군사 검토

러시아 잠수함 함대의 미래. VNEU 및 LIAB에 대한 지분이 정확합니까?

176

유망한 다목적 핵 잠수함 "허스키"( "라이카")에 대한 자료에서 저자는 오픈 소스의 정보를 분석하여이 잠수함이 다소 개선 된 Yasen-M이 될 것이라는 결론에 도달했습니다. 이 경우 선박을 개선하는 주요 방향은 아마도 네트워크 중심 공간으로의 통합이 될 것입니다. 상트 페테르부르크 해양 공학 국 Malakhit (SPMBM Malakhit)의 V. Dorofeev는 다음과 같이 말했습니다.


“유망한 잠수함의 독특한 특징은 속도 증가, 심해 잠수, 변위, 치수가 아니라 전혀 보이지 않는 다른 것들, 즉 국방부의 단일 정보 공간으로의 통합 가능성, 수상 선박과의 상호 작용 및 항공 즉, 네트워크 중심 전쟁에 참여할 가능성이 있습니다. "

또한 "허스키"는 "새로운 구조 재료, 원자력 에너지 분야의 새로운 기술 솔루션, 무선 전자 장치 및 기타"(V. Dorofeev에 따르면)를 기반으로 생성 된 업데이트 된 "충전"을받을 가능성이 높습니다. 동시에 기본 설계 솔루션 (프로펠러, 반체 설계 등)이 보존 될 것으로 기대해야합니다. 아아,이 형식에서 "Husky"는 "단계적 위치", 즉 현대화 된 "Ash-M"을 나타내며 미디어가 말한 것처럼 결코 차세대 전투함을 의미하지 않습니다. 그러나 저자는 이전 기사에서 이것을 논의했습니다. 오늘 우리는 다른 것에 대해 조금 이야기 할 것입니다-국내 수 중에서 VNEU와 디젤 전기 잠수함의 위치와 역할 함대.

얼마나 많은 허스키를 마스터할까요?


새로운 핵 잠수함의 크기를 다시 살펴 보겠습니다. 오픈 소스의 다양한 데이터에 따르면 Yasen의 수중 변위는 이전 프로젝트와 비교하여 약간 감소 할 것입니다 .Ash-M은 더 적고 Husky는 ...

러시아 잠수함 함대의 미래. VNEU 및 LIAB에 대한 지분이 정확합니까?

Laika-VMF가 허스키라면 수중 배기량은 11 톤에 불과합니다. 허스키가 지르콘의 운반선으로 설계되었다는 점을 고려하면 결과는 최악과는 거리가 멀습니다. 예상 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 "Husky"의 표면 변위가 분명히 340 톤을 초과하는 것으로 밝혀졌으며,이 선박은 대규모 건설에 비해 너무 커졌습니다. "Husky"가 지금 말하는 것처럼 "Ash-M"보다 저렴할까요? 이것은 매우 의심 스럽다. 예, 그것을 만드는 데 약간의 금속이 필요할 수 있으며, 이는 약간의 절약을 제공하지만 그게 전부입니다. 나머지 "허스키"는 V. Dorofeev가 말한 새로운 기술의 사용으로 인해 동일하거나 (일부 구성 요소와 어셈블리가 변경되지 않은 경우) 더 많은 비용이 듭니다.

물론 여기에서는 MAPL 및 SSBN 버전으로 만들 수있는 범용 선박을 만들어 비용을 절감한다는 아이디어를 기억해야합니다. 그러나 현재 해군에서 건설 중이며 10 및 955A 프로젝트의 955 개의 SSBN을 준비하고 있음을 잊지 마십시오. 장비면에서 Yasen 및 Yasen-M 유형의 다목적 핵 잠수함과 크게 통합됩니다. 즉, Yasen-M의 비용은 이러한 통합을 고려하여 이미 개발되었으며 Husky와 유사한 효과를 얻으려면이를 기반으로 "전략가"를 XNUMX 명 더 구축해야합니다.

그러나 우리는 어디에 그렇게 많이 필요합니까? 이 기사의 저자에 따르면, 가까운 미래에 러시아 해군의 절대 최대 값은 함대에있는 16 개의 SSBN입니다. 북태평양에 대해 각각 하나의 사단이며 심지어 너무 많을 것입니다. 우리는 이미 최근에 건설 된 SSBN 2030 대를 보유하고 있으므로 2040-6 년에 전략적 잠수함 미사일 운반선에 대한 국방 명령은 거의 없습니다. 최소한 2 개의 건물이 될 것입니다 (실제로는 4-2055 개 이상). 이 등급의 다음 군함은 Boreyev가 해체 되었기 때문에, 즉 2060-XNUMX 년 이전에 필요하지 않습니다. 물론 그때까지는 새로운 프로젝트를 만드는 것에 대해 생각할 필요가 있습니다.

따라서 SSBN과의 통합으로 인한 MAPL 버전의 "Husky"비용의 잠재적 인 감소는 크지 않을 것입니다. 결국, 우리는이 프로젝트에 많은 SSBN이 필요하지 않습니다. 즉,이 규모의 부재로 인해 소위 규모의 경제가 발생하지 않을 것입니다. 그러나 상황의 블랙 유머는 하나의 프로젝트를 기반으로 MAPL 및 SSBN을 구축하여 "허스키"의 비용을 줄이는 아이디어가 본질적으로 거짓 일뿐만 아니라 (성능 특성과 MAPL 및 SSBN의 제한) 감소로 이어지지 않을 것이라는 사실에 있습니다. 잠수함 함대 전체에 대한 우리의 조선 프로그램 비용 증가.

공개 언론에서 제공되는 데이터에 따르면 Borey는 Ash보다 약 XNUMX 배 저렴합니다. 그러나 "Husky"를 기반으로 한 SSBN은 자체 다목적 수정과 비용면에서 크게 다르지 않을 것임이 분명합니다. 왜 그런 겁니까? 사고 실험을 설정해 보겠습니다. Yasen-M을 전략적 버전으로 구축하여 순항 미사일 발사기를 대륙간 탄도 미사일로 대체하십시오. 당연히 이것에서 XNUMX 배 가격이 떨어지지 않을 것입니다! 즉, "규모의 경제성"으로 인해 허스키 잠수함의 비용이 약간 증가하면 허스키 잠수함의 가격을 비참하게 잃을 수 있으며, 한 프로젝트를 위해 허스키 잠수함과 잠수함을 만드는 데 드는 비용을 절약하는 대신 순 비용 초과가 발생합니다.

위의 관점에서 우리는 우리나라에서 핵 잠수함이 더 저렴 해지지 않을 것이라고 안전하게 가정 할 수 있습니다. 또 무엇을 기대할 수 있습니까? 군사 예산을 늘리려면? 아아, 공식 통계 에서조차 다음과 같이 러시아 연방의 GDP는 어떤 이유로 든 우리 지도력이 불분명하며 국가가 필요로하는 속도로 성장하기를 원하지 않습니다. 그리고 여기에서 간단하고 슬픈 결론을 따릅니다. "Husky"의 건설 속도는 "Boreyev-A"및 "Ash-M"에서 보는 것과 크게 다르지 않을 것입니다. 그리고이 속도는 무엇입니까?


지난 10 년 동안 2011 년부터 2020 년까지 31 개의 SSBN "Borey-A"와 같은 양의 "Yasenei-M"을 올해 7 월 14 일까지 부설 할 계획입니다. 2028 개 건물 만이 입주 할 예정입니다. 2021 년 이전에 건설 비용의 차이를 고려할 때 2030-12 년에 현재 예산과 거의 비슷한 군사 예산으로 SSBN 및 MAPL, 마지막은 2038 년에 이미 진입합니다.

30 년대 말까지 949A, 971, 667BDRM 등의 거의 모든 원자력 선박이 있다는 사실을 고려하십시오. 그들이 시스템을 떠나거나 기술 자원과 전투 가치가 완전히 고갈되기 직전에 러시아 연방의 실제로 전투 준비가 된 핵 잠수함 함대는 대략 다음과 같습니다.

Borey 12 개, Boreev-A 14 개 및 Husky 3-7 개를 포함한 2 ~ 4 개의 SSBN.

17-19 MAPL : 1 "Ash", 8 "Ash-M"및 8-10 "Husky".

이 다목적 핵 잠수함의 수는 북태평양 함대에서 MPSS의 한 부분을 구성하기에 충분할 것입니다. 그러나 "큰 배다 붐"의 경우 바로이 사단이 동시에 적 수상함 그룹에 맞서 싸울 필요가 있으며 SSBN 배치를 커버하여 우리의 근해 및 중 해 지역에서 적군 MAPL과 싸워야합니다. 물론 하나의 MAPL 부서만으로는 충분하지 않습니다.

문제는 핵무기 배치를 줄이기위한 조약의 붕괴로 인해 더욱 악화됩니다. 미국인들은 이미 함대의 순항 미사일로의 핵탄두 반환 가능성에 대해 공개적으로 이야기하고 있습니다. 이것은 우리 잠수함이 AUG를 파괴하고 SSBN을 위해 외국 사냥 보트를 "잡을"뿐만 아니라 MAPL을 파괴해야 함을 의미합니다. "핵탄두로. 글쎄요, 당신은 어떻게이 모든 일이 이루어 지도록 명령합니까? 적어도 미국의 다목적 아토 마린 40-50 대를 상대로 핵 잠수함이 XNUMX 대 미만이고 동맹국의 잠수함은 포함하지 않습니다. 또한 NATO 대 잠수함 항공 우위의 조건에서 ...

물론 여기서 의문이 생깁니다. 우리 해군 사령관이 이전에 무엇에 의존했고 오늘날에도 의지하고 있었으며 Ash and Husky 프로젝트의 거대하고 값 비싼 잠수함 미사일 운반선 (SSGN)을 선호하는 적당한 변위와 비용의 핵 어뢰정 (PLAT)의 생성을 포기했습니다. ? 그리고 조선 프로그램 GPV 2011-2020을 회상하면 VNEU가있는 디젤 전기 잠수함, 즉 공기 독립 엔진에 대한 지분이 있었다는 의심이 있습니다. 실제로 GPV 2011-2020의 초기 반복에서 10 대의 미사일 운반 "Ash"는 디젤 전기 잠수함 20 대를 설명 할 것으로 예상되었으며, 그중 6 대는 프로젝트 636.3에 따라 건조 될 예정이었습니다. 즉, 고전 에너지를 사용하는 개선 된 "Varshavyanka", VNEU가있는 프로젝트 14의 677 "Lad"입니다. 네, 그리고 "Varshavyanka"는 우리의 Chornomorians가 잠수함없이 거의 완전히 남겨졌고 VNEU의 개발이 지연된 이유 때문에 만 지을 예정이었습니다. 우리가 유능한 VNEU를 가지고 있다면 20 대의 보트가 모두 그것으로 만들어 질 계획입니다.

한 손에


한편으로 솔루션은 완벽하게 건전한 것처럼 보이며 많은 장점이 있습니다.

첫째, 러시아 연방에는 핵 잠수함의 기반이 중복되는 발트해와 흑해라는 2 개의 폐쇄 된 해양 극장이 있습니다. 즉,이 바다의 경우 어쨌든 비핵 잠수함을 만들어야합니다. 그렇다면 다른 극장에서도 사용하여 대규모 건설로 인해 각 유닛의 비용을 줄이고 함대의 다양성을 줄이는 것은 어떻습니까?

둘째, 아시다시피 수중 해전에서 가장 중요하고 핵심적인 요소 중 하나는 상호 탐지 거리입니다. 또한 객관적이고 주관적인 여러 가지 이유로 인해 우리가 ... 어떻게 가볍게 두어야하는지 ...이 핵 잠수함 대결 측면에서 승리하지 못했다는 것도 알려져 있습니다. 적을 먼저 탐지하기 위해 최고의 소나 시스템을 갖추는 동시에 소음을 줄일 필요는 없습니다. 그가 우리를 알아 채기 전에 적을 알아 차릴 수있는 그러한 조합을 갖는 것으로 충분합니다. 오픈 소스에서 다시 이해할 수있는 한, 우리는 보통 이것에 대해 미국인에게 양보했지만 일부 경우에만 동등성을 달성했습니다.

그러나 디젤 전기 잠수함으로 우리는 성공했습니다. 여러 가지 이유로 핵 잠수함은 디젤 전기 잠수함보다 여전히 더 눈에 띄기 때문에 한때 우리의 "Halibuts"는 종종 "선서 한 친구"MAPL을 찾았지만 그들 자신은 눈에 띄지 않았습니다. 그런 다음 더 현대적인 핵 잠수함의 출현 으로이 이점을 잃었지만 물론 현대 비핵 잠수함을 만들었으므로 다시 되돌릴 수 있습니다.


셋째, 디젤 전기 잠수함은 VNEU를 사용하더라도 핵 잠수함보다 훨씬 저렴합니다. 외국 잠수함의 비용을 보면 다음과 같은 것을 얻을 수 있습니다.

미국 버지니아. 해군에 임대되는 선박의 비용은 현재 2,7 억 달러를 초과했습니다 (이는 2016 년에 미국 해군으로 이전 된 일리노이의 비용입니다).

영국 "Estute". 2007 년에 처음 세 척의 선박 (2016 년에 마지막으로 취역 한 선박)의 비용은 영국 파운드 (1,22 억 2,4 천만 파운드) 또는 개당 거의 XNUMX 억 달러로 추정되었습니다. 일반적으로 인플레이션을 고려할 때 미국과 영국의 핵 잠수함은 가격이 거의 다르다고 말할 수 있습니다.

프랑스어 "바라쿠다". 세계에서 가장 작은 다목적 핵 잠수함. 그것의 표면 변위는 4 톤을 초과하지 않는 반면, Estute는 765 톤, 버지니아는 TLU 수가 증가하기 전에도 약 6 톤입니다. 분명히 이것은 프랑스 아토 마린의 비용에 매우 긍정적 인 영향을 미쳤습니다. 500 Barracudas에 대한 계약은 7 억 유로를 초과하지 않으며 가장 일반적인 수치는 090 억 유로입니다. 어떤 수치가 정확한지에 따라 프랑스 MAPL의 비용은 약 6 달러에서 8,6 억 달러에 이릅니다. 첫 번째 바라쿠다가 7,9 년에만 운영 될 것이며 나머지는 시간 간격으로 운영 될 것이라는 점을 고려하면 1,57-1,7 년을 몇 년 전에 서비스를 시작한 미국 및 영국 MAPL의 비용과 비교하는 것은 완전히 정확하지 않습니다. 비교 가능한 수치에서 가격 비율은 프랑스의 경우 더욱 긍정적일 것입니다.

그럼에도 불구하고 우리는 외국에서 제작 한 가장 작은 원자력 잠수함조차도 이제 454 억이 넘는 "깊이"라는 것을 알 수 있습니다. 동시에, 스털링 엔진 ( "Soryu")이 장착 된 VNEU와 함께 마지막 일본 선박의 비용은 566 억 611 만 달러에 불과했고, 스털링 대신 리튬 이온 배터리를 장착했습니다 (212 또는 다른 출처에 따르면 510 억 2007 만 달러). VNEU 프로젝트 XNUMXA가 포함 된 직렬 독일 디젤 전기 잠수함의 비용은 XNUMX 억 XNUMX 천만 달러 였지만 몇 시인지는 분명하지 않습니다 (아마 XNUMX 년).

노르웨이는 독일 프로젝트 4A를 기반으로 생성 된 디젤 전기 잠수함 2 척 (동일 유형의 선박 212 척 추가 옵션 포함)에 대한 계약을 체결하려고했으며, 계약 금액은 4 억 유로 또는 선박 당 약 1,2 ​​억 달러로 예상되었습니다. ... 그러나 여기서 먼저 우리는 미래에 대해 이야기하고 있으며 계약 기간 동안 동일한 2016 년 가격의 상당한 인플레이션을 고려해야하며 두 번째로 계약이 디젤 전기 잠수함 건설뿐만 아니라 건설을 의미 할 가능성이 매우 높습니다. 및 이러한 선박의 유지 보수 및 예정된 수리와 같은 기타 서비스.

일반적으로 단위당 총 가치가 12 억 달러가 넘는 비핵 잠수함 3 척에 대한 프랑스와의 호주 계약 만이 비정상적입니다. 그러나 저자에 따르면 여기에는 매우 부정한 것이 있습니다.

물론 다른 나라의 다른 선박을 비교하는 것은 완전히 감사 할 일이지만 그럼에도 불구하고 (적어도 숫자 순서 수준에서) 몇 가지 결론을 도출 할 수 있습니다. 표면 변위가 6 ~ 500 톤인 대형 본격적인 잠수함의 비용을 샘플로 취하면 7 톤 미만의 소형 잠수함은 비용의 약 100 ~ 5 %, VNEU가있는 디젤 전기 잠수함은 000 ~ 50 % 이하입니다.

따라서 모든 것이 VNEU 및 프로젝트 677 "Lada"의 디젤 전기 잠수함의 다른 "채우기"와 "합병"되면 함대는 두 "Ash-M"의 가격으로 그러한 선박 8 대를 분할 할 수 있습니다. 그러나 저자가 제한되지 않은 낙관주의로 비난 받고 실제로이 비율은 3 : 1이 되더라도 매우 진지하게 생각하게 만듭니다.

이론적으로 말하면, VNEU와 함께 디젤 전기 잠수함의 대규모 건설을 배치함으로써 우리는 상대적으로 저렴한 잠수함 함대를 받았을 것입니다. 그러므로 각 잠수함은 자신이 감지하는 것보다 더 빠르게 적 아토리 나를 감지 할 수있는 탁월한 기회를 가졌습니다. 동시에 디젤 전기 잠수함의 근본적인 단점은 축전지 용량으로 인해 위치가 짧다는 점이 크게 평준화되었습니다. 디젤 전기 잠수함은 VNEU 하에서 순찰 할 수있어 전투 임무를 완료하기 위해 배터리 충전을 절약 할 수 있지만 완료 및 전기가 완전히 고갈 된 후에도 VNEU 하에서 돌아갈 수 있습니다.

모든 것이 괜찮은 것 같지만 ...

다른 한편으로는


그러나 반면에 VNEU를 탑재 한 디젤 전기 잠수함은 여전히 ​​만병 통치약과는 거리가 멀다. 저자가 아는 한, 이러한 디젤 전기 잠수함의 주된 단점은 저속입니다. 오늘날 VNEU는 3-5 노트 이하의 속도로 이동합니다. 3 세대 핵 잠수함이 5 ~ 7 노트의 고요한 속도로 바다와 바다를 지배하던 당시에도별로 좋지 않았다. 이 지표가 20 노트로 증가한 오늘날에는 더욱 높아졌습니다. 두 번째 단점은 훨씬 더 큰 핵 잠수함에 배치 할 수있는 것과 비교할 때 상대적으로 저전력 소나 컴플렉스 (GAK) 디젤 전기 잠수함입니다.

위에서 언급했듯이 적의 잠수함과 직접 대결하는 경우 중요한 것은 SAC 자체의 특성이 아니라 음향 기능과 자체 스텔스의 조합입니다. 일반적으로 초강력 SAC가 필요하지 않은 많은 작업도 있습니다. 예를 들어, VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함이 비교적 좁은 해협을 통제하는 임무에 직면하면 MPS보다 나쁘지 않은 상황에 대처할 수 있습니다.

그러나 인접한 바다의 광대 한 수역에서 적의 핵 잠수함을 찾을 필요가 있다면 디젤 전기 잠수함의 단점이 중요한 역할을하기 시작합니다. 예를 들어, SSC MAPL의 감지 범위가 디젤 전기 잠수함보다 20 배 더 많고 저소음 잠수함의 순항 속도가 VNEU 하의 디젤 전기 잠수함 속도보다 5 배 빠르면 (XNUMX 노트 대 XNUMX) MPS의 "검색 성능"은 VNEU를 사용하는 디젤 전기 잠수함의 성능을 XNUMX 배 초과합니다.

더욱이. 전투 상황에서 예기치 않게 발견 된 표적을 공격하기 위해 병력을 집중해야하는 경우가 종종 있습니다. 분명히 저소음 속도가 높은 MPS는 VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함보다 훨씬 더 이동성이 뛰어나며, 3-5 노드에서 "가장 흥미로운"시간에 맞지 않을 수 있습니다. 그리고 성공하더라도 VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함이 MPSL보다 공격 선에 도달하는 데 훨씬 더 오래 걸리며 이는 조기 탐지로 인해 위험합니다. 보다? 예, 수중 적을 찾는 "비 전통적인"수단을 사용하는 동일한 ASW 항공으로. 그러나 VNEU와 함께 디젤 전기 잠수함의 임무를 완수 한 후 그들은 또한 작전 영역을 떠납니다 ... 물론 어떤 사람이 말하든 MAPL의 자율성은 VNEU를 사용하더라도 디젤 전기 잠수함의 자율성보다 훨씬 높습니다.

따라서 우리는 VNEU를 갖춘 현대식 디젤 전기 잠수함의 건설이 매우 중요하고 매우 필요하다는 결론에 도달했습니다.이 등급의 선박이 완벽하게 대처하여 더 비싼 MPSS를 성공적으로 대체하는 많은 작업이 있습니다. 그러나 VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함은 공기 독립형 엔진과 대용량 리튬 이온 충전식 배터리 (LIAB)가 장착 된 경우에도 여전히 핵 다목적 잠수함을 대체 할 수 없습니다. 따라서 매우 제한된 수의 SSGN과 VNEU를 갖춘 디젤 전기 잠수함으로 구성된 범용 잠수함의 개념은 저자의 의견으로는 매우 잘못된 것입니다.

오히려 우리나라에서 효율적이고 신뢰할 수있는 VNEU 및 LIAB를 만들 수 있었다면 이는 잘못된 것입니다. 불행히도 우리는 아직 둘 중 하나를 수행하지 않았습니다. 더 나쁜 것은 우리가 언제 그것을 할 것인지가 전혀 명확하지 않다는 것입니다. 따라서 오늘날 VNEU의 생성에 실패한 사실은 우리가 예산 다목적 어뢰 핵 잠수함을 설계하는 것이 아니라 블랙 잭과 네트워크 중심 로봇과 지르콘으로 또 다른 혼란을 겪고 있다는 사실입니다. 그러한 우리의 행동은 오류로 분류 될 수 없습니다. 예를 들어 "sabotage"와 같이 완전히 다른 용어가 떠 오릅니다.

Dollezhal의 계란 정보


유망한 잠수함 유형과 관련된 주제에 대한 토론에서 저자는 다음과 같은 입장을 발견했습니다. 그들은 우리가 울타리를 만들고 있다고 말합니다. 우리는 매우 우수한 디젤 전기 잠수함을 보유하고 있으며 가능한 모든 것 중 최고의 VNEU 인 소형 원자로를 만들 수있는 능력이 있습니다. 같은 Lada를 염두에두기 위해 소형 원자로를 거기에 놓으려면 싸고 효율적이며 쾌활 할 것입니다.

글쎄요,“저렴한”것에 대해 누군가는 주장 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 복잡한 기술의 소형화는 보통 꽤 많은 비용이 듭니다. 예를 들어, 저자는 전술 핵무기의 비용이 전략적 핵무기의 비용과 크게 다르지 않은 반면 후자의 힘은 수십 배 또는 훨씬 더 클 수 있다고 들었습니다. 그리고 고정 컴퓨터와 노트북에 대한 예는 일반적으로 고전적입니다.

그러나 효율성은 어떨까요? 전체적인 질문은 전기 모터로 작동하는 디젤 전기 잠수함이 다른 모든 것이 동일하다는 점이 핵 잠수함보다 훨씬 조용하다는 것입니다. 원자력 발전소는 다소 복잡한 에너지 변환 시스템입니다. 원자로는 열을 생성하고 냉각수, 물 또는 금속이 필요합니다.이 시스템은받는 에너지를 다른 장치로 전달합니다. 그리고 그는 이미 열을 운동 또는 전기 에너지로 변환합니다. 이러한 시스템은 "배터리로 구동되는"디젤 전기 잠수함이나 VNEU보다 훨씬 더 복잡하므로 소음이 더 많이 발생합니다. 따라서 동일한 "Lada"에 원자로를 설치하면 MAPL과 유사한 소음 매개 변수를 갖지만 SAC가 약한 선박을 얻게 될 것입니다. 그리고 대부분의 경우 이러한 선박은 특히 상호 감지 거리 측면에서 기존 MAPL보다 훨씬 약할 것입니다.

따라서 저자의 견해로는 디젤 전기 잠수함에 원자로를 설치하는 것으로 기존의 문제점을 해결할 수 없다고 생각한다. 그러나 프랑스의 "바라쿠다"와 같이 가장 적당한 변위의 MAPL 생성은 완전히 다른 문제입니다.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
허스키 핵 잠수함이 정말 유망합니까??
"Ash-M": 대망의 필요하고 사랑하는
176 댓글
광고

우리의 프로젝트는 뉴스 및 분석 부서의 저자를 찾고 있습니다. 지원자 요구 사항 : 문해력, 책임감, 효율성, 무한한 창의력, 카피 라이팅 또는 저널리즘 경험, 텍스트를 빠르게 분석하고 사실을 확인하는 능력, 정치 및 경제 주제에 대해 간결하고 흥미롭게 글을 쓰는 능력. 작업이 지급됩니다. 연락처 : [email protected]

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. BDRM 667
    BDRM 667 9 9 월 2020 05 : 13 새로운
    -3
    "Husky"가 지금 말하는 것처럼 "Ash-M"보다 저렴할까요? 이것은 매우 의심 스럽다. 예, 그것을 만드는 데 약간의 금속이 필요할 수 있으며, 이는 약간의 절약을 제공하지만 그게 전부입니다. 그렇지 않으면 "Husky는 V. Dorofeev가 언급 한 새로운 기술의 사용으로 인해 "일부 구성 요소와 어셈블리가 변경되지 않은 경우) 동일하거나 더 많은 비용이들 것입니다.

    Laika-VMF가 허스키라면 수중 배기량은 11 톤에 불과합니다. 허스키가 지르콘의 운반선으로 설계되었다는 점을 고려하면 결과는 최악과는 거리가 멀습니다. 예상 할 수 있습니다. 그렇지만, "Husky"의 표면 변위가 분명히 7000 톤을 초과하는 것으로 밝혀졌습니다.이 선박은 대규모 건설에 비해 너무 커집니다..


    의심 예 , 의심 예 , 의심 예

    새로운 솔루션과 기술이 방어 능력을 보장하는 데 절대적으로 필요하다는 데 의심의 여지가 있습니까? 결국 조정 잠수함을 의심하는 것이 가능합니다.

    예산과 산업은 프로젝트 "허스키"의 대규모 보트 건설에 대처하지 않을 것입니까? 이것에서 실례합니다, 이미 의심 할 차례였습니다 ...

    물론, 국가 잠수함 함대의 미래에 대한 분쟁, 토론 및 의견 교환을위한 장소가 있어야하고있을 수 있습니다.

    또한 "함대 ! ", 피터 대왕이 명령했듯이, 우리가 그의 미래 개념에 대한 논의를 둘러싼 전투에서 얼마나 많은 사본을 부수더라도 상관 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 07 : 11 새로운
      + 19
      제품 견적 : BDRM 667
      새로운 솔루션과 기술이 방어 능력을 보장하는 데 절대적으로 필요하다는 데 의심의 여지가 있습니까?

      문제는이 배를 다음 세대로 간주하기 위해 필요한만큼 허스키에 적지 않다는 것입니다. 사용 가능한 정보 (아래 이전 기사 링크 참조)로 판단하면 본질적으로 현대화 된 Ash-M입니다.
      제품 견적 : BDRM 667
      예산과 산업은 프로젝트 "허스키"의 대규모 보트 건설에 대처하지 않을 것입니까? 이것에서 실례합니다, 이미 의심 할 차례였습니다 ...

      그리고 의심은 무엇입니까? 예산이 기존 예산보다 훨씬 클까요? 절대적으로하지. 그리고 건설의 복잡성 측면에서 Ash보다 쉽지 않을 것입니다.
      제품 견적 : BDRM 667
      그러나 또한 "함대가있을 것입니다!", 피터 대왕이 명령 한대로

      후손들이 잊어 버렸습니다.
      1. BDRM 667
        BDRM 667 9 9 월 2020 07 : 40 새로운
        -4
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        그리고 의심은 무엇입니까? 예산이 기존 예산보다 훨씬 클까요? 절대적으로하지. 그리고 건설의 복잡성 측면에서 Ash보다 쉽지 않을 것입니다.

        예산 ... 방위 분야에서 러시아 연방의 예산이 너무 폐쇄되어 우리 (그리고 그들은 눈짓 ) 우리는 그 기능에 대해서만 추측 할 수 있습니다.

        나는 그것이 필요할 것이라고 생각합니다-우리는 그것을 할 것입니다.

        복잡성 뭐 특히 새로운 기술로 시작하기가 어렵습니다. 항상 그랬습니다. 더욱이 그렇게 될 것입니다.
        그리고 이것은 우리에게 "걸림돌"일뿐만 아니라 전 세계적인 문제이기도합니다. 그러나 이것은 이미 테스트를 거친 기술을 유지하고 진전을 일으키지 않는 이유가 아닙니다.


        의심 예
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          9 9 월 2020 09 : 57 새로운
          + 14
          제품 견적 : BDRM 667
          예산 ... 방위 분야에서 러시아 연방의 예산은 너무 폐쇄되어 우리 (그리고 그들)는 그 가능성에 대해서만 추측 할 수 있습니다.

          아무 것도 추측 할 필요가 없습니다. RF 국방부 예산 집행 결과는 상당히 가시적입니다. 함대 포함. 그리고이 예산이 특히 증가하지 않는다는 지식이 있습니다 (인플레이션 고려)
          제품 견적 : BDRM 667
          나는 그것이 필요할 것이라고 생각합니다-우리는 그것을 할 것입니다.

          내가 아는 한, 주 군비 프로그램 2011-2020은 수행 할 필요가 없다고 생각합니다. 함대 부분에서는 강도가 20 % 향상되었습니다.
          1. 우마
            우마 9 9 월 2020 10 : 25 새로운
            +5
            예를 들어, SSC MAPL의 감지 범위가 디젤 전기 잠수함보다 20 배 더 많고 잠수함의 저소음 순항 속도가 VNEU 하의 디젤 전기 잠수함 속도보다 5 배 빠르면 (XNUMX 노트 대 XNUMX) MAPL의 "검색 성능"은 VNEU를 사용하는 디젤 전기 잠수함의 성능을 XNUMX 배 초과합니다.

            실례합니다. 최대 스트로크 또는 낮은 소음을 의미합니까? 20 노트에서 보트는 꺼진 수중 음향 스테이션에서만 들리지 않으며 보트 자체는 감지에 큰 문제가 있습니다. GAS 작동에는 속도 제한이 있습니다. 즉, 자체 음향 장과 다가오는 물의 흐름이 방해를받습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              9 9 월 2020 10 : 56 새로운
              + 12
              제품 견적 : 우마
              실례합니다. 최대 스트로크 또는 낮은 소음을 의미합니까? 20 노트에서 보트는 스위치가 꺼진 수중 음향 스테이션에서만 들리지 않습니다.

              Seawulf와 Virginia는 약 20 노트의 저소음
              1. K298rtm
                K298rtm 9 9 월 2020 16 : 52 새로운
                +2
                1. Это максимально малошумный или минимально малошумный ?
                2. На какой глубине ?
                3. Источник информации огласите, пожалуйста/
                1. 티모
                  티모 진아 9 9 월 2020 22 : 43 새로운
                  +8
                  Не автор, но, скажу, что "примерно 20 узлов" были вброшены в инет М. Климовым, я так думаю, что он эту цифру взял где-то в не сильно открытых доках, а потом чуток (совсем чуток) загрубил, во избежание. До него насколько я знаю таких цифр никто не озвучивал.

                  Глубина скорее всего не большая, подозреваю, что на 300 метрах а малошумности на 20 узлах говорить нет смысла, при любой гидрологии.

                  Видимо максимально малошумный всё-таки.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    10 9 월 2020 07 : 36 새로운
                    -1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    Не автор, но, скажу, что "примерно 20 узлов" были вброшены в инет М. Климовым,

                    Еще до него читал о чем-то таком, но теперь уже и не вспомнить - где. То ли морской сборник, то ли ЗВО...
                    1. 루돌프
                      루돌프 10 9 월 2020 08 : 04 새로운
                      +6
                      Цифра максимального малошумного 20 узлов фигурировала еще до озвучивания ее Максимом. Если у 971-го проекта малошумный заваливает за 10 узлов, то цифра близкая к 20 узлам у Волка вполне реальная.
                      Этот показатель весьма условный и напрямую связан с электродвижением без подключения ГТЗА.
          2. 베이
            베이 어드 9 9 월 2020 21 : 30 새로운
            + 14
            Доброго времени суток Андрей ! hi
            У меня сегодня день рожденья , поэтому немного устал и буду краток .
            Серию "Ясеней"\"Ясеней-М" нужно ограничить уже заложенными корпусами , этого вполне достаточно .
            После завершения закладки "Бореев"\"Бореев-М" , продолжить закладками по 2 шть. в год "Бореев-К" с КР в пусковых стаканах в количестве 4 - 6 шт.
            И СРОЧНО вернуться к программе торпедной МАПЛ умеренного водоизмещения ещё советской программы(на базе 945 проекта) , которая сможет применять и ПЛУР , и КР из ТА , с боекомплектом до 40 шт.
            Таких МАПЛ флотам нужно от 20 до 24 экземпляров для обеспечения прикрытия РПКСН и свободной охоты .
            "Ясени" , это не МАПЛ , а классические ПЛАРК , которые ещё по советской программе готовили на смену 949 проекту , вот пусть этим и занимаются , и "Ониксы" с "Цирконами" им в помощь .
            От проекта "Хаски"\"Лайки" нужно отказаться , ибо это тупик и дуболомство .
            Нужны МАПЛ !!!
            Проект новой МАПЛ в ВИ 945 проекта при СССР довести до ума не успели , поэтому и ухватились за "Ясень" как "два в одном" ... это ошибка .
            Надо исправлять .

            Если учесть программу модернизации 971 проекта(всех , как я понял) , то в принципе время у нас ещё есть .
            Но мало .
            Нужно начинать уже сейчас .
            К вопросу неатомных ПЛ , для охраны баз , обеспечения вывода ПЛАРБ в районы БД и охраны проливных зон - абсолютно с Вами солидарен .
            Таковые нужны , и строить их надо . Но ТОЛЬКО для этих целей .

            Подписанные на "Армии 2020" контракты по ВМФ меня приятно удивили ... здравый смысл таки пробивается сквозь дуболомство . Очень разумная и взвешенная программа ... Но это пока только о корветах , фрегатах(продление серии 22350 , и желательно до 12 шт. - по 4 шт. на каждый из флотов - СФ , ТОФ , ЧФ) , ремонте МАПЛ 971 проекта(перезрелый , но долгожданный) и продлении серии 20385(проблемы с "Заслоном" известны , но планы ставить его даже на 20380 ... обнадёживают ... на то , что всё-таки доведут до ума) .
            А это(столь здравые решение МО) означает , что не всё потеряно в Отечестве нашем , и работу нужно продолжать .
            Чего Вам , и всем причастным - желаю .
            hi
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              10 9 월 2020 06 : 17 새로운
              +5
              제품 견적 : 베이 어드
              У меня сегодня день рожденья

              Всего самого наилучшего, уважаемый bayard! Здоровья Вам и Вашим близким, счастья личного, наличного и безналичного!
            2. 시릴 G ...
              시릴 G ... 10 9 월 2020 09 : 45 새로운
              +2
              제품 견적 : 베이 어드
              обнадёживают ... на то , что всё-таки доведут до ума) .


              Обоснуйте смысл установки дорогущего РЛК (Где то треть стоимости корабля) на корабль крайне умереного вдоизмещения с малым боекомплектом?
              Вы еще подождите сейчас нам разные моральные ............. начнут рассказывать сказки сколь отстоен Полимент-Редут (которые работает все таки) в сравнении с Заслоном (который в принципе не работает, и на котором по слухам не предусмотрена радиокоррекция), и глапвное, надо произносить с придыханием на нем АФАР. То есть пропихивать на уже строящиеся пр.22350 и планируемые пр.22350М

              После завершения закладки "Бореев"\"Бореев-М" , продолжить закладками по 2 шть. в год "Бореев-К" с КР в пусковых стаканах в количестве 4 - 6 шт.
              И СРОЧНО вернуться к программе торпедной МАПЛ умеренного водоизмещения ещё советской программы(на базе 945 проекта) , которая сможет применять и ПЛУР , и КР из ТА , с боекомплектом до 40 шт.
              Таких МАПЛ флотам нужно от 20 до 24 экземпляров для обеспечения прикрытия РПКСН и свободной охоты .


              맞아.

              Если учесть программу модернизации 971 проекта(всех , как я понял) ,


              врядли она будет успешна полностью...
              1. 베이
                베이 어드 10 9 월 2020 10 : 28 새로운
                +1
                인용문 : Cyril G ...
                Обоснуйте смысл установки дорогущего РЛК (Где то треть стоимости корабля) на корабль крайне умереного вдоизмещения с малым боекомплектом?

                Мы это всё обсуждали , и совсем недавно . И я был как раз против дорогого , сложного и не работающего как положено РЛК , в пользу более простого , ибо и задачи ему на ТАКОМ корабле - ограничены .
                Но его таки ставят(!) на все строящиеся и законтрактованные 20380 и 20385 . Скорей всего это недобросовестное лоббирование от ОПК , и об этом было довольно много публикаций .
                И Следственный Комитет этим гиперактивным подрядчиком уже занимается в плотную ... но очевидно есть таковому и покровители . Причём влиятельные .
                Сейчас не о том . Сам факт закладки\законтрактовки серии из десяти(8 + 2) новых корветов - уже прорыв . В том числе и в продолжении серии 20385 с УКСК , способной вмещать ПЛУР .

                А для кораблей класса корвет вполне хватило бы и РЛК от "Панцирь-М" ... но для использования на флоте там неудачно выбран частотный диапазон ...
                И я полностью поддерживаю Ваше мнение , что ставить надо РЛК попроще и понадёжнее , а на сэкономленные деньги заложить ещё несколько таких же корветов .
                Но лобби ОПК "Заслон" похоже продавило ...
                Впрочем головной 20385 комиссией так и не принят , и если РЛК не заработает , то на новые корабли "Заслон" всё же ставить не будут .
                А шум и треск в эфире и на форумах о "Заслоне" на всём , что плавает , это работа лоббистов .
                Нам и про готовность ОСК строить армады "Лидеров" регулярно озвучивает . 예
                그러나!
                Никаких планов у МО на эти монстры уже НЕТ . 중지
                И эти публикации и заявления - пустое сотрясание воздуха с надеждой на чудо .
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 10 9 월 2020 10 : 37 새로운
                  +2
                  Сам факт закладки\законтрактовки серии из десяти(8 + 2) новых корветов - уже прорыв . В том числе и в продолжении серии 20385 с УКСК , способной вмещать ПЛУР .

                  Это не решение проблемы ПЛУР нужна на всех корветах. Создание ПЛУР 91Ркурц в +- габаритах ТПК Уран точно не возможно?
                  제품 견적 : 베이 어드
                  Впрочем головной 20385 комиссией так и не принят , и если РЛК не заработает , то на новые корабли "Заслон" всё же ставить не будут .

                  У нас де факто уже два корабля с Заслоном. И то что против Заслона флот борется отказываясь принимать Гремящий уже более полутора лет, не может не радовать..
                  И я был как раз против дорогого , сложного и не работающего как положено РЛК , в пользу более простого

                  Позитив+Пума.
                  для кораблей класса корвет вполне хватило бы и РЛК от "Панцирь-М" ... но для использования на флоте там неудачно выбран частотный диапазон ...

                  Надеюсь таки решаемо
                  1. 베이
                    베이 어드 10 9 월 2020 10 : 58 새로운
                    0
                    인용문 : Cyril G ...
                    Это не решение проблемы ПЛУР нужна на всех корветах. Создание ПЛУР 91Ркурц в +- габаритах ТПК Уран точно не возможно?

                    Абсолютно не возможно - совсем другие габариты и алгоритмы старта . Разумней было бы отказавшись от чрезмерно дорогого РЛК , закладывать корветы не 20380 , а 20385 проекта - со штатной УКСК . И цена такого корабля будет вполне приемлемой ... Вот только скорость ... Движки нужны помощней , ожидаемые АД по 10 000 л\с должны решить проблему .
                    인용문 : Cyril G ...
                    У нас де факто уже два корабля с Заслоном. И то что против Заслона флот борется отказываясь принимать Гремящий уже более полутора лет, не может не радовать..

                    Закладывать корабли по подписанным контрактам начнут скорей всего с начала будущего года , а до того времени либо "Заслон" должен заработать , либо будет приниматься другое решение .
                    인용문 : Cyril G ...
                    Позитив+Пума.

                    Называли даже "Минерал" .
                    Нужно просто определиться с приоритетным использованием данных кораблей , как противолодочных , и тогда вопрос с выбором РЛК сразу упростится .
                    인용문 : Cyril G ...
                    для кораблей класса корвет вполне хватило бы и РЛК от "Панцирь-М" ... но для использования на флоте там неудачно выбран частотный диапазон ...

                    Надеюсь таки решаемо

                    Для этого надо вернуться от миллиметров к сантиметрам - у "мм" диапазона проблема с туманом , низкой облачностью и повышенной влажностью воздуха ... Поглощение ЭМ излучения данного диапазона средой влажного воздуха ... В сухом воздухе работает нормально .
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 10 9 월 2020 11 : 30 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 베이 어드
                      Абсолютно не возможно - совсем другие габариты и алгоритмы старта .

                      Я бы не был столь уверен...... Особенно когда касается старта - наклонный или вертикальный. Впрочем посмотрим.
                      Хорошо хоть в верном направлении движение хотя и приправленно все кучей показухи как накануне РЯВ, пусть и зигзагами широкими и крайне медленно
                      Называли даже "Минерал" .
                      Нужно просто определиться с приоритетным использованием данных кораблей , как противолодочных ,


                      Для ПЛК Минерал скажем так не обязательно
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 9 9 월 2020 08 : 12 새로운
        +2
        최고의 허스키는 전략 미사일 부대의 위치 영역 + 사탄 광산입니다.
        TV에서 그들은 START1 (비엔나에서?)에 서명했습니다. 아버지 : "여기서 그들은 다시 절단 될 것입니다. 60 년대 우랄에서 그들은 흐루시초프 디 텐테에서 광산을 폭파했고, 다시 마치 머리와 어깨 끈이 날아갔습니다.".. 나중에 LADY와 함께 MSG와 EBN이 모두있었습니다
        Chezh는 지구 영토의 1 \ 7이있을 때 파이프를 위해 바다를 쫓고 있습니까?
        1. Sergej1972
          Sergej1972 10 9 월 2020 23 : 34 새로운
          0
          При Хрущёве никакого взрывания шахтных установок не было.
      3. 네이스트
        네이스트 9 9 월 2020 15 : 22 새로운
        +5
        Приветствую Андрей! С Хаски вообще история интересная почти как с Ладой!!! В грохали кучу денег а в итоге не смогла... Дешевле Ясини строить.. Тоже не торт но как гоориться на без рыбье и рак рыба!!! Если брать всю программу строительства лодок то и ее умудрились лихо провалить
        1. 아쿠
          아쿠 젠카 9 9 월 2020 19 : 03 새로운
          +1
          Намедни взял и прочитал, какие программы назначены быть исполненными в 2020 году (вооружения, космос, социалка). Денег, если судить по официальным источникам, выделено с избытком. Ни денег, ни выполнения. Понимаю всё, капиталисты хотят сладко жрать, в могилу забрать, всё что нажили и внукам оставить ещё. Но! Начали сажать. Не самых больших и богатых, а стрелочников. Но получается, страной управляют взяточники и воры (ненавижу либералов). Так о каком выполнении программы по защите страны можно говорить? Вывод очевиден - страну собираются сдать.За сколько квадратных метров могилы, неизвестно. Нас же просто пустят на удобрения и кожгалантерею. Есть сомнения?! Факты, пожалуйста. Война уже скоро, но боюсь, сдадут без войны. Уберут пару-тройку деятелей и всё, остальным пообещают, но обманут. Кстати, статья не мрачная, а оптимистичная.
          1. 카트
            카트 10 9 월 2020 09 : 31 새로운
            -2
            제품 견적 : AKuzenka
            Вывод очевиден - страну собираются сдать.За сколько квадратных метров могилы, неизвестно. Нас же просто пустят на удобрения и кожгалантерею. Есть сомнения?!

            없음
            Оппозиционеры и всевозможные борцы с режимом если придут к власти - сделают это немедленно 100%
            У действующей власти вероятность 50 на 50.
  2. 산 사수
    산 사수 9 9 월 2020 06 : 25 새로운
    +1
    저자는 매우 우울한 그림을 그렸습니다 ... 그리고 돈이 충분하지 않을 것이며 우리는 모든 곳에서 뒤쳐지고 있으며 ... 원자력 분야에서 러시아는 마지막 위치에 있지 않습니다. 소형 및 저소음 원자로를 만드는 작업은 오랫동안 존재 해 왔습니다.
    "하이브리드"발전소에 대해 생각해야할까요? 매우 강력하고 작은 원자로가 아니라 강력한 축전지와 이것 저것 동시에 사용할 수있는 능력. 나는 발견 된 척하지 않는데 왜 그들은 5 메가 와트의 초 완전 원자로를 개발하고있는 것일까? 부유 식 발전소와 쇄빙선의 경우 (너무 작아서 대형 핵 잠수함에게는 적합하지 않음). 그리고 그렇게 작은 것은 3000 톤? 배터리로도? 바닥에 누워 충전합니다. 그런 다음 그는 모든 것을 잘라냅니다-그는 빠른 속도에 도달했습니다. 몰래-배터리, 최소 전력의 원자로 ... 그래서, 환상 눈짓
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 07 : 13 새로운
      + 14
      제품 견적 : 마운틴 슈터
      그다지 강력하지 않은 소형 원자로, 강력한 축전지 및 이것과 저것을 동시에 사용할 수있는 능력

      원자로는 내연 기관이 아니기 때문에 탈부착이 불가능합니다. 지속적으로 작동하므로 냉각수 등의 이동을 보장해야합니다. 원칙적으로 자연 순환이 가능한 기술이 있지만 어쨌든이 에너지는 어딘가로 옮겨 져야합니다. 그리고 그것은 다른 유형의 에너지로 처리하기 위해서만 옮길 수 있습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 9 9 월 2020 07 : 44 새로운
        -3
        글쎄, 어쨌든 우리는 이미 Topaz 공간 유형의 열 방출 원자력 발전소와 같은 것을 가지고 있으며 전력 출력이 10-15kW 범위에 있더라도 그것을 사용할 때 순찰 시간이 더 길어질 것입니다.
        우리가 가진 것을 사용해야합니다.
        다시 말하지만, 프랑스 여성의 관점에서 MAPL의 가격은 얼마입니까 ...
        1. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 9 9 월 2020 09 : 56 새로운
          +6
          인용문 : Cyril G ...
          다시 말하지만, 프랑스 여성의 관점에서 MAPL의 가격은 얼마입니까 ...

          그리고 프랑스 VNEU는 원칙에서 어떻게 다릅니 까? 미니 터빈도 있으며 증기를 발생시키는 열원은 기름과 산소입니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 9 9 월 2020 10 : 46 새로운
            +3
            제품 견적 : Andrew NM
            그리고 프랑스 VNEU는 원칙에서 어떻게 다릅니 까?


            사실은

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_«Рюби»
            1. 안드레이 뉴 멕시코
              안드레이 뉴 멕시코 9 9 월 2020 11 : 03 새로운
              +3
              인용문 : Cyril G ...
              사실, 나는 말했다 ...

              알았다. 최근에 저는 프랑스 VNEU에 대해 읽었습니다. 사실, Rubis 계획은 원자 "samovar"대신 디젤 버너입니다.
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 10 9 월 2020 09 : 50 새로운
                +3
                Нам, мое убеждение нужна новая многоцелевая АПЛ умеренного водоизмещения в массовой серии не менее 24 единиц
              2. Sergej1972
                Sergej1972 10 9 월 2020 23 : 37 새로운
                0
                По-моему, французы делают неатомные лодки только на экспорт, в составе французского флота их нет.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          9 9 월 2020 10 : 00 새로운
          +8
          인용문 : Cyril G ...
          글쎄, 어쨌든 우리는 이미 토파즈 유형의 열 방출 원자력 발전소와 같은 것을 가지고 있습니다.

          예,하지만 비용과 사용 시간이 문제입니다. EMNIP Topaz에는 XNUMX 년이있었습니다.
          인용문 : Cyril G ...
          다시 말하지만, 프랑스 여성의 관점에서 MAPL의 가격은 얼마입니까 ...

          물론 성능 특성을 살펴 보겠습니다. 하지만 프랑스 인은 꽤 싸게 했어요 hi
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 9 9 월 2020 10 : 25 새로운
            +7
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            하지만 프랑스 인은 꽤 싸게 했어요

            바로 그거죠. 문제는 핵 잠수함 건설에 관한 우리의 개그가 정확히 무엇입니까?
            원자로 안에 있다면? 그렇다면 소형 어뢰 ​​핵 잠수함의 생성은 의미가 없습니다.
            다른 것이 있다면, 제 생각에 우리가 만들고있는 Varshavyanka의 차원에 가까운 차원에서 대량 직렬 MAPL을 만드는 것은 비현실적으로 빠르며 옵션으로 8-10 CR 용 미사일 구획을 사용하더라도 매우 현실적이고 훨씬 더 필요합니다. Ash 가족의 대형 다목적 핵 잠수함의 생성이 모든 핵 잠수함을 대체하는 것은 아닙니다.
            너무 다양한 작업. 제 생각에는 SSBN의 호위 작전, 통신 작전, 대함 작전을 한 유형의 MAPL에서 결합하는 것이 어렵습니다.
            그건 그렇고

            스케치 AMUR-950-비교적 작은 군사 유닛의이 잠수함에는 미사일 구획도 있습니다. 원칙적으로 구획이 아니라 UKSK와 같은 삽입물입니다.
          2. DrEng527
            DrEng527 9 9 월 2020 15 : 35 새로운
            +2
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            а, но вопрос стоимости и времени использования. На Топазе ЕМНИП был год

            1) при серийности стоимость снизиться
            2) под реактором ПЛ работает только в угрожаемый период, а год войны это МНОГО!
        3. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 17 9 월 2020 09 : 25 새로운
          0
          Элементы типа Топаза для АПЛ не подойдут -слабоваты.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 17 9 월 2020 10 : 38 새로운
            +1
            Давайте подойдем по другому навскидку расход составляет 100-150 Квт*ч, не уверен. Не подводник. А вникать лень. Но примерно так и должно быть. Это работа ГЭД на малых оборотах, работа ГАК в ШП+повседневные нужды. Вы понимаете если даже условный Топаз даст киловатт сто, это будет огромный рост подводной автономности..
      2. 산 사수
        산 사수 9 9 월 2020 07 : 49 새로운
        -2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        자연 순환을 가능하게하는 기술이 있습니다

        당연히 저전력에서 자연 순환에. 열교환기를 통해 밸러스트 탱크로 가열합니다. 천 또는 다른 톤의 바닷물이 예열되는 데 오랜 시간이 걸립니다. 그리고 10kW의 5 %는 많지 않습니다. 리드 스크류의 축으로 직접 전달되지 않는 터빈과 발전기도 더 조용해야합니다.
      3. 저항 분자
        저항 분자 9 9 월 2020 07 : 53 새로운
        +3
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        원자로는 내연 기관이 아니기 때문에 탈부착이 불가능합니다. 지속적으로 작동하므로 냉각수 등의 이동을 보장해야합니다. 원칙적으로 자연 순환이 가능한 기술이 있지만 어쨌든이 에너지는 어딘가로 옮겨 져야합니다. 과 다른 유형의 에너지로 처리하기 위해서만 전달 될 수 있습니다.

        또는 증기를 응축 ( "유휴 상태로 운전")하고, 주 응축기를 통해 터빈 (들)을 우회하여 냉각 할 수 있으며, 이는 차례로 해수 온도에 차이를 만들어 보트의 스텔스를 줄입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          9 9 월 2020 10 : 01 새로운
          +5
          인용구 : 저항 분자
          , 이는 차례로 해수 온도의 차이를 생성하여 보트의 스텔스를 줄입니다.

          예, 그게 제가 고려하지 않은 이유입니다
        2. 네이스트
          네이스트 9 9 월 2020 15 : 33 새로운
          +3
          Гг противолодочники которые авиаторы снимки показывали како тепловой шлейф за АПЛ остаеться. В СССР даже спутники эксперементальные делали чтоб по шлейфу засекать... Где эти разработки...
          1. 베즈 310
            베즈 310 9 9 월 2020 16 : 08 새로운
            +2
            제품 견적 : Nehist
            Гг противолодочники которые авиаторы снимки показывали како тепловой шлейф за АПЛ остаеться.

            Ну там это...
            Покажите такой снимок, страсть как хочется увидеть.
            И еще вопросик - как они, эти авиапротиволодочники,
            этот след обнаруживали и фиксировали?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              9 9 월 2020 16 : 36 새로운
              +3
              인용구 : Bez 310
              И еще вопросик - как они, эти авиапротиволодочники,
              этот след обнаруживали и фиксировали?

              Да вообще-то приличный приборчик наблюдения в инфракрасном такое вполне может срисовать
              1. 베즈 310
                베즈 310 9 9 월 2020 16 : 45 새로운
                0
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                приличный приборчик наблюдения в инфракрасном такое вполне может срисовать

                Если не трудно - тип самолета, название аппаратуры, снимок.
                Если ничего этого нет, то все разговоры об обнаружении ПЛ по тепловому следу - обычная болтовня.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  10 9 월 2020 10 : 32 새로운
                  0
                  인용구 : Bez 310
                  Если ничего этого нет, то все разговоры об обнаружении ПЛ по тепловому следу - обычная болтовня.

                  Ну как сказать? Вот Вам мнение майора-инженера В. Камова
                  "Инфракрасные средства. Па противолодочных самолетах используются ПК станции переднего обзора системы "Флир" для обнаружения надводных целей в ночных условиях и обнаружения температурного следа кильватерной струи подводной лодки. Иностранные военно-морские специалисты считают, что, хотя повышение температуры при прохождении подводной лодки достигает всего лишь 0,005°С, разность температур кильватерного следа и поверхности моря может быть обнаружена с помощью инфракрасного детектора. Повышенная температура воды сохраняется некоторое время, что позволяет определить след кильватерной струи даже через 5-6 ч после того, как подводная лодка находилась в районе поиска.
                  수동적 인 작동 원리를 가진 적외선 스테이션의 작동은 적에 의해 감지되지 않으며 의도적 인 간섭을받지 않습니다. 스테이션은 디자인이 비교적 간단하고 크기와 무게가 작습니다. 그러나 유리한 기상 조건에서만 효과적으로 작동합니다. 비와 안개의 경우 범위가 크게 줄어 듭니다. 또한 적외선 스테이션은 잠수함이 얕은 깊이와 저속으로 움직일 때 열 발자국을 감지하여 표면에 열 발자국을 제공합니다. 현재 AN / AAR-31 스테이션은 잠수함 항공기에 설치되고 있습니다.
                  Система "Флир", по данным зарубежной печати, пока устанавливается только на противолодочных самолетах Р-ЗС "Орион" и S-3A "Викинг". В комплексе с другими средствами она обеспечивает надежное обнаружение надводных целей."
                  Публикация 1975 г
                  1. 베즈 310
                    베즈 310 10 9 월 2020 10 : 46 새로운
                    0
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Ну как сказать?

                    Я немного в курсе того, как наши "авиапротиволодочники" ищут ПЛ.
                    В общем, пока я не знаю об обнаружении ПЛ "по тепловому следу".
                    Вон, на Ил-38Н поставили "тепловизор". Ну, теперь, наверное, все
                    иностранные ПЛ будут обнаружены в кратчайшие сроки.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      10 9 월 2020 11 : 43 새로운
                      0
                      인용구 : Bez 310
                      В общем, пока я не знаю об обнаружении ПЛ "по тепловому следу".

                      (пожатие плечами) Физика явления понятна. Иностранцы такое ставили, причем массово. Проскакивала инфа о том, что на поиск по инфракрасному следу даже спутники завязывали, но сходу не найду. Ил-38Н тепловизор получил.
                      Что ж Вам нужно еще? Личный опыт? Ну извините, в таком случае могу только напомнить, что если Вы чего-то не знаете, это не означает, что такового в природе не существует. Без обид - я тоже много чего не знаю:)))
                      1. 베즈 310
                        베즈 310 10 9 월 2020 12 : 28 새로운
                        0
                        Ладно, все понятно.
                        У вас - физика явления, у меня - практика поиска ПЛ.
                        Теория практикой не подтвердилась, к сожалению.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        10 9 월 2020 12 : 41 새로운
                        +2
                        인용구 : Bez 310
                        У вас - физика явления, у меня - практика поиска ПЛ.

                        С хорошими тепловизорами? В описанных выше условиях? Вы точно знали, что лодка была, но Вы ее не нашли? И так - несколько раз подряд?
                        인용구 : Bez 310
                        Теория практикой не подтвердилась, к сожалению.

                        Извините, но если у Вас лично что-то не получилось, это не означает, что не получилось ни у кого. ВМС США 70-х и 90-х годов относились к ПЛО ОЧЕНЬ серьезно, и если они использовали этот метод, то он все же работал.
                      3. 베즈 310
                        베즈 310 10 9 월 2020 14 : 22 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        это не означает, что не получилось ни у кого

                        Наверное, вы меня не понимаете.
                        Но я повторю - наши "авиапротиволодочники" ни одной
                        лодки не нашли "по тепловому следу". Ни одной!
                        Ну нет у нас такого способа поиска ПЛ, нет, и все!
                        Что там делается в других странах, я не знаю, вполне
                        возможно, что в США более продвинуты в поиске ПЛ по
                        различным полям, но мне намного важнее то, что мы тут
                        совсем не "впереди планеты всей".
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        10 9 월 2020 14 : 43 새로운
                        +3
                        인용구 : Bez 310
                        Наверное, вы меня не понимаете.

                        Это более чем возможно. Все же общение в формате обмена комментариями сильно не дотягивает до личной беседы hi
                        인용구 : Bez 310
                        Но я повторю - наши "авиапротиволодочники" ни одной
                        лодки не нашли "по тепловому следу". Ни одной!
                        Ну нет у нас такого способа поиска ПЛ, нет, и все!

                        У нас - нет, но почему? Если мне не изменяет память, то до Ил-38Н с Новеллой приборы, которые могли искать ПЛ по тепловому следу вообще не применялись - только РЛС, РГБ и магнитометры. Да и американцы, насколько я знаю, сегодня на теплопоиск особой ставки не делают. Но если вспомнить, с чего началась дискуссия - то вариант сброса воды-теплоносителя в окаянный окиян не может быть признан перспективным. Сегодня АПЛ скрывают тепловой след, и все равно, получается, при каких-то условиях могут быть замечены, а если этого вообще не делать, то...
                      5. 베즈 310
                        베즈 310 10 9 월 2020 15 : 23 새로운
                        0
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        У нас - нет,...


                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Да и американцы, насколько я знаю, сегодня на теплопоиск особой ставки не делают.


                        Насколько я понимаю, нет аппаратуры, способной достоверно
                        определить наличие ПЛ "по тепловому следу".
  • 베닉
    베닉 9 9 월 2020 09 : 06 새로운
    +4
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    원자로는 내연 기관이 아니기 때문에 탈부착이 불가능합니다.

    ========
    야아? 그. 원자로 폐쇄 이러지마? 빌레이 예, 할 수 없습니다! 그러나 냉각수로 사용되는 경우에만 액체 금속 (예를 들어 리튬), 항상 "가열 된"(용융 된) 상태로 유지되어야합니다. 진부한 물이 냉각수로 사용된다면 (대부분의 경우에 그렇습니다) 가능합니다!
    질문은 다릅니다-품질면에서 СЃРёР»РыфИРый СѓСЃС,Р ° РЅРѕРІРєРё 핵 잠수함에서는 "반응기 ("보일러 ")-이중 회로 열교환 기-증기 터빈-감속 장치"링크가 사용됩니다.
    가장 시끄러운 발전소의 마지막 두 링크입니다! 증기 터빈의 특징적인 휘파람과 고속 작동과 관련된 진동 (저속 증기 터빈은 환상의 영역에서-효율성 -경향이 0) 예, 매우 강하고 제거하기 어려운 진동-예와 기어 박스에 소음을 생성합니다.
    열을 전기로 직접 변환 (예 : 열전 소자의 도움으로)도 아직 필요한 용량을 제공하지 못합니다 ... 캐나다인들은 지난 세기의 먼 70 년대에 그러한 잠수함을 만들려고 시도했지만 아무 일도 일어나지 않았습니다 ...
    1. ycuce234-
      ycuce234- 산 9 9 월 2020 16 : 36 새로운
      -1
      А чем обычная низкооборотная паровая машина не устраивает? Можно сделать коленчатый вал прочным и массивным и на его конец посадить винт без всяких редукторов. Она проста и "дубова" и её вообще можно будет вынести изнутри лодки наружу где её легко будет охлаждать и охлаждать отработанный пар.
      1. 베닉
        베닉 9 9 월 2020 19 : 25 새로운
        +2
        인용문 : ycuce234-san
        А чем обычная низкооборотная паровая машина не устраивает?

        =========
        Слишком шумная да и вибрация! (Цилиндры, шатуны, клапана, коленвал). Да и к.п.д. - "ниже плинтуса"!
        1. ycuce234-
          ycuce234- 산 9 9 월 2020 21 : 42 새로운
          +1
          Так ведь она очень низкооборотной может быть и следствие малошумной - 0,2-0,3 оборота в секунду и иметь за счёт высокой непосредственной тяги тихоходный и малошумный гребвинт или водомёт эпических размеров. Механизм парораспределения бывает золотниковым. КПД придётся принести в жертву на алтаре Наптуна, но жаловаться не стоит - и так часть его вернется за счёт отсутствия потерь во всяких редукторах.
    2. 아쿠
      아쿠 젠카 9 9 월 2020 19 : 08 새로운
      -1
      Вопрос в другом - в качестве силовой установки на АПЛ - используется связка: "реактор ("кипятильник") - двухконтурный теплообменник - паровая турбина - понижающий редуктор".
      Это не "понижающий редуктор", это радиоактивный теплоноситель передаёт тепло нерадиоактивному теплоносителю.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 안드레이 뉴 멕시코
    안드레이 뉴 멕시코 9 9 월 2020 09 : 53 새로운
    +8
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    원자로는 내연 기관이 아니기 때문에 탈부착이 불가능합니다.

    Andrey, GEM을 입력하고 제거 할 수 있습니다. 몇 시간이 걸립니다. 또 다른 질문은 철회 된 "samovar"조차도 여전히 강하지는 않지만 가열되어 지속적으로 냉각되어야한다는 것입니다. 자연 순환에 의한 냉각도 가능합니다. 저는 소형 원자력 발전소의 입출력 시간이 훨씬 짧아 질 것이라고 믿습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 14 : 40 새로운
      +5
      Прошу извинить. Вы правы, это меня при написании комментария почему-то переклинило на жидкометаллических реакторах. 울음
    2. 네이스트
      네이스트 9 9 월 2020 15 : 37 새로운
      +2
      Тепловой шлеиф все равно очень большой!!!! С воздуха при наличии аппаратуры виден очень хорошо,
      1. 베즈 310
        베즈 310 9 9 월 2020 16 : 11 새로운
        +2
        제품 견적 : Nehist
        С воздуха при наличии аппаратуры виден очень хорошо,

        Какой самолет, какая аппаратура?
        Вот бы хоть одним глазком глянуть на тот след...
  • DrEng527
    DrEng527 9 9 월 2020 15 : 34 새로운
    +1
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    Атомный реактор - это не двигатель внутреннего сгорания, его нельзя взять и выключить. Он будет работать постоянно

    однако можно регулировать его мощность в широких пределах, на малой мощности в несколько % будет естественное охлаждение...
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    случае эту энергию надо куда-то передавать.

    вокруг вода, это не космос
  • 아쿠
    아쿠 젠카 9 9 월 2020 19 : 05 새로운
    0
    Уважаемый Андрей! Не надо объяснять очевидных вещей. Если человек захочет аргументированно возразить, изучит матчасть. Если просто ляпнуть. Оладушек. Не тратьте время на неучей.
  • 베즈 310
    베즈 310 9 9 월 2020 07 : 41 새로운
    -16
    매우 이상한 기사.
    일종의 이름, 크기,
    비용, 약어, 가정 ...
    저자! 무엇에 대해 이야기하고 싶었습니까?
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 9 9 월 2020 08 : 48 새로운
      +2
      저자는 당신에게 대답하지 않을 것입니다. 마치 하나님 앞에 진주를 던지는 것과 같습니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 9 9 월 2020 11 : 44 새로운
        -2
        당신은 저자가 아닙니다. 왜 똑똑합니까?
        좀 더 생생하게 대답하고 싶지만 "하나님 앞에 구슬을 던지는 사람이 누군지 알지"는 않겠습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 10 : 02 새로운
      + 14
      인용구 : Bez 310
      저자! 무엇에 대해 이야기하고 싶었습니까?

      거대한 발사체 (SSGN)와 공기 독립 엔진 (VNEU)이 장착 된 보트에 대한 베팅이 그 자체를 정당화하지 않는다는 사실은 어뢰 무기가 장착 된 소형 핵 잠수함 (핵 잠수함)이 필요합니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 9 9 월 2020 11 : 46 새로운
        0
        "Lyra"와 같은?
        다른 배가 필요하고 다른 배가 중요하다고 생각합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          9 9 월 2020 14 : 29 새로운
          +6
          인용구 : Bez 310
          "Lyra"와 같은?

          Нет, не такие. Но примерно такого, или ненамного большего водоизмещения
          1. 베즈 310
            베즈 310 9 9 월 2020 16 : 06 새로운
            +4
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            Но примерно такого, или ненамного большего водоизмещения

            Я именно про это и говорил, а не про тип реактора.
      2. DrEng527
        DrEng527 9 9 월 2020 15 : 37 새로운
        +4
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        거대한 발사체 (SSGN)와 공기 독립 엔진 (VNEU)이 장착 된 보트에 대한 베팅이 그 자체를 정당화하지 않는다는 사실은 어뢰 무기가 장착 된 소형 핵 잠수함 (핵 잠수함)이 필요합니다.

        а вот вывод разумный! надо АПЛ в 4кт... что вполне реально!
      3. 네이스트
        네이스트 9 9 월 2020 15 : 40 새로운
        +3
        Епт... Об этом говорили еще в прошлом веке!!! К сожалеию не прислушались...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          9 9 월 2020 16 : 37 새로운
          +6
          Но это ведь не повод перестать говорить, не так ли?:))))
      4. 보아 카아
        보아 카아 9 9 월 2020 17 : 42 새로운
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        ставка на огромные носители КР (ПЛАРК) и лодки с воздухонезависимым двигателем (ВНЭУ) себя не оправдывает

        안녕하세요.
        Статья спорная, но это твой взгляд на проблему. И ты имеешь на него право.
        1. Огромные носители КР (ПЛАРК). Огромные они по той причине, что есть достигнутый уровень техники и технологий. Сумеем в меньшие объемы засунуть бОльшие возможности -- будут "дюймовочки". А при нынешней культуре производства это -- лучшее, что наша промышленность может нам предложить.
        2. Отказаться от ПЛАРК предлагаешь? Тогда ответь на два простейших вопроса:
        а) почему янки в свою Девственницу врезают еще секцию на 28 колотушек, при том, что уже есть 2х6 в носовой части. У Волка нет ВПУ, так он ПКР/КРБД через ТА пускает, при этом из 40 колотушек примерно 50% БЗ отводится на это удовольствие.
        б) при Д обн НК до 230км (МГК-600) какой торпедой ты собираешься поразить цель? По логике твоих рассуждений и от Р-91 тоже следует отказаться, потому как ракето-торпеда...
        3. лодки с ВНЭУ себя не оправдали Я что-то не помню, когда такие у нас были приняты на вооружение. Но если "не оправдали", тогда зачем французы ваяют и продают свои Скорпены с МЕСМА, евреи покупают Долфины у дойчеров, шведы строят А26 с усовершенствованной (третьего поколения ДС) ВНЭУ? Китайцы на 117% улучшили ДС и поставили на свой 039 С ?
        Или уже все забыли как Готланд в 2003 году в Средиземке поочередно раскатывал на блюминге Лося, а затем и француженку, до этого выиграв дуэль у испанской ПЛ.
        Поэтому, Андрей, твое утверждение далеко от истины.
        4. По поводу обращения в военно-техническую комиссию...
        Я полагаю, что там сидят ну очень компетентные люди... А если в чем-то они "не копенгаген" и есть сомнения, то: наука, производство, стратеги-оперативники-тактики, финансы, логисты, технологи -- консультанты и советники -- привлекаются без ограничения, сколько нужно и кто нужен. Там вырабатывается компетентное, всесторонне взвешенное мнение-суждение-взгляд на перспективу (10-20-30-50 лет) развития военной организации страны и ее ВС.
        Поэтому правильно коллега 그 자체. (Sergey) 오늘 09:11 заметил -- плясать нужно от печки! (война-противник-доктрина-стратегия/тактика- вооружение и военная техника - способы и методы их боевого применения).
        А для подводных сил эта картинка приблизительно следующая:
        - до 500 миль - зона ДЭПЛ; - до 1000 миль - НАПЛ на основе ВНЭУ/ ЛИАБ; - свыше 1000 миль - ПЛА. Отдельная картинка по рпкСН и ПЛАСН.
        Поэтому, как на огороде -- каждому овощу своя грядка и свое время.
        И еще пару слов по поводу стенаний насчет "больших и толстых ПЛА".
        Будет у нас американский уровень науки/техники/технологий/культуры производства -- будут у нас и лодки в 1,5 раза менее массо-габаритные.
        Но 8-10 тыс тонн подводного водоизмещения с нынешними масса-габаритными "потрохами" нам будет трудно достичь для лодок с нормальной обитаемостью, автономностью и набором/ комплектом оружия и вооружения. Пока что, рост подводного водоизмещения -- четко прослеживаемая мировая тенденция.
        감사합니다 hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          10 9 월 2020 06 : 33 새로운
          +2
          인사, 알렉산더!
          제품 견적 : 보아 KAA
          Отказаться от ПЛАРК предлагаешь?

          Вообще говоря - да, но сегодня это уже невозможно - не отправлять же в утиль Ясени
          제품 견적 : 보아 KAA
          Тогда ответь на два простейших вопроса:

          항상 제발!
          제품 견적 : 보아 KAA
          почему янки в свою Девственницу врезают еще секцию на 28 колотушек, при том, что уже есть 2х6 в носовой части.

          Для использования КР "Томагавк" по наземным целям. Классическое "флот против берега" - американцы могут себе это позволить. У нас же такой функции в общем-то и нет сегодня, в том плане, что отправлять в случае чего к берегам США несколько АПЛ с КР... ну, как-то бессмысленно. Сродни рейду Дулиттла на Токио, или налету на США с японской ПЛ в ВМВ.
          제품 견적 : 보아 KAA
          при Д обн НК до 230км (МГК-600) какой торпедой ты собираешься поразить цель?

          Нет таких дальностей в природе. Авианосец в идеальных условиях - еще может быть.
          제품 견적 : 보아 KAA
          лодки с ВНЭУ себя не оправдали

          Уточните пожалуйста, где я это написал. Если можно - вот в этом отрывке статьи:
          Таким образом, мы приходим к выводу, что строительство современных ДЭПЛ с ВНЭУ для нашего флота архиважно и архинужно: есть множество задач, с которыми этот класс кораблей отлично справится, успешно заменяя более дорогие МАПЛ. Но ДЭПЛ с ВНЭУ, даже при оснащении в дополнение к воздухонезависимому двигателю еще и литийионными аккумуляторными батареями (ЛИАБ) повышенной емкости все же не заменят, не смогут заменить собой атомные многоцелевые подводные лодки. Поэтому концепция подводных сил общего назначения, состоящих из очень ограниченного количества ПЛАРК и ДЭПЛ с ВНЭУ, является, по мнению автора, глубоко ошибочной.
          1. 보아 카아
            보아 카아 10 9 월 2020 16 : 25 새로운
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            КР "Томагавк" по наземным целям. Классическое "флот против берега" - американцы могут себе это позволить. У нас же такой функции в общем-то и нет сегодня, в том плане, что отправлять в случае чего к берегам США несколько АПЛ с КР... ну, как-то бессмысленно.
            Отнюдь! Калибр-М летает более чем на 4000 км, голова м.б. любой! До этого были Х-101/102 с дальностью до 5 500км. Что мешает 885-М проекту огорчить 10 КРБД систему ПРО в комплексе действий, обеспечивающих РЯУ РВСН?
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            при Д обн НК до 230км (МГК-600) какой торпедой ты собираешься поразить цель?

            Нет таких дальностей в природе.
            Может и нет... Но вот главный конструктор, ГД ОСК неоднократно упоминали такую дальность. И это возможно с учетом полностью цифрового ГАК и приставки Аякс-М. Причем 885-М могут обнаруживать абсолютно нешумящую ПЛ по методике братьев Лексиных на невероятных дистанциях (до 150 км!) Есть от чего запаниковать янки!
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            "лодки с ВНЭУ себя не оправдали

            Уточните пожалуйста, где я это написал. Если можно
            Андрей, когда отвечаешь на коменты, тоже нужно следить за своими словами:
            Вчера в 10:02 тобой было сказано буквально следующее:
            ставка на огромные носители КР (ПЛАРК) и лодки с воздухонезависимым двигателем (ВНЭУ) себя не оправдывает - нам нужны небольшие атомные подводные лодки (АПЛ) с торпедным вооружением

            И вообще, я никогда ничего не выдумываю.
            Я не против тебя, я -- "ЗА", но с небольшими "уточнениями" 눈짓
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              11 9 월 2020 07 : 11 새로운
              +1
              Александр, доброго времени суток!
              제품 견적 : 보아 KAA
              Что мешает 885-М проекту огорчить 10 КРБД систему ПРО в комплексе действий, обеспечивающих РЯУ РВСН?

              Сложность процесса. Лодок мало, подходить надо близко, ПЛО дремать не будет. Да, Калибр летит далеко, но на 4 000 км он будет лететь более 4 часов. А вот старт КР американцы вполне могут срисовать - ЗГРЛС не только у нас есть. Зачем предупреждать их заранее?
              제품 견적 : 보아 KAA
              Но вот главный конструктор, ГД ОСК неоднократно упоминали такую дальность.

              Так и для Су-35 упоминают 400 км:)))) Умалчивая, что такая дальность возможна только для в определенном режиме БРЛС и против крупноразмерных целей:))))) В общем, наши взяли американскую моду - публиковать максимальную дальность на которой в идеальных условиях может быть обнаружен объект максимальных же характеристик.
              제품 견적 : 보아 KAA
              Причем 885-М могут обнаруживать абсолютно нешумящую ПЛ по методике братьев Лексиных на невероятных дистанциях (до 150 км!)

              С удовольствием почитаю об этом. Не разодолжите ссылкой?
              제품 견적 : 보아 KAA
              Андрей, когда отвечаешь на коменты, тоже нужно следить за своими словами

              Так я слежу:))))
              제품 견적 : 보아 KAA
              Вчера в 10:02 тобой было сказано буквально следующее

              Вот давайте вместе и прочитаем
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              ставка на огромные носители КР (ПЛАРК) и лодки с воздухонезависимым двигателем (ВНЭУ) себя не оправдывает - нам нужны небольшие атомные подводные лодки (АПЛ) с торпедным вооружением

              По моему, совершенно очевидно, что речь идет не о том, что ПЛ с ВНЭУ себя не оправдывают, а о том, что идея строить ПЛАРК и ПЛ с ВНЭУ без ПЛАТ себя не оправдывает. Согласитесь, это разные вещи hi
              제품 견적 : 보아 KAA
              Я не против тебя, я -- "ЗА", но с небольшими "уточнениями"

              А я никогда не против конструктивной критики! 음료수 Заместителем Господа по всем вопросам ВМФ я точно не являюсь и себя таковым не чувствую. Но все-таки в данном случае, как мне думается, имеет место быть не различие во взглядах, а простое недопонимание hi
              1. 보아 카아
                보아 카아 11 9 월 2020 17 : 25 새로운
                0
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                С удовольствием почитаю об этом. Не разодолжите ссылкой?

                Андрей, ну что ты , право дело, как маленький!
                Набираешь в поисковике "БРАТЬЯ ЛЕКСИНЫ" -- и читай себе на здоровье и про "Меру-А" и про "Дельты"... hi
                Максим и А.Тимохин обещали статью еще подкинуть про Рицу и Дельту.
                Будет над чем мозгами поработать, а не языком, при этом сползая с темы на кухонные посиделки, как это часто бывает в последнее время на ВО
                AHA.
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 9 9 월 2020 08 : 13 새로운
    -2
    우리는 미사일 사일로없이 Ash를 만들고 있습니다. 무엇을 생각해야할까요? 이것은 배기량 측면에서 -25 %, 즉 9000 톤이 될 것입니다. 그런 다음 다시 잘라서 8000 톤으로 가져옵니다. 음, 우리는 모두를 견딜 것입니다!

    1. 티모
      티모 진아 9 9 월 2020 23 : 25 새로운
      +2
      Нет, надо совсем другой корабль...
      1. 코너 맥 레오 드
        코너 맥 레오 드 9 9 월 2020 23 : 26 새로운
        0
        Времени нет! Давайте сначала в четвертом поколением порядок наведем, а потом уже будем про пятое думать...
  • SVD68
    SVD68 9 9 월 2020 08 : 22 새로운
    + 11
    저자의 추론은 상당히 건전합니다. 세 가지 유형의 보트가 필요합니다.
    1) 핵 동력 미사일 무기고. 탄도 및 순항 미사일에 대한 변형으로;
    2) 원자력 사냥 보트. 적 잠수함과 싸우기위한 특수 보트
    3) 작고 제한적이거나 좁은 수역을위한 전기 보트.
    1. kepmor
      kepmor 9 9 월 2020 09 : 43 새로운
      +4
      포세이돈 아래의 yadren-loaf를 잊어 버렸습니다 ... 이제 트렌드에 있습니다 ...
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 10 : 04 새로운
      +6
      절대적으로 동의합니다. 저는 일반적으로이 단계에서 SSGN을 포기합니다.
      1. kepmor
        kepmor 9 9 월 2020 10 : 50 새로운
        +5
        동의하다.
        충분한 수의 힘과 전투 안정성을 보장하는 수단 (PMO, PLO, 대공 방어), 그리고 가장 중요한 중앙 제어 시스템이없는 경우 AUG 및 DESO의 배치 경로에서 SSGN을 사용하는 효율성은 필연적으로 XNUMX이되는 경향이 있습니다.
        해안 지역에서 SSGN 방공 미사일 시스템을 만들기 위해 위의 이유로 효과적이지 않습니다 ...
      2. DrEng527
        DrEng527 9 9 월 2020 15 : 38 새로운
        -1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Я бы вообще отказался от ПЛАРК на данном этапе

        Именно! Уж лучше ракетные поезда...
  • Doccor18
    Doccor18 9 9 월 2020 08 : 23 새로운
    +7
    이 주제는 새로운 것이 아닙니다. 문제는 20 세입니다.
    MAPL의 비용을 줄이고 "단순화"하고 비용을 줄일 수 있습니다.하지만 ... 이것은 어떤 식 으로든 시리즈에 영향을주지 않습니다. 40 년 후에도 함대에는 20 개의 MAPL이 없을 것입니다.
    제 생각에 문제는 조선 상태에서만큼 재정적 요소가 아닙니다 ...
    그리고 코르벳 함과 호위함과 MAPL의 경우 동일한 기술적 문제가 있습니다.
    물론 30-40 Hasok의 예산은 숙달되지 않을 것이지만 조선소는 더 저렴한 보트를 많이 만들지 않을 것입니다. 따라서 아무리 슬프더라도 제한된 수의 Ash-Hasok을 만들지 만 적어도 성능 특성면에서 나쁘지는 않지만 잠재적 인 상대의 현대 아날로그보다 나은 곳입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 10 : 06 새로운
      + 10
      인용문 : Doccor18
      MAPL의 비용을 줄이고 "단순화"하고 비용을 줄일 수 있습니다.하지만 ... 이것은 어떤 식 으로든 시리즈에 영향을주지 않습니다. 40 년 후에도 함대에는 20 개의 MAPL이 없을 것입니다.

      왜 안돼? 이제 소규모 MAPL 프로젝트가 있었다면 북부 함대와 태평양 함대를위한 2 개 사단의 건설을 마스터했을 것입니다. 플러스-건설중인 재 나무, 함께 이것은 이미 무언가입니다.
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 9 9 월 2020 08 : 38 새로운
    + 11
    나는 출판물이 마음에 들었고 핵 잠수함 수에 대한 질문이 있습니다. 극동 핵 잠수함 사단의 중간 수리를 누가 적시에 수행 할 것인지에 대한 의구심이 있습니다. Vilyuchinsk의 ASZ 및 OJSC North-Eastern Repair Center는 더 이상 위치에 있지 않으며 OJSC Far Eastern Plant Zvezda (Bolshoy Kamen)는 보트 하우스에 두 곳만 있습니다. 중간 수리 및 현대화를 위해 보트 하우스에 동일한 Chelyabinsk를 배치하는 것은 이르쿠츠크 철수 이후에만 이루어질 수 있습니다 (보트 하우스와 Zvezda 직원이 이르쿠츠크와 마가 단에 의해 점령되기 때문에 지금은 불가능합니다). 2000 년대 초에 신선했던 971 개의 20 태평양 함대 중 단 하나의 Kuzbass만이 5 년 만에 기술적 준비 상태를 회복했습니다. 태평양 함대의 949a 중 톰 스크와 옴 스크 만 운항 중이었습니다. 수십 년 동안 평균 수리를 기다려온 선박에 대한 그러한 태도로 인해 대량으로 건조하는 것은 의미가 없습니다. 수리 할 곳이 없기 때문에 왜 Ash-M 15 개를 조립하고 중간 수리를 기다리는 동안 벽 근처에서 썩어 야합니까? 충분하고 8 Ash-M.
    442 년 22.10.2019 월 XNUMX 일, "Zvezda"DVZ의 K-XNUMX "첼 랴빈 스크"
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 10 : 07 새로운
      + 10
      인용구 : Bashkirkhan
      나는 출판물을 좋아했다

      Bashkirkhan에게 감사합니다!
      인용구 : Bashkirkhan
      극동에서 핵 잠수함 사단의 중간 수리를 누가 적시에 수행 할 것인지에 대한 의구심이 있습니다.

      아주 좋은 질문입니다. 지금은-북쪽으로 운전하는 것을 제외하고? 일반적으로이 모든 것을 계획된 볼륨으로 복원해야합니다.
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 9 9 월 2020 10 : 33 새로운
        + 17
        안드레이에게! 2014 년에 K-391 "Bratsk"및 K-295 "Samara"는 JSC "선박 수리 센터"Zvezdochka에서 971M 프로젝트에서 수리 및 현대화하기 위해 극동에서 북항로를 통해 세베로드 빈 스크까지 도크 선박 "Transhelf"를 타고 네덜란드 회사에 의해 운송되었습니다. ". 1998 년 동안 그들은 공장의 수역에서 수리를 기다리고 있습니다. XNUMX 년부터 "Bratsk"는 실행되지 않으며 중간 수리를 기다리고 있습니다. 다목적 핵 잠수함에 돈을 쓰는 이유는 무엇입니까? 우리는 본격적인 선박 수리가 없으며 과시 만 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          9 9 월 2020 16 : 38 새로운
          +6
          인용구 : Bashkirkhan
          Уже шестой год они стоят в ожидании ремонта в акватории завода.

          Уважаемый Башкирхан, так о том и речь. Я неоднократно писал в своих статьях, что без соответствующей инфраструктуры и реммощостей строительство флота... мягко говоря, не имеет смысла hi
          1. 바쉬 키르 칸
            바쉬 키르 칸 9 9 월 2020 17 : 47 새로운
            +6
            Дизельную подводную лодку "Комсомольск на Амуре" ремонтировали 13 лет на АСЗ. Причём по бомж варианту, без серьёзной модернизации. 971 "Кашалот" после 16 лет нахождения в эллинге АСЗ в ожидании ремонта исключен из состава ВМФ и утилизируется. Хорошо если в 20-х годах что то изменится в лучшую сторону, но народ с Дальнего Востока пока эвакуируется.
            1. 루돌프
              루돌프 9 9 월 2020 18 : 07 새로운
              +7
              Просто для справки. Дизель-электрическая подводная лодка «Комсомольск-на-Амуре» была заложена под именем «Б-187» (строительный номер 473) 07 мая 1991 года на судостроительном заводе им. Ленинского Комсомола в Комсомольске-на-Амуре. 05 октября 1991 года была спущена на воду. Введена в состав ВМФ 30 декабря 1991 года, вошла в состав Тихоокеанского флота. С 1997 года имеет бортовой номер 529.
              То есть, с момента закладки и до включения в состав флота менее года. А вот ремонт...
              1. 바쉬 키르 칸
                바쉬 키르 칸 9 9 월 2020 18 : 17 새로운
                +4
                Специалисты разбежались с завода, можно вспомнить сколько уголовных дел в отношении руководства АСЗ возбуждалось. То что «Б-187» вообще вышла из ремонта это чудо. АСЗ гиблое место для подплава. Ладно порежут сейчас "Кашалота", так там ещё в эллинге "Ирбис" стоит, место занимает. Его тоже Разберут рано или поздно. Фото "Ирбиса" от 6 сентября 2015 года.
                1. 루돌프
                  루돌프 9 9 월 2020 18 : 35 새로운
                  +5
                  Ирбис лично Путину показывали. Была надежда, что достроят вслед за Нерпой. Увы! Что уж тут про Кашалот говорить.
                  1. 바쉬 키르 칸
                    바쉬 키르 칸 9 9 월 2020 18 : 48 새로운
                    +6
                    Ага. Путин тогда был "премьер-министром" и приезжал он на АСЗ в 2009 году. Фото "Ирбиса" в сети сохранилось. В эти годы АСЗ яростно и вожделенно растаскивался до последней гайки после дикой приватизации с АПЛ на стапелях. Затем эффективные менеджеры и владельцы традиционно кинулись в бега за бугор с мешками $.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 9 9 월 2020 08 : 45 새로운
    0
    기사 작성자에게 질문합니다.
    결국 국방부는 과학 협의회를 가지고 있습니다. 당신의 논문과 그 정당성을 고려하고, 가능하다면 그 구현을 위해 보내지 않으시겠습니까? 물론 여기에서이 조언이 얼마나 유능하고 효과적인지 반성 할 수 있지만 그것은 또 다른 주제입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 10 : 08 새로운
      + 14
      제품 견적 : Aleksandr1971
      결국 국방부는 과학 협의회를 가지고 있습니다. 당신의 논문과 그 정당성을 고려하고, 가능하다면 그 구현을 위해 보내지 않으시겠습니까?

      글쎄요, 저는 제 시민 입장에 대해 "감사합니다"를 받고 자료는 읽지 않고 버려 질 것입니다.
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 9 9 월 2020 11 : 15 새로운
        +2
        아마도 그럴 것입니다. 그러나:

        -당신은 당신의 시민 지위에 대한 "감사합니다"라는 편지 링크와 함께 여러 인스턴스에 자료를 한 번에 보낼 수 있습니다. 이러한 링크는 다른 기관에 관심이있을 수 있습니다.
        -그리고 쫓겨나 지 않았을 수도 있습니다.
      2. DrEng527
        DrEng527 9 9 월 2020 15 : 38 새로운
        +6
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        글쎄요, 저는 제 시민 입장에 대해 "감사합니다"를 받고 자료는 읽지 않고 버려 질 것입니다.

        может и прочитают, но у них свои резоны, иногда далекие от интересов государства... 느낌
  • 본질.
    본질. 9 9 월 2020 09 : 11 새로운
    +9
    우선, 함대를 준비 할 전쟁과 상대를 결정하는 것이 좋습니다. 아주 최근에 Roman Skomorokhov는 "강한 러시아가 강력한 함대를 필요로 하는가?"를 발표하여 연안 지역을위한 배만이 필요하다는 것을 정당화했습니다. 일반적으로 우리나라에서는 두 가지 주요 의견이 우세합니다. 러시아는 육지의 힘이며 함대가 필요하지 않고 의식의 또 다른 "돌연변이"가 필요하지 않습니다. 우리는 강력한 수상 함대 (주요 "빨간 걸레", 당연히 항공 모함)가 필요하지 않으며 잠수함 만 필요합니다.

    내가 여기서 말하고 싶은 것은 ... 값 비싼 프로젝트에 대한 전리품을보고, 등급을 높이기 위해, 뺨을 부 풀릴 때, 이것은 소비에트 개발 에서조차 원료와 무기와 함께 판매하는 것입니다. 또 다른 점은, 우리의 부르주아가 침략이 일어나면 보물을 지키는 동료들과 함께 진지하게 싸울 것인가? 그렇지 않다면 평화와 인본주의, 관용의 이름으로, 외국 은행과 외화, 부동산, 아내, 여주인 및 언덕 위의 아이들에 대한 예금에 대한 일반적인 대화는 무엇입니까? 그리고 함대 ...

    이제 이러한 "육체"가없고, 기본적인 본능을 가지고, 배신적인 배신자없이 러시아와 그 국민에 대해 생각한다면. 어쨌든 러시아는 모든 임무를 해상에서 해결할 수있는 본격적인 함대를 갖기 위해 노력해야한다고 생각합니다. 잠수함 함대에 대해 말하면서 우리는 지리적 특징, 주로 러시아의 북부 정면을 고려해야합니다. 북부 바다에서는 북부 해안 전체를 따라 다양한 추적 수단을 통해 완전한 수중 통제를 달성해야합니다. 극지방 아래의 북쪽 방향은 SSBN 순찰의 주요 방향으로 간주되어야합니다. 여기에서 프로젝트 941 "상어"를 만드는 아이디어, 우리 "친구"가 소련의 새로운 잠수함을 파괴하려는 이유와 이유를 기억하는 것이 유용합니다. R-39가 "썩었다"는 구실과 보트 자체가 "바다에 맞지 않을 수있다"는 구실로 가장 현대적인 보트가 절단 된 방법. 둘째, 미국과 NATO가 지배 할 대서양에 대해 말하자면, 핵탄두가 장착 된 순항 미사일로 용납 할 수없는 피해를 입힐 수있는 디젤 전기 잠수함과 같은 배가 있습니다. 우리는 VNEU의 "시험의 희생자"를 낳을 수 없으며 중국인처럼 훔치고 복사해야합니다.

    특히 검소함을 위해- "그는 위대한 경제학자 였고, XNUMX 페니에 XNUMX 페니를 더했습니다", 사람들의 페니에 눈물을 흘리며, 언덕 위로 수십억 달러가 흐르고 있습니다. 당신은 아무것도 가질 수 없습니다. 단지 당신의 영토에있는 모든 핵 전하를 폭파하겠다고 위협하고 전 세계에 커 디크. 따라서 Vladimir Vladimirovich에 따르면- "우리는 순교자처럼 낙원에 갈 것이고 그들은 단순히 죽을 것입니다".
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 9 9 월 2020 10 : 40 새로운
      +4
      인용구 : 본질적으로.
      아주 최근에 Roman Skomorokhov는 "강한 러시아가 강력한 함대를 필요로 하는가?"를 발표하여 연안 지역을위한 배만이 필요하다는 것을 정당화했습니다. 일반적으로 두 가지 주요 의견이 우리 사이에 우세합니다. 러시아는 육지의 힘이며 함대가 필요하지 않고 의식의 또 다른 "돌연변이"가 필요합니다. 우리는 강력한 수상 함대가 필요하지 않습니다 (주요 "붉은 걸레", 항공 모함). 우리는 잠수함 만 필요합니다.


      그의 역할에 Skomorokhov.
      다른 것에 관한 것이어야합니다.
      처음에는 모든 것이 교리에서 운영 극장의 운영 및 전략 작업으로 이동 한 다음 조선 프로그램에서 조선 프로그램으로 이동해야합니다 (철저히 해결되어야했던 기존 생산 시설을 고려해야합니다). SIS의 전투 준비 상태를 복원하기위한 시스템은 주로 고품질 수리를 조직하는 측면에서 신중하게 고려되었습니다. 적절한 함대의 생성은 해안 함대의 단계를 통과해야합니다 ...
      XNUMX 년부터 현재까지의 기간 동안 기존 자금으로도 함대 구축 측면에서 할 수 있었던 일을 그릴 수 있다고 생각합니다.
      중요한 것은 해군 건조 프로그램이 FSB의 조선 프로그램과 명확하게 연결되어야한다는 것입니다. 해당 경비원의 전투 훈련을위한 메커니즘이 생성되어야합니다. 평시 해상 과제 해결 등 선박 분리 보상 문제 기타
      1. 본질.
        본질. 9 9 월 2020 11 : 01 새로운
        +3
        인용문 : Cyril G ...
        SIS의 전투 준비 상태를 복원하기위한 시스템을 신중하게 고려해야합니다.
        또한 민간 함대의 선박에서 동원 구성 요소가 있어야하며 필요한 경우 모든 조선 공장이 해군을 위해 일하고 예비군의 전문가를 훈련시키고 함대에서 근무 기간을 늘려야합니다.
      2. 요인
        요인 9 9 월 2020 18 : 47 새로운
        +1
        Скоморохов в своем амплуа"вообще-то он стал менять своё мнение, возможно,и по поводу флота поменяет мнение?
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 9 9 월 2020 09 : 21 새로운
    0
    프랑스의 접근 방식은 매우 훌륭합니다-소형 핵 잠수함과 완전히 큰 핵 잠수함, 섹션과 유닛의 통합. 사용 가능한 데이터에 따르면 상대적으로 낮은 속도와 침수 깊이를 가진 유일한 핵 "바라쿠다".
  • 알렉세이 서머
    알렉세이 서머 9 9 월 2020 09 : 46 새로운
    -3
    저자 덕분입니다. 훌륭한 작업이 보입니다.
    사실, 내용에 대한 편견없이 텍스트를 3-4 배 더 짧게 만들 수있을뿐만 아니라 이점도 있습니다. 텍스트가 너무 많으면 기사의 의미를 따라 가기가 어렵습니다. 그래서 VO에 대한 일반 기사 ... 요즘 ..
  • Shadow041
    Shadow041 9 9 월 2020 11 : 25 새로운
    +6
    프랑스 바라쿠다는 대부분의 전문가들이 거주 가능성과 전투 능력 측면에서 세계 최악의 핵 잠수함으로 간주됩니다. 모호한 저축을 희생하면서 나쁜 선박을 만드는 것은 자신에게 더 비쌉니다. 물론 돈을 저축해야하지만 현명하고 주로 Chubais에 있습니다.
    1. 아고
      아고 다 9 9 월 2020 13 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : Shadow041
      물론 저장하는 것이 필요하지만 현명하고 주로.

      바로 그거죠 !!! 현명하게 .... 마음의 예, 강력한 잠수함 몸체의 경우 압축에서 작동하는 벽의 두께는 직경에 선형 적으로 의존하고 (키워드는 선형) 강한 몸체의 단면적은 직경의 제곱에 비례합니다. 즉, 의존성은 선형이 아닙니다 , 내부 부피가 같으면 짧고 "두꺼운"강체의 질량이 길고 "얇은"강체의 무게보다 작을 것이므로 (같은 용적의 구는 다른 모든 사람보다 가볍습니다) 외부 강체를 가진 잠수함은 객관적으로 더 높은 질량 강도를 가져야합니다. 외부 가벼운 선체가있는 잠수함에 비해 지표가 있지만 불행히도 이것은 보트 설계자가 완전히 무시한 단순한 공리이며 수중 비행선을 계속 구축합니다
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 14 : 15 새로운
      +4
      제품 견적 : Shadow041
      Французские Барракуды считаются большинством специалистов худшими АПЛ в Мире

      Вы не могли бы перечислить это большинство специалистов?
      제품 견적 : Shadow041
      ак по обитаемости,так и по боевым возможностям,которые напрямую зависят не только от размещенного на АПЛ боезапаса и электроники,но и от утомляемости и боеспособности экипажа

      Вообще говоря "Рубис" считались весьма и весьма неплохими
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 9 9 월 2020 14 : 01 새로운
    -2
    "яйцо" Доллежаля - круче любого ВНЭУ - малогабаритная АЭУ капсулированная.(тестировалась еще больше 40 лет назад А с учетом реального приоритета России в данной сфере- это и надо развивать.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 14 : 15 새로운
      +3
      제품 견적 : Bersaglieri
      "яйцо" Доллежаля - круче любого ВНЭУ - малогабаритная АЭУ капсулированная.

      В первую очередь - по шумности, да. Намного круче:)))))
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 10 9 월 2020 11 : 30 새로운
        0
        Я не рассматриваю вариант 60-х годов. Что мегает сделать его сейчас с естественной циркуляцией + в варианте all electric (с малошумным генератором)?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          10 9 월 2020 11 : 35 새로운
          +1
          제품 견적 : Bersaglieri
          Что мегает сделать его сейчас с естественной циркуляцией + в варианте all electric

          Не знаю. Но что-то мешает, раз такой полезной штуки нет, и, насколько я знаю, не предвидится в обозримом будущем
          1. Bersaglieri
            Bersaglieri 10 9 월 2020 11 : 35 새로운
            +1
            Цена + "атомофобия"?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              10 9 월 2020 12 : 06 새로운
              +1
              제품 견적 : Bersaglieri
              Цена + "атомофобия"?

              Давайте поразмыслим вместе - подобная технология дала бы гигантский толчок подводному кораблестроению. То есть по сути мы бы получили "ВНЭУ мечты", которая имела бы все преимущества ВНЭУ и классической схемы "реактор-гтза" но не имела бы при этом их недостатков. Тем не менее, ее нет, и неясно, когда будет, да и будет ли вообще - по крайней мере, насколько мне известно, ничего такого наш атомпром не проектирует. Да и американский тоже
              Полагаю, что причина заключается в технической нереализуемости
              1. 안사리
                안사리 10 9 월 2020 14 : 37 새로운
                +1
                Полагаю, что причина заключается в технической нереализуемости

                Что там нереализуемо? Нет, скорее дело в цене, которая (вместе с боольшой батерией) вероятно получается как у "обычной" АПЛ. Последная однако может доолго идти на макс. скорости.
                Скорее на ДЕПЛ можно ставить термоемиссионние в 150-300 Кв (сколько получится) для увеличения времени под водой на позиции
              2. Bersaglieri
                Bersaglieri 11 9 월 2020 10 : 58 새로운
                0
                Реализуемо всё. Просто дизель или стирлинг - дешевле. Ну и страны, рулящие в тематике ВНЭУ- "не атомные" Ну и и исполнять подобную "ВНЭУ" надобно в виде единого схемного блока, с зарядкой реактора на весь срок службы (как на РИТМ-ах последних)
  • TermNachTer
    TermNachTer 9 9 월 2020 15 : 28 새로운
    +2
    20 узлов - малошумная скорость АПЛ? Автор ничего не перепутал, при том что максимальная около 30? Я еще могу поверить 10 -12, но больше вряд ли.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 16 : 39 새로운
      +3
      제품 견적 : TermNachter
      Автор ничего не перепутал, при том что максимальная около 30? Я еще могу поверить 10 -12, но больше вряд ли.

      Тем не менее, для Сивулфа заявлялось именно 20 уз
      1. 베즈 310
        베즈 310 9 9 월 2020 17 : 18 새로운
        +5
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        заявлялось именно 20 уз

        개념을 혼동하지 마십시오.
        Малошумная у "Сивулфа" около 10 узлов, а поисковая - до 20 узлов.
        Поисковая - скорость, при которой возможно эффективное использование
        собственных акустических систем в пассивном режиме.
      2. TermNachTer
        TermNachTer 9 9 월 2020 19 : 04 새로운
        0
        Заявить можно что угодно - хоть 50 узлов. Гидродинамика и гидродинамические шумы - штуки очень упрямыя)))
  • DrEng527
    DrEng527 9 9 월 2020 15 : 32 새로운
    +1
    " Атомная энергетическая установка представляет собой достаточно сложную систему преобразования энергии: реактор производит тепло, ему требуется теплоноситель, вода или металл, который передаст полученную им энергию другому агрегату. "
    автор заблуждается - есть атомные реакторы с теплоэлектрическим преобразователем - они бесшумные!
    именно такие ставили на спутники системы Легенда.... мощность единицы кВт, так что 200 кВт современных ВНЭУ набирается 30-40 модулями
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 9 월 2020 16 : 40 새로운
      +6
      인용 : DrEng527
      именно такие ставили на спутники системы Легенда....

      Давайте все же вспомним цену вопроса. СССР не потянул
      1. DrEng527
        DrEng527 9 9 월 2020 22 : 29 새로운
        -1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Давайте все же вспомним цену вопроса. СССР не потянул

        вы путаете разное - стоимость космической системы и реактора 의뢰 да еще не в космическом исполнении
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 9 9 월 2020 23 : 06 새로운
      +2
      малая мощность их имеет свои причины, полупроводники не терпят перегрева, плавятся, одно дело кнопка сенсорная на вашем холодильнике, выдающая электричество от тепла вашего пальца ...другое мощности необходимые для движения корабля в условиях сопротивления воды, еще важна удельная мощность, на килограмм веса установки, каково получится водоизмещения корабля со слабыми энергетическими потоками требующими объемов? какова цена тонн полупроводников? спутник в основном тратит мощность не на движение, а на сигналы и информационные потоки, они не энергоемкие
  • 요인
    요인 9 9 월 2020 18 : 40 새로운
    +2
    Чем хорош наш сайт - тем,что ВСЕ и ВО ВСЕМ разбираются .
    И когда оказываться от ПЛАРК и во всем
  • 우는 눈
    우는 눈 9 9 월 2020 18 : 57 새로운
    +1
    А электродвижение, когда реактор крутит генератор, а тот заряжает аккумуляторы или непосредственно питает эл. двигатели, принципиально не рассматривается? Слишком сложно?
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 9 9 월 2020 22 : 56 새로운
      +3
      реактор не может ничего крутить, реактор это печка, чтобы он что крутил ему нужен контур теплообмена, турбина и конденсатор, то есть паротурбинная установка , причем желательно двухконтурная....это сложно и трудно сделать это маленьким
      1. 우는 눈
        우는 눈 10 9 월 2020 10 : 27 새로운
        +1
        제품 견적 : vladimir1155
        реактор не может ничего крутить, реактор это печка


        이해할 수 있습니다.

        제품 견적 : vladimir1155
        нужен контур теплообмена, турбина и конденсатор, то есть паротурбинная установка , причем желательно двухконтурная....это сложно и трудно сделать это маленьким


        Французский Рубис это сделал, разве нет? Насколько я знаю, Рубис - это по сути дизель-электрическая лодка, у которой вместо дизеля реактор. Причем сделали они это 45 лет назад. Почему России не пойти по похожему пути - электорический генератор на "яйце Доллежаля" для подзарядки аккумуляторной батареи? Ядерная ВНЭУ. Насчет "трудно сделать маленьким" - водоизмещение Рубис не намного больше Лады. Я понимаю, что если такого не делают - наверное, есть причины, я просто не понимаю причин.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 14 9 월 2020 09 : 08 새로운
          0
          인용구 : 우는 눈
          Насколько я знаю, Рубис - это по сути дизель-электрическая лодка, у которой вместо дизеля реактор.
          дизель тоже имеет печку в виде камеры сгорания над цилиндрами, вместо турбины у него поршни, и контур теплообмена в виде цилиндров и окружающей среды, поскольку ПЛ не имеет постоянного доступа к окружающей среде, то дизель работает только в надводном положении, встроить в дизель реактор невозможно, вы что собираетесь выкидывать отработанный плутоний в атмосферу? маленький реактор теоретически возможен как и маленькая турбина и маленькие теплообменники, но окупятся ли затраты на его производство? каков получится размер биологической защиты? сколько будет стоит такая лодка, по сравнению с отработанным вариантом ДЭПЛ? стоит ли игра свеч? это требует расчетов с использование множества данных секретных, в интернете это не решают. насколько мне известно для маленького реактора делают в контуре теплообмена не турбину а поршневой двигатель (стирлинга) в РФ этой технологии нет пока, хотя это просто техника, ничего сложного непознанного там нет, но на разработку понадобятся деньги и время. А для страны умеющей делать АПЛ, это не критично. выживаемость ПЛ в Балтийском море не велика, а в глубоких морях могут ходить АПЛ, зачем строить маленькую АПЛ со стирлингом, если по той же цене можно просто делать большую АПЛ?
          1. 우는 눈
            우는 눈 14 9 월 2020 10 : 05 새로운
            0
            제품 견적 : vladimir1155
            встроить в дизель реактор невозможно, вы что собираетесь выкидывать отработанный плутоний в атмосферу?


            Бог ты мой, что вы несете.

            제품 견적 : vladimir1155
            зачем строить маленькую АПЛ со стирлингом, если по той же цене можно просто делать большую АПЛ?


            Строить атомные лодки со Стирлингом - действительно странная идея. Но я об этом и не говорил. Насчет цены - Рубис был относительно дешев.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 14 9 월 2020 10 : 09 새로운
              0
              вы уж определитесь о чем хотите сказать....
              인용구 : 우는 눈
              Строить атомные лодки со Стирлингом - действительно странная идея.
              또는
              인용구 : 우는 눈
              Ядерная ВНЭУ.
              1. 우는 눈
                우는 눈 14 9 월 2020 10 : 11 새로운
                +1
                ВНЭУ - это просто воздухонезависимаая энергетическая установка. Даже сейчас это не только Стирлинг.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 14 9 월 2020 10 : 48 새로운
                  0
                  спасибо понятно значит использования яэу там нет , ну тогда это может быть 1 . просто аккумулятор, типа электромобиль, или 2. транспортировка окислителя и водорода с собой,
                  Только это будет не дизель, а двс на водороде с кислородным или воздушным окислением, дизель все же подразумевает дизельное топливо, то есть солярку, а не водород, и получение в продуктах сгорания не только воды, но и еще углекислоты причем в газообразном виде...получатся пузырьки на поверхности. проблема гремучей смеси на борту, покруче ядерного реактора.
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 14 9 월 2020 10 : 59 새로운
                    0
                    제품 견적 : vladimir1155
                    спасибо понятно значит использования яэу там нет


                    Есть. Но это компактный реактор (вроде Kilopower, но, конечно, более мощный), подзаряжающий батарею в подводном положении.

                    제품 견적 : vladimir1155
                    1 . просто аккумулятор, типа электромобиль, или 2. транспортировка окислителя и водорода с собой,


                    Нет. Очевидно, что такое создать в России не получилось. Но, с другой стороны, в России развитая атомная отрасль - возможно, сделать компактный реактор будет проще.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 14 9 월 2020 13 : 04 새로운
                      0
                      возможно, но снимать его энергию придется по Вашему полупроводниками, их у нас делают? по какой цене? насколько такая технология разработана в нашей стране, есть работоспособный образец? или только слова нас с Вами в интернете.... сколько таких установок понадобится и окупится ли в этом случае НИОКР?
                      1. 우는 눈
                        우는 눈 14 9 월 2020 13 : 09 새로운
                        0
                        제품 견적 : vladimir1155
                        снимать его энергию придется по Вашему полупроводниками,


                        Это ваше личное понимание. Не приписывайте его мне.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 9 9 월 2020 19 : 49 새로운
    +3
    Андрей, зашла специально, чтобы поприветствовать Вас. Мне очень нравились ваши рассказы из истории Флота. Когда Вы продолжаете историю флота, а то без Ваc флотская история ЗАГЛОХЛА
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      10 9 월 2020 06 : 37 새로운
      +4
      인용구 : 아스트라 야생
      Когда Вы продолжаете историю флота, а то без Ваc флотская история ЗАГЛОХЛА

      Спасибо, Астра, но она совсем не заглохла! Уважаемый Алексей сейчас печатает цикл о снарядах в русско-японскую, настоятельно рекомендую!
      А я продолжу, вероятно, уже в октябре - готовлю потихоньку серию статей - буду моделировать гипотетическое противостояние русских и германских больших кораблей в ПМВ
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 10 9 월 2020 07 : 42 새로운
        +1
        Снаряды - не корабли. Хотя посмотрю, возможно, интересно?
        Надеюсь ,что Ваш новый цикл будет также интересен
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 10 9 월 2020 10 : 02 새로운
        +1
        буду моделировать гипотетическое противостояние русских и германских больших кораблей в ПМВ
        Возьмите СТим энд Айрон (FWW) работает более чем адекванто
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          10 9 월 2020 12 : 18 새로운
          0
          인용문 : Cyril G ...
          Возьмите СТим энд Айрон (FWW) работает более чем адекванто

          hi А это что за зверь? Я-то по старинке, Якобом, не к ночи будь упомянутым, де Марром и балкалькулятором...
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 10 9 월 2020 12 : 28 새로운
            0
            Шикарная игра. Использовал при написании боев ПМВ(АИ)
            Дайте мыло - скину целиком что есть. Редактор там есть. Есть ПМВ и РЯВ. Режим компаний фи.... А вот бои!!!!!
            http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7619&p=1
  • K298rtm
    K298rtm 9 9 월 2020 20 : 57 새로운
    +1
    1. Автору спасибо уже только за то, что поднимает важнейшие темы строительства подводного флота.
    2. По моему скромному мнению, нам нужны и пла - носители кр, и торпедные пла - противолодочные (только они в сочетании с функционирующей сопо могут обеспечить боевую устойчивость рпксн в арктике).
    3. По поводу "хотелок" Малахита проектировать (на единой платформе) еще и рпксн - сначала придётся "скушать" Рубин (в это сложно поверить). Скорее Рубин на платформе Борея создаст многоцелевую пла 5-го поколения.
    1. 티모
      티모 진아 9 9 월 2020 23 : 29 새로운
      +3
      Это большой вопрос - кто кого сожрёт, Рубин или Малахит. Там ведь дело не в том, кто лучше лодки делает. Там дело совсем в другом.
      1. K298rtm
        K298rtm 9 9 월 2020 23 : 54 새로운
        0
        이해할 수 있습니다.
  • IC
    IC 9 9 월 2020 22 : 21 새로운
    +3
    Все эти теоретические рассуждения не учитывают реальное положение в экономике и финансах страны. При цене на нефть более 100 дол. ещё можно было что то планировать. А при цене 40 дол. бюджет становится дефецитным и придётся урезать военный бюджет. Попытки ещё раз наступить на грабли, т.е. на равных конкурировать с США и их союзниками, приведёт к тому же результату. С начала постройке экономику, как в США и Китае, а потом можно рассматривать развитие флота на равных.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      10 9 월 2020 12 : 17 새로운
      +1
      견적 : IMS
      Все эти теоретические рассуждения не учитывают реальное положение в экономике и финансах страны.

      Учитывают
      견적 : IMS
      А при цене 40 дол. бюджет становится дефецитным и придётся урезать военный бюджет.

      И как, много его урезали?:)))) Он уже который год достаточно стабилен, хотя нефть скачет что твой кенгуру
      견적 : IMS
      Попытки ещё раз наступить на грабли, т.е. на равных конкурировать с США и их союзниками

      автором не предлагается.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 9 9 월 2020 22 : 53 새로운
    -1
    очень важная тема, заявленные количества всех типов ПЛ явно недостаточны с учетом стратегического противостояния в мире и преддверия третьей мировой, где взять денег на безусловно необходимые подлодки =главную ударную тактическую и стратегическую часть флота? однозначно нужно отказываться от никому ненужных УДК, не плохо бы продать Кузю Китаю- Индии, ограничиться в количестве корветов и фрегатов. но все таки достигать увеличения количества подлодок = главная ударная сила флота это ПЛ, Морская оборона = это береговая авиация, береговые средства и подводные системы. а роль надводного флота второстепенная = пмо пло прибрежной зоны.
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 17 9 월 2020 12 : 28 새로운
      -1
      "Предверия третьей мировой войны" - десятой, млин. Меньше пропагандонов по ТВ слушайте. Они на Вашем страхе себе виллы в Италии и квартиры в Лондоне покупают, а Вы им верите. Идёт обычное противостояние сверхдержав и делёж рынка олигархами. Никто в ядерный мусор превращаться не собирается, но и порох держать сухим, конечно, не стоит забывать - в этом отношении статья абсолютно верная. Но не одними лодками флот жив. Без НК их задавят. "Кузю" продавать нельзя - весь наш опыт работы с авианосцами будет напрасным, а он нам ещё потребуется в локальных конфликтах, которые никуда не денутся.. УДК при грамотной внешней политике - тоже лишними не будут. Нужен сбалансированный флот, способный решать задачи и в мирное, и в военное время, готовый остудить любого вероятного агрессора от обычной войны на море и от ядерного нападения на страну, и при этом не разорить экономику.
  • 급진적
    급진적 인 10 9 월 2020 02 : 46 새로운
    0
    러시아 잠수함 함대의 미래. VNEU 및 LIAB에 대한 지분이 정확합니까?
    Конечно, не то слово! Слава ВМФ! Да здравствует самый могучий, и многочисленный... . Можно ещё всё продолжить в превосходном стиле, однако толку-то... . Вы хоть знаете реальное положение в организациях, которые занимаются проектированием, и производством всего, что связано с флотом - радиооборудование, вооружение, и прочее, прочее... ? Сколько предприятий, и в каком состоянии они находятся? Сколько им сил стоит, чтобы хоть одну коробку довести до ума? А кадры? Их от слова нет совсем - есть пацаны сидящие за компьютерами, и...манагеры, и те кто их обслуживает. Всё. И не смотрите "Звезду". На ночь. И картинки, и модели с выставок.
    슬픈
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      10 9 월 2020 06 : 37 새로운
      0
      Вы вообще статью читали, или одним названием ограничились?
  • 산초
    산초 _SP 10 9 월 2020 10 : 37 새로운
    +2
    И вновь упускаем давным вопрос: какие у флота задачи?

    Ответно-встречный ядерный удар? Хорошо. Сколько и каких многоцелевых лодок надо для прикрытия ракетоносцев и надо ли вообще? По большому счету, рпксн главное успеть отстреляться - дальше уже ничего не важно. Есть подозрение, что они это смогут спокойно сделать чуть ли не от причала в Мурманске.

    А вот дальше сплошные вопросы:

    0. С кем мы вообще собрались воевать? С сша(НАТО в целом), что бы мы не фантазировали, мы можем что-то сделать только локально, у своих берегов. С Китаем основные вопросы будут решаться вообще не в море. И это все при условии неядерного конфликта, который сам по себе с ними маловероятен.
    1. Для действия в прибрежной зоне вообще нужны апл? АПЛ - это корабли дальней зоны, с высокой автономностью. А, опять же, каковы их задачи? Мы собрались американские конвои в тихом океане топить? Много времени пройдёт между уничтожением первой АУГ и запуском всех баллистических ракет с обеих сторон?
    2. Каков смысл охоты за апл противника даже в своих водах, если война по определению будет на уничтожение? ДЭПЛ в большом количестве усложнят действия апл НАТО у наших берегов, но сам факт начала таких действий требует принципиально иного ответа.

    등등.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      10 9 월 2020 12 : 14 새로운
      +2
      제품 견적 : Sancho_SP
      И вновь упускаем давным вопрос: какие у флота задачи?

      Вы, может, и упускаете. Я - нет, и многократно писал о задачах флота в своих статьях. Повторять "от печки" в каждой статье не имею ни возможности, ни желания.
      제품 견적 : Sancho_SP
      Ответно-встречный ядерный удар? Хорошо. Сколько и каких многоцелевых лодок надо для прикрытия ракетоносцев и надо ли вообще? По большому счету, рпксн главное успеть отстреляться - дальше уже ничего не важно. Есть подозрение, что они это смогут спокойно сделать чуть ли не от причала в Мурманске.

      РПКСН - это в первую очередь средство НЕ ВЕДЕНИЯ, А ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ракетно-ядерной войны, что достигается скрытными БС РПКСН. Обеспечение таких БС - есть задача флота в мирное время.
      제품 견적 : Sancho_SP
      С кем мы вообще собрались воевать? С сша(НАТО в целом), что бы мы не фантазировали, мы можем что-то сделать только локально, у своих берегов.

      올바르게
      제품 견적 : Sancho_SP
      Для действия в прибрежной зоне вообще нужны апл?

      Обязательно. Более того - без них задача обороны практически нерешаема, часть аргументов, кстати, приведена в статье
      제품 견적 : Sancho_SP
      Каков смысл охоты за апл противника даже в своих водах, если война по определению будет на уничтожение?

      Смысл очень простой - в районах несения БС мы должны уметь в мирное время - обнаруживать и выдавливать АПЛ противника, в военное - уничтожать. До того, как ими будут уничтожены РПКСН
      Кроме того, с крушением договоров СНВ и ДРСМД возврат ЯБЧ на томагавки, запускаемые с АПЛ США - вопрос времени. То есть АПЛ США в наших водах становятся еще и носителями оперативно-тактического ЯО.
      1. 산초
        산초 _SP 10 9 월 2020 15 : 12 새로운
        -1
        И Вы считаете, что все 10 рпксн можно уничтожить первым ударом, даже силами флота сша?

        В том и смысл, что при наличии 10 даже «голых» бореев неприемлемый ущерб для США гарантирован. А два борея отстреляются или восемь - особой разницы с точки зрения ядерного сдерживания нет.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          10 9 월 2020 16 : 04 새로운
          +4
          제품 견적 : Sancho_SP
          И Вы считаете, что все 10 рпксн можно уничтожить первым ударом, даже силами флота сша?

          Да, можно. И кстати, при чем тут флот США?:))))))
          제품 견적 : Sancho_SP
          В том и смысл, что при наличии 10 даже «голых» бореев неприемлемый ущерб для США гарантирован.

          문제는 사실이 아닙니다.
          РПКСН - штука специфическая, у нее есть понятие КОН - коэффициент оперативного напряжения. Так вот, нашим РПКСН за счастье будет иметь этот самый КОН = 0,25 в существующих условиях. Это означает, что в случае внезапного начала Армагеддона из 10 РПКСН мы будем иметь 2 - на боевой службе, 1 - возвращающийся или идущий на замену одного из упомянутых выше 2-ух и 7 РПКСН - в ремонте или же просто в местах обычной дислокации, сиречь - в гаванях своих ВМБ.
          Идея обезоруживающего удара как раз и основана на том, что за 35-40 минут подлетного времени МБР внезапно атакованные мы просто не успеем разобраться, что пришел Армагеддон и не успеем запустить полномасштабный ракетно-ядерный ответ. В этом случае 7 из 10 Бореев сгорают в ядерном пламени американских СЯС без всяких усилий со стороны ВМС США.
          Таким образом, задача американцев - "вести" не более 2-3 РПКСН и уничтожить их по получении приказа или просто в час Х
          1. 산초
            산초 _SP 10 9 월 2020 18 : 38 새로운
            0
            А кто, кроме флота сша, может представлять угрозу? Китай? В Арктику они пока что не залезут.


            В остальном то все верно Вы пишете, только вот есть ещё вероятности. 10 - это слишком много, что бы что-то пошло не так в любом плане. Ликвидировать СЯС силой невозможно без фатальных потерь.

            Если кто-то в такой войне с сегодняшней РФ и выиграет, то не силой, а через предательского, подкуп, революцию. И наличие реактора в подводной лодке никак тут не поможет.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              11 9 월 2020 08 : 58 새로운
              +1
              제품 견적 : Sancho_SP
              А кто, кроме флота сша, может представлять угрозу?

              СЯС США, конечно же, что я и описал в комментарии
              제품 견적 : Sancho_SP
              10 - это слишком много, что бы что-то пошло не так в любом плане. Ликвидировать СЯС силой невозможно без фатальных потерь.

              Как я уже неоднократно писал, ядерная война может начаться только в силу ошибки. Если какой-то президент США уверует в эффективность обезоруживающего удара - он может это сделать. Наша задача - не допустить, чтоб уверовал. В этом отношении РПКСН являются превосходным аргументом - но лишь в том случае, если скрытность их БС обеспечена.
              Если в каждый момент времени есть хотя бы один РПКСН, не обнаруженный и не отслеживаемый ВМС США и американцы об этом знают - ядерной войны не будет.
              1. 산초
                산초 _SP 11 9 월 2020 10 : 18 새로운
                +1
                Совершенно верно! В случае ошибки. Но не кажется-ли Вам, что для борьбы с такими ошибками надо не втягиваться в очередную гонку вооружений, а потратить хотя бы 10% этих средств на рекламу, пиар и прочие дезинформирование противника?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  11 9 월 2020 11 : 27 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Sancho_SP
                  Но не кажется-ли Вам, что для борьбы с такими ошибками надо не втягиваться в очередную гонку вооружений, а потратить хотя бы 10% этих средств на рекламу, пиар и прочие дезинформирование противника?

                  Реклама и пиар должны быть обязательно - из них формируется общественное мнение. Но проблема в том, что никаким пиаром скрытность БС все же не обеспечить - тут меры должны быть иными:)))
                  1. 산초
                    산초 _SP 11 9 월 2020 16 : 21 새로운
                    0
                    Можно создать видимость, что ракеты летают дальше, несут больше, а ТПК выдерживают попадание в лодку ядерной торпеды) Учитывая, что ракетоносцы все равно воевать никогда не будут...
        2. 시릴 G ...
          시릴 G ... 10 9 월 2020 17 : 16 새로운
          +3
          제품 견적 : Sancho_SP
          все 10 рпксн можно уничтожить первым ударом, даже силами флота сша?


          Если 8 лодок в базах и 2 на службе в море, то вероятность единомоментного уничтожения Российских МСЯС уже становиться приемлимой. РПКСН торпедами, а лодки в базах массированными ударами Томогавков накоротке с ПЛА-носителей. ИМХО конечно. Хорошо если я не прав.
    2. 안사리
      안사리 10 9 월 2020 14 : 26 새로운
      +3
      какие у флота задачи?
      Ответно-встречный ядерный удар?

      Нет. Ответно-встречный- ето для РВСН, лодки (несколько) должни уметь уцелеть и нанести чисто ответний (по городам) если ответно-встречный не совсем удался (уничтожили в шахтах)
      Есть подозрение, что они это смогут спокойно сделать чуть ли не от причала в Мурманске.

      От пирсов не успеют- там первым делом их накроют трезубцами по наст. траекториях. Только в море (постоянное дежурство) и только незасвеченими. Для етого, как отметил автор, хотя бы в "бастионами" флот должен надежно вскрывать и следить за каждую рыбину))
      1. 산초
        산초 _SP 10 9 월 2020 15 : 13 새로운
        0
        Так и ответно-встречный тоже по городам, просто запуски производят по факту обнаружения вражеских пусков, а не по факту взрывов на своей территории.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          10 9 월 2020 16 : 06 새로운
          +3
          제품 견적 : Sancho_SP
          просто запуски производят по факту обнаружения вражеских пусков, а не по факту взрывов на своей территории.

          Это в идеале. А на практике вполне могут и не разобраться. Случаи, когда системы предупреждения "лажали" уже случались, поэтому садить в ответ из всех стволов при первом же сигнале никто не будет.
  • 북극곰
    북극곰 10 9 월 2020 11 : 08 새로운
    0
    Как пел Высоцкий - я себе уже все доказал...А как справедливо говорил главком флота Высоцкий о ДЭПЛ - нет смысла передовую электронику и оружие сажать на ЭУ технологии 2-й мировой войны. За лодками с ВНЭУ однозначно будущее. Вопрос только, когда оно настанет, тк отставание в этой области уже 21 год и еще минимум лет 5 сохранится. И помимо ВНЭУ нужен двигатель Стирлинга. Распиаренные за неимением лучшего варшавянки, на самом деле легко уязвимы, как только всплывут под рдп. Дизель однозначно надо менять на двигатель Стирлинга, тк грохотать на все море дизелями это не дело. Либо спереть у шведов технологию, либо самим разработать, либо то и другое.
    1. SVD68
      SVD68 11 9 월 2020 08 : 22 새로운
      +1
      인용 : 북극곰
      Дизель однозначно надо менять на двигатель Стирлинга

      Дизель менять на двигатель Стирлинга? Но двигатели Стирлинга - это вспомогательные двигатели. Так на шведских пл типа Готланд стоят дизели мощностью 2980 л.с. и Стирлинга мощностью 204 л.с. Даже у японцев на пл типа Сорю, где попытались превратить двигатель Стирлинга в основной, в дополнение к двигателям Стирлинга мощностью 8000 л.с. стоят дизели мощностью 3900 л.с.
      1. 북극곰
        북극곰 19 9 월 2020 11 : 00 새로운
        0
        Дополнять, так точнее. Эти "вспомогательные" позволяют шведским лодкам находится под водой до 30 суток. Но я прекрасно понимаю, что у нас создать такой двигатель не смогут.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 14 9 월 2020 09 : 51 새로운
      0
      인용 : 북극곰
      За лодками с ВНЭУ однозначно будущее.

      очень спорное утверждение, скорее в корне не верное. Тут интересная дискуссия, насчет целей ВМФ. США планировали нападение на СССР сразу после 1945 года, именно для репетиции такого нападения они бросили атомные бомбы на Хиросиму Нагасаки...."Опытный взрыв атомной бомбы был произведён 16 июля 1945 года. Это были первые, пока ещё тайные плоды атомного проекта. На следующий день Трумэну вручили шифровку: «Младенцы благополучно родились». Он испытал приступ ликования, причину которого высказал вслух: «У меня теперь есть дубинка для этих парней!» Черчилль полностью разделял его восторг. Теперь они вдвоём получили прекрасную возможность круто изменить свою линию поведения по отношению к Сталину. Но, конечно же, это следовало сделать неявно и ни в коем случае не грубо."https://chudesamag.ru/pod-kovrom-i-za-stsenoy/garri-trumen-potsdam-dubinka-dlya-parney-chast-1.html
      Слава великому Сталину, Курчатову, Королеву и Берии создавших МБР...но слава и нашему заклятом,у но умному врагу У Липпману отговорившему президента США от нападения на СССР и выдвинувшего идею холодной войны...к сожалению технологи разработанные У Липпманом оказались очень эффективными, и США нас победили в холодной войне... США никогда не оставляли своих агрессивных планов по нападению на страны мира и превращения их в колонии, по созданию перманентного хаоса везде кроме своей метрополии, по тотальному ограблению всего мира .Вьетнам, Куба, Гренада, Сербия , Ирак, Ливия Сирия Украина Белоруссия... Почему США не нападают на РФ? только из за наличия ЯО. И если это ЯО окажется небоеспособным то США сразу нападут на РФ, окончательно завладеют нефтью и газом ввергнут народ в тотальную нищету и голод, превратят нас в своих рабов, как они это сделали в перечисленных странах. Ваше заявление про важность стирлинга и т.п. это просто результат использования против вас лично технологий разработанных еще умершим 70 лет назад У Липпманом, вам задурили голову своим рекламным пиаром шведы даже не имеющие мбр, и являющиеся рабами запада планомерно уничтожаемые посредством абортов заселяемые арабами и не могущие ничего и никому вякнуть в ответ...Главная задача ВМФ и практически ЕДИНСТВЕННАЯ в военное время , это обеспечение выхода АПЛ с ядерными ракетами из баз и нанесения как баллистическими так и крылатыми гарантированных ударов по территории вероятного противника в случае его агрессии против нашей страны. Так что стирлинг ни как не может быть важнее АПЛ, а прибрежные задачи обеспечения походов для АПЛ можно решать множеством методов, например береговой авиацией и без стирлинга (или с ним), не так это важно как АПЛ.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 10 9 월 2020 13 : 59 새로운
    +1
    Большое спасибо за статью, Андрей!
    Не слушайте нытиков, которые твердят, что все эти разговоры зря.
    С опозданием, но внесу несколько мыслей.
    Первое. Создание МАПЛ должно служить какой-то стратегической задаче. Иначе это очередной парад проектов, как было с перелицованным "Ульяновском".
    Если Россия способна к крупносерийному строительству АПЛ ограниченного водоизмещения, то надо рассмотреть возможность развертывания численно превосходящей группировки для создания максимальной угрозы вооруженным силам и инфраструктуре противника.
    Т.е особого смысла в создании т.н. оборонительных подводных силах нет. Мы не можем без господства в космосе и морской авиации контролировать все потенциальные районы запуска ракет подводного базирования по нашей территории. Смысл противодействия - создание не парируемой в ближайшее время угрозы встречного, а если понадобится - и упреждающего удара, в том числе из под воды.
    Второе. Сетецентричность - это требование времени. Если раньше ПЛА являлись вершиной инженерной мысли - во истину уникальными изделиями, то теперь настало время простых, если хотите одноразовых изделий, которые за счет стайности легко одолеют любую малочисленную группу супер-изделий. В известной степени это повторение создание танковых групп перед ВМВ из дешевых и простых машин, вместо многобашенных гигантов-одиночек. Современные БИУС могут быть размещены на кораблях любого водоизмещения, нет проблем и с силовой установкой, опробованной в космосе, так что габариты МАПЛ определяются только вооружением и автономностью экипажа. Это во многом определяет и срок службы таких субмарин. Прогресс техники идет достаточно быстро, так что их эксплуатация должна предусматривать только регламентные работы, но не капитальный ремонт и, тем более некую радикальную модернизацию. только модульные замены.
    Третье. Необходимо добиться теснейшего взаимодействия подводных сил с БЛА морского и берегового базирования. Причем БЛА необходимо проектировать исходя из практически неограниченного времени пребывания в воздухе, т.е с использованием как компактных ядерных источников энергии, так и солнечных батарей, эффекта парения и прочих "зеленых" технологий.
    Как всегда, вопросом остается скорбное финансовое положение, но не разорвав порочный круг, где некие фиктивные показатели приводят к тому, что огромная часть деятельного населения откровенно пинает вола в бесчисленных офисах, а на реальном проектировании/производстве жесточайший дефицит кадров, мы рискуем потерять ВСЁ.
    Если мы запустим на полную мощность оставшийся ВПК и смежников мы решим коренную проблему развития нашей прикладной науки, технологии и производства, параллельно решив во многом проблему занятости и повышения спроса. Необходимо в полюс учитывать и те издержки, которые понесут наш и противники пытаясь парировать угрозу утраты превосходства.
    Так что МАПЛ - быть!
  • BastaKarapuzik과
    BastaKarapuzik과 11 9 월 2020 16 : 57 새로운
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    Seawulf와 Virginia는 약 20 노트의 저소음

    제품 견적 : 보아 KAA
    Будет у нас американский уровень науки/техники/технологий/культуры производства -- будут у нас и лодки в 1,5 раза менее массо-габаритные.
    Но 8-10 тыс тонн подводного водоизмещения с нынешними масса-габаритными "потрохами" нам будет трудно достичь для лодок с нормальной обитаемостью, автономностью и набором/ комплектом оружия и вооружения.

    У нас есть наука и всё остальное перечисленное, (иначе и новой техники не было бы вообще)...
    Но чего то всё равно местами не хватает. Мне кажется свободы производственникам не хватает. Свободы, инициативы, самостоятельности и... ответственности. Ведь у нас никто не берет на себя никакую ответственность. Всем рулят бухгалтеры, а не конструкторы и технологи. Технические специалисты почти полностью отстранены от денег, они не контролируют их потоки, и даже не особо влияют на распределение.
    Закупки по тендеру, это вообще нечто, где два доминирующих критерия, первое- низкая цена, второе наличие сертификата. А что ещё нужно людям, не способным отличить качественное от некачественного?
    Иногда промышленность сама сопротивляется внедрению техники с малыми массой и габаритами.
    С их точки зрения всё прекрасно и так. Например получают новый датчик, который позиционируется как замена старому, но кабель там уже иной, не 3х1.5, 2х0.75, соответственно и старый кабель придётся менять.
    А это расходы и "головняк". А там ещё вместо стандартного крупного клемника, какой то малипусенький на винтиках М3. Да его сорвут при первом монтаже, так рассуждает подобный руководитель. И отчасти он получается прав. Последнее, это относится к культуре производства конечно, но ведь и кадры подбирают на тех же принципах как и делают тендер- приоритет тем, которым можно поменьше платить.
    Все же хорошо знают, что дешевая рабочая сила, это очень здорово? Для экономики.
    Но надо же что то делать!
    1. 아고
      아고 다 14 9 월 2020 10 : 21 새로운
      +1
      Наверное все согласны , что резкое увеличение численности подводного флота возможно только за счет строительства некрупных лодок с неатомными энергоустановками , а основных решений всего два , стирлинг плюс запас жидкого кислорода на борту либо новые аккумуляторы , непонятно , что лучше.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 14 9 월 2020 17 : 01 새로운
        +1
        стирлинг кстати не требует запасов жидкого кислорода......
        인용 : agond
        наверное все согласны , что резкое увеличение численности подводного флота возможно только за счет строительства некрупных лодок
        я не согласен в корне неверное утверждение, во первых нет задачи резкого увеличения числа ПЛ, есть иная задача обеспечение обороно-способности страны! бездумный выпуск множества ПЛ как и неумное содержание бессмысленных в военном отношении крупных авианесущих кораблей есть удар по обороноспособности. На содержание экипажа Кузи нужно больше довольствия чем на весь флот, нужно больше краски, чем на весь остальной флот. его ремонт выливается в лишение страны новых самолетов, АПЛ, ракет , ПВО и прочего. (пусть уря патриоты меня минусуют, но ведь это правда). итак отбросим дурные амбиции и посмотрим объективно. ИТак всем известно что задача флота одна, обеспечения ударов АПЛ, для этого необходимы сами АПЛ, и гораздо больше чем их есть. Теперь о НАПЛ, нужны ли они вообще? кстати у США их нет.... вопрос решается путем уяснения их задач, и тогда мы можем определить сколько их надо.. Раньше АПЛ не было, и все задачи решали ДЭПЛ, в том числе довольно далеко, в Атлантике, а немцы ходили в Баренцево и в Аргентину. Ясно что сейчас АПДЛ решают все задачи в ДМЗ, а НАПЛ работают в БМЗ. где они нужны рф? только в Черном и Японском море, ясно что достаточно всего пару десятков НАПЛ. ПЛ это оружие нападения а не ороны, для обороны в Петропавловске и на севере необходимы в первую очередь самолеты ПЛО (поддерживаю решение уважаемого человека и генерала армии, министра Сергея Шойгу по созданию самолетов ПЛО БЕ 200), необходимо пмо. напл не очень эффективны в обороне берега. Теперь основной вопрос статьи есть ли будущее у ВНЭУ, его нет потому что не надо. поскольку напл прибрежные то проще и эффективнее просто увеличить количество аккумуляторов и убрать дизель вообще, лодка должна пересекать черное море поперек, и отходить на у же дистанцию от Владивостока, зачем ей дизель в этих маленьких и закрытых акваториях. Затраты на ниокр по ВНЭУ повысят стоимость напл до стоимости апл, причем есть ли потребность в НАПЛ? 20 вымпелов уже есть во флоте, есть очень дешевый вариант 636, который получается пока еще удовлетворительным, преклонение перед внэу имеет корнем общее преклонение нашего бы..ла, перед западными хозяевами, если великие шведы сделали... то нам надо...конечно тоже надо, а что сделано? непонятная система с секретными ттх которые никто не проверял, требующая все равно еще и дизеля, что явно доказывает ее неэффективность, иначе зачем бы ей дизель? что то вроде технологи стелс, затратили миллиарды долларов , чтобы убедиться, что самолет все равно виден на радарах?....мое мнение нужно если создавать напл, то просто отказаться от дизеля в пользу электродвижения, там ниокра нет вообще, все давно делают и аккумуляторы и электродвигатели явно более тихие чем любой стирлинг, а деньги вместо сомнительного стирлинга направить на создание противоминых аппаратов, тральщиков, самолетов пло, а
        1. 아고
          아고 다 14 9 월 2020 17 : 53 새로운
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          преклонение перед внэу имеет корнем общее преклонение нашего бы..ла, перед западными хозяевами, если великие шведы сделали... то нам надо...конечно тоже надо

          Вы правы , к сожалению преклонение и даже обезьянье копирование имеет место
          제품 견적 : vladimir1155
          стирлинг кстати не требует запасов жидкого кислорода......

          Конечно сам он не нуждается в кислороде, но для его нагрева надо ,чего то сжигать , даже если сжигать алюминий в воде то все равно в кислороде есть нужда так ка при реакции будет выделятся много водорода и его надо нейтрализовать . а если скажем барть термитные смеси в качестве топлива для стирлинга то в них почти в 13 раз меньше энергии чем в солярке, правда кислород им не нужен, кстати в одном кг термитной смеси 0.25 кг г алюминия остальное окись железа , а цена алюминия в пункте прима металлолома 65 руб за кг. отсюда следует что термитная смесь могла бы стоить как солярка.
          А вообще существующие лодки с внэу довольно сложны в эксплуатации так как имеют три источника энергии , дизель с генератором, плюс аккумуляторы, плюс внэу, все вместе перебор.
  • 키그
    키그 15 9 월 2020 03 : 07 새로운
    +1
    Рассуждения умные ... и вроде бы правильные. Только вот сильно сомневаюсь, что люди, которые конкретно решают, сколько лодок нам надо и какие они должны быть, читают ВО и принимают решения с учетом этих рассуждений.
  • 스와
    스와 15 9 월 2020 23 : 05 새로운
    +1
    Вообще-то часть проблем у российского подводного надуманны адмиралами. Попробую объяснить своё мнение.
    1. По малошумности. Всякая ВНЭУ всё равно требует горючего и окислителя для получения тепла для работы, они могут по разному называться (от аккумуляторов до турбин), храниться и подаваться с разным кпд, но требуется. Всякие "стирлинги", "малошумность", "продолжительность" достигаются снижением мощности и отточенностью технологии, но превысить химизм окисления не могут. А у России есть возможность обходится без окислителя - атомные реакторы. 그러나. Адмиралы желают плавать быстро и для этого требуют особо мощных (на пределе), а значит сильно шумящих установок. Про заказы разработок маломощных ЯУ, без паровых турбин, например для стирлингов - не слышал. Может ядро движка от "Буревестника" им поможет?
    2. По боевой эффективности. В основном она определяется вооружением. Переход подводного флота на "Булаву" снижает эту эффективность примерно в три раза - см. характеристики "Булава" и "Синева". Почему они так поступают - а у морячков проблем меньше с твердотопливными, а то что подлодок (баз, обеспечения и т.д.) нужно для обеспечения того же залпа (что и "Синевой") в три раза больше их не волнует, а вот то, что тогда и адмиралов будет больше...
  • 타락
    타락 노프 27 9 월 2020 23 : 11 새로운
    -1
    좋은 기사.