군사 검토

전투함. 순양함. 완벽한 해적의 가족

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즉시 동의합시다. "포켓 전함"이 아니라 "네 돌린 코르"가 아닙니다. 중순양함. 예, 무기 측면에서 보면 클래스를 다소 능가했지만 283mm는 당시 전함의 구경이 아니 었습니다. 356mm, 380mm, 406mm-전함의 구경입니다. 그리고 283mm는 Project 26의 소련 경순양함과 같으며 주 함수가 180mm였습니다. 그러나 이것이 키로프와 동지들을“포켓 중순양함”으로 만들지는 못했습니다. 이것들은 더 강력한 총이 설치된 일반 경순양함이었습니다. 더 이상은 없어.


독일은 평범하고 평범한 순양함이 아니었지만, 여기서 주 함경은 확실히 가장 중요한 역할을하지 않습니다. 그러나 실제로 이들은 중순양함의 일반적인 개념에서 다소 벗어난 등급이 아닌 함선이었습니다. 우리는 그것들을 좀 더 자세히 살펴볼 자유를 취할 것입니다.

그러나 순서대로 가자.

그리고 명령은 그랬습니다. 물론 전후 독일에서 그들은 워싱턴 협정에 대해 듣고 그것이 무엇이며 어떻게 처리해야할지 생각했습니다. 독일군의 뛰어난 정보 덕분에 모든 데이터는 곧 장군 참모의 테이블에 올랐고 1924 년 정말 멋진 Zenker 제독 (유 틀란 트 전투에서 Von der Tann의 사령관)이 독일 해군의 잔재를 점령했을 때 그 과정은 단순히 서둘러졌습니다.

Zenker와 중대는 워싱턴 순양함의 데이터를 분석 한 후 당시 전함에서 쉽게 벗어날 수있는 순양함 즉 속력이 23 노트 이상이고 포병이 150mm에서 380mm 사이 인 순양함에 반대해야한다고 결정했습니다.

즉, 한편 으로이 순양함은 경순양함에 쉽게 대처하고 중순양함에 침착하게 대처하고 필요한 경우 속도를 희생하여 전투 순양함에서 탈출해야했습니다.

나는 독일인들이 그 아이디어를 100 % 구현했다고 앞서 말해야한다.

그러나 큰 문제가있었습니다. 총이 없었습니다. 아무것도 없었을뿐만 아니라 만들 방법도 없었습니다. 무기 Krupp의 공장은 프랑스가 점령 한 Ruhr 지역에 남아있었습니다. 이 사실과 관련하여 Krupp는 연간 210mm 이상의 구경을 가진 ONE 배럴의 공급을 보장 할 수 있습니다.

그럼에도 불구하고 독일 사령부는 위험을 감수하고 선박을 설계하기 시작했습니다. 그리고 1925 년, 오랜 백 스테이지 협상 끝에 프랑스는 루르에서 군대를 철수했습니다. 그런데 베르사유 조약에 의해 "금지 된"280-mm 및 305mm 총의 독일 생산에 대해 더 이상 의문을 제기 한 사람은 아무도 없었습니다.

그리고 1927 년에는 최고 사령부가 함대, Zenker, Mommsen, Bauer 및 Raeder 제독은 제안 된 옵션을 고려했으며 그중 세 가지가있었습니다.

옵션 "A": 주포 4mm, 주 장갑 벨트 380mm, 속도 250 노트.

옵션 "B": 4mm 주포 305 개, 장갑 벨트 250mm. 속도는 19 노트 또는 장갑 벨트 200mm이고 속도는 21 노트입니다.

옵션 "C": 6mm 주포 280 개, 장갑 벨트 100mm, 속도 27 노트.

XNUMX 명의 제독 중 XNUMX 명이 옵션 C에 투표했습니다. 미래의 대형 선박 사령관 인 Raeder만이 반대했습니다.

세계가 독일인들이 무엇을 만들지에 대해 알게되었을 때 모두가 약간 놀랐습니다. 그러나 속도를 늦추기에는 너무 늦었고 독일은 워싱턴이나 런던에 초대받지 않았기 때문에 독일인들은 그들이 원하는 것을했습니다. 그리고 아무도 그들이하는 일을 좋아하지 않았습니다. 일반적으로 프랑스 군은 17 개의 000mm 주포와 305mm 장갑 벨트를 갖춘 150 톤의 배틀 크루저 형태로 긴급하게 해답을 개발하기 시작했습니다.

독일인은 서명하지 않았기 때문에 워싱턴과 런던 계약을 위반하지 않았고 베르사유 ... 그러나 30 대 에이 베르사유를 기억 한 사람은 시간이 없었습니다. 일반적으로 독일의 경우 워싱턴보다 제한이 더 엄격한 베르사유 협정을 독일인은 단순히 위반했습니다.


그러나 워싱턴은 또한 그것을 정말로 필요로하는 모든 사람들에 의해 침해당했습니다. 따라서 누구도 독일이 한계를 넘어서고 있다고 비난하지 않았습니다. 모든 사람이 보풀뿐 아니라 더 심각한 것에 주둥이를 가지고 있었기 때문입니다.

그래서 독일이 10 톤, Scheer는 600 톤, Spee는 11 톤이라는 사실은 "용서 받았다". 아무도 배를 분해하지 않을 것이라는 것이 분명해 졌기 때문에 독일인에게 어떻게 든 대답 할 필요가 있음을 의미합니다.

순양함의 전체 적재량과 관련하여 독일-15 톤, 제독 Scheer-200 톤, Graf Spee-15 톤과 같은 잘 생긴 남자도있었습니다.

다른 출처에서 총 변위 수치는 크게 떠오르는데, 이는 폭격으로 함부르크에서 한 번에 소실 된 문서의 부족과 "긴"영국 톤과 재래식 톤 사이의 추정치 측면에서 세계를 지배 한 혼돈 때문입니다. 혼란이 모든 곳에서 일어 났고 모든 사람들이 그것을 이용하여 배를 조금 "절단"했습니다.

이 순양함은 어땠나요? 모든 결론이 이후에 나올 것이기 때문에 여기서 자세히 고려할 가치가 있습니다.



발전소


전투함. 순양함. 완벽한 해적의 가족

MAN의 디젤이기 때문에 걸작. 독일군이 전쟁 내내 겪은 동일한 "라이프 치히"에서 경제적으로 작동하는 디젤 엔진으로 인해 위험이 엄청났습니다. 그리고 "유겐 왕자"가 "라이프 치히"를 때렸을 때 그들은 안도의 한숨을 쉬었다 고 생각합니다. 그가 일어 서서 코스의 설정을 바꿀 때였습니다.

당신은 그것을 기적이라고 부를 수도 있지만, Man의 엔지니어들은 그런 일을했습니다. 발전소는 완벽하게 작동했고 독일은 에너지 측면에서 매우 흥미로운 배가되었습니다. Scheer 제독은 엔진 고장없이 161 일 만에 첫 해적 공격에서 46 마일을 달렸습니다. 아무도 이것을 꿈꾸지 않았습니다.

세 선박 모두 동일한 디젤 엔진을 사용했습니다. 주 엔진 8 개, M-9Zu42 / 58, 9 기통, 각각 최대 출력은 7100 마력이었습니다. 450rpm (최대 연속 출력 6655hp) 및 4 개의 보조 5 기통 모델 M-5Z42 / 58 (1450rpm에서 최대 출력 425hp).

마력 당 무게는 11,5kg으로 전통적으로 상당히 무겁다 고 여겨 졌던 디젤 설치에 매우 좋은 결과였습니다.

8 개의 메인 모터가 4 개의 구획으로 쌍으로 그룹화되어 샤프트 당 XNUMX 개의 모터가 있습니다. 활에 더 가까운 구획의 엔진은 오른쪽 샤프트, 선미 샤프트-왼쪽을 회전했습니다.

디젤의 주요 장점은 환상적으로 거대한 순항 범위였습니다. 완전 연료 보급-20 마일, 꽤 괜찮은 순항 속도.


테스트에서 "Graf Spee"는 평균 16 노트의 속도로 300 마일을 갈 수 있음을 보여주었습니다. 그리고 최대 이동 거리는 18,6 노트-26 마일입니다. 그건 그렇고, 경제적 인 코스에서 당시 주요 전함보다 더 많습니다.

즉, 순양함은 처음부터 단순히 탈출하여 바다에서 해산 할 수있는 기회를 가졌습니다. 또한 디젤 엔진은 한 가지 더 중요한 품질로 보일러 및 터빈 설비와 구별되었습니다. 그 아래에서 선박은 매우 빠르게 속도를 올렸습니다. 기존의 보일러 및 터빈 설치에는 최대 증기압이 필요했으며, 이는 모드에 따라 XNUMX 시간 또는 XNUMX 시간 반 내에 달성 될 수있었습니다.

그리고 디젤 순양함은 침착하게 27 노트까지 전속력을 부여하고, 잘못된 장소에 도착하면 탈출하거나, 적군이 전속력을 발휘할 수 없다는 사실을 이용하여 은밀하게 접근 할 수 있습니다.

이것은 소음과 진동으로 보상해야했습니다. 뭐야, 뭐야. 전속력으로 XNUMX 대의 디젤 엔진의 으스스한 윙윙 거리는 소리에 승무원은 메모로 의사 소통을했습니다. 그리고 진동은 통신 장치 및 화재 통제에 부정적인 영향을 미쳤습니다.

예약


예약 시스템은 이러한 독특한 선박의 가장 흥미로운 특징 중 하나입니다. 그녀는 XNUMX 차 세계 대전 중 독일 함대에 채택 된 대포에서 완전히 출발했으며 순양함 등급의 외국 선박과 유사하지 않습니다. 그리고 그것은 단지 숫자에 관한 것이 아닙니다. 같은 Wheatley가 그것들을 충분히 가지고 있습니다.

예약 측면에서 순양함 XNUMX 척을 같은 유형이라고 할 수 없다는 점이 중요합니다. 예약 체계가 다르기 때문에 선박 예약에 대한 한 가지 아이디어의 세 가지 변형이라고 말할 수 있습니다.

독일에서 장갑 대는 각각 두께가 80mm 인 강철 두 겹으로 구성되었습니다. 선수와 선미쪽으로 하층의 두께가 18mm로 감소했습니다. 장갑 갑판에서 이중 바닥의 내부 스킨까지 45mm 두께의 장갑 격벽이 벨트와 평행했습니다. 장갑 갑판 위에는 10mm 두께의 상부 장갑 격벽이 있으며, 엄격하게 수직으로 배치되어 상부 갑판에 도달합니다. 갑판은 요새 위의 가장 두꺼운 부분에서 45mm 두께였습니다.

순양함의 선체를 뚫고 들어가야했던 발사체는 도중에 많은 방어벽에 부딪 혔습니다. 대부분 기울어졌습니다. 즉, 발사체를 굴절시킬 수있는 좋은 기회가 있습니다.

발사체의 가능한 궤적에서 다음 조합을 얻었습니다 (위에서 아래로).
-18mm 상부 데크 + 10mm 수직 격벽 + 30mm 데크
-18mm 상부 데크 + 80mm 벨트 + 45mm 데크
-80mm 벨트 + 45mm 격벽;
-50mm 경사 벨트 슬래브 + 45mm 경사 격벽.

이러한 예약 시스템은 경사와 수직을 성공적으로 조합하여 총 90-125mm의 장갑을 제공했습니다. 세계에서 "Washington"순양함 중 어느 것도 비슷한 장갑을 가지고 있지 않았습니다. 이론적으로 이러한 보호 시스템은 포인트 블랭크 촬영을 제외하고 거의 모든 전투 거리에서 120-152mm 구경의 포탄을 견뎌야했습니다.

타워도 흥미로운 디자인이었습니다. 도탄 각이 많은 복잡한 다면체. 전면 플레이트의 두께는 140mm, 측면 플레이트는 전면 및 후면 부분에서 80 및 75mm이며, 지붕의 전면 부분은 아래로 기울어집니다-105mm, 지붕의 평면 및 후면 경사 부분은 85mm, 측면 경사 조각은 80 ~ 60mm입니다. 뒷벽의 최대 두께는 170mm 였지만 일반 강철로 만들어져 밸런스 바 역할을했다.

보조 구경은 그렇게 호화롭게 예약 할 수 없었습니다. 10 개의 단총 마운트는 XNUMXmm 두께의 타워형 방패로만 보호되었습니다. 방패는 승무원을 완전히 덮었지만 매우 비좁고 편안하지 않았습니다.

주구 경과는 달리 150mm 포병은 의붓 딸이되었습니다. 8 개의 단일 총 설치에 대해 합리적인 보호를 제공하는 것이 명백히 불가능하기 때문에 설계자는 완전히 닫혀 있지만 너무 비좁고 불편하지만 10mm 타워 모양의 방패로 제한해야했습니다.

메인 코닝 타워에는 Krupp의 시멘트 강철로 만든 140mm 벽과 니켈로 만든 50mm 지붕이있었습니다. 선미 및 포병 포스트에는 50mm 벽 장갑과 20mm 지붕이 있습니다. 포마와 대공 사격 통제 포스트의 거리 측정기 포스트는 14mm의 보호를 가졌습니다.

차기 순양함 인 Scheer 제독의 보호는 위치와 재료 모두에서 선두 함의 보호와 달랐습니다. 경사 벨트 장갑도 두 개의 레이어로 구성되었지만 80mm 플레이트가 맨 아래 열에 있고 50mm 열이 더 높았습니다.

어뢰 방지 격벽은 40mm가 아닌 45mm로 더 얇아졌지만 Wotan 강철로 만들어졌습니다. 상부 파편 방지 격벽도 40mm 두께가되었습니다. 방향타의 보호가 강화되었습니다. 선미의 갑판은 이제 45mm, 45mm는 선미에 벨트가 있고 조향 실을 닫는 횡단면이 있습니다. 조향 실은 45mm 장갑으로 모든 측면에서 보호되었습니다.

barbets "뚱뚱해졌다". 125mm 차세대 갑옷, Wotan Harte. 주 조타실은 측벽에 10mm의 장갑을 추가로 받았으며 포병 포스트는 20mm 플레이트로 예약되었습니다.

일반적으로 Scheer는보다 신중한 예약 계획을 받았으며 대체로 상단 데크 만 열려있었습니다.

시리즈의 세 번째 군함 인 Admiral Graf Spee에서도 예약이 다소 변경되었습니다. 벨트는 독일보다 좁습니다. 순양함의 벨트 높이 차이는 사진에서 분명하게 볼 수 있습니다.

군비



물론 주요 구경은이 배들의 "속임수"가되었습니다. 아마도 작업을 놓쳤을 것입니다, 독일 총포는 새로운 무기를 디자인했지만 XNUMX 차 세계 대전 이후 좋은 탄도 데이터로 꽤 괜찮은 개발 세트를 가졌습니다.

28cm SKC / 28 주포는 독일 시스템에 따라 진정한 283mm 구경을 가졌습니다.

최대 발사 속도는 실제 분당 910 발에 도달했습니다. 발사체는 340m / s의 높은 총구 속도를 보였지만 그럼에도 불구하고 배럴 생존력은 완전히 충전 된 3 발, 즉 약 XNUMX 탄약입니다.

탄약은 갑옷 피어싱과 퓨즈의 두 가지 유형의 고 폭발, 순간 동작 및 감속의 세 가지 유형의 포탄으로 구성되었습니다. 올바르게 선택된 모양과 무게 (300kg)로 인해 포탄의 탄도는 동일했습니다.

보조 구경은 순양함을 위해 특별히 개발 된 150mm SKC / 28 함포 XNUMX 문으로 구성되었습니다.


총은 45,3m / s의 초기 속도로 바닥 또는 헤드 퓨즈로 875kg 포탄을 발사했습니다. 최대 발사 속도는 분당 10 발에 이르렀으며 실제로 분당 5-7 발을 초과하지 않았습니다. 배럴 생존 성-1000 회 이상 완전 충전.

150-mm 주포는 수평선을 따라 큰 범위의 사격을 가졌습니다. 탄약 용량은 총 150 발이었습니다. 일반적으로 8 x 150mm는 다른 경순양함의 무장입니다. 그러나 독일에서는이 총이 레이더 무기의 역할을했습니다. 글쎄, 정말로, 주 함포에서 수송선을 쏘지 않습니까?

그러나 보조 구경이 효과적이라고 말할 수는 없습니다. 예, 건조 화물선을 침몰하는 것은 가능했지만 사격 통제소 등을 만들어야했습니다 ... 많은 전문가들은 150-mm 함포가 잔존 원칙에 따라 방어 및 통제 되었기 때문에 순양함 무장의 약한 고리라고 지적했습니다. 그리고 일반적으로 가능한 한 대공포를 찌르는 것은 그들 없이도 가능할 것입니다.

그러나 이것이 주로 침입자라는 것을 기억하면 모든 것이 정상이 될 것입니다. 민간 증기선을 쏠 때 통제소가 필요하지 않습니다. 구축함이나 경순양함과 같은 군함은 주 함포를 쉽게 몰아 낼 수 있습니다. 그러나이 의견은 공리가 아닙니다.

대공 포병



대공포는 진화입니다. 독일이 취역을 시작했을 때, 88 년 모델을 별도로 장전 한 1914mm 구경의 대공포 1931 문이 하늘의 위협에 반대했습니다. 가능한 한 빨리 총이 박물관으로 보내졌고 그 자리에 동일한 구경이지만 15 모델의 쌍을 이루는 설치가 설치되었습니다. 전기 드라이브를 사용하여 9면으로 안정화 ... 10m / s의 초기 속도로 최대 000m 거리에서 950kg 무게의 발사체 무게 XNUMXkg의 단일 카트리지.

그들은 아주 좋은 무기였습니다. 독일과 Scheer가 그것들을 갖추고있었습니다. Spee에서 엔지니어들은 더 나아가 성공적인 설치에 배럴을 설치했습니다. 그리고 88mm 대신 105mm를 넣었습니다. 무게가 15kg 인 발사체는 거의 같은 거리를 날 았지만 900m / s로 조금 느 렸습니다.

이 함포와 함께 각 순양함은 37-mm SKS / 30 돌격 소총 30 문을 L / XNUMX 마운트에 장착했습니다. 이 기계들도 안정화되었지만 두 개의 평면에 있습니다.



어뢰 군비



533 개의 5 파이프 XNUMX-mm 어뢰 발사관이 함선 후미에 배치되었습니다. 그곳에서 그들은 전투에서 긴급 상황이 발생했을 때 많은 해를 끼칠 수 없었습니다. 이 장치는 가벼운 (XNUMXmm) 차폐로 덮여 있었기 때문에 파편으로부터 후면 타워의 분말 가스로부터 그다지 보호되지 않았습니다.

항공기 군비



당시 순양함의 표준은 두 대의 수상 비행기 (처음 "Heinkel"He.60, 그 다음 "Arado"Ar.196)와 투석기 한 대입니다. 그러나 실제로는 항상 한 대의 비행기 만 타고 있었기 때문에 한때 Scheer에서 팔꿈치를 갉아 먹고 Wonderland에 실패했습니다.

제어 시스템



제어 시스템으로 모든 것이 화려했습니다. 단지 두 개의 타워를 위해. 나는 그것이 불필요하다고 말할 것입니다. 그러나 우리가 전투 순양함이 아니라 고독한 침입자에 직면하고 있다는 것을 다시 기억하면 모든 것이 다시 제자리에 놓입니다.

10 개의 거리계 포스트 (6 개는 10 미터 거리계, XNUMX 개는 XNUMX 미터). 표적 지정은 XNUMX 개의 동등한 조준 소에서 수행 할 수 있습니다! 코닝 타워의 포탑에 XNUMX 개, XNUMX 미터 거리계의 포어에 XNUMX 개, 선미에 XNUMX 개, 백업 거리계 옆에 있습니다.

모든 포스트는 50mm 장갑으로 덮여있었습니다. 관찰은 잠망경의 도움으로 독점적으로 수행되었으며 해치와 균열이 없었습니다. 게시물의 데이터는 장갑 갑판 아래 깊은 선수와 선미 조타실 아래에 위치한 두 개의 처리 센터로 보내졌으며 아날로그 컴퓨터가 장착되었습니다. 당시에는 독특하고 타의 추종을 불허했습니다.

사실, 보조 구경은 특히 150-mm 주포에 자체 데이터 처리 포스트가 있기 때문에 많은 포스트를 통해 제어 할 수 있습니다. 그러나이 게시물은 "XNUMX 인용"이었습니다. 즉, 대공 포수도 사용했습니다. 그리고 공중의 위협이 거의 항상 존재했기 때문에 컴퓨터 센터가 대공 포수에 의해 점령되었다는 것이 분명합니다.

1943 년 "Deutschlands"에서 방공 시스템의 정상적인 작동을 위해 새로운 대공 KDP SL2가 등장하여 12 기에서 안정화되었으며 최대 4 °의 롤로 올바른 데이터를 전송할 수있게되었습니다. 각 순양함에는 두 개의 기둥이 설치되었습니다. 게시물에는 자체 XNUMX 미터 거리 측정기도 있습니다.

대공포로 모든 것이 그렇게 장밋빛이 아니 었습니다. 더 정확하게는 전혀 없습니다. 서비스가 끝날 때까지 Sheera 및 Lyuttsov 기관총은 휴대용 미터 거리 측정기를 사용하여 로컬 통제하에 발사되었습니다.

그리고 그게 다가 아닙니다! 야간 작전을 위해 함장 위의 특수 다리에서 함선의 지휘를 구상했습니다. 특수 계몽 쌍안경과 잠망경이 있었고, 야간 사격 중 반응 속도가 주된 요인 이었기 때문에 장비를 단순화했지만 주 구경으로 원격 발사를 허용하는 추가 사격 통제소가 즉시 두 개 추가되었습니다.

또한 야간 교량에는 탐조등을 제어하기위한 조준 소와 조명 포탄 발사를위한 두 개의 표적 지정자가있었습니다.

레이더 장비



여기에서 독일은 전체 Kriegsmarine보다 앞서있었습니다. 이미 1937 년에 FuMG-39 레이더가 독일에 설치되었습니다. 실험을 통해 레이더의 성공이 입증되었으며 1939 년에 22 척의 모든 선박에 2 x 6m의 거대한 안테나가 장착 된 고급 FuMO-27 시스템이 장착되었으며 Scheer와 Spee도 FuMO-XNUMX을 받았습니다.

그 당시 로케이터에게 환상적인 것을 요구하는 것은 불가능했지만 8-10 마일에서 적 군함을 매우 자신있게 감지했습니다. 그러나 전쟁이 끝날 때까지 레이더 데이터 만 사용하여 발사하기 위해 독일군은 위험을 감수하지 않았습니다. 해안의 목표물에 대한 "맹인"사격에 대한 언급이 있었지만 효과에 대한 데이터는 없습니다.

업그레이드



첫 번째 바다 항해에서 배의 항해에 대한 가치가 많이 남아 있다는 것이 밝혀졌습니다. 순양함은 빠른 속도로 파도를 파고 끊임없이 후미 구획을 침수했습니다. 전문가들은 줄기를 "대서양", 더 높은 것으로 교체해야한다는 결론에 도달했습니다.


그런 다음 그들은 무기의 통일에 대해 생각했습니다. 150mm 및 105mm 주포를 범용 127mm로 교체하는 프로젝트가있었습니다. 이 교체를 통해 배를 크게 가볍게하고 방공을 강화하며 (측면 당 8 배럴) 거의 100 명의 승무원을 확보 할 수있었습니다. 그러나 제독들은 그 아이디어를 좋아하지 않았고 포기했습니다.

1939 년 독일은 20 개의 1940mm 돌격 소총을 받았으며 88 년에는 105mm 대공포가 1942mm로 교체되었고 동시에 순양함은 "Atlantic"기수를 받았습니다. 20 년에는 탐조등 대신 20mm 사중 "발사"1944 개와 40mm 기관총 37 개가 설치되었습니다. 20 년 말에 이미 "Luttsov"는 XNUMX 개의 XNUMX-mm "bofors", XNUMX 개의 XNUMX-mm 및 XNUMX 개의 XNUMX-mm 기관총을 가지고있었습니다. XNUMX 개의 비행기에서 안정화 된 XNUMX 개의 "발사"해군 수정.

나중의 것과 마찬가지로 깎아 지른듯한 것은 덜 변했습니다. 1936 년, 어둠 속에서 어뢰를 발사하기위한 두 개의 특수 "야간"거리 측정기와 두 개의 20-mm 기관총이 설치되었습니다.

1940 년에는 탑과 같은 상부 구조 대신 독일 유형의 관형 마스트가 설치되었지만 다리와 플랫폼의 배열이 완전히 다릅니다. 동시에 순양함은 "대서양"스템, 감자 장치 및 파이프에 기울어 진 바이저를 받았습니다. 안 티롤이 제거되었습니다. 88-mm 대공포는 105-mm로 교체되었고, 두 대의 20-mm 기관총 대신 XNUMX 개의 지상 "발사"가 안정되지 않고 설치되었습니다.

1942 년에 탐조등 중 하나가 제거되고 대신 두 개의 20mm 기관총이 설치되었습니다. FuMO-22 레이더는 FuMO-26으로 대체되었으며, 돛대에는 적 레이더 "Java"와 "Timor"에서 방사능을 수동적으로 탐지하는 수단이 장착되었습니다.

더 강해질수록 항공 반대도 시작되었습니다. 1944 년 여름, 원래의 자동 8-mm 대포 37 문에 추가하여 Scheer는 4 발의 사격과 9 개의 단일 20-mm 기관총을 가졌습니다. 그런 다음 37mm 트윈 배럴의 일부가 단일 배럴 40mm "보포"로 교체되기 시작했습니다.

1945 년 재무장 계획에 따르면, "Scheer"는 40 개의 37-mm 기관총, 20 개의 40-mm 기관총 및 37 개의 20-mm 배럴을 가지고 있어야했습니다. 현대화의 전체 범위는 수행되지 않았으며 "Scheer"는 XNUMX 개의 XNUMXmm 배럴, XNUMX 개의 XNUMXmm 배럴 및 XNUMX 개의 XNUMXmm 배럴로 전쟁을 끝냈습니다.

"Spee"는 단순히 현대화 할 시간이 없었습니다. 유일한 현대화는 88-mm 대공포를 105-mm로 교체하고 레이더를 설치하는 것입니다.

전투 적용


"제독 그라프 스피어"


내 경력은 잘 풀리지 않았어요. 실제로 "당신은 요트라고 부르나요 ..."포클랜드 군도 전투에서 장갑 순양함 Scharnhorst에 탑승하여 8 년 1914 월 XNUMX 일 Coronel 전투에서 영국군을 물리 치고 사망 한 막시밀리안 폰 스피 (Maximilian von Spee) 부제 독도 경력이 짧았습니다. 또한 von Spee라는 이름의 두 항공사는 거의 같은 지역에서 사망했습니다.

29 년 1936 월 XNUMX 일, 순양함은 Kriegsmarine의 기함이되었고 함선의 첫 번째 전투 임무는 불타는 스페인에서 독일 시민을 대피시키는 작전이었습니다. 그런 다음 스페인 해역에 인접한 독일에 할당 된 대서양 구역을 순찰했습니다.

5 년 1939 월 21 일, Spee와 함께 작동하도록 설계된 공급선 Altmark가 미국으로 항해했습니다. 그곳에서 유조선은 디젤 연료의 부하를 받아 레이더가 연료를 필요로하는 순간까지 해역에 용해시켜야했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 Spee는 바다로갔습니다.

배는 대서양의 남쪽 부분을 차지했습니다. 순양함과 유조선이 전쟁의 시작을 맞이했습니다.

30 월 5 일, 영국 증기선 "Clement"(051 brt)의 침몰로 전투 점수가 공개되었습니다. 일반적으로 "Graf von Spee"Langsdorff의 사령관은 그의 짧은 명령 동안 많은 어리석은 일을했지만 라디오 메시지로 그의 위치를 ​​기밀 해제하는 것은 너무 많았습니다. 부드러움은 좋은 것입니다. 그러나 그러한 책에서는 그렇지 않으며 전쟁에서는 그보다 훨씬 적습니다.

당연히 두 명의 침입자가 대서양에서 해적을 당했다는 소식은 영국과 프랑스를 응원했습니다. 점령과 휴식을 위해 항공 모함 8 척, 전함 3 척, 전투 순양함 2 척, 중순양함 3 척, 경순양함 9 척, 구축함 5 척을 포함한 XNUMX 개의 전술 그룹이 만들어져 대서양으로 보내졌습니다.

중순양함 XNUMX 척을 위해-영광 이상입니다.

La Plata의 유명한 전투에 대해 많이 쓰여졌지만 전투 이야기를 반복 할 가치가 없습니다. 나는 Spee가 영국인을 도살하고 떠날 기회를 가졌다 고 말할 수 있습니다. 그러나 분명히 Langsdorf의 뇌진탕은 교활한 영국인의 도발에 굴복하여 좋은 배를 버리는 사악한 역할을했습니다.

순전히 기술적 인 관점에서 볼 때 La Plata에서의 전투는 독일 순양함의 승리로 간주 될 수 있습니다. 203mm 포탄 152 개와 150mm 포탄 105 개로 치명적 피해를 입지 않았습니다. Spee의 주포는 완벽하게 작동했으며, XNUMX-mm 함포 XNUMX 개 중 하나만 실패했으며, 영국 포탄을 무력화시킨 두 개의 XNUMX-mm 마운트는 처음에는 큰 역할을하지 않았습니다.

Spee에는 롤도 트림도 없었고 차량은 완벽하게 정리되었습니다. 1 명의 승무원 손실은 장교 200 명, 선원 1 명 사망, 35 명 부상이었다. 하지만 영국군에 대해서는 그렇게 말할 수 없습니다. 독일군은 순양함이 전투를 할 수 없도록 Exeter를 두 드렸습니다. 전투가 끝날 무렵, Harewood의 분리로 인한 포 병력은 절반 이상으로 줄어들 었으며 가장 효율적인 Achilles에는 58 포탄 만 남아있었습니다. 그래서 계속 될 수있었습니다.

주요 손실은 실제로 상황에 항복 한 Langsdorf 사령관의 수장으로 간주 될 수 있습니다. 당시 Bismarck Lutyens의 사령관처럼.

일반적으로 Langsdorf는 비겁하게 배를 폭파했고 덜 비겁하게 자살했습니다. 그로 인해 중순양함 Admiral Graf Spee의 경력이 끝났습니다.


독일-Lutzow



이렇게 말하자 : 독일은 가장 운이 좋은 배가 아니었다. 전투 서비스는 스페인 작전으로 시작되었으며 각 순양함은 약간의 피해를 입었습니다.

29 년 1937 월 18.45 일, 독일은 이비자 섬의 길가에 있었는데, 약 2에 "Group 12"의 10 개의 SB-소련 자원 봉사 조종사의 소규모 (XNUMX 대의 항공기) 분리가 지상에서 나타났습니다.

우리 조종사는 독일과 카나리아를 혼동하고 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 50kg 폭탄 150 개만 함선에 충돌했지만 뭔가를했습니다 ... 3 개의 폭탄이 화재를 일으켜 150mm 총 XNUMX 번 탄약을 폭파했습니다. 비행기가 불에 탔고 보트가 불에 탔습니다. 두 번째 폭탄은 또한 화재를 일으켜 펜더의 왼쪽에있는 XNUMX-mm 포탄을 폭발 시켰습니다.

뜻밖에도 50kg 폭탄 두 발에 맞아 31 명이 사망하고 110 명이 부상을 입었고 그 중 71 명이 중상을 입었다. 순양함은 수리를 위해 독일로갔습니다.

1939 년에 독일은 Spee와 동시에 습격을 위해 대서양으로갔습니다. 순양함은 대서양 북부에 도착했으며 배는 작업을 시작하기 위해 한 달을 기다렸습니다.


4 년 1939 월 7000 일 독일은 영국 증기선 Stonegate를 침몰시켜 계좌를 개설했습니다. 그러나 공격은 분명하지 않았습니다. 해상에서 XNUMX 개월 반 동안 파괴 된 톤이 XNUMX 톤 미만이고 독일에 도달하지 못한 중립 수송선 하나가 포획되었습니다.

실패한 습격은 배의 이름을 바꾸는 데 중요한 역할을했습니다. 일반적으로 "독일"은 그렇게 망칠 수 없었고 침몰 할 수 없었습니다. 따라서 중순양함 "Luttsov"가 소련에 매각 된 이후 이름은 비워진 것 같았다. 그다지 성공하지 못한 "Deutschland"는 "Glorious"로 명명되었지만 매우 실패한 전투 순양함입니다. 유 틀란 트 전투에서 돌아 오지 않은 동급의 유일한 사람.

순양함은 노르웨이 점령에 참여하여 Blucher와 함께 한 편대에서 다루기 힘든 노르웨이 인이 침몰했습니다. "Luttsov"는 약간의 겁을 먹으며 출발했거나 오히려 돌아 오는 길에 영국 잠수함의 선미에서 어뢰를 받았습니다.

12 년 1941 월 5 일 대서양에서 일하는 임무를받은 "Luttsov"와 XNUMX 척의 구축함이 바다로 떠났습니다. 그들은 영국 뇌격기에 의해 요격되었고 순양함은 측면에서 어뢰를 받았습니다. 작업이 취소되었습니다.

12 년 1943 월 51 일 수리를 마치고 Scheer를 대신하여 노르웨이로 이사했습니다. 31 월 XNUMX 일 호송 JW-XNUMXB에 대한 악명 높은 공격에 참여했습니다. 사실 "Luttsov"는 구축함과 함께 전투에 수동적으로 참여하지 않았지만 "Hipper"만 싸웠습니다.

"Lyuttsov"의 공헌-주 구경 86 발과 적을 향해 발사 한 보조 발 76 발.

1944 년 XNUMX 월, 그녀는 새로운 해군 사령관 Doenitz로부터 훈련 함 지위를 받았습니다. 순양함은 발트해로 옮겨져 후퇴하는 독일군을 총으로 지원했습니다.

16 년 1945 월 4 일, Swinemunde에있는 동안 그는 영국 공군의 습격을 받아 중상을 입었습니다. 배는 지상에 착륙했지만 주 구경으로 계속 발사했습니다. 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련군이 접근하자 승무원들에 의해 폭파되었습니다.


제독 치어



그는 1937 년 29 월에 불의 세례를 받았습니다. 일반적으로 "Scheer"는 해군 테러리스트의보기 흉한 역할을 맡았습니다. 91 월 100 일 독일 공습 후 Scheer는 지휘 명령에 따라 주 구경 150 발, 48 발 88 발, 대공 XNUMX 발 XNUMX 발을 알 메리아에서 발사했다.

5 년 1940 월 84 일, 그는 영국 증기선 Mopan을 침몰시켜 전투 계좌를 개설했습니다. 그런 다음 침입자는 호송 NH-5를 발견했습니다. 호송대를 덮고 있던 보조 순양함 Jervis Bay의 영웅적 덕택에 배는 분산되었고 Sheer는 37 척 중 XNUMX 척만 침몰 할 수있었습니다. 나중에 침입자는 두 척의 배를 더 침몰 시켰습니다.

순양함은 PQ-17 호송에 대한 실패한 공격에 참여했습니다. 그런 다음 소련 북부 해역에서 불명예스러운 작전 "원더 랜드"가있었습니다. 작전은 소련 증기선 "Alexander Sibiryakov"의 침몰로 끝났습니다.

1945 년 초, 순양함은 발트해에서 작전을 수행하여 전진하는 소련군을 공격했습니다. 총열을 완전히 쏜 그는 독일로 떠났고 XNUMX 월에 연합군 항공에 의해 침몰했습니다.



결과



독일인을 축하 할 가치가 있습니다. 지난 세기의 30 년대에 그들은 정말 뛰어난 전함을 만들었습니다. 당시 매우 강력한 포병과 엄청난 자율성과 동급 최강의 포병이 성공적으로 결합 된 덕분에 독일은 순양함을 상대로 매우 어려운 상대가되었습니다.

이상적인 침입자-이것이이 배를 부르는 방법입니다. 단점도 있었지만 큰 장점도있었습니다. 모든 질문은 논란이 많은 순양함을 사용하는 방법이었습니다.

출처 :
블라디미르 코프만. 총통의 소형 전함.
블라디미르 코프만. 제 XNUMX 제국의 해적.
저자 :
263 의견
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  1. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 3 9 월 2020 18 : 12
    + 11
    나는 디젤 엔진의 문제 분석과이를 제거하는 방법을 기다리지 않았습니다.

    메인 배터리 타워를 장착하는 기능에 대해 감히 말을 더듬 지 않습니다.

    그건 그렇고, 선박 비용과 유지 보수도 절대적으로 필요한 정보입니다.
    아, 네, Kofman은 이걸 가지고 있지 않지만 적어도 Jaynes는 참고 문헌 목록에 없었습니다

    독일군의 정확한 체중 분포가 건설 당시 잘 알려져 있었다는 두꺼운 힌트가 있습니다.
    но ее "простили" нуждается в убедительном пруфе
    1. Alpamys
      Alpamys 3 9 월 2020 18 : 47
      +5
      나는 디젤 엔진의 문제 분석과이를 제거하는 방법을 기다리지 않았습니다.

      예, 문제가 없었습니다. MAN 드라이브.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 3 9 월 2020 18 : 50
        +1
        최소한 Kofman을 읽어야합니다
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3 9 월 2020 19 : 15
          +5
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          최소한 Kofman을 읽어야합니다

          나에게 보이는 것처럼 위의 게시물에는 잘 보이지 않는 풍자가있었습니다 ... :)
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 3 9 월 2020 19 : 17
            0
            а я без сарказма несколько лет назад ковырялся в немецкоязычных сайтах и так ничего и не понял, довели их до ума на "Шпее" с "Шеером" или нет (на "Лютцове", вроде как, совсем не довели)
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 3 9 월 2020 19 : 25
              +6
              인용구 : Andrey Shmelev
              довели их до ума на "Шпее" с "Шеером" или нет (на "Лютцове", вроде как, совсем не довели)

              그들은 가능한 한 멀리 가져 왔습니다 ...
              나는 구조를 강화하기 위해 진부해야했다.
              Моторы на "Дойчланде" весили 900 тонн, на "Шеере" - 982, на "Шпее" - 1013.
              글쎄, 우리는 다른 기사를 살펴 보았습니다 ...
      2. NF68
        NF68 4 9 월 2020 16 : 20
        +1
        제품 견적 : alpamys
        나는 디젤 엔진의 문제 분석과이를 제거하는 방법을 기다리지 않았습니다.

        예, 문제가 없었습니다. MAN 드라이브.


        최대 속도에서 배 전체의 진동이 너무 강했습니다. 나중에 독일군은보다 진보 된 새로운 디젤 엔진을 개발하여 이러한 단점을 제거 할 계획을 세웠습니다.
        1. Alpamys
          Alpamys 4 9 월 2020 21 : 28
          +1
          제품 견적 : NF68


          최대 속도에서 배 전체의 진동이 너무 강했습니다. 나중에 독일군은보다 진보 된 새로운 디젤 엔진을 개발하여 이러한 단점을 제거 할 계획을 세웠습니다.

          엔진의 진동에 의해 그러한 질량의 선박을 흔드는 것은 비현실적이지만 엔진의 잘못된 방향에서 변속기 또는 프로펠러 샤프트로 진동이 가능합니다. 이것은 Abramovich의 요트에 있었으며 나중에 결함이 제거되었습니다.
          1. NF68
            NF68 5 9 월 2020 16 : 18
            0
            제품 견적 : alpamys
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            최대 속도에서 배 전체의 진동이 너무 강했습니다. 나중에 독일군은보다 진보 된 새로운 디젤 엔진을 개발하여 이러한 단점을 제거 할 계획을 세웠습니다.

            엔진의 진동에 의해 그러한 질량의 선박을 흔드는 것은 비현실적이지만 엔진의 잘못된 방향에서 변속기 또는 프로펠러 샤프트로 진동이 가능합니다. 이것은 Abramovich의 요트에 있었으며 나중에 결함이 제거되었습니다.


            그러나 진동은 매우 강했습니다. 소음뿐 아니라 내가 아는 한 진동의 원인은 디젤 자체의 설계 결함이었습니다. 앞으로 그들은 엔진 자체와 엔진 마운트를 차체에 수정할 계획이었습니다.
            1. Alpamys
              Alpamys 5 9 월 2020 20 : 12
              +1
              제품 견적 : NF68
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              최대 속도에서 배 전체의 진동이 너무 강했습니다. 나중에 독일군은보다 진보 된 새로운 디젤 엔진을 개발하여 이러한 단점을 제거 할 계획을 세웠습니다.

              엔진의 진동에 의해 그러한 질량의 선박을 흔드는 것은 비현실적이지만 엔진의 잘못된 방향에서 변속기 또는 프로펠러 샤프트로 진동이 가능합니다. 이것은 Abramovich의 요트에 있었으며 나중에 결함이 제거되었습니다.


              그러나 진동은 매우 강했습니다. 소음뿐 아니라 내가 아는 한 진동의 원인은 디젤 자체의 설계 결함이었습니다. 앞으로 그들은 엔진 자체와 엔진 마운트를 차체에 수정할 계획이었습니다.

              저는이 공장에서 일하고 있습니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 13 : 21
                0
                저는이 공장에서 일하고 있습니다.


                몇 년 전 독일어를 사용하는 포럼에서 다음과 같은 의견을 발견했습니다 (어떤 문서인지 기억이 나지 않지만 증거가 있음). 신체가 충분한 강성을 제공하지 않았고 이것이 문제의 원인이었습니다. 너무 많았다)

                엔진의 진동에 대해 자동차 소유자의 개인적인 경험이 있습니다. 내연 기관의 밸런서 샤프트가 쐐기를 제공하면 조용히 운전할 수 있지만 감각은 즐겁지 않습니다.

                지금 현명한 말인 척하지 않고 전문가에게 순진하게 물어볼 것입니다. 내가 여기서 말한 것에 대해 어떻게 생각하십니까?
              2. NF68
                NF68 6 9 월 2020 16 : 39
                0
                그렇다면 당신은 일하지 않았고 기회는 지금과 같지 않았습니다.
          2. 무시하다
            무시하다 6 9 월 2020 07 : 20
            +2
            독일군은 XNUMX 행정 디젤을 사용했습니다.
            아마도 XNUMX 스트로크는 더 번거롭고 무겁게 나왔을 것입니다.
            그러나 그들은 또한 장점이 있습니다.
          3. 드미트리 블라디미로 비치
            0
            제품 견적 : alpamys
            그러나 엔진 방향이 잘못되어 변속기 또는 프로펠러 축으로 진동이 발생할 수 있습니다.


            디젤 엔진의 작동에있어서 진동은 일반적으로 특징적이며 선박의 디젤 엔진의 규모를 고려할 때 진동의 진폭이 증가하며 이는 선박의 동력 세트에서 추진 시스템의 견고한 부착으로 인해 선체로 전달됩니다.
            진동은 실린더의 연료 폭발로 인해 발생했습니다. 실린더 직경과 발전소 수를 고려할 때 매우 강한 진동이 있습니다.
            1. 에스코바르
              에스코바르 8 9 월 2020 19 : 29
              0
              하지만 잠수함 수중 청음기가 엔진 진동 소리에서 얼마나 멀리 들렸는지 궁금합니다. 그들이 바다를 우르르 르면 조만간 잠수함이 나올 것입니다.
              1. 드미트리 블라디미로 비치
                드미트리 블라디미로 비치 30 9 월 2020 11 : 21
                0
                35 마일을 들었습니다.

                잠수함은 항상 군함보다 느립니다. 군함의 호의적 인 공격을받을 수있는 조건에있는 것은 행운입니다.
                레이더 헌터로서 PL은 진지하지 않습니다.
                1. 에스코바르
                  에스코바르 30 9 월 2020 14 : 18
                  -1
                  실례합니다. 일부 일본 중순양함은 잠수함의 희생자가 되었기 때문에 회의가 열렸고 더 빨랐습니다.
                  1. 드미트리 블라디미로 비치
                    드미트리 블라디미로 비치 30 9 월 2020 14 : 58
                    0
                    침입자는 해군 기지에 접근하거나 전투력 배치로 추정되는 지역에 배치 된 잠수함의 커튼을 통과하지 않는다는 점에서 TKr로 구별됩니다.

                    미드웨이 전투에서 일본군은 항공 모함 형성을 감지 할 수없는 잠수함 커튼을 펼쳤습니다. :)
                    I-168은 항공기에 의해 패배 한 후 광장으로 이동했기 때문에 USS Yorktown을 침몰 시켰습니다.

                    PL의 전술은 Doenitz, Buchheim 등의 회고록에서 찾을 수 있습니다.
                    Вообще у ПЛ дальность гидроаккустического контакта, больше, чем визуальный обзор - это один из самых "слепых" из боевых кораблей, и применяется для поиска в районах, опасных для плавания надводных кораблей.
    2. yehat2
      yehat2 29 9 월 2020 17 : 32
      0
      그리고 디젤 엔진으로 방법을 찾기 위해 잠수함에서 독일인이 문제를 해결했습니다.
      정확성 측면에서 나는 영국 스파이들이 배를 매우 정확하게 측정하고 변위도 결정했다는 것을 알고 있습니다. 오류는 500 톤 미만이었습니다. 그리고 그들은 독일군에게 배가 적합하지 않다는 것을 알고 있음을 분명히했습니다. 그러나 스캔들은 시작되지 않았습니다.
  2. 역전없이
    역전없이 3 9 월 2020 18 : 20
    + 22
    "В общем, Лангсдорф трусливо подорвал корабль и не менее трусливо застрелился. На том закончилась карьера тяжелого крейсера «Адмирал граф Шпее»."

    당신이 옳지 않은 것 같아요 .. 왠지 장교에 대해 글을 쓰는 건 남자답지 않은데, 적이라하더라도 순양함의 경력에도 편견이 있습니다 ..
    -몬테비데오 항구에서 사망하기 전에 "포켓 전함"은 영국군에게 심각한 피해를 입혔으며 XNUMX 척의 상선을 침몰했습니다.
    1. 역전없이
      역전없이 3 9 월 2020 18 : 25
      + 11
      Langsdorf는 베를린에 요청을 보냈고, 그곳에서 Fuehrer로부터 거의 개인적인 명령을 받았습니다. 전투에 참여하지 말고 배를 파괴하라는 명령을 받았습니다. 17 년 1939 월 20 일, Langsdorf는 배의 침몰을 명령했습니다. 팀은 하선하여 중립 아르헨티나에서 인턴되었습니다. 사령관은 XNUMX 월 XNUMX 일 부에노스 아이레스에서 자살했다.
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 3 9 월 2020 18 : 57
      -1
      XNUMX 개의 상선을 침몰 시켰습니다.


      화물을 포함 해 모두 합치면 100 억 독일 마르크의 가치가 있었나요?

      그리고 당신도 순양함 경력에 편향되어 있습니다 ..


      Lyad Langsdorf는 왜 모험을 위해 실패했을까요?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 3 9 월 2020 19 : 31
        + 11
        인용구 : Andrey Shmelev
        Lyad Langsdorf는 왜 모험을 위해 실패했을까요?

        모험을 찾고있는 사람은 그가 아니라 그의 것이 었습니다. 미소
        그는 여전히 가장 약한 KPUG-Harwood와 함께 CRT와 COPD가 부족한 상태로 뛰어 들었다. 남 대서양에는 총 5 개의 그룹이 있었기 때문입니다.
        Force G - собственно Харвуд с его КРТ "Эксетер" и КРЛ "Аякс" и "Ахиллес".
        Force H - КРТ "Сассекс" и "Шропшир".
        Force I - АВ "Игл", КРТ "Корнуолл", КРЛ "Глочестер".
        Force K - АВ "Арк Ройал" и ЛКР "Ринаун".
        Force X - АВ "Гермес", КРТ "Дюпле" и "Фош", КРЛ "Нептун".
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 3 9 월 2020 19 : 39
          0
          사실, 공중 정찰없이 그는 장거리에서 속도로 경쟁 할 기회를 잃었 기 때문에 날 뛰었습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 4 9 월 2020 00 : 15
            +2
            인용구 : Andrey Shmelev
            장거리에서 속도로 경쟁 할 기회를 잃었 기 때문에

            그는 속도에서 경쟁 할 사람이 없었습니다. 그는 모두에게 굴복했습니다. 탈출 할 기회가 없다 .. 누구든지 그를 찾아서 죽인다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 08 : 00
              +1
              탈출 할 기회가 없다 ..


              왜? 수상 비행기의 조기 감지로 인해 장애가있는 경우? 그는해질 무렵까지 버텨야했고 영국 수색 레이더의 효율성이 전혀 보장되지 않았습니다.

              먼 거리에서


              추격은 한창 진행 중이며, 전속 범위에서 확실한 이점이 있습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4 9 월 2020 09 : 56
                +4
                인용구 : Andrey Shmelev
                왜? 수상 비행기의 조기 감지로 인해 장애가있는 경우? 그는해질 무렵까지 버텨야했고 영국 수색 레이더의 효율성이 전혀 보장되지 않았습니다.

                Panzershiff의 독특한 실루엣과 Force I, Force K 및 Force X의 구성을 감안할 때 숨길 수 없습니다.
                Это вспомогательные крейсера могли рассчитывать на то, что их с воздуха не отличить от обычного трампа. А "Шпее" спутать с кем-то очень сложно.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 17 : 20
                  0
                  Force I, Force K 및 Force X의 구성은 숨길 수 없습니다.


                  죄송합니다. 몇 가지 다른 얘기를하고있는 것 같습니다

                  내 말은 : 일반적으로 기갑 병은 항공 정찰에서이 기회를 믿고 매번 그에 따라 행동해야합니다.

                  이 특정 시간에 옵션이 없다는 사실은 또 다른 질문입니다.
              2. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 4 9 월 2020 18 : 25
                0
                인용구 : Andrey Shmelev
                그는해질 무렵까지 버텨야했고 영국 수색 레이더의 효율성이 전혀 보장되지 않았습니다.

                Harwood의 순양함은 39 월 XNUMX 일에 레이더가 없었습니다 ...

                인용구 : Andrey Shmelev
                최대 속도 범위에서는 가시적 인 이점이 있습니다.

                Только у "Шпее" топливо было только в расходных цистернах.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 20 : 03
                  0
                  나는 토마스에 대해 이야기하고 있습니다.

                  я пишу про общий случай (про оптимальное поведение карманника "в сферическом вакууме"), а Вы про частный (про то, что в этой конкретной ситуации происходило),
                  разумеется, "Шпее" в этой конкретной ситуации должен был сматывать удочки еще 11.12.1939, а не переть внаглую за новой добычей
                  это очевидно из общих соображений о тактике карманника в отношении оптимального поведения карманника "в сферическом вакууме"

                  따라서 내 입장은 1939 년 소매치기 사령관이 적에게 레이더가 있는지 여부를 알지 못하지만 나쁜 것이 있지만 소매치기는 항상 충분한 연료가 있어야 함 + 소매치기는 항공 정찰이 없어야한다는 사실에서 진행됩니다. 집에 갈 시간입니다
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 4 9 월 2020 20 : 50
                    0
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    나는 토마스에 대해 이야기하고 있습니다.

                    진공 상태에서 구형 말을 둘러싼 추론은 항상 감사 할 일이 아닙니다 ...
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 21 : 29
                      0
                      неблагодарное, но именно такие рассуждения есть основа для "руководства к действию..."
                      글쎄, 그들이 재료에 대한 올바른 이해와 기본 확률의 논리적 합성에 기반을 둔다면
                2. 사하르초
                  사하르초 4 9 월 2020 21 : 42
                  0
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  Harwood의 순양함은 39 월 XNUMX 일에 레이더가 없었습니다 ...

                  그러나 재고가있는 수상 비행기가있었습니다. 그리고 거리에서, 남반구의 한여름입니다. 저는 라 플라 타의 위도에서 어떻게되는지 모르겠지만, 이때 상트 페테르부르크의 위도에서는 백야가 드물지 않습니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 22 : 10
                    +1
                    그리고 남반구 밖은 높은 여름입니다


                    북쪽에서는 날씨가 더 중요합니다.
                    반면에 당신은 밤에 많이 이기지 못할 것입니다

                    하지만 재고가있는 수상 비행기가


                    그리고 이것은 모든 레이더에게 큰 문제였습니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 4 9 월 2020 22 : 16
                      +1
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      반면에 당신은 밤에 많이 이기지 못할 것입니다

                      La Plata에서의이 특별한 싸움에서, 뛰어난 날씨와 매우 짧은 밤이 큰 역할을했습니다. 어두움이 XNUMX 시간 반이면 검색 영역을 어디로 든 나갈 수 없습니다.
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 5 9 월 2020 04 : 53
                        0
                        아주 짧은 밤




                        그들은 날씨가 다음과 같다고 말합니다.

                        이번 여름의 평균 주변 온도는 낮에는 27.5, 밤에는 약 17.6입니다. 때로는 한 달에 약 7 일 동안 비가 내리고 강수량은 43.9mm입니다. 적어도 25 일 동안 거의 한 달 동안 맑은 날씨.
                      2. 사하르초
                        사하르초 5 9 월 2020 18 : 54
                        +1
                        궁금한. 그러나 전투에 대한 설명에서 그들은 Spee가 이미 몬테비데오 항구에 들어갔을 때 12시 이후 마침내 어두웠 음을 나타냅니다.
                      3. 사하르초
                        사하르초 5 9 월 2020 19 : 55
                        +1
                        달력을보고 추가하겠습니다. 그림은 약간 다릅니다.

                        그래프는 13 월 21 일 밤을 보여줍니다. 몬테비데오에서는 40:1.5에 시작되며 황혼의 길이는 총 12 시간입니다. 3시 직후에 정말 어두워졌습니다. 이것은이 위도에서 황혼을 뺀 밤의 길이가 약 97 시간임을 의미합니다. 이것은 18 노트에서 약 XNUMXkm입니다.

                        비교를 위해 고도 1500m에서 수평선의 가시성은 150km입니다. 물론 완벽한 날씨에. 웃음
                      4. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 5 9 월 2020 20 : 24
                        +1
                        13 월 21 일 밤 몬테비데오에서는 40:1.5에 시작하고 황혼의 길이는 XNUMX 시간입니다.


                        황혼은 19:54에 시작됩니다
                        밤은 21:40에 시작됩니다.


                        실질적인 목적을 위해 다음 3 가지 기간이 허용됩니다.
                        수평선 아래의 태양 침수가 7 °를 초과하지 않는 Civil S. (이 경계는 종종 6 °와 동일하게 취함); C.의 가장 밝은 부분은 자연광이 너무 강해서 읽기와 쓰기를 포함한 모든 작업을 인공 조명없이 야외에서 수행 할 수 있습니다. 항해 S., 태양의 12 ° 침수에 해당합니다. 불충분 한 조명으로 인해 지형의 가시성 조건이 크게 악화되지만 선박이 해안 근처를 항해 할 때 항해자는 여전히 해안 물체를 통해 항해 할 수 있습니다.
                        천문학적 S.는 태양이 18 °로 가라 앉으면 서 결정됩니다. 지구 표면은 이미 완전히 어둡지 만 거의 눈에 띄지 않는 새벽이 여전히 하늘에 보존되어 있지만 약한 발광체의 천체 관측을 방해합니다.


                        여기 황혼과 같은 좋은 사진 :
                        http://avrora-y.ru/blog/kakie-byvayut-sumerki

                        해상 황혼에서 배는 일몰을 배경으로 다른 배에서 명확하게 볼 수 있지만 바다를 배경으로 비행기에서는 볼 수 없습니다.
                      5. 사하르초
                        사하르초 6 9 월 2020 17 : 53
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        황혼은 19:54에 시작됩니다
                        밤은 21:40에 시작됩니다.

                        밤의 시작은 태양이 수평선 아래로 가라 앉는 순간입니다. 이 순간부터 황혼을 세어야합니다.
                      6. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 19 : 56
                        0
                        밤의 시작은 태양이 수평선 아래로 가라 앉는 순간입니다. 이 순간부터 황혼을 세어야합니다.


                        확실해!

                        대부분의 출처는 황혼의 유형에 따라 다음과 같은 구분을 제공합니다.

                        태양의 황혼 각도 지평선 아래
                        0 ° 50 '에서 6 °까지 시민
                        6 °에서 12 °까지 항해
                        12 °에서 18 °까지의 천문학적
                      7. 사하르초
                        사하르초 6 9 월 2020 20 : 01
                        +1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        확실해!

                        그래서 저는 21:40에 태양이 수평선 아래로 가라 앉고 어두워지기 시작했다고 씁니다. 1.5 시간 후 Spee가 앵커를 떨어 뜨렸을 때 12 시간에 완전히 어두워졌습니다. Langsdof는 어두워지기 전에 들어갈 시간이있어서 매우 기뻤습니다.
                      8. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 20 : 03
                        0
                        아니요, 19:54에 어두워지기 시작했습니다.

                      9. 사하르초
                        사하르초 6 9 월 2020 20 : 07
                        +1
                        그. 황혼은 다른 방법으로 계산되어야합니까?
                      10. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 20 : 15
                        +1
                        도면에서 고려해야하는 것과 정확히 일치
                        (좋아, 반대로)

                        몇 년 전 저는 해변을 따라 걸으며 가능한 한 가시성을 평가했습니다. 예를 들어 Coronel과 같은 많은 싸움에 대해 흥미로운 것들을 많이 생각했습니다.

                        해안에 대한 가시성을 평가하면 다음과 같이 생각합니다. 인구 밀도가 높은 해안 근처의 항해를 위해 밤은 XNUMX 시간 미만입니다.
                        위에서부터 바다까지의 가시성을 평가하면 이렇게 생각합니다. 해상 황혼이 시작될 때 바다에서 망할 것을 볼 수 없지만 다른 배에서 일몰을 배경으로하는 배는 끝까지 완벽하게 보이지만 해안을 배경으로하는 배는 끝에서 잘 보이지 않을 수 있습니다. 예의 바른
                      11. 사하르초
                        사하르초 6 9 월 2020 20 : 21
                        0
                        이것은 우리의 일상적이고 일상적인 경험과 다소 모순됩니다. 우리 모두는 22 월 12 일이 매우 짧은 밤이라는 것을 기억합니다. 장소의 위도를 적어 볼 수 있습니다. 몬테비데오는 러시아보다 적도에 훨씬 더 가깝습니다. 그리고 Langsdorf (XNUMXh)가 표시하는 시간은 현지 시간이 아니며 선박 일 가능성이 높습니다.
                      12. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 20 : 25
                        +1
                        22 월 XNUMX 일 밤은 매우 짧습니다.


                      13. 사하르초
                        사하르초 8 9 월 2020 00 : 19
                        +1
                        예, 저는 또한 즉시이 모스크바 일정을 살펴 보았습니다. 열대 지방과의 차이는 놀랍고 우리가 같은 행성에 살고 있다고 생각하지 않을 것입니다. :)

                        한편, 공중 정찰의 범위에 가장 놀란다. 효과가 있다고 생각했지만 그렇게 효과적이라고 생각하지 않았습니다.

                        일반적으로 흥미로운 토론이 유용했습니다. 좋은
            2. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 20 : 05
              0
              Langsdof는 어두워지기 전에 들어갈 시간이있어서 매우 기뻤습니다.


              조명이있는 곳 (예 : 대도시 근처)에서 밤은 실제로 한 시간 반 후에옵니다 (예 : Peter)
  • 무시하다
    무시하다 6 9 월 2020 07 : 36
    0
    Как Вы легко приговорили крейсера типа "Эксетер" и два поколения легких крейсеров.
    "Эксетер",конечно, был меньше по водоизмещению,чем его предшественники,нес меньшее,по количеству стволов, вооружение,но имел полноценный пояс. Кенингхем, в оценке нужности данного типа тяжелых крейсеров с Вами бы не согласился.
    "Кумберленд", если бы он был вместо "Эксетера", получил бы такие же повреждения.
    Против 300 кг снарядов не устоял бы и крейсер типа "Зара", представитель самого забронированного типа тяжелых крейсеров.
    Что касается легких крейсеров, то двенадцатиорудийные крейсера строили только Великобритания и США. Удачными среди них были только корабли типа "Таун". Остальные страдали от недостаточной остойчивости,что ставило крест на их серьезной модернизации,или заставляло снимать часть вооружения. Например, все серии крейсеров в развитии типа "Колонии" были девятиорудийными.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6 9 월 2020 11 : 43
      +1
      제품 견적 : ignoto
      Например, все серии крейсеров в развитии типа "Колонии" были девятиорудийными.

      여기서 문제는 변위 한계에 추가 방공을 밀어 넣을 필요가 있다는 것입니다.
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 13 : 32
      +1
      называть неудачными "Кливленды" , по-моему, совсем не верно
      1. 피카 스테이션 왜건
      2. 우수한 수색 및 사격 통제 시스템
      3. MZA는 모든 것이 좋다
      разумеется, на фоне "Балтиморов" они отстой, но на фоне остальных легких крейсеров по общей возможной полезности вполне хороши
      с тем, что они были ошибкой, не спорю, надо было делать американцам всего 3 типа кораблей "Айова", "Балтимор", "Флетчер"
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 9 월 2020 23 : 04
        +1
        인용구 : Andrey Shmelev
        с тем, что они были ошибкой, не спорю, надо было делать американцам всего 3 типа кораблей "Айова", "Балтимор", "Флетчер"

        А нафига "балтиморы": "кливлендов" с головой на решаемые задачи хватит, особенно в варианте "фарго".
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 23 : 06
          0
          "Балтиморы" больше, но сбалансированней :)
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 06 : 44
          0
          완전히 잊었습니다. 죄송합니다.
          클리블랜드-40
          볼티모어-41
          파고-나이 43
          오리건-44
          De Maine-나이 45
          그래서 Fargo는 볼티모어의 대안이 될 수 없습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7 9 월 2020 18 : 38
            0
            인용구 : Andrey Shmelev
            그래서 Fargo는 볼티모어의 대안이 될 수 없습니다.

            А никто не говорит о постройке "Фарго" сразу - как плавное развитие "кливлендов" самое то...
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 18 : 46
              0
              볼티모어-오레곤-드 마인을 정렬하고 밀접하게 관련된 두 유형으로 나누지 않는 것이 더 쉽지 않습니까?
              그건 그렇고, 고정되어 있다면 IMHO를 리메이크하는 것이 훨씬 낫습니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    +1
    인용구 : Alexey RA
    Force G - собственно Харвуд с его КРТ "Эксетер" и КРЛ "Аякс" и "Ахиллес".
    Force H - КРТ "Сассекс" и "Шропшир".
    Force I - АВ "Игл", КРТ "Корнуолл", КРЛ "Глочестер".
    Force K - АВ "Арк Ройал" и ЛКР "Ринаун".
    Force X - АВ "Гермес", КРТ "Дюпле" и "Фош", КРЛ "Нептун".


    중순양함 한 척이 전례없이 더 큰 부대를 어떻게 전환했는지 보여주는 완벽한 예입니다.
  • yehat2
    yehat2 30 9 월 2020 09 : 29
    0
    글쎄요, 제 생각에는 Force H도 그다지 좋지 않았습니다
    하지만 avik이있는 그룹을 만나기 위해 충분히 멀어지면 이것은 문장입니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 3 9 월 2020 18 : 21
    +7
    이 함포 외에도 각 순양함은 37 개의 XNUMXmm 오토마타 SKS / 30 in 트윈 유닛 L / 30. 이들 자동 장치 안정화되었지만 두 개의 비행기에서.


    3.7 cm / 83 SK C / 30 기계는 어디에 있습니까? 코프만의? 그래서 그는 자신이 틀렸다고 인정했습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 3 9 월 2020 18 : 26
      +9
      Роман как-то признался, что из принципа не читает комментарии к своим постам, ну, я так его понял, потому и дальше будут те же "автоматы"
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 3 9 월 2020 19 : 07
        + 17
        제품 견적 : Andrei Shmelev
        Роман как-то признался, что из принципа не читает комментарии к своим постам, ну, я так его понял, потому и дальше будут те же "автоматы"

        저를 믿으십시오.
        그러나 다른 작가 들과는 달리 그는 비평가들에게 반응하는 것이 그의 존엄성 아래 있다고 생각할 것입니다. :)
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 3 9 월 2020 18 : 25
    0
    그러나 보조 구경이 효과적이라고 말할 수는 없습니다. 예, 건조 화물선을 가라 앉힐 수는 있었지만 화재 통제소 등을 만들어야했습니다 ...


    이것과 비교 :


    제어 시스템을 사용하면 모든 것이 고급 스러웠습니다. 게시물의 데이터는 장갑 갑판 아래 깊숙한 뱃머리와 후미 조타실 아래에 위치한 두 개의 처리 센터에 아날로그 컴퓨터가 장착되었습니다. 당시에는 독특하고 타의 추종을 불허했습니다. 사실, 보조 구경은 특히 150-mm 주포에 자체 데이터 처리 포스트가 있기 때문에 많은 포스트를 통해 제어 할 수 있습니다.


    내가 헷갈리는 것
    1. 사하르초
      사하르초 4 9 월 2020 00 : 20
      +3
      인용구 : Andrey Shmelev
      내가 헷갈리는 것

      독일인들은 틀 렸습니다. SUAO는 좋았지 만 주 함포와 대공포 만 사용했습니다. 중형 구경의 경우 감독도 계산기도 할당되지 않았고 거리계와 종이 접시 만 구식으로 사용되었습니다. 이것은 영국이 예상대로 분열되었을 때 대서양의 Spee를 괴롭히기 위해 돌아 왔고 XNUMX 명 중 한 명의 적만 쏴야했습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 08 : 01
        0
        150mm 주포에는 자체 데이터 처리 포스트가 있습니다.


        로마자를 쓴다.)
        1. 사하르초
          사하르초 4 9 월 2020 21 : 47
          +1
          Roman은 추측하지 않았습니다. :) 포스트가 있었고 이론적으로 대공포 대신 중구 경을 사용할 수있었습니다. 그러나 동시에는 아닙니다. 그리고 그 컴퓨터는 순전히 기계식 이었기 때문에 해상에서 프로그램 변경은 없었습니다.
  • RUnnm
    RUnnm 3 9 월 2020 18 : 26
    0
    저녁은 나른함을 약속합니다 .... 나는 이미 엔지니어, Vladimirovich, Maksen 및 그의 동지의 분석을 기대합니다 ...)))
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 9 월 2020 19 : 12
      +9
      인용구 : RUnnm
      저녁은 나른함을 약속합니다 .... 나는 이미 엔지니어, Vladimirovich, Maksen 및 그의 동지의 분석을 기대합니다 ...)))

      그리고 분해 할 것이 없습니다 ...
      Перед нами "дайджест" 5-го номера МорКолы за 97-й год, за эти 20 с лишком лет не единожды перебранный на большинстве "околоморских" ресурсов, причём при участии автора (я о В.К.)...
      1. RUnnm
        RUnnm 3 9 월 2020 19 : 30
        0
        그렇다면 왜 텍스트에 댓글이 너무 많은지 이해할 수 없습니다 ...
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4 9 월 2020 18 : 27
          +4
          인용구 : RUnnm
          그렇다면 왜 텍스트에 댓글이 너무 많은지 이해할 수 없습니다 ...

          저자는 예술가이기 때문에-그가 본 것에서 ...
          그리고 종종 그는 현재의 현실과 다른 것을 본다. :)
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 3 9 월 2020 18 : 35
    + 10
    Spee에는 롤이나 트림이 없었으며 차량은 완벽하게 정리되었습니다. 1 명의 승무원 손실은 장교 200 명, 선원 1 명 사망, 35 명 부상이었다.

    차는 괜찮 았습니다. 연료 청소 및 준비 시스템 만 파괴되었습니다. 그리고 담수화 공장도.
    전투가 끝날 무렵, Harewood의 분리로 인한 포 병력은 절반 이상으로 줄어들 었으며 가장 효율적인 Achilles에는 360 포탄 만 남아있었습니다. 그래서 계속 될 수있었습니다.

    Всё бы было хорошо, но уже на следующий день на помощь КРЛ Харвуда подошёл КРТ "Камберленд". И это был не "огрызок" типа "Эксетера", а полноценный восьмиорудийный вашингтонец, да ещё и прошедший модернизацию с усилением бронирования.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 9 월 2020 19 : 31
      +3
      인용구 : Alexey RA
      연료 청소 및 준비 시스템 만 파괴되었습니다. 그리고 담수화 공장도.

      Langsdorf는 연료 여과 시스템과 달리 보고서에서 담수화 플랜트를 언급하지 않습니다.
      Лангсдорф больше сетует на пробоины в носовой части, которые нормально заделать не получится и существует большая вероятность, что они "откроются" при попытке прорыва через Северную Атлантику.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 3 9 월 2020 19 : 40
        +2
        인용문 : Macsen_Wledig
        Langsdorf는 연료 여과 시스템과 달리 보고서에서 담수화 플랜트를 언급하지 않습니다.

        흠 ... 담수화 플랜트 파괴에 대한 데이터는 어디에서 왔는지 궁금합니다.
        당시 연합군에게 알려지지 않은 가장 큰 타격은 디젤 엔진의 지속적인 작동에 필수적인 담수화 및 석유 정화 공장의 파괴였습니다.

        인용문 : Macsen_Wledig
        Лангсдорф больше сетует на пробоины в носовой части, которые нормально заделать не получится и существует большая вероятность, что они "откроются" при попытке прорыва через Северную Атлантику.

        Прежде чем дойти до Северной Атлантики ему ещё надо как-то с усиленными "Камберлендом" остатками группы Харвуда справиться - причём имея чуть больше трети БК для 28-см.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3 9 월 2020 20 : 00
          +1
          인용구 : Alexey RA
          흠 ... 담수화 플랜트 파괴에 대한 데이터는 어디에서 왔는지 궁금합니다.

          좋은 질문입니다 ...
          1. 27091965
            27091965 3 9 월 2020 21 : 42
            +2
            인용문 : Macsen_Wledig
            인용구 : Alexey RA
            흠 ... 담수화 플랜트 파괴에 대한 데이터는 어디에서 왔는지 궁금합니다.

            좋은 질문입니다 ...


            Книга называется "Поражение на море; борьба и окончательное уничтожение германского военно-морского флота 1939-1945 гг"., автор указывает, что использовались документы и информацию полученную от адмиралов Theodor Krancke и Gerhard Wagner.


            영국인의 히트작 중 하나 인 케이스에서 빛을 강조합니다.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 3 9 월 2020 22 : 20
              0
              제품 견적 : 27091965i
              저자는 지적한다

              저자는 누구입니까?
              그리고 책의 원래 제목이 바람직합니다.

              제품 견적 : 27091965i
              영국인의 히트작 중 하나 인 케이스에서 빛을 강조합니다.

              위장 계획의 요소 중 하나 인 거짓 부룬이 선체에 강조 표시됩니다.
              1. 27091965
                27091965 3 9 월 2020 22 : 33
                +3
                인용문 : Macsen_Wledig
                위장 계획의 요소 중 하나 인 거짓 부룬이 선체에 강조 표시됩니다.


                Это кадр из хроники " Sinking of the graf spee".
                저자는 누구입니까?
                그리고 책의 원래 제목이 바람직합니다.

                원 제목, 책은 두 개의 다른 제목으로 나왔는데, 내일 쓰겠습니다. 괜찮 으시길 바랍니다.
              2. 27091965
                27091965 4 9 월 2020 16 : 09
                +3
                인용문 : Macsen_Wledig
                저자는 누구입니까?
                그리고 책의 원래 제목이 바람직합니다.


                Название книги "Swastika at sea :the struggle and destruction of the German Navy, 1939-1945" или "Defeat at sea;the struggle and eventual destruction of the German Navy, 1939-1945, автор C.D. Bekker
                그는 또한 독일 해군을 설명하는 책을 가지고 있습니다.
                이 책들에 제공된 정보는 다른 방식으로 취급 될 수 있지만 해군 역사의 팬들에게는 특정 관심사입니다.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 4 9 월 2020 18 : 57
                  +1
                  고마워요.
                  1. 27091965
                    27091965 4 9 월 2020 19 : 53
                    +3
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    고마워요.


                    이 주제에 관심이 있다면 공개 영역에 독일 해군의 작전 보고서가 있으며 흥미로운 내용도 많이 포함되어 있습니다.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 4 9 월 2020 20 : 24
                      0
                      제품 견적 : 27091965i
                      이 주제에 관심이 있다면 공개 영역에 독일 해군의 작전 보고서가 있으며 흥미로운 내용도 많이 포함되어 있습니다.

                      SKL 문서에 대해 이야기하고 있습니까?
                      1. 27091965
                        27091965 4 9 월 2020 21 : 10
                        +1
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        SKL 문서에 대해 이야기하고 있습니까?


                        나는 당신에게 긍정적 인 대답을 줄 수 없습니다. 아마도 이것들은 같은 문서 일 것입니다. 그것들은 미국에서 발행 된 독일 해군 본부 작전 부서의 기록으로 지정되어 있습니다. 비교하실 수 있도록 스캔 한 장을 노출하겠습니다.
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 9 월 2020 21 : 21
                        +2
                        제품 견적 : 27091965i
                        그것들은 미국에서 발행 된 독일 해군 본부의 작전 부서의 기록으로 지정되어 있습니다. 비교하실 수 있도록 스캔 한 장을 노출하겠습니다.

                        여기에 독일어 버전이 있습니다 ....
                      3. 27091965
                        27091965 4 9 월 2020 21 : 51
                        0
                        그래서 이것들은 같은 문서입니다. 차이점이 없기를 바랍니다.
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 9 월 2020 21 : 59
                        +1
                        제품 견적 : 27091965i
                        그래서 이것들은 같은 문서입니다. 차이점이 없기를 바랍니다.

                        Тут всё зависит от "качества" переводчика...
  • 무시하다
    무시하다 6 9 월 2020 07 : 40
    +1
    예약의 모든 강화는 수선을 따라 좁은 벨트를 설치하는 것으로 구성되었습니다.
    타워, 조타실, 화재 통제 장치의 예약은 변경되지 않았습니다.
    То есть, живучесть этого "модернизированного" крейсера под огнем 283 мм орудий была бы не выше,чем у его собрата участвовавшего в бою.
  • 그로스 베이터
    그로스 베이터 3 9 월 2020 18 : 58
    +7
    예, 인피는 힘이 있습니다!
    친절한 작가라면 인기 문학을 읽을 운명이 아니라면 적어도 자신의 기사에 대한 삽화를 살펴보십시오. 글쎄요, 37mm 용지는 언제 자동이 되었습니까?
    그림이 선명하게 보입니다. 수동 로딩, 수동. 반자동, 비록 좋은 탄도와 매우 괜찮은 설정 (다소 지나치게 정교하지만).
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 9 월 2020 19 : 22
      +9
      인용문 : Grossvater
      친절한 작가라면 인기 문학을 읽을 운명이 아니라면 적어도 자신의 기사에 대한 삽화를 살펴보십시오. 글쎄요, 37mm 용지는 언제 자동이 되었습니까?
      그림이 선명하게 보입니다. 수동 로딩, 수동.

      Бесполезно. В комментах к статье про "Хипперы" я даже фото с Navweaps постил - то самое, с парой заряжающих, держащих у казёнников "карандаши" снарядов.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 3 9 월 2020 19 : 03
    + 16
    즉시 동의합시다. "포켓 전함"이 아니라 "네 돌린 코르"가 아닙니다. 중순양함.

    평소처럼 저자는 계약서를 읽지 않았습니다 ... :)

    그런데 베르사유 조약에 의해 "금지 된"독일의 280-mm 및 305mm 총 생산에 대해 더 이상 의문을 제기 한 사람은 아무도 없었습니다.

    흥미롭게도 저자는 포병의 구경을 제한 한 베르사유의 품번을 지을 것입니다.

    독일은 워싱턴이나 런던에 초대받지 않았기 때문에 독일인들은 그들이 원하는대로했습니다.

    Что значит "что хотели"? Всё в рамках Версаля...
    1928 년 런던은 무엇입니까?

    최대 발사 속도는 실제 분당 XNUMX 발에 도달했습니다.

    독일인들은 실제 건설 속도가 2,5 라운드 / 분이라고 믿었습니다.

    서비스가 끝날 때까지 Sheera 및 Lyuttsov 돌격 소총은 휴대용 미터 거리 측정기를 사용하여 현지 통제하에 발사되었습니다.

    그 기간의 모든 독일 선박에 일반적입니다 ...

    그러나 전쟁이 끝날 때까지 레이더 데이터 만 사용하여 발사하기 위해 독일군은 위험을 감수하지 않았습니다.

    Maisel은 시도했지만 ... 나쁘게 밝혀졌습니다.
    Хотя в статье о "кошмарищах" автор не счёл необходимым указать это. :)

    당시 Bismarck Lutyens의 사령관처럼.

    저자의 흥미로운 논리 ... :)

    일반적으로 Langsdorf는 비겁하게 배를 폭파했고 덜 비겁하게 자살했습니다. 그로 인해 중순양함 Admiral Graf Spee의 경력이 끝났습니다.

    저자는 평소와 같이 주제에 없습니다 ... :)

    З.Ы. Авто похоже исписался и перешёл на "вал".
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 9 월 2020 19 : 19
      +4
      인용문 : Macsen_Wledig
      Что значит "что хотели"? Всё в рамках Версаля...

      panzerschiff는 Versailles의 틀에 정확히 맞지 않았습니다.
      제 190
      독일은이 조약에 규정 된 무장 부대를 대체하기위한 군함 이외의 군함을 건조하거나 취득하는 것이 금지되어 있습니다 (181 조).
      위의 교체 용기는 다음보다 큰 변위를 가질 수 없습니다.
      아르마딜로 10000 톤
      경순양함의 경우 6000 ""
      800 "반 구축함,
      구축함의 경우 200 "입니다.

      그러나 다른 국가의 워싱턴 DCT를 보면- 죄없는 사람은 먼저 돌을 던지자. 미소
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 3 9 월 2020 19 : 53
        +1
        인용구 : Alexey RA
        panzerschiff는 Versailles의 틀에 정확히 맞지 않았습니다.

        그리고 우리가 말하는 톤이 무엇인지 완전히 명확하지 않습니다 ... :)
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 3 9 월 2020 20 : 32
          0
          변위에 관한 것이 아닙니다. 표준은 1922 년에 지정되었습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 3 9 월 2020 20 : 48
            0
            인용 : Constanty
            변위에 관한 것이 아닙니다. 표준은 1922 년에 지정되었습니다.

            죄송합니다. 해독 할 수 있습니까?
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 3 9 월 2020 20 : 56
              +2
              베르사유 조약에서 어떤 이주가 언급되었는지는 완전히 명확하지 않습니다. 구조적 변위 (공급,화물, 연료 및 탄약없이 함선이 비어 있음), 일반 변위 (예비 량이 감소 된 선박, 함대에서 용어가 다르게 정의 됨) 또는 전체 (전투) 변위 (전체 연료 및 보일러 물 공급을 통한 변위)?

              표준 변위 (선원, 탄약, 보급품, 보일러 용수 등을 포함하지만 연료 및 보일러 용수는 포함하지 않음)는 통합 측정 방법으로 1922 년 워싱턴 조약 (즉, 베르사유 이후 3 년)에서만 도입되었습니다. 배의 무게. 승무원, 탄약, 보급품, 식수, 보일러 용수 등을 갖추고 있지만 연료와 보일러 용수를 비축하지 않고 바로 항해 할 수있는 선박이 포함됩니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 4 9 월 2020 18 : 33
                0
                인용 : Constanty
                베르사유 조약에서 어떤 이주가 언급되었는지는 완전히 명확하지 않습니다.

                일반적으로 그 당시의 문헌을 파헤친 후 다음 가설을 제시 할 수 있습니다 (일반적으로 공식적인 설명이없는 경우 논리적 임).
                1. Тонны метрические (собственно немцы практически никогда не использовали "длинные" тонны).
                2. Указанное водоизмещение - в современном понимании "нормальное" (или по немецки "конструктивное"): корабль с половиной переменных грузов. Такой метод использовали практически все страны до ввода термина "стандартное водоизмещение".
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 06 : 22
                  0
                  반 가변 화물선


                  сколько-сколько "Дойчланд" был водоизмещением с "половиной переменных грузов"?

                  워싱턴 조약의 서명과 함께 독일인들이 말했다 : 모든 사람이 표준 이주를 가지고 있으며 우리와 함께하도록하는 것이 더 논리적이라고 생각합니다.
        2. 무시하다
          무시하다 6 9 월 2020 07 : 43
          0
          Об "английских".
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6 9 월 2020 11 : 45
            0
            제품 견적 : ignoto
            Об "английских".

            이것은 추측에 지나지 않습니다. 텍스트에는 이에 대한 표시가 없습니다.
      2. 걷기
        걷기 3 9 월 2020 20 : 23
        +1
        이 군함은 독일 함대에 남아있는 낡은 전함을 대체하기 위해 Versailles 제한의 틀 내에 배치되었습니다.
    2. 로마
      로마 3 9 월 2020 19 : 23
      +6
      Судя по всему таки да, автор перешел на вал... Командиром "Бисмарка" был к. 1 р. Г. Линдеман, а не начальник отряда кораблей вице адмирал Лютьенс...
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 3 9 월 2020 19 : 09
    +6
    인용구 : Andrey Shmelev
    내가 헷갈리는 것

    불행히도 저자가 사용할 수있는 소스 (또는 저자가 사용)에는 SUAO 유형 25에 대한 자세한 설명이 없습니다. :)
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 3 9 월 2020 19 : 17
    +6
    나는 저자가 독일 함대와 관련된 베르사유 조약의 조항에 대해 전혀 모른다는 강한 인상을 받았습니다. 그리고 그들은 "Deutschlanda"의 매개 변수의 기초를 형성했습니다. 따라서 총의 변위와 구경을 선언했습니다. Erzaz Preussen은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 독일이 포기한 낡은 전함을 대체하기위한 조약이었습니다.

    와싱턴 조약은 그것과 아무 관련이 없습니다. 런던은 더욱더-특히 Panzerschiff A의 건설 당시 거기에 없었기 때문에.

    А «Киров» был тяжелым крейсером - У него была артиллерия более 155 мм, - Он был не "Вашингтонский крейсер", а тяжелый, да- прямо как «Veinticinco de Mayo».
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 9 월 2020 20 : 13
      +2
      인용 : Constanty
      그리고 그들은 "Deutschlanda"의 매개 변수의 기초를 형성했습니다. 따라서 총의 변위와 구경을 선언했습니다. "

      베르사유는 변위 만 규정했습니다 ...
      포병의 구경은 표시되지 않았으며 이론적으로는 어떤 것이 든 가능합니다 (사용 가능).
      독일인이 42cm의 소화 가능한 상태까지 일했다면 그들은 그것을 두려고 시도했을 것입니다.

      인용 : Constanty
      그리고 "Kirov"는 중순양함이었습니다. 155mm 이상의 포병을 가지고있었습니다.

      "Киров" был непонятным крейсером, так как классификация Англо-советского договора несколько отличалась от обоих лондонских.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 3 9 월 2020 20 : 26
        0
        예,하지만 발사 후 20 년 만에 교체 할 수있는 전함과 당시 독일에 있던 전함의 구경은 280mm와 305mm였습니다.

        따라서 나는 저자의 이러한 제안이 적어도 잘못된 것으로 간주하여 말도 안되는 말을하지 않습니다.

        그리고 1925 년, 오랜 백 스테이지 협상 끝에 프랑스는 루르에서 군대를 철수했습니다. 그런데 독일 생산에 대한 더 많은 질문은 280mm 및 305mm 베르사유 조약에 의해 "금지" 아무도 총을 들지 않았습니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3 9 월 2020 20 : 32
          0
          인용 : Constanty
          예,하지만 발사 후 20 년 만에 교체 할 수있는 전함과 당시 독일에 있던 전함의 구경은 280mm와 305mm였습니다.

          Ни один из оставленных германии кораблей не имел 12" артиллерии ГК... :)
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 3 9 월 2020 20 : 42
            0
            Фактически - корабли по ст. 185 Договора должны были быть переданы крупным союзным державам. Осталось (nomen omen ) 6 типы "Deutschland" и "Lothringen" - 280mm моя ошибка
      2. 산
        4 9 월 2020 07 : 39
        0
        인용문 : Macsen_Wledig

        "Киров" был непонятным крейсером, так как классификация Англо-советского договора несколько отличалась от обоих лондонских.

        주포와 장갑 모두 어떤 전등보다 월등합니다. 총체적으로, 그녀는 이상적인 순양함으로, 어떤 중전차에서도 탈출 (35 노트) 할 수 있으며 거의 ​​모든 경전차를 추월하고 가라 앉힐 수 있습니다 (일부 이탈리아 인 제외). 그리고 최후의 수단으로 헤비와 경쟁합니다.
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 4 9 월 2020 13 : 40
          +3
          Киров и его систершипы рассматривались как "крейсера" без дурацких тяжелый-легкий. И достаточно эффективно могли использоваться в качестве пугала в составе легких сил.
          180mm 구경은 구축함과 순양함 모두에게 매우 효과적이며 필요한 경우 독일과의 전투에 참여할 수 있습니다. 속도로 인해 발사 조건을 결정할 수 있었고 표준 발사 속도는 순양함을 무력화시킬 좋은 기회를 남겼습니다. 약점-가장 완벽한 SUAO, 약한 갑옷, 방공 및 작은 행동 반경은 그가 Scheer를 만날 수있는 북극 전쟁 동안 중요하지 않았습니다. 1944-1945 년에도 마찬가지입니다. 발트해에서 포켓 전함과 경쟁 할 수있었습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 17 : 24
            0
            180mm 구경은 매우 효과적입니다.


            я не очень уверен в качестве орудий "Кирова"

            SUAO, 약한 갑옷, 방공 및 단거리는 북극 전쟁 중에 중요하지 않았습니다.


            Luftwaffe의 방공 범위에서 매우 중요했던 것 같습니다.
            SUAO와 약한 갑옷은 항상 중요합니다.
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 4 9 월 2020 18 : 42
            +1
            인용구 : Victor Leningradets
            신속 함으로 인해 발사 조건을 지정할 수 있습니다.

            Вы уверены, что "сидящий свиньёй" на 1,5 м "Киров" выдаст 35 узлов?

            인용구 : Victor Leningradets
            그는 Scheer를 만날 수 있었던 북극 전쟁 동안 중요하지 않았습니다.

            Знаете, что было главной проблемой для "семёрок" Северного флота, не считая слабых корпусов?
            1. 산
              6 9 월 2020 21 : 11
              0
              인용문 : Macsen_Wledig

              Вы уверены, что "сидящий свиньёй" на 1,5 м "Киров" выдаст 35 узлов?

              Ничего ни знаю о "свинье", а 35 узлов - официальные данные. Даже если и приврали чуток, то всяко сильно больше 29 узлов карманников.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 6 9 월 2020 21 : 46
                0
                인용 : Kwas
                Ничего ни знаю о "свинье",

                У крейсеров пр.26 был "врождённый" дифферент на нос 1,5...0,5 м, уменьшавшийся по мере расходования топлива.

                인용 : Kwas
                35 노트는 공식 수치입니다.

                주행 중, 표준 변위-가능합니다.
            2. 빅터 레닌 그 라데츠
              빅터 레닌 그 라데츠 7 9 월 2020 10 : 28
              0
              죄송합니다, Andrey와 Maxim, 주말 동안-연결이되지 않았으므로 늦게 답변하겠습니다.
              Kaganovich-Petropavlovsk 선체의 내항 성과 강도는 19.09.1958 년 XNUMX 월 XNUMX 일 태평양 함대에서 가장 강력한 태풍 중 하나에 의해 테스트되었습니다.
              전쟁 전 152mm / 57 V-38과는 달리 180-mm / 57 V-1K는 테스트와 개선의 먼 길을 거쳤으며 전문가들에 따르면 정확도와 발사 속도 (1940 년 이후) 모두 상당히 만족 스러웠습니다.
              "Свинья" выправляется пербалластировкой и добронированием, кроме того при испытаниях на высоких скоростях (порядка 33 - 34 узла) на пр.68К приходилось добирать балласта в носовой части для выравнивания корабля из-за дифферентующего момента реакции винтов. Да и против "чудес" Шеера скорость 35 узлов не требуется, впрочем как и любая крейсерская броня, кроме противоосколочной. По аналогии с боем Т-34-85 против Тигр-2, вам нужны маневр и пушка, а броня против 8,8 сm/71 - не поможет.
              Германская авиация имела ограниченный радиус действия в Заполярье. Тут скорее для "Шеера" существует опасность что полярная авиация его "выпасет" и наведет на него "Киров", на не дай Бог еще и "Калинин" с "Баку".
              Я не считаю крейсера проекта 26 и 26-бис вершиной развития кораблей данного типа, но определенный смысл в строительстве таких единиц был. Считаю, что пр.68 был бледным подражанием мировому опыту, в желании умаслить наших тогдашних "партнеров" а не плодом стратегических раскладов и тактических игр.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 7 9 월 2020 18 : 49
                0
                인용구 : Victor Leningradets
                Kaganovich-Petropavlovsk 선체의 내항 성과 강도는 19.09.1958 년 XNUMX 월 XNUMX 일 태평양 함대에서 가장 강력한 태풍 중 하나에 의해 테스트되었습니다.

                내가 아는 한 군단은 큰 피해를 입어 적극적으로 복무하지 않았습니다.

                인용구 : Victor Leningradets
                "Свинья" выправляется пербалластировкой и добронированием,

                С "кировыми" ничего подобного не делали (добронирование), а изменение дифферента не представлялось возможным из-за особенностей деления корпуса на отсеки.

                인용구 : Victor Leningradets
                Считаю, что пр.68 был бледным подражанием мировому опыту, в желании умаслить наших тогдашних "партнеров" а не плодом стратегических раскладов и тактических игр.

                그리고 국제 조약에 묶인 국가가 무엇을 건설 했어야한다고 생각하십니까?
          3. 체리 나인
            체리 나인 4 9 월 2020 21 : 58
            0
            인용구 : Victor Leningradets
            180mm 구경은 구축함과 순양함 모두에 매우 효과적이며 필요한 경우 독일과의 전투에 참여할 수 있습니다.

            오래된 AiCh 기사를 많이 읽었습니까?

            180mm는 수동 로딩을 제거합니다. 26pr은 동일한 Exeter 유형의 MCT와 비교되어야합니다.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4 9 월 2020 18 : 37
          +2
          인용 : Kwas
          주포와 장갑 모두 어떤 전등보다 월등합니다.

          갑옷?
          50-мм "голой" брони пр.26 будут покруче 114-мм на 12,7-мм подкладке у "таунов"? :)
          1. 산
            6 9 월 2020 19 : 18
            0
            인용문 : Macsen_Wledig
            갑옷?
            50-мм "голой" брони пр.26 будут покруче 114-мм на 12,7-мм подкладке у "таунов"? :)

            Стоп. Тауны есть и тяжёлые, и лёгкие. И то у тяжёлого Лондона - 76мм, за что его и прозвали "картонным". И у многих лёгких тоже. Но в целом, признаю, погорячился, следовало написать это по ГК, чего было достаточно ввиду совокупности преимущества в дальнобойности и скорости.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 6 9 월 2020 19 : 30
              0
              인용 : Kwas
              무겁고 가벼운 마을이 있습니다. 그리고 무거운 런던에서

              Тауны есть только лёгкие: "Лондон" - это графство... :)
              И географически и как КРТ типа "каунти".
              그리고 그는 76mm가 아니라 89mm 라이닝에 25mm를 가지고 있습니다 ...
              1. 산
                6 9 월 2020 19 : 39
                0
                인용문 : Macsen_Wledig
                Тауны есть только лёгкие: "Лондон" - это графство... :)
                И географически и как КРТ типа "каунти".
                그리고 그는 76mm가 아니라 89mm 라이닝에 25mm를 가지고 있습니다 ...

                Да, действительно Девоншир итд - графства. А вот что есть графство "Лондон" я и не знал, да и сейчас сомневаюсь. И у них было таки 76мм. Источник - сов. справочник "Иностранные военные флоты". А у Вас?
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 6 9 월 2020 20 : 32
                  +1
                  인용 : Kwas
                  А вот что есть графство "Лондон" я и не знал, да и сейчас сомневаюсь.

                  https://en.wikipedia.org/wiki/County_of_London

                  인용 : Kwas
                  Источник - сов. справочник "Иностранные военные флоты". А у Вас?

                  A.Raven & J.Roberts. British Cruisers in WW2.
                  1. 산
                    6 9 월 2020 21 : 22
                    0
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    A.Raven & J.Roberts. British Cruisers in WW2.

                    UUU, 영어 읽기 싫어요! 그러나 아마도. 우리는 틀릴 수 있고 영국인은 거짓말을 할 수 있습니다.
                    А насчёт графства, это я так, прикольнулся. Просто услышав "Лондон", ну кто вспомнит про какое-то там "графство"! 눈짓
                    나는 낙서를 본 적이 없습니다.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 6 9 월 2020 21 : 48
                      0
                      인용 : Kwas
                      영국인들은 거짓말을합니다.

                      그리고 이것은 왜 Britam입니까?
                      1. 산
                        7 9 월 2020 06 : 48
                        0
                        Из любви к искусству и по привычке. Знаете, интересное жизненное наблюдение, люди частенько врут с очень сложными мотивами, и даже вообще без таковых. "В наше время, дружище Айсман, нельзя верить никому, порой даже самому себе. Мне можно." 눈짓
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 7 9 월 2020 18 : 51
                        0
                        인용 : Kwas
                        예술에 대한 사랑과 습관에서. 아시다시피, 인생에서 흥미로운 관찰은 사람들이 종종 매우 복잡한 동기를 가지고 거짓말을하며 심지어는 그것 없이도 거짓말을합니다.

                        물론 그렇게 생각할 권리가 있지만 N. Friedman (미국인)은 영국 기록 보관소에서 일했으며 89mm 벨트에 대해서도 글을 씁니다.
                    2. 산
                      7 9 월 2020 06 : 48
                      0
                      Из любви к искусству и по привычке. Знаете, интересное жизненное наблюдение, люди частенько врут с очень сложными мотивами, и даже вообще без таковых. "В наше время, дружище Айсман, нельзя верить никому, порой даже самому себе. Мне можно." 눈짓
      3. 무시하다
        무시하다 6 9 월 2020 07 : 51
        0
        측면 벨트 50mm, 유형 26 bis 76mm.
        데크가 더 좋습니다-50mm.
        26-bis 유형의 장갑 무게는 1536 톤입니다.
        Это больше, чем у идеального крейсера типа "Ла Галиссоньер",при этом француз забронирован лучше.
        Но меньше, чем у "кондотьери" типа D и тем более E.
  • 데니 맥스
    데니 맥스 3 9 월 2020 19 : 29
    0
    이해가 안 돼요. 완전히 안정화 된 총은 수직과 수평으로 두 개의 평면을 가지고있는 것 같습니다. 그리고 세 번째는 무엇입니까?
    1. 우연
      우연 3 9 월 2020 19 : 53
      +4
      완전한 안정화는 세 개의 회전 축을 따라 수행됩니다. 즉, AU의 완전한 안정화는 롤링, 피칭 및 요 각도에 의해 수행됩니다.
      차축이 두 개 또는 하나 인 경우-부분 안정화.
      1. 데니 맥스
        데니 맥스 3 9 월 2020 20 : 28
        0
        해양 사업 자체에 뉘앙스가있을 수도 있습니다. 그러나 탱크를 예로 들어 보면 두 평면에만 안정화가 있습니다. 그리고 그것은 배와 같은 거친 지형에서 흔들림에 주목할 가치가 있습니다. 헤딩 또는 사이드 또는 피칭 롤로 놔두십시오. 두 개의 안정화 평면 만이 여전히 책임이 있습니다. XNUMX 차원 공간과 어떤 종류의 혼동이 있습니까?
        1. 우연
          우연 3 9 월 2020 20 : 35
          +1
          그리고 탱크에서 완전한 안정화는 똑같이 보입니다.
          피칭 각도;
          롤 각도에;
          코스의 각도로.
          1. 데니 맥스
            데니 맥스 3 9 월 2020 20 : 58
            0
            롤 각도는 변위 각도가 발생하면 두 평면에서 다시 한 번 안정화됩니다. 아니?
            1. 우연
              우연 3 9 월 2020 21 : 32
              +4
              댓글에 안정화 시스템의 기본 교과서를 다시 쓰길 원하십니까?
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 9 월 2020 19 : 55
      +1
      제품 견적 : Denimax
      그리고 세 번째는 무엇입니까?

      공간 X, Y, Z에는 세 개의 좌표가 있습니다.
      1. RUnnm
        RUnnm 3 9 월 2020 20 : 15
        -5
        Как я понял, при качке с борта на борт тоже корректируется прицел, так как парабола полета снаряда изменяется. А так, да, наверное, просто сам термин "плоскость" здесь не совсем точно отражает суть корректировки точки прицеливания. Ну это как я, дилетант, в этом вопросе понял.
        1. 우연
          우연 3 9 월 2020 20 : 36
          +2
          알다시피 좌우로 구르면 시야도 조정됩니다
          가시 선과 사선 안정화는 두 가지 유형의 안정화입니다.
          1. 데니 맥스
            데니 맥스 3 9 월 2020 21 : 12
            0
            안정화는 조준 전용입니다. 촬영을 위해 들어 본 적이 없습니다.
            1. 우연
              우연 3 9 월 2020 21 : 30
              +3
              촬영을 위해 들어 본 적이 없습니다.
              당신이 이것에 대해 듣지 못했다는 사실이 그것이 존재하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다. 그리고 사선을 안정시키지 않고 어디로 가겠습니까?
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 3 9 월 2020 21 : 49
    0
    203mm 포탄 152 개와 150mm 포탄 105 개로 치명적 피해를 입지 않았습니다. Spee의 주포는 완벽하게 작동했으며, XNUMX-mm 함포 XNUMX 개 중 하나만 실패했으며, 영국 포탄을 무력화시킨 두 개의 XNUMX-mm 마운트는 처음에는 큰 역할을하지 못했습니다.


    A의 주포 중 하나를 손상 시켰습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 9 월 2020 22 : 22
      0
      인용 : Constanty
      A의 주포 중 하나를 손상 시켰습니다.

      미안하지만 Langsdorf는 모릅니다 ... :)
      1. 사하르초
        사하르초 4 9 월 2020 00 : 28
        +2
        인용문 : Macsen_Wledig
        미안하지만 Langsdorf는 모릅니다 ... :)

        그리고 두 개의 손상된 선미 포탑 포도 발견했습니다. 손상 목록에 약간의 혼란이 있습니다.
  • RUnnm
    RUnnm 3 9 월 2020 21 : 50
    0
    Ого, только что узнал, что автор статьи, Роман, ещё и автор записок "колорадского таракана". Не ожидал...
  • pmkemcity
    pmkemcity 4 9 월 2020 06 : 33
    +1
    Не просветил автор судьбу "Лютцова" после войны. Был поднят, использовался как мишень. Вроде, как затоплен в 1949 году, но мой отец рассказывал, что в конце 50-х стреляли по его корпусу, который, очевидно, лежал где то на мели. К сожалению, переспросить сейчас уже нет возможности...
  • 산
    4 9 월 2020 08 : 02
    +2
    "То есть, с одной стороны, этот крейсер должен был запросто справиться с легким крейсером, спокойно разобраться с тяжелым и при необходимости просто смыться от линейного крейсера за счет скорости."
    Никуда бы он от линейного крейсера не смылся. Что "Худ", что "Рипалзы" давали под 30 узлов, а были ещё и "Лайоны", тоже свыше 28 узл. Итого 6 штук, в свете чего вообще непонятно, на что немцы рассчитывали? Явно не на противостояние с Британией. Но тогда зачем её злить?
    И ещё. Каждый корабль проектируется из соображений оптимизации между скоростью, вооружением и защитой. В условиях ограничения водоизмещения надо было чем-то жертвовать, но немцы захотели всех перехитрить по всем параметрам. Ничем хорошим такое никогда не заканчивается. Пришлось экономить на всём "неважном", вроде боезапаса, живучести, обитаемости, системы наводки... При этом не получив доминирования ни по одному из параметров. Даже по ГК, который конечно превосходя тяжёлые крейсера по калибру, уступал при этом по скорострельности и тяжёлым, и лёгким. Что делало возможным применение ими старой тактики "забросать кучей снарядов". Что и было под Ла-Платой.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 17 : 27
      0
      были ещё и "Лайоны", тоже свыше 28 узл. Итого 6 штук


      위키를 읽어야합니다.
      1920 년 59 월 이래로 사자는 로시스 (Rosyth)에 예비되어 있었다 [30]. [1922], 금속을 위해 해체했다 [26]. 31 년 "Princess Royal"도 예비군으로 보내졌고, 한 해 중반 칠레에서 팔려고했지만 실패했습니다. 1924 년 77 월 000 일 그녀는 스코틀랜드 해군의 기함이되었고 51 년 52 월 함대 명단에서 제외되어 폐기 처분되었습니다. [1920]

      осилите пассаж выше, просвещу про "Рипалзы"
      1. 산
        6 9 월 2020 19 : 56
        0
        Ладно, частично признаю. А "Тайгер"? И что не так с "Рипалзами"?
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 20 : 01
          0
          А "Тайгер"?


          1930 년 런던 조약에 따라 [약. 13] 해군 무장을 줄이기 위해 "타이거"는 상각 대상이되었습니다. 28 년 1931 월 15 일 순양 전함 편대에서 철수하고 30 월 1931 일 Davenport의 예비로 옮겨졌습니다. 여기에서 1932 년 22 월 1932 일에 함대에서 추방되었고 81 년 XNUMX 월에 폐기 처분되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 그는 Rosyth에서 무장 해제되어 금속 절단을 위해 조선소로 끌려갔습니다.

          + 그의 예약에 세심한주의를 기울이십시오 :



          음, 소매치기는 어떻게 되나요?
          1. 산
            6 9 월 2020 20 : 27
            0
            누구의 예약인가요?
            У "Кошек" главный пояс - 229, у "Рипалзов" - 152, после модернизации тоже 229, плюс були, а это чьё?
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 20 : 29
              0
              누구의 예약인가요?
              У "Кошек" главный пояс - 229


              https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Tiger_(1913)
              1. 산
                6 9 월 2020 20 : 48
                0
                Не читайте "Википедию" на сон грядущий. У всех кошек изначально главный пояс - 229мм. Вспомнив, что даже у "Инвинсиблов" он был 152мм, предположить, что его уменьшили, как-то чуток нелогично, не находите?
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 20 : 51
                  0
                  모든 고양이는 처음에 229mm의 메인 벨트를 가지고 있습니다.


                  예,하지만 그는 탄약 저장고를 보호하지 않았습니다 (KTU 만 해당)

                  축소되었다고 가정하는 것이 다소 비논리적이지 않습니까?


                  будете смеяться, но защиту "Тайгера" действительно уменьшили после ПМВ,
                  그러나 이것은 여전히 ​​나의 비밀이며 특히 AiCh에게는 놀라운 놀라움입니다. :)
                  1. 산
                    7 9 월 2020 06 : 57
                    0
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    예,하지만 그는 탄약 저장고를 보호하지 않았습니다 (KTU 만 해당)

                    Это касалось только кормовой башни, что малосущественно, поскольку догонять будет он, и на "Тайгере" было лучше.

                    "Максимальная толщина бронирования оставалась точно
                    такой же, как на "Лайоне", но распределенная на большей
                    지역. 특징은 공중의 확산이었다
                    배 중앙에있는 방어구와
                    광산 배터리 위치 예약
                    포. 또한 두께가 바뀌 었습니다.
                    다른 순양함과 달리 갑판 장갑
                    XNUMX 세대.
                    주요 변경 사항 : 보드 예약
                    거의 활에서 선미까지; 229mm 주 장갑 벨트
                    정상 변위에서 수선 아래로 이동
                    на 0,69 м вместо 0,91 му "Лайона", но при этом добавили
                    갑옷 아래 76m 너비의 1,15mm 갑옷 스트립
                    пояса между наружными сторонами барбетов башен "А" и
                    "Y" (это увеличивало глубину погружения бронированного
                    최대 1,84m의 벨트; 152mm 배터리 장갑 추가
                    갑판 사이의 배 중간 측면을 따라 총
                    바베트 외부에서 전망대와 상부 갑판
                    башни "А" до задней стороны барбета башни "Y", которое
                    선수에 127-mm 횡 격벽으로 끝남
                    배의 일부와 선미의 102mm; 강화 된 예약
                    배터리 영역 내의 상부 데크; 집
                    배의 뱃머리 갑판 두께는 25,4mm
                    주 갑판 장갑의 두께가 증가함에 따라
                    за барбетом башни "Y"; толщину нижней палубы вне
                    전방 횡 격벽이 64mm에서 76으로 증가했습니다.
                    mm; 장갑 갑판의 뒤쪽 가장자리가 끝났습니다.
                    선미 7,63m에 도달.
                    Главный броневой пояс "Тайгера" общей длиной 197,8 м
                    (선박 수선 길이의 92,9 %) 뱃머리까지 확장
                    и корму корабля дальше, чем на "Лайоне". Толщиной 229
                    mm, 길이 98m, 정면에서 위치
                    боевой рубки до внутренней стороны барбета башни "Y" и
                    축전 기실의 후단. 어퍼
                    가장자리는 메인 데크의 수준에 있었고 아래쪽은
                    수선 아래 0,69m의 물에 들어갔다.
                    정상 변위 및 1,07m
                    완전 부하. 그것은 동시에 활로 계속되었습니다.
                    높이는 배의 중앙에서와 같이 처음 127 두께로
                    그런 다음 102mm, 줄기까지 9,2m에 도달하기 전에. 여기서
                    길이 127m의 25,6-mm 장갑 벨트가 barbet 뒤에 있습니다.
                    башни "А", а 102-мм на длине 36,7 м шел дальше.
                    127-102 mm의 두께로 장갑 벨트가 선미까지 확장되었으며,
                    선미 기둥까지 7,6m에 도달하기 전에
                    중간에. 동시에 127mm 장갑 벨트
                    длине 8,5 м заходил за барбет башни "Y", а 102-мм на
                    длине 29 м шел дальше."

                    В общем, да, быть может, шанс у "карманника" и был, но ма-аленький.
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 07 : 00
                      0
                      이 이상한 정보는 무엇입니까? 그것이 어디에서 온 것인가?
                    2. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 07 : 10
                      0
                      다음은 Oscar Parks 7 권의 다이어그램입니다.


                    3. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 07 : 21
                      0
                      Главный броневой пояс "Тайгера" общей длиной 197,8 м
                      (선박 수선 길이의 92,9 %) 뱃머리까지 확장
                      и корму корабля дальше, чем на "Лайоне". 두꺼운 229
                      mm 및 길이 98m
                      그것은 정면에서 위치했다
                      боевой рубки до внутренней стороны барбета башни "Y" и
                      축전 기실의 후단.


                      주의 깊게 읽으십시오 :)
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6 9 월 2020 20 : 53
            0
            인용구 : Andrey Shmelev
            + 그의 예약에 세심한주의를 기울이십시오 :

            그럼 바다로 나가지 않겠습니까?
            Да и если присмотреться, то для 13,5" "гринбоев" "карманник" вообще "прозрачен". :)
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 20 : 57
              0
              для 13,5" "гринбоев" "карманник" вообще "прозрачен". :)


              소매치기가 먼저 맞을 것입니다 :)

              하지만 고양이를 만났을 때 소매치기의 멸망에 대한 질문이 조금 논란이 될뿐입니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 6 9 월 2020 21 : 47
                0
                인용구 : Andrey Shmelev
                소매치기가 먼저 맞을 것입니다 :)

                맞으면 ... :)
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 21 : 48
                  0
                  글쎄, 그래서 고양이도 들어가야합니다 :)
    2. 무시하다
      무시하다 6 9 월 2020 07 : 55
      0
      И почему тогда "Шарнгхост" не смог уйти от " Кинг Джоржа V " имея преимущество в паспортной скорости ?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 9 월 2020 11 : 59
        +3
        독일인의 업장은 무겁습니다.
        결국 그는 실질적으로 떠났지만 KO-1에서 어떤 일이 발생하여 그를 따라 잡을 수 있습니다.
        저녁 전투는 1650 년에 시작되었습니다. 65 케이블. 1920 년 프레이저는 105 택시 거리에서 사격을 중지하라는 명령을 내렸고, 독일군을 따라 잡을 수 없다는 라디오 그램을 준비하라는 명령을 내렸고 그는 호송대로 후퇴하고 있었지만 거리계는 거리가 급격히 줄어들 었다고보고했습니다.
        То есть за полтора часа "Шарнхорст" вполне себе оторвался на 4 мили, а если бы он не шёл зиг-загом, чтобы периодически стрелять из башни В, то вероятно смог бы удрать.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 21 : 16
          0
          그리고 그가 주기적으로 타워 B에서 촬영하기 위해 지그재그로 가지 않았다면


          мне кажется, что он не шел "прямолинейно и равномерно" с тем, чтобы в него было труднее попасть :)
          약 70 개의 케이블 거리에서
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6 9 월 2020 21 : 43
            0
            제품 견적 : Andrei Shmelev

            мне кажется, что он не шел "прямолинейно и равномерно" с тем, чтобы в него было труднее попасть :)
            약 70 개의 케이블 거리에서

            개스킷으로 판단하면 대포 지그재그가 아닙니다 ...
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 21 : 44
              0
              나도 즐겁게 볼게요, 공유하면 나도 재미있어졌고, 항상 목격을 무너 뜨렸다 고 생각 했어요
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 7 9 월 2020 18 : 57
                +2
                인용구 : Andrey Shmelev
                나도 즐겁게 볼게요, 공유하면 나도 재미있어졌고, 항상 목격을 무너 뜨렸다 고 생각 했어요

                네, 질문 없습니다.


                Учтите только, что схема построена британцами по данным боевой прокладки и Gunnery plot "ДоЙ"...
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 19 : 06
                  0
                  고마워요!

                  핸즈 :
                  시속 30 마일의 속도, 1 ~ 3 마일의 파선, 즉 2 ~ 6 분은 최대 전진 속도를 유지하면서 포병에 대한 지그재그와 매우 유사합니다 (속도를 너무 많이 낮추기 때문에 여기서 더 적극적인 기동은 허용되지 않습니다)
                  하지만 생각해 볼게
        2. 엔지니어
          엔지니어 6 9 월 2020 21 : 42
          +1
          나는이 충돌을 거의 상상할 수 없다
          Герцог открыл огонь в 16-51 с 65 каб накрытие и попадание в первом залпе. При этом в начале боя благодаря 133-мм установкам стрелявшим осветительными Шарль был "превосходно освещен"
          그런 다음 그는 18-24로 31 발리 중 52 커버가 발표되었지만 큰 성공없이 근거리에서 한 시간 반 동안 슛합니다. 정상입니까,별로 좋지 않습니까?
          1808 시간에 범위가 이제 16,000 야드로 열렸고 레이더에 의한 포탄 스플래시 관찰이 어려워졌습니다. 프레이저는 포스 2 구축함에 신호를 보내 DUKE OF YORK의 총격전을보고했습니다.

          어때요? 85 택시로 레이더에서 14 인치의 무거운 버스트를 구분하는 데 이미 문제가 있습니까? 이것은 1943 년 말입니다. 전투 초기에 그렇게 효과적으로 작동했던 조명은 어떻습니까?
          그는 거의 떠났지만 KO-1에서 무슨 일이 일어 났고 그들은 그를 따라 잡을 수있었습니다.

          1-18에서 KO # 21에 들어가는 것과 같은 것입니까? 다시 말하지만 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니까?)
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6 9 월 2020 22 : 57
            +2
            인용 : 엔지니어
            그런 다음 그는 18-24로 31 발리 중 52 커버가 발표되었지만 큰 성공없이 근거리에서 한 시간 반 동안 슛합니다. 정상입니까,별로 좋지 않습니까?

            31 개의 덮개 중 16 개는 200 야드 미만입니다.
            Да и дистанция всё время увеличивалась. Всё таки за полтора часа "Шарнхорст" оторвался на 4 мили, а 105 кабельтовых и для дневного боя довольно много.

            인용 : 엔지니어
            어때요? 85 택시로 이미 레이더에서 무거운 14 인치 버스트를 구별하는 데 문제가 있습니까? 이것은 1943 년 말입니다.

            일반적으로 이러한 영국 데이터의 출처는 명확하지 않습니다. 프레이저의 보고서 나 전투 요약에는 이러한 종류의 데이터가 없습니다.
            또한 유형 284M 레이더는 버스트를 볼 수 없었습니다. 파장이 여전히 너무 길었습니다.

            인용 : 엔지니어
            1-18에서 KO # 21에 들어가는 것과 같은 것입니까? 다시 말하지만 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니까?)

            그냥 그렇게 ...
            유머의 농담은 KO-1에서 구출 된 사람이 있었다는 것이고, 수감자 심문에 대한 영국의 보고서에는 KO를 때리는 포탄에 대한 단어가 없습니다.
            К тому же падение дистанции британцами было замечено примерно через 25 минут после "попадания", а это очень долго, так как по воспоминаниям выживших "Шарнхорст" на какое-то время полностью потерял ход: без пара стал ТЗА-1, у ТЗА-3 сработали предохранительные клапана...
            1. 엔지니어
              엔지니어 8 9 월 2020 13 : 30
              0
              당신의 답변에 감사드립니다. 지금까지 토론을위한 소스를 수집하고 가져올 시간이 전혀 없습니다. 분명히 다른 시간
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 8 9 월 2020 14 : 17
                0
                인용 : 엔지니어
                분명히 다른 시간

                원칙적으로 다른 사이트에서 계속할 수 있습니다.
                Например, на "Цусиме", там есть длинная тема...

                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=54
        3. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 7 9 월 2020 10 : 35
          +1
          아하, 맥심!
          다음은 초강력 순양함 9x283-mm / 55와 초강력 호송대의 전투 모델입니다.
          무엇이 빠졌습니까? 갑옷-글쎄, 안돼! 속도가 충분하지 않았습니다.
          Будь немец на 5 - 6 тыс. Т легче и на 3 - 4 метра уже то выдал бы он на той же мощности еще пару-тройку узлов. Но для этого необходимо "снять" избыточную вертикальную броню.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 16 : 04
            0
            그리고 발사체는 벨트를 통해 KO-1로 날아 갔을 것입니다.
            1. 빅터 레닌 그 라데츠
              빅터 레닌 그 라데츠 9 9 월 2020 10 : 23
              0
              Снаряд влетел через верхний "недопояс" 45-мм и попал в дурацкий 80-мм гласис на котором сработал, дав массу вторичных осколков в добавок к своим.
              150-200-mm의 벨트에 연속적으로 타격을 가하면 105-mm 발사체의 경사가 경사에서 반사되고 (동시에 퓨즈가 끊어지지 않았다면) 심각한 결과없이 중간 갑판 수준의 어딘가에서 폭발했을 것입니다. 베벨 위의 벨트에 부딪히면 발사체가 약간 정상화되어 파열 및 파편으로 인한 접선 손상으로 장갑 갑판을 통과했을 것입니다. 80mm 데크의 두께를 고려하면 심각한 손상이 예상되지 않습니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 9 9 월 2020 10 : 36
                0
                그래서 대신에

                верхний "недопояс" 45-мм


                의지

                150 ~ 200mm


                방법을 이해하지 못합니다.

                독일인 5-6 천톤 더 가볍고 3-4 미터


                :)
                1. 빅터 레닌 그 라데츠
                  빅터 레닌 그 라데츠 9 9 월 2020 13 : 14
                  0
                  Верхний "недопояс" и гласис - это история попадания (факт) 26.12.1943 г.
                  주 벨트 150-200mm는 Scharnhorst의 주 벨트 350mm 대신 STKr에 있습니다. 그런데 Scharnhorst가 전투에서 어떻게 구했습니까?
                  일정한 길이와 너비가 26-27m, 전체 변위가 32-33 톤, 160 만 마력 33 노트를 초과하는 속도를 기대할 수 있으며 폭풍 31,5-32 노트에 대해 잘 조정됩니다. 그러나이를 위해서는 무장 (주 함포 포탑과 800-mm 포병의 장갑)에서 1000-150T, 장갑 (수직)에서 2500-3000T, 연료 및 공급에서 1000-1500 톤을 떨어 뜨려야합니다. 또한 너무 많지는 않지만 몸도 가벼워집니다.
                  저를 AI 팬으로 등록하지 마세요! 프로젝트에 대한 다른 접근 방식으로 어떤 일이 발생할 수 있는지 보는 것은 흥미 롭습니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 9 9 월 2020 13 : 42
                    -1
                    저를 AI 팬으로 등록하지 마세요!


                    저는 팬이며 토론 할 준비가되었습니다.

                    그건 그렇고, 그는 Scharnhorst를 어떻게 전투에서 구했습니까?


                    공식적으로 350mm Wotan Harte + 105mm 베벨 + PTP는 모든 발사체를 수용 할 수 있습니다.
                    비난하는 것은 벨트 자체가 아니라 갑판
                    1. 아무도 주 장갑 갑판을 평평한 부분에서 XNUMX 미터 높이 올리려고하지 않았으며 일반적으로 빙하의 필요성을 피했습니다.
                    2) 주 장갑 갑판을 50mm의 평평한 부분으로 만들고 주 벨트를 80mm 두께의 갑판으로 덮고 위의 다른 장갑 갑판을 제거하는 것을 신경 쓰지 않았습니다.

                    프로젝트에 대한 다른 접근 방식으로 발생할 수있는 일


                    150 억 15 천만 Reichsmarks에 해당하는 선박, 최초의 XNUMX 인치 포탄으로 높은 확률로 침몰 할 수 있음
                    он хорош на фоне 100 млн рейхсмарок за "Хиппер"
                    но плох на фоне 200 млн рейхсмарок за "Бисмарк"
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 9 9 월 2020 18 : 39
                      +1
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      1. 아무도 주 장갑 갑판을 평평한 부분에서 XNUMX 미터 높이 올리려고하지 않았으며 일반적으로 빙하의 필요성을 피했습니다.

                      변위가 얼마나 증가합니까?
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 9 9 월 2020 19 : 12
                        0
                        변위가 얼마나 증가합니까?


                        최대 300 톤 (마진이있는 저입니다).
                        밸러스트를 좀 더 넣어

                        그러나 가장 보호 된 부력 예비가 추가됩니다
                  2. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 9 9 월 2020 18 : 32
                    0
                    인용구 : Victor Leningradets
                    Верхний "недопояс" и гласис - это история попадания (факт) 26.12.1943 г.

                    전혀 사실이 아닙니다 ...
                    당신은 전쟁 후 수년 동안 둘린과 가즈 케가 제시 한 이론을 설명했습니다.
                    "По горячим следам" британцы считали, что снаряд в "Шарнхорст" попал под пояс, причём с повреждением не котлов, а валолинии правого борта.
                    독일군은 EM 중 하나에서 KO-1에 어뢰가 왔다고 믿었습니다.
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 9 9 월 2020 19 : 08
                      0
                      "По горячим следам" британцы считали, что снаряд в "Шарнхорст" попал под пояс, причём с повреждением не котлов


                      그러한 주제가 있지만 Doolin과 Garzke는 다른 사람들이 뇌졸중 손실을 잘 설명하지 않기 때문에 자체 버전을 제시했습니다 (보일러를 손상시키지 않으면)
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9 9 월 2020 19 : 55
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        그런 주제가 있지만 Doolin과 Garzke는 자신의 버전을 내놓았습니다.

                        한 가지 헛소리, 형제 곡예사들은 코스 각도와 다른 것들을 고려하지 않고 중앙 부분에 그것을 그렸습니다 ...
                        그리고 덱, 바베트 및 다른 모든 사람들과 같은 것들은 정말로 굴러갑니다.

                        인용구 : Andrey Shmelev
                        다른 사람들은 뇌졸중의 손실을 잘 설명하지 못합니다 (보일러를 손상시키지 않는 경우).

                        Причина "сдыхания" котлов - необязательно снаряд.
                      2. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 9 9 월 2020 20 : 39
                        0
                        서있는 보일러에서 그렇게 엄청난 일시적인 출구를 일으킬 수 있다고 생각하십니까?
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9 9 월 2020 21 : 21
                        0
                        개인적으로 제 의견은 기술적 인 문제입니다.
                        "Шарль" всю карьеру страдал проблемами с котлами: как только немцы не плясали с бубном вокруг них...
                        그리고 하루는 완전한 전투 동작의 강렬한 모드에 있었고, 지난 XNUMX 시간 반은 중요 모드에서 ... 음, 침몰했습니다.
                      4. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 9 9 월 2020 21 : 24
                        +1
                        개인적으로 제 의견은 기술적 인 문제입니다.


                        글쎄, 전투 피해가 아니라면 다른 것은

                        какие 구체적으로 옵션 :
                        예를 들어, 자동화 실패-믿지 않습니다. 각 보일러마다 개별적인 것 같습니다.
                        불타 버린 것-특히 불타 / 불타 / 깨지거나 하나만 흐릅니다.
                        영국 쉘 유형의 버전이 무언가를 손상시키고 보일러 그룹에 정전이 발생했을 수 있습니다. KO-1 장치에 대한 자세한 정보가 있습니까?
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9 9 월 2020 22 : 19
                        +1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        특정 옵션 :

                        На "Цусиме" давно это перебирали...
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=54
                      6. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 9 9 월 2020 22 : 52
                        0
                        감사합니다. 주말에 읽어 볼게요 구독 취소
                      7. 빅터 레닌 그 라데츠
                        빅터 레닌 그 라데츠 10 9 월 2020 10 : 44
                        +1
                        Doulin과 Garzke의 버전은 가장 그럴듯합니다.
                        보일러가 덮이기 시작하면 프로세스는 즉각적이지 않고 길 것입니다. 하나의 보일러-보조 메커니즘을 고려하여 샤프트 전력의 약 10 %, 이것은 최대 1 스트로크 노드와 히트이며 스트로크가 30에서 8 노드로 떨어집니다!
                        좋아, 샤프트를 만들어 보자-33 %의 동력 손실과 신체 저항의 증가. 고속에서의 입 방식 공식은 틀렸지 만 (60 % 전력에서 순양 전함의 진로는 86,6 %), 여행 손실 15 % (이 중 12,6 %는 입방 공식에 따름)를 고려할 것입니다. 우리는 적어도 25,5 노트를 얻을 것입니다!
                        А вот если снаряд нанес массовые осколочные повреждения в котельном отделении, то это вызовет аварию кольцевого паропровода с полной потерей давления! На время секционирования повреждений и восстановления работоспособности котлов, хотя бы для турбины на центральном валу, ход запросто упадет до 8 узлов. Затем заново придется набирать давление и выходить на оставшуюся паропроизводительность. И доклад Кёнига "могу дать ход 22 узла" - свидетельство полного выхода из строя одного котельного отделения вследствие попадания и проблемы с котлами в двух других. Похоже, что в работе осталось не более половины котлов.
                        그래!
                      8. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 10 9 월 2020 10 : 46
                        0
                        이것은 매우 설득력이 있습니다. 대단히 감사합니다
                      9. 빅터 레닌 그 라데츠
                        빅터 레닌 그 라데츠 10 9 월 2020 11 : 36
                        +1
                        항상 제발!
                        어린 시절에 저는 이사회 pr. 1134A와 비슷한 것을 보았습니다. 보일러는 신맛이 나고 (과열기 과열) 긴장없이 연결을 유지합니다. 그리고 우리는 시설에서 링 스팀 파이프 라인의 사고를 시뮬레이션했습니다.
                    2. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 10 9 월 2020 19 : 19
                      0
                      인용구 : Victor Leningradets
                      Doulin과 Garzke의 버전은 가장 그럴듯합니다.

                      그녀 SEEMS 아직 그럴듯 해
                      1. Не начинаешь смотреть в карту: а из неё следует, что "Шарнхорст" находился к "ДоЙ" либо прямо кормой, либо очень острым курсовым углом правого борта, а значит снаряд не мог физически влететь через борт, только через палубы.
                      2. 당신은 상부, 배터리 및 장갑 갑판에 대한 청사진을 취하지 않고 악명 높은 빙하를 치려면 발사체가 모든 물리 법칙에 대해 매우 복잡한 궤도를 따라 비행해야한다는 것을 이해하기 시작합니다.

                      인용구 : Victor Leningradets
                      그리고 히트-그리고 속도가 30에서 8 노트로 떨어집니다!.

                      По данным пленных без пара стал ТЗА-1, от сотрясения у ТЗА 2 и 3 выбило предохранители. потом их запустили. ТЗА-1 так и остался стоять судя по всему. Под двумя ТЗА корабли типа "Шарнхорст", так сказать "в девичестве", могли идти 26 узлов, с учётом того, что с 39-го года корабль довольно сильно потяжелел и постарел (на испытаниях ноября 43-го с трудом выжали 29,5 узла) и состояния моря - 22 узла под двумя ТЗА представляются вполне реальными.

                      인용구 : Victor Leningradets
                      이것은 완전한 압력 손실로 인해 스팀 링 라인이 고장 나게 할 것입니다!

                      독일인들은 환형 증기 파이프 라인을 가지고 있지 않았습니다. 각 TZA는 별도의 보일러 그룹에 의해 구동되었습니다. 즉, 하나의 KO가 중단되면 발전소의 해당 단계가 비활성화되었습니다.
                      Теоретически система клапанов позволяла "переключать" КО между ТЗА, но немцы почему-то такой возможностью не пользовались.

                      인용구 : Victor Leningradets
                      그래!

                      일반적으로 아하가 아닙니다 ... :)
                    3. 빅터 레닌 그 라데츠
                      빅터 레닌 그 라데츠 11 9 월 2020 09 : 34
                      0
                      지도를 배치하면 Duke of York을 기준으로 약 330 도의 Scharnhorst 방향 각도를 얻을 수 있으며, 미국 공식에 따르면 약 90 cab의 거리에서 갑판을 통해 상부 벨트를 잡을 수도 있었지만 발사체는 상부 벨트를 쉽게 잡을 수 있습니다.
                    4. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 12 9 월 2020 10 : 51
                      0
                      인용구 : Victor Leningradets
                      독일 보일러 및 터빈 플랜트 분리에 대한 귀하의 버전이 현실과 일치하지 않습니다.

                      돌파 할 것이 너무 많습니다 ...
                  3. 빅터 레닌 그 라데츠
                    빅터 레닌 그 라데츠 11 9 월 2020 13 : 51
                    0
                    독일 보일러 및 터빈 플랜트 분리에 대한 귀하의 버전이 현실과 일치하지 않습니다. 선형 배열은 보조 메커니즘을 제공하기 위해 환형 단면의 메인 스팀 라인과 별도의 스팀 라인을 사용합니다. 또 다른 것은 이동 모드에 따라 보일러가 그룹으로 연결되어 있다는 것입니다.
                    물론!
                  4. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 12 9 월 2020 11 : 04
                    0
                    인용구 : Victor Leningradets
                    독일 보일러 및 터빈 플랜트 분리에 대한 귀하의 버전이 현실과 일치하지 않습니다.

                    원하는대로 ...


                    인용구 : Victor Leningradets
                    또 다른 것은 이동 모드에 따라 보일러가 그룹으로 연결되어 있다는 것입니다.

                    소련 해군에서는 가능합니다.
                    하지만 독일어는 아닙니다.

                    제품 견적 : Victor Leningradets
                    물론!

                    그리고 다시, 아하가 아닙니다 ... :)
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 7 9 월 2020 19 : 04
    +2
    인용구 : Victor Leningradets
    아하, 맥심!

    Совсем не "ага"...

    Конвой был никаким не "сверхзащищённым". Просто карты легли неудачно: данные разведки о наличии в море группы тяжёлых кораблей противника дошли до "Шарнхорста" с очень большим опоздание, что дало британцам время выдвинуть соединение Фрейзера в район операции.
  • 무시하다
    무시하다 11 9 월 2020 17 : 09
    0
    А , может проблема была схожей с проблемой "Осляби" ?
    건설 과부하 및 데크는 프로젝트가 예상했던 것보다 낮았습니다.
    포탄이 코밍을 쳤지 만 갑판이 올바른 위치에 있으면 어떨까요?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 9 월 2020 11 : 08
      0
      제품 견적 : ignoto
      А , может проблема была схожей с проблемой "Осляби" ?

      포병과 관련하여 그러한 깊은 파기는 무의미합니다 ...
      포병 사격은 매우 확률적인 과정이기 때문에.
      또한, 쉘이 실제로 어떻게되었는지 아무도 모릅니다 (쉘이라면) ...
  • Sala7111972
    Sala7111972 4 9 월 2020 10 : 45
    +3
    무화과의 6 인치는 불필요했습니다. 선박은 보통 검사 후 폭발과 킹스톤 발견으로 익사하는 경우가 더 많았습니다. 그렇다면 어뢰, 늪 수송선이 필요하지만 전함과 부딪히지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 La Plata에서의 전투에서 15cm의 통제되지 않은 화재는 주 함포 조정에만 방해가되었습니다. 중형 구경이 그냥 설정되어있는 것 같습니다. 중앙 집중식 사격이 가능하다면 가능할 것이지만 골반에 직접 사격하는 그런 구경으로 사격하는 것은 비싸고 어리석은 일입니다.
    그리고 디젤 엔진은 어떻습니까? 길의 시작 ...
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 17 : 41
      0
      6 인치 무화과는 불필요

      각 MPL / 28은 Dop로 대체됩니다. 엘씨 / 31? :)
    2. 산
      6 9 월 2020 20 : 06
      0
      인용문 : sala7111972
      무화과의 6 인치는 불필요했습니다.

      그들은 일반적으로 내 행동이었습니다. 11 인치에서 구축함을 타지는 않을 것이며, 무엇이든 신속하게 소화해야합니다.
      1. Sala7111972
        Sala7111972 8 9 월 2020 13 : 47
        0
        레이더를위한 구축함은 그가 바다에서 만날 수있는 마지막 위험이며, 105mm 포병 (대공포와 속사포)이 완벽하게 대처할 것입니다! 15cm 총은 제독을 즐겁게했습니다.
        1. 산
          8 9 월 2020 14 : 49
          0
          1 차 세계 대전 이전에도 구축함을 무 찌르기에는 100mm가 부족하고 120mm는 Gangut에, 130mm는 Maria에 배치되었으며 대부분의 함대에서 114-127-152를 차지했습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4 9 월 2020 12 : 25
    +2
    절대적으로 불필요하고 값 비싼 배.
    대신, 그들은 습격을 위해 보조 순양함을 사용할 수도있었습니다.
    마지막에만 그들은 동부의 주요 적을 쏘았지만 핀란드 Ilmarinen과 같은 모니터를 만드는 것이 더 좋고 저렴합니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4 9 월 2020 18 : 44
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      절대적으로 불필요하고 값 비싼 배.

      당연히 90 년이 지나면 아는 것이 더 낫습니다 ... :)
    2. 무시하다
      무시하다 6 9 월 2020 08 : 09
      +2
      절대적으로 필요한 배.
      그리고 비싸다 ... 그래서 당시 독일은 모든 대형 선박을 비싸게 만들었습니다.
      문제는 다른 국가의 유사한 선박과 비교할 때 비용이 아니라 전투에서 지휘관이 마지막으로 생각할 것이지만 유능한 사용 전술에 있습니다.
      그리고 이것들과 함께 수상 함대에서 독일인은 그다지 많지 않았습니다 ...
      독일군은 항해에 적합한 경순양함과 안정적인 KTU가 장착 된 구축함이 부족했습니다.
      Единственный мореходный крейсер они умудрились сделать учебным, и это при том,что в других флотах воевало все, что "держалось на плаву и могло двигаться".
      구축함을 사용하면 훨씬 더 재미 있습니다. 독일 구축함의 실제 변위에서 신뢰할 수있는 KTU로 훨씬 더 항해에 적합하고 강력한 무장 함을 만들 수있었습니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 4 9 월 2020 12 : 54
    +1
    기사가 흥미 롭습니다. 저자는 순양함의 전투 특성을 제시하면서 독일이 어떤 종류의 전쟁을 준비하고 있는지 보여주었습니다. 장갑의 두께, 포병의 품질 등에 대해 원하는만큼 논쟁 할 수 있습니다. 이것은 모두 부차적 인 것입니다. 가장 중요한 것은 속도, 적을 탐지하는 수단, 대공 무기입니다. 이 모든 것은 독일군이 벌인 해전과 일치했습니다. 포병 결투에서 파괴를 목표로 전함 전투 시간, 적 군함은 과거의 일입니다. 항공과 잠수함이 현장에 들어 왔고 함대의 주된 임무는 잠재적 인 적의 상선 함대를 파괴하는 것이며, 이후 해외 공급에 따라 전체 산업이 붕괴됩니다. 이를 위해 순양함이 제작되었으며 독일군이 전쟁의 첫 단계에서이 임무에 대처했음을 인정해야합니다. 그래서 독일 제독들은 그들이 준비하고 있던 전쟁을 영국에 강요하여 함대를 분산시키고, 침입자를 수색하고, 호송대를 지키도록 강요했습니다. 영국은 그러한 전술에 대응하는 시스템을 즉시 개발하지 않았고, 시간이 지났고, 손실은 상당했습니다. 그러나 강력한 전함을 가진 이탈리아 함대는 왜냐하면 그는 기지에 서서 영국의 공습에 노출되어 지중해에서 주도적 인 역할을 한 적이 없었고, 같은 독일인은 프랑스와 마찬가지로 값 비싼 배를 잃어 버리는 일이 없었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 9 월 2020 15 : 52
      +3
      인용구 : 알 수 없음
      그래서 독일 제독은 영국군에게 그들이 준비하고 있던 전쟁을 강요하여 함대를 분산시키고, 침입자를 수색하고, 호송대를 보호하도록 강요했습니다.

      어-허 ... 그녀가 준비하고 있던 전쟁을 영국에 부과하고 RN을위한 순양함 무리를 만들었습니다. 미소
      인용구 : 알 수 없음
      영국은 그러한 전술에 대응하는 시스템을 즉시 개발하지 않았습니다.

      Практически сразу - благо что был опыт прошлой войны. Во время рейдерства "Шпее" в Южной Атлантике были развёрнуты пять британско-французских КПУГ, три из которых имели в составе АВ. Так что обнаружение рейдера было лишь вопросом времени.
      인용구 : 알 수 없음
      글쎄요, 강력한 전함 등을 보유한 이탈리아 함대는 지중해에서 주도적 인 역할을 한 적이 없었고, 기지에 머물며, 공습과 영국의 공격에 노출되었고, 같은 독일인은 값 비싼 배를 잃어 소용이 없었습니다.

      아프리카 KOH의 호위를 위해 LK에서 연료를 배출해야 할 때 선형 함대와 싸우는 것은 매우 어렵습니다. 미소
      1. 알 수 없는
        알 수 없는 5 9 월 2020 12 : 37
        0
        v.o에는 이미 영국의 해로에서 Kriegsmarine의 행동에 관한 기사가있었습니다. 모든 것이 그려지고 선반에 배치되었습니다.
        , 순양함을 상대로 한 해적, 우리는 그녀에게 돌아 오지 않을 것입니다. 반복합니다. 독일 형 순양함은 1945 년 초까지 영국에게 골칫거리였습니다. 1942 년 Kriegsmarine 주력이 독일 항구로 돌파 된 후 영국 정보 부는 더 이상 실수를하지 않고 독일 순양함의 모든 움직임을 추적했습니다. 그래서 평범한 com에도 불구하고. , 함선은 제 XNUMX 차 세계 대전 초반에 레이더 전쟁을 성공적으로 수행 한 것으로 판명되었습니다. 완전한 공중 우위를 차지한 동맹국은 Kriegsmarine의 모든 대형 선박을 vmb로 몰아 갔고 예외없이 체계적으로 공중에서 마무리했지만 동맹국의 피를 망쳤습니다.
    2. 무시하다
      무시하다 6 9 월 2020 08 : 12
      0
      독일은 실제로 마지막 전쟁을 준비하고있었습니다.
      И по прежнему строила флот "Открытого Северного моря".
      성공적으로 지어지지 않았습니다 ...
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 9 월 2020 12 : 02
        0
        제품 견적 : ignoto
        성공적으로 지어지지 않았습니다 ...

        프랑스와 다른 발트 해의 한계점을 포함하는 것으로 충분합니다.
        그들이 전 세계적으로 순항 전쟁을하기로 결정했을 때 그들은 계획 Z /
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 4 9 월 2020 13 : 51
    +2
    정말 멍청한 배들.
    목적으로 판단하면 순양함, 도중에 고속 전함이지만 실제로는 엄청나게 비싼 레이더입니다.
    단 한 척의 배와 약하게 보호 된 호송대 (저비스 베이) 만 공격 할 수 있으며, 요새화되지 않은 해안 (발트, 포 모리) 만 발사 할 수 있습니다.
    불쌍한 갑옷과 평범한 생존력으로 인해 심각한 세력에 대한 적극적인 행동을 거부했습니다 (Oslofjord, 새해의 수치, Dixon).
    동시에 중요한 성과는 하나의 샤프트에 XNUMX 개의 디젤 엔진을 그룹화하여 최적의 주행 모드를 유지하는 것이 가능했습니다. 그러나 이것은 경제 및 순항 코스에만 관련이 있습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4 9 월 2020 18 : 53
      +2
      인용구 : Victor Leningradets
      목적으로 판단하면 순양함, 도중에 고속 전함이지만 실제로는 엄청나게 비싼 레이더입니다.

      역사가 그렇게 발전했기 때문입니다.
      Рейдеры - это одна очень дальняя ипостась "карманников" и не против британцев, а против французов.
      그들의 주요 목적은 RKKF, 스칸디나비아 및 기타 폴란드의 함대에 대한 발트해에서의 작전이었습니다 ...

      인용구 : Victor Leningradets
      새해 치욕

      А зачем списывать действия одного конкретно взятого командира на "плохой корабль"?
      1. 사하르초
        사하르초 4 9 월 2020 22 : 09
        +1
        인용문 : Macsen_Wledig
        그들의 주요 목적은 RKKF, 스칸디나비아 및 기타 폴란드의 함대에 대한 발트해에서의 작전이었습니다 ...

        그러나 RKKF에는 전함이있었습니다. 그들의 모든 서투른 독일을 위해 그들은 갈아서 가루로 만들 것입니다. 그러니 그냥 도망쳐 ..
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4 9 월 2020 22 : 26
          0
          제품 견적 : Saxahorse
          그러나 RKKF에는 전함이있었습니다.

          XNUMX 대 XNUMX?
          또한 더 고급 SUAO와 함께.
          1. 사하르초
            사하르초 4 9 월 2020 22 : 31
            +1
            인용문 : Macsen_Wledig
            XNUMX 대 XNUMX?

            XNUMX 명? 도이 칠란 도프? 그들 중 세 명과 같았습니다 :)
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 4 9 월 2020 23 : 01
              +1
              제품 견적 : Saxahorse
              XNUMX 명? 도이 칠란 도프? 그들 중 세 명과 같았습니다 :)

              바이마르 공화국에서는 6 년에 마지막 (Panzerschiff F)을 놓아 1936 개를 지을 계획이었습니다.
              После начала подготовки к подписанию Англо-германского договора (в 34-м году было ещё не совсем понятно каким будет договор) возникла идея построить ещё два "броненосца" (G и H) с закладкой в 1936 и 1939 годах. По обновлённой программе броненосцы F, G и H должны были строиться по проекту броненосца D.
              1. 사하르초
                사하르초 4 9 월 2020 23 : 32
                +1
                인용문 : Macsen_Wledig
                업데이트 된 프로그램에 따르면 전함 F, G, H는 전함 D의 프로젝트에 따라 건조 될 예정이었습니다.

                이 전함 D는 이미 독일의 두 배 크기 였지만 20000 톤이었습니다. 게다가 여전히 속도가 충분하지 않았습니다. 그러나 독일인도 합리적으로 그를 학살하여 Scharnhorst 유형의 다소 본격적인 선박으로 이동했습니다.

                요점은 처음 세 개의 독일이 장갑과 화력 측면에서 세 바스 토폴보다 근본적으로 열등하다는 것입니다. 중순양함으로도 기껏해야 똑같은 발판으로 만 경쟁 할 수 있고, 전함은 조금 구식이라 할지라도 너무 힘들다.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 5 9 월 2020 11 : 25
                  0
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그러나 독일군도 합리적으로 그를 학살하여 Scharnhorst 유형의 다소 본격적인 선박으로 이동했습니다.

                  영독 조약이 체결되자 마자 베르사유 제한이 취소되었습니다.

                  제품 견적 : Saxahorse
                  중순양함을 가지고 있어도 기껏해야 똑같은 발판으로 만 경쟁 할 수 있고, 전함은 조금 구식이라 할지라도 너무 힘들다.

                  음, Reichsmarine의 책임자가 다르게 생각하면 어떻게 할 수 있습니까?
                  1. 사하르초
                    사하르초 5 9 월 2020 18 : 57
                    0
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    음, Reichsmarine의 책임자가 다르게 생각하면 어떻게 할 수 있습니까?

                    Reichsmarine의 의견은 일반적으로 큰 미스터리입니다. Deutschlands는 어리석은 성능 특성을 가진 불균형 선박의 예일뿐입니다. 예를 들어, 나는 그들이 어떻게 그리고 왜 선택되었는지 이해할 수 없었습니다.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 5 9 월 2020 20 : 46
                      0
                      제품 견적 : Saxahorse
                      예를 들어, 나는 그들이 어떻게 그리고 왜 선택되었는지 이해할 수 없었습니다.

                      그리고 선택한 프로젝트는 베르사유 제한의 틀 안에서 나쁘고 매우 나빴습니다.
                      최악의 최고를 선택하십시오 ...
                      1. 사하르초
                        사하르초 6 9 월 2020 18 : 02
                        0
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        최악의 최고를 선택하십시오 ...

                        우리는 최악의 것을 선택했습니다. 독일은 빙빙 돌리지는 않지만 크기와 보호면에서 순양함입니다. 저속 순양함은 말도 안됩니다!

                        실제로 그들이 디젤 엔진에서 춤을 췄다는 의혹이 있습니다. 그들은 정말로 MAN 디젤 엔진을 사용하기를 원했습니다 (그리고 아마도 제조업체는 이것을 자극하고 싶었습니다). 그러나 그 당시 디젤 엔진의 비 출력은 필요한 것보다 훨씬 낮았습니다. 결과적으로 그들은 성능 특성을 기증했습니다.
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6 9 월 2020 18 : 27
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        우리는 최악의 것을 선택했습니다.

                        저에게는 고전적인 MCT, nedolinkor, 모니터 및 I / M26 프로젝트에서 모두 동일하며 후자가 바람직합니다 ...

                        제품 견적 : Saxahorse
                        실제로 그들은 디젤 엔진에서 춤을 추 었다는 의혹이 있습니다.

                        그리고 프로젝트 VIII / 30 (nedolinkor)에도 디젤 엔진이 있습니다.
                      3. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 21 : 26
                        0
                        또한 디젤이었습니다.


                        у подавляющего большинства вариантов "корабля А"

                        나는 / M26


                        확실히 최고이지만, 정말 좋은 소매치기를하려면 14,5 킬로톤이 필요합니다. 그러면 세 번째 타워와 속도와 XNUMX 노트를 관리 할 수있었습니다. 느낌
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6 9 월 2020 21 : 41
                        0
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        여기에서 세 번째 타워와 속도에 XNUMX 노트를

                        ... 그리고 내 친구가 말했듯이 꼬리뼈의 버튼 ...;)
                      5. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 21 : 42
                        0
                        이해하지 못했습니다)
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6 9 월 2020 22 : 35
                        0
                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        이해하지 못했습니다)

                        음 ... 이것은 립 롤링 기계의 대안입니다. :)))))))))
                      7. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 22 : 45
                        +1
                        Ну ... я тактично замечу, что "линкор-обрезы" вполне перспективная тема, в том числе, вместо обычных тяжелых крейсеров, так как в разрезе при 15 килотоннах "9-203 и 33" узла или "9-283 и 28 узлов" репу почесать стоит конкретно :)
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6 9 월 2020 23 : 00
                        +1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        что "линкор-обрезы"

                        모든 게 괜찮을 텐데 ...하지만 계약은 유효했습니다.
                      9. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 6 9 월 2020 23 : 01
                        +1
                        어 ... althistori에 대한 기사를 쓸 시간이 있습니다.)
  • 무시하다
    무시하다 6 9 월 2020 08 : 19
    0
    특정 전투에서 잘못 선택된 전술 일뿐입니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6 9 월 2020 11 : 39
      +1
      제품 견적 : ignoto
      특정 전투에서 잘못 선택된 전술 일뿐입니다.

      오히려 한 특정 사람의 실패한 행동, 즉 스 탕지 선장.
  • 무시하다
    무시하다 6 9 월 2020 08 : 18
    +1
    그리고 그들에 대해 왜 그렇게 어리 석습니까?
    Вооружение не оставляло шансов даже самым защищенным крейсерам типов " Алжир" и "Зара".
    По массе бронирования немцы уступали только типу "Зара".
    속도는 대부분의 작업에 충분했습니다.
    문제는 기술적 특성이 아니라 잘못된 사용 전술에 있습니다.
    그리고 이것은 이미 머리의 문제입니다 ...
    " А голова предмет темный, и исследованию не подлежит..."
    1. 사하르초
      사하르초 6 9 월 2020 18 : 17
      0
      제품 견적 : ignoto
      그리고 그들에 대해 왜 그렇게 어리 석습니까?

      Прежде всего недостаточная для крейсера скорость. Броня даже против 6" снарядов недостаточна, все 8" будут пробивать гарантировано. А самая низкая среди крейсеров скорость заведомо отдавала инициативу в бою противнику. Ни догнать ни удрать.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 4 9 월 2020 13 : 55
    0
    Был бы у фрицев ум, после подписания Англо-Германского морского соглашения 1935 г. пустили бы они всю троицу на переделку в "незачетные" авианосцы официальным водоизмещением менее 10 тыс. Т. Башни можно было использовать для двух сверхтяжелых крейсеров, а оставшийся тоннаж - для полноценных линкоров.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 17 : 33
      +1
      인식되지 않는 10kt의 항공 모함은 제대로 작동하지 않지만 (아직 아무것도없는 것보다 낫지 만) 처음부터 만드는 것이 좋습니다.
      브리트에 대한 레이더는 효과가 없습니다.하지만 중순양함이 할 수있는 것처럼 편대의 일부로 행동하는 것은
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4 9 월 2020 18 : 54
      +2
      인용구 : Victor Leningradets
      타워는 초 중순양함 XNUMX 척에 사용할 수 있고 나머지 톤은 본격적인 전함에 사용할 수 있습니다.

      계약서를 읽었습니까?
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 7 9 월 2020 10 : 44
        +1
        또한 협상 과정을 알고 있습니다.
        Англичанами предлагалось разменять 184 тыс. Т приходившиеся на линкоры на семь линкоров по 26 тыс. Т , но только с 283-мм главным калибром. О "карманниках" тогда вообще не говорили, читая их броненосцами для Балтики.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 7 9 월 2020 19 : 05
          0
          인용구 : Victor Leningradets
          또한 협상 과정을 알고 있습니다.

          문서를 어디에서 볼 수 있습니까?
  • 건터 프리
    건터 프리 4 9 월 2020 14 : 02
    0
    엔지니어링 측면에서 흥미롭고 결국 완전히 쓸모가 없습니다. 전쟁이 시작될 때 등장한 21 번째 프로젝트의 배는 대서양 전투의 결과를 결정할 수있었습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 4 9 월 2020 17 : 34
      +1
      프로젝트 21 보트, 전쟁이 시작될 때 등장


      ага, надо было сразу вместо каждого по 400 "Королевских тигров" запилить :)
  • Romka47
    Romka47 4 9 월 2020 14 : 10
    +2
    보조 구경은 그렇게 호화롭게 예약 할 수 없었습니다. 10 개의 단총 마운트는 XNUMXmm 두께의 타워형 방패로만 보호되었습니다. 방패는 승무원을 완전히 덮었지만 매우 비좁고 편안하지 않았습니다.

    주구 경과는 달리 150mm 포병은 의붓 딸이되었습니다. 8 개의 단일 총 설치에 대해 합리적인 보호를 제공하는 것이 명백히 불가능하기 때문에 설계자는 완전히 닫혀 있지만 너무 비좁고 불편하지만 10mm 타워와 같은 방패로 제한해야했습니다.


    그리고 다시 두 단락은 동일하지만 다른 (동일한 주제에 대한) 기사에서 복사 한 것처럼 보입니다. 이것은 이미 일어났다

    :전투함. 순양함. "K"는 "매우 나쁨"을 의미합니다.


    어뢰 하나만 순양함을 쳤지 만, 영국인의 관점에서 보면 선미를 돌려 매우 성공적이었습니다. 승무원은 호위함으로 이동했고 구축함 "Greif"는 어뢰 XNUMX 발로 순양함을 마쳤습니다.

    어뢰 하나만 목표물에 맞았지만 피해가 너무 커서 승무원은 구축함 Luchs와 Seeadler로 이동했습니다. 사령관은 마지막으로 배를 떠난 후 구축함 Greif가 손상된 배에 어뢰 XNUMX 발을 발사했습니다.


    일반적으로 집주인으로서 나는 기사를 좋아했습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4 9 월 2020 16 : 02
    +1
    인용문 : Gunter Preen
    엔지니어링 측면에서 흥미롭고 결국 완전히 쓸모가 없습니다. 전쟁이 시작될 때 등장한 21 번째 프로젝트의 배는 대서양 전투의 결과를 결정할 수있었습니다.

    처음뿐만 아니라 1943 년에도 21 개가 아닌 23 개 프로젝트의 소형 보트가 해상에서의 결과를 결정할 수있었습니다.
    그리고 1939-40 년에 해상에서의 결과는 훨씬 더 쉽게 결정될 수있었습니다. 2, 7 개 프로젝트의 광산과보다 평범한 보트의 대규모 사용은 영국을 상대로 충분할 수있었습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4 9 월 2020 18 : 57
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      그리고 1939-40 년에 해상에서의 결과는 훨씬 더 쉽게 결정될 수있었습니다. 2, 7 개 프로젝트의 광산과보다 평범한 보트의 대규모 사용은 영국을 상대로 충분할 수있었습니다.

      나는 이제 나중에 아내만큼 똑똑해질 것입니다 ... (c)
      Особенно если учесть, что проекты немецких ПЛ появились несколько позже появления "карманников" так сказать "в железе".
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 9 월 2020 19 : 48
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      그리고 1939-40 년에 해상에서의 결과는 훨씬 더 쉽게 결정될 수있었습니다. 2, 7 개 프로젝트의 광산과보다 평범한 보트의 대규모 사용은 영국을 상대로 충분할 수있었습니다.

      1939 년까지 전투 용 보트를 더 많이 확보하려면 1936 년부터 건조를 시작해야합니다. 아니요, 영국 코끼리는 하늘을 보는 것을 좋아하지만 같은 정도는 아닙니다. 미소
      다음에 무슨 일이 일어날 지 아십니까? Reich가 수상함 건조 프로그램 (EM 및 KR)을 축소하고 잠수함 수의 증가에 대한 데이터를받은 후 (북한 건설을 취소하지 않으면 더 많은 잠수함을 만들 수 없습니다. Wehrmacht와 백래시로 인해 예산을 빼앗을 수 없으며 여전히 프랑스를 물리 칠 필요가 있습니다), 영국은 또한 조선 프로그램. 독일 EM과 KR이 적기 때문에이 등급의 영국 군함 중 일부를 호위 부대로 교환 할 수 있습니다.
      И тогда немецкие ПЛ в 1939 г. встретятся не с мобилизованными траулерами (основа британской ПЛО ближних подходов в 1939-1941 г.г. - именно "тюлькин флот"), а со специализированными "Хантами" и "Цветками". И их будет много - ибо одна "семёрка" стоит как три "цветка".
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 9 월 2020 20 : 47
        0
        인용구 : Alexey RA
        다음에 무슨 일이 일어날 지 아십니까?

        아무것도 안 일어날거야... :)
        В договоре 37-го года прописано, что пункт о "взаимозачёте" водоизмещения между классами не касался субмарин их тоннаж продолжал считаться как 45% от британского.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 7 9 월 2020 10 : 30
          0
          인용문 : Macsen_Wledig
          В договоре 37-го года прописано, что пункт о "взаимозачёте" водоизмещения между классами не касался субмарин их тоннаж продолжал считаться как 45% от британского.

          잠수함 톤수 협정의 조항을 알고 있습니다. 눈짓
          상황을 고려해도 독일군은 조약에서 득점했고 PL을 리벳하기 시작했습니다. -그것은 그들에게 좋은 것으로 끝나지 않을 것입니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7 9 월 2020 19 : 06
            0
            인용구 : Alexey RA
            잠수함 톤수 협정의 조항을 알고 있습니다.

            조금 어 ...;)
      2. yehat2
        yehat2 30 9 월 2020 09 : 40
        0
        독일 잠수함은 대잠 함이 아니라 항공을 격파했습니다.
  • 동지
    동지 5 9 월 2020 04 : 32
    +2
    Так "Admiral Graf Spee" во время рейдерства маскировался под "англичанина".
    가짜 두 번째 튜브, 세 번째 주 함포 포탑 모형 (클릭하면 열림).
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 5 9 월 2020 11 : 22
      +1
      제품 견적 : 동지
      Так "Admiral Graf Spee" во время рейдерства маскировался под "англичанина".

      B-Dienst는 잘 작동했습니다. 자신을 미래의 적으로 가장했습니다. :)
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    +1
    각각 80mm 두께의 강철 두 겹으로 만들어졌습니다. 선수와 선미쪽으로 하층의 두께는 18mm로 감소했습니다.

    Эту ахинею "두 층의 강철로 만든" толщиной 80 мм каждый" - несут от источника к источнику, не задумываясь, что слой подразумевает расположение один над другим!
    그리고 설명에서 설명에 따르면 두 줄의 갑옷 판이 있기 때문에 행을 쓰는 것이 정확할 것입니다! 레이어, 신사, 기술적으로 문맹입니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    +2
    일부 순진한 시민들은 침입자의 목적이 익사라고 믿습니다.
    아니오-침입자가 통신을 중단하고 전투 작업을 중단합니다.
    항공 모함 8 척, 전함 3 척, 전투 순양함 2 척, 중전차 3 척, 경전차 9 척을 포함한 5 개의 전술 그룹

    이러한 관점에서 볼 때 독일 급 중순양함은 경쟁에서 벗어 났고, 필리핀 전투 (Battle of Leyte Gulf)에서 일본 항공 모함 (Ozawa의 부대가 북쪽으로 후퇴하여 미국 함대 Halsey 함대를 이끌고 있음)에 의해서만 더 많은 함선이 산만 해졌습니다.
    1. yehat2
      yehat2 30 9 월 2020 09 : 37
      +1
      러일 전쟁에서 해안 항법이 중단되어 경 무장 한 러시아 침입자 1 명이 태평양 전대 전체보다 더 많은 피해를 입혔습니다.
      독일 Emden과 동일
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 30 9 월 2020 11 : 23
        0
        인용문 : yehat2
        러일 전쟁에서 해안 항법이 중단되어 경 무장 한 러시아 침입자 1 명이 태평양 전대 전체보다 더 많은 피해를 입혔습니다.
        독일 Emden과 동일


        절대적으로 동의한다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 8 9 월 2020 16 : 10
    0
    인용문 : Macsen_Wledig
    제품 견적 : Kostadinov
    그리고 1939-40 년에 해상에서의 결과는 훨씬 더 쉽게 결정될 수있었습니다. 2, 7 개 프로젝트의 광산과보다 평범한 보트의 대규모 사용은 영국을 상대로 충분할 수있었습니다.

    나는 이제 나중에 아내만큼 똑똑해질 것입니다 ... (c)
    Особенно если учесть, что проекты немецких ПЛ появились несколько позже появления "карманников" так сказать "в железе".

    1. 나는 뒤늦은 생각이 미래를위한 교훈 일 뿐이라고 주장하지 않습니다. 그러나 Vyi는 21 개의 프로젝트로 구성된 더 많은 초기 보트를 제공했으며, 이는 뒤늦게 볼 수있는 대안적인 역사 또는 마음이기도합니다.
    2. 독일 배의 디자인은 전함 2 척과 중순양함 이전에 모두 동일하게 나타났습니다. 또한 프로젝트 1939의 소형 보트는 40-XNUMX 년 영국 봉쇄에 매우 적합했습니다. 그들은 주로 어뢰 보트와 함께 항구에 대한 광산 접근 방식에 사용될 수 있습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 8 9 월 2020 16 : 19
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      그러나 Vyi는 21 개의 프로젝트로 구성된 더 많은 초기 보트를 제공했으며, 이는 뒤늦게 볼 수있는 대안적인 역사 또는 마음이기도합니다.

      내가 제안한 곳은? : 0

      제품 견적 : Kostadinov
      2. 독일 배의 디자인은 전함 XNUMX 척과 중순양함 이전에 모두 동일하게 나타났습니다.

      35 및 37의 영독 조약을 읽으십시오 ...

      제품 견적 : Kostadinov
      또한 프로젝트 2의 소형 보트는 1939-40 년 영국 봉쇄에 매우 적합했습니다.

      재미있는 논리 ....
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 8 9 월 2020 16 : 20
    0
    인용구 : Alexey RA
    다음에 무슨 일이 일어날 지 아십니까? Reich가 수상함 건조 프로그램 (EM 및 KR)을 축소하고 잠수함 수의 증가에 대한 데이터를받은 후 (북한 건설을 취소하지 않으면 더 많은 잠수함을 만들 수 없습니다. Wehrmacht와 백래시로 인해 예산을 빼앗을 수 없으며 여전히 프랑스를 물리 칠 필요가 있습니다), 영국은 또한 조선 프로그램. 독일 EM과 KR이 적기 때문에이 등급의 영국 군함 중 일부를 호위 부대로 교환 할 수 있습니다.
    И тогда немецкие ПЛ в 1939 г. встретятся не с мобилизованными траулерами (основа британской ПЛО ближних подходов в 1939-1941 г.г. - именно "тюлькин флот"), а со специализированными "Хантами" и "Цветками". И их будет много - ибо одна "семёрка" стоит как три "цветка".

    1939-40 년에 영국 호위함과 호위함의 효율성은 어떤 식 으로든 독일 선박의 수를 부술 수 없을 정도였습니다. 더욱이 프로젝트 2는 섬의 봉쇄에 충분했고, 새로운 광산과 함께 무거운 채광에 사용되면 영국인의 기회가 급격히 감소합니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 8 9 월 2020 18 : 15
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      더욱이, 프로젝트 2는 섬을 봉쇄하기에 충분했습니다.

      당신은 잠수함의 기억을 읽을 것입니다.
      Когда они пишут, например, что "двойка" в Канале не всегда против течения выгребала... :)
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • yehat2
    yehat2 30 9 월 2020 09 : 33
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    с тем, что они были ошибкой, не спорю, надо было делать американцам всего 3 типа кораблей "Айова", "Балтимор", "Флетчер"

    호위 항공 모함, 해상 잠수함 (일본에 대항) 및 리버티 급 수송선이 Amers로 잘 돌아갔습니다.
  • yehat2
    yehat2 30 9 월 2020 09 : 35
    0
    인용구 : Dmitry Vladimirovich
    계층이 아니라 여러분, 기술적으로 문맹입니다.

    그. 레이어가 행에 있다는 뜻입니까? 웃음
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 30 9 월 2020 11 : 27
      0
      인용문 : yehat2
      그. 레이어가 행에 있음을 의미합니다.


      저자를 위해서만-그 행의 레이어, 그는 소스를 복사하는 설명의 불일치에 대해 숙고하지 않습니다. :)
  • Nubia2
    Nubia2 22 10 월 2020 13 : 08
    0
    Первоначально все же не тяжелые крейсера, а броненосцы.
    И строились они как раз не в крейсерских статьях, а именно линкорных. И калибр 283 - вполне себе линкорный.
  • evmarine
    evmarine 8 11 월 2020 19 : 31
    0
    Любой двигатель внутреннего сгорания (ДВС) вибрирует из-за дискретности рабочего процесса (впуск-сжатие-впрыск-рабочий ход и т.д.). По идее, чем больше цилиндров, тем меньше величина вибрации, но тут вылезает длина рядного дизеля (корабельного). Чем длиннее дизель, тем жёстче должен быть фундамент под него, что входит в противоречие с желанием снизить массу энергетики в пользу других нагрузок. Облегчение фундаментов и конструкций самого дизеля ведёт к поломкам и повышенной вибрацией. А большое число дизелей усиливает проблему вибрации. Кроме того, корпус корабля сам вибрирует на некоторых частотах, и при совпадении этих частот с частотами вращения дизеля происходит резонанс, усиливающий вибрацию кратно. Двухтактный дизель - норма для условий эксплуатации, где требуется надёжность и меньший расход топлива. К тому же они не требуют редукторов, как средне- и высокооборотные четырёхтактные. Эксплуатировал МАНы выпуска 1932 года (6KDZ55/120), 5500 лс, двухтактные двойного действия, по конструкции похожие на дойчландовские. Неплохие машинки, но требуют частой очистки воздушных ресиверов, точной регулировки. И, кстати, быстрые маневры подобным дизелем от экономхода до полного нежелательны, падает ресурс, возможны поломки теплонапряжённых конструкций. Набор полного хода тоже требует времени около 1-1,5 часов.
  • 보가 티 레브
    보가 티 레브 11 11 월 2020 00 : 44
    0
    즉, 한편 으로이 순양함은 경순양함에 쉽게 대처하고 중순양함에 침착하게 대처하고 필요한 경우 속도를 희생하여 전투 순양함에서 탈출해야했습니다.

    А в реальной жизни еле с Ексетером справился )))
    И то пришлось затопить ))