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보로 디노 전투 : 다시 숫자와 숫자

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보로 디노 전투 : 다시 숫자와 숫자

Louis Lejeune (1775-1848). "보로 디노의 전투. 7 년 1812 월 1822 일 모스크바 강 전투 ". 전경 중앙에있는 Lariboisiere 장군 (백발)은 카라 비니 에리 장교 인 그의 아들의 죽음을 애도합니다. 그의 본부가있는 무라트 원수 (오래된 폴란드 의상을 입은) 왼쪽 위. 그림은 XNUMX 베르사유 궁전에서 그렸습니다.


그런 전투를 보지 못할 것입니다 ...
M. Yu. Lermontov. 보로 디노


문서 및 역사. 물론 지금은 달력의 날짜가 다른 것이 바람직합니다. 2022 년을 가정 해 보겠습니다. 그러면 우리는 보로 디노 전투 210 주년을 맞이할 것이고, 우리나라의 모든 라운드 날짜는 정보 측면에서 매우 특별한 것입니다. 그러나 그렇지 않은 것은 아닙니다. 그러나 8 월 7 일은 러시아 군사 영광의 날입니다 (XNUMX 일에 제정하는 것이 더 정확할지라도). 또한 전투에 대한 큰 관심이 있으며, "VO"의 활동가들이 다음 기사에 언급 한 것처럼 시들지 않습니다. 무기에 1812 년 전쟁. 무기! 그러면 전쟁 자체 또는 동일한 보로 디노 전투에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그러나 1780 년부터 1816 년까지의 핵전쟁 이론이 지금 유행하고 있고 보로 디노 전투가 적합하지 않다면 우리는 그것에 대해 무엇을 알 수 있습니까? 그러나 우리 모두에게 겉보기에 알려진 사건에 대해 우리의 친분을 시작합시다. 학교에서 M. Yu. Lermontov의 "Borodino"를 암기하지 않은 사람은 누구입니까? .. 어떤 연구가 일반적으로 역사학으로 시작되는 것부터 시작합시다 :이 사건에 대해 이미 누가, 무엇을, 언제 썼으며, 한 역사가의 견해가 정확히 어떻게 다른지 다른 사람의 견해. 그리고 신은 그들에게 견해를 축복합니다. 일반적으로 머리에서 꺼내지 않지만 항상 어떤 종류의 문서를 기반으로하는 숫자를 살펴 보겠습니다.

글쎄, 이번에는 1912 년에 인기있는 러시아 잡지 "Niva"의 페이지 사본이이 자료의 디자인 역할을 할 것입니다. 이 잡지를 보거나 손에 들고있는 VO 독자는 거의 없을 것입니다. 한편, 이것은 1898 세기 말부터 많은 사진이 배치되었고 물론 그 안에 많은 그림과 조각이 있었기 때문에 텍스트와 삽화 모두에 대한 우리의 과거 지식에 대한 매우 흥미로운 소스입니다. 어렸을 때 저는 1917 년부터 XNUMX 년까지 우리의 오래된 목조 주택에서 수집 된이 잡지의 바느질 된 바인더를 보는 것을 좋아했습니다! 이제 슬프게도 그들은 오랫동안 사라졌습니다 (학생 때 모두 Bukinist 상점에 끌었습니다). 그러나 Penza Regional Museum of Local Lore의 도서관이 지금 제 서비스를 받고 있으므로 손실은 일반적으로 그렇게 크지 않습니다.


1912 년 희년 잡지 "Niva"표지

자, 이제 보로 디노 전투의 역사와 관련하여 현재까지 가장 논란이 많은 문제가 무엇인지 생각해 봅시다. 전투 참가자 수와 당사자가 입은 손실 문제! 1950 년대 소비에트 역사학에서 전투 전날 군대 유형의 비율에 대한 데이터는 다음과 같습니다.

프랑스어 / 러시아인
보병 : 86 / 000
일반 기병 : 28 / 000
코사크 :-/ 7000
포수 : 16 / 000
민병대 :-/ 10
대포 : 587/640
합계 : 130 / 000

(출처 : V. V. Pruntsov. Borodino 전투. 인기 에세이. 소련 군대의 군사 출판사. M., 1947.)


1912 년에 세 개의 Niva 잡지가 1941 년 전의 사건을 자세히 설명하는 큰 기사를 발표했습니다. 이것이 시작입니다. 네, 그 당시 쓰여진 방식이었습니다. 이것이 "고요함"입니다. 하지만 오른쪽 하단에서 찾을 수있는 멋진 문구 아닙니까? 우리는 이렇게 읽습니다.“… 그들 중에는 음모와 사소함을 느끼는 작은 사람들이 있었고, 어리 석고 편협한 사람들이있었습니다. 하지만 일반적인 영웅 캐릭터도 그들과 함께 있습니다! " 얼마나 정확하게 기록 되었습니까? 그리고 1945-2045 년의 위대한 애국 전쟁의 성격에 대해 똑같이 말할 수 없습니까? 물론 가능합니다. 그러나 오랫동안 불가능했습니다 ... 시간 자체가 열정을 끄는 XNUMX 년에 그들에 대해 무엇을 말할지 궁금합니다 ...

그러나이 데이터는 항상 어디서나 사용되었으며 사용 되었습니까? 글쎄요, 누구나 Wikipedia를 볼 수 있습니다. 도서관은 여전히 ​​"소비에트 군사 백과 사전"을 8 권으로 보관하고 있으므로이 숫자를 쉽게 확인할 수 있습니다. 그러나 다른 사람들이 있고 누구에게 속해 있습니까? 숫자 자체와 이름을 지은 사람들의 성격, 그리고 그들이 1812 년 전쟁을 주제로 한 작품을 살펴 보자. 처음부터, 즉 목격자와 영웅적인 사건에 직접 참여하는 사람들과 함께 시작합시다.

1. 드미트리 페트로 비치 부 툴린 (Dmitry Petrovich Buturlin, 1790-1849), 러시아 군사 역사가, 기병대 소장, 실제 의원, 상원 의원,“1812 년 러시아 황제 나폴레옹 침공 역사”의 저자. 파트 1. SPb. : 군사 유형., 1837 + 415 p., 부록; 파트 9. SPb. : 군사 유형., 2 p. 그의 의견으로는 전투에 참가한 사람들의 수는 프랑스 인-1838 만명, 러시아인-418 만 190 천명이었다. 심판 연도 : 132.


그리고 여기 저자는 나폴레옹이 러시아를 공격하게 만든 이유를 반영합니다 ...

2. Philippe-Paul de Segur (1780-1873), 나폴레옹 측근의 프랑스 준장 장군. “러시아 여행”의 저자. 황제 나폴레옹 2003 세의 부관의 노트 ", Smolensk : Rusich, 130. 그는 프랑스 인이 120 만명, 러시아인-1824 만명이라고 믿었습니다. 연도 : XNUMX.

3. Georges de Chambray (1783-1848), 후작, 프랑스 포병 장군. 그는 프랑스 기록 보관소의 방대한 양의 자료를 바탕으로 나폴레옹 전쟁의 역사에 대한 작품을 남겼습니다. 프랑스 인은 133 만 130 천명, 러시아인은 1825 만 XNUMX 천명이며이 수치의 출판 년도는 XNUMX 년이다.


그 먼 해의 사건에 대한 또 다른 흥미로운 구절. 그러나 나폴레옹의 계획이 러시아 정보국에 의해 밝혀졌고, 알렉산더 황제가 국경 전투에서 러시아 군대를 패배시키려는 의도와 그가 이끌었던 군대의 수에 대해 알고 있었다고 기록되지 않았습니다. 모든 것이 그와 불행한 Barclay와 Kutuzov에게 알려졌습니다. 그러나 그들은 백년이 지난 후에도 감히 이것을 크게 말하지 않았습니다. ... 스파이들 덕분에이긴 전쟁!

4. Karl Philip Gottlieb von Clausewitz (1780-1831), 프로이센 군사 지도자, 군사 이론가 및 역사가. 1812-1814 년에 그는 러시아 군대에서 복무했습니다. 에세이 "1812"의 저자. 모스크바 : 1937 년 소련 국방 인민위원회의 국가 출판사; 재판 : 2004. 그는 130 만 프랑스 인, 120 만 러시아인이 있습니다. XIX 세기의 30 대.

5. Alexander Ivanovich Mikhailovsky-Danilevsky (1789-1848), 중장, 상원 의원, 러시아 군사 작가, 역사가, 1812 년 애국 전쟁의 최초 공식 역사의 저자, ​​황제 니콜라스 1839 세의 개인적인 임무에 대해 160 권으로 작성, 128 년에 출판 ... 그의 책에서 Borodino의 프랑스어-XNUMX, 러시아-XNUMX.


"Niva"잡지에 실린 1812 년 전쟁 주제에 대한 훌륭한 예시 자료는 아티스트 N. Samokish의 그래픽이었습니다.

6. 겸손한 Ivanovich Bogdanovich (1805-1882), 러시아 군사 역사가; 중장, 러시아 제국 군사 협의회 회원, 1812 권의 작품 "3 년 애국 전쟁의 역사"의 저자-SPb. : 유형. 트레이딩 하우스 S. Strugovshchik, G. Pokhitonov, N. Vodov and Co., 1859-1860. 프랑스어-130, 러시아-120 만. 1859 년.

7. Jean-Baptiste Antoine Marcelin Marbeau (1782-1854), 프랑스 장군 겸 군사 작가, 나폴레옹 전쟁에 대한 회고록의 저자 "장군 드 마르 보의 회고록"/ Per. 프랑스어로 M. : Eksmo, 2005. 그는 140 만 명의 프랑스 인이 있지만 160 만 명의 러시아인이 있습니다. 1860 년.

8. Evgeny Viktorovich Tarle (1874-1955), 러시아 및 소련 역사가, 소련 과학 아카데미 (1927)의 학자, 유명한 작품 "나폴레옹"과 "나폴레옹의 러시아 침략"의 저자. 숫자는 130과 127,8입니다. 그들이 지명 된 해는 1962 년입니다.


「니바」를 더 읽어 ...

9. Nikolai Alekseevich Troitsky (1931, Saratov), ​​1812 세기 혁명 운동의 문제와 1971 년 애국 전쟁의 역사에 대한 전문가 인 소련 및 러시아 역사가. 역사 과학 박사 (1812), 교수, 134 년 전쟁의 역사에 관한 여러 작품의 저자. 그의 수치는 다음과 같습니다 : 프랑스-154,8, 러시아-1988 천. 년-XNUMX.

10. Digby Smith (1935), 영국의 군사 역사가, 나폴레옹 전쟁의 역사와 유니폼의 역사 전문가, 많은 흥미로운 작품의 저자 :“나폴레옹 전쟁 유니폼의 삽화 백과 사전 : 전문가, 장교에 대한 심층 참조 그리고 혁명과 나폴레옹 시대의 군인들 ", 1792-1815 ("나폴레옹 전쟁 1792-1815의 유니폼 백과 사전 그림 "). 그림 백과 사전. 런던 : Lorenz, 2006. 130과 120,8이 있습니다. 1998 년.

11. Vladimir Nikolaevich Zemtsov (1960), 소련 및 러시아 역사가, 역사 과학 박사 (2002), 교수 (2010), Ural State Pedagogical University 역사 학부의 일반 역사 학과장 (2005 년 이후). UrFU의 역사에 관한 논문 협의회 및 RAS의 Ural Branch 역사 및 문화 연구소의 회원. 그는 보로 디노 전투에 관한 자신의 박사 논문을 옹호했습니다.“보로 디노 전투에서 나폴레옹 대군 : 논문… 역사 과학 박사. -예 카테 린 부르크, 2002.-571 쪽. 이 책의 저자 : "보로 디노 전투에서 나폴레옹 대군". M .: Yauza; 닻; Eksmo, 2018. 그의 데이터 : 프랑스어-127 천명, 러시아인-154 천명. 1999 년.

12. Viktor Mikhailovich Bezotosny (1954), 소련 및 러시아 역사가, 러시아 군사 사 분야의 전문가, 나폴레옹 전쟁의 역사 및 Cossacks의 역사. 역사 과학 박사. 국립 역사 박물관 박람회 부장. 옹호 논문 : "프랑스와 러시아 정보 및 1812 년 당사자의 계획" (역사 과학 후보 논문 : 07.00.02), M., 1987, "1805-1815 년 나폴레옹 전쟁에서 러시아." (역사 과학 박사 논문 : 07.00.02), M., 2013. 그 수치 : 프랑스 인-135, 러시아인-150. 2004 년.


로버트 알렉산더 힐링 포드 (1828-1904). "보로 디노의 나폴레옹"(개인 소장품)

따라서 모든 출처는 거의 동일하지만 모든 숫자는 다릅니다.

예를 들어, Toll 장군은 회고록에 러시아 군대의 수에 대해보고합니다 : 95 명의 정규병, 7 천명의 코사크, 10 명의 민병대, 그리고 "이 군대와 함께 640 개의 포병".



전투 장면에서 찍은 두 장의 매우 흥미로운 사진. 그들은 왜 러시아 혁명이 반드시 이루어져야했는지를 분명히 보여줍니다. 1912 년에“마당에있다”, 그리고 농민은 쟁기로 쟁기질을하고있다… 국가의 그러한 경제적 인“플랫폼”은, 글쎄, 단순히 작동하지 않았고, 변경 되어야만했다. 물론 기초와 함께 상부 구조가 변경되어야했습니다 ...

프랑스 인의 수는 21 월 2 일 (133 월 815 일) 그자 츠크에서 열린 출석부로 알려졌다. 그녀의 데이터에 따르면 프랑스 군의 전투 계급은 1500 명이었다 (그러나 뒤처진 병사들도 있었고 그들의 동료들은 그들이 군대를 따라 잡기 위해 그들을 위해 대응했다). 그러나 이것은 나중에 온 Pajol 장군의 3 명의 기병과 나폴레옹의 본부에 있던 XNUMX 천 명의 전투 계급을 포함하지 않았습니다. 그들이 전투에 전혀 참여하지 않았을 것 같지만 ...


"Niva"의 또 다른 기억에 남는 사진

보로 디노 전투의 프랑스 역사학에 관해서는 나폴레옹 자신부터 시작하는 것이 가장 정확할 것입니다. 의심의 여지없이 참여한 18 월 10 일 대군 제 8 회보에서 나폴레옹은 러시아 군에 대한 결정적인 승리로 "모스크바 강 전투"를 발표했다. 아침 18시에 적군이 그의 모든 위치에서 격추되어 그들을 되돌리려했지만 실패했다고 기록되어 있습니다. 오후 12시에이 전투가 실제로 끝났다는 것을 알 수 있습니다. 대군의 같은 13 번째 공보에는 약 5 ​​~ 40 천명이 죽고, 60 천명의 포로, 700 명의 장군, 부상, 살해 또는 포로로 잡혀 있으며, 프랑스 군이 포획 한 총 800 개가 나와 있습니다. 그러나 나폴레옹의 본부에 직접 있던 장교 인 F. Segur는 트로피에 대해 다음과 같이보고합니다. 20 ~ 40 명의 포로와 약 50 개의 대포. 러시아인의 손실은 10-9 천명, 프랑스 인의 손실은 30 명이었습니다. 나폴레옹은 120 월 130 일 오스트리아 황제 프란츠 1817 세에게 보낸 편지에서 거의 같은 수치를주었습니다. 러시아인들 사이에서 약 80 만 명의 손실이 발생했고, 그는 자신에 대해 이렇게 썼습니다. "나는 많은 사람이 죽고 다쳤습니다." 이 세 문서 모두에서 러시아 군대의 힘이 나폴레옹에 의해 250000-XNUMX 명으로 추정되었다는 것은 흥미 롭습니다. 그러나 불과 XNUMX 년이 지났고 XNUMX 년에 같은 나폴레옹은 완전히 다른 무언가를 주장하기 시작했습니다.


러시아인과 프랑스 인 간의 전투. N. Samokish

따라서 "목격자로서 거짓말"이라는 표현은 처음부터 나온 것이 아니라 분명합니다. 반면에 꾸밀 것이없는 그런 목격자들이 많았지 만, 회고록에 그 내용을 적었습니다. 예를 들어, 프랑스가 획득 한 트로피가 극소수라는 것은 중요한 목격자 인 나폴레옹의 부관 Armand Colencourt에 의해 증언되었습니다. 그는 황제가 그러한 용기로 점령 된 재충전과 직위가 어떻게 "이해한지 이해할 수 없었다"를 여러 번 반복했다고 기록했습니다. 죄수는 적습니다. " 그는 수감자들을 어디로 데려 가야하는지 보고서를 가지고 도착한 장교들에게 여러 번 물었다. 그는 다른 수감자들이 잡히지 않았는지 확인하기 위해 적절한 지점으로 보냈습니다. 포로가없고 트로피가없는 이러한 성공은 그를 만족시키지 못했습니다 ...

"적군은 그의 부상자의 대부분을 짊어졌고, 우리는 내가 이미 말한 포로들, 12 개의 리 다우트 총기 ... 그리고 첫 번째 공격에서 XNUMX ~ XNUMX 개의 다른 포로를 잡았습니다."

하지만 보로 디노 전투에 관한 정확한 수치를 여전히 찾을 수 있습니까? 예, 할 수 있지만 다음 기사에서 더 자세히 설명합니다.

계속 될 ...
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176 댓글
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 10 9 월 2020 05 : 44 새로운
    + 14
    보로 디노 전투 : 다시 숫자와 숫자
    뭐 하지만 보로 디노 전투에 관한 정확한 수치를 여전히 찾을 수 있습니까? 예, 할 수 있지만 다음 기사에서 더 자세히 설명합니다. 빌레이 흠. "이것이 당신이 공부하는 방법입니다, 당신은 공부하고 bam-두 번째 교대"(빅 브레이크) 의뢰
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 10 9 월 2020 05 : 57 새로운
      + 15
      가장 어려운 주제를 겨냥한 Vyacheslav Olegovich를 존중하고 존경하십시오!
      나는 개인적으로 고전을 신뢰합니다. 130 만 개 언어 군대의 깃발 아래 120 명-러시아어!
      감사합니다, 블라드!
      1. ee2100
        ee2100 10 9 월 2020 06 : 49 새로운
        +9
        당신은 오늘 늦었고 의무적으로 칭찬했습니다.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 10 9 월 2020 08 : 50 새로운
          +4
          ee2100 (Alexander)
          당신은 오늘 늦었고 의무적으로 칭찬했습니다.
          예, 예, 그의 모든 의견은 "감사합니다. 읽는 것이 매우 흥미로 웠습니다"로 요약됩니다. 웃음 왜 이것을 쓰나요? 의뢰
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 10 9 월 2020 09 : 17 새로운
            +2
            제품 견적 : Varyag_0711
            예, 예, 그의 모든 댓글은 "감사합니다. 읽는 것이 매우 흥미로 웠습니다"로 요약됩니다. 왜 이것을 작성합니까?

            감정에서 (Balzaminov의 결혼) hi
          2. 바이러스 백신
            바이러스 백신 10 9 월 2020 10 : 23 새로운
            +1
            고마워요? 3 루블이면 충분할까요?
          3. ee2100
            ee2100 10 9 월 2020 10 : 45 새로운
            -3
            "왜 왜?" 봉사했습니다!
            1. 아스트라 야생
              아스트라 야생 10 9 월 2020 18 : 35 새로운
              +2
              제품 견적 : ee2100
              "왜 왜?" 봉사했습니다!

              그리고 이것은 예의 바르지 않고 논리적이지 않습니다. 그들은 이익이있을 때 경청합니다. 그리고 Vyacheslav Olegovich의 이점은 무엇입니까? 그러나 그는 전에 그것을 읽을 것입니다. 되기 위해 Vyacheslav Olegovich는 Kipling의 동화에서 나온 고양이를 상기시킵니다. "나는 내가 원하는 곳에 간다"당신은 이렇게 말합니다 : '나는 내가 원하는 것에 대해 씁니다. "나는 이미 Vyacheslav Olegovich에게 요청했습니다. 그러나 그는 그가 원하는대로 그리고 그가 원하는 것을 쓴다고 말했다.
              그래서 카레 호의는 말이 안돼
              1. ee2100
                ee2100 10 9 월 2020 19 : 50 새로운
                +3
                나는 Varyag의 질문에 "왜?" 특정 작가의 기사를 읽은 후 그는 오늘처럼 "근무 중"을 칭찬하기 위해 서두르고 있습니다.
                때문에 이 사이트는 "Military Review"라고 불리며이 캐릭터가 호의를 베푸는 것으로 가정하는 것이 논리적입니다!
                마찬가지로 Vyacheslav는 주요 "벌새"중 하나입니다.
                1. 아스트라 야생
                  아스트라 야생 10 9 월 2020 20 : 42 새로운
                  +4
                  이 경우, 나는 또한 "카레 호의", 나는 작품을 좋아한다 : Vyacheslav Olegovich, Chelyabinsk의 Valery 및 Andrey, Vlad는이 저자들에게 감사합니다.
                  콘텐츠에 대한 의견이 있으시면 정확히
                  1. ee2100
                    ee2100 10 9 월 2020 21 : 27 새로운
                    +2
                    "아이러니"라는 단어가 당신에게 낯설지 않기를 바랐습니다. 제가 착각해서 죄송합니다!
          4. 루쿨
            루쿨 10 9 월 2020 11 : 04 새로운
            +8
            예, 예, 그의 모든 댓글은 "감사합니다. 읽는 것이 매우 흥미로 웠습니다."로 요약됩니다. 웃으면 서 왜 이것을 작성합니까?

            음 .... 아마도 이것은 잘 자란 사람의 일반적인 예의일까요? )))
          5. 칼립
            10 9 월 2020 11 : 43 새로운
            +6
            잘 자란 사람들의 평소 공손함. 나이 때문에 버스에 자리를 잡아도 고마워하는 것이 관례입니다. 그리고 이것은 "천재는 생각하고 창조합니다. 평범한 사람은 성취를 가져옵니다. 사용하고 감사하지 않습니다."
            - "K. P. Prutkov 전기 자료"
          6. costo
            costo 10 9 월 2020 14 : 00 새로운
            +9
            왜 이것을 쓰나요?

            그가 한 작업에 대해 저자에게 감사하는 것이 정말 나쁜 형식입니까? 빌레이
          7. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 11 9 월 2020 21 : 00 새로운
            -1
            제품 견적 : Varyag_0711
            예, 예, 그의 모든 댓글은 "감사합니다. 읽는 것이 매우 흥미로 웠습니다."로 요약됩니다. 웃으면 서 왜 이것을 작성합니까?

            아마도 이것은 그가 인생에서 더 좋은 것을 읽지 않았기 때문일 것입니다. 아니면 전혀 읽지 마십시오.
        2. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 10 9 월 2020 11 : 24 새로운
          +8
          제품 견적 : ee2100
          당신은 오늘 늦었고 의무적으로 칭찬했습니다.

          제품 견적 : Varyag_0711
          ee2100 (Alexander)
          당신은 오늘 늦었고 의무적으로 칭찬했습니다.
          예, 예, 그의 모든 의견은 "감사합니다. 읽는 것이 매우 흥미로 웠습니다"로 요약됩니다. 웃음 왜 이것을 쓰나요? 의뢰

          제품 견적 : ee2100
          "왜 왜?" 봉사했습니다!

          여러분 (동지들)과는 달리 저는 개인적으로 저에 대한 여러분의 의견과 태도에 신경 쓰지 않습니다. VO에서 나는 내가 좋아하는 것을 읽고 내가 좋아하는 것을 평가합니다. 기사의 저자가 루블을 벌어 들여도 그의 작품을 읽은 후 "즐거움의 일부"를 읽은 후 그에게 너무 감사하면 돈을 잃지 않을 것입니다! 마찬가지로, 역순으로, 내 정당한 "fi"라고 말하고 싶지 않다면!
          "친절한 말과 개는 기쁘게 생각합니다"라는 간단한 진실을 깨닫기가 어렵다면 Vyacheslav Olegovich가 주인 인 소냐로부터 고양이 Basya의 소유자로 "+"를 받았음을 제안합니다!
          음, 그리고 마지막으로, 사랑하는 사람을 막기 위해 첫 번째 댓글 줄로의 이동을 조직하는 것이 좋습니다. 롤
          글쎄, 또는 차례로 시베리아 !!! hi 나는 Pan의 시장에서 나를 파문하는 것에 대해 일정을 짜고 회의 의제를 구성하는 것을 도울 수도 있습니다!
          모든 최고 !!!
          1. 칼립
            10 9 월 2020 11 : 45 새로운
            +8
            인용구 : Kote pane Kohanka
            나로부터 "+", 고양이 Basya의 소유자-Sonya!

            오프셋! 내 Basya는 이제 그녀 옆에 누워 화면을보고 있습니다. 그녀는 더 이상보고 있지 않습니다.
            1. costo
              costo 10 9 월 2020 13 : 47 새로운
              +7
              러시아인과 프랑스 인 간의 전투. N. Samokish

              Vyacheslav Olegovich, 귀하의 기사에서 Nikolai Semyonovich Samokish의 여러 삽화를 인용했습니다.



              이 사람 자신이 VO에 대해 별도의 주제를 가질 자격이 있다는 사실에 주목합니다.
              그의 그림과 그림은 수세기부터 XNUMX 차 세계 대전까지 우리 군대의 역사를 연구하는 데 사용할 수 있습니다.
              편집실에서 Nikolai Semenovich에 대한 그의 전투 작품 삽화가 담긴 자료는 "폭탄"이되어 수많은 댓글을 남길 것입니다.
              주문 무기명 동지 Samokish는 전 세계적으로 유명하고 인정받는 우리의 유명한 미터뿐만 아니라 적극적인 재능있는 교사이자 소련 예술가 인 전투 화가의 멘토입니다. I.V. 스탈린 (1941 년 스탈린 상 수상자 앞에서 리셉션에서 연설)

              진정으로
              드미트리
              1. 칼립
                10 9 월 2020 18 : 45 새로운
                +5
                좋은 아이디어에 감사드립니다. 제 XNUMX 차 세계 대전을 주제로 한 "니바"에서 그의 그림을보고 싶어요.
            2. 아스트라 야생
              아스트라 야생 10 9 월 2020 18 : 38 새로운
              +3
              내 Puzik은 여주인이 태블릿으로하는 일에 관심이 없습니다.
            3. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 11 9 월 2020 21 : 05 새로운
              +1
              제품 견적 : kalibr
              인용구 : Kote pane Kohanka
              나로부터 "+", 고양이 Basya의 소유자-Sonya!

              오프셋! 내 Basya는 이제 그녀 옆에 누워 화면을보고 있습니다. 그녀는 더 이상보고 있지 않습니다.

              "뻐꾸기는 수탉을 칭찬합니다 ..."할아버지 Krylov .., 그런 할아버지!
          2. costo
            costo 10 9 월 2020 22 : 09 새로운
            +4
            코테 팬 코칸 카 (블라디슬라프): 나는 Vyacheslav Olegovich가 소유자 인 Sonya로부터 고양이 Basya의 소유자로 "+"를 받았다고 생각할 것을 제안합니다!
            음, 그리고 마지막으로, 사랑하는 사람을 막기 위해 첫 번째 댓글 줄로 이동을 조직하고 회의 의제를 구성하고 팬의 모자에서 나를 파문하는 것에 대해 제안합니다! 모두 제일 좋다!!!

            이제 모든 영지가 폐지되었으므로, 우리는 노동자위원회 위원들에게 고양이 창 Kokhanka를 시민 Sofya Kokhanyuk으로 개명 할 것을 요구합니다. 그녀는 부르주아 적 습관을 멈출 때입니다 .7 개의 방에 살고, 살아있는 사람들에 대한 실험을하고, 오 사비 아킴의 유대를 획득하는 것을 단호하게 거부하고, 가장 중요한 것은 범죄 세계의 유명한 시민과 의심스러운 친분을이 끕니다. 사람 웃음
            1. costo
              costo 10 9 월 2020 23 : 00 새로운
              +9
              Vera, Vlad, Vyacheslav 및 포럼 고양이 애호가의 모든 회원을 위해 Sergei Mikhailovich Prokudin-Gorsky의 작품 인 1908의 멋진 사진을 게시했습니다.
            2. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 11 9 월 2020 04 : 32 새로운
              +2
              드미트리 !!! 눈물로 !!!!! 테스트 !!! 좋은
              1. costo
                costo 11 9 월 2020 12 : 54 새로운
                +3
                그 남자는 뛰어난 재능과 기술을 가지고있었습니다.
                덧붙여서이 사진은 1913 년 페트로 그라드에서 열린 제 XNUMX 차 전 러시아 전시회 "러시아 민속 예술"에서 명예 졸업장을 받았으며 "벽화"의 형태로 큰 형식으로 출판되었습니다.
                1. 아스트라 야생
                  아스트라 야생 12 9 월 2020 13 : 01 새로운
                  0
                  1913 년 컬러 사진? 신화 인 줄 알았는데
                  1. costo
                    costo 12 9 월 2020 14 : 14 새로운
                    0
                    1913 년 컬러 사진? 신화 인 줄 알았는데

                    진심으로 부럽습니다, Vera-멋진 발견이 당신을 기다립니다
                    인터넷에서 그의 작품을 찾기 위해 게으르지 마십시오. 검색 엔진을 입력하십시오- 프로 쿠딘 고르 스키 .
                    당신은 즐겁게 놀랄 것입니다. 사람들이 흑백 사진을 위해 돈을 저축하던 시대에 러시아 제국에서는 한 마술사가 이미 컬러 사진을 전부 찍고 있다는 것을 알게 될 것입니다. 그들은 오늘날까지 살아 남았습니다. 덕분에 사람의 삶, 건축, 러시아의 자연을 컬러로 볼 수 있습니다. 우리에게 그러한 귀중한 선물을 선물 한 사람은 Sergei Prokudin-Gorsky라고 불렀습니다.
                    370 년 파리에서 열린 세계 전시회에서 금메달 1900 개 중 하나는 Gustav Eiffel이 이끄는 러시아 "마술사"Prokudin-Gorsky에게 그의 멋진 컬러 사진 "Russian Field. Cornflowers in the Rye"로 수여되었습니다.

                    Sergei Mikhailovich의 재능과 인기는 1911 년 Nicholas II 황제가 Prokudin에게 전체 사진 스튜디오, 작은 증기선 및 물 위에서 촬영을위한 보트, 운전사가있는 포드 자동차 및 "모든 문에 대한 열쇠"가있는 철도 마차를 제공했다는 사실에 의해 나타납니다. 사진 작가에게 그가 요청한 모든 것을 보여주기 위해 비밀 물체를 포함한 모든 물체에 들어가게하는 특별한 명령이있었습니다. 10 년 동안 러시아의 사진 000 만장을 찍어야했다.
                    Leonid Parfenov의 영화 "The Color of the Nation"에서 여전히
                    "S.M. Prokudin-Gorsky가 왕실 가족에게 컬러 사진의 원리를 설명합니다."
            3. 아스트라 야생
              아스트라 야생 12 9 월 2020 12 : 58 새로운
              0
              재미에 대한 풍부한 감사
      2. Proxima
        Proxima 10 9 월 2020 17 : 27 새로운
        +7
        거의 모든 전문가가 거의 만장일치로 프랑스의 수치 적 이점 (작지만)에 대해 주장합니다. 그러나 그 후 페레스트로이카가 터졌고 새로운 물결의 어댑터 인 "역사가들"도 이제 만장일치로 러시아 군대에서 분명한 이점을 "계산"했습니다. 보로 디노 전투에 대해“빛을 비추는”문서 또는 단순한 사회 질서가 흥미로운 점은 무엇입니까?
        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 10 9 월 2020 21 : 29 새로운
          +1
          Proxima의 동료, 공정하게 160 만명의 첫 번째 숫자는 000 세기 중반에 Marbo 장군에 의해 명명되었습니다. 그리고 현대 역사가들은 반복 할뿐입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 9 월 2020 08 : 48 새로운
      + 11
      제품 견적 : Mavrikiy
      이것이 당신이 배우고 배우는 방법입니다-두 번째 교대

      어떻게 말합니까? 이 기사에서 존경받는 저자는 러시아와 프랑스 군대의 수에 대한 다양한 의견을 제시했습니다. 다음으로 그는이 문제에 대한 자신의 견해를 제시하고 그가 정확히 왜 그런지 설명 할 것입니다. 그런 다음 아마도 손실로 넘어갈 것입니다. 결과적으로 잘 구성된 일련의 기사를 얻을 수 있습니다.
      1. 리암
        리암 10 9 월 2020 09 : 06 새로운
        +2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : Mavrikiy
        이것이 당신이 배우고 배우는 방법입니다-두 번째 교대

        어떻게 말합니까? 이 기사에서 존경받는 저자는 러시아와 프랑스 군대의 수에 대한 다양한 의견을 제시했습니다. 다음으로 그는이 문제에 대한 자신의 견해를 제시하고 그가 정확히 왜 그런지 설명 할 것입니다. 그런 다음 아마도 손실로 넘어갈 것입니다. 결과적으로 잘 구성된 일련의 기사를 얻을 수 있습니다.

        주제에 관한 모든 것이이 기사의 토론에서 표현되고 다음 기사가 나올 때까지 특별히 토론 할 것이 없다는 것은 유감입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 9 월 2020 09 : 16 새로운
          +7
          인용구 : Liam
          이 기사의 토론에서 주제에 관한 모든 것이 표현된다는 것은 유감입니다.

          나는 이것에 대해 아무 말도 할 수 없다. 사실 나폴레옹의 주제는 나에게 흥미롭지 만 깊이 파헤 치지는 않았고 거기에 대한 나의 지식은 주로 "나폴레옹"탈레를 중심으로 전개됩니다. 그리고 기사와 댓글을 기꺼이 읽었습니다.
        2. 요인
          요인 10 9 월 2020 21 : 36 새로운
          +4
          걱정하지 마세요 : 똑똑한 사람은 항상 할 말을 찾을 것입니다
      2. ee2100
        ee2100 10 9 월 2020 10 : 48 새로운
        -7
        그는 아마도 전체 이야기의 두 번째 부분을 보냈을 것이므로 내용과 품질에 확신이 있습니다!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 9 월 2020 10 : 53 새로운
          +8
          제품 견적 : ee2100
          그는 아마도 전체 이야기의 두 번째 부분을 보냈을 것이므로 내용과 품질에 확신이 있습니다!

          유머를 이해하지 못했습니다. 저자 자신은 다음 기사에서 일어날 일에 대해 말했습니다. 품질에 관해서는 Vyacheslav Shpakovsky의 품질이 항상 최고라는 개인적인 의견 (내가 누구에게도 강요하지 않음)이 있지만 아무 말도하지 않았습니다.
          1. ee2100
            ee2100 10 9 월 2020 11 : 02 새로운
            -5
            당신이 그에 대해 확신이 있다는 것이 좋습니다! 계속 될 때까지 기다려 보자. 그 동안 선전 간행물에있는 선전 기사에 대한 사진과 링크를 제외하고는 새로운 것은 없습니다. Wikipedia에는 ​​Borodino 전투에서 군대 수에 대한 다양한 시민의 의견이 담긴 태블릿이 있습니다.
            1. 칼립
              10 9 월 2020 11 : 52 새로운
              +8
              알렉산더에게! 우선 NOVELTY는 상대적인 개념입니다. VO가 계시적인 기사 만 출판했다면 ... 업데이트가 ... 일주일에 한 번 또는 심지어 XNUMX 개월에 발생합니다. 그리고 매일하고 싶지 않나요? 그리고 연구는 사람들이 옷을 입는 형태만큼 콘텐츠에 대해 그렇게 중요하지 않다는 것을 오랫동안 입증했습니다. 예를 들어, 콘텐츠에 관심이있는 사람들이 있습니다. 그러나 청중으로서 완전히 소홀히 할 수있는 사람들이 너무 적습니다. 그리고 나는 그것을 생각해 내지 못했습니다, 알렉산더. 나는 내가 가진 것을 사용합니다.
              그건 그렇고, 당신은 나 없이는 "니바"를 보지 못했을 것입니다. 사소하지만 훌륭합니다.
              1. ee2100
                ee2100 10 9 월 2020 12 : 56 새로운
                +3
                안녕하십니까, 비야 체 슬라 프!
                나는 사이트에 대한 나의 요구 사항이 너무 높다는 것을 알고 있지만 "다이아몬드"는 단순한 구슬보다 낫습니다. 불평하는 것으로 착각하지 마십시오.하지만 예전에는 더 흥미로운 기사가있었습니다. 사이트가 돈을 벌고 있음이 분명하며 불행히도 이것이 최전선에 있습니다.
                네, 저는 "Niva"를 손에 쥐지 않았지만 1919 세기 초부터 XNUMX 년까지 "Ogonyok"파일을 가지고 있지만 모든 숫자는 아닙니다.
                1. 칼립
                  10 9 월 2020 13 : 45 새로운
                  +5
                  제품 견적 : ee2100
                  내 사이트 요구 사항이 너무 높고

                  알렉산더에게! 그들은 과장된 것이 아닙니다. 당신은 당신의 관점에서 그를 보았습니다. 80 %와 20 %-개가 묻히는 곳입니다. 첫 번째 사람들은 거의 알지 못하지만 많은 것이 있지만 정보 측면에서는 "지붕 위"입니다. 20 %는 많이 알고 있지만 그것에 집중하는 것은 말이되지 않습니다. "더 흥미로 웠던 것"은 그렇지 않습니다. 오늘날에는 더 많은 간격이 채워졌고 인식 수준에서 많은 것으로 인식됩니다. 그리고 ... 돈 ... 가난한 나라에서 어떻게 사업을 할 수 있을까요? 중소기업의 여러 광고는 어디에 있습니까? 예를 들어, 내 Penza에서는 내가 아는 제조업체를 VO에 광고하도록 설득 할 수 없습니다. 누군가는 두려워하고 누군가는 ... "너무 좋은" 시장 분석과 광고 효과는 수행되지 않고 가고일이있는 집에 돈을 소비합니다 ... 따라서 사이트는 예를 들어 창조적 인 출장에 사람을 보낼 수 없습니다. 그것에 대한 풍부한 스폰서도 없습니다. 우리는 그런 나라에 살고 있습니다, 알렉산더. 그리고 그것의 단점은 그 자체의 장점이 계속된다는 것입니다.
                  1. ee2100
                    ee2100 10 9 월 2020 15 : 30 새로운
                    +8
                    주의를 기울이십시오.이 기사는 실제로 논의되지 않았지만 작은 잔디 회의로 진행됩니다. 그리고 이것으로부터 결론은 기사가 그다지 유익하지 않고 사람들이 정통하고이 모든 것을 알고 있다는 것입니다. 헛되이 포럼 회원을 과소 평가합니다.
                    1. 칼립
                      10 9 월 2020 15 : 36 새로운
                      +5
                      제품 견적 : ee2100
                      헛되이 당신은 포럼 회원을 과소 평가합니다

                      그리고 모임은 많은 기사에서 진행되며 아무도 전혀 알지 못합니다. 사람들은 그냥 이야기합니다. 클럽 같아요. 그렇다면 "알다"는 무슨 뜻입니까? 오늘은 알 필요가 없습니다. Wikipedia를 열면 텍스트, 소스 링크가 있습니다. 견적을 받아보세요-당신은 "전문가"입니다! 그러나 이것은 실제로 지식이 아닙니다 ...
                      1. ee2100
                        ee2100 10 9 월 2020 17 : 01 새로운
                        +4
                        "사람들은 의사 소통합니다." am 확실히 그런 식은 아닙니다. 나는 종종 기사가 "위치"를 명확히하기위한 구실이며 실제로는 상당히 화해 할 수 없다는 데 동의합니다. 사람은 자신의 의견을 표현할 권리가 있지만 다른 쪽은 "수학적 부분을 배우십시오"라는 논쟁에 의존해서는 안됩니다. 인터넷 위키 백과의 큰 성과가 있음을 지적하는 것이 옳습니다. 그리고 모든 고객이 쉽게 사용할 수 있으므로 평균적으로 하나의 "재료 부품"과이 모든 지식과 추가 지식이 있습니다. 그리고 역사, 개인적인 경험, 상식, 논리 등이 아니라 공식적인 역사와는 다른, 이것 또는 역사의 사실에 대한 이해로 이어집니다.
                        그러나 포럼의 일부 회원은 마지막 거점에서와 마찬가지로이 이벤트 또는 이벤트에 대한 공식적인 해석에 집착합니다. 나는 당신을 포함한 전문 역사가들을 이해할 수 있습니다. 그러나 다른 것은 없습니다. 다른 사람의 의견에 동의하지 않는 경우-귀하의 의견을 표현하십시오. 성격으로의 전환이 아닌 정상적인 논쟁이 있도록하십시오. 상호 존중하는 토론은 사이트에도 유용합니다.
                        여기에는 실질적으로 폭주가 없습니다. 이 하위 사이트 방문자의 90 % 이상이 스토리에 관심이있는 사람들이라고 확신합니다.
                        그리고 모욕 직전에 대한 의견은 상업 프로젝트로서 진실과 사이트 모두에 해를 끼칩니다.
                        모두 최고, Vyacheslav!
                        추신 : 나는 당신의 작업의 두 번째 부분에 대한 유익한 토론을 바랍니다.
                      2. 칼립
                        10 9 월 2020 18 : 50 새로운
                        +4
                        제품 견적 : ee2100
                        성격으로의 전환이 아닌 정상적인 논쟁이 있도록하십시오.

                        그러나 항상 발생하지 않습니까?
                        그리고 두 번째 부분은 ... 또한 인물에 전념하지만 Borodino 전투 희생자의 매장과 관련하여 거의 사용되지 않습니다. 너무 많은 사람들이 그것을 전혀 좋아하지 않을 것입니다. 사람들은 100 % 기성 답변을 원합니다. 아아, "러시아의 시인은 시인 이상입니다." 개인적으로 전혀 좋아하지 않지만.
                      3. ee2100
                        ee2100 10 9 월 2020 19 : 41 새로운
                        +1
                        전투 시작의 숫자로 모든 것이 다소 명확하므로 논란이 없었지만 전투 결과에 대해! 여기에서 의견이 다르며 "신선한 바람"을 바랍니다.
                  2. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 10 9 월 2020 20 : 19 새로운
                    +4
                    클럽 같아요.
                    나는 어제 "클럽 활동"에 잡혔다. 글쎄요, 공중에 떠오르는 아이디어는 단어가되었습니다. 소규모 사업, 사업 이후!
                  3. 칼립
                    10 9 월 2020 20 : 25 새로운
                    +3
                    범죄가 뭔지 이해가 안 돼요 사람들은 살인적인 철 조각에만 관심을 가질 수없고 우크라이나 인과 미국인이 "나쁘다"는 사실을 기뻐할 수는 없지만 우리는 착하고 때로는 모든 사람의 엉덩이를 찰 것입니다. 일부 관련없는 주제가 지속적으로 나타나며 여기서 논의하지 않는 이유는 무엇입니까? 모든 인기 포털은 결국 그러한 클럽이됩니다. 이것은 온라인 저널리즘의 공리입니다.
                  4. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 10 9 월 2020 20 : 54 새로운
                    +4
                    나도 이해가 안 돼. 그러나, 당신의 기사에 대한 현재 토론이 보여 주듯이 (그런데, 감사합니다!), 작품에 대한 저자에 대한 감사는 수간과 같은 수치스러운 것으로 간주됩니다.
                  5. 칼립
                    10 9 월 2020 21 : 01 새로운
                    +3
                    나는 한때 Anton라는 영어 잡지의 논평에 매우 놀랐습니다. "오늘 아침 나는 행복하게 발견했다 ... 군사 역사 잡지와 그 안에있는 존의 기사 ... 인상적이고 생생한 이야기에 대해 많은 감사를드립니다 ... 문서를 검색하는 데 소요 된 시간 ... 그런데 왜 그는 글래디스-존슨 (Gladys-Johnson)의 논평에서 발췌 한 링크를 제공하지 않았습니다. 그의 진술도 입증 된 것으로 간주 될 수 없습니다 ... 왜냐하면 ... 일반적으로 나는 더 많은 것을 기대했기 때문입니다 ... "그리고 모든 의견은 거의 동일합니다. 그러나 나는 1989 년에 이것을 만났습니다. 그런 다음 국자는 여전히 무성한 색으로 피어났습니다. 그러나 시간이 흐르면서 "집단 농장"은 오래 전에 죽었고 순전히 가부장적 인 무례 함을 포함한 "집단 농장 관습"은 그대로 남아있었습니다. 늙은 개는 새로운 속임수를 배울 수 없다는 말이 당연합니다! 게다가 "새로운 사람들"이 있습니다. 여기 포함. 그리고 댓글과 +-의 분석은 이미 약 50 %가 매우 높은 쇼로 간주 될 수 있음을 보여줍니다. 그리고 이것이 VO에서 그렇다는 것이 좋습니다. 그러나 그들이 연고의 파리가 꿀 통을 망친다 고 말하는 것은 놀라운 일이 아닙니다! 그래서 80과 20이 될 때까지 당신과 나는 인내심을 가져야 할 것입니다!
    5. 요인
      요인 10 9 월 2020 21 : 47 새로운
      +4
      Vyacheslav, 그리고 나는 1913 년을위한 "Niva"를 보았다. True 1 숫자. 그러니 너무 많이 묻지 마세요.
      PS
      원하는 경우 많은 사람들이이 잡지를 볼 수 있습니다.
      1907 년 신문을 읽습니다
      1. costo
        costo 10 9 월 2020 23 : 31 새로운
        +4
        나는 WWI 이후로 약 XNUMX ​​개의 "Niva"를 가지고있다. 잘라내지도 않고 하나의 큰 시트에. 나는 더 이상 집에 나타난 그들의 역사를 기억하지 않습니다. 또 다른 흥미로운 점은 – 모든 두 번째 잡지는 – 사망자와 부상자의 목록을 게시합니다.
        1. 칼립
          11 9 월 2020 06 : 24 새로운
          +5
          제품 견적 : 풍부
          또 다른 흥미로운 점은 두 번째 잡지의 모든 잡지가 사망자와 부상자의 목록을 게시하는 것입니다.

          그럼 그렇게되었습니다. 타락하고 부상당한 사람들에 대한 존중. 이것이 바로 나쁜 짜르 정권입니다!
      2. 칼립
        11 9 월 2020 06 : 23 새로운
        +2
        인용구 : V I P
        Vyacheslav, 그리고 나는 1913 년을위한 "Niva"를 보았다. True 1 숫자. 그러니 너무 많이 묻지 마세요.

        비교를 통해 모든 것을 배웠죠?
  • 벤드
    벤드 10 9 월 2020 10 : 12 새로운
    +2
    글쎄, 주어진 수치에서 프랑스가 총 수에 이어 두 번째라는 것이 분명해졌습니다.
  • Bar1
    Bar1 10 9 월 2020 10 : 24 새로운
    -15
    농노 아래서이 짜르 주의자 "역사가들"이 제시 한 모든 "애국 전쟁"은 이상하고 심지어 어리석은 것처럼 보입니다. 농노 농민에게이 전쟁은 애국적이거나 국가적 일 수 있습니다. 만약 노예가 된 사람들이 독일인은 내부적이며 외부적인 것은 Rus가 아니라 하나이며 같은 것입니다.이 모든 통치자들은 항상 국민으로부터 똑같은 것을 필요로하기 때문입니다. 어딘가에서 온 영주와 순종 러시아 종족의 축복은 그들의 피로 러시아인이 아닌 사람들의 썩은 피와 부도덕 한 삶의 방식을 유지해야합니다. 따라서 농민들은 옷을 입고 말하지 않은 모든 사람을 때렸습니다.
    따라서이 "애국적"전쟁은 대부분 거짓말 일 가능성이 큽니다.
    적대감과 갈등은 러시아와 프랑스 사이가 아니라 그들의 통치자들과 러시아 국민들 사이에서 일어났습니다.
    1. ee2100
      ee2100 10 9 월 2020 10 : 53 새로운
      +2
      그것은 훨씬 나중에 "국내"가되었고 "프랑스 회사에 의해"이름이 붙여졌습니다. 모두가 바실리사 코지나에 대해 알고 있지만 다른 "당파"조직이 친구와 적을 모두 강탈했다는 사실도 알려져 있습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 10 9 월 2020 15 : 10 새로운
        +7
        제품 견적 : ee2100
        그것은 훨씬 나중에 "국내"가되었습니다

        당신은 내가 당신에게 다시 결점을 발견한다고 말하거나 개인적인 감정이 있지만 저항 할 수는 없습니다. 미소
        "애국 전쟁"이라는 용어는 1812 년 회사가 종료 된 직후에 나타났습니다. 이미 러시아 군대의 해외 캠페인 중에 Fyodor Nikolaevich Glinka (장교, 전쟁 참여자)는 "1812 년 애국 전쟁의 역사를 가질 필요에 관한"논문을 썼습니다.
        애국 전쟁, 러시아의 이름과 무기의 영광, 사람들의 정신, 군대의 용기에 관한 빈번한 대화가 역사의 필요성에 대한 토론의 이유였습니다.

        그는 자신이 어떤 종류의 전쟁을 염두에두고 있는지 스스로 명시 할 필요가 없다는 것을 고려하지 않고 "애국 전쟁"에 대해 이야기합니다. 이것은 논문을 쓰는 시점에서이 전쟁이 이미 상당히 넓은 범위에서 "애국적"이라고 불렸고 이것은 1815 년이라는 것을 암시하는 것 같습니다. 결국, "훨씬 나중에"가 아니라 거의 즉시.
        제품 견적 : ee2100
        모두가 Vasilis Kozhina에 대해 알고 있지만 다른 "당파"조직이 자신과 다른 사람들을 모두 강탈했다는 사실도 알려져 있습니다.

        공동 작업의 경우가 있었지만 주변을 돌아볼 수 없습니다. 그리고 약탈도. 그러한 현상은 모든 전쟁, 혼란을 동반합니다. 질문은 다릅니다. 이러한 현상은 고립 된 성격 이었지만 점유자들에 대한 투쟁은 엄청났습니다. 배신자와 약탈자는이 전쟁의 과정에 약간의 영향을 미치지 않았으므로 솔직히 당신이 그들을 언급 한 이유를 이해할 수 없습니다. 모든 전쟁에서 절대적으로 흔하고 단순히 피할 수없는 일입니다. 압도적 인 대다수의 전쟁에서 그러한 인원이 훨씬 더 많았습니다.
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 10 9 월 2020 11 : 54 새로운
      + 16
      제품 견적 : Bar1
      농노 시대에이 짜르 역사가들이 발표 한이 모든 "애국 전쟁"은 이상하고 심지어 어리석은 것처럼 보입니다.

      당신, 바, 자연은 분명히 사람들의 교화를 위해 창조했습니다-그들은 당신이 자랑스럽고 현명하고 전지하다고 생각한다면 당신과 똑같을 수 있다고 말합니다. 당신이 쓰지 않는 것-처음에는 웃기게된다 (그런 경우 웃기는 것은 죄 임에도 불구하고), 그리고 슬프다-결국 당신도 사람이고, 그저 특별한 특징을 가지고 있지만, 아마 당신은 이것을 비난하지 않을 것입니다. 자극이 온다. 당신을 인식하기 위해서는 좀 더 관대해야한다고 생각합니다. 그러나 지금까지 나는 그러한 완벽 함과는 거리가 멀기 때문에 그럼에도 불구하고 말할 것입니다.
      당신도 아마이 공식을 들어 보셨을 것입니다 : "For Faith, Tsar and Fatherland." 그러나 평소와 같이 본질에 대해 생각하지 않았을 가능성이 큽니다. 나는 설명하려고 노력할 것이다.
      믿음은 자신을 다른 사람과 구별하는 첫 번째 표식입니다. 일종의 식별자이자 동시에 통합 원칙입니다. 일반 신자는 "기본적으로"자신의 신자이고 비신자는 수세기 동안 러시아에 좋은 것을 가져 오지 않은 낯선 사람입니다. 믿음은 보호되어야합니다.
      왕은 인간의 자질을 가진 특정한 사람이 아닙니다. 그것은 현상이고, 멀리 떨어져 있지만 확실히 좋고 친절합니다. 왕은 관대하고 자비로 우며 강력하고 위대합니다. 그것은 하나님에게서 온 것입니다. 그는 또한 보호받을 필요가 있습니다.
      조국-여기서 모든 것이 더 간단하고 복잡합니다. 조국은 밭, 숲, 강, 사람, 간단히 말해서 땅 자체와 그 위에있는 모든 것-조상으로부터 받았는지, 우리 손으로 만들 었는지, 수세기 동안 어떤 노동에 투자되었는지 여부와 같은 인간을 둘러싼 모든 것입니다. 그리고 이것은 또한 보호되어야합니다.
      이 땅에 토지 소유자가 있다는 사실은-선하든 악하든, 선하든 악하든, 영리하든, 당신처럼 멍청하든-결정적인 의미를 갖지 않았고 가질 수 없었습니다. 이것은 너무 작은 숫자 였고 너무 중요하지 않았습니다. 그의 농민들과 불어를 말했던 스승은 우스꽝스러운 괴짜 취급을 받았지만,이 스승과 함께했기 때문에 하나의 믿음, 하나의 왕, 하나의 조국... 그리고 지주들은 달랐다. 그리고 농민들에게 "좋은"것들은 "나쁜"것 이상이었습니다.
      극도로 좁게 생각하는 사람으로서 당신은 눈앞에있는 것만 볼 수 있고 복잡한 결론과 비교를 할 수 없습니다. 아마도 러시아 농민 대신에 당신은 특정 주인에 대한 분개심으로 협력자가 될 수있을 것입니다. 당신은 "nerus"를 보았습니다. 당신에게는 "비 Rus"와 다른 것 사이에 차이가 없습니다. 다행히도, 당신처럼 글을 쓰는 사람이 아니라 읽는 방법조차 모르는 우리 조상들은 대부분 당신보다 훨씬 더 똑똑하고 현명했고, 삶을 더 넓게 바라보고 더 ​​깊게 보았 기 때문에 그들은 누구를 위해 왔는지 분명하고 빠르게 결정할 수있었습니다. 적, 무엇으로부터 그리고 누구로부터 보호되어야합니다.
      마이너스를주었습니다. 당신의 의견은 너무 역겨워서 저항 할 수 없었습니다. 나는 당신이이 마이너스를받을 자격이 있다고 믿습니다.
      1. Bar1
        Bar1 10 9 월 2020 12 : 44 새로운
        -7
        인용구 : Trilobite Master
        당신, 바, 자연은 분명히 사람들의 교화를 위해 창조했습니다-그들은 당신이 자랑스럽고 자신을 현명하고 전지하다고 생각한다면 당신과 똑같을 수 있다고 말합니다.

        자신에 대해 쓰지 말고 자신에 대해 쓰지 마십시오.

        인용구 : Trilobite Master
        그러나 지금까지 나는 그러한 완벽 함과는 거리가 멀기 때문에 그럼에도 불구하고 말할 것입니다.

        일반적으로 이것은 정확합니다. 왜냐하면 포럼에서 인사를 보내고 Shpakovsky에게 감사를 표할뿐만 아니라 주제에 대한 무언가에 응답하기 위해 자신을 긴장시키는 것이 필요하기 때문입니다.

        인용구 : Trilobite Master
        당신도 아마이 공식을 들어 보셨을 것입니다 : "For Faith, Tsar and Fatherland." 그러나 평소와 같이 본질에 대해 생각하지 않았을 가능성이 큽니다. 나는 설명하려고 노력할 것이다.


        요점은 Triblobit, "과학"으로서의 역사 과학이 오래 전에 스스로를 불신했다는 것입니다. 역사에서 정착 한 삼촌이 많을수록 그들에게 더 많은 의문이 생깁니다. 거짓말은 사실이 될 수없고, 거짓말은 논리와 친구가 될 수 없으며, 인류의 과거에 대한 잘못된 표현을 점점 더 많이 주장하는 자연 과학에서는 더욱 그렇습니다.
        이 슬로건의 각 요점 뒤에는 눈에 띄는 것과 완전히 다른 것이 있습니다.
        -러시아 사람들의 믿음은 파키스탄의 Kalash와 같은 태양에 대한 칭찬이었습니다. 그들은 러시아어를 사용하지 않지만 거의 러시아어로 보였고 (이미 Nerus에 의해 망쳐졌습니다), 가장 중요한 것은 그들은 태양에 대한 고대 신앙의 믿음을 보존했습니다. 왜 흑인들 사이에 백인이 있는가? 역사는 대답 할 수 없습니다.
        그건 그렇고, 기독교는 노예를 위해 특별히 만들어졌고 신사들은 로마와 그리스 신을 숭배했으며 둘 다 그들을 영화 롭게하고 비유했습니다. 이는 당시의 모든 미술에서 볼 수 있습니다.
        -tzar -tzar는 독일인인데 왜 러시아가 독일인에게 복종해야 하는가? 러시아가 아닌 사람들이 러시아에 도착한 것은 수많은 전쟁, 소총 폭동, Razin, Pugachev 전쟁, 그리고 아마도 1812 년 전쟁으로 표시되었습니다. 계산에 따르면, 피터 아래에서 "현명한"독일 통치와이 기독교 정교회 수백만 명의 사람들이 러시아 인구의 XNUMX 분의 XNUMX을 기록한 것은 학계 과학자들이었다.
        -조국은 농민들에게 매우 사악했고, 농민들은 "선하거나 악한 주인"에 관계없이 코비에서 등을 구부렸다.


        인용구 : Trilobite Master
        이 땅에 토지 소유자가 있다는 사실은-선하든 악하든, 선하든 악하든, 영리하든, 당신처럼 멍청하든-결정적인 의미를 갖지 않았고 가질 수 없었습니다. 이것은 너무 작은 수치 였고 너무 중요하지 않았습니다. 그들은 농민들과 프랑스어를 사용하는 주인을 우스꽝스럽고 괴상한 사람으로 취급했습니다. 왜냐하면 그들은이 주인, 한 왕, 한 조국과 같은 믿음을 가지고 있기 때문입니다. 그리고 지주들은 달랐다. 그리고 농민들에게 "좋은"것들은 "나쁜"것 이상이었습니다.

        얼마나 원시적 인 거짓말인가. 주인은 농민을 처벌하고, 채찍질하고, 사람을 소처럼 팔 수 있고, 폴란드에서는 노예가 사형을 당할 수 있습니다.


        인용구 : Trilobite Master
        극도로 좁게 생각하는 사람으로서 당신은 눈앞에있는 것만 볼 수 있고 복잡한 결론과 비교를 할 수 없습니다. 아마도 러시아 농민 대신에 당신은 특정 주인에 대한 분개심으로 협력자가 될 수있을 것입니다. "nerus"를 본 곳

        그 당시의 현실이 무엇인지에 대한 사실을 파헤쳐 야 할 필요가 있기 때문에 이것은 다시 거짓말입니다. 그러나 삼엽충은 지역 선전가로서 모든 것을 하나로 묶는 것이 가장 좋아하는 기술입니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 10 9 월 2020 13 : 33 새로운
          +9
          모든 것이 평소와 같습니다. 의뢰
          제품 견적 : Bar1
          "과학"으로서의 역사는 오래 전에 스스로를 불신했습니다. 역사에서 정착 한 삼촌이 많을수록 그들에게 더 많은 의문이 생깁니다. 거짓말은 사실이 될 수없고, 거짓말은 논리와 친구가 될 수 없으며, 인류의 과거에 대한 잘못된 표현을 점점 더 많이 주장하는 자연 과학에서는 더욱 그렇습니다.

          그리고 결국, 사람이 그에게 발생하는 질문에 대한 답변이 대부분의 경우 오래 전에 주어 졌는지 확인하는 것만으로는 충분하지 않습니다. "대안"의 구성에 대한 다소 피상적 인 분석을 통해 찾아 볼 필요가 있습니다. 어느 곳보다 훨씬 더 논리적으로 불일치가 있습니다. 자연 과학의 데이터가 자연적으로 확인하는 것이 무엇이든 때로는 정확하지만 결코 역사 과학의 데이터를 반박하지는 않습니다. "공식적인 역사"에 "적합하지 않은"것으로 추정되는 이러한 모든 "유물"은 직접 가짜이거나 그 특성과 속성이 "진실 추구 자"가 선언 한 것과 일치하지 않거나 다양한 이유로 조사 할 수 없습니다. 물론 모든 사람과 모든 사람을 파괴하려는 목적으로 모든 사람과 모든 것의 음모입니다.
          그건 그렇고, 여기에 그러한 "아티팩트"의 또 다른 예가 있습니다. 비디오는 기사의 주제가 아니라 자연 과학과 그들의 역사 모순에 관한 주제입니다.

          Fomenko와 다른 괴물의 모든 발명에 대해 그러한 반박이 있지만 ... 개인적으로 반복적으로 당신의 머리에 말뚝을 자르고 러시아 속담에 따라 쓸모가 없음을 확인했습니다. 미소
          좋아, 지금까지 나는 당신을 위해 최대 프로그램을 수행했습니다. 건강을 기원하고 약 복용을 잊지 마십시오. hi 웃음
          1. Bar1
            Bar1 10 9 월 2020 13 : 42 새로운
            -4
            인용구 : Trilobite Master
            그건 그렇고, 여기에 그러한 "아티팩트"의 또 다른 예가 있습니다. Ro

            그의 값 비싼 집에있는 광대 소콜로프 (물리학은 그러한 수입이나 선전을 가져 오는가? 올림픽 게임을위한 선전 일 것임)은 진실 부의 수수료를 완전히 이행합니다.
        2. 칼립
          10 9 월 2020 13 : 51 새로운
          +9
          학교의 지주 시인 네 크라 소프를 읽어 보셨습니까? 그는 그가 본 것에 대해 썼지 만 그는 감사했습니다 ... 또한 Olga Semenova-Tyan-Shanskaya "LIFE"IVAN의 책도 있습니다. "매우 교훈적입니다 ... 일부 농민은 지주를 사랑했으며 심지어 Pugachev를 도둑에게서 숨겼습니다 !!!
          1. Bar1
            Bar1 10 9 월 2020 13 : 56 새로운
            +4
            제품 견적 : kalibr
            학교의 지주 시인 네 크라 소프를 읽어 보셨습니까?

            예, 그는 갑자기 속이려고 노력하고 있습니다. 저는 여전히 소련 학교에있는 Nekrasov를 읽었습니다.
            신음 소리가 나는 볼 가로 이동
            러시아 강 건너편?
            우리는 이것을 신음하는 노래라고 부릅니다.
            그런 다음 바지선 운송업자는 견인 선에갑니다!
            볼가! 볼가! .. 만조의 봄에
            당신은 그런 필드를 채우지 않습니다
            사람들의 큰 환난
            우리 땅이 넘치고 있습니다.
            1. 칼립
              10 9 월 2020 15 : 47 새로운
              +5
              제품 견적 : Bar1
              그런 다음 바지선 운송업자는 견인 선에갑니다!

              내 기사는 바지선 운반선에 관한 것입니다. 그리고 거기에 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않았습니다 ... 그러나 그는 예를 들어 농민 아이들에 관한 다른 사람들이 있습니다.
              또한 이것 : 러시아에서 잘 사는 사람
              ...
              크 홀롭 스키 사람들
              순위-
              진짜 개
              때때로:
              열심히
              처벌,
              그들에게 사랑하는
              여러분. ...
              저자 : N. A. 네 크라 소프
              1. Bar1
                Bar1 10 9 월 2020 16 : 33 새로운
                0
                제품 견적 : kalibr
                크 홀롭 스키 사람들
                순위-
                진짜 개
                때때로:
                열심히
                처벌,
                그들에게 사랑하는
                여러분. ...

                그는 그가 길 들여서 다른 노예들 위에 얹은 ONE 노예에 대해 썼습니다. 이것은 러시아에서 노예 제도의 일반적인 그림을 바꾸지는 않지만 그것에 대해 이야기하지 않고 의도적으로하고 있지만 이것은 OI에서 일하기 때문에 놀라운 일이 아닙니다. 다른 사람은 OI 신조로 당신의 것입니다.
        3. 야이 코삭
          야이 코삭 10 9 월 2020 20 : 53 새로운
          +5
          ".. 과학으로서의 역사는 스스로를 불신했다"...
          그리고 철자도?
          바, 당신은 문맹입니다. 이것은 오타가 아닙니다. 이것은 대체 문해력의 수준입니다. 오타가 다르게 보입니다.
          역사적 "격차"를 발견하면 실제로 교육에 격차가 있습니다. 그리고 당신은 실제 과학적 문제를 볼 수 없습니다. 왜냐하면이를 위해서는 최소한 과학적 분석의 기초가 필요하기 때문입니다.
          그렇다면 아직 서예 산술을 극복하지 못했는데 왜 더 높은 역사 수학이 필요한가요? 더 읽어보십시오))))
          1. Bar1
            Bar1 10 9 월 2020 21 : 16 새로운
            -1
            러시아어로 수표를 준비하기 위해 여기에 왔습니까? 당신을 위해, 당신은 천장을 볼 수 있으며, 주제에 대해 더 이상 말할 것이 없습니다.
            그러나 그 말씀은 우리의 것이 아니므로 그것으로 지옥에 갈 것입니다.
            외국 알파벳을 배우면 글을 읽을 수는 있지만 흥미롭지는 않습니다.
        4. 요인
          요인 10 9 월 2020 21 : 54 새로운
          +3
          나는 어리석게도 파키스탄에서 이슬람이 행해지고 있다고 생각했습니다
      2. Bar1
        Bar1 10 9 월 2020 13 : 03 새로운
        0
        인용구 : Trilobite Master
        다행스럽게도, 당신처럼 글을 쓰는 사람이 아니라 읽는 법조차 몰랐던 우리 조상들은 대부분 당신보다 훨씬 더 똑똑하고 현명했고, 삶을 더 넓게 바라보고 더 ​​깊이 보았 기 때문에 누구를위한 것인지 분명하고 신속하게 결정할 수있었습니다. 적, 무엇으로부터 그리고 누구로부터 보호되어야합니다.

        음, 이것이 그림이 보이는 방법입니다.
        -우리는 저주받은 나폴레옹 형제들을 부수고 이제 새벽부터 새벽까지 주인의 등을 타고 집으로 돌아가서 주인을 기쁘게하기 위해 우리 딸들을 주인의 집으로 데려가 자.이 자유는 우리에게 유럽인이지만 코비는 모든 러시아인에게 신성하다. 우리는 모두 인피 신발이 될 것이다. 하지만 굶주림으로 죽는 것은 우리 것입니다.
        1. Bar1
          Bar1 10 9 월 2020 13 : 30 새로운
          -2
          만화 Mezha는 권력이 무엇인지, 왕이 무엇인지, 뱀이 하나이며 동일하다는 것을 분명히 보여줍니다.
          1. 칼립
            10 9 월 2020 13 : 53 새로운
            +3
            샌드 박스로 돌아 가세요!
        2. 칼립
          10 9 월 2020 13 : 52 새로운
          +5
          제품 견적 : Bar1
          우리는 모두 인피 신발을 신고 걸을 것이지만 굶주림으로 죽는 것이 우리의 길입니다.

          그것이 당신의 유일한 진정한 글입니다!
          1. Bar1
            Bar1 10 9 월 2020 13 : 58 새로운
            +1
            제품 견적 : kalibr
            그것이 당신의 유일한 진정한 글입니다!


            러시아인들은 항상 자유를 위해 싸웠고 17g에서는 모든 귀족과 성직자의 놈들을 끊었습니다.
            1. 칼립
              10 9 월 2020 15 : 48 새로운
              +4
              제품 견적 : Bar1
              모든 고귀한

              붉은 군대에 간 사람 만 빼고요 그녀와 함께-예, 20 년 동안 연기되었습니다.
            2. 칼립
              10 9 월 2020 15 : 50 새로운
              +3
              제품 견적 : Bar1
              러시아인들은 항상 자유를 위해 싸웠습니다

              그들은 항상 아름다운 말, 약속 및 약속으로 인도되었습니다. 그들은 모두가 원하는대로 가지고있었습니다. 그리고 그들은 ...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10 9 월 2020 06 : 11 새로운
    +1
    왼쪽과 위의 Murat 원수 (오래된 폴란드 의상)
    빌레이
    ... 스파이들 덕분에이긴 전쟁!
    빌레이
    그러나 우리는 계속되기를 기다리고 있습니다.
    1. 칼립
      10 9 월 2020 07 : 36 새로운
      +3
      12 년 전쟁에서 스파이 주제에 관심이 있다면 500 루블 만 할 수 있습니다. Bezotosny의 논문 텍스트 주문 : "프랑스와 러시아 정보 및 1812 년 당사자의 계획" (역사 과학 후보 논문 : 07.00.02), M., 1987. 아카이브 문서에 대한 링크를 포함하여 모든 것이 여기에 있습니다. 그건 그렇고, 여기 VO에서 "그 스파이들"에 대한 기사가 있었는데 벌써 오랫동안. 이름이 기억 나지 않습니다. 죄송합니다.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 10 9 월 2020 09 : 21 새로운
        +1
        hi (-)는 내가 아니고 말은 내 것이 아닙니다. 아마 노출을 두려워하는 프랑스 스파이 일 겁니다 느낌
        1. 칼립
          10 9 월 2020 10 : 58 새로운
          +6
          당신이 원하는대로 영광이 주어질 것입니다 ...
  • 올고 비치
    올고 비치 10 9 월 2020 07 : 11 새로운
    +8
    정확한 숫자는 적어도 참가자로 간주되는 사람에 따라 많은 요인에 따라 다르기 때문에 알 수 없습니다. 기타.

    일반적으로 120-140, 우리는 10 % 미만입니다.

    그리고 일반적으로 모든 정보는 Main Borodin Monument에 제공됩니다.








    그 결과 :
    1. 칼립
      10 9 월 2020 07 : 38 새로운
      +9
      예, 그러나이 "문서"는 정확하지 않으며 따라서 심각한 연구에 포함되지 않습니다. 보로 디노의 185000 명-어떤 출처도 이것을 나타내지 않습니다. 그들은 총의 수뿐만 아니라 천장에서 그것을 가져 왔습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 10 9 월 2020 09 : 16 새로운
        +2
        제품 견적 : kalibr
        예, 그러나이 "문서"는 정확하지 않으며 따라서 심각한 연구에 포함되지 않습니다. 보로 디노의 185000 명-어떤 출처도 이것을 나타내지 않습니다.

        그러나 나는 그것을 좋아한다.

        그리고 "정확한"계산은 계산 방법과 대상에 따라 다릅니다. 그리고 항상 많은 버전이 있었고 앞으로도있을 것입니다.
        1. 칼립
          10 9 월 2020 11 : 00 새로운
          +7
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 항상 버전이 있었고 더 많은 버전이있을 것입니다.

          예, 다음과 같이 말하는 사람들이 있습니다. 저는 Troitsky 버전을 고수합니다. 저는 Bezotosny입니다. "나는 기념비의 버전을 고수합니다."라고 말할 수 있습니다. 왜 안돼?!
          1. 올고 비치
            올고 비치 10 9 월 2020 12 : 34 새로운
            +1
            제품 견적 : kalibr
            "나는 기념비 버전을 고수합니다"라고 말할 수 있습니다. 왜 안돼?!

            러시아 역사의 버전 1839 년
            1. 칼립
              10 9 월 2020 12 : 37 새로운
              +5
              제품 견적 : Olgovich
              러시아 1839 년의 역사 버전

              글쎄요, 제가 조금만하겠습니다. 조금만 요. 게다가, "기념비의 버전"이 더 흥미롭게 들립니다!
              1. 리암
                리암 10 9 월 2020 12 : 41 새로운
                +2
                그 이후로 라이언 피쉬가 태어났다 ..화강암으로 주조
                1. 우연
                  우연 10 9 월 2020 13 : 15 새로운
                  +8
                  누군가 Medvedev가 화강암으로 "캐스트"되고 나머지는 모두 조각되었습니다.
                  1. 리암
                    리암 10 9 월 2020 13 : 35 새로운
                    +3
                    때때로 새기다 как 캐스트
                    저자의 딜 로지 (25.000 부작이 아닌)의 다음 부분을 기다리는 암묵적인 음모로 인해 모든 사람이 댓글에 픽션에 참여하도록 강요했습니다. 동시에 또 다른 터보 패트리어트는이 180.000 명의 잘 무장하고 이데올로기 적으로 정통한 애국자들을 러시아 군대에 추가하는 것을 단호하게 거부합니다. 모든 카트도 세어
                    1. 우연
                      우연 10 9 월 2020 13 : 42 새로운
                      +5
                      때때로 캐스트로 조각
                      "종을 붓는 것"이라는 표현이 친숙하게 들립니까? 여기 사이트에는 저자와 해설자 사이에서 점점 더 많은 파운드리 작업자가 있습니다.
                  2. 칼립
                    10 9 월 2020 13 : 54 새로운
                    +5
                    인용구 : Undecim
                    누군가 Medvedev가 화강암으로 "캐스트"되고 나머지는 모두 조각되었습니다.

                    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              2. ccsr
                ccsr 10 9 월 2020 13 : 17 새로운
                -5
                제품 견적 : kalibr
                글쎄요, 제가 조금만하겠습니다. 조금만 요. 게다가, "기념비의 버전"이 더 흥미롭게 들립니다!

                고대 기념물에 대한 당신의 무지에 대해 웃게 해주세요 :
                Tmutarakan 돌은 1068 년 Tmutarakan과 Korchev (Kerch)라는 두 도시 사이의 거리 측정에 대해보고하는 늙은 러시아 비문이있는 대리석 석판입니다. 이 돌은 1792 년 P. 현재 상트 페테르부르크의 에르미타 주 미술관에 소장되어 있습니다. 돌의 사본은 고대 러시아 왕자 Gleb과 Kerch [1]에 설치된 연대기 작가 Nikon과 함께 조각 구성에 있습니다. 고대 Rus의 수로 작품에 대한 가장 오래된 증거이자 Tmutarakan 공국의 인상적인 고고학 기념물입니다.
                .... 비문은 Tmutarakan 왕자 Gleb Svyatoslavich를 나타냅니다. 14 스윙 파톰 (24km)의 거리는 Tmutarakan (기초 만 남아있는 하나님의 어머니 교회)의 중앙 사원과 Korchev (St. John the Baptist 교회) 사이의 거리와 정확히 일치합니다. 연구자들에 따르면, 왕자가 각 도시의 중심에 들어갈 수 있었어야했기 때문에 두 도시가 Tmutarakan 공국으로 진입했음을 증명합니다.
                1. 칼립
                  10 9 월 2020 13 : 58 새로운
                  +3
                  전혀 관련이없는 주제로 귀를 잡아 당기는 이상한 방법입니다. 동시에 Feth의 디스크, Kells의 책 ... Cortona의 아카데미에 저장된 에트루리아 비문 ... 그런데이 돌에 무엇이 잘못 되었습니까? 설명 ... 모든 돌에 관심을 갖는 것은 내 일이 아닙니다. 예를 들어 내가 본 것은 많지만 당신은 보지 못했습니다. 예를 들어, 에베소 구슬. 그러나 이것이 무엇을 증명합니까? 내가 호브 부르크 궁전에 있었다는 것 뿐이고 당신은 그렇지 않았습니다.
      2. 감사원
        감사원 10 9 월 2020 15 : 02 새로운
        +1
        보로 디노의 185000 명-어떤 출처도 이것을 나타내지 않습니다. 그들은 총의 수뿐만 아니라 천장에서 그것을 가져 왔습니다.

        비슷한 숫자 (총 포함)는 다음과 같습니다.
        1812 년 애국 전쟁. VUA 자료. SPb., 1911.T. XVI. 110 쪽, 118-119 쪽. :
        전투 이전에 러시아 군은 95000 명의 "전선 부대", 7000 명의 코사크 및 10000 명의 민병대를 보유했으며 총 112000 명이었습니다. 총 640 발 활동 중 25000 명, 약 800 명의 장교와 13 명의 장군. 나폴레옹은 185000 명 이상의 사람들을 보로 디노 밭으로 데려 왔습니다. 1000 개의 총으로; 최대 50000 명의 사병, 1500 명 이상의 장교 및 39 명의 장군 손실

        그러나 이것들은 1911 년의 인물이고, 기념물은 1837 년에 세워졌습니다. db 및 이전 문서.

        일반적으로이 기사는

        https://vk.com/@napoleon_bonaparte.public-chislennost-i-poteri-armii-pri-borodino2-ya-redakciya

        보로 디노에서 군대의 수와 손실에 대한 평가가 절망적 인 사업임을 분명히 보여줍니다. 항상 모든 번호에 대해 다른 번호가 포함 된 반박 문서가 있습니다.
        나는 나폴레옹과 쿠투 조프가 군대의 수와 손실을 대략적으로 알고 있다는 강한 인상을 받았습니다.
        여기에서는 전문가 평가를 처리하기위한 수학적 방법을 적용해야합니다. 예를 들어, 참고 서적 "기술의 신뢰성 및 효율성"7 권, ed. "기계 공학"10 또는 기타. "1989의 확률로 우리는 숫자가 그와 같았다고 말할 수 있습니다."그러나 역사가들은 수학이 자신의 분야에 들어가는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그들은 수학적 계산이 아닌 서명과 날인이있는 종이가 필요합니다.
        1. 칼립
          10 9 월 2020 15 : 28 새로운
          +2
          제품 견적 : 감사원
          서명과 도장이 찍힌 종이가 필요합니다

          당신도 종이를 갖게 될 것입니다 ... 다시 말하지만, 정확도는 100 %가 아닙니다. 사람은 사람이다!
          1. 감사원
            감사원 10 9 월 2020 16 : 13 새로운
            +2
            내가 말하는 것은 역사가들은 수학을 믿지 않는다는 것입니다.
            1. 칼립
              10 9 월 2020 16 : 41 새로운
              +3
              수학 역시 종종 부정확하게 작동합니다. 그러나 : 절대적으로 확고 함- 모델 이 신체가 수행하는 모든 움직임의 과정에서 그 사이의 거리가 보존되는 일련의 물질 점을 나타내는 고전 역학의 개념. MODEL ... 실제로 존재하지 않습니다! 내가 틀렸어?
              1. 우연
                우연 10 9 월 2020 18 : 22 새로운
                +6
                수학도 종종 부정확하게 작동합니다. 그러나 : 절대적으로 견고 함
                내가 틀렸어?
                당신은 무엇보다도 당신을 위해 완전히 어두운 영역, 즉 정확한 과학을 침범했다는 것은 매우 틀 렸습니다. 절대적으로 강체는 수학이 아니라 이론적 역학, 기계적 운동의 과학 및 물질적 신체의 상호 작용이기 때문에 이것은 분명히 당신의 것이 아닙니다.
                신체의 움직임을 설명하기 위해 문제의 조건에 따라 이론 역학에서 다양한 물리적 모델이 사용됩니다. 다른 사람들보다 더 자주 그들은 절대적으로 강체와 물질적 점의 개념을 사용합니다.
                절대 강체는 문제를 해결하기 위해 변형을 무시할 수있는 몸체입니다. 당연히 실제로는 절대적으로 강체가 없습니다.
                물질적 점은 특정 문제를 해결하기 위해 무시할 수있는 크기 인 몸체입니다. 예를 들어, 은하 중심에 대한 우리 태양계의 운동을 계산할 때 행성과 태양의 치수뿐만 아니라 전체 태양계의 치수도 무시할 수 있습니다.이 문제에서 물질적 점이 될 것입니다.
                나는 누구에게도 화를 내고 싶지 않지만 일반적으로 인문학에서 이론 역학의 공리 학은 이해를 초월합니다.
                1. 칼립
                  10 9 월 2020 18 : 53 새로운
                  +1
                  인용구 : Undecim
                  당연히 실제로는 절대적으로 강체가 없습니다.

                  이것은 나에게 중요한 유일한 것입니다! 그리고 나는 그것을 알고 있습니다. 즉, 정확한 과학이 전혀 없습니다. 없음!
                  1. 우연
                    우연 10 9 월 2020 19 : 06 새로운
                    +2
                    철학을 가진 인본주의 자로서 당신은 질문에 대한 상대 주의적 접근뿐만 아니라 익숙해야한다는 것은 이상합니다.
                    당연히 절대적인 지식은 없습니다. 무언가에 대한 지식은 과학 지식 분야의 확장과 함께 각 역사적 시대마다 사실이며 변화합니다.
                    그리고 정확한 과학을 부정하는 측면에서, 위성으로 향하는 위성의 궤적 계산의 정확성이 물질 점으로 간주된다는 사실이 어떻게 영향을 받는지 설명하십시오.
                    1. 칼립
                      10 9 월 2020 21 : 15 새로운
                      0
                      인용구 : Undecim
                      그리고 정확한 과학을 부정하는 측면에서, 위성으로 향하는 위성의 궤적 계산의 정확성이 물질 점으로 간주된다는 사실이 어떻게 영향을 받는지 설명하십시오.

                      나는 모르고 알고 싶지도 않습니다. 그러나 당신은 "물론, 실제로 절대적으로 단단한 물체는 없습니다."라고 말했습니다. 그러나 정확한 과학은 이것을 이용합니다. 정확하지 않은 사용은 얼마나 정확합니까?
                      1. 우연
                        우연 10 9 월 2020 21 : 37 새로운
                        +3
                        나는 이론 역학의 공리 학은 인문학의 이해를 넘어선다고 말했습니다.
                        정밀도와 추상화의 차이를 결코 이해하지 못할 것입니다.
                        가장 정확한 것은 현실로부터의 추상화입니다. 그것을 잊어 버리면 완전히 잘못된 결론에 도달 할 수 있기 때문에 적용 가능성의 한계에 대해 기억해야합니다.
                        나는 간략하게 말할 것입니다-실제로 당신을 둘러싼 모든 것-당신이 운전하는 교통 수단, 당신이 사는 집, 당신이 강을 건너는 다리-모든 것은 이론적 역학의 법칙에 따라 계산됩니다.
                2. 감사원
                  감사원 10 9 월 2020 20 : 33 새로운
                  +1
                  절대적으로 강체는 수학이 아니라 이론적 역학, 기계적 운동의 과학, 물질의 상호 작용입니다.

                  나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 그리고 결론도 있습니다. 대답 해 주셔서 감사합니다.
                  1. 우연
                    우연 10 9 월 2020 20 : 43 새로운
                    +3
                    제가 연구소에서 본 첫 번째 시험은 이론 역학이었습니다. 이것은 질서가 아니라 노력입니다.
                    1. 블라디미르 데 미야 노프
                      블라디미르 데 미야 노프 11 9 월 2020 11 : 31 새로운
                      +1
                      "이론을 통과하면 사랑에 빠질 수 있습니다. 증명 자료를 통과하면 결혼 할 수 있습니다. 그러나 TMM은 내 무덤입니다!"라는 기사의 주제가 아니라 휴식을 위해 :( 기계 및 메커니즘 이론) 일반적으로 역사에 수학을 적용하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 이 경우 계산을위한 초기 데이터가 더 신뢰할 수 있어야합니다. 아무것도. 그런 다음 초기 손실 또는 손실 (전투 시작 전의 숫자)에서 손실 수를 계산할 수 있습니다. 그리고 어느 정도 확률로 "우리는 그림을 그리는 것이나, 회오리 바람을 시작했을 것입니다." 그래서 ... 누구를 믿어야하는지 모두가 옳은 것 같습니다.
  • 자유 바람
    자유 바람 10 9 월 2020 07 : 47 새로운
    +3
    농부는 아마 최선을 다했지만 부츠를 살 돈이 충분하지 않았고 맨발로 걷는 것은 그리 즐겁지 않습니다. 아마도 올해에 만족할 것입니다. 말은 새끼를 가져 왔고 이것은 좋은 이익을 가져올 것입니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 10 9 월 2020 08 : 49 새로운
    +6
    5. Alexander Ivanovich Mikhailovsky-Danilevsky (1789-1848), 중장, 상원 의원, 러시아 군사 작가, 역사가, 1812 년 애국 전쟁의 최초 공식 역사의 저자, ​​황제 니콜라스 1839 세의 개인적인 임무에 대해 160 권으로 작성, 128 년에 출판 ... 그의 책에서 Borodino의 프랑스어-XNUMX, 러시아-XNUMX.

    ,, 그리고 뜨거운 추격에서 계산되지 않았습니다.

    Mikhailovsky-Danilevsky A.I.
    Alexander Ivanovich Mikhailovsky-Danilevsky의 전체 작품. 볼륨 IV. 1812 년 애국 전쟁에 대한 설명. (I-XXXVII 장.)
    [i] [/ i]
    1. 칼립
      10 9 월 2020 11 : 01 새로운
      +4
      예,이 출처도 알고 있습니다. 그리고 그에 관해서는 보로 디노 전투에 관한 RF 국방부의 자료에 있습니다. 러시아어 위키 백과에도 여러 링크가 있습니다.
  • sergo1914
    sergo1914 10 9 월 2020 09 : 05 새로운
    +5
    90 년대 후반 ~ 2000 년대 초 러시아 역사가의 자격을 평가하는 방법은 무엇입니까? 프랑스 인보다 러시아인이 훨씬 더 많습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서와 같이 매뉴얼. 그리고 가장 부패한 것은 언론인, 예술가, 사회적 책임 수준이 낮은 여성이라고 누가 말했습니까? 소비에트 이후의 역사가들은 이러한 특산품을 자신있게 TOP에서 밀어 내고 있습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 10 9 월 2020 09 : 25 새로운
      +6
      제품 견적 : sergo1914
      90 년대 후반부터 2000 년대 초까지 러시아 역사가의 자격을 평가하는 방법은 무엇입니까? 프랑스 인보다 러시아인이 훨씬 더 많다

      그래, 나도 알아 차렸다. 그리고 그들은 어떻게 시간의 두께를 뚫었습니까?
      1. sergo1914
        sergo1914 10 9 월 2020 09 : 31 새로운
        +3
        제품 견적 : Olgovich
        제품 견적 : sergo1914
        90 년대 후반부터 2000 년대 초까지 러시아 역사가의 자격을 평가하는 방법은 무엇입니까? 프랑스 인보다 러시아인이 훨씬 더 많다

        그래, 나도 알아 차렸다. 그리고 그들은 어떻게 시간의 두께를 뚫었습니까?


        Shpakovsky는 그 비밀을 알고 있습니다.
        1. 칼립
          10 9 월 2020 11 : 35 새로운
          +4
          누구나 쉽게 알아볼 수 있습니다. 역사적 주제에 대한 논문을 작성하고 방어하는 것으로 충분합니다. 먼저 후보자 ...
          1. sergo1914
            sergo1914 10 9 월 2020 11 : 45 새로운
            0
            제품 견적 : kalibr
            누구나 쉽게 알아볼 수 있습니다. 역사적 주제에 대한 논문을 작성하고 방어하는 것으로 충분합니다. 먼저 후보자 ...


            소비에트 후기 버전에서 CPSU의 역사를 주제로? 이것을 과학이라고 생각하십니까?
            1. 칼립
              10 9 월 2020 11 : 57 새로운
              +5
              상상해보십시오. 과학은 문제의 공식화, 문제에 대한 역사학 연구, 연구원의 가설을 확인하는 아카이브의 문서 선택, 연구원의 버전을 제시하는 데 사용하는 것을 의미합니다. 이 경우 논문은 저자가이 모든 것을 할 수 있음을 보여주는 정규 인증 작업입니다. 그게 다야. 그것이 무엇에 전념하는지-중요하지 않습니다. 그건 그렇고, 내 작업은 인터넷에 있습니다. 다운로드하여 알아볼 수 있습니다.
              1. 우연
                우연 10 9 월 2020 13 : 00 새로운
                +3
                상상해보십시오. 과학은 문제의 공식화, 문제에 대한 역사학 연구, 연구원의 가설을 확인하는 아카이브의 문서 선택, 연구원의 버전을 제시하는 데 사용하는 것을 의미합니다.
                당신, Vyacheslav Olegovich는 과학과 과학의 방법론을 혼동했습니다. 방법론을 일부 지식 영역에 적용해도 아직 과학적이지 않고 영역이 과학입니다.
                소련 공산당의 역사는 이데올로기 과학과 비슷한 제품으로, 버터 대신 정보 마가린의 일종으로,이 제품의 교사 세대 인 소비에트 학생 세대의 두뇌를 퇴비화하는 데 사용되었습니다.
                1. 칼립
                  10 9 월 2020 14 : 04 새로운
                  +2
                  인용구 : Undecim
                  과학과 유사한 제품, 버터 대신 일종의 정보 마가린

                  마가린은 또한 달콤한 영혼을 위해 먹습니다. 베이킹에는 버터보다 낫습니다. 그래서 모든 것은 목표에 달려 있으며, 아시다시피 목표는 수단을 정당화합니다.
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 10 9 월 2020 11 : 07 새로운
        +7
        안녕, 앤드류. hi
        모든 것이 항상 그렇습니다. "미래는 우리가 통제 할 수 없지만 과거는 우리에게 달려 있습니다." 눈짓
    2. 칼립
      10 9 월 2020 11 : 02 새로운
      +6
      제품 견적 : sergo1914
      프랑스 인보다 러시아인이 훨씬 더 많습니다.

      프랑스 역사학의 단점에 대해 글을 쓰시겠습니까?
  • 우연
    우연 10 9 월 2020 09 : 32 새로운
    + 10
    의심의 여지없이 참여한 18 월 10 일 제 XNUMX 차 대 군대 공보에서 나폴레옹은 러시아 군에 대한 결정적인 승리로 "모스크바 강 전투"를 발표했다.
    그의 참여뿐만 아니라 육군 병참 장인 Daru와 함께 서명했습니다.

    "Bolleten ..."자체는 오늘 말한대로 출시되었습니다. 공식 정부 간행물-Le Moniteur universel. Grande Armée의 군인과 국내외 시민을 대상으로합니다. 내용은 다음 캠페인에 대한 당사자의 계획, 승리 및 "화해"성과에 대한 칭찬 보고서, 즉 오늘날 가장 순수한 형태의 agitprop라고 불리는 것입니다.
    나폴레옹 족장들 사이에서- "그럼 블러"라는 속담조차 탄생했습니다 : "ment comme un Bulletin", "lies like"Bulletin ".
    따라서이 출처는 신뢰할 수 없습니다. 이 버전의 일부 사이트 작성자는 큰 수요가있을 것입니다.
    1. 칼립
      10 9 월 2020 11 : 03 새로운
      +6
      인용구 : Undecim
      따라서이 출처는 신뢰할 수 없습니다.

      예, 이것이 기사에서 말하는 것입니다. 나폴레옹의 편지에 대해서도.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 10 9 월 2020 11 : 09 새로운
      +7
      Averchenko가 썼 듯이, 러시아의 나폴레옹은 끊임없이 승리했고, 마지막으로 Berezina에서 고통 받았습니다. 웃음
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 10 9 월 2020 12 : 51 새로운
        +7
        가장 멋진 점은 러시아인이 항상 원하는 것을 달성했기 때문에 실제로 단 한 번의 전투에서지는 것이 아니라 실제로 승리하지 못했다는 것입니다. 그들은 스몰 렌 스크 근처에서 구금 및 연합하고 보로 디노 근처의 나폴레옹 군대의 정신을 억류하고 약화 시켰으며 거의 ​​베레지나와의 싸움없이 끝냈습니다. 사로 잡힌) 유적. Berezina에서 그는 여전히 우리 국민을 속이고 군대의 잔재없이 사실상 자신을 떠났습니다. "Pyrrhic victory"라는 용어를 "Napoleonic victory"로 대체해야합니다.
        1. 타 브릭
          타 브릭 10 9 월 2020 21 : 38 새로운
          +2
          보로딘의 경우 큰 문제가 있지만 베레지나 하에서는 전투 준비가 된 모든 유닛이 조직적으로 떠났습니다. 그들은 낙오자, 약탈자 및 기타 럼펜만을 끝냈습니다.
          1. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 11 9 월 2020 08 : 24 새로운
            0
            14 월 17-26 (29-50) 동안 프랑스 군대의 총 손실은 35 만 명의 군인에 도달했습니다 (다른 출처에 따르면 20 명). 또한 Wittgenstein 및 Chichagov 군대와의 전투 중에 전투 준비가 된 군대 중 약 5 만 명이 손실되었습니다. 러시아인 만 427 명의 장군, 23,5 명의 본부 및 최고 장교, 약 XNUMX 천명의 군인을 체포했습니다. 나폴레옹의 실제 "대군"은 더 이상 존재하지 않았습니다.
            나폴레옹은 약 9000 명의 전투 준비가 된 사람들을 데리고 왔는데, 그들 중 절반은 경비원입니다.
            그래서 그들은 조직적으로 떠났습니다.
      2. 타 브릭
        타 브릭 10 9 월 2020 14 : 11 새로운
        +3
        예, Averchenko는 이것을 매우 미묘하게 알아 차 렸습니다. 모든 승리는 패배로 이어졌습니다. 이것이 역설입니다.
  • 감사원
    감사원 10 9 월 2020 09 : 36 새로운
    +4
    그는 수감자들을 어디로 데려 가야하는지 보고서를 가지고 도착한 장교들에게 여러 번 물었다.

    그리고 모든 사람이 끝까지 싸웠 기 때문에 포로가 서 있거나 반대편에 없었습니다. 그들은 포로가 부상당했습니다. 말로 야로 슬라 베츠 근처에도 죄수가 없었습니다. 포위 작전 중에 많은 수감자가 확보됩니다. 질서있게 서서 후퇴 할 기회가 있다면 수감자는 없다.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 10 9 월 2020 10 : 03 새로운
    + 15
    역사상 가장 피비린내 나는 고기 분쇄기. , 그리고 그것이 하루 만 지속되었다는 사실로 비교한다면 (Shevardinsky redoubt를 제외하고) 아마도 역사상으로있을 것입니다. .. 약 XNUMX 만명이 싸우고 현장에 XNUMX 천 백명이 될 것이라고 상상해보십시오. .., 또한 Bagrationovyh 플러시, Raevsky 배터리, 그리고 일반적으로 현장에서 손을 대고 총검 공격 .. 항공 및 기타 탱크가없는 고기 분쇄기 .. 솔직히 영웅이나 겁쟁이가되고 싶지 않습니다. 전투에 참여해야했지만 보로 디노를 상상 해보면 ...이 벽은 "줄을 잡아!"라는 외침 아래 동료들을 밟고 벽에있는 대포와 총알 아래로 내려 가고 있습니다 ... 그리고 아무도 후퇴하고 싶지 않은 동안 .. 솔직히 무섭습니다. . Borodin GLORY ETERNAL의 러시아 영웅 ...
    1. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 11 9 월 2020 08 : 25 새로운
      0
      Berezina에는 프랑스 인이 최대 50 명을 잃은 실제 고기 분쇄기가있었습니다. 살해되고 000 천명의 포로.
  • 곤니
    곤니 10 9 월 2020 10 : 44 새로운
    +4
    존경! 그러나 한 가지 메모가 있습니다! 저자가 쓴 것처럼 (전장에서 찍은 두 장의 매우 흥미로운 사진. 러시아 혁명이 왜 이루어져야했는지 분명하게 보여줍니다. "마당에서"는 1912 년이고 농민은 쟁기로 쟁기질을합니다 ... 국가의 경제적 인 "플랫폼"은 단순히 적합하지 않았습니다. 그리고 기초와 함께 당연히 상부 구조도 변경되어야했습니다 ...)
    그런 다음 Bish는 수레를 말 앞에 놓습니다. 아니면 기초가 상부 구조를 결정한다는 사실을 잊었습니까?
    추신 그 당시 남쪽에서는 이미 금속 쟁기로 쟁기질했습니다. 제조업체를 세 번 추측 해 보시겠습니까?
    좋아 존 디어에게 말해! 그래, 우리에게 트랙터를 공급하는 사람들 만!
    1. 칼립
      10 9 월 2020 11 : 06 새로운
      +3
      제품 견적 : dgonni
      물론 기초와 함께 상부 구조가 변경되어야했습니다 ...

      이 문구에 무슨 문제가 있습니까? 여기에 주문이 지정되어 있지 않습니다. 그러나 변화가 일어나고 있습니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 10 9 월 2020 11 : 40 새로운
      +4
      유가 스로 간주되는 것에 달려 있습니다!
      타만의 레르몬토프 박물관 (Temyuk District, Krasnodar Territory)에는 Kamensk-Uralsky Mining and Metallurgical Plant의 무기가 1838 년 우표가 전시되어 있습니다! 따라서 John Deere 공장의 금속 몫을 가진 쟁기로 쟁기로 쟁기질을하려면 국내 생산의 주철 코로 네이드로 야생 밭을 두들겨 야했습니다.
      1. 우연
        우연 10 9 월 2020 13 : 31 새로운
        +6
        추신 그 당시 남쪽에서는 이미 금속 쟁기로 쟁기질했습니다. 제조업체를 세 번 추측 해 보시겠습니까?
        "남쪽", Kherson-Yekaterinoslavsky 및 Kiev-Kharkov 산업 지역이 16 세기 말 러시아 농기계 총 생산량의 XNUMX %를 제공했기 때문에 제조업체를 추측하기는 매우 어려울 것입니다. 따라서 "Lepp and Valman"을 만날 가능성이 훨씬 큽니다. 당시 우리 마을에는 (!) 농기계 Krieger와 Kerner의 두 공장이있었습니다.
  • 우연
    우연 10 9 월 2020 11 : 14 새로운
    +7
    Vyacheslav Olegovich는 보로 디노 전투에서 군대 수를 결정하는 측면에서 영국 역사가들을 불쾌하게 만들었습니다. 그리고 그들은 또한 프랑스 인에게 수치적인 이점을줍니다.
    Riehn RK 1812 : 나폴레옹의 러시아 캠페인-프랑스 군은 124, 000 포, 러시아는 587, 103 포.
    그러나 숫자 자체는 완전한 그림을 제공하지 않습니다.
    프랑스 역사가 Marie-Pierre Rey (저서 L' Effroyable Tragédie, 2012)는 프랑스가 60 발의 대포를 발사 한 반면 러시아는 000 만발을 발사했다고 썼습니다. 즉, 포병의 우위는 프랑스쪽에있었습니다. 소형 무기의 경우 일반적으로 그 차이는 40 대 000입니다. 숫자가 현실에 가깝다고 가정하면 어쨌든 러시아 군대의 손실은 훨씬 더 클 것입니다.
    1. 칼립
      10 9 월 2020 11 : 32 새로운
      +6
      인용구 : Undecim
      Riehn RK 1812 : 나폴레옹의 러시아 캠페인-프랑스 군은 124, 000 포, 러시아는 587, 103 포.

      나는 이것을 읽지 않았다.
      1. 우연
        우연 10 9 월 2020 11 : 33 새로운
        +6
        Vyacheslav Olegovich
        소문자로 인해 죄송합니다. Shift가 멈췄습니다.
    2. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 10 9 월 2020 12 : 56 새로운
      +2
      당신은 총검에 대해 조금 잊었습니다. 그건 그렇고, 누가 당신에게 작은 샷의 사용 번호를 줬습니까? 누가 세고 있었습니까? 귀하의 의견으로는 러시아인이 거의 쏘지 않았으므로 5 명당 한 발씩 프랑스 인은 특별히 긴장하지 않았습니다. 각각 2 발씩 그럼에도 불구하고 분당 최소 2 발을 발사했고 전투는 하루 종일 계속되었습니다.
      1. 우연
        우연 10 9 월 2020 13 : 07 새로운
        +5
        그건 그렇고, 누가 당신에게 작은 샷의 사용 번호를 줬습니까?
        댓글에 출처를 표시했습니다.
        당신은 총검에 대해 조금 잊었습니다.
        나는 잊지 않았다. 통계에 따르면 차가운 강철로 인한 상처의 5 %, 총알 75 %.
        1. 빅터 세르게 브
          빅터 세르게 브 10 9 월 2020 19 : 38 새로운
          0
          그래서 당신은 프랑스가 총의 비 효율성을 고려할 때 총격으로 인해 아무도 거의 잃지 않았다고 말하고 싶습니까? 흥미롭게도, 프랑스 역사가 자신이 달려서 총알을 세 었나요? 네, 아무도 얼마나 많은 사람들이 있었는지, 군인 한 명당 몇 발을 쏘는 지 모르지만, 하루에 1 발씩 XNUMX 발은 어리석은 일입니다.
          1. 우연
            우연 10 9 월 2020 20 : 00 새로운
            +4
            나는 수치와 그 출처를 제공했습니다. 관심이있는 경우이 문제에 대한 정보를 검색하여 확인하거나 거부 할 수 있습니다.
  • 칼립
    10 9 월 2020 12 : 41 새로운
    +5
    인용구 : Trilobite Master
    당신, 바, 자연은 분명히 사람들의 교화를 위해 창조했습니다-그들은 당신이 자랑스럽고 자신을 현명하고 전지하다고 생각한다면 당신과 똑같을 수 있다고 말합니다.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++
    그러나 성경은 이렇게 말합니다. "미련한자는 어리 석음으로 대답하여 자기 눈으로는 지혜로운 사람이되지 않도록하십시오."
    잠언 26 : 5
    1. Bar1
      Bar1 11 9 월 2020 07 : 58 새로운
      +1
      그리스도 께서 말씀하셨습니다. "... 당신은 신과 재물을 섬길 수 없습니다"
      봉사한다는 것은 이해하지 못하고 성취하지 못함을 의미하기 때문입니다.
  • 토랑 콕
    토랑 콕 10 9 월 2020 12 : 44 새로운
    +3
    나는 재료를 매우 좋아했습니다. 가장 최근에는 6.09.2020 년 5 월 XNUMX 일 보로 디노에있었습니다. 나는 몇 군데를 운전했다. 안타깝게도 연극 공연은 명백한 이유로 취소되었습니다. 근데 사람이 많았어요 !!! 그가 전에 거기에 있었지만 계획은 박물관을 방문하는 것이 었습니다. 나는 군중 때문에 가지 않았다. 나는 단지 시설을 통해 운전했다. Shevardinsky redoubt에서 나는 그 시대의 군복을 입은 가이드와 함께 소그룹 (약 XNUMX 명)을 만났습니다 (나는 그것이 가이드라고 믿습니다. 그렇지 않으면 상상하기 어려웠습니다). 나중에 나는 수도원에서 같은 그룹을 만났습니다. 가이드를 듣는 것은 매우 흥미로 웠습니다. 매우 흥미로 웠습니다. 연설은 공식적이지 않고 생생했습니다. 정장을 입은 라이더, 축제 분위기, 우수한 날씨 ... 형언 할 수없는 !!!! 이미 집에서 박물관 웹 사이트에있는 기념물에 대한 설명을 살펴 봤습니다. 겸손한 묘사만으로도 대 전투의 진로를 그릴 수있다. 곧 다시 운전할 것입니다 ...
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 10 9 월 2020 12 : 48 새로운
    +1
    아무도이 전투에 대한 진실을 알지 못하며 귀찮게 할 것도 없습니다. 전투 전후에 누가 세었습니까? 대다수는 러시아인 120 만명 대 프랑스 인 130 만 10 천명이라는 데 동의하는 반면 민병대는 일반적으로 일종의 무력으로 간주하기가 어렵습니다.
  • 감사원
    감사원 10 9 월 2020 13 : 43 새로운
    +1
    보로 디노 박물관 도서관에는 러시아 정규군과 민병대의 규모에 관한 기사가 2 개 있습니다.
    S.V. Shvedov "보로 디노 전투에서 러시아 군대의 수와 손실"및
    S.V. Shvedov "Borodino 전투에 민병대 참여".
    Borodino Battle Panorama Museum의 컨퍼런스에서 보고서라고도 할 수 있습니다.
    정규군의 규모 :

    데이터 비교에서 전투 전날 정규 러시아 군대는 다음과 같이 구성되었습니다.
    보병-181 대대-82,5 천
    기병-164 대대-20 만.
    포병-56 개 중대-105 만 XNUMX 천.
    엔지니어링 부대-9 개 회사-1 명
    총 114 천명 계급에서.
    문헌에는 코사크 연대 수에 대한 두 가지 의견이 있습니다. KF Tol은 20 Cossacks 연대 (7 천명), NP Polikarpov-23 연대가 있다고 믿었습니다. 실제로 서방 1 군과 2 군은 코사크 연대 29 개, 즉 150 억 XNUMX 천 개에 달했다. F.F. Vintzengerode와 M.T.의 측면 분리대에는 XNUMX 개의 연대가있었습니다. Vlasov.
    K.F. Toll은 약한 3rd Bug Cossack 연대를 고려하지 않았습니다.
    메인 아파트의 호송, 2 군 (Komissarov 및 Bykhalov)의 두 Cossack 연대는 전투 전에 Kaluga 지방의 국경으로 보냈습니다. 그러나 수상 서류로 판단하면 그들은 전투에 참여했습니다. 사실, 24 월 26 일과 23 일. 120 개의 Cossack 연대 (2)와 17 개의 Cossack 예술이 자리를 잡았습니다. 회사. Cossack의 수는 다음과 같이 계산할 수 있습니다. 85 월 1 일 육군 보고서에 따르면 6253 백 XNUMX 예술. 회사는 XNUMX 명으로 구성되었습니다.
    120 백 2 개 회사에서 7 명이 아니라 9 천명 정도 였다고 계산하는 것은 어렵지 않습니다. 일반 전투 당일에는 보병과 달리 수백 명의 손실이 거의 없었기 때문에 Cossacks는 동일했습니다.

    숫자가 이상합니다. 계산하면 금액이 합계와 일치하지 않습니다.
    손실 :
    ... 역사가들의 분쟁은 58 만 44 천, 46 ~ XNUMX 천,
    38,5 천명

    시민군:

    맨 오른쪽 열에는 명백한 인쇄 오류가 있습니다.
    1. 감사원
      감사원 10 9 월 2020 13 : 56 새로운
      +1
      정규군에 관한 기사도 분명한 오타입니다. 포병에는 10,5가 아니라 105 천이 있어야합니다.
  • 프리먼
    프리먼 10 9 월 2020 13 : 54 새로운
    +8
    기사에서
    1912 년 "마당에서", 그리고 농부는 쟁기로 쟁기 ...

    제품 견적 : dgonni
    그 당시 남쪽에서는 이미 금속 쟁기로 쟁기질했습니다. 제조업체를 세 번 추측 해 보시겠습니까?
    좋아 존 디어에게 말해! 그래, 우리에게 트랙터를 공급하는 사람들 만!

    중지 위 사진에서 그것은 또한 쟁기가 아니라 쟁기입니다!
    아마도 초기부터 악명 높은 "John Deere"일 것입니다.

    그러나! 아마도 이것은 농업과 농업 경제의 진보적 인 방법을 농업에 도입 한 러시아 애호가가 18 세기 말에 Dmitry M. Poltoratsky에 의해 "스코틀랜드 쟁기"디자인을 기반으로 개발 된 "폴토 라츠 키의 쟁기"일 것입니다.
    이 쟁기 디자인은 러시아 중부 지방에서 매우 유명했습니다.

    Shl. 쟁기와 쟁기의 차이점 중 하나는 노동 도구 인 초안 동물에 하네스를 부착하는 장소 ( "당김 력"의 적용 지점)입니다.
    쟁기에는 손잡이 근처에 위쪽이 있습니다.

    쟁기는 바닥에 더 가까운 낮은 것을 가지고 있습니다.
    1. 타 브릭
      타 브릭 10 9 월 2020 14 : 15 새로운
      +4
      못쓰게 만들다! 몰랐다. 감사. 전체 주제에 대한 가장 유익한 게시물입니다.
      1. 칼립
        10 9 월 2020 15 : 31 새로운
        +3
        제품 견적 : Tavrik
        너트가!
        가입합니다! 그런 미묘함도 몰랐습니다.
        1. 우연
          우연 10 9 월 2020 17 : 28 새로운
          +6
          가입합니다! 그런 미묘함도 몰랐습니다.
          그리고 그들이 몰랐던 것이 다행입니다. 설명이 어려우니까요. 쟁기와 쟁기의 주요 차이점은 쟁기가 토양층을 뒤집지 않고 옆으로 굴렸다는 것입니다. 따라서 쟁기는 견인력이 훨씬 적기 때문에 XNUMX 세기에도 사용되었습니다. 한 말에 쟁기로 쟁기질하는 것은 작동하지 않으며 말은 오래 가지 않을 것입니다.
          쟁기의 디자인에 관해서는 위대한 러시아 또는 일반, 리투아니아, Tver, Vyatka, 시베리아, 콩 구르, 북부 러시아 등 수십 가지가있었습니다.

          교차 경찰과 함께 북 러시아 쟁기. 페름 지방.
          1. 우연
            우연 10 9 월 2020 17 : 36 새로운
            +1

            북 러시아 쟁기는 코스트 로마 유형의 노루입니다. Vyatka 지방.
            보시다시피 샤프트의 뒤쪽 끝은 모두 혼으로 보강되어 있습니다.
            그러나 쟁기는 쟁기를 사용할 때 훨씬 더 많은 에너지를 소비합니다. 동시에 쟁기로 십일조를 쟁기질하기 위해 쟁기는 약 60km를 다룹니다.
            장치의 차이는 현지 조건에 따라 다르므로 이미 Yaroslavl 지방에서 알 쟁기는 다르게 보였습니다.
            1. 프리먼
              프리먼 10 9 월 2020 20 : 06 새로운
              +2
              Undecim Today, 17 : 36
              북 러시아 쟁기- 노루 코스트 로마 유형.

              "Roe"는 "경사"쟁기입니다.
              노루, 구조 및 유형
              인기있는 단어 "알"은 실제로 "사각"또는 "사각"을 의미합니다.이 경우에는 사선 쟁기에 대해 이야기하겠습니다.
              http://lubovbezusl.ru/publ/istorija/selskoe_khozjajstvo/s/88-1-0-4688


              장치의 차이는 현지 조건에 따라 다르므로 이미 Yaroslavl 지방에서 알 쟁기는 다르게 보였습니다.

              Sokha는 각 농민이 자신의 능력과 필요에 따라 자신의 마당에서 만든 조각품입니다. 속담이있었습니다. "쟁기 용 쟁기, 경작지 용 경작지, 말용 말, 여름은 여름처럼 보이지 않습니다."
          2. 프리먼
            프리먼 10 9 월 2020 19 : 57 새로운
            +1
            Undecim Today, 17 : 28
            쟁기와 쟁기의 주요 차이점은 쟁기가 토양층을 뒤집지 않고 옆으로 굴렸다는 것입니다.

            전적으로 동의합니다-이것은 главное 차.
            그리고 나는 지적했다 "중 하나", 사진에 보이지 않기 때문에 공유 또는 오프너 가이 농업 도구를 사용하고 있습니다. hi
            1. 우연
              우연 10 9 월 2020 20 : 39 새로운
              +3
              죄송합니다.이 뉘앙스를 고려하지 않았습니다. 경적의 상단이 아니라 댐 중앙에 샤프트가 보강 된 구조가 있지만.
    2. 감사원
      감사원 10 9 월 2020 16 : 16 새로운
      +1
      쟁기는 바닥에 더 가까운 낮은 것을 가지고 있습니다.

      나는 (이전 집주인의) 헛간에 그런 쟁기 2 개를 가지고 있었다. 하나는 금속으로 전달되었고 하나는 남았습니다.
    3. 3x3z 저장
      3x3z 저장 10 9 월 2020 19 : 29 새로운
      +2
      D. M. 폴토 라츠 키
      아마도 러시아 최초의 농업 경제학자 일 것입니다! Elizaveta Markovna Olenina 형제 (결혼). 악명 높은 "Poltorachikha"의 아들.
  • 불량자
    불량자 10 9 월 2020 14 : 58 새로운
    0
    인용문 : Victor Sergeev
    가장 멋진 점은 러시아인이 항상 원하는 것을 달성했기 때문에 실제로 단 한 번의 전투에서지는 것이 아니라 실제로 승리하지 못했다는 것입니다. 그들은 스몰 렌 스크 근처에서 구금 및 연합하고 보로 디노 근처의 나폴레옹 군대의 정신을 억류하고 약화 시켰으며 거의 ​​베레지나와의 싸움없이 끝냈습니다. 사로 잡힌) 유적. Berezina에서 그는 여전히 우리 국민을 속이고 군대의 잔재없이 사실상 자신을 떠났습니다. "Pyrrhic victory"라는 용어를 "Napoleonic victory"로 대체해야합니다.


    보로 디노가 프랑스 군의 정신을 훼손했다고? 정당화하십시오, Tarutino와 Maloyaroslavets의 전투는 이것을 확인하지 않습니다. 베레지나 전투에서 엄청난 손실에도 불구하고 나폴레옹은 1813 년에 모집 된 새 군대의 중추를 구성한 경비병과 장교단의 잔재를 구할 수있었습니다.
    1. Glory1974
      Glory1974 10 9 월 2020 15 : 26 새로운
      +3
      베레지나 전투에서 엄청난 손실에도 불구하고 나폴레옹은 1813 년에 모집 된 새 군대의 중추를 구성한 경비병과 장교단의 잔재를 구할 수있었습니다.

      그러나 프랑스 국민들 사이에서 "베레지나"라는 표현이 나타 났는데, 이는 "전체 서기관"과 같은 의미입니다. 이거 빼고 다 괜찮 았을 텐데 의뢰
    2. 칼립
      10 9 월 2020 15 : 32 새로운
      +1
      인용구 : Desperado
      나폴레옹은 경비병의 잔재를 구할 수있었습니다

      그는 더 이상 거기에 없었고 군대를 떠났습니다 ...
  • 불량자
    불량자 10 9 월 2020 15 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : kalibr
    인용구 : Desperado
    나폴레옹은 경비병의 잔재를 구할 수있었습니다

    그는 더 이상 거기에 없었고 군대를 떠났습니다 ...


    틀리게, 베레지나 전투는 14 년 26 월 17 일 (29)부터 1812 월 5 일 (23)까지 거슬러 올라 갔고, 나폴레옹은 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁 (XNUMX 월 XNUMX 일)에 군대를 떠났습니다.
  • 야손 디나르 트
    야손 디나르 트 10 9 월 2020 20 : 32 새로운
    0
    사진-프랑스 / 러시아어-보병 145000/85500, 기병 40000/18200, 총 1000/640에 쓰여진 기념물에. 장군 9/3가 사망하고 30/12가 부상했습니다. 전사 20000 / 15000, 부상 40000 / 30000 올해 XNUMX 월 여행
    1. 칼립
      10 9 월 2020 21 : 06 새로운
      +1
      기념비 사진은 위에 주어졌습니다. 그러나 나는 당신에게 MO 웹 사이트를 추천 할 것입니다. 역사 연구소와 RGIA의 데이터가 있습니다 ...
  • 유라 히프
    유라 히프 10 9 월 2020 20 : 50 새로운
    +1
    Niva 기념일 문제 표지에서 Shpakovsky의 침을 뱉는 이미지는 말을 탄다!
    스트레이트 신비주의!
    1. 칼립
      10 9 월 2020 21 : 08 새로운
      +2
      사실 맞아요! 당신은 얼마나 큰 눈입니다 !!! 나는 보지 못했다. 나는 그것을 읽었고, 나는 당신이 웃고 있다고 생각했습니다. 보였고 확대되었습니다. 그리고 맞다, 젠장. 그렇게 발생합니다 ...
      1. 유라 히프
        유라 히프 10 9 월 2020 21 : 26 새로운
        +1
        당신의 빛나는 얼굴을 기억하지 못하는 것은 어렵습니다!
    2. 우연
      우연 10 9 월 2020 21 : 09 새로운
      +3
      네, 아주 많이 보입니다. 어쩌면 포토샵?
  • 안드레이 크라스 노야 르 스키
    안드레이 크라스 노야 르 스키 11 9 월 2020 16 : 27 새로운
    +1
    웬일인지 종횡비를 고려할 때 그들은 양적 지표 만 보지만 아무도 질적 지표에는 관심을 기울이지 않습니다. 그러나 이것으로 러시아 군대는 심각한 문제를 겪었습니다. 알렉산더 XNUMX 세 황제에 대한 쿠투 조프의 보고서에 따르면 크게 얇아진 군대는 여러 연대를 보충했다. 그를 조사한 후, Kutuzov는 겁에 질 렸습니다.
    ... 일반적으로 구성된 모든 신병들은 사령부의 큰 불이익을 받고 있으며, 사령관과 사령관,이 군대는 매우 신뢰할 수 없을 것입니다.
    다양한 소식통에 따르면, 보로 디노 전투에서 러시아 군대의 XNUMX/XNUMX에서 XNUMX/XNUMX은 훈련이 잘되지 않거나 거의 훈련되지 않은 군인으로 구성되었습니다. 밀리터리 리뷰 독자들 중에 제복을 입고 무기를 건네는 순간 마을 구프가 군인이된다고 생각하는 사람이 없길 바랍니다. 그리고이 신병들은 유럽 전역에서 싸웠던 세계 최고의 군인들에 의해 반대되었습니다. 예, 러시아 군인은 용기와 용감함으로 유명했지만 프랑스 군도 겁쟁이는 아닙니다. Kutuzov는 즉시 파견 된 연대를 해체하고 신병을 구 연대에 배분하여 경험이 많고 해고 된 병사들이 적어도이 보충병을 훈련 할 수 있도록했습니다. 둘째, 러시아 군은 총기에서 프랑스 군보다 많았지 만 프랑스 군은 XNUMX 개의 장거리 총을 가지고 있었고 우리는 야포 만 가지고있었습니다. 그 결과 프랑스 포병은 보복에 대한 두려움없이 멀리서 러시아 진지에 포격을가했습니다. 세 번째-러시아 기병의 중요한 부분-Cossacks. 그러나이 기병은 정면 전투에는 거의 사용되지 않으며, 정찰, 적진 뒤의 방해 행위, 행군하는 분리대에 대한 갑작스런 습격 및 도망가는자를 추적하는 데 유용합니다. 그게 전부는 아니지만 이미 많은 일이 일어났습니다. 일반적으로 모든 군사 문제에 따르면 러시아 군대는 (유럽에서와 마찬가지로) 프랑스에 완전히 패배해야했으며 이것이 일어나지 않았다는 것이 Kutuzov의 장점입니다. 따라서 소파 지휘관이 Kutuzov가 명령을 잘하지 못하고 잘못 잃었다 고 추론하기 시작했을 때 나는 그러한 추론을지지하지 않습니다.
  • 요인
    요인 11 9 월 2020 17 : 06 새로운
    +1
    제품 견적 : kalibr
    학교의 지주 시인 네 크라 소프를 읽어 보셨습니까? 그는 그가 본 것에 대해 썼지 만 그는 감사했습니다 ... 또한 Olga Semenova-Tyan-Shanskaya "LIFE"IVAN의 책도 있습니다. "매우 교훈적입니다 ... 일부 농민은 지주를 사랑했으며 심지어 Pugachev를 도둑에게서 숨겼습니다 !!!

    "올바른"농민은 아니었다. 문학적 잡담 인 줄 알았는데
  • 옛 전사
    옛 전사 11 9 월 2020 18 : 03 새로운
    0
    가장 흥미로운 지점에서. 자동 RU "-"
  • 수단
    수단 11 9 월 2020 19 : 26 새로운
    0
    얼마나 많은 정신 분열증 ...
  • Pavel57
    Pavel57 11 9 월 2020 22 : 11 새로운
    0
    여기에 이야기가 있습니다-믿을 수밖에없는 숫자의 모든 것.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • fa2998
    fa2998 12 9 월 2020 11 : 52 새로운
    +1
    인용구 : Kote pane Kohanka
    나는 개인적으로 고전을 신뢰합니다. 130 만 개 언어 군대의 깃발 아래 120 명-러시아어!

    데이터는 5 ~ 10 개씩 다르지만 몇 퍼센트입니다.하지만 나폴레옹은 국경을 넘었습니다. 나머지는 500 만 명이고 나머지는 군의 75 %에 불과합니까? 그렇습니다. 러시아의 큰 규모는 보로 디노보다 군을 더 깨끗하게 두 드렸습니다!
  • 스톰스 루틴
    스톰스 루틴 14 9 월 2020 11 : 57 새로운
    0
    제품 견적 : 풍부
    1908의 멋진 사진, Sergei Mikhailovich Prokudin-Gorsky의 작품

    이상하지만이 사진은 S.M. Prokudin-Gorsky http://prokudin-gorskiy.ru/index.php의 복원 된 작품 중 가장 완전한 컬렉션이 아닙니다.
  • svit55
    svit55 14 9 월 2020 19 : 38 새로운
    0
    흥미롭게도 외국 소식통은 우리가 더 적다고 믿습니다. 그리고 우리는 우리의 것이 더 있다고 씁니다. 일반적으로 그것은 반대 방향으로 발생합니다-우리 자신은 거의 없지만 적은 많습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 15 9 월 2020 09 : 49 새로운
    0
    죄수들에 대해서. 러시아 군대가 부상자를 그렇게 빠르고 빠르게 픽업 했습니까? 내가 아는 한, 적군이 그들을 돌봐야했기 때문에 후퇴 할 때 부상자를 남겨두기로 결정했습니다.
  • 무관심한
    무관심한 17 9 월 2020 19 : 24 새로운
    0
    1938 년에 출판 된 책이 있습니다. "나폴레옹의 러시아 침공". 필자가 정확히 기억하지는 못하더라도 저자 Tarle처럼. 거기에서도 수치는 프랑스 인 130 만 120 천명과 우리의 600 만 130 천명입니다. 총기의 우세를 가지고 있습니다. 개인적으로 이해가 안 돼요. 국경을 넘어 44 만 명의 대군을 이관 한 나폴레옹이 어떻게 보로 디노에 XNUMX 만 명을 데려 올 수 있었을까요? 그들은 영토를 가로 질러 "해산"되었습니까? 손실이 흥미 롭습니다. 양측 모두 XNUMX 명이 사망하고 부상 당하고 포로로 잡혔습니다. 러시아 장교들의 회고록도 있습니다. 당신은 읽고 머리의 머리카락이 움직입니다. 중앙 집중식 의료 서비스가 없었습니다. 부상자는 움직일 수있는 사람은 걸어서 물러났다. 많은 사람들이 도중에 죽었습니다. 많은 사람들이 농민들에게 치료를 위해 데려갔습니다.
  • 알렉산더 저장
    알렉산더 저장 27 9 월 2020 14 : 05 새로운
    0
    Shpakovsky 씨, 농민이 쟁기로 쟁기질을한다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 이것은 쟁기가 아니라 정상적인 말 쟁기입니다. 그러한 쟁기는 필요한 경우 지금도 마을에서 쟁기질합니다. 왜 그를 좋아하지 않습니까? 1912 년에 전세계에 트랙터가 많았나요?
  • 경계
    경계 28 9 월 2020 16 : 31 새로운
    0
    인용구 : Undecim
    가입합니다! 그런 미묘함도 몰랐습니다.
    그리고 그들이 몰랐던 것이 다행입니다. 설명이 어려우니까요. 쟁기와 쟁기의 주요 차이점은 쟁기가 토양층을 뒤집지 않고 옆으로 굴렸다는 것입니다. 따라서 쟁기는 견인력이 훨씬 적기 때문에 XNUMX 세기에도 사용되었습니다. 한 말에 쟁기로 쟁기질하는 것은 작동하지 않으며 말은 오래 가지 않을 것입니다.
    쟁기의 디자인에 관해서는 위대한 러시아 또는 일반, 리투아니아, Tver, Vyatka, 시베리아, 콩 구르, 북부 러시아 등 수십 가지가있었습니다.

    교차 경찰과 함께 북 러시아 쟁기. 페름 지방.


    랴잔 지역에서는 개인 정원을 가꾸기 위해 말 (집합 농장 말 포함)을 가진 모든 사람들이 SOKHOI (70 년대)의 정원을 경작했습니다. 농부는 말보다 더 피곤했습니다. 고랑의 끝에서 손바닥 아래의 손잡이로 들어 올려 반대 방향으로 "가져올"필요가 있었기 때문입니다. 또한 계속해서 2 개의 "뿔"로 붙어있는 흙을 치우고 "수동"으로 쟁기 깊이를 조정하고 일부 장소에서 높이고 빠른 속도로 말을 따라갑니다. 2-3 미터의 13-15 고랑 및 보상 : 점심 + 70 루블 100 kopecks 또는 좋은 작업-3 루블 62 kopecks에 대해 하루 4-12 채소밭. 또는 0,5 리터의 보드카에 해당합니다.