군사 검토

"폴란드 군대에게 좋은 순간이었습니다.": 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 폴란드 대통령과 Westerplatte 방어

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폴란드에서는 제 81 차 세계 대전 발발을 기념하는 행사가 열립니다. 1938 년 동안 히틀러의 독일은 제 XNUMX 차 세계 대전의 시작으로 간주되는 폴란드를 공격했지만, 그 전에 독일은 XNUMX 년 폴란드와 함께 체코 슬로바키아 영토를 점령했습니다.


폴란드 최고 지도부의 대표자들은 독일 전함 Schleswig-Holstein의 Westerplatte (현재는 그단스크라고 불리는 Danzig 지역)의 공격을 포함하여 제 XNUMX 차 세계 대전의 첫 번째 적대 행위에 전념하는 행동에 참여했습니다.

우리는 군사 환적 창고의 폴란드 수비대가 독일군에 대한 방어를 시도했던 한반도에 대해 이야기하고 있습니다. 방어는 약 일 주일간 지속되었고 그 결과 폴란드 수비대가 항복했습니다. 히틀러의 군대는 폴란드 쪽의 약 4 배의 손실을 입었습니다.

Andrzej Duda 폴란드 대통령 :

연속성은 우리에게 중요합니다. 오늘날 그것은 Westerplatte에서 폴란드를 수호 한 군인들의 영웅주의로 표현됩니다. 폴란드 군대에게는 좋은 순간이었습니다. 그는 우리뿐만 아니라 역사,뿐만 아니라 세계 군사 역사.




Sejm Marshal Elжbieta Witek, Sejm Marshal Tomasz Grodzki, 총리 Mateusz Morawiecki, 폴란드 국방 장관 Mariusz Blaszczak도 폴란드에 대한 독일의 첫 공격 시간 (현지 시간 4시 30 분)에 시작된 기념 행사에 참여했습니다.

폴란드 국방부 장관 :

우리는 상징적 인 장소에서 만납니다. 수년 동안 실제로 버려졌습니다. 그러나 오늘 우리는 그것과 그 모든 중요성을 회복하고 있습니다.

사용한 사진 :
폴란드의 Sejm, Jakub Shimczuk / 폴란드 대통령 실
139 댓글
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  1. 래브라도
    래브라도 1 9 월 2020 08 : 26 새로운
    +8
    폴란드 군대에게는 좋은 순간이었습니다.

    였다. 그러나 결국 당신은 동부 국경에 군대를 배치하여 그를 망쳤습니다.
    1. 피리새 류
      피리새 류 1 9 월 2020 08 : 29 새로운
      + 12
      상냥한 혐오에도 불구하고 나는 그들의 용기에 경의를 표합니다. 그들은 세이버와 함께 독일 전차로 돌진했지만 또한 독일군이 40 일 만에 그들을 얻었 기 때문에 깊은 도덕적 만족을 느낍니다. 정말 폴란드 역사의 "위대한 순간"입니다!
      1. 저항 분자
        저항 분자 1 9 월 2020 08 : 31 새로운
        + 22
        우리는 군사 환적 창고의 폴란드 수비대가 독일군에 대한 방어를 시도했던 한반도에 대해 이야기하고 있습니다. 방어는 약 일 주일간 지속되었고 그 결과 폴란드 수비대가 항복했습니다. 히틀러의 군대는 폴란드 쪽의 약 4 배의 손실을 입었습니다.


        유능한 방어 조직을 가진 공격자와 방어자의 손실에 대한 대략적인 "표 형식"비율과이를위한 힘 및 수단의 가용성.

        그럼에도 불구하고 "Surrender"라는 문구가 들립니다 ... 브레스트 요새는 항복하지 않았습니다. no .
        1. RUnnm
          RUnnm 1 9 월 2020 08 : 36 새로운
          +3
          그리고 문제는 폴란드 측의 데이터가 독일인의 데이터와 어느 정도 상관 관계가 있는지입니다.
          1. 저항 분자
            저항 분자 1 9 월 2020 08 : 39 새로운
            +3
            인용구 : RUnnm
            그리고 문제는 폴란드 측의 데이터가 독일인의 데이터와 어느 정도 상관 관계가 있는지입니다.

            나는 폴란드의 상처를 찌르지 않고 정확한 아카이브 데이터를 찾는데, 어쨌든 분명하기 때문에 ...
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 1 9 월 2020 09 : 01 새로운
            +4
            인용구 : RUnnm
            그리고 문제는 폴란드 측의 데이터가 독일인의 데이터와 어느 정도 상관 관계가 있는지입니다.

            규범은 서로 연관되어 있습니다. Westerplatte의 폴란드 인들은 결국 항복했지만 모범적 인 방식으로 싸웠습니다. 물론 우리 부대가 마지막 병사까지 서 있던 스탈린 그라드는 아니지만 ... 모두 똑같습니다. 매우 훌륭하고 기억할만한 가치가 있습니다.
            1. 레드 스킨의 리더
              레드 스킨의 리더 1 9 월 2020 09 : 16 새로운
              +4
              지상전에서의 공격 외에도 전함의 공습과 포격도 있었다는 점을 감안할 때. 그런 다음 공물을 바쳐야합니다.
        2. 블라디미르 마시 코프
          블라디미르 마시 코프 1 9 월 2020 09 : 43 새로운
          +5
          이것은 정상적인 현상입니다. 모든 국가가 자랑스러워 할 에피소드를 찾고 있습니다. 그리고 Westerplatte는 비록 비극적 인 종말이긴했지만 제 XNUMX 차 세계 대전 폴란드 역사상 몇 안되는 밝은 장소 중 하나입니다. 그들이 적군과 어깨를 나란히하여 전쟁에 훨씬 더 크고 더 중요한 참여를 지우는 것은 나쁘다!
      2. 비전
        비전 1 9 월 2020 08 : 59 새로운
        +3
        폴란드는 슬라브입니다. Muscovy Russia가 수백 년 된 분쟁에서 승리했다는 사실은 우리 관계에 각인을 남겼습니다. 그러나 그것은 다를 수 있습니다.
        그건 그렇고, 권력이없는 평범한 폴란드 인은 러시아인을 잘 대우합니다. 우크라이나 사람들이 싫어하는 것은 가볍게 표현하는 것입니다.
        1. 저항 분자
          저항 분자 1 9 월 2020 09 : 20 새로운
          +2
          인용 : 에조 테릭
          우크라이나 인을 싫어하고 가볍게


          역사적으로, 고귀한 극에게 우크라이나 인은 먼저 다른 종교의 노예이자 분열 주의자로서, 다른시기에 폴란드 성직자에 대한 폭동과 반란을 일으켰고 그 결과 모스크바 차르의 강력한 손에 넘어갔습니다.
          그리고 독일인 (!!!)이 점령 한 영토에서 우크라이나 민족 주의자들이 저지른 "Volyn 대학살"은 폴란드 인들에게 잊혀지지 않았습니다.
        2. Pavel73
          Pavel73 1 9 월 2020 10 : 26 새로운
          0
          우크라이나 인 자체는 폴란드 인에 의해 발명되었습니다.
          1. 유방
            유방 2 9 월 2020 08 : 59 새로운
            +1
            인용문 : Pavel73
            우크라이나 인 자체는 폴란드 인에 의해 발명되었습니다.


            아니, 물론 폴란드 인과 러시아인에 반대하는 오스트리아 인.
            1. Pavel73
              Pavel73 2 9 월 2020 11 : 17 새로운
              +1
              19 세기 초 폴란드. 오스트리아 여성들은 20 세기 초에이 아이디어를 이용했고 돈을 잘 받았습니다.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 1 9 월 2020 09 : 25 새로운
        -2
        제품 견적 : 핀치
        상냥한 혐오에도 불구하고 나는 그들의 용기에 경의를 표합니다. 그들은 세이버와 함께 독일 전차로 돌진했지만 또한 독일군이 40 일 만에 그들을 얻었 기 때문에 깊은 도덕적 만족을 느낍니다. 정말 폴란드 역사의 "위대한 순간"입니다!

        폴란드는 프랑스처럼 후퇴와 재편성을위한 영토가 없었고 인력도 없었습니다. 같은 40 일 동안 독일은 소련과 비슷한 영토를 점령했습니다.
        1. 피리새 류
          피리새 류 1 9 월 2020 09 : 31 새로운
          -1
          옹호 할 필요가 없습니다. 역사적 사실이 있으며 사실은 완고한 것입니다! hi
          1. Pilat2009
            Pilat2009 1 9 월 2020 10 : 28 새로운
            0
            제품 견적 : 핀치
            옹호 할 필요가 없습니다. 역사적 사실이 있으며 사실은 완고한 것입니다! hi

            사실 독일군이 모스크바와 스탈린 그라드에 도착한 것은 프랑스와 폴란드가 합쳐진 영토입니다 폴란드와 프랑스는 어디에서 공장을 대피 시켰습니까?
            1. 피리새 류
              피리새 류 1 9 월 2020 10 : 59 새로운
              0
              그리고 나는이 사실에 대해 논쟁하지 않을 것이지만 당신의 입장은 나에게 명확하거나 이해할 수 없지만 실례합니다. 나는 그것을 존중하지 않았고 그것을 존중하지 않을 것입니다! hi
              1. Pilat2009
                Pilat2009 1 9 월 2020 11 : 45 새로운
                +1
                제품 견적 : 핀치
                그리고 나는이 사실에 대해 논쟁하지 않을 것이지만 당신의 입장은 나에게 명확하거나 이해할 수 없지만 실례합니다. 나는 그것을 존중하지 않았고 그것을 존중하지 않을 것입니다! hi

                제 입장은 독일이 유럽에서 가장 현대적이고 기동력이있는 군대와 더불어 효과적인 관리와 계획을 가지고 있다는 것입니다. 프랑스와 폴란드는 전쟁 초기의 소련처럼 저항 할 수 없었습니다. 소련은 거대한 영토와 대규모 동원 예비군에 의해 구해졌습니다.
            2. 라
              라 코보 1 9 월 2020 11 : 14 새로운
              +1
              나는 이미 여기에 썼지 만 특히 여러분과 같은 사람들을 위해 반복 할 것입니다. 1939 년 독일군과 1941 년 독일군은 완전히 다른 두 군대입니다. 물론 할 일이 있다면 스스로 결론을 내릴 수 있습니다.))
            3. 미하일 알렉산드로 프
              미하일 알렉산드로 프 2 9 월 2020 15 : 24 새로운
              0
              그리고 그들은 무언가를 "대피 시키려고"했어요 ??? Polcha, 40 일 동안 지속되었고, 나머지 유로파는 2 일 만에 일부는 XNUMX 일 동안 독일군에 속했습니다.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 12 9 월 2020 08 : 55 새로운
                0
                인용구 : Mikhail Alexandrov
                누가 이틀 안에 누가 세 ...

                프랑스의 달. 다시 질문은 무엇을 폴란드로 대피시킬 것인가? 함대에서 영국으로 갔다
                나머지 유럽에는 본질적으로 군대가 없었습니다. 일부 통치자들은 히틀러의 동맹국이었습니다-루마니아, 불가리아, 헝가리, 그래서 나머지 유럽은 그것을 큰 소리로 말합니다
        2. 16329
          16329 1 9 월 2020 13 : 29 새로운
          +4
          영토가 더 작고 군대 밀도가 더 높고 동원을 시작할 시간이 있었고 1939 년 Wehrmacht는 같은시기의 폴란드 군대와 상당히 비슷합니다. 결과적으로 독일군이 폴란드 군대를 하나씩 포위하지 못했지만 여전히 완전한 통제력을 잃음에도 불구하고 실제로 2 주 만에 폴란드가 패배했습니다. 그리고 붕괴
          1939 년 가을 회사는 1941 년 여름 회사와 완전히 비교할 수 없습니다.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 1 9 월 2020 17 : 59 새로운
            -1
            제품 견적 : 16329
            1939 년의 Wehrmacht는 같은시기의 폴란드 군대와 상당히 비슷합니다.

            먼저 탱크와 비행기의 수를 비교 한 다음 다른 쪽에서 들어온 소련군을 추가합니다.
      4. Petrik66
        Petrik66 1 9 월 2020 09 : 46 새로운
        -3
        Guderian의 탱크에 세이버를 가진 uhlan이 돌진하지 않는다는 것은 오랫동안 분명했습니다. 이것은 독일군이 어떤 폴란드가 중요하지 않은지 보여주기 위해 발사 한 다음 폴란드가 자신의 영웅성을 증명하기 위해 픽업 한 자전거입니다. 폴란드 기병대는 기병 사용 규칙에 따라 독일 후방 칼럼을 격파했습니다. :
        제 18 울란 연대는 투콜 스키 보르 인근 평야와 초이 니체-루 노보 철도 교차로에서 독일 보병 분리대와 충돌했다. Kazimir Mastalezh 대령은 1:19에 00:250에 Yevgeny Svestiak 3 대대 사령관에게 매복을 준비하고 두 대대 (XNUMX 명)로 독일군을 공격하라고 명령했습니다. XNUMX 개의 편대와 TKS 및 TK-XNUMX 탱켓의 장갑 분리대는 예비로 남아있었습니다.
        공격은 독일군이 분산되고 폴란드 군이 평원을 점령하면서 처음에는 성공적이었습니다. 그러나 20 정찰대 Sd.Kfz.222 및 Sd.Kfz.231의 장갑차가 독일군의 도움을 받았습니다. 기관총 사격으로 폴란드 군은 급히 가장 가까운 언덕으로 후퇴했습니다. [4] 퇴각하는 동안 Svishchak과 Mastalezh는 모두 죽었고, 폴란드 인들은 총 인원의 약 1/XNUMX을 잃었습니다. 그러나 이것은 독일의 진격을 늦추고 폴란드가 XNUMX 보병 대대와 체르 스크 대대에서 Chojnica로 군대를 보내도록 도왔습니다.
        그들에게 "Westerlyatė"는 폴란드 군대의 일반적인 구타에서 적어도 어떤 종류의 밝은 점입니다. 따라서주의 :
        ...... Westerplatte 수비수의 손실은 16 명이 사망하고 (Kazimerz Rasinski 포함) 50 명이 부상했습니다. 반면에 독일군은 약 400 명의 병사를 죽이고 부상을 입었습니다. Westerplatte의 182 명의 수비수 중 158 명이 전쟁이 끝날 때까지 살아 남았습니다.

        반면, 1939 년 브레스트 요새 공격 당시 독일 데이터에 따르면 제 45 보병 사단의 총 손실은 장교 30 명을 포함 해 1941 명이 사망했고 482 년 48 월 1000 일에 1000 명 이상이 부상을 입었다. 폴란드 군은 약 8 명을 죽였고 1380 명의 장교와 XNUMX 명의 군인이 포로로 잡혔습니다.
        그러나 브레스트 요새는 벨로루시에 있으며 그것에 대해 많이 기억하지 못합니다.

        1941 년 독일군이 브레스트 요새를 습격했을 때, 요새에 있던 독일군은 장교 101 명, 하급 지휘관 및 군인 7122 명 [16])을 포로로 잡았고 약 2 천 명의 소련 군인이 요새에서 사망했습니다 [12].
        브레스트 요새에서 독일군의 총 손실 (부상, 사망, 실종)은 1197 명의 Wehrmacht 장교를 포함하여 87 명에 달했습니다.
        1. 라
          라 코보 1 9 월 2020 11 : 25 새로운
          -1
          즉, 폴란드가 세 심하게 준비한 요새 방어 (전쟁은 몇 주 동안 계속됨)와 22 월 XNUMX 일 독일군의 갑작스런 타격을 비교하는 것입니다. 이는 우리를 놀라게했고 실제로 요새 방어를 참수했습니다. 손실, 전쟁 포로 등의 수를 비교하고 있습니까? 예, 인간의 어리 석음에는 제한이 없습니다.))
          1. Petrik66
            Petrik66 1 9 월 2020 13 : 58 새로운
            -1
            친애하는 친구, 당신과 나는 형제애에서 술을 마시지 않았고 무례 함은 누구에게도 장식되지 않습니다. 모두가 찾고자하는 것을 찾고 있습니다. 나는 아무것도 비교하지 않았습니다. 이것은 숫자 일 뿐이며 해석은 모든 사람의 일입니다.
      5. kombat1976
        kombat1976 1 9 월 2020 09 : 48 새로운
        +3
        "... 그런데 독일군이 40 일 만에 획득했기 때문에 깊은 도덕적 만족을 느낍니다 ..."
        "친애하는, 잘 시작했고, 합당하지 않게 끝냈다." 나는 모든 종류의 시베리아 사람입니다. 러시아인, 두 할아버지 모두 조국을 위해 싸웠습니다. 잔인 함과 잔인 함에서 독일 파시스트를 능가한 "러시아인"이 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 세계 여러 지역의 기념비가 서 있어야하는 러시아인도 있습니다.
        어째서 내가? 같은 러시아인 인 폴란드 인들이 수세기 동안 명예를 칭찬하고 존경 할 것입니다. 그리고 수치스러운 악당도 있습니다.
        폴란드에 ​​대해 글을 쓸 때 정확히 누구를 지정하십시오.
        1. 피리새 류
          피리새 류 1 9 월 2020 10 : 56 새로운
          -4
          나는 누구에게도 빚을지지 않았습니다. 그게 내가 의미하는 바입니다! hi
      6. 부유 한
        부유 한 1 9 월 2020 10 : 06 새로운
        +3
        유진 hi
        Zyablitsev (Eugene) : 젠트리가 싫음에도 불구하고 나는 그들의 용기에 경의를 표합니다.

        이것은 복제 된 폴란드 전후 가짜 고정 관념에 가깝습니다.
        그리고 그 전쟁 참가자들의 진짜 독일인과 폴란드 인 회고록은 "höllische polnische Ulan-pikiner"- "지독한 폴란드 랜서들"이 폭발물과 함께 독일 탱크로 돌진하는 것에 대해보고합니다.
        그림. 폴란드 대전차 파이크
        1. 피리새 류
          피리새 류 1 9 월 2020 10 : 57 새로운
          0
          감사합니다 hi 나는 이것에 대해 알고 있습니다.
          1. 부유 한
            부유 한 1 9 월 2020 12 : 16 새로운
            +2
            그리고 당신은 무엇입니까? 이 부정적인 것이 유행 일뿐
        2. 저항 분자
          저항 분자 1 9 월 2020 12 : 01 새로운
          +4
          제품 견적 : 풍부
          무화과. 폴란드 대전차 파이크

          와우 ... 1939 년에 폴란드가 나중에 태평양 섬을 방어하는 데 사용 된 일본 누적과 비슷한 것이 있다는 것을 몰랐습니다 ...

      7. APASUS
        APASUS 1 9 월 2020 10 : 55 새로운
        +1
        제품 견적 : 핀치
        젠트리가 싫음에도 불구하고 나는 그들의 용기에 경의를 표합니다.

        그들은 그렇게 서두르지 않았고, 국가에는 인적 자원이 있었고 31 년 1938 월 34 일 현재 폴란드 인구는 849 시간이었습니다.
        1. 뱀
          1 9 월 2020 11 : 46 새로운
          -4
          제품 견적 : APASUS


          그런 그림 아래에 써야합니다-이 모든 비용은 얼마입니까? 그렇지 않으면 미성숙 한 마음은 전쟁이 일종의 새로운 "도전"이라는 인상을 받게 될 것입니다.
          그리고 평소와 같이 몇 가지 실수가있었습니다. 독일에서... 애국 전쟁 교단이 여전히 배경에 있고 철 십자가가 아니라는 것이 좋습니다. noneshny 크리에이티브가 될 것입니다.
          1. 알리
            알리 크잔 1 9 월 2020 12 : 09 새로운
            +1
            또한 맞춤법이 아닌 실수-소련은 독일이 아니라 거의 모든 유럽에 대한 것입니다 ...
        2. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 1 9 월 2020 18 : 20 새로운
          -2
          하지만 영국은 어떻습니까? 그녀는 가장 오래 지속되었습니다.
      8. 하겐
        하겐 1 9 월 2020 11 : 38 새로운
        0
        제품 견적 : 핀치
        젠트리가 싫음에도 불구하고 나는 그들의 용기에 경의를 표합니다. 그들은 체커를 가지고 독일 탱크로 달려갔습니다.

        제가 가장 존경하는 캐릭터 인 W. 처칠은 이렇게 말했습니다. "용감한 사람들은 사악한 사람들 중 가장 사악한 사람들이 이끄는 경우가 너무 많았습니다. 그러나 폴란드는 항상 두 사람이있었습니다. 그중 하나는 진실을 위해 싸웠고 다른 하나는 비열하게 굴복했습니다." 오늘날 "다른 사람들"이 폴란드에서 권력을 잡고 있다고 분명히 말할 수 있습니다 ...
      9. Fitter65
        Fitter65 1 9 월 2020 13 : 45 새로운
        +1
        제품 견적 : 핀치
        젠트리가 싫음에도 불구하고 나는 그들의 용기에 경의를 표합니다.

        이 순간은 두 당사자 모두에게 놀라운 사실이었습니다. 폴란드 기병에게 뛰어든 독일 탱커와 예기치 않게 탱크에 세이버로 뛰쳐 나온 폴란드 자신을 위해 ... 그 시대의 승자 인 독일인이이 에피소드를 자신에게 유리한 빛으로 묘사 한 것뿐입니다.
      10. 빅터 츠닌
        빅터 츠닌 2 9 월 2020 15 : 21 새로운
        0
        유럽의 하이에나조차도 세이버로 탱크로 달려가는 사람은 없습니다.)

        기사에 따르면
        > 독일 전함 Schleswig-Holstein
        전함이 그랬습니다.
    2. 저항 분자
      저항 분자 1 9 월 2020 08 : 34 새로운
      +3
      제품 견적 : Labrador
      였다. 그러나 결국 당신은 동부 국경에 군대를 배치하여 그를 망쳤습니다.

      그럼 뭐 ... 폴란드 장군의 계획에 따르면, 폴란드 군대는 반격을 시작하고 Wehrmacht를 분쇄하고 베를린에 진입했습니다 ...
      1. forest1
        forest1 1 9 월 2020 08 : 38 새로운
        -11
        총 6800 명의 군인이 항복했습니다. 그러나 그들은 항복하지 않았습니다
        1. 저항 분자
          저항 분자 1 9 월 2020 08 : 47 새로운
          +5
          인용문 : forest1
          총 6800 명의 군인이 항복했습니다. 그러나 그들은 항복하지 않았습니다

          브레스트에 대해 말하는거야? 붙잡혀 서 항복했는데, 적어도 일부는 당신에게 어떤 차이가 있습니까?
          ========================================================================================================== =============
          그가 믿음에 대해 Wiki에서 정보를 가져왔다면 섬의 수비대는 다음과 같습니다.

          Westerplatte 수비대 구성

          5 임원
          코넷 3 개
          14 명의 상사
          징병 서비스의 비 위임 장교 27 명
          7 명의 초 징병-군 상사
          1 추가 징병-선원 하사관
          정규 선원 하사관 2 명
          17 명의 고위 군인과 사격수
          102 명의 군인과 사격수
          민간인 7 명
          민간인 직원 18 명
          철도 1 장 PGZhD 스테이션
          총 205 명 (700 명 보강 예정)

          주둔지 사령관-헨릭 수 카르 스키 소령

          전투 중 15 명이 사망했습니다. 한 명은 수비대가 항복 한 후 독일군에 의해 살해되었습니다. Westerplatte를 옹호 한 또 다른 8 명은 전쟁이 끝날 때까지 살지 않았습니다.


          사진.
          프리드리히 에버하르트 장군은 헨릭 수 카르 스키 소령의 항복을 받아들입니다.

          1. forest1
            forest1 1 9 월 2020 08 : 52 새로운
            -10
            당연히 브레스트에 대해. 그가 그대로 항복하지 않았다는 문구의 맥락에서.
            1. 저항 분자
              저항 분자 1 9 월 2020 08 : 54 새로운
              0
              인용문 : forest1
              당연히 브레스트에 대해. 그가 그대로 항복하지 않았다는 문구의 맥락에서.

              그리고 사실 당신은 WHO처럼 그렇게 말합니까?
          2. forest1
            forest1 1 9 월 2020 08 : 55 새로운
            -7
            그 차이는 매우 드뭅니다. 의지없이 너무 많은 병사를 잡는 것은 효과가 없습니다. 대체로 의식을 잃은 사람 만이 의지에 반하여 붙잡 힐 수 있습니다. 실패한 손으로. 또는 갑자기 움직이지
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1 9 월 2020 09 : 29 새로운
              -2
              인용문 : forest1
              그 차이는 매우 드뭅니다. 의지없이 너무 많은 병사를 잡는 것은 효과가 없습니다. 대체로 의식을 잃은 사람 만이 의지에 반하여 붙잡 힐 수 있습니다. 실패한 손으로. 또는 갑자기 움직이지

              즉, 5 백만 명의 소련 포로가 무의식 상태에서 독점적으로 체포 된 것입니까?
              1. 세르게이 메드 베 데프
                세르게이 메드 베 데프 1 9 월 2020 10 : 05 새로운
                +1
                제품 견적 : Pilat2009
                즉, 5 백만 명의 소련 포로가 무의식 상태에서 독점적으로 체포 된 것입니까?

                5 백만 명의 소련 전쟁 포로가 없었습니다.
                독일군은 수백만 명의 민간인을 "포로"로 몰아 넣었습니다. 예를 들어 Vyazemsky 보일러. 우리 군대 4 개가 그곳에 포위되었습니다. 이것은 약 320 만명 (최대)입니다. 그리고 독일군은 그 보일러에서 000 만 명의 포로를 몰아 냈습니다. 이것들은 생각의 숫자입니다.
                1. 뱀
                  1 9 월 2020 11 : 33 새로운
                  0
                  제품 견적 : Sergey Medvedev
                  5 백만 명의 소련 전쟁 포로가 없었습니다.

                  믿는 사람들은 축복받습니다 ... 그러나 불행히도 ...
                  https://topwar.ru/7922-voennoplennye-vtoroy-mirovoy-voyny.html
                  제품 견적 : Sergey Medvedev
                  예를 들어 Vyazemsky 보일러. 우리 군대 4 개가 그곳에 포위되었습니다. 이것은 약 320 만명 (최대)입니다. 그리고 독일군은 그 보일러에서 000 만 명의 포로를 몰아 냈습니다.

                  사실을 잘못 해석했습니다. 독일군은 600 명 이상을 사로 잡았습니다. 일반적으로 Vyazemskaya 작업에서. Bryansk 근처와 Yelnya 근처의 적어도 두 개의 보일러에서.
                  제품 견적 : Sergey Medvedev
                  독일군은 수백만 명의 민간인을 "포로"로 몰아 넣었습니다.

                  인민 민병대의 12 개 사단이 Vyazemsk 작전에 참여했습니다. 인사 장교가 아니라 "민간인"도 아닙니다.
                  제품 견적 : Sergey Medvedev
                  이것들은 생각의 숫자입니다.

                  역사적 사건에 대해 개그를 치기 전에 그것을 생각하는 것이 좋을 것입니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 1 9 월 2020 12 : 00 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 뱀
                    인민 민병대의 12 개 사단이 Vyazemsk 작전에 참여했습니다. 인사 장교가 아니라 "민간인"도 아닙니다.

                    Isaev는 작전이 시작될 때까지 모스크바 DNO가 이미 재편되어 적군 징병으로 보충되었다고 말했습니다. "민간"전사는 LANO이며, 어제 근로자와 직원의 거의 100 %가 실제로 전투에 참가한 곳입니다.
                    여기 레닌 그라드 민병대가 있습니다. 그들은 빠르게 전투에 뛰어 들었습니다. 그리고 모스크바 사람들은 일반적으로 한 달 반의 지연으로 이미 민병대의 지휘관이 원래 정규 군대에서 왔을뿐만 아니라 일반 징병으로 직원을 보충했기 때문에 지휘관뿐만 아니라 지휘관을 포함하여 일반 소총 사단으로 이미 재구성되었습니다.

                    전쟁 포로에 대한 독일의 수치에 관해서는 한 가지 미묘한 점이 있습니다. 제복을 입은 사람들뿐만 아니라 초안 시민들도 전쟁 포로가 될 수 있다는 것입니다.
                    개별 거주지를 점령 할 때 15 세에서 65 세 사이의 기존 남성이 무기를 휴대 할 수있는 것으로 평가 될 수 있다면 즉시 포착해야합니다.

                    그러한 통계의 가장 유명한 예는 키예프 가마솥으로, 독일인들은 665 천 명의 포로를보고했습니다. 운영 초기에 남서부 부서의 급여는 627 만 150 천명이며 그중 30 만명이 보일러 밖에 남아 있었고 다른 XNUMX 만명이 보일러를 떠났습니다.
                    1. 뱀
                      1 9 월 2020 12 : 10 새로운
                      -3
                      제품 견적 : Alexey RA
                      운영 초기에 남서부 부서의 급여는 627 만 150 천명이며 그중 30 만명이 보일러 밖에 남아 있었고 다른 XNUMX 만명이 보일러를 떠났습니다.

                      작전 초기에는 627000 명이 있었지만 작전 중에는 추가로 28 개 사단과 4 개 여단이 참여했습니다.
                      물론 원칙적으로 독일인은 수감자의 수에 귀속했습니다. 이것은 전쟁에서 잘 알려진 것입니다. 그러나 당신도 극단적으로 가면 안됩니다. 그렇지 않으면 소련 측에서 포로가 전혀 없다는 점에 동의 할 수 있습니다. 따라서 포로로 죽은 사람들의 기억을 잊고 배신합니다.
                  2. 세르게이 메드 베 데프
                    세르게이 메드 베 데프 1 9 월 2020 12 : 35 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 뱀
                    인민 민병대의 12 개 사단이 Vyazemsk 작전에 참여했습니다.

                    이전에는 Vyazemsky 가마솥에서 약 10 개의 민병대 사단으로 알려져있었습니다. 그러나 숲에 더 깊숙이 들어 갈수록 민병대가 두꺼워집니다. ) 몇 년 안에 당신은 22 개의 부서가 있었다고 쓸 것입니다!
                    그리고 얼마나 많은 수가 앞서 언급 한 4 개의 군대의 일부로 활동했기 때문에 큰 역할을하지 않습니다. 따라서 민간인을 수용소로 끌어 들인 히틀러를 희게 칠할 필요가 없습니다. 이것은 민간인에 대한 범죄의 범주에 속합니다.
                    Goebbels 박사 상이 여기에 성립되면 VO에서 여러분을 추천하겠습니다.
                    1. 뱀
                      1 9 월 2020 14 : 12 새로운
                      -4
                      제품 견적 : Sergey Medvedev
                      그것은 알려져 있었다

                      이전인가요, 이전인가요?
                      제품 견적 : Sergey Medvedev
                      몇 년 안에 여러분은이 부서 중 22 개가 있었다고 쓸 것입니다!

                      몇 년 후에 무엇을 쓸지 모르겠지만 당신은 이미 전쟁 포로로 수백만의 "민간인"에 대해 씁니다.
                      제품 견적 : Sergey Medvedev
                      따라서 민간인을 수용소로 끌어 들인 히틀러를 희게 칠할 필요가 없습니다.

                      나는 히틀러를 칠하는 것이 아닙니다. 그러나 특히 Vyazemskaya 작업의 경우 데이터를 조작하고 있습니다. 600 만 명 이상의 포로가 전체 작전, 여러 보일러에 있었고 12 개의 군대가이 전투에 참여했습니다.
                      제품 견적 : Sergey Medvedev
                      Goebbels 박사 상이 여기에 성립되면 VO에서 여러분을 추천하겠습니다.

                      배심원이 지명하지만 귀하가 지명됩니다. 최전선에서.
                      1. 세르게이 메드 베 데프
                        세르게이 메드 베 데프 1 9 월 2020 14 : 59 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 뱀
                        배심원은 지명합니다

                        배심원은 귀하를 포함하여 후보자를 결정할 것입니다. 배심원 자리를 신청하지 않습니다.
                        그러나 당신이 히틀러를 위해 익사하고 있다는 사실은 분명합니다.
                        RRKA에서 3,8 만명이 실종되었습니다. 5,75 만 명의 사람들이 독일 포로 수용소를 통과했습니다. 그리고 여기서 당신은 사기에 종사하고 있습니다. 이 3,8 만 명 중 많은 사람들이 전투에서 죽어 붙 잡히지 못했습니다. 그래서 당신은 Dr. Goebbels Prize 후보로 지명 될 자격이 있습니다.
                      2. 뱀
                        1 9 월 2020 16 : 48 새로운
                        -3
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        당신은 히틀러를 위해 익사하고 있습니다. 이것은 명백합니다.

                        분명히, 내가 당신을 거짓말로 잡은 후에 당신은 나를 히틀러 파에 등록시키는 것보다 더 똑똑한 것을 발명하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        RRCA에서

                        어떤 종류의 RRKA? RKKA, 아마도 "역사가"? 가서 역사 좀 가져와, 자작 수정 주의자.
                        공식 출처가 있고 당신의 수다가 있습니다 ...
                      3. 세르게이 메드 베 데프
                        세르게이 메드 베 데프 1 9 월 2020 21 : 10 새로운
                        +1
                        오타의 바닥에 도달 했습니까? RKKA가 정확합니다. 다른 주장이 없습니까? 아직도 찔러야하나요? 사제 양육은 당신에게별로 좋지 않습니다. 왜 나치가 적절한 양육을하고 있는지 이해할 수 있습니까?
                      4. 뱀
                        1 9 월 2020 21 : 30 새로운
                        -4
                        그러한 약어를 어떻게 착각 할 수 있습니까? 당신은 문맹이거나 부주의합니다. 그렇기 때문에 숫자를 자유롭게 사용하는 것입니다. 여기에는 백만, 여기에는 백만이 있습니다. 나는 울리는 소리를 들었지만 그가 어디 있는지 모릅니다.
                      5. 세르게이 메드 베 데프
                        세르게이 메드 베 데프 1 9 월 2020 21 : 37 새로운
                        0
                        이미 수정되었습니다. 다른 주장이 없습니까? 교정자로 일하십니까? 오타로 인해 눈이 아프나요? 아니면 숫자로 아무것도 이해하지 못합니까? 발생합니다. 물리학 자들도 있고 가사도 있습니다. 작사가에게 숫자는 매우 어려운 영역입니다. 도달하기 어려운.
                      6. 뱀
                        1 9 월 2020 23 : 25 새로운
                        -3
                        당신은 포위 된 4 개의 군대가 있다고 썼고, 그들 중 독일군은 600 명의 포로를 잡았다 고 말합니다.
                        하지만 12 개의 군대가 있었고 몇 개의 가마솥이있었습니다. 그리고 이론적으로 많은 수감자를 모집 할 수있는 곳이있었습니다.
                        그리고 약 5 백만 명의 수감자들도 발생합니다. 러시아 연방 국군 참모에 따르면 포로의 손실은 4 백만 559 천명에 이른다. 참모에 따르면 감히? 일부 어두운 Medvedev에 따르면 ...
                        비교를 위해 : 2 차 세계 대전 당시 포로 상태에있는 러시아 병사들의 다양한 추정에 따르면 417 명에서 000 명이 있었다. 그러나 보일러와 PMA 운영은 여전히 ​​규모가 작았습니다.
                        그러니 "역사가"라는 허위 정보를 그만하십시오 ...
                      7. 세르게이 메드 베 데프
                        세르게이 메드 베 데프 2 9 월 2020 09 : 48 새로운
                        0
                        제품 견적 : 뱀
                        일반 직원에 따르면

                        이 수치에 따르면 5 백만 명도 안되지만 감히 그렇게 할 수는 없습니다.
                        또한이 4,559 만 명은 포로가 아니라 실종자, 즉 죽은 자와 함께합니다. 여기서 비틀어보세요.
                        그리고이 수치는 어디에서 왔는지 압니다. 신뢰할 수있는 데이터-3,8 만 개 누락. 그러나 진흙 투성이의 뱀 (역사상 자유 주의자)은 또 다른 0,5 만 명을이 범주로 밀어 붙였습니다.
                        그리고 그 수치는 독일인에게서 나왔습니다. 그들은 민간인을 포로 수용소로 몰아 넣어 범죄를 저지르고 있다는 사실을 이해하고 적군으로가는 길에 500 만 명이 징집병이라는 핑계를 내 렸습니다. 즉, 우리는 군대 뒤, 군대와 군 등록 및 입대 사무소 사이에 자리를 잡고 그곳에서 000 만 명의 신병을 확보했습니다. 변명은 완전히 썩었 기 때문에이 사람들은 무장 투쟁을하지 않았고 유니폼을 입지 않았으며 맹세를하지 않았으며 무기를 보지 않았으며 유닛에 도달하지 못했습니다! 그러나 어두운 뱀 (카틴 학살에 대한 소련의 책임을 인식 한 것과 동일)은이 사람들을 "전쟁 포로"에 포함시켰다. 나머지 0,5 명은 당파와 NKVD 장교입니다. 예, 그들은 싸웠지 만 군대에서는 아닙니다. 그리고 붉은 군대에서는 259 만 명이 실종되었습니다. 이 수치에는 살해, 포획, 버림받은 사람들이 포함됩니다.
                      8. 뱀
                        2 9 월 2020 12 : 20 새로운
                        -1
                        Vyazemskaya 작업을 이미 알아 냈습니까? 4 명의 군대에 대한 울음을 끝냈나요?
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        또한이 4,559 만 명은 수감자가 아닙니다

                        국내 역사가 추정 포로 4,6 만 명의 적군 중 2,9 만 명 사망

                        전쟁 포로의 상황은 특히 전쟁 첫해에 총 수의 절반 이상 (2,8 만 명)이 포로로 잡혀 절망적이었습니다.

                        https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
                        드리머, 적어도 정보를 어디서 얻었는지 말해 주실 래요? 소 브람시 씨.
                        당신은 매우 불쾌한 사업을하고 있습니다. 포로로 잡혀 많은 군인들이 그곳에서 사망 한이 사람들의 희생은 우리가 이것을 기억하고 미래에 이런 일이 일어나지 않도록 노력한다면 헛되지 않을 것입니다. 그러나 마치 존재하지 않는 것처럼 단순히 역사에서 삭제하여 고통을 평가 절하합니다.
                        "그들이 범죄를 저질렀다는 것을 이해 한"독일인에 대해 여기서 무슨 말을하는 겁니까? Koli-iz-Urengoy에 걸 맞는 단어. 그리고 나는 여전히 내가 히틀러를 희게 칠한다고 쓸 대담함이 있습니다.
                      9. 세르게이 메드 베 데프
                        세르게이 메드 베 데프 2 9 월 2020 14 : 00 새로운
                        +1
                        이 기사를 읽었습니다. 논란의 여지가 많고 명백한 거짓말이 많이 있습니다. 예를 들어, "군복은 34,5 만 명이 입었습니다." 거짓말은 꿀, 똥, 모래, 벌이 한 더미에 쌓여 있다는 것입니다. 그러나 실제로 27 만 명은 적군에, 3 만 명은 NKVD에, 5 만 명은 노동 군에 징집되어 총 35 만 명 (반올림)되었습니다. 그리고 저자는 34,5 만 명이 적군에 징집되었다고 쓰지 않았기 때문에 자신에게 허점을 남깁니다.
                        그랜트를 먹는 거짓말 쟁이의 또 다른 속임수는 "자신의 것"을 사칭하는 것입니다. 거짓말은 신이 없습니다. "우리는 병사들에게 미안하지만 진실은 더 귀중합니다. 스탈린은 우리 동료 시민들이 100500 마일을 죽인 것에 대해 유죄입니다." 당신이 그랜트 먹는 사람인지, 아니면 KoliasUrengoy와 같은 그랜트 먹는 사람에 대해 충분히 들었는지는 모르겠지만, 당신은 여기서 그랜트 먹는 사람 눈보라를 휩쓸고 있습니다. 그리고 bydlyachy 의사 소통 방식으로 판단하면 첫 번째는 오히려 두 번째입니다.
                        제품 견적 : 뱀
                        Vyazemskaya 작업을 이미 알아 냈습니까?

                        나는 그것을 알아. Vyazemsky 포트에는 4 개의 민병대 사단을 포함하여 총 약 10 만 명에 달하는 320 개의 군대가있었습니다. 이 중 대규모 그룹이 (스탈린의 허가를 받아) 스스로 돌파구를 펼쳤고 100 만 명의 사람들이 그들 자신에 도달했습니다. 더 작은 그룹은 다른 방향으로 돌파했고, 현대 추정에 따르면 20 명이 탈출 할 수있었습니다. 그들은 숲속의 당파에게 갔다. 가마솥에 남아있는 000 만 명 중 많은 사람들이 수비와 돌파구 모두에서 사망했습니다. 그들 중 몇 명을 잡을 수 있었습니까? 음, 최대 200 만 또는 000입니다. 또한 독일군은 포위 된 사람들을 찾는 구실로 100 ~ 150 명의 민간인을 추가로 붙잡아 독일로 몰았다. 독일인의 동기를 이해해야합니다. 그들은 모든 병력을 군대로 몰아 넣었습니다. 경제에서 제거되면서 노동 자원을 보충 할 필요가있었습니다. 그래서 그들은이 가마솥뿐만 아니라 모든 사람을 노를 저었습니다.
                        700 만 명의 포로 (귀하의 버전에 따라 600 명) 중 다른 보일러의 포로라고 생각되면 구체적인 사실을 알려주십시오. 어떤 종류의 보일러? 얼마나 많은 군대가 살해되고, 탈출하고, 항복했는지. 숫자를 거의주지 않습니다. 당신은 모욕 만 분출합니다. 많은 사람들이 논쟁, 지식 및 지능이 부족하기 때문에 이렇게합니다.
                        12 개의 파괴 된 군대에 대한 정보도 매우 의심 스럽다. 이들은 약 백만 명의 군인이있는 2 개의 전혈 전선입니다. 방어에 이런 구멍이 있었다면 당장 41 일 전쟁에서 패배했을 것입니다.
                        그리고 벌써 무례하게 굴지 마세요. 더러운 것을 토하고 싶을 때는 꼬리로 입을 재갈이를하세요. 모든 뱀이 그렇게합니다. 혀
                      10. 뱀
                        2 9 월 2020 16 : 44 새로운
                        0
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        하지만 실제로는 적군에 징집되었습니다

                        다시 한 번 질문 할 것입니다. 처음으로 오지 않는 경우 : 데이터를 어디에서 빨아 들이고 있습니까? "사실로"...
                        저자는 약 30 개의 출처를 삽으로 삽니다. 그리고 누군가 밖으로 나와서 "사실 그렇지 않았습니다."라고 씁니다.
                        나는이 기사의 저자가 마음에 들지 않으며 Isaev를 인용 할 수 있습니다. Isaev는 "꿀, 똥, 모래 및 꿀벌을 한 더미에"혼합하는 전문가와 달리 아무것도 할 것입니까?
                        어찌 됐든 이처럼 엄청난 수의 수감자에 대한 의문이 제기되어 "싸울 의지가 없음", "두 번째 민간인"등에 대한 온갖 추측이 일어납니다. 사실, 문제는 전쟁 무기 개발에 질적 도약에 있었다. 150 차 세계 대전에서는 생각할 수없는 거대한 기계화 대형 (200-XNUMX 명)이 나타나서 한 번에 여러 군대를 빠르게 돌파 할 수있다.

                        https://www.arms-expo.ru/analytics/voenno-patrioticheskoe-vospitanie/aleksey-isaev-skolko-ikh-bylo/
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        Vyazemsky 포트에는 4 개의 민병대 사단을 포함하여 총 약 10 만 명에 달하는 320 개의 군대가있었습니다.

                        구체적으로 Vyazemsky 가마솥에는 약 320 만명이 있었지만, 600 만명의 포로로 선언 된 손실은 일반적으로 Vyazemsk 작전과 관련이 있습니다.이 작전에는 총 힘이 약 12 만 명인 1.25 개의 군대가 소련 측에 나타났습니다.
                        모스크바 방향의 북부 지역에서는 전투 첫 주에 Vyazma 가마솥이 형성되어 37 개 사단과 9 개 여단 (한 쌍의 여단은 한 사단에 해당)이 포함되었습니다. 남쪽에서 Guderian의 부대는 27 개 사단과 2 개 여단을 위해 Bryansk 가마솥을 만들었습니다. 총 95 개 사단, 14 개 여단, 64 개 사단, 11 개 여단, 즉 전체 부대의 70 %가 포위되었다.

                        https://life.ru/p/909446
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        12 개의 파괴 된 군대에 대한 정보도 매우 의심 스럽다.

                        예, 당신은 여전히 ​​그것이 당신의 망상적인 관점과 일치하지 않는다는 것을 의심합니다.
                        전쟁 포로로 기록 된 민간인과 관련하여 ... 그런 경우가 있었는데 Isaev는 이에 대해 썼습니다. 그는 또한 무기가 없었던 군사 건축업자에 대해서도 씁니다. 그러나 첫째로, 그들 중 "수백만"이 없었고 둘째로 : Vyazemsk 작전에서 포획을위한 충분한 수의 특별히 군인이있었습니다.
                      11. 세르게이 메드 베 데프
                        세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 06 : 38 새로운
                        -1
                        모든 쉿 소리와 많은 타액이 튀는 것에는 특이성이 거의 없습니다. 내가 제시 한 숫자 중 어떤 숫자가 잘못되었다고 생각하십니까? 그리고 당신 자신은 어떤 세부 사항도 언급하지 않습니다. 그림자를 울타리로 향하십시오.
                        제품 견적 : 뱀
                        총 힘이 약 12 만인 1.25 개의 군대.

                        글쎄요, 그들 중 얼마나 많은 수감자들이 죽었습니까? 수감자들에 대해 논의하고 있습니다.
                        역사가에 관해서는 붉은 군대의 약 30 천만 명을 죽인 병사를 휩쓴 역사가 Boris Sokolov가 있습니다. 27 만 명 중. 그는 또한 많은 재료를 삽질했습니다. 난 그냥 많이 했어요. 박사, 배지 비행. 이미 의사 일 수도 있습니다. 그러므로 나는 모든 역사가들에게 비판적입니다. 그리고 Isaev는 역사가는 아니지만 나 자신이 셀 수 있기 때문에 나에게 아무것도 증명하지 못했습니다.
                        우리는 함께 셀 수 있습니다. 붉은 군대의 군인이 27 천 XNUMX 백만 명이 있었는데, 만약 당신이나 Isaev가 이것에 동의하지 않는다면, 당신의 그림을 쓰세요, 우리는 토론 할 것입니다. 무례한 것보다 숫자를 논의하는 것이 좋습니다. 그리고 당신은 분명히 뱀이 아닌 꼬리를 빨기를 선호합니다. 그리고 나는 이미 당신에게 지적했습니다, 뱀의 꼬리를 g 아 먹는 것이 좋습니다.
                        제품 견적 : 뱀
                        데이터를 어디에서 빨아 들이고 있습니까?

                        당신의 사건을 숫자로 증명 해주면 인정하겠습니다. 증거도없고 타액 만 튀어 나옵니다.
                      12. 뱀
                        3 9 월 2020 12 : 09 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        내가 제시 한 숫자 중 어떤 숫자가 잘못되었다고 생각하십니까?

                        당신은 어떤 종류의 피노키오입니까!? 토론은 어디서 시작 되었습니까? 전체 작전의 수감자 수를 하나의 가마솥에 기인했기 때문에 4 개의 군대가 끝났습니다.
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        예를 들어 Vyazemsky 보일러. 우리 군대 4 개가 그곳에 포위되었습니다. 이것은 약 320 만명 (최대)입니다. 그리고 독일군은 그 보일러에서 000 만 명의 포로를 몰아 냈습니다.

                        그리고 나는 당신에게 600 만명을 정정했습니다.
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        글쎄요, 그들 중 얼마나 많은 수감자들이 죽었습니까? 수감자들에 대해 논의하고 있습니다.

                        당신은 정말 다른 재능이 있습니까? 아니면 척하고 있습니까? 수감자들-약 600 명-나는 이미 이것을 여러 번 썼습니다.
                        공식 출처에 따르면 총 손실 :
                        380 만명이 사망하고 부상당했습니다. 600 만 명 이상의 죄수.
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        그리고 Isaev는 역사가는 아니지만 나 자신이 셀 수 있기 때문에 나에게 아무것도 증명하지 못했습니다.

                        역사가가 아닌 사람에게서 번호를 어디서 얻었는지 마침내 말해 주겠습니까? 나는 당신이 보관 문서를 넘겨 주 었는지 매우 의심합니다.
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        당신의 사건을 숫자로 증명 해주면 인정하겠습니다. 증거도없고 타액 만 튀어 나옵니다.

                        나는 이미 당신에게 숫자를주었습니다. 링크. 그러나 선동가 인 당신은 모두 하나님의 이슬입니다. 넌센스를 증명할 수 없다. 당신은 앉아, 삐걱 거리는 것만 :-증명하고, 증명하십시오.
                        어서, 변화를 위해 600 명 또는 700 만 명의 포로를 어떻게 뚫었는지 그 연결 고리를 버리십시오. 이것은 특별히 독일군이 모집 한 Vyazemsky 보일러에서 4 개의 군대에서만 나온 것입니다. 그럼 대화를 계속합시다. 그래서 당신은 항상 당신의 엉덩이를 비틀 수 있고, 그들이 말하는 증거가 아닌 모든 링크와 번호를 블리트 할 수 있습니다.
                      13. 세르게이 메드 베 데프
                        세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 12 : 47 새로운
                        -1
                        제품 견적 : 뱀
                        이들은 하나의 가마솥이 아니라 Vyazemsky와 Bryansk를 포함하여 여러 명의 포로입니다.

                        여기서는 여러 가지가 아닌 2 개의 보일러 만 명명했습니다. 그리고 우리는 오랫동안 Vyazyamsky에 대해 글을 써 왔습니다. 그렇다면 우리 중 누구가 다른 재능을 가지고 있습니까? 2 개까지만 셀 수 있나요?
                        좋아, 적어도 그는 보일러 이름을 지었다. Bryansky를 찾을 것입니다.
                        여기서 피를 흘린 것은 즉시 눈을 뜨겠습니다. 비교.
                        스탈린 그라드 가마솥에 의해 독일 히틀러 라이트가 이끄는 유럽이 무너졌습니다. 무릎에.
                        숫자를 비교하십시오. 스탈린 그라드 가마솥에는 330 만명이 포로로 잡힌 사람이 220 천명입니다 .Vyazemsky와 Bryansk 보일러 (귀하의 버전에 따라)에서 발생한 손실은 980 만 600 천명이며 그중 450 만명이 죄수입니다. 동시에, 히틀러의 통제하에 인구 150 억 XNUMX 천만 명의 영토, 소련의 빈 영토 XNUMX 억 XNUMX 천만.
                        그리고 이제 소련은 Vyazemsky 및 Bryansk 보일러에서 손실을 입었고 Stalingrad의 독일인보다 3 배 더 많고 히틀러보다 3 배 적은 인구를 가지고 전쟁에서 잃지 않았습니다. 약하고 발육 부진한 유럽은 즉시 날아 갔다.
                        헛 되긴했지만, 아마 나는 검을 내리 러 왔어.
                        뱀은 진화 적 사다리에서 물고기와 새 (새 아래) 사이의 위치를 ​​차지하는 동물입니다. 즉, 뇌 (진흙 같은 뱀의 경우)는 닭의 뇌보다 적습니다. 사실, 물고기보다 더. 나는 사실을 부정하지 않습니다. 혀
                      14. 뱀
                        3 9 월 2020 13 : 06 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        여기서는 여러 가지가 아닌 2 개의 보일러 만 명명했습니다.

                        Bryansk, Elninsky 및 Vyazemsky.
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        여기에 무엇을 입었습니까?

                        당신은 얼마나 부차적인가! 나에게 엉덩이처럼, 당신은 당신에게 주어진 별명과 은유를 반복합니다. 나는 당신을 비웃습니다. 웃음
                        opu를 손가락과 비교할 필요가 없습니다. 당신은 바로이 손가락을 꺼내서 (생각하지 못하게합니다) Vyazemskaya 작업의 주제에 집중합니다. Stalingrad는 다른 경험과 지휘관을 가진 다른 부대 및 군대와의 다른 전투입니다. 간단히 말해서 화살표는 번역하지 않습니다.
                        항상 주제에서 멀어집니다. 나는 그런 버그를 안다. 꾸준한 킥으로 만 올바른 트랙을 유지할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        헛 되긴했지만, 아마 나는 검을 내리 러 왔어.

                        여기에 배설물을 던지고 있지만 구슬은 아닙니다. 단 한 명도 당신에게서 추방 된 것이 아닙니다. 단지 어리석은 사람들 만, 증거없이 인용하는 숫자를 이해하지 못합니다.
                    2. 세르게이 메드 베 데프
                      세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 13 : 09 새로운
                      -1
                      당신이 말도 안되는 곳을 이해했습니다. Wikipedia에서. 웃음
                      거기에서 당신의 번호.
                      위키에서 인용합니다.
                      손실
                      독일 자료에 따르면, Bryansk와 Yelnya 근처에있는 두 개의 "가마솥"에서 수감자의 손실은 600 만 명 이상에 달했습니다 [3]. 약 688 만 명의 소련 군인과 지휘관이 포로로 잡혔고, 약 85 만 4 천 명이 포위에서 탈출 할 수있었습니다 [XNUMX].

                      상처로 죽어 죽었다-200-275 천명;
                      위생 손실-120-150 명;
                      포로 및 실종자-450 ~ 500 명 [5].
                      서부, 예비 전선, GUBOPR 서부 이사회 및 기타 민간위원회의 현장 건설의 총 손실-770-925 천 명 [5].
                      그들은 전쟁 포로의 수에 대해 여러 줄로 된 세 가지 버전을 가지고 있습니다 : 600 만, 688 만, 450-500 만. 당신은 이미 웃을 수 있습니다. 또한 데이터는 데이터가없는 독일 측에서만 제공됩니다. 그래서 당신은 믿을 수 없습니다.
                    3. 뱀
                      3 9 월 2020 13 : 16 새로운
                      -1
                      데이터를주세요. 링크로만. 평소처럼. Wikipedia, Khrenopedia, Medvedopedia에서 인용-적어도 어딘가에서 일부 링크. 당신의 "연구와 계산"만이 아닙니다.
                    4. 세르게이 메드 베 데프
                      세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 13 : 18 새로운
                      -1
                      Serperdenia에서 갈까요?
                    5. 뱀
                      3 9 월 2020 13 : 20 새로운
                      -1
                      일반적으로 종소리가 들립니다. 아마도 다음에 글을 쓰기 전에 생각하고 읽을 것입니다.
                    6. 세르게이 메드 베 데프
                      세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 13 : 25 새로운
                      -1
                      예, 나도 생각했습니다. 왜이 Serperdenia를 둘러보아야합니까? 당신은 더 친숙하고 더 편리합니다. 당신은 좁고 미끄러 우며 멍청합니다. 바쁜. hi
                    7. 뱀
                      3 9 월 2020 13 : 30 새로운
                      -1
                      시도는 고문이 아닙니다 ... 그래도 역사가가 아닙니다. 정보의 출처를 공개 하시겠습니까? 당신은 부끄럽습니까? 아니면 방금 숫자를 터뜨렸고, Balabolism에 대해 그것을 없애기로 결정 했습니까?
                    8. 세르게이 메드 베 데프
                      세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 14 : 20 새로운
                      -1
                      링크 검색은 오랜 역사입니다 (단지 아무것도 아닌 심각한 링크). 주제를 들으면 며칠 동안 인터넷에서 시간을 보냅니다. 그리고 나는 큰 그림을 안다.
                      27 만-적군에 징집
                      11,3 만-전쟁이 끝날 무렵 계급
                      백만-치료 중
                      4 만-장애인
                      6,3 만-사망 (모든 것이 알려진)
                      3,8 만-실종
                      0,5 만-유죄 판결을 받고 형벌 대대에 대한 권리없이 수용소로 보내졌습니다. 포함하여 실행.
                      0,1 백만-기타, 대부분 다른 부처 및 부서로 이관.
                      따라서 약 5 백만 명의 포로가 눈보라를 휩쓸고있는 사람, 당신은 Isaev 또는 다른 사람입니다. 먼저 그의 말도 안되는 것을 정당화하십시오. 괴벨스.
                      5 백만 명의 수감자가 있다면 사망자와 탈영자를 고려하면 총 몇 명이 실종됩니까? 10? Isaev는 그렇게 말할 수 있습니다. 그는 Sokolov만큼 동상에 걸리지는 않았지만 여전히 모호합니다.
                      소련 만이 고무가 아니 었습니다. 수치는 잘 알려져 있고 매우 유한합니다. 나는 발견하고 세었다.
                      당신과 Isaev가 5 백만 명의 수감자가 있다고 말하면 총 실종자가 몇 명인지 말하십시오. 그리고 손실과 생존자의 전반적인 모습을 어떻게 상상하십니까? 나는 그것에 당신의 머리를 망치고 있습니다. 그리고 Isaev도.
                    9. 뱀
                      3 9 월 2020 14 : 32 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Sergey Medvedev
                      27 만-적군에 징집
                      11,3 만-전쟁이 끝날 무렵 계급
                      백만-치료 중
                      4 만-장애인
                      6,3 만-사망 (모든 것이 알려진)
                      3,8 만-실종
                      0,5 만-유죄 판결을 받고 형벌 대대에 대한 권리없이 수용소로 보내졌습니다. 포함하여 실행.
                      0,1 백만-기타, 대부분 다른 부처 및 부서로 이관.

                      이 번호는 어디에서 왔습니까? 당신은 역사가가 아니며 국가 기록 보관소에 들어 가지 않으며 Wikipedia는 당신의 출처가 아닙니다 (당신 자신은 누구입니까?), Isaev는 권위가 아닙니다. 당신이 공허하다는 것은 아직 오지 않았습니까?
                      죄수들은 끝없이 논쟁을 벌일 수 있습니다. 실종자는 죽은 사람과 죄수로 간주 될 수 있습니다. 엄마가 슬퍼하지 않는 그런 인정이 있습니다. 그러나 내가 이미 쓴 것처럼 당신의 "수백만의 민간인"은 확실히 아닙니다.
                      Vyazemskaya 작전과 관련하여 그것이 파열된다는 데 동의하십니까? 나는 별도의 보일러를 사용하고 전체 작업에서 손실을 입었다는 데 동의합니까?
                      제품 견적 : Sergey Medvedev
                      나는 그것에 당신의 머리를 망치고 있습니다.

                      다섯째, 그의 어머니, 제가 물으면 : 데이터를 어디서 구합니까, dilettante?
        2. 뱀
          3 9 월 2020 13 : 59 새로운
          -1
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          그들은 전쟁 포로의 수에 대해 여러 줄로 된 세 가지 버전을 가지고 있습니다 : 600 만, 688 만, 450-500 만. 당신은 이미 웃을 수 있습니다.

          웃고, 웃고 ... 그 어려운시기에 손실을 정확하게 기록 할 수 없었기 때문에 각 출처는 자신의 수치를 제공합니다. 따라서 손실 수의 차이.
        3. 세르게이 메드 베 데프
          세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 14 : 21 새로운
          -1
          제품 견적 : 뱀
          웃고, 웃고 ... 그 어려운시기에 손실을 정확하게 기록 할 수 없었기 때문에 각 출처는 자신의 수치를 제공합니다. 따라서 손실 수의 차이.

          하하하. 출처는 모두 독일어입니다. 매우 정확하고 깔끔하며 현명합니다. wassat
        4. 뱀
          3 9 월 2020 14 : 32 새로운
          -1
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          하하하. 출처는 모두 독일어입니다. 매우 정확하고 깔끔하며 현학적 인

          다른 사람은 없습니다. 아니면 거기 있습니까? 제공하십시오.
        5. 세르게이 메드 베 데프
          세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 15 : 09 새로운
          -1
          제품 견적 : 뱀
          다른 사람은 없습니다. 아니면 거기 있습니까? 제공하십시오.

          독일 측에서 이러한 숫자의 분산은 이미 그들을 신뢰하지 않는 이유입니다. 그리고 "Goebbels 선전"의 개념을 매우 명확하게 특징 짓습니다. 그리고 당신은 그것을 궁극적 인 진실로 인식합니다. 나는 그것을 강요 할 필요가 없습니다. 나는 이미 당신의 출처의 썩음 함을 두 배로 보여주었습니다.
          나는 당신에게 적군의 손실에 대한 일반적인 그림을 그렸습니다. 실질적인 질문이 있습니까? 못 봤다. 당신은 자신의 생각이 없기 때문입니다. 여기 귀에 국수를 걸어 요. 투약. 한 곳에서는 약 5 백만 명의 포로가, 다른 곳에서는 약 18 ~ 20 천만 명 (여러 버전이 있음), 모든 열차에 침수 한 수백만 명의 장애인, 약 수백만 개의 페널티 박스, 떼거리 (각각 30 명의 경찰관)에 대해 거짓말을합니다. 노킹) 등 그리고이 모든 말도 안되는 말을 합치면 히틀러가 소련 전체와 중국의 절반을 죽였다는 것이 밝혀졌습니다.
        6. 뱀
          3 9 월 2020 15 : 20 새로운
          0
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          그리고 당신은 그것을 궁극적 인 진실로 인식합니다.

          아니, 나는 회의적인 정보를 가지고있다. 그래서 나도 당신을 홀론하기로 결정했습니다.
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          나는 이미 당신의 근원의 썩음을 두 번 보여주었습니다.

          어떻게 보여 주 셨나요? 당신의 말로? 비용은 들지 않습니다. 과거 데이터의 의미에서 당신은 아무도 아니며 당신을 부를 방법이 없습니다. 당신의 말이 그저 당신의 말이라는 것이 정말로 분명하지 않습니까? 바람의 먼지보다 적은 것이 무엇입니까?
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          나는 당신에게 적군의 손실에 대한 일반적인 그림을 그렸습니다.

          나에게 당신의 그림은 보라색입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 당신은 누구입니까? 나는 아직도 당신에게서 단 하나의 링크를 보지 못했습니다.
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          한 곳에서는 약 5 백만 명의 포로가, 또 다른 곳에서는 약 18 ~ 20 천만 ~ 30 천만명이 살해됩니다 (여러 버전이 있습니다).

          "올바른"버전을 가져 왔습니다. 얼마나 "정말"이었는지. 그리고 링크를 추가하는 것을 잊지 마십시오.
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          또 다른 하나는 약 18 천 20 천 ~ 30 천만 ~ 2 천만 명 사망 (여러 버전이 있음), 모든 열차에 침수 한 수백만 명의 장애인, 수백만 명의 벌금, 수많은 분리 (경찰 XNUMX 명, XNUMX 명 노크)

          지방은 쓰러 갔다! 글쎄, 당신은 교활하게 고문당한 캐릭터입니다! Vyazemskaya 작업에 대한 직접적인 대답을 피하기 위해 어떤 종류의 쓰레기를 작성하십시오.
        7. 세르게이 메드 베 데프
          세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 15 : 57 새로운
          -1
          제품 견적 : 뱀
          "올바른"버전을 가져 왔습니다.

          이미 위 버전을 가져 왔습니다. 바슈는 대답하지 않았다. 분명하다, 할 말이 없다.
          대답은? 아니면 전혀 지식이 없습니까?
        8. 뱀
          3 9 월 2020 16 : 06 새로운
          -1
          버전은 어디서 얻었습니까? 링크가 있습니까?
        9. 세르게이 메드 베 데프
          세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 16 : 13 새로운
          -1
          나는 그것을 직접 세었다. 나는 셀 수 있고, 당신은 단지 빤다. 일단 당신이 아파요. 무엇이든 나를 참조 할 수 있습니다. 난 인정해.
          내가 이해하는 것처럼 당신 자신의 계산은 그렇지 않을 것입니다. 음, 적어도 여기에서는 모든 것이 논리적입니다. 빠는 것에 대한 모든 생각을 가지고 있기 때문입니다. 그리고 링크에 대해.
        10. 뱀
          3 9 월 2020 16 : 22 새로운
          -1
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          나는 그것을 직접 세었다. 셀 수 있어요

          이 얼마나 chukhnya! 그는 자신을 세었다, 젠장! 어디라고 생각 했어, 바보? 전장을 걷고 있습니까? Balabolka가 있기 때문에 Balabolka! 당신은 기록 보관소의 문턱에서 허용되지 않을 것입니다, 당신 초라한 꼬마 야, 당신은 어디에 있고 당신은 거기에서 무엇을 "계산"했습니까? 세상에, 나는 그런 비참한 존재와 함께 같은 나라에 살고 있습니다!
          한편으로는 당신과 같은 사람들에게 길을 잃는 것은 재밌지 만 다른 한편으로는 이런 종류의 지적 안정기가 국가를 바닥으로 끌어 당깁니다. 나는 아직 VO에서 더 결함이있는 대담자를 만나지 못했습니다.
        11. 세르게이 메드 베 데프
          세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 16 : 36 새로운
          -1
          제품 견적 : 뱀
          나는 아직 VO에서 더 결함이있는 대담자를 만나지 못했습니다.

          서로. hi
          제품 견적 : 뱀
          이런 종류의 지적 밸러스트는 국가를 바닥으로 끌어 당깁니다.

          예, 예, 자신의 의견이없는 사람은 계산하는 방법을 모릅니다. 무례 할 줄만 압니다.
          제품 견적 : 뱀
          맙소사, 나는 그런 비참한 존재들과 함께 같은 나라에 살고 있습니다!

          언제 떠나? Shining City-on-the-Hill에서.
        12. 뱀
          3 9 월 2020 19 : 18 새로운
          -1
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          언제 떠나? Shining City-on-the-Hill에서.

          나는 당신이 영원한 거짓말과 사실에 대한 잘못된 표현의 세계로 떠나기를 기다리겠습니다.
          날 봐, 메드 베드. 다시 한번, 당신은 개그를 쓸 것입니다. 다시 한번 당신의 총구로 당신의 분뇨에 당신을 찌를 것입니다.
        13. 세르게이 메드 베 데프
          세르게이 메드 베 데프 3 9 월 2020 19 : 21 새로운
          -1
          당신이 가고 있던 곳으로 가십시오. 총구 너머로 기어갑니다. 주둥이를 분뇨에서 멀리 떨어 뜨리는 발이 없습니다.
  • vch62388
    vch62388 1 9 월 2020 08 : 59 새로운
    +8
    대대장에서 소령 Sukharsky WEEK가 포로에서 싸웠습니까? 누가 그의 드레스 유니폼을 보관하고 다림질 했습니까? FELDMARSHAL Paulus가 항복하는 사진을보십시오. 그 질서가 더 많을 것입니다. 브레스트의 가브 릴 로프 소령은 거의 비슷해 보이지 않았습니다. 그리고 치열한 전투와 무자비한 포격으로 일주일에 15 명이 죽었습니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 1 9 월 2020 09 : 02 새로운
      +3
      제품 견적 : vch62388
      대대장에서 소령 Sukharsky WEEK가 포로에서 싸웠습니까? 누가 그의 드레스 유니폼을 보관하고 다림질 했습니까? FELDMARSHAL Paulus가 항복하는 사진을보십시오. 그 질서가 더 많을 것입니다. 브레스트의 가브 릴 로프 소령은 거의 비슷해 보이지 않았습니다. 그리고 치열한 전투와 무자비한 포격으로 일주일에 15 명이 죽었습니다.

      예 예 예 그것은 ...
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 1 9 월 2020 09 : 32 새로운
      +5
      Sukharsky 소령은 2 월 XNUMX 일 이후에 싸우지 않았습니다. 그는 정신적으로 무너졌고 모자는 수비를 장악했습니다. Franciszek Dombrowski.
      Sukharsky는 벽돌 막사의 지하에 있었고 최전선에서 전투에 참여하지 않았습니다. 어쨌든 첫날 이후에는 그런 사람들이 없었고 독일인들은 포병과 공습으로 자신을 제한했습니다. 독일군이 마침내 공격했을 때 폴란드는 항복했습니다. 이것은 영웅들의 공식적인 이야기와 선전과 모순되지만 수비수들은 수많은 탄약과 보급품으로 항복했습니다.
      또 다른 한 가지는 Gdynia 건설 후 Westerplatte 자체는 군사적 중요성이 없었고 수비대의 유지는 독점적으로 권위있는 고려 사항 때문이었습니다. 내 생각에는 실수였습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 1 9 월 2020 10 : 59 새로운
      0
      제품 견적 : vch62388
      누가 그의 드레스 유니폼을 보관하고 다림질 했습니까?

      대부분의 경우-그냥 옷걸이에 걸었습니다 :)))
  • 루쿨
    루쿨 1 9 월 2020 09 : 02 새로운
    +1
    폴란드 장군의 계획에 따르면, 폴란드 군대는 반격을 시작하고 Wehrmacht를 분쇄하고 베를린에 들어가야했습니다 ...

    농담이 아닙니다. 1939 년 폴란드 언론은 독일과의 전쟁시 폴란드가 이길 것이라는 주제를 회람했습니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 1 9 월 2020 09 : 06 새로운
      +3
      제품 견적 : lucul
      농담이 아닙니다. 1939 년 폴란드 언론은 독일과의 전쟁시 폴란드가 이길 것이라는 주제를 회람했습니다.

      농담이 아냐.
      여기 VO에서 나는 이미 "서부"계획을 가지고 폴란드의 일반 참모의 기록 문서와지도를 출판했습니다.

      불행히도 링크를 저장하지 않았으며 다시 검색 할 필요가 없습니다. 믿음을 가져라.

      "서부"계획의 구현을위한 첫 번째 단계 (방어 조치)와 매핑

  • 시버트
    시버트 1 9 월 2020 08 : 45 새로운
    0
    ㅋ! 이미 폴란드 전쟁의 첫날에 폴란드는 국가로서 사라졌습니다. 그녀의 모든 정부는 히틀러와의 긴밀한 협력을 통해 체코 슬로바키아의 일부를 털어 놓고 비겁하게 해외로 도망 쳤다.
    1. 루쿨
      루쿨 1 9 월 2020 09 : 04 새로운
      -1
      ㅋ! 이미 폴란드 전쟁의 첫날에 폴란드는 국가로서 사라졌습니다. 그녀의 모든 정부는 비겁하게 해외로 도망 쳤습니다

      음, 정부는 누구의 이익을 대 변했습니까? 식민지에서 사소한 위협의 날개 아래 군주에게 즉시 탈출했습니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 1 9 월 2020 08 : 54 새로운
    0
    뻐꾸기는 다른 사람의 둥지에서 자녀를 위해 울거나 ... 또는 자신의 둥지에서 다른 사람의 자녀를 위해 울고 있습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 1 9 월 2020 09 : 00 새로운
    +3
    제품 견적 : Labrador
    그러나 결국 당신은 동부 국경에 군대를 배치하여 그를 망쳤습니다.

    이것은 약간 잘못되었습니다. "절대"라는 단어에서
  • 마즈
    마즈 1 9 월 2020 09 : 00 새로운
    -2
    모든 "위대하고 강력한 폴란드"중에서 나치에 대한 조직적인 거부를 조직하기로 결정한 사람은 180 명에 불과했습니다. 그들이 영웅이라는 사실은 이해할 수 있지만 그들이 항복했다는 사실은 부끄러운 일입니다. 브레스트에있는 우리는 항복하지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 1 9 월 2020 09 : 21 새로운
      +5
      제품 견적 : 마즈
      모든 "위대하고 강력한 폴란드"중에서 나치에 대한 조직적인 거부를 조직하기로 결정한 사람은 180 명에 불과했습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 당신이 모르고 있다고 생각합니다. Bzura 강에서 벌어진 전투를보세요. 바르샤바의 방어도 그 자체였습니다. 다른 에피소드도있었습니다. 그건 그렇고, 독일인은 폴란드 인이 (현명하지 않지만) 매우 용감하게 싸웠다 고 믿었습니다.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 1 9 월 2020 09 : 38 새로운
      +1
      제품 견적 : 마즈
      모든 "위대하고 강력한 폴란드"중에서 나치에 대한 조직적인 거부를 조직하기로 결정한 사람은 180 명에 불과했습니다. 그들이 영웅이라는 사실은 이해할 수 있지만 그들이 항복했다는 사실은 부끄러운 일입니다. 브레스트에있는 우리는 항복하지 않았습니다.

      5 백만, 칼. 제 3.5 차 세계 대전 당시 소비에트 포로 수, 1941 년 XNUMX 만 명.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 1 9 월 2020 09 : 25 새로운
    +7
    나는 당신의 진술에 동의하지 않습니다. 다음은 전쟁이 시작될 때 폴란드 군 배치지도입니다. 동쪽 국경에는 KOP (Border Guard Corps)와 몇 개의 예비 부대를 제외하고는 사단 규모의 큰 부대가 없었습니다.



    잘못된 정책, 권력 불균형, 낡은 군대 때문에 전쟁에서졌고 그리고 그것은 서쪽 국경에 군대의 배치입니다 예약없이 좁은 경계선과 유연한 대응 가능성이 있습니다.
    그리고 그것은 위대한 순간이 아니라 폴란드 군대에게 비극적 인 순간이었습니다. 도덕적 승리는 여전히 실패입니다.
    타락한 자에게 영광을!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 1 9 월 2020 08 : 32 새로운
    +5
    우리는 상징적 인 장소에서 만납니다. 수년 동안 실제로 버려졌습니다. 그러나 오늘 우리는 그것과 그 모든 중요성을 회복하고 있습니다.
    버려지면 NDP 붕괴 이후. 존재하는 동안 Westerplatte의 수호자들에 대한 기억은 여러 번 불멸했습니다.

    Westerplatte는 Heroes (Defenders)의 이름을 따서 명명되었습니다.
    제 1 바르샤바 전차 여단 (6 년 1946 월 1 일, 제 XNUMX 바르샤바 전차 연대로 변신)
    지뢰 찾기 "차이 카"
    그단스크 및 기타 폴란드 도시의 학교와 거리
    해안 수비수 기념비
    Stanislav Ruzewicz가 감독 한 영화 "Westerplatte"는 1967 년에 촬영되어 VI 모스크바 국제 영화제에서 은메달을 획득 한 XNUMX 개의 폴란드 상을 수상했으며, 수비의 극적인 사건에 전념했습니다.
  • 아프로
    아프로 1 9 월 2020 08 : 33 새로운
    +2
    폴란드 자체가 의도적으로 재앙을 겪었습니다이 행사를 준비하는 데 적극적으로 참여했습니다 ... 그리고 항상 군인은 정치인의 언어를 지불했습니다.
  • Livonetc
    Livonetc 1 9 월 2020 08 : 35 새로운
    +5
    폴란드의 두 번째 세계 수치.
    그러나 행운의 복권도 있습니다.
    그들은 다른 사람의 피로 독일의 거대한 영토를 얻었습니다.
    1. 티혼
      티혼 마린 1 9 월 2020 09 : 14 새로운
      +1
      제품 견적 : Livonetc
      그들은 다른 사람의 피로 독일의 거대한 영토를 얻었습니다.

      그리고 다른 사람의 피로 폴란드는 국가로 남았습니다. 스탈린이 이끄는 적군이 아니었다면 지금도 폴란드가 아니라 총독 (Generalgouvernement)이있을 것입니다. 1941 년 XNUMX 월, Lvov에 중심이있는 Galicia는 별도의 행정 단위 (지구)로 일반 정부에 포함되었습니다. 독일 당국은 크라쿠프를 수도로 선포했고 독일어는 국어가되었습니다.
  • 기대다
    기대다 1 9 월 2020 08 : 41 새로운
    -1
    Polyakhia가 어떻게 역사를 다시 쓰려고해도 우리는 그 모든 일이 어떻게 일어 났는지 기억합니다! 우리에게 사실은 현장에서 반 러시아 당국의 허구보다 더 중요합니다!
    1. 티혼
      티혼 마린 1 9 월 2020 09 : 31 새로운
      +2
      제품 견적 : 구두쇠
      Polyakhia가 어떻게 역사를 다시 쓰려고해도 우리는 그 모든 일이 어떻게 일어 났는지 기억합니다!

      역사는 폴란드 인이나 러시아인, 우크라이나 인이 아니라 권력을 가진 사람들에 의해 재 작성됩니다. 사이트의 많은 사람들이 1991 년 이전에 폴란드와 어떤 관계를 맺었는지 아직도 기억하고 있다고 생각합니다. 이미 지루하고 끝났고, 그들과 우리의 상호 고충과 비난은 인간 답게 살기 시작했습니다. 나는 폴란드에서 항구 도시이지만 폴란드에서 매년 수십 번이 발생하는 것을 보았습니다. 그리고 폴란드에서 온 많은 건축업자들도있었습니다. 그리고 눈사태처럼 표시되고 손가락이없는 모든 것이 심연으로 내려갔습니다. 연합 전체와 동유럽 전체가 이제 항아리 속의 거미처럼 서로를 갉아 먹고 있습니다.
  • 발루
    발루 1 9 월 2020 08 : 43 새로운
    +8
    파이오니어는 폴란드에서 온 한 소녀와 통신했습니다. 그들에게 Westerplatse는 우리 Stalingrad, Leningrad, Moscow만큼 현실적입니다. 일부 폴란드 인은 죽을 때까지 싸웠고 다른 폴란드 인은 Nagliya에 쌓였습니다. 타락한 자, 국경 경비대, 브레스트 요새의 수비수, 위대한 애국 전쟁을 겪은 모든 사람들을 존중하고 존경하십시오.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 1 9 월 2020 08 : 53 새로운
      -5
      1939 년 폴란드 군대는 다음과 같이 영웅적으로 싸웠습니다.
      1941 년 붉은 군대.
      폴란드 군대가 수백 명을 후퇴 할 기회가 있었다면
      적군과 같은 킬로미터의 경우 결과는 동일합니다.
      나치 전격전의 실패.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 1 9 월 2020 09 : 05 새로운
        +3
        제품 견적 : voyaka 어
        1939 년 폴란드 군대는 다음과 같이 영웅적으로 싸웠습니다.
        1941 년 붉은 군대.

        그러나 능숙하지는 않습니다. Halder 's Memories 읽기
      2. 아프로
        아프로 1 9 월 2020 09 : 12 새로운
        +2
        제품 견적 : voyaka 어
        폴란드 군대가 수백 명을 후퇴 할 기회가 있었다면
        적군과 같은 킬로미터의 경우 결과는 동일합니다.
        나치 전격전의 실패.

        내가 알기로 당신은 주요 전략가이고 폴란드가 계획 할 때 왜이 순간을 고려하지 않았는지 독일을 전쟁에 자극 할 때.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 1 9 월 2020 09 : 25 새로운
          +4
          따라서 붉은 군대의 명령은 미리 준비되어
          볼가와 코카서스로 후퇴?
          어떻게 일어 났는지, 일어났습니다. 러시아와 폴란드는 최선을 다해 최선을 다해 싸웠습니다.
          1939 년 XNUMX 주간의 전쟁 후 모든 전투 준비 폴란드 부대가 싸웠습니다.
          독일과의 서부 전선에서 적군은 폴란드의 후방을 공격했습니다.
          계획 할 때 이것을 어떻게 고려할 수 있습니까?
          루마니아 국경을 넘어 남은 폴란드 부대는 수감되었습니다.
          프랑스로 이사했습니다. XNUMX 년 후, 그들은 드골과 함께 프랑스를 방어했습니다.
          그런 다음 그들은 영국으로 건너가 노르망디에 상륙하여 프랑스로 돌아 왔습니다.
          1939 년에서 1945 년-7 년 동안 싸운 폴란드 군인이 있습니다.
          1. 아프로
            아프로 1 9 월 2020 09 : 33 새로운
            0
            제품 견적 : voyaka 어
            붉은 군대가 폴란드의 후방을 쳤다

            모든 친숙한 문구 ... 브라보.하지만 소련이 서부 벨로루시와 서부 우크라이나의 압수를 인식하지 못한 것은 무엇입니까?하지만 실제로 폴란드가 이웃에게 약간의 장난을 쳤다는 사실을 어떻게 고려할 수 있습니까?
            제품 견적 : voyaka 어
            따라서 붉은 군대의 명령은 미리 준비되어
            볼가와 코카서스로 후퇴?

            나는 상황과 가능성에 따라 행동했습니다.
            제품 견적 : voyaka 어
            1939 년에서 1945 년-7 년 동안 싸운 폴란드 군인이 있습니다.

            전투 활동의 결과를 발표하지 않겠습니까? 그래서이 전사들은 프랑스, ​​영국, 리비아를 통해이란, 바르샤바가 해방되고 베를린이 점령 당했습니까?
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 1 9 월 2020 09 : 41 새로운
              +2
              1) "나는 상황과 기회에 따라 행동했다."///
              ----
              오른쪽.
              그리고 저는 이렇게 썼습니다. "러시아인과 폴란드 인은 할 수있는 한 최선을 다해 싸웠습니다."
              ----
              2) 1941 년 소련이 모든 군대를
              나치의 침략을 반영하는 서부 지역,
              일본은 극동에서 후방을 공격합니다. 전쟁은 ... 매우 어려울 것입니다.
              이제 여러분은 적군이 동쪽에서 후방을 쳤을 때 폴란드가 경험 한 것을 이해할 것입니다.
              그리고 항상 "그들이 나빴다"는 변명을 할 수 있습니다.
              1. 아프로
                아프로 1 9 월 2020 09 : 47 새로운
                0
                제품 견적 : voyaka 어
                일본은 극동에서 후방을 공격합니다. 전쟁은 ... 매우 어려울 것입니다.

                알다시피 소련은 원래 일본 영토를 점령하고 일본 영토에서 전복 활동을 수행 했습니까? 일본 열도 침략에 참여했습니다.
                제품 견적 : voyaka 어
                그리고 항상 "그들이 나빴다"는 변명을 할 수 있습니다.

                물론 충분한 사실 자료가있을 때 더욱 그렇습니다.
      3. 라
        라 코보 1 9 월 2020 11 : 04 새로운
        -1
        폴란드의 영웅주의를 무시하지 않고 1939 년 모델의 Wehrmacht를 1941 년 모델의 Wehrmacht와 비교할 필요는 없습니다. 이것은 하늘과 땅입니다. 폴란드에 ​​대항하여 이들은 여전히 ​​"원시"유닛이었으며, 독일인 자체에 따르면 많은 단점이 있었고 우리에게는 이미 완벽한 전투 차량이었습니다.
      4. 아이리스
        아이리스 1 9 월 2020 13 : 29 새로운
        -2
        그리고 앤더스 장군의 군대? 그녀는 소련으로 깊이 "수백 킬로미터"후퇴 한 다음 ... 영웅적으로 천 킬로미터 더 후퇴했습니다. "영웅적으로"폴란드 인들은 붉은 군대에 대해서만 방어했습니다.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 1 9 월 2020 09 : 08 새로운
      +5
      제품 견적 : Balu
      그들에게 Westerplatse는 우리 스탈린 그라드, 레닌 그라드, 모스크바처럼 현실적입니다.

      Guderian의 전체 군단에 대한 Visna의 또 다른 방어. 스웨덴 Sabaton은 이에 대한 노래를 발표했으며 폴란드 국방부가 그들에게 장교 단검을주었습니다.
  • 불행한
    불행한 1 9 월 2020 08 : 44 새로운
    +1
    수년 동안 (중요한 장소) 버려졌습니다 ... (c)
    우리는 어제를 기억하지 못하고 오늘을 기억하고 내일을 기억하지 않을 것입니다. 냉소적 인 정치인입니다. 어제의 적은 친구이고 친구는 다시 적이며 내일은 위치가 다시 바뀝니다.
  • sergo1914
    sergo1914 1 9 월 2020 08 : 45 새로운
    +1
    Schleswig, IMHO, 그것은 또 다른 철입니다. 전쟁 후 폴란드가 왜 우리에게 구걸하지 않았는지 불분명합니다. 우리는 그것을 Danzig에서 영원히 멈추었을 것입니다. 아름답습니다.
  • 연산자
    연산자 1 9 월 2020 08 : 47 새로운
    -2
    1939 년 폴란드 회사 전체 중 병참 장이 필요로하지 않는 창고의 "방어"만 기억할 수 있습니다. 웃음
    1. 그라츠
      그라츠 1 9 월 2020 08 : 57 새로운
      -9
      글쎄, 독일군은 또한 장갑차에 대한 말 공격에 웃었다.
      1. 라
        라 코보 1 9 월 2020 09 : 23 새로운
        +1
        탱크에 대한 승마 공격이 없었고, 복제 된 넌센스를 반복 할 필요가 없었습니다.
    2. 라
      라 코보 1 9 월 2020 10 : 56 새로운
      0
      음, 기억력이 나쁘고 아무것도 기억하지 못하거나 모른다고해서 그것이 일어나지 않았다는 의미는 아닙니다.
      1. dvina71
        dvina71 1 9 월 2020 16 : 58 새로운
        -1
        제품 견적 : Rakovor
        당신은 기억하지 못한다 (또는 모른다)

        한 가지만 기억하면됩니다 .. 독일군이 공격하기 전 폴란드 군이 1 만 명을 죽인 66 만 700 천, XNUMX 만 명의 포로 ..
  • 가토
    가토 1 9 월 2020 08 : 58 새로운
    +1
    폴란드 군대에게는 좋은 순간이었습니다.

    예, 좋습니다. 폴란드 군 부대가 베를린 점령에 참여했다는 사실은 사소한 일입니다.
    그런 다음 유추에 따르면, Wehrmacht를 위해 6 군이 항복 한 것과 같은 위대한 순간입니다. 또는 영국의 경우 Dunkirk의 영웅적인 드레이프와 싱가포르의 항복.
    그러나 흥미롭게도 이탈리아, 루마니아, 헝가리에서는 스탈린 그라드 전투 종결 기념일에 어떤 종류의 행사도 축하되지 않습니다.
    1. 아프로
      아프로 1 9 월 2020 09 : 14 새로운
      +3
      제품 견적 : Gato
      폴란드 군 부대가 베를린 점령에 참여했다는 사실은 사소한 일입니다.

      폴란드 인들에게 말하지 마세요 ... 그들은 올바른 공산주의 폴란드 인이 아니 었습니다 ..
      1. 가토
        가토 1 9 월 2020 18 : 33 새로운
        0
        공산주의 폴란드를 수정하지 않습니다.

        그러나 추세는 ... 공산주의 폴란드 인, 러시아인, 우크라이나 인, 중국인, 베트남인 등 일반적으로 공산주의자가 아닌 전쟁에서 승리합니다. 빌레이
  • rocket757
    rocket757 1 9 월 2020 08 : 59 새로운
    0
    승리 한 군사 캠페인으로 패배 한 전투를 원하는대로 인식 할 수 있습니다.
    안팎으로 놀 때 ...
  • 티혼
    티혼 마린 1 9 월 2020 09 : 03 새로운
    0
    연속성은 우리에게 중요합니다. 오늘날 그것은 Westerplatte에서 폴란드를 수호 한 군인들의 영웅주의로 표현됩니다. 폴란드 군대에게는 좋은 순간이었습니다.
    그리고 아마도 이것은 일종의 연속성입니다. 1 년 1939 월 17 일 I. Mostsicki 대통령이 바르샤바를 떠났을 때. 그리고 이미 XNUMX 월 XNUMX 일이 날은 폴란드 역사상 비극적 인 날이되었습니다. 소련이 현대 폴란드 선전 트럼펫처럼 폴란드를 공격했기 때문이 아니라 그날 폴란드가 지도자들에 의해 배신 당하고 나치 독일의 자비에 던져 졌기 때문입니다. Ignatius Moscitsky 대통령, 정부, 벡 외무 장관 그리고 가장 중요한 것은- 본부가있는 폴란드 총사령관 Edward Rydz-Smygly!
  • 역전없이
    역전없이 1 9 월 2020 09 : 05 새로운
    +4
    폴란드의이 "위대한"군대가 얼마나 오래 지속되었는지 기억합니까?
  • 신호음
    신호음 1 9 월 2020 09 : 15 새로운
    +5
    네, 근대 역사에 대한 열광적 인 반 소비에트 반 러시아 개정을 시작한 폴란드 당국은 "그들이 싸웠던 일에 뛰어 들었습니다" "불만족 한 유럽 하이에나"로서 폴란드의보기 흉한 역할이자 유럽에서 XNUMX 차 세계 대전을 발발하는 데있어 히틀러 독일의 가장 활동적인 공범입니다! 부정
    그리고 이제 폴란드는 독일이 제 XNUMX 차 세계 대전의 시작일과 자신을 "첫 번째 희생자"인 것처럼, 독일이 무례한 폴란드 동맹에 대한 공격 날짜를 "상징적으로 파악"하려고 노력하고 있습니다. 체코 슬로바키아는 제 XNUMX 차 세계 대전, 독일, 폴란드의 공격적인 저격수의 첫 번째 희생자였습니다!
    심지어 "수년 동안 (소련, 내무부, 폴란드의 역사에 대한 스탈린 주의적 해석이 유로 침략자가 아니라 희생자라고 생각하는 동안) 폴란드 인들은 버려진"Westerplat, 그러나 이제는 전투적인 반 소련 "역사 재교육에 대해 걱정할 필요가 없었습니다." 수년 동안 폴란드, 폴란드 죽음의 수용소 및 "Judenfrei 정책", 거의 백만 명의 폴란드 인 "Volksdeutsch"및 Wehrmacht의 폴란드 인에 대한 폴란드의 적극적인 폴란드 공모에 대한 말도 안되고보기 흉한 진실이 드러났고 공개되었습니다 !!!) "포기, Westerplatte 정리 그리고 "그 중요성을 되 찾아라"?! 윙크하는
    우리는 Gleiwitz에있는 라디오 방송국의 "의미의 회복"을 기다리고 있습니다. 계속해서 증가하는 독일의 반란을 고려하여 다른 일이 일어날 것입니다!
    약하고 건망증이있는 폴란드 Russophobes 바보 , 반 소비에트 반 러시아의 분노로, 1945 년에 J.V. 스탈린의 친절로 잘 앉은 나뭇 가지를 깎아 내고 "황금 말"을 헛되이 잊은 (혹은 몰랐던) :
    조용한 동안 유명하게 깨우지 마십시오!

    IMHO
  • 7,62х54
    7,62х54 1 9 월 2020 10 : 11 새로운
    -3
    한 수비대는 나치와 싸웠습니다. 나머지 사람들은 발 아래에있는 것보다 나치의 날개 아래에있는 것이 더 낫다는 것을 오랫동안 이해해 왔습니다.
    1. 라
      라 코보 1 9 월 2020 10 : 52 새로운
      +3
      글쎄, 일반적으로 폴란드 군대의 상당 부분이 나치에 맞서 싸웠습니다. 바르샤바의 영웅적인 방어 또는 Bzura에 대한 반격을 떠 올릴 수 있습니다. 이는 독일인에게 특정 문제를 일으켜 잠시 동안 방어를 강요했으며 다른 에피소드가있었습니다.
  • 과일
    과일 케이크 1 9 월 2020 10 : 22 새로운
    0
    20 년대에 폴란드는 독일, 우크라이나, 벨로루시, 리투아니아 땅을 점령했으며 그 이후의 결과는 예측 가능했습니다.
  • 모스 칼 55
    모스 칼 55 1 9 월 2020 11 : 35 새로운
    0
    이 전쟁에서 폴란드는 군대와 국가에 대한 나머지 모든 수치와 대조되는 작은 사건을 가졌고 국경일로 만듭니다. 그리고 어떤 종류의 진흙 속에서 우리는 페레스트로이카와 90 년대에 우리의 영웅을 연기했고 지금도 우리는 모스크바의 많은 비와 메아리를 가지고 있습니다. 그들은 유럽에 가고 싶었고, 진미와 옷을 위해 아버지와 할아버지를 배신했습니다. 이것이 우리가 "억압"이 아니라 회개해야하는 이유입니다!
  • 아이리스
    아이리스 1 9 월 2020 12 : 55 새로운
    -2
    이 껌 씹지 마세요. 1939 차 세계 대전은 XNUMX 년 유럽에서 시작되지 않았고 유럽에서 끝나지 않았습니다. 전쟁은 일본의 중국 공격으로 시작되었고 일본의 항복으로 끝났습니다. 폴란드 군은 당황했고 대부분은 반 히틀러 연합에 맞서 무기를 들고 싸웠습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 1 9 월 2020 13 : 34 새로운
      0
      이것은 대체 역사에 있습니다. 미소 사람들이 생각해내는 흥미로운 것들이 많이 있습니다.
      다행히 인터넷은 모든 것을 허용합니다.
      1. 아이리스
        아이리스 1 9 월 2020 13 : 49 새로운
        -2
        이것은 인터넷 이전에도 알려졌습니다. 인터넷이 아닌 특정 "가치"를 고수하는 것이 전부입니다. 구세계의 1945 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 주최자는 미국의 특정 서클이었으며 주로 중국 (광범위한 의미)과 태평양에 관심이있었습니다. 필리핀에 교두보를 세우면서 시작되었습니다. 일본과 독일은 모두 미국이 모유 수유를합니다. 결론 : 미국은 XNUMX 년에 유일하게 강대국이되었고 전 세계의 모든 금이 미국으로 이주했으며 미국 산업은 경쟁을 초월하며 모든 사람이 정치적으로 경제적으로 미국에 의존하고 있습니다. 글쎄, 우연히 일어났다.
  • dvina71
    dvina71 1 9 월 2020 16 : 48 새로운
    0
    제품 견적 : Petrik66
    브레스트 요새에서 독일군의 총 손실 (부상, 사망, 실종)은 1197 명의 Wehrmacht 장교를 포함하여 87 명에 달했습니다.

    이 수치가 이상하게 보이지 않습니까? 아니면 Wehrmacht 장교가 최전선에서 요새를 습격합니까? 그렇지 않으면 그러한 손실을 설명 할 수 없습니다.
    그리고 Wehrmacht의 손실은 ... 매우 특이한 방식으로 계산되었습니다 ..
    사실 그들은 23 년 만에 44 만 명의 마피아 잠재력을 모두 다 써 버렸다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 그들은 무기를 보유 할 수있는 모든 사람을 군대에 불러 오기 시작했습니다.
    소련에서는 폭도의 잠재력이 더 컸지 만 전화를 걸기 위해 계획된 두 연령대는 호출되지 않았으며 일부는 독일이 점령 한 가장 인구 밀도가 높은 영토에서 사라졌습니다.
    14 만 명이 넘는 사람들이 항소를 받았습니다. 일반적으로 이러한 수치는 적군의 손실에 대한 현대 추정치와 밀접한 관련이 있습니다.