군사 검토

전투함. 순양함. 세 가지 악몽이있었습니다 ...

147

예, 이제 독일 해안으로 가서 Admiral Hipper 유형의 중순양함이 어땠는지 살펴 보겠습니다. 역사 그들의 외모는 이미 그 자체로 좋은 음모입니다.


일반적으로 독일 제국의 순양함 건설은 매우 간단했습니다. 기본 모델이 만들어졌고 다음 유형은 매우 사소한 변경으로 현대화되었습니다. 그건 그렇고, 히틀러의 독일에서는 모든 것이 "K"유형의 동일한 순양함 인 예와 똑 같았습니다.

속도와 변위의 증가는 미미했으며 군비는 거의 동일하게 유지되었습니다. 하지만 군함의 균일 성은 전투 임무를 수행 할 수있는 동일한 군함에서 유닛을받을 수있게했기 때문에 좋은 가격이었습니다.

6 차 세계 대전에서 독일이 패배 한 후에도 순양함의 변위가 000 톤으로 제한되고 포병이 150mm라는 점을 제외하고는 상황이 바뀌지 않았습니다.

그러나 런던과 워싱턴의 종이 울 렸고 제한은 독일을 제외한 모든 주요 해양 강국에 영향을 미쳤습니다! 그리고 모든 국가가 10mm 주포로 무장하고 속력이 000 노트 이상인 새로운 등급의 순양함을 개발하고 제작하기 시작했을 때 독일은 제자리에 서지 않을 것입니다.

그리고 첫 번째 단계는 독일의 창조였습니다. "포켓 전함"은 (이론적으로) "워싱턴"순양함보다 전투에서 너무 우월하여 일종의 바다보기가되었습니다. Deutschlands는 Washingtonians를 따라 잡기 위해 한 가지만 할 수 없었습니다. 그러나 이것은 고독한 침입자에게는 필요하지 않았습니다.

매우 특이한 선박이었던 Deutschlands와 같은 성공에 영감을 받아 Kriegsmarine의 지도부는 공해 함대는 아니더라도 적어도 그 모습을 재현 할 때라고 결정했습니다. 그리고 이것은 전함뿐만 아니라 순양함도 필요합니다. 무거운 것을 포함합니다.

그리고 그 당시 독일 산업은 위업을 할 수 없었기 때문에 배는 탁월해야합니다. 즉, 상대 수보다 XNUMX 두 또는 XNUMX 개 더 낫습니다.


그리고 카나리스 제독이 입수 한 프랑스 "알제리"에 관한 문서를 제 시간에 검토 한 후, 그랜드 제독 Raeder의 본부는 새로운 중순양함이 무기와 방어구 측면에서 "알제리"보다 나쁘지 않아야한다고 결정했습니다. 프랑스 군함에서 스트라스부르와 덩 케르 크는 이미 건설 중이 었는데, 이론적으로는 특히 빠른 중순양함이 아닌 독일의 장례식 팀이되어야했습니다.

그리고 물론 아무도 해양 통신에 대한 단일 습격 아이디어를 취소하지 않았습니다.


그리고 독일은 워싱턴과 런던의 조건에 서명하지 않았지만 여전히 세계 규칙에 따라 플레이해야했습니다. 즉, 203 개의 32mm 주포, 장갑, 터빈, 12 노트의 속도, 000 노트의 순항 속도에서 15 마일의 무장-이 모든 것이 9-10 톤의 변위에 수용되어야했습니다.

그 이상일까요? 쉬운. 그러나 이미 "Deutschlands"가 더 많았습니다. 또한, 적군은 분명히 더 빠른 속도로 갔지만 (독일은 디젤에 28 노트가 있음) 목표물을 따라 잡거나 파괴 할 수없는 중순양함의 요점은 무엇일까요?

이것은 보통의 중순양함이지, 상인 호송과 개인 수송선에 맞서 싸우는 고독한 해적이 아닙니다. 중순양함의 적은 주로 경순양함이고 그다음은 중순양함입니다.

일반적으로 "Deutschland-2"는 완전히 쓸모가 없었습니다. 필요한 것은 일반 중순양함이었습니다. 그리고 Raeder의 갱단이 일하기 시작했습니다.

그리고 독일의 어느 누구도 베르사유 조약에 의해 203mm 포가 금지되었다는 사실에 당황하지 않았습니다. 정말로 원한다면 할 수 있습니다. 그리고 203 개의 120mm 배럴이 정말 필요했습니다. 그리고 나는 더 많은 것을 원했지만 독일군은 아직 큰 구경을 위해 80 배럴 타워를 만들 수 없었습니다. 그리고 나는 "알제리"의 장갑, XNUMXmm의 벨트와 XNUMXmm의 갑판을 원했습니다.

일반적으로 독일은 워싱턴 협정에 서명하지 않았기 때문에 무엇이든 할 수있었습니다. 그러나 베르사유 제한은 워싱턴의 제한보다 훨씬 더 심각했지만 히틀러가 그것에 대해 망할 결정을 내린 후 워싱턴에 대해 뭐라고 말할까요?

값 비싸고 서투른 헐크를 만들 필요가 없었기 때문에 가격과 성능 특성에 대한 질문이 남아있었습니다. 마치 전함이나 전함이 아닌 중순양함을 만들고있는 것 같았습니다. 따라서이 프로젝트는 동일한 10 톤에 채워 져야했습니다.

그리고 1934 년에 프로젝트가 나타났습니다. 물론 그들은 약속 된 9-10 톤을 충족하지 못했고 약 10 톤이 나왔습니다. 프로젝트 속도는 700 노트로 꽤 평균이었습니다. 모든 것이 무기로 해결되었지만 예약은 ... 예약은 알제리보다 눈에 띄게 약하고 이탈리아 폴보다 더 나빴습니다. 32mm 장갑 벨트, 바베트 및 트래버스, 85mm 데크 만 있습니다.

Raeder는 계산 결과를보고 화가 나서 포탑의 전면 두께를 120mm로 늘리고 장갑 벨트를 100으로 늘릴 것을 요구했습니다. 제독은 50mm 두께의 갑판을보고 싶어했습니다. 하지만 원한다고해서 할 수 있다는 의미는 아닙니다. 아아.


그러나 갑옷 보호는 전투의 절반에 불과합니다. 나머지 절반은 발전소입니다.

독일에서 성공적으로 적용된 디젤 엔진은 분명히 여기에 적합하지 않았습니다. 디젤 엔진에서 소매치기는 최대 28 노트의 속도를 냈지만 분명히 충분하지 않았습니다. 게다가 진동과 소음은 승무원들에게 악몽이되었습니다.

"K"유형의 경순양함에서는 전투 용 터빈과 경제적 인 코스를위한 디젤 엔진의 결합 설치 아이디어가 구현되었습니다. 아이디어는 흥미롭지 만 결점이없는 것은 아닙니다.

새로운 선박에서 Kriegsmarine 경영진은 보일러와 터빈 장치 만 설치하기로 결정했습니다. 이에 대한 많은 정당화 요인이 있었는데, 첫 번째는 속도 였고 두 번째는 가능한 한 무게를 줄여야한다는 것입니다.

새로운 유형의 중순양함은 주로 레이더로 사용하도록 계획되지 않았기 때문에 순항 범위를 희생 할 수있었습니다. 그리고 그들은 기부했고 Hippers의 순항 범위는 Deutschlands의 범위와 비교할 수 없었습니다. 6 마일 대 800-옵션 없음.

16 년 1935 월 35 일 히틀러는 마침내 모든 베르사유 협정을 선고했습니다. 영국군은 이제 단순한 혼돈이 시작될 수 있다는 것을 매우 빨리 깨달았고, 독일은 각 군함 범주에서 영국군의 51 %에게 해군력을 투입 할 권리가 있다는 개인적인 영독 협정을 신속하게 체결했습니다. 따라서 독일은 000 영국의 장톤 (T) 중순양함을 건조 할 권리가 있습니다.

그리고 베르사유의 비난 직후, 새로운 배가 부설되었습니다. 1935 년 1935 월-Blom und Voss가 Admiral Hipper를 출시합니다. 1936 년 XNUMX 월-Deutsche Werke가 Blucher 건축을 시작합니다. XNUMX 년 XNUMX 월-Krupp는 Prince Eugen을 발사합니다.

Seidlitz와 Lutzov는 Deshimag 회사에 의해 1936 년 XNUMX 월과 XNUMX 월에 건조되었습니다.

실제로 선박의 이름은 육상 기반이지만 Walter von Seydlitz, Adolf von Lutzov, Gebhard Blucher 장군은 Kaiser의 선박 이름에 지속적으로 존재했습니다. 함대... 오직 "Prince Eugen"만이 떨어져 있었고,이 배는 Savoy의 오스트리아 사령관 Eugene의 이름을 따서 명명되었습니다. 정치적 단계로, 그들은 오스트리아 인들에게 그들이 독일인과 동일하다는 것을 보여주고 싶었고, 공통의 역사 등등을 보여주고 싶었습니다.


독일 조선소의 특징적인 선박 설계에는 많은 참신함이있었습니다. 예를 들어, 용접으로 고정 된 외부 스킨은 리벳으로 구식으로 연결된 갑옷 플레이트가 역할을하는 부분을 제외하고는 제외됩니다.

독일 순양함을 구별하는 매우 흥미로운 장치가있었습니다. 이것은 수동 롤 안정화 시스템입니다. 저수지의 측면에는 약 200 톤의 일반 물이 담긴 두 개의 탱크가있었습니다. 특수 자이로 시스템은 한 탱크에서 다른 탱크로의 물 넘침을 제어하여 롤링 중에 선박이 수평을 유지해야했습니다.

이로 인해 배의 측면 롤이 각각 감소해야하며 사격의 정확도가 높아야합니다. 사실, 시스템의 실제 작동에 대한 정보가 없습니다.

일반적으로 승무원 숙소는 넓고 편안하지 않았습니다. 솔직히 말해서 그들은 비좁고 오히려 불편했습니다. 그리고 전쟁 중에 대공 설치에 대한 동일한 계산으로 인해 승무원 수가 증가했을 때 모든 것이 일반적으로 매우 슬프게되었습니다.

반면에 원래 계획된 의료 단위는 외과 수술실, 치과 및 X-ray 실이있는 단순한 고급 스러웠습니다.

또 다른 흥미로운 해결책은 교량 날개였습니다. 길고 좁은 접는 구조로 항구에서 조종 할 때 관찰력을 향상시킬 수있었습니다.

넓은 바다와 전투에서 날개가 접혔습니다.


전투 조건에서 순양함은 기갑 된 코닝 타워에서 제어되어야했지만, 나머지 시간에는 조타 대가 코닝 타워 전면 위의 작고 비좁은 방에 위치했으며, 유일한 이점은 조종사와 감시관의 머리 위의 지붕이었습니다.

핸들이 없었습니다. 물론. 조타 장치에있는 2 개의 버튼은 스티어링 휠을 좌우로 이동하는 것에 해당합니다. 그리고 조타실에는 잠망경이있었습니다! 그러나 잠망경은 위를 쳐다 보는 것이 아니라 아래를 바라보고있었습니다! 그는 경비원이 한 층 아래에있는 항해사의 탁자에있는지도를 조사하도록 허용했습니다.

당연히 조타실에는 자이로 컴퍼스 중계기, 자기 나침반 및 선박 통신 장비가있었습니다. 코닝 타워에서는 더 넓은 구성에서도 모든 것이 동일했습니다.

선수 상부 구조의 맨 꼭대기에있는 탑과 같은 부분에는 기 상실이있었습니다. 독일인들은 일기 예보에주의를 기울 였기 때문에 기상 포스트는 단지 빈 단어가 아니 었습니다. 그리고 우주선의 기상학자가 오랫동안 게시물에 도착할 필요가 없도록 그의 선실은 조타실 옆에 배치되었습니다.

무기로 넘어 갑시다.

주요 구경


전투함. 순양함. 세 가지 악몽이있었습니다 ...

203 개의 XNUMXmm 함포가 XNUMX 개의 쌍 포탑에 장착되어 있으며 XNUMX 개는 선수에 XNUMX 개는 선미에 장착되어 있습니다. 독일군은이 위치를 모든 관점에서 가장 선호하는 위치로 간주했습니다. 한 번의 일제 사격에서 충분한 최소 포탄 수 (XNUMX 개), 최소 사각 및 선수와 선미에서 동일한 사격이 가능합니다.

꽤 논리적입니다. 그리고 독일군이 단순히 203mm 주 포용 XNUMX 포 포탑이 없었다고 생각한다면, 기존의 입증 된 계획은 매우 정상이었습니다.

K 급 경순양함의 탑은 203mm 함포에 더 큰 내구성이 필요했고 283mm 함 포용 독일 급 레이더의 타워는 우리가 원하는 것보다 다소 무거웠 기 때문에 적합하지 않았습니다. 그리고 순양함의 세 개의 탑은 확실히 그것을 당기지 않았을 것입니다.

예, 인상적이지 않았습니다. 프랑스 '알제리'의 경우 8 배럴에 9 배럴, 일본 '타카오'또는 미국의 '펜사콜라'에 대한 10 배럴로는 충분하지 않기 때문입니다. 반면에 4 x 2는 영국인과 이탈리아 인 사이에서 매우 일반적인 계획이었고, 그들은 싸웠습니다.

독일 총은 전기 유압 드라이브를 사용하여 수직으로 전기 모터에 의해 수평으로 안내되었습니다. 총을 장전하려면 3 °의 각도로 설치해야하는데, 이는 배럴을 장전 위치로 낮추고 원하는 각도로 올리는 데 시간이 걸리기 때문에 장거리에서 발사 속도를 줄였습니다.

실제 발사 속도는 원래 의도했던 5 발이 아닌 분당 약 XNUMX 발이었습니다. 그러나 영국 순양함은 동일한 문제를 가지고 있었는데, 발사 속도가 분당 동일한 XNUMX 발을 초과하지 않았기 때문입니다.

SKC / 34 총 자체는 훌륭했습니다. 이것은 Krupp의 최신 개발입니다. 122kg 발사체가 925m / s의 초기 속도로 배럴에서 날아갔습니다. 그 당시의 주포 중 더 나은 성능은 거의 동일한 발사체 무게로 940m / s의 초기 속도를 가진 이탈리아 사람 만이 소유했습니다. 그러나 이탈리아 총의 정확성과 생존 가능성은 많이 남아있었습니다.

Krupp 엔지니어들은 중간 지점을 찾았습니다. 한편으로는 좋은 탄도와 정확도, 다른 한편으로는 300 발의 총열 자원.

Hipper 급 중순양함은 다양한 포탄을 완벽하게 장착했습니다. 보다 정확하게는 네 가지 유형이 있습니다.
-갑옷 관통 발사체 Pz.Spr.Gr. 하단 퓨즈 및 탄도 팁이있는 L / 4,4 mhb;
-반갑 옷 관통 발사체 Spr. Gr. L / 4,7 mhb, 하단 퓨즈 및 탄도 팁 포함;
-고 폭발성 Spr. Gr. 특수 탄도 캡이없는 L / 4,7 mhb 대신 작은 감속이있는 퓨즈가 머리에 설치되었습니다.
-조명 쉘 L.Gr. 탄도 팁 포함 L / 4,7 mhb.

2,3kg의 폭발물을 장착 한 장갑 관통 발사체는 최대 200m 거리에서 15mm 장갑판을 관통 할 수 있으며, 다른 국가에서 대부분의 순양함을 보호하는 500-120mm 측면 장갑은 전투시 거의 모든 실제 전투 거리에서 관통 할 수 있습니다. 병렬 코스.

일반 탄약은 주포 당 모든 유형의 120 발로 구성되었지만 순양함은 문제없이 각각 140 발을 수용 할 수 있었고 전체 지하실에는 1308 개의 장갑 관통, 반장갑 관통 및 고 폭탄과 40 개의 조명이 포함되어 있으며 높은 탑만 탄약에 포함되었습니다.

대공 무기


순양함은 각각 6 개의 105 연장 31-mm C / 31 (LC / 6) 마운트를 가지고 있었으며, 이는 모든 구역에서 XNUMX 개의 배럴에서 발사되었습니다.


스테이션 왜건의 설치도 그 당시 고유하지는 않았지만 매우 발전되었습니다. 그들은 세 대의 비행기에서 안정을 얻었으며 세계에서 그러한 시설을 소유 한 순양함 한 척이 아닙니다. 또한 포병 사격 통제소에서 총을 원격 제어 할 수있는 가능성을 추가하면 ...

단점도있었습니다. 첫째, 바닷물을 잘 처리하지 못한 탑의 전기 화입니다. 둘째, 설치가 열려 있었고 계산은 파편과 다른 모든 것으로부터 위에서 보호되지 않았습니다.

37-mm 자동 대포 모델 SKC / 30은 단일 및 트윈 및 안정된 설치에 배치되었습니다. 자이로 안정화 및 수동 제어 기능은 Rheinmetall에서 한 걸음 더 나아간 것입니다. 예, British Quadruple Vickers와 Bofors는 더 높은 화재 밀도를 가졌습니다. 그러나 독일 총은 더 정확했습니다.


20mm 대공포는 아마도 유일한 약점이었을 것입니다. 동맹국의 올리 콘은 라인 메탈보다 두 배나 빨랐고, 독일 기관총조차도 올리 콘의 경우 5 ~ 2 명의 승무원이 필요했습니다.


어뢰 군비



일반적으로 그 당시 순양함에서는 어뢰가 일종의 추가 무기로 간주되어 많은 장치가 설치되지 않았습니다. 평균 6-8 명, 그들은 종종 촬영했습니다. 여기서는 일본 순양함을 고려하지 않습니다. 일본 어뢰는 일반적으로 공격 원칙의 일부였습니다.


따라서 중순양함의 어뢰 발사관 12 개는 독일인 533-mm 어뢰가 일본인에게 전혀 Long Lance 610-mm가 아니라는 점에 주목할 가치가 있기 때문에 분명히 너무 많았습니다. 그러나 이것은 끝났습니다.

레이더 및 소나 장비


여기에서 독일 엔지니어가 완전히 나왔습니다. 두 개의 소나 시스템, 수동 "NHG"-탐색 목적으로 사용됩니다. 두 번째 시스템 인 "GHG"는 잠수함 탐지에 사용되었지만 함선에서 발사 된 어뢰는 도움을 받아 반복적으로 탐지되었습니다.

더욱이. 활성 시스템 "S", 영국 "Asdik"의 유사체. 매우 효율적인 시스템입니다.

레이더 스테이션도 설치되었습니다. 물론 건설 중이 아니라 1940 년에 설치되었습니다. FuMo 22를 가장 먼저받은 것은 Hipper와 Blucher 였는데 당시 준비가되어 있었고 Blucher는 익사했고 1941 년 현대화 과정에서 Hipper에는 40 개의 FuMG XNUMXG 레이더가 장착되었습니다.


"Prince Eugen"은 즉시 FuMo 27 유형의 두 개의 로케이터를 받았으며 1942 년에는 선수 상부 구조의 상단에있는 주 거리 측정기 포스트 지붕에 FuMo 26도 장착되었습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 순양함의 레이더 세트는 일반적으로 고급 스러웠습니다. 다른 하나는 메인 마스트 뒤의 특수 플랫폼에있는 FuMo 25 모델과 선미 관제탑에있는 구형 FuMo 23입니다. 또한 포 마스트 상단에는 Fu Mo 81 항공 감시 레이더가 있습니다.

또한 순양함은 적의 레이더 방사능을 탐지하기위한 탐지기도 장착했습니다. 이 감지기는 인도네시아 섬의 이름을지었습니다. "Prince Eugen"은 앞 마스트에 3 개의 수마트라 장치를 가지고 있었고 그 후 동 티모르 탐지 시스템을 받았습니다. Hipper도 티모르를 가졌습니다. 두 순양함 모두 FuMB AntXNUMX Bali 수동 탐지기를 장착했습니다.


일반적으로 사냥되는 것으로 판명 된 독일 함선, 즉 게임의 수동 탐지기는 매우 유용하다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 전쟁이 끝날 무렵에는 적이 파장이 다른 레이더가 너무 많았 기 때문에 더 이상 대처할 수 없었습니다.

항공 장비



순양함의 레이더가 아닌 정찰의 주요 수단은 Arado Ag.196 수상 비행기였습니다. 장거리 비행 범위 (1000km)와 우수한 무장 (20 개의 7,92mm 대포, 50 개의 XNUMXmm 기관총과 XNUMX 개의 XNUMXkg 폭탄)을 갖춘 매우 괜찮은 수상 비행기입니다.

"Hipper"와 "Blucher"는 각각 3 개의 수상 비행기를 실었습니다. 4 개는 단일 격납고에, 1 개는 투석기에 장착되었습니다. "Prince Eugen"은 최대 2 대의 항공기 (격납고에 3 대, 투석기에 XNUMX 대)를 탑재 할 수있었습니다. 격납고와 후속 군함이 두 배 였기 때문입니다. 그러나 전체 항공기 패키지는 거의 받아 들여지지 않았으며 일반적 으로이 시리즈의 선박에는 XNUMX-XNUMX 대의 수상 비행기가있었습니다.

방공 수단을 위해 어뢰와 항공기 무기를 포기하는 방식에도 불구하고 순양함은 전쟁이 끝날 때까지 아라도를 유지했습니다.

전투 적용


"제독 히퍼"


Hipper의 불의 침례는 8 년 1940 월 XNUMX 일에 열렸고 순양함은 대형 함선과 함께 트론헤임을 점령 할 예정이었습니다. 편대 뒤에 쓰러진 영국 구축함 Gloworm이 우연히 Hipper에 부딪혀 영국군에게 기회가 없었습니다.

추가 전투 과정에서 독일 순양함은 주 함포 31 발과 만능 포탄 104 발을 발사했습니다. 이 중 최소 203 개의 105mm와 여러 개의 XNUMXmm 포탄이 Gloworm을 공격했지만 구축함은 완고하게 전투를 계속했습니다.


그는 모두 지나쳤지만 모든 어뢰를 발사했습니다. 그 결과 구축함은 거의 모든 승무원과 함께 침몰하여 마침내 순양함과 충돌했습니다. "Hipper"는 500 톤의 물을 받았지만 완전히 떠있었습니다.

사소한 수리 끝에 Hipper는 9 월 초 노르웨이 작전의 두 번째 "해군"단계에 참여했습니다. 105 월 530 일 아침, 영국 무장 트롤 어선 주니퍼 (19 톤)와 얼마 후 군용 수송기 오람 (840brt)이 XNUMXmm 히퍼 포의 발사로 침몰했습니다.


동등한 라이벌과 함께 "Hipper"는 25 년 1940 월 5 일 아 조레스 근처에서 싸웠습니다. 이것은 중순양함 XNUMX 척과 경순양함 XNUMX 척인 호송 WS.XNUMXA의 호위였습니다. 독일군은 항공 모함 "Furies"가 여전히 다니고있는 경비원을 알아 차리지 못했고 수송선에 발포 할 때만 영국인을 발견했습니다.

결과적으로 "Hipper"는 중순양함 "Berwick"을 포탄으로 거의 찢어 놓고 떠났습니다. XNUMX 시간 후, Hipper는 Jumna 수송선을 만나 침몰했습니다. 그다지 큰 성공은 아닙니다.

그러나 다음 순항에서 순양함은 8 주 동안 총 34 brt의 수송선을 침몰했습니다.

다음 전투 "Hipper"는 1942 년에만 일어났습니다. 독일군은 51 년 31 월 1942 일 호송 JW-XNUMXB와 함께 Kummetz 제독 (순양함 "Hipper"와 "Lutzov"와 XNUMX 척의 구축함을 포함)을 분리 한 "새해의 전투"에 대해 슬펐습니다.


역겨운 기상 조건과 고장난 레이더로 인해 Hipper는 처음에 구축함 Onslow를 심각하게 손상 시켰지만 작동하지 않았습니다. 또한 독일군은 지뢰 찾기 Bramble을 파괴자로 착각하여 침몰 시켰습니다. 그런 다음 구축함 Ekeites가 바닥으로 보내졌습니다.

그러나 두 경순양함 Sheffield와 Jamaica가 접근했고, 전투는 불명예로 바뀌 었습니다. 영국군이 Hipper를 아주 잘 끝내고 저속으로 약 1000 톤의 물을 가져다가 전투를 떠나 악천후 뒤에 숨어 있었기 때문입니다. "Luttsov"는 실제로 전투에 참여하지 않았기 때문에 경순양함 XNUMX 척이 독일 중순양함 XNUMX 척을 몰아 내고 구축함 "Dietrich Ekoldt"를 침몰 시켰습니다.

그 후 "Hipper"는 예비군으로 보내져 1 년 동안 서있었습니다. 1945 년 29 월 2 일, 순양함은 예비역에서 철수되었고 3 월 1945 일 Kiel로 향했고 XNUMX 월 XNUMX 일에 드라이 도크에 투입되었습니다. 그러나 영국군이 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 습격을하는 동안 배를 파쇄했기 때문에 그들은 배를 수리 할 시간이 없었습니다.


"블러 처"


패자 배. 그는 9 년 1940 월 XNUMX 일 아침 오슬로 피요르드를 건너면서 적에게 실제로 피해를 입히지 않고 첫 전투 충돌에서 사망했습니다.

먼저 노르웨이 해안 포대 "Oskarborg"의 280-mm 포탄 150 개, "Kopos"포대의 450mm 포탄 XNUMX 발, 근거리에서 발사 한 후 XNUMXmm 어뢰 XNUMX 발을 추가했습니다. 이 "Blucher"에서 화재가 포병 지하실을 폭파했을 때 끝났습니다.

"세이들 리츠"


그들은 천천히지었습니다. 그들은 심지어 우리가 구매하는 것을 싫어하지 않았기 때문에 그것을 소련에 팔고 싶어했습니다. 히틀러는 마침내 1939 년에 판매를 금지했고 작업이 재개되었습니다. 1942 년 XNUMX 월 순양함은 거의 완성되었지만,이 무렵 독일의 대형 수상함은 마침내 히틀러에게 호의적이지 않았고 작업이 중단되었습니다.

90 % 완성 된 순양함을 항공 모함으로 바꾸 겠다는 맹렬한 아이디어를 누가 내놓았는지는 말하기 어렵지만이 아이디어는 승인되었습니다. 항공 모함은 항공 모함이 덮고있는 호송대에 대한 독일 침입자의 작업을 진지하게 촉진 할 수있었습니다.

주 포포를 제거하고 갑판을 재건하고 장갑 대 위의 선체 디자인을 변경하기로 결정했습니다. 함포는 5 쌍의 105-mm 대공포, 37 개의 20-mm 쌍포, 18 개의 XNUMX-mm "탄성 포"를 수용했습니다. 격납고는 XNUMX 대의 항공기를 수용 할 예정이었습니다.

그 결과 손상을 입은 순양함은 29 년 1945 월 XNUMX 일까지 폭파 될 때까지 Konigsberg에 서있었습니다. 전쟁이 끝난 후 금속으로 자릅니다.

"류 초프"

그 배는 미완성 상태로 소련에 팔렸 기 때문에 그 이야기는 시작되지 않았습니다. Petropavlovsk의 역사는 별도의 주제입니다.

"유겐 왕자"


데뷔는 그다지 인상적이지 않았습니다. 전투를 시작하지 않고 순양함은 2 년 1940 월 227 일 영국으로부터 최초의 "안녕하세요", 즉 XNUMXkg 폭탄을 받았습니다.이 폭탄은 약간의 수리를 위해 배를 보냈습니다.

순양함의 첫 번째 일반 전투는 덴마크 해협에서 24 년 1941 월 XNUMX 일 아침에 발생했습니다. Eugen의 포탄이 후드와 웨일즈 왕자를 강타했습니다.


정확히 2 년 후인 1941 년 227 월 80 일, Eugen은 브레스트의 드라이 도크에 서있는 동안 다시 61mm 공중 폭탄으로 타격을 받았습니다. 이번에는 반장갑 관통 폭탄이었습니다. 폭탄이 갑판 (갑옷 XNUMXmm)을 뚫고 발전기 실에서 폭발하는 동시에 그 위에있는 선수 포병 컴퓨터를 파괴하고 중앙 포스트를 손상 시켰습니다. XNUMX 명이 사망했고 "Eugen"의 수리에는 XNUMX 개월이 더 걸렸습니다.

12 년 1942 월 XNUMX 일 브레스트에서 독일로 침입 한 Eugen은 구축함 Worcester를 격파했습니다.


23 월 1942 일 트론헤임으로가는 길에 유겐은 영국 잠수함 트라이던트로부터 어뢰를 받았다. 900 년 말까지이 배는 킬 (Kiel)에서 수리 된 후 발트해에서 전투를 벌여 지상에서 소련군을 향해 발포했습니다. 순양함은 많은 포탄 (약 XNUMX 발)을 발사했지만 가장 흥미로운 것은 전방이었습니다.

보급품을 보충하기 위해 기지로 돌아 오자, 안개 속의 "Eugen"은 방금 수리가 끝난 경순양함 "Leipzig"를 부딪 혔는데, 전쟁이 끝날 때까지 고장났습니다. Eugen 자체는 XNUMX 월 중순까지 수리되었습니다. 그런 다음 순양함은 탄약이 소진 될 때까지 소련군에 다시 발사했습니다.


마지막으로 "유겐 왕자"는 1945 년 20 월 말과 9 월 초 Danzig 지역에있는 그의 주차장에서 촬영할 기회가있었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 주 함포를 완전히 다 써 버린 유겐은 코펜하겐에 도착 해 XNUMX 월 XNUMX 일 항복했다.

또한 순양함은 그를 Kwajalein 환초로 데려 간 미국인에게 가서 Eugen이 세 가지 원자 충전 테스트에 참여했습니다.


결국 무엇을 말할 수 있습니까?

그 결과 독일군은 우수한 선박에 대한 진지한 주장을했습니다. 하지만 명작이 나오지 않았다고해도 괜찮습니다.

예약이 완전히 불만족 스러웠습니다. 미국, 이탈리아, 프랑스 군함은 모두 장갑이 더 좋습니다. 152mm 함포를 장착 한 경순양함조차도 Hippers에게 위협이되었습니다.

발전소는 높은 품질을 제공하지 않았고 내항 성은 만족 스럽지만 그 이상은 아닙니다.

예, 사격 통제 시스템은 타의 추종을 불허했습니다. 그들은 단지 훌륭했습니다. KDP와 주 및 대공 구경의 컴퓨팅 센터와 고급 광학 및 장비를 갖춘 장비의 완전한 복제는 Hippers에게 급우보다 큰 이점을 제공했습니다.

그러나 비행기, 12 개의 어뢰 발사관, 예비 어뢰 및 기타 모든 장비는 실제로 사용되지 않은 쓸모없는화물이었습니다.

출처 :
"Admiral Hipper"유형의 Kofman V. L. 중순양함.
Kriegsmarine의 Kofman V.L. Princes. 제 XNUMX 제국의 중순양함.
저자 :
147 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 31 8 월 2020 18 : 21 새로운
    + 18
    이 유형에 흥미로운 솔루션이 적용되었습니다. 그리고 안정된 대공포는 인상적이었습니다.
    나는 배가 아름답다고 덧붙일 것이다. 이것은 모델이있는 선반을 요구합니다.
    1. 바디 악
      바디 악 31 8 월 2020 20 : 05 새로운
      +3
      그 결과 독일군은 우수한 선박에 대한 진지한 주장을했습니다. 하지만 명작이 나오지 않았다고해도 괜찮습니다.

      하지만 Daddy Doenitz는
  2. 시릴 G ...
    시릴 G ... 31 8 월 2020 18 : 24 새로운
    + 10
    젠장 뭐 ......, 어, 누가 기사 제목을 고르 죠? ~처럼 군대 리뷰 학문적 베니어로 진지한 자료에 대한 주장이 있었다 !!!!!
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 31 8 월 2020 18 : 38 새로운
      + 15
      인용구 : Cyril G ...
      밀리터리 리뷰는 학술적 베니어로 진지한 자료에 대한 주장을했던 것 같다 !!!!!

      그것은 모두 과거입니다. 이제 심각한 자료가 사이트의 아카이브에 남아 있습니다.
      1. 아사드
        아사드 1 9 월 2020 05 : 08 새로운
        +9
        저자를 읽는 것은 쉽고 이것은 큰 장점입니다! 그러나 모든 것에 전문가가되는 것은 불가능합니다. 나는 Roman이 현지의 경험 많은 동료들과 함께 기사를 써야한다고 생각합니다. 물론 그들에게 흥미 롭다면.
    2. 보리스 ⁣ 면도기
      보리스 ⁣ 면도기 7 9 월 2020 22 : 17 새로운
      0
      인용구 : Cyril G ...
      누가 기사 제목을 선택합니까?

      그리고 저는이 이름이 충분하지 않습니다. 웃을 때마다 VO를 볼 때 그 이름에 부딪 힙니다. 이것이 뉴런이 스스로 다시 시작해야하는 방법입니다)
  3. swzero
    swzero 31 8 월 2020 18 : 31 새로운
    + 15
    152mm 함포를 장착 한 경순양함조차도 Hippers에게 위협이되었습니다.
    Скажем так, на основе золотого попадания в новогоднем бою, не стоит говорить о недостаточности защиты против 6" орудий. Напомню как было дело: из-за приличного волнения нижняя кромка бронепояса оказалась на короткий миг над водой, и именно в этот момент временни хиппер получил снаряд в незащищенный участок борта, под бронепояс, который привел к обширным повреждениям. PS. А от многочисленных попаданий снарядов среднего калибра не защищены даже линкроы, сауз дакоту ими ушатали до полной потери боеспособности- и что теперь будем говорить что для Сауздакоты 127мм-203мм снаряды представляют опасность? Ну да представляют . Чтобы превратить любой самый защищенный корабль в бесполезную мишень достаочно выбить ему суо. Для этого чемоданы не нужны. После этого он теряет боеспособность. Достаточно посмореть на последний бой бисмарка. И тут возникакает вопрос, а зачем тратить 30-40% водоизмещения на броню, если она не спасает от потери боеспособности?
    1. 엔지니어
      엔지니어 31 8 월 2020 19 : 05 새로운
      +3
      А что Бисмарк? Он был как раз "чемоданами" отделан. В носовой КДП попал Родни. В кормовой не знаю. Может Macsen Wledig прояснит если захочет.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 31 8 월 2020 19 : 27 새로운
        + 11
        인용 : 엔지니어
        А что Бисмарк? Он был как раз "чемоданами" отделан. В носовой КДП попал Родни. В кормовой не знаю. Может Macsen Wledig прояснит если захочет.

        Считается, что центральный ПУАО (на фок-мачте) снёс "Норфолк" где-то в 0902
        Носовой - "Родней" где-то в 0910-0915
        Кормовой - "КД5" в 0920.
        시간은 자연스럽게 주관적으로 대략적입니다 ...
        1. 엔지니어
          엔지니어 31 8 월 2020 19 : 30 새로운
          +3
          감사합니다.
          Norfolk는 처음부터 목수에 들어갔습니다. 잘하셨습니다. 질문이 없습니다.
          방귀는 확실히 비현실적이지만 가치가 있습니다.
      2. swzero
        swzero 31 8 월 2020 22 : 49 새로운
        0
        можно подумать КДП не хватило было чего поменьше чем 16". После выхода из строя основного КДП он ни в кого не попал превратившись в мишень. С кормовым что-то у них не заладилось, не смогли вовремя передать управление, пока разбирались потеряли обе носовые башни(тоже кстати броня не спасла). А дальше видимо то ли бисмарк уже избивали не подставлясь под кормовые башни, то ли что-то не срослось с их нормальным управлением- давно читал, не помню уже подробностей (посмотрите мюлленгейм-рехберг "линкор бисмарк" - мемуары артиллерийского офицера с бисмарка, как раз на кормовом посту суо находился)
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 1 9 월 2020 06 : 57 새로운
          +2
          제품 견적 : swzero
          메인 컨트롤 타워가 실패한 후 그는 누구도 치지 않았고 목표물로 변했습니다.

          "Bismarck" следовал примерно северо-западным курсом со скоростью около 7 узлов и легким креном на левый борт. Левый руль был по прежнему заклинен, и корабль кое-как держался на задаваемом ветром и волнением курсе одними винтами. Около 6:00 Линдеман попытался увеличить скорость до 12 узлов, но курс корабля стал столь непредсказуемым, что пришлось распорядиться об остановке машин. Вероятно, Линдеман не видел большой разницы в том, дрейфовать ли с остановленными винтами или медленно тащиться в нежелательном направлении, поэтому приказа на запуск турбин не последовало примерно до 7:00, когда их запустили на малый вперед, поскольку механики высказались о нежелательности их длительной остановки

          "Бисмарк" после поврежденного рулевого управления был обречен. В завязке расстрела корабль в силу волнения абсолютно не мог держаться на курсе, потому целы его КДП были или разбиты ,толку это не добавляло.
          선박의 불안정한 진로는 일제시 사격 통제 시스템에 의한 위치 예측의 정확도를 크게 떨어 뜨렸다.

          hi
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 9 월 2020 09 : 55 새로운
      +3
      제품 견적 : swzero
      그리고 전함조차도 중구 경 발사체의 수많은 타격으로부터 보호되지 않습니다. Sauz Dakota는 전투 효과를 완전히 잃을 정도로 산산조각이 났으며, 이제 127mm-203mm 포탄이 Sauzdakota에게 위험하다는 것을 어떻게 말할 수 있습니까?

      Хе-хе-хе... до полной потери боеспособности "СоДак" ушатала собственная команда. Которая с упорством, достойным лучшего применения, запитывала ГРЩ №4 с КЗ в цепях потребителей с другого ГРЩ - после чего на нём вылетали предохранители во входной цепи, отключавшие данный ГРЩ от генераторов (а всех его потребителей - от электропитания), к нему подключали следующий ГРЩ - 그리고 모든 것이 이전처럼 반복되었습니다.. Эта цепочка "веерных отключений" прервалась только на последнем ГРЩ №1, на котором, к счастью, оказался вменяемый Chief Electrician's Mate, Shaeffer. Он запретил подключение своего ГРЩ №1 к этой цепочке и обратился к Chief Engineer с предложением сначала устранить КЗ в цепях ГРЩ №4, а затем уже запитывать его от других ГРЩ. 미소
    3. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 1 9 월 2020 12 : 18 새로운
      +5
      제품 견적 : swzero
      전투 효과의 손실을 막을 수 없다면 변위의 30-40 %를 장갑에 쓰는 이유


      수사적 질문-수사적 답변 :
      탄약의 폭발이나 홍수로 함선을 잃지 않고 전투에서 나가는 움직임을 잃지 않도록-잃어버린 함선을 대체 할 새 함선을 만드는 것보다 전투 효율성을 회복하는 것이 더 저렴합니다.
      그리고 갑옷으로 보호되는 승무원은 전투에 더 자신감 있고 공격적입니다.
    4. 산
      2 9 월 2020 12 : 58 새로운
      0
      [인용문 = swzero] [인용문] 그리고 문제가 발생합니다. 전투 효과의 손실을 막지 못한다면 변위의 30-40 %를 장갑에 쓰는 이유는 무엇입니까?
      Сравните время потопления "Бисмарка" или "Лютцова" (в Ютл. бою) с аналогичным временем "Худа", "Инвинсибла", "Индефатегэбла", "Куин Мэри"...
      그리고 매우 우월한 세력과의 전투에서 아무것도 구할 수 없습니다.
    5. 시릴 G ...
      시릴 G ... 7 9 월 2020 22 : 36 새로운
      +1
      제품 견적 : swzero
      가장 보호받는 선박을 쓸모없는 목표물로 바꾸려면 suo를 쓰러 뜨리면 충분합니다.


      권리. 예를 들면 사우스 다코타
  4. 엔지니어
    엔지니어 31 8 월 2020 18 : 44 새로운
    +5
    그리고 그 당시 독일 산업이 할 수 없었다 악용을 위해 배는 뛰어나야합니다. 즉, 상대 수보다 XNUMX 두 또는 XNUMX 개 더 낫습니다.

    어때요? 더 좋을까요?

    По факту "принцы" - бесполезная трата ресурсов ценой в половинку "Бисмарка". Третий "бисмарк", действуя вместе с одним из систершипов вполне мог стать кошмаром для КФ, хотя конечно выиграть морскую войну не смог бы.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 8 월 2020 19 : 22 새로운
      +3
      인용 : 엔지니어
      По факту "принцы" - бесполезная трата ресурсов ценой в половинку "Бисмарка". Третий "бисмарк", действуя вместе с одним из систершипов вполне мог стать кошмаром для КФ, хотя конечно выиграть морскую войну не смог бы.

      지금 볼 수 있습니다 ...
      설계 당시 독일인은 RN과의 대결에 대해 생각하지 않았습니다 ...
      생각했을 때 플랜 Z가 등장했습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 31 8 월 2020 19 : 28 새로운
        +3
        따라서 모든 평가는 회고에서만 제공 될 수 있습니다.
        나는 당신이 생각했다고 확신합니다. 즉, 프랑스에 초점을 맞춘 TK가 만들어졌지만 영국의 전쟁 전망을 염두에 두었습니다. 그렇지 않으면 당신은 멍청해야합니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 31 8 월 2020 19 : 40 새로운
          + 10
          인용 : 엔지니어
          그러나 영국의 전쟁 전망은 염두에 두었습니다. 그렇지 않으면 당신은 멍청해야합니다.

          How to say ...
          В известной книге одного австрийского художника очень мало про Англию, но много о Франции и в дальней перспективе - "землях на Востоке".
          1. 엔지니어
            엔지니어 31 8 월 2020 19 : 45 새로운
            -1
            TK는 비건 인 Braunau가 발행했습니다.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 31 8 월 2020 19 : 54 새로운
              +2
              인용 : 엔지니어
              TK는 비건 인 Braunau가 발행했습니다.

              그리고 12000 노트에서 15 마일은 실제로 그다지 많지 않습니다 ...
              Сами немцы определили боевой радиус своих КРТ в 2700 миль + какой-то запас топлива "на бой".
          2. 리암
            리암 31 8 월 2020 20 : 24 새로운
            +4
            예술가가 감옥의 지루함을 그의 찬사로 채웠을 때 동부 땅에서 그는 기본적으로 폴란드를 의미했습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 1 9 월 2020 09 : 18 새로운
              +5
              )))
              그것은 훨씬 덜 알려져 있습니다
              1. 폴란드와 베네가 스스로를 취하지 않았다는 사실은 일반적으로 합의였습니다. 오스트리아의 녹색 좌파는 특이한 글을 쓰지 않았습니다.
              2. 예를 들어 독일의 영토 보전에 대한 거의 동일한 합의가 나중에 Adenauer와 Schumacher와 함께 이루어졌습니다.
              3. 우연히 자국에 온 독일인에 대한 폴란드 인과 체코 인의 정책은 범죄적이고 미친 것이었다. 그래서 뮌헨에서의 협상은 영국인이 나중에 뉘른베르크에서 설명했던 것과는 조금 달라 보였습니다.
              1. 리암
                리암 1 9 월 2020 09 : 53 새로운
                -5
                Что характерно эта общая фраза про "восточные земли"- практически единственное что настойчиво цитировалось в СССР (да и сейчас) из опусов художника и известна поголовно всем.Очень уж удачно подвернулась под рукой в свете ответов на многие неудобные вопросы про предвоенный период и истинные причины Барбароссы
                1. 체리 나인
                  체리 나인 1 9 월 2020 12 : 01 새로운
                  +2
                  인용구 : Liam
                  전쟁 전 기간에 대한 많은 불편한 질문과 Barbarossa의 진정한 이유

                  물론, 히틀러가 임상 적 루소 포베 였고 어린 시절부터 러시아인을 미워했다는 것은 매우 좋은 일입니다. 그의 모든 행동과 동지의 모든 행동을 완벽하게 설명합니다. 스탈린.

                  소련에 대한 핀란드와 루마니아의 공격에 대한 역사적 사전 결정에 대해 이야기하는 잘 알려진 동료들의 배경에 비추어 볼 때 이것은 놀라운 일이 아닙니다.
        2. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 1 9 월 2020 12 : 45 새로운
          +3
          인용 : 엔지니어
          따라서 모든 평가는 회고에서만 제공 될 수 있습니다.
          나는 당신이 생각했다고 확신합니다. 즉, 프랑스에 초점을 맞춘 TK가 만들어졌지만 영국의 전쟁 전망을 염두에 두었습니다. 그렇지 않으면 당신은 멍청해야합니다.


          Raeder에서 읽었습니다.
          우선 독일 함대가 엄격하게 정의되고 제한된 작업을 해결하기 위해 건설되어야하는지 아니면 어디서나 발생할 수있는 모든 상황을 해결할 수있는 수준이어야하는지 결정해야했습니다. 모든 국가의 함대의 크기와 특성은 주로 적의 존재에 의해 결정되며, 전쟁시 직면해야합니다. 잠재적 인 적군이 지상 력 인 함대는 구축함, 지뢰 찾기, 소형 잠수함 및 고속 어뢰정과 같은 연안 해역에서 사용할 수있는 선박의 건설에 집중해야합니다. 본질적으로 해상 국가와 전쟁에 직면한다면 항공 모함, 장거리 고속 대형 선박, 중대형 선박 등 광활한 바다와 바다에서 작전을 수행 할 수있는 선박을 건조해야합니다. 잠수함 및 공급선. 그러나 어떤 국가도이 적대자에 대해서만 함대를 만드는 전체 프로그램을 계획 할 수있을 정도로 정밀하게 미래의 적을 예측할 수는 없습니다. 일반적으로 국가가 할 수있는 일은 가능한 한 많은 상황에서 운영 할 수있는 함대를 만드는 것입니다.

          우리의 함대 건설 프로그램은 히틀러가 그와의 첫 공식 회의에서 나에게 말한 것을 기반으로했다.“그는 영국, 이탈리아, 일본과의 전쟁을 열망하지 않았기 때문에 독일 함대의 개발은 다음에 따라 수행되어야한다. 독일 대륙 정치의 요구 사항. "

          그리고 그는 동일합니다 :
          항공의 엄청난 발전에 앞선 당시의 해군 개념을 바탕으로 함대를 구성하는 선박의 종류가 서로 보완하고 서로 의존해야한다는 이론을 바탕으로 함대 구축 계획을 세웠습니다. 이 이론은 항구가 적고 해안이 얕은 독일의 경우 특히 그렇습니다. 우리 잠수함은 지뢰 찾기가 지뢰를 제거하는 경우에만 고향 항구를 떠날 수있었습니다. [237]에서 지뢰 찾기는 적 구축함과 순양함의 공격으로부터 경 전선, 경우에 따라 중선의 공격으로부터 보호되어야했습니다. 구축함과 순찰선은 무거운 선박을 덮고, 항구에 들어오고 나가는 선박을 덮고, 지뢰밭을 깔고, 기타 수많은 일반 작업을 수행하는 데 필요했습니다. 따라서 우리에게 자연스럽고 전략적으로 올바른 일은 다른 등급의 선박을 포함하여 단일 전체를 구성하는 함대를 만드는 것이 었습니다.

          따라서 우리는 어떤 특정 적에게도 특화되지 않은 가장 다재다능한 함대를 만들 계획이었습니다.


          http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/09.html
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 1 9 월 2020 18 : 18 새로운
            +2
            인용구 : Dmitry Vladimirovich
            Raeder에서 읽었습니다.
            우리 잠수함은 지뢰 찾기가 지뢰에서 그들을 위해 통로를 통과해야만 고향 항구를 떠날 수 있습니다. [237]에서 지뢰 찾기는 적 구축함과 순양함의 공격으로부터 경 전선, 경우에 따라 중선의 공격으로부터 보호되어야했습니다. 구축함과 순찰선은 무거운 선박을 덮고, 항구에 들어오고 나가는 선박을 덮고, 지뢰밭을 깔고, 기타 수많은 일반 작업을 수행하기 위해 필요했습니다.

            표절 자에서, 어 ... 미소
            현대 구축함은 이제 광산 무기뿐만 아니라 상대적으로 강력한 포병도 보유하고 있습니다. 그들의 속도는 지뢰의 속도와 거의 같으므로 구축함에서 지뢰 역할을하는 것은 쓸모가 없습니다. 타격은 거의 불가능합니다. 만나면 구축함은 적의 수적 우위가 결정적인 성공을 보장하는 포병 전투에 참여합니다.
            마찬가지로 구축함은 빠른 소위 "소형"또는 "경량"순양함을 상대로 무력합니다. 그러나 현재 배기량 6000 ~ 8000 톤에 도달하고 8 인치 함포를 장착하고 있습니다.
            (...)
            잠수함은 또한 구축함과 고속 소형 순양함에 대해 무력하며, 적 구축함이 바다를 지키고있을 때 잠수함은 잠수함 만 수중에 들어갈 수 있습니다. 즉, 기지에서 35 마일 이상 떨어지지 않습니다.
            따라서 구축함과 잠수함 만 있었다면 곧 크론 슈타 트로 몰려 갈 것이고 적군은 약 40 ~ 50 마일 (예를 들어 크론 슈타 트에서 100 정점)까지 전체 바다의 완전한 주인이 될 것입니다. 적군은 적어도 Nevsky Prospect에서 비행기에서 던진 폭탄의 효과를 보는 즐거움을 부인하지 않을 것입니다.
            따라서 적에 맞서 구축함을 지원하려면 강력한 포병 무기를 장착 한 "소형"고속 순양함도 필요합니다.
            잠수함, 구축함 및 "소형"순양함을 가동한다고 가정 해 보겠습니다. 적군이 지뢰 함대, "소형"순양함 및 고속 대형 장갑 순양함을 보내 "소형"순양함이 떠나야하는 유형에서 그들을 지원합니다. 장거리에서 12 인치 및 14 인치 고 폭탄에 맞지 않고 익사하지 않도록합니다. 또한 그는 지뢰를 두려워하지 않고 그물을 낮추고 포병으로 우리 함대와 잠수함의 강점을 파괴 할 수있는 여러 XNUMX 급 전함을 보낼 것입니다.
            따라서 지뢰 방어를 보장 할 수없는 대형 순양함이 필요합니다.
            이제 대형 장갑 순양함은 포의 구경이 아니라 속도가 더 빠르고 포병이 약하다는 점을 제외하면 전함과 다릅니다. 따라서 대형 순양함이 전함과 포병 전투에 참여하는 것은 수익성이 없으며 적의 대형 순양함이 전함 형태로 지원된다면 우리 순양함은 그들에게 항복하거나 동일한 지원에 의존해야합니다.
            따라서 함대에 대한 함대의 체계적이고 계산 된 투쟁 만 가능하며 함대는 유기적 전체이며 모든 유형의 함선이 없거나 상대적으로 적은 수가 다른 유형의 함선 수의 과장된 개발로 인해 보상되지 않습니다. 그들의 과도한 수는 우위를 차지하지 않습니다. 그러나 더 정확한 비율로 더 많은 수익을 낼 수있는 자금 낭비 일뿐입니다.
            © A. N. Krylov
            1. 산
              2 9 월 2020 13 : 09 새로운
              0
              А ведь АН Крылов в целом был явно неправ. Непроизвольно повторяя положения из британской теории "владения морем", он при этом напрочь забывал, что нам совершенно не надо охранять торговое судоходство, а стало быть строить броненосцы и линкоры. Нужны корабли нападения на него, для чего достаточно хороших крейсеров и эсминцев.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 2 9 월 2020 13 : 58 새로운
                +1
                인용 : Kwas
                А ведь АН Крылов в целом был явно неправ. Непроизвольно повторяя положения из британской теории "владения морем", он при этом напрочь забывал, что нам совершенно не надо охранять торговое судоходство, а стало быть строить броненосцы и линкоры.

                Броненосцы и линкоры к охране торгового судоходства отношения не имеют. Это другая ветвь морской доктрины - "завоевание господства путём уничтожения флота противника". 미소
                인용 : Kwas
                우리는 그것을 공격 할 선박이 필요합니다. 충분한 순양함과 구축함이 있습니다.

                마찬가지로 구축함은 빠른 소위 "소형"또는 "경량"순양함을 상대로 무력합니다. 그러나 현재 배기량 6000 ~ 8000 톤에 도달하고 8 인치 함포를 장착하고 있습니다.

                잠수함, 구축함, "소형"순양함을 가동한다고 가정 해 보겠습니다. 적군이 지뢰 함대, "소형"순양함 및 고속 대형 장갑 순양함을 보내 "소형"순양함이 떠나야하는 유형에서 그들을 지원합니다. 장거리에서 12 인치 및 14 인치 고 폭탄에 맞지 않고 익사하지 않도록합니다.

                То есть, даже по ветке "крейсерской войны" мы в конце концов приходим к ЛКР. А далее идёт обеспечение их выхода на коммуникации в условиях дальней блокады флотом противника - для чего нам потребуются ЛК. Иначе будет как с "Гебеном", которого перехватывали уступающие ему в скорости "Императрицы", после чего он был вынужден уходить на полном ходу в базу.
                1. 산
                  4 9 월 2020 07 : 11 새로운
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  Броненосцы и линкоры к охране торгового судоходства отношения не имеют. Это другая ветвь морской доктрины - "завоевание господства путём уничтожения флота противника".

                  А вот и нет. Вы (и Крылов) забываете, ради чего вообще это господство. Чтобы рассекать по морю, крича "моё!"? Наверное нет. Так господство было нужно конкретно колониальным державам, ради безопасности жизненно важной для них морской торговли. Нам - нафиг, так как наши морские коммуникации в случае войны всё равно будут перерезаны, да и не так они для нас важны.
                  인용구 : Alexey RA
                  То есть, даже по ветке "крейсерской войны" мы в конце концов приходим к ЛКР.

                  또한 아닙니다. 우리의 경우 (그리고 다른 많은 경우) 전략과 물류가 작동합니다. 발트해에 전투 순양함이 한 대 뿐이고 가벼운 순양함이 몇 대 있지만 급우보다 약하더라도 속도가 적을 능가한다고 가정합니다. 그리고 즉시 그들은 그들을 가로 챌 것이 없기 때문에 해안을 따라 (광석) 스웨덴 통신을 공포에 질 수 있습니다. 광석이 중요하기 때문에 독일은 예를 들어 거대한 오래된 전함 함대를 지속적으로 유지하고 보호 기능을 갖춘 호송 시스템을 조직해야합니다. 그리고 이것은 핀란드 만 입구에서 스웨덴까지의 거리가 Königsberg보다 훨씬 적다는 사실에도 불구하고. 그들이 핀란드를 침공하기로 결정했다면 (크릴 로프가 국회의원들을 겁에 질렀 기 때문에), 그것은 훨씬 더 크고 쓸모없는 비용이 될 것입니다. 피터를 가져 가라-나는 당신이 동의 할 것이라고 생각합니다. 동화, 최대 Vyborg는 막 다른 골목입니다. 그리고이 군대를 공급하려면 Reval과 Kronstadt의 지속적인 위협을 받아야합니다. 그리고 모든 잃어버린 배는 연대 또는 사단과 동일합니다.
                  우리 순양함은 (항상 떠날 수 있기 때문에) 독방 사냥에서 자유롭게 항해 할 수 있다는 사실에도 불구하고 전투 순양함은 전함보다 강하기 때문에 편대에서만 가능합니다. 그런 것.
    2. 리암
      리암 31 8 월 2020 20 : 25 새로운
      -1
      인용 : 엔지니어
      그것은 어때?

      아마도 저자는 양적 측면을 염두에 두었을 것입니다.
    3. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 2 9 월 2020 09 : 15 새로운
      +1
      По факту "принцы" - бесполезная трата ресурсов


      사실, 독일군은 영국 해군의 변위의 35 %를 가졌기 때문에 각 부대에서 최대량을 짜고 싶었습니다.
      разумеется строить вместо одного "Хиппера" два с половиной "Кента" - картина была бы несколько другой, но см. пункт первый
      1. 산
        2 9 월 2020 13 : 20 새로운
        0
        Согласен. Уж если и назвать что "бесполезной тратой ресурсов", так это глупую постройку "карманных линкоров". Любой крейсер мог поддерживать с ним соприкосновение, пользуясь преимуществом в ходе, дожидаясь тяжёлого коллегу или стаи коллег более лёгких. И даже в поединке с хорошим лёгким крейсером, шансы у "карманника" были не очень из-за малого боезапаса. Не говоря уже о том, что на момент их постройки у англичан были "Лайоны" и "Рипалзы".
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 2 9 월 2020 17 : 50 새로운
          -1
          глупую постройку "карманных линкоров"


          하지만 문제는 6 x 10 톤에 불과하고 최대 구경은 000mm이므로 소매치기를 훨씬 더 비싸게 만듭니다. :)

          모든 순양함은 연락을 유지할 수 있습니다.


          레이더없이 밤에-거의
          + 또 다른 주제가 있습니다 : 소매치기가 25 노트에서 얼마나 오래 갈 수 있고 순양함은 얼마입니까

          소매치기는 나글 리아에 반대하지 않습니다. 여기에는 옵션이 없지만 패들링 풀의 경우 진짜 악몽이 될 것입니다 (XNUMX 개가 있고 모두 합리적이라면)
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 2 9 월 2020 18 : 11 새로운
            +1
            인용구 : Andrey Shmelev
            최대 구경 283mm,

            실제로 구경은 최대 380mm까지 가능합니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 2 9 월 2020 21 : 04 새로운
              -1
              동의합니다. 계약서 자체에는 범위 제한이 없습니다.
              내가 소련 문학에서 이것을 본 이유가 이상합니다.
              1. 산
                4 9 월 2020 07 : 17 새로운
                0
                인용구 : Andrey Shmelev
                동의합니다. 계약서 자체에는 범위 제한이 없습니다.

                Versailles를 의미합니까? 네, 11 인치입니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 09 : 33 새로운
                  0
                  품번을 알려주시겠습니까? 아니면 애드온에 있습니까?
                  1. 산
                    6 9 월 2020 20 : 34 새로운
                    0
                    그러나 나는 당신에게 말하지 않을 것입니다! 그러나 나는 그것을 확실하고 반복적으로 읽었지만 지금은 머리를 찌르지 만 어디인지 기억이 나지 않습니다. 아마도 그것은 협상 중에 그들의 귀에 위협적인 속삭임으로 속삭 였을 것입니다.
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 20 : 37 새로운
                      0
                      이것은 정말 흥미로운 질문입니다. 소련 문학에서 독일인들은 283 명 이상을 가질 수 없었지만 증거를 보지 못했고 협정의 텍스트에서 찾지 못했기 때문에 이것은 정말 흥미로운 질문입니다.

                      вдвойне серьезным этот вопрос станет, когда будем обсуждать, почему "Шарль и Ганс" не получили 3х2 - 380 (как у "Бадена") а получили 3х3 - 283
                      1. 산
                        6 9 월 2020 21 : 27 새로운
                        +1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        вдвойне серьезным этот вопрос станет, когда будем обсуждать, почему "Шарль и Ганс" не получили 3х2 - 380 (как у "Бадена") а получили 3х3 - 283

                        예, 이야기 할 것이 있습니다. 개인적으로 진짜 옵션이 더 낫다고 생각합니다. 순양함에게는 더 효과적이지만 어쨌든 좋은 전함에게는 잡히지 않는 것이 좋습니다!
                      2. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 21 : 31 새로운
                        0
                        좋은 전함을 상대하지 않는 것이 좋습니다!


                        а ну как "Бисмарк" + "Тирпиц" + "Шарль" + "Ганс" против 4 "Королей Георгов"
                        283은 확실히 잔인한 배수이고, 380은 적어도
                      3. 산
                        7 9 월 2020 06 : 36 새로운
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        а ну как "Бисмарк" + "Тирпиц" + "Шарль" + "Ганс" против 4 "Королей Георгов"

                        Ну ежели бы они такую компанию собрали, англичане бы без "Нельсонов" и в море не выходили. У них там было много чего, и "Елизаветы", и "Бархэмы", да и "Рипалзы" не стоит сбрасывать. 18 против 4, не считая штатов и авианосцев, это убедительно. Так что только рейдеры, никаких эскадренных сражений!
                      4. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 06 : 41 새로운
                        0
                        18 대 4, 주와 항공 모함을 제외하고는 설득력이 있습니다.


                        지중해의 발 뒤꿈치
                        소매치기 XNUMX 장
                        나머지는 5 인 XNUMX 개 편대에서 배회합니다.
                        동시에 많은 영국인들은 속도를 18 ~ 20 노트로 유지합니다. :)
  • Polpot
    Polpot 31 8 월 2020 18 : 55 새로운
    0
    항상 흥미롭고 유머 감각이 좋습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 8 월 2020 19 : 23 새로운
      +6
      제품 견적 : polpot
      유머 감각 정도.

      오히려 과대 광고로 ... :)
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 31 8 월 2020 18 : 56 새로운
    + 22
    나는 더 큰 것을 선택했습니다 ... :)

    그리고 카나리스 제독이 입수 한 프랑스 "알제리"에 관한 문서를 제 시간에 검토 한 뒤 Grand Admiral Raeder 사령부는 새로운 중순양함이 무기와 갑옷면에서 "알제리"보다 나쁘지 않고 더 빠르지 않아야한다고 결정했습니다.

    왜 그런 어려움이 있습니까? Jane 1933의 페이지


    그리고 독일은 워싱턴과 런던의 조건에 서명하지 않았지만 여전히 세계 규칙에 따라 플레이해야했습니다.

    그들은 35 년에 영독 해사 협정에 서명했으며, 이는 사실상 독일을 세계 조약 시스템으로 끌어 들였습니다.

    그리고 독일의 어느 누구도 베르사유 조약에 의해 203mm 포가 금지되었다는 사실에 당황하지 않았습니다.

    저자는 베르사유 조약을 읽지 않았습니다 ... :)

    1936 년 XNUMX 월-Krupp는 Prince Eugen을 발사합니다.

    게르마니아 워프 트 (Germania Werft) ...

    정치적 단계로, 그들은 오스트리아 인들에게 그들이 독일인과 동일하다는 것을 보여주고 싶었고, 공통의 역사 등등을 보여주고 싶었습니다.

    Вообще-то не хотели обижать итальянцев: первоначально крейсер планировали назвать "Тегетхофф"

    그리고 전쟁 중에 대공 설치에 대한 동일한 계산으로 인해 승무원 수가 증가했을 때 모든 것이 일반적으로 매우 슬프게되었습니다.

    미국인들이 그곳의 순양함에 대해 뭐라고 말했는지 궁금합니다. :))))))

    그러나 나머지 시간 동안 조타 대는 코닝 타워 전면 위의 작고 비좁은 방에 있었는데, 유일한 장점은 조타수와 감시관의 머리 위에있는 지붕이었다.

    Интересно, автор чертежи "хипперов" хоть видел? :)

    핸들이 없었습니다. 물론. 조타 장치에있는 2 개의 버튼은 스티어링 휠을 좌우로 이동하는 것에 해당합니다.

    Кнопок было три: "Лево", "Право" и "постановка по ДП"

    선수 상부 구조의 맨 꼭대기, 탑과 같은 부분에 기 상실이 있습니다.

    저자는 그림을 보지 못했습니다 ... :)
    기상 학자의 게시물은 항해하는 다리에서 뒤쪽에 위치했습니다 ...

    네, 8 배럴만큼 인상적 이진 않네요 프랑스 "알제리"에 대해 9에 대해

    이 되었습니까?

    한편으로는 좋은 궤적과 정확성, 다른 한편으로는 300 발의 배럴 자원입니다.

    독일인들은 600 명의 미국인, 500 명의 미국인을 믿었습니다.

    37-mm 자동 대포 모델 SKC / 30 단일에 수용 쌍을 이루고 또한 안정된 설치.

    단일 설치에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까?

    함선에서 발사 된 어뢰는 도움을 받아 반복적으로 감지되었습니다.

    반복적으로-덴마크 해협에서 세 번입니까? :)
    또한 그것이 무엇인지 분명하지 않습니다 ...

    "Prince Eugen"은 최대 4 대의 항공기 (격납고에 1 대, 투석기에 XNUMX 대)를 탑재 할 수있었습니다. 격납고와 시리즈의 후속 선박이 두 배 였기 때문입니다.

    Как же лениво посмотреть автору чертежы....особено с учётом того, что чертежи "Ойгена" есть в сети
    Кусок верхней палубы "Ойгена" Где там сдвоенный ангар, я ХЗ... :)


    아이언은 다 읽은 것 같다 ... :)
    1. RUnnm
      RUnnm 31 8 월 2020 19 : 23 새로운
      +2
      안녕하세요. 이 문제에 대해서는 전혀 전문가가 아닙니다. 최근에 Zhukov의 비디오에서 실제로 독일 선박과 이탈리아 선박 중 한 척만이 30 노트 이상의 속도를 유지할 수 있다는 말을 들었습니다. 기사에서는 동급생들에게 32 노트가 거의 평범하다고 ​​설명합니다. 결국 누가 옳은가?
    2. 가솔린 커터
      가솔린 커터 31 8 월 2020 20 : 05 새로운
      0
      해상도가 좋지 않습니다. 프레임 번호는 태블릿에서 읽을 수 없습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 31 8 월 2020 20 : 08 새로운
        +2
        제품 견적 : Benzorez
        해상도가 좋지 않습니다. 프레임 번호는 태블릿에서 읽을 수 없습니다.

        단계-디지털 기호 사이의 XNUMX 미터.
        1. 가솔린 커터
          가솔린 커터 31 8 월 2020 20 : 37 새로운
          0
          의미? 2000mm의 간격이 있나요?! .. 그럼 정말 비행기를 충분히 넣을 수있을 것 같아요.
          У меня на "Комете" шпация- 550мм. 의지
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 31 8 월 2020 20 : 49 새로운
            +1
            제품 견적 : Benzorez
            의미? 2000mm의 간격이 있나요?! .. 그럼 정말 비행기를 충분히 넣을 수있을 것 같아요.
            У меня на "Комете" шпация- 550мм. 의지

            Немцы использовали, так сказать, "теоретическую" шпацию с шагом в один метр, которая не соответствовала "физической" расстановке шпангоутов на корабле.
            Размер ангара на "Ойгене" 22,5х5,5х4,8 м, для справки длина "арадо" - 11 м.
    3. swzero
      swzero 31 8 월 2020 23 : 11 새로운
      +4
      37-mm 자동 대포 모델 SKC / 30은 단일 및 쌍으로 배치되었으며 또한 안정된 설치로 배치되었습니다.
      자동 대포 였나요? 제가 기억하는 한, 이것들은 우리 21-k와 같은 반자동 기계였습니다. 또한 여권 발사 속도는 오해의 소지가 없어야합니다. 설정이 안정화되었지만 바인딩이 갑판에 있었고 실제 상황에서 가시적 인 흥분으로 여권 발사 속도를 보여줄 수 있을지 의심 스럽습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 1 9 월 2020 10 : 05 새로운
        +4
        제품 견적 : swzero
        또한 여권 발사 속도는 오해의 소지가 없어야합니다. 설치가 안정화되었지만 바인딩이 갑판에 있었기 때문에 실제 상황에서 가시적 인 흥분으로 여권 발사 속도를 보여줄 수 있을지 의심 스럽습니다.

        Просто для иллюстрации - фото процесса заряжания этих "автоматов":
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 9 월 2020 09 : 41 새로운
      +3
      인용문 : Macsen_Wledig
      단일 설치에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까?

      그리고 자동 37mm 캐논 모델 SKC / 30. 미소
    5. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 1 9 월 2020 23 : 27 새로운
      0
      이 기사에는 단순히 언급 할 것이 없습니다.

      나는하지 않을거야)
  • Edwards_D
    Edwards_D 31 8 월 2020 19 : 03 새로운
    + 18
    Автор, пишите лучше в "Крокодил", а то уже которую статью читаю и ржу. Чертежей ни одного из кораблей, о которых он пишет, автор явно не видел, ну и выводы делает весьма странные порой. С техникой мы явно не дружим.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 31 8 월 2020 19 : 20 새로운
    + 12
    결과적으로 "Hipper"는 중순양함 "Berwick"을 포탄으로 거의 찢어 놓고 떠났습니다.

    어떤 이유로 영국인은
    전투 효율성-심각하게 손상되지 않음,


    역겨운 기상 조건과 고장난 Hipper 레이더에서

    Автор часом не перепутал "Хиппер" с "Шарнхорстом"? :)

    영국군은 약 1000 톤의 물을 저속으로 가져 갔고 악천후 뒤에 숨어 전투를 떠난 히퍼를 아주 잘 마무리했습니다.

    저자는 매우 주관적입니다 ... :)

    구축함 "Dietrich Ekoldt".

    흠 ...

    그러나 영국군이 3 년 1945 월 XNUMX 일 습격 중에 배를 파쇄했기 때문에 그들은 배를 수리 할 시간이 없었습니다.

    용감한 주장 ...

    12 년 1942 월 XNUMX 일 브레스트에서 독일로 침입 한 Eugen은 구축함 Worcester를 격파했습니다.

    Во время стоянки в Бресте "Ойген" перевооружили? :) Так как британцы пишут, что "Вустер" получил
    Six direct hit, one "short" 5.9 inch direct action fuzed Shells


    12 개의 어뢰 발사관, 예비 어뢰 및 기타 모든 장비는 실제로 사용 된 적이없는 쓸모없는화물이었습니다.

    Автору надо почитать зарубежные работы по "хипперам"... :)
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 1 9 월 2020 23 : 54 새로운
      -1
      구축함 "Dietrich Ekoldt".
      흠 ...


      즉, Seydlitz가- 월터, 한 번도 헷갈 리지 않아요)
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 2 9 월 2020 18 : 13 새로운
        +1
        인용구 : Andrey Shmelev
        즉, Seydlitz가 Walter라는 사실은 한 번도 당신을 괴롭히지 않았습니다)

        Если в этой "статье" выбрать ВСЕ косяки, то получится вдвое бОльшая. :)
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 2 9 월 2020 20 : 42 새로운
          -1
          그러나 이것은 서사시입니다)
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 31 8 월 2020 19 : 36 새로운
    +3
    독일 선박의 주된 단점은 고압 증기에 대한 매우 변덕스러운 에너지로 인해 수리를 위해 오랫동안 유휴 상태로 유지해야했습니다
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 31 8 월 2020 19 : 37 새로운
    +9
    인용구 : RUnnm
    안녕하세요. 이 문제에 대해서는 전혀 전문가가 아닙니다. 최근에 Zhukov의 비디오에서 실제로 독일 선박과 이탈리아 선박 중 한 척만이 30 노트 이상의 속도를 유지할 수 있다는 말을 들었습니다. 기사에서는 동급생들에게 32 노트가 거의 평범하다고 ​​설명합니다. 결국 누가 옳은가?

    Ну... КлимСаныч тот ещё "моряк" - о средневековье у него получается лучше.
    Скорости указанные в источниках зачастую значения заложенные в проект, в лучшем случае - достигнутые на испытаниях с той или иной степенью "шулерства".
    바다의 실제 속도는 여러 요인에 크게 좌우됩니다.
    Что до конкретно скорости: документально известно, что за всё время операции "Рейнюбунг" "Ойген" только трижды на развивал ход более 30-ти узлов, вечером 23-го мая, утром 24-го (оба раза уворачивался от "Бисмарка" и вечером 24-го, когда уходил от британцев.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 31 8 월 2020 20 : 08 새로운
      +3
      인용문 : Macsen_Wledig
      중세에 대해 그는 더 잘합니다.


      + 1000
      1. 야이 코삭
        야이 코삭 31 8 월 2020 23 : 23 새로운
        +4
        중세에도 마찬가지입니다. 전문가가 적기 때문에 대중은 그를 믿습니다. 고블린과 주코프의 대화 장르는 까다 롭지 않은 청취자에게 오랫동안 역사적인 "페트로시 아주의"였습니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 31 8 월 2020 23 : 40 새로운
          +1
          인용구 : Yaitsky Cossack
          중세에도 마찬가지입니다.


          글쎄, 여기서 판단 할 수는 없지만, 약간의 순간이 잘 렸지만
  • RUnnm
    RUnnm 31 8 월 2020 19 : 40 새로운
    +3
    인용문 : Macsen_Wledig
    그리고 24 일 저녁에 그가 영국을 떠났을 때

    글쎄, 그러한 상황과 뗏목에서 아마도 최대를 짜낼 것입니다)))
    그건 그렇고, Morozov는 귀하의 의견으로는 더 큰 전문가입니까, 아니면 +/-입니까? 그리고 나는 공격 중 Marinesco의 행동에 대한 그의 설명을 듣습니다.
    답장을 보내 주셔서 감사합니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 8 월 2020 19 : 47 새로운
      +7
      인용구 : RUnnm
      글쎄, 그러한 상황과 뗏목에서 아마도 최대를 짜낼 것입니다)))

      사실 함정이 있었지만 어떤 이유로 영국인은 그것에 빠지지 않았습니다 ...

      인용구 : RUnnm
      그건 그렇고, Morozov는 귀하의 의견으로는 더 큰 전문가입니까, 아니면 +/-입니까?

      Klim Zhukov와 비교하면?
      해군 역사의 맥락에서 비교하면 교수와 유치원 교사를 비교하는 것과 같습니다.
      하지만 상황을 펼쳐 보면 (중세의 역사를 말하고있는 중입니다) 그림은 그 반대입니다. :)
      그래서 세상의 모든 것은 상대적입니다.
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 31 8 월 2020 20 : 07 새로운
      0
      인용구 : RUnnm
      귀하의 의견으로는 더 큰 전문가,


      아직 해군이 아니기 때문에 나는 종종 사소한 부정확성에주의를 기울였습니다. 그러나 전체적으로는 의심 할 여지없이 IUI에 관한 책의 저자로서 최고이며, 강사 로서도 우수하며 8 년 동안 만 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련 해군 항공의 역사를 연구하고 싶지 않습니다.
      그건 그렇고, 오늘날까지 나는 Morozov가 쓴 책 인 뇌격기를 제외하고는 해상 전쟁에서 소련 항공의 승리 목록을 보지 못했습니다 ...
  • 곤니
    곤니 31 8 월 2020 19 : 50 새로운
    + 20
    Skomorokhov는 Kofman을 읽었지만 불행히도 아무것도 이해하지 못했습니다!
    먼저! 독일군은 모든 구경에 맞는 3 연장 포탑을 만들 수 있습니다! 그러나 Kringsmarine 해군 사수들은 대칭 적으로 배치 된 트윈 포탑이 임무에 더 효율적이고 적절하다고 생각했습니다! 합산하면 3 × 203-XNUMX보다 무거워집니다!
    독일군 중순양함은 50-60 년대 범용 전함의 선구자가되었습니다. 그들의 주요 강조점은 LMS와 복제에있었습니다. 그건 그렇고, LMS는 Tirpitz와 Bismarck보다 더 발전했습니다. 예, 레이더를 추가하여 역학 및 광학에서 생성되었습니다. 그러나 세계 개발의 모든 후속 경험은 droichs가이 등급의 선박의 추가 개발을위한 전략을 명확하게 정의했음을 시사합니다.
    비좁고 불편한 승무원 숙박 시설에 적합합니다. 글쎄요, 당신이 amers와 영국인과 비교한다면, 그럴 가능성이 있습니다. 일본과 소비에트 선박에 비해 확실히 리조트입니다.
    글쎄요, 독일인에게는 승무원의 밀집 배치가 중요하지 않은 것이 왕자였습니다. 그들은 떠 다니는 막사가있는 항구를 기반으로하고 북해 전투를 위해 설계 되었기 때문에. 그건 그렇고, 무장 부대와 사용 된 FCS의 구성이 사용 된 또 다른 이유입니다!
    일반적 으로이 기사는 Skomorokhov에게는 성공하지 못했습니다. 그의 비행기는 얼음에서 멀리 떨어져 있지만!
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 8 월 2020 20 : 00 새로운
      +7
      제품 견적 : dgonni
      그건 그렇고, LMS는 Tirpitz와 Bismarck보다 더 발전했습니다.

      На "Хиппере" и "Блюхере" стояла СУАО типа 35К (К-крейсерская, с обрезанной дальностью), такая же, как на "близнецах".
      На "Ойгене" - СУАО типа 38К, такая же как на "бисмарках", за исключением также обрезанной дальности.
      1. 엔지니어
        엔지니어 31 8 월 2020 20 : 05 새로운
        +4
        그건 그렇고, 전쟁이 시작될 때 독일군은 영국군보다 레이더가 더 좋았습니다. 그리고 Berwick과 Laufontaine Islands의 에피소드에서 그들은 영국인을 일찍 발견했습니다. Berwick은 그가 타격을 받기 시작할 때까지 전혀 얻지 못했습니다.
        거주 가능성은 일반적으로 테라 시크릿입니다. 일반적으로 그들은 Maya TKR에 1.6 인당 약 XNUMX 평방 미터를 씁니다. WWI의 Beatty 전투 순양함에서는이 수치가 XNUMX 미터였습니다.
        "Кинги " не имели кондиционирования вообще, а на Бисмарке который в принципе не предназначался для тропиков такие установки были худо-бедно для трех помещений.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 31 8 월 2020 20 : 13 새로운
          +2
          인용 : 엔지니어
          로 폰테인 제도에서

          Вы о бое "Ринауна" с "близнецами"?
          1. 엔지니어
            엔지니어 31 8 월 2020 20 : 14 새로운
            +1
            Вы о бое "Ринауна" с "близнецами"?

            Да
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 31 8 월 2020 20 : 44 새로운
              +3
              인용 : 엔지니어
              Вы о бое "Ринауна" с "близнецами"?

              Да

              Шутка юмора в том, что радары на "Ренауне" установили только при ремонте летом - осенью 41-го.
              1. 엔지니어
                엔지니어 31 8 월 2020 20 : 58 새로운
                0
                http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/index.html
                04:30에 Gneisenau 레이더가 25km 후미의 표적을 감지하고 독일 군함에서 전투 경보가 발령되었습니다. 레이더를 믿지 않고 함장 인 Harald Nezbandt 대위는 포병 장교에게 거리계와의 접촉을 확인하도록 명령했습니다. XNUMX 분 후 영국 레이더 화면에 자국이 나타났습니다. 끊임없는 비 때문에 적들은 XNUMX 분 만에 서로를 시각적으로 발견했고, Rhinaun 신호 원은 독일군을 Scharnhorst 급 전함과 Admiral Hipper 급 중순양함으로 식별했습니다.

                리나 운에 관한 건지 호위 구축함 때문인지 모르겠어요. 그러나 Patyanin에 따르면 독일인은 RL 접촉을 일찍 설정했습니다.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 31 8 월 2020 21 : 08 새로운
                  +3
                  인용 : 엔지니어
                  리나 운에 관한 건지 호위 구축함 때문인지 모르겠어요.

                  문제는 물론 흥미 롭습니다 ...

                  인용 : 엔지니어
                  그러나 Patyanin에 따르면 독일인은 RL 접촉을 일찍 설정했습니다.

                  S.P. 어떻게 든 심하게 착각했습니다.
                  Из ЖБД "Гнейзенау"
                  0449.
                  Dete-Meldung : Objekt in 295, 202 hm, etwas sprater 280, 185 hm.

                  В 0457 "большой корабль" был обнаружен визуально по пеленгу 260.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 드미트리 블라디미로 비치
                  드미트리 블라디미로 비치 1 9 월 2020 13 : 13 새로운
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  리나 운에 관한 건지 호위 구축함 때문인지 모르겠어요. 그러나 Patyanin에 따르면 독일인은 RL 접촉을 일찍 설정했습니다.


                  송신 및 수신 안테나의 높이도 중요하다는 것을 잊지 마십시오.
                  배치가 높을수록 무선 지평선이 넓어집니다.
                  관심이 있다면 라디오 지평선 계산기.
                  https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/

                4. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 1 9 월 2020 18 : 52 새로운
                  +2
                  인용 : 엔지니어
                  리나 운에 관한 건지 호위 구축함 때문인지 모르겠어요. 그러나 Patyanin에 따르면 독일인은 RL 접촉을 일찍 설정했습니다.

                  Не "Ринаун" точно.
                  에 따르면 지휘관, HMS RENOWN의 편지 No. 2022/061 и RENOWN 참여에 대한 Whitworth 제독 (BCS) 보고서 "Шарля" обнаружили визуально в 03:37 (его силуэт отчётливо проявился на горизонте "против света" в разрыве между шквалами), а второй корабль обнаружили "предположительно". Затем контакт прервался и возобновился только в 03:56, когда оба корабля вышли из очередного шквала на расстоянии 9 миль. Причём корабли эти были идентифицированы как: не то "Шарнхорсты", не то "Хипперы". После боя, на основании обнаруженных осколков 28-см снаряда, один из кораблей был записан как "Шарнхорст", а второй остался "Хиппером". По крайней мере 29 апреля 1940 г. Vice Admiral Whitworth’s (B.C.S.) считал второй корабль "Хиппером".

                  Там вообще весёлый бой был. Согласно "Technical Remarks on the Gun Armament Engagement of 9th April", ни один из дальномеров "Ринауна" не мог замерить дистанцию до цели - башенные дальномеры постоянно находились под водой, а смотровые окна главного дальномера покрывались водяной пылью быстрее, чем команда их очищала и осушала.
                  4. 거리계. DCT를 포함한 모든 거리계는 화재를 일으키기 전에 바다와 스프레이로 씻어 냈습니다. 사격 과정에서 거리 측정기 범위를 얻지 못했습니다. “A”,“B”,“Y”거리계는 계속해서 물에 잠 겼고, 여기에 주둔 한 사람들이 거리계 창을 청소하고 말릴 수있는 한 빨리 DCT를 스프레이로 덮었습니다.

                  전투 후 타워 거리계를 건조하는 데 2-3 일이 걸렸습니다. 배에는이를위한 장치가 하나뿐 이었기 때문입니다. 이 전투의 결과로 그들의 수는 두 배가되었습니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 1 9 월 2020 10 : 23 새로운
      +5
      제품 견적 : dgonni
      대칭으로 배치 된 3 포 포탑이 더 효율적이며 할당 된 임무에 부합합니다! 합산하면 3 × 203-XNUMX보다 무거워집니다!

      Да. Башни 4х2 считались оптимальным решением, схема 3х3 выбиралась из-за ограничений по ВИ (не только вес башен, но и длина цитадели). Однако немцы по принципу "сгорел сарай, гори и хата" вышли из 10К и дальше уже не сомневались.
      제품 견적 : dgonni
      독일군 중순양함은 50-60 년대 범용 전함의 선구자가되었습니다. 그들의 주요 강조점은 LMS와 복제에있었습니다.

      예. 아직 레이더가 없었습니다. 전후 미국인 구축함 Митчер и Форест Шерман, с артиллерией крайне бедной (обсуждалась даже идея оставить только 3"), СУО превосходила любой ЛК совсем недавней ВМВ.

      독일인의 낮은 등급은 주로 사용에 실패한 몇 가지 에피소드 때문입니다. + 이들은 파시스트입니다. 그래서 이들은 (발트 족이 등장하기 전에) 당대 가장 강력한 선박입니다. 놀랍지 않습니다 .10K에서 그들은 경건하게 나왔습니다.
      제품 견적 : dgonni
      비좁고 불편한 승무원 숙박 시설에 적합합니다. 글쎄요, 당신이 amers와 영국인과 비교해 보면 그럴 가능성이 있습니다.

      미국인은 다릅니다. Balts는 나쁘지 않지만 MZA를 가진 미국인의 광기 때문에 Cleves는 거주 가능성을 자랑하지 못했습니다. 일본인은 일반적으로 생각되는 것보다이 점에서 더 낫습니다.
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 31 8 월 2020 19 : 58 새로운
    0
    그러나 치열한 기계가 설치되었습니다. 그러한 반 두라를 XNUMX 노트로 분산 시키십시오. 이것은 인상적입니다!
  • RUnnm
    RUnnm 31 8 월 2020 20 : 26 새로운
    0
    인용구 : Cyril G ...
    .8 년 동안 만 그는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련 해군 항공의 역사를 다루고 싶지 않습니다.

    아마도 여전히 Timin에 더 가깝습니다. 나는 그가 그것에 대해 생각하기로 약속했다고 생각합니다.
  • 동지
    동지 31 8 월 2020 21 : 01 새로운
    + 13
    그리고 203 개의 XNUMXmm 배럴이 정말 필요했습니다. 그리고 나는 더 많은 것을 원했지만 독일군은 아직 큰 구경을 위해 XNUMX 배럴 타워를 만들 수 없었습니다.

    Выходит, изготовить трёхорудийные башни для 280 мм орудий "карманных линкоров" немцам оказалось по плечу, а трёхорудийные башни для 203 мм орудий они не осилили ?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 8 월 2020 21 : 11 새로운
      +5
      제품 견적 : 동지
      그리고 그들은 203mm 주 포용 XNUMX 연 포탑을 마스터하지 않았습니까?

      압도적입니다. 초안 디자인은 1937 년 XNUMX 월에 준비되었습니다 ...
      그러나 청구되지 않았습니다.
  • ermak124.0
    ermak124.0 31 8 월 2020 21 : 47 새로운
    0
    매우 흥미 롭군요, 고마워요.
  • 그로스 베이터
    그로스 베이터 31 8 월 2020 21 : 52 새로운
    +9
    나는 저자가 글을 쓰기 전에 적어도 그가 언급 한 책을 읽었 으면한다. 예를 들어 약한 예약에 대해 말도 안되는 글을 쓰지 않을 것입니다. Hippers는 허리에 베벨 데크가있어 갑옷이 완벽하게 수평을 유지했습니다. 그리고 예약 영역이 인상적이었습니다.
    날카로운 모서리에서 추격과 후퇴의 특징은 바로 그 것입니다.
    А пару 6" снарядов он получил при крене, ниже пояса. Дело житейское.
    Вот про единственный серьезнейший недостаток проекта, КМУ на паре высоких параметров, наш любезный "Баян" не написал ни слова.
    일반적으로 나는 울림을 들었지만 ...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 8 월 2020 22 : 03 새로운
      +3
      인용문 : Grossvater
      А пару 6" снарядов он получил при крене, ниже пояса. Дело житейское.

      KO에서-하나.
      나머지 두 대는 격납고와 배터리 데크 바로 위의 선체로 날아갔습니다.
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 1 9 월 2020 09 : 15 새로운
      0
      예를 들어 약한 예약에 대해. Hippers는 허리에 베벨 데크가있어 갑옷이 완벽하게 수평을 유지했습니다. 그리고 예약 영역이 인상적이었습니다.


      Сравнение брони с кораблями класса "Admiral Hipper"
      Algerie와 Admiral Hipper 순양함 사이에 충돌이 발생하는 경우이 독일 군함 중 한 척의 장갑 갑판은 14m 이상, 측면 장갑은 200m 미만 거리에서 관통 할 수 있습니다. "면역 구역"의 원칙은 다음과 같습니다. 미국인들이 사용하는 독일은 전혀 알려지지 않았습니다!
      반면에 프랑스 순양함의 장갑 갑판은 27m (포탄이 너무 작은 각도로 떨어짐) 거리에서 관통 할 수 없었으며 이는 독일 400mm SKC / 6000 대포의 최대 사거리보다 약 203m 감소한 것입니다.
      사거리 17700m 이상의 측면 장갑 덕분에 프랑스 군함은 독일 203mm 포탄으로부터 완전히 보호되었습니다. 따라서 "Algerie"가 18000m에서 26000m (또는 그 이상)의 거리를 견딜 수 있다면 "Admiral Hipper"의 화재로부터 실제로 보호받을 수 있으며, 그 자신이 독일 갑판 장갑과 바벳 장갑을 뚫을 수 있습니다. 프랑스 배의 바베트 만이 그러한 거리에서 발사하기에 너무 약할 것입니다.
      그러한 적과 싸우는 독일 순양함은 어려운 임무에 직면하게되며 그가 그것을 줄이려고하지 않는다면 거리 (그에게도 매우 위험 할 것임)는 알제리에게 심각한 피해를 입힐 가능성이 거의 없을 것입니다.
      검색어 : Andrzej Jaskuła "Algerie"-jeden z najlepszych "krążowników waszyngtońskich"MsiO 1996/01 str. 38
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 1 9 월 2020 18 : 37 새로운
        +3
        인용 : Constanty
        검색어 : Andrzej Jaskuła "Algerie"-jeden z najlepszych "krążowników waszyngtońskich"MsiO 1996/01 str. 38

        저녁 식사 전에 폴란드 신문을 읽지 마십시오 ... (c)
        Автор статьи тупо взял цифры из Приложения Е к "Unterlagen und Richtlinien...", но, вероятно, постеснялся разъяснить написанное.

        인용 : Constanty
        이로부터 미국인들이 사용하는 "면역 지대"의 원칙이 독일에 전혀 알려지지 않았 음을 알 수 있습니다!

        Может и был известен, но в тактических построениях, судя по тому же "Unterlagen und Richtlinien...", немцами не использовался.

        인용 : Constanty
        Algerie와 Admiral Hipper 순양함 사이에 충돌이 발생하면이 독일 군함 중 하나의 장갑 갑판은 14m 이상, 측면 장갑은 200m 미만에서 관통 할 수 있습니다.

        여기에서 독일인은 프랑스 인이 116m / s의 초기 속도로 870kg의 포탄을 쏘고 있다고 가정했습니다.

        인용 : Constanty
        사거리 17700m 이상의 측면 장갑 덕분에 프랑스 군함은 독일 203mm 포탄으로부터 완전히 보호되었습니다. 따라서 "Algerie"가 18000에서 26000 미터 (또는 조금 더)의 거리를 견딜 수 있다면 "Admiral Hipper"의 화재로부터 실제로 보호받을 수 있으며, 그 자신도 독일 갑판 갑옷과 바베트 갑옷을 뚫을 수있을 것입니다.

        그리고 여기서 저자는 고의적으로 거짓말을하거나 무지로 거짓말을합니다.
        Дело в том, что эти цифры опять же взяты из "Unterlagen und Richtlinien...", но есть одно МААААААААЛЕНЬКОЕ "но"... В своих расчётах немцы приняли, что вертикальная броня "Альжери" состоит из 110-мм пояса из брони КС, Wh에 해당하는 70mm 베벨 장갑으로 강화되었으며 30도 각도로 설정되었습니다.
        즉, 적의 갑옷이 실제보다 훨씬 강해졌습니다 ...

        인용 : Constanty
        그러한 적과 싸우는 독일 순양함은 어려운 임무에 직면하게되며 그가 그것을 줄이려고하지 않는다면 거리 (그에게도 매우 위험 할 것임)는 알제리에게 심각한 피해를 입힐 가능성이 거의 없을 것입니다.

        Исходя из немецких графиков пробития для вертикальная броня "Альжери" по нормали будет пробиваться до дистанции примерно 22000 м, то есть на всех нормальных дистанциях боя.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 1 9 월 2020 19 : 04 새로운
          0
          이것은 실제로 상황을 바꾸고 있으며, 독일 중순양함에 대한 새로운 기사와 논문에서 이에 대한 언급이 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

          이제 나는 폴란드 문학보다 러시아어를 더 많이 읽었다 고 생각하지만이 비교를 기억합니다.
  • 감사원
    감사원 31 8 월 2020 22 : 09 새로운
    +3
    이로 인해 배의 측면 롤이 각각 감소해야하며 사격의 정확도가 높아야합니다. 사실, 시스템의 실제 작동에 대한 정보가 없습니다.

    이 시스템이 작동했습니다. 그리고 선박의 역사, 발달 및 구조에 대한 어린이 책에도 설명되어 있습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 8 월 2020 22 : 21 새로운
      +3
      제품 견적 : 감사원
      이 시스템이 작동했습니다.

      그러나 효율성은 그저 그렇습니다.
      독일인들은 처음에 그것을 준비된 보일러 물의 저장고로 사용하기 시작했으며 초과 장비를 해체하여 연료 탱크로 전환했습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 1 9 월 2020 00 : 43 새로운
    +6
    ... 편대 뒤에 쓰러진 영국 구축함 Gloworm이 우연히 Hipper에 부딪혀 영국군에게 기회가 없었습니다.

    실제로 영국군은 독일 구축함 XNUMX 척을 우연히 발견하고 즉시 발사하여 구축함이 지원을 요청했습니다.
    구축함은 연막 뒤에 숨어 Hipper를 공격하거나 떠날 기회가 있었을 것입니다. 그러나 Hipper의 레이더 때문에 도움이되지 않았고, 순양함 사령관은 어뢰 공격의 위험 때문에 구축함을 향해 기수를 유지했습니다.
    숫양 이후 대부분의 구축함 승무원이 사망하고 Hipper의 사령관은 나중에 특이한 행동을 취했습니다. 그는 영국인의 용기와 사망 한 구축함 사령관의 용기에 대한 편지를 쓰고 적십자를 통해 영국에 넘겼습니다.
    구축함 사령관은 사후 제 XNUMX 차 세계 대전에서 최초로 십자가를 수상한 빅토리아 십자가를 수상했습니다.
  • 핀 코드
    핀 코드 1 9 월 2020 07 : 56 새로운
    +3
    Роман..у Дойчландов 3х орудийные башни и орудия в 11". на том же Хиппере с 8" артиллерией,это было вполне возможно,вполне-ближе к 100%. может у Кригсмарине были другие причины сделать башни 2х орудийными?. я не дочитал еще статью до конца. есть вопрос-я задаю.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 1 9 월 2020 08 : 28 새로운
    +2
    저자는 Canaris가이를 바탕으로 독일 순양함의 "ALGERIE"계획과 설계를 훔치거나 심지어 복사 할 것이라는 그의 생각을 고집스럽게 고수합니다.
    이건 말도 안돼.

    예, "알제리"는 잠재적 인 적의 최신 군함으로 상징적이었습니다. 독일군이 처음에 "워싱턴 표준"과는 다른 군함을 계획했다는 사실을 제외하면 190mm 함포로 무장 한 배는 4x2x203 무기 시스템을 제외하고는 프랑스 군함과 달랐습니다. mm, 사실상. 배기량 40 % 증가부터 엔진 룸 배치 및 프로펠러 샤프트 수, 선체 구조에 이르기까지 모든 것이 완전히 다릅니다. 도면 참조



    그리고 모든 국가가 10mm 주포로 무장하고 속력이 000 노트 이상인 새로운 등급의 순양함을 개발하고 제작하기 시작했을 때 독일은 제자리에 서지 않을 것입니다.
    그리고 첫 번째 단계는 독일의 창조였습니다.


    그리고 여기서 저자는이 문제를 매우 모순적인 방식으로 제시했습니다. 예, 독일인은 워싱턴과 런던 조약의 제한에 구속되지 않았으며 베르사유 조약에 구속되었습니다.

    Причем броненосные корабли "Panzerschiff" строились не как абсолютный противовес крейсерам «Вашингтон», а как часть замены устаревших броненосцов в соответствии с буквой Версальского договора - водоизмещением 10 000 и 28-сантиметровыми орудиями.

    То, что во время войны они были переведены в категорию тяжелых крейсеров, не имеет к этому никакого отношения. "Deutschlands" вообще не упоминала крейсеры при постройке.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 1 9 월 2020 09 : 15 새로운
    0
    Сравнение брони с кораблями класса "Admiral Hipper"
    Algerie와 Admiral Hipper 순양함 사이에 충돌이 발생하는 경우이 독일 군함 중 한 척의 장갑 갑판은 14m 이상, 측면 장갑은 200m 미만 거리에서 관통 할 수 있습니다. "면역 구역"의 원칙은 다음과 같습니다. 미국인들이 사용하는 독일은 전혀 알려지지 않았습니다!
    반면에 프랑스 순양함의 장갑 갑판은 27m (포탄이 너무 작은 각도로 떨어짐) 거리에서 관통 할 수 없었으며 이는 독일 400mm SKC / 6000 대포의 최대 사거리보다 약 203m 감소한 것입니다.
    사거리 17700m 이상의 측면 장갑 덕분에 프랑스 군함은 독일 203mm 포탄으로부터 완전히 보호되었습니다. 따라서 "Algerie"가 18000m에서 26000m (또는 그 이상)의 거리를 견딜 수 있다면 "Admiral Hipper"의 화재로부터 실제로 보호받을 수 있으며, 그 자신이 독일 갑판 장갑과 바벳 장갑을 뚫을 수 있습니다. 프랑스 배의 바베트 만이 그러한 거리에서 발사하기에 너무 약할 것입니다.
    그러한 적과 싸우는 독일 순양함은 어려운 임무에 직면하게되며 그가 그것을 줄이려고하지 않는다면 거리 (그에게도 매우 위험 할 것임)는 알제리에게 심각한 피해를 입힐 가능성이 거의 없을 것입니다.
    검색어 : Andrzej Jaskuła "Algerie"-jeden z najlepszych "krążowników waszyngtońskich"MsiO 1996/01 str. 38
  • Edwards_D
    Edwards_D 1 9 월 2020 09 : 19 새로운
    +3
    인용구 : RUnnm
    그건 그렇고, Morozov는 귀하의 의견으로는 더 큰 전문가입니까, 아니면 +/-입니까? 그리고 나는 공격 중 Marinesco의 행동에 대한 그의 설명을 듣습니다.

    Morozov의 테마는 잠수함과 해군 항공입니다. 그가 수상함을 타고 선박 건조 프로그램을 재미있게 들었을 때, 이것은 그의 주제가 아닙니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 1 9 월 2020 10 : 52 새로운
    +2
    그러나 영국군이 3 년 1945 월 XNUMX 일 습격을하는 동안 배를 파쇄했기 때문에 그들은 배를 수리 할 시간이 없었습니다.

    독일군을 믿는다면 영국군은 9 년 1945 월 3 일 폭격으로 함선의 상부 구조 만 손상 시켰습니다. 1945 년 1948 월 XNUMX 일 독일군은 선착장에서 순양함을 폭파했습니다. 그런 다음 XNUMX 년 영국은 순양함을 도살했습니다.
    즉, 순양함은 독일의 항복으로 인해 돌이킬 수없는 타격을 입었거나 Seydlitz와 Eugen과 같은 적군에 공로로 인정 될 수 있습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 1 9 월 2020 11 : 04 새로운
    +3
    기사 주셔서 감사합니다, Roman!
    그래서 우리는 엔지니어링 관점에서 흥미로운 선박에 도달했고 실제로 Kriegsmarine의 조선 정책에 도달했습니다.
    Reichsmarine оставил в наследство Третьему Рейху целую коллекцию уродцев, включая три "броненосца" (пожалуй, наиболее точная классификация данных дикобразов).
    И вот - счастье наступило, и можно строить корабли "как все цивилизованные страны".
    Первым и главным промахом программ развития ВМФ Германии в 1935 - 1939 году было непонимание роли флота в предстоящей войне. Отсюда это дурацкое обезьянничество в стремлении иметь некий "сбалансированный" флот. Англичане - не дураки, когда навязывали миру ограничения ВМС они достаточно точно определили тоннажи, при которых все потенциальные противники вынуждены были создавать корабли различных типов, совершенно не нужные для их ТВД, и не могли развивать действительно опасное для RN направление.
    독일군은 영국의 미끼를 완전히 삼 켰고 1935 년 중반부터 전함, 중순양함, 항공 모함, 구축함, 잠수함 (후자-영국이 결정한 명확한 비율)을 구축하기 위해 서두르 며 35 %의 비율로 가장 강력한 함대를 모방 할 수 없다는 사실을 깨닫지 못했습니다. 일반 전투에서 영웅적인 죽음을 당하거나 가끔 비효율적 인 출격을하는 기지에서 둔한 방어를 제외하고는 상관 없습니다.
    사실, 영국에 대한 독일의 승리의 열쇠는 전략 폭격기, 뇌격기 및 잠수함이 제공하는 무제한 해군 및 공군 봉쇄를 수행하는 데있었습니다. 지상군은 완전한 공중 패권의 조건에서 파괴 된 인프라로 막힌 적의 영토에 지상군의 착륙을 보장하기 위해서만 필요했습니다.
    Но, отсутствие пророка в Фатерлянде, привело к тому, что начали строиться крупные надводные корабли, в том числе - тяжелые крейсера. По-факту немцы построили три сильно улучшенных "вашингтонских" крейсера, некое предтече "балтиморов". И те и другие инженерно совершенны, внешне красивы, но дороги и не слишком полезны.
    Если говорить про возможности изменения проекта "Адм. Хипер" в сторону изменения его боевых качеств то можно указать на следующие возможности:
    1. 설치 후 배수량을 3 ~ 4 천톤 늘릴 수 있도록 처음에는 부울없이 선박을 건조하십시오.
    2. King George V와 같은 포탑 XNUMX 개와 XNUMX 개를 조합하여 사용하십시오.
    3. Калибр орудий увеличить за счет замены лейнера по принципу линкоров типа "Н", для чего изначально проектировать их под калибр 220 - 230-мм.
    4. 결합 된 발전소 설계 : 사이드 샤프트-55-60 마력의 높은 매개 변수의 GTZA, 중간 샤프트-총 용량이 27-30 천 마력 인 디젤. CPP로.
    5. 어뢰 발사관을 XNUMX 개로 유지하고 MZA를 희생시키면서 방 공력을 강화합니다.
    6. Бронирование усилить за счет усиления скосов и утолщения главной броневой палубы при возможном облегчении поясной брони до противостояния фугасным 6" снарядам.
    따라서 원래 디자인보다 우수한 선박을 얻을 수 있지만 훨씬 더 비싸고 거의 유용하지 않습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 9 월 2020 17 : 51 새로운
      0
      인용구 : Victor Leningradets
      사실, 영국에 대한 독일의 승리의 열쇠는 전략 폭격기, 뇌격기 및 잠수함이 제공하는 무제한 해군 및 공군 봉쇄의 수행에 있습니다.

      Если немцы не стали бы строить "большие горшки", разменяв их на ПЛ, то это привело бы к корректировке довоенных кораблестроительных программ Британии - в пользу "Хантов" и "Флауэров". И немецкие ПЛ встретились бы в 1939 г. с силами ПЛО, количественно равными 1942 г.
      또한 KRL보다 큰 모든 선박은 지중해와 극동 지역에 유리하게 본국 함대에서 제거됩니다.

      독일군의 어뢰 항공기 개발은 필연적으로 Kriegsmarine과 Wehrmacht 및 Luftwaffe 사이의 갈등으로 이어질 것입니다. 미래의 큰 전쟁의 주요 목표는 육군과 공군이 모든 자원을 필요로하는 육지에서 프랑스의 급속한 패배이기 때문입니다. 이 패배 없이는 영국과의 해상 투쟁을 겨냥한 모든 행동이 무의미하기 때문입니다. 그리고 프랑스가 1936 년에 한 달 안에 무너질 것이라고 미리 예측하는 것은 불가능합니다 (그리고 새로운 함대 건설을 시작해야 할 때입니다).
      Плюс к тому, упор немцев на морскую авиацию мог привести к более раннему появлению у британцев эскортных АВ - но не противолодочных, а истребительных (впрочем, и в РИ их первые конвойные авианесущие корабли были истребительными). В результате чего дальность действия немецких торпедоносцев оказалась бы ограничена боевым радиусом "сто девятых".
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 1 9 월 2020 11 : 18 새로운
    0
    독일에서 성공적으로 적용된 디젤 엔진은 분명히 여기에 적합하지 않았습니다. 디젤 엔진에서 소매치기는 최대 28 노트의 속도를 냈지만 분명히 충분하지 않았습니다. 게다가 진동과 소음은 승무원들에게 악몽이되었습니다.


    Admiral Hipper 급 순양함은 비록 "포켓 전함"보다 변위가 더 크지 만 차체 비율과 종횡비도 크게 달랐기 때문에 유체 역학적 항력이 감소해야했습니다.
    Admiral Hipper 순양함에는 XNUMX 축 엔진이있어 독일보다 더 강력한 엔진을 사용할 수 있다는 사실을 잊지 말아야합니다. 몇 년이 지났는데이 역시 중요합니다.

    제 생각에는 디젤 엔진의 포기는 오히려 행복감과 고압 보일러에 대한 희망으로 인한 실수였습니다. 이는 나중에 Hipper와 Blucher의 저주가되었습니다. 주선과 동일한 보일러에도 불구하고 운전 중에 흥미로운 것입니다. 그렇게 큰 문제는 없었습니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 1 9 월 2020 12 : 19 새로운
      +4
      정확하지 않아.
      당시 디젤 엔진은 정격 출력으로 작동 할 때 자원이 적었고 한 시간 이상 강제력을 전혀 견디지 못했습니다. 따라서 퍼레이드 28 노트는 테스트 중에 만 달성되었습니다.
      동시에 그 당시의 보일러-터빈 플랜트는 25 시간 내에 15 %, XNUMX 시간 내에 XNUMX %의 강제력을 허용합니다. 또한 더 콤팩트하고 계층화되고 엇갈리게 배치하여 생존 성을 높일 수 있습니다.
      결합 된 설치에서는 하나의 디젤 엔진에서 경제적으로 이동하고 두 개에서 순항하는 것이 가능합니다. 또한 전투 상황에서 순항하기 위해 디젤 엔진과 두 개의 터빈을 결합 할 가능성이 있습니다. 최대 행정에서는 전체 보일러 및 터빈 장치와 XNUMX ~ XNUMX 개의 디젤 엔진을 사용할 수 있지만이를 위해서는 중간 샤프트에 CPP가 필요합니다. 이러한 설치의 단점은 KTU에 더 비싼 디젤 연료를 사용한다는 것입니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 1 9 월 2020 12 : 22 새로운
        0
        Admiral Hipper 순양함은 실제로 얼마나 자주 최고 속도로 달렸습니까? (나는 그러한 행진의 한 시간 후에도 보일러가 여전히 순종하지 않는다는 사실을 무시합니다).
        이 선박의 디젤 추진 시스템은 설계 단계에서 심각하게 고려되었습니다. 작성하는 내용은 사실이지만 넓은 범위를 포함하여 부인할 수없는 장점도 있기 때문입니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 1 9 월 2020 18 : 46 새로운
          +1
          인용 : Constanty
          Admiral Hipper 순양함은 실제로 얼마나 자주 최고 속도로 달렸습니까? (나는 그러한 행진의 한 시간 후에도 보일러가 여전히 순종하지 않는다는 사실을 무시합니다).

          Скажем так, вечером 24-мая "Ойген" два часа отрывался от британцев 31-узловым ходом, а потом полтора суток уходил на юг 29 узловым ходом...
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 1 9 월 2020 11 : 28 새로운
    +2
    독일군은 영국의 미끼를 완전히 삼 켰고 1935 년 중반부터 전함, 중순양함, 항공 모함, 구축함, 잠수함 (후자는 영국이 결정한 명확한 비율)을 건조했습니다.

    독일 조선 민간 자본은 최대 못 박 히기 위해 노력했고 그의 아이디어 인 나치 정부는 180 억 200 천 ~ 90 억 마르크의 전함과 100 천 ~ XNUMX 천만 마르크의 중순양함을 만들기 위해 서둘 렀습니다. 군사 지출의 미끼를 삼켜 세계 정복을위한 전쟁을 시작한 것은 바로 그들입니다.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 1 9 월 2020 11 : 28 새로운
    +3
    꽤 논리적입니다. 그리고 독일군이 단순히 203mm 주 포용 XNUMX 포 포탑이 없었다고 생각한다면, 기존의 입증 된 계획은 매우 정상이었습니다.


    독일군이 이미 개발 한 이중 배럴 203mm 포탑은 무엇입니까?
    하지 않았다 !!!
    중순양함의 설계를 개발할 때 독일군은 포병 타워 2 개 또는 3 개에 관계없이 처음부터 타워를 설계해야했습니다. 4x2 레이아웃을 선택했지만 XNUMX 포탑이 없기 때문이 아닙니다.
    또 다른 실수는 3 개의 총을 가진 3 개의 포탑이 "보너스로"총 하나를 줄뿐만 아니라 성채를 축소 할 수 있다는 것입니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 1 9 월 2020 18 : 50 새로운
      +3
      인용 : Constanty
      독일군이 이미 개발 한 이중 배럴 203mm 포탑은 무엇입니까?
      하지 않았다 !!!

      프로젝트 I / 21의 순양함을 위해 23-24-ies에서 개발 된 10cm 함 포용 XNUMX 포 포탑 프로젝트가있었습니다.

      인용 : Constanty
      중순양함 설계를 개발할 때 독일군은 처음부터 타워를 설계해야했습니다. 상관 없습니다. 2x 또는 3x 포병 타워

      그리고 XNUMX 차 세계 대전에서 독일 군함에 포탑 포병이 없었습니까? :)
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 1 9 월 2020 12 : 09 새로운
    +5
    Raeder의 갱이 시작되었습니다 .... 영국인이 Hipper를 꽤 잘했기 때문에 싸움은 불명예로 판명되었습니다.


    프레젠테이션 스타일-사춘기-캐주얼, 소-부리시 ... 패션?
    Topvar가 아닌 Yandex Zen에 적합합니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 1 9 월 2020 23 : 35 새로운
      0
      장군 월터 폰 세이들 리츠
      !!!!!!!!!!

      선 금지 :)

      특히 Roman의 경우 :
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Зейдлиц-Курцбах,_Вальтер_фон
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Зейдлиц-Курцбах,_Фридрих_Вильгельм_фон
    2. 동지
      동지 2 9 월 2020 04 : 44 새로운
      0
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      Topvar가 아닌 Yandex Zen에 적합합니다.
      지금 그들 사이의 차이점은 무엇입니까?
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 1 9 월 2020 12 : 09 새로운
    +2
    네, 인상적이지 않았습니다. 9 프랑스 알제리

    의뢰

    초등학교에 대한 저자 정보- "Algerie"에는 4x2 무기 시스템이 있습니다.
    Компоновка 3x3 должна была иметь запланированные крейсеры C5 или "Сент-Луис".
  • xomaNN
    xomaNN 1 9 월 2020 12 : 23 새로운
    +2
    독일이 20 년대 후반까지 베르사유 조약의 지배를 받고 있다는 사실을 감안할 때 30 년대 43 년 동안 군용 선박 건조의 돌파구가 인상적이었습니다. 복잡한 전투 NK의 설계 및 건설은 매우 성공적이었습니다. 그리고이 순양함은 실제로 바다에서 싸웠고, XNUMX 년 이후 흑해 함대의 NK (전함과 순양함)처럼 항구에서 스스로를 방어하지 않았습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 1 9 월 2020 16 : 29 새로운
    -3
    제품 견적 : xomaNN
    그리고이 순양함은 실제로 바다에서 싸웠고, 43 년 이후 흑해 함대의 NK (전함과 순양함)처럼 항구에서 스스로를 방어하지 않았습니다.

    사실, 1944 년 여름까지 독일 순양함이 동부 전선에 혜택을주지 못했습니다. 그리고 소련 순양함은 1944 년 여름까지 전투에 매우 적극적으로 참여했습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 1 9 월 2020 18 : 52 새로운
      +2
      제품 견적 : Kostadinov
      그리고 소련 순양함은 1944 년 여름까지 전투에 매우 적극적으로 참여했습니다.

      그리고 더 읽을 수 있을까요?
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 1 9 월 2020 22 : 21 새로운
      -1
      Kriegsmarine의 중순양함은 많은 바다에서 싸웠으며이 특별한 경우에 전체 전쟁을 동부 전선으로 잘못 이전했습니다. - "Kharkov"의 지도자와 1944 척의 구축함이 Luftwaffe에 의해 침몰 한 후, Black Sea Fleet의 대형 선박의 활동은 Stalin에 의해 금지되었습니다. 소련 순양함 (특히 흑해 함대, xomaNN이 흑해 함대의 NK (전함과 순양함)에 대해 썼기 때문에)이 XNUMX 년 여름까지 전투에 매우 적극적으로 참여했다는 사실은 대체 역사의 참신함입니다.
  • NF68
    NF68 1 9 월 2020 16 : 31 새로운
    0
    중순양함 제작 측면에서 독일군을위한 첫 번째 팬케이크는 완전히 성공하지 못했습니다. 아마도 미래에 경험을 쌓은 독일군은 이전에 저지른 실수를 고려했을 것이고 같은 순양함의 기지 뒤에서 더 성공적인 것을 얻을 수있을 것입니다.
  • DrEng527
    DrEng527 2 9 월 2020 00 : 45 새로운
    +1
    CMU의 기능에 대한 한마디가 아니라는 것이 이상합니다 ... 성난
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 2 9 월 2020 18 : 15 새로운
      0
      인용 : DrEng527
      CMU의 기능에 대한 한마디가 아니라는 것이 이상합니다 ... 성난

      Проблема в том, что во многом "особенности" местами сильно надуманные. :)
      И по ГЭУ "Хипперов" можно отдельную книгу писать...
      1. DrEng527
        DrEng527 3 9 월 2020 10 : 07 새로운
        0
        인용문 : Macsen_Wledig
        장소에서 강력하게 고안되었습니다. :)

        여기에 일과 자기 표현 분야가 있지만 저자는 피했습니다 ...
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 2 9 월 2020 10 : 34 새로운
    -1
    인용문 : Macsen_Wledig
    제품 견적 : Kostadinov
    그리고 소련 순양함은 1944 년 여름까지 전투에 매우 적극적으로 참여했습니다.

    그리고 더 읽을 수 있을까요?

    그리고 더 자세히 :
    탈린 방어-41 월 41 일, 44 월 41 일부터 42 월 1943 일까지 레닌 그라드 방어, 오데사 방어-XNUMX 월 XNUMX 일까지, XNUMX 월 XNUMX 일까지 세 바스 토폴 방어, XNUMX 년 여름까지 코카서스 전투.
    44 월 44 일 레닌 그라드의 차단 해제, 핀란드 공격-여름 XNUMX.
    충분히? 가능하고 훨씬 더 자세하게.
    모든 소련 순양함은 전쟁에서 주 함포를 쐈습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 9 월 2020 14 : 17 새로운
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      41 월 44 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 레닌 그라드 방어

      제품 견적 : Kostadinov
      44 월 44 일 레닌 그라드의 차단 해제, 핀란드 공격-여름 XNUMX.

      이 경우 KRL KBF는 항구에서 방어, 교각과 정박지에서 발사.
      그리고 신에게 감사합니다. 발트해에서는 Kronstadt 근처에서도 광산을 잡을 수 있었기 때문입니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      1943 년 여름까지 코카서스 전투.

      Последний раз КРЛ "Ворошилов" открывал огонь 1 февраля 1943 г.
      КРЛ "Молотов" со 2 августа 1942 г. по 31 июля 1943 г. был в ремонте после потери кормовой оконечности вследствие попадания торпеды.
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 2 9 월 2020 18 : 28 새로운
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      충분히? 가능하고 훨씬 더 자세하게.

      Не хочу влазить в беспредметный спор о "полезности" ВМФ СССР в Великой Отечественной.
      현재 상황에서 소련 해군은 승리하기 위해 가능한 모든 일을했지만 이것은 함대가 의도 한 직업이 아닙니다 ...

      제품 견적 : Kostadinov
      모든 소련 순양함은 전쟁에서 주 함포를 쐈습니다.

      "Ворошилов" - расход снарядов за период ВОВ - 703
      "Молотов" - 1445
      "Горький" - 2311
      По "Кирову" сводной информации нет.
      180mm B-27 주포의 생존력은 320 발입니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 2 9 월 2020 11 : 03 새로운
    0
    인용 : Constanty
    Kriegsmarine의 중순양함은 많은 바다에서 싸웠으며이 특별한 경우에 전체 전쟁을 동부 전선으로 잘못 이전했습니다. - "Kharkov"의 지도자와 1944 척의 구축함이 Luftwaffe에 의해 침몰 한 후, Black Sea Fleet의 대형 선박의 활동은 Stalin에 의해 금지되었습니다. 소련 순양함 (특히 흑해 함대, xomaNN이 흑해 함대의 NK (전함과 순양함)에 대해 썼기 때문에)이 XNUMX 년 여름까지 전투에 매우 적극적으로 참여했다는 사실은 대체 역사의 참신함입니다.

    1. 동부 전선에서 독일의 운명이 정해졌고, 그곳에서 Kriegsmarine 순양함은 44 년 가을까지 거의 타격을 입지 않았습니다. 미완성 된 독일 순양함 한 척만이 소련이 구입했기 때문에 동부에서 힘을 다해 싸웠습니다. 이 매우 값 비싼 배들은 모든 것이 회복 불가능하게 잃어 버리는 순간까지 독일의 운명적인 전선에서 어떤 이익도 이기지 못했습니다.
    2. 여름까지 44 척의 발틱 함대 순양함이 싸웠으므로 새로운 것은 없습니다. 흑해 함대의 대형 선박의 활동은 더 이상 그다지 필요하지 않았고 순양함이 계속해서 싸울 필요가 있었던 43 월 42 일 스탈린에 의해 중단되었습니다. 반대로 히틀러는 전쟁의 결정적인 순간 인 XNUMX 월 XNUMX 일에 전장을 다해 전투기를 이길 필요가있는 무거운 선박의 무장 해제를 명령했다. 이것이 차이입니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 2 9 월 2020 18 : 34 새로운
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      동부 전선에서 독일의 운명이 결정되었고 Kriegsmarine 순양함은 44 년 가을까지 실제로 타격을 입지 않았습니다.

      붉은 군대가 발트해 연안에 도착했을 때를 상기 시키시겠습니까?

      제품 견적 : Kostadinov
      이 매우 값 비싼 배들은 모든 것이 회복 불가능하게 잃어 버리는 순간까지 독일의 운명적인 전선에서 어떤 이익도 이기지 못했습니다.

      42-43 겨울 (새해 전투)부터 1944 년 XNUMX 월까지 발트해에서 순양함을 어떻게 사용할 것인지 알려주십시오.

      제품 견적 : Kostadinov
      2. 여름까지 발트해 함대의 순양함 44 척이 싸웠으므로 새로운 것은 없습니다.

      부동 배터리 모드에서는이 작업이 순양함에게는 전혀 일반적이지 않습니다.

      제품 견적 : Kostadinov
      반대로 히틀러는 전쟁의 결정적인 순간 인 42 월 XNUMX 일에 모든 힘을 다해 전투기를 이길 필요가있는 무거운 선박의 무장 해제를 명령했습니다. 이것이 차이입니다.

      Открою Вам страшную тайну: в резерв (причём без разооружения) был выведен только "Хиппер". Причина: необходимость масштабного ремонта ГЭУ...
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 2 9 월 2020 16 : 21 새로운
    +1
    인용구 : Alexey RA
    Последний раз КРЛ "Ворошилов" открывал огонь 1 февраля 1943 г.

    배가 발사되지 않으면 적대 행위에 참여하지 않습니까?
    이 경우 KRL KBF는 부두와 정박지에서 발사하여 항구에서 자신을 방어했습니다.

    함선은 발사 할 수 있지만 항구에서 발사하면 적대 행위로 간주되지 않습니까?
    이 기준에 따르면 전함 Tirpitz는 제국의 운명에 매우 중요한 Spitsbergen 작전을 제외하고는 전쟁 내내 적대 행위에 참여하지 않았습니다. 그가 거기서 발포했는지는 기억 나지 않습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 2 9 월 2020 18 : 39 새로운
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      배가 발사되지 않으면 적대 행위에 참여하지 않습니까?

      ОК... В каких операциях принимал участик "Ворошилов" с 1 февраля 1943-го по 18 августа 1944-го?

      제품 견적 : Kostadinov
      함선은 발사 할 수 있지만 항구에서 발사하면 적대 행위로 간주되지 않습니까?

      이것은 중요한 일입니다 ...
      그러나 이것은 해군 직업이 아닙니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 9 월 2020 19 : 07 새로운
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      배가 발사되지 않으면 적대 행위에 참여하지 않습니까?

      17 년 1943 월 XNUMX 일 포티에서 바투 미로가는 통로는 군사 작전으로 간주됩니까? 눈짓
      Больше "Ворошилов" до 18 августа 1944 г. никуда не выходил.
      제품 견적 : Kostadinov
      함선은 발사 할 수 있지만 항구에서 발사하면 적대 행위로 간주되지 않습니까?

      중요합니다. 그러나 KRL은 전투 출구를 수행하지 않았습니다 (그러나 EM 이상의 모든 KBF 선박과 마찬가지로). 그래서 공식적으로 KRL 데이터베이스에서 방어.
      또한 해안 목표물의 기지에서 작동하기 위해 순양함을 만들 필요가 없습니다. 동일한 성공으로이 작업은 지난 전쟁의 모든 갈로 쉬, 모니터 한 쌍 또는 세 개의 철도 배터리로 수행 할 수 있습니다. 미소
      제품 견적 : Kostadinov
      이 기준에 따르면 전함 Tirpitz는 제국의 운명에 매우 중요한 Spitsbergen 작전을 제외하고는 전쟁 내내 적대 행위에 참여하지 않았습니다. 그가 거기서 발포했는지는 기억 나지 않습니다.

      Забыли про Sportpalast и Rösselsprung. Вторая, конечно, для группы "Тирпица" сорвалась из-за неоднократного обнаружения её нашими и британскими силами (зато в целом была удачной - КОН рассеялся), а вот в первой ЛК пришлось даже отбить налёт торпедоносцев.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 2 9 월 2020 19 : 32 새로운
        0
        인용구 : Alexey RA
        Вторая, конечно, для группы "Тирпица" сорвалась из-за неоднократного обнаружения её нашими и британскими силами (зато в целом была удачной - КОН рассеялся),

        그러나 논리적 연결이 약간 끊어졌습니다. 배틀 그룹이 바다에 가기 전에 호송대가 해체되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 3 9 월 2020 09 : 34 새로운
          0
          인용문 : Macsen_Wledig
          그러나 논리적 연결이 약간 끊어졌습니다. 배틀 그룹이 바다에 가기 전에 호송대가 해체되었습니다.

          Там сложная логическая связь: КОН распустили из-за информации разведки о готовности группы "Тирпица" к выходу в море. Ну, поторопились немного... 미소
  • certero
    certero 3 9 월 2020 01 : 07 새로운
    0
    인용구 : Cherry Nine
    우연히 자국에 온 독일인에 대한 폴란드 인과 체코 인의 정책은 범죄적이고 미쳤습니다. 티

    이것이 어떻게 표현되었는지 설명해 주시겠습니까?
  • certero
    certero 3 9 월 2020 01 : 16 새로운
    0
    인용구 : Yaitsky Cossack
    중세에도 마찬가지입니다. 전문가가 적기 때문에 대중은 그를 믿습니다. Goblin과 Zhukov의 대화 장르는 오랫동안 역사적인 "페트로시 아주의"였습니다.
    그러한 진술은 근거가 없어서는 안됩니다. 몇 가지 예를 들어 보지 않으면 그냥 공기를 흔드는 것입니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 3 9 월 2020 07 : 22 새로운
      -1
      예를 들어, Zhukov가 각 러시아 공국의 주민과 군인을 계속 세는 것을 들어보십시오.
  • certero
    certero 3 9 월 2020 01 : 29 새로운
    0
    제품 견적 : Kostadinov
    맞지 않았다

    Вы специально глагол через букву "и" пишите? Зачем?
    1. 코스타 디노 프
      코스타 디노 프 3 9 월 2020 13 : 48 새로운
      0
      제품 견적 : certero
      제품 견적 : Kostadinov
      맞지 않았다

      Вы специально глагол через букву "и" пишите? Зачем?

      На мою клавиатуру нет "ы" и мой русский оставляет желать лучшего, за что мои извинения.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 3 9 월 2020 09 : 35 새로운
    0
    중요합니다. 그러나 KRL은 전투 출구를 수행하지 않았습니다 (그러나 EM 이상의 모든 KBF 선박과 마찬가지로). 그래서 공식적으로 KRL은 데이터베이스에서 방어했습니다.

    이제 나는 배가 싸웠고, 발사하고, 폭격했지만 전투 출력이 공식적으로 기지에서 방어하지 못했습니다. 탈린에서 레닌 그라드로가는 통로는 전투 출구가 아니라 배의 재배치 일뿐입니다.
    또한 해안 목표물의 기지에서 작동하기 위해 순양함을 만들 필요가 없습니다. 동일한 성공으로이 작업은 지난 전쟁의 모든 갈로 쉬, 모니터 한 쌍 또는 세 개의 철도 배터리로 수행 할 수 있습니다.

    맞습니다. 군인을 수송하기 위해 순양함이 필요하지 않습니다. 우리는 적이 레닌 그라드와 세 바스 토폴의 문에서 그렇게 비스트로가 될 것이라고 생각하지 않았습니다. 똑같이 소련 제독은 독일보다 훨씬 적은 수의 순양함을 리벳했습니다.
    Забыли про Sportpalast и Rösselsprung. Вторая, конечно, для группы "Тирпица" сорвалась из-за неоднократного обнаружения её нашими и британскими силами (зато в целом была удачной - КОН рассеялся), а вот в первой ЛК пришлось даже отбить налёт торпедоносцев.

    즉, 함선이 기지를 떠날 경우 대공포 만 발사 된 경우도 전투 출구로 간주됩니까?
    그것은 계산되고 오랫동안 기지를 떠나지 않으면 발사하지 않았지만 호송은 흩어 졌습니까?
    원하는대로 전투 출력을 계산하지만, 전쟁에서는 배가 적에게 얼마나 많이 그리고 어떻게 발사했는지가 훨씬 더 중요합니다.
  • certero
    certero 3 9 월 2020 18 : 16 새로운
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    예를 들어, Zhukov가 각 러시아 공국의 주민과 군인을 계속 세는 것을 들어보십시오.

    나는 들었다. 상당히 합리적으로 리드합니다. 특정 기술을 사용하기 때문입니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 3 9 월 2020 22 : 03 새로운
      -2
      ага, а вот сама методика типа "в избе в среднем 4 человека перемножаем всех на 1 процент воинов и прибавляем каждому крутому князю по 500 всадников, не крутому по 200, а третьесортному по 50" не вполне аргументирована: почему не 5 или 6? почему не три? почему процент 1,0, а не 0,85 или 1,12? а почему в Новгороде не принять втрое больше - горд богатый, кольчуг накупить поболее смогут? может, у кого третьесортного всадников 100, а кого 20? и т.д. и т.п. В общем, дизлайк ему от меня
  • certero
    certero 5 9 월 2020 01 : 28 새로운
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    오두막 평균 4 명이 군인의 1 %를 모두 곱하고

    다른 기술을 제시하고 정당화하십시오. 그래서 Zhukov는 XNUMX 만 군대에 대한 이야기를하는 다른 사람들과 달리
    1. 산
      6 9 월 2020 18 : 36 새로운
      0
      제품 견적 : certero
      다른 기술을 제시하고 정당화하십시오. 그래서 Zhukov는 XNUMX 만 군대에 대한 이야기를하는 다른 사람들과 달리

      Тоже в общем-то поклонник Жукова, и разумеется, эта методика лучше, чем отсутствие оной, но порой раздражает его уверенность в далеко не очевидных случаях. Например, рассказывая про Грюнвальд, он ограничивает величину армий размерами поля, но пардон, Грюнвальдское поле примерно равно Бородинскому, а там сами знаете, сколько сражалось. Или ограничивая армию Батыя в 1237 году, говорит о пропускной способности водопоев, хотя конечно не знает, по какому фронту они двигались. Так же и в определении моб способности, вполне можно ошибиться в разы, проморгав какой-либо неочевидный фактор. В общем, он и сам часто говорит, что "это наши предположения", но всё таки иногда он излишне категоричен. Хотя для убеждения "малолетних " оно и надо, но в случае ошибки, они же будут плеваться и кричать "он нас обманывал!".
  • certero
    certero 7 9 월 2020 00 : 37 새로운
    0
    인용 : Kwas
    마찬가지로, 몹의 능력을 결정할 때, 분명하지 않은 요소를 놓친 경우 때때로 착각 할 수 있습니다.

    중세와 관련하여 우리는 항상 유럽의 비슷한 수의 군대와 비교할 수 있습니다. 연대기 기록이 있으며 일반적으로 숫자 순서는 거의 같습니다.
  • 바이오 드레드
    바이오 드레드 18 10 월 2020 17 : 35 새로운
    0
    Странное заявление: "трёхствольные башни для крупных калибров немцы делать не могли". Угу. Для "Дойчландов" сделали, а для 203мм стволов вот так и не смогли. Ага. Скорее уж и не собирались.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30 10 월 2020 21 : 28 새로운
      0
      인용구 : BioDRED
      Скорее уж и не собирались.

      В августе 1937 года Крупп представил военным проект 3-хорудийной башни под орудия 20.3cm SK L/56.
      Осталась невостребованной.
  • 에브 게니 셀 레즈 네프
    에브 게니 셀 레즈 네프 27 10 월 2020 20 : 03 새로운
    0
    Заголовок не корректен. Хорошие корабли, не хуже и не лучше своих систершипов в мире. По воевали от души. Как корабли вполне адекватные своей эпохе. Вот как их применяли вопрос другой. Принц Ойген даже США на распотрошение взяли. Мне вот тоже не нравиться пассивность и не мощь БФ в годы ВМВ, все познается в сравнении.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30 10 월 2020 21 : 24 새로운
      0
      Цитата: Евгений Селезнев
      Принц Ойген даже США на распотрошение взяли.

      Просто выиграли в лотерею...
      1. 에브 게니 셀 레즈 네프
        에브 게니 셀 레즈 네프 어제, 15 : 53 새로운
        0
        Там очень интересовало американцев радарное и гидроакустическое оборудование.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 어제, 16 : 08 새로운
          0
          Может и интересовало.
          Но корабли "Группы С" в буквальном смысле вытаскивали из фуражки британского военно-морского атташе.
          Американцам просто повезло.