군사 검토

강력한 러시아에는 강력한 함대가 필요합니까?

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일반적으로 강력한 함대가 러시아에 얼마나 중요한지에 대한 성찰 기사는 체계적이고 정기적으로 나타납니다. 아마도 발생 빈도는 내년 예산 수치의 근접성에 의해 영향을받을 수 있지만 이는 가정 일뿐입니다.


대부분의 경우 이들은 러시아가 군대와 해군이라는 두 동맹국이 있다는 사실에 대한 평범한 징고입니다. 그러나 균형 잡히고 합리적인 접근 방식을 가진 정말 똑똑한 기사도 있습니다. 그러나 우리는 특히 정치적 열망이 상식을 지배하기 시작하는 경우 그러한 자료와 논쟁을 벌이기를 원합니다.

이것은 내 눈을 사로 잡은 또 다른 기사이며, 한편으로는 그 안에 주어진 많은 것들에 동의하면서이 기사의 결론에 강력히 도전하고 싶습니다.

강력한 함대없이 강력한 러시아는 없을 것입니다.

저자는 블라디미르 바실리 예비치 푸 흐닌 (Vladimir Vasilievich Puchnin), 은퇴 1 위 선장, 군사 과학 박사, 전 러시아 해군 과학 센터 "해군 사관학교"교수, 교수입니다. 그것은 즉시 그를 "전문가"의 수에서 제외시키고 텍스트는 그가 국가에서 일어나는 과정을 깊이 이해하는 사람임을 보여줍니다. 그러나 일부 메시지에 동의하는 것은 매우 어렵 기 때문에 몇 가지 질문을 할 가치가 있습니다.

그의 기사에서 Puchnin은 완성 톤수 측면에서 러시아와 주요 조선 국가 간의 격차가 100 배 이상이라고 정확하게 지적합니다. 그리고 오늘날 미국에서 불행히도 공작 기계 제작, 기계 제작, 전자 장치 생산, 심지어 개별 부품의 상태가 매우 열악합니다.

우리의 모든 조선소는 연간 400 만 톤의 강철을 처리 할 수 ​​있습니다. 중국에는 1 개의 조선소가 있으며 각 조선소는 2 만 톤 이상의 철강을 처리 할 수 ​​있습니다. 한국인은 XNUMX 만 톤을 처리하는 조선소 ( "손"이 분명함)를 가지고 있습니다.

러시아 GDP에서 조선의 총 점유율은 0,8 %입니다. 대규모 조선은 정확히 최고의시기를 거치지 않고 있으며, 대형 선박 건조에 큰 문제가 있습니다.

그리고 소위 수입 대체에 대해 이야기하고 있다면 조선업에서 완전한 주문이 있습니다. 민간 조선에서 외국 부품의 비율은 40 %에서 85 %, 군용 조선의 경우 50 %에서 60 %까지입니다.

우리는 세계 해양의 어떤 종류의 문제에 대해 이야기하고 있습니까? 예,별로 좋지 않습니다.

러시아의 해상 경계가 그 자체가 아니라는 사실에도 불구하고, 풍요로워도 그렇습니다. 거의 적도만큼 긴 두 개의 바다, 열세 개의 바다 ...

러시아가 해상 국인 것 같나요?

러시아로 향하는 모든 깃발을 날리는 선박의 선적 비율은 6 년 전체 통행량의 2019 %에 달했습니다. 이 금액 중 러시아 법원이 얼마나 많이 만들 었는지 말하기는 어렵지만 그보다 더 적은 것은 분명합니다.

강력한 러시아에는 강력한 함대가 필요합니까?

하지만 이것은 별도의 대화입니다. 우리는 군대에 대해 이야기하고 있습니다. 함대.

그리고 군사 함대는 민간 함대보다 다소 낫지 만, 즉 적어도 무언가가 건설되고 있지만 여전히 "강함"과 "위대한"별명과는 거리가 멀다. 많은 선박 (특히 대형 선박)이 소련 국기 아래에서 항해했기 때문에 "오래된"및 "재건 된"이라는 단어는 매우 적합합니다.

우리 함대의 "현대성"의 가장 좋은 예는 TAVKR "Admiral Nakhimov"입니다. 2022 년에 운영에 들어가서 크게 개선되어야하는 것은 ... 일반적으로 무엇이 개선 될지는 중요하지 않습니다. 1986 년 1988 월에 진수 한 선박이 1997 년에 취역하여 XNUMX 년까지 근무한 후 수리를 위해 일 어선 것이 중요합니다. 그리고 우리 시대까지 그것은 계속 거기에 남아 있습니다.


23 년의 수리-이것은 지표가 아닌 가장 많은 것입니다. 수리 및 업그레이드가 시작된 지 2022 년 후인 25 년에는 모든 후속 결과를 지닌 거의 스타 순양함이 될 것입니다.

나는 함대를 건설하는 것이 매우 어려운 작업이라는 Puchnin의 의견에 전적으로 동의합니다. 여기에는 국가 예산의 가능성, 디자이너의 가능성, 조선 기업의 가능성과 같은 많은 요소가 작용합니다.

그리고 가장 중요한 것은 군사 함대와 같은 거대한 유기체의 건설이 경제를 땅에 구부려서는 안된다는 것입니다. 그들이 지난 세기에 말한 것은 당연합니다. 작은 나라의 경제를 파괴하고 싶다면 순양함을 줘라.

우리의 경우 순양함뿐만 아니라 항공 모함, 상륙함, 엄폐 함 등에 대해서도 이야기하고 있습니다.

따라서 함대 건설은 국가 정책의 요소가되고 있습니다. 그리고 여기서 가장 흥미로운 것은 욕망과 가능성의 충돌입니다. 엔진, 강철, 작업 손 및 기타 구성 요소가 특정 요구 사항에 대한 시끄러운 문구에 직면했을 때.

Puchnin의 인용문을 허용하겠습니다.

국가 해양 정책은 세계 해양에 대한 국가 이익을 정의, 실행 및 보호하고 지속 가능한 사회 경제적 발전을 위해 러시아 연방의 해양 활동에 유리한 조건을 만드는 것을 목표로하는 국가 및 사회 정책의 필수적인 부분입니다.

이것이 무엇인지 완전히 이해할 수 없습니다. 아니오, "해상 활동", 즉 북부 터미널에서 미국으로 같은 LNG를 운송하는 것이 사회 경제적 발전에 긍정적 인 영향을 미칠 것이라는 사실은 이해할 수 있습니다. 해상 활동에 어떤 불리한 조건이 러시아의 손을 쇠약하게했는지는 분명하지 않습니다. 상인과 여객선의 배가 없다는 것 외에는 아무것도 떠오르지 않습니다. 그러나 해군은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

모든 것이 투명 해 보입니다. 상선은 주를 위해 돈을 벌고 있습니다. Rybolovetsky는 음식을 제공합니다. 군인은 필요한 경우이 모든 것을 보호하고 보호합니다. 필요하다면.

그러한 필요가 발생하든 없든 원칙적으로 함대가 있어야합니다. 그러나이 함대를 사용하는 개념을 명확하게 설명 할 때 더 좋습니다. 수십억 루블이 아니라 훨씬 더 많은 비용이들 것입니다.

그리고 이것은 의견의 차이가 시작되는 곳입니다. Puchnin에 따르면 :

현재 유효한 개념 및 규제 문서에 따르면 현대 지정 학적 조건에서 장기적으로 세계 해양에 대한 러시아 연방의 국가 이익은 다음과 같습니다.
-러시아 연방의 주권, 독립, 국가 및 영토 무결성의 불가침성을 보장하여 내부 해수, 영해, 바닥 및 창자뿐만 아니라 그 위의 영공까지 확장합니다.

나는 동의한다. 이를 위해 그들은 오늘날 현대 미사일, 잠수함, 해안 대함 미사일 시스템 등으로 MRC를 구축하고 있습니다. 우리는 정말로 방어 할 것이 있습니다. 그리고 오늘날이를 위해 가능한 한 많은 전문 선박을 보유하는 것이 좋을 것입니다. 미사일 보트에서 코르벳 함까지.

...-배타적 경제 수역과 러시아 연방 대륙붕에서 러시아 연방의 주권과 관할권을 보장합니다.

글쎄요, 원칙적으로도 마찬가지입니다.

…-항해, 비행, 어업, 해양 과학 연구의 자유, 수중 케이블 및 파이프 라인 설치, 국제 해저 지역의 광물 자원을 연구하고 개발할 권리를 포함하여 공해의 자유를 보장합니다.

좋은. 공해의 자유는 관련 규정에 의해 보장됩니다. 그리고 정치. 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다. Nord Stream 2 주변에 계속해서 불명확하게 밀려 드는 것은 전체 발틱 함대가 파이프 라인 설치에 대한 다른 국가의 금지에 약간의 영향을 미칠 위치에 있지 않다는 것을 나타냅니다.

그리고 무엇보다 역사 SP-2를 사용하면 함선을 공격하지 않는 것이 훨씬 더 중요하다는 것이 밝혀졌습니다. 그것은 러시아 전체를위한 유일한 것으로 밝혀졌고 극동에서 세계 절반을 가로 질러 끌려 가야했습니다.

…-러시아 연방이 세계 해양의 글로벌 운송 통신에 접근 할 수 있도록 보장합니다.

좋아요,하지만 여기서 질문하고 싶습니다 : 일반적으로 누가 러시아 연방 (또는 아마도 러시아 국기를 날리는 선박)을 막을 수 있는가? 요점은 완전히 이해할 수 없습니다. 여기서 다시 모든 것은 법률 문서에 의해 규제되며 세계 공동체가 갑자기 러시아 선박이 세계 해양에서 아무 관련이 없다고 결정하면 용서하십시오. 어떤 함대도 도움이되지 않습니다.

…-세계 해양에서 활동하는 러시아 연방을위한 위대한 해양 강국의 지위 강화. 세계 해양에서의 활동은 신흥 다 중심 세계의 상황에서 전략적 안정성 유지, 영향력 증대 및 상호 이익이되는 파트너십을 목표로합니다.

"대 해상력"의이 신화 적 지위는 무엇을 제공합니까? 음, TV 화면이나 관련 매체의 페이지에서 소리를 지르는 이유 외에는 요? 아무것도. 이 상태는 아무 것도 가져 오지 않고 아무것도주지 않습니다. 또한, 우리나라에서는 무엇이든 보상 할 수 있으며, 전체 질문은 그것이 나머지 세계 커뮤니티에 얼마나 흥미로운 지입니다.

이것이화물 회전율과 어획량을 XNUMX 이오타만큼 증가시키지 않을 것이라는 점을 감안하면 러시아는 지금 "대해 력"의 지위를 부여받을 수 있습니다. 세상의 어느 누구도 이것으로 덥거나 춥지 않습니다.

"전략적 안정성 유지, 영향력 증대" -우스꽝스러워 보입니다. 그런 일을 할 수있는 함대는 전 세계에 단 하나뿐입니다. 미국 함대입니다. 미국은 영향력과 그 밖의 모든 것을 증가시킬 수 있습니다. 물론 미국 함대가 등장하는 곳에서는 안정성이 완전히 끝났지 만 전략적 불안정화처럼 보이도록하겠습니다.

중요한 것은 미국인들이 해군과 함께 감당할 수 있다는 것입니다. 패리티까지 잡아? 환상적입니다.

그리고 마지막으로. 군함과의 "파트너십"을 개선하는 것은 흥미 롭습니다. 이러한 방식으로 누구와 파트너십을 개선 할 수 있습니까? 그리고 얼마나 걸립니까?

이상한 진술, 비즈니스에 대한 이상한 접근.

…-전략적 자원 기반 및 합리적 사용으로서 러시아 연방의 북극 지역 개발;
-세계 시장에서 러시아 연방의 세계적으로 경쟁력있는 국가 교통 통신으로서의 북항로 개발 ...

좋아, 나는 북극이 감독하에 있어야한다는 데 동의한다. 그러나 북극에서는 미국 잠수함을 제외하고는 아무도 우리에게 위협을 가할 수 없습니다. 이것은 (마지막에서 이야기 할) 일부 종류의 선박의 존재는 완전히 선택 사항임을 의미합니다.

…-러시아 연방의 대외 경제 활동에서 전략적으로 중요한 탄화수소 원료의 해상 파이프 라인 시스템의 안전한 운영.

여기서 분명합니다. 보다 정확하게는 무엇인지는 분명하지만 방법은 분명하지 않습니다. 볼 수있는 유일한 것은 XNUMXkm 깊이에있는 파이프 위를 날아 다니는 전함입니다. 해저 파이프 라인을 어떻게 중단 할 수 있습니까? 깊이 요금을 던지려면? 그렇다면 어떻게 보호 받고 방어해야합니까?

경박 해 보입니다. 납세자들을 희생시키면서 신화적인 테러리스트로부터 Gazprom의 사설 파이프 라인을 보호 할 전투선. 눈물로 웃음.


실례합니다.이 모든 것이 "세계 해양에 대한 러시아의 국익 실현"이라는 소스 아래 제공됩니다. 그리고 이것을 위해서는 수조 루블을 써야합니다.

정말? 금액면에서 그렇습니다. 작업 측면에서는 아닙니다.

앞으로 이동합니다.

또한 우리는 이러한 작업을 구현해야하는 것을 고려하여 고려해야합니다.

Puchnin은 "해안 및 해상 지역의 선박에 의해 지정된 해양 정책의 전략적 목표를 달성하는 것은 불가능합니다".

이것은 포함되지 않거나 오히려 지정된 프레임 워크를 넘어서는 선박을 건조 할 필요가 있음을 의미합니다.

세계 해양에서 러시아 연방의 국가 이익을 실현하고 보장하는 데 필요한 조건은 세계 해양의 외딴 지역을 포함하여 전략적으로 중요한 해군 주둔 및 군사력 시위에 대한 권리와 기회를 제공 할 수있는 해군 잠재력의 존재입니다.

사실, 케이크 위의 체리. 지역에서 해군의 존재와 과시, 즉 다른 곳에서 "깃발의 전시"의 가능성.

리비아 나 베네수엘라와 같은 "세계의 요점"어딘가에있는이 어리석은 말도 안되는 "깃발의 시위"는 단순한 예산 낭비에 지나지 않습니다. 평범하고 쓸모가 없습니다.

좋아요, 소련 시대의 박물관 전시물이 원자 드라이브로 전 세계로 끌려 간다면 적어도 그다지 비싸지는 않습니다. 그러나 석유 보일러의 항공 모함 여물통이 세계 여러 지역의 대기를 망칠 경우 이는 슬픈 일입니다. 그리고 정당하게 소셜 네트워크에서 합법적 인 웃음과 트롤링을 유발합니다.

그리고 이것은 사실 Puchnin이 전체 기사를 작성한 것입니다.

러시아 연방의 국가 이익을 구현하고 보장하는 데 필요한 조건 ... 우리는 변화하는 지정 학적 및 군사 전략 환경에 따라 적시에 세계 해양의 적절한 지역에 나타날 수있는 구축함, 보편적 인 상륙 작전 및 항공기 운반선을 포함한 먼 바다 및 해양 지역의 수상함이 필요합니다. ...

즉, 완전히 모호한 아이디어의 이름으로 항공 모함, 구축함 및 UDC를 표시하려면 막대한 비용을 지출해야합니다. 그리고 그들은 전 세계의 모호한 이익을 방어 할 것입니다.

사실 여기서 끝낼 수 있습니다. 그리고 우리는 그러한 배를 만들 돈이 없기 때문에 기회가 없습니다.

우리는 푸 흐닌이 말하는 양만큼 그런 배를 만들 수 있는지부터 시작해야합니다. 가볍게 말하면 지표로 빛나지 않고 가장 중요한 능력으로 국가에 대한 편견없이 선박 건설을 마스터 할 수있는 우리 경제가 가능할까요?

그래서 경제와 예산. 그리고 배송.

Puchnin은 2035 년까지 우리 함대가 다음과 같은 구성을 가질 것이라고 믿습니다.

-전략 미사일 잠수함-8-10 유닛;
-다목적 핵 잠수함-16-18 유닛;
-다목적 디젤 및 비핵 잠수함-24-27 유닛;
-항공 모함 (항공기 수송 순양함)-3 대
-원해 및 해양 지역의 선박 (순양함, 구축함, 프리깃)-26-28 대;
-범용 상륙 작전 함 (UDC)-3 ~ 4 대
-대형 착륙선-11-14 대;
-근해 지역의 선박 (코벳, 소형 미사일 및 순찰선, 지뢰 찾기)-77–83 대.

목록을 사용하면 모든 질문이 사라집니다. 불행히도 가장 과학적이지 않은 소설이 있기 때문입니다.

그리고 그것은 "항공 모함 / 순양함을 운반하는 항공기"라인에서 시작됩니다. 하나는 여전히 거기에 있습니다. Puchnin은 두 가지를 더 가져갈 것입니다-질문입니다.

순양함, 구축함, 호위함, BOD-20. 그러나 우리는 대다수가 30 년 이상이라는 사실에 침묵합니다.

UDC. "미스트랄"이후 이동은 계속되지만 "미스트랄"시대에도 우리가이 배로 공격 할 위치, 가장 중요한 위치, 군대를 상륙시킬 위치를 명확하게 설명하지 않았습니다. 대형 착륙선은 "시리아 급행"에서 유용하게 사용되었으며, 그 후 소련 시대의 항해 참전 용사들이 주로 수리를했습니다.

이 "전략"은 Puchnin에 의해 11 억 달러로 추정됩니다. 년. 그리고 절반은 새로운 선박 건설에 사용됩니다. 즉, 루블의 전체 수치가 830 억 루블이면 선박의 경우 연간 400 억 루블입니다. 글쎄요, 전체 프로그램에 대해-4 년까지 2035 조가 넘습니다.

매우 모호한 인물.

그러나 이것은 가장 슬픈 일이 아닙니다. 이것을 읽는 것은 슬픈 일입니다.

현대 무기의 비율이 75-80 % 이상인 해군의 특정 해군 구성은 세계 해양의 세 개 이상의 주요 지역에서 군함 그룹의 총 구성으로 항공 모함 10 개, UDC XNUMX 개 이상, 최대 XNUMX 개까지 영구적 인 해군 존재를 제공 할 수 있습니다. 원해 및 해양 지역의 선박, 최소 XNUMX 척의 다목적 핵 및 최대 XNUMX 척의 비핵 잠수함. 또한 흑해, 발트해, 일본 ​​해역 (근해 지역)에는 최소 XNUMX 척의 코르벳 함과 고정밀 소형 미사일 선박이 있습니다. 무기 장거리.

해군과 관련이있는 것처럼 보이는 사람이 그것을 내부에서 직접 알고이 글을 쓰면, 반복합니다. 항공 모함 XNUMX 개 편대의 "핵심 지점"의 존재는 이미 비과학적인 환상이기 때문입니다.

그리고 이것에 대해 이미 검토를 끝낼 수 있습니다. 우리 시대에는 프로젝트를 진지하게 받아 들일 가치가 없기 때문입니다. 네, 안타깝게도 어느 나라 에나 "매"가 있습니다. 그러나 그들이 예산에 인정되는 모든 곳은 아닙니다. 다행스럽게도 허용되지 않는 국가에서는 모든 것이 괜찮습니다.

물론, 우리는 소파 전문가들 사이에서 팔 딸랑이도 있습니다. 그들은 세계 해양의 "핵심 지점"에있는 러시아 깃발 아래 비행대의 비전에 의해 간지 러울 것입니다. 이 편대가 그곳에서 무엇을 할 것인지 명확하게 설명 할 수있는 사람은 거의 없습니다. 그들은 "해양의 군사적 위협에 효과적으로 대응"할 것입니다.

네, 적의 핵 및 비핵 억지력, 일부 "잠재적 이익"제공 등에 관한 표준적인 어구입니다.

일반적으로 돈이있을 것이지만 그것을 쓰는 것이 어리석은 일에 대해 우리의 "전문가"는 항상 알아낼 것입니다.

좋아요, 돈을 찾을 수 있습니다. 늘 그렇듯이 세금과 부과금을 부과하고 다시 한 번 "벨트를 단단히 조이고"우리 국경에서 "적 무리의 동요"를 두려워하십시오.

비 애국주의에 대한 비난은 이미 뒤따 랐지만 ...

그리고 그러한 양에서 돈이 발견 되더라도 우리는 어디에 지을 것입니까? 우리를 용서하십시오. 니콜라 예프시가 싸움으로 러시아에 합병 되더라도 모든 것이 이미 파괴되고 붕괴되었습니다. 하지만 우리는 다른 곳에서는 항공기를 운반하는 순양함을 만드는 방법을 몰랐습니다. 아아. 그리고 100 톤 용량의 항공 모함이 Kerch에 건조 될 것이라는 방송을 할 필요가 없습니다. 그들은 건설하지 않을 것입니다. 아무도 없습니다. 그리고 아무것도 없습니다.

먼 해양 지역의 선박과 거의 동일합니다. 예, 2022 년까지 그들은 Nakhimov 제독을 영원한 수리에서 철수하겠다고 약속했지만 우리는 보게 될 것입니다. 수리가 끝나면 우리는 이야기 할 것입니다. 너무 이르다.

그리고 실제로 바다의 주요 지점을 비행하는 편대를 꿈꾸는 것보다 구축함 프리깃 용 엔진을 어디서 구할 수 있는지 생각하는 것이 좋습니다. 그리고 "제독 Kharlamov"는 항상 그렇듯이 엔진이없고 예상조차하지 않았기 때문에 2004 년부터 불안한 상태로 서있었습니다.

하지만 구축함이없는 구축함에 대해 읽을 사람이 있습니다.

러시아 해군. 미래에 대한 슬픈 표정 : 국내 구축함.

그 결과, 이러한 비 과학적이면서도 환상적인 자료가 여전히 우리 언론에 등장하는 것에 대해 깊은 유감을 표합니다. 누군가가 핵 항공 모함, 핵 구축함 및 기타 넌센스의 "개발 및 건설"에 막대한 금액을 할당하는 데 관심이 있기 때문에 이유가있는 것으로 보인다는 생각이 들어옵니다.

양이 많을수록 더 많이 자르고 갉아 먹을 수 있다는 것이 분명합니다. 이것은 분명합니다. 그러나 현대 러시아의 조건에서 항공기를 운반하는 XNUMX 척의 선박을 만드는 방법은 완전히 이해할 수 없습니다. 그리고 그러한 계획을 실행할 필요성에 대해 진지하게 말하는 사람들을 이해하는 것은 어렵습니다.

러시아는 당연히 함대가 필요합니다. 어떤 침입으로부터 해안과 해안 지역을 보호 할 것입니다. 핵탄두로 잠재적 인 적을 공격하겠다고 실제로 위협 할 함대.

하지만 순양함-항공 모함 같은 값 비싼 장난감을 플레이하려면 ... "깃발 시위"문제를 심각하게 받아들이 자. 그리고 그들이 얼마나 경제적으로 수익성이 있는지 추정 해 봅시다.

죄송합니다. 베네수엘라와 같은 제 XNUMX 국에 깃발을 표시 한 낡은 배는 "대 해상력"수준이 아닙니다. 쓰라린 눈물을 흘리는 웃음입니다.
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261 논평
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 7 9 월 2020 05 : 05
    + 11
    대답은 분명합니다-러시아는 함대가 필요합니다 !!!
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 7 9 월 2020 05 : 14
      + 16
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      대답은 분명합니다-러시아는 함대가 필요합니다 !!!
      누가 논쟁하고 있습니까? 바보
      강력한 러시아에는 강력한 함대가 필요합니까?
      질문에 대한 설명이 올바르지 않습니다. 러시아에는 어떤 종류의 함대가 필요합니까? 처음부터 적을 결정한 다음 함대 작업을 결정한 다음 구성을 결정합니다. 그리고 배의 성능 특성과 함께 하이라이트. 의뢰 그리고 우리는 정치와 "전선"에 동료와 파트너 만 있습니다. 뭐
      1. strannik1985
        strannik1985 7 9 월 2020 06 : 10
        + 12
        질문에 대한 설명이 올바르지 않습니다.

        작업에서 : SSBN 사용 보장.
        1. 아츠
          아츠 7 9 월 2020 07 : 17
          -3
          작업에서 : SSBN 사용 보장.

          이것은 또한 질문입니다. SSBN이 필요합니까?
          현재의 실제 전투 효과로.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 7 9 월 2020 10 : 14
            + 19
            제품 견적 : Arzt
            이것은 또한 질문입니다. SSBN이 필요합니까?
            현재의 실제 전투 효과로.

            옵션이 없습니다. 우리는 이미있다 SSBN은 전략적 SBS의 40 %를 포함합니다. 이것은 감각으로 우리에게 주어진 현실입니다. 그리고 우리는 그녀에게서 춤을 추어 야 할 것입니다. ~해야한다 기지에서 탈출 할 수있는 통로를 제공하고, 위치 영역으로 안전하게 통과하고,이 영역에서 안전한 순찰을합니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 7 9 월 2020 11 : 34
              + 11
              2035 년에 예상되는 함대의 급여 수치를 자세히 살펴보면 특별히 환상적인 것은 없습니다. 3 개의 항공 모함과 4-XNUMX 개의 UDC에 대해 논쟁 할 수 있습니다.
              또한 2 PC이기 때문에 UDC에 대해 논쟁하지 않는 것이 좋습니다. 이미 마감되었고 마감일은 2025 년과 2027 년으로 정해졌습니다. , 그래서 2035 년까지 4 개의 조각을 만드는 것은 문제가되지 않을 것입니다.
              항공 모함의 상황은 다소 다르지만, 약 2025 년부터 Zaliv가 항공 모함 (기존의 가스 터빈 중산층-45-000 톤의 VI) 건설에 충분한 역량을 이미 확보 할 것이라고 생각하면 모든 것이 매우 현실적입니다.
              DMZ 및 OZ 함선의 경우,이 수치는 프리깃 22350 (이 시리즈는 약 12 ​​개까지 계속 될 가능성이 가장 높음)과 프리깃 구축함 22350M (12-18 개)의 건설 계획을 기반으로 매우 현실적입니다. (흑해) 및 2 ~ 3 척의 소련 제작 순양함.
              제안 된 3 대의 항공 모함에 "Kuznetsov"의 참여에 관하여-저자의 중대한 실수. 그 무렵 (2035),이 배는 이미 해체되었을 가능성이 높습니다. 거의 모든 소비에트에서 건조 된 선박과 같습니다.
              나이는 용서할 수 없습니다.
              그리고 함대에 대해 이야기하기 위해서는 (필요하거나 불필요한) 러시아가 국제 해상 무역에 참여할 것인지, 큰 상선을 가질 것인지, 해외에 이익과 자산을 가질 것인지 등 자신을 위해 매우 잘 결정해야합니다.
              내가 아는 한 그런 계획이 있습니다.
              동일한 극동 "Zvezda"는 탄화수소 수송을 위해 매우 큰 선박을 많이 건조 할 계획입니다. 결과적으로 가까운 장래에 러시아는 해군이 항해의 안전을 보장해야하는 대규모 상선을 갖게 될 것입니다.
              그리고 어떤 변호사와 국제 조약도 우리의 상인과 어선을 국제 테러리스트와 해적으로부터 구하지 않을 것입니다. 국제 테러리스트와 해적은 본질적으로 앵글로색슨 세계의 고전적인 "영웅 이미지"이자 국가적 상징입니다.
              군대에 의해 확인되지 않으면 조약이 작성된 문서만큼 가치가 없습니다. 이 경우 러시아 해군입니다.

              그러나 우리가 해외에서 해상 무역과 이익을 완전히 포기했다면 함대는 실제로 필요하지 않습니다. 충분한 해안 항공 (순찰, 대 잠수함, 전투기 및 공격), 해안 SCRC, 지뢰 찾기, 코르벳 함 및 미사일 보트.

              그러나 상선은 이미 건설 중이고 해상 무역이 발전하고 있으며 러시아 기업은 점점 더 많은 투자를하고 해외 생산을 전개하고 있습니다.
              그래서 함대는-될 것입니다.
              1. 에스코바르
                에스코바르 7 9 월 2020 20 : 09
                +4
                그래서 우리는 굴킨 코를 가진 해군 항공을 가진 지뢰 찾기를 가지고 있습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 7 9 월 2020 20 : 17
                  +2
                  따라서 2035 년까지 지뢰 찾기와 해군 항공 모두를 처음부터 올리고 배치 할 수 있습니다. 깡패
                  글쎄, 이것은 우리가 사는 경우입니다.
                  Taburetkin과 Medvedev가 한 번에 모든 비행 학교를 폐쇄 한 후 오늘날 항공 조종사는 없습니다. 항공 우주 부대에는 조종사가 충분하지 않습니다. Shoygo-Putin 초안의 젊은 중위가 연대에 입대하기 시작했습니다. 먼저.
                  그리고 이것은 아직 전투 조종사가 아닙니다. 그들은 여전히 ​​연대에서 가르치고 가르치고 있습니다.
                  1. 카심
                    카심 8 9 월 2020 00 : 09
                    +1
                    무역을 발전시키기 위해서는 노선의 안전을 확보 할 필요가 있습니다. 이제 해로가 주요 노선이므로 안전을 보장해야합니다. hi
                    1. 베이 어드
                      베이 어드 8 9 월 2020 06 : 51
                      +2
                      또한 다른 사람의 배를 용선하지 않고 반대로 자신의 모든 것을 운반하고화물로 돈을 벌기 위해 자신의 상인과 어선을 만들어야합니다. 상선은 산업별 선박 시장 일뿐만 아니라 해군에서 직업을 얻은 장교 및 선원을위한 노동 시장이며, 필요한 수준의 초안 동원 잠재력을 유지하고 있습니다. 일반적으로 야금, 금속 가공에서 산업 전체의 발전에 대한 인센티브입니다. , 기계 공학, 화학 ... 무선 전자 공학 및 전기 공학. 이것은 거대한 노동 시장이며 예산 보충의 원천입니다.
                      그리고 이제이 모든 부는 보호되고, 소중히 여겨지고, 보호되어야합니다.
                      Gorshkov는 소련의 해상 함대 건설에 대한 개념을 수집 할 때 세계에서 가장 큰 상업용 및 어업 함대를 최전선에 두었습니다.
                      그리고 엄격한 규칙이있었습니다. 한 군함 (예 : 잠수함)을 배치하기 전에 업계는 다양한 목적을 위해 약 XNUMX 척의 새로운 선박을 건조해야했습니다. 예 :
                      -대형 원양 유조선 XNUMX 척
                      -해상 건조 화물선 XNUMX 척
                      -두 개의 항구 떠 다니는 크레인;
                      -승객 XNUMX 명 / 크루즈 라이너
                      -최대 XNUMX 척의 어선 (예선 선, 트롤선, 떠 다니는 어류 가공 공장).
                      그리고이 배들이 작동하고 이익을 얻기 시작했을 때 잠수함이 놓였습니다.
                      이 상업용 선박은 얼마나 빨리 성과를 거두었습니까?
                      예를 들어, 대형 해상 유조선이 함부르크-멜버른 한 번의 비행을 지불했습니다! 그리고 남은 생애 동안 그는 소비에트 국가 예산의 이익과 보충을 위해 독점적으로 일했습니다.
                      어선도 매우 빠르게 성과를 거두었습니다. 따라서 소련의 행성의 모든 바다에서 나온 물고기는 단순히 떨어졌습니다. 그리고 그것은 매우 쌌습니다.

                      따라서 계획은 다음과 같습니다-상인 함대가 벌고 해군은 상선에서 돈을 보호하고 구축합니다. 그렇기 때문에 선주가 러시아에 등록하도록 강요하고 NSR을 따라 러시아에서 건조 된 선박 만 통과 할 수있는 권리에 관한 법률이 진행되고 있습니다. 하지만 ... 문제가 있습니다.
                      Faberge가 스탈린처럼 권력을 잡았다면 모든 문제는 오래 전에 해결되었을 것입니다. 그러나 우리 정부는 정치 경제를 모릅니다.
                      또는 알고 싶지 않습니다.
                      그리고 그럴 것입니다.
                      정치 경제 교사 (!)를 권력에 초대 할 시간입니다.
                      그리고 러시아에도 그런 것이 있습니다.
                      그들은 실제로 러시아에만 있습니다.
                      때가됐다.
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 8 9 월 2020 09 : 33
                        +4
                        제품 견적 : 베이 어드
                        어선도 매우 빠르게 성과를 거두었습니다. 따라서 소련의 행성의 모든 바다에서 나온 물고기는 단순히 떨어졌습니다. 그리고 그것은 매우 쌌습니다.

                        어-허 ... 먼저 물고기 hake로 간주되었습니다. 그런 다음 해킹이 사라지기 시작했고 물고기 명태가 고려되기 시작했습니다. 그런 다음 명태가 사라지기 시작했습니다. 물고기 모든 메모를 세기 시작했습니다. 슬픈
                      2. 베이 어드
                        베이 어드 8 9 월 2020 09 : 51
                        +1
                        청어, 청어, 잊어 버려!
                        그리고 이와시?
                        농어, 대구, 오징어, 고래 고기 (고래가 쓰러 질 때까지) ...
                        소비에트 어부들은 남극 대륙 해안, 칠레 및 남아프리카 해안에서도 낚시를했습니다.
                        네, 어디서나!
                        그들은 사람들에게 해산물을 먹이고 돈을 벌어 외국 항구에서 생선의 일부를 팔고 그것을 훔쳤습니다. 그러나 나라에는 물고기가 충분했습니다!
                        그리고 그녀는 저렴했습니다.
                        그리고
                        인용구 : Alexey RA
                        모든 종류의 표기법.

                        우리는 그때 듣지 못했습니다. 미소
                    2. Zementbomber
                      Zementbomber 17 9 월 2020 07 : 41
                      -1
                      Gorshkov는 소련의 해상 함대 건설에 대한 개념을 작성했을 때 세계에서 가장 큰 상업 및 산업 함대의 창조를 최전선에 두십시오.

                      Gorshkov 제독은 천재적으로 빛나지 않았지만 아니 그런 망상적인 계획을 수행하기에는 너무 멍청하고 멍청합니다.
                    3. 베이 어드
                      베이 어드 17 9 월 2020 11 : 34
                      +1
                      이것은 모든 경제 개발 프로그램과 모든 기업의 최적 활용 문제를 연결 한 소비에트 국가 계획위원회의 계획이었습니다. 그리고 Gorshkov 나 다른 제독, 국가 계획위원회는 뛰어 넘을 수 없었습니다.
                      대규모 해군은 중요하며 대규모 상선이있을 때만 유지하는 능력과 그 이익을 보호해야합니다. 이 지식은 국내외 해군의 역사를 연구하고 소련 조선 산업의 주요 직원과의 의사 소통을 통해 쉽게 얻을 수 있습니다. 나는 그런 의사 소통을했다. 그리고 나는 그들과의 의사 소통을 통해 민간 선박과 군함의 배치를 연관시키는 그러한 계획과 방법에 대해 배웠습니다.
                      예, 실제로 이러한 계획의 "망상"을 본 것에서? 주 계획위원회가 모든 프로그램을 단일 시스템으로 연결했다는 사실? 국가가 임기를 복무 한 선원의 고용에 대해 우려를 나타냈다는 사실? 업계의 모든 기업을위한 조화로운 워크로드를 구성하기 위해?
                      이것은 사회주의 국가의 상호 연결된 지점의 개발과 국가 보충에 대한 관심을위한 국가 계획에 대한 과학적 접근 방식입니다. 동일한 프로그램에 대한 예산.
                      그러한 접근 방식의 부족은 현대 러시아의 재무장 프로그램, 특히 해군 건설의 열병입니다.
                    4. Zementbomber
                      Zementbomber 17 9 월 2020 12 : 45
                      0
                      "섬망"나는 소련의 모든 사람들-해군의 주된 사령부, 참모, 국방부, 법무부, 민 모르 플로트, 수산부, 연방 국가 계획위원회, 각료회의 군사 산업 단지, 각료회의 상임위원회, 국방위원회, 중앙위원회 정치국 등 누구든지 "계획"할 수 있다는 사실을 "보았다". 상업용 ( "상인") 및 "세계에서 가장 큰"어선. 또는 적어도- "가장 큰 것 중 하나". 1970 년에 미국, 라이베리아 및 파나마의 상선 (마지막 두 국가-주로 미국 해운 회사의 "편의의 깃발")의 총 변위는 56 만 grt를 초과했습니다 (이는 500grt보다 큰 선박 만 해당).
                    5. 베이 어드
                      베이 어드 17 9 월 2020 13 : 12
                      +1
                      인용문 : Zementbomber
                      ... 1970-미국, 라이베리아 및 파나마의 상선 만 총 이주

                      그리고 1984 년에 미국 상선의 총 톤수는 세계 6 위, XNUMX 위와 XNUMX 위-영어와 네덜란드 (이것은 소련의 위치를 ​​고려하지 않은 것입니다).
                      그리고 소련 어업 함대가 세계에서 가장 큰 함대 였으면 좋겠군요. 그렇죠?
                      그리고 그것은 우리 함대를 가장 큰 함대로 만드는 것이 아니라 적어도 그것을 가장 큰 함대에 포함시키는 것이 었습니다. 왜냐하면 미국과 동등한 해군의 건설이 합리적이고 기회가 될 수 있기 때문입니다.
                      그리고 미국 선주들이 다른 관할권에 선박을 등록했다는 사실은 비밀이 아닙니다. 이것은 6 년 등급에서 1984 위를 차지했습니다.
                      그리고 소련과 미국의 군용 선박 건조 속도 측면에서 볼 때 지난 10 ~ 15 년 간의 공존은 정면으로 맞닥 뜨 렸습니다 (XNUMX 년에 인도 된 총 군함 톤수).
                    6. Zementbomber
                      Zementbomber 17 9 월 2020 14 : 53
                      0
                      1. 다시 한 번 : 미국 상선은 주로 라이베리아, 파나마 및 온두라스의 국기 아래에서 운영됩니다. 따라서 "미국의 상선 함대"와 "미국 상선 함대"는 오데사에서 매우 큰 두 가지 차이점입니다. 미국 상선 함대는 미국 신고 함대보다 몇 배 더 큽니다.
                      2. 나는 왜 안할까요? 물론입니다. 상식입니다. 가장 큰 바다 낚시 함대는 노르웨이 (그리고 남아 있음)였습니다.
                    7. 베이 어드
                      베이 어드 17 9 월 2020 15 : 30
                      0
                      인용문 : Zementbomber
                      미국 상선은 주로 라이베리아, 파나마 및 온두라스의 국기 아래에서 운영됩니다. 따라서 오데사에서는 "미국이 신고 한 상선"과 "미국 상선"이 매우 큰 차이를 보입니다.

                      소련에서 그들은 상선이 군함의 건설과 유지를 위해 공급 / 공급하는 영국의 통치를 따랐다. 또한 우리나라에서는 해외 자산 등록이 실행되지 않았습니다.
                      따라서 영어 경험이 취해졌고 패리티의 기준점은 미 해군이었습니다.
                      그리고 연방이 60-70 년대에 들어서야 바다로가는 함대를 만들기 시작했음을 고려하면 모든 것이 잘되었습니다. 그가 10 년을 더 예비했다면 패리티는 완전히 달성되었을 것이고 소련 해군은 표면, 수중 구성 요소 및 해군 항공에서 완전히 균형을 이루었을 것입니다. 10 대의 항공 모함 (최소 4 개의 핵), 수백 대의 Tu-22M3 (및 NK-22의 Tu-4M32), 수십 대의 순양함과 구축함 ... 그리고 전 세계의 해군 기지에 MPA를 구성 할 것입니다.
                      그러나.
                      이것은 모두 접두사 WOULD를 사용합니다.
                      이륙하면서 노조가 끊어졌습니다.
                    8. Zementbomber
                      Zementbomber 18 9 월 2020 01 : 09
                      -1
                      오, 어떻게 AntiresnA !! 말 해주세요, plz,-첫 번째 ATAVKR이 2002 년 4 월 25.11.1988 일에만 배치되었고 01.11.1991 년 20 월 1143.7 일에 주문 취소 당시 최소 XNUMX %의 건설 (기술적으로도 아님) 준비가 되었으면 XNUMX 년 소련이 XNUMX 개의 AVMA를 가질 수 있었던 방법을 말씀해주세요. 나머지 TAVKR pr. XNUMX은 건설 계획에 포함되지 않았습니까?
                      글쎄요. 프로젝트 1143의 비참한 항공기와의 비참한 거래가 "체스터 윌리엄 니미츠"와 "동등 함을 보장"할 수있는 방법은 무엇입니까?
                    9. 베이 어드
                      베이 어드 18 9 월 2020 03 : 07
                      0
                      패리티는 복잡한 개념이며 항상 거울 이미지는 아닙니다.
                      항공 모함의 슬립 웨이 기간은 약 3 년이며, 그 다음에는 새 항공기를 발사하고 배치하고, 수축 된 항공기는 의상 벽에 배치됩니다. 부두가 다시 근처에 있습니다. 그래서 그들은 지어졌습니다.
                      "Ulyanovsk"는 납작한 연속 갑판과 투석기를 갖춘 최초의 원자였습니다. 선체 자체는 실제로 20 % 준비되었지만 많은 장치와 장비가 이미 조선소에 배송되었으며 설치 준비 상태에 있었으므로이 점도 고려해야합니다.
                      "Ulyanovsk"유형의 건설주기는 테스트 및 개선과 함께 7 년으로 추정되었습니다. 따라서 2002 년까지 전체 시리즈가 서비스 될 수 있습니다. 글쎄, 또는 후자는 완료 중이거나 테스트 중일 것입니다.
                      인용문 : Zementbomber
                      글쎄요. 프로젝트 1143의 비참한 항공기와의 비참한 거래가 "체스터 윌리엄 니미츠"와 "동등 함을 보장"할 수있는 방법은 무엇입니까?

                      Yak-41의 항공기 날개를 한 번만 재정비하더라도 우리 AUG는 미국인의 AUG와 동등하게 될 것입니다. 항공기 수가 아니라 타격 능력 측면에서. 결국 우리 "Gyrfalcons"는 미국이 매우 진지하게 받아 들인 매우 심각한 대함 미사일을 휴대했습니다. 그리고 우리의 AUG가 1164 개의 중대 함 미사일이 장착 된 순양함 10 (16 기 건설 예정)와 949 기의 SSGN 24를 보유 할 것이라고 생각한다면. 유사한 미사일 + 구축함 "Sarych"(이미 현대화 된 형태-선미 타워 대신 UKSK에 32 개의 미사일 발사기 "Granat"및 "Onyx"포함) 및 BOD 1155 ... 또한 새로운 모습 (두 번째 포탑 대신 UKSK에서 최대 48 개의 순항 미사일) , 경사 PU의 "Onyx"및 PLUR "Waterfall") ... 음, PLO 용 슬라이더 1135.
                      Yak-41은 군함 대공 방어 시스템 및 정찰과 함께 그룹의 대공 방어를 제공하고 미사일 선박에 대한 공격 기능을 제공합니다.
                      "Sarychi"와 1155는 중간 수리 과정에서 근본적으로 현대화 될 것이며 이미 지어진 일부는 현대화되었을 것입니다. 그리고 다음 프로젝트는 조건부로 1155.2라는 새로운 프로젝트에 따라 배치됩니다.
                      "Sarychi"는 1991 년에 이미 구축 된 것보다 더 많은 것입니다. 그들은 1155.x 프로젝트가 더 유망하다는 점을 고려하여 그것들을 내려 놓을 의도가 없었습니다.

                      대규모 함대의 균형을 유지하기 위해 본격적인 항공 모함이 부족했습니다. "Ulyanovsk"는 "Nimitz"와 거의 동일하게이 문제를 완전히 해결할 것이지만 처음 6 개의 자이르 팔콘은 현대화 될 예정이었으며 일부는 계획된 점검 동안 "Kuznetsov"수준까지 올라갔습니다.
                      그런 계획이었습니다.
                      Yak-41은 F-18과 속도가 같고 전투 반경이 그다지 열등하지 않았으며 무장 (레이더 포함) 측면에서 MiG-29와 동등했습니다. 그래서 방공을 제공 할 수 있습니다.
                      AWACS 항공기에는 문제가 있었지만 이미 그러한 기능을 갖춘 헬리콥터가 있었지만 특성이 낮았습니다. Yak-44는 Ulyanovsk를 기반으로했습니다.
                      대함 미사일에 대한 우리의 우월성을 고려할 때, 지상군의 동등성은 XNUMX 년대 초에 달성되었을 것입니다.
                      XNUMX 년대 중반-정확히 그리고 예약없이.

                      물론 이것은 모두 외삽 분야에서 온 것이지만 실제 계획, 개발 및 사용 가능한 용량을 기반으로하는 매우 현실적입니다.

                      그런데 조선소 "Zaliv"는 90 년대에 수륙 양용 헬리콥터 운반선 건설을 시작할 수있었습니다.

                      그리고 90 년대 미국에서는 경제 및 금융 위기가 닥쳤을 것입니다.

                      4 가지. 원자 1144, 10 개 1164 및 10 개 신뢰할 수있는 대 잠수함과 공기 덮개를 갖춘 pr. 949는 소련의 국가가 전 세계에 불려질 것이며 러시아 크 바스가 코카콜라보다 훨씬 더 인기가있을 것이라는 미 해군과 같은 수준을 보장 할 것입니다.

                      여기에 대안이 있습니다. 깡패
                    10. Zementbomber
                      Zementbomber 7 10 월 2020 00 : 03
                      0
                      항공 모함의 슬립 웨이 기간은 약 3 년이며, 그 다음에는 새 항공기를 발사하고 배치하고, 수축 된 항공기는 의상 벽에 붙입니다. 부두가 다시 근처에 있습니다. 그래서 그들은 지어졌습니다.

                      건설 철수 당시 1143.7-그는 불완전한 달없이 3 년 동안 슬립 웨이에 있었지만 준비를 시작했습니다 아니 심지어 가까워졌습니다. 이것은 참고 용입니다.
                      Yak-41의 항공기 날개를 한 번만 재정비하더라도 우리 AUG는 미국인의 AUG와 동등하게 될 것입니다. 항공기 수가 아니라 타격 능력 측면에서. 결국 우리 "Gyrfalcons"는 미국이 매우 진지하게 받아 들인 매우 심각한 대함 미사일을 휴대했습니다. 그리고 우리의 AUG가 1164 개의 중대 함 미사일이 장착 된 순양함 10 (16 기 건설 예정)와 949 기의 SSGN 24를 보유 할 것이라고 생각한다면. 유사한 미사일 + 구축함 "Sarych"(이미 현대화 된 형태-선미 타워 대신 UKSK에 32 개의 미사일 발사기 "Granat"및 "Onyx"포함) 및 BOD 1155 ... 또한 새로운 모습 (두 번째 포탑 대신 UKSK에서 최대 48 개의 순항 미사일) , 경사 PU의 "Onyx"및 PLUR "Waterfall") ... 음, PLO 용 슬라이더 1135.

                      1. Yak-141, F-14B를 견딜 수 있고 A-12 (두 번째)를 요격 할 수 있습니까? Wei, 날 웃게 만들지 마, plz !!
                      2. 누가이 "항공 모함 살인자"를 대함 미사일의 범위 내에 두었 을까요? 그들은 마을 연못에서 새끼 고양이처럼 녹을 것입니다.
                      90 년대 미국에서는 경제 및 금융 위기가

                      오하. 1979 년 XNUMX 월에 내가 "국제 파노라마"와 "오늘의 세계"를보기 시작한 이래로 그는 분 단위로 "분노"해야했다. 웃음 지금까지 "조금 더, 조금 더-그리고 피할 수없는 ..."정신으로 "예측"을 나는 러시아 정보 세척기에 대해 읽었습니다. 소련은 이미 붕괴되었고 러시아 연방은 이미 붕괴 직전에 있지만 여전히 "조금만 더 ..." 오하, 네. 깡패
                    11. 베이 어드
                      베이 어드 24 10 월 2020 19 : 23
                      0
                      인용문 : Zementbomber

                      1. Yak-141, F-14B를 견딜 수 있고 A-12 (두 번째)를 가로 챌 수있는 능력이 있습니까?

                      Yak-141은 속도, 추력 대 중량 비율, 항공 전자 공학 (Yak-18에는 MiG-141의 온보드 레이더가 있음) 및 무기 (폭발 미사일의 수는 아니지만 품질 측면에서) 등 동일한 조건에서 F-29을 견딜 수 있습니다. 그리고 Yak-141이 장거리 방공 시스템 KUG \ AUG의 덮개 아래에서 작동하고 Nimitz에는 24 대 이하의 전투기가 탑승했다고 생각하면 ... 1143에는 약 17 VTOL 항공기가 탑승했습니다. 따라서 1143 및 17-18 VTOL Yak-141로 적 항공 모함 기반 항공기 KUG / AUG의 공격을 격퇴 할 수있는 기회 ... 결국, 17 대의 VTOL 항공기 외에도 1143 대의 VTOL 항공기에는 14-15 대의 중형 PLO 및 PSS 헬리콥터가있었습니다. 그리고 비율은 24 VTOL 항공기와 4-6 헬리콥터와 같이 변경 될 수 있습니다.
                      그러나 이것은 물론 가정 분야의 전부입니다. 그러나 실제 가능성과 사용 가능한 수단을 기반으로합니다.
                      인용문 : Zementbomber
                      2. 누가이 "항공 모함 살인자"를 대함 미사일의 범위 내에 두었 을까요? 그들은 마을 연못에서 새끼 고양이처럼 녹을 것입니다.

                      "Granit"범위는 최대 1000km였습니다. 그러나 소련의 중함 대함 미사일의 사거리를 700km라고 가정하더라도. ... 그런 범위에서 F-18 범위의 한계에서 그런 AUG / KUG를 가라 앉힐 수 있어야했습니다.
                      그러나 한 번의 일제 사격으로 40 ~ 44 개의 초음속 대함 미사일 공격을 격퇴하기 위해 (호위 미사일 순양함의 16/20 대함 미사일과 24 프로젝트의 대함 미사일 949 개) ... 그 당시 미국 AUG의 호위에게는 거의 불가능했습니다.
                      지금도 이러한 일제 사격은 미국 XNUMX 월에 매우 위험합니다.
                      어쨌든 공해 / 바다에서 그러한 AUG의 기회는 적어도 같을 것입니다. 미국은 더 많은 항공 모함 기반 항공기를 보유하고 있으며 소련은 상대가 가지고 있지 않은 무거운 대함 미사일을 보유하고 있으며, 방공을 제공하기 위해 F-18과 동일한 능력 측면에서 VTOL 항공기가 존재합니다.
                      그런 것.
                      그런 다음 우리는 동등했습니다.
                      모든 것이 아니라 일반적으로.

                      그리고 소련 붕괴 직전에 지어진 "Ulyanovsk"의 건설 속도에 관해서는 이미 협력, 자금 조달에 실패했지만 그는 머리였습니다. 원자로와 투석기는 이미 계약자에 의해 공급되었습니다 ... Yak-44는 개발 중이며 레이아웃은 이미 Kuznetsov 갑판에있었습니다 ...
                      따라서 평균적으로 AV 유형 "Ulyanovsk"의 건설주기는 동일한 7 년 (머리의 경우)에서 최대 8 년입니다. 그리고 그러한 누워의 빈도는 3-4 년입니다.

                      그러나 이것들은 모두 가정적인 분위기입니다.
  • SVD68
    SVD68 7 9 월 2020 14 : 06
    -2
    제품 견적 : Alexey RA

    옵션이 없습니다. 우리는 이미있다 SSBN은 전략적 SBS의 40 %를 포함합니다. 이것은 감각으로 우리에게 주어진 현실입니다. 그리고 우리는 그녀에게서 춤을 추어 야 할 것입니다. ~해야한다 기지에서 탈출 할 수있는 통로를 제공하고, 위치 영역으로 안전하게 통과하고,이 영역에서 안전한 순찰을합니다.

    그래서 손잡이가없는 전형적인 여행 가방.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 9 월 2020 16 : 34
      +3
      인용문 : SVD68
      그래서 손잡이가없는 전형적인 여행 가방.

      그리고 무엇을해야합니까? 전략 핵군의 잠수함 구성 요소를 지상 기반 시스템으로 교체하는 기간은이를 지원하는 함대 건설 기간보다 훨씬 길 것입니다.
      그리고 지원군이있는 상황에서 SSBN은 이미 모든 장점을 활용할 수 있습니다. 비밀 유지로 인한 보복 보장.
  • 절
    7 9 월 2020 10 : 21
    -9
    양이 많을수록 더 많이 자르고 갉아 먹을 수 있다는 것이 분명합니다. 이것은 분명합니다.

    Skomorokhov Roman, 일반 사람들은 톱질하거나 갉아 먹지 않습니다.
    보통 사람들이 주문을 이행합니다. 주 계약.
    그들은 그것에 돈을받습니다.
    제품 비용은 기꺼이 지불 할 의사가있는 것과 동일합니다.
    양 당사자를 만족시키는 금액이있는 계약이 있습니다.

    벌써 일어나
    갉아 먹다.
    벌써 성인 삼촌 같네요. 눈짓

    그리고 온갖 종류의 쓰레기가 고객에게 그것을한다는 사실.
    고객이 원하는 것은 공연자가 대신합니다.

    고객이라면 원하는 것을 요구할 것입니다. 눈짓


    뛰어난 에필로그 :
    러시아는 당연히 함대가 필요합니다. 어떤 침입으로부터 해안과 해안 지역을 보호 할 것입니다. 핵탄두로 잠재적 인 적을 공격하겠다고 실제로 위협 할 함대.


    트럼프에 똑바로
    함대가 좋다.
    함대 부족은 나쁘다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 9 월 2020 11 : 56
      +8
      인용구 : 절
      그리고 온갖 종류의 쓰레기가 고객에게 그것을한다는 사실.
      고객이 원하는 것은 공연자가 대신합니다.

      오 잘 산업의 독재 아직 취소되지 않았습니다. "그들이주는 것을 가져 가십시오-여전히 다른 일은 일어나지 않을 것입니다".
  • strannik1985
    strannik1985 7 9 월 2020 13 : 54
    +5
    SSBN이 필요합니까?

    올바른 접근 방식을 통해 보복 적 다가오는 파업의 가능성을 제공해야합니다.
    1. SVD68
      SVD68 7 9 월 2020 14 : 13
      -2
      제품 견적 : strannik1985

      올바른 접근 방식을 통해 보복 적 다가오는 파업의 가능성을 제공해야합니다.

      마치?
      1. strannik1985
        strannik1985 7 9 월 2020 14 : 20
        +1
        마치?

        광산 방어, 잠수함, 대공 방어 (후자는 이상적으로는 항공 모함까지 포함).
        1. SVD68
          SVD68 7 9 월 2020 14 : 54
          -2
          그리고 카운터?
          1. strannik1985
            strannik1985 7 9 월 2020 15 : 56
            +2
            조기 경보 시스템은 우리 방향으로 ICBM의 발사를 감지합니다 (단 하나라도), 모든 전략적 핵군에 대한 경고가 있으며, 미국 탄도 미사일이 목표에 도달하기 전에 기지국의 캐리어가 미사일을 발사합니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 9 월 2020 16 : 37
      +1
      제품 견적 : strannik1985
      올바른 접근 방식을 통해 보복 적 다가오는 파업의 가능성을 제공해야합니다.

      그리고 수신자도. 또한 적에게 용납 할 수없는 수준의 손실을 제공하기에 충분한 힘을 가지고 있습니다. SSBN이 정상적으로 제공되면 다음과 같습니다. 피할 수없는 보복.
    3. 티모 진아
      티모 진아 7 9 월 2020 21 : 21
      +3
      상호가 아닌 반응.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 7 9 월 2020 14 : 31
    +2
    그들은 이미 거기에있다.
  • CTABEP
    CTABEP 7 9 월 2020 08 : 56
    +5
    주요 임무. UDC 및 BDK에 100500 억 XNUMX 억을 지출하는 것은 어떤 식 으로든 도움이되지 않습니다. 그래서 저자를 응원하겠습니다. 우리가 세계에서 세 번째 경제를 가지고 있다면 나머지는 생각할 수있을 것입니다.
  • Zementbomber
    Zementbomber 16 9 월 2020 16 : 18
    -1
    1. 정말 ARPKSN이 필요합니까?
    2. 러시아 SSBN을위한 "천연 요새"가 있습니다 : 백색과 오호츠크 바다. 일반적으로 범용 해군의 수상 및 잠수함 군함과 같은 요새에서 신뢰할 수있는 은신처를 제공합니다. 아니 필요합니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 16 9 월 2020 16 : 35
      0
      1. 그러나 보복 파업을 보장하는 수단 중 하나로서.
      2.이게 내해입니까?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 16 9 월 2020 16 : 42
        0
        1. 요점이 무엇입니까? 전략 미사일 부대, DA 및 Sistema-6 일명 포세이돈은 완전히 보복 공격을 제공 할 수 있습니다.
        2. 네, 백해가 가득합니다. 당신의 int. 오호츠크-해군의 수상 및 잠수함 병력을 사용하지 않고 "위협 기간에"국제 해역의 입구를 완전히 차단할 수 있습니다.지도를 참조하십시오.
        1. strannik1985
          strannik1985 16 9 월 2020 17 : 17
          0
          1. 필요한 장점과 단점이 있습니다.
          2. 시스템은 특별한 기간이있는 경우뿐만 아니라 어떤 상황에서도 안정적이어야합니다. 좋아, 차단되었습니다. "Quickstrike-ER"를 사용하면 최대 75km의 거리에서 높은 정확도로 지뢰를 배치 할 수 있습니다.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 16 9 월 2020 17 : 32
            -2
            1. "+ sy"는 무엇입니까? 훈련 교재에 텅 빈 이야기 외에 당이 [쓰레기 치우기]를 명령하면 무엇이 필요한가?
            2. 둘째, "높은 정확성"으로가는 길은 멀다. 첫째로 -당신은 (분명히) 방공이 있다고 주장하지 않습니까? 당신이 "현대적"이라고 선언하는 일부 방공 시스템은 그렇지 않습니까?
            1. strannik1985
              strannik1985 16 9 월 2020 17 : 57
              0
              1. 당신이 논쟁하고있는 것을 결정하십시오.
              2.

              발사 범위는 재밍 환경 때문입니다.
              그리고 그를 눕히고 죽게하면? 웃음
              1. Zementbomber
                Zementbomber 17 9 월 2020 07 : 24
                0
                1. 나는 아니 나는 1980 년대 이후로 오랫동안 그림이 명확 해 졌다고 주장한다. 그것 바보 나는 러시아 국가 핵군 증인의 sexta 대표에게 질문한다. -sov 외에는 무엇인가? -sov가 러시아의 지리적 전략적 위치로 인해 구체적이고 완고한 물리적, 정치적 지리에서 러시아를 제공하는 이유-해상 구성 요소 ( "클래식", 즉 SSBN- "포세이돈"및 SSGN의 존재) 아니 논의) 전략 미사일 부대, YES 공군 VKS MRA MA 해군 및 MFA SV의 양적 및 질적 개발에 노력을 집중하는 대신 "전략적 핵 공격 트라이어드"?
                2. RTV가있는 IA 및 ZRV가 너무 바닐라 서 B-52N이 SSBN의 위치 영역에 11000 마일보다 가까운 고도 40m에서 B-XNUMXN을 허용한다면 내부의 수역-그러면 SSBN도 전체 "트리 아드"도 아닙니다. 아니 도움이 될 것입니다. 그리고 우리는 1939 년과 1968 년에 체코 슬로바키아의 예를 즉시 따라야합니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 17 9 월 2020 08 : 11
                  0
                  1. SSBN과 BNK / 잠수함이 제공 할 필요가 없다는 메시지에 대한 질문이 있습니다. 당신이 무엇인지 결정 논쟁 하지마.
                  2. 핵 공격을 교환 한 후 전투 준비를 위해 파괴하거나 복원 할 수 있습니다. 레이더는 간섭으로 방해받을 수 있지만 무엇을 알 수는 없습니다.
                  또한 ASW 라인으로 White and Okhotsk Seas의 입구를 차단하고 센서가 PL을 감지합니다. 어떻게 파괴 할 것입니까?
                2. Zementbomber
                  Zementbomber 17 9 월 2020 09 : 24
                  0
                  나는 무엇입니까 NOT 논하다? 확인.
                  -러시아 해군이 최소 4 대의 중형 다목적 항공 모함을 보유해야 함
                  -URO 무기고 선박
                  -필요에 따라-UDT를 공격하고 DVKD를 공격하는 항공 모함
                  -해상 화재 지원 선
                  -나열된 모든 부를 호위하기위한 EM URO 또는 LKR URO 등급의 선박 미소
                  -잠수함 및 해양 잠수함 공격
                  -PLA- "포세이돈"의 캐리어
                  -PLA-DT SSO
                  -심해 전투 잠수함 a la "Losharik"
                  이것은 우리가 해양 전투 함대에 대해 구체적으로 이야기하는 경우입니다.
                  + 연안 및 고립 된 해양 극장을위한 자연광 및 "중간"전함, 보트 및 잠수함.
                  PLO 라인으로 백해와 오호츠크 해의 입구를 막고 센서가 잠수함을 감지합니다. 어떻게 파괴 하시겠습니까?

                  바닥, 재래식 앵커 및 대 잠수함 앵커 지뢰, 앵커 어뢰 지뢰, 수력 미사일 지뢰.
                  + 가벼운 대 잠수함 지상군과 BMZ 잠수함 항공.
                3. strannik1985
                  strannik1985 17 9 월 2020 12 : 19
                  0
                  이것은 말하기입니다

                  홍수는 주제에서 벗어 났으며 SSBN과 지원에 관한 것이 었습니다. 어떤 의견을 갖고 있는지에 대해 결정 했습니까?
                  + 가벼운 대 잠수함 표면력

                  해군 항공에서 커버해야합니다.
                4. Zementbomber
                  Zementbomber 17 9 월 2020 14 : 24
                  0
                  1. 100500 번째 반복합니다 : SSBN은 전략적 핵군의 일부입니다. RF는 필요하지 않습니다. 그리고 나는 이미 여기에서 그 이유를 설명했습니다.
                  2. 적의 갑판 및 기지 타격 항공기에서-해안 포대와 BO 부대 그룹까지 커버해야합니다. 또한 포트. 따라서 해안과 인접한 해역의 지상 방공 및 전투기 덮개가 여전히 필요합니다.
                5. strannik1985
                  strannik1985 18 9 월 2020 07 : 25
                  0
                  1. 당신은 대공 미사일 시스템의 SSBN을 탐지하고 파괴하기 어려울 것이라고 생각하는 시나리오를 직접 그렸습니다. L-논리.
                  2. 라디오 지평선.
                6. Zementbomber
                  Zementbomber 18 9 월 2020 12 : 21
                  0
                  1. 생각해 보면? NSNF의 전투 안정성을 보장하기위한 시나리오를 작성했습니다. 그러나 이것으로부터 절대적으로 아니 따르다 필요하다 "비용-효율성"기준에 따라 NSNF (물론 최대 허용 시간이 현금 및 아직 15 % 이상 건설 준비 상태에있는 SSBN에 대해 제공된 후).
                  2. 무선 지평선의 문제점은 무엇입니까? 폭이 XNUMX ~ XNUMX 십 마일을 넘지 않는 쏟아지는 구역에서, 심지어 공중 레이더가있는 덮개 IA와 BMZ BMZ가 있습니까?
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 06 : 30
    +3
    해군은 다른 방법으로 정책을 지속하기위한 도구 중 하나입니다.
    정치는 주로 경제의 집중된 표현입니다
    더 깊이 파고 들어 스스로에게 질문 해보자.
    다른 사람들의 시추 아래 선반을 짜 내지 않으려면 함대에서 무엇이 필요합니까?

    그건 그렇고, 함대가 가즈프롬의 파이프를 지키면 안되는 이유는 무엇입니까? 이것은 많은 사람들이 비오는 날 베개에 꿰매는 달러의 원천입니다
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 7 9 월 2020 09 : 01
      +6
      기사에서 언급 된 비판은 정당합니다.
      그러나 기사의 저자는 무엇을 제안합니까? 이것이 다음 기사에서 발표 될까요?
      1. 아츠
        아츠 7 9 월 2020 10 : 21
        +5
        기사에서 언급 된 비판은 정당합니다.
        그러나 기사의 저자는 무엇을 제안합니까? 이것이 다음 기사에서 발표 될까요?

        1000 Su-35.
        Tu-500의 22 현대 아날로그.
        2000 T-90.
        4000 대의 현대식 장갑차.
        침수 초원에 지어진 막사가 아닌 우크라이나 국경에 새로 형성된 부대의 일반 군사 기지.

        이 돈으로 많은 스마트하고 유용한 것들을 만들 수 있습니다.
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 7 9 월 2020 10 : 24
          +2
          2 ~ 3 배 이상은 어떻습니까?
          러시아 연방의 경제 및 기술 발전에 대한 중기 전망은 귀하가 나열한 것의 절반도 제공하지 않을 것입니다.
          1. 아츠
            아츠 7 9 월 2020 10 : 30
            -2
            2 ~ 3 배 이상은 어떻습니까?
            러시아 연방의 경제 및 기술 발전에 대한 중기 전망은 귀하가 나열한 것의 절반도 제공하지 않을 것입니다.

            예, 그렇지 않습니다. 그러나 이것은 필요합니다. 이것은 우선 순위입니다.
            그리고 우리가 본격적인 함대를 자극하기 시작하면, 다시 우리는 마지막 힘으로 Poltava에서 싸울 것입니다.
        2. Vadim237
          Vadim237 7 9 월 2020 14 : 17
          -3
          "Tu-22의 현대 아날로그". 그것은 이미 육체적으로나 도덕적으로 구식이며 러시아는 그 유사품이 필요하지 않지만 실제로 필요한 것은 초음속 수상 비행기, 전투 하중과 전투 반경이 큰 미사일 운반선, 바다와 바다에서 ASW 구조 기능을 수행하는 능력입니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 7 9 월 2020 19 : 24
            +3
            제품 견적 : Vadim237
            "Tu-22의 현대 아날로그". 그것은 이미 육체적으로나 도덕적으로 구식이며 러시아는 그 유사품이 필요하지 않습니다.

            MPA를 가질 기회를 포기할 것을 제안하고 있습니까?
            그리고 무엇을 대체 할 수 있습니까?
            해안 단지?
            아니면 수상함?
            그리고 수중?
            그들 중 몇 개가 있으며 무기에 대한 반응 속도는 얼마입니까?
            데이터베이스의 필요한 영역에 얼마나 빨리 나타날 수 있습니까?
            해상 미사일을 운반하는 항공보다 더 효과적인 것은 아직 발명되지 않았으며, 새로운 미사일 (Zircon, Dagger 포함)이 더 가볍고 장거리가 되었기 때문에 이들을위한 항공 모함은 Tu-22M3보다 쉬울 수 있습니다. 그들은 오래되었고 더 이상 상설 지식 기반과 일치하지 않습니다. 그러한 항공기의 역할에서 Su-34는 새롭고 더 강력하고 경제적 인 엔진 (유망한 "Product-30"이 이상적 일 것임), 증가 된 기체 및 날개 면적 (사거리 및 전투 하중을 증가시킬 것임)과 함께 새로운 개조가 될 수 있습니다. Zircon의 항공 버전 (이 작업은 오랫동안 진행되어 왔습니다). 미사일 수와 관련하여 이러한 항공기의 착용 가능한 탄약 하중은 Tu-22M3 (X-22)가 운반하는 탄약 하중과 동일합니다.
            즉 :
            -최대 하중 변형의 3 개의 미사일 "지르콘"(이러한 구성의 가능성은 Su-34의 수석 설계자에 의해 확인 됨)
            -최적의 전투 부하 모드에서 2 개의 미사일 "Zircon"
            -1 개의 "Zircon"미사일 + 4 개의 대함 미사일 X35 및 / 또는 X-31.
            그리고 물론 자기 방어를위한 4-6 개의 폭발성 미사일.
            이러한 항공기는 MPA의 중추가되어 위협에 대응하는 데 최대의 효율성을 제공하며 항공 산업에 근본적으로 새로운 것을 개발하고 출시하는 데 과도한 비용이 들지 않습니다.
            그리고 그들은 러시아 해군의 수상함에서 러시아에 적대적인 모든 선박과 함대로부터 위협을 막는 벅찬 임무를 제거 할 것입니다.
            배치 된 MPA 연대는 해상 국경에 인접한 거대한 해역을 통제 할 수 있습니다. 물론 정찰기 및 위성 군과 협력하여 안정적인 표적 지정을 할 수 있습니다.

            확대 된 기체와 새 엔진을 갖춘 새로운 현대화 된 Su-34 버전을 만드는 데 어려움이있는 경우 적절한 적응을 통해이 항공기의 기존 버전도 서스펜션에 1000 ~ 1000 개의 지르콘 미사일을 장착하고 비행장에서 최대 22km 떨어진 라인에서 발사 할 수 있습니다. basing (+ 미사일 자체의 범위는 최대 3km입니다.), 그리고 공기 급유의 경우에는 더욱 그렇습니다. 즉, 이전 Tu-22MXNUMX \ X-XNUMX에 해당하는 타겟 타격 반경을 제공합니다.
            즉, 이미 사용 가능한 샘플에서 MPA의 생성 / 재 구축이 가능합니다.
            제품 견적 : Vadim237
            하지만 정말 필요한 것은 큰 전투 부하와 전투 반경을 가진 초음속 수상 비행기 미사일 캐리어입니다.

            이것은 Bartini의 50 년대 프로젝트에서 영감을받은 말도 안되는 것입니다.
            그를 어디에 심을 건가요?
            예, 그런 속도 로요?
            슈퍼 소닉!
            HYDROPLAN!
            그를 위해 부드러운 물을 어디에서 찾을 수 있습니까?
            스플래시로부터 공기 흡입구를 어떻게 절약 하시겠습니까?
            선박.
            결국 그것은 단순히 파도에서 깨질 것입니다.
            이 모든 실험 (우리나라와 미국 모두에서)은 60 년대 초에 끝났습니다.
            완전한 실망.
            제품 견적 : Vadim237
            뿐만 아니라 바다와 바다에서 PLO 구조 기능을 수행하는 능력.

            그러나이를 위해 초음속 속도는 전혀 필요하지 않습니다.
            또한 유해합니다.

            모든 실험은 오랫동안 수행되었으며 결과가 얻어졌으며 기존 문제를 해결하는 방법은 알려져 있습니다.
            요점은 LIFE에서 이러한 개발의 유능한 구현에만 있습니다.
            그러나 MIND가 부패와 어리 석음을 이길 것인가 ... QUESTION.
            1. Vadim237
              Vadim237 8 9 월 2020 01 : 20
              -1
              모든 것을 복잡하게 만드는 이유-기존 터보 팬 엔진의 이륙 및 가속-램제트 엔진의 초음속 비행은 개당 32 억 루블의 비용이 드는 NK 1,5와 같은 애프터 버너가 장착 된 제트 엔진을 설치하는 것보다 훨씬 저렴하며 이는 전혀 어리석은 일이 아니며 60 년대와 비교할 때입니다. 재료를 포함하여 모든 것의 진보가 훨씬 앞섰습니다. 그리고 예, Zircon 미사일과 MiG 31과 Dagger가있는 해안 단지는 Tu 22M3을 대체 할 수 있습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 8 9 월 2020 07 : 32
                +2
                제품 견적 : Vadim237
                복잡한 이유-기존 터보 팬 엔진의 이륙 및 가속-램제트 엔진의 초음속 비행이 훨씬 저렴합니다

                더 싸다고 확신합니까? 롤
                경제를 세 셨나요?
                그리고 일반적으로 그들은-
                제품 견적 : Vadim237
                람 제트

                우리는?
                왜 램젯 엔진이 필요한가요?
                어떤 속도로?
                그리고 그러한 속도에서 글라이더는 무엇이어야합니까?
                MiG-25 \ 31에서 3000km / h에 가까운 속도로 램프의 온도를 섭씨 300도까지 올리는 공기 역학적 가열을 처리하는 방법은 무엇입니까? 그리고 그것은 앞 가장자리와 함께 알코올과 연료의 순환에 의해 격렬하게 냉각되어야합니다.
                그러한 기술 솔루션의 복잡성과 비용을 상상하십니까?
                아니면 70 년대 중반 이후로 세계 군용 항공기 산업의 모든 리더들이 2M 초음속 전투기의 속도를 최대 2,5M로 제한했다고 생각하십니까?
                그들은 왜 이것을했고 그들의 결정을 포기하기 위해 서두르지 않습니까?
                예, 2M의 속도로 앞쪽 가장자리와 기체 자체를 냉각하지 않고도 할 수 있기 때문에 무겁고 값 비싼 내열 합금을 사용할 필요가 없습니다.
                그리고 비행기는 그렇게 빠른 속도로 조종 할 수 없으며 직선으로 만 비행 할 수 있습니다.
                25km / h의 속도로 MiG-2500의 회전 반경을 확인하십시오.
                제품 견적 : Vadim237
                NK 32는 개당 1,5 억 루블이며 이것은 전혀 어리석지 않습니다.

                예, 이것은 독특한 엔진이며 비쌉니다.
                위에서 설명한 발전소 비용이 얼마인지 아십니까?
                그리고 그 발전?
                그리고 타이밍?
                램제트는 높은 초음속 (최대 5M) 및 초음속 속도에서 범위를 늘리기 위해 전투 미사일에서만 정당화됩니다.
                그리고 당신이 선언 한 하이브리드 (터보 제트 엔진 + 램제트 엔진) ... 상상할 수 있습니까? 이러한 잡종은 70 년대 80 년대에 "청소년의 기술"저널에 그려졌습니다.
                젊은 세대의 공학적 사고를 자극합니다.
                그러나 그 이후로 세계 어느 누구도 실제 사용을위한 작업 모델을 제시하지 않았습니다. 최대-압축기에서 애프터 버너 (MiG-31, SR-71) 로의 프리 휠링 흐름 (부분)이있는 엔진. 게다가 미국인들은 매우 어렵고 비용이 많이 들었습니다. 각 비행마다 비행기는 우주 비행을 위해 준비되었습니다.
                "블랙 버드"의 자료, 특히 연료 탱크의 설계 및 실행과 연료 보급과 함께 전체 "서커스"에 대한 자료를 살펴볼 것입니다. 재미있을 것 .
                제품 견적 : Vadim237
                그리고 그래, Zircon 미사일이있는 해안 단지

                해안 단지 "Zircon"은 최대 사거리가 1000km입니다 (실제 조건에서는 최대 사거리에서 촬영하지 않으려 고합니다). 충분하다고 생각하세요?
                Tomahawk의 범위는 무엇입니까?
                그리고 그들의 항공 모함 기반 항공기의 반경 + 새로운 은밀한 순항 미사일의 범위?
                충분합니까?
                제품 견적 : Vadim237
                그리고 MiG 31과 Dagger는 Tu 22M3을 대체 할 수 있습니다.

                이동식 해상 표적에 대해 "단검"을 사용할 가능성은 아직 아무도 확인되지 않았습니다.
                고정 된 물체 (기지, 항구, 지휘 센터, 병력 집중, 기반 시설)를 타격하기위한 공탄 미사일 인 MRBM의 유사체입니다.
                지르콘 미사일이 장착 된 Su-22M \ M3는 Tu-22M34 및 X-2 번들의 유사품이 될 수 있습니다. 그리고 이것은 MRA의 명예 조종사 및 지휘관과 Su-34의 수석 설계자의 의견입니다.
                그리고 Klimov도 그렇게 생각합니다.
                1. Vadim237
                  Vadim237 8 9 월 2020 13 : 39
                  0
                  그리고 당신이 선언 한 하이브리드 (터보젯 엔진 + 램제트 엔진) ... 위의 설치는 이미 러시아 독일 영국 미국 중국에서 완전 가동 중이며 내열 합금을 희생시키면서 SR 60를 만들었을 때 72 년대만큼 비싸지 않으며 가장자리를 냉각하는 데 사용할 수 있습니다. 아르곤 또는 헬륨이 포함 된 분무기-다행히 러시아에서는 이러한 가스가 향후 몇 년 동안 수백만 톤을 생산하기 시작할 것입니다. 그리고 예, 나는 당신의 Klimov에 관심이 없습니다-당신의 의견이 있습니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 8 9 월 2020 18 : 27
                    0
                    제품 견적 : Vadim237
                    그리고 예, 나는 당신의 Klimov에 관심이 없습니다-당신의 의견이 있습니다.

                    예, 이것은 제 의견이며 개인 서신에서 Klimov의 의견을 알고 있습니다.
                    제품 견적 : Vadim237
                    SR 72

                    물론 SR-71, 오류가 순전히 기술적 인 것이기를 바랍니다.
                    제품 견적 : Vadim237
                    이러한 설비는 이미 러시아 독일 영국 미국 중국에서 본격적으로 가동되고 있습니다.

                    그들은 오랫동안 일해 왔지만 아직 결과가 없습니다.
                    예, 그런 PILOTED 장치가 필요합니다.
                    제안 / 선언 된 속도 4 ~ 4,5M에서 선체의 공기 역학적 가열 온도는 얼마입니까?
                    가장자리뿐만 아니라.
                    2M로 비행 할 때 같은 "Concorde"에서 공기 역학적 가열과 팽창으로 인해 몸이 40cm 늘어났습니다. ...
                    4M에서는 어떻게 되나요?
                    그리고 다른 동체 재료의 팽창 계수가 (물론) 다를 것이라는 점을 고려하면 4,5M입니다.
                    그리고 물론,이 만돌린은 직선으로 만이 속도로 날 수있을 것입니다 ... 음, 추우 우가 약간 (동시에 큰 과부하가있는 상태에서) 회전하면 과부하뿐만 아니라 과열로 인해 각각의 "조작"이 무너질 위험이 있습니다. 그러한 기동으로 인한 거의 모든 속도 손실은 동체의 추가 (!) 열 가열로 이동합니다.
                    그리고 그는 그런 속도로 무기를 사용할 수 없습니다 미소 , 글쎄, 엉덩이에서 폭탄을 쏘는 것을 제외하고는 A-5 "Vidzhelent"를 위해하고 싶었습니다. 롤 ...하지만 위험합니다 ...

                    솔직히 말해줘, 필요하니?
                    여기있어?
                    무엇을 위해?
                    먼 거리에있는 사람에게 다가 가야한다면 다양한 종류의 로켓이 있습니다. 의뢰
                    그리고 공중 표적도 마찬가지입니다. 예
                    완전히 정상적인 전투기의 철탑에서 나온 미사일을 포함합니다.
                    이 모든 열정과 기록은 무엇입니까?
                    명백한 이익이있는 실질적인 결과없이 이러한 엄청난 지출의 요점은 무엇입니까?
                    제품 견적 : Vadim237
                    가장자리를 식히기 위해 아르곤이나 헬륨으로 스프레이를 사용할 수 있습니다. 다행스럽게도 러시아에서는 이러한 가스가 향후 몇 년 동안 수백만 톤을 생성하기 시작할 것입니다.

                    그리고이 "천 톤"(농담)을 비행 중에 가지고 가겠습니까?
                    그러나 이것은 마이너스 연료, 장비입니다 ...
                    MiG-25 \ 31 및 SR-71의 경우 연료는 냉각을위한 작동 매체로 사용되었고, 알코올 (증류수 포함)은 손전등을 냉각시키는 데 사용되었으므로 이들은 심지어 일반 액체입니다 ...
                    당신이 뭔가를 망치고 있다고 생각하지 않습니까?
                    Concorde와 Tu-144는 높은 운영 비용으로 인해 버려졌습니다.
                    Valkyrie B-70은 엄청난 비용과 복잡성으로 인해 폐기되었습니다.
                    물론 실험을 위해 과도한 자금으로 거기에서 무언가를 할 수 있습니다.
                    그러나 초과는 없습니다.

                    2M 이상의 속도로 대기중인 비행은 경제적 및 안전상의 이유로 유인 차량에 권장되지 않습니다.
                    전투 차량의 경우 제한은 3M입니다.
                    더 빠른 것은 무인 차량입니다.
                  2. Vadim237
                    Vadim237 9 9 월 2020 17 : 38
                    0
                    이제 필요한 합금과 재료와 가공 및 건설에 필요한 새로운 기술이 있습니다.이 모든 MiG Concordes SR 71 XB 70은 60 년대 초음속 수상 비행기의 실험 샘플처럼 만들어졌습니다. 사실, 우주 비행과 같은 초음속 항공을 만드는 초기 단계에서 모든 것이 비싸고 매우 어려웠습니다. 이제 모든 것이 더 이상 미세 조정되지 않고 진행 상황이 멈추지 않습니다. 이러한 초음속 수상 비행기는 대량 생산시 최대 13 억 루블의 비용이들 것입니다. 비교를 위해 Tu 160은 17 억 비용입니다. 결국 이러한 항공기는 100 억 루블의 구축함보다 저렴하고 효율적입니다. 콘텐츠는 더욱 그렇습니다.
        3. 티모 진아
          티모 진아 7 9 월 2020 21 : 22
          +6
          비행 전함 야마토가 필요합니다. 은하계 웃음
          1. 베이 어드
            베이 어드 8 9 월 2020 07 : 45
            0
            지식이 날 것이고 체계화되지 않은 청년이며 폭력적인 상상력이 장엄한 그림을 그리고 ... 그리고 이러한 프로젝트의 기술적, 기술적 (경제적) 요소에 대한 절대적인 무지입니다.
            그러나 젊은 마음의 체조를 위해서도 유용 할 수 있습니다.
            hi

            Maxim과 함께 MRA 주제를 계속 홍보 하시겠습니까?
            이것은 지금 매우 필요합니다. 위협을 막기 위해 빠른 결과가 필요할 때 위협은 이미 실현되었으며 이전의 함대 건설 계획이 사라졌습니다.
            (당국을 포함하여) 마음에 형성하기 위해 미래의 이미지는 많은 작가와 홍보가입니다.
            그래서 기다리고 있습니다.
            토론에 기꺼이 참여하겠습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 8 9 월 2020 09 : 55
              0
              어쩐지 필요 하겠지만 나는 반복하고 싶지 않다. 나는 이미 VO 주제에 대한 기사를, Vzglyad에 대한 기사를 두 개, NVO의 Klimov와 군-산업 단지-택배 기사를 가지고있었습니다.
              나는 지난 XNUMX 월에 썼다.

              우리는 그것을 제시하는 방법과 무엇과 관련하여 생각할 필요가 있습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 8 9 월 2020 10 : 33
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                우리는 그것을 제시하는 방법과 무엇과 관련하여 생각할 필요가 있습니다.

                Su-34 시리즈의 연속 및 현대화 된 버전 출시 준비와 관련하여. 그리고 Novosibirsk 공장에서의 생산이 단계적으로 중단되지 않았고 Komsomolsk-on-Amur로 이전되지 않았기 때문에 Su-57은 어쨌든 생산에 착수하지 않을 것입니다.
                그리고 함대에 대한 최신 계약 (Army-2020)이 상식이 부패와 블록 헤드의 잔해를 뚫고 있음을 보여 주었다는 사실로 인해.

                "Zircon"의 테스트가 끝나고 항공기 버전의 출현도 그리 멀지 않았으며 MRA 용 Tu-22M3을 제외하고는 적합한 플랫폼이 없습니다. 그리고 젊은 포도주는 오래된 가죽에 붓지 않습니다.

                또한 당국은 무기 프로그램과 "확대 된"Su-34를 만들기위한 프로그램을 만들기위한 프로그램과 무기 프로그램이 필요하지만 이전처럼 어리석은 것은 아니지만 Su-57의 두 번째 단계에서 나온 엔진을 사용합니다. 여기에서 여러분과 Maxim과 그의 미래 제조업체는 감사합니다. 연속 생산을 늘리는 프로그램.
                불필요하게 귀찮게하지 않도록 Su-57에서 공기를 흡입하는 것이 좋습니다.
                동체를 늘려야하고 날개 면적을 늘려야합니다 (MiG-29 M29 및 MiG-2를받은 MiG-35 동체와 마찬가지로).
                이것은 비행 범위 (연료 탱크의 내부 부피)와 전투 부하의 최대 중량을 증가시킵니다.
                그리고 속도와 동적 특성이 향상됩니다.
                MRA 항공기 용 Su-34의 조종석은 정말 훌륭합니다.

                그리고이 주제는 모든 것이 코르벳과 함께 작동하고 22350 시리즈의 확장도 발생했기 때문에 당국과 관련 대중을 지속적으로 자극해야 하므로이 접근 방식의 긍정적 인 결과가 있습니다. 그리고 그것은 (비슷한 접근 방식) 정기적으로 실행되어야합니다- "반복은 학습의 어머니입니다."
                주제는 반향을 불러 일으키고 논쟁, 토론, 군대 및 산업의 반응을 유발해야합니다.
                이것은 모든 도전과 문제와 함께 논의되어야합니다.
                hi
                행운을 빈다
                나는 진지한 분석과 가급적이면 주기로 새로운 출판물을 기대합니다 (역사를 파헤 치고, 실현되지 않은 프로젝트를 검토하고, 새로운 개념을 제안합니다., 많은 새롭고 흥미롭고 유망한 것들이 포럼에 나타날 것이고, 주제가 들릴 것이고 반응해야 할 것입니다 ... 나에 대한 마지막 반응 좋아).
                깡패
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 콜카 세메 노프
        콜카 세메 노프 7 9 월 2020 14 : 35
        0
        나는 플러스를 넣었지만 계획은 환상적이고 실행 불가능합니다.

        Tu-500 22 대는 빼낼 수 없으며 최대 15 년 안에이 항공기의 함대를 100 대까지 늘릴 수 있습니다.

        1000 Su-35는이 유형에 너무 많습니다. Su-57보다 500 개 이상 제작되었습니다. 총 1000 명의 전투기가 우리 상황에서 꿈의 높이라고 생각합니다.

        2000 T-90 (M)은 불필요합니다. 군대에서 Armata의 초기 출현으로 고통받는 많은 사람들과 달리 전장의 현대 탱크는 KAZ가없는 세입자가 아니며 새로운 탱크를 리벳하는 대신 기존 T72B3에 KAZ를 장착해야한다는 것을 알고 있습니다. 그리고 지붕 차단기에 대한 보호.

        막사, 공군 기지 (예 : 전투기 용 일반 장갑 격납고) 및 기타.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 7 9 월 2020 16 : 46
          +4
          인용구 : Kolka Semyonov
          예 : 일반 장갑 전투기 격납고)


          도움이 될까요? 가장 중요한 것은 최소한 매일의 활동을 보장하는 것입니다. 토목 건설 프로젝트를위한 조립식 격납고를 알아 냈습니다. 기초가 없으면 약 1.5 만 루블이들 것입니다. 소화 시스템으로 인해 두 번 감을 것입니다. 음, 3 백만 루블. XNUMX 억에서 XNUMX 억의 현대 전투기. 배달 세트에 격납고를 포함 할 수 없습니까?

          총 1000 명의 전투기가 우리 상황에서 꿈의 높이라고 생각합니다.

          1000 명의 전투기와 정보 보안을 공군에, 150 대의 항공기를 해군에두면 정말 좋을 것입니다.

          기존 T72B3에 KAZ를 장착해야합니다. 그리고 지붕 차단기에 대한 보호.

          + 100500
          1. 콜카 세메 노프
            콜카 세메 노프 7 9 월 2020 20 : 59
            +3
            "배달 세트에 격납고를 포함시킬 수 없습니까?"

            그렇다면 친애하는 파트너가 위성에서 항공기를 어떻게 읽을 수 있습니까?! 광고는 국가의 기초에서 흔들릴 것입니다! 그들은 일반 격납고를 짓기 시작할 것입니다-제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 것입니다!
            그러나 진지하게, 나는 진지합니다. 우리 전투기를 위해 일반 보호 격납고가 건설되지 않는 이유는 하나도 없습니다.

            "1000 명의 전투기와 정보 보안을 공군에, 150 대의 항공기를 해군에두면 정말 좋을 것입니다."

            그래도 정보 보안을 일반적인 전사로 생각하지 않습니다. 정보 보안이 아닌 MFI를 구축하는 것이 좋습니다.
            그럼에도 불구하고 추정에 따르면 2020 년 육군의 새로운 데이터를 고려하면 2030 년까지 수천 명의 전투기를 볼 수 없습니다.
            1. Vadim237
              Vadim237 8 9 월 2020 01 : 23
              -1
              보호 격납고는 최신 유도 공중 폭탄과 미사일이 수 미터의 철근 콘크리트를 관통 할 수 있습니다. 탄두를 관통합니다.
              1. 콜카 세메 노프
                콜카 세메 노프 8 9 월 2020 08 : 01
                -1
                사실 우주 (UAV 버전)에서는 격납고가 비어 있는지 여부가 보이지 않습니다.
                예, 폭탄은 격납고를 쉽게 뚫고 비행기를 파괴하지만 (있을 경우) 폭탄 / 순항 미사일은 이제 비행장에 나란히 서있는 인접 비행기에 닿지 않습니다.
                1. Vadim237
                  Vadim237 8 9 월 2020 13 : 44
                  -1
                  그리고 그것은 중요하지 않습니다. 모든 격납고는 그 안에있는 모든 장비처럼 타격을받을 것입니다. 이제 우리는 최대 정확도와 물체 파괴의 고정밀 무기 시대를 맞이했습니다. 방공이 없으면 벙커, 벙커, 덕아웃 및 트렌치로 본질적으로 쓸모가 없습니다.
  • 아츠
    아츠 7 9 월 2020 10 : 14
    -2
    그건 그렇고, 함대가 가즈프롬의 파이프를 지키면 안되는 이유는 무엇입니까? 이것은 많은 사람들이 비오는 날 베개에 꿰매는 달러의 원천입니다


    그것은 말도 안돼. 기사는 그것에 관한 것입니다.

    좋은. 공해의 자유는 관련 규정에 의해 보장됩니다. 그리고 정치. 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다. Nord Stream 2 주변에 계속해서 불명확하게 밀려 드는 것은 전체 발틱 함대가 파이프 라인 설치에 대한 다른 국가의 금지에 약간의 영향을 미칠 위치에 있지 않다는 것을 나타냅니다.


    아무도 군대에 의해 SP-2 건설을 완료하지 않습니다. 그리고 그들이 간섭하고 싶다면 발트해뿐만 아니라 전체 러시아 함대가 도움이되지 않을 것입니다.
    우리가 그것을 완성하더라도 독일인은 법적인 이유로이 파이프에서 가스를 빼는 것을 어리석게 거부 할 수 있습니다.

    교육에 돈을 투자하고 지적인 국제 변호사를 양성해야합니다.

    "서류 가방을 손에 든 변호사 한 명이 기관총으로 무지한 사람을 백 명 이상 빼앗을 것입니다."
    Don Vite Corleone.
    1. 차릭
      차릭 7 9 월 2020 10 : 43
      +2
      "서류 가방을 손에 든 변호사 한 명이 기관총으로 무지한 사람을 백 명 이상 빼앗을 것입니다."
      Don Vite Corleone. 좋은
    2. 티모 진아
      티모 진아 7 9 월 2020 21 : 26
      +4
      아무도 군대에 의해 SP-2 건설을 완료하지 않습니다.


      예? 그리고 누가 올해 굴뚝 근처에 광산 RAR-104를 떨어 뜨렸습니까? 외계인? 그리고 그는 간접비를 제공 할 수 있습니다. 유선.

      당신은 깊이있는 평화 주의자, 손으로 잡을 로봇이 될 것입니다. 주제를 몰라-아무것도 쓰지 마십시오.
  • 차릭
    차릭 7 9 월 2020 10 : 42
    0
    바느질하지 말고 종이와 식료품 저장실로 다시 접으십시오.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 7 9 월 2020 06 : 40
    +4
    제품 견적 : Mavrikiy
    질문에 대한 설명이 올바르지 않습니다.
    그래서 이것은 질문이 아닙니다. 이것은 작가의 성명서의 한 형태입니다. 그는 러시아가 세계적인 정치적 열망을 가져서는 안되며 당연히 강력한 해군과 같은 구성 요소가 필요하지 않다고 직접 말합니다.
    나도이 진술을 이해하지 못한다.
    러시아의 해상 국경이 그 자체가 아니라는 사실에도 불구하고, 풍요로워도 그렇습니다.
    내가 이것을 얼마나 큰 소리로 이해합니까? 어떤 종류의 중복성에 대해 이야기하고 있습니까? 무엇을 누구에게 주어야합니까?

    한때 저널리즘 부서장 Nikolai Svanidze는 다음과 같이 말했습니다.
    가장 용서할 수없는 것은 정보를 교체하는 것입니다. 진실, 선전. 국익을 구실로, 조국에 대한 사랑을 구실로 거짓말을한다.
  • 스타시나
    스타시나 10 9 월 2020 15 : 59
    0
    처음부터 러시아를 경제적으로나 정치적으로 튼튼하게 만들어야하며, 강력한 러시아는 배와 다른 모든 것을 갖게 될 것입니다.
  • 민간인
    민간인 7 9 월 2020 07 : 58
    +7
    함대에 필요한 품질 / 수량은 무엇입니까? 만약:
    1. 적들의 고리 주변에서 모든 것을 포기하고 핵폭탄으로 국경을 채굴하고 잠수함을 강조하는 함대를 구축하여이 고리를 통해 넓은 바다로 침입 할 수 있도록해야합니다.
    2. NATO의 주적이며 이것은 핵무기와의 동맹이므로 SSBN 함대와 그 엄폐물을 압도 할 필요가 있습니다.
    3. 그리고 당신이 당신의 귀에서 국수를 제거하고 돈과 동맹이 단단하다는 가혹한 진실을 받아들이면 함대는 그대로 될 것입니다. 담요 길이를 따라 다리를 펴십시오.
    1. 본질.
      본질. 7 9 월 2020 09 : 02
      +4
      제품 견적 : Civil
      담요 길이를 따라 다리를 펴십시오.
      Procrustean 침대는 누가 러시아를 위해 정의했는지 밝혀졌습니다. 아마도 다리 길이에 따라 담요를 선택해야할까요? 인상은 우리의 자본가, 과두 형제들은 대체로 함대 나 군대가 필요하지 않지만 우주와 핵 초강대국에서 남긴 위대한 소비에트 유산이 있다는 것입니다. 아마도 새로 출범 한 "나쁜 소년들"은 즉시 세계 자본주의의 주인에게 항복 할 것입니다. 그래서 사람들은 이해하지 못했을 것입니다. 그들은 공개적인 배신자들을 갈퀴로 들어 올렸을 것입니다. 그래서 Yeltsin의 등급은 XNUMX으로 떨어졌고, 그들은 그들의 뺨을 부풀려야만했고, 세계 지도자이자 주인과 함께 선택된 자본주의의 유일한 극에 앉아있는 "다극 세계"를 묘사하면서 시연 적으로 엉덩이를 펴야했습니다.

      따라서 천연 자원과 소비에트 군사 개발을 판매하는 것은 소비에트의 안전 한계가 없어 질 때까지 가장 수익성이 높고 함대의 쓸모없는 것에 대해 이야기합니다. 그래서 우리는 교육을 통해 과학을 "필요로하지"않습니다. 왜 새로운 공장에 신경을 쓰고, 원자재를 펌핑하고, 소비자 사회를위한 새로운 쇼핑 센터를 짓고, 무엇이든 "엘리트"는 모든 것이 오랫동안 자신들의 것이었던 서부에 그들을 버릴 것입니다.
      1. Doccor18
        Doccor18 7 9 월 2020 11 : 37
        +4
        그렇게하면 우리는 교육에 과학을 "필요로하지"않고, 왜 새로운 공장에 신경을 쓰고, 원자재를 다운로드하고, 새로운 쇼핑 센터를 짓는 지 ...

        당신은 괜찮지 만 ...
        나는 종종 Skomorokhov의 의견에 동의하지 않지만 그는 그의 기사로 요점을 얻었습니다. 러시아 함대가 필요합니다! 이것은 공리입니다. 하지만 어느 것? 소련에서와 같이-아니오, 이것은 필요하지 않습니다. 80 년대 소련조차도 그런 것이 필요하지 않았습니다. 그러나 러시아 함대는 또한 분명히 현대의 도전에 맞지 않습니다. 같은 돈으로 더 유용한 것을 만들고 전투를 벌일 수있었습니다. 그것이 문제가있는 곳입니다 ...
      2. your1970
        your1970 10 9 월 2020 08 : 29
        +1
        인용구 : 그 자체.
        Procrustean 침대는 누가 러시아를 위해 정의했는지 밝혀졌습니다. 아마도 다리 길이에 따라 담요를 선택해야할까요? 우리 자본가, 과두 주 형제,

        자본주의도, 젊은이도, 과두 자도없는 소련의 그런 상태가있었습니다. ..... 사실, 항공 모함도 없었습니다 ... 몇 가지 이유.....
        군사화 된 경제를 가진 소련이 대 함대를 끌지 못하더라도 러시아 연방이 할 수 있다는 생각을 어디서 얻었습니까? 여전히 현실적 일 수 있습니까?
  • Doccor18
    Doccor18 7 9 월 2020 08 : 46
    +8
    물론 그렇습니다! 그리고 그는 그렇습니다.
    민간 조선에서 외국 부품의 비율은 40 % ~ 85 %, 군용 조선의 경우 50 % ~ 60 % ...

    이 슬픈 쪽지에서 하나는 끝날 수 있습니다. "위대한 바다의 힘", 모든 세세한 부분이 언덕에 기인하는 곳 ... 재미도 없습니다.
    그러나 주정부는 수입에 비례하여 지출 할 여유가 있습니다. 소련은 강력한 강대국이었고, 거대한 함대를 가졌고, 스페인도 초강대국이었습니다. 영국, 미국, 이제 중국은 거대한 함대를 건설하고 있습니다. 당신은 위대한 해양 강국이 될 수 없지만 동시에 경제적 난쟁이입니다. 함대는 매우 비쌉니다. 러시아는이 단계에서 경제적 초강대국이 아니므로 대규모의 균형 잡힌 함대를 끌 수 없습니다.
    그 밖의 모든 것은 애드온입니다. 사람들은 조선소를 연구하고 공장을 짓지 만 엄청난 돈이 하늘에서 떨어지지 않습니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 7 9 월 2020 14 : 36
      +2
      인용문 : Doccor18
      군용 선박 건조-50 % ~ 60 % ...

      이 계시의 출처는 저에게 흥미 롭습니다.

      인용문 : Doccor18
      "위대한 바다의 힘", 모든 세세한 부분이 언덕에 기인하는 곳 ... 재미도 없습니다.

      우리는 차르의 "영광스러운"시대 이후로 약간의 STE를 가졌습니다. 소비에트 시대에 군 공단의 독립을 보장하기 위해 모든 것을 다했지만 너무 멀리 갔다는 것은 사실입니다. 글쎄, 이제 Andreev 깃발이 올라감에 따라 모든 것이 굴러 진 깃발을 따라갔습니다 ...
  • ava09
    ava09 25 10 월 2020 14 : 57
    0
    질문은 달랐습니다.“강한 러시아에 강함 대가 필요합니까?”답변 :“예, 그렇습니다.”그러나 먼저 강성 러시아가 필요합니다.
  • rocket757
    rocket757 7 9 월 2020 05 : 25
    +3
    영원한 질문 ... 대포 또는 기름 ???
    결합하기가 어렵고 비쌉니다!
    모든 방향의 왜곡은 이러한 결과 또는 그 결과로 가득 차 있습니다! 손해가 아니라 합리적인 결정이 필요합니다 ...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 7 9 월 2020 05 : 57
      +4
      그것은 러시아 전체를위한 유일한 것으로 밝혀졌고 극동에서 세계의 절반으로 끌려 가야했습니다.
      바보 30 년 동안 3 개의 파이프 라인이 건설되었으며 현재 4 개가 절단되고 있습니다. 각 최대 0,5 년. 그렇다면 30 년 동안 일하지 않은 파이프 레이어, 팀 및 전문가를 누가 지원해야합니까? 중국, 인도, 일본에 임대? 그들은 그것을 받아들일까요?
      제품 견적 : rocket757
      영원한 질문 ... 대포 또는 기름 ???

      아니, 그렇게 단호하게. 문제는 총에 얼마, 버터에 얼마입니다. 우리는 항상 기름을 포기할 준비가되어 있습니다. 전쟁이 없었다면.
      우리의 전통에 따르면 또 다른 것은 기름과 녹슨 총이나 잘못된 시스템의 수류탄이 없습니다.
      시리아와 크리미아를 강화하는 데 성공했습니다. 북쪽의 Dvizhuha, 극동의 ..... 그러나 "그것은 작을 것입니다" 의뢰
    2. 아츠
      아츠 7 9 월 2020 10 : 39
      0
      영원한 질문 ... 대포 또는 기름 ???

      그렇게하지 마라.
      대포 또는 보트.

      중앙 러시아 거주자를 위해 무엇을 사야할까요? 3 Llamas 용 Honda 엔진이 달린 보트 또는 Toyota Prado?
      1. rocket757
        rocket757 7 9 월 2020 11 : 01
        0
        재미 없다. 우리는 사람들이 사는 곳이 많습니다. 물론 분산은 전체적으로 균일하지 않습니다. 그가 사는 곳과 빵에 대한 당신의 말은 ... 매우 다른 방식으로.
        1. 아츠
          아츠 7 9 월 2020 11 : 08
          0
          재미 없다. 그들이 사는 곳에 많은 사람들이 있습니다.

          무엇과 연설에 대해. Yenisei의 Bakhta에서 온 농민은 Kruzak이 필요하지 않으며 보트가 필요합니다.
          해외 이해 관계가있는 국가는 통신을 보호해야하지만 어떻게해야합니까?
          1. rocket757
            rocket757 7 9 월 2020 11 : 55
            +1
            방어 개념의 관점에서 볼 때 당연히 합리적인 수량의 해상 함대가 필요합니다 ...
            1. 아츠
              아츠 7 9 월 2020 12 : 14
              +2
              방어 개념의 관점에서 볼 때 당연히 합리적인 수량의 해상 함대가 필요합니다 ...

              의심 할 여지없이. 그러나 항상 될 특정 문제를 해결하기 위해.
              그렇지 않으면 지구를 파괴 할 수있는 SSBN이 있지만 숲이있는 평화로운 화물선을 호위 할 것은 없습니다. 눈짓
              정찰선, PLO 호위함, 변위 10 척의 다목적 구축함 여단 Loshariki. 그리고 우리는 보게 될 것입니다.
      2. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 16 : 59
        -1
        3 렘을위한 Honda 엔진이있는 보트 또는 Toyota Prado?


        + 100500
    3. 아그
      아그 7 9 월 2020 13 : 30
      +1
      제품 견적 : rocket757
      영원한 질문 ... 대포 또는 기름 ???
      결합하기가 어렵고 비쌉니다!
      모든 방향의 왜곡은 이러한 결과 또는 그 결과로 가득 차 있습니다! 손해가 아니라 합리적인 결정이 필요합니다 ...

      저자가 "기름"에 대해 언급하지 않은 것 같습니다. "총"이 필요한 부분에 대해서만 .. 느낌
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 7 9 월 2020 06 : 02
      -2
      제품 견적 : apro
      그러나 자원과 명확한 목표 설정은 사용할 수 없습니다.로그aet.

      1. -지연-거짓말-
      2. 매우 논란의 여지가 있습니다. 자원은 단순한 돈이 아니라 돈이 아닙니다.
      3. 명확한 목표 설정 -여기에 뿌리와 문제가 있습니다. 그래서 여기에 해결책의 질문이 있습니다. ~ 할 것이다... 여기서 비용은 얼마입니까? 의뢰
      1. 아프로
        아프로 7 9 월 2020 06 : 43
        0
        제품 견적 : Mavrikiy
        ... -지연-거짓말-

        거짓말은 어때?
        제품 견적 : Mavrikiy
        ... 매우 논란의 여지가 있습니다. 자원은 단순한 돈이 아니라 돈이 아닙니다.

        물론 제품을 생산할 수있는 능력은 기술적 인 과정과 착취를 조직하는 것입니다.
        제품 견적 : Mavrikiy
        명확한 목표 설정은 근본이자 문제입니다. 그래서 여기서 질문은 결정에 있습니다. 여기서 비용은 얼마입니까?

        유언장이 있습니까?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 7 9 월 2020 06 : 48
          -2
          제품 견적 : apro
          제품 견적 : Mavrikiy
          ... -지연-거짓말-
          거짓말은 어때?
          이것은 고등학교 5 학년입니다. 이렇게.
  • 파리 루크
    파리 루크 7 9 월 2020 06 : 25
    +9
    우리의 모든 조선소는 연간 400 만 톤의 강철을 처리 할 수 ​​있습니다.
    그리고 소위 수입 대체에 대해 이야기하고 있다면 조선업에서 완전한 주문이 있습니다. 민간 조선에서 외국 부품의 비율은 40 %에서 85 %, 군용 조선의 경우 50 %에서 60 %까지입니다.
    ... 주어진 수치로 판단 할 때, 러시아 함대는 비즈니스에 대한 그러한 태도로 거의 필요하지 않습니다 ... 여기 우리 마을에서 SRZ가 가고 있지만 전에 무슨 일이 있었습니까? 나는 소비에트 시대를 기억조차하지 않는다. 90 년대에 그것이 작동했고 금세기의 10 년대 초까지 .. 강-바다 선박을위한 부두가 있었고, 부두가 팔리고 계류가 임대 되었기 때문에 그들이 존재한다는 의미에서 살았다. . 공장은 반복적으로 재판매되었습니다 .. 왜 그런 일이 일어 났습니까? 하지만 전문가도 없었고 ... 일할 사람도 없었습니다 ... 그들은 점차 은퇴를 위해 떠났습니다. 새로운 인원은 오지 않았습니다. 다른 조선소와 거의 같은 이야기 ... 군 조선 분야에서 그렇게 부유 한 나라와 슬픈 숫자. 러시아 해군이 필요한지, 무엇이 필요한지 논의하고 있습니다.
  • 본질.
    본질. 7 9 월 2020 06 : 46
    +8
    러시아는 당연히 함대가 필요합니다. 어떤 침입으로부터 해안과 해안 지역을 보호 할 것입니다.
    Roman, "해안 함대"는 선험적으로 러시아를 "침략으로부터"보호 할 수 없습니다. 제목 자체를 묻는 경우 "강한 러시아에 강력한 함대가 필요합니까?", 따라서 반대 질문이 즉시 발생합니다. 러시아는 강력한 함대없이 일반적으로 강할 수 있습니까? 당연히 우리는 미국보다 더 많은 항공 모함을 만들 수 없으며, 특히 NATO와 일본과 함께 미국보다 더 많은 호위함과 호위함을 만들 수 없습니다. 그러나 우리는 해상에서 모든 임무를 수행 할 수있는 완전한 함대가 필요합니다. 해안 지역.

    해군 항공이 필요한 한 항공 자체가 요구되는 유형의 무기 인 한 해군 항공 모함 (항공 모함 및 헬리콥터 항공 모함)도 필요합니다. 러시아의 "토지"성격을 옹호하고 해군에서 국민의 페니를 구해준 모든 사람들은 항상 "최선이되는 것"을 원했던 사람들로부터 기껏해야합니다. 함대의 문제는 돈이 부족한 것이 아니라 바보와 반역자입니다. 함대의 발전은 러시아의 안보, 국제 정치에 대한 신뢰 일뿐만 아니라 우리 경제의 발전, 우리의 과학 및 기술 잠재력이기도합니다.
    1. 핀 코드
      핀 코드 7 9 월 2020 06 : 57
      +1
      아아 .. 해상 항공 만이 헬리콥터 건설의 수석 요리사에 의해 최적화되었습니다 (현재) ... Tu-22 (수정)는 MPA에 없습니다. 아주 나쁩니다.
    2. 핀 코드
      핀 코드 7 9 월 2020 06 : 59
      0
      전적으로 동의합니다. 먼 지역에는 PLO 헬리콥터와 방 공기가 필요합니다 (적어도)
    3. 아츠
      아츠 7 9 월 2020 07 : 21
      +2
      그래서 반대 질문이 즉시 발생합니다. 러시아는 강력한 함대없이 일반적으로 강할 수 있습니까?

      가장 정확한 질문입니다.
      러시아의 전체 역사는 예, 가능합니다.
      그리고 쉽습니다.

      반대로 함대가 클수록 육군이 나빠질수록 전쟁의 문제가 더 많아집니다.
      1. 본질.
        본질. 7 9 월 2020 08 : 26
        +4
        제품 견적 : Arzt
        러시아의 전체 역사는 예, 가능합니다.
        그리고 쉽습니다.
        너무 쉽게? 피터 내가 당신을 "육상"이라고 마당에 매달 지 않았다면 그는 그에게 자신의 진술을 마음으로 배우도록 만들었습니다.
        "지군이 하나 인 국가는 한 손을 가지고 있고 함대도 가지고있는 국가는 양손을 가지고있다."

        Peter 나는 Gangut 전투 후에이 유명한 속담을 만들었다. 함대와 군대는 러시아의 국익과 안보에 부합해야합니다. 어쨌든 함대가 있으면 완전하고 균형 잡혀 있어야합니다.
        1. 아츠
          아츠 7 9 월 2020 09 : 30
          -2
          너무 쉽게? 피터 내가 당신을 "육상"이라고 마당에 매달 지 않았다면 그는 그에게 자신의 진술을 마음으로 배우도록 만들었습니다.

          그래, 난 것.
          그러나 그가 함대에 투입 한 돈을 육군에 투자했다면 폴 타바 근처에는 스웨덴 인이 없었을 것입니다.
          그리고 모스크바의 프랑스 인.
          그리고 모스크바 근처의 독일인.

          Gorshkov의 함대는 소련을 구했습니까, 아니면 소련 붕괴에 기여 했습니까?
          큰 문제는 ...
          1. 선임 선원
            선임 선원 7 9 월 2020 11 : 25
            +3
            제품 견적 : Arzt
            그러나 그가 함대에 투입 한 돈을 육군에 투자했다면 폴 타바 근처에는 스웨덴 인이 없었을 것입니다.

            사실, 그들은 기본적으로 Poltava 이후에 "투입"하기 시작했습니다. Peter의 전함을 해체 한 날짜를보십시오.
            나는 피터가 한 곳에서 많은 일을했다는 데 동의합니다. 그러나 그들은 육지 군대가 스웨덴을 평화로 이끄는 데 실패했다는 것이 분명 해지자 대규모 함대를 만들기 시작했습니다.
          2. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 17 : 01
            +1
            당시 함대없이 스웨덴을이기는 것은 매우 어려웠습니다.이 경우에는 Peter 1이 옳았습니다.
        2. 아츠
          아츠 7 9 월 2020 09 : 34
          -2
          함대와 군대는 러시아의 국익과 안보에 부합해야합니다.

          물론.

          어쨌든 함대가 있으면 완전하고 균형 잡혀 있어야합니다.


          미국에는 결함이 있고 불균형 한 함대가 있습니다. 최소한의 보트, 코르벳 함, 호위함, 디젤 전기 잠수함, 지뢰 찾기가 없습니다.

          함대는 국가의 요구와 임무를 충족해야합니다.
          1. 본질.
            본질. 7 9 월 2020 11 : 00
            +2
            제품 견적 : Arzt
            Gorshkov의 함대는 소련을 구했습니까, 아니면 소련 붕괴에 기여 했습니까?
            물론 모든 것이 완벽하고 정확하지는 않았지만 항공 모함을 포함한 함대는 국가 자체가 발전함에 따라 발전했습니다. 소련은 해군이나 우주에 대한 지출로 인해 죽지 않았고, 공산주의자가 아닌 당의 "일원"일 뿐인 기회 주의자들에게 배신당했습니다. 이제이 배신자들은 새로운 힘의 정당에, 새로운 급식 구유와 새로운 경력 사다리에 있습니다. 이제 그들은 동료가 아니라 신사입니다. 또한, 우리는 "민주주의"와 함께 자본주의로부터 강화 된 정치 속임수, 위선자, 악당들에게졌습니다. 음, 사람들은 금단의 열매를 원했습니다. 특히 배신자들이 할 수있는 한 위대한 생각을 왜곡하고 그들의 어리 석음과 방해 행위로 사회주의를 훼손했기 때문입니다.

            제품 견적 : Arzt
            함대는 국가의 요구와 임무를 충족해야합니다.
            이것이 문제입니다. 수 천억 달러가 국가에서 유출되고 수백만 달러가 예산에서 도난 당했지만 과학, 건강 관리, 생산이 "최적화"되고 삭감되었습니다. 새로운 자동차 공장을 짓거나 재건하는 것보다 동일한 "ZIL"을 취하고 재설정하는 것이 더 쉬운 것은 무엇입니까? 낡은. 왜, 우리는 중국에서 모든 것을 구매할 것입니다. 우리에게는 남은 것이 거의 없습니다. 소련은 수십 년 동안 함대를 재건 해 왔습니다. 이것은 인력과 능력, 경험입니다. 전쟁 전에 이탈리아와 협력하여 독일과 이탈리아에서 배상하기 위해 포획 된 선박을 연구했습니다. 모든 이익을 얻는 것은 쉽고 재현하기가 매우 어렵습니다. 첫 번째 질문은 오늘날의 자본주의 러시아가 정말로 해군을 필요로하는지 여부입니다. 강 해군이 주로 국가 이익을 추구하는 독립 국가의 군사적 정치적 도구라면 원자재 식민지를 위해서는 강력한 해군이 필요하지 않습니다.
            1. 아츠
              아츠 7 9 월 2020 11 : 42
              +3
              소련은 해군이나 우주에 대한 지출로 인해 죽지 않았고, 공산주의자가 아닌 당의 "일원"일 뿐인 기회 주의자들에게 배신당했습니다.

              우리가 정상적인 경제를 가졌다면 "구조 조정"이 필요하지 않을 것입니다.
              우리는 전 세계에 맞서 싸우기 위해 과도한 노력을 기울였습니다.

              벨로루시 사람들이 평균 연봉 50 만 달러로 집회에 갈 것이라고 생각하십니까?
              마십시오.
              1. 본질.
                본질. 7 9 월 2020 12 : 25
                +4
                제품 견적 : Arzt
                우리가 정상적인 경제를 가졌다면 "구조 조정"이 필요하지 않을 것입니다.
                유리 씨, '정상'경제는 어떤가요? 가장 부유 한 국가 인 미국은 국가 부채가 가장 많습니다. 미국은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 색종이 인 달러를 주요 국제 통화로 부과함으로써 부를 얻었습니다. 미국의 대공황, 자본주의 경제 모델의 자연스러운 "동결", "재설정"과 같은 새로운 유혈의 출구. 한 호기심 많은 마음이 상품의 "일회성"이 생산자들에게 지속적인 수요와 지속적인 고용 안정을 제공 할 수 있도록 의도적으로 상품의 품질을 낮추는 것을 제안한 것은 대공황 때였습니다. 그 당시, 이것은 여전히 ​​독점권 밖에 남아있는 회사들 간의 경쟁과 새로운 권력의 장인 소련에서 사회주의와의 외부 경쟁으로 인해 방해를 받았습니다.

                이제 경쟁은 점점 허구로 바뀌고 있으며 초 국가적 독점은 이미 형성되었으며 사회주의의 극은 사라졌습니다. 자본가는 더 이상 양가죽을 입을 필요가 없습니다. 사회적 양보의 열매는 보증 기간에 의해 제한되는 "일회용"상품을 강화하기 시작했습니다. 이것은 우리의 가까운 미래입니다. 어제보다 오늘 더 많이 팔고, 오늘보다 내일 더 많이 팔아요. 이것은 소비자 사회, 밝은 미래가없는 행성 바이러스입니다. 자본주의는 그 유용성보다 오래되었고 지구와 문명 자체에 치명적으로 위험 해졌습니다. 이것은 정상적인 경제입니까? 과학으로서의 "경제학"자체는 대체로 괴팍하고 경제학자들은 기상 학자들이 날씨에 영향을 미치는 것보다 경제에 더 이상 영향을 미치지 않습니다. 경제학의 과학에서, 오직 수학, 카지노 규칙의 다른 모든 것, 세계 거래에서 통화 투기꾼이 주식을 올리거나 파괴하고, 이러한 규칙을 생각 해낸 사람들은 이것에 손을 뻗고 있습니다.

                새로운 전쟁, 이것은 쓸모없는 시스템의 또 다른 "재설정"입니다. 새로운 문제들, 이것들은 자본가들이 어떤 범죄를 저지르기 위해 다음 슈퍼 이윤입니다. 유행성 코 비드-19, 꽃만. 함대를 보유한 여러분을위한 "전주곡"이 있으며,이 세상의 강력한 사람들이 왜 그것을 필요로하는지 알려드립니다.
                1. 아츠
                  아츠 7 9 월 2020 12 : 45
                  +1
                  유리 씨, '정상'경제는 어떤가요? 가장 부유 한 국가 인 미국은 국가 부채가 가장 많습니다.

                  나는 모든 말에 동의합니다. 그리고 그들은 문제가 있습니다.
                  그러나 이것은 소련의 문제를 부정하지 않습니다.
                  연합의 지도자들이 "위대한 스위스"를 만드는 전략을 선택하고 그들의 자원을 Fidel과 Bokassa가 아니라 Voronezh와 Khabarovsk에 사용한다면 세계는 그 자체로 사회주의자가 될 것입니다.
                  1. 본질.
                    본질. 7 9 월 2020 14 : 15
                    +3
                    제품 견적 : Arzt
                    연합의 지도자들이 "그레이터 스위스"를 만드는 전략을 선택했다면

                    히틀러가 왜 작은 스위스와 초콜릿, 시계, 그리고 가장 중요한 것은 화폐와 금괴로 가득 찬 많은 은행을 삼키지 않았는지 궁금한 적이 있습니까? 히틀러 자신은 독일에서 베르사유의 한계에 얽매여 반 소련을 만들기로 결정한 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패한 세계 자본주의의 주인공이었다. 그래서 독일인으로부터, 그들의 존엄성을 침해하여 그들은 대포 사료를 만들었고, 나치주의, 반 공산주의를 만들었습니다. 사회주의, 소련, 공산주의자보다 자본가들에게 필사적 인 적은 없다. 사회주의와 공산주의의 대립자인 자본가들과 흐루시초프와 고르바초프가 "민주주의"와 평화적으로 공존한다는 착각으로 유혹하면서 소련의 붕괴를 예고하고 이상을 무너 뜨 렸으며 당 명명법을 타락시켰다.

                    소비에트 연방은 큰 "스위스"가 될 수 없었습니다. 우리가 그림자와 큰 자본의 지붕 아래서 대출이자를 받고 나머지 세계의 문제를 기생시키는 것은 아닙니다. 실제 조상 인 영국과 마찬가지로 같은 국가는 더 부자가되고, 그들이 여전히 살고있는 전 세계를 약탈했습니다. 러시아는 앵글로색슨 기생충과는 왕 아래서도 영성과 정의에 대한 개념이 있다는 점에서 달랐습니다. 물론 우리의 새로 태어난 억만 장자, 배신자 배신자들이 소비에트의 안전 한계를 낭비 할 시간이없는 한 미래는 러시아에 속합니다. 그리고 우리는 새로운 사회주의를 되 찾을 수 있습니다.
                    1. 아츠
                      아츠 7 9 월 2020 14 : 34
                      +2
                      소비에트 연방은 큰 "스위스"가 될 수 없었습니다. 우리가 그림자와 큰 자본의 지붕 아래서 대출이자를 받고 나머지 세계의 문제를 기생시키는 것은 아닙니다.

                      왜 그늘에서? 우리는 자신의 권리를 위해 적극적으로 투쟁하고 결국 승리 한 전 세계 노동 계급의 모범이 될 것입니다.
                      그리고 이제 우리는 모두 자본가들이 나사를 조이기를 기다리고 있습니다.
                      다음 시간까지 ... 눈짓
    4. 사이공
      사이공 7 9 월 2020 11 : 26
      +2
      바보와 배신자 외에도 문제는 어떤 함대가 필요한지에 대한 명확한 이해가 없다는 것입니다!
      함대에 대한 명확한 임무가 없으며 우리가 필요한 선박의 수와 수에 대한 정당성이 없습니다.
      이것이 없으면 정상적인 함대를 만드는 것은 불가능합니다.
      1. 아츠
        아츠 7 9 월 2020 12 : 03
        +1
        바보와 배신자 외에도 문제는 어떤 함대가 필요한지에 대한 명확한 이해가 없다는 것입니다!
        함대에 대한 명확한 임무가 없으며 우리가 필요한 선박의 수와 수에 대한 정당성이 없습니다.
        이것이 없으면 정상적인 함대를 만드는 것은 불가능합니다.

        이것이 주요 문제입니다.
        함대가 전혀 없어야한다고 말하는 사람은 없습니다.
        그러나 Gorshkovskaya 학교에서 자란 오래된 Moremans는 그들이 봉사 한 함대 만 볼 수 있습니다.
        그들은 또한 결정을 내리고 정부 명령을 형성합니다.
        그리고 수단과 기회가 없기 때문에 우리가 가진 것을 얻습니다.
    5. 시릴 G ...
      시릴 G ... 7 9 월 2020 14 : 40
      +1
      -전략 미사일 잠수함-8-10 유닛;
      -다목적 핵 잠수함-16-18 유닛;
      -다목적 디젤 및 비핵 잠수함-24-27 유닛;
      -항공 모함 (항공기 수송 순양함)-3 대
      -원해 및 해양 지역의 선박 (순양함, 구축함, 프리깃)-26-28 대;
      -범용 상륙 작전 함 (UDC)-3 ~ 4 대
      -대형 착륙선-11-14 대;
      -근해 지역의 선박 (코벳, 소형 미사일 및 순찰선, 지뢰 찾기)-77–83 대.

      이 목록에서 우선 순위는
      -다목적 핵 잠수함-16-18 유닛;
      -다목적 디젤 및 비핵 잠수함-24-27 유닛;
      -근해 지역의 선박 (코벳, 소형 미사일 및 순찰선, 지뢰 찾기)-77–83 대.

      그리고 물론 해군 항공.

      그리고이 모든 것이 함대 건설에서 최우선 순위로 간주되어야합니다. 그리고 숫자는 실제 이상입니다.
      그러나 나머지는 이미 부차적입니다.
    6. your1970
      your1970 10 9 월 2020 09 : 00
      +1
      인용구 : 그 자체.
      함대의 문제는 돈이 부족한 것이 아니라 바보와 배신자입니다.

      이제 제발 보여주세요. 손가락을 사용해도됩니다. 러시아 연방에 대한 위협이 다른 사람의 함대에서 오는 곳은 어디입니까?
      흑해, 카스피해, 발트해?
      DV?
      북쪽?
      재미 없다 ...
      상륙 작전을 기다리고 있습니까? ? ?? 누가 원자력을 실험하기로 결정합니까?
      음, 일본인이 상륙했습니다. 쿠릴 열도에 상륙했다고합시다 ...
      최후 통첩으로 충분할 것입니다. "섬이 24 시간 내에 남아 있지 않으면 러시아 연방이 도쿄에 핵 공격을 가할 권리가 있습니다"
      그 후, 거기에서 흩어져있는 평화로운 일본인 거주자는 일본 경제의 붕괴를 준비하고 ... 음, 세계는 동시에 교류 ...
      그 후, Kuriles의 착륙은 "마른 것처럼 물 위에서"달릴 것입니다
      미국의 경우-준비된 파업이 없음을 보여주기 위해
      최후 통첩 이후에 아무 일도 일어나지 않더라도 일본인은 러시아인 "곰, 보드카 및 발랄라이카와 함께" 퍼프-공황을 진정시키려는 정부보다 ...

      함대가 필요합니다-러시아 연방 해안을 덮고 핵무기 공격을 보장하는 함대와 작은 함대-장거리.

      Nikolae2의 Z.Y-함대는 전 세계를 항해했습니다. 그러나 동시에 RI는 뛰어난 해상 강국으로 간주되지 않았습니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 7 9 월 2020 06 : 47
    +4
    이 기사는 정말 논란의 여지가 있지만 ...
    적어도 숫자가 있습니다! 더 자주, 그러한 계획의 "분석"은 애국적인 슬로건을 기반으로하지만 여기에 반복해서 수치가 있습니다. 논란이 많지만 숫자. 또 다른 것은 그것들의 정렬 일 것입니다. 그것이 3 개의 항공 모함의 저자가 제안한 것입니다. 그리고 그는 어떤 영역에서 어떤 작업으로 그들의 적용을 대표합니까? 다른 법원에도 동일하게 적용됩니다.
    1. 핀 코드
      핀 코드 7 9 월 2020 07 : 05
      -7
      제 개인적인 의견으로는 태평양 함대에는 최소 3 대의 항공 모함이 필요하고 북부 함대는 최소 5-6 대 (수리 및 업그레이드 고려)가 필요합니다. 어쨌든 한편으로는 8-9 단위의 숫자를 보여줍니다. 다른 한편으로는 ... 동시에 지어지지 않을 것이고 재정은 즉시 100 조 루블이 아니라 같은 금액이지만 수십 년 동안 지출 될 것입니다. 내가 이해하는 바와 같이, 그래서 저를 비난하지 마십시오 ..
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 7 9 월 2020 08 : 17
        0
        제품 견적 : pin_code
        태평양 함대는 최소 3 대의 항공 모함이 필요하고 북부 함대는 최소 5-6 대 (수리 및 업그레이드 포함)가 필요합니다.

        이를 위해서는 연금과 전체 사회 부문을 폐지해야합니다.
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 7 9 월 2020 09 : 04
          +6
          이를 위해 모든 과두주의 메가 요트를 압수하여 셰이크와 에미 르에게 팔아야합니다. 그리고 잠수함, 호위함, 그리고 가장 중요한 것은 해군 항공을 복원하기 위해 모금 된 자금으로.
          구축함과 순양함에게 남은 것은 입술을 핥는 것뿐입니다.
          1. 핀 코드
            핀 코드 9 9 월 2020 12 : 30
            0
            어떻게 든 겸손하고 입술을 핥으십시오. 겸손하고 완전하지 않은 것이 좋습니다 ...
        2. 페 치킨
          페 치킨 7 9 월 2020 09 : 30
          +2
          이를 위해서는 러시아의 GDP 20 조 달러가 필요합니다. 소셜 네트워크와 연금으로는 위시리스트에 충분하지 않습니다.)
          1. 핀 코드
            핀 코드 9 9 월 2020 12 : 32
            0
            연금과 사회 복지에 대해 징징 대지 않으면 욕망이 생길 것입니다 ...
        3. 핀 코드
          핀 코드 9 9 월 2020 12 : 28
          +1
          이를 위해서는 코카로 누군가를 데리고 잘 흔들어야합니다. 당신이보고 연금 인상을위한 돈이있을 것입니다. 항공 모함뿐만 아니라 모든 것이 당국의 손에 달려 있습니다. 그들은 그것을 받아들이고 싶지 않지만 그들은 그것을 다림질합니다 ...
      2. 아츠
        아츠 7 9 월 2020 10 : 26
        -4
        제 개인적인 의견으로는 태평양 함대에는 최소 3 대의 항공 모함이 필요하고 북부 함대는 최소 5-6 대 (수리 및 업그레이드 고려)가 필요합니다.

        현재 통치자들에게 적어도 두 개의 본격적인 AUG가 주어지면 어떻게 될지 상상할 수 있습니까?
        그들은 나라를 현존하는 모든 갈등 속으로 끌어들일 것이고, 그들 스스로가 열두 가지를 자극 할 것입니다.
        모든 것이 끝나거나 제 XNUMX 세계 또는 러시아의 붕괴가있을 것입니다. wassat
        1. 핀 코드
          핀 코드 9 9 월 2020 12 : 44
          0
          대답은 간단합니다. AUG 한 쌍으로도 확인되지 않은 데이터 등에 따라 아무도 공개적으로 깜박이지 않습니다.
          , 음, 일부 제재가 도입 될 것입니다. 개인적으로 제재에 방해가되지 않죠?
          1. 아츠
            아츠 9 9 월 2020 14 : 35
            +1
            대답은 간단합니다. AUG 한 쌍으로도 확인되지 않은 데이터 등에 따라 아무도 공개적으로 깜박이지 않습니다.
            , 음, 일부 제재가 도입 될 것입니다. 개인적으로 제재에 방해가되지 않죠?

            AUG for OURS에 대해 이야기하고 있습니다. 그들은 즉시 베네수엘라 나 쿠바 또는 다른 곳으로 보낼 것입니다.

            그리고 제재에 대해서는 언뜻보기에 간섭하지 않는 것 같습니다.
            그러나 Magnitsky에 따라 소개되기 시작한 2013 년 이전과 현재의 생활 수준을 비교할 것입니다.
            예를 들어 달러 환율.
      3. 핀 코드
        핀 코드 9 9 월 2020 12 : 36
        0
        나는 마이너 세 이터 씨에게 각각 깊이 무관심합니다. 전쟁이 일어나지 않도록 신이 금지한다면 러시아의 미래는 없다. 모든 종류의 코르벳 함, 호위함, 잠수함을 문지르지 않아도됩니다. 하늘에서 가려지지 않으면 사격장의 표적 일뿐입니다.
        1. your1970
          your1970 10 9 월 2020 09 : 34
          0
          신이 전쟁을 금지한다면, 절대적으로 그 AUG가 될 것입니다. 우리는 미국과 NATO를 상대로 핵무기를 이길 것입니다.
          그리고 전체 전쟁은 30 분 안에 끝납니다
          1. 핀 코드
            핀 코드 23 9 월 2020 08 : 07
            -1
            당신은 그것에 대해 확신합니까 ??? 나는 그다지 ... 나는 EP 또는 다른 사람들의 많은 기능 원과 마찬가지로 부동산뿐만 아니라 외국 은행에도 돈이 없습니다. 그러나 그들은 ....... 우리 나라가 핵무기를 공격하기 전에. 이것은 물론 제 개인적인 의견입니다. 특정 조건에서만 확인이 가능합니다.
            1. your1970
              your1970 23 9 월 2020 10 : 07
              0
              그들은 물론 기능 자이며 항복 할 수 있습니다 (이론상!) 오직 여기에 문제가 있습니다 : 그들이 이전에 항복한다면 전체 "세계 공동체"(리미트로 포프 포함!)는 즉시 그들에 대한 재판을 요구할 것입니다 .. 그리고 그들은 즉시 Hussein, Gaddafi, Milosevic의 회사에 합류 할 것입니다. ...
              즉, 핵전쟁의 경우 생명의 기회가 상당히 높고 항복의 경우에는 제로, 그랜드 제로 ...

              음, 동시에 TMV의 경우 모든 돈은 자동으로 팬 픽션이 될 것입니다 ...뿐만 아니라 수십억 달러의 돈이 계정에있는 지불 시스템 서버

              당신은 1940 년 프랑스에서와 같이 XNUMX 차 세계 대전의 입장에서 TMV에 접근합니다. 그들은 다리를 들었고 모든 관리들이 권력과 거품에 머물 렀습니다. 이제 불가능합니다. 작동하지 않을 것입니다.

              Z.Y. 소련 без 자본주의, 공무원, 부패는 적어도 XNUMX 월 XNUMX 일을 건설 할 수 없었습니다. .. 사실입니다.
              1. 핀 코드
                핀 코드 29 9 월 2020 09 : 08
                -1
                소련은 지을 시간이 없었고 소련은 살해되었습니다. Ulyanovsk는 이미 슬립 웨이에있었습니다. 예, Kuznetsov와 Varyag는 KUG (아직 AUG가 아님)의 핵심이 될 수 있으며 적의 대형이 해안에 접근하는 것을 완전히 방지 할 수 있습니다.
                1. your1970
                  your1970 29 9 월 2020 11 : 45
                  -1
                  "Quite could"와 "Available"은 다른 것입니다. 그렇지 않나요?
                  동시에 지상 항공기는 가능한 공격에 저항하기 위해 해안을 훨씬 더 잘 덮었습니다.
                  소련 NOT 항공 모함을 만들고 싶었 기 때문에 더 정확할 것입니다. 그런 다음 제독은 새 장난감을 구걸했습니다 ...
                  발트해와 흑해 모두에서 항공 모함은 이론적으로도 임차인이 아니며 극동은 얼고 북쪽은 항공 모함의 얼음이 아닙니다 ...
                  1. 핀 코드
                    핀 코드 29 9 월 2020 13 : 35
                    -1
                    처음에는 매우 성공적이었습니다. 둘째, 그들은 또한 지상 항공을 가질 수 있었는데, 이것은 AUG 또는 KUG를 방공 항공 모함과 함께 사용하는 것보다 훨씬 더 비쌌을 것입니다. 글쎄, 나는 발트해와 흑해에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이 극장에서 머리가 매우 아픈 사람 만이 AUG를 작동시킬 수 있습니다. 아니면 본격적인 AUG를 구축 할 수 없다는 이유로 소련을 불신 할 수있는 주된 일이 있습니까? 그래서 2000 년까지 2 개는 이미 (예, 방해가 될 것입니다), 또는 심지어 3 개가 준비되었을 것입니다.
                    1. your1970
                      your1970 29 9 월 2020 19 : 56
                      -1
                      제품 견적 : pin_code
                      처음에는 매우 성공적이었습니다.
                      - "COULD"및? 가능하다면 "매우 성공적으로"-그럼 어디에서 이 배들은 ??? "2000 !!!"-약속 된 아파트와 함께 ???

                      표준 소련 해군 사령관-TMV를 방지하기 위해 잠수함 함대를 건설했습니다.
                      별로 정상적이지 않음 -미국 함대와 경쟁하기로 결정했습니다. (그것이 더 길어요. 예 ..)-그리고 이것은 심지어 지금도 소련 하에서도 고의적으로 유망한 사업입니다.
                      그리고 그것은 심지어 산업에 관한 것이 아닙니다 – 그것은 목표에 관한 것입니다. 우리는 쉽게 접근 할 수있는 천 킬로미터의 해안선이없고, 해외 영토도없고, 악마 나 지상군 근처에있는 사람을 폭파 할 필요가 없습니다.
                      우리는 제공 할 함대가 필요합니다 적당한 침략자에 대한 답변 : 잠수함, 방공함, 대 잠수함 방어 함 및 기타 지상 항공기

                      제품 견적 : pin_code
                      , 한 쌍의 AUG로도 아무도 공개적으로 눈을 깜박이지 않을 것입니다.
                      -
                      Joseph Vissarionovich 스탈린- AUG가 없었습니다. 원칙적으로 단 하나도 아니고-아무도 블리 더링을하지 않았고 ... 우리는 폭탄도 없었습니다. 모든 혹시라도 ...

                      소련 (나중)-AUG가 하나도 없었습니다.

                      이것은 내가 이해하기에 충분합니다. 무료로 금붕어의 선물로 항공 모함은 여전히 ​​괜찮지 만 그것 없이는 할 수 있습니다 (소련 경험)
                  2. 핀 코드
                    핀 코드 29 9 월 2020 13 : 38
                    -1
                    당신을 위해 일반적으로 물을 배수하고 포기하십시오. 모든 곳에 얼음이 없으며 WHOM and WHERE 등등. 10 배 또는 100 배를 베팅했을 것입니다.
  • 핀 코드
    핀 코드 7 9 월 2020 06 : 54
    0
    Roman, 이것은 좋지 않지만 절대적으로 불만족 스럽습니다. 군용 조선에서 외국 장비의 20 %조차도 130-110 년 전에 관련이 없었으며 이제는 전자 제품이 어디에나 있습니다. 돌이킬 수없는 결과로 가득 차 있습니다. 협력과 세계 시장으로 지옥에 이르기 위해서는 자급 자족 할 필요가 있습니다. 장비가 더 크면 더 좋겠지 만 외부 공급 업체에 의존하지 않을 것입니다.
  • 잭 오닐
    잭 오닐 7 9 월 2020 07 : 32
    +1
    여기에서 옵션이 없으면 러시아가 필요하거나 오히려 강력한 함대가 필요합니다!
  • Alceers
    Alceers 7 9 월 2020 07 : 53
    +5
    소설. 사르 가소 해의 BS에있는 잠수함 한 대는 적이 자원과 비용면에서 비교할 수없는 대잠 방어 시스템을 가질 수있게합니다.
    그리고 그것은 우리에게 중요하지 않습니다. 누군가를 위해 익사하거나 어떤 일이 발생해도 익사하지 않습니다. 그녀는 이미 작업을 완료했습니다. 시스템은 그렇지 않으면 우리 국경 근처의 탱크와 다른 악령의 함대에 갔을 자원을 소비합니다 ...
    그게 전부 야.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 7 9 월 2020 11 : 43
      +1
      제품 견적 : Alceers
      사르 가소 해의 BS에있는 잠수함 한 대는 적이 자원과 비용면에서 비교할 수없는 대잠 방어 시스템을 가질 수있게합니다.
      한편으로는 예, 하지만 (!) ... 그리고 지금은 몇 명입니까 (우리 잠수함 말고) 오호츠크 및 축치 해역에 위치 할 수 있습니다. (?!) .... 어떤 종류 "그들은 이미 작업을 완료했습니다" (?!)... 그리고 비용은 얼마입니까? ?!....
      해결 방법 /해결 (해결 된 경우 /해결 ?! ?!) 이 문제 ?!... 아무르 조선소의 주문에 따라 새로운 코르벳 함 20380 배치 (?!), 갑자기 적 잠수함을 감지 할 수있는 경우 (아래에), 그러면 효과적으로 공격 할 수 없습니다. (?!), 무기의 구성에 따라 (PLUR 부족으로), 아무것도 (?!), 그리고 각각은 이미 21 억 루블 이상의 가치가 있습니다. -모두 !!!, 자신의 법적 능력이없는 (?!).... 그리고 계약 여덟 더?! .... !!!
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 7 9 월 2020 08 : 04
    +3
    해군은 수입품에 의존해서는 안됩니다. 이것은 심각하지 않습니다. 그러나 이것은 함대에만 적용되는 것이 아닙니다. 아마도 제기 된 질문은 다음과 같이 대답해야합니다 : 반 수입 함대는 필요하지 않습니다. 우리는 수입품없이 우리 자신이 필요합니다.
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 7 9 월 2020 08 : 19
      +4
      인용구 : Daniil Konovalenko
      당신은 수입이 필요하지 않습니다.

      북한에는 그런 함대가있는 것 같습니다.
      1. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 7 9 월 2020 08 : 23
        0
        나는 아이러니를 받아 들였다. 그러나 러시아는 북한이 아니다.
        민간 조선에서 외국 부품의 비율은 40 %에서 85 %, 군용 조선의 경우 50 %에서 60 %까지입니다.
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 7 9 월 2020 08 : 39
          +4
          인용구 : Daniil Konovalenko
          없어진 물건 있어요

          이 정보를 얻으려면 동일한 터빈의 생산 및 수리를 열망하지 않은 러시아 정부에 문의하십시오. 구운 수탉이 엉덩이를 쪼아 먹었을 때 GTU가있는 모든 선박이 거의 단단히 일어 섰습니다 : Fearless, Chabanenko, 1155th 및 1135th ... 최근까지 그들은 모두 자국에서 생산하지 않고 석유 달러를 위해 모든 것을 구입하기를 열망했습니다.
          1. 다니 일 코노 발렌 코
            다니 일 코노 발렌 코 7 9 월 2020 08 : 52
            +2
            러시아에서는 그들이 전혀 타지 않는 것 같습니다. 개발할 무언가 .. LADIES가 말했듯이 우리는 살 것입니다 .. 과두 자들도 관심이 없습니다 ..
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 7 9 월 2020 11 : 47
            +4
            인용구 : Bashkirkhan
            Undaunted, Chabanenko, 1155th 및 1135th. 최근까지 그들은 모두 자국에서 생산하지 않고 석유 달러를 위해 모든 것을 구입하기를 열망했습니다.
            !!! hi 절대적으로 가방에 !.... 해양 가스 터빈 엔진 빌딩의 중심 (그리고 그들을위한 기어 박스) 중국과 마찬가지로 조선 프로그램의 시작을 위해 자국 영토에서 !!! 예
  • Mar.Tirah
    Mar.Tirah 7 9 월 2020 08 : 21
    +4
    제품 견적 : Vladimir61
    한때 저널리즘 부서장 Nikolai Svanidze는 다음과 같이 말했습니다.
    가장 용서할 수없는 것은 정보를 교체하는 것입니다. 진실, 선전. 국익을 구실로, 조국에 대한 사랑을 구실로 거짓말을한다.

    좋은 예가 아닙니다. 당신의 Svanidze는 성공을 거두었습니다. 반대로 그는 소련 국가의 국익과 역사, 국토에 대한 사랑을 싫어하겠다고 제안했습니다. 함대는 반드시 필요합니다. 그렇지 않으면 외국 선박이 우리 국경, 만, 항구에있을 것입니다. 푸틴과 가까운 국익을 가진 과두주의 욕구? 그들은 이것을 위해 국가를 망치지 않았고, 다시 새로운 국가의 이익을 위해 봉사 할 것입니까? 자본 도피와 식욕 억제 문제가 해결 될 것이며, 함대가있을 것이며, 해군 만이있을 것입니다. 그리고 우리는 충분한 재정과 힘이있는 무언가를 만듭니다 푸틴은 항상 아름답게 말하지만 그의 소원이 항상 실현 가능한 것은 아닙니다.
    1. 핀 코드
      핀 코드 9 9 월 2020 12 : 49
      +1
      옳았다!
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 7 9 월 2020 08 : 21
    +2
    "Admiral Nakhimov"는 SEVMASH의 채움 풀에서 제거되었습니다.
  • silberwolf88
    silberwolf88 7 9 월 2020 08 : 34
    0
    함대는 분명히 필요합니다 ... 우리는 큰 해안선을 가지고 있습니다 ... 매우 어려움 지역에서 해상 무역 통신의 고립 부분 ... 바다와 바다의 외딴 지점에서 국가 (및 동맹국)의 이익을 보호 ... 함대 구성 및 당연한 작업 측면에서 토론 할 수 있습니다 ... 그러나 가격 문제 (경제적 요소는 장비 속도에 영향을 미치고, 플러스는 국가 기업의 하이테크 일자리입니다)는 확실히 상위 XNUMX 위 안에 들지 않습니다 ...
  • 체리 나인
    체리 나인 7 9 월 2020 08 : 40
    +4
    놀랄 만한. 논쟁 할 것이 거의없는 Skomorokhov의 기사.
    게다가.
    좋아요, 돈을 찾을 수 있습니다. 늘 그렇듯이 세금과 부과금을 부과하고 다시 한 번 "벨트를 단단히 조이고"우리 국경에서 "적 무리의 동요"를 두려워하십시오.


    HBO 기사에서 저자는 현재 ($ 11Y / 년) 자금을 유지하면서 상황을 조사합니다. 또 다른 한 가지는 그가 2035 년까지 얻을 것으로 기대하는 결과가 절대적으로 환상적이라는 것입니다.

    그리고 본질적으로 토론중인 기사는 세 가지 질문에 상당히 정확하게 답합니다.
    1. 러시아 연방에 함대가 필요합니까?
    2. 경제적 관점에서 만들 수 있습니까?
    3. 기술적 인 관점에서 만들 수 있습니까?

    정답입니다. 1. 아니요. 2. 아니요. 3. 아니요.

    후자부터 시작합니다.

    현재 세계 어느 나라도 혼자 함대를 건설하지 않습니다. 마지막 미국 호위함에서 우리는 이탈리아 군단과 노르웨이 미사일을 봅니다. 새로운 Little Englishman-덴마크 프로젝트, 미국 무기, 네덜란드 전자 제품. 멀리서 보면 중국은 독립적이지만 자세히 살펴보면 러시아인, 우크라이나 인, 독일인, 중국인이지만 미국인이 지은 공장에서 생산됩니다.

    러시아는 분명한 이유로 군사 분야의 국제 협력에서 단절되었습니다. 지난 5 년 동안 수입 대체가 어떻게 끝나는가는 동일한 엔진의 예를 사용하여 많이 언급되었습니다. 러시아는 여전히 일부 선박 (소련 프로젝트)을 건조 할 수 있지만 균형 잡힌 함대를 만들 수는 없습니다.

    이론적으로는 큰 노란색 형제에게 집착하는 것이 가능하지만 왜 이것이 필요한지, 왜 러시아 연방이 필요한지 완전히 불분명합니다.

    두 번째 요점. 일반적으로 처음부터 다음과 같습니다. 러시아 연방이 중국에서 고정 된 가격으로 선박을 구매한다면 그게 한 가지입니다. 처음부터 군용 선박 건조에 대해 이야기하고 있다면 연간 5G 달러와 같은 금액에 대해 이야기하는 것은 말도 안됩니다.

    첫 번째 요점. 함대는 세 가지 측면에서 볼 수 있습니다.
    1. 해안 경비대. 여기서는 다소 분명합니다.
    2. 전략적 요소. 수중 핵 구성 요소의 본질은 보복 공격의 불가피성을 보장하는 것입니다. 그는 지금 제공됩니까? 아니. 상황을 개선하는 방법은 무엇입니까? BS를 내해로 옮기면 화이트와 블랙의 두 가지가 있습니다 (또 다른 카스피 언이지만 카스피의 SSBN은 약간의 마약 중독입니다). Yars에게 필요한가요? 장단점을 고려해야합니다. NK 건설에 필요한가요? 거의 또는 전혀.
    3. 함대 자체. 누가 필요합니까? 해상 통신이 매우 중요한 국가 (미국, 영국, 일본, 중국 등)와 적군에게이를 무너 뜨리기를 희망하는 국가 (독일 XNUMX 차 세계 대전 및 XNUMX 차 세계 대전, 소련). 러시아에 그런 상황이 있습니까? 네, 칼리닌그라드. 어떤 조건에서도 칼리닌그라드와 통신을 제공 할 수있는 함대를 발트해에 만들 수 있습니까? 물론 아닙니다. 발트해는 NATO의 내해입니다. 파괴하기로 결정하면 바다에서 무엇이든 파괴 할 것입니다.
    나머지 해상 무역의 경우 러시아 무역은 XNUMX 세기 영국의 식민지와의 무역이 아닙니다. 그녀는 다른 쪽에서 의심의 여지없이 꺼집니다.

    그리고 "깃발을 보여주는"아이디어는 평범한 방해 행위입니다. 스탈린 동지 하에서 사람들은 그러한 생각에 총을 맞았습니다. 무작위 Exocet과 함께 탑승 할 위험이없는 곳에 깃발을 보여주고 싶은 사람들에게는 누구에게나 선례가있었습니다. 그리고 토마토에 대해 다시 무엇을할까요?

    사랑할 수 없다면 앉으십시오. 친구가 되십시오.

    현재의 외교 정책의 스타일을 고려할 때-민간 기업을 가장 한 사소한 장난-군기 아래 수송이 필요합니다 (지금은 건설 할 수 있지만 존재하지 않음). 모든 것, 다른 것은 없습니다.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 7 9 월 2020 12 : 01
      +2
      인용구 : Cherry Nine
      ...중국, 멀리서 봐, 독립적이지만 자세히 살펴보십시오 ...
      그러나 중국은 이미 실질적으로 생산을 현지화했습니다.문제 국내, 영토에서 조선 프로그램을 실행하는 데 필요한 모든 것 !!!, 그래서 지금은 빠르게 추진력을 얻고 있습니다 (!).
      1. 체리 나인
        체리 나인 7 9 월 2020 13 : 22
        0
        현지화 생산, 개발은 특별히 없습니다.
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 7 9 월 2020 22 : 54
          0
          인용구 : Cherry Nine
          현지화 생산, 개발은 특별히 없습니다.
          그러나 또한 Разработка DA-91 (또는 현재 자랑스럽게 M-90FR이라고 부르는 것, (!)...) 또한 우리 것이 아닌 것 같지만 Nikolaevskaya (!)...하지만 현지화를 통해 모든 것이 순조롭게 진행되지는 않았습니다. 동일한 DGTA M55-R을위한 이러한 가스 터빈 엔진의 기어 박스에 대해서도 .... (?!) ... 그리고 훨씬 더 !!!... 그러나 만약 ~ 중 (쿠데타 2014 이전 / 우크라이나), 러시아 연방은 주 가스 터빈 엔진 생산을위한 면허를 취득 할 것입니다. 그중 발전소는 BOD 1155 및 SKR 1135 (DT-59, D-090 또는 59 마력의 동일한 DK-18000 및 이들을위한 기어 박스 (?!) 그리고 당신의 영토에 그들의 석방을 현지화하십시오 ...), 해군을위한 조선 프로그램이 지금 피할 수있는 문제의 수 ?!... 11356Р / М의 출시와 이동 (의미) "샤포 쉬니 코프"사례에 따른 이사회 현대화, 지금은 일어나지 않을 것 (!)....?! 칼리닌그라드 "Yantar"는 "업데이트"(즉, 새로운 이제 "Shaposhnikov plus"레이아웃에서 !!!) ...
          1. 체리 나인
            체리 나인 8 9 월 2020 07 : 40
            -1
            실례합니다, 귀하의 게시물은 무엇입니까, 잘 이해하지 못합니까? 중국 군용 조선과 모든 관련 산업이 러시아보다 약간 더 강하다는 것입니까? 나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다.
    2. 핀 코드
      핀 코드 9 9 월 2020 12 : 55
      0
      요컨대 우리는 "포기!" 함대는 5-10 년이 아니라 적어도 50 년이 지나야 지어졌습니다.하지만 모든 종류의 놈들과 옷걸이에 의해 파괴 되었기 때문입니다. 그런 다음 거의 0에서 빌드해야합니다 ...
    3. 알렉산더 이바노프 _9
      알렉산더 이바노프 _9 26 11 월 2020 05 : 06
      0
      물론이야! 미국인과는 반대로
  • 반
    7 9 월 2020 08 : 55
    0
    TAVKR "제독 Nakhimov"는 강하다.

    또한 자작 작가의 기사를 읽을 수 없었습니다!
  • 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 7 9 월 2020 09 : 01
    -2
    나는 기사의 저자에 동의합니다. 우리는 여기에 미국과 영국 함대를 합친 것과 동등한 힘을 가진 함대를 꿈꾸는 플로 토필이 많이 있습니다. 대체 사상가들에게 물어보고 싶습니다. 대체 왜 우리가 그런 함대를 가지고 있습니까? 미국과 영국과 같은 해외 소유물과 영토가 있습니까? 영국이 대도시 외에도 캐나다, 호주, 뉴질랜드, 포클랜드, 바하마 및 세계 해양 전역에 걸쳐 XNUMX 개 이상의 영토를 포함하기 때문에 영국이 강력한 함대를 보유하고있을 때를 이해합니다. 해외 영토입니다. 또한 원양 함대는 침략과 위협의 도구입니다. 필요하다면 미국이 전 세계에 함대를 보내 원주민을 폭격하고 미사일로 "민주주의"를 확산시키는 것은 아무 소용이 없습니다.
    또한 질문하고 싶습니다. 일반적으로 AUG를 기반으로하는 포트가 있습니까? 러시아는 얼어 붙은 바다 기슭에 위치해 있습니다. 흑해와 발트해는 원칙적으로 XNUMX 월 기준에 적합하지 않기 때문에 고려하지 않습니다. 러시아에는 무르만스크 근처의 콜라 베이 해안과 캄차카의 아 바친 스카 야 베이라는 두 개의 작은 비 동결 해안선 만있는 것으로 밝혀졌습니다. 모두. AUG가 얼음에 얼어 붙은 것은 쓸모없고 매우 값 비싼 조각이기 때문에 AUG는 어디에도 기반 할 수 없으며, 또한 기동성을 박탈당하는 것은 훌륭한 목표입니다. 예를 들어, 미국에서는 모든 태평양과 대서양 해안이 얼지 않고 수백 개의 아름다운 만과 함대를 기반으로만이 있습니다. 심지어 알래스카의 태평양 해안도 유럽 걸프 스트림과 유사한 따뜻한 알래스카 해류에 의해 가열되기 때문에 얼지 않습니다.
    그리고 마지막으로, 러시아 / 소련의 전체 역사에서 함대는 18 세기 초 스웨덴과의 전쟁에서 단 한 번만 유용했다고 덧붙일 것입니다. 모두. 함대는 다시는 전략적으로 아무것도 결정하지 않았습니다. 그들은 육지에서 나폴레옹과 싸웠고, 터키는 육지에서 눌려졌고, 해군은 RYaV에서 부끄러워졌고, 해군도 WWI에서 도움이되지 않았고, 배와 인원은 기지에서 1917 년을 보냈습니다 .30 년 혁명의 기폭 장치가 된 게으름에 어리둥절한 것은 BF 선원이었습니다. 1941 차 세계 대전 동안 함대는 또한 전 세계적으로 아무것도 해결하지 못했고 선원은 어리석게 일반 보병으로 사용되었으며 해군 포먼이었고 스탈린 그라드에서 일반 보병으로 싸웠던 동일한 Zaitsev를 회상합니다. 그러나 당시 금과 함께 제공되었던 수십억의 차르 주의자와 스탈린주의 루블은 말 그대로 함대에 바람에 던져졌습니다. 28 년까지 완성하지 못한이 모든 전함 대신 280 년대에 얼마나 많은 탱크, 포병, 항공기, 트럭을 만들 수 있었습니까? 그리고 쓸모없는 전함과 순양함 대신 차르주의 러시아에서 10 차 세계 대전 전에 얼마나 많은 총, 소총, 기관총, 카트리지 및 포탄을 만들 수 있습니까? 그러나 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 군인들은 러시아 제국주의 산업이 필요한 수의 소총, 기관총, 탄약통, 포탄 및 대포를 전선에 제공 할 수 없었기 때문에 형제를 위해 소총 XNUMX 개와 형제를 위해 XNUMX 발을 공격했습니다. 비교를 위해 러시아는 WWI에서 XNUMX 만 XNUMX 천개의 기관총을 생산 한 반면 독일은 XNUMX 만개의 기관총을 생산하여 XNUMX 배 차이가납니다 !!!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 17
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      그리고 마지막으로, 러시아 / 소련의 전체 역사에서 함대는 18 세기 초 스웨덴과의 전쟁에서 단 한 번만 유용했다고 덧붙일 것입니다.

      M-dya. 이 문제에 대한 "깊은"지식을보고 이의를 제기하고 싶지도 않습니다.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      함대는 다시는 전략적으로 아무것도 결정하지 않았습니다.

      자금 조달의 질 (보통 러시아가 함대의 군대에 대한 모든 비용의 20 % 이상을 지출하지 않지만 더 자주-더 적은 비용을 지출 함)과 함께 (그리고 이것은 사실과는 거리가 먼) 경우에도 작전 전술적 유용성은 충분할 것입니다.
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      그들은 땅에서 나폴레옹과 싸웠고, 터키인들은 땅에서 박살났습니다.

      즉, 예를 들어 케르 치 전투에서 터키 함대의 패배로 인해 터키인이 군대를 크림 반도로 옮기는 것을 허용하지 않았고 1790 년 캠페인에서 크림 반도를 탈환하려는 터키인의 아이디어가 붕괴되었다는 사실은 완전히 말도 안되는 소리입니다.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      RYAV에서 함대는 수치스럽게 잃었습니다.

      RYAV는 전략의 한 예일뿐입니다 ... 아니, 그렇지 않습니다-고양이 Kuzya가 함대의 STRATEGIC 가치에 대해 쓴 것처럼. 모든 러시아 계 일본인은 바다에서 일본 함대의 지배를 기반으로 지어졌습니다. 이 지배가 무너질 수 있다면 전쟁은 같은 날 끝났을 것입니다. 즉, 일본을 패배시키기 위해 러시아는 효과적인 함대 만 필요했습니다. 아아, 우리는 효과적인 함대가 없었습니다. 이것으로부터 우리는 여전히 효과적인 함대가 필요하다는 결론을 내리는 것이 논리적입니다.
      즉, 함대가 RYAV에 대처하지 못했다는 사실은 우리 함대가 좋지 않았 음을 시사하지만 함대가 필요하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      PMV에서 함대도 도움이되지 않았습니다.

      우리는 WWI에서 흑해 함대의 작업을 연구하고 말도 안되는 글을 쓰지 않습니다. 발트해조차 실제로 무언가를했고, 문순 드를 방어하는 것은 독일군이 군대의 해안 측면을 지원하는 것을 허용하지 않았습니다. 그리고 그것이 얼마나 중요한지 .. WWI에서 흑해 함대의 역사를보십시오.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      제 XNUMX 차 세계 대전 동안 함대는 전 세계적으로 아무것도 결정하지 않았습니다.

      맞습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 북태평양에 전투 준비 군이 필요하다는 사실을 부정하는 것은 불가능하지만, 사실상 그들 중 누구도 없었고, 사소한 것이있었습니다.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      그러나 당시 금과 함께 제공되었던 수십억의 차르 주의자와 스탈린주의 루블은 말 그대로 함대에 바람에 던져졌습니다.

      수조. Kuzya, 너의 환상을 죽게 해줘, 제발
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      30 년까지 완성하지 못한이 모든 전함 대신 1941 년대에 얼마나 많은 탱크, 포병, 항공기, 트럭을 만들 수 있었습니까?

      그래서 우리는 이미 30 년대에 다른 세계를 합친 것보다 더 많은 탱크를 만들었습니다. 그리고 그것이 어떻게 도움이 되었습니까?
      하지만 전함의 장갑 생산을 위해 확장 된 생산 시설은 XNUMX 차 세계 대전에서 정말 도움이되었습니다.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      그러나 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 군인들은 러시아 제국주의 산업이 필요한 수의 소총, 기관총, 탄약통, 포탄 및 대포를 전선에 제공 할 수 없었기 때문에 형제를 위해 소총 XNUMX 개와 형제를 위해 XNUMX 발을 공격했습니다.

      판단의 실수는 XNUMX 차 세계 대전 이전에 동일한 소총의 생산이 줄어들었고 공장은 상당한 양의 돈을 가지고 있었지만 공장은 가동을 중단했습니다. 장군들은 전쟁에 필요한 소총이 충분하다고 믿었습니다.
      1. DrEng527
        DrEng527 7 9 월 2020 12 : 34
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이것으로부터 우리는 여전히 효과적인 함대가 필요하다는 결론을 내리는 것이 논리적입니다.

        결론이 내려졌습니다-WW1 이전에 함대 건설이 시작되고 BP가 크게 향상되었습니다 ... 의뢰
        또 다른 것은 05g 혁명과 여러 요인으로 인해 모든 것이 지연되었습니다 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          인용 : DrEng527
          결론이 내려졌습니다-WW1 이전에 함대 건설이 시작되고 BP가 크게 향상되었습니다 ...

          함대가 RYA에 도달 할 수 없기 때문에 필요하지 않다고 결정한 Kota Kuzi의 결론을 의미했습니다. :)))))) 그래서 네, 많은 결론이있었습니다.
        2. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 7 9 월 2020 23 : 00
          -4
          인용 : DrEng527
          즉, 예를 들어 케르 치 전투에서 터키 함대의 패배로 인해 터키인이 군대를 크림 반도로 옮기는 것을 허용하지 않았고 1790 년 캠페인에서 크림 반도를 탈환하려는 터키인의 아이디어가 붕괴되었다는 사실은 완전히 말도 안되는 소리입니다.

          참고로 Crimea는 PENINSULA입니다. 즉, 터키 함대는 러시아 군대가 Crimea로 군대를 옮기는 것을 막을 수 없으며 터키 상륙에 의해 점령되는 것을 막을 수 없습니다. 같은 방식으로 만슈타인은 11 군과 함께 페레 코프를 따라 크리미아로 건너가 1941 년 가을에 점령했습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          러시아-일본 전체가 바다에서 일본 함대를 지배하여 지어졌습니다.

          넌센스를 쓰지 마십시오. RYAV는 어리석은 질문을 받았습니다 ... 그러나 러시아 함대의 약점 때문이 아니라 Kuropatkin의 비겁함과 개인적으로 차르 래그 때문이었습니다. 시베리아 횡단 철도를 따라 극동으로 군대를 옮기는 것을 막는 것은 없었으며 발틱 함대를 황해로 옮기는 아이디어는 어리석은 일입니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          우리는 WWI에서 흑해 함대의 작업을 연구하고 말도 안되는 글을 쓰지 않습니다. 발트해조차 실제로 무언가를했고, 문순 드를 방어하는 것은 독일군이 군대의 해안 측면을 지원하는 것을 허용하지 않았습니다. 그리고 그것이 얼마나 중요한지 .. WWI에서 흑해 함대의 역사를보십시오.

          넌센스를 쓰지 마십시오. 동부 전선의 운명은 동 프로이센, 폴란드, 갈리시아의 전장에서 결정되었지만 발트해에서는 결정되지 않았습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          수조. Kuzya, 너의 환상을 죽게 해줘, 제발

          20 세기 초 전함 건조 비용은 약 50 천만 루블이었는데, 이는 금 0,78g에 40 루블의 함량으로 거의 XNUMX 톤에 달합니다. 그러나 Nikolashka 아래에서 그들은 전함 한 척뿐만 아니라 순양함, 구축함 및 기타 배를 여러 척 건조했습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그래서 우리는 이미 30 년대에 다른 세계를 합친 것보다 더 많은 탱크를 만들었습니다. 그리고 그것이 어떻게 도움이 되었습니까?

          방탄 장갑으로 약 100 만 대의 전차를 휩쓸었던 Tukhach는 이에 대해 "감사"해야합니다. 탱크 사단과 군단이 포병을 공급하고 수송하기 위해 트럭과 트랙터를 공급해야한다는 것은이 "천재성"조차 발생하지 않았습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          판단의 실수는 XNUMX 차 세계 대전 이전에 동일한 소총의 생산이 줄어들었고 공장은 상당한 양의 돈을 가지고 있었지만 공장은 가동을 중단했습니다. 장군들은 전쟁에 필요한 소총이 충분하다고 믿었습니다.

          이 돈은 쓰시마 패배 후 함대를 복원하기 위해 사용되었습니다. 대신이 돈은 무기 공장을 짓고 무기와 탄약 생산을위한 기계를 구입하는 데 사용됩니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            -1
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            넌센스를 쓰지 마라.

            나는 당신의 월계수가 필요하지 않습니다
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            참고로 Crimea는 PENINSULA입니다. 즉, 터키 함대는 러시아 군대가 Crimea로 군대를 옮기는 것을 막을 수 없으며 터키 상륙에 의해 점령되는 것을 막을 수 없습니다.

            웃음 바보
            M-dya ... Kuzya, 나는 고양이가 역사가 필요하지 않다는 것을 이해하지만 적어도 러시아-터키 전쟁의 역사를 간략하게 공부할 것입니다. 이즈마 일 점령을 포함하여 월드컵 연안에서 지상군의 승리는 터키 군이 바다로 군대를 이동할 수 없었기 때문에 가능해졌습니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            RYAV는 평범한 질문을 받았습니다 ... 그러나 러시아 함대의 약점 때문이 아니라 Kuropatkin의 비겁과 개인적으로 넝마 차르의 비겁 때문이었습니다.

            Kuzya, 나는 고양이가 쥐를 잡아야한다는 것을 이해하고 Fermat의 정리를 증명하는 것이 아니라 적어도 머리를 조금 돌려야합니다. 강력한 러시아 함대는 일본군이 대륙에 상륙하는 것을 불가능하게 만들 것입니다. Kuropatkin이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
            네, 러시아가 전쟁을 계속하고 일본을 지상에서 패배시킬 수 있다는 것을 압니다. 그러나 그것은 수만 명의 사람들을 잃고 막대한 비용을들이는 피비린내 나는 고기 분쇄기 일 것입니다 (어떤 이유로 사람들은 육지 전쟁이 해상 전쟁보다 훨씬 저렴하다고 생각합니다). 그리고 함대는 문제를 우아하게 해결할 수 있습니다. 일본군을 일반 공격 (수백 명을 잃고)으로 물리 쳤기 때문에 어떤 평화 조건이 요구 될 수 있습니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            Transsib를 따라 극동으로의 군대 이동을 막는 것은 없었습니다.

            교통 수단을 경험 한 적이없는 사람들을 위해-확실히.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            20 세기 초 전함 건조 비용은 약 50 천만 루블이었습니다.

            29,4 만-발트해 세 바스 토폴 29,8 개. XNUMX-흑해. 사실 흑해는 더 비싸게 나왔지만 이것은 전쟁 기간 동안의 인플레이션입니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그러나 Nikolashka 아래에서 그들은 전함 한 척뿐만 아니라 순양함, 구축함 및 기타 배를 여러 척 만들었습니다.

            예. 그 결과, 예를 들어 월드컵에서 3 대의 LC를 구축 한 결과, 그들은 완전한 지배를 얻었고 군대의 해안 측면을 지원했으며 터키에 대한 석탄 공급을 마비 시켰으며, 이는 수송 능력 (증기 기관차) 등에 극도로 부정적인 영향을 미쳤습니다.
            그러나 배를 만드는 것이 아니라 아무것도 할 수 없었습니다. 사실, 바다의 공격을 격퇴하기 위해 요새를 건설해야 할 것입니다. 그 당시 일류 요새 (즉, 라 세 바스 토폴 또는 블라디보스토크 대도시를 덮을 수있는 요새)의 비용은 약 60-100 억 루블이었습니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            이 돈은 쓰시마 패배 후 함대를 복구하기 위해 사용되었습니다.

            나는 오해하는 것이 두렵지 만, 토지 부서에있어 가장 "불운 한"해에도 EMNIP는 여전히 모든 자금의 75 % 이상을 제국의 군대에 할당했습니다. 하지만 여기서 확인해야합니다.
            1. DrEng527
              DrEng527 8 9 월 2020 15 : 36
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              교통 수단을 경험 한 적이없는 사람들을 위해-확실히.

              그들은 하루에 4 쌍으로 시작하여 전쟁이 끝날 때까지 14 세까지 도달했습니다. 제가 기억하는 한, 기차는 400 톤이었고 군대를 위해 거의 모든 것을 운반해야했습니다. 함대와 인구 ... 의뢰
            2. DrEng527
              DrEng527 8 9 월 2020 15 : 50
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일반 전투 (수백 명을 잃은)에서 일본을 무 찔렀다면 어떤 평화 조건도 지시 될 수 있습니다

              가장 공격적인 점은 RIF가 10 개의 EBR을 극장에 집중 시켰을 수 있고, Oslyabya는 7 개의 기존 EBR에 추가 될 수 있으며 Chukhnin EBR Sisoy 및 Navarin과 함께 보내지지 않았을 수 있다는 것입니다. 그리고 성공적인 시나리오에서 EBR IA3는 전쟁 시간에 맞을 수 있습니다 ...
            3. Zementbomber
              Zementbomber 17 9 월 2020 07 : 52
              0
              29,4 만-발트해 세 바스 토폴 XNUMX 개.

              Fleet General, 당시 ITC 회장과 Ch. 조선 검사관 Krylov는 약에 대해 썼습니다. 180 억 XNUMX 천만 루블 XNUMX 개의 발트해 드레드 노트를위한 금-건설 중에 이미 할당 된 추가 세출은 포함되지 않습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용문 : Zementbomber
                조선 검사관 Krylov는 약에 대해 썼습니다. 180 억 XNUMX 천만 루블 발트해 드레드 노트 XNUMX 개를위한 금

                그리고 한 전함의 계약 가치는 29,4 만 루블입니다.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 17 9 월 2020 09 : 43
                  0
                  선박 건조에 드는 총 비용은 해양부가 147,5 만 루블로 추정했습니다.

                  선박 148 척을 건조하는 데 드는 대략적인 추정 비용은 해양부에서 금으로 37 억 27,2 만 루블로 추정했습니다. 선체, 예약 및 장비 2,2 만, 포병 무기 7,5 만, 예비 총 XNUMX 만를 포함하여 XNUMX 척에 XNUMX 만 루블입니다. 그리고 탄약.

                  이 점에 대해 Tsvetkov 자신과 논쟁을 벌이려면 적어도 그의 작품과 비슷한 권위를 가진 A- 증명을 가져 오십시오.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    인용문 : Zementbomber
                    이 점에 대해 Tsvetkov 자신과 논쟁을 벌이려면 적어도 그의 작품과 비슷한 권위를 가진 A- 증명을 가져 오십시오.

                    "Himself"Tsvetkov는 재밌습니다 :)))))) 그리고 제발-Vasiliev, "붉은 함대의 첫 번째 전함", p. 14.
                    "전함 29,4 척의 계약 금액은 XNUMX 만 루블이었습니다."

                    그러나 문제는 Tsvetkov가 Vasiliev와 모순되지 않는다는 것입니다. 요점은 전함 가격에 "예비 무기 및 탄약에 대한"7,5 만 비용을 완전히 포함하지 않는다는 것입니다. 모든 총과 탄약 세트 (또는 두 개라도 기억 나지 않습니다)를 갖춘 완전히 완성 된 전함은 정확히 29,4 만 루블입니다. (Tsvetkov에 따르면,이 금액은 27,2 + 2,2 만입니다) 나머지는 그 존재 기간 동안 소모품입니다.
                    물론 그것들도 필요하지만 여기서 문제는 선박 자체 비용 또는 수명주기 비용 중 하나를 계산하는 방법입니다. 두 번째 경우에는 바다 요새 비용 (60-100 억)을 바다 요새 비용 (29,4-XNUMX 억)에 추가해야하며, 신은 추가 총과 탄약에 대해 얼마를 알고 있는지 알고 있습니다. 그리고 일반적으로 수명주기 비용은 예비 총과 포탄에만 국한되지 않으므로 집중할 가치가 있습니다. 건설 비용. 그리고 그녀는 XNUMX 만 루블입니다.
      2. 알 스트
        알 스트 7 9 월 2020 17 : 07
        0
        추가해야합니다.
        XNUMX 차 세계 대전에 대해. 함대의 흔들리는 수동성에도 불구하고 자세히 살펴보면 그렇게 간단하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 이상하게도 가장 중요한 기여는 민간인으로부터 개종 한 소형 선박에 의해 이루어졌습니다.
        그리고 이상하게도 함대 없이는 패배 할 전투가 하나 있습니다. 이것은 스탈린 그라드입니다. 스탈린 그라드의 방어가 보장 된 것은 볼가 함대의 노력을 통해서였다. 그녀가 없었다면 도시는 무너 졌을 것입니다.
        예, 쿠릴 열도에 상륙하면 어떻게 든 잊어 버립니다. 그들이 존재하지 않았다면 쿠릴 열도에 NATO 기지가있을 것입니다. 그것은 절대적으로 나쁠 것입니다.

        육상 군대가 아닌 함대에 대한 투자에 관해서는 주요 문제는 탱크 생산을위한 가용성이나 자금 부족이 아니라 (여기에서 올바르게 인식되어 충분히 생산되었으므로) 일반 엔진, 광학 및 라디오의 가용성이라는 점에 유의해야합니다. 그리고 그들에게 훈련되고 유능한 군대. 그리고 둘 다 풍부하지 않았습니다 (같은 B-2가 42-43에서 정상이되었습니다).
        따라서 이러한 것들은 (실제적으로) 어떤 방식으로도 교차하지 않았습니다.
      3. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 17 : 16
        +2
        집주인은 상당한 돈을 가졌습니다


        이미이 주제에 대해 분류했지만 확인 (반박도)이 사실을 찾지 못했습니다. 정보 출처를 공유하면 감사하겠습니다.

        30 년까지 완성하지 못한이 모든 전함 대신 1941 년대에 얼마나 많은 탱크, 포병, 항공기, 트럭을 만들 수 있었습니까?


        아아, 그들은 45-mm 대전차포가 아니라 14,5-mm 대전차 소총이 아니라 천개의 B-4로 낮아 졌을 것입니다

        물론 해군은 필요하지만 해군은 경제적, 정치적 과제에 대응해야합니다. 즉, 중복되지는 않지만 너무 약하지 않아야합니다. 이것은 전략가의 위대한 예술입니다. 우리는 Roman이 현대 러시아 현실과 관련하여 그의 다음 게시물에서이를 공개하기를 기다리고 있습니다. :)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Andrey Shmelev
          이미이 주제에 대해 분류했지만 확인 (반박도)이 사실을 찾지 못했습니다. 정보 출처를 공유하면 감사하겠습니다.

          당신은 나를 당혹스럽게 만들었습니다. 나는 단순히 출처를 기억하지 못합니다. 내가보고 발견하면 개인적으로 구독을 취소하겠습니다 (시간이 걸릴 수 있음)
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 8 9 월 2020 13 : 22
            +1
            미리 감사드립니다. 모두가 계정 잔액에 대한 캐치 프레이즈를 알고 있지만 맥락에서 벗어나 모호하지 않게 해석 될 수 없으므로 원본 소스에서 맥락을 많이 찾고 있습니다.
      4. Zementbomber
        Zementbomber 17 9 월 2020 08 : 19
        0
        RYAV는 전략의 한 예일뿐입니다 ... 아니, 그렇지 않습니다-고양이 Kuzya가 함대의 전략적 가치에 대해 글을 쓰듯이. 모든 러시아 계 일본인은 바다에서 일본 함대가 우위를 차지하고 있습니다. 이 지배가 무너질 수 있다면 전쟁은 같은 날 끝났을 것입니다. 즉, 일본을 무 찌르기 위해 러시아는 효과적인 함대 만 필요했습니다.

        예를 들어 온라인 다운로드 또는 열기 여기 : https://www.litres.ru/evgeniy-martynov/iz-pechalnogo-opyta-russko-yaponskoy-voyny/ Сб. "Из печального опыта Русско-Японской войны" авторства генерал-лейтенанта Генерального штаба Мартынова, прочтите, что он пишет во 2-м и 3-м абз. Гл. I предпоследнем абз. Гл. II - и перестаньте сочинять Альтернативную Историю.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용문 : Zementbomber
          일반 참모 Martynov 중장

          그가 당신을위한 확실한 권위라면-아아, 이것은 당신의 개인적인 문제입니다. 하지만 문제는 다릅니다
          인용문 : Zementbomber
          그가 2 번째와 3 번째 문단에서 쓴 것을 읽으십시오. Ch. 두 번째 단락입니다. Ch. II

          이 토론의 내용을 이해하지 못합니다. 인용문이 완전히 제자리에 있지 않습니다.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 17 9 월 2020 10 : 44
            0
            나를 위해-다른 것은- 아니 "분명한 권위"입니다. 미소
            그러나 사실은 Martynov 참모 중장의 판결은이 특별한 경우에 절대적으로 "아니"Kruglo-Baikal 구간이있는 극동의 좋은 복선 철도-그리고 일본인은 전쟁의 첫 XNUMX 개월 동안 어리석게도 덩어리로 뭉개 졌을 것입니다 (예, 따라서"시체 던지기 ","고전적인 저 그래시 "). 전쟁 직전 극동 지역 에선 현실과 마찬가지로 충분한 군대 그룹이 없었고 극동 러시아 해군은 동 시베리아와 관동 세관 소 함대, 항구 아서 및 블라디보스토크 요새 및 보조에서 방어를위한 선박으로 제한됩니다. ROPiT에서 동원 된 순양함 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용문 : Zementbomber
              나를 위해-vAASCHsche 아무것도- "분명한 권위"가 아닙니다.
              그러나 사실은 Martynov 참모 총장의 판결 (이 특별한 경우)은 절대적으로 "파괴 될 수 없다"는 것입니다. Kruglo-Baikal 구간이있는 극동의 좋은 복선 철도-그리고 일본인은 전쟁의 첫 XNUMX 개월 동안 어리석게도 덩어리로 뭉개 졌을 것입니다 (예, "시체 던지기", "전통적인 저 그래시").

              할 수 없지만 할 수 있다고 가정 해 봅시다. 나는 쓰고있다
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 그것은 수만 명의 사람들을 잃고 막대한 비용을들이는 피비린내 나는 고기 분쇄기 일 것입니다 (어떤 이유로 사람들은 육지 전쟁이 해상 전쟁보다 훨씬 저렴하다고 생각합니다). 그리고 함대는 문제를 우아하게 해결할 수 있습니다. 일본군을 일반 공격 (수백 명을 잃고)으로 물리 쳤기 때문에 어떤 평화 조건이 요구 될 수 있습니다.

              Martynov는 무엇을 반박합니까? :)))
              더욱이. 우리가이 극동이 필요한 이유를 모두 기억한다면, 우리는 그것이 영국과 정치적으로 일치하는 지정 학적 트럼프 카드라는 것을 깨달을 것입니다. 극동은 아시아에서 영국 해운을 위협 할 수있는 충분한 힘을 가진 함대를 기반으로하는 능력에 대해 우리에게 귀중했습니다. 우리는 극동에서 함대의 주력을 유지할 수 있었지만 영국은 프랑스와 독일 함대를 무시할 수 없었기 때문에 그렇게 할 수 없었습니다.
              그렇기 때문에 Nicholas II의 조선 프로그램에 따르면 태평양 함대는 러시아 제국의 가장 강력한 함대가되어야했습니다. 즉, 정치적으로 우리는 함대를 위해 극동이 필요했고, 최소한의 비용과 손실로 일본의 침략을 막을 수있는 잘 훈련 된 함대였습니다.
              여기 "저 그래시"는 어디에 있습니까? :)))
              1. Zementbomber
                Zementbomber 17 9 월 2020 11 : 37
                0
                1. 적은 피-멀리 아니 항상 더 싼 돈을 의미합니다. 종종 그 반대가 사실입니다.
                2. 중국을 포함하여 극동에 대한 러시아의 열망은 처음과 이후에 Ch. arr. 경제적 성격. 전략적 혜택은 전혀 거부되지 않았지만 경제적 및 재정적 혜택이 무엇보다 중요했습니다.
                3. 러시아도 아니 신흥 Kaiserlichmarines를 "무시"할 수 있습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용문 : Zementbomber
                  피가 적다고해서 항상 "돈이 더 싸다"는 의미는 아닙니다. 종종 그 반대가 사실입니다.

                  12 차 세계 대전으로 인해 러시아 제국이 하루에 2 만 루블을 썼다는 정보가 있습니다. 이것은 RYAV 시대의 편대 전함 비용입니다. 나는 또한 3 차 세계 대전의 주요 공세에서 프랑스와 영국이 XNUMX 일 동안 두 번의 드레드 노트를 위해 EMNIP의 비용으로 탄약을 소비했다는 언급을 기억합니다.
                  인용문 : Zementbomber
                  중국을 포함한 극동에 대한 러시아의 열망은 처음에 Ch. arr. 경제적 성격. 전략적 혜택은 전혀 거부되지 않았지만 경제적 및 재정적 혜택이 무엇보다 중요했습니다.

                  다시 말하지만, 대체로 무역, 그리고 대체로 바다로 귀결되었습니다. 같은 블라디보스토크는 어디에서나 보호되는 항구가있는 곳에 기반을두고있었습니다.
                  인용문 : Zementbomber
                  ... 러시아 역시 신흥 Kaiserlichmarines를 "무시"할 수 없었다.

                  그럼에도 불구하고 러시아 함대 건설 프로그램은 발트해 연안의 심각한 약화를 가정했습니다.
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 17 9 월 2020 12 : 31
                    0
                    12 차 세계 대전으로 인해 러시아 제국이 하루에 2 만 루블을 썼다는 정보가 있습니다. 이것은 RYAV 시대의 편대 전함 비용입니다. 나는 또한 3 차 세계 대전의 주요 공세에서 프랑스와 영국이 XNUMX 일 동안 두 번의 드레드 노트를 위해 EMNIP의 비용으로 탄약을 소비했다는 언급을 기억합니다.

                    이해하는 것만 남아 있습니다. WWI가 결정적인 성격의 주요 지상 작전없이 어떻게 양측이 이길 수 있습니까? 연합군 함대는 "슐 리펜 계획"을 이행하거나 마른 (1914 년 상황에서 전체 Entente의 패배를 의미하는) 패배시 제 XNUMX 공화국을 구할 수 있습니까? Kaiserlichmarine이 "코펜 히지"할 수 있다고해도? 제국 해군이 Ostsee Territory의 육지 위협으로부터 피터스 버그를 보호 할 수 있었을까요?
                    동시에, 제 XNUMX 차 러일 전쟁 이후 "함대 갱신 프로그램"이 전혀 채택되지 않았더라도 제 XNUMX 차 애국 전쟁에서 제국의 승리를위한 좋은 기회는 남아있을 것입니다.
                    다시 말하지만, 대체로 무역, 그리고 대체로 바다로 귀결되었습니다. 같은 블라디보스토크는 어디에서나 보호되는 항구가있는 곳에 기반을두고있었습니다.

                    어느
                    중요하지 않았고 대부분 외국 선박에서 수행되었습니다.

                    그럼에도 불구하고 러시아 함대 건설 프로그램은 발트해 연안의 심각한 약화를 가정했습니다.

                    그것은 사실이 아닙니다. 1904 년까지 제국의 군용 선박 건조 프로그램은 계획된 태평양 함대 창설의 우선 순위를 맡았습니다. 아니 발트해와 흑해 함대의 "약화". 흑해에서 가장 적극적인 작업은 지역 기갑 비행대를 강화하기 위해 수행되었습니다 ( "두 번째 일본"이전에 주문 된 동일한 두 개의 흑해 "사전 드레드 노트"를 기억하십시오).
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용문 : Zementbomber
                      이해하는 것만 남아 있습니다. WWI가 결정적인 성격의 주요 지상 작전없이 어떻게 양측이 이길 수 있습니까?

                      이 질문이 토론의 어느 부분에 속하는지 이해하는 것만 남아 있습니다 (힌트 없음). 우리가 토지 전 비용에 대해 이야기했고 나는 그것이 매우 비싸다고 말했습니다. 또한 함대 덕분에 RYA에서는 육지에서 대규모 적대 행위를 피할 수있었습니다.
                      인용문 : Zementbomber
                      그것은 사실이 아닙니다.

                      재료를 가르치려고 했습니까?
                      인용문 : Zementbomber
                      1904 년까지 제국의 군용 선박 건조 프로그램은 계획된 태평양 함대 생성의 우선 순위를 맡았지만, 발트해와 흑해 함대를 "약화"시키지는 않았습니다.

                      첫째. 흑해에 대한 단어를 어디서 썼습니까? 둘째, 1895 년 특별 회의에서 태평양 함대를 전함 10 척에 배치하는 동시에 기존 및 건설중인 장갑 순양함, 10 급 순양함 2 척, 3 급, 지뢰 층 2 척, 전투기 36 척, 구축함 11 척을 모두 집중시켜야한다고 설명했습니다.
                      이를 실제 선박 및 선박 건설 프로그램과 비교하면 발트해 연안에는 문자 그대로 아무것도 남지 않았습니다. 지정된 프로그램이 수행 된 후에야 1920 년까지 새로운 프로그램이 구성되어 독일과 상황을 평준화 할 수있었습니다. 동시에 강력한 태평양 함대의 존재는 논쟁의 여지가 없었지만 발트해를 지원해야 할 경우 사용할 수 있습니다.
                      인용문 : Zementbomber
                      같은 흑해에서-지역 기갑 비행대를 강화하기 위해 적극적인 작업이 수행되었습니다.

                      어 허. 포템킨이 1897 년에 건립 된 후, 1904 년에 유스 타티 우스와 즐 라투 스트가 건립 될 때까지 휴식이있었습니다. 현재 Pobeda, Retvizan, Tsarevich 및 1905 개의 Borodino EBR이 태평양 함대를 위해 배치되었으며 2 초에 XNUMX First-Called
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 17 9 월 2020 14 : 03
                        0
                        이 질문이 토론의 어느 부분에 속하는지 이해하는 것만 남아 있습니다 (힌트 없음). 우리가 토지 전 비용에 대해 이야기했고 나는 그것이 매우 비싸다고 말했습니다. 또한 함대 덕분에 RYA에서는 육지에서 대규모 적대 행위를 피할 수있었습니다.

                        힌트 : 귀하의 주장은 지상 작전 비용 대 드레드 노트 비용에 대한 것이 었습니다. 이에 대한 응답으로 드레드 노트 비용과 한 야전군의 구성 및 유지 비용을 비교하는 것은 다소 어리석은 일이라는 것이 합리적으로 지적되었습니다.
                        두 번째 힌트 : 사전에 극동 지역에 충분한 지상군이 집중되어 있고 적시에 일본이 일부를 한국에 선제 적으로 도입하겠다는 명백한 위협이있는 경우 분명하게 결정을 내렸다면 전쟁은 없었을 것입니다.
                        재료를 가르치려고 했습니까?

                        글쎄-물질에 대한 지식을 서로 확인합시다! 눈짓
                        1895 년 특별 회의에서는 태평양 함대를 전함 10 척에 배치하는 동시에 기존 및 건설중인 장갑 순양함, 10 급 순양함 2 척, 3 급, 지뢰 층 2 척, 전투기 36 척, 구축함 11 척을 모두 집중해야한다고 설명했습니다.

                        그리고 이것을 막는 것은 무엇입니까? 결국, 1903 년 초 러시아 제국 함대는이 서사시적인 계획을 수행하기에 충분한 해군력을 가졌습니다.
                        어 허. 포템킨이 1897 년에 건립 된 후, 1904 년에 유스 타티 우스와 즐 라투 스트가 건립 될 때까지 휴식이있었습니다. 현재 Pobeda, Retvizan, Tsarevich 및 1905 개의 Borodino EBR이 태평양 함대를 위해 배치되었으며 2 초에 XNUMX First-Called

                        사실 제국은 흑해 기갑 편대 제한을 준수하기로 약속했습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용문 : Zementbomber
                        힌트 : 귀하의 주장은 지상 작전 비용 대 드레드 노트 비용에 대한 것이 었습니다. 이에 대한 응답으로 드레드 노트 비용과 한 야전군의 구성 및 유지 비용을 비교하는 것은 다소 어리석은 일이라는 것이 합리적으로 지적되었습니다.

                        나는 지금 당장 아래로 넘어갈 것이다. :))))) 육지 전쟁이 해상 전쟁보다 전혀 저렴하지 않을 수 있다는 사실의 예시로이 주장이 제시되었다.
                        인용문 : Zementbomber
                        두 번째 힌트 : 충분한 지상군이 사전에 극동 지역에 집중된 경우

                        그리고 무엇을 통해 그들을 거기에 집중시킬 건가요? :))))) 동중국 철도가 1904 년에 지어 졌다는 것이 괜찮습니까? 또는 우리는 그들을 블라디보스토크로 가져옵니다 (단순히 수용 능력 때문에 충분한 수의 군대를 제공하는 것이 비현실적이라는 사실은 말할 것도 없습니다) 그리고 거기에서-자조로? :))))
                        우리는 1904 년까지 그곳에 수십만 명의 군대를 집중시킬 기회가 없었습니다.
                        인용문 : Zementbomber
                        그리고 이것을 막는 것은 무엇입니까? 결국, 1903 년 초 러시아 제국 함대는이 서사시적인 계획을 수행하기에 충분한 해군력을 가졌습니다.

                        네, 아무것도 멈추지 않았습니다. 1905 년에 계획이 실행되었을 것입니다. 이제 1904 년에 전쟁이 시작되었습니다. :))))
                        그러나 일반적으로 잊어 버린 경우 계획의 구현에 대해 논의하지 않았지만 발트해 연안에 해를 끼치는 태평양 함대 형성에 대해 논의했습니다. 질문의 장점에 대해 논쟁 할 수 있습니까?
                        인용문 : Zementbomber
                        사실 제국은 흑해 기갑 편대 제한을 준수하기로 약속했습니다.

                        그리고이 발언은 선박 건조 프로그램의 대부분이 태평양 함대를 위해 극동 지역으로 옮겨 졌다는 사실을 어떻게 반증합니까?
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 17 9 월 2020 15 : 26
                        +1
                        나는 지금 당장 아래로 넘어갈 것이다. :))))) 육지 전쟁이 해상 전쟁보다 전혀 저렴하지 않을 수 있다는 사실의 예시로이 주장이 제시되었다.

                        지우기-자신을 다치게하지 마십시오. 웃음 육지 전쟁은 실제로 해상 전쟁보다 더 비쌀 수 있습니다. 아니면 더 저렴할 수도 있습니다. 아니면 육지 전쟁과 해상 전쟁이 동시에 일어나는 것을 피하는 것이 불가능할 수도 있습니다. 각각의 특정 경우를 볼 필요가 있습니다.
                        그리고 무엇을 통해 그들을 거기에 집중시킬 건가요? :))))) 동중국 철도가 1904 년에 지어 졌다는 것이 괜찮습니까? 또는 우리는 그들을 블라디보스토크로 가져옵니다 (단순히 수용 능력 때문에 충분한 수의 군대를 제공하는 것이 비현실적이라는 사실은 말할 것도 없습니다) 그리고 거기에서-자조로? :))))
                        우리는 1904 년까지 그곳에 수십만 명의 군대를 집중시킬 기회가 없었습니다.
                        .
                        수십만-필요하지 않았습니다. 그러나 중요한 것은, 어떤 종류의 유태교 종교가 아서 항구의 기지와 요새 인 태평양 함대 건설에 할당 된 자원을 극동과 DR에 대한보다 확장되고 빠른 철도 건설에 사용되는 것을 금지했는지 분명하지 않습니다.
                        네, 아무것도 멈추지 않았습니다. 1905 년에 계획이 실행되었을 것입니다. 이제 1904 년에 전쟁이 시작되었습니다. :))))
                        그러나 일반적으로 잊어 버린 경우 계획의 구현에 대해 논의하지 않았지만 발트해 연안에 해를 끼치는 태평양 함대 형성에 대해 논의했습니다. 질문의 장점에 대해 논쟁 할 수 있습니까?

                        네. 적은 교활한 기다림을 원하지 않았습니다!
                        그리고 잊어 버린 경우 : 첫 번째 논제는 태평양 함대가 새로운 선박으로 보충하는 데 선호되는 것이 아니라 비용을 들여 만들어 졌다는 것입니다. 약화 발틱 함대. 첫 번째는 진실입니다. 두 번째는 더 이상 없습니다.
                        그리고이 발언은 선박 건조 프로그램의 대부분이 태평양 함대를 위해 극동 지역으로 옮겨 졌다는 사실을 어떻게 반증합니까?

                        누구든지 이것에 대해 논쟁 했습니까? 의뢰
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용문 : Zementbomber
                        지우기-자신을 다치게하지 마십시오

                        감사합니다! 웃음
                        인용문 : Zementbomber
                        각각의 경우를 볼 필요가 있습니다.

                        나는 동의한다. 그리고 그것이 제가 RYAV 해군 전쟁의 특정 사례에서 특히 일본의 패배 아래서뿐만 아니라 러시아 제국의 다른 중요한 정치적 필요를 위해 함대가 형성 되었기 때문에 육상 전쟁보다 저렴할 가능성이 높다고 말한 이유입니다.
                        인용문 : Zementbomber
                        수십만-필요하지 않았습니다. 그러나 중요한 것은, 어떤 종류의 유태교 종교가 아서 항구의 기지와 요새 인 태평양 함대 건설에 할당 된 자원을 극동과 DR에 대한보다 확장되고 빠른 철도 건설에 사용되는 것을 금지했는지 분명하지 않습니다.

                        보시다시피, 일반적으로 철도는 단순히 늘어나는 것이 아니라 어딘가에 뻗어 있습니다. :))))) 어떻게 그것을 공허로 끌어 당길 것을 제안합니까? 우리는 무엇보다도 철 조각을 보호하고 (중국 동부 철도에 대한 Hunghuzs의 공격 참조) 군대를 배치 할 수있는 기반이되는 지원 지점, 정착지가 필요합니다. 아니면 깨끗한 들판에 군대를 상륙시키고 그들이 텐트에서 살도록 내버려 둘 함대를 갖지 않겠습니까? 그런 겨울철 후에 맨손으로 가져갈 수 있습니다 ...
                        따라서 우리가 이미 만주에 오르고 있다면 포트 아서가 필요하고, 우리가 필요하다면 그것을 방어해야하며, 실제보다 훨씬 더 심각하게 함대를 침목에 싣고 싶기 때문입니다. 따라서 요새 비용의 증가와 군대 배치를위한 "겨울 분기"의 배수를 기대하십시오.
                        자원의 재배포에 관해서는 이것을 말할 것입니다. 9 명의 어머니는 한 달에 아이를 낳지 않을 것입니다. 그리고 상트 페테르부르크와 중앙 러시아의 숙련 된 노동자 (함대를위한 갑옷과 무기 생산)를 중단하면 중국 동부 철도 건설을위한 자원이 증가하는 방법을 이해하기가 어렵습니다.
                        글쎄, 케이크 위의 체리. CER는 200 억 이상의 재무부 (도로 가격이 킬로미터 당 최대 90 만 달러에 도달)와 전함 12,5 개의 비용-14-XNUMX 백만 루블
                        인용문 : Zementbomber
                        그리고 잊어 버린 경우 : 귀하의 초기 논문은 태평양 함대가 단순히 새로운 선박으로 보충하는 것을 선호하는 것이 아니라 발트 함대의 약화로 인해 만들어 졌다는 것입니다. 첫 번째는 진실입니다. 두 번째는 더 이상 없습니다.

                        1895 년부터 1904 년까지의 모든 중함이 태평양 함대의 필요를 위해 특별히 주문 되었기 때문에 어떻게 설명해야할지 모르겠습니다. 발트해 함대가 독일인의 위협이 커지고있는 상황에서 무거운 함선 (일반적으로, 경함 선도 마찬가지)으로 보충되지 않으면 어떻게 부를까요?
                      5. Zementbomber
                        Zementbomber 18 9 월 2020 13 : 05
                        0
                        나는 동의한다. 그래서 제가 RYA 해군 전쟁의 특정한 경우에 육지 전쟁보다 저렴할 가능성이 높다고 말한 이유입니다.

                        아마도. 그러나 뉘앙스가 있습니다. 특히 "일반 전투"라는 교리를 기반으로 수행 된 해전이기 때문에, 지역에서 단순한 "불운 한 우연"이나 "고위 기함의 치명적인 실수"의 결과로도 항상 무너질 위험이 있습니다 (중요합니다!). , 적의 전략적 상륙 작전이 가능한 곳-예비군과 필요한 기반 인프라 및 통신을 제공하는 대규모 지상군을 집중시켜 함대를 확보해야합니다. (그리고 무엇보다도) 및 전략적 커뮤니케이션 (즉,이 경우 동일한 TransSib에 의한).
                        즉 : "태평양의 우리 기갑 편대가 아무리 강해도 – 그리고 유럽 러시아와 신뢰할 수있는 지상 연결을 갖춘 만주에있는 대규모 야전 군대 – 모든 것이 필요합니다!"
                        함대는 특히 일본의 패배뿐만 아니라 러시아 제국의 다른 중요한 정치적 요구를 위해 형성되었습니다.

                        그리고 뭐 진짜 "중요한 작업"은 바다와 바다 장갑 흑해 밖의 제국 함대?
                        아니면 깨끗한 들판에 군대를 상륙시키고 그들이 텐트에서 살도록 내버려 둘 함대를 갖지 않겠습니까? 그런 겨울철 후에 맨손으로 가져갈 수 있습니다 ...

                        만주군의 총 수는 백만 명 이상이 1904/05 년 겨울 동안 살아 남았습니다. 정확히 "bivouacs에". 만주의 일본인도 비슷합니다.
                        발트해 함대가 독일인의 위협이 커지고있는 상황에서 무거운 함선 (일반적으로, 경함 선도 마찬가지)으로 보충되지 않으면 어떻게 부를까요?

                        나는 이것을 "발트해 함대 편대와 순양함 부대의 추가 구축의"일시적인 "동결이라고 부를 것입니다. 그건 그렇고, 발트해 전함과 순양함은 포병과 보일러 및 차량 모두에서 완전히 현대화되었습니다.
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용문 : Zementbomber
                        그러나 뉘앙스가 있습니다. 특히 "일반 전투"라는 교리를 바탕으로 한 해전이 벌어진 이후로, 단순한 "불운 한 우연"이나 "고위 기함의 치명적인 실수"의 결과로도 항상 압도 당할 위험이 있습니다 (중요합니다!).

                        이것은 사실이지만 전적으로 사실은 아닙니다. 그해의 군사 과학은 해상 에서뿐만 아니라 육지에서도 일반 교전 교리로 운영되었으며, 육상 전투는 해군과 같은 이유로 동일한 방식으로 패배 할 수 있습니다.
                        인용문 : Zementbomber
                        적의 전략적 상륙 작전이 가능한 지역에서는 여전히 대규모 지상군을 집중하여 함대를 확보해야합니다

                        이 경우 Port Arthur의 40 만 주둔지이면 충분합니다. 현실과 극장에서 이용할 수있는 다른 지상군 (그리고 훨씬 더 적은 수)에 존재했습니다.
                        결론은 대륙에 일본인이 상륙하는 것은 아마도 Port Arthur를 제외하고는 아무것도 위협하지 않지만 급습 할 수 없다는 것입니다. 일본군의 진격 가능성은 위협적이며, 야마토의 아들들에 대한 해군 승리의 경우에는 아무데도 가지 않았을 것입니다.
                        인용문 : Zementbomber
                        그리고 제국의 해군과 해양 기갑 함대는 흑해 밖에서 어떤 실제 "중요한 임무"를 했습니까?

                        안녕하세요, 우리는 도착했습니다 :)))) 글쎄, 당신은 쓰지 않았습니까
                        인용문 : Zementbomber
                        중국을 포함한 극동에 대한 러시아의 열망은 처음에 Ch. arr. 경제적 성격. 전략적 혜택은 전혀 거부되지 않았지만 경제적 및 재정적 혜택이 무엇보다 중요했습니다.

                        따라서 극동의 강력한 군대는 우리가 일본과의 전쟁에서 승리하는 데 도움이 될 수 있고 강력한 해군은 원칙적으로 그러한 전쟁을 불가능하게 만들 수 있습니다. 일본인은 일반적으로 영국인 덕분에 어느 시점에서 바다에서 우위를 확보했기 때문에 전적으로 전쟁에 나가기로 결정했습니다. 그들이 하나를 가질 때까지 정의상 착륙은 불가능했습니다.
                        또한 극동 지역의 강력한 함대는 영국에 직접적인 위협이되었으며 이는 정치적 협상과 동맹에서 중요한 논쟁이었습니다. 발트해에서, 같은 독일군과 싸우는 군대의 해안 측면 에서처럼, 아무도 상트 페테르부르크를 바다에서 방어 할 필요성을 취소하지 않았습니다.
                        인용문 : Zementbomber
                        만주군의 총 수는 백만 명 이상이 1904/05 년 겨울 동안 살아 남았습니다. 정확히 "bivouacs에". 만주의 일본인도 비슷합니다.

                        전시에서. 군인들이 단순히 살고 싶어하기 때문에 동기가 매우 높을 때. 평시에는 완전히 다를 것입니다. 블라디보스토크의 폭동 역사를 참조하십시오.
                        인용문 : Zementbomber
                        나는 이것을 "발트해 함대 편대와 순양함 부대의 추가 구축의"일시적인 "동결이라고 부를 것입니다.

                        매우 귀여워 :)))) 명확히합시다. 발트해 함대를 위해 지어진 알렉산더와 니콜라이는 거의 복무하지 않았으며 알렉산더는 지중해에서 61 개월을 보냈고 니콜라이는 극동에서도 주목했습니다. Navarin은 실제로 1895 년 테스트를 완료했고 1896 년 지중해로 갔고 1898 년 발트해로 돌아 가지 않고 극동으로 떠났고 1902 년에 수리를 위해 발트해로 돌아 왔습니다. "Sisoy"-거의 동일합니다. Gangut-침몰. 그 후, "전함 순양함" "Peresvet", "Oslyabya"및 "Pobeda"가 건조되었으며, 원래 극동 극장을 위해 특별히 고안되었으며 준비가되면 즉시 보내졌습니다.
                        즉, 실제로 발트해를 위해 만들어진 전함조차도 실제로 그곳에서 근무하지 않았지만 지중해 또는 극동에 있었으며 수리를 위해 Kronstadt로 돌아 왔습니다. 사실, 그곳에 위치한 발트해 연안에는 BRBO 3 대만 건설되었습니다. "Peter the Great"와 함께 웅장한 발트해 함대의 "유물"을 형성합니다. :)))
                        이것이 발틱 함대의 약화가 아니라면 약화라고 부르는 것이 무엇인지 정말 모르겠습니다
                        그건 그렇고, 구축함은 주로 태평양 함대를 위해 제작되었습니다 :))))
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 7 9 월 2020 10 : 50
    +1
    흑해와 발트해는 원칙적으로 AUG 기준에 적합하지 않기 때문에 고려하지 않을 것입니다.
    .... 그리고 문제는 기초뿐만 아니라 수리, 특히 흑해 연안에 있습니다 ...
  • 반
    7 9 월 2020 20 : 33
    +1
    반역자이자 방해 행위자입니다))))
    지금은 37 위가 아닌 것이 유감입니다.)))
  • 반
    7 9 월 2020 20 : 36
    -1
    "30 년까지 완성 할 시간이 없었던이 모든 전함 대신 1941 년대에 얼마나 많은 탱크, 포병, 항공기, 트럭을 만들 수 있었습니까?"

    3000 개의 쓸모없는 KV 대신 XNUMX 개의 키로프와 XNUMX 개의 세븐을 만드는 것이 가능하다고 계산되었습니다.
    그리고 마이너스, 뭐든지 넣어
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 7 9 월 2020 09 : 04
    -3
    나는 존경받는 Roman Skomorokhov를 전적으로지지합니다. 당신은 일시적인 임무를 위해 무의미한 군비 경쟁을해서는 안됩니다. 그렇지 않으면 인구의 빈곤으로 인해 Maidan이있을 것입니다. .... Uv Puchnin은 그의 항공 모함 아이디어로 그의 마음에서 분명히 떠났습니다. 동시에 그는 프리미어 리그가 러시아의 효과적인 긴 팔로서의 중요성을 분명히 과소 평가하여 자신의 욕구를 나타냅니다. 부족한 수의 핵 잠수함. 지뢰 찾기의 중요성을 과소 평가합니다. 그없이 함대는 일반적으로 판지 바보로 변하고 70 등급 mrk mpk 및 지뢰 찾기의 20 척을 세고 있습니다. 지금 이미 5 대의 mrk가 있거나 건설 중이라면 Puchnin에서는 6 함대에 대해 XNUMX 개의 지뢰 찾기만으로 충분합니까? 그는 PMO의 중요성을 이해하고 있습니까, 아니면 지뢰밭이 공중을 통과할까요? 마지막으로 해양 정책과 해양 경계에 대해 설명합니다. 국경은 길지만 툰드라와 타이가를 통과합니다. 무르만스크, 아르 한 겔 스크, 페트로 파블 롭 스크 캄차 츠키, 블라디보스토크, 나홋카와 같은 포인트 방어 만 필요합니다. 흑해, 대규모 해양 함대는이를 위해 그렇게 필요하지 않습니다. .... 해양 정책은 여러 순찰 호위함 (해당 XNUMX 개, 흑해에서 XNUMX 개)에 의해 제공 될 수 있습니다. 이것이 해양 함대의 모든 요구 사항입니다. 쓸모없는 항공 모함, 구축함 및 UDC 모두 지상군의 행동 근처에서 전술 상륙을 제외하고는 군대를 상륙시킬 곳이 없으며 Dugongs조차도 충분하고 사용 가능한 공중 함선이 충분합니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 7 9 월 2020 14 : 59
      +2
      제품 견적 : vladimir1155
      Puchnin에서는 20 대의 지뢰 찾기 만 5 대의 함대에 충분하다고? 그는 PMO의 중요성을 이해하고 있습니까, 아니면 지뢰밭이 공중을 통과할까요?


      이것은 물론 말도 안됩니다.
      이제 적절한 접근 방식으로 돌아 갑시다.
      발틱 함대에는 OVR 여단과 OVR 사단이 있어야합니다. 즉, 최소한 KPGUG 2 개와 KTG XNUMX 개입니다.
      흑해에서는 최소 2 개의 KPUG와 2-3 개의 KTG를 가진 OVR의 4 개의 여단이 필요합니다.
      태평양 함대에는 최소 2 개의 OVR 여단과 최소 2 개의 KPUG 및 3-3 개의 KTG가있는 5-6 개의 OVR 사단이 있어야합니다.
      북부 함대에는 최소 2 개의 KPUG 및 2-4 KTG를 포함하는 최소 5 개의 OVP 여단이 있어야합니다.
      OVR-수역 보호
      KTG-선박 청소 그룹
      KPUG-선박 대 잠수함 그룹.
      기껏해야 SIS의 75 %가 지속적으로 준비되어 있다는 사실을 고려할 때, 함대의 최소 요구 사항은 GPBA가 포함 된 Minotaur SJSC의 최소 32 개의 코르벳 캐리어이며, 또한 동일한 RTO의 지원이 필요한 최소 50-60 TSCHIM입니다. 우리는 계산합니다-32 코르벳, 60 TSCHIM, 18 MRK (21631은 계산하지 않음)-이미 110 대
      그리고 이것은 최소 기준 수치입니다.
      또한 대잠 전에서 가장 중요한 것은 바다에 센서가 많을수록 문제가 더 효율적으로 해결된다는 사실을 바탕으로 pr. 12700 급 미니 지뢰 청소 선으로 해당 등급의 SAC를 공급하는 것이 바람직합니다.

      항공과 관련하여 최소 요구 사항은 Su-5SM의 30 편대 구성의 5 shAPs 및 기본 순찰 항공기의 최소 6-XNUMX 편대입니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 17 : 19
        -2
        Puchnin에서는 20 대의 지뢰 찾기 만 5 대의 함대에 충분하다고? 그는 PMO의 중요성을 이해하고 있습니까, 아니면 지뢰밭이 공중을 통과할까요?


        아니요, 그렇지 않습니다. ONE ICBM으로 채굴 시도에 응답하면 모든 지뢰가 자동으로 제거됩니다.
        따라서 함대를위한 XNUMX 개의 지뢰 찾기는 충분할 것입니다
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 7 9 월 2020 18 : 02
          +3
          인용구 : Andrey Shmelev
          우리는 ONE ICBM으로 채굴 시도에 간단히 대응할 것입니다.


          그리고 누구를 위해? 예를 들어, 그들은 예를 들어 어떤 종류의 살구와 함께 구입 한 스카 우를 Avacha Bay의 출구에 18 개의 앵커 자체 제작 광산에 넣을 것입니다. 우리는 ICBM을 발사 할 것입니다. 그건 그렇고, 비접촉식 앵커 광산을위한 기성품 구성 요소를 가지고 있으면 무릎에 쌓을 수 있습니다 ...

          허우 티는 거짓말을하게하지 않아요.

          그리고 떠 다니는 광산은 2-3 미터 깊이에서 떠오를 수 있도록 균형을 맞출 수 있습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 18 : 42
            -1
            예를 들어 Avacha Bay의 출구에서 18 개의 자체 제작 닻 광산의 살구와 함께 구입 한 스카 우 ...


            1. 4 개의 지뢰 찾기가 있습니다.
            2. 군함 출구의 경로, scows의 출현에 대한 금지
            3. 무작위 Shalanda 진실 혈청 및 미사일을 보낼 예멘 찾기
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 7 9 월 2020 19 : 35
              +1
              인용구 : Andrey Shmelev
              여기에 4 명의 지뢰 찾기가 있습니다.

              a) 이전에 함대에 대한 지뢰 찾기에 대해 말씀 하셨는데, 이는 XNUMX/XNUMX 시간 동안 수리 될 것입니다. wassat
              b) 전함 출구 경로에서 스 코우 출현 금지가 나오지 않고 전함과 선박이 동일한 페어웨이를 따라 동일한 Petropavlovsk로 이동합니다.
              c) 이것은 정치적 및 군사적 이유로 권장되지 않습니다. 그리고 갑자기, 어, 후티가이 사업을 위해 이스라엘을 고용했고, 알고 있던 사람은 이미 수류탄으로 자폭했습니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 19 : 52
                -2
                함대 당 XNUMX 개의 지뢰 찾기

                신중히 읽다
                한 페어웨이

                기지와 평화로운 항구의 분리는 해결 될 수 있고 해결되어야하는 문제입니다
                이를 위해 이스라엘을 고용

                이스라엘에서는 테러리스트의 집이 철거되어 그의 모든 친척이 거리에 노출되어 있습니다.
      2. 반
        7 9 월 2020 21 : 16
        +1
        "항공과 관련하여 최소 요구 사항은 Su-5SM의 30 개 편대 ShAP 5 개와 기본 순찰 항공기 최소 6-XNUMX 개 편대입니다."

        그리고 전투기? 그리고 MRA? Refuellers, AWACS?
        정찰과 CU?
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 7 9 월 2020 21 : 55
          +1
          인용구 : 금지
          그리고 전투기?


          Su-30cm는 전투기 임무를 해결하지 않습니까? MRA는 잊어 버려 ..
          1. 반
            7 9 월 2020 22 : 59
            0
            그리고 비행 요원은 어떻습니까? 공중 패권을 정복하고 공격하는 임무는 여전히 다릅니다
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 7 9 월 2020 23 : 16
              +1
              이 문제는 미국인으로서 해결되어야 함을 의미합니다. 예를 들어, 항공 모함 항공 그룹의 Hornets 편대 중 절반은 대공 방어 임무를 해결하는 것을 목표로하고 나머지 절반은 공격 임무를 해결하기위한 Hornets에 있습니다.
              1. 반
                7 9 월 2020 23 : 45
                0
                그런 다음 함대를 위해 5shap.
                지상 목표물에 대한 충격 임무를 해결할 때 손실이 될 것입니다 mama do not cry
          2. 반
            7 9 월 2020 23 : 03
            0
            MRA는 잊어 버려 ..

            상황에 비추어 볼 때 이것은 아마도 현재 유일한 비용 / 편익 이퀄라이저 일 것입니다.
            나는 주장하지 않는다, 이것은 나의 개인적인 의견이다
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 반
        7 9 월 2020 21 : 22
        +1
        "pr.12700 레벨의 최소 지뢰 청소 선으로서 해당 등급의 SAC를 공급하는 것이 바람직합니다."

        그리고 대 잠수함 무기.
        GAS, Hedgehog, GB의 좋은 공급과 같은 미국의 XNUMX 차 세계 대전 지뢰 찾기를 떠올려 보겠습니다. 그리고 우리와 캐나다인들은 Brites를 PLO 선박으로 사용했습니다.
        그러나 역사는 그것이 아무것도 가르치지 않는다고 가르칩니다.)
    2. 반
      7 9 월 2020 20 : 43
      +1
      "동시에 그는 핵 잠수함의 중요성을 분명히 과소 평가하고 있습니다."

      독일인은 1100 pl 이상을 건설했습니다.
      그리고 그것은 비행과 균형 잡힌 해상 함대없이 그들에게 많은 도움이 되었습니까?
      아마도, 당신은 다른 사람들의 실수로부터 배우고 항상 같은 갈퀴에서 점프하지 않아야합니다) (
    3. 반
      7 9 월 2020 21 : 31
      +1
      그리고 양키스는 약 200 척의 잠수함 만 건조했지만, 해상과 공중에서 미국 함대가 우세 해 일본 상인 톤수의 약 2/3를 파괴했습니다. 전함은 포함하지 않았습니다.
      그리고 케이크 장식처럼 독일과 미국 잠수함의 손실에 관심을 가져라.
      따라서 잠수함 함대는 항공과 북한의 지원 없이는 거의 할 수 없을 것입니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 7 9 월 2020 21 : 56
        +1
        인용구 : 금지
        그리고 케이크 장식처럼 독일과 미국 잠수함의 손실에 관심을 가져라.


        어쩐지 알아요 ..........
        1. 반
          7 9 월 2020 22 : 56
          0
          pl에 대해 내가 당신에게 쓴 것이 아니라 Vladimir 1155에게 썼습니다.
  • 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 7 9 월 2020 10 : 05
    +3
    요약하자면 해군과 모든 군대는 방어 수단으로 만 볼 때 항상 자금을 흡수하는 밑바닥없는 구멍 일뿐입니다.
    군사력은 그것을 소유 한 국가의 이익을 위해 세계 경제를 지배하고 재구성하는 도구가되어야합니다. 그래야만 갚을 것입니다.
  • 차릭
    차릭 7 9 월 2020 10 : 24
    0
    TAVKR- 실제로 Kuznetsov
  • 차릭
    차릭 7 9 월 2020 10 : 32
    -2
    이 하 ... 옴 주 Akulu 941에서 구입-그의 파이프를 고치고 보호하십시오
  • 차릭
    차릭 7 9 월 2020 10 : 37
    -1
    그리고 그것은 "항공 모함 / 순양함을 운반하는 항공기"라인에서 시작됩니다. 현재로서는 푸 흐닌이 두 가지 질문을 더받을 것입니다.-미국인들은 옵션으로 가스 오일로 교환해야하고, 아니면 옵션으로 중국인은 Yamal 심토로 교환해야합니다. 그런 다음 종이 조각으로 바꾸십시오.
  • ALARI
    ALARI 7 9 월 2020 11 : 03
    0
    함대가 필요한지, 러시아가 이제 강력한 함대를 건설 할 수 있는지에 대한 질문을 조금 바꿔야합니다. 무엇이든 원할 수 있지만 돈은 어디에 있습니까?
    1. Vadim237
      Vadim237 7 9 월 2020 14 : 19
      0
      아마도-그러나 그는 지금 그것을 필요로하지 않으며 그것을 구축하고 유지할 돈이 없습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 7 9 월 2020 11 : 22
    +3
    에테 리얼 토론-함대가 필요하지 않습니다! 필요합니다! 해군의 "Hotelki"는 재정과 조선소, 전 선박에 걸친 협력 등 러시아 경제의 실제 상태를 단축시킬뿐입니다.
  • 아이리스
    아이리스 7 9 월 2020 13 : 24
    0
    강함이 필요합니다. 약한 것은 필요하지 않습니다. 그리고 지금 함대는 무엇입니까?
  • mz
    mz 7 9 월 2020 13 : 48
    +1
    R. Skomorokhov의 기사를 분석적으로 고려하는 것은 "분석"이라는 단어를 조롱하는 것 같습니다. 저자는 사실을 언급했지만 몇 가지 결론을 내릴 수는 없습니다.
    러시아가 해상 국인 것 같나요?
    러시아로 향하는 모든 깃발을 날리는 선박의 선적 비율은 6 년 전체 통행량의 2019 %에 달했습니다. 이 금액 중 러시아 법원이 얼마나 많이 만들 었는지 말하기는 어렵지만 그보다 더 적은 것은 분명합니다.

    러시아는 "민간"함대가 많지 않기 때문에 해상 강국이 아닙니다. 그러한 함대의 정상적인 기능을 위해서는 적절한 군사 함대가 필요합니다 (어떤 함대가 있는지는 모르겠습니다. 전문가가 생각하도록하지만 R. Skomorokhov는 아님).
    공해의 자유는 관련 규정에 의해 보장됩니다. 그리고 정치.
    정치는 군사력 없이는 아무것도 아닙니다. 미국은 어떤 규정에 따라이란 유조선을 압수합니까?
    좋아요,하지만 여기서 질문하고 싶습니다 : 일반적으로 누가 러시아 연방 (또는 아마도 러시아 국기를 날리는 선박)을 막을 수 있는가? 요점은 완전히 이해할 수 없습니다. 여기서 다시 모든 것은 법률 문서에 의해 규제되며 세계 공동체가 갑자기 러시아 선박이 세계 해양에서 아무 관련이 없다고 결정하면 용서하십시오. 어떤 함대도 도움이되지 않습니다.
    러시아 민간 선박에서 해역을 폐쇄하여 불편한 경로를 따라 가도록 강요하고 운송 어깨를 늘리고 배송 비용을 증가시킬 수있는 충분한 힘을 가진 사람.
    R. Skomorokhov가 어떤 분야에서 전문가인지는 모르겠지만 해군 및 조선 및 해양 정책 분야에서는 확실하지 않습니다.
  • Vadim237
    Vadim237 7 9 월 2020 14 : 05
    0
    엔진에는 이미 동일한 Kolomna D500 라인이 있습니다.
  • 알렉시
    알렉시 7 9 월 2020 15 : 34
    +1
    저자는 해군의 필요성과 중요성을 이해하지 못합니다. 내가 알기로는 현재 상황에서 그는 해안 경비대에 국한 될 것을 제안합니다. 오 잘. 아마도 강하고 현대적인 해군을 보유한 모든 국가의 정부는 근시안적이고 어리 석으며 이른바 매의 영향을받을 것입니다. 그리고 이것은 미국 만이 아닙니다.
  • Proxima
    Proxima 7 9 월 2020 16 : 00
    0
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    대답은 분명합니다-러시아는 함대가 필요합니다 !!!

    알렉산더 XNUMX 세는이 문제에 대해 러시아가 위대한 토지 강국이며 강력한 함대가 필요하지 않다는 의견이 달랐습니다. 보시다시피, 그는 해군 군에 의해 화를 냈고 그들이 군사 예산의 막대한 부분을 삼키고 있었고 나폴레옹과의 싸움에서 절대적으로 쓸모가 없었습니다. 결과적으로 함대 비용이 크게 줄어들었고 결국 우리는 무엇을 얻었습니까?! -맞아요-부끄러운 크림 전쟁, 우리는 거의 중국과 같은 반 식민지로 변했습니다. 실제로 모든 항구 (Sevastopol, Odessa, Taganrog, Petersburg, Petropavlovsk-Kamchatsky, Arkhangelsk 등)를 차단할 수 있는데 왜 XNUMX 만 명의 군대를 모스크바로 보내야합니다. 그들은 그렇게하려고했습니다. 또한 국가는 단순히 질식합니다. 나는 무엇을 위해? 해군에서 복무하는 모든 사람에게 알다시피 : 당신은 빵을 헛되이 먹지 않고 러시아 함대가 값 비싼 쓸모없는 장난감 인 것처럼 다른 현명한 말을 덜 듣습니다!
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 17 : 21
      +3
      여기에서 Alexander the First는이 문제에 대해 다른 의견을 가졌습니다 ... 결과적으로 함대 비용이 크게 줄어들었고 결국 우리는 무엇을 얻었습니까?! -맞아요-부끄러운 크림 전쟁, 우리는 거의 중국과 같은 반 식민지로 변했습니다.


      크림 전쟁은 함대에 꽤 잘 투자 한 니콜라스 1 호 아래에 있다고 생각했습니다.

      모든 포트를 차단할 수 있습니다.


      당신은 정말로 러시아가 영국과 프랑스의 연합군을 소강시킬 함대를 만들 수 있다고 생각하십니까?


      1. Proxima
        Proxima 7 9 월 2020 20 : 43
        -1
        나는 그런 어리석은 게시물을 거의 보지 못합니다. Nikolai는 Alexander가 한 일을 처음으로 풀었습니다. 해군은 잠잠 할 필요가 없었지만 복잡한 해상 물류를 방해하기 위해 약간의 조치 만 취했습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 7 9 월 2020 21 : 07
          +1
          니콜라스는 알렉산더가 한 일을 처음으로 풀었다.


          XNUMX 년 이상? 당신의 지능을 정직하게 평가했다는 이유로 금지 당하고 싶지 않습니다

          하지만 복잡한 해상 물류를 방해하기 위해 조금만


          예,하지만 그 전에는 류리와 함께 걸어야했습니다. :)

          레:
          나는 당신의 지능을 정직하게 평가하기 위해 금지되고 싶지 않습니다.


          Shl. 마이너스;)
  • Shadow041
    Shadow041 7 9 월 2020 16 : 10
    +1
    해안 함대는 이미 소련에서 건설되고있었습니다. 스페인 전쟁 후 소련 함대에 어뢰정과 소형 잠수함이 충분하다고 외친 모든 사람들이 총에 맞았습니다. 왜냐하면 그러한 함대는 부유하지 않았기 때문입니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 7 9 월 2020 16 : 49
      +3
      제품 견적 : Shadow041
      해안 함대는 이미 소련에서 건설되고있었습니다. 스페인 전쟁 후 소련 함대에 어뢰정과 소형 잠수함이 충분하다고 외친 모든 사람들이 총에 맞았습니다.


      그래서 그들은 때때로 쐈습니다. 적절한 해안 함대는 건설되지 않았습니다. 그러나 XNUMX 차 세계 대전 직전에 소련의 해양 함대-슬픈 이야기는하지 말자 ...
    2. Vadim237
      Vadim237 8 9 월 2020 01 : 33
      +2
      이제이 전체 모기 함대는 초음속 대함 미사일로 무장 할 수 있으며 해안 기반 대함 MRBM도 만들 수 있습니다. 구축함, 항공 모함, 대형 수송선, 대형 승무원과 복잡한 장비를 갖춘 미사일 순양함 등 건설 ​​및 유지 관리 비용이 더 저렴하다는 것은 이미 순전히 경제적 인 계산입니다. 로켓과 작은 플랫폼은이 모든 초고가 홈통을 한 번의 히트로 구축하고 유지 관리 할 수 ​​있습니다.
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 8 10 월 2020 19 : 48
        0
        1) 전자전 및 방공 / 미사일 방어 시스템이 작동하는 함선에 대함 미사일 하나도 충돌하지 않았습니다.
        2) 코르벳 함에서는 좋은 방공 시스템 (공격으로부터 무방비)이나 좋은 레이더에 적합하지 않습니다. PLO 자금도 잊어 버리십시오. 간단하고 진부한 공간이 충분하지 않습니다.
        3) 함대는 우선 통신의 보호와 적의 파괴이며, 대함 미사일을 사용하는 코벳은 사거리가 충분하지 않습니다.
        4) 함대는 "힘의 투영"입니다. 전함은 최고의 대사 "The Battleship. Is the best ambassador"입니다. 코르벳으로는 그렇게 할 수 없습니다.

        당신은 너무나도 너무 많은 코르벳을 만들 수 있습니다. 저는 단지 너무나도 너무 많은 코르벳에 관한 기사를 쓸 계획입니다. 모든 과자로 채워진 코르벳을 만들어 Maros가 해먹과 탄약 상자에서 잠을 잘 수 있도록 범위를 희생해야하므로 통신 작업과 "힘의 투사"작업을 잊어야합니다.
  • 전화
    전화 7 9 월 2020 18 : 33
    0
    "23 년 수리"(Nakhimov). 저자는이 유휴 기간 동안 Sevmash의 부두 벽에서 무엇을해야하는지에 대한 명확한 이해없이 실수로 추가했습니다.
  • zxc15682
    zxc15682 7 9 월 2020 18 : 43
    +1
    그런 배가 많이 필요합니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 8 9 월 2020 01 : 34
      0
      조선소 Zvezda가 도와드립니다.
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 7 9 월 2020 18 : 53
    +1
    함대의 총 톤수에 관한 것이 아닙니다.
    대함 미사일 Zircon과 Dagger를 사용하면 일반적인 비행정 Be-12 "Chaika"로 충분합니다.
    1. PROXOR
      PROXOR 8 9 월 2020 17 : 07
      +1
      가설 적으로. 우리는 내일 쿠바에 미사일 기지를 열 것입니다. 보급선을 어떻게 덮으시겠습니까?
    2. Zementbomber
      Zementbomber 16 9 월 2020 16 : 32
      -1
      Be-12PL- 아니 "단검"이나 "지르콘"이 아닌 과거 세대의 아음속 대함 미사일조차도 휴대 할 수 있습니다. 재료를 배우십시오.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • PROXOR
    PROXOR 8 9 월 2020 17 : 05
    +1
    자동 RU. 두 번째 쿠바 미사일 위기가 발생하지 않도록 해상 함대가 필요한 이유는 무엇입니까? 줄무늬는 5-7 분의 도착 시간으로 가장 가까운 지역에 미사일이 출현 할 때 모든 법적 문서에 침을 뱉습니다. 그리고 그러한 기지를 제공하려면 군함의 영장이 필요합니다. 군함이 동행 한 수송선을 공격하려는 시도는 전쟁 선포에 지나지 않습니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 9 9 월 2020 17 : 41
      -1
      그리고 왜 그렇게 될까요? 러시아는 쿠바에 탄도 미사일을 배치하지 않을 것이고 쿠바는 그것을주지 않을 것입니다.
    2. Zementbomber
      Zementbomber 16 9 월 2020 16 : 36
      -1
      "줄무늬"-1962 년 미국 대서양 함대가 쿠바 봉쇄의 바깥 경계선을 넘 으려고 할 때 소련 군함 (전함 포함)에 사격 (죽이기)을 명령했습니다. CHSKh, 볼셰비키 여성들은 미쳐서 멈췄습니다.
      1. PROXOR
        PROXOR 17 9 월 2020 10 : 21
        0
        이것은 1962 년이 아닙니다. "계란"을 가진 미국인은 사라졌습니다.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 17 9 월 2020 11 : 05
          -1
          모든 것이 상대적입니다. 러시아인들이 현재 알을 가지고 있다는 사실을 고려하면-정말로 "반 여섯"...
          장애인 복싱 라운드에서 II 그룹의 장애인은 XNUMX 그룹의 장애인보다 분명한 우위를 차지합니다.
          음, 그래서 뭔가-예 :
          https://www.youtube.com/watch?v=xA9CK-11UZI
          -내가 1996-1997 년에 전투에 참여한 내 욤베 소년 소녀들의 여단이라면. -169 번째 훈련을 통해 좋은 번역자들을 쫓고 그들에게 정기적 인 강화 수단을 제공합니다. 그들은 우크라이나 또는 러시아 여단을 피의 작은 조각으로 찢어 버릴 것입니다. 그리고 폴란드 인이나 미국식도 있습니다. 예
          백인 전체가 똑같지는 않습니다 ... 부정
          그러나-무아 마르 가다피 대령은이 영광스러운 기억에 대해 경고했습니다. "그린 북"파트 III의 "블랙".
  • ZEMCH
    ZEMCH 8 9 월 2020 17 : 29
    +1
    그런 과학이 있습니다-지정학. 이것은 다양한 국가 및 주간 연합의 영향력 영역 (권력 중심)의 분배 및 재분배 패턴에 대한 정치적 사고의 방향, 영토 통제 개념입니다.
    지정 학적 전략은 국가가 소유 한 기술적 능력 (정치적, 군사적, 경제적, 문명적, 의사 소통, 인구 학적, 정보 적)을 고려하여 공간에 대한 통제의 형태를 만드는 것입니다.
    국가 지정학의 도구 중 하나는 상업 및 군사용 함대입니다.
    지정 학적 혜택은 항상 다른 어떤 혜택보다 우세합니다. 단기 경제적 이익은 장기적인 손실로 이어질 수 있으며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
    예를 들어 러시아는 남미에 관심이 있습니다.이 지역에 함대가 존재하면 일부 "파트너"의 관심을 "냉각"하게 만들 수 있습니다. 우리의 이익 (경제적, 정치적 등)을 보호하기 위해 지구의 일부 지역에 함대가 존재하는 것은 바람직 할뿐만 아니라 중요합니다.
    기사 제목의 질문에 답은 예, 강력한 함대가 필요합니다.
  • 보리스 ⁣ 면도기
    보리스 ⁣ 면도기 9 9 월 2020 00 : 31
    +1
    러시아가 군대와 해군이라는 두 동맹국이 있다는 사실에 만세.

    Alexander III는 만세 애국자입니다.
    Roma Skomorokhov는 타고난 애국자입니다.

    응.
  • Zementbomber
    Zementbomber 16 9 월 2020 16 : 08
    0
    UDC. 미스트랄 이후 몸의 움직임은 계속되지만“미스트랄”시대에도 우리가 어디에서, 가장 중요한 것은 우리가이 배로 누구를 공격 할 것인지, 군대를 어디에 착륙시킬 것인지 우리에게 그렇게 명확하게 설명하지 않았습니다.

    그것은 현실적으로 매우 현실적으로 설명되었습니다. 미국과 동맹을 맺고 일본이 쿠릴 열도를 점령하려는 시도를 격퇴하기위한 공해 대항 작전입니다. 그러한 작전을 현금으로, 그리고 계획된 KTOF 세력 분리에서 수행하는 것이 얼마나 현실적인지는 별개의 문제입니다. 그러나 그 임무가 시급하다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
    PS 그리고 네, 쿠릴 열도에 대한 일본의 주장을지지합니다. 남부뿐만 아니라 모든 쿠릴 열도. 그러나이 경우 우리는 러시아의 이익에 대해 이야기하고 있습니다. 그러한 주장에 반대 할 준비가되어 있어야합니다. 포함. 그리고 직접 무력-필요한 경우.
    1. strannik1985
      strannik1985 17 9 월 2020 07 : 49
      0
      사실 꽤 현실적으로 설명

      특히 지금은 INF 조약 취소 후 관련이 없습니다. 미국 / 일본의 연합군은 어떤 경우에도 극동의 러시아 군대보다 강하며 안정성은 재래식 무기가 아니라 전략적 핵군에 의해 제공됩니다.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 17 9 월 2020 08 : 30
        0
        전략적 핵군 (그리고 심지어 전술적 핵무기)-미래의 대전에서 HBW의 역할은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이해 될 가능성이 높습니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 17 9 월 2020 09 : 01
          0
          전제 조건이 없으며 핵 폭발의 피해 요인을 무력화하는 방법을 모릅니다.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 17 9 월 2020 09 : 58
            0
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 CBW를 사용하지 않은 이유는 아니 "손상 요인을 무력화하는 능력"(존재하지 않은 기술). А 교전국의 정치적, 군사적-정치적 및 최고 군사 지도부는 CBW의 사용과 그에 따른 CBW의 대규모 사용 및 적에 의한 그에 따른 대규모 유사한 사용이 전쟁에서 완전하고 파국적 인 손실보다 더 "비용"을 초래할 것임을 분명히 인식하고 있습니다. 지금 (그리고 오랫동안) 핵무기로 정확히 같은 상황. 모든 사람이 훨씬 더 명확하고 명확하게 이해합니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 17 9 월 2020 12 : 04
              0
              CBW의 사용은 용납 할 수없는 손실을 보장하지 않지만 핵무기는 그렇게 될 것입니다. 그것이 전체적인 차이점입니다.
              "그들은 감히하지 않을 것"이라는 주제에 대한 Mriyas는 유럽이나 극동에서 제한된 고강도 분쟁의 개념을 정당화하려는 시도 일뿐입니다.
              1. Zementbomber
                Zementbomber 17 9 월 2020 13 : 16
                0
                대피하지 않은 대도시에서 전략 항공 모함이 대량으로 사용하는 경우 XNUMX 차 세계 대전 전날 CW 및 BW의 놀라운 효과를 확인하십시오. 그리고 그것은 당신에게 열릴 것입니다 ...
                1. strannik1985
                  strannik1985 17 9 월 2020 13 : 42
                  0
                  확인. McNamara의 점수가 효과가 있습니까? 소련 인구의 25-30 %. 문서 링크를 어렵게하지 않습니까?
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 17 9 월 2020 15 : 04
                    0
                    서류 어때요?
                    그리고 "McNamara 평가"가 그것과 무슨 관련이 있는가?-1939 년 XNUMX 월에-그냥 경영자로서 magistracy를 졸업하고 HBO에서 파인애플의 Jozhik처럼 이해했던 사람은 무엇입니까? 의뢰
                    1. strannik1985
                      strannik1985 17 9 월 2020 15 : 30
                      0
                      독일인이 BHO의 도움으로 소련 인구의 30 %를 파괴 할 수 있다는 사실에 대해, 아니면 손가락에서 당신의 의견을 받아들였습니까?
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 18 9 월 2020 01 : 14
                        0
                        А 내가 언급 한 곳 그런 문서를 위해?
                        나는 1945 년 XNUMX 월까지 일본 제국군에서만 축적 된 전염병 스틱 문화의 재고가 이론적으로 행성 지구 전체 인구를 약 두 번 감염시킬 수있을 정도로 충분해야한다고 언급했습니다.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 18 9 월 2020 07 : 22
                        0
                        그. 개인적인 의견이 무엇을 근거로하는지 명확하지 않습니다. 감사. 질문이 해결되었습니다. 좋은
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 18 9 월 2020 13 : 12
                        0
                        제발. hi
                        일본인의 전염병 스틱에-이것은 소비에트 군사 역사가의 데이터입니다. 소련의 "박탈 731"에 관한 많은 글이 쓰여지고 촬영되었습니다. 포함. 그리고 아주 진지하게.
  • Zementbomber
    Zementbomber 16 9 월 2020 16 : 29
    0
    아무도 군대에 의해 SP-2 건설을 완료하지 않습니다.

    그리고 제가 궁금합니다. 만약 그들이 "군대의 도움으로"건설 된 가스 파이프 라인을 통해 가스를 받아들이고 구입하는 것을 거부한다면, 당신은 무엇을 하시겠습니까?
    핵전쟁을 선포 하시겠습니까?
    그래서 NATO는 "악의적으로 저주 받았습니다"-아마도 그것의 전망과 아니 (구글 쿠바 미사일 위기의 역사) 그것이 의미하는 모든 것을 ...
  • Vdi73
    Vdi73 20 9 월 2020 12 : 57
    0
    함대가없는 것처럼 러시아와 같은 나라에서는 함대가 훨씬 더 강력합니다.
  • 남작 pardus
    남작 pardus 8 10 월 2020 19 : 22
    0
    Rossiiset에는 고유 한 문제가 있습니다. "서로 격리되어 있고 서로를 도울 수없고 어떤 경우에는 바다에서 쉽게 차단되는 많은 해군"전쟁 극장이 있습니다. 잠재적 인 "파트너는"모든 함대에 대해 매우 빠르게 엄청난 힘을 걸 수 있습니다. 미국, 일본, 호주 및 한국 함대가 태평양 함대에 맞서 나옵니다. 태평양에있는 영국 함대는이 모든 함대와 동일한 함대를 구축하고 유지해야합니다. 발트해에서는 더 나쁜 것은 미국인, 독일인, 스웨덴 인, 핀란드 인, 폴란드 인, 영국인과 프랑스 인입니다. 양적 잔고는 거대하지만 전체 무리를 따라 잡을만큼 돈과 생산 능력이 부족합니다. 탈출구, 질적 우월성, 비대칭 대응, 수역 보호에 대한 지분이 있습니다. 그렇지 않으면 공해에서 그들을 분쇄하고 눈치 채지 못할 것입니다. 지난 30 년 동안 전자전 수단이 작동하는 배에 타지 않았습니다.
  • 남작 pardus
    남작 pardus 8 10 월 2020 19 : 22
    0
    Rossiiset에는 고유 한 문제가 있습니다. "서로 격리되어 있고 서로를 도울 수없고 어떤 경우에는 바다에서 쉽게 차단되는 많은 해군"전쟁 극장이 있습니다. 잠재적 인 "파트너는"모든 함대에 대해 매우 빠르게 엄청난 힘을 걸 수 있습니다. 미국, 일본, 호주 및 한국 함대가 태평양 함대에 맞서 나옵니다. 태평양에있는 영국 함대는이 모든 함대와 동일한 함대를 구축하고 유지해야합니다. 발트해에서는 더 나쁜 것은 미국인, 독일인, 스웨덴 인, 핀란드 인, 폴란드 인, 영국인과 프랑스 인입니다. 양적 잔고는 거대하지만 전체 무리를 따라 잡을만큼 돈과 생산 능력이 부족합니다. 탈출구, 질적 우월성, 비대칭 대응, 수역 보호에 대한 지분이 있습니다. 그렇지 않으면 공해에서 그들을 분쇄하고 눈치 채지 못할 것입니다. 지난 30 년 동안 전자전 수단이 작동하는 배에 타지 않았습니다.
  • Vdi73
    Vdi73 5 11 월 2020 04 : 22
    0
    어리석은 질문. 러시아가 평생의 경제 위기, 불황, 도둑에 둘러싸여있는 동안 강력한 함대를 유지할 수 있을지 여부는 또 다른 문제입니다. 강력한 함대는 비싸고 러시아가 현재 가지고있는 속도로는 강력한 함대를 지원할 수 없습니다.
  • 아르 멘 솔로 안
    아르 멘 솔로 안 13 11 월 2020 17 : 11
    0
    꼭 필요합니다! 그리고 해군뿐만 아니라 러시아의 군대, 러시아의 FSB 및 SVR도 있습니다. 러시아가 없다면 지구는 계속되는 전쟁과 전염병이있는 오물 풀로 변할 것입니다!
  • Strannik_GO
    Strannik_GO 22 11 월 2020 14 : 29
    0
    강력한 러시아에는 강력한 함대가 필요합니까?
    러시아는 최소한의 국가와 국경을 지키고 유지하기위한 충분한 수의 지상군과 해상 군, 그리고 전략 미사일 군과 방 공군 (ABM)의 매우 강력한 그룹이 필요합니다. GDP 예산의 5 % 비율로 할당 된 다른 모든 자금은 과학 (개발)에 사용되어야합니다.
  • 알렉산더 이바노프 _9
    알렉산더 이바노프 _9 26 11 월 2020 05 : 07
    0
    물론!-미국과는 대조적으로