군사 검토

"독일인은 건설 현장의 포로입니다 ..."실패한 정복자의 운명

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위대한 애국 전쟁에서 소련이 승리 한 후 소련 영토에 도착한 전쟁 포로의 수는 여전히 다양한 연구자들 사이에서 논쟁의 문제입니다. 대부분의 경우 배치, "고용", 보안 및 그에 따른 회계에 관여 한 내무부 인민위원회의 통계에 표시된 공식 수치에서 모두 똑같이 시작할 가치가 있습니다. 그들에 따르면 약 3 만 명의 실패한 정복자들이 소련을 방문했으며, 그중 약 2 만 명은 실제로 독일인이었습니다.


초대받지 않은 백만 명 이상의 손님이 Wehrmacht와 SS, 그리고 제 XNUMX 제국에 동맹을 맺은 국가의 군대의 일부로 다른 유럽 국가에서 우리에게 왔습니다. 이 모든 군중은 어딘가에 머물러 있어야하고, 무언가를 먹여서 옷을 입히고 신을 댔습니다. 그리고 침략자들의 무리가 우리 조국의 영토에서 무언가를 할 수 있었다는 사실에서 시작하여 그들이 얼마 동안 관리 할 수 ​​있었던 곳에서, 그들이 파괴하고 파멸시킬 수 있었던 모든 것을 복원하기 위해 작업에서 "아리아 인"의 사용 (소련 국가 경제의 전체 잠재력의 최대 XNUMX/XNUMX까지) )은 논리적이고 정확했습니다.

사실, 전쟁 포로 문제는 국가 규모의 문제로서 1942 년 이후 소련에서 발생했으며 그 이전에는 100 만 명도 없었습니다. 스탈린 그라드 전투가 승리 한 후 특별한 관련성을 얻었으며, 그 결과 약 XNUMX 만 명의 적군, 장교 및 장군이 적군에 항복했습니다. 당신이 기억하는 것처럼 현장 원 수도있었습니다. 이제 일부 역사가들 (놀랍게도 국내 사람들을 포함)은 추운 겨울에 엄청난 군중 속에서 그들을 위해 급히 만들어 졌던 수용소에 밟힌 전쟁 포로들의 첫 대량“파도”의“비극적 인 운명”에 대해 슬퍼 할 수있게합니다.

식량을 심하게 먹었고 치료가 지옥에 갔고 아무것도없이 얼어 붙었습니다. 한마디로 고통받는 사람들. 바로이 시점에서 레닌 그라드 봉쇄가 계속되고 있었는데, 여기서 여성, 노인, 아이들은이 "고통 자"와 악마 총통의 동반자들의 "자비"에 의해 굶주림과 추위로 죽어 가고있었습니다. 약과 자격을 갖춘 의사는 말할 것도없고 앞뒤에 충분한 음식과 따뜻한 옷이 없었습니다. 소련 포로 상태에서 독일과 다른 침략자들의 "고통"에 대한 추측을 즉시 끝내기 위해 나는 두 가지 숫자를 줄 것입니다. 나치의 손아귀에서 자신을 발견 한 우리 군인의 사망률은 적어도 60 %였습니다 (많은 캠프에서 훨씬 더 높았습니다). 포로 된 독일군과 그 동맹국 중 15 %만이 우리 땅에서 집으로 돌아 가지 않았습니다.

또 다른 비교 : 끔찍한 전쟁 이후 호황을 누리지 못한 국가에서 특별히 만든 전쟁 포로 및 수감자 사무소 (UPVI) 수용소의 식량 기준은 나중에 본부로 전환되어 하루에 최소 2200kcal에 이르렀고 소비에트 군인과 독일 포로 상태의 장교들에게는 가장 어려운 작업에 대해 하루 900kcal, "중요하지 않은"작업에 대해 600kcal의 표준에 따라 음식이 제공되었습니다. 그들이 말하는 것처럼 차이를 느껴보십시오. 또한 캠프의 Fritzes는 순위에 따라 한 달에 7 ~ 30 루블의 금전적 수당을 받았습니다. 양심적 인 작업의 경우 항상 발생하는 50 ~ 100 루블의 추가 금액을받을 수 있습니다.

죄수의 노동은 어디에 사용 되었습니까? 예, 거의 모든 곳에서. 휘장이없는 Wehrmacht의 나머지 사람들은 건설 현장에서만 열심히 일했습니다. 벌목, 채광-석탄에서 우라늄과 금까지. GUPVI의 구조에는 직원들이 어제 엄청난 양의 전사들에서 정말 귀중하고 희귀 한 전문 분야의 대표자를 찾고 있던 특수 부서가 있었는데,이를 사용하여 도랑을 파거나 파편을 해체하거나 심지어 벽을 세우는 것은 용서할 수없는 낭비가 될 것입니다. 발견 한 후, 그들은 전문 기술과 능력에 따라 사건에 배정되었습니다. 그러한 것은 당연히 더 나은 상태로 유지되었습니다. 특히 귀중한 간부는 과학적 "샤라 시카"에서 자신을 발견 할 수있는 기회를 가졌습니다. 포로의 기준에 따라 생명은 단순히 천상의 것입니다.

독일 수감자들에 관한 잘 확립 된 신화 중 일부에 대해 더 자세히 살펴볼 가치가 있습니다. 누군가는 Fritzes와 그들의 동맹국이 그들에 의해 파괴 된 소련의 거의 절반을 재건했다고 주장합니다. 그들은 국가 복원에 대한 그들의 기여가 "엄청난"것이었고 당시 또는 건설 현장에있는 기계의 거의 1943 분의 1949이나 50 분의 XNUMX이 우즈는 어제의 점령 자였습니다. 이것은 확실히 사실이 아닙니다. 예, XNUMX 년부터 XNUMX 년 말까지 동일한 NKVD의 데이터에 따르면, XNUMX 만 명 이상의 인력으로 일한 전쟁 포로는 약 XNUMX 억 루블의 소련 국민 경제에 혜택을 가져 왔습니다. 인상적으로 들리지만, 당시 우리 땅에서 끓어 오르던 위대한 건설 프로젝트의 거대한 규모 전체를 고려하지 않은 경우입니다. 네 우리가 했어요. 그러나 확실히 소련 국민보다 낫지는 않습니다.

또 다른 우화 : "사악한 스탈린"과 그의 전우들은 독일인 "나흐트 바테리 안드"가 시베리아에서 그들을 모두에게 부패시키려는 의도를 허용하지 않았고 가난한 사람들을 피할 수없는 죽음 "친절한 흐루 쇼프"로부터 구했습니다. 다시 말하지만 사실이 아닙니다! 첫째, 전쟁 포로가 일했고 그에 따라 우랄 너머와 극북 지역에서만 멀리 떨어져있었습니다. 대부분의 GUPVI 수용소는 약 XNUMX 개가 있었고 대부분의 파괴와 노동이 있었던 소련의 유럽 지역에 위치해있었습니다. ... 둘째, 놓지 않는다는 것은 무엇을 의미합니까? 이런 맥락에서 몰로토프 동지는 스탈린 그라드가 새 것처럼 재건 될 때까지 독일인 한 명도 집에 가지 않을 것이라고 말한 것으로 종종 인용됩니다. 누군가가 무슨 말을했는지 결코 알지 못합니다 ...

사실, 1946 년 여름 소련 각료회의는 장애인과 병든 전쟁 포로를 고국으로 보내는 결의안을 채택했습니다. 이듬해 모스크바에서 열린 승리 국 외무 장관 회의를 거쳐 1948 년 이전에 모든 수감자를 송환하기로 결정했다. 글쎄, 우리는 시간이 없었고 그 과정은 몇 년 더 오래 지속되었습니다. 그래서 많은 일이있었습니다. 1950 년 이후에는 특정 군사 범죄로 유죄 판결을받은 점령 자들만이 소련에 남아있었습니다. 그래서 그들은 "달링"Khrushchev에 의해 집으로 보내졌습니다. 1955 년 콘라드 아데나 우어 독일 총리가 우리나라를 방문한 후 그는 독일-소련 우정에 대한 생각에 흠뻑 빠져서 최고 소비에트 상임위원회가 거의 15 명의 나치 깡패 인 처벌, 살인자, 강간범을 석방하고 송환했습니다. 대체로 캠프 기간이 아니라 올가미를받을 자격이있는 사람들 ...

독일과 그 동맹국에서 온 포로들의 운명은 대체로 자비 이상이었습니다. 그들이 그곳에서 무엇을 건설하고 채굴 했든, 그것은 침략자들에 의해 불태 워진 우리 도시와 마을, 그리고 가장 중요한 소비에트 사람들의 파괴 된 삶을 보상하지 못했습니다. 그리고 고난과 고통에 관해서는 ... 그래서 우리는 그들을 우리에게 초대하지 않았습니다!
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포럼 "Link of Times. Stalingrad"
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  1. 아프로
    아프로 30 8 월 2020 06 : 00 새로운
    + 12
    그들은 침략의 영향을 가장 많이받은 나라에서 그들의 시민들보다 더 나은 부사장을위한 구금 조건을 만들 수 없었습니다. 공정하지 않았을 것입니다. 그들이 부사장에게 고의적으로 잔인 했습니까? 아니요. 포로 상태에서 독일인의 기억을 읽었습니다. 그들이 어떤 종류의 개척자 캠프에 있다는 인상.
    1. 라그나로드 브룩
      라그나로드 브룩 30 8 월 2020 07 : 41 새로운
      + 28
      이제 그 어느 때보 다 동의합니다
      끔찍한 전쟁이 끝나고 난폭했던 나라에서 특별히 만든 전쟁 포로 사무소 (UPVI) 수용소의 식량 기준은 나중에 본부로 전환되어 하루에 최소 2200 kcal에 달했으며 소련 군인과 장교는 독일 포로 상태에 있습니다. 가장 어려운 작업의 경우 하루 900kcal, "중요하지 않은"작업의 경우 600kcal의 기준에 따라 음식이 제공되었습니다. 그들이 말하는 것처럼 차이를 느껴보십시오. 또한 캠프의 Fritzes는 순위에 따라 한 달에 7 ~ 30 루블의 금전적 수당을 받았습니다. 성실한 작업의 경우 항상 발생하는 50 ~ 100 루블의 추가 보상을받을 수 있습니다.

      헛되이 내 모든 친척들은 이런 영혼의 친절을 이해하지 못했습니다. 나는 그들을 포로들을 대하는 것과 같은 방식으로 그들을 대해야했습니다. 인간의 모습을 한 짐승들도 돈, 일종의 환상 체를 지불했습니다. 그리고 이것은 Khatyn과 수백만 명의 고문당하는 사람들을 쫓았습니다. 내 이해를 넘어서 요. 그 후에 서양에서 우리를 대하는 것이 더 낫습니까?
      1. 아프로
        아프로 30 8 월 2020 08 : 16 새로운
        + 11
        제품 견적 : Ragnar lodbrok
        우리 죄수들을 대하는 것만 큼 그들을 대하는 것이 필요했습니다.

        소련 인들은 전장에서 적과 싸웠습니다. 우리는 포로들과 전쟁을하지 않고 있습니다. 전쟁 범죄자들이 끌 렸고 사회적 보호의 척도가 교수형에 맞았습니다.
        제품 견적 : Ragnar lodbrok
        그 후 서쪽에서 우리를 대하는 것이 더 좋았습니다.

        소련이 동독을 창설했고 서방에서 가장 좋은 동맹국으로 꼽히고, 레즈는 지금과는 완전히 다른 미래를 바라보며 전쟁의 상처를 치유하려고 노력했습니다.
        1. 푸쉬 카
          푸쉬 카 30 8 월 2020 17 : 08 새로운
          +6
          제품 견적 : apro
          제품 견적 : Ragnar lodbrok
          우리 죄수들을 대하는 것만 큼 그들을 대하는 것이 필요했습니다.

          소련 인들은 전장에서 적과 싸웠습니다. 우리는 포로들과 전쟁을하지 않고 있습니다. 전쟁 범죄자들이 끌 렸고 사회적 보호의 척도가 교수형에 맞았습니다.
          제품 견적 : Ragnar lodbrok
          그 후 서쪽에서 우리를 대하는 것이 더 좋았습니다.

          소련이 동독을 창설했고 서방에서 가장 좋은 동맹국으로 꼽히고, 레즈는 지금과는 완전히 다른 미래를 바라보며 전쟁의 상처를 치유하려고 노력했습니다.

          그들 대부분은 전쟁 범죄자들이었으며,이 "포로들"의 손에있는 최소 천만 명의 소련 민간인의 피였습니다. 그리고 "최고의 동맹"에 대해- "Komsomol 회원, 운동 선수"Frau Merkel을 살펴보십시오.
          1. 아프로
            아프로 30 8 월 2020 17 : 24 새로운
            0
            제품 견적 : Pushkar
            그들 대부분은 전범이었고

            기소 및 법원 결정이 있습니까?
            제품 견적 : Pushkar
            그리고 "최고의 동맹"에 대해- "Komsomol 회원, 운동 선수"Frau Merkel을 살펴보십시오.

            그리고 현재 독일 총리는 소련과 어떤 관계가 있습니까? 러시아인들은 동독을 배신했습니다. 동독 합병에 누가 동의했는지 잊지 마십시오.
      2. 올고 비치
        올고 비치 30 8 월 2020 08 : 26 새로운
        + 12
        제품 견적 : Ragnar lodbrok
        헛되이 내 모든 친척들은 이러한 친절 함을 이해하지 못했습니다.


        독일인들은 그들이 파괴 한 것의 적어도 일부를 복원하기 위해 여러 생명이 필요했습니다.

        헛되이 그들은 너무 일찍 풀려났습니다. 서양에서는 훨씬 덜 파괴 되었기 때문에 제발, 그러나 여기서는 노년까지 일하게하십시오.
      3. Mordvin 3
        Mordvin 3 30 8 월 2020 09 : 09 새로운
        +7
        제품 견적 : Ragnar lodbrok
        헛되이 내 모든 친척들은 이러한 친절 함을 이해하지 못했습니다.

        전쟁 중에 붉은 군대의 개인 군인은 17 루블을 받았습니다.
        제품 견적 : Ragnar lodbrok
        우리는 죄수들을 대할뿐만 아니라 그들을 대해야했습니다.

        나는 여기에 동의하지 않는다. 그렇지 않으면 우리는 그들과 다르지 않을 것이다. 그러나 그것들을 더 오래 보관할 필요가 있습니다. 은퇴 할 때까지 그렇게.
        1. 수염 난 남자
          수염 난 남자 31 8 월 2020 10 : 51 새로운
          +3
          유럽 ​​연합 파시스트는 좋은 점을 기억하지 못합니다. 그러나 아무도 러시아 포로에서 살아 돌아 오지 않는다는 사실을 기억할 것입니다. 그들은 헛되이 그들을 불쌍히 여겼다. 이제 그들은 다시 뛰어 들고 있습니다. 그들이 기억할 필요가 있습니다 : 러시아인을 죽이러 가면 살아서 집으로 돌아갈 수 없습니다.
        2. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
          안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 8 월 2020 18 : 23 새로운
          +3
          예, 일부는 평생 동안 사용할 수 있습니다! 흐루시초프는 인본주의와 어리 석음의 거친 혼합을 보여주었습니다 ... 그러나 여기 소련에서 그는 삶의 모든 영역에서 장작을 더 나쁘게 부었습니다. 나는 목록을 제공하지 않을 것입니다.
          1. 파충류
            파충류 2 9 월 2020 15 : 45 새로운
            +3
            인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
            예, 일부는 평생 동안 사용할 수 있습니다! 흐루시초프는 인본주의와 어리 석음의 거친 혼합을 보여주었습니다.
            이제 옥수수를 재배하는 동안 균열이 시작된 것이 분명 해지면 이것이 그의 서쪽 신호라고 말할 수 있습니다.
            비 유적으로 말하면 나쁜 소년이 손을 흔들었던 것은 이번이 처음이 아닙니다.내가 여기있다, 부르주아, 나를 주목하라!
      4. PROXOR
        PROXOR 31 8 월 2020 11 : 53 새로운
        +3
        그것이 우리에게 어떤 차이를 만들어 줍니까. 가장 중요한 것은 사람들 자신을 유지하는 것입니다. 복수는 약자를위한 것입니다.
        1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
          안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 8 월 2020 18 : 25 새로운
          +1
          당신은 틀 렸습니다. 처벌은 범죄에 비례해야합니다! 그리고 많은 수감자들의 손에 피가 너무 많아서 루프가 정말 울고 기다렸지 만 우리는 과도한 인본주의를 보여주었습니다. 아아.
          1. PROXOR
            PROXOR 1 9 월 2020 10 : 47 새로운
            +1
            그래서 그들은 소련 경제의 이익을 위해 그것을했습니다. 음식. 또한 소련은 독일에서 많은 것을 꺼 냈습니다. 일부 기계는 여전히 다양한 산업에서 작동하고 있습니다.
  2. 데모
    데모 30 8 월 2020 06 : 07 새로운
    + 12
    네 우리가 했어요. 그러나 확실히 소련 국민보다 낫지는 않습니다.
    내 인생에서 흥미로운 사건이 일어났습니다.
    나는 그것에 대해 생각하지 않았습니다. 아주 오래 전 일입니다.
    하지만 기억이 도움이 됐습니다.

    지난 세기 인 79 년에, 미래의 건축가 인 연구소의 XNUMX 학년 학생 인 나는 건설 작업의 질에 대한 분석을 목격해야했습니다.
    부모님이 이사하신 아파트에서 비상 사태가 발생했습니다.
    찬물 라이저가 욕조에 떨어졌습니다.
    아파트를 수령 한 집은 독일 프로젝트에 따라 지어 졌다고 말해야합니다 (독일에서 기계와 공장뿐만 아니라 동일한 주거용 건물에 대한 문서도 2 ~ 3 층으로 수출되었다는 것은 비밀이 아닙니다).
    기술 문서의 번역을 방해하지 않기 위해 이전에 건설과 관련된 사람들은 전쟁 포로 집단에서 선택되었습니다. 그리고 평범한 노동자 수준이 아니라 엔지니어링 및 기술 수준입니다.
    그리고 전생의 이러한 프로젝트에 익숙한 수감자들은 모든 것을 충분히 빨리지었습니다.
    우리는 그들을 보호하고 먹이를주고 기성품을 받아야했습니다.

    그래서.
    누출은 두 파이프 섹션의 커플 링 교차점에서 발견되었습니다.
    그리고 소매는 바닥 사이에 모 놀리 식 슬래브로 콘크리트로 만들어졌습니다.
    모든 연결은 원칙적으로 누출 위험이 있습니다.
    항상 개방적이고 접근 가능한 공간에 두어야합니다.

    모 놀리식이 될 수 없습니다.
    나는 슬래브를 서로를 향해 두 드려야했다.
    그리고 우리와 이웃은 이것을 좋아하지 않았습니다.
    하지만 어떻게해야할까요?

    그런 "사소한 일"속에서도 독일인들은 지나갈 수 없었고 더러운 속임수를 쓰지 않았습니다.
    "년"관점에서.
    1. 할아버지
      할아버지 30 8 월 2020 06 : 16 새로운
      +2
      Urals, Sverdlovsk 지역에서 오스트리아 인, 헝가리 인 및 루마니아 인이 일하고 있었고 집과 도로를 지었고 집은 여전히 ​​서 있고 규범이며 건축업자의 묘지도 있습니다.
    2. 케르메
      케르메 30 8 월 2020 06 : 32 새로운
      + 15
      집에서 일하는 할머니는 독일인들이 우랄에있는 소금 광산에서 일하고 있다고 말씀하셨습니다. 그들은 그들을 광산으로 내려 놓았지만 실제로는 그곳에서 일하지 않았고, 그들 자신의 방식으로 옹알이에 앉아 있었고, 가족 사진을 보여주고있었습니다. 그녀의 기억에 유용했다
      1. 바카스
        바카스 30 8 월 2020 09 : 08 새로운
        +5
        나는 1 차 세계 대전 당시 독일 포로들이 지은 학교에서 공부했습니다. 이미 42 년에 제 증조 할아버지는 강제 수용소에 포로로 잡혀서 어떻게 든 수용소 당국의 누군가에게 끌려 갔고, 그는이 학교를 지은 독일의 죄수로 밝혀졌고, 우리 지역 할머니들이 그들에게 파이를 어떻게 먹 였는지에 대해서도 말했습니다.
      2. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 8 월 2020 18 : 38 새로운
        +3
        나는 당신에게 동의하지 않습니다-작업 조직은 이미 광산, 건설 현장 등에서 ITR에 의존했습니다. XNUMX 년의 경험을 가진 전직 감독으로서 저는 이렇게 말할 것입니다. 여러분이 노동자들을 긴장시키고 지시 할 때, 이런 종류의 일은 러시아인, 심지어 타직 인, 심지어 중국인 또는 과테말라 인까지도 누구와 함께 일하든 상관 없습니다. 근로자는 어디에서나 동일하며, 국가, 혈액형, 눈 색깔 및 교육 수준에 관계없이 모든 사람에게 일을 쉬고 싶은 욕구가 내재되어 있습니다. 나는 소비에트 시대에 몰도바 인과 축치에 대한 농담이 있었던 것을 기억합니다. 우리 슬라브 인 중 일부는 때때로 어리 석음과 게으름이라는 측면에서 더 나빴습니다. 그리고 여기서 우리는 죄수들에 대해 논의하고 있습니다. 우리는 똑같고 사람들은 거의 같습니다. 게으르고 나쁜 일꾼들이 고대 이집트 나 그리스에 있었지만 XXXX 세기도있을 것입니다! 게으름은 지구 주민들의 재산입니다.
    3. 파충류
      파충류 30 8 월 2020 06 : 45 새로운
      +8
      아주 흥미로운 이야기, 데모... 도시의 여러 지역에는 독일인이 지은 2-3 층 건물이 있는데, 그중 일부는 낡아 빠졌고 철거에 대한 이야기가있었습니다. 그런 다음 그들은 어떻게 든 그것을 정리했습니다.
      저는 수감자들이 막대한 물질적 피해를 입은 나라에서 일 했어야한다고 생각합니다. 저질러 진 범죄는 말할 것도 없습니다.
      어쨌든, 그들 모두가 포로 상태에 있다는 것에 감사하십시오. 따라서 그들은 묻히지 않고 살아 남았습니다. 그들은 또한 그들을 먹이고 치료했으며 오늘날에도 일부는 살아 남았습니다.
      1. 부유 한
        부유 한 30 8 월 2020 07 : 23 새로운
        +8
        숫자가 적습니다. 소련 소식통에 따르면 소련에는 거의 2.5 만 명의 독일군 포로가 있었다. 독일은 다른 수치를 제공합니다. 3,5, 즉 백만 명 이상입니다. 불일치는 전후 독일의 부실한 회계 시스템과 동독과 FRG 간의 회계 불일치, 그리고 일부 독일인이 어떤 이유로 든 국적을 숨기려고했다는 사실로 설명됩니다.
        독일군과 연합군의 전쟁 포로 문제는 NKVD의 특별 부서 인 전쟁 포로 사무소 (UPVI)에 의해 처리되었습니다. 1946 년에 260 개의 UPVI 캠프가 소련과 동유럽 영토에서 운영되었습니다. 전쟁 범죄에 군인이 연루된 것이 입증되면 그는 죽거나 GULAG로 보내질 것으로 예상됩니다.
        1. 부유 한
          부유 한 30 8 월 2020 07 : 26 새로운
          +8
          포로의 일일 배급량은 빵 400g (1943 년 이후 600 ~ 700g으로 증가), 생선 100g, 시리얼 100g, 채소와 감자 500g, 설탕 20g, 소금 30g이었습니다. 장군과 병든 수감자들에게 배급이 늘어났습니다. 물론 이것은 숫자 일뿐입니다. 사실, 전시에서 배급은 거의 전액 제공되지 않았습니다. 누락 된 제품은 간단한 빵으로 대체 될 수 있으며 배급은 자주 삭감되었지만 의도적으로 포로를 굶주 리지 않았으며 소련 수용소에는 독일 포로와 관련하여 그러한 관행이 없었습니다.
          독일인들은 빵 껍질을 위해 일하지 않았습니다. 25 년 1942 월 7 일의 NKVD 회람은 수감자들에게 금전적 수당을 지급하도록 명령했습니다 (개인은 10 루블, 장교는 15, 대령은 30, 장군은 50). 충격 작업에 대한 상금도있었습니다-한 달에 XNUMX 루블. 놀랍게도 수감자들은 고국에서 편지와 우편환을받을 수 있었고 비누와 옷을 받았습니다.
          1. 부유 한
            부유 한 30 8 월 2020 07 : 29 새로운
            + 13
            독일군 포로들이 항상 온유하게 순종하지는 않았습니다. 그들 사이에는 탈출, 폭동, 봉기가있었습니다. 1943 년부터 1948 년까지 전쟁 포로 11 명이 소련 수용소에서 탈출했습니다. 그들 중 403 만 10 명이 구금되었습니다. 피난 자 중 445 %만이 잡히지 않았습니다.
            봉기 ​​중 하나는 1945 년 100 월 민스크 근처의 포로 수용소에서 일어났습니다. 독일 수감자들은 가난한 음식에 불만을 품고 막사를 막고 경비병을 인질로 잡았습니다. 그들과의 협상은 아무데도 미치지 못했습니다. 그 결과, 막사는 포격에 포격되어 폭풍에 휩쓸려 XNUMX 명 이상의 포로가 사망했습니다. "
            1. 파충류
              파충류 30 8 월 2020 07 : 32 새로운
              -2
              나는 그러한 탈출과 잔학 행위에 대해 읽었습니다. 그랬다.
              1. 파충류
                파충류 30 8 월 2020 08 : 53 새로운
                +6
                제품 견적 : 파충류
                나는 그러한 탈출과 잔학 행위에 대해 읽었습니다. 그랬다.

                시베리아 어딘가에서 독일인들은 어렸을 때 소련 책을 읽었을 때 도망쳐 서 잔인하게 살해당한 것 같습니다 ...
              2. Alf
                Alf 30 8 월 2020 21 : 58 새로운
                +5
                제품 견적 : 파충류
                잔학 행위.

                어떤 쪽? 이 "유대인 볼셰비키 멍에에서 나온 해방자들"이 우리에게 한 일로 판단하면, 그들이 포로로 잡혀서 기뻐하게하십시오.
                1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                  안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 8 월 2020 18 : 53 새로운
                  +1
                  그건 그렇고, 할리우드 영화 '라이언 일병 구하기'는 아이디어에서 다른 많은 것들에 이르기까지 매우기만적이고 신뢰할 수없는 출처이지만, 손을 든 독일인조차도 앵글로색슨 족이 촬영하는 장면이 XNUMX ~ XNUMX 개 있습니다.
            2. 테레 인
              테레 인 30 8 월 2020 14 : 55 새로운
              +3
              제품 견적 : 풍부
              숫자가 적습니다. 소련 소식통에 따르면

              고마워요, 디마, 당신은 소스와 잘 일합니다.
          2. 레드 스킨의 리더
            레드 스킨의 리더 30 8 월 2020 08 : 12 새로운
            +3
            당신은 당신이 나열한 제품으로 살 수 있습니다.
            1. 부유 한
              부유 한 30 8 월 2020 08 : 29 새로운
              + 10
              좋은 아침 Nazarius hi
              당신은 당신이 나열한 제품으로 살 수 있습니다.

              Joseph Hendrix의 소련 포로 생활에 대한 회고록을 읽어 보는 것이 좋습니다.

              그들이 어떻게 먹었는지, 급여는 얼마였으며, 그들이받은 소포

              무엇보다도 나는 1949 년 소련 포로에서 독일로 돌아와서 헨드릭스가 도네츠크 유벨 토르 그 매장에서 포로 생활을하면서 번 돈에서 돈을 샀다는 사실에 놀랐고,이를 통해 그는 전후 독일에서 일자리를 구하면서 몇 달 동안 버틸 수있었습니다.
              1. 레드 스킨의 리더
                레드 스킨의 리더 30 8 월 2020 08 : 32 새로운
                +5
                고마워요.하지만 안 할게요. 전 나치의 기억이 나에게 연민을 불러 일으키지는 않을 것이라고 생각합니다. 그는 자신이 때때로 출장에서 비슷한 제품을 먹었다는 사실을 언급했습니다. 그리고 아무것도 살아남지 못하고 육체적으로 일했습니다.
                1. 부유 한
                  부유 한 30 8 월 2020 08 : 36 새로운
                  +8
                  그리고 전 나치에 대한 연민은 어디에 있습니까?
                  나치 포로 상태에서 적군 포로 구금 조건과 비교하기 위해
                  1. 파충류
                    파충류 30 8 월 2020 12 : 50 새로운
                    +3
                    제품 견적 : 풍부
                    그리고 전 나치에 대한 연민은 어디에 있습니까?
                    나치 포로 상태에서 적군 포로 구금 조건과 비교하기 위해

                    독일 포로에 관한 기사가 사이트에 여러 번있었습니다. 러시아 포로에 대한 태도, 끔찍한 비인간적 조건은 1 차 세계 대전 이후로 설명되었습니다.
                    1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 8 월 2020 18 : 59 새로운
                      +2
                      때때로 저는 그렇게 생각합니다. 제 1914 차 세계 대전의 독일인과 오스트리아 인의 잔학 행위는 제 1917 차 세계 대전의 잔학 행위 이전에 훈련되었습니다. 우리 RI 군대는 XNUMX-XNUMX 년에 이미 적절해야했습니다. -아마도 독일인들은 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그들의 행동에 대해 소련에서 교훈을 얻고 나중에 생각했을 것입니다.
              2. 저항 분자
                저항 분자 30 8 월 2020 10 : 14 새로운
                +3
                제품 견적 : 풍부
                무엇보다도 나는 1949 년 소련 포로에서 독일로 돌아와서 헨드릭스가 도네츠크 유벨 토르 그 매장에서 포로 생활을하면서 번 돈에서 돈을 샀다는 사실에 놀랐고,이를 통해 그는 전후 독일에서 일자리를 구하면서 몇 달 동안 버틸 수있었습니다.

                나는 분명히 지적해야 스탈린 보석상 ...

                나머지는 전쟁 포로, 특히 Donbass의 특정 범주의 전문가가 특권 조건에서 살았 음을 확인할 수 있습니다.
                예를 들어, 한 헝가리 의사는 독일과 헝가리 수감자들이 지은 별도의 개인 주택에서 무료 거주지에서 살았고, 그가 석방 될 때까지 살면서 동시에 전문 분야에서 일했습니다.
                나는이 이야기를 소문이 아니라, 의사가 떠난 후이 아파트를 물려받은 가정에서 결혼하여 "군대에"온 동료로부터이 이야기를 잘 알고 있습니다.

                내가 아는 한,이 전쟁은 집을 살 렸습니다.
        2. 파충류
          파충류 30 8 월 2020 12 : 43 새로운
          +9
          국적을 숨기려했는데 ..........

          최근에 VASILY PESKOV의 PSS 4 권을 읽었습니다. 2 차 세계 대전 중 4 세에 독일로 끌려간 소련 남자의 운명에 대한 에세이가 23 개 있습니다. 1965 년 동안 자신을 Waldemar Schilke라고 생각하고 갑자기 그가 Viktor Levchenko라는 사실을 알게되었습니다! 도움을 제공하는 편지의 수와 어머니의 감정에 충격을 받았습니다. 어려움으로 관계를 확인하고 소련으로 귀국하는 것이 가능했습니다. 이것은 XNUMX 년에 일어났습니다.
          얼마나 많은 소비에트 어린이와 청소년이 독일인과 젊은이들에 의해 제거되었습니다. 결국 그들은 민간인이었습니다! 그들은 독일인들의 전쟁 전리품이되었습니다. 그들이 얼마나 많이 경험했는지!
          1. 매트
            매트 베 30 8 월 2020 14 : 01 새로운
            +3
            제품 견적 : 파충류
            4 차 세계 대전 중 23 살 때 독일로 끌려가 거의 아무것도 기억하지 못한 소비에트 남자의 운명에 대해 1965 년 동안 Waldemar Shilke라고 생각하고 갑자기 그가 Viktor Levchenko라는 것을 알게되었습니다! 도움을 제공하는 편지의 수와 어머니의 감정에 충격을 받았습니다. 어려움으로 관계를 확인하고 소련으로 귀국하는 것이 가능했습니다. 이것은 XNUMX 년에 일어났습니다.

            그들을 위해 촬영되지 않은 "이름 기억".? Kasatkina와 함께 ...
            1. 파충류
              파충류 30 8 월 2020 16 : 23 새로운
              +1
              .... 이름 기억 .....

              솔직히 모르겠습니다. 나는 소련의 소련 영화 몇 편을 보았다. 내가 읽은 내용에 대해 다음을 추가합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 행동은 우크라이나에서 일어났습니다. 폭격이있었습니다. 마을 전체가 불에 탔지 만 그 이름은 아니지만 드니 프르가 근처에 있었던 것으로 알려져 있습니다. 모든 것이 불타고있었습니다. 누가 구원을 받았습니까? 누가 죽었어? 소년의 어머니 Irina Ivanovna는 전쟁 후 시베리아의 여러 도시에서 살며 일했습니다 ...
              1. 매트
                매트 베 30 8 월 2020 17 : 04 새로운
                +5
                위키에서- "영화의 사건은 위대한 애국 전쟁 기간과 종전 이후에 전개됩니다.이 영화는 아들과 분리되어 불과 XNUMX 년 후에 그를 발견 한 나치 독일 강제 수용소 아우슈비츠의 소련 포로의 실제 극적인 이야기를 바탕으로합니다."
                나 자신에게서-영화는 영혼에게 어렵습니다 ... 눈물이 오면 부끄러워 할 것이 없습니다.
                1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
                  안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 8 월 2020 19 : 04 새로운
                  +2
                  영화는 무겁고 무섭다. 신경계가 약하거나 야간에 시청하지 않는 것이 좋습니다! 나는이 영화를 1970 년대에 오랫동안 봤는데 두 번째로 검토하기가 두렵다 ... 나는 울고 싶지 않다.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 31 8 월 2020 20 : 54 새로운
            +4
            제품 견적 : 파충류
            독일인에 의해 얼마나 많은 소비에트 어린이와 청소년이 제거되었는지,

            50 세 미만의 약 3 만 명의 어린이가 소련에서 추방되었고, 나중에 독일 주민들에게 독일 이름으로 입양되었습니다.
            Reichsfuehrer는 "북유럽 식"아기들은 Lebensborn 고아원으로 옮겨 지거나 "아리아 정신"의 재교육을 위해 독일 가정으로 옮겨야한다고 제안했습니다. XNUMX 일 후 Himmler는 Lebensborn의 수장 인 Max Zollmann에게 편지를 보냈습니다. "재교육"은 미취학 아동에게 사용되어야합니다. "우리는 과거를 기억하는 사람들이 필요하지 않습니다."
            https://aif.ru/society/history/biznesmen_iz_frg_ss_pohitili_menya_v_rossii_kogda_ya_byl_rebyonkom?utm_source=aifrelated&utm_medium=click&utm_campaign=aifrelated
            1. 파충류
              파충류 1 9 월 2020 18 : 03 새로운
              +2
              정보 주셔서 감사합니다. 저녁에 살펴 보겠습니다. 그들은 또한 레닌 그라드 지역에서 제거되었습니다.
              그들은 또한 Abbakumovo 마을의 Aleksinsky 지역에있는 Tula 지역에서 점령중인 나의 고모를 데려 가고 싶어했지만, 그녀는 며칠 후 탈출하여 집으로 돌아 왔습니다.
      2. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 30 8 월 2020 08 : 10 새로운
        0
        "누수"가있는 동료는 특별한 경우가 있다고 생각합니다. 건축업자는 어떻게 내 이야기를 말할 수 있습니까?
        아버지가 계신 키예프 근처의 도시인 파스 토프에서는 싸움이 끝난 후 "뿔과 다리"만 남았습니다. 나는 사진을 직접 봤다.
        전쟁 후, 철도 노동자를위한 거의 전체 센터와 주택은 독일 건축가의 지도력하에 독일인들이 건설했습니다 (그의 할아버지에 따르면). 세 개의 집 프로젝트. 2/3 층, 그 시대에 대해 "엘리트"라고 말할 수 있습니다. 넓은 공간이 아닌 비교적 넓은 주방이 있습니다.
        2 층은 연합 전역에 흩어져 있고 XNUMX 층은 기차역 근처에서 자주 보았습니다. 내가 착각하지 않으면 나무 계단이 있습니다.
        그래서 할아버지는 Fastovites가 필요할 때 마당에 뛰어들 수 없다는 것을 배웠다고 회상했습니다. "철도"주택에는 아파트에 욕실이 있고 화장실은 길가에 부스가 줄 지어있었습니다! 자체 번호로 각 아파트에 대해))) 첫 번째 가스 온수기가 같은 집에 나타났습니다.
        또한 "오래된"을 철거하지 마십시오. 그리고 전에 그들은 또한 "유행"으로 간주되었다고 말합니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 30 8 월 2020 09 : 31 새로운
          +6
          제품 견적 : 레드 스킨의 리더
          그리고 전에 그들은 또한 "유행"으로 간주되었다고 말합니다.

          제 여동생은 독일인들이 지은 64 층 건물에 살고 있습니다. 더 블룸 12 미터, 주방 XNUMX 개, 별도의 방, 점령 기간 동안 독일 사령관 게슈타포 사령관이 있던 집의 거의 사본.
          1. Alf
            Alf 30 8 월 2020 22 : 03 새로운
            +3
            제품 견적 : mordvin xnumx
            제 여동생은 독일인들이 지은 XNUMX 층 건물에 살고 있습니다.

            사마라, 세인트. 승리, 삼촌은 4 년에 지어진 독일인이 지은 1942 층 집에 산다. 천장 11 미터, 별도의 방, 주방 2005 미터. 42 년 처음으로 지붕이 새고 (!), 현관 안쪽 문은 XNUMX 년부터 서있어 문제 없습니다.
        2. ee2100
          ee2100 30 8 월 2020 11 : 47 새로운
          +4
          Savushkina str. 근처의 상트 페테르부르크에서 오래된 건물-전쟁 포로의 작품. 레이아웃과 인프라는 여전히 좋은 품질입니다.
          1. 파충류
            파충류 30 8 월 2020 12 : 58 새로운
            +2
            제품 견적 : ee2100
            Savushkina str. 근처의 상트 페테르부르크에서 오래된 건물-전쟁 포로의 작품. 레이아웃과 인프라는 여전히 좋은 품질입니다.

            Torez, Udelnaya 지하철 역, Akademicheskaya 지하철 역에도 같은 장소 Dibunovskaya 거리에 많은 장소가 있습니다 ... 그리고 Krasnogvardeisky의 Kirovsky, Krasnoselsky 지구에서 ...이 집들은 다르고 더 간단하고 복잡한 곳이 있습니다. 기둥이있는 각 아파트에는 별도의 입구가 있습니다. ...... 레닌 그라드 지역에서도 ...... 새로운 수리 기술로 ----- 그들은 가만히 서있을 것입니다.
            1. ee2100
              ee2100 30 8 월 2020 13 : 10 새로운
              +3
              많은 것들이 있지만 Savushkina는 파괴 된 주택을 개발 한 후 사용 된 건축 자재가 이러한 주택 건설에 사용되었다고 말하지만 매우 작고 명확합니다.
              Sillamäe 마을과 농축 공장은 전적으로 전쟁 포로에 의해 세워졌습니다.
              1. 파충류
                파충류 31 8 월 2020 16 : 35 새로운
                +1
                기억났다. 아마도 최고의 것들 중 일부는 Lomonosovskaya 지하철역 근처에 지어졌으며 Elizarovskaya도 ... hi
                1. ee2100
                  ee2100 31 8 월 2020 17 : 10 새로운
                  +1
                  이 집들이 Ivanovskaya 방향에 있습니까?
                  1. 파충류
                    파충류 31 8 월 2020 18 : 41 새로운
                    +1
                    제품 견적 : ee2100
                    이 집들이 Ivanovskaya 방향에 있습니까?

                    많이 가봤는데 5 년 전, 마지막으로 직장에서 .... Weavers의 좋은 매개 변수가 마음에 들었지만 상태가 달랐습니다. 놀라운 일입니다 --- 검색 엔진을 보니 Weavers의 집에서 --- 20-30 년! 누가 만들었습니까? 매우 흥미로운 주제로 밝혀졌습니다. 나는 항상 대량 개발이 흐루 쇼프가 아니라 혁명 이후에 시작되었다고 언급했지만 ... ... 많은 실험이있었습니다. 그러나 재료의 불완전 성. 아무것도없고 빠진 것도 없습니다. 많은 것이 무너졌습니다.
                  2. 파충류
                    파충류 2 9 월 2020 15 : 59 새로운
                    +1
                    제품 견적 : ee2100
                    이 집들이 Ivanovskaya 방향에 있습니까?

                    웃음 나는 검색 엔진에서 그 장소를 계속 봅니다. 2 차 세계 대전 이후 위버에 지어진 XNUMX 층 주택을 발견했습니다. 아마도 이것이 독일 수감자들이 지은 것입니다. 낡고 철거 될 준비가되어 있습니다. 일반적으로 우리는 거기에 가서 다른 각도에서보아야합니다.
                    1. ee2100
                      ee2100 2 9 월 2020 16 : 20 새로운
                      +1
                      건물에 관심이 많다면 건축업자일까요? 레닌 그라드에서 공부할 때 저는 항상 사 부쉬 키나 거리를 좋아합니다. 모든 것이 같은 스타일이며 고층이 아닙니다. 그것은 어떻게 든 일반적인 건축물에서 눈에 띄고 80 년대에만이 집들이 죄수들에 의해 지어 졌다는 것을 알게되었습니다.
                      저는 탈린에 살고 있습니다. 탈린에서 현재는 상트 페테르부르크 인 레닌 그라드 고속도로가 시작될 때 수감자들은 약 14km 떨어진 마르 두 마을로가는 콘크리트 도로를 건설했습니다. 그리고 조건은 그들을위한 것입니다-집에 갈 수있는 방법. 그들은 24 시간 동안 일했다고합니다.
                      일반적으로 XNUMX 차 세계 대전 이후 소련의 전쟁 포로 주제는 불충분하며 정치화로 인해 실질적으로 금기입니다.
                      1. 파충류
                        파충류 2 9 월 2020 17 : 38 새로운
                        +1
                        아니요, 저는 건축업자가 아닙니다. hi 문서에 따라 작업하십시오. 그러나 그가 Shkolnaya의 Savushkina Street와 평행 한 거리에 살기 전에. 이 2 층 바로 앞, 스탈린주의 집에서 그는 같은 지역에서 새로운 건물로 이사했습니다. 더 나아가 ... 도시는 성장하고 있습니다. 그곳에는 이미 도시 라인이있었습니다.
                      2. ee2100
                        ee2100 2 9 월 2020 17 : 45 새로운
                        +1
                        알아. 아들은 상트 페테르부르크에 산다. 그리고 최근까지도 그는 Peter와 함께 일하면서
      3. 데모
        데모 30 8 월 2020 16 : 08 새로운
        +3
        소련의 모든 시민을 위해 별도의 아파트에있는 모든 편의 시설이 XNUMX 차 세계 대전 이전에 나타났다고 믿는 사람들로부터 단점을 얻었습니까?
        불행히도, 그의 개인적인 복지는 우리나라에서 최전선에 놓인 적이 없습니다.
        대중은 항상 개인보다 높았습니다.
        이것은 화장실에도 적용됩니다.

        나는 전쟁 포로에 대해 계속하고 싶었습니다.
        내 기억이 내게 도움이된다면 크라 스노 다르에서 멀지 않은 곳에 로리 스 마을이 있었다.
        이 마을은 독일인들이 집으로 독일로 보내질 때까지 거주지였습니다.
        Najdorf라는 또 다른 마을도 있습니다.
        이것은 조금 더 있습니다.
        왠지 나는 거기 저기 가야만했다.
        지역 "gans"와 의사 소통.
        그. 그 독일인의 아이들과 함께 구유는 집에 가고 싶지 않았습니다.
        그는 이유를 물었다?
        대답은 거의 같았습니다.
        어디로 가야? 그곳에서는 우리 마을의 기초 (정착지, 마을)조차 사라졌습니다.
        하나도 살아 있지 않습니다.
        적군이 진격하는 동안 온 가족이 살해되었습니다.
        지옥이 있었다.
        내가 거기 있어야하는 이유는 무엇입니까?

        우리는 여기서 아주 잘 살았습니다.
        남자는 teetotalers입니다. 풍부한. 많은 모피가 있습니다.
        벽돌공은 거장 일뿐입니다.
        그들은 그런 육각형 기둥을 배치했습니다!
        그러나 헬무트 콜이 독일인을 집으로 불렀을 때 많은 사람들이 떠나기로 결정했습니다.
        FRG를 방문한 후 오랫동안 대화를 나눈 몇몇 독일인이 러시아로 돌아 왔습니다.
        우리의 모든 것이 거기에있는 것은 아니라고 그들은 말했다.
        러시아 정신이 없습니다.
        그래서 독일인이 러시아인이되었습니다.
        Krasnodar Territory의 영토에는 Adler라는 또 다른 정착지가 있습니다.
        17 세의 혁명 이전에도 독일인에 의해 배치되었습니다.
        알코올 중독과 음주와의 싸움이 시작되기 전에 Novorossiysk에는 양조장이있었습니다.
        1893 년의 장비는 바이에른에서 가져 왔습니다.
        맥주는 비판을 넘어 섰다!

        따라서 우리와 독일을 연결하는 좋은 것 및 나쁜 것들이 많이 있습니다.
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 30 8 월 2020 16 : 18 새로운
          +4
          갱단이 그들의 의견을 최후의 수단으로 생각하면서 나에게 단점을 고수했습니다. 그들에게 객관성은 옷깃 옆에있는 찬물 통과 같다. 여기에서 그들은 모여서 그들 자신을 더하고, 나와 다른 포럼 참가자들은 비록 그들이 개별적으로 좋은 아침을 바라더라도 "마이너스"로 성형됩니다.
        2. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 30 8 월 2020 16 : 24 새로운
          +2
          예, 그건 그렇고 기억납니다 ... 몇 년 전에 우리는 주거용 건물 시운전에 참여했습니다. 그래서 한 욕실 장치에서 팬 파이프의 티가 "벽에"설치되어 있음을 알았습니다! 또한 배포가 불가능합니다. 틈새 시장에 포함되었습니다! 그렇지 않으면 동부 공화국의 노동자들도 속임수를 쓰기로 결정했습니다!)) 웃음
      4. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 8 월 2020 19 : 18 새로운
        +2
        나의 고향 인 Vyksa (이전 Gorkovskaya, 현재는 러시아의 Nizhny Novgorod 지역)에서 1944 년 독일인들은 Krasnykh Zor Street 모퉁이에 부분적으로 화강암 슬라브가있는 높은 주각이있는 벽돌 1990 층 건물을지었습니다. 품질이 상당히 높았습니다. 물론 아파트는 일반인이 아니라 야금 공장이나 DRO 공장의 엔지니어에게 주어졌습니다. 따라서이 집은 XNUMX 년대까지 큰 수리가 필요하지 않았습니다. 다시 말하지만 품질은 당시 전체 연합보다 높았습니다. 그러나 그것을 지은 것은 독일인뿐만 아니라 우리도 있었고, 감독관, 감독도 우리 것이었고, 독일인은 인도하도록 맡겨지지 않았을 것입니다. Gorky에서 수감자들은 또한 많은 것을지었습니다. 전쟁 기간 동안 항공으로 파괴 된 것을 복원했습니다. 그러나 나는 Gorky에 살지 않았고 구체적으로 말하지 않을 것입니다.
    4. 리스
      리스 - 잉 30 8 월 2020 15 : 17 새로운
      +3
      제품 견적 : 파충류
      매우 흥미로운 이야기, 데모. 도시의 여러 지역에는 독일인이 지은 2-3 층 건물이 있는데, 그중 일부는 낡아 빠졌고 철거에 대한 이야기가있었습니다. 그런 다음 그들은 어떻게 든 그것을 정리했습니다.

      모스크바의 Akademicheskaya 지하철역 근처에서 Profsoyuznaya를 따라 중심에서 가면 오른쪽에는 이전에 주거지였으며 현재는 사무실과 상점이었던 3 층짜리 독일 식 맨션이 있습니다. 더 내륙에는 XNUMX-XNUMX 층 높이의 더 많은 수도 구조가 있습니다. 이것은 이미 Vavilov Street (깊이)를 따라 있으며 여전히 주거용이라고 할 수 없으며 황폐화되었습니다.
      1. 파충류
        파충류 30 8 월 2020 22 : 24 새로운
        +1
        그것이 밝혀진 방법입니다! 의지 롤 필연적으로 영화 "Irony of Fate"를 떠올려
        저는 레닌 그라드에서 태어 났고 지금은 상트 페테르부르크에 살고 있습니다.
        제품 견적 : lis-ik
        .........., 지하철역 "Akademicheskaya"근처, 중앙에서 오시면 ...... 3 층 남았습니다. .... 더 내륙, ..... Vavilov ... b.
        글쎄, 우리 도시에 매우 적합한 문구. 그리고 Akademicheskaya 지하철 과이 주택, 2 층짜리 정말 ...하지만 Vavilov 거리는 멀지 않지만 이미 블록입니다. 독일인들은 우리나라에 2-3 층만지었습니다. 직장에서 나는 몇몇을 방문했다. 완전 가스화 전에 지어 졌나요? 아니면 원격으로? 두 부분으로 된 부엌이 자주 있기 때문에 장작은 하나의 장작 난로에 쌓였습니다. 그리고 다른 부분에서는 이미 준비하고있었습니다. 일부에서는 나무 계단을 보았습니다.
  3. Ingvar 72
    Ingvar 72 30 8 월 2020 12 : 20 새로운
    +5
    제품 견적 : 데모
    누출은 두 파이프 섹션의 커플 링 교차점에서 발견되었습니다.

    이것들은 독일 잼이 아니라 배관을 신뢰하십시오! 웃음 나는 "Leningrad"계획에서 똑같은 경우를 보았다. 30cm 겹치지 만 도구가 있었기 때문에 위에서 두드려졌습니다. 그리고 아래에서 위로 망치질-오, 얼굴에 모든 것이 쏟아 질 때 얼마나 배은망덕 한 직업입니다.
    1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 8 월 2020 19 : 29 새로운
      0
      저는 믿지 않습니다. 저는 XNUMX 년 이상 일반 건설 작업에서 감독으로 일했습니다. 감독이나 감독은 이것을 허용하지 않습니다. 파이프가 바닥 슬래브를 통과하는 곳은 결국 배관공 자체가 콘크리트 화하지 않습니다. 그들은 일반 계약자 인 우리에게 맡기십시오. 이곳을 콘크리트하기 전에 기술 감독과 서명하여 숨겨진 작업에 대한 행동을 작성하고 항상 시설에 많은 파이프 스크랩이 있고 라이저를 조립합니다. , 바닥 내부에 조인트를 만들지 않는 것은 사소한 문제입니다. 미안하지만 감독이 그렇게 하품하면 다음날 아침 대담하게 성명을 쓰고 떠날 수 있습니다! ... 고객이 이것을 잡으면 소비에트 시대에 얼굴을 채우고 이제는 자본주의 아래서 콘크리트로 굴러 갈 것입니다. 그리고 당연히-당신은 잘 지 으려고 노력해야하지만 나쁘게 나올 것입니다 ...
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 1 9 월 2020 07 : 17 새로운
        0
        인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
        난 믿지 않아 -

        당신이 믿지 않는다는 사실이 내가 본 사실을 바꾸지는 않을 것입니다. 배관공 경력 10 년, 주택 재고 운영 경력 5 년. hi
        1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
          안드레이 Zhdanov- 네 딜코 1 9 월 2020 15 : 05 새로운
          0
          설득했습니다. 그래도 주택 재고가 낡아서 참여하지 않았다는 조건에 동의 하겠지만 새 시설에서는 그렇지 않았 으면 좋겠어요?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 1 9 월 2020 15 : 41 새로운
            +2
            70 년대 후반의 집. XB 라이저를 변경했습니다. 그리고 새로운 시설에서 지금은 똑같은 이상한 점에서 SNiP는 모든 단계에서 위반됩니다. GOST 대신 Tushnye 파이프.
  4. 올드
    올드 마이클 30 8 월 2020 14 : 46 새로운
    +3
    데모: 그런 "사소한 일"속에서도 독일인들은 지나갈 수 없었고 더러운 속임수를 쓰지 않았습니다.
    "년"관점에서.

    40 년대 후반의 친척은 극동과 카자흐스탄에서 여러 물체의 건설 책임자였습니다.
    그는 여러 건설 현장에서 인민위원회를 통해 독일군 포로를 사용하는 것이 비싸다는 것을 증명해야한다고 말했다. 그리고 그것은 고의적 인 방해 행위의 문제조차 아니 었습니다. 그에 따르면 "손은 ...로 만들어졌지만 출생 후에도 양심이있는 뇌는 없었다"고한다.
    동시에 그는 일본인의 작업에 주목했습니다. 일본군 포로들 사이에서는 뚜렷한 계급이 유지되었고, 장로들은 일본이 러시아인에 대해 일정한 의무가 있으며 그것을 돌려주는 것은 명예의 문제라는 정신으로 부하들에게 지시했습니다. 분노와 복수에 대한 갈증이 주기적으로 사소한 일에서 나타 났지만 그들은 부지런히 일했습니다.
    또 다른 흥미로운 점. 폴란드 전문가들은 그들의 경험에서 배우기 위해 건설 현장 중 한곳에 왔습니다. 친척을 방문한 후, 폴란드 인에 대한 언급이 있더라도 그의 얼굴 표정이 너무 삐걱 거리는 표정이되어 이제는 사악한 것을 씻어 내려고 달려가는 것처럼 보였습니다. 그는 그와 가까운 사람에게 세부 사항을 알려주지 않았습니다.
    1. 의자
      의자 4 9 월 2020 14 : 42 새로운
      +2
      막힘없이,
      도끼는 하루 종일 노크합니다.
      그리고 우리의 일은 다릅니다.
      우리는 군인들을 위해 모닥불을 피 웁니다.

      추위는 북극과 같습니다.
      서리가 벌써 숲을 휩쓸고있다.
      내 파트너는 포로 일본인입니다
      구미 야마 씨 경관.

      전쟁 범죄자라고
      (러시아어로 자신-발이있는 치아가 아닙니다!).
      누군가 노크하고 싶었어
      로드시 가벼운 ...

      우리는 하루에 모든 게시물을 우회합니다 ...
      물론 우리는 그와 친구가 아닙니다.
      하지만 파트너와 잘 지내야합니다.
      우리는 어떤 식 으로든 맹세 할 수 없습니다.

      모두 똑같은 일이기 때문입니다.
      함께 우리는 하나의 통나무를 보았습니다 ...
      우리는 정말로 담배를 피우고 싶습니다.
      그러나 makhorochka는 오랫동안 사라졌습니다.

      BUR에서는 담배를 피울 수 없습니다.
      적어도 한두 번 당기십시오.
      그리고 호위는 서서 담배를 피우고,
      기계를 가슴에 걸기.

      군인은 일본인을 옆으로보고
      팔 아래에서 관찰합니다.
      그리고 그녀는 나를 두려워하지 않습니다.
      우연히 우리는 동포입니다.

      예, 저는 젊습니다.
      나, 급여,
      그리고 당신은 XNUMX 년을주지 않을 것입니다 ...
      -왜 캠프에 갔나 요?
      간첩 행위입니까?

      나는 병사에게 무엇을 말해야할지 모르겠습니다.
      어쨌든 아무도 이해할 수 없습니다.
      그래서 나는 대답한다
      매우 짧음 :
      -절대 ...

      -간격을 두지 마십시오. 절대 앉지 않습니다!
      분명히 무언가를 비난하는 것 같습니다 ...-
      그리고 군인은 기계적으로 쓰다듬어
      딱지 노란색 엉덩이.

      그리고,
      중대장이 보지 않도록
      테리 반 팩을 꺼냅니다.
      그리고 그것을 눈 더미의 나무 그루터기에 넣습니다.
      -자, 가져가!
      불 켜!

      손바닥을 뻗을 준비가되었습니다.
      나는 물론 makhorka에 기뻐합니다.
      그러나 그루터기는 제한 구역에 있습니다.
      군인이 나를 죽일까요?

      그리고 그런 일이 발생합니다.
      당신과 농담을 할 수 있습니다.
      "내가 달렸다,이 자식 아!"
      그리고 집에서 휴가를 받으세요.

      기계에서 발사되는 방법-
      그리고 아무도 끝을 찾지 못할 것입니다 ...
      그리고 나는 군인의 눈을 들여다 봅니다.
      아니, 아마도 그것은 죽이지 않을 것입니다.

      그루터기까지 세 단계.
      세-뒤로.
      나는 군인에게서 눈을 떼지 않는다.
      마 코르 카를 손에 쥐고
      개간을 조용히 떠나십시오.

      내 마음에서 덩어리가 떨어진 것 같았다.
      식은 땀을 씻어
      나는 군인에게 말합니다 : "감사합니다!"
      Kumiyama-절.

      그리고 우리는 침엽수 림에 떠납니다.
      눈이 트렁크에서 하얗게 변하는 곳.
      그리고 에스코트가 준 마 코르 카
      조심스럽게 반으로 나눕니다.
      Zhigulin Anatoly.
      1. 올드
        올드 마이클 4 9 월 2020 15 : 17 새로운
        0
        느낌으로 쓴다. 처음으로 우리 죄수들이 전쟁 포로와 함께 시간을 보내거나 함께 일한다고 들었습니다.
        그리고 일본인은 일반적으로 다른 전쟁 포로와 분리되어 있습니다. 별도의 캠프, 별도의 작업. (적어도-카자흐스탄에서는 그렇습니다)
  5. sergey32
    sergey32 30 8 월 2020 15 : 00 새로운
    +3
    몇 년 전 전 군대에서 우리는 식량 생산을 위해 수통을 개조했습니다. 이 건물은 전쟁 포로가 53 년에 지어졌습니다. 우리는 배포 창을 아래로 확장하고 통로를 열기로 결정했습니다. 처음에는 벽돌이 쉽게 들어 왔고 바닥에서 약 70cm 높이에서 이음새가 일종의 검은 박격포에서 나왔습니다. 철판처럼 펀치로 두드리는군요. 먼저 각 벽돌을 칠한 다음 큰 망치로 벽돌없이 ​​모르타르를 쪼개 야했습니다. 그리고 우리가 돌의 기초에 이르렀을 때, 우리는 폭파 할 것이 단 하나뿐임을 깨달았습니다. 마찬가지로 Fritzes는 강력한 필 박스와 벙커를 만드는 방법을 알고있었습니다.
    1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 8 월 2020 19 : 31 새로운
      +1
      스탈린 라인과 화염병 라인의 필 박스를보세요-아직 서 있습니다! 그래서 우리의 품질도 최고였습니다 !!!
  6. Alf
    Alf 30 8 월 2020 21 : 55 새로운
    +1
    제품 견적 : 데모
    그런 "사소한 일"속에서도 독일인들은 지나갈 수 없었고 더러운 속임수를 쓰지 않았습니다.

    누가 더러운 속임수를 쓰나요? 너 자신에게?
    제품 견적 : 데모
    아파트를 수령 한 집은 독일 프로젝트에 따라 지어 졌다고 말해야합니다 (독일에서 기계와 공장뿐만 아니라 동일한 주거용 건물에 대한 문서도 2 ~ 3 층으로 수출되었다는 것은 비밀이 아닙니다).

    이것은 독일 프로젝트입니다. 독일에서 자신, 사랑하는 사람들, 집에서 디자인 할 때 독일인들이 스스로 더러운 속임수를 쓰고 있었습니까?
    1. 데모
      데모 31 8 월 2020 06 : 26 새로운
      +3
      당신은 내 댓글을 너무주의 깊게 읽지 않았습니다.
      프로젝트에서 연결은 유지 보수를 위해 접근 가능한 장소에서 제공되었을 가능성이 큽니다.
      그리고 확실히 바닥의 콘크리트 몸체에는 없습니다.
      기술 문서로 수행 된 작업의 준수 여부를 모니터링하는 데 관여 한 사람들의 지식과 경험은 충분하지 않았습니다.
      여기에서 "조정"을하려는 사람들의 욕구가 생겼습니다.
      1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 31 8 월 2020 19 : 31 새로운
        0
        아마도 ...
  7. 사소한
    사소한 30 8 월 2020 23 : 54 새로운
    0
    제품 견적 : 데모
    데모 (반) 오늘, 06 : 07

    그리고 여기 또 다른 예가 있습니다. 저희 부모님은 73 년에 아파트를 구 하셨고, 저는 방금 개척자들과 합류했지만, 저는 왜 건축업자들이 모든 파이프를 커플 링을 통해 천장을 통해 꿰 뚫었는지에 대한 질문에 항상 "고문"을 받았습니다. 그. 오버랩을 통한 파이프 15-20mm는 파이프 내부에서 32-40mm를 통과합니다. 내가 이해했을 때, 나는 문제에 대한 그러한 독창적이고 저렴한 솔루션에 놀랐습니다! 케이크 위에 체리! 이 집은 우리 건설 대대가지었습니다!
    1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 1 9 월 2020 15 : 20 새로운
      0
      그건 그렇고, 이것은 파이프 통로 위치의 전형적인 (Gosstroyevsky) 솔루션이었습니다. 소련으로 돌아가서 우리는 VK 섹션 (배관-상수도 및 하수도)의 그림 앨범 에서이 그림을 받았습니다. 그러나 나는 나 자신에게서 주목할 것이며 이것은 종종 문제를 해결하지 못했습니다.이 커플 링을 파이프로 통과시킨 배관공은 게으른 다음 파이프 주위에 케이블을 밀고 해결책으로 덮습니다 ... 그래서 이곳에 대한 좋은 해결책으로도 게으름이있었습니다. 아아.
  • 동지
    동지 30 8 월 2020 06 : 15 새로운
    +7
    이제 일부 역사가들 (놀랍게도 국내 사람들을 포함)은 추운 겨울에 수용소로 급히 밟혀서 엄청난 군중 속에 얼어 붙은 이가 그들을 위해 만든 전쟁 포로들의 첫 대량“파도”의“비극적 인 운명”을 스스로 슬퍼하게합니다.
    포로 된 독일군과 그 동맹국 중 15 %만이 우리 땅에서 집으로 돌아 가지 않았습니다.

    운명은 집으로 돌아 가지 않은 독일군의 체포 된 동맹국 중 한 명에게 저를 밀어 붙였습니다.
    1980 년대 중반, 친구와 나는 우연히 이야기를 시작하면서 자신이 프랑스 인이고 이름은 Pierre이고 니스 출신이며 1943 년부터 우리 도시 (우크라이나 SSR의 지역 중심지 중 하나)에 살고있는 쾌활한 노인을 만났습니다.
    나는 그것을 믿지 않았고 그는 자신감있는 프랑스어로 바꿨습니다. 그런 다음 이미 러시아어로 그는 독일인 편에서 싸웠으며 포로로 잡혔다고 설명했습니다. 포로 상태에서 그는 지역의 가슴이 큰 소녀를 만나 그녀와 함께 살기 시작했습니다. 그런 다음 돌아가고 싶지 않았습니다. 그는 말합니다. 저는 자녀와 손자가 모두 있습니다. 어디로 가야합니까?
    그는 지역 병원에서 재주꾼으로 일했고 행복하고 쾌활한 노인처럼 보였다.
    두 번째로 전 포로를 만날 기회가 독일에있었습니다. Heinz Ratzlinger (그의 이름)는 약간의 러시아인을 기억하고 러시아 국민에 대해 큰 동정을 표했지만 한 번 이상 강조했습니다. 그는 10 년 동안 포로 생활을 한 후 바이에른으로 돌아 왔습니다. 이별에서 그는 XNUMX 점을 주었지만, 친구와 함께 맥주 나 담배가 아닌 그들과 함께 음식을 사는 조건으로. 노조는 꾸짖거나 저주하지 않았습니다.
    1. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
      세르게이 미하일로비치 카라 세프 30 8 월 2020 06 : 28 새로운
      +4
      이별에서 그는 XNUMX 점을 주었지만, 친구와 함께 맥주 나 담배가 아닌 그들과 함께 음식을 사는 조건으로.

      거지들에게 유인물을 던 졌나요? Eck 그가 당신을 조롱했습니다, 승자의 후손 ... 당신은 정말로 그 당시 돈이 너무 부족 했습니까?
      1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 1 9 월 2020 15 : 22 새로운
        +3
        나는 개인적으로 지갑의 상태를 취하지 않을 것입니다 ...
        1. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
          세르게이 미하일로비치 카라 세프 1 9 월 2020 17 : 54 새로운
          +2
          나도 그래. 그렇지 않았다면 나는 내 자신을 존중하지 않았을 것입니다.
    2. Aviator_
      Aviator_ 30 8 월 2020 14 : 59 새로운
      +5
      2018 년 취리히에서 열린 ISFV-18 회의에 참석했을 때 조직위원회의 비서는 약 45 세의 Anna Kubik으로 러시아어를 유창하게 구사했습니다. 처음에는 내가 체코 인이라고 생각했지만 서독 인으로 판명되었습니다. 그녀의 할아버지는 폴란드에서 체포되어 5 년 동안 로스토프 온돈을 재건하여 많은 건축 용어를 배우고 러시아어를 배웠습니다. 그는 손녀에게 러시아어를 배우도록 설득했고 그녀를 "Annushka"(Anchen가 아님)라고 부르지 않았습니다. 그렇지 않으면 로스토프의 할아버지도 사랑을 가졌습니다.
  • 탈 가리트
    탈 가리트 30 8 월 2020 06 : 35 새로운
    +2
    약간의 주제. 기사에서 영감을 얻었습니다. 이제 인터넷에서 대안 팬 사이에서 시베리아의 살아있는 매머드 비디오가 걷고 있습니다. NSDLP 특파원 Holger Hildebrand가 촬영 한 것으로 추정되며 Stalingrad에서 촬영되었습니다. 일부는 이것을 믿습니다 ...
    1. 알렉산드르
      알렉산드르 30 8 월 2020 13 : 52 새로운
      +1
      영상을 볼 때도 매머드를 믿었습니다.
  • 파리
    파리 루크 30 8 월 2020 07 : 27 새로운
    +5
    집단 농장에서 일하지도 않고 불태운 마을을 복원하지도 않았다.
  • 알렉산드르
    알렉산드르 30 8 월 2020 08 : 03 새로운
    +8
    나는 독일인의 회고록, 그들이 어떻게 싸웠는지, 어떻게 후퇴하고 포로에 앉았는지 읽었습니다. 말하자면 모든 것을 직접 알고 싶었습니다. 물론 포로 수용소는 개척자 수용소가 없었지만 소비에트 국민들도 잘 살지 못했고, 대부분의 포로들은 포로 생활에서 만나야했던 평범한 사람들을 정중하게 기억합니다. 그리고 우리 할아버지는 싸웠습니다. 이것은 독일인 자신의 메모입니다 러시아는 프랑스가 아닙니다!
    1. 파충류
      파충류 30 8 월 2020 23 : 41 새로운
      0
      승리 75 주년과 관련하여 RT GERMANY는 회의, 포로 후 돌아온 독일 수감자의 이야기와 우리 시대에 살고있는 소련에서 일하는 프로젝트를 조직했습니다.
      많은 사람들이 러시아 국민에 대해 잘 말합니다.
      예를 들어 볼프강 모렐은 독일인을 치료 한 러시아 의사들에 대해 아주 잘 말했습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 30 8 월 2020 08 : 04 새로운
    +5
    음, 오렌 부르크에서 포로가 된 일본인이 기록되었으며 죽은 자에 대한 작은 기념비조차 있습니다.
  • nikvic46
    nikvic46 30 8 월 2020 08 : 22 새로운
    +7
    포로들은 Maslennikov 공장에서 일했으며, 노년층 노동자들은 그들의 규율과 양질의 작업에 주목했습니다. 극동 전투에 참가한 한 참가자는 포로들이 어떻게 먹이를 받았는지 말했습니다.“우리는 그런 식으로 먹이를 주었을 것입니다.”그리고 항상 그들의 건설 흔적이 많이 있습니다.
    1. 셰렌 버그
      셰렌 버그 30 8 월 2020 09 : 09 새로운
      0
      "우리는 그렇게 먹었을 것입니다." -87 년 동독에 있었고 전쟁 후 소련 건설 현장에서 일했던 히틀러 청소년 전사 인 전 포로와 개인적인 대화에서 다소 반대 정보가 발표되었습니다.
  • ee2100
    ee2100 30 8 월 2020 09 : 28 새로운
    0
    이 기사는 아무것도 아닙니다. 주제는 정말 중요하고 안타깝게도 커버리지가 거의 없지만 역사적 사실과 문서가 아닌 슬로건이 기사에서 우세합니다.
    저자는 기사에서 포획 된 적을 "Fritzes"라고 부르고 "Hans"는 어떻습니까? 모든 것이 선전의 정신으로되어 있으며이 하위 사이트는 제가 생각했던 것처럼 역사적입니다. 이것은 서양 역사가의 기사에서 소련 군인을 "이반"이라고 부르는 것과 같습니다.
  • bbss
    bbss 30 8 월 2020 09 : 46 새로운
    +1
    모스크바에는 건축 된 주거용 건물의 수로 판단하면 많은 캠프가있었습니다 ...
  • 엔지니어
    엔지니어 30 8 월 2020 09 : 49 새로운
    +3
    현지 아들러 주민들의 이야기로 판단 할 때, 음 짐타 강 소치의 발전소는 독일 수감자들에 의해 건설되었습니다. 공장. 그녀는 또한 올림픽을 철수했습니다. 새로운 Gazprom 공장은 시운전에 늦었습니다.
  • 풍선
    풍선 띠 30 8 월 2020 10 : 48 새로운
    +2
    나치의 손아귀에서 자신을 발견 한 우리 군인의 사망률은 적어도 60 %였습니다 (많은 캠프에서 훨씬 더 높았습니다). 포로 된 독일군과 그 동맹국 중 15 %만이 우리 땅에서 집으로 돌아 가지 않았습니다.
    ,,, 전쟁이 끝날 때 많은 수의 포로와 전쟁이 끝남에 따라 통계가 향상되었습니다. 하지만 전쟁이 시작된 사람은 누구입니까?
    22 년 1941 월 1943 일부터 67 년까지 소련 전쟁 포로 사망률은 XNUMX %였다.
    1. 파충류
      파충류 30 8 월 2020 23 : 23 새로운
      -1
      .... 전쟁 포로의 사망률 .... 67 % .....
      그래서 뭐? 독일인에게는 안타까운 일이 아닙니다 물론 이죠 우리는 예상하지 않았고 상상조차 할 수 없었습니다.
      레닌 그라드 지역은 독일인이 점령했습니다. 제 62 차 세계 대전 동안 인구는 XNUMX % 감소했고, 독일인에게 고문 당해 살해되어 독일로 보내졌습니다. 주민들에게 기근이있었습니다. 작가 Alexander Belyaev를 포함하여 기아로 사망
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 31 8 월 2020 12 : 27 새로운
      +3
      제품 견적 : bubalik
      ,,, 전쟁이 끝날 때 많은 수의 포로와 전쟁이 끝남에 따라 통계가 향상되었습니다. 하지만 전쟁이 시작된 사람은 누구입니까?
      22 년 1941 월 1943 일부터 67 년까지 소련 전쟁 포로 사망률은 XNUMX %였다.

      가장 큰 사망률은 스탈린 그라드 수감자들이었습니다. 그러나 거기에는 구금 조건에 관한 것이 아니라 수감자의 "초기 상태"에 관한 것이었다. 거의 모든 사람들이 항복 후 포로로 잡혔습니다.-배급을 위해 가마솥에 앉아있었습니다. 그리고 발진티푸스를 동반 한 이영양증은 그들의 더러운 일을했습니다. 또한 아시다시피 우리 정보는 독일 그룹의 수를 작은 편으로 잘못하여 아무도 전쟁 포로 수를 믿지 않았습니다 (겨울에, 맨발로, 파괴 된 도시에서).
      1. 리암
        리암 31 8 월 2020 12 : 37 새로운
        -3
        제품 견적 : Alexey RA
        아무도 그렇게 많은 수의 전쟁 포로를 기대하지 않았습니다 (겨울, 맨발의 대초원 및 파괴 된 도시에서).

        그리고 41 년 여름 독일군은 자신의 군대에 필적하는 수의 수감자들을 수용 할 준비가되어 있었습니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 31 8 월 2020 12 : 48 새로운
          +2
          인용구 : Liam
          그리고 41 년 여름 독일군은 자신의 군대에 필적하는 수의 수감자들을 수용 할 준비가되어 있었습니까?

          최소한 국경 지역의 병력 수 + 내부 지역의 예비군을 기준으로 계산해야합니다. 계획에 따르면 대부분의 l / s는 빠른 해부, 포위 및 굴착 후 정확하게 캡처되어야하기 때문입니다.
          1. 리암
            리암 31 8 월 2020 12 : 55 새로운
            -3
            그리고 소비에트 군대는 스탈린 그라드에서 포위 된 사람들의 포획을 믿지 않았습니까? 소련은 90.000 명의 포로의 유입을 감당할 수 없었고 독일은 3 만명의 유입으로 약간 다른 가치를 가지고 있습니다. 전쟁 후 몇 년간 살아남은 소련의 전쟁 포로 중 몇 퍼센트였습니까?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 31 8 월 2020 12 : 58 새로운
              +3
              인용구 : Liam
              그리고 소비에트 군대는 스탈린 그라드에서 포위 된 사람들의 포획을 믿지 않았습니까? 소련은 90.000 만 명의 수감자 유입에 대처할 수 없었습니다.

              곰팡내 나게 하다. 문제는 수감자가 작전 초기에 알려진 집단의 수를 초과했다는 것이다.
              1. 리암
                리암 31 8 월 2020 13 : 06 새로운
                -2
                100.000 명 중 5.000 명만이 생존 할 때 문제는 이것뿐이 아닙니다. 독일은 수백만 명의 수감자 동시 유입에 대처할 수있는 경제적, 물류적 옵션이 없었기 때문에 소련이 100.000 명에 대처할 수 없었던 것과 마찬가지로 양측은 처음에 이것을 할 의도가 없었습니다.
      2. 리암
        리암 31 8 월 2020 12 : 44 새로운
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        아시다시피 우리의 정보는 독일 그룹의 수와

        오,이 지능. 43 년. 벌써 2 개월 동안 독일 그룹에 꽉 둘러싸여 있었기 때문에 (때때로) 숫자를 추산하여 망쳐 버렸습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 31 8 월 2020 12 : 56 새로운
          +3
          인용구 : Liam
          오,이 지능. 43 년. 벌써 2 개월 동안 독일 그룹에 꽉 둘러싸여 있었기 때문에 (때때로) 숫자를 추산하여 망쳐 버렸습니다.

          Voronov는 86 월 하반기에 Don Front의 지휘가 포위 된 군대를 과소 평가했다고 증언합니다. 그는 Rokossovsky는 "6 개의 보병 사단, XNUMX 개의 동력 사단, XNUMX 개의 전차 사단 및 XNUMX 개의 전투 분리대를 구성하는 XNUMX 만 XNUMX 천명의 숫자를 대담하고 자신있게 명명했다"고 썼다. 소비에트 사령부는 "가마솥"이 청산 된 후에야 XNUMX 군의 규모에 대해 완전히 신뢰할 수있는 정보를 받았습니다.
          © 이사
          1. 리암
            리암 31 8 월 2020 13 : 03 새로운
            0
            알아요, 전쟁 전의 정보에 대한 모든 논의를 방금 기억했습니다. 그들은 그러한 "온실"조건에서 43 미터에서도 아무것도 정찰 할 수 없었습니다.
        2. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
          안드레이 Zhdanov- 네 딜코 1 9 월 2020 15 : 28 새로운
          0
          그리고 22 월 XNUMX 일의 공격 날짜와 함께 우리는 어떻게 망쳤습니까 ... 그러나 다양한 유형의 정찰 외에도 외부에서 "팁"이있었습니다. 아마도 이러한 "팁"과 우리 리더를 혼란스럽게 만들었습니까?!? ...
      3. 파충류
        파충류 31 8 월 2020 16 : 29 새로운
        +3
        ..... 식량 감소 ......
        여기에 독일군에서는 하루에 한 번만 독일인 만 먹이를 먹었고 헝가리 인, 루마니아 인 등은 며칠 동안 먹이를주지 않았다는 기사가있었습니다. 독일인들은 그들에게 살아남을 기회를 남기지 않았습니다.
        1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
          안드레이 Zhdanov- 네 딜코 1 9 월 2020 15 : 30 새로운
          +2
          글쎄, 그들이 어떻게 싸웠는지-그래서 독일인들은 그들을 먹였습니다! 모든 것이 정확합니다.
          1. 파충류
            파충류 1 9 월 2020 18 : 50 새로운
            +3
            인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
            글쎄, 그들이 어떻게 싸웠는지-그래서 독일인들은 그들을 먹였습니다! 모든 것이 정확합니다.
            우선, 그들은 스스로 먹이를주었습니다. 그렇습니다. 그리고 나서 하루에 한 번, 그것들은 단지 소모품입니다.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 1 9 월 2020 19 : 49 새로운
            +4
            인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
            글쎄, 그들이 어떻게 싸웠는지-그래서 독일인들은 그들을 먹였습니다! 모든 것이 정확합니다.

            포로 상태에있는 할아버지는 불타는 비행기에서 빵 한 봉지를 꺼내 셨습니다. 루마니아 병사들은 또한 비행기에 타서 빵을 구하기를 원했습니다. 독일 경비대는 "여기 Rus 마스터입니다." 그런 다음 루마니아 사람들은 할아버지에게 빵을 요청했습니다.
  • 추크
    추크 30 8 월 2020 12 : 00 새로운
    +4
    그들은 훌륭하게지었습니다. 페트로 자 보츠 크의 포장 돌이있는 한 도로는 그만한 가치가있었습니다. 그리고 집들은 좋습니다.
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 30 8 월 2020 12 : 30 새로운
    +7
    여기 내가 본 책이 있습니다. .. 포로 생활을했던 독일군 포로의 회고록. 그것이 무엇이라고 불 렸는지 맞춰보세요. .. 인류의 Willie Birkemeier 오아시스를 결코 추측하지 못할 것입니다. 이 책은 불행한 죄수들에 대해 울부 짖는 모든 사람들에게이 책을 찌르는 것입니다.이 모든 자유주의 갱단에 게요 Urengoy의 Kole.
    1. 해적 71 (아나톨리)
      해적 71 (아나톨리) 7 9 월 2020 13 : 25 새로운
      0
      고마워요
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 30 8 월 2020 13 : 29 새로운
    +1
    Alexander Kharaluzhny가 모든 것을 올바르게 썼습니다.
  • 연산자
    연산자 30 8 월 2020 13 : 43 새로운
    +7
    독일군 포로에 대한 소련의 태도는 세시기로 나누어 져야한다
    -1945 년까지, 1945 년부터 1950 년까지 (포로의 대량 추방), 1950 년부터 1955 년까지 (전범자 추방).

    전시에는 전쟁 포로의 식량과 의료 수준이 낮았지만 소비에트 민간인 수준에 해당했다. 전쟁 후 모든 사람의 레벨이 올라갔습니다. 전쟁 범죄자들은 ​​감옥 기준에 따라 구금되었습니다.

    독일군 포로의 대량 사망은 기아와 추위로 인해 극도로 약화되고 정면 파괴 조건에서 포로를 포로에서 제거하기위한 차량 부족으로 인해 스탈린 그라드에서만 기록되었습니다. 그러나 독일인들은 자신이 싸운 것 (도시와 교외의 완전한 파괴)에 대해 비난을 받아야합니다.
  • 감사원
    감사원 30 8 월 2020 14 : 31 새로운
    +2
    수용소에있는 독일 수감자들을위한 음식은 1942-43 년 레닌 그라드의 종업원, 부양 가족, 아이들을위한 음식과 비슷하거나 더 낫습니다.
  • MA3UTA
    MA3UTA 31 8 월 2020 01 : 19 새로운
    +3
    16 차 세계 대전이 끝날 무렵, 패배 한 쪽의 000 명 이상의 포로 (독일인, 헝가리 인, 루마니아 인 등)가 MSSR 영토에서 일하고있었습니다.
    공화국에서 그들을 위해 세 개의 캠프가 조직되었습니다.
    Balti의 No. 103;
    벤더의 104 호;
    키시 나우 198 번.


    죄수들에 의해 재건 된 키시 나우 기차역 건물.
    기차역.


    키시 나우 수용소가 가장 컸습니다 (최대 10 명의 포로 수용 가능).
    캠프 관리는 Muncheshtskaya, 6에있었습니다.
    전쟁 포로들은 그들이 수행 한 작업에 따라 키시 나우 전역에 배포되었습니다.
    포로 수용소의 각 부서에서 수감자들이 수행 한 작업에 대한 명령이 작성되었습니다.
    수감자들은 금전적 수당을 받았습니다.

    캠프 위치 :
    1) Sadovaya, 21 세-약 2 명의 포로.
    2) Kievskaya, 78-약 500 명의 수감자.
    3) Kharlampievskaya, 115-약 1000 명의 수감자.
    4) Irinopolskaya, 14-약 500 명의 수감자-산업위원회.
    5) 군사 마을 번호 17 (주소 불명)-약 800 명의 포로. 그들은 다음과 같이 배포되었습니다 : 발전소 복구를 위해 250 개, 전력선 건설을 위해 200 개, 모터 운송위원회에 100 개가 전달되었습니다.
    6) 여성 교구 학교 건물-750 명의 수감자. 조명 및 식품 산업위원회의 처분.

    또한 500 명의 수감자가 Dubossary 집행위원회, 철도-1 명의 수감자, Champagne Kombinatu-750 명에 가입했습니다. 1 명의 수감자들은 각각 국경 군 및 내무위원회에 들어갔습니다.

    파괴 된 키시 나우에는 점점 더 많은 일꾼이 필요했습니다.
    캠프의 또 다른 지점은 히포 드롬 지역의 Orhei에 지어 질 계획이었습니다.
    수용소는 또 다른 3000 명의 포로를 수용 할 예정이었습니다.


    1948 년까지 많은 전쟁 포로가 우크라이나 영토의 다른 수용소에 배치되었고 일부는 고국으로 돌아갔습니다.
    따라서 1 월 198 일 현재 1 호 수용소에는 746 명의 포로가 있었는데, 그 중 1 명은 독일인, 413 명의 헝가리 인, 293 명의 루마니아 인, 17 명의 오스트리아 인, 15 명의 몰도바 인, 6 명의 우크라이나 인, 1 명의 폴란드 인입니다.
    22 년 1948 월 1072 일까지 수용소에는 이미 XNUMX 명의 포로가있었습니다.

    "키시 나우 전쟁 포로 수용소"자료
    http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=3751
  • 메가
    메가 볼트 823 31 8 월 2020 11 : 06 새로운
    +3
    저자님께! 바르샤바 블록, 소련 및 다른 사람들은 오랫동안 역사에 남았습니다. 은폐하고 정치적으로 옳다는 것은 의미가 없습니다. 나는 그들이 그것을 부르는 것처럼 오랫동안 두들겨졌지만 일반적인 단어로 이해했다. 히틀 레인, 파시스트, 나치 및 기타. 13 개국이있었습니다. 간단히 말해 유럽입니다. 보병의 독일 민족은 인구의 4,5 만 ~ 6 만 명 중 65 ~ 68 만 명 (다양한 출처에 따르면)이었습니다. 헝가리는 9 명 중 거의 백만명이 싸웠습니다. 민족주의는 기반이며 전체 사회입니다. 독일인은 많은 비극과 관련이 없습니다. 오스트리아 인도 독일어를 말하고 사용합니다. 이탈리아의 41/1941, 벨기에의 절반 등이 그렇습니다. 슬로베니아는 공식적으로 전쟁을 선포했습니다. 많은 루마니아 사람들이 스탈린 그라드에서 굶주림과 동상의 결과로 포로로 사망했습니다. 죄수들은 매우 가지각색이었습니다. 1938 세 이후의 독일군은 참호에 들어가기를 원하지 않았습니다. 그들 중 최대 절반이있었습니다. 히틀러의 비전을 공유하지 않은 많은 독일인들은 참호의 (앞)으로 보내졌습니다. 독일의 군사 엘리트는 히틀러에 대한 시도를했습니다. 그리고 어떻게 든 유럽 전역에 기념물이 굴러 가고 있지만 (우리가) 그들을 해방시킨 것 같습니다. XNUMX 년 전후 국가의 사람들의 분위기에 더 많은 관심을 기울일 필요가 있습니다. 그것과 독일은 어떻게 든 다르게 행동했습니다. 그리고 XNUMX 년 잉글랜드와 프랑스 (내가 착각하지 않았다면)는 바쿠와 소련의 다른 도시들을 폭격하기를 원했습니다. 유럽, 계획, 기분에 대해 다시 한 번 나입니다. 독일에 대해 글을 쓰는 것은 말이되지 않으며 오랫동안 악마 화되었습니다. 범인을 만들었습니다. 그러나 모든 유럽은 이것을 원했습니다. 그게 지금입니다.
  • 안도
    안도 버 31 8 월 2020 12 : 55 새로운
    0
    스탈린은 분명히 모든 것에 책임이 있습니다. 그는 모든 독일인을 나치 범죄자로 교수형에 처하지 않았습니다.
    그래서 그들은 무고한 전쟁 포로로 죽어야했습니다
    -우리 모두 알고 있습니다-소년 Kolya가 말했습니다.
    1. 메가
      메가 볼트 823 1 9 월 2020 09 : 48 새로운
      +4
      유럽 ​​전체가 전쟁 중이라고 말하고 싶습니다. 그리고 처벌이 없었습니다. 모독조차도 독일에만 할당되었습니다. 그리고 나머지는 공산주의의 희생자로 살고 그들이 설명하는대로 소련으로부터 고통을당했습니다. 나는 피 묻은 사람은 아니지만 확실히 말할 수 있습니다. 면책은 반복의 직접적인 경로입니다.
  • 그로스
    그로스 베이터 1 9 월 2020 17 : 29 새로운
    +3
    천국인 엄마가 말씀하셨습니다.
    카잔에는 많은 사람들이있었습니다. 우리는 호위없이 일했습니다. 우리 아이들이 먹었 기 때문에 그들은 확실히 굶주 리지 않았습니다. 엄마는 13시 45 분에 혼자 머물렀다.
    여기서 루마니아 사람들은 어떻게 든 보정되었고 말처럼 건강하고 개처럼 화를 냈습니다. 기관총으로 호위하는 사람들.
    일반적으로 과거와 현재의 독일인은 매일 아침 스탈린의 초상화를 위해기도해야합니다. 이마가 멍이 들었을 때 놈들은 땅에 충격을주지 않았어요!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 1 9 월 2020 19 : 51 새로운
      +2
      인용문 : Grossvater
      여기서 루마니아 사람들은 어떻게 든 보정되었고 말처럼 건강하고 개처럼 화를 냈습니다.

      헝가리 인과 혼동하지 않습니까?