군사 검토

러시아 잠수함 함대의 미래. VNEU 및 LIAB에 대한 지분이 정확합니까?

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유망한 다목적 핵 잠수함 "허스키"( "라이카")에 대한 자료에서 저자는 오픈 소스의 정보를 분석하여이 잠수함이 다소 개선 된 Yasen-M이 될 것이라는 결론에 도달했습니다. 이 경우 선박을 개선하는 주요 방향은 아마도 네트워크 중심 공간으로의 통합이 될 것입니다. 상트 페테르부르크 해양 공학 국 Malakhit (SPMBM Malakhit)의 V. Dorofeev는 다음과 같이 말했습니다.


“유망한 잠수함의 독특한 특징은 속도 증가, 심해 잠수, 변위, 치수가 아니라 전혀 보이지 않는 다른 것들, 즉 국방부의 단일 정보 공간으로의 통합 가능성, 수상 선박과의 상호 작용 및 항공 즉, 네트워크 중심 전쟁에 참여할 가능성이 있습니다. "

또한 "허스키"는 "새로운 구조 재료, 원자력 에너지 분야의 새로운 기술 솔루션, 무선 전자 장치 및 기타"(V. Dorofeev에 따르면)를 기반으로 생성 된 업데이트 된 "충전"을받을 가능성이 높습니다. 동시에 기본 설계 솔루션 (프로펠러, 반체 설계 등)이 보존 될 것으로 기대해야합니다. 아아,이 형식에서 "Husky"는 "단계적 위치", 즉 현대화 된 "Ash-M"을 나타내며 미디어가 말한 것처럼 결코 차세대 전투함을 의미하지 않습니다. 그러나 저자는 이전 기사에서 이것을 논의했습니다. 오늘 우리는 다른 것에 대해 조금 이야기 할 것입니다-국내 수 중에서 VNEU와 디젤 전기 잠수함의 위치와 역할 함대.

얼마나 많은 허스키를 마스터할까요?


새로운 핵 잠수함의 크기를 다시 살펴 보겠습니다. 오픈 소스의 다양한 데이터에 따르면 Yasen의 수중 변위는 이전 프로젝트와 비교하여 약간 감소 할 것입니다 .Ash-M은 더 적고 Husky는 ...

러시아 잠수함 함대의 미래. VNEU 및 LIAB에 대한 지분이 정확합니까?

Laika-VMF가 허스키라면 수중 배기량은 11 톤에 불과합니다. 허스키가 지르콘의 운반선으로 설계되었다는 점을 고려하면 결과는 최악과는 거리가 멀습니다. 예상 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 "Husky"의 표면 변위가 분명히 340 톤을 초과하는 것으로 밝혀졌으며,이 선박은 대규모 건설에 비해 너무 커졌습니다. "Husky"가 지금 말하는 것처럼 "Ash-M"보다 저렴할까요? 이것은 매우 의심 스럽다. 예, 그것을 만드는 데 약간의 금속이 필요할 수 있으며, 이는 약간의 절약을 제공하지만 그게 전부입니다. 나머지 "허스키"는 V. Dorofeev가 말한 새로운 기술의 사용으로 인해 동일하거나 (일부 구성 요소와 어셈블리가 변경되지 않은 경우) 더 많은 비용이 듭니다.

물론 여기에서는 MAPL 및 SSBN 버전으로 만들 수있는 범용 선박을 만들어 비용을 절감한다는 아이디어를 기억해야합니다. 그러나 현재 해군에서 건설 중이며 10 및 955A 프로젝트의 955 개의 SSBN을 준비하고 있음을 잊지 마십시오. 장비면에서 Yasen 및 Yasen-M 유형의 다목적 핵 잠수함과 크게 통합됩니다. 즉, Yasen-M의 비용은 이러한 통합을 고려하여 이미 개발되었으며 Husky와 유사한 효과를 얻으려면이를 기반으로 "전략가"를 XNUMX 명 더 구축해야합니다.

그러나 우리는 어디에 그렇게 많이 필요합니까? 이 기사의 저자에 따르면, 가까운 미래에 러시아 해군의 절대 최대 값은 함대에있는 16 개의 SSBN입니다. 북태평양에 대해 각각 하나의 사단이며 심지어 너무 많을 것입니다. 우리는 이미 최근에 건설 된 SSBN 2030 대를 보유하고 있으므로 2040-6 년에 전략적 잠수함 미사일 운반선에 대한 국방 명령은 거의 없습니다. 최소한 2 개의 건물이 될 것입니다 (실제로는 4-2055 개 이상). 이 등급의 다음 군함은 Boreyev가 해체 되었기 때문에, 즉 2060-XNUMX 년 이전에 필요하지 않습니다. 물론 그때까지는 새로운 프로젝트를 만드는 것에 대해 생각할 필요가 있습니다.

따라서 SSBN과의 통합으로 인한 MAPL 버전의 "Husky"비용의 잠재적 인 감소는 크지 않을 것입니다. 결국, 우리는이 프로젝트에 많은 SSBN이 필요하지 않습니다. 즉,이 규모의 부재로 인해 소위 규모의 경제가 발생하지 않을 것입니다. 그러나 상황의 블랙 유머는 하나의 프로젝트를 기반으로 MAPL 및 SSBN을 구축하여 "허스키"의 비용을 줄이는 아이디어가 본질적으로 거짓 일뿐만 아니라 (성능 특성과 MAPL 및 SSBN의 제한) 감소로 이어지지 않을 것이라는 사실에 있습니다. 잠수함 함대 전체에 대한 우리의 조선 프로그램 비용 증가.

공개 언론에서 제공되는 데이터에 따르면 Borey는 Ash보다 약 XNUMX 배 저렴합니다. 그러나 "Husky"를 기반으로 한 SSBN은 자체 다목적 수정과 비용면에서 크게 다르지 않을 것임이 분명합니다. 왜 그런 겁니까? 사고 실험을 설정해 보겠습니다. Yasen-M을 전략적 버전으로 구축하여 순항 미사일 발사기를 대륙간 탄도 미사일로 대체하십시오. 당연히 이것에서 XNUMX 배 가격이 떨어지지 않을 것입니다! 즉, "규모의 경제성"으로 인해 허스키 잠수함의 비용이 약간 증가하면 허스키 잠수함의 가격을 비참하게 잃을 수 있으며, 한 프로젝트를 위해 허스키 잠수함과 잠수함을 만드는 데 드는 비용을 절약하는 대신 순 비용 초과가 발생합니다.

위의 관점에서 우리는 우리나라에서 핵 잠수함이 더 저렴 해지지 않을 것이라고 안전하게 가정 할 수 있습니다. 또 무엇을 기대할 수 있습니까? 군사 예산을 늘리려면? 아아, 공식 통계 에서조차 다음과 같이 러시아 연방의 GDP는 어떤 이유로 든 우리 지도력이 불분명하며 국가가 필요로하는 속도로 성장하기를 원하지 않습니다. 그리고 여기에서 간단하고 슬픈 결론을 따릅니다. "Husky"의 건설 속도는 "Boreyev-A"및 "Ash-M"에서 보는 것과 크게 다르지 않을 것입니다. 그리고이 속도는 무엇입니까?


지난 10 년 동안 2011 년부터 2020 년까지 31 개의 SSBN "Borey-A"와 같은 양의 "Yasenei-M"을 올해 7 월 14 일까지 부설 할 계획입니다. 2028 개 건물 만이 입주 할 예정입니다. 2021 년 이전에 건설 비용의 차이를 고려할 때 2030-12 년에 현재 예산과 거의 비슷한 군사 예산으로 SSBN 및 MAPL, 마지막은 2038 년에 이미 진입합니다.

30 년대 말까지 949A, 971, 667BDRM 등의 거의 모든 원자력 선박이 있다는 사실을 고려하십시오. 그들이 시스템을 떠나거나 기술 자원과 전투 가치가 완전히 고갈되기 직전에 러시아 연방의 실제로 전투 준비가 된 핵 잠수함 함대는 대략 다음과 같습니다.

Borey 12 개, Boreev-A 14 개 및 Husky 3-7 개를 포함한 2 ~ 4 개의 SSBN.

17-19 MAPL : 1 "Ash", 8 "Ash-M"및 8-10 "Husky".

이 다목적 핵 잠수함의 수는 북태평양 함대에서 MPSS의 한 부분을 구성하기에 충분할 것입니다. 그러나 "큰 배다 붐"의 경우 바로이 사단이 동시에 적 수상함 그룹에 맞서 싸울 필요가 있으며 SSBN 배치를 커버하여 우리의 근해 및 중 해 지역에서 적군 MAPL과 싸워야합니다. 물론 하나의 MAPL 부서만으로는 충분하지 않습니다.

문제는 핵무기 배치를 줄이기위한 조약의 붕괴로 인해 더욱 악화됩니다. 미국인들은 이미 함대의 순항 미사일로의 핵탄두 반환 가능성에 대해 공개적으로 이야기하고 있습니다. 이것은 우리 잠수함이 AUG를 파괴하고 SSBN을 위해 외국 사냥 보트를 "잡을"뿐만 아니라 MAPL을 파괴해야 함을 의미합니다. "핵탄두로. 글쎄요, 당신은 어떻게이 모든 일이 이루어 지도록 명령합니까? 적어도 미국의 다목적 아토 마린 40-50 대를 상대로 핵 잠수함이 XNUMX 대 미만이고 동맹국의 잠수함은 포함하지 않습니다. 또한 NATO 대 잠수함 항공 우위의 조건에서 ...

물론 여기서 의문이 생깁니다. 우리 해군 사령관이 이전에 무엇에 의존했고 오늘날에도 의지하고 있었으며 Ash and Husky 프로젝트의 거대하고 값 비싼 잠수함 미사일 운반선 (SSGN)을 선호하는 적당한 변위와 비용의 핵 어뢰정 (PLAT)의 생성을 포기했습니다. ? 그리고 조선 프로그램 GPV 2011-2020을 회상하면 VNEU가있는 디젤 전기 잠수함, 즉 공기 독립 엔진에 대한 지분이 있었다는 의심이 있습니다. 실제로 GPV 2011-2020의 초기 반복에서 10 대의 미사일 운반 "Ash"는 디젤 전기 잠수함 20 대를 설명 할 것으로 예상되었으며, 그중 6 대는 프로젝트 636.3에 따라 건조 될 예정이었습니다. 즉, 고전 에너지를 사용하는 개선 된 "Varshavyanka", VNEU가있는 프로젝트 14의 677 "Lad"입니다. 네, 그리고 "Varshavyanka"는 우리의 Chornomorians가 잠수함없이 거의 완전히 남겨졌고 VNEU의 개발이 지연된 이유 때문에 만 지을 예정이었습니다. 우리가 유능한 VNEU를 가지고 있다면 20 대의 보트가 모두 그것으로 만들어 질 계획입니다.

한 손에


한편으로 솔루션은 완벽하게 건전한 것처럼 보이며 많은 장점이 있습니다.

첫째, 러시아 연방에는 핵 잠수함의 기반이 중복되는 발트해와 흑해라는 2 개의 폐쇄 된 해양 극장이 있습니다. 즉,이 바다의 경우 어쨌든 비핵 잠수함을 만들어야합니다. 그렇다면 다른 극장에서도 사용하여 대규모 건설로 인해 각 유닛의 비용을 줄이고 함대의 다양성을 줄이는 것은 어떻습니까?

둘째, 아시다시피 수중 해전에서 가장 중요하고 핵심적인 요소 중 하나는 상호 탐지 거리입니다. 또한 객관적이고 주관적인 여러 가지 이유로 인해 우리가 ... 어떻게 가볍게 두어야하는지 ...이 핵 잠수함 대결 측면에서 승리하지 못했다는 것도 알려져 있습니다. 적을 먼저 탐지하기 위해 최고의 소나 시스템을 갖추는 동시에 소음을 줄일 필요는 없습니다. 그가 우리를 알아 채기 전에 적을 알아 차릴 수있는 그러한 조합을 갖는 것으로 충분합니다. 오픈 소스에서 다시 이해할 수있는 한, 우리는 보통 이것에 대해 미국인에게 양보했지만 일부 경우에만 동등성을 달성했습니다.

그러나 디젤 전기 잠수함으로 우리는 성공했습니다. 여러 가지 이유로 핵 잠수함은 디젤 전기 잠수함보다 여전히 더 눈에 띄기 때문에 한때 우리의 "Halibuts"는 종종 "선서 한 친구"MAPL을 찾았지만 그들 자신은 눈에 띄지 않았습니다. 그런 다음 더 현대적인 핵 잠수함의 출현 으로이 이점을 잃었지만 물론 현대 비핵 잠수함을 만들었으므로 다시 되돌릴 수 있습니다.


셋째, 디젤 전기 잠수함은 VNEU를 사용하더라도 핵 잠수함보다 훨씬 저렴합니다. 외국 잠수함의 비용을 보면 다음과 같은 것을 얻을 수 있습니다.

미국 버지니아. 해군에 임대되는 선박의 비용은 현재 2,7 억 달러를 초과했습니다 (이는 2016 년에 미국 해군으로 이전 된 일리노이의 비용입니다).

영국 "Estute". 2007 년에 처음 세 척의 선박 (2016 년에 마지막으로 취역 한 선박)의 비용은 영국 파운드 (1,22 억 2,4 천만 파운드) 또는 개당 거의 XNUMX 억 달러로 추정되었습니다. 일반적으로 인플레이션을 고려할 때 미국과 영국의 핵 잠수함은 가격이 거의 다르다고 말할 수 있습니다.

프랑스어 "바라쿠다". 세계에서 가장 작은 다목적 핵 잠수함. 그것의 표면 변위는 4 톤을 초과하지 않는 반면, Estute는 765 톤, 버지니아는 TLU 수가 증가하기 전에도 약 6 톤입니다. 분명히 이것은 프랑스 아토 마린의 비용에 매우 긍정적 인 영향을 미쳤습니다. 500 Barracudas에 대한 계약은 7 억 유로를 초과하지 않으며 가장 일반적인 수치는 090 억 유로입니다. 어떤 수치가 정확한지에 따라 프랑스 MAPL의 비용은 약 6 달러에서 8,6 억 달러에 이릅니다. 첫 번째 바라쿠다가 7,9 년에만 운영 될 것이며 나머지는 시간 간격으로 운영 될 것이라는 점을 고려하면 1,57-1,7 년을 몇 년 전에 서비스를 시작한 미국 및 영국 MAPL의 비용과 비교하는 것은 완전히 정확하지 않습니다. 비교 가능한 수치에서 가격 비율은 프랑스의 경우 더욱 긍정적일 것입니다.

그럼에도 불구하고 우리는 외국에서 제작 한 가장 작은 원자력 잠수함조차도 이제 454 억이 넘는 "깊이"라는 것을 알 수 있습니다. 동시에, 스털링 엔진 ( "Soryu")이 장착 된 VNEU와 함께 마지막 일본 선박의 비용은 566 억 611 만 달러에 불과했고, 스털링 대신 리튬 이온 배터리를 장착했습니다 (212 또는 다른 출처에 따르면 510 억 2007 만 달러). VNEU 프로젝트 XNUMXA가 포함 된 직렬 독일 디젤 전기 잠수함의 비용은 XNUMX 억 XNUMX 천만 달러 였지만 몇 시인지는 분명하지 않습니다 (아마 XNUMX 년).

노르웨이는 독일 프로젝트 4A를 기반으로 생성 된 디젤 전기 잠수함 2 척 (동일 유형의 선박 212 척 추가 옵션 포함)에 대한 계약을 체결하려고했으며, 계약 금액은 4 억 유로 또는 선박 당 약 1,2 ​​억 달러로 예상되었습니다. ... 그러나 여기서 먼저 우리는 미래에 대해 이야기하고 있으며 계약 기간 동안 동일한 2016 년 가격의 상당한 인플레이션을 고려해야하며 두 번째로 계약이 디젤 전기 잠수함 건설뿐만 아니라 건설을 의미 할 가능성이 매우 높습니다. 및 이러한 선박의 유지 보수 및 예정된 수리와 같은 기타 서비스.

일반적으로 단위당 총 가치가 12 억 달러가 넘는 비핵 잠수함 3 척에 대한 프랑스와의 호주 계약 만이 비정상적입니다. 그러나 저자에 따르면 여기에는 매우 부정한 것이 있습니다.

물론 다른 나라의 다른 선박을 비교하는 것은 완전히 감사 할 일이지만 그럼에도 불구하고 (적어도 숫자 순서 수준에서) 몇 가지 결론을 도출 할 수 있습니다. 표면 변위가 6 ~ 500 톤인 대형 본격적인 잠수함의 비용을 샘플로 취하면 7 톤 미만의 소형 잠수함은 비용의 약 100 ~ 5 %, VNEU가있는 디젤 전기 잠수함은 000 ~ 50 % 이하입니다.

따라서 모든 것이 VNEU 및 프로젝트 677 "Lada"의 디젤 전기 잠수함의 다른 "채우기"와 "합병"되면 함대는 두 "Ash-M"의 가격으로 그러한 선박 8 대를 분할 할 수 있습니다. 그러나 저자가 제한되지 않은 낙관주의로 비난 받고 실제로이 비율은 3 : 1이 되더라도 매우 진지하게 생각하게 만듭니다.

이론적으로 말하면, VNEU와 함께 디젤 전기 잠수함의 대규모 건설을 배치함으로써 우리는 상대적으로 저렴한 잠수함 함대를 받았을 것입니다. 그러므로 각 잠수함은 자신이 감지하는 것보다 더 빠르게 적 아토리 나를 감지 할 수있는 탁월한 기회를 가졌습니다. 동시에 디젤 전기 잠수함의 근본적인 단점은 축전지 용량으로 인해 위치가 짧다는 점이 크게 평준화되었습니다. 디젤 전기 잠수함은 VNEU 하에서 순찰 할 수있어 전투 임무를 완료하기 위해 배터리 충전을 절약 할 수 있지만 완료 및 전기가 완전히 고갈 된 후에도 VNEU 하에서 돌아갈 수 있습니다.

모든 것이 괜찮은 것 같지만 ...

다른 한편으로는


그러나 반면에 VNEU를 탑재 한 디젤 전기 잠수함은 여전히 ​​만병 통치약과는 거리가 멀다. 저자가 아는 한, 이러한 디젤 전기 잠수함의 주된 단점은 저속입니다. 오늘날 VNEU는 3-5 노트 이하의 속도로 이동합니다. 3 세대 핵 잠수함이 5 ~ 7 노트의 고요한 속도로 바다와 바다를 지배하던 당시에도별로 좋지 않았다. 이 지표가 20 노트로 증가한 오늘날에는 더욱 높아졌습니다. 두 번째 단점은 훨씬 더 큰 핵 잠수함에 배치 할 수있는 것과 비교할 때 상대적으로 저전력 소나 컴플렉스 (GAK) 디젤 전기 잠수함입니다.

위에서 언급했듯이 적의 잠수함과 직접 대결하는 경우 중요한 것은 SAC 자체의 특성이 아니라 음향 기능과 자체 스텔스의 조합입니다. 일반적으로 초강력 SAC가 필요하지 않은 많은 작업도 있습니다. 예를 들어, VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함이 비교적 좁은 해협을 통제하는 임무에 직면하면 MPS보다 나쁘지 않은 상황에 대처할 수 있습니다.

그러나 인접한 바다의 광대 한 수역에서 적의 핵 잠수함을 찾을 필요가 있다면 디젤 전기 잠수함의 단점이 중요한 역할을하기 시작합니다. 예를 들어, SSC MAPL의 감지 범위가 디젤 전기 잠수함보다 20 배 더 많고 저소음 잠수함의 순항 속도가 VNEU 하의 디젤 전기 잠수함 속도보다 5 배 빠르면 (XNUMX 노트 대 XNUMX) MPS의 "검색 성능"은 VNEU를 사용하는 디젤 전기 잠수함의 성능을 XNUMX 배 초과합니다.

더욱이. 전투 상황에서 예기치 않게 발견 된 표적을 공격하기 위해 병력을 집중해야하는 경우가 종종 있습니다. 분명히 저소음 속도가 높은 MPS는 VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함보다 훨씬 더 이동성이 뛰어나며, 3-5 노드에서 "가장 흥미로운"시간에 맞지 않을 수 있습니다. 그리고 성공하더라도 VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함이 MPSL보다 공격 선에 도달하는 데 훨씬 더 오래 걸리며 이는 조기 탐지로 인해 위험합니다. 보다? 예, 수중 적을 찾는 "비 전통적인"수단을 사용하는 동일한 ASW 항공으로. 그러나 VNEU와 함께 디젤 전기 잠수함의 임무를 완수 한 후 그들은 또한 작전 영역을 떠납니다 ... 물론 어떤 사람이 말하든 MAPL의 자율성은 VNEU를 사용하더라도 디젤 전기 잠수함의 자율성보다 훨씬 높습니다.

따라서 우리는 VNEU를 갖춘 현대식 디젤 전기 잠수함의 건설이 매우 중요하고 매우 필요하다는 결론에 도달했습니다.이 등급의 선박이 완벽하게 대처하여 더 비싼 MPSS를 성공적으로 대체하는 많은 작업이 있습니다. 그러나 VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함은 공기 독립형 엔진과 대용량 리튬 이온 충전식 배터리 (LIAB)가 장착 된 경우에도 여전히 핵 다목적 잠수함을 대체 할 수 없습니다. 따라서 매우 제한된 수의 SSGN과 VNEU를 갖춘 디젤 전기 잠수함으로 구성된 범용 잠수함의 개념은 저자의 의견으로는 매우 잘못된 것입니다.

오히려 우리나라에서 효율적이고 신뢰할 수있는 VNEU 및 LIAB를 만들 수 있었다면 이는 잘못된 것입니다. 불행히도 우리는 아직 둘 중 하나를 수행하지 않았습니다. 더 나쁜 것은 우리가 언제 그것을 할 것인지가 전혀 명확하지 않다는 것입니다. 따라서 오늘날 VNEU의 생성에 실패한 사실은 우리가 예산 다목적 어뢰 핵 잠수함을 설계하는 것이 아니라 블랙 잭과 네트워크 중심 로봇과 지르콘으로 또 다른 혼란을 겪고 있다는 사실입니다. 그러한 우리의 행동은 오류로 분류 될 수 없습니다. 예를 들어 "sabotage"와 같이 완전히 다른 용어가 떠 오릅니다.

Dollezhal의 계란 정보


유망한 잠수함 유형과 관련된 주제에 대한 토론에서 저자는 다음과 같은 입장을 발견했습니다. 그들은 우리가 울타리를 만들고 있다고 말합니다. 우리는 매우 우수한 디젤 전기 잠수함을 보유하고 있으며 가능한 모든 것 중 최고의 VNEU 인 소형 원자로를 만들 수있는 능력이 있습니다. 같은 Lada를 염두에두기 위해 소형 원자로를 거기에 놓으려면 싸고 효율적이며 쾌활 할 것입니다.

글쎄요,“저렴한”것에 대해 누군가는 주장 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 복잡한 기술의 소형화는 보통 꽤 많은 비용이 듭니다. 예를 들어, 저자는 전술 핵무기의 비용이 전략적 핵무기의 비용과 크게 다르지 않은 반면 후자의 힘은 수십 배 또는 훨씬 더 클 수 있다고 들었습니다. 그리고 고정 컴퓨터와 노트북에 대한 예는 일반적으로 고전적입니다.

그러나 효율성은 어떨까요? 전체적인 질문은 전기 모터로 작동하는 디젤 전기 잠수함이 다른 모든 것이 동일하다는 점이 핵 잠수함보다 훨씬 조용하다는 것입니다. 원자력 발전소는 다소 복잡한 에너지 변환 시스템입니다. 원자로는 열을 생성하고 냉각수, 물 또는 금속이 필요합니다.이 시스템은받는 에너지를 다른 장치로 전달합니다. 그리고 그는 이미 열을 운동 또는 전기 에너지로 변환합니다. 이러한 시스템은 "배터리로 구동되는"디젤 전기 잠수함이나 VNEU보다 훨씬 더 복잡하므로 소음이 더 많이 발생합니다. 따라서 동일한 "Lada"에 원자로를 설치하면 MAPL과 유사한 소음 매개 변수를 갖지만 SAC가 약한 선박을 얻게 될 것입니다. 그리고 대부분의 경우 이러한 선박은 특히 상호 감지 거리 측면에서 기존 MAPL보다 훨씬 약할 것입니다.

따라서 저자의 견해로는 디젤 전기 잠수함에 원자로를 설치하는 것으로 기존의 문제점을 해결할 수 없다고 생각한다. 그러나 프랑스의 "바라쿠다"와 같이 가장 적당한 변위의 MAPL 생성은 완전히 다른 문제입니다.

계속 될 ...
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  1. BDRM 667
    BDRM 667 9 9 월 2020 05 : 13
    -3
    "Husky"가 지금 말하는 것처럼 "Ash-M"보다 저렴할까요? 이것은 매우 의심 스럽다. 예, 그것을 만드는 데 약간의 금속이 필요할 수 있으며, 이는 약간의 절약을 제공하지만 그게 전부입니다. 그렇지 않으면 "Husky는 V. Dorofeev가 언급 한 새로운 기술의 사용으로 인해 "일부 구성 요소와 어셈블리가 변경되지 않은 경우) 동일하거나 더 많은 비용이들 것입니다.

    Laika-VMF가 허스키라면 수중 배기량은 11 톤에 불과합니다. 허스키가 지르콘의 운반선으로 설계되었다는 점을 고려하면 결과는 최악과는 거리가 멀습니다. 예상 할 수 있습니다. 그렇지만, "Husky"의 표면 변위가 분명히 7000 톤을 초과하는 것으로 밝혀졌습니다.이 선박은 대규모 건설에 비해 너무 커집니다..


    의심 예 , 의심 예 , 의심 예

    새로운 솔루션과 기술이 방어 능력을 보장하는 데 절대적으로 필요하다는 데 의심의 여지가 있습니까? 결국 조정 잠수함을 의심하는 것이 가능합니다.

    예산과 산업은 프로젝트 "허스키"의 대규모 보트 건설에 대처하지 않을 것입니까? 이것에서 실례합니다, 이미 의심 할 차례였습니다 ...

    물론, 국가 잠수함 함대의 미래에 대한 분쟁, 토론 및 의견 교환을위한 장소가 있어야하고있을 수 있습니다.

    또한 "함대 ! ", 피터 대왕이 명령했듯이, 우리가 그의 미래 개념에 대한 논의를 둘러싼 전투에서 얼마나 많은 카피를 부수더라도 상관 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 19
      인용구 : BDRM 667
      새로운 솔루션과 기술이 방어 능력을 보장하는 데 절대적으로 필요하다는 데 의심의 여지가 있습니까?

      문제는이 배를 다음 세대로 고려하기 위해 필요한만큼 허스키에 적지 않다는 것입니다. 사용 가능한 정보 (아래 이전 기사 링크 참조)로 판단하면 본질적으로 현대화 된 Ash-M입니다.
      인용구 : BDRM 667
      예산과 산업은 프로젝트 "허스키"의 대규모 보트 건설에 대처하지 않을 것입니까? 이것에서 실례합니다, 이미 의심 할 차례였습니다 ...

      그리고 의심은 무엇입니까? 예산이 기존 예산보다 훨씬 클까요? 절대적으로하지. 그리고 건설의 복잡성 측면에서 Ash보다 쉽지 않을 것입니다.
      인용구 : BDRM 667
      그러나 또한 "함대가있을 것입니다!", 피터 대왕이 명령 한대로

      후손들이 잊어 버렸습니다.
      1. BDRM 667
        BDRM 667 9 9 월 2020 07 : 40
        -4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 의심은 무엇입니까? 예산이 기존 예산보다 훨씬 클까요? 절대적으로하지. 그리고 건설의 복잡성 측면에서 Ash보다 쉽지 않을 것입니다.

        예산 ... 방위 분야에서 러시아 연방의 예산이 너무 폐쇄되어 우리 (그리고 그들은 눈짓 ) 우리는 그 기능에 대해서만 추측 할 수 있습니다.

        나는 그것이 필요할 것이라고 생각합니다-우리는 그것을 할 것입니다.

        복잡성 뭐 특히 새로운 기술로 시작하기가 어렵습니다. 항상 그랬습니다. 더욱이 그렇게 될 것입니다.
        그리고 이것은 우리에게 "걸림돌"일뿐만 아니라 전 세계적인 문제이기도합니다. 그러나 이것은 이미 테스트를 거친 기술을 유지하고 진전을 일으키지 않는 이유가 아닙니다.


        의심 예
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 14
          인용구 : BDRM 667
          예산 ... 방위 분야에서 러시아 연방의 예산은 너무 폐쇄되어 우리 (그리고 그들)는 그 가능성에 대해서만 추측 할 수 있습니다.

          아무 것도 추측 할 필요가 없습니다. RF 국방부 예산 집행 결과는 상당히 가시적입니다. 함대 포함. 그리고이 예산이 특히 증가하지 않는다는 지식이 있습니다 (인플레이션 고려)
          인용구 : BDRM 667
          나는 그것이 필요할 것이라고 생각합니다-우리는 그것을 할 것입니다.

          내가 아는 한, 주 군비 프로그램 2011-2020은 수행 할 필요가 없다고 생각합니다. 함대 부분에서는 강도가 20 % 향상되었습니다.
          1. 우마
            우마 9 9 월 2020 10 : 25
            +5
            예를 들어, SSC MAPL의 감지 범위가 디젤 전기 잠수함보다 20 배 더 많고 잠수함의 저소음 순항 속도가 VNEU 하의 디젤 전기 잠수함 속도보다 5 배 빠르면 (XNUMX 노트 대 XNUMX) MAPL의 "검색 성능"은 VNEU를 사용하는 디젤 전기 잠수함의 성능을 XNUMX 배 초과합니다.

            실례합니다. 최대 스트로크 또는 낮은 소음을 의미합니까? 20 노트에서 보트는 꺼진 수중 음향 스테이션에서만 들리지 않으며 보트 자체는 감지에 큰 문제가 있습니다. GAS 작동에는 속도 제한이 있습니다. 즉, 자체 음향 장과 다가오는 물의 흐름이 방해를받습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 12
              제품 견적 : 우마
              실례합니다. 최대 스트로크 또는 낮은 소음을 의미합니까? 20 노트에서 보트는 스위치가 꺼진 수중 음향 스테이션에서만 들리지 않습니다.

              Seawulf와 Virginia는 약 20 노트의 저소음
              1. K298rtm
                K298rtm 9 9 월 2020 16 : 52
                +2
                1. 가능한 한 저소음입니까, 아니면 최소 저소음입니까?
                2. 어떤 깊이에서?
                3. 정보 출처를 명시하십시오 /
                1. 티모 진아
                  티모 진아 9 9 월 2020 22 : 43
                  +8
                  저자는 아니지만 M. Klimov에 의해 "약 20 개의 노드"가 인터넷에 던져 졌다고 말할 것입니다. 그는이 수치를 개방되지 않은 도크 어딘가에서 가져간 다음이를 피하기 위해 약간 (조금) 거칠게 처리했다고 생각합니다. ... 그 앞에서 내가 아는 한 아무도 그러한 수치를 발표하지 않았습니다.

                  깊이는 크지 않을 가능성이 큽니다. 300 미터에서 20 노트의 낮은 소음에서는 어떤 수 문학에 대해서도 말을 할 수 없습니다.

                  분명히 가장 조용합니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    -1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    저자는 아니지만 M. Klimov에 의해 "약 20 개의 노드"가 인터넷에 던져 졌다고 말할 것입니다.

                    그 전에 나는 그런 것에 대해 읽었지만 지금은 어디에 있는지조차 기억할 수 없습니다. 해양 컬렉션 또는 ZVO ...
                    1. 루돌프
                      루돌프 10 9 월 2020 08 : 04
                      +6
                      Maxim이 득점하기 전에도 최대 저소음 20 노트의 수치가 나타났습니다. 971 번째 프로젝트에서 저소음이 10 노트 이상으로 떨어지면 Wolf의 경우 20 노트에 가까운 수치는 매우 현실적입니다.
                      이 표시기는 매우 조건 적이며 GTZA를 연결하지 않고도 전기 운동과 직접 관련이 있습니다.
          2. 베이 어드
            베이 어드 9 9 월 2020 21 : 30
            + 14
            좋은 하루 안드레이! hi
            오늘이 제 생일이라 조금 피곤해서 짧게 말씀 드리겠습니다.
            시리즈 "Ash"/ "Ash-M"은 이미 배치 된 건물로 제한되어야합니다.이 정도면 충분합니다.
            책갈피 "Boreev"\ "Boreev-M"을 완료 한 후 책갈피 2 개로 계속합니다. KR과 함께 매년 "Boreev-K"가 4-6 개로 컵을 발사합니다.
            그리고 긴급하게 소련 프로그램 (945 프로젝트 기반)의 중간 변위 어뢰 MAPL 프로그램으로 돌아가십시오.이 프로그램은 최대 40 탄약으로 TA에서 PLUR과 KR을 모두 사용할 수 있습니다.
            함대는 SSBN과 무료 사냥을위한 커버를 제공하기 위해 20 ~ 24 개의 MAPL이 필요합니다.
            "Ash", 이것은 MAPL이 아니라 고전적인 SSGN입니다. 소련 프로그램에 따르면 949 프로젝트를 대체 할 준비를하고 있었으니, "Onyx"를 "Zircon"으로 대체하도록하세요.
            "Husky"\ "좋아요"프로젝트는 막 다른 골목이자 블록 헤드이기 때문에 포기해야합니다.
            우리는 MAPL이 필요합니다!
            소련 하의 프로젝트 VI 945의 새로운 MAPL 프로젝트는 생각할 시간이 없었기 때문에 "Ash"를 "XNUMX in one"로 잡았습니다. 이것은 실수입니다.
            우리는 그것을 고쳐야합니다.

            971 개 프로젝트에 대한 현대화 프로그램 (내가 이해하는대로 모두)을 고려하면 원칙적으로 우리는 여전히 시간이 있습니다.
            하지만 충분하지 않습니다.
            지금 시작해야합니다.
            나는 기지 보호를위한 비핵 잠수함 문제, 군사 기지 지역으로의 SSBN 철수 및 해협 지역 보호에 대해 절대적으로 동의합니다.
            이것들은 필요하고 구축되어야합니다. 그러나 이러한 목적을 위해서만.

            "육군 2020"에서 서명 한 해군 계약은 저를 즐겁게 놀라게했습니다. 상식은 여전히 ​​블록 헤드를 돌파합니다. 매우 합리적이고 균형 잡힌 프로그램 ... 그러나 이것은 지금까지 코르벳 함, 호위함 (22350 시리즈의 확장, 바람직하게는 최대 12 개 유닛-각 함대에 대해 4 유닛-북부 함대, 태평양 함대, 흑해 함대), MAPL 971 프로젝트 수리 (초과 , 그러나 오랫동안 기다려온) 20385 시리즈의 확장 ( "Zaslon"의 문제는 알려져 있지만 20380 년에도 문제를 제기 할 계획은 ... 여전히 염두에 두게 될 것입니다).
            그리고 이것은 (국방부의 이러한 합리적인 결정) 우리 조국에서 모든 것이 잃어버린 것은 아니며 작업이 계속되어야 함을 의미합니다.
            당신과 관련된 모든 사람들에게 무엇을-나는 바란다.
            hi
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              제품 견적 : 베이 어드
              오늘 생일이있어

              모든 최고, 친애하는 Bayard! 당신과 당신의 사랑하는 사람들의 건강, 개인적인 행복, 현금 및 비 현금!
            2. 시릴 G ...
              시릴 G ... 10 9 월 2020 09 : 45
              +2
              제품 견적 : 베이 어드
              희망 ... 그들이 여전히 마음에 남길 것입니다).


              탄약 부하가 적은 매우 적당한 용량의 선박에 값 비싼 레이더 (선박 비용의 약 XNUMX/XNUMX)를 설치하는 의미를 정당화합니까?
              당신은 여전히 ​​우리를 기다리고 있습니다, 다른 도덕적 ............. (아직 작동하는) Polyment-Redoubt가 Zaslon (원칙적으로 작동하지 않고 소문이있는)에 비해 얼마나 절름발이인지 이야기하기 시작할 것입니다 라디오 보정은 제공되지 않습니다), 중요한 것은 포부 AFAR로 발음해야합니다. 즉, 이미 건설중인 프로젝트 22350과 계획된 프로젝트 22350M에

              책갈피 "Boreev"\ "Boreev-M"을 완료 한 후 책갈피 2 개로 계속합니다. KR과 함께 매년 "Boreev-K"가 4-6 개로 컵을 발사합니다.
              그리고 긴급하게 소련 프로그램 (945 프로젝트 기반)의 중간 변위 어뢰 MAPL 프로그램으로 돌아가십시오.이 프로그램은 최대 40 탄약으로 TA에서 PLUR과 KR을 모두 사용할 수 있습니다.
              함대는 SSBN과 무료 사냥을위한 커버를 제공하기 위해 20 ~ 24 개의 MAPL이 필요합니다.


              맞아.

              971 개 프로젝트에 대한 현대화 프로그램 (내가 이해하는대로 모두)을 고려하면,


              그것은 완전히 성공할 것 같지 않습니다 ...
              1. 베이 어드
                베이 어드 10 9 월 2020 10 : 28
                +1
                인용구 : Cyril G ...
                탄약 부하가 적은 매우 적당한 용량의 선박에 값 비싼 레이더 (선박 비용의 약 XNUMX/XNUMX)를 설치하는 의미를 정당화합니까?

                우리는이 모든 것에 대해 더 최근에 논의했습니다. 그리고 나는 비싸고 복잡하며 예상대로 작동하지 않는 레이더에 반대했습니다. 단순한 레이더를 선호했습니다. 왜냐하면 그러한 배에서 그에게 필요한 작업이 제한되어 있기 때문입니다.
                그러나 그것은 여전히 ​​(!) 건설 중이며 20380과 20385로 계약되었습니다. 아마도 이것은 방위 산업 단지의 비양심적 인 로비이며 이에 대한 많은 출판물이 있습니다.
                그리고 조사위원회는 이미이 과격한 계약자로 바쁘지만 ... 분명히 이것의 후원자들도 있습니다. 그리고 영향력이 있습니다.
                지금은 그것에 관한 것이 아닙니다. 일련의 8 개 (2 + 20385) 새 코르벳을 북마크 / 축약하는 바로 그 사실은 이미 돌파구입니다. PLUR을 수용 할 수있는 UKSK와 함께 XNUMX 시리즈의 연속 포함.

                그리고 코르벳 함급 선박의 경우 "Pantsir-M"의 레이더로 충분하지만 함대에서 사용하기 위해서는 주파수 범위가 성공적으로 선택되지 않았습니다.
                그리고 더 간단하고 안정적인 레이더 시스템을 설치하고 절약 된 돈으로 같은 종류의 코르벳을 여러 개 더 내려 놓아야한다는 귀하의 의견을 전적으로지지합니다.
                그러나 OPK "Zaslon"의 로비는 밀려 난 것 같습니다 ...
                그러나 헤드 20385 커미션은 채택되지 않았으며 레이더가 작동하지 않으면 새로운 Zaslon 선박이 설치되지 않습니다.
                그리고 공중과 포럼에서 떠 다니는 모든 것에 대한 "장벽"에 대한 소음과 딱딱 거리는 소리는 로비스트들의 작업입니다.
                우리와 USC가 "리더스"함대를 구축 할 준비가되었는지에 대해 정기적으로 발표합니다. 예
                그러나!
                MO는 더 이상 이러한 몬스터에 대한 계획이 없습니다. 중지
                그리고이 출판물과 진술은 기적을 바라는 공허한 공기의 흔들림입니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 10 9 월 2020 10 : 37
                  +2
                  일련의 8 개 (2 + 20385) 새 코르벳을 북마크 / 축약하는 바로 그 사실은 이미 돌파구입니다. PLUR을 수용 할 수있는 UKSK와 함께 XNUMX 시리즈의 연속 포함.

                  이것은 모든 코르벳에 필요한 PLUR 문제에 대한 해결책이 아닙니다. TPK Uranium의 +-차원에서 PLUR 91Rkurts 생성이 확실히 불가능합니까?
                  제품 견적 : 베이 어드
                  그러나 헤드 20385 커미션은 채택되지 않았으며 레이더가 작동하지 않으면 새로운 Zaslon 선박이 설치되지 않습니다.

                  우리는 이미 배리어를 가진 두 척의 배를 가지고 있습니다. 함대가 XNUMX 년 반 이상 썬더 링 원을 받아들이지 않고 배리어와 싸우고 있다는 사실은 기뻐할 수밖에 없습니다.
                  그리고 저는 비싸고 복잡하며 예상대로 작동하지 않는 것에 반대했습니다.

                  포지티브 + 퓨마.
                  코르벳 함급 선박의 경우 "Pantsir-M"의 레이더로 충분하지만 함대에서 사용하기 위해서는 주파수 범위가 성공적으로 선택되지 않았습니다.

                  해결 될 수 있기를 바랍니다
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 10 9 월 2020 10 : 58
                    0
                    인용구 : Cyril G ...
                    이것은 모든 코르벳에 필요한 PLUR 문제에 대한 해결책이 아닙니다. TPK Uranium의 +-차원에서 PLUR 91Rkurts 생성이 확실히 불가능합니까?

                    절대 불가능합니다-완전히 다른 차원과 시작 알고리즘. 지나치게 비싼 레이더를 버리고 표준 UKSK를 사용하여 20380이 아닌 20385 프로젝트의 코르벳을 배치하는 것이 현명 할 것입니다. 그리고 그러한 선박의 가격은 상당히 받아 들일 것입니다 ... 그것은 단지 속도입니다 ... 엔진은 더 강력해야하며 10 l / s의 예상 HELL이 문제를 해결해야합니다.
                    인용구 : Cyril G ...
                    우리는 이미 배리어를 가진 두 척의 배를 가지고 있습니다. 함대가 XNUMX 년 반 이상 썬더 링 원을 받아들이지 않고 배리어와 싸우고 있다는 사실은 기뻐할 수밖에 없습니다.

                    서명 된 계약에 따라 선박 배치는 내년 초부터 시작될 가능성이 높으며 그 전에 "Zaslon"이 작동을 시작하거나 다른 결정이 내려 질 것입니다.
                    인용구 : Cyril G ...
                    포지티브 + 퓨마.

                    그들은 심지어 그것을 "미네랄"이라고 불렀습니다.
                    대 잠수함으로 이러한 선박의 우선 사용을 결정하면 레이더 선택 문제가 즉시 단순화됩니다.
                    인용구 : Cyril G ...
                    코르벳 함급 선박의 경우 "Pantsir-M"의 레이더로 충분하지만 함대에서 사용하기 위해서는 주파수 범위가 성공적으로 선택되지 않았습니다.

                    해결 될 수 있기를 바랍니다

                    이렇게하려면 밀리미터에서 센티미터로 돌아 가야합니다. "mm"범위는 안개, 낮은 흐림 및 높은 공기 습도에 문제가 있습니다. 습한 공기 환경에 의한이 범위의 EM 복사 흡수 ... 일반적으로 건조한 공기에서 작동합니다.
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 10 9 월 2020 11 : 30
                      +1
                      제품 견적 : 베이 어드
                      절대 불가능합니다-완전히 다른 차원과 시작 알고리즘.

                      나는 그렇게 확신하지 않을 것입니다 ... 특히 시작에 관해서는-비스듬한 또는 수직. 하지만 보자.
                      글쎄, 적어도 올바른 방향으로, 운동은 비록 넓은 지그재그와 매우 느리지 만 RYAV 전날과 같이 많은 과시로 양념되었지만
                      그들은 심지어 그것을 "미네랄"이라고 불렀습니다.
                      대 잠수함으로 사용하는 우선 순위를 결정하면됩니다.


                      PLC Mineral의 경우 이것이 필요하지 않다고 가정하겠습니다.
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 9 9 월 2020 08 : 12
        +2
        최고의 허스키는 전략 미사일 부대의 위치 영역 + 사탄 광산입니다.
        TV에서 그들은 START1 (비엔나에서?)에 서명했습니다. 아버지 : "여기서 그들은 다시 잘릴 것입니다. 60 년대 우랄에서 그들은 흐루시초프 디 텐테에서 지뢰를 폭파 한 다음 다시 마치 머리와 어깨 끈이 날아갔습니다."
        Chezh는 지구 영토의 1 \ 7이있을 때 파이프를 위해 바다를 쫓고 있습니까?
        1. Sergej1972
          Sergej1972 10 9 월 2020 23 : 34
          0
          Khrushchev 하에서 광산 시설의 폭발은 없었습니다.
      3. 네이스트
        네이스트 9 9 월 2020 15 : 22
        +5
        인사 Andrey! Husky를 사용하면 일반적으로 이야기가 흥미 롭습니다. Lada와 거의 비슷합니다 !!! 돈을 많이 쳤지 만 결국은 못 했어요 ... 야시 냐보다 싸서 .. 케이크도 안하는데 생선과 암없이 어떻게 태울 수 있니 !!! 우리가 전체 보트 제작 프로그램을 택하면 그들은 유명하게 실패 할 수있었습니다.
        1. 아쿠 젠카
          아쿠 젠카 9 9 월 2020 19 : 03
          +1
          다른 날에는 2020 년에 어떤 프로그램 (무기, 우주, 사회 프로그램)이 실행될 예정인지 읽어보고 읽었습니다. 공식적인 출처로 판단한 돈은 풍부하게 할당되었습니다. 돈도, 성취도 없습니다. 나는 모든 것을 이해하고, 자본가들은 달콤하게 먹고, 무덤으로 데려 가고, 그들이 만든 모든 것을 손자에게 맡기고 싶어합니다. 그러나! 그들은 심기 시작했습니다. 가장 크고 가장 부유 한 사람은 아니지만 스위치 맨. 그러나 그 나라는 뇌물과 도둑에 의해 운영된다는 것이 밝혀졌습니다 (저는 자유 주의자들을 싫어합니다). 그렇다면 국가를 보호하기위한 프로그램의 어떤 종류의 실행에 대해 이야기 할 수 있습니까? 결론은 분명합니다-그들은 국가를 항복 할 것입니다. 무덤의 몇 평방 미터는 알려지지 않았습니다. 우리는 단순히 비료와 가죽 제품을 사용할 수 있습니다. 의심?! 사실을 제발. 전쟁이 곧 다가오고 있지만 그들이 전쟁없이 항복 할까 두렵습니다. 그들은 몇 개의 숫자를 빼앗아 가고 나머지는 약속하지만 속일 것입니다. 그건 그렇고, 기사는 우울하지 않지만 낙관적입니다.
          1. 카트
            카트 10 9 월 2020 09 : 31
            -2
            제품 견적 : AKuzenka
            결론은 분명합니다-그들은 나라를 항복 할 것입니다. 무덤의 평방 미터는 알려지지 않았습니다. 우리는 단순히 비료와 가죽 제품을 사용할 수 있습니다. 의심?!

            없음
            반대파와 정권에 대항하는 온갖 투사들이 권력을 잡으면 즉시 100 %
            현재 정부는 50-50 확률을 가지고 있습니다.
  2. 산 사수
    산 사수 9 9 월 2020 06 : 25
    +1
    저자는 매우 우울한 그림을 그렸습니다 ... 그리고 돈이 충분하지 않을 것이며 우리는 모든 곳에서 뒤쳐지고 있으며 ... 원자력 분야에서 러시아는 마지막 위치에 있지 않습니다. 소형 및 저소음 원자로를 만드는 작업은 오랫동안 존재 해 왔습니다.
    "하이브리드"발전소에 대해 생각해야할까요? 매우 강력하고 작은 원자로가 아니라 강력한 축전지와 이것 저것 동시에 사용할 수있는 능력. 나는 발견 된 척하지 않는데 왜 그들은 5 메가 와트의 초 완전 원자로를 개발하고있는 것일까? 떠 다니는 발전소와 쇄빙선의 경우-너무 작아서 대형 핵 잠수함에게도 적합합니다. 그리고 그렇게 작은 것은 3000 톤? 배터리로도? 바닥에 누워 충전합니다. 그런 다음 그는 모든 것을 켰습니다. 그는 빠른 속도에 도달했습니다. 몰래-배터리, 최소 전력의 원자로 ... 그래서, 환상 눈짓
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 14
      인용구 : Mountain Shooter
      그다지 강력하지 않은 소형 원자로, 강력한 축전지 및 이것과 저것을 동시에 사용할 수있는 능력

      원자로는 내연 기관이 아니기 때문에 탈부착이 불가능합니다. 지속적으로 작동하므로 냉각수 등의 이동을 보장해야합니다. 원칙적으로 자연 순환이 가능한 기술이 있지만 어쨌든이 에너지는 어딘가로 옮겨 져야합니다. 그리고 그것은 다른 유형의 에너지로 처리하기 위해서만 옮길 수 있습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 9 9 월 2020 07 : 44
        -3
        글쎄, 어쨌든 우리는 이미 Topaz 공간 유형의 열 방출 원자력 발전소와 같은 것을 가지고 있으며 전력 출력이 10-15kW 범위에 있더라도 그것을 사용할 때 순찰 시간이 더 길어질 것입니다.
        우리가 가진 것을 사용해야합니다.
        다시 말하지만, 프랑스 여성의 관점에서 MAPL의 가격은 얼마입니까 ...
        1. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 9 9 월 2020 09 : 56
          +6
          인용구 : Cyril G ...
          다시 말하지만, 프랑스 여성의 관점에서 MAPL의 가격은 얼마입니까 ...

          그리고 프랑스 VNEU는 원칙에서 어떻게 다릅니 까? 미니 터빈도 있으며 증기를 발생시키는 열원은 기름과 산소입니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 9 9 월 2020 10 : 46
            +3
            인용구 : Andrey NM
            그리고 프랑스 VNEU는 원칙에서 어떻게 다릅니 까?


            사실은

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_«Рюби»
            1. 안드레이 뉴 멕시코
              안드레이 뉴 멕시코 9 9 월 2020 11 : 03
              +3
              인용구 : Cyril G ...
              사실, 나는 말했다 ...

              알았다. 최근에 저는 프랑스 VNEU에 대해 읽었습니다. 사실, Rubis 계획은 원자 "samovar"대신 디젤 버너입니다.
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 10 9 월 2020 09 : 50
                +3
                나의 신념 인 우리는 새로운 다목적 잠수함이 필요합니다 적당한 변위 최소 24 개 단위의 대량 배치
              2. Sergej1972
                Sergej1972 10 9 월 2020 23 : 37
                0
                제 생각에 프랑스 인은 비핵 보트를 수출용으로 만 만들고 프랑스 함대에 있지 않습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +8
          인용구 : Cyril G ...
          글쎄, 어쨌든 우리는 이미 토파즈 유형의 열 방출 원자력 발전소와 같은 것을 가지고 있습니다.

          예,하지만 비용과 사용 시간이 문제입니다. EMNIP Topaz에는 XNUMX 년이있었습니다.
          인용구 : Cyril G ...
          다시 말하지만, 프랑스 여성의 관점에서 MAPL의 가격은 얼마입니까 ...

          물론 성능 특성을 살펴 보겠습니다. 하지만 프랑스 인은 꽤 싸게 했어요 hi
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 9 9 월 2020 10 : 25
            +7
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            하지만 프랑스 인은 꽤 싸게 했어요

            바로 그거죠. 문제는 핵 잠수함 건설에 관한 우리의 개그가 정확히 무엇입니까?
            원자로 안에 있다면? 그렇다면 소형 어뢰 ​​핵 잠수함의 생성은 의미가 없습니다.
            다른 것이 있다면, 제 생각에 우리가 만들고있는 Varshavyanka의 차원에 가까운 차원에서 대량 직렬 MAPL을 만드는 것은 비현실적으로 빠르며 옵션으로 8-10 CR 용 미사일 구획을 사용하더라도 매우 현실적이고 훨씬 더 필요합니다. Ash 가족의 대형 다목적 핵 잠수함의 생성이 모든 핵 잠수함을 대체하는 것은 아닙니다.
            너무 다양한 작업. 제 생각에는 SSBN의 호위 작전, 통신 작전, 대함 작전을 한 유형의 MAPL에서 결합하는 것이 어렵습니다.
            그건 그렇고

            스케치 AMUR-950-비교적 작은 군사 유닛의이 잠수함에는 미사일 구획도 있습니다. 원칙적으로 구획이 아니라 UKSK와 같은 삽입물입니다.
          2. DrEng527
            DrEng527 9 9 월 2020 15 : 35
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 비용과 사용 시간의 문제입니다. EMNIP Topaz에는 XNUMX 년이있었습니다.

            1) 연속 생산으로 비용이 감소합니다.
            2) 잠수함은 멸종 위기에 처한 기간에만 원자로 아래에서 작동하며 XNUMX 년의 전쟁은 LOT!
        3. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 17 9 월 2020 09 : 25
          0
          핵 잠수함 용 토파즈와 같은 요소는 적합하지 않으며 오히려 약합니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 17 9 월 2020 10 : 38
            +1
            다른 접근 방식을 취해 보겠습니다. 소비량은 100-150kW * h입니다. 확실하지 않습니다. 잠수함이 아닙니다. 그리고 게으름을 탐구합니다. 하지만 그럴 것입니다. 이것은 저속 발전소의 작업, 사일로 + 일일 요구의 SJSC 작업입니다. 기존의 토파즈가 백 킬로와트를 제공하더라도 수중 자율성이 크게 증가 할 것입니다.
      2. 산 사수
        산 사수 9 9 월 2020 07 : 49
        -2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        자연 순환을 가능하게하는 기술이 있습니다

        당연히 저전력에서 자연 순환에. 열교환기를 통해 밸러스트 탱크로 가열합니다. 천 또는 다른 톤의 바닷물이 예열되는 데 오랜 시간이 걸립니다. 그리고 10kW의 5 %는 많지 않습니다. 리드 스크류의 축으로 직접 전달되지 않는 터빈과 발전기도 더 조용해야합니다.
      3. 저항 분자
        저항 분자 9 9 월 2020 07 : 53
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        원자로는 내연 기관이 아니기 때문에 탈부착이 불가능합니다. 지속적으로 작동하므로 냉각수 등의 이동을 보장해야합니다. 원칙적으로 자연 순환이 가능한 기술이 있지만 어쨌든이 에너지는 어딘가로 옮겨 져야합니다. 과 다른 유형의 에너지로 처리하기 위해서만 전달 될 수 있습니다.

        또는 증기를 응축 ( "유휴 상태로 운전")하고, 주 응축기를 통해 터빈 (들)을 우회하여 냉각 할 수 있습니다. 그러면 해수 온도에 차이가 생겨 보트의 스텔스가 감소합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          인용구 : 저항 분자
          , 이는 차례로 해수 온도의 차이를 생성하여 보트의 스텔스를 줄입니다.

          예, 그게 제가 고려하지 않은 이유입니다
        2. 네이스트
          네이스트 9 9 월 2020 15 : 33
          +3
          비행가들이 핵 잠수함 뒤에 열 기둥이 어떻게 남아 있는지 보여준 GG 대 잠수함 전사들. 소련에서는 루프로 탐지하기 위해 실험 위성조차도 만들어졌습니다 ...이 개발은 어디에 있습니까 ...
          1. 베즈 310
            베즈 310 9 9 월 2020 16 : 08
            +2
            제품 견적 : Nehist
            비행가들이 핵 잠수함 뒤에 열 기둥이 어떻게 남아 있는지 보여준 GG 대 잠수함 전사들.

            글쎄요 ...
            그런 그림,보고 싶은 열정을 보여주세요.
            그리고 또 다른 질문입니다.이 대 잠수함 항공기는 어떻습니까?
            이 흔적이 발견되고 기록 되었습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              인용구 : Bez 310
              그리고 또 다른 질문입니다.이 대 잠수함 항공기는 어떻습니까?
              이 흔적이 발견되고 기록 되었습니까?

              예, 사실 괜찮은 적외선 관찰 장치가 이것을 그릴 수 있습니다
              1. 베즈 310
                베즈 310 9 9 월 2020 16 : 45
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                괜찮은 적외선 관찰 장치는 이것을 꽤 그릴 수 있습니다

                어렵지 않은 경우-항공기 유형, 장비 이름, 사진.
                이 중 아무것도 존재하지 않으면 열 추적에 의한 잠수함 탐지에 대한 모든 이야기는 단지 수다쟁이입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : Bez 310
                  이 중 아무것도 존재하지 않으면 열 추적에 의한 잠수함 탐지에 대한 모든 이야기는 단지 수다쟁이입니다.

                  어떻게 말합니까? 주요 엔지니어 V. Kamov의 의견입니다.
                  "적외선을 의미합니다. 대 잠수함 항공기는 Flir 시스템의 전방 관측소의 PC에서 밤에 수면 표적을 탐지하고 잠수함이 잠수함의 온도 ​​흔적을 탐지하는 데 사용됩니다. 외국 해군 전문가들은 잠수함이 통과하는 동안 온도가 상승하더라도 단지 0,005 ° C 만 적외선 감지기를 이용하여 항적과 해수면의 온도차를 감지 할 수 있으며, 수온 상승이 일정 시간 동안 지속되어 잠수함이 수색 지역에 들어간 후 5 ~ 6 시간 후에도 항적 흔적을 파악할 수 있습니다.
                  수동적 인 작동 원리를 가진 적외선 스테이션의 작동은 적에 의해 감지되지 않으며 의도적 인 간섭을받지 않습니다. 스테이션은 디자인이 비교적 간단하고 크기와 무게가 작습니다. 그러나 유리한 기상 조건에서만 효과적으로 작동합니다. 비와 안개의 경우 범위가 크게 줄어 듭니다. 또한 적외선 스테이션은 잠수함이 얕은 깊이와 저속으로 움직일 때 열 발자국을 감지하여 표면에 열 발자국을 제공합니다. 현재 AN / AAR-31 스테이션은 잠수함 항공기에 설치되고 있습니다.
                  외신에 따르면 "Flir"시스템은 현재 대 잠수함 R-ЗС "Orion"과 S-3A "Viking"에만 설치되어 있습니다. 다른 수단과 결합하여 표면 표적을 안정적으로 감지합니다. "
                  출판물 1975
                  1. 베즈 310
                    베즈 310 10 9 월 2020 10 : 46
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    어떻게 말합니까?

                    나는 우리의 "항공기 대 잠수함"이 잠수함을 찾는 방법을 조금 알고 있습니다.
                    일반적으로 잠수함 탐지에 대해서는 "열 흔적"에 대해 잘 모릅니다.
                    Il-38N에 "열 화상 카메라"가 설치되었습니다. 글쎄, 이제 아마 모든 것
                    외국 잠수함은 가능한 한 빨리 탐지 될 것입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용구 : Bez 310
                      일반적으로 잠수함 탐지에 대해서는 "열 흔적"에 대해 잘 모릅니다.

                      (으쓱) 현상의 물리학은 분명합니다. 외국인들이이 무대를 대량으로 선보였습니다. 위성조차도 적외선 탐방로의 수색에 묶여 있다는 사실을 건너 뛴 인파는 바로 찾을 수 없었습니다. Il-38N 열 화상 카메라를 받았습니다.
                      또 무엇이 필요합니까? 개인적인 경험? 글쎄요, 실례합니다. 그럴 경우 당신이 무언가를 모른다고해서 그것이 자연에 존재하지 않는다는 의미는 아니라는 것을 상기시켜 드릴 수 있습니다. 불쾌감 없음-나도 많이 알지 못합니다 :)))
                      1. 베즈 310
                        베즈 310 10 9 월 2020 12 : 28
                        0
                        좋아요, 모든 것이 명확합니다.
                        당신은 현상의 물리학을 가지고 있고, 나는 잠수함을 찾는 연습을 가지고 있습니다.
                        불행히도 이론은 실제로 확인되지 않았습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Bez 310
                        당신은 현상의 물리학을 가지고 있고, 나는 잠수함을 찾는 연습을 가지고 있습니다.

                        열 화상 카메라가 좋은가요? 위에 설명 된 조건에서? 보트가 있다는 것을 알고 있었지만 찾지 못했습니까? 그래서-여러 번 연속?
                        인용구 : Bez 310
                        불행히도 이론은 실제로 확인되지 않았습니다.

                        죄송하지만 개인적으로 도움이되지 않았다고해서 다른 사람이하지 않았다는 의미는 아닙니다. 70 년대와 90 년대의 미 해군은 PLO를 매우 진지하게 받아 들였고, 그들이이 방법을 사용해도 여전히 작동했습니다.
                      3. 베즈 310
                        베즈 310 10 9 월 2020 14 : 22
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것은 아무도 성공하지 않았다는 것을 의미하지 않습니다

                        당신은 아마 나를 이해하지 못할 것입니다.
                        그러나 나는 반복 할 것이다-우리의 "항공기 대 잠수함"은 하나가 아니라
                        보트는 "열길에서"발견되지 않았습니다. 없음!
                        글쎄요, 우리는 잠수함을 찾을 수있는 방법이 없습니다. 그게 다예요!
                        다른 나라에서 무슨 일이 일어나고 있는지 모르겠습니다.
                        미국에서는 잠수함 검색에서 더 발전했을 가능성이 있습니다.
                        다른 분야이지만 우리가 여기에 있다는 것이 훨씬 더 중요합니다.
                        "나머지보다 앞서"는 것이 아닙니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        인용구 : Bez 310
                        당신은 아마 나를 이해하지 못할 것입니다.

                        이것은 가능한 이상입니다. 그럼에도 불구하고 의견 교환 형식의 의사 소통은 개인적인 대화가 아닙니다. hi
                        인용구 : Bez 310
                        그러나 나는 반복 할 것이다-우리의 "항공기 대 잠수함"은 하나가 아니라
                        보트는 "열길에서"발견되지 않았습니다. 없음!
                        글쎄요, 우리는 잠수함을 찾을 수있는 방법이 없습니다. 그게 다예요!

                        우리는 그렇지 않습니다.하지만 그 이유는 무엇입니까? 내 기억이 나에게 도움이된다면 Novella와 함께 Il-38N 이전에는 열 추적으로 잠수함을 검색 할 수있는 장치가 전혀 사용되지 않았습니다. 레이더, RSL 및 자력계 만 사용되었습니다. 그리고 내가 아는 한 미국인들은 오늘 열 검색에 특별한 내기를하지 않습니다. 그러나 토론이 어떻게 시작되었는지 기억한다면 냉각수를 저주받은 okiyan에 버리는 옵션은 유망한 것으로 간주 될 수 없습니다. 오늘날 핵 잠수함은 열 흔적을 숨기고 모두 똑같이 일부 조건에서 발견 될 수 있으며 이것이 전혀 수행되지 않으면 ...
                      5. 베즈 310
                        베즈 310 10 9 월 2020 15 : 23
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는이 없습니다,...


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 제가 아는 한 미국인들은 열 탐색에 특별한 이해 관계를 가지지 않습니다.


                        내가 아는 한, 신뢰할 수있는 장비는 없습니다.
                        "열 추적으로"잠수함의 존재를 결정합니다.
  3. nnz226
    nnz226 17 10 월 2020 21 : 19
    0
    핵 잠수함이 히트 점프 층 아래에서 "톱"하면 위성 하나도 히트 트레일을 볼 수 없습니다. NPS CIUS에는 최소한의 소음 방출 등으로 코스의 깊이를 선택하기 위해 수 문학 작업이 포함되어 있습니다. "환경"으로 ... 그리고 공중 / 우주로부터 50 미터 이상의 깊이에있는 웨이크 트레일은 감지되지 않으므로 우주 탐색은 그 자체로 일이며 부당한 결과를 낳습니다 ...
  • 베닉
    베닉 9 9 월 2020 09 : 06
    +4
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    원자로는 내연 기관이 아니기 때문에 탈부착이 불가능합니다.

    ========
    야아? 그. 원자로 폐쇄 이러지마? 빌레이 예, 할 수 없습니다! 그러나 냉각수로 사용되는 경우에만 액체 금속 (예를 들어 리튬), 항상 "가열 된"(용융 된) 상태로 유지되어야합니다. 진부한 물이 냉각수로 사용된다면 (대부분의 경우에 그렇습니다) 가능합니다!
    질문은 다릅니다-품질면에서 СЃРёР»РыфИРый СѓСЃС,Р ° РЅРѕРІРєРё 핵 잠수함에서는 "반응기 ("보일러 ")-이중 회로 열교환 기-증기 터빈-감속 장치"링크가 사용됩니다.
    가장 시끄러운 발전소의 마지막 두 링크입니다! 증기 터빈의 특징적인 휘파람과 고속 작동과 관련된 진동 (저속 증기 터빈은 환상의 영역에서-효율성 -경향이 0) 예, 매우 강하고 제거하기 어려운 진동-예와 기어 박스에 소음을 생성합니다.
    열을 전기로 직접 변환 (예 : 열전 소자의 도움으로)도 아직 필요한 용량을 제공하지 못합니다 ... 캐나다인들은 지난 세기의 먼 70 년대에 그러한 잠수함을 만들려고 시도했지만 아무 일도 일어나지 않았습니다 ...
    1. ycuce234- 산
      ycuce234- 산 9 9 월 2020 16 : 36
      -1
      그리고 기존의 저속 증기 기관이 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 크랭크 샤프트를 강하고 무겁게 만들고 기어 박스없이 끝 부분에 나사를 넣을 수 있습니다. 간단하고 "참나무"이며 일반적으로 배 내부에서 수행 할 수 있으며 배기 증기를 쉽게 냉각하고 냉각시킬 수 있습니다.
      1. 베닉
        베닉 9 9 월 2020 19 : 25
        +2
        인용문 : ycuce234-san
        그리고 기존의 저속 증기 기관이 적합하지 않은 것은 무엇입니까?

        =========
        너무 시끄럽고 진동! (실린더, 커넥팅로드, 밸브, 크랭크 샤프트). 그리고 효율성 - "주각 아래"!
        1. ycuce234- 산
          ycuce234- 산 9 9 월 2020 21 : 42
          +1
          결국, 그것은 매우 저속 일 수 있고 초당 0,2-0,3 회전의 저소음의 결과 일 수 있으며 높은 직접 추력으로 인해 저속 및 저소음 프로펠러 또는 서사시적인 차원의 물대포를 갖습니다. 증기 분배 메커니즘은 스풀 유형입니다. Naptun의 제단에서 효율성을 희생해야하지만 불평 할 필요가 없으므로 기어 박스에 손실이 없기 때문에 일부가 반환됩니다.
    2. 아쿠 젠카
      아쿠 젠카 9 9 월 2020 19 : 08
      -1
      질문은 다릅니다-원자력 잠수함의 발전소로서- "반응기 ("보일러 ")-이중 회로 열교환 기-증기 터빈-감속기").
      이것은 "감속 기어"가 아니라 열을 비 방사성 냉각수로 전달하는 방사성 냉각수입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 안드레이 뉴 멕시코
    안드레이 뉴 멕시코 9 9 월 2020 09 : 53
    +8
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    원자로는 내연 기관이 아니기 때문에 탈부착이 불가능합니다.

    Andrey, GEM을 입력하고 제거 할 수 있습니다. 몇 시간이 걸립니다. 또 다른 질문은 철수 된 "samovar"조차도 여전히 강하지는 않지만 가열되고 지속적으로 냉각되어야한다는 것입니다. 그리고 자연 순환에 의한 냉각도 가능합니다. 저는 소규모 원자력 발전소의 투입 및 출력 시간이 훨씬 짧아 질 것이라고 믿습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      죄송합니다. 당신 말이 맞아요, 제가 댓글을 쓸 때 액체 금속 원자로에 갇힌 이유가 있었어요. 울음
    2. 네이스트
      네이스트 9 9 월 2020 15 : 37
      +2
      열 열차는 여전히 매우 큽니다 !!!! 공중에서 장비가 있으면 아주 잘 볼 수 있습니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 9 9 월 2020 16 : 11
        +2
        제품 견적 : Nehist
        공중에서 장비가 있으면 매우 선명하게 보입니다.

        어떤 항공기, 어떤 장비?
        한 눈으로 그 흔적을 볼 수 있으면 좋겠다 ...
  • DrEng527
    DrEng527 9 9 월 2020 15 : 34
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    원자로는 내연 기관이 아니기 때문에 탈부착이 불가능합니다. 지속적으로 작동합니다.

    그러나 그 전력은 넓은 한계 내에서 조정할 수 있으며, 몇 %의 저전력에서 자유 냉각이 있습니다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 경우이 에너지는 어딘가로 전달되어야합니다.

    주위에 물이 있습니다. 이것은 공간이 아닙니다.
  • 아쿠 젠카
    아쿠 젠카 9 9 월 2020 19 : 05
    0
    안드레이에게! 명백한 것을 설명 할 필요가 없습니다. 합리적으로 논쟁하고 싶다면 재료를 공부할 것입니다. 당신이 그냥 헛소리를한다면. Oladushek. 무지 함으로 시간을 낭비하지 마십시오.
  • 베즈 310
    베즈 310 9 9 월 2020 07 : 41
    -16
    매우 이상한 기사.
    일종의 이름, 크기,
    비용, 약어, 가정 ...
    저자! 무엇에 대해 이야기하고 싶었습니까?
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 9 9 월 2020 08 : 48
      +2
      저자는 당신에게 대답하지 않을 것입니다. 마치 하나님 앞에 진주를 던지는 것과 같습니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 9 9 월 2020 11 : 44
        -2
        당신은 저자가 아닙니다. 왜 똑똑합니까?
        좀 더 생생하게 대답하고 싶지만 "하나님 앞에 구슬을 던지는 사람이 누군지 알지"는 않겠습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 14
      인용구 : Bez 310
      저자! 무엇에 대해 이야기하고 싶었습니까?

      거대한 발사체 (SSGN)와 공기 독립 엔진 (VNEU)이 장착 된 보트에 대한 베팅이 그 자체를 정당화하지 않는다는 사실은 어뢰 무기가 장착 된 소형 핵 잠수함 (핵 잠수함)이 필요합니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 9 9 월 2020 11 : 46
        0
        "Lyra"와 같은?
        다른 배가 필요하고 다른 배가 중요하다고 생각합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          인용구 : Bez 310
          "Lyra"와 같은?

          아니, 그렇지 않아. 하지만 이것에 대해, 또는 그다지 큰 변위는
          1. 베즈 310
            베즈 310 9 9 월 2020 16 : 06
            +4
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 거의 동일하거나 그다지 크지 않은 변위

            나는 원자로의 유형에 대해가 아니라 이것에 대해 이야기했습니다.
      2. DrEng527
        DrEng527 9 9 월 2020 15 : 37
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        거대한 발사체 (SSGN)와 공기 독립 엔진 (VNEU)이 장착 된 보트에 대한 베팅이 그 자체를 정당화하지 않는다는 사실은 어뢰 무기가 장착 된 소형 핵 잠수함 (핵 잠수함)이 필요합니다.

        그러나 결론은 합리적입니다! 우리는 4kt의 핵 잠수함이 필요합니다.
      3. 네이스트
        네이스트 9 9 월 2020 15 : 40
        +3
        EPT ... 이것은 지난 세기에 이야기되었습니다 !!! 불행히도 그들은 유의하지 않았습니다 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          그러나 이것은 말을 그만두는 이유가 아닙니다. 그렇습니까? :))))
      4. 보아 카아
        보아 카아 9 9 월 2020 17 : 42
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        대형 발사체 (SSGN) 및 공기 독립 엔진 (VNEU)이 장착 된 보트에 대한 베팅은 그 자체를 정당화하지 않습니다.

        안녕하세요.
        이 기사는 논란의 여지가 있지만 이것이 문제에 대한 귀하의 견해입니다. 그리고 당신은 그것에 대한 권리가 있습니다.
        1. 거대한 CD 캐리어 (SSGN)... 달성 된 수준의 기술과 기술이 있기 때문에 거대합니다. 우리는 더 큰 기회를 더 작은 볼륨으로 밀어 낼 수있을 것입니다- "작은 인치"가있을 것입니다. 그리고 현재의 생산 문화에서 이것은 우리 산업이 우리에게 제공 할 수있는 최고입니다.
        2. SSGN을 포기할 것을 제안합니까? 그런 다음 두 가지 간단한 질문에 답하십시오.
        a) 이미 활에 28x2이 있음에도 불구하고 양키스가 6 개의 말렛 중 다른 부분을 Virgin에 자르는 이유. 울프는 VPU가 없어서 TA를 통해 대함 미사일 / KRBD를 발사하는 반면, 40 개 말렛 중 BZ의 약 50 %가이 즐거움에 전념합니다.
        b) D obn NK로 최대 230km (MGK-600)까지 어떤 어뢰로 표적을 공격 할 예정입니까? 추론의 논리에 따르면 R-91도 포기해야합니다. 왜냐하면 미사일 어뢰가 ...
        3. VNEU가있는 보트는 스스로를 정당화하지 않았습니다. 언제 우리와 함께 서비스를 시작했는지 기억이 나지 않습니다. 그러나 "그들이 정당화하지 않았다"면 왜 프랑스 인은 MESMA로 전갈을 조각하고 판매하고, 유대인은 도이 처에서 돌고래를 구입하고, 스웨덴 인은 개선 된 (26 세대 DS) VNEU로 A117을 구축하고 있습니까? 중국인은 DS를 039 % 향상시키고 XNUMX C?
        또는 모두가 2003 년 지중해의 Gotland가 Elk를 번갈아 개화시킨 다음 이전에 스페인 잠수함과의 결투에서이긴 프랑스 여성을 이미 잊었습니다.
        따라서 Andrey, 귀하의 진술은 진실과 거리가 멀습니다.
        4. 군사 기술위원회에 대한 호소에 대해 ...
        나는 거기에 아주 유능한 사람들이 앉아 있다고 생각한다… 그리고 그들이 어떤 식 으로든 "코펜하겐"이 아니고 의심이 있다면 : 과학, 생산, 전략가-작전-전술, 금융, 물류 전문가, 기술자-컨설턴트와 고문 -제한없이 매력적이며, 얼마나 필요한지, 누가 필요한지 그곳에서 국가의 군사 조직과 군대의 발전에 대한 미래 (10-20-30-50 년)에 대한 유능하고 종합적으로 균형 잡힌 의견-판단-관이 개발됩니다.
        따라서 올바른 동료 그 자체. (Sergey) 오늘 09:11 알아 차렸다-스토브에서 춤을 추어 야합니다! (전쟁-적-교리-전략 / 전술-무기 및 군사 장비-전투 사용 방법 및 방법).
        그리고 잠수함 부대의 경우이 그림은 대략 다음과 같습니다.
        -최대 500 마일-디젤 전기 잠수함 구역; -최대 1000 마일-VNEU / LIAB를 기반으로 한 비핵 잠수함; -1000 마일 이상-PLA. rpkSN 및 PLASN에 대한 별도의 그림.
        따라서 정원에서와 마찬가지로 각 채소에는 자체 정원과 자체 시간이 있습니다.
        그리고 "크고 두꺼운 PLA"에 대한 신음에 대한 몇 마디 더.
        미국 수준의 과학 / 기술 / 기술 / 생산 문화가 있다면 무게와 크기가 1,5 배 더 적은 보트를 갖게 될 것입니다.
        그러나 정상적인 거주 가능성, 자율성 및 무기 및 무기 세트 / 세트를 가진 보트의 현재 무게와 전체 "부장"으로 8-10 톤의 수중 변위를 달성하는 것은 어려울 것입니다. 지금까지 수중 변위의 증가는 분명히 추적 할 수있는 세계적인 추세입니다.
        감사합니다 hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인사, 알렉산더!
          인용구 : Boa constrictor KAA
          SSGN을 포기할 것을 제안합니까?

          일반적으로 말해서-예,하지만 오늘은 이미 불가능합니다-Ash를 스크랩에 보내지 마십시오.
          인용구 : Boa constrictor KAA
          그런 다음 두 가지 간단한 질문에 답하십시오.

          항상 제발!
          인용구 : Boa constrictor KAA
          양키스가 벌써 28x2의 활이 있음에도 불구하고 6 개 말렛의 또 다른 부분을 버진으로 자르는 이유.

          지상 목표물을위한 Tomahawk CD 사용. 고전적인 "해안 함대"-미국인들은 그것을 감당할 수 있습니다. 일반적으로 오늘날 우리는 그러한 기능을 가지고 있지 않습니다. 미국 해안에 어떤 일이 발생하면 CD가있는 여러 핵 잠수함 ... 음, 어쨌든 무의미합니다. 도쿄에 대한 두리틀 습격 또는 XNUMX 차 세계 대전의 일본 잠수함에서 미국을 습격 한 것과 비슷합니다.
          인용구 : Boa constrictor KAA
          D obn NK로 최대 230km (MGK-600)까지 어떤 어뢰로 표적을 맞출 건가요?

          자연에는 그러한 거리가 없습니다. 이상적인 조건의 항공 모함-여전히있을 수 있습니다.
          인용구 : Boa constrictor KAA
          VNEU가있는 보트는 스스로를 정당화하지 않았습니다.

          내가 쓴 위치를 지정하십시오. 가능하다면이 기사의 발췌 부분에서 :
          따라서 우리는 VNEU를 갖춘 현대식 디젤 전기 잠수함 건설이 매우 중요하고 매우 필요하다는 결론에 도달했습니다.:이 종류의 선박이 완벽하게 대처하여 더 비싼 MAPL을 성공적으로 대체 할 많은 작업이 있습니다. 그러나 VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함은 공기 독립형 엔진과 대용량 리튬 이온 충전식 배터리 (LIAB)가 장착 된 경우에도 여전히 핵 다목적 잠수함을 대체 할 수 없습니다. 따라서 매우 제한된 수의 SSGN과 VNEU를 갖춘 디젤 전기 잠수함으로 구성된 범용 잠수함의 개념은 저자의 의견으로는 매우 잘못되었습니다.
          1. 보아 카아
            보아 카아 10 9 월 2020 16 : 25
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            지상 표적을위한 CD "Tomahawk". 고전적인 "해안 함대"-미국인들은 그것을 감당할 수 있습니다. 일반적으로 오늘날 우리는 그러한 기능을 가지고 있지 않습니다. 미국 해안에 무슨 일이 생기면 CD가있는 여러 핵 잠수함 ... 음, 어쨌든 무의미합니다.
            그것과는 거리가 멀다! Caliber-M은 4000km 이상 날아가고 머리는 어떤! 그 전에는 최대 101km 범위의 Kh-102 / 5가있었습니다. 500-M 프로젝트가 전략적 미사일 부대의 RNU를 제공하는 복잡한 행동에서 885 번째 KRBD 미사일 방어 시스템을 혼란시키는 것을 막는 것은 무엇입니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            D obn NK로 최대 230km (MGK-600)까지 어떤 어뢰로 표적을 맞출 건가요?

            자연에는 그러한 거리가 없습니다.
            아닐 수도 있습니다.하지만 수석 디자이너 인 OSK State Duma는 이러한 범위를 반복해서 언급했습니다. 그리고 이것은 완전한 디지털 SAC와 Ajax-M 접두사를 고려하면 가능합니다. 더욱이, 885-M은 렉신 형제의 방법에 따라 엄청난 거리 (최대 150km!)에서 절대적으로 소음이없는 잠수함을 탐지 할 수 있습니다. 양키스가 당황할만한 무언가가 있습니다!
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "VNEU의 보트는 스스로를 정당화하지 않았습니다.

            내가 쓴 위치를 지정하십시오. 내가 할 수 있다면
            Andrey, 댓글에 답글을 달 때 다음과 같이 말해야합니다.
            어제 오전 10시 02 분에 당신은 말 그대로 다음과 같이 말했습니다.
            CD (SSGN)의 거대한 캐리어에 대한 요금 공기 독립 엔진 (VNEU)이 장착 된 보트는 스스로를 정당화하지 않습니다. -어뢰 무기를 장착 한 소형 핵 잠수함 (핵 잠수함)이 필요합니다

            그리고 일반적으로 나는 아무것도 발명하지 않습니다.
            나는 당신을 반대하지 않습니다. 나는 "FOR"이지만 작은 "명확"을 가지고 있습니다. 눈짓
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              알렉산더, 좋은 하루!
              인용구 : Boa constrictor KAA
              885-M 프로젝트가 전략적 미사일 부대의 RNU를 제공하는 복잡한 행동에서 10 번째 KRBD 미사일 방어 시스템을 혼란시키는 것을 막는 것은 무엇입니까?

              프로세스의 복잡성. 보트가 거의 없습니다. 가까이 와야합니다. PLO는 졸지 않습니다. 예, 칼리버는 멀리 비행하지만 4 시간 이상 000km를 비행합니다. 그러나 미국인들은 CD의 시작을 스케치 할 수 있습니다. 우리는 ZGRLS를 가지고있을뿐만 아니라. 사전에 경고하는 이유는 무엇입니까?
              인용구 : Boa constrictor KAA
              그러나 수석 디자이너 GD USC는 이러한 범위를 반복해서 언급했습니다.

              따라서 Su-35의 경우 400km를 언급합니다. :)))) 특정 레이더 모드와 대형 표적에 대해서만 그러한 범위가 가능하다는 것은 침묵합니다. :)))) 일반적으로 우리는 미국 패션을 취했습니다. 이상적인 조건에서 동일한 최대 특성을 가진 물체를 감지 할 수 있습니다.
              인용구 : Boa constrictor KAA
              또한 885-M은 Leksin 형제의 방법에 따라 놀라운 거리 (최대 150km!)에서 절대적으로 소음이없는 잠수함을 감지 할 수 있습니다.

              그것에 대해 읽게되어 기쁩니다. 링크를 연장 하시겠습니까?
              인용구 : Boa constrictor KAA
              안드레이, 댓글에 답글을 올릴 때는 말도 봐야합니다

              이것이 내가 따르는 방법입니다 :))))
              인용구 : Boa constrictor KAA
              어제 10:02에 당신은 말 그대로 다음과 같이 말했습니다.

              함께 읽어요
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              대형 발사체 (SSGN) 및 공기 독립 엔진 (VNEU)이 장착 된 보트에 대한 베팅은 그 자체를 정당화하지 않습니다. -어뢰 무기를 장착 한 소형 핵 잠수함 (핵 잠수함)이 필요합니다

              제 생각에는 이것이 VNEU가있는 잠수함이 스스로를 정당화하지 않는다는 사실이 아니라 회로 기판이없는 VNEU로 SSGN과 잠수함을 건설한다는 아이디어가 그 자체를 정당화하지 않는다는 사실에 관한 것이 분명합니다. 동의, 이것들은 다른 것들 hi
              인용구 : Boa constrictor KAA
              나는 당신을 반대하지 않습니다. 나는 "FOR"이지만 작은 "명확"을 가지고 있습니다.

              그리고 저는 건설적인 비판에 반대하지 않습니다! 음료수 나는 확실히 해군의 모든 문제에 대한 부군 주가 아니며 그렇게 생각하지 않습니다. 하지만 그래도이 경우에는 생각에 차이가 없지만 단순한 오해는 hi
              1. 보아 카아
                보아 카아 11 9 월 2020 17 : 25
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그것에 대해 읽게되어 기쁩니다. 링크를 연장 하시겠습니까?

                안드레이, 당신은 무엇입니까, 정말 사업입니까, 얼마나 작습니까!
                검색 엔진 "LEXIN BROTHERS"에 입력하고 "Meru-A"와 "Delta"에 대해 건강에 대해 읽어보십시오. hi
                Maxim과 A. Timokhin은 Ritsa와 Delta에 대한 또 다른 기사를 던지겠다고 약속했습니다.
                최근 VO에서 자주 그렇듯이 주제에서 주방 모임으로 이동하면서 언어가 아닌 두뇌로 작업 할 수있는 무언가가있을 것입니다.
                AHA.
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 9 9 월 2020 08 : 13
    -2
    우리는 미사일 사일로없이 Ash를 만들고 있습니다. 무엇을 생각해야할까요? 이것은 배기량 측면에서 -25 %, 즉 9000 톤이 될 것입니다. 그런 다음 다시 잘라서 8000 톤으로 가져옵니다. 음, 우리는 모두를 견딜 것입니다!

    1. 티모 진아
      티모 진아 9 9 월 2020 23 : 25
      +2
      아니, 우리는 완전히 다른 배가 필요합니다 ...
      1. 코너 맥 레오 드
        코너 맥 레오 드 9 9 월 2020 23 : 26
        0
        시간 없다! 먼저 XNUMX 세대부터 순서대로 정리 한 다음 XNUMX 세대에 대해 생각해 보겠습니다.
  • SVD68
    SVD68 9 9 월 2020 08 : 22
    + 11
    저자의 추론은 상당히 건전합니다. 세 가지 유형의 보트가 필요합니다.
    1) 핵 동력 미사일 무기고. 탄도 및 순항 미사일에 대한 변형으로;
    2) 원자력 사냥 보트. 적 잠수함과 싸우기위한 특수 보트
    3) 작고 제한적이거나 좁은 수역을위한 전기 보트.
    1. kepmor
      kepmor 9 9 월 2020 09 : 43
      +4
      포세이돈 아래의 yadren-loaf를 잊어 버렸습니다 ... 이제 트렌드에 있습니다 ...
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      절대적으로 동의합니다. 저는 일반적으로이 단계에서 SSGN을 포기합니다.
      1. kepmor
        kepmor 9 9 월 2020 10 : 50
        +5
        동의하다.
        충분한 수의 힘과 전투 안정성을 보장하는 수단 (PMO, PLO, 대공 방어), 그리고 가장 중요한 중앙 제어 시스템이없는 경우 AUG 및 DESO의 배치 경로에서 SSGN을 사용하는 효율성은 필연적으로 XNUMX이되는 경향이 있습니다.
        해안 지역에서 SSGN 방공 미사일 시스템을 만들기 위해 위의 이유로 효과적이지 않습니다 ...
      2. DrEng527
        DrEng527 9 9 월 2020 15 : 38
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        저는 일반적으로이 단계에서 SSGN을 포기합니다.

        바로 그거죠! 로켓 열차가 더 좋습니다 ...
  • Doccor18
    Doccor18 9 9 월 2020 08 : 23
    +7
    이 주제는 새로운 것이 아닙니다. 문제는 20 세입니다.
    MAPL의 비용을 줄이고 "단순화"하고 비용을 줄일 수 있습니다.하지만 ... 이것은 어떤 식 으로든 시리즈에 영향을주지 않습니다. 40 년 후에도 함대에는 20 개의 MAPL이 없을 것입니다.
    제 생각에 문제는 조선 상태에서만큼 재정적 요소가 아닙니다 ...
    그리고 코르벳 함과 호위함과 MAPL의 경우 동일한 기술적 문제가 있습니다.
    물론 30-40 Hasok의 예산은 숙달되지 않을 것이지만 조선소는 더 저렴한 보트를 많이 만들지 않을 것입니다. 따라서 아무리 슬프더라도 제한된 수의 Ash-Hasok을 만들지 만 적어도 성능 특성면에서 나쁘지는 않지만 잠재적 인 상대의 현대 아날로그보다 나은 곳입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 10
      인용문 : Doccor18
      MAPL의 비용을 줄이고 "단순화"하고 비용을 줄일 수 있습니다.하지만 ... 이것은 어떤 식 으로든 시리즈에 영향을주지 않습니다. 40 년 후에도 함대에는 20 개의 MAPL이 없을 것입니다.

      왜 안돼? 이제 소규모 MAPL 프로젝트가 있었다면 북부 함대와 태평양 함대를위한 2 개 사단의 건설을 마스터했을 것입니다. 플러스-건설중인 재 나무, 함께 이것은 이미 무언가입니다.
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 9 9 월 2020 08 : 38
    + 11
    나는 출판물이 마음에 들었고 핵 잠수함 수에 대한 질문이 있습니다. 극동 핵 잠수함 사단의 중간 수리를 누가 적시에 수행 할 것인지에 대한 의구심이 있습니다. Vilyuchinsk의 ASZ 및 OJSC North-Eastern Repair Center는 더 이상 위치에 있지 않습니다. OJSC Far Eastern Plant Zvezda (Bolshoy Kamen)는 보트 하우스에 두 곳만 있습니다. 중간 수리 및 현대화를 위해 보트 하우스에 동일한 Chelyabinsk를 배치하는 것은 이르쿠츠크 철수 이후에만 이루어질 수 있습니다 (보트 하우스와 Zvezda 직원이 이르쿠츠크와 마가 단에 의해 점령되기 때문에 지금은 불가능합니다). 2000 년대 초에 신선했던 971 개의 20 태평양 함대 중 단 하나의 Kuzbass만이 5 년 만에 기술적 준비 상태를 회복했습니다. 태평양 함대의 949a 중 톰 스크와 옴 스크 만 운항 중이었습니다. 수십 년 동안 평균 수리를 기다려온 선박에 대한 태도로 인해 대량으로 건조하는 것은 의미가 없습니다. 수리 할 곳이 없기 때문에 왜 Ash-M 15 개를 조립하고 중간 수리를 기다리는 동안 벽 근처에서 썩어 야합니까? 충분하고 8 Ash-M.
    K-442 "Chelyabinsk"at the "Zvezda"DVZ, 22.10.2019/XNUMX/XNUMX
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 10
      인용구 : Bashkirkhan
      나는 출판물을 좋아했다

      Bashkirkhan에게 감사합니다!
      인용구 : Bashkirkhan
      극동에서 핵 잠수함 사단의 중간 수리를 누가 적시에 수행 할 것인지에 대한 의구심이 있습니다.

      아주 좋은 질문입니다. 지금은-북쪽으로 운전하는 것을 제외하고? 일반적으로이 모든 것을 계획된 볼륨으로 복원해야합니다.
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 9 9 월 2020 10 : 33
        + 17
        안드레이에게! 2014 년에 K-391 "Bratsk"및 K-295 "Samara"는 JSC "선박 수리 센터"Zvezdochka에서 971M 프로젝트에서 수리 및 현대화하기 위해 극동에서 북해로를 통해 "Transhelf"부두 선박 "Transhelf"를 타고 네덜란드 회사에 의해 운송되었습니다. ". 1998 년 동안 그들은 공장의 수역에서 수리를 기다리고 있습니다. XNUMX 년부터 "Bratsk"는 실행되지 않으며 중간 수리를 기다리고 있습니다. 다목적 핵 잠수함에 돈을 쓰는 이유는 무엇입니까? 우리는 본격적인 선박 수리가 없으며 과시 만 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          인용구 : Bashkirkhan
          XNUMX 년 동안 그들은 공장의 수역에서 수리를 기다리고 있습니다.

          Bashkirkhan에게, 그것이 우리가 말하는 것입니다. 나는 적절한 기반 시설과 수리 시설없이 함대를 건설하고 ... 가볍게 말하면 말이 안된다는 기사를 반복해서 썼습니다. hi
          1. 바쉬 키르 칸
            바쉬 키르 칸 9 9 월 2020 17 : 47
            +6
            디젤 잠수함 "아무르의 콤소몰 스크"는 원전에서 13 년 동안 수리되었습니다. 또한 부랑자 옵션에 따르면 심각한 현대화없이. 971 "향유 고래"는 16 년 동안 보트 하우스에서 수리를 기다리고 있으며 해군에서 제외되어 폐기되었습니다. 20 년대에 뭔가 더 나은쪽으로 바뀌면 좋을 것입니다.하지만 극동 사람들은 여전히 ​​대피 중입니다.
            1. 루돌프
              루돌프 9 9 월 2020 18 : 07
              +7
              참고 용입니다. 디젤 전기 잠수함 "Komsomolsk-on-Amur"는 187 년 473 월 07 일 "B-1991"(건물 번호 05)이라는 이름으로 조선소에서 Komsomolsk-on-Amur에서 Lenin의 Komsomol. 1991 년 30 월 1991 일에 출시되었습니다. 1997 년 529 월 XNUMX 일 해군에 입대하여 태평양 함대에 입대했습니다. XNUMX 년부터 꼬리 번호는 XNUMX입니다.
              즉, 함대에 편입되기까지 XNUMX 년이 채 걸리지 않습니다. 그러나 수리 ...
              1. 바쉬 키르 칸
                바쉬 키르 칸 9 9 월 2020 18 : 17
                +4
                전문가들이 공장에서 도망 쳤으므로 ASZ 관리에 대해 얼마나 많은 형사 사건이 시작되었는지 기억할 수 있습니다. "B-187"이 전혀 수리되지 않았다는 사실은 기적입니다. NEA는 잠수함에있어 나쁜 곳입니다. 좋아, 이제 그들은 "향유 고래"를 잘라 버리고 있으므로 아직 보트 하우스에 "Irbis"가 있습니다. 조만간 해체됩니다. 6 년 2015 월 XNUMX 일 사진 "Irbis"
                1. 루돌프
                  루돌프 9 9 월 2020 18 : 35
                  +5
                  Irbis는 개인적으로 푸틴을 보여주었습니다. 그들이 네르 파 이후에 건축을 마칠 것이라는 희망이있었습니다. 아아! 향유 고래에 대해 할 말이 있습니다.
                  1. 바쉬 키르 칸
                    바쉬 키르 칸 9 9 월 2020 18 : 48
                    +6
                    네. 푸틴은 당시 "총리"였고 2009 년에 NEA에 왔습니다. 네트워크의 "Irbis"사진이 보존되었습니다. 이 기간 동안 ASZ는 주식에 대한 핵 잠수함의 사나운 민영화 이후 마지막 열매로 격렬하고 정욕 적으로 분리되었습니다. 그런 다음 효과적인 관리자와 소유자는 전통적으로 $의 가방을 들고 언덕을 뛰어 넘었습니다.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 9 9 월 2020 08 : 45
    0
    기사 작성자에게 질문합니다.
    결국 국방부는 과학 협의회를 가지고 있습니다. 당신의 논문과 그 정당성을 고려하고, 가능하다면 그 구현을 위해 보내지 않으시겠습니까? 물론 여기에서이 조언이 얼마나 유능하고 효과적인지 반성 할 수 있지만 그것은 또 다른 주제입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 14
      제품 견적 : Aleksandr1971
      결국 국방부는 과학 협의회를 가지고 있습니다. 당신의 논문과 그 정당성을 고려하고, 가능하다면 그 구현을 위해 보내지 않으시겠습니까?

      글쎄요, 저는 제 시민 입장에 대해 "감사합니다"를 받고 자료는 읽지 않고 버려 질 것입니다.
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 9 9 월 2020 11 : 15
        +2
        아마도 그럴 것입니다. 그러나:

        -당신은 당신의 시민 지위에 대한 "감사합니다"라는 편지 링크와 함께 여러 인스턴스에 자료를 한 번에 보낼 수 있습니다. 이러한 링크는 다른 기관에 관심이있을 수 있습니다.
        -그리고 쫓겨나 지 않았을 수도 있습니다.
      2. DrEng527
        DrEng527 9 9 월 2020 15 : 38
        +6
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄요, 저는 제 시민 입장에 대해 "감사합니다"를 받고 자료는 읽지 않고 버려 질 것입니다.

        어쩌면 그들은 그렇게 할 수도 있지만 때로는 국가의 이익과는 거리가 먼 자신의 이유가 있습니다 ... 느낌
  • 본질.
    본질. 9 9 월 2020 09 : 11
    +9
    우선, 함대를 준비 할 전쟁과 상대를 결정하는 것이 좋습니다. 아주 최근에 Roman Skomorokhov는 "강한 러시아가 강력한 함대를 필요로 하는가?"를 발표하여 연안 지역에 대한 배의 필요성을 정당화했습니다. 일반적으로 우리나라에서는 두 가지 주요 의견이 우세합니다. 러시아는 육상 강국이며 함대가 필요하지 않고 의식의 또 다른 "돌연변이"가 필요하지 않습니다. 우리는 강력한 수상 함대 (주요 "빨간 걸레", 항공 모함)가 필요하지 않습니다. 잠수함 만 필요합니다.

    내가 여기서 말하고 싶은 것은 ... 값 비싼 프로젝트에 대한 전리품을보고, 등급을 높이기 위해, 뺨을 부 풀릴 때, 이것은 소비에트 개발 에서조차 원료와 무기와 함께 판매하는 것입니다. 또 다른 점은, 우리의 부르주아가 침략이 일어나면 보물을 지키는 동료들과 함께 진지하게 싸울 것인가? 그렇지 않다면 평화와 인본주의, 관용의 이름으로, 외국 은행과 외화, 부동산, 아내, 여주인 및 언덕 위의 아이들에 대한 예금에 대한 일반적인 대화는 무엇입니까? 그리고 함대 ...

    이제 이러한 "육체"가없고 기본적인 본능을 가지고 배신자 배신자없이 러시아와 그 국민에 대해 생각한다면. 어쨌든 러시아는 모든 임무를 해상에서 해결할 수있는 본격적인 함대를 갖기 위해 노력해야한다고 생각합니다. 잠수함 함대에 대해 말하자면, 우리는 주로 러시아의 북부 정면과 같은 지리적 특징을 고려해야합니다. 북부 바다에서는 북부 해안 전체를 따라 다양한 추적 수단을 통해 완전한 수중 통제를 달성해야합니다. 극지방 아래의 북쪽 방향은 SSBN을 순찰하는 주요 방향으로 간주됩니다. 여기에서 프로젝트 941 "상어"를 만드는 아이디어, 우리 "친구"가 소련의 새로운 잠수함을 파괴하려는 이유와 이유를 기억하는 것이 유용합니다. R-39가 "썩었다"는 구실과 보트 자체가 "바다에 맞지 않을 수있다"는 구실로 가장 현대적인 보트가 절단 된 방법. 둘째, 미국과 NATO가 지배 할 대서양에 대해 말하자면, 핵탄두가 장착 된 순항 미사일로 용납 할 수없는 피해를 입힐 수있는 디젤 전기 잠수함과 같은 보트가 있습니다. 우리는 VNEU의 "시험의 희생자"를 낳을 수 없으며 중국인처럼 훔치고 복사해야합니다.

    특히 검소함을 위해- "그는 위대한 경제학자 였고, XNUMX 페니에 XNUMX 페니를 더했습니다", 사람들의 페니에 눈물을 흘리며, 언덕 위로 수십억 달러가 흐르고 있습니다. 당신은 아무것도 가질 수 없습니다. 단지 당신의 영토에있는 모든 핵 충전을 폭파하겠다고 위협하고 전 세계에 커 디크. 따라서 Vladimir Vladimirovich에 따르면- "우리는 순교자처럼 낙원에 갈 것이고 그들은 단순히 죽을 것입니다".
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 9 9 월 2020 10 : 40
      +4
      인용구 : 그 자체.
      아주 최근에 Roman Skomorokhov는“강한 러시아가 강력한 함대를 필요로 하는가?”를 발표하여 연안 지역을위한 배만 필요하다는 것을 정당화했습니다. 일반적으로 우리나라에서는 두 가지 주요 의견이 우세합니다. 러시아는 육지의 힘이며 함대가 필요하지 않고 의식의 또 다른 "돌연변이"가 필요하지 않습니다. 우리는 강력한 수상 함대가 필요하지 않습니다 (주요 "붉은 걸레"가 항공 모함 인 경우). 잠수함 만 필요합니다.


      그의 역할에 Skomorokhov.
      다른 것에 관한 것이어야합니다.
      처음에는 모든 것이 교리에서 운영 극장의 운영 및 전략 작업으로 이동 한 다음 조선 프로그램에서 조선 프로그램으로 이동해야합니다 (철저히 해결되어야했던 기존 생산 시설을 고려해야합니다). SIS의 전투 준비 상태를 복원하기위한 시스템은 주로 고품질 수리를 조직하는 측면에서 신중하게 고려되었습니다. 적절한 함대의 생성은 해안 함대의 단계를 통과해야합니다 ...
      XNUMX 년부터 현재까지의 기간 동안 기존 자금으로도 함대 구축 측면에서 할 수 있었던 일을 그릴 수 있다고 생각합니다.
      중요한 것은 해군 건조 프로그램이 FSB의 조선 프로그램과 명확하게 연결되어야한다는 것입니다. 해당 경비원의 전투 훈련을위한 메커니즘이 생성되어야합니다. 평시 해상 과제 해결 등 선박 분리 보상 문제 기타
      1. 본질.
        본질. 9 9 월 2020 11 : 01
        +3
        인용구 : Cyril G ...
        SIS의 전투 준비 상태를 복원하기위한 시스템을 신중하게 고려해야합니다.
        또한 민간 함대의 선박에서 동원 구성 요소가 있어야하며 필요한 경우 모든 조선 공장이 해군을 위해 일하고 예비군의 전문가를 훈련시키고 함대에서 근무 기간을 늘려야합니다.
      2. 요인
        요인 9 9 월 2020 18 : 47
        +1
        Skomorokhov의 역할“실제로 그는 마음을 바꾸기 시작했습니다. 아마도 함대에 대한 마음을 바꿀 것입니까?
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 9 9 월 2020 09 : 21
    0
    프랑스의 접근 방식은 매우 훌륭합니다-소형 핵 잠수함과 완전히 큰 핵 잠수함, 섹션과 유닛의 통합. 사용 가능한 데이터에 따르면 상대적으로 낮은 속도와 침수 깊이를 가진 유일한 핵 "바라쿠다".
  • 알렉세이 서머
    알렉세이 서머 9 9 월 2020 09 : 46
    -3
    저자 덕분입니다. 훌륭한 작업이 보입니다.
    사실, 내용에 대한 편견없이 텍스트를 3-4 배 더 짧게 만들 수있을뿐만 아니라 이점도 있습니다. 텍스트가 너무 많으면 기사의 의미를 따라 가기가 어렵습니다. 그래서 VO에 대한 일반 기사 ... 요즘 ..
  • Shadow041
    Shadow041 9 9 월 2020 11 : 25
    +6
    프랑스 바라쿠다는 대부분의 전문가들이 거주 가능성과 전투 능력 측면에서 세계 최악의 핵 잠수함으로 간주됩니다. 모호한 저축을 희생하면서 나쁜 선박을 만드는 것은 자신에게 더 비쌉니다. 물론 돈을 저축해야하지만 현명하고 주로 Chubais에 있습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 9 9 월 2020 13 : 18
      0
      제품 견적 : Shadow041
      물론 저장하는 것이 필요하지만 현명하고 주로.

      바로 그거죠 !!! 현명하게 ... 지능의 예, 압축에서 작동하는 벽의 두께는 우리의 경우 강력한 잠수함 선체는 직경에 선형 적으로 의존하고 (키워드는 선형) 강한 선체의 단면적은 직경의 제곱에 비례합니다. 즉, 의존성은 선형이 아닙니다 , 내부 부피가 같으면 짧고 "두꺼운"강체의 질량이 길고 "얇은"물체의 무게보다 작을 것이므로 (같은 용적의 구는 다른 모든 사람보다 가볍습니다) 따라서 외부 강체를 가진 잠수함은 객관적으로 더 높은 질량 강도를 가져야합니다. 외부 가벼운 선체가있는 잠수함에 비해 성능이 좋지만, 불행히도 이것은 우리 보트 설계자들이 완전히 무시한 단순한 공리이며, 우리는 계속해서 수중 비행선을 구축합니다
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Shadow041
      프랑스 바라쿠다는 대부분의 전문가들에 의해 세계 최악의 핵 잠수함으로 간주됩니다.

      대부분의 전문가를 나열 할 수 있습니까?
      제품 견적 : Shadow041
      거주 가능성과 전투 능력 모두에서, 핵 잠수함에 배치 된 탄약과 전자 장치뿐만 아니라 승무원의 피로와 전투 효율성에 직접적으로 의존합니다.

      일반적으로 "Rubis"는 매우 훌륭하다고 간주되었습니다.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 9 9 월 2020 14 : 01
    -2
    Dollezhal의 "달걀"은 소형 캡슐화 원자력 발전소 인 VNEU보다 더 시원합니다. (40 년 이상 전에 테스트를 거쳤으며이 분야에서 러시아의 진정한 우선 순위를 고려하여 개발해야합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Bersaglieri
      Dollezhal의 "달걀"은 작은 크기의 캡슐화 된 AEU 인 VNEU보다 가파 릅니다.

      우선-소음 측면에서 그렇습니다. 훨씬 쿨러 :)))))
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 10 9 월 2020 11 : 30
        0
        나는 60 년대 옵션을 고려하고 있지 않다. 모든 전기 버전 (저소음 발생기 사용)에서 자연 순환 +로 무엇을 할 수 있습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Bersaglieri
          모든 전기 버전에서 자연 순환 +로 지금 할 가치가 있습니까?

          나도 몰라. 그러나 그러한 유용한 것이 없기 때문에 무언가가 방해가되고 있으며 내가 아는 한 가까운 미래에 예상되지 않습니다.
          1. Bersaglieri
            Bersaglieri 10 9 월 2020 11 : 35
            +1
            가격 + "원토 공포증"?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Bersaglieri
              가격 + "원토 공포증"?

              함께 생각합시다-그러한 기술은 잠수함 건설에 큰 도움이 될 것입니다. 즉, 사실, 우리는 VNEU와 고전적인 계획 인 "reactor-gtza"의 모든 장점을 갖지만 단점은없는 "VNEU 꿈"을 받았을 것입니다. 그럼에도 불구하고 그것은 존재하지 않으며 그것이 언제 있을지, 그리고 그것이 될지 여부가 불분명합니다. 적어도 내가 아는 한, 우리의 atomprom은 그런 것을 디자인하지 않습니다. 그리고 미국인도
              그 이유는 기술적 인 불가능에 있다고 생각합니다
              1. 안사리
                안사리 10 9 월 2020 14 : 37
                +1
                그 이유는 기술적 인 불가능에 있다고 생각합니다

                거기에서 실현 불가능한 것은 무엇입니까? 오히려 문제는 가격에있다. (큰 배터리와 함께) 아마도 "일반"핵 잠수함의 가격과 같을 것이다. 그러나 후자는 최대로 갈 수 있습니다. 속도.
                오히려 DEPL에서 150-300 Kv (가능한 한 많이)의 열 방출을 넣어 수중 시간을 늘릴 수 있습니다.
              2. Bersaglieri
                Bersaglieri 11 9 월 2020 10 : 58
                0
                모든 것이 실현 가능합니다. 디젤이나 스타일링 만 더 저렴합니다. 글쎄요, VNEU- "원전이 아님"이라는 주제로 통치하는 국가들, 그리고 그러한 "VNEU"는 전체 서비스 수명 동안 원자로를 충전하면서 단일 회로 블록의 형태로 수행되어야합니다 (후자의 RHYTHM에서와 같이)
  • TermNachTer
    TermNachTer 9 9 월 2020 15 : 28
    +2
    20 노트-저소음 잠수함 속도? 저자는 최대 값이 약 30이라는 사실에도 불구하고 아무것도 혼동하지 않았습니다. 나는 여전히 10-12를 믿을 수 있지만 그 이상은 아닙니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : TermNachter
      저자는 최대 값이 약 30이라는 사실에도 불구하고 아무것도 혼동하지 않았습니다. 나는 여전히 10-12를 믿을 수 있지만 그 이상은 아닙니다.

      그러나 Seewulf에 대해 주장 된 것은 20 노트였습니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 9 9 월 2020 17 : 18
        +5
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        정확히 20 노트가 선언되었습니다.

        개념을 혼동하지 마십시오.
        저소음 "Seawolf"는 약 10 노트, 검색은 최대 20 노트입니다.
        검색 엔진-효과적인 사용이 가능한 속도
        패시브 모드에서 자신의 스피커.
      2. TermNachTer
        TermNachTer 9 9 월 2020 19 : 04
        0
        당신은 무엇이든 말할 수 있습니다-적어도 50 노트. 유체 역학과 유체 역학 소음은 매우 완고한 것입니다.)))
  • DrEng527
    DrEng527 9 9 월 2020 15 : 32
    +1
    "원자력 발전소는 다소 복잡한 에너지 변환 시스템입니다. 원자로는 열을 생성하고 냉각수, 물 또는 금속이 필요합니다.이 시스템은받은 에너지를 다른 장치로 전달합니다."
    저자는 착각합니다-열전 변환기가있는 원자로가 있습니다-조용합니다!
    이들은 Legend 시스템의 위성에 설치된 것들입니다 .... 단위 kW의 전력, 그래서 현대 VNEU의 200 kW는 30-40 모듈에 의해 모집됩니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      인용 : DrEng527
      이들은 Legend 시스템의 위성에 장착 된 것들입니다.

      문제의 가격을 기억합시다. 소련은 당기지 않았다
      1. DrEng527
        DrEng527 9 9 월 2020 22 : 29
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        문제의 가격을 기억합시다. 소련은 당기지 않았다

        당신은 서로 다른 것들을 혼동하고 있습니다-우주 시스템과 원자로의 비용 의뢰 아직 우주 성능에는
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 9 9 월 2020 23 : 06
      +2
      저전력에는 그 이유가 있습니다. 반도체는 과열을 견디지 못하고 녹습니다. 한 가지는 손가락의 열에서 전기를 방출하는 냉장고의 터치 버튼입니다. 다른 하나는 방수 상태에서 선박을 이동하는 데 필요한 전력이며, 무게 XNUMXkg 당 특정 전력도 중요합니다. 설치, 부피가 필요한 에너지 흐름이 약한 선박의 변위는 얼마입니까? 반도체 톤의 가격은 얼마입니까? 위성은 주로 이동이 아닌 전력을 소비하지만 신호 및 정보 흐름에 에너지를 많이 사용하지 않습니다.
  • 요인
    요인 9 9 월 2020 18 : 40
    +2
    우리 사이트를 훌륭하게 만드는 것은 모든 사람이 모든 것을 이해한다는 것입니다.
    그리고 SSGN에서 나올 때와 모든 것
  • 우는 눈
    우는 눈 9 9 월 2020 18 : 57
    +1
    그리고 전기 운동은 원자로가 발전기를 돌릴 때 배터리를 충전하거나 전기를 직접 공급합니다. 엔진, 근본적으로 고려되지 않습니까? 너무 열심히?
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 9 9 월 2020 22 : 56
      +3
      원자로는 아무것도 돌릴 수없고, 원자로는 스토브이므로 열 교환 회로, 터빈 및 응축기, 즉 증기 터빈 설치, 바람직하게는 이중 회로가 필요한 것을 돌립니다. 작게 만들기가 어렵고 어렵습니다.
      1. 우는 눈
        우는 눈 10 9 월 2020 10 : 27
        +1
        제품 견적 : vladimir1155
        원자로는 아무것도 돌릴 수없고 원자로는 난로


        이해할 수 있습니다.

        제품 견적 : vladimir1155
        열교환 회로, 터빈 및 응축기, 즉 증기 터빈 플랜트가 필요하며 이중 회로 플랜트가 필요합니다 ... 작게 만드는 것이 어렵고 어렵습니다


        프렌치 루비가 그랬지? 내가 아는 한, Rubis는 본질적으로 디젤 대신 원자로가있는 디젤 전기 보트입니다. 그리고 그들은 45 년 전에 그것을했습니다. 러시아가 배터리를 재충전하기 위해 "Dollezhal 's egg"에있는 발전기와 유사한 경로를 따르지 않는 이유는 무엇입니까? 핵 VNEU. "작게 만들기 어렵다"는 것은 루비 스의 변위가 라다보다 많지 않다. 이것이 완료되지 않으면 이유가있을 수 있음을 이해하고 이유를 이해하지 못합니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 14 9 월 2020 09 : 08
          0
          인용구 : 우는 눈
          내가 아는 한, Rubis는 본질적으로 디젤 대신 원자로가있는 디젤 전기 보트입니다.
          디젤은 또한 실린더 위에 연소실 형태의 스토브를 가지고 있으며, 터빈 대신 피스톤과 실린더 및 환경 형태의 열교환 회로가 있습니다. , 사용 된 플루토늄을 대기 중으로 배출 하시겠습니까? 소형 터빈과 소형 열교환 기처럼 작은 원자로가 이론적으로 가능하지만 제조 비용이 갚을 것인가? 생물학적 방어의 규모는 얼마입니까? 중고 디젤 전기 잠수함 버전과 비교할 때 그러한 보트 비용은 얼마입니까? 이 게임은 촛불의 가치가 있습니까? 이것은 많은 기밀 데이터를 사용하여 계산이 필요하지만 인터넷에서는 해결되지 않습니다. 내가 아는 한, 소형 원자로의 경우 열교환 회로에 터빈이 아니라 러시아 연방의 피스톤 엔진 (스털링)이 만들어졌지만이 기술은 아직 사용할 수 없습니다.이 기술은 단지 기술이지만 복잡한 것은 없지만 개발에는 돈과 시간이 걸립니다. 그리고 핵 잠수함을 만드는 방법을 아는 국가에게 이것은 중요하지 않습니다. 발트해에서 잠수함의 생존율은 크지 않고 핵 잠수함은 심해에서 작동 할 수 있습니다. 동일한 가격으로 단순히 큰 핵 잠수함을 만들 수 있다면 왜 작은 핵 잠수함을 흔들면서 만들 수 있습니까?
          1. 우는 눈
            우는 눈 14 9 월 2020 10 : 05
            0
            제품 견적 : vladimir1155
            디젤 엔진에 원자로를 만드는 것은 불가능합니다. 사용한 플루토늄을 대기 중으로 배출 하시겠습니까?


            맙소사, 당신은 무엇을 가지고 있습니까.

            제품 견적 : vladimir1155
            같은 가격으로 큰 핵 잠수함을 만들 수 있다면 왜 스털링으로 작은 핵 잠수함을 만드나요?


            스털링으로 핵 보트를 만드는 것은 정말 이상한 생각입니다. 하지만 나는 그것에 대해 말하지 않았습니다. 가격 정보-루비 스는 비교적 저렴했습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 14 9 월 2020 10 : 09
              0
              당신은 정말로 당신이 말하고 싶은 것을 결정합니다 ...
              인용구 : 우는 눈
              스털링으로 핵 보트를 만드는 것은 정말 이상한 생각입니다.
              또는
              인용구 : 우는 눈
              핵 VNEU.
              1. 우는 눈
                우는 눈 14 9 월 2020 10 : 11
                +1
                VNEU는 단순히 공기 독립적 인 발전소입니다. 지금도 스털링 만이 아닙니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 14 9 월 2020 10 : 48
                  0
                  고마워요. 쓸모가 없다는 뜻입니다. 그럼 1이 될 수 있습니다. 전기 자동차와 같은 배터리 또는 2. 산화제와 수소의 운송,
                  디젤은 아니지만 산소 또는 공기 산화로 수소로 작동하는 내연 기관, 디젤은 여전히 ​​디젤 연료, 즉 수소가 아닌 디젤 연료, 물뿐만 아니라 연소 생성물의 이산화탄소 생산 및 기체 형태 .. .bubbles가 표면에 나타납니다. 원자로보다 더 갑작스럽게 선상에서 폭발성 혼합물의 문제.
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 14 9 월 2020 10 : 59
                    0
                    제품 견적 : vladimir1155
                    의미가 없다는 의미를 이해 해주셔서 감사합니다


                    있습니다. 그러나 이것은 물에 잠긴 동안 배터리를 재충전하는 소형 원자로 (Kilopower와 같지만 물론 더 강력 함)입니다.

                    제품 견적 : vladimir1155
                    1 . 전기 자동차와 같은 배터리 또는 2. 산화제와 수소의 운송,


                    아니. 분명히 러시아에서는 효과가 없었습니다. 그러나 다른 한편으로 러시아는 원자력 산업이 발달되어 있습니다. 아마도 소형 원자로를 만드는 것이 더 쉬울 것입니다.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 14 9 월 2020 13 : 04
                      0
                      아마도 반도체를 사용하여 에너지를 제거해야 할 것입니다. 무슨 가격에? 이 기술은 우리나라에서 어느 정도까지 개발되고 있으며 실행 가능한 샘플이 있습니까? 또는 인터넷에서 당신과 나의 말만 .... 얼마나 많은 설치가 필요할 것이며이 경우 R & D가 성과를 거둘까요?
                      1. 우는 눈
                        우는 눈 14 9 월 2020 13 : 09
                        0
                        제품 견적 : vladimir1155
                        반도체에 따라 에너지를 제거해야합니다.


                        이것은 당신의 개인적인 이해입니다. 그것을 나에게 돌리지 마십시오.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 9 9 월 2020 19 : 49
    +3
    안드레이, 특별히 인사하러 왔어요. 나는 해군 역사에서 당신의 이야기를 좋아했습니다. 함대의 역사를 계속할 때, 그렇지 않으면 당신이 없으면 해군 역사가 기절합니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : Astra wild
      함대의 역사를 계속할 때, 그렇지 않으면 당신이 없으면 해군 역사가 기절합니다

      고마워요, 아스트라하지만 전혀 죽지 않았습니다! 친애하는 Alexey, 그는 현재 러시아어-일본어로 조개에 대한 시리즈를 출판하고 있습니다. 적극 추천합니다!
      그리고 저는 아마도 이미 XNUMX 월에 계속할 것입니다. 저는 천천히 일련의 기사를 준비하고 있습니다. 저는 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아와 독일의 대형 선박 간의 가상 대결을 시뮬레이션 할 것입니다.
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 10 9 월 2020 07 : 42
        +1
        포탄은 배가 아닙니다. 내가 볼 것이지만 아마도 흥미로울까요?
        새로운 사이클도 재미 있길 바랍니다
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 10 9 월 2020 10 : 02
        +1
        XNUMX 차 세계 대전에서 러시아와 독일 대형 선박 간의 가상 대결을 시뮬레이션하겠습니다.
        STIM 및 Iron (FWW) 작업이 적절합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Cyril G ...
          STIM 및 Iron (FWW) 작업이 적절합니다.

          hi 그리고 이것은 어떤 종류의 동물입니까? 나는 구식입니다, Jacob, 해질녘, de Marr 및 계산기로 언급되지 마십시오 ...
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 10 9 월 2020 12 : 28
            0
            멋진 게임. 전투 PMV (AI)를 작성할 때 사용
            비누 좀주세요-완전히 버릴 게요. 에디터가 있습니다. PMV와 RYAV가 있습니다. 회사 fi의 모드 ....하지만 전투 !!!!!
            http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7619&p=1
  • K298rtm
    K298rtm 9 9 월 2020 20 : 57
    +1
    1. 잠수함 함대 건설의 가장 중요한 주제를 제기 한 저자에게 감사합니다.
    2. 저의 겸손한 의견으로는 미사일 발사기와 대 잠수함 어뢰 발사기가 모두 필요합니다 (소포가 작동하는 경우에만 북극에서 미사일 잠수함의 전투 안정성을 보장 할 수 있습니다).
    3. 설계 할 말라카이트 "위시리스트"(단일 플랫폼에서)에 대해서도 rpksn-먼저 루비를 "먹어야합니다 (믿기 어렵습니다)". 오히려 Borea 플랫폼의 Ruby는 5 세대 다목적 PLA를 만들 것입니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 9 9 월 2020 23 : 29
      +3
      누가 누가 루비 나 말라카이트를 먹을지에 대한 큰 질문입니다. 누가 최고의 보트를 만드는가가 아닙니다. 문제는 완전히 다릅니다.
      1. K298rtm
        K298rtm 9 9 월 2020 23 : 54
        0
        이해할 수 있습니다.
  • IC
    IC 9 9 월 2020 22 : 21
    +3
    이러한 모든 이론적 고려 사항은 국가 경제 및 재정의 실제 상황을 고려하지 않습니다. 유가 100 달러 이상 여전히 뭔가를 계획 할 수 있습니다. 그리고 $ 40의 가격으로. 예산이 부족 해지고 군사 예산을 삭감해야합니다. 다시 갈퀴를 밟으려고 시도합니다. 미국 및 그 동맹국과 동등한 조건으로 경쟁하는 것은 동일한 결과로 이어질 것입니다. 미국과 중국에서와 같이 경제 건설이 시작될 때부터 동일한 기반에서 함대 개발을 고려할 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      견적 : IMS
      이러한 모든 이론적 고려 사항은 국가 경제 및 재정의 실제 상황을 고려하지 않습니다.

      고려
      견적 : IMS
      그리고 $ 40의 가격으로. 예산이 부족 해지고 군사 예산을 삭감해야합니다.

      그리고 어떻게 많이 줄였습니까? :)))) 기름이 당신의 캥거루처럼 뛰어 오르지 만 몇 년 동안 꽤 안정적이었습니다.
      견적 : IMS
      다시 갈퀴를 밟으려고 시도합니다. 미국 및 동맹국과 동등한 조건으로 경쟁

      저자가 제안하지 않았습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 9 9 월 2020 22 : 53
    -1
    매우 중요한 주제로, 세계의 전략적 대결과 제 XNUMX 차 세계 대전 전야를 고려할 때 모든 유형의 잠수함의 선언 된 수는 분명히 충분하지 않습니다. 절대적으로 필요한 잠수함에 대한 돈을 얻을 수있는 곳 = 함대의 주요 공격 전술 및 전략적 부분? 누구에게나 불필요한 UDC를 버릴 필요가 있습니다. Kuzya를 중국-인도에 판매하고 코르벳 함과 호위함의 수를 제한하는 것은 나쁘지 않습니다. 그러나 여전히 잠수함 수의 증가를 달성하기 위해 함대의 주요 공격력은 잠수함, 해군 방어 = 해안 항공, 해안 자산 및 수중 시스템입니다. 그리고 수상 함대의 역할은 XNUMX 차적으로 중요하다 = 해안 지역 근처.
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 17 9 월 2020 12 : 28
      -1
      "제 XNUMX 차 세계 대전의 문턱"-XNUMX 번째, 백만. TV에서 덜 선전을 듣습니다. 그들은 이탈리아의 빌라와 런던의 아파트를 구입하는 것을 두려워하고 있습니다. 초강대국과 과두 권에 의한 시장 분할 사이에는 일반적인 대결이 있습니다. 아무도 핵 폐기물로 변하지 않을 것이지만, 화약을 건조하게 유지하는 것을 잊지 말아야합니다.이 점에서이 기사는 절대적으로 정확합니다. 하지만 함대는 살아있을뿐만 아니라 북한이 없으면 무너질 것입니다. Kuzya는 팔 수 없습니다. 항공 모함과 함께 일한 우리의 모든 경험은 헛된 것이며, 우리는 어디에도 가지 않을 지역 갈등에서 여전히 그것을 필요로합니다. 유능한 외교 정책을 가진 UDC도 불필요하지 않을 것입니다. 우리는 평시와 전시 모두에서 과제를 해결할 수있는 균형 잡힌 함대가 필요하고, 재래식 해상 전쟁과 국가에 대한 핵 공격으로부터 잠재적 인 침략자를 식히고 동시에 경제를 망치지 않을 준비가되어 있어야합니다.
  • 급진적 인
    급진적 인 10 9 월 2020 02 : 46
    0
    러시아 잠수함 함대의 미래. VNEU 및 LIAB에 대한 지분이 정확합니까?
    물론 올바른 단어는 아닙니다! 해군에게 영광을! 가장 강력하고 수많은 ... 여전히 훌륭한 스타일로 모든 것을 계속할 수 있지만 요점은 ... 함대와 관련된 모든 것 (무선 장비, 무기 등)의 설계 및 생산에 종사하는 조직의 실제 상황을 알고 있습니까? 얼마나 많은 기업이 있으며 어떤 상태에 있습니까? 적어도 하나의 상자를 완성하는 데 얼마나 많은 노력이 들까 요? 그리고 직원? 단어에서 그들은 전혀 아닙니다-컴퓨터에 앉아있는 사람들, ... 관리자 및 그들을 섬기는 사람들이 있습니다. 모두. 그리고 The Star를 보지 마십시오. 밤 동안. 전시회의 사진과 모델 모두.
    슬픈
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      기사를 전혀 읽었습니까? 아니면 하나의 제목으로 제한 했습니까?
  • 산초 _SP
    산초 _SP 10 9 월 2020 10 : 37
    +2
    그리고 다시 한 번 우리는 오랜 질문을 놓칩니다. 함대의 임무는 무엇입니까?

    카운터-카운터 핵 공격? 괜찮아. 미사일 운반선을 덮으려면 몇 대, 어떤 종류의 다목적 보트가 필요하며 전혀 필요합니까? 전반적으로 RPKSN의 가장 중요한 것은 촬영할 시간을 갖는 것입니다. 다른 것은 중요하지 않습니다. 무르만스크의 부두에서 거의 침착하게이 일을 할 수있을 것이라는 의혹이 있습니다.

    그러나 확실한 질문이 있습니다.

    0. 우리는 누구와 싸울 것인가? 미국 (NATO 전체)에서, 우리가 무엇을 상상하든간에 우리는 해안 근처에서 지역적으로 만 무언가를 할 수 있습니다. 중국에서는 주요 문제가 해상에서 전혀 해결되지 않을 것입니다. 그리고 이것은 모두 비핵 분쟁의 대상이되며, 그 자체로는 가능성이 낮습니다.
    1. 해안 지역에서 운영하려면 APL이 필요합니까? 핵 잠수함은 자율성이 높은 원거리 함선입니다. 그리고 다시, 그들의 임무는 무엇입니까? 태평양에서 미국 호송대를 익사시킬 건가요? 첫 XNUMX 월호가 파괴되고 양쪽에서 모든 탄도 미사일이 발사되는 데 얼마나 걸립니까?
    2. 전쟁이 정의상 파괴를위한 것이라면, 자신의 바다에서도 적 잠수함을 사냥하는 이유는 무엇입니까? 많은 수의 SSK는 우리 해안에서 나토 핵 잠수함의 행동을 복잡하게 만들 것이지만 그러한 행동의 시작이라는 사실은 근본적으로 다른 대응을 필요로합니다.

    등등.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Sancho_SP
      그리고 다시 한 번 우리는 오랜 질문을 놓칩니다. 함대의 임무는 무엇입니까?

      당신은 놓칠 수 있습니다. 나는 그렇지 않으며 내 기사에서 함대의 임무에 대해 반복해서 썼습니다. 나는 각 기사에서 "스토브에서"를 반복 할 기회도 욕구도 없다.
      제품 견적 : Sancho_SP
      카운터-카운터 핵 공격? 괜찮아. 미사일 운반선을 덮으려면 몇 대, 어떤 종류의 다목적 보트가 필요하며 전혀 필요합니까? 전반적으로 RPKSN의 가장 중요한 것은 촬영할 시간을 갖는 것입니다. 다른 것은 중요하지 않습니다. 무르만스크의 부두에서 거의 침착하게이 일을 할 수있을 것이라는 의혹이 있습니다.

      SSBN은 주로 은밀한 SSBN에 의해 ​​달성되는 핵 미사일 전쟁을 수행하지 않고 예방하는 수단입니다. 그러한 BS를 제공하는 것은 평시에 함대의 임무입니다.
      제품 견적 : Sancho_SP
      누구와 싸울 건가요? 미국 (NATO 전체)에서, 우리가 무엇을 상상하든간에 우리는 해안 근처에서 지역적으로 만 무언가를 할 수 있습니다.

      올바르게
      제품 견적 : Sancho_SP
      해안 지역에서 운영하려면 APL이 필요합니까?

      필수입니다. 더욱이, 그들 없이는 방어 임무를 실질적으로 해결할 수 없으며, 그런데 일부 주장은 기사에 나와 있습니다.
      제품 견적 : Sancho_SP
      전쟁이 정의에 따라 파괴된다면, 자신의 바다에서도 적 잠수함을 사냥하는 요점은 무엇입니까?

      그 의미는 매우 간단합니다. 기지국이 운반되는 지역에서 우리는 평시에 적의 핵 잠수함을 탐지하고 압착 할 수 있어야하며 전시 중에 파괴 할 수 있어야합니다. SSBN을 파괴하기 전에
      또한 START 및 INF 조약의 붕괴로 인해 미국 핵 잠수함에서 발사 한 토마 호크에 핵탄두를 반환하는 것은 시간 문제입니다. 즉, 우리 해역에있는 미국의 핵 잠수함은 작전 전술 핵무기의 운반자가되고 있습니다.
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 10 9 월 2020 15 : 12
        -1
        그리고 10 개의 미사일 로켓 발사기 모두가 미국 함대의 세력에 의해서도 선제 공격으로 파괴 될 수 있다고 생각하십니까?

        요점은 10 마리의 "알몸"Boreis가 존재하더라도 미국에 허용 할 수없는 피해가 보장된다는 것입니다. 그리고 두 명의 보레이가 총을 쏘거나 여덟 명을 쏠 것입니다. 핵 억제의 관점에서 큰 차이가 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : Sancho_SP
          그리고 10 개의 미사일 로켓 발사기 모두가 미국 함대의 세력에 의해서도 선제 공격으로 파괴 될 수 있다고 생각하십니까?

          그래 넌 할수있어. 그건 그렇고, 미국 함대는 그것과 무슨 관련이 있습니까? :))))))
          제품 견적 : Sancho_SP
          요점은 10 마리의 "알몸"Boreis가 존재하더라도 미국에 허용 할 수없는 피해가 보장된다는 것입니다.

          문제는 사실이 아닙니다.
          SSBN은 특정한 것입니다. 작동 스트레스 계수 인 KOH의 개념이 있습니다. 따라서 행복을위한 SSBN은 기존 조건에서 동일한 KOH = 0,25를 갖습니다. 즉, 10 개의 SSBN 중 갑자기 아마겟돈이 시작되는 경우 2 개 (전투 중, 1 개)가 위에서 언급 한 2 개 및 7 개 SSBN 중 하나를 반환하거나 교체 할 것입니다. -해군 기지의 항구에서.
          무장 해제 공격의 아이디어는 ICBM이 갑자기 공격 한 35-40 분의 비행 시간 안에 아마겟돈이 왔음을 알아낼 시간이 없으며 본격적인 핵 미사일 대응을 시작할 시간이 없다는 사실에 근거합니다. 이 경우 보레이 예프 7 명 중 10 명은 미 해군의 노력 없이도 미국 전략 핵군의 핵 ​​불꽃으로 불타고 있습니다.
          따라서 미국인의 임무는 2 ~ 3 개의 SSBN을 "인도"하여 주문을 받거나 한 시간 내에 파괴하는 것입니다.
          1. 산초 _SP
            산초 _SP 10 9 월 2020 18 : 38
            0
            미 해군 외에 누가 위협을 가할 수 있습니까? 중국? 그들은 아직 북극에 들어 가지 않을 것입니다.


            그렇지 않으면 모든 것이 정확하며 지금은 여전히 ​​확률이 있습니다. 10은 어떤 식 으로든 잘못 되기에는 너무 많습니다. 치명적인 손실 없이는 전략적인 핵력을 무력으로 제거하는 것은 불가능합니다.

            누군가가 오늘날 러시아 연방과의 전쟁에서 승리한다면 무력으로가 아니라 배신, 뇌물, 혁명을 통해 승리합니다. 그리고 잠수함에 원자로가 있으면 어떤 식 으로든 도움이되지 않습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Sancho_SP
              미 해군 외에 누가 위협을 가할 수 있습니까?

              물론 제가 논평에서 설명한 미국 전략 핵군은
              제품 견적 : Sancho_SP
              10은 어떤 식 으로든 잘못 되기에는 너무 많습니다. 치명적인 손실 없이는 전략적인 핵력을 무력으로 제거하는 것은 불가능합니다.

              내가 여러 번 쓴 것처럼 핵전쟁은 실수로만 시작될 수 있습니다. 일부 미국 대통령이 무장 해제 파업의 효과를 믿는다면 그렇게 할 수 있습니다. 우리의 임무는 그들이 믿지 못하게하는 것입니다. 이 점에서 SSBN은 훌륭한 주장이지만 BS의 비밀이 보장되는 경우에만 가능합니다.
              주어진 시간에 미 해군에 의해 탐지 및 추적되지 않은 SSBN이 하나 이상 있고 미국인이 그것에 대해 알고 있다면 핵전쟁은 없을 것입니다.
              1. 산초 _SP
                산초 _SP 11 9 월 2020 10 : 18
                +1
                맞아요! 오류가 발생한 경우. 그러나 그러한 실수에 맞서기 위해 다른 군비 경쟁에 가담해서는 안되며,이 자금의 10 % 이상을 적에 대한 광고, 홍보 및 기타 잘못된 정보에 지출해야한다고 생각하지 않습니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : Sancho_SP
                  그러나 그러한 실수에 맞서기 위해서는 다른 군비 경쟁에 가담해서는 안되며,이 자금의 10 % 이상을 적에 대한 광고, 홍보 및 기타 잘못된 정보에 지출해야한다고 생각하지 않습니까?

                  광고와 홍보는 의무적이어야하며 여론을 형성합니다. 그러나 문제는 BS의 비밀이 어떤 PR로도 보장 될 수 없다는 것입니다-여기서 조치는 달라야합니다 :)))
                  1. 산초 _SP
                    산초 _SP 11 9 월 2020 16 : 21
                    0
                    미사일이 더 멀리 날아가고, 더 많이 운반하고, TPK가 보트를 치는 핵 어뢰를 견딜 수있는 모습을 만들 수 있습니다.) 미사일 캐리어가 어차피 싸우지 않을 것임을 고려하면 ...
        2. 시릴 G ...
          시릴 G ... 10 9 월 2020 17 : 16
          +3
          제품 견적 : Sancho_SP
          10 개의 미사일 로켓 발사기는 모두 미 해군의 군대에 의해서도 선제 공격으로 파괴 될 수 있습니까?


          8 척의 보트가 기지에 있고 2 척이 해상에서 운항 중이라면 러시아 NSNF의 일회성 파괴 가능성은 이미 받아 들여지고 있습니다. SSBN 어뢰 및 잠수함 모함의 대규모 토마 호크 공격을받은 기지의 잠수함. 물론 IMHO. 내가 틀렸다면 좋다.
    2. 안사리
      안사리 10 9 월 2020 14 : 26
      +3
      함대의 임무는 무엇입니까?
      카운터-카운터 핵 공격?

      아니. 카운터 카운터-이것은 전략적 미사일 부대를위한 것이며, 카운터 카운터가 성공하지 못한 경우 (도시에서) 보트 (여러 개)가 생존하고 순전히 반격을 가할 수 있어야합니다 (광산에서 파괴됨).
      무르만스크의 부두에서 거의 침착하게이 일을 할 수있을 것이라는 의혹이 있습니다.

      그들은 교각에서 시간을 갖지 못할 것입니다. 우선, 그들은 현재 삼지창으로 덮일 것입니다. 궤적. 바다에서만 (상시 감시) 비 조명. 이를 위해 저자가 언급했듯이 적어도 "요새"에서 함대는 모든 물고기를 안정적으로 열고 모니터링해야합니다))
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 10 9 월 2020 15 : 13
        0
        이에 대응하는 것 역시 도시에서, 적의 발사를 감지하면 발사가 이루어지며, 그들의 영토에서 폭발이 일어났다는 사실이 아니라는 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Sancho_SP
          적의 발사를 감지하면 발사가 이루어지며, 그들의 영토에서 폭발이 일어났다는 사실이 아닙니다.

          이것은 이상적입니다. 그러나 실제로는 이해하지 못할 수도 있습니다. 경고 시스템이 이미 "스크루 업"된 경우, 아무도 첫 번째 신호에서 모든 트렁크에서 응답을하지 않을 것입니다.
  • 북극곰
    북극곰 10 9 월 2020 11 : 08
    0
    Vysotsky가 노래했듯이-나는 이미 모든 것을 스스로 증명했습니다 ... 그리고 Vysotsky 함대 총사령관이 디젤 전기 잠수함에 대해 올바르게 말했듯이-제 2 차 세계 대전의 발전소 기술에 첨단 전자 장치와 무기를 심는 것은 의미가 없습니다. 미래는 VNEU와 함께 보트에 있습니다. 유일한 문제는이 지역의 지체가 이미 21 년이되었고 적어도 5 년이 더 남았 기 때문에 언제 올 것인지입니다. 그리고 VNEU 외에도 Stirling 엔진이 필요합니다. 더 나은 바르샤바 여성이 없다는 이유로 승진 한 사실, 그들은 rdp 아래에 드러나 자마자 쉽게 취약합니다. 디젤은 확실히 스털링 엔진으로 바꿔야합니다. 왜냐하면 그것은 바다를 가로 지르는 디젤 엔진의 문제가 아니기 때문입니다. 스웨덴에서 기술을 훔치거나 직접 개발하거나 둘 다.
    1. SVD68
      SVD68 11 9 월 2020 08 : 22
      +1
      인용구 : 북극곰
      디젤은 반드시 스털링 엔진으로 교체해야합니다

      스털링 엔진에 디젤? 그러나 스털링 엔진은 보조 엔진입니다. 따라서 Gotland 유형의 스웨덴 잠수함에는 2980 마력의 디젤 엔진이 있습니다. 204 마력의 스털링. Soryu 급 잠수함의 일본인 사이에서도 8000 마력 스털링 엔진과 함께 스털링 엔진을 주 엔진으로 바꾸려고했습니다. 3900 마력의 디젤 엔진이 있습니다.
      1. 북극곰
        북극곰 19 9 월 2020 11 : 00
        0
        더 정확하게 보충하십시오. 이 "보조"보트는 스웨덴 보트가 최대 30 일 동안 수중에 머물 수 있도록합니다. 그러나 나는 우리가 그러한 엔진을 만들 수 없다는 것을 잘 알고 있습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 14 9 월 2020 09 : 51
      0
      인용구 : 북극곰
      미래는 VNEU와 함께 보트에 있습니다.

      논란의 여지가있는 성명, 오히려 근본적으로 잘못되었습니다. 해군의 목표에 대한 흥미로운 토론이 있습니다. 미국은 1945 년 직후에 소련에 대한 공격을 계획했고, 히로시마 나가사키에 원자 폭탄을 던진 그런 공격의 리허설을위한 것이었다. .... "실험적인 원자 폭탄 폭발은 16 년 1945 월 1 일에 일어났다. 이것이 원자 프로젝트의 최초의 비밀 결실이었다. 다음날 트루먼은“아기들은 안전하게 태어났습니다.”라는 메시지를 받았습니다. 처칠은 자신의 열정을 전적으로 공유했습니다. 이제 두 사람은 스탈린에 대한 행동 방식을 대폭 변경할 수있는 좋은 기회를 얻었습니다. 물론 이것은 암묵적으로 수행되어야하고 무례한 일이 아닙니다. "Https://chudesamag.ru/pod- kovrom-i-za-stsenoy / garri-trumen-potsdam-dubinka-dlya-parney-chast-XNUMX.html
      ICBM을 만든 위대한 스탈린, 쿠 르차 토프, 코롤 레프, 베리아에게 영광을 ...하지만 미국 대통령이 소련을 공격하지 못하도록 설득하고 냉전이라는 아이디어를 내놓은 우리의 맹세하지만 영리한 적 U Lippman에게 영광을 돌립니다 ... 불행히도 U Lippmann이 개발 한 기술은 매우 효과적이었습니다 , 그리고 미국은 냉전에서 우리를 패배 시켰습니다 ... 미국은 전 세계를 완전히 빼앗기 위해 대도시를 제외한 모든 곳에서 영구적 인 혼란을 일으키고, 세계 각국을 공격하고 식민지로 바꾸려는 공격적인 계획을 결코 포기하지 않았습니다. 베트남, 쿠바, 그레나다, 세르비아, 이라크, 리비아 시리아 우크라이나 벨로루시 ... 왜 미국은 러시아를 공격하지 않습니까? 핵무기가 있기 때문입니다. 그리고이 핵무기가 전투 능력이없는 것으로 판명되면, 미국은 즉시 러시아 연방을 공격하고 마침내 석유와 가스를 점령하고 사람들을 완전한 빈곤과 굶주림에 빠뜨리고 우리를 노예로 만들 것입니다. 스털링 등의 중요성에 대한 귀하의 진술 이는 70 년 전에 사망 한 U Lippmann이 개발 한 기술을 개인적으로 사용한 결과 일뿐입니다. IBR이없는 서부의 노예 인 IBR도없는 스웨덴 인은 낙태를 통해 체계적으로 파괴되고 아랍인에 의해 거주하며 어떤 것도 또는 그 누구도 대답 할 수 없습니다 .. 해군의 주된 임무는 전쟁 중 유일한 임무는 기지에서 핵 미사일을 장착 한 핵 잠수함을 철수하고, 우리나라에 대한 침략이있을 경우 잠재적 인 적의 영토에 탄도 및 순항을 보장하는 공격을 보장하는 것입니다. 따라서 스타일링은 핵 잠수함보다 더 중요 할 수 없으며 핵 잠수함을위한 크루즈를 제공하는 해안 작업은 예를 들어 해안 항공 및 스털링없이 (또는 포함) 다양한 방법으로 해결할 수 있습니다. 핵 잠수함만큼 중요하지 않습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 10 9 월 2020 13 : 59
    +1
    기사 주셔서 대단히 감사합니다, Andrey!
    이 모든 이야기가 헛된 것이라고 말하는 징징 대는 소리를 듣지 마십시오.
    늦었지만 몇 가지 생각을 추가하겠습니다.
    먼저. IASL의 생성은 몇 가지 전략적 목표를 달성해야합니다. 그렇지 않으면, 이것은 변환 된 "Ulyanovsk"의 경우와 마찬가지로 프로젝트의 또 다른 퍼레이드입니다.
    러시아가 제한된 변위의 핵 잠수함을 대규모로 건설 할 수 있다면 적의 군대와 인프라에 대한 최대 위협을 만들기 위해 수적으로 우월한 그룹을 배치 할 가능성을 고려해야합니다.
    즉, 소위 창조에 특별한 의미가 있습니다. 방어적인 잠수함 부대가 없습니다. 우리는 우주 및 해군 항공의 지배 없이는 우리 영토에서 잠수함 발사 미사일을 발사 할 수있는 모든 잠재적 인 영역을 통제 할 수 없습니다. 대응의 의미는 가까운 장래에 막히지 않는 대응 위협과 필요한 경우 수중을 포함한 선제 공격을 만드는 것입니다.
    둘째. 네트워크 중심성은 시대의 요구 사항입니다. 이전 PLA가 엔지니어링 사고의 정점 이었다면 (정말 독특한 제품) 이제는 일회용 제품을 원할 때가되었습니다. 일회용 제품은 수명이 길기 때문에 소규모 그룹의 슈퍼 제품을 쉽게 극복 할 수 있습니다. 어느 정도까지는, 이것은 다중 포탑 단일 거인 대신에 값 싸고 단순한 기계로 XNUMX 차 세계 대전 이전에 탱크 그룹을 생성하는 반복입니다. 현대 BIUS는 모든 변위의 선박에 배치 될 수 있으며 발전소에 문제가 없으며 우주에서 테스트되므로 MAPL의 치수는 승무원의 무장과 자율성에 의해서만 결정됩니다. 이것은 그러한 잠수함의 서비스 수명을 크게 결정합니다. 기술의 발전은 충분히 빠르게 진행되고 있기 때문에 그들의 작업은 일상적인 유지 보수를 제공 할 뿐이며 정밀 검사 및 일종의 급진적 현대화를 제공해야합니다. 모듈 식 교체 만.
    제삼. 잠수함 병력과 해상 및 해안 기지의 UAV와 가장 가까운 상호 작용을 달성하는 것이 필요합니다. 더욱이 UAV는 공중에서 보내는 거의 무제한의 시간, 즉 소형 원자력 에너지 원과 태양 전지를 모두 사용하고 급상승 효과 및 기타 "녹색"기술을 기반으로 설계되어야합니다.
    언제나 그렇듯이이 질문은 슬픈 재정 상황으로 남아 있지만 일부 가상의 지표가 활동적인 인구의 많은 부분이 수많은 사무실에서 공개적으로 황소를 차고 있다는 사실로 이어지고 실제 설계 / 생산에서 심각한 인력 부족이 발생하는 악순환을 깨지 않고 모든 것을 잃을 위험이 있습니다.
    남은 군산 단지와 하도급 업체를 본격적으로 출범 시키면 우리의 응용 과학, 기술, 생산 발전이라는 근본적인 문제를 해결하는 동시에 고용 문제와 수요 증가 문제를 해결해 나갈 것입니다. 우월성 상실의 위협을 막기 위해 우리와 우리의 반대자들이 겪는 비용을 고려할 필요가 있습니다.
    그래서 MAPL-될 수 있습니다!
  • BastaKarapuzik과
    BastaKarapuzik과 11 9 월 2020 16 : 57
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

    Seawulf와 Virginia는 약 20 노트의 저소음

    인용구 : Boa constrictor KAA
    미국 수준의 과학 / 기술 / 기술 / 생산 문화가 있다면 무게와 크기가 1,5 배 더 적은 보트를 갖게 될 것입니다.
    그러나 정상적인 거주 성, 자율성 및 무기 및 무기 세트 / 세트를 가진 보트에 대한 현재의 질량 차원 "찌꺼기"로 8-10 톤의 수중 변위를 달성하는 것은 어려울 것입니다.

    우리는 과학과 그 밖의 모든 것을 열거했습니다 (그렇지 않으면 새로운 기술이 전혀 없을 것입니다) ...
    그러나 여전히 장소에 무언가가 빠져 있습니다. 생산 노동자에게는 자유가 부족한 것 같습니다. 자유, 주도권, 독립성 및 ... 책임. 결국 여기에 아무도 책임을지지 않습니다. 회계사는 디자이너와 기술자가 아닌 모든 사람을 지배합니다. 기술자는 돈에서 거의 완전히 배제되고 흐름을 제어하지 않으며 유통에 큰 영향을 미치지 않습니다.
    입찰에 의한 조달은 일반적으로 두 가지 주요 기준이있는 것입니다. 첫 번째는 저렴한 가격이고 두 번째는 인증서의 존재입니다. 그리고 저품질과 품질을 구별 할 수없는 사람들은 또 무엇이 필요합니까?
    때로는 업계 자체가 무게와 크기가 적은 기술 도입에 저항합니다.
    그들의 관점에서 모든 것이 괜찮습니다. 예를 들어, 그들은 이전 센서를 대체하는 새로운 센서를 받았지만 케이블은 이미 3x1.5, 2x0.75가 아닌 다른 센서이므로 이전 케이블을 변경해야합니다.
    그리고 이것들은 비용과 "버즈"입니다. 그리고 거기에는 표준 대형 터미널 블록 대신 나사에 일종의 작은 M3가 있습니다. 예, 첫 번째 설치에서 찢어 질 것입니다. 이것이 리더의 이유입니다. 그리고 부분적으로 그는 옳은 것으로 판명되었습니다. 마지막으로 이것은 물론 생산 문화에도 적용되지만 결국 직원은 입찰과 동일한 원칙에 따라 선택됩니다.
    누구나 값싼 노동력이 대단하다는 것을 잘 알고 있습니까? 경제를 위해.
    하지만 당신은 뭔가를해야합니다!
    1. 아고 다
      아고 다 14 9 월 2020 10 : 21
      +1
      아마도 모든 사람들은 잠수함 함대 수의 급격한 증가가 비 원자력 발전소가있는 중형 보트를 건설해야만 가능하다는 데 동의하며, 교반과 액체 산소 공급 또는 새로운 배터리의 두 가지 주요 솔루션 만 있으며 어느 것이 더 나은지는 분명하지 않습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 14 9 월 2020 17 : 01
        +1
        그런데 스털링에는 액체 산소 공급이 필요하지 않습니다 ...
        인용 : agond
        아마도 모든 사람들은 잠수함 함대의 급격한 증가가 소형 보트 건설을 통해서만 가능하다는 데 동의합니다.
        나는 근본적으로 잘못된 진술에 동의하지 않는다. 첫째로 잠수함 수가 급격히 증가하는 임무가 없으며 국가의 방어 능력을 보장하기위한 또 다른 임무가있다! 많은 잠수함의 무분별한 방출과 군사적으로 무의미한 대형 항공기 운반선의 어리석은 유지 보수는 방어 능력에 타격을줍니다. Kuzi 승무원의 유지 관리에는 전체 함대보다 더 많은 여유가 필요하며 나머지 함대보다 더 많은 페인트가 필요합니다. 수리로 인해 새로운 항공기, 핵 잠수함, 미사일, 방공 및 기타 물건이 국가를 박 탈당합니다. (우리아 애국자에게 나를 빼자,하지만 사실입니다). 그러니 나쁜 야망을 버리고 객관적으로 보자. 그리고 모든 사람들은 함대의 임무가 핵 잠수함의 공격을 보장하는 것임을 알고 있습니다.이를 위해 핵 잠수함 자체가 필요하며 그 이상입니다. 이제 NNS에 대해, 그것들이 전혀 필요합니까? 그건 그렇고, 미국은 그것을 가지고 있지 않습니다 .... 문제는 그들의 임무를 명확히함으로써 해결되고 우리는 그것들 중 얼마나 많은 것이 필요한지 결정할 수 있습니다 .. 이전에는 핵 잠수함이 없었고 모든 임무는 대서양에서 꽤 먼 디젤 전기 잠수함을 포함하여 모든 임무가 해결되었습니다. 바 렌츠와 아르헨티나. 이제 APDL은 DMZ의 모든 문제를 해결하고 NNS는 BMZ에서 작동합니다. 그들은 어디에 RF가 필요합니까? 흑해와 일본해에서만 잠수함 몇 척만으로 충분하다는 것이 분명합니다. 잠수함은 페트로 파블로프 스크에서 방어를 위해 오론이 아닌 공격 무기이며, 우선 PLO 항공기가 필요합니다 (저는 존경받는 사람과 육군 장군, 세르게이 쇼 이구 장관이 PLO BE 200 항공기를 만드는 결정을지지합니다) 홍수는 해안 방어에 그다지 효과적이지 않습니다. 이제 기사의 주요 질문은 VNEU가 미래가 있는지 여부입니다. 필요하지 않기 때문에 존재하지 않습니다. 해안가의 유입으로 인해 단순히 배터리 수를 늘리고 디젤을 모두 제거하는 것이 더 쉽고 효과적입니다. 배는 흑해를 건너 블라디보스토크에서 같은 거리로 이동해야합니다. 왜 이렇게 작고 닫힌 물에서 디젤이 필요한가요? VNEU에 대한 R & D 지출은 공급 비용을 원자력 발전소 비용으로 증가시킬 것이며, 원자력 공급이 필요합니까? 20 개의 페넌트가 이미 함대에 있으며, 636의 매우 저렴한 버전이 있습니다. 여전히 만족 스럽습니다. vneu에 대한 감탄은 위대한 스웨덴 사람들이 그랬다면 우리 서양 마스터에 대한 공통의 존경심에 뿌리를두고 있습니다. 또한 필요하고 무엇을 했습니까? 아무도 확인하지 않은 비밀 성능 특성을 가진 이해할 수없는 시스템, 여전히 디젤 엔진이 필요하고 비 효율성을 분명히 증명하는 시스템, 그렇지 않으면 왜 그녀에게 디젤 엔진이 필요할까요? 스텔스 기술자와 같은 것, 비행기가 레이더에서 여전히 보이는지 확인하기 위해 수십억 달러를 썼습니까? ... 내 의견은 홍수를 일으키고 전기 추진을 위해 디젤을 포기해야한다는 것입니다. nioc은 전혀 없으며 모두가 오랫동안 해왔습니다. 배터리와 전기 모터는 어떤 스타일보다 분명히 조용하며, 모호한 스타일 대신에 광산 방지 장치, 지뢰 찾기, 비행기 및
        1. 아고 다
          아고 다 14 9 월 2020 17 : 53
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          vneu에 대한 감탄은 우리의 의지에 대한 공통의 감탄에 뿌리를두고 있습니다. 음, 서양 마스터들 이전에, 위대한 스웨덴 인들이 그랬다면 ... 당연히 우리는 또한 필요합니다

          당신이 옳습니다, 불행히도 감탄하고 심지어 원숭이 복사도 일어납니다
          제품 견적 : vladimir1155
          그런데 스털링에는 액체 산소 공급이 필요하지 않습니다 ...

          물론 그 자신은 산소가 필요하지 않지만 가열하려면 무언가를 태워야합니다. 알루미늄을 물에 태워도 반응 중에 많은 수소가 방출되고 중화되어야하기 때문에 산소가 여전히 필요합니다. 바트 테르밋 혼합물을 스털링을위한 연료로 사용하면 디젤 연료보다 에너지가 거의 13 배나 적습니다. 그런데 산소가 필요하지 않지만 0.25kg의 테르밋 혼합물은 65kg의 알루미늄이고 나머지는 산화철이고 가격은 알루미늄입니다. 고철 kg 당 XNUMX 루블. 따라서 흰개미 혼합물은 디젤 연료로 비용이들 수 있습니다.
          일반적으로 vneu를 사용하는 기존 보트는 발전기가있는 디젤 엔진과 배터리, vneu를 합친 세 가지 에너지 원이 있기 때문에 작동하기가 매우 어렵습니다.
        2. UFO
          UFO 9 11 월 2020 18 : 50
          0
          과거 전쟁의 제독은 잠수함과 싸우고 있습니다. 오늘날 터키인은 드론에 의한 탱크 파괴를 시연했습니다. 그들은 이미 스마트 지뢰와 함께 모든 잠수함을 종식시키는 해상 드론을 만들었습니다. 100km의 수중 통신과 10km의 수중 탐지기가 오래 전에 발명되었으며 일단 수중 드론에 설치되면 잠수함이 필요하지 않습니다. 첫 번째 제비- "포세이돈". 다음-적의 해안을 따라 흩어져있는 "스키 프"를 입력합니다. 따라서 탱크, 비행기, 잠수함을 과거 전쟁 역사의 쓰레기 더미에 던질 때입니다. 미래 전쟁은 드론 -AI 전쟁입니다. 따라서 지상, 항공, 해상 기반 드론과 드론 캐리어를 구축하고 터키를 따라 잡는 것이 시급하다.
  • 키그
    키그 15 9 월 2020 03 : 07
    +1
    추론은 현명하고 ... 올바른 것 같습니다. 지금은 우리에게 필요한 보트의 수와 VO를 읽어야하는 사람들을 구체적으로 결정하고 이러한 고려 사항을 기반으로 결정을 내리는 사람들을 강력히 의심합니다.
  • 스와
    스와 15 9 월 2020 23 : 05
    +1
    사실, 러시아 잠수함의 일부 문제는 제독에 의해 고안되었습니다. 나는 내 의견을 설명하려고 노력할 것이다.
    1. 저소음. 모든 VNEU는 작동을 위해 열을 생성하기 위해 여전히 연료와 산화제가 필요합니다. 배터리에서 터빈에 이르기까지 이름을 다르게 지정할 수 있고, 저장하고 다른 효율로 공급할 수 있지만 필수입니다. 모든 종류의 "스털링", "저소음", "지속 시간"은 기술의 힘과 완전성을 줄임으로써 달성되지만 산화 화학을 초과 할 수는 없습니다. 그리고 러시아는 산화제, 즉 원자로없이 할 수있는 능력이 있습니다. 그러나. 제독은 빠르게 수영하기를 원하며이를 위해 특히 강력하고 (한계에서) 매우 시끄러운 설치가 필요합니다. 예를 들어 스털링과 같은 증기 터빈이없는 저전력 원자로 개발 명령에 대해 들어 본 적이 없습니다. "Petrel"의 엔진 코어가 도움이 될까요?
    2. 전투 효율성에 의해. 주로 무기에 의해 결정됩니다. 잠수함 함대를 Bulava로 이전하면이 효율성이 약 XNUMX 배 감소합니다. Bulava와 Sineva의 특성을 참조하십시오. 왜 그렇게하나요? 선원은 고체 연료에 대한 문제가 적습니다. 그러나 동일한 일제 ( "Sineva"와 같은)를 제공하기 위해 잠수함 (기지, 지원 등)이 필요하다는 사실은 그들을 괴롭히지 않습니다. 그러면 더 많은 제독이있을 것이라는 사실 ...
  • 타락 노프
    타락 노프 27 9 월 2020 23 : 11
    0
    좋은 기사.
  • 니콜라이
    니콜라이 4 10 월 2020 06 : 34
    -1
    우리 해군의 경우 항공 모함 Kuzya가 아니라 비밀 (비밀) 항공 모함이 필요합니다. 디젤 및 핵 잠수함 6 척에서 몇 분 만에 모든 바다에서 항공 모함을 구성하여 무기를 걸고 연료를 보급하고 모든 항공기를 전투 및 전쟁에 보낼 수 있습니다. 로켓 하나는 신경 쓰지 마십시오. 7-XNUMX 미국 함대.
    1. 아고 다
      아고 다 9 10 월 2020 09 : 10
      0
      제품 견적 : srha
      모든 종류의 "스털링", "저소음", "기간"은 기술의 힘과 개선을 줄임으로써 달성되지만 산화 화학을 초과 할 수는 없습니다.

      스타일링의 비 출력은 이미 디젤 자동차 엔진의 비 출력에 가까웠으며 저속을 유지하면서 더 높을 수 있으며 기어 박스없이 나사를 돌릴 수 있으며 밸브도 기어도 없기 때문에 소음이 매우 적고 원칙적으로 작동 할 수 있습니다. 소형 원자로와 짝을 이루고 방사성 동위 원소가 가열에 사용되는 경우, 예를 들어 시르 링 가스가 유리화 된 과립층을 통해 구동되는 경우 발전소는 매우 콤팩트 해지지 만 (생물학적 보호 제외) 무인 차량에 적합합니다.
  • 어쉬
    어쉬 16 10 월 2020 19 : 09
    0
    학생 또는 사회 학자 / 경제학자 / 관리자의 추론! 아니면 시험의 피해자.
    사람은 전혀 이해하지 못하는 것에 대해 씁니다.
  • nnz226
    nnz226 17 10 월 2020 21 : 13
    0
    7000 톤 이상의 표면 변위를 가진 핵 잠수함의 건설이 장기적인 문제라는 사실에 대한 저자의 "고통"은 그다지 명확하지 않습니다. 소련 시대에 SMP는 5 년에 6 ~ 667 척의 배를 "리벳"했고, 여기에는 미사일 모함 pr. 941BDRM, 949, 971와 어뢰 핵 잠수함 pr. 7000도 포함되어 10000 톤이 넘었습니다. 그리고 미사일 운반선은 XNUMX 톤을 훨씬 초과했습니다. 그리고 아무것도, 그것은 타이밍에 영향을 미치지 않았고 어떤 어려움도 일으키지 않았습니다! 물론 알코올 중독자 Yeltsin의 통치 기간 동안 일부 능력을 잃을 수도 있었지만 그렇게 많이는 아니 었습니까?!
    1. Anclevalico
      Anclevalico 31 10 월 2020 20 : 14
      0
      아마도 역량이 치명적인 손실을 입었을 것입니다. 또한, 높은 자격을 갖춘 직원의 틈새 시장과 높은 자격을 갖춘 관리자의 틈새 시장 모두에서.
  • Anclevalico
    Anclevalico 31 10 월 2020 20 : 11
    0
    어뢰 무장의 상황에 따라 질문하고 적을 찾았다면 어떻게 싸울 것인가?
  • 어쉬
    어쉬 4 11 월 2020 14 : 17
    -1
    기사와 의견을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 저자는 분명히 잠수함에서 근무하지 않았으며 예를 들어 선박 원자력에 대해 잘 모릅니다. 왜 쓰지 않습니까!
    671 RTM, 971에서 봉사하고 Ash의 디자인과 관련이있는 사람으로서 저는 매우 관심이 있습니다. 어떤 것이 오데사 농담보다 기분을 더 좋게 만듭니다!
    계속 해주십시오!
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 18 11 월 2020 10 : 59
    0
    이러한 디젤 전기 잠수함의 주요 단점은 저속입니다. 오늘날 VNEU는 3-5 노트 이하의 속도로 이동합니다.

    제 21 차 세계 대전에서 최대. 보결. 디젤 전기 보트 (프로젝트 16)의 속도는 25 노트에 달했습니다. VNEU-XNUMX 노트의 특수 보트 용.
    3 세대 핵 잠수함이 5 ~ 7 노트의 조용한 속도로 바다와 바다를 지배하던 당시에도별로 좋지 않았다. 이 지표가 20 노트로 증가한 오늘날에는 더욱 높아졌습니다.

    3-5 노트는 항상 20 노트보다 훨씬 조용합니다. 현대식 디젤을 먹었습니다. 잠수함은 동일한 속도의 핵 잠수함보다 배터리 또는 VNEU 아래에서 항상 3-5 노트에서 더 조용합니다.
  • 아르 멘 솔로 안
    아르 멘 솔로 안 19 11 월 2020 15 : 33
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    러시아 연방의 경우 미래는 잠수함 함대뿐만 아니라 우주 함대에도 있습니다. 외계 공동체는 러시아 시민, 즉 러시아인의 정신이 평화로운 성격이기 때문에 존경심으로 러시아 연방을 받아 들일 것입니다.
  • 로버트 코선 스키
    로버트 코선 스키 24 11 월 2020 22 : 37
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    미래는 자동화 된 잠수함에 있습니다.
  • 안내 인
    안내 인 8 1 월 2021 13 : 08
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    MPS의 순항 저소음 속도는 VNEU 하에서 디젤 전기 잠수함의 속도 (20 노트 대 5)보다 XNUMX 배 빠르며 MPS의 "검색 성능"은 VNEU를 사용하는 디젤 전기 잠수함의 성능을 XNUMX 배 능가합니다.
    언제부터 20 노트가 저소음 순항 속도가 되었습니까?