용했던 몽골 인과 같이 싸운 사람들 사이에서 방패의 크기와 무게에 변화가 있습니까?

                        인용 : 엔지니어
                        보편적 인 추세-갑옷이 개선되고 있으며-방패가 감소하고 있습니다.

                        로마인들은 천년 동안 갑옷을 개선했지만 방패는 줄어들지 않았습니다 .10kg을 그대로 유지했습니다.

                        인용 : 엔지니어
                        슬라브는 갑옷이 없습니다. 그리고 당신은 싸워야합니다.

                        그 당시와 그 이전에는 거의 없었지만 모든 사람이 무거운 방패를 가진 것은 아닙니다.
                      4. 엔지니어
                        엔지니어 28 8 월 2020 13 : 09 새로운
                        -1
                        그 기간의 활과 화살의 역할, 사용 방법, 효율성, 관통 능력, 거리, 해당 기간의 전투에서 어떤 역할을했는지, 화살을 멈추기 위해 필요한 크기와 무게의 방패 등에 대한 또 다른 의견을 작성하십시오. 그러면 귀하의 의견은 더 신뢰할 수있는 형태를 취할 것입니다.

                        이 질문의 대부분에 대한 답은 일반적으로 주제에 조금이라도 익숙한 사람에게 알려진 것 같습니다.
                        그 당시 궁수들은 엄청난 역할을했고 엄청난 팽팽하고 파괴적인 힘을 지닌 복합 활로 무장했습니다.
                        오늘날의 궁수들은 무릎 길이의 경갑으로 등 껍질을 입고 전투를 시작합니다. 오른쪽에는 화살이 걸려 있고 왼쪽에는 칼이 있습니다. (13) 그들 중에는 창과 [벨트에] 어깨 뒤에있는 사람들이 있습니다. 손잡이가없는 짧은 방패로 얼굴과 목을 덮을 수 있습니다. (14) 그들은 뛰어난 기수이며, 쉽게 풀 갤럽으로 활을 당기고, 그들로부터 도망 치는 적과 그들을 쫓는 적에게 양방향으로 화살을 쏠 수 있습니다. (15) 활을 이마에 대고 활을 오른쪽 귀로 당기기 때문에 화살이 항상 맞은 힘으로 발사되고 방패도 포탄도 빠른 타격을 격퇴 할 수 없습니다.

                        인용문이 익숙한 것 같습니까?
                        여기에는 과장이 있지만 위대한 역사가는 본질을 매우 정확하게 전달했습니다.
                        Avras 중 모든 전사는 활을 가지고 있습니다.
                        로마인들은 천년 동안 갑옷을 개선했지만 방패는 줄어들지 않았습니다 .10kg을 그대로 유지했습니다.

                        당신은 고전을 좋아하지 않습니다.) 로마인들 사이에서 감소
                        Dura Europos의 방패를 기반으로 제작 된 직사각형 스쿠 텀의 재건은 청동 피팅과 철제 umbon을 추가하여 무게가 5,5kg입니다. 중간에 방패가 두꺼워지면 무게는 7,5kg에 도달해야합니다.

                        그 당시와 그 이전에는 거의 없었지만 모든 사람이 무거운 방패를 가진 것은 아닙니다.

                        갑옷이 거의없는 사람은 누구입니까? Avars 또는 Byzantines?
                        독일인은 그리 많지는 않지만 여전히 슬라브 인보다 많습니다. 그리고 그들의 방패는 종종 꽤 큽니다.
                        슬라브는 극한을 강요했습니다.
                      5. 리암
                        리암 28 8 월 2020 13 : 42 새로운
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        슬라브는 극한을 강요했습니다.

                        이 시대의 슬라브에 대한 토론의 매력은 모든 사람이 교육의 최선을 다해 어떤 것이 든 환상을 펼칠 수 있고, 그가 좋아하는 인용구를 시대와 지리로부터 분리 된 상태로 상대방을 "제거"할 수 있다는 점입니다. 줄 루스에서 일반적으로 로마인까지). 그러나 방패가 "무거웠다"라는 모리셔스의 말은 "-어떤 지평을 넓히십시오. 모리셔스가 그가 가진 출처, 그가 본 방패 중 몇 개, 그가 무엇을 누구와 비교했는지 이해하는 것은 위대한 미스터리입니다.
                        그리고 만약 당신이 죄 많은 땅으로 내려 가면, 무기가 어느 정도 표준화되어 있고 여전히 무언가를 논의 할 수있는 로마인 들과는 달리 그 시대의 슬라브 인들은 이런 것을 선험적으로 가질 수 없었고, 아무도 TTX 무기에 대한 TTZ를 마을 장인에게주지 않았다고 가정하는 것이 논리적입니다. 그는 자신의 지능과 능력에 따라 방패를 리벳을 썼습니다. 견과류는 근처에서 자랐고 호두로 만들었습니다. 아니, 그는 자신의 모습으로 조각했습니다. Alyosha는 키가 180이고 영웅적인 힘을 부여 받았습니다. 그는 10 미터당 50 미터의 방패와 XNUMXkg의 무게를 가졌습니다. 그리고 Paphnutiy의 체중은 XNUMX입니다. kg과 ​​Alyosha가 배꼽에 도달했고 방패가 만들어졌습니다. 두 배 더 적습니다. 모리셔스가 잡혔다면 어떤 방패가 눈에 들어 왔는지 생각해보세요. 음, 고고학자
                      6. 엔지니어
                        엔지니어 28 8 월 2020 13 : 50 새로운
                        0
                        이 시대의 슬라브에 대한 토론의 아름다움은 모든 사람이 자신이 원하는 모든 것을 자신의 교육과 그가 좋아하는 인용구와 함께 이마로 상대를 "드라이버"하고 시대와 지리에서 이혼.

                        이것이 내 대답에 관한 것이라면 추한 것입니다.
                        그리고 그들이 죄 많은 땅으로 내려 간다면, 무기가 어느 정도 표준화되어 있고 다른 것을 논의 할 수있는 로마인과 달리 그 시대의 슬라브 인들은 이와 같은 것을 선험적으로 가질 수 없다고 가정하는 것이 합리적입니다.

                        이것은 출처에 대한 태도의 문제이며, 각각의 가치는 금으로 가치가 있습니다.
                        모리셔스는 그가 쓴 것을 썼습니다. 슬라브에 대한 "강하고"비교적 큰 방패의 편의성은 정당하다고 생각합니다. "견딜 수없는"방패의 편의성에 의문이 있습니다.이 특성의 순전 한 주관성 때문에 근거가 없다고 생각하며 여기에서 귀하의 결론에 동의 할 준비가되었습니다.
                      7. 리암
                        리암 28 8 월 2020 13 : 56 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        이게 내 대답이라면

                        아니요, 이것은 저를 포함하여이 스레드에 글을 쓰는 모든 사람에게 적용됩니다. 소스로서의 모든 주제에는 비잔틴 연대기의 스레드에 대한 몇 가지 문구가 있습니다 (기껏해야). 나머지는 저자부터 여기에 글을 쓰는 사람들의 상상력입니다.
                      8. 엔지니어
                        엔지니어 28 8 월 2020 14 : 06 새로운
                        +1
                        확인. 디스크 주셔서 감사합니다
                        Octopus가 없으면 거의 응원하지 못합니다)
                      9. 리암
                        리암 28 8 월 2020 14 : 12 새로운
                        -1
                        ))) Cherry Nine과 함께 사용해보세요.
                        주제를 마무리합니다. 발달 수준에 관계없이 모든 사람들은 실용성과 상식을 부여 받았습니다. 그리고 무기는 이유가 있지만 그들이 싸웠던 방식, 일반적으로 전술에 따라 선택되었습니다. 그들은 팔랑크스와 싸웠습니다. 그래서 당신과 사리스, 밀착 형성의 군단입니다. gladius 및 특정 유형 및 크기의 방패. 활 없음) 등등.
                        슬라브의 전술에 대한 이전 기사의 결과가 있었고 FIG는 실제로 그들이 어떻게 싸웠는지 알고 있기 때문에 무기 토론의 결과는 다를 수 없습니다)
  6. 우연
    우연 28 8 월 2020 11 : 45 새로운
    +5
    "올바르게"싸우면 모든 것이 논리적입니다. 그러나 이전 기사의 저자는 모리셔스의 내러티브에 따라 다시 슬라브 인이 "올바른"적대 행위를 수행하지 않았지만 도달하기 어려운 장소, 횡단 및 기타 더럽혀진 곳에서 매복하는 것을 선호했으며 실패한 경우 어디로 나 도망 쳤다고 주장했습니다. 그러한 전술을 사용하면 "견딜 수없는"방패가 최선의 해결책이 아니라는 데 동의하십시오.
    1. 엔지니어
      엔지니어 28 8 월 2020 11 : 51 새로운
      +3
      그것은 모두 비교입니다.
      무장 한 비잔틴에게 슬라브 방패는 "견딜 수없는"것처럼 보일 수 있습니다. 그는 그것에 익숙하지 않았습니다. XNUMX 년 동안 그는 "mariev 뮬"이 아니 었습니다. 그리고 슬라브에는 갑옷과 가벼운 창이 없습니다. 그리고 습관.
      그러한 전술을 사용하면 "견딜 수없는"방패가 최선의 해결책이 아니라는 데 동의하십시오.

      대안이 없습니다. 상대가 맞지 않는 적의 화살로 "잘못"싸워도 그 없이는 화살을 받고 멸망합니다. 방패가 크지 만 가벼우면 그것을 통해 화살을 받게 될 것입니다. 그리고 그들이 흩어지면 방패를 던졌습니다. 크기는 중요하지 않습니다.
      1. 우연
        우연 28 8 월 2020 12 : 07 새로운
        +5
        그런 다음 무엇을 "지탱하기 어려운"무게로 간주할지 결정할 가치가 있습니다. "장갑 비잔틴"의 경우에도 5-6 kg 무게의 방패가 "견딜 수없는"것처럼 보일 것 같지 않습니다.
      2. 엔지니어
        엔지니어 28 8 월 2020 12 : 16 새로운
        +2
        그리고 여기서 우리는 마침내 추측의 영역으로 들어갑니다. 슬라브 방패의 질량은 알려져 있지 않습니다. 그리고 우리는 6 세기 말 비잔틴 사람들이 5-6-8-10kg의 휴대성에 대해 어떻게 생각했는지 결코 알 수 없습니다.
        어려움-습관으로 정의하기 어렵지 않음
        미국 16 차 세계 대전 군인이 XNUMXkg의 장비를 휴대했습니다.
        그리고 30kg의 영국 PMV 보병 장비를 받았다면? 그는 그것이 "참기 어렵다"고 생각할까요? 오히려 그는 말이 전혀 없을 것입니다))
        그러나 모리셔스의 이야기는 남아 있습니다. "휴대하기 어렵다". 그리고 포인트)
      3. 우연
        우연 28 8 월 2020 12 : 26 새로운
        +5
        그러나 모리셔스의 이야기는 남아 있습니다.
        물론 그렇습니다. 펜으로 작성 ...
  7. 에드워드 바쉬 첸코
    28 8 월 2020 12 : 13 새로운
    +4
    지원하겠습니다. 그런데 기사에서 그는 그러한 방패가 대피소와 함께 화살로부터 심각한 보호를 제공했으며 그를 떠나는 것이 유감이 아니라고 썼습니다.
    그러나 Procopius는 군인이었고 그가 무엇에 대해 쓰고 있는지 알고있었습니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 16 : 05 새로운
    +1
    성장 방패는 질서 존재의 선구자입니다!
    그리고 이것이 추측이 시작되는 곳입니다. 매복에서 슬라브의 행동에 대한 Romeev의 존경에도 불구하고. Avars와 Byzantium의 전쟁 분석은 슬라브에 보병이 있다고 가정합니다! 그리고 이것은 다시 "큰 방패"의 확인입니다.
  • 리아
    리아 루 아브 28 8 월 2020 08 : 48 새로운
    +4
    훌륭한 기사이지만 안타깝게도 좁은 전문가를위한 것입니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      28 8 월 2020 11 : 20 새로운
      +4
      고마워요, 머리 빗질을 최대한 열심히 했어요.
      그러나 또한 과학적 본질을 잃지 않습니다.
      전문가의 경우 : 먼저 상세한 역사가 있고 다음과 같은 출처 분석이 있습니다.
      hi
      1. 리아
        리아 루 아브 28 8 월 2020 11 : 32 새로운
        +4
        Edward 당신은 Klim Zhukov (여전히 태국에 있음)와 함께 고대 방패의 카네이션에 대해 이야기하고 있습니다. 저는 XNUMX 차와 XNUMX 차 군사 장비의 역사에 종사하고 있지만 Medeevists를 매우 존경하며 당신의 연구, 재건은 우리 국민과 우리와 함께하는 사람들의 역사를 이해하는 데 중요한 문제라고 생각합니다. 싸웠고 친구 였어요이 이야기는 정말 풍성한 책이지만 아주 소수의 사람들이 그것을 읽는 것은 유감입니다
        1. 한탕리
          한탕리 28 8 월 2020 12 : 31 새로운
          +1
          인용문 : Ryaruav
          klim zhukov와 함께 (여전히 태국에 있음)

          더 이상.
          1. 리아
            리아 루 아브 28 8 월 2020 12 : 36 새로운
            +2
            우리 미친 나라에서 가장 적합한 사람들 중 하나 인 뉴스에 감사드립니다.하지만 그는 해군 주제에 들어가면 안됩니다.
      2. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 28 8 월 2020 11 : 54 새로운
        +4
        Lombards의 무덤에서 Umbons 및 고정 방패. 카스텔 트로 지노

        안녕하세요! 음료수 고대 발견에 따르면 에드워드! Hermitage에는 백인 무기와 고고 학적 발견 물이 전시되어 있습니다. XNUMX 층으로 올라가서 계단 중 하나를 따라 다시 내려 가야합니다. 에르미타 주에 배포되는 무료 카드를 사용하여 찾고 있던 건물을 찾고있었습니다. 예
        그래서 일찍이 (2018 년 봄에) Huns와 다른 "야만인"의 박람회가있었습니다. 슬라브 .. 기억이 안나요! 검, 마구, umbons 등의 유골-심지어 지휘관의 캠프 의자. 근처에는 동부 무기의 전당이 있으며 일반적으로 빛이납니다. 가장 중요한 것은 거기에 붐비지 않는다는 것입니다. 벗으세요-싫어요! 사람 이 박람회가 거기에 남아 있기를 바랍니다 ... 뭐 고대 Rus의 설명은 세 번째에 있지만 이미 알고 있습니다. 음료수 진열장에 화살촉이 붙어있는 척추도 있습니다 ... 빌레이
        나는 거기에서 많이 쐈다 .. 그러나 나는 전부는 아니더라도 대부분의 사진을 잃어버린 것 같다 ... 의지
        1. 리아
          리아 루 아브 28 8 월 2020 12 : 11 새로운
          0
          존경합니다. 중세에 발견 된 모든 검이 게르만 검이 단순한 이유로 고대 러시아 검이 될 수 없다면 우랄 광석을 발견하지 못했습니다.
        2. 에드워드 바쉬 첸코
          28 8 월 2020 12 : 26 새로운
          +2
          다행 이네요 !!!!
          물론이 기간에는 슬라브 인이 없습니다.
          나는 작년에 새로운 박람회 인 "이 부분"에서 Hermitage에있었습니다. 대단해!
          나는 모든 것을 조언합니다.
          나는 모든 것을 찍었고 내 손은 이미 피곤했습니다. 사진의 umbons 중 하나, 거기에서-바이에른.
          저는 XNUMX 년마다 에르미타 주를 방문합니다.
          나는 그들이 "대 국가 이주"시대와 XNUMX 세기까지의시기를 아주 잘 공식화 한 것에 매우 기쁩니다. 게다가 그들은 XNUMX 차 세계 대전에서 우리가 획득 한 무기를 (마침내 !!!!!) 올려 놓았습니다.
          그리고 2005 년 전시회가 끝난 후 창고에 숨겨져있었습니다.
          Hermitage는 훌륭하지만 박물관에서 "캐스트 및 복사"합니다. 그런 부를 가진 푸쉬킨은 다른 많은 것들과 마찬가지로 자신의 역할을 보여주는 것을 두려워합니다.
          프라하 문화는 주립 역사 박물관에 있지만 다시는 거의 없습니다.
          그리고 다시 : "개미 보물"과 같은 창고. 상설 전시회가없는 이유.
          러시아 1150 주년 기념 겸손한 전시회-모든 칼이 올려 져 있었고 나는 거의 찢어지지 않았고 다시 창고로 갈 수있었습니다 ...
          1. 엔지니어
            엔지니어 28 8 월 2020 12 : 38 새로운
            +2
            아마도 Kolochin 문화 영역에서 5-6 세기의 슬라브 검 일 것입니다 (아마도 강조합니다).

            Slavs 또는 Balts 중 하나입니다. 검은 매장에서 가능합니다. 슬라브 인에게는 비정형이지만 완전히 무시할 수는 없습니다.
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            2. 에드워드 바쉬 첸코
              28 8 월 2020 13 : 35 새로운
              +3
              정보를 주셔서 감사합니다. 고려하겠습니다. 이 슬라브-발트 국경 지역은 그러한 특별한 발견으로 가득 차 있습니다.
              검에 관한 기사가 준비되었지만 고려해 보겠습니다.
              그건 그렇고, 이것은 상당히 이해하기 쉬운 훈 유형입니다. GE에는 4 개의 시험이 있고 State Historical Museum에는 XNUMX 개의 시험이 있습니다.
              여기에 XNUMX ~ XNUMX 세기에 발견 된 기울어 진 형제가 있습니다. 북 코카서스 서부 해안 :
              1. 엔지니어
                엔지니어 28 8 월 2020 13 : 56 새로운
                +3
                십자선은 분명히 다색입니다. Huns-불가리아 인, 독일인, Sarmatians. 블레이드는 "보편적"입니다. Vestimina의 Roman Spath 칼날과 Parthian 칼의 유적은 동일하게 보입니다. 그림은 검색에서 이기지 않습니다. 배경을 모르고 영토 만 알면 Sarmatians에 걸었습니다.
            3. 미하일
              미하일 로프 28 8 월 2020 14 : 19 새로운
              +2
              인용 : 엔지니어
              Slavs 또는 Balts 중 하나입니다. 검은 매장에서 가능합니다. 슬라브 인에게는 비정형이지만 완전히 무시할 수는 없습니다.

              나에게 보인다-비잔틴
              1. 엔지니어
                엔지니어 28 8 월 2020 14 : 35 새로운
                +3
                글쎄, 발견의 지리에 따르면 확실히 비잔틴이 아닙니다)
                나는 제조업체에 대해 전혀 모른다. 십자선이 너무 높습니다. 마치 거친 (현지?) 모방 한 것처럼 "Theodoric의 검"상판이 살아남지 못했다
                1. 미하일
                  미하일 로프 28 8 월 2020 14 : 41 새로운
                  +3
                  인용 : 엔지니어
                  글쎄, 지리학은 확실히 비잔틴이 아닙니다)
                  나는 제조업체에 대해 전혀 모른다. 십자선이 너무 높습니다. 마치 "Theodoric의 검"과 같은 거친 (지역?) 모방 인 것처럼

                  그럼에도 불구하고 나는 그가 비잔틴 출신이고 그는 어디에서나 "출현"할 수 있다고 말하고 싶지만, 어떤 종류의 지역 "모방"은 꽤 가능하다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 28 8 월 2020 15 : 08 새로운
                    +3
                    전문가는 아니지만 사르 마티 안의 영향에 걸 었어

                    블레이드 모양. Simonenko에 따르면 칼날이 생크로 전환되는 직각은 Gothic-Sarmatian 검의 특징입니다. 직선 "바"십자선 (평면에서 "보트") 그림 4, 비정상적으로 높지만
                    1. 미하일
                      미하일 로프 28 8 월 2020 15 : 30 새로운
                      +3
                      인용 : 엔지니어
                      Simonenko에 따르면 칼날이 생크로 전환되는 직각은 Gothic-Sarmatian 검의 상표 특징입니다. 직선 "바"십자선 (평면에서 "보트") 그림 4, 비정상적으로 높지만

                      예, 저는 아마 논쟁하지 않을 것입니다. 저는 무기 전문가가 아닙니다. 보트 십자선은 분명히 고딕입니다. 칼날 자체가 비잔틴 칼날과 비슷해서 비잔티움이라고 생각했습니다.

                    2. 에드워드 바쉬 첸코
                      28 8 월 2020 15 : 35 새로운
                      +2
                      이시기에 사르 마티아 인들이 남겨진 것 같습니다.
                      그건 그렇고, 국가 역사 박물관에서 제시된 검은 거기에 비잔틴으로 나열되어 있습니다.
                      Sergei Mikhailov는 7 세기 고린도 박물관에서 비슷한 사진을 찍었습니다.
                      비잔틴 인들은 사르 마티 안 무기를 포함하여 다른 사람의 무기를 빠르게 채택했다고 생각합니다. V.A.의 대중 과학 작품 드미트리 에바.
                      1. 미하일
                        미하일 로프 28 8 월 2020 15 : 56 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Edward Vashchenko
                        비슷한 사진은 7 세기 고린도 박물관에서 촬영되었습니다.

                        예, 확실히 기억했습니다. 여기에 있습니다.

                        7 세기로 거슬러 올라갑니다.
                        안타깝게도 사진은 나쁘지만 매우 불편해서 크롤링 할 수 없습니다
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 28 8 월 2020 16 : 04 새로운
                        +3
                        그러나 Kartamyshev 검을 사용하면 유사성이 최소화됩니다.
                        십자선은 완전히 다르며 둥글었을 가능성이 가장 높은 지점을 향해 강하게 좁아집니다.
                    3. 엔지니어
                      엔지니어 28 8 월 2020 15 : 57 새로운
                      +4
                      북 코카서스 (Alans)에만 남아있었습니다. 그리고 나중에 Alanian 요소는 Saltov 문화에서 추적 될 수 있습니다. Sarmatians의 문화적 영향은 자신의 영역을 넘어
                      일반적으로 이들은 사람들의 대 이주 시대와 다소 후에 광대 한 지역에서 발견 된 유사한 "야만적 인"검입니다.
                      Kolochin 검은 동쪽에서 가져온 좁은 넓은 칼에 의해 흑해 지역에서 그러한 칼이 축출되기 시작한 시대의 교차점에 떨어집니다 (사르 마트 사람들은 더 넓은 형태와 함께 더 일찍 좁은 칼을 가지고 있었지만).
                      비잔틴 인들은 사르 마티 안 무기를 포함하여 다른 사람의 무기를 빠르게 채택했다고 생각합니다. V.A.의 대중 과학 작품 드미트리 에바.

                      의심 할 여지없이 반대의 영향도 있습니다.
                    4. 리암
                      리암 28 8 월 2020 16 : 10 새로운
                      0
                      나는 당신의 게시물을 읽었고 나머지는 위에 있습니다. 어떤 종류의 검입니까, 언제 어디서부터 절대 비밀로 남았습니다 ... 그것은 이전과 나중에 둘 다 이런 식으로 있었을 수도 있습니다.
                    5. 에드워드 바쉬 첸코
                      28 8 월 2020 16 : 49 새로운
                      +4
                      이것이 확실성이 없다는 문제입니다. 발견은 극히 드물고 문화는 모호합니다.
                      물론 분류가 있지만 기본은 매우 희소 한 자료입니다.
                      후속 기사의 무기 분류에 대해.
                      따라서 전문 연구에서는 항상 다음과 같은 단어를 사용합니다.
                    6. 미하일
                      미하일 로프 28 8 월 2020 16 : 59 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Edward Vashchenko
                      이것이 확실성이 없다는 문제입니다. 발견은 극히 드물고 문화는 모호합니다.
                      물론 분류가 있지만 기본은 매우 희소 한 자료입니다.

                      예, 그리고 일반적인 분류는 일부 대표 자료에 대해서만 만들 수 있으며이 기간 동안 발견 된 항목은 대부분 단일 항목입니다.
                      "그러므로 화성에 생명체가 있습니까? 화성에도 생명체가 있습니까? 이것은 과학에 아직 알려지지 않은 질문입니다."
                      아시다시피 바보들만이 모든 질문에 답할 수 있습니다
                    7. 리암
                      리암 28 8 월 2020 18 : 50 새로운
                      -1
                      인용구 : Mihaylov
                      아시다시피 바보들만이 모든 질문에 답할 수 있습니다

                      거의 모든 질문에 대한 답의 부족은 거의 다르지 않습니다.
                  2. 리암
                    리암 28 8 월 2020 18 : 45 새로운
                    -1
                    나는 관련 출처의 수와 유형이 부족하다는 문제를 이해하고 이것이 "오류"가 아니라 "문제"라는 것을 이해합니다. 따라서 비판은 본질이 아니라 형식적인 이유에 관한 것입니다. 결론은 심각한 이유가 없기 때문에 실제로 비판하지 않는 것입니다. 예를 들어 방패가 있었다는 것과 같은 방식으로 달리 논쟁 할 이유가 없습니다 분쟁은 순전히 스포츠 활동 일 수 있으므로 사이트에서 무언가를 죽일 때가됩니다.
                    각 마을 (및 각 대장장이 / 장인)이 자체 감독이었고 각 마을마다 고유 한 문화가 있었기 때문에 문화는 모호하고 (매우 많음) 가능성이 높습니다. 따라서 한곳에서 레퍼토리가 풍부한 문화적 계층조차도 광대 한 영토에 흩어져 있고 서로 다른 천연 자원을 가지고 서로 다른 경제 및 사회 발전 단계에있는 슬라브 부족이라고 불리는 거대한 다양성에 대한 합리적인 결론을 내리는 것을 허용하지 않습니다.
                    슬라브 세계 전반에 걸친 일반화 대신 이러한 발견이 직접적으로 관련된 특정 부족만을 다루는 것이 더 합리적입니다.
                2. 엔지니어
                  엔지니어 28 8 월 2020 17 : 05 새로운
                  +2
                  Kartamyshevo의 검은 직접 문화 계층에서 발견되지 않았지만 굴착기 버킷으로 버려졌습니다. Kolochin 문화 마을 근처. Slavs 또는 Balts 중 하나입니다. 나는 처음부터 불확실성에 대해 썼다
                  여기에서 읽기에 관심이있는 사람 :
                  http://millitarch.ru/wp-content/uploads/2020/01/Prestigious_arms_and_armor_of_the_5-6_ce.pdf
                3. 미하일
                  미하일 로프 28 8 월 2020 17 : 18 새로운
                  +2
                  인용 : 엔지니어
                  Kartamyshevo의 검은 직접 문화 계층에서 발견되지 않았지만 굴착기 버킷으로 버려졌습니다.

                  내가 아는 한, 그러한 발견은 날짜가 매우 어렵습니다.
                  기사 주셔서 감사합니다. 저번에 읽어 보겠습니다.
                4. 엔지니어
                  엔지니어 28 8 월 2020 17 : 26 새로운
                  +1
                  추정 된 날짜는 단일 마커 (상자 모양의 십자선)를 기반으로했습니다. 날짜가 지정된 대응 물 찾기
              2. 리암
                리암 28 8 월 2020 18 : 51 새로운
                -1
                따라서 이러한 입문으로 너무 많은 응원을하는 것은 말이되지 않습니다.
              3. 엔지니어
                엔지니어 28 8 월 2020 19 : 11 새로운
                0
                Holyvar는 단어에서 전혀 암시되지 않았습니다.
                슬라브 인들 사이에서 칼에 대해 이야기하고 있다면이 발견을 언급 할 가치가 있습니다. 결론 없이도
              4. 미하일
                미하일 로프 31 8 월 2020 16 : 35 새로운
                0
                인용 : 엔지니어
                슬라브 인들 사이에서 칼에 대해 이야기하고 있다면이 발견을 언급 할 가치가 있습니다. 결론 없이도

                나는 Radyush의 위의 기사를 읽었습니다. 흥미롭지 만 검은 솔직히 슬라브 인들에게 "매료"되어 있습니다. 더 정확하게는 그 발견은 당시 슬라브 부족들이 살았던 영토에서 나온 것입니다. 유추에 의해 독점적으로 날짜가 지정된 기사에 따르면 칼은 정확한 연대에 적합하지 않으며 이러한 칼의 분포 영역은 매우 넓습니다. 그러한 칼이 슬라브 사람들에게 갈 수 있다는 사실-물론, 어떤 식 으로든 가능합니다. 어디서 만들어 졌나요? Balto-Slavic 지역에서는 의심 스럽다.
              5. 엔지니어
                엔지니어 31 8 월 2020 18 : 36 새로운
                0
                그는 누구에게도 매력을 느끼지 않을 것입니다.
                모든 예약은 저와 기사 모음의 저자에 의해 이루어집니다.
                그것이 어디에서 만들어 졌는지에 대한 질문은 누군가에게 그다지 중요하지 않습니다. 스칸디나비아 인들은 "ulfberts"를 생산하지 않았지만 그들은 그들을 사용했습니다. 즉 그들은 그들과 함께 무장했습니다. 그들의 검의 대부분은 수입품입니다.
                칼을 사용하는 슬라브어 (발트 어) 버전은 독일이나 앨 라니안보다 나쁘지 않습니다. 왜냐하면 후자는 그러한 발견을 가지고 있기 때문이지만 너무 멀리 떨어져 있기 때문입니다.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 28 8 월 2020 12 : 46 새로운
    +3
    그리고 다시 : "개미 보물"과 같은 창고. 상설 전시회가없는 이유.
    러시아 1150 주년 기념 겸손한 전시회-모든 칼이 올려 져 있었고 나는 거의 찢어지지 않았고 다시 창고로 갈 수있었습니다 ...

    고대 러시아에서는 요새 외부에있는 별도의 건물 인 Staraya Ladoga (조명 만 실패 함)에 많은 물체가 있고 Izborsk에는 클론 다이크 만 있습니다. 그러나 이것은 이미 기본적으로 Rurik 시대입니다! hi
    이즈 바라에 뭔가 있을지도 모르지만 의심 스럽습니다 ... 뭐 나는 지난 주말에 거기에 있었고, 공원을 돌아 다녔지 만 Roerich의 집에 들어 가지 않았습니다. Kingisepp 박물관에서 모든 항목은 Yam 요새 건설 이후 14 세기부터 진행되었습니다. 병사
    그건 그렇고, Eduard, EMNIP, St. Petersburg 및 Leningrad 지역에는 바이킹과 고유하게 연관 될 수있는 항목이 전시되어 있지 않습니다. 그렇다면 수정하십시오! 음료수
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      28 8 월 2020 13 : 09 새로운
      +2
      그건 그렇고, Eduard, EMNIP, St. Petersburg 및 Leningrad 지역에는 바이킹과 고유하게 연관 될 수있는 항목이 전시되어 있지 않습니다. 그렇다면 수정하십시오!

      질문 일 뿐인데 당황했습니다.
      미술관에는 XNUMX 세기의 검이 있습니다.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 28 8 월 2020 13 : 39 새로운
        +3
        미술관에는 XNUMX 세기의 검이 있습니다.

        그래서 나는 그것을 훑어 보았다! 빌레이
        질문 일 뿐인데 당황했습니다.

        고대 슬라브 인의 군사 업무는 "간단하다"고 생각하지 않으면 역사 교과서의 그림을 제시합니다. 눈짓 그리고 글을 읽을 수있는 자료를 주면 그림이 바뀝니다! 음료수
        우연히 생각 했어 ... 부재에 대해 ..의뢰
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          28 8 월 2020 15 : 26 새로운
          +2
          다른 질문,
          Varangians, 러시아, Slavs ...
          하지만 지금은 한 단계 씩 조용히하는 것이 좋습니다.
          같은 Gnezdovo, 누구를 찾았습니까?
          ... 복잡한 주제, 거대한 역사
          Zhukov는 여기에서 어떻게 든 Varangians와 함께 동부 슬라브 영토에 칼이 나타나고 그 전에는 그렇지 않다고 합리적으로 언급했습니다. 그것은 고고 학적으로 사실입니다.
          두 기사의 칼과 야금에 대해)))))
        2. 3x3z
          3x3z 저장 28 8 월 2020 16 : 56 새로운
          +2
          그래서 나는 그것을 훑어 보았다!
          당신은 그것을 보지 않았고 단순히 전시되어 있지 않습니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 30 8 월 2020 19 : 43 새로운
            +3
            당신은 그것을 보지 않았고 단순히 전시되어 있지 않습니다.

            훌륭한 사람들이 그곳에서 일하고 있습니다. 애정 하지만 관료는 ... 의뢰 XNUMX 페이지를 촬영하는 데 한 달 넘게 걸렸습니다! 그러나 "거기에 사는"사람들은 더 쉽게 생각합니다. 아카이브에서 기어 나오지 않는 사람들은 노트북을 가지고 열람실에 즉시 와서 글을 쓰고 글을 쓰고 .... 마치 자신이 목격자이자 참가자 인 것처럼! 음료수 그러나 "N 중위 ..."가 실행 한 Nagant의 편지 번역본을 손에 들었을 때 이것은 정말 보물입니다! 좋은
  • 리아
    리아 루 아브 28 8 월 2020 13 : 07 새로운
    +1
    훈족은 위대한 테무친 (화약을 발명 한 것으로 추정되는이 위대한 중국인이 항상 구타 당했다) 이전에 중국 북부를 패배시킨 방법에 대해 매우 흥미 롭습니다. ?
    1. 엔지니어
      엔지니어 28 8 월 2020 13 : 11 새로운
      +2
      6 세기에 동일한 Avars가 어떻게 무장했는지 기억한다면 대답은 분명합니다. 터키에서 온 한심한 도망자.
      스포일러 경고 : 매우 멋지다. ))
  • 3x3z
    3x3z 저장 28 8 월 2020 12 : 55 새로운
    +5
    이 리소스에 대한 Edward의 첫 번째 출판물을 읽지 않았습니다! 출처 목록에 "살았던"사람이 거의 없을 정도의 학술 서기가있었습니다! wassat
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      28 8 월 2020 13 : 34 새로운
      +4
      그래, 말해))))
      좋은 좋은 좋은
    2. 미하일
      미하일 로프 28 8 월 2020 14 : 21 새로운
      +4
      제품 견적 : 3x3zsave
      소스 목록에 "살았던"사람은 거의 없습니다!

      자연 선택! wassat
      1. 3x3z
        3x3z 저장 28 8 월 2020 16 : 12 새로운
        +5
        세르게이 hi , 평신도는 읽기가 정말 어려웠습니다. 다행히 Edward는 우리의 요청에 귀를 기울이고 학업주의의 정도를 허용 가능한 수준으로 줄였습니다.
        1. 미하일
          미하일 로프 28 8 월 2020 17 : 27 새로운
          +1
          제품 견적 : 3x3zsave
          Edward는 우리의 요청에 귀를 기울이고 학업 성 수준을 허용 가능한 수준으로 줄였습니다.

          말하자면, 노동자에 대한 비판을 고려했습니다. 웃음
          1. 3x3z
            3x3z 저장 28 8 월 2020 17 : 35 새로운
            +2
            우리는 보이지 않는 전선의 투사이며 우리 자신을 쓰지 않고 다른 사람에게주지 않습니다! 웃음
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 21 : 40 새로운
              +1
              안톤! 이제 나는 지점에서 흥미로운 것을 잡았습니다!

              주의! 오류 감지
              Contributor는이 섹션의 기사를 볼 수있는 액세스 권한이 없습니다.

              그런 사람을 만났나요?
              1. 3x3z
                3x3z 저장 28 8 월 2020 21 : 50 새로운
                +2
                아직. 나는 그것을 잡을 것이다, 나는 Smirnov에게 편지를 쓰고, 대답하지 않을 것이다, 나는 관련된 자원에 신성 모독을 쓰고, 대답하지 않을 것이다, 나는 Roskomnadzor에게 편지를 쓸 것이다 ...
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 22 : 06 새로운
            +1
            인용구 : Mihaylov
            제품 견적 : 3x3zsave
            Edward는 우리의 요청에 귀를 기울이고 학업 성 수준을 허용 가능한 수준으로 줄였습니다.

            말하자면, 노동자에 대한 비판을 고려했습니다. 웃음

            친애하는 세르게이!
            VO의 특이성은 사이트의 다양한 지점을 먹는 여러 당사자의 존재입니다. 동시에 그들은 그들 자신의 세계관, 관심사, 정치적, 사회 경제적, 심지어 기술적 인 견해를 가지고 있습니다. 당신은 무언가를 참을 수 있고 (예를 들어, 공산주의자들의 경우), 다른 사람들과는 화해 할 수없는 투쟁이 있습니다 (다른 줄무늬의 거짓 역사가들). 명성에도 불구하고 슬프지 않기 때문에 최근 자원이 서서히 저하되고 있습니다. 저자의 범위는 엄청나게 줄어들고 있습니다. 이것은 역사 스레드에서 가장 눈에.니다. 그래서 우리 평범한 사람들은 그들을 우리의 손가락으로 알고, 사랑하고, 소중히 여기고, 때로는 우리의 의견으로 그들을 물지 만, 대부분의 자료와 달리 많은 저자가 그들의 기사를 동반하며 이것은 많은 가치가 있습니다! 더욱이 히스토리 브랜치의 차이는 최고 수준의 댓글! 어떤 경우에는 기사 자체보다 열등하지 않습니다!
            예를 들어, 오늘 Rich와 VikNik은 내가 보고서에 점수를 매기고 직장에서 몰래 읽었을 정도로 기사를 장식했습니다 !!!
            그래, 어딘가에!
            추가하는 것을 잊었지만 Eduard (위 기사의 저자)는 그의 그림으로 그것을 다듬 었습니다!
            감사합니다, 블라드!
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 16 : 09 새로운
    +3
    인용문 : Ryaruav
    훌륭한 기사이지만 안타깝게도 좁은 전문가를위한 것입니다.
    그리고 이것은 좋다 !!!
  • 알렉산드르
    알렉산드르 28 8 월 2020 09 : 05 새로운
    +5
    흥미로운 유익한 기사입니다. 저자 덕분에
  • A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 28 8 월 2020 10 : 30 새로운
    +6
    그리고 "shield"또는 체코 어 "štit"라는 단어는 켈트 sceitos (Shakhmatov A.A.)로 거슬러 올라갑니다.

    나는 옛 농담을 기억한다.

    Lisp 투어 가이드 :
    -Minin 및 Pozassky 기념비. Minin desite metz 및 Pozassky scite. mocitsa의 의미에서 "scith"가 아니라 가위의 의미에서 "scite"입니다.
    1. 부유 한
      부유 한 28 8 월 2020 15 : 08 새로운
      +3
      그런 일화를 알고 있습니까? 미소
      이스라엘 관광객이 모스크바에서 가이드를 요청합니다-왜 Moshe Dayan이 말을 타고 있습니까?
      가이드-이것은 Moshe Dayan이 아니라 Mikhail Kutuzov의 기념비입니다.
      관광객-이상해? 그리고 너무 비슷
      1. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 28 8 월 2020 15 : 19 새로운
        +5
        물론 알아요!
        사회자들이 저를 용서 해주시길 바랍니다. 1974 년의 실제 일화를 말씀 드리겠습니다.

        -나폴레옹을 물리 친 외눈 박이 러시아 사령관의 이름은 무엇입니까? -Brezhnev가 Kosygin에게 물었습니다.
        -쿠투 조프.
        -그리고 영국의 외눈 박이 제독?
        -넬슨.
        -이 외눈 박이 유대인의 이름은 무엇입니까?
        -다얀.
        -왜 우리는 여전히 두 눈을 가진 그레코 원수를 가지고 있습니까?
  • 엔지니어
    엔지니어 28 8 월 2020 10 : 32 새로운
    +7
    좋은 기사.
    프레임 워크가 정의됩니다. 균형 잡힌 의견. 과잉과 환상없이. 과잉 비판이 없습니다.
    나는 프레젠테이션에서 엉성한 스타일을 눈치 채지 못했습니다.
    저자의 이전 작업을 "읽을 수 없음"으로 부 수면 비평가들은 무엇을 말할까요?
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      28 8 월 2020 11 : 28 새로운
      +5
      데니스,
      귀하의 의견에 감사드립니다.
      이 기사에서는 과거 텍스트에 대한 작은 답변을 준비하고 있지만 방패에 대한 기사에는 삽입하지 않았습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 28 8 월 2020 11 : 31 새로운
        +6
        댓글에서 새로운 기사와 전쟁을 기다리고 있습니다)
    2. 리암
      리암 28 8 월 2020 16 : 21 새로운
      +2
      인용 : 엔지니어
      저자의 이전 작업을 "읽을 수 없음"으로 부 수면 비평가들은 무엇을 말할까요?

      그 비판이 칭찬보다 유용하다
      1. 3x3z
        3x3z 저장 28 8 월 2020 16 : 42 새로운
        +4
        내 존경, 동료! hi
        비판은 부정적 일 수도 있고 긍정적일 수도 있습니다. 동일한 Shpakovsky, 나는 Vaschenko뿐만 아니라 두 번 이상 비판했습니다. 나는 일반적으로 Ryzhov와 맹세했습니다 (그러나 나중에 그는 사과했습니다). 여기서 내 생각에 가장 중요한 것은 그가 같은 "Mavrikij"처럼 비판에 빠지지 않을 것이라는 것입니다. 덧붙여서 나는 얇게 썬 멜론과 햄 (얇게 자른)을 사서 내일 맛의 느낌에 대해 글을 쓸 것입니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 28 8 월 2020 16 : 50 새로운
          +4
          내일 맛의 느낌에 대해 글을 쓸게요.

          그래, 그만 그램, 잊지 마세요, 감정가 ... 롤 그렇지 않으면 그 순간의 미학을 느끼지 못할 것입니다. 또는 미학 ... 뭐 예, 그러나 그램을 그만두면 모두 똑같이 먹을 것! 눈짓 음료수
          1. 3x3z
            3x3z 저장 28 8 월 2020 17 : 03 새로운
            +3
            조용히 부러워! 웃음
            "이제 나는 잔도 안 마시고
            식당에서 수프도 안 먹어요
            내가 너에게 블라우스를 사줄테니까
            바보 같이 사랑 하니까 "
            약속하신 율리아를 만나고 싶습니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 30 8 월 2020 19 : 54 새로운
              +3
              약속하신 율리아를 만나고 싶습니다.

              날 고정했다고? 눈짓
              1. 3x3z
                3x3z 저장 30 8 월 2020 22 : 02 새로운
                +2
                전혀. "그는 Hecuba에게 무엇입니까, Hecuba는 그에게 무엇입니까?"(C)
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 31 8 월 2020 10 : 23 새로운
                  +2
                  전혀. "그에게 Hecuba는 무엇입니까? Hecuba는 그에게 무엇입니까?"

                  이 Hecuba는 누구입니까? 중지
                  1. 3x3z
                    3x3z 저장 31 8 월 2020 10 : 34 새로운
                    +2
                    W. Shakespeare "Hamlet"참조
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 31 8 월 2020 10 : 36 새로운
                      +3
                      W. Shakespeare "Hamlet"참조

                      불쌍한 요릭 만 기억합니다. 뭐
                      1. 3x3z
                        3x3z 저장 31 8 월 2020 10 : 46 새로운
                        +2
                        "날개"가 된 연극의 문구는 다른 의미로 사용됩니다. 이 경우에, "그들은 서로에 대해 무엇을 신경 쓰는가"를 의미했습니다 (그 의미에서 저와 숙녀)
                      2. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 31 8 월 2020 11 : 02 새로운
                        +2
                        "날개"가 된 연극의 문구는 다른 의미로 사용됩니다. 이 경우에, "그들은 서로에 대해 무엇을 신경 쓰는가"를 의미했습니다 (그 의미에서 저와 숙녀)

                        예,하지만 "불쌍한 요릭! " 다음과 같이 번역 할 수 있습니다. "광대의 역할은 무겁고 음침하다!" 눈짓
                      3. 3x3z
                        3x3z 저장 31 8 월 2020 11 : 08 새로운
                        +2
                        무겁고보기 흉한
                        궁정 예술가의 삶!
                      4. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 31 8 월 2020 11 : 10 새로운
                        +2
                        무겁고보기 흉한
                        궁정 예술가의 삶!

                        예 예! 당신은 심하게 농담하고 어깨에서 머리를 떼지 만 더 나쁜 것은 ... 의뢰
                      5. 3x3z
                        3x3z 저장 31 8 월 2020 11 : 34 새로운
                        +2
                        "그리고 머리가 굴렀다.
                        아름다운 여왕의 발밑에서 "
                      6. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 31 8 월 2020 11 : 43 새로운
                        +3
                        그리고 머리가 굴러

                        네, 농담하는 방법에 따라 그렇게! 의뢰
                      7. 3x3z
                        3x3z 저장 31 8 월 2020 12 : 10 새로운
                        +3
                        "강이 식었고 지구가 식 었어
                        그리고 그들은 집에서 약간의 소란을 겪었습니다.
                        이것은 도시의 코로나 바이러스입니다
                        그리고 도시 밖에는 전염병, 전염병, 전염병이 있습니다! "
      2. 미하일
        미하일 로프 31 8 월 2020 16 : 20 새로운
        +1
        제품 견적 : Pan Kohanku
        이 Hecuba는 누구입니까?

        헥터의 어머니 같아요.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 31 8 월 2020 16 : 23 새로운
          +1
          헥터의 어머니 같아요.

          너와 Anton이 나를 함께 창피하게 만들었습니다 ... 빌레이 나는 심지어 내 무지에서 내 머리를 내 어깨로 끌어 당겼다. 웃음
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 22 : 17 새로운
    +2
    제품 견적 : Pan Kohanku
    내일 맛의 느낌에 대해 글을 쓸게요.

    그래, 그만 그램, 잊지 마세요, 감정가 ... 롤 그렇지 않으면 그 순간의 미학을 느끼지 못할 것입니다. 또는 미학 ... 뭐 예, 그러나 그램을 그만두면 모두 똑같이 먹을 것! 눈짓 음료수

    Nikolay, 좋은 반 리터를 가져다가 스페인-우즈베키스탄 요리의 혼합물을 맛보는 것이 필요했습니다! 그리고 갑자기 "만나다"! 콘스탄틴과 내가 마을에서 "jamon"을 찾을 곳 !!!!!!! 웃음
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 30 8 월 2020 19 : 44 새로운
      +4
      콘스탄틴과 내가 마을에서 "jamon"을 찾을 곳!

      나는 너를 위해 말하지 않을 것이다, Vladislav, 그러나 햄을 찾지 못한 Konstantin은 XNUMX 살 된 odalisques를 보러 연못으로 갈 것입니다! 눈짓 사람
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 30 8 월 2020 20 : 16 새로운
        +2
        그는 그들을 "말리기"또는 그렇게 "날것"!!!
        나는 그것을 믿지 않는다, Kostya 삼촌은 괜찮습니다 !!! 병사
  • 에드워드 바쉬 첸코
    28 8 월 2020 16 : 53 새로운
    +3
    덧붙여서 나는 얇게 썬 멜론과 햄 (얇게 자른)을 샀고, 내일 맛의 느낌에 대해 글을 쓸 것입니다.

    그러나 이것은 단지 관련이 있습니다. 좋은
  • 리암
    리암 28 8 월 2020 18 : 29 새로운
    +2
    좋은 보내 hi 그러나 나는 지중해 요리의 힘에 자신이 있습니다)
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 30 8 월 2020 19 : 38 새로운
      +3
      그러나 나는 지중해 요리의 힘에 자신이 있습니다)

      동의합니다. 음료수 그리스어에서는 자이로가 더 기억에 남습니다. 그러나 이탈리아어는 실제로 이탈리아어를 시도하지 않았지만 상트 페테르부르크 이탈리아 네트워크 "Mama Roma"에서 제공되는 것은 매우 균일합니다. hi
  • 미하일
    미하일 로프 28 8 월 2020 11 : 02 새로운
    +5
    좋은 오후, 에드워드!
    슬라브 인들 사이에서 "방패의 심각성과 편협함"에 대한 질문 : 비잔틴 작가들의이 메시지가 슬라브의 공성 방패에 대한 정보를 비대화 된 형태로 반영 할 수 없었습니까? 그들은 반복적으로 비잔틴 요새를 포위했고, 중세 파비스와 같은 화살과 다른 투척 무기로부터 보호하기 위해 일종의 "견딜 수없는 방패"를 사용할 수 있었을까요?
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      28 8 월 2020 11 : 29 새로운
      +4
      세르게이 환영합니다!
      아마도 무엇이든 가능합니다.
      그러나 그는 재건 분야에 가지 않고 출처와 역사학에 더 가깝게 글을 쓰려고 노력했습니다. 웃음
  • 미하일
    미하일 로프 28 8 월 2020 11 : 06 새로운
    +3
    개미와 박제 (백부장) Dabragez의 아들 Leontius,

    그리고 그의 어머니는 Novoseltsev였습니까? 웃음
  • 한탕리
    한탕리 28 8 월 2020 11 : 15 새로운
    +5
    제대와 제본이있는 방패가 투척 무기를 사용하는 전투와 손 대 손 전투에서 모두 사용되었다는 추론은 완전히 옳으며, pommel과 섀클이없는 것은 방패가 발 전투에서 사용되지 않았 음을 나타냅니다.

    손 대 손 전투에서 umbon과 섀클없이 방패를 사용하는 것을 막을 수있는 방법이 궁금합니다. 예, 그것은 그렇게 내구성이 없을 것입니다. 그러나 왜 그들은 "기술적으로 올바른"방패로 모든 것을 똑같이 할 수 없습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 28 8 월 2020 11 : 38 새로운
      +6
      Umbon은 칼날에 치명적인 결과를 초래하는 칼날을 잡을 수 있습니다. 그리고 얼굴을 조정하십시오
      나무 자체는 칼과 도끼의 타격을 잘 견디지 못합니다.
      스칸디나비아 인들 사이에서 holmgang 동안 전투원은 방패를 세 번 변경할 수있었습니다. 즉, 제대와 부속품이 있더라도 나무 방패는 소모품이었습니다. 움보와 족쇄가 없으면 일반적으로 말도 안되는
      1. 한탕리
        한탕리 28 8 월 2020 12 : 20 새로운
        +3
        인용 : 엔지니어

        Umbon은 칼날에 치명적인 결과를 초래하는 칼날을 잡을 수 있습니다. 그리고 얼굴을 조정하십시오

        알아)) 나는 치명적인 결과에 대해서만 동의하지 않습니다. )) 또한 방패의 가장자리로 얼굴을 조정하는 것은 (섀클 없이도) 나쁘지 않을 것입니다.
        인용 : 엔지니어

        나무 자체는 칼과 도끼의 타격을 잘 견디지 못합니다.

        그것은 모두 나무의 종류와 방패의 디자인에 달려 있습니다. 그러나 그 당시 슬라브 사람들이 복잡한 것을 감당할 가능성은 거의 없습니다.
        나는 도끼에 대해 동의합니다. 그러나 캐롤 링 또는 스파 타는 파괴적인 효과 측면에서 도끼와는 거리가 멀다.
        또한 실제 전투에서 근접 전투에서 처음에는 창으로 당신을 막으려 고 할 것입니다. 그래서 당신의 손에있는 낮은 기술의 "울타리 조각"은 여전히 ​​맨 배보다 낫습니다.
        인용 : 엔지니어
        스칸디나비아 인들 사이에서 holmgang 동안 전투원은 방패를 세 번 변경할 수있었습니다. 즉, 제대와 부속품이 있더라도 나무 방패는 소모품이었습니다. 움보와 족쇄가 없으면 일반적으로 말도 안되는

        그건 그렇고, 초기 제국의 로마 scutum과 같은 스칸디나비아 방패는 구속력이 없었습니다. 둘 다 가장자리를 따라 가죽으로 덮개를 씌 웠습니다. 그러나 힘에는 얼마나 차이가 있습니까! ))) 결국, 스쿠 텀 또는 동일한 Wedel의 방패와 비교할 때 Vikings가 사용한 것은 약간 조정되었지만 동일한 "울타리 조각"입니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 28 8 월 2020 12 : 31 새로운
          +3
          Holmgang은 주로 Carolingians입니다. 나는 아직도 싸움에서 도끼를 사용한 기억이 없다. 기억에서, 검만. 도끼, 그래서 명확합니다- "방패의 마녀")
          그건 그렇고, 초기 제국의 로마 scutum과 같은 스칸디나비아 방패는 구속력이 없었습니다. 둘 다 가장자리를 따라 가죽으로 덮개를 씌 웠습니다. 그러나 힘에는 얼마나 차이가 있습니까!

          모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다)
          Connolly를 다시 인용하려면 :
          Polybius는 그러한 방패에 철 umbo가 있고 상단 및 하단 가장자리를 따라 철제 패딩.
        2. 3x3z
          3x3z 저장 28 8 월 2020 13 : 14 새로운
          +4
          또한 쉴드의 가장자리로 얼굴을 조정하는 것도 (샤클이 없더라도) 마찬가지로 좋습니다.
          이것이 내가 다시 한 번 내 코의 다리를 부러 뜨린 방법입니다. 그것은 자신의 방패의 가장자리로 날아갔습니다. 이것으로 재연을 마칩니다.
          바이킹이 사용한 것은 약간 조정되었지만 동일한 "담장 조각"이었습니다.
          그래서 그것은 "전쟁의 린든"입니다.
      2. 3x3z
        3x3z 저장 28 8 월 2020 13 : 07 새로운
        +5
        Umbon은 칼날에 치명적인 결과를 초래하는 칼날을 잡을 수 있습니다.
        저자가 지적한 umbon 금속의 두께가 XNUMXmm이기 때문에 칼과의 충돌로 인한 결과는 방패를 들고있는 손에 치명적일 수 있습니다.
  • 미하일
    미하일 로프 28 8 월 2020 11 : 41 새로운
    +5
    슬라브 (일부 부족)가 공성 장비 건설을 성공적으로 마스터 할 수 있었다는 사실을 고려하면,

    이즈 보르 스크의 고고학자들이 발굴 한 슬라브 포위 기술의 실제 사례 : 웃음

    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 28 8 월 2020 16 : 58 새로운
      +2
      이즈 보르 스크의 고고학자들이 발굴 한 슬라브 인의 공성 기술의 진정한 예

      그들은 Lukovka와 코스 근처에 서 있습니다 (상단 사진의 오른쪽). 눈짓 나는 처음에 거기에 있었다. reenactors 축제는 올해 취소되었습니다. 의뢰 박물관에 갔습니까? 중세의 허풍이 많이 있습니다. 덧붙여서 요새 앞 길거리에서는 맛있는 소시지와 치즈를 판매하고 있습니다. 좋은
      1. 미하일
        미하일 로프 28 8 월 2020 17 : 02 새로운
        +2
        제품 견적 : Pan Kohanku
        그들은 Lukovka와 코스 근처에 서 있습니다 (상단 사진의 오른쪽).

        안녕하십니까, Nikolay,
        네, 거기에서 사진을 찍었습니다.
        불행히도 우리는 박물관에 가지 않았고 요새를 오랫동안 걸었고 다음에 박물관에 갈 때. 또한 가족과 함께 박물관을 방문하는 것은 영원한 문제입니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 30 8 월 2020 19 : 53 새로운
          +2
          불행히도 우리는 박물관에 가지 않았고 요새를 오랫동안 걸었고 다음에 박물관에 갈 때. 또한 가족과 함께 박물관을 방문하는 것은 영원한 문제입니다.

          Sergey, 두 개의 박물관은 하나의 클래스입니다. 1. 고고학 박물관과 실제로 중세 시대, 2. 마을로서의 이즈 보르 스크 박물관. 이즈 보르 스크는 에스토니아를 해방하기위한 시민의 후퇴 이후에 그들 자신의 전통을 가진 꽤 "러시아 거의 이주민들"이 살았습니다. 마지막 박람회는 "60-70 년대 여행 실"입니다. 소련 측근과 라디오 노래까지! 웃음 그러나 위대한 애국 전쟁 전용의 작은 홀에는 두 개의 녹슨 독일 헬멧이 벽에 걸려 있습니다. 개인적으로 직원들에게 다른 방으로 옮기는 것이 바람직하다고 말했습니다. 병사 헬멧의 경우 1916 년 샘플, 즉 XNUMX 차 세계 대전에서 찾은 것입니다! 의뢰
          게다가 세토 박물관과 회화 박물관도 있습니다.
          광장의 카페가 거의 항상 바쁘다는 것은 유감입니다! 그곳의 음식은 매우 맛있습니다 ... 음료수
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 28 8 월 2020 22 : 24 새로운
        +1
        제품 견적 : Pan Kohanku
        이즈 보르 스크의 고고학자들이 발굴 한 슬라브 인의 공성 기술의 진정한 예

        그들은 Lukovka와 코스 근처에 서 있습니다 (상단 사진의 오른쪽). 눈짓 나는 처음에 거기에 있었다. reenactors 축제는 올해 취소되었습니다. 의뢰 박물관에 갔습니까? 중세의 허풍이 많이 있습니다. 덧붙여서 요새 앞 길거리에서는 맛있는 소시지와 치즈를 판매하고 있습니다. 좋은

        웃음
        Nikolay 상트 페테르부르크에서 먹이를주지 않겠습니까? 먼저 Anton, 그는 jamon에 대해 이야기하고 있습니다. 이제 소시지에 대해 이야기하고 있습니다 !!! 내일 요리 잔치가 예정되어 있습니다. 중재자와 Vyacheslav Olegovich가 당신을 실망시키지 않기를 바랍니다 !!! 웃음
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 30 8 월 2020 19 : 46 새로운
          +3
          Nikolay 상트 페테르부르크에서 먹이를주지 않겠습니까?

          요새 바로 앞에있는 이즈 보르 스크에서는 지역 농부들이 소시지에서 오이까지 판매합니다! 아, 그리고 물고기! Naturel! 의뢰 음료수
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 30 8 월 2020 20 : 20 새로운
            +1
            그들은 중재자들을 속이고 그들을 실망 시켰습니다. 그들은 프랑스 인에게 대포, 대포, 벅샷을 먹 였고, 아이스크림과 함께 크루아상, 샴페인, 버번을 먹을 수있었습니다 !!! 웃음
            와, 슬리퍼로 잡을 것 같아요! 의지
  • 미하일
    미하일 로프 28 8 월 2020 11 : 53 새로운
    +1
    그리고 예를 들어 Mirinei의 Agathius가 쓴 능숙한 사수는 화살로 방패와 갑옷을 모두 뚫을 수 있었는데, Qom의 벽에서 총을 쏘아 비잔틴 박제 Palladius를 이런 식으로 죽인 Goth Aligern이 수행했습니다.

    흥미로운 메시지는 전에 만난 적이 없습니다. 그러나 나는 막연한 의심으로 고통 받고 있습니다 : 방패와 갑옷-화살? 특별한 경우-모든 것이 가능하지만 잘 진행되었으므로 비정상적인 경우로 언급되었습니다.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      28 8 월 2020 12 : 31 새로운
      +3
      고대 슬라브 화살에 관한 기사가 하나가 될 것입니다.
      우크라이나 연구원의 한 연구에 대한 링크가있을 것입니다. 그는 2005 년 영국에서 영국 활과 다양한 유형의 중세 화살촉을 사용하여 수행 된 꽤 잘 알려진 실험을 설명합니다.
      그들은 "갑옷"을 이겼습니다. 나는 이것에 대해 쓸 것이고, 많은 화살 (팁)이 뚫렸다.
      1. 미하일
        미하일 로프 28 8 월 2020 12 : 36 새로운
        +2
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        고대 슬라브 화살에 대해 기사가 하나가 될 것입니다.

        매우 흥미 롭습니다. 우리는 기다리고 있습니다. 여기서이 주제를 논의 할 것입니다.
        중요한 것은 주말이 아닙니다. 그렇지 않으면 나는 dacha에 있고 다시 나는 가장 흥미로운 모든 것을 놓칠 것입니다. 울음
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          28 8 월 2020 12 : 54 새로운
          +3
          오, 다차에서, 행운아. 좋은
          아니요, 이번 주 중순에 게시 한 다음 편집자로 게시 할 것입니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 28 8 월 2020 12 : 34 새로운
    +5
    언제나처럼 저자에게 감사합니다. 금요일은 멋진 날입니다. 미소
    나는 내가 이해 한대로 기사의 내용을 요약하려고 노력할 것이다.
    우리는 슬라브 인들 사이에 방패 또는 기타 전문 보호 장비의 존재에 대한 고고학 데이터가 없기 때문에 이웃의 서면 출처에서 그 존재의 사실과 품질 특성에 대해서만 판단 할 수 있습니다. 이 출처는 다양하고 종종 모순되는 정보를 제공하지만 한 가지에 동의합니다. 방패가 있었고 보호 장비의 다른 것은 없었습니다. 따라서 더 나아가 우리는 방패에 대해서만 이야기하고 있습니다.
    사실, 그리스 작가들이 사용하는 그리스어 용어는 사실 우리에게 확실한 것을 말할 수 없습니다. 단지 진짜 의미를 추측 할뿐입니다. 그 당시에는 방패 제조, 분류 및 이름 명명법에 대한 표준에 대해 이야기 할 수 없었기 때문에 이것은 일반적으로 놀라운 일이 아닙니다. 슬라브 인은 또한 자신의 "필기"를 가진 전문적인 거장을 가지고 있지 않았습니다. 전투에 들어가는 사람은 자신의 능력 수준, 시간과 욕망의 가용성에 따라 자신의 능력에 따라 자신의 위험과 위험에 따라 자신을 위해 방패를 만들었습니다. 얼마나 많은 전사-너무 많은 다른 방패. 따라서 그리스인들이 슬라브 방패에 대해 백 개의 용어를 생각해 냈다고해도 여전히 다양성을 설명하기에 충분하지 않을 것입니다. 미소 그리스어 용어도 잊어 버릴 수 있습니다.
    방패의 질적 특성.
    모든 저자가 동의하는 유일한 것은 방패가 무겁다는 것입니다. 거대하고 단단하며 부피가 큰 것이 즉시 나타납니다. 그러나 그것에 대해 생각한다면 이것은 전혀 필요하지 않습니다. "무거운"이라는 용어는 비잔틴 작가가 자신의 방패 샘플과 비교하여 사용했을 가능성이 높습니다. 두 개의 유사한 방패가 손에 들어 있습니다. 슬라브 방패는 분명히 더 무겁습니다. 이는 슬라브 방패가 무겁다는 것을 의미합니다. 이 특성은 실드의 크기와 사용 방법 또는 실제 무게에 대해서는 아무 것도 말하지 않습니다.
    그렇다면 슬라브 방패에 대해 무엇을 알고 있습니까? 그것이 존재했다는 것을 제외하고는 아무것도 밝혀지지 않았습니다. 미소
    이제 기사의 범위를 넘어서 다른 각도에서 주제를 살펴 보겠습니다.
    우리는 슬라브 인들이 확실히 싸웠고 그들은 확실히 방패를 사용했다는 것을 알고 있습니다. 슬라브의 전술과 전투 방법에 대해 무엇을 알고 있습니까?
    첫째, 슬라브 군대는 보병으로 구성되었습니다. 기병이 있었다면 (아직 아무도 이것을 납득시키지 못했다), 그것은 단지 아주 늦은 단계에 있었고 가장 배아 상태에있었습니다.
    두 번째는 슬라브는 느슨한 시스템을 제외하고는 어떤 종류의 시스템도 가지고 있지 않다는 것입니다. 공격과 퇴각 모두 군중에 의해 수행되었습니다. 근접 포메이션에서 싸우는 것은 실행되지 않았습니다.
    슬라브의 주요 무기는 멀리 떨어져 있습니다.
    가장 좋아하는 전술은 매복 공격입니다. 가장 정교한 기술은 기습 공격에 필요한 은신과 근거리 이동 속도입니다.
    슬라브 전사가 그러한 적대 행위를 수행하려면 어떤 방패가 필요합니까?
    일종의 튼튼한 나사? 아니. 무기 투척에 대한 보호를 위해 이것은 필요하지 않으며 슬라브는 직접 전투를 피했습니다.
    무거운? 또한 아닙니다. 그와 함께 달릴 수는 없지만 많이 달아야합니다.
    비싸고 첨단 기술이며 시간과 노동 집약적 인 제조? 다시 말하지만. 후퇴 할 때는 방패를 던져야했습니다.
    큰? 그리고 다시 말하지만, 느슨한 형성에서는 자신 만 방어하는 것으로 충분했으며 오히려 넓은 지역보다 이동성이 필요합니다.
    발생하는 일은 비교적 작고 간단하며 저렴합니다 (사실 미소 )는 던지는 무기에 대응하도록 설계된 가장 가벼운 버전입니다.
    어떤 이유에서인지 나는 즉시 보드에서 함께 두드 리거나 막대로 짠 둥근 방패를 상상합니다. 개인적으로 나는 그것을 가죽으로 덮지 않을 것입니다.
    그리고 더 많은 것을 추구합니다. 미소
    분명히 저자의 기사를 따르지는 않지만 엠보싱이있는 방패 또는 오히려 방패에 umbon이있는 것은 특정 군사 계층, 전문 전사, 자경단의 사회 존재를 나타내는 표시 중 하나라는 점을 지적 할 가치가 있다고 생각합니다. 지금까지 고고학자들은 슬라브 인들 사이에서 아직 어떤 종류의 것을 발견하지 못했습니다. 더 정확하게는 그들이 발견 한 것이 나중에 (XNUMX 세기)와 스칸디나비아 인으로 밝혀졌습니다. 미소
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      28 8 월 2020 13 : 29 새로운
      +4
      마이클,
      고마워,
      훌륭한 요약!
  • 연산자
    연산자 28 8 월 2020 19 : 01 새로운
    -2
    Avar 작가의 또 하나의 Russophobic 스케치-nachetchik ( "역사가"-언어학 자의 빈 문장에서 빈 문장으로 쏟아짐).

    나는 야생 노예 (저자가 가장 좋아하는 정의) 인 슬라브가 순전히 Hohdoyche 이름 schit를받은 특정 보호 무기의 이름에 대한 눈물을 흘리며 도움을 요청하면서 고도로 문명화 된 독일인에게 어떻게 돌진했는지 봅니다. 웃음

    슬라브 인들 사이에 방패의 존재에 관해서는 8 세기 이후의 슬라브 매장지에서 방패의 금속 부분에 대한 고고 학적 발견에 대해 많은 사실을 알려준 Rich가 저자를 벽에 묻혔습니다. 초기 매장지에서 그러한 발견이 없다는 것은 방패가 금속을 사용하지 않고 만들어 졌으므로 소모품이라는 것을 나타냅니다.

    추신 : Avar 작가의 버전은 특히 슬라브 인들이 개인 소지품을 진열 한 채 벌거 벗은 몸에 스타킹을 입고 전투에 나갔다고 전했습니다. 웃음