군사 검토

보로딘 이후 : 산 자와 죽은 자

212
보로딘 이후 : 산 자와 죽은 자

보로 디노에서 우바 로프 장군의 제 1 기병대 공격. 아티스트 A.O. Desarno. 에르미타 주 주


그리고 피 묻은 시체 산으로 인해 핵이 날아가는 것을 막았습니다 ...
(M. Yu. Lermontov. Borodino)


문서 및 역사. Borodino 전투 수치에 대한 이전 기사에서 우리는 손실 데이터에 중점을 두었습니다. 그리고 그들은 싸우는 군대 수에 대한 데이터와 마찬가지로 모든 사람에게 다른 것으로 판명되었습니다. 더욱이, 많은 사람들이 믿는 것처럼 프랑스 인의 손실은 프랑스 자신, 즉 부르봉 아래서 나폴레옹의 실패를 보여 주려고했던 그들에 의해 과대 평가되었고, 따라서 그의 군사 천재를 전파 한 역사가들은 그들을 과소 평가했습니다. 우리의“애국적인”연구자들은 비슷한 방식으로 행동했기 때문에 많은 인물들이 명백한 과장을 겪었지만 보로 디노 필드의 일부 기념물에서 발견되었습니다.


우리는 1912 년 Niva 잡지의 자료를 일러스트레이션으로 계속 사용합니다. 예를 들어, 여기에는 전투 100 주년 기념 모스크바에서 열린 전시회의 전시 사진이 있습니다.

RGVIA의 기록 보관소에 보존 된 생존 기록에 따르면, 전투 중 러시아 군은 39 명이 사망, 부상, 실종 (300 군 1 명, 21 군 766 명)했지만이 손실에는 민병대가 포함되지 않았습니다. 그리고 Cossacks. 또한 전투 후 얼마 지나지 않아 사망 한 부상자가있었습니다. 따라서 일반적으로 사상자 수는 17-445 천명으로 이동합니다. 특히 역사가 Troitsky는 일반 직원의 군사 등록 기록 보관소의 데이터를 기반으로 2 천명으로 손실을 명명했습니다. 군대의 총 수를 44 만 명으로 고려하면 전투 후 그 수가 45 분의 45,6이 조금 넘거나 더 비 유적으로 사라 졌다는 것이 밝혀졌습니다 : 120 명 중 12 명이 중퇴했습니다!


해야 할 일, 그들은 고품질 사진을 인쇄하는 방법을 몰랐습니다!

프랑스 역사가들은 또한 상처로 인한 사망자 수가 엄청 났다고 지적합니다. 예를 들어, 30 연대 Ch. François의 대장은 나폴레옹 군대의 주요 군사 병원이 위치한 Kolotsky 수도원에서 부상자의 10/3가 전투 후 4 일 동안 사망했다고 증언했습니다. 그리고 프랑스 백과 사전은 보로 디노 밭의 30 만 명의 희생자 중 20,5 만명이 부상으로 사망했다고 직접 지적합니다.


그러나 다른 한편으로 "Niva"는 유명한 예술가들의 고품질 흑백 그림을 많이 인쇄했습니다.

그리고 말도있었습니다. 누구도 살해 당하고 부상당했습니다. 더욱이 부상당한 병사들이 어떻게 든 그들을 구하려한다면 핵에 의해 뭉개지거나 찢겨진 팔다리를 절단했고, 이것이 실제로 일부를 구한 것입니다.


그러나 이것은 "모스크바의 불"에 대한 흥미로운 의견입니다

그러나 Borodino 필드의 손실에 대한 데이터는 역사가들이 기억하고 싶지 않은 다른 방법으로 찾을 수 있습니다. 즉, 전장에 묻힌 매장 수를 세는 것입니다. 결국 러시아 군대가 보로 디노 밭을 떠났을 때 나폴레옹의 군대가 그 뒤를 쫓았 고, 살해 된 모든 사람과 말은 그 위에 누워있었습니다. 물론 까마귀가 즉시 모여서 먹이를 주었고 늑대는 숲에서 나와 먹었습니다. 그러나 ... 강한 부리를 가진 까마귀도 천 제복을 입은 남자, 거친 mentik 또는 cuirass, 그리고 볏과 꼬리가 달린 샤코와 헬멧을 입는 것은 그렇게 쉽지 않았습니다. 얼굴, 눈, 피 묻은 상처-이것은 까마귀가 접근 할 수있는 들판에 남겨진 신체 부위입니다. 그래서 제복을 보면 이건 러시아인이고 이건 프랑스 인이라고 말할 수있었습니다.


항상 그렇듯이 패자는 자신의 모든 문제에 대해 누구를 비난하지만 자신은 아닙니다! 그런데 여기서는 1812 년 전쟁에 관한 영화가 촬영되고있는 레오 카실의 멋진 이야기 "대결"을 회상하는 것이 적절합니다. 다음 단어는 나폴레옹에 기인합니다.

"나는이 펜을 한 번만 움직여도 할 수 있습니다."그는 탁자 위에 튀어 나온 커다란 깃펜의 두 손가락을 들고 신중하게 걸어 다닙니다. "펜을 한 번만 움직이면 군주 군 전체를 해체 할 수 있습니다. 농민 석방에 관한 법령에 서명하면 충분할 것입니다. 알렉산더와 함께 남은 군인은 한 명도 없었을 것입니다. 그러나 나는 나 자신이 군주입니다. 나는 그가 내 적이더라도 다른 군주를 상대로 폭도를 일으킬 수 없습니다. 절대 안돼! 피가 너무 많습니다. 당신은 야만인이자 노예입니다. "

흥미롭지 않나요? 그래서 그는 알렉산더 XNUMX 세 황제의 "노예"를 해체 할 수 있었을까요? 그리고 그가 할 수 없다는 것을 이해했다면 러시아와 전쟁을 시작할 가치가 있었습니까?

그러나 전투 후 얼마 지나지 않아 보로 디노 밭에서 일어나야 만했던 매장에 그런 카운트가 있었습니까? 그리고 거기에 얼마나 많은 사람과 말이 묻혔습니까?


그리고 나폴레옹의 병사는 이것을 기대하고있었습니다. 그러나 cuirassier broadsword가 얼마나 놀랍도록 정확하게 묘사되었는지!

이것에 대해 알아보기 위해 모스크바 중앙 역사 기록 보관소의 기금- "모스크바 총독 실"(f. 16) 및 "귀족의 모자이 스크 지구 지도자의 기회"기금 (f. 392)의 문서. 후자는 12 년 4 월 6 일부터 1813 월 XNUMX 일까지의 기간 동안 보로 디노 밭에서 발견 된 시체, 즉 인간과 말의 시체에 관한 XNUMX 개의 기록을 담고 있습니다. 그들뿐만 아니라 다른 많은 문서에서도 관료주의 국가의 세심함과 함께 너무 썩은 시체와 썩은 고기를 태우기 위해 장작에 할당 된 돈, 장작, 수레, 구멍을 파고 실제로 태우는 데 대한 비용-한마디로 이것은 높은 수준의 문서입니다 정확성, 비록 그들 안에있는 "작업"의 양이 다소 과장 될 수 있음에도 불구하고. 글쎄, 이유와 이유가 분명합니다 ...

매장을 수행하기 위해 전장 전체를 섹션으로 나누어 인근 마을에 할당했습니다. 그래서 그들의 주민들은 죽은 사람과 말의 시체를 묻거나 태워야 만했습니다.


러시아에서 1812 년 전쟁의 공포에 대한 또 다른 그림

작업이 시작되었을 때 실행을 담당하는 공무원은 정기적으로 현장 점검을 실시했습니다. 따라서 이러한 수표 중 하나는 15 년 1813 월 XNUMX 일에 이루어졌습니다. 보로 디노 밭에 도착한 검사위원회는 "모든 곳에서 시체를 검사 할 때 시체를 볼 수 없습니다. 이전에 XNUMX 명의 관리의 현지 감독하에 일하는 농민에 의해 이미 제거 되었기 때문입니다." (이 "tuta"는 저를 기쁘게했습니다.-대략적인 인증).


그러나 당시 프랑스 군뿐만 아니라 우리 병사들도 "모 로즈 장군"에게서 받았다. 나폴레옹을 쫓는 러시아 군대의 손실에 대한 데이터를 읽었습니다! 그리고 누군가는 같은 Kutuzov가 그의 병사들에게 미안하다고 느꼈다고 말할 것입니까? 그에 대한 목표는 처음에 있었지만 다른 모든 것 ... 여성, 무엇을 위해? 그에게 군인은 당시의 다른 모든 군사 지도자와 마찬가지로 "기사에서 제공하는 메커니즘"과 동일했습니다.

게시판 항목은 매주 컴파일되었습니다. 우선 그들은 시체와 썩은 고기를 청소하기 위해 인근 카운티 하나 또는 다른 카운티에 할당 된 "거리"(부서)와이 부서 또는 해당 부서의 지역 공무원 중 누구가이를 담당했는지 표시했습니다. 어느 부서에 어떤 마을이 할당되었는지, 즉 현대 용어로 보로 디노 밭 근처에있는이 또는 그 마을의 주민들이 시체를 치워야하는 영토가 표시되었습니다. 부서의 일꾼 수와 불에 탄 시체와 썩은 고기가 호출됩니다. 소각 작업에서 해방 된 사람들의 수와 석방 이유도 어김없이 표시되었습니다. 덧붙여서이 문서들에 따르면 유골 매장 작업은 14 년 1812 월 6 일 시작되어 1813 년 6050 월 50 일까지 계속되었습니다.이 중 총 XNUMX 명의 다른 마을에서 온 농민들이 매장에서 일한 것으로 알려졌습니다. 그러나 작업은 고르지 않게 수행되었으며 겨울에는 더 많은 시체가 여전히 묻히지 않고 눈으로 덮여있었습니다. 그들은 들판뿐만 아니라 지하실, 우물 (?), 심지어 집에서도 시체를 꺼 냈습니다. 시체 중 일부는 매우 깊숙이 묻혔지만 (깊이는 일부 매장을 찢어서 확인했습니다!) 그러나 대부분은 단순히 거대한 모닥불에 태워졌습니다. 이 노력에 대한 지불 금액은 흥미 롭습니다-노동자 한 명당 하루 XNUMX 코펙. 사실, 그는 또한 그에게 두 잔의 포도주를 부어야했습니다!


N. Samokish의 그림은 항상 그렇듯이 높은 정확도로 구별되었습니다. 그들은 그 당시의 역사 교과서를 잘 설명 할 수있었습니다

Mozhaisky 지역 전체에서 6 월 58 일까지 제거 된 총 유해 수는 인상적입니다 : 521 개의 인간 시체와 35 개의 말 시체. 그리고 이것은 상처로 그곳에서 죽은 프랑스 인 만 묻힌 Kolotsky Monastery에서 수행 된 매장에 추가됩니다.

이 데이터를 인용 한 역사가 A.A. Sukhanov도이를 확인한 결과 이전에 만든 계산에서 일부 숫자가 이중으로 계산되고 다른 숫자가 부족하다는 사실을 발견했습니다. 또한 이러한 데이터는 Borodin 필드뿐만 아니라 전체 Mozhaisky 지구와 관련이 있습니다. 그 결과, 그는 37 개의 인체와 386 개의 말 시체가 제거되었고, 36 개의 "사체"와 931 개의 "마 시체"가 땅에 묻 혔고 나머지는 화장되었다는 것을 발견했습니다. 음, 4 마리의 인간과 050 마리의 말이 모자이 스크와 그 주변 지역 전체에 떨어졌습니다.


그 결과 프랑스와 그들과 같은 사람들은 베레지나 건너편을 기다리고있었습니다.

이 작업은 모스크바 재무부에서 자금을 지원했으며 17 루블로 표시되었습니다. 코펙 305 개 (30 년 4 월 1813 일까지), 자금의 일부가 "장작을 위해"-5 루블이 사용되었습니다. 코펙 636 개 (25 입방 미터. Fathoms), 나머지 940 루블. 수확을 위해 일한 농민의 일일 임금. 그러나 제거 된 사람과 동물의 유해가 별도로 매장된다는 가정을하기 위해 A.A. Sukhanov, 그러한 사실이 문서에서 발견되지 않았기 때문에 가능하지 않은 것 같습니다. 그리고 우리는 많은 유골이 너무 분해되어 사람과 말의 시체가 함께 불에 탔다는 결론을 내릴 수 있습니다.


그러나 나폴레옹 자신은 군대의 완전한 패배를 기다리지 않았습니다.

특히 가을이 따뜻해 졌기 때문에 전투 1813 주 후 보로 디노 밭에서 악취가 나는 것을 상상할 수 있습니다. 러시아와 프랑스 인의 시체가 함께 묻혀 불 태워 졌는지, 아니면 따로 불 태워 졌는지 알아내는 것도 흥미로울 것입니다.


1812 년 전쟁에 헌정 된 Penza Regional Museum of Local Lore의 전시물입니다. 오, 어떤 종류의 옷감, 어떤 코드, 테두리, 단추 구멍 ...

그런데 질문은 매우 중요합니다. 결국 그 당시 군인들은 좋은 천, 부츠, 부츠를 입고 구리 단추, 이마 배지 및 기타 탄약을 가지고있었습니다. 시체와 함께 있어도 어떤 식 으로든 고통받지 않는 배낭에는 깨끗한 린넨과 일부 귀중품이 포함될 수 있습니다. 즉, 장례식 팀에도 상당한 관심을 기울였습니다. 사실, 전투 전에는 종종“배낭을 벗으라는 명령이 내려졌지만 모든 배낭은 전투 후에 나중에 수집 되었습니까? 결국, 트로피 팀과 그들은 물론 프랑스 군대에 의해 눈에 띄는 것은 주로 수집되었습니다. оружие 그리고 수리하지 않고 사용하기 가장 쉬운 유니폼 아이템, 즉 모피 모자, 샤코, "드래곤", 큐라 세, 부츠. 그러나 프랑스가 떠났을 때 현지 농민들은 의심 할 여지없이이 밭에 와서 그것을 최대한 활용했지만, 물론 그들 중 누구도 시체를 묻지 않았습니다.


그 당시의 드럼. Penza Regional Museum of Local Lore

따라서 양측의 큰 손실에 대한 데이터는 보로 디노 밭에서 죽은 자의 매장에 대한 데이터로도 확인됩니다. 그러나 우리는 정확한 데이터를 결코 알지 못할 것입니다. 정말 그렇게 중요합니까? 우리는이 전투가 나폴레옹 종말의 시작이었고, "모스크바의 불"이 그를 "종료"했으며, 원칙적으로 다른 모든 세부 사항은 오늘날 그다지 중요하지 않다는 것을 알고 있습니다.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
보로 디노 전투 : 다시 숫자와 숫자
212 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 12 9 월 2020 05 : 30
    +2
    보로 디노 밭에 도착한 검사위원회는 "사체를 검사 할 때 모든 곳에서 시체를 볼 수 없습니다. 이전에 XNUMX 명의 공무원의 현지 감독하에 일하는 농민에 의해 이미 제거 되었기 때문입니다." (이 "tuta"는 저를 기쁘게했습니다.-대략적인 인증).

    Vyacheslav Olegovich, 당신은 아직 "여기"에 대해 읽지 않았습니다 !!! 웃음
    1. 할아버지
      할아버지 12 9 월 2020 05 : 54
      +8
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      보로 디노 밭에 도착한 검사위원회는 "사체를 검사 할 때 모든 곳에서 시체를 볼 수 없습니다. 이전에 XNUMX 명의 공무원의 현지 감독하에 일하는 농민에 의해 이미 제거 되었기 때문입니다." (이 "tuta"는 저를 기쁘게했습니다.-대략적인 인증).

      Vyacheslav Olegovich, 당신은 아직 "여기"에 대해 읽지 않았습니다 !!! 웃음

      그 당시의 정상적인 언어, 노인들이 여전히 말하는 마을, 호텔 (거기서) 그 (거기) tutoka (여기) 왜 (왜) 망치질 (일) 등등, 분명히 Shpakovsky는 이것에 놀랄 것입니다 ... 윙크하는
      1. 칼립
        12 9 월 2020 06 : 05
        +5
        제품 견적 : 죽은 날
        그래서 분명히 Shpakovsky도 이것에 놀랄 것입니다.

        예, 사고의 관성은 강력하고 끔찍한 것입니다. 사실입니다. 특히 마을에서.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 12 9 월 2020 06 : 15
        0
        호텔에 대해 들어 본 적이 없습니다. gamayuniya에서는 "otkel", "otkedova"가 같은 의미로 사용됩니다. 어디 어디". 또한 구어체 연설에서 "INTO"를 사용하는 것은 허용되지 않습니다 (sign-picanics). 항상 명확- "무엇"!
        Vyacheslav Olegovich에 대한 공격은 내가 아는 한 적절하지 않습니다. 그는 시골 학교에서 교사로 일했습니다. 당신은 그런 것을 자랑 할 수 있습니까?
        "tut"에 관한 그의 공식 문서에 대한 조롱! L. Tolstoy의 작품에서 예외없이 프랑스어를 구사하는 사람으로 제시하는이 "사회"! 아니면 여전히 "신화"인가, 아니면 "작은 주인을위한 프랑스 집사와 주지사의 패션"의 결과인가! 대부분의 경우 1812 년 나폴레옹 군대에 뒤처진 사람들은? 나는 푸쉬킨의 동시대 사람들 중 누가 이것에 대해 농담을했는지 기억이 나지 않습니다.“보나파르트에 따르면 지방 프랑스어는 저급 바이에른 북부와 비슷합니다.”!!! 웃음
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 12 9 월 2020 08 : 15
          +2
          안녕하세요 Vladislav. hi Есть ещё клёвое словечко "тамотка", имеется в виду, очевидно, -- "где-то там". 웃음
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 12 9 월 2020 08 : 47
            +3
            А так же "нанась!" и "тыдыщщ! " 웃음
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 12 9 월 2020 09 : 01
              +3
              "Аблаканты" и "арблюды". 웃음
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 12 9 월 2020 09 : 09
                +3
                Dovlatov의 특정 용어를 인용하지 않고 논리적 체인을 계속합니다. 금지 될 것이기 때문입니다!
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 12 9 월 2020 09 : 34
                  + 12
                  Кстати, "о птичках", т.е. о Буонапарте: Он так и не смог разобраться с этим и финал был печален... 웃음
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 12 9 월 2020 09 : 49
                    +7
                    "От "Алтуфьево" до "Пражской",
                    언뜻보기 만 멀다
                    우리는 모스크바의 비밀을 가지고 있습니다
                    По секретным веткам метро" (С)
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 12 9 월 2020 09 : 59
                      +4
                      이것이 나폴레옹의 경험을 기억하는 방법입니다. 웃음
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 12 9 월 2020 10 : 11
                        +4
                        Вот что бывает, когда Тарантино пытается снять римейк "Я иду, шагаю по Москве"!
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 12 9 월 2020 10 : 34
                        +3
                        Пусть лучше Бондарчук снимает "Я иду, шагаю по Нью-Йорку". wassat
          2. 지어
            지어 12 9 월 2020 18 : 48
            0
            그리고 sharomygi는 그 자체로 물건, 가게의 소중한 친구입니다 !!! 눈짓
      3. 3x3z 저장
        3x3z 저장 12 9 월 2020 09 : 06
        +4
        또한 구어체에서 "INTO"를 사용하는 것은 허용되지 않습니다 (sign-picanics).
        Соответственно, Ельцин был пиканником! "Шта, панимашь, очень важно!" (С) 웃음
      4. gsev
        gsev 12 9 월 2020 11 : 28
        -4
        인용구 : Kote pane Kohanka
        아니면 여전히 "신화"인가

        아마도 이것은 정부 정책 일 것입니다. 귀족들이 평민 앞에서 프랑스어를 사용하도록 베드로 1 장의 법령이있었습니다. 러시아 체육관은 영어, 독일어, 라틴어 및 고대 그리스어의 4 개 언어를 가르쳤습니다. 러시아 짜르주의 과학자와 예술가를 위해 유럽으로의 의무적 인 장기 출장. 러시아에서는 19 세기 초까지 러시아어로 된 문학 및 역사 작품이 거의 없었습니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 12 9 월 2020 12 : 30
          + 13
          제품 견적 : gsev
          귀족들이 평민 앞에서 프랑스어를 사용하도록 베드로 1 장의 법령이있었습니다.

          이것에 대해 처음 들었습니다. 이 가짜가 독일어를 의미한다면 나는 여전히 이해할 것이다. 피터는 독일인에게 무관심하지 않았다. 그러나 프랑스어 ... 프랑스어는 Catherine 시대에만 러시아 법원에서 유행했습니다.
          제품 견적 : gsev
          러시아 체육관은 영어, 독일어, 라틴어 및 고대 그리스어의 4 개 언어를 가르쳤습니다.

          또한 유대인 남자에게 말하면 가장 완고한 돌 보슬 라프의 완전한 세트가있을 것입니다.
          제품 견적 : gsev
          19 세기 초까지 러시아에서 러시아어로 된 문학 및 역사 작품은 거의 없었습니다.

          Sumarokov, Trediakovsky, Derzhavin, Lomonosov, Radishchev-이들은 문학을위한 학교 커리큘럼에있는 사람들입니다. 역사에 관해서는 XNUMX 세기. 러시아뿐만 아니라 유럽에서도 여전히 초기 단계였습니다. 당시 과학 언어는 러시아와 유럽에서 각각 라틴어였으며 대부분의 연구는 라틴어로 작성되고 출판되었습니다. 그러나 여기에서도 Tatishchev가 있습니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 12 9 월 2020 13 : 25
            +3
            Fonvizin, 다시
          2. gsev
            gsev 13 9 월 2020 21 : 46
            0
            "
            제품 견적 : Trilobite Master
            제품 견적 : gsev
            귀족들이 평민 앞에서 프랑스어를 사용하도록 베드로 1 장의 법령이있었습니다.

            이것에 대해 처음 들었습니다. 이 가짜가 독일어를 의미하는지도 이해할 것입니다. 피터는 독일인에게 무관심하지 않았습니다.

            또한 유대인 남자에게 말하면 가장 완고한 돌 보슬 라프의 완전한 세트가있을 것입니다.

            Sumarokov, Trediakovsky, Derzhavin, Lomonosov, Radishchev-이들은 문학을위한 학교 커리큘럼에있는 사람들입니다. 역사에 관해서는 XNUMX 세기. 러시아뿐만 아니라 유럽에서도 여전히 초기 단계였습니다. 당시 과학 언어는 러시아와 유럽에서 각각 라틴어였으며 대부분의 연구는 라틴어로 작성되고 출판되었습니다. 그러나 여기에서도 Tatishchev가 있습니다.

            1. В 1717 году двумя изданиями вышло "Юности честного зерцала.. Вот статья из него в переводе на современный русский язык."27. Младыя отроки должни всегда между собою говорить иностранным языки, дабы тем навыкнуть могли, а особливо когда им что тайное говорил, случится, чтоб слуги и служанки дознаться не могли и чтоб можно их от других не знающих болванов разпознать: ибо каждый купец, товар свой похваляя продает как может.
            2. 러시아의 유대인들은 폴란드의 분할 이후 등장하여 2 세기 후반에 러시아 문화에서 가치있는 자리를 차지하기 시작했습니다. 마지막으로, 독일 문화는 제 19 차 세계 대전 중 러시아 독일인의 탄압 이후에만 러시아의 유대인에게 양보하기 시작했습니다. 예를 들어, 어린 시절 GSS Gulya Koroleva는 모스크바의 독일 학교에 얼마 동안 다녔습니다. 나는 유대 국적에 속하지 않는 짜르 러시아와 소련의 아이들이 이디시어에 대한 심도있는 연구를 통해 학교에서 가르쳤다는 소식을 들어 본 적이 없습니다. 히브리어를 배우는 것은 일반적으로 권장되지 않습니다.
            3.Вот отрывок из произведения Сумарокова " А.П. Сумароков "Пустая ссора" (XVIII век):
            Delamida. 당신은 나를 너무 아첨해서 불가능합니다.

            Dyuliz. 내가 당신을 좋아한다고 믿지 않을 것입니다.

            Delamida. 나는 이것을 측정하지 않습니다.

            Dyuliz. 나는 당신이 당신에 대해 항상 혼란스러워 할 정도로 당신이 상당히 주목받을 수 있다고 생각합니다.

            Delamida. 당신이 흩어진 것, 그래서 그것은 다른 것에서 온 것일 수 있습니다.

            Dyuliz. 나는 당신을 제외한 모든 것을 가르치고 있습니다.

            Delamida. 나는이 판스를 가지고 있지 않기 때문에 나는 정말로 당신의 눈에에 블러였습니다.
          3. 이블 리온
            이블 리온 15 9 월 2020 10 : 03
            0
            당시 러시아에서 프랑스어로 쓴 사람들의 작품은 이제 아무도 그루터기에 안주하지 않았습니다.
        2. 아스트라 야생
          아스트라 야생 12 9 월 2020 14 : 20
          +3
          Я специально этим не интересовалась,но в каком-то номере:"Родины"мелькало,что до Николая 1 при дворе по русски практически не разговаривали. Лишь по французски
          1. gsev
            gsev 13 9 월 2020 21 : 50
            0
            인용구 : Astra wild
            법정에서 Nicholas 1 이전에 그들은 실제로 러시아어를 말하지 않았습니다.

            Decembrists의 경우 심문 중에 Bestuzhev-Ryumin이 프랑스어로 심문을 요청했습니다. 나는 복잡한 주제에 대한 러시아어를 몰라서 동기를 부여합니다.
        3. Alex 007
          Alex 007 13 9 월 2020 23 : 19
          0
          그리고 흑해의 고대 굴착기 인 skakuas에 대해 듣는 것도 바람직하며 수메르 인은 거위입니다 ...
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 12 9 월 2020 14 : 00
      +3
      В нашей местности таких выражений нет. Иногда встречается:"атомная смесь"русского, армянского, адыгского и вкрапления украинского языков
  2. 알렉산더 트레 분테 세프
    알렉산더 트레 분테 세프 12 9 월 2020 07 : 35
    +6
    Это ещё очень хороший отчёт. Вполне понятный и сегодня. Тогда вообще-то модно было писать витиевато для красивости, а потому очень часто даже официальные отчёты понять было невозможно. Даже лет через 40 после Бородина писали хрен поймёшь как. Причём не понимали и современники. Те, кому предназначался отчёт или приказ. По нескольку раз перечитывали и или неправильно исполняли (поскольку не так поняли) или вообще ничего не делали - "авось как-нибудь потом..."
    1. 이블 리온
      이블 리온 15 9 월 2020 10 : 07
      0
      Зато теперь в малороссийских губерниях из диалектных различий делают вывод о существовании некоего "украинского языка", привыкли, к поголовному стандартному образованию за советские годы, так что хотя бы говорить по всей стране начали одинаково.
  3. Bar1
    Bar1 12 9 월 2020 08 : 09
    -12
    프랑스 인이 모스크바로 들어가는 그림에서 우리는 인구가 모스크바를 떠나지 않았 음을 알 수 있으며 또한 프랑스 기병들이 녹색 유니폼을 입고 있음을 알 수 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 아이스로드
              아이스로드 12 9 월 2020 16 : 54
              +9
              알렉산더와 나폴레옹은 투르 투 리아의 위대한 칸들과 동맹을 맺고 싸우고 있습니다. 이건 정말 뚱뚱한 말리 컴입니다. 오 신들 ...
        2. 아스트라 야생
          아스트라 야생 12 9 월 2020 14 : 27
          +5
          바, 당신은 더 많은 교육을 받았으며 이제 당신은 무례합니다.
          1. Bar1
            Bar1 12 9 월 2020 14 : 50
            -2
            인용구 : 아스트라 야생
            바, 당신은 더 많은 교육을 받았으며 이제 당신은 무례합니다.

            그가 먼저 시작했습니다.
            1. 칼립
              12 9 월 2020 16 : 09
              0
              샌드 박스로 돌아가서 스 컬러를하고 양동이에 모래를 퍼 내세요!
              1. Bar1
                Bar1 12 9 월 2020 17 : 26
                -3
                제품 견적 : kalibr
                샌드 박스로 돌아가서 스 컬러를하고 양동이에 모래를 퍼 내세요!

                제 모국어로 바꿨는데, 이건 이해할 수있는 일입니다.
            2. 요인
              요인 12 9 월 2020 17 : 42
              +2
              어린 시절처럼 : 그는 처음으로 시작했습니다.
            3. 산
              12 9 월 2020 18 : 11
              +4
              그리고 당신은 재미 있고 올바르게 만들 수 있지만 계속해서 선택했습니다.
          2. Phil77
            Phil77 12 9 월 2020 21 : 26
            +4
            인용구 : Astra wild
            바, 당신은 더 많은 교육을 받았으며 이제 당신은 무례합니다.

            티무르는 그냥 화가 났어요! 웃음
            1. costo
              costo 13 9 월 2020 00 : 48
              +2
              바, 당신은 더 많은 교육을 받았으며 이제 당신은 무례합니다.

              티무르는 그냥 화가 났어요

              동료 Bar1의 이름은 Pavel입니다. 그리고 캠페인은 이미 그것을 얻었습니다. 이전에는 그는 항상 옳았으며 무례하게 눈치 채지 못했습니다. 그리고 Fomenko가 좋아하는 것은 그를 비웃는 이유가 아닙니다. 그리고 끊임없이 마이너스.
              1. Bar1
                Bar1 13 9 월 2020 02 : 02
                +1
                제품 견적 : 풍부
                바, 당신은 더 많은 교육을 받았으며 이제 당신은 무례합니다.

                티무르는 그냥 화가 났어요

                동료 Bar1의 이름은 Pavel입니다. 그리고 캠페인은 이미 그것을 얻었습니다. 이전에는 그는 항상 옳았으며 무례하게 눈치 채지 못했습니다. 그리고 Fomenko가 좋아하는 것은 그를 비웃는 이유가 아닙니다. 그리고 끊임없이 마이너스.


                이데올로기는 당신의 신념을 바꾸는 것입니다.
              2. Phil77
                Phil77 13 9 월 2020 09 : 10
                +3
                제품 견적 : 풍부
                이것은 그를 조롱하는 이유가 아닙니다. 그리고 끊임없이 마이너스.

                인사 드미트리, 그게 내가 한 번도 해본 적이없는 일입니다! hi
                이름은 프로필에 티무르라고되어 있는데 미래에 대해 잘 모르겠습니다.
                진심으로 당신 것입니다. hi
                1. costo
                  costo 13 9 월 2020 09 : 26
                  +2
                  좋은 아침이야, 세르게이 나는 누군가에 대해 구체적으로 말하는 것이 아니라 일반적입니다. 나쁘게 밝혀졌습니다. 베이스에서 거의 VO의 바. 그 남자가 마이너스를 처음 먹었을 때. 새로운 계정 Bar1을 개설했습니다. 그리고 다시 그들은 끊임없이지나갑니다. 그리고 Olgovich는 동일합니다. 그리고 Pavel과 Andrei는 마이너스로 죄를 짓지 않습니다.
                  1. Phil77
                    Phil77 13 9 월 2020 09 : 40
                    +2
                    여기에서 개인적으로 그리고 나 혼자.
                    지식이 부족해서이 토론에 참여하는 것은 우스꽝 스럽습니다! 그래서 나는 동등한 관심을 가지고 분쟁의 한쪽과 다른 쪽의 의견을 읽었습니다 .Andrey와 이전에 충돌 / 1917 년 및 후속 사건에 대한 다른 견해 /가 있었지만 이것은 과거입니다. 우호적 인 관계.
                    Pavel / Timur? 나를 위해 그는 terra incognita입니다.
                    나는 그들의 신념으로 다른 사람처럼 존경합니다. hi
                    1. Bar1
                      Bar1 13 9 월 2020 10 : 49
                      +1
                      제품 견적 : Phil77
                      나를 위해 그는 terra incognita입니다.

                      하지만 저는 아주 오랫동안 포럼에있었습니다 ...
                    2. Phil77
                      Phil77 13 9 월 2020 11 : 42
                      +3
                      제품 견적 : Bar1

                      하지만 저는 아주 오랫동안 포럼에있었습니다 ...

                      Dima-Rich는 이미 그 사실을 알고 있었지만 연락 할 지점은 없었지만 ...
                      영국의 강 하나에 대해서 당신은 또한 나에게 위키에가는 것이 좋다고 썼습니다! 눈짓
                    3. 칼립
                      13 9 월 2020 16 : 22
                      -1
                      그리고 당신이 여기에서 용인되기 때문에 당신은 당신의 어리 석음으로 많은 클릭을 유도합니다. 각 팀에는 하나가 있어야 모든 것이 그 위에 있어야한다는 규칙이 있습니다 ... 음, 일반적으로 도덕적 분위기를 개선하기 위해.
            2. 칼립
              13 9 월 2020 16 : 26
              -1
              제품 견적 : 풍부
              그리고 Fomenko가 좋아하는 것은 그를 비웃는 이유가 아닙니다. 그리고 끊임없이 마이너스.

              이건 이유 일 뿐이야, 드미트리 취미에도 일정한 경계가 있어야 하니까요. 하나의 무지를 연이어 복제하는 것은 음란하다, 그것은 공개 노출증과 같다!
  4. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 12 9 월 2020 10 : 57
    +8
    바, 오랫동안 우리 형의 두뇌를 참을 수 없었습니다 !!! 웃음
    왜 "녹색 형태에 대한"작품이 궁금해? 나는 Fomenkovshina를 위해 감히 제안합니다. 예를 들어 보나파르트라는 소년이 있었습니까? 뭐
    나는 당신을 실망시킬 것입니다-나는 1812 년에 모스크바에 있었고 그림에서 그것은 "XNUMX 개 언어"의 군대의 그의 군인이었습니다!
    음, 시작합시다- "나폴레옹의 작은 녹색 남자"!
    [센터[/ 센터]
    96 번째 줄 선반의 드러머!


    9 선 연대의 음악가!

    롤 계속합시다!
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 12 9 월 2020 11 : 03
      + 10
      나폴레옹의 작은 녹색 사람들!



      나폴레옹 군대의 기병들!

      그리고 이것은 엘리트 회사 기병의 형태입니다 !!! 나는 악의적 인 암시를 위해 삽입 된 것을 저항 할 수 없었다!
      울음
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 12 9 월 2020 11 : 10
        + 11
        글쎄, 사진의 영웅, 친애하는 바 !!!

        나폴레옹 군대 기병의 머리 장식.

        드라군 연대의 중위

        드라군 연대의 엘리트 회사 상병.

        풀 드레스를 입은 드라군 연대의 음악가, 페니로 주목하십시오 !!!
        학생 배우기 !!! 사람
        1. 아이스로드
          아이스로드 12 9 월 2020 11 : 34
          +8
          브라보. 그리고 말 레인저는 녹색 유니폼을 입고
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 12 9 월 2020 11 : 38
            + 11
            당연히! 그리고 그것은 단지 프랑스 !!! 그러나 Vetfaltsy, 이탈리아 인, 오스트리아 인이있었습니다. 많은 프랑스 군 연대는 네덜란드 유니폼 등을 입었다.
            감사합니다, 블라드!
            1. 아이스로드
              아이스로드 12 9 월 2020 12 : 05
              +5
              그리고 우리가 동맹국을 건드리지 않더라도 기병과 말 순찰대 원이 나폴레옹 군대 기병의 XNUMX % 이상을 차지했다는 사실을 고려한다면 ... 진심으로 이고르
          2. costo
            costo 13 9 월 2020 10 : 07
            +2
            브라보. 그리고 말 레인저는 녹색 유니폼을 입었습니다!
            뿐만 아니라:
            프랑스 fusiliers에서

            Joseph Napoleon의 스페인 보병에서.
            ,

            로타 르기 니아 보병, 폴란드 chevaliers
            1. costo
              costo 13 9 월 2020 10 : 24
              +1
              그리고 네덜란드와 바이에른 사람들도

        2. Korsar4
          Korsar4 12 9 월 2020 17 : 47
          +4
          이것은 가격표입니다. "고양이 한 마리-페니 한 마리?"
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 12 9 월 2020 18 : 10
            +3
            예, 저는 "자신을 봉인했습니다", Kostya 삼촌 "페니"는 "고양이"로 읽어야합니다. 의지 느낌 바보
            1. Korsar4
              Korsar4 12 9 월 2020 19 : 48
              +4
              그리고 Kostya 삼촌도 작은 실수가 나왔습니다. 오, 이것은 최고 사령부입니다.
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 12 9 월 2020 20 : 36
                +3
                제품 견적 : Korsar4
                그리고 Kostya 삼촌도 작은 실수가 나왔습니다. 오, 이것은 최고 사령부입니다.

                얼굴을 칠 필요가 없습니다. 세 번째, 모든 것이 지나간다. .... 나는 회개한다 의지
                1. 풍선 띠
                  풍선 띠 12 9 월 2020 20 : 49
                  +4
                  얼굴을 칠 필요가 없습니다.

                  ,,, 어디에 쉼표를 넣을까요? 의지 롤
                  1. Phil77
                    Phil77 12 9 월 2020 21 : 13
                    +4
                    클래식! 브라보! 좋은 좋은 좋은
                2. Korsar4
                  Korsar4 12 9 월 2020 21 : 50
                  +4
                  아니. 이것은 나를위한 것입니다.
      2. Bar1
        Bar1 12 9 월 2020 14 : 47
        -5
        나는 이미 러시아 농민들이 제복을 이해하지 못했고 러시아 연설을 듣지 못하면 도끼가 낯선 사람이라고 이미 대답했습니다.
  5. 산
    12 9 월 2020 18 : 31
    +8
    나는 Varyag만큼 무례하지는 않겠지 만, 탑도 벽도 다른 건물도 모스크바의 건물, 특히 크렘린 건물과 비슷하지 않습니다. 따라서 두 가지 결론은 다음과 같습니다. 1 그림을 그린 사람은 목격자가 아닙니다. 2이 그림은 쓸모가 없습니다.
    1. Bar1
      Bar1 12 9 월 2020 18 : 48
      -5
      인용 : Kwas
      나는 Varyag만큼 무례하지는 않겠지 만, 탑도 벽도 다른 건물도 모스크바의 건물, 특히 크렘린 건물과 비슷하지 않습니다. 따라서 두 가지 결론은 다음과 같습니다. 1 그림을 그린 사람은 목격자가 아닙니다. 2이 그림은 쓸모가 없습니다.

      모스크바에 불이 났고 스탈린 아래에서 크렘린이 재건되었다는 것을 알고 있습니까? 무엇과 비교하고 있습니까?
      17 세기에도 Mikhail Fedorovich 시대에 사원의 상징주의가 초승달이라는 사실을 알고 계셨습니까? 모스크바는 모스크의 도시입니까? 그들은 어디로 갔습니까?
      화이트 시티 뒤의 모스크바 남쪽에는 초승달 모양의 꼭대기가 뚜렷하게 보이는 여러 사원이 있습니다.

      이지도에는 십자가가있는 사원이 전혀 없습니다. 그 당시 종교는 무엇 이었습니까?
      1. 산
        13 9 월 2020 08 : 36
        +5
        제품 견적 : Bar1
        모스크바에 불이 났고 스탈린 아래에서 크렘린이 재건되었다는 것을 알고 있습니까? 무엇과 비교하고 있습니까?

        십자가, 모스크 ... 나는 러시아 농노의 전통과 비교해 보면 그것과 유사하지 않고 오히려 십자군 시대의 유럽 미니어처와 유사 함을 봅니다. 그건 그렇고 목격자가 쓴 것도 아닙니다. 글쎄, 스스로 생각해보십시오. 실제 요새에는 그런 작은 탑, 그런 거대한 성문 (그리고 보호되지 않은 성문!)이 있습니까? 그래서 아마 5 살, 10 살에 그림을 그렸을 것입니다. 이미 낫습니다!
        1. Bar1
          Bar1 13 9 월 2020 09 : 39
          0
          인용 : Kwas
          글쎄, 스스로 생각해보십시오. 실제 요새에는 그런 작은 탑, 그런 거대한 성문 (그리고 보호되지 않은 성문!)이 있습니까? 그래서 아마 5 살, 10 살에 그림을 그렸을 것입니다. 이미 낫습니다!

          글쎄, 타워는 너무 작아서 연대기의 축소판과 비슷하고 높이가 XNUMX 개인 벽도 사실이 아닙니다. 이미지가 비 대해졌습니다.



          보시다시피 성문, 성벽, 탑은 이미 더 많은 수도가되었습니다. 사람들은 나폴레옹의 군대를 만나고 아무데도 도망 가지 않습니다.
          가장 눈에 띄는 것은 배경에서 군대 입구에서 불타는 모스크바를 볼 수 있으며 Tsar Grad의 성 소피아를 연상시키는 사원, 큰 돔, 첨탑, 그리고 이것은 모스크바에 있습니까?!
          일반적으로 이러한 자료는 1812 년 세계 전쟁 인 Sergei Ignatenko의 영화에서 가져온 것입니다.
          그 전쟁의 자료와 공식 버전의 불일치에 처음 주목 한 사람은 세르게이였습니다.
          1. 산
            13 9 월 2020 13 : 08
            +2
            그런데,이 모든 사진들은 어디에 있습니까? 글쎄, 예술가는 누구이며 언제 쓰여지고 어디에 보관됩니까?
            1. Bar1
              Bar1 13 9 월 2020 15 : 44
              0
              인용 : Kwas
              그런데,이 모든 사진들은 어디에 있습니까? 글쎄, 예술가는 누구이며 언제 쓰여지고 어디에 보관됩니까?

              아래의 영화 Ignatenko를 열면 링크 목록이 있습니다.
  • Bar1
    Bar1 12 9 월 2020 09 : 32
    -13
    이 모든 외국 어원 / 군대 단어의 기원 / 용어를 살펴보면 러시아 구성 요소가 여기에서 우세하다고 주장 할 수 있습니다.
    -Лафет-ложить/ложе.Хотя этимолгия "официальная" говорит ,что это слово из латыни и значит палка.Что лучше по смыслу руское ложить/положить/ложе или латинская дурацкая палка? Ответ очевиден.
    -발-히치 / 핀, 수직 안내를 위해 총 몸체에 돌출 .OI는 단어가 독일어라고 말하지만 독일어가 아님이 분명합니다.
    bayonet-tyk는 러시아의 tyk입니다.
    -D'Alembert와 Diderot의 백과 사전에 언급 된 머스킷 러시아 발명품.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 12 9 월 2020 10 : 49
      +9
      Bar1 (Timur)
      이 모든 외국 어원 / 군대 단어의 기원 / 용어를 살펴보면 러시아 구성 요소가 여기에서 우세하다고 주장 할 수 있습니다.
      예, 예, 모든 것이 원초적으로 러시아인이며 고대 러시아인의 후손 인 아리아 인은 주저하지 마십시오 ... 웃음
      당신의 시도와 함께, 당신과 고대 aieruses를 가진 Samsonov와 고대 ukras를 가진 Bebik이 능가합니다.
      실례 합니다만 성이 한 시간 동안 Fomenko가 아니에요?
      1. Bar1
        Bar1 12 9 월 2020 13 : 40
        -2
        제품 견적 : Varyag_0711
        예, 모든 것이 원초적으로 러시아인이며 고대 러시아인의 후손 인 아리아 인은 주저하지 마십시오 ...

        글쎄, 또 뭐라고 말할 수 있니?
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 12 9 월 2020 14 : 08
          +2
          Bar1 (Timur)
          Не "чё", а что! Для "радетеля" России, не мешало бы выучить для начала русский язык!
          그리고, 당신은 확실히 할 말이 없습니다. 적어도 똑똑합니다.
          1. Bar1
            Bar1 12 9 월 2020 14 : 53
            -5
            제품 견적 : Varyag_0711
            Bar1 (Timur)
            Не "чё", а что! Для "радетеля" России, не мешало бы выучить для начала русский язык!
            그리고, 당신은 확실히 할 말이 없습니다. 적어도 똑똑합니다.

            저는 러시아어, 러시아 장군, 러시아 문학을 구사합니다. 큰 차이가 있습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
                  4. ccsr
                    ccsr 13 9 월 2020 14 : 40
                    +5
                    제품 견적 : Bar1
                    당신은 당신이 읽은 책, 서양의 삶의 방식과 서양 역사의 선전 가인 Russophobe처럼 오랫동안 예측할 수있었습니다.

                    Это вы точно подметили. Впрочем не вы один на это обратили внимание. Как говорят "черного кобеля не отмоешь добела" - это я имею ввиду его райкомовское прошлое пропагандиста.
                  5. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 감사원
          감사원 12 9 월 2020 21 : 53
          +6
          절대적으로 부적절한 학식의 반짝임. 다음과 같이합시다.
          無礼は、無知のように、国籍を持っていない、ちょうどすぐにロシアの"あなた"に切り替えるためにブーアの習慣のように"
          이 사람이 더 쉬울까요?
          1. 칼립
            13 9 월 2020 12 : 03
            -5
            이것은 반짝임이 아니라 초등 농담입니다 ...
      2. hjvtp1966
        hjvtp1966 13 9 월 2020 21 : 05
        +2
        아니! Bar1, 여기에 있으면됩니다! 안돼 : Barrr !!! 일회용 컵으로 테이블을 따라 돌풍처럼! 웃음
    2. Bar1
      Bar1 12 9 월 2020 18 : 57
      +1
      제품 견적 : kalibr
      러시아어는 바보들의 언어입니다!

      이 포럼에서 러시아어를 옹호 할 다른 사람이 없습니까?
      1. 감사원
        감사원 12 9 월 2020 21 : 54
        +6
        Есть, только "чё" на "что" заменим, для начала.
        1. Bar1
          Bar1 12 9 월 2020 22 : 20
          -2
          이것에 당신과 함께 끝내십시오.
      2. 칼립
        13 9 월 2020 11 : 59
        -3
        제품 견적 : Bar1
        아무도 더 이상 러시아어를지지하지 않을까요?

        러시아어를지지하는 사람 외에는 아무도 없습니다. 그러나 당신은 임상 사례입니다.
        1. Bar1
          Bar1 13 9 월 2020 13 : 08
          -1
          제품 견적 : kalibr
          제품 견적 : Bar1
          아무도 더 이상 러시아어를지지하지 않을까요?

          러시아어를지지하는 사람 외에는 아무도 없습니다. 그러나 당신은 임상 사례입니다.

          이 사이트는 거짓말의 양을 감안할 때 유대인입니다. 나에게는 밧줄을 당기고 늪을 휘젓는 기회 일뿐입니다.
      3. 산
        13 9 월 2020 14 : 55
        +5
        러시아인은 일 어설 것입니다.
        1. 칼립
          13 9 월 2020 16 : 08
          -2
          인용 : Kwas
          러시아인은 일 어설 것입니다.

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          나도 러시아어를 옹호했을 것입니다!
        2. Bar1
          Bar1 13 9 월 2020 17 : 27
          0
          인용 : Kwas
          러시아인은 일 어설 것입니다.

          당신이 러시아인이 아니라면 어떻게 러시아어를지지 할 수 있습니까?
          1. 칼립
            13 9 월 2020 18 : 24
            -4
            제품 견적 : Bar1
            당신이 러시아인이 아니라면 어떻게 러시아어를지지 할 수 있습니까?

            낯선 사람을 찌르는 것은 얼마나 미개한 일인가!
          2. 산
            13 9 월 2020 20 : 10
            +2
            예를 들어, 제 국적을 어떻게 아십니까? 나는 당신의 문해력이 그리 좋지 않다는 것을 의심 할 이유가 훨씬 더 많습니다. 학교에서 우리가 아닌 것을 공부했거나 러시아어가 전적으로 당신에게 고유하지 않다고 의심 할 가능성이 있습니다. 그리고 그 점에서 KVas는 제 대학 별명입니다.
    3. Bar1
      Bar1 13 9 월 2020 10 : 06
      +4
      제품 견적 : kalibr
      러시아어는 바보들의 언어입니다!

      하지만이 Russophobic 공격, 모더니스트는 확실히 삭제하고 싶지 않습니까? 이건 민족적 증오심을 불러 일으키는 기사입니다.
      1. Phil77
        Phil77 13 9 월 2020 10 : 22
        +1
        제품 견적 : Bar1
        이상하게

        친애하는 Pavel / Timur!
        단 하나의 질문에만 답하십시오. 왜 당신은 * 러시아어 *가 아니라 * 러시아어 *라는 끈기를 가지고 글을 씁니까?
        1. Bar1
          Bar1 13 9 월 2020 10 : 44
          +3
          제품 견적 : Phil77
          제품 견적 : Bar1
          이상하게

          친애하는 Pavel / Timur!
          단 하나의 질문에만 답하십시오. 왜 당신은 * 러시아어 *가 아니라 * 러시아어 *라는 끈기를 가지고 글을 씁니까?

          이것이 그들이 연대기에 썼던 방법입니다-Rouskaya 땅, 이것은 공공 계몽주의 장관 Shishkov가 쓴 방법입니다, 이것은 Decembrist Muravyov가 그의 헌법을 쓴 방법입니다. 이것은 18-19 세기의 많은 작가들입니다.
          Ruska Curtius가 쓴 19 년 전쟁에 관한 1812 세기 그림에 주목하십시오.



          그러나 사실, 어근과 접미사라고하는 단어의 일부가 이런 식으로 결합되지 않는 한 자음의 두 배는 러시아어 규칙과 일치하지 않습니다. 그러나 두 배는 독일어와 다른 언어에서 일반적이므로 피해야합니다.
          특히 _Russian_이라는 단어는 고유 한 이름이며 어근과 접미사로 분해 될 수 없으므로 전체적으로 러시아어로 읽습니다.
          1. Phil77
            Phil77 13 9 월 2020 11 : 03
            +1
            제품 견적 : Bar1
            따라서 완전히 러시아어로 읽습니다.

            글쎄, 유익한 답변에 감사드립니다.
            그럼 뻔뻔스러워서 쫓아 요 또 하나 당신이 파벨인가요 아니면 티무르인가요? hi hi
          2. Bar1
            Bar1 13 9 월 2020 11 : 16
            +4
            제품 견적 : Phil77
            제품 견적 : Bar1
            따라서 완전히 러시아어로 읽습니다.

            글쎄, 유익한 답변에 감사드립니다.
            그럼 뻔뻔스러워서 쫓아 요 또 하나 당신이 파벨인가요 아니면 티무르인가요? hi hi

            저는 Pavel Ordynsky이고 Timur는이 사이트에 대한 모더의 입구입니다.
          3. Phil77
            Phil77 13 9 월 2020 11 : 22
            0
            명확하고 이해하기 쉬워서 Pavel! Ordynsky? 오, 무엇이 아름다운지! 눈짓
      2. 칼립
        13 9 월 2020 12 : 05
        -2
        А еще кошелек называли тогда влагалищем... От слова "влагать"...
      3. 산
        13 9 월 2020 20 : 22
        +2
        제품 견적 : Bar1
        특히 _Russian_이라는 단어는 고유 한 이름이며 어근과 접미사로 분해 될 수 없으므로 전체적으로 러시아어로 읽습니다.

        흥미롭게도 러시아어라는 단어가 고유 한 이름입니까? 그런 다음 고아 인 우리를 현대 러시아어로 누가 또는 무엇이라고 부르는지 깨달으십시오.
        아시다시피 언어는 시간이 지남에 따라 변하며, 올바른 생각을 가진 사람은 수세기 전에 방언으로 말하거나 쓸 생각을 거의하지 않았습니다.
  • 칼립
    13 9 월 2020 12 : 00
    -3
    제품 견적 : Bar1
    이것은 민족적 증오심을 불러 일으키는 기사입니다.

    그리고 하나의 법률에는 러시아어가 없습니다 ... 그러므로 어떤 기사?
    1. Bar1
      Bar1 13 9 월 2020 13 : 04
      +1
      제품 견적 : kalibr
      제품 견적 : Bar1
      이것은 민족적 증오심을 불러 일으키는 기사입니다.

      그리고 하나의 법률에는 러시아어가 없습니다 ... 그러므로 어떤 기사?

      이것은 분명히 당신과 관련이 있습니다.
      1. 칼립
        13 9 월 2020 16 : 10
        -4
        러시아 과학 아카데미 상임위원회 또는 Duma에 이니셔티브를 신청하거나 더 나은 방법으로 대통령에게 즉시 편지를 보내십시오.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 12 9 월 2020 15 : 23
    +3
    "Ваша фамилия не Фоменко часом"уж очень интеллект похож.
    -나는 당신의 친절에 감동을 받았지만 아직 성장하지 않았습니다. 바가 대답합니다
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 12 9 월 2020 12 : 05
    +3
    이 모든 외국 어원 / 군대 단어의 기원 / 용어를 살펴보면 러시아 구성 요소가 여기에서 우세하다고 주장 할 수 있습니다.
    -Лафет-ложить/ложе.Хотя этимолгия "официальная" говорит ,что это слово из латыни и значит палка.Что лучше по смыслу руское ложить/положить/ложе или латинская дурацкая палка?

    Timur, 당신의 암시를 버리십시오 !!!
    더욱이, 러시아어에서는 권총 배럴 아래에있는 "스틱"을 "침대"라고하고 총 배럴 아래에 "총 마차"가 있습니다 !!!
  • 크로노스
    크로노스 12 9 월 2020 21 : 59
    +1
    흑해를 우크라이나 인들에게 파헤 치고 누가 더 고대의 거룩한 아리아 인인지 알아보세요.
  • costo
    costo 12 9 월 2020 09 : 53
    +5
    1812 년 보로 디노 전투에서 사망 한 사람들의 무덤은 Kutuzovsky Prospekt의 보로 디노 전투 파노라마 박물관 건물 뒤에 위치한 보로 디노 전투에서 사망 한 300 명의 군인의 무덤입니다.

    처음에는 Borodino 전투에서 사망 한 군인을 기념하여 모스크바의 주요 기념관이 1950 년대 초에 파괴 된 Dorogomilovsky 묘지 (Kutuzovsky Prospekt와 Moskva 강 사이)에있었습니다. 가장 오래된 묘지는 부분적으로 철거되고 부분적으로 지어졌습니다.
    이 묘지의 군인 매장은 모스크바가 나폴레옹에게 주어지기 전인 보로 디노 전투 직후 시작되어 1813 중반까지 계속되었습니다. 러시아 병사뿐만 아니라 프랑스 병사들도 매장 된 것이 흥미 롭다. 죽은 사람이 너무 많아서 Kutuzovsky Avenue의 28 번 집 부지와 1232 번 학교에 위치한 유대인 공동 묘지 옆에 매장을위한 새로운 영토를 할당 할 필요가있었습니다.
    1. costo
      costo 12 9 월 2020 09 : 55
      +6
      아마도 묘지에는 비슷한 무덤이 여러 개 있었는데, 이는 더 많은 수의 군인이 묻 혔음을 의미합니다. Dorogomilovsky 공동 묘지에는 무덤이 하나뿐이라는 잘못된 가정은 XNUMX 세기 상반기에 다른 대량 무덤에 기념 표시가 표시되지 않고 사라 졌다는 사실 때문에 발생할 수 있습니다.
      보로 디노 전투에 매장 된 군인의 수는 26 월 11 일부터 10 월 23 일까지 Kutuzov와 Rostopchin이 대량 대피를 수행 한 기간에 극적으로 증가 할 수 있었지만 많은 수의 병사 (150 ~ 75000 명)의 경우 약 XNUMX 개의 총과 XNUMX 개의 소총이 공급되지 않았으며 그게 전부입니다. 그들은 적에게 갔다. 군인 중 일부는 화재로 사망했으며 일부는 적절한 치료가 부족하여 사망했으며 일부는 나폴레옹 군인의 손에 죽었습니다.
      1. costo
        costo 12 9 월 2020 09 : 56
        +5
        1849 년, 나폴레옹 군대가 완전히 패배 한 지 35 주년이되었을 때 유명한 산업가이자 예술 후원자 인 Konstantin Prokhorov를 희생하여 무덤 위에 다음 기념비를 세웠습니다. ... 명판에는 다음과 같은 비문이 새겨 져 있습니다.“신앙, 차르와 조국을위한 순교자들과 고통 자들에게 영원한 기억이 있습니다. 이 기념비는 1812 명의 병사들의 공동 무덤 위에 세워졌으며 보로 디노 전투에서 부상을 입 었으며 XNUMX 년 모스크바로가는 도중 사망했습니다.”
        소비에트 시대에 기념비는 슬픈 운명을 겪었습니다. 정교회 장례식 기념물의 전통으로 만들어졌고 새로운 이데올로기의 원칙과 일치하지 않았으며 파괴되었습니다. 그와 함께 보로 디노 밭의 기념비이자 바 그라 티온의 무덤 인 프로토 타입이 폭파되었습니다.
        1940 년, 무덤에 새로운 기념비가 세워졌습니다.이 기념비는 "보로 디노 전투에서 용감한 죽음을 맞은 300 년 애국 전쟁의 영웅 1812 명의 대규모 무덤"이라는 문구가 적힌 1940 미터 화강암 오벨리스크입니다. XNUMX 년 모스크바시 집행위원회에 의해 건설되었습니다.

        한동안 오벨리스크는 무덤 위에 서 있었지만 묘지는 이미 닫혀 있었고 점차적으로 청산되었습니다. Dorogomilovo 지역의 적극적인 재건이 시작되고 Mozhaisk 고속도로가 Kutuzovsky 전망으로 바뀌고 활발한 건설이 진행 중이며 묘지의 토양이 Filka 강으로 옮겨져 아이들이 두개골과 뼈를 발견했습니다. 오벨리스크는 엘리자베스 교회가 철거 될 때까지 그 자리에 서있었습니다. 그 후 기념비는 여러 번 그 자리를 바꿨고 1950 년대 초에 오벨리스크는 여전히있는 Fili에있는 "Kutuzovskaya izba"로 옮겨졌습니다.
        1. costo
          costo 12 9 월 2020 09 : 59
          +6
          이 무덤에 묻힌 군인의 유해를 옮기는 것에 대한 여러 버전이 있습니다.
          한 버전에 따르면 유골은 오벨리스크와 함께 옮겨졌고 따라서 현재 박물관에 있습니다.
          다른 버전에 따르면, 무덤의 유골 일부는 1940 년대 후반에 Vagankovskoye 묘지로 옮겨졌고 1965 년에는 검은 대리석 오벨리스크가 세워졌습니다. 그러나 이제이 버전은 오벨리스크가 정문에서 반복적으로 멀어 졌기 때문에 의문을 제기하고 있습니다.

          또한 2010 년 Kutuzovsky Prospect 22a에 학교 건물을 짓는 동안 군인의 유골로 확인 된 유골이 발견 된 후 94 명의 군인의 유골을 Vvedenskoye 공동 묘지의 대량 무덤으로 옮기기로 결정했습니다. 그곳에서 기념비가 세워졌습니다. 다음 비문“오벨리스크는 94 년 26 월 1812 일 보로 디노 전투에서 부상으로 사망 한 12 명의 군인을 기리기 위해 세워졌습니다. 유골은 2010 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 이전 Dorogomilovsky 공동 묘지의 영토에서 대량 무덤으로 옮겨졌지만 고고학자들은 이러한 유해가 보로 디노 전투 군인의 것이 아니라고 생각하며 다음과 같은 결론을 내립니다.
          주소 : Kutuzovsky Prospect, 56-a (개발자는 무역 및 농업 시설의 폐쇄 합자 회사 UKS)에서 학교 No. 22 건설과 관련된 감독 과정에서 2009-2010 년 토공 공사가 시작되기 전 기간에 건설 결과로 결정되었습니다. 발굴 및 장기적인 경제 활동, 건설 구덩이 내의 문화 계층은 거의 완전히 사라졌습니다. 오래된 학교 건물 영역에서 문화 층은 해당 건물의 기초에 의해 완전히 파괴되었습니다. 일반적으로 지층은 건설 폐기물 (깨진 벽돌, 석회, 점토, 유리 파편, 석고 및 아스팔트 조각)로 표현되었으며 전체적으로 XNUMX 세기로 거슬러 올라갑니다.
          구덩이의 남서부 부분에서 인간 해골의 흩어져있는 뼈가 발견되어 이전 기간에 영토 개발, 엔지니어링 네트워크 배치, 건물 및 통신 해체 중에 파괴 된 역사적인 Dorogomilovsky 묘지의 흔적을 나타냅니다. 매장은 방해받지 않았습니다. 발견 된 흩어진 유골이 군사 무덤 그룹에 기인하고 1812 년 사건과 연결될 수있는 유물은 확인되지 않았습니다. 고고학 조사 중에 수집 된 모든 뼈의 잔해는 후속 상환을 위해 건설 계약자에게 이전되었습니다.

          유골이 재 매장되거나 이전되지 않았다는 의견이 있는데, 이는 오벨리스크가 빈 자리에 서 있음을 의미합니다. 이에 대한 근거도있을 수 있습니다. 축축한 땅에 오래 머물렀을 때 유적은 현재 장소로 옮겨 졌을 때 완전히 분해 될 수 있었지만, 반면에 유적의 이전은 상징적 인 행위였습니다. 즉, 무덤에서 흙을 몇 개만 가져 가면 충분했습니다. (또는 일부 뼈를 파서) 새로운 장소로 옮깁니다. 또한 오벨리스크가 위치를 여러 번 변경했다는 사실을 고려할 필요가 있으며 매번 상환이 수행되지 않을 것입니다.
          지역 역사가들은 26 명의 군인의 유해가 여전히 원래의 위치에 있다고 믿습니다. 현재 도로가있는 곳, Kutuzovsky Prospect의 28 번과 26 번 주택 거주자의 자동차가있는 곳, XNUMX 번 집의 조용한 안뜰에 있습니다.
          1. 칼립
            12 9 월 2020 11 : 28
            +3
            훌륭한 추가. 나는 항상 귀하의 추가 사항과 의견을 큰 기쁨으로 읽습니다.
          2. 아스트라 야생
            아스트라 야생 12 9 월 2020 15 : 32
            +3
            나는 이것이 정당한 측정이라는 것을 마음으로 이해하지만 내 마음으로는 받아 들일 수 없습니다
            1. 칼립
              12 9 월 2020 16 : 03
              0
              Вспомните слова, сказанные Шурочке Азаровой, когда она с пакетом капитана удрала от французов? "Увы, мой, друг мы на войне!"
  • 자유 바람
    자유 바람 12 9 월 2020 06 : 28
    +7
    와, 나폴레옹에는 캠프 용 침대가 있습니다. 두 개의 카트는 매트리스, 공주, 완두콩과 함께 운반되어야합니다. 그러나 차르는 수십 루블을 후회하지 않았지만 나폴레옹의 제목은 더 높으며 역사는 다른 방향으로 발전 할 수 있습니다. 물론 농민들은 Sonderkommando가 모이지 않은 전장에서 주워 왔습니다. 말의 등자, 마구, 말굽이 잘리고 부러졌습니다. 글쎄, 모든 것이 병사들에게서 제거되었습니다. 농민들은 가난하게 살았고, 집에 여분의 철분은 아프지 않을 것입니다. 나는 그들이 말고기와 똑같이 경멸하지 않았다고 생각합니다. 까마귀와 까마귀는 많지 않았고 먹을 것이 없었으며 이제는 이혼했습니다. 그러나 프랑스 인은 대부분 주석 단추를 가지고 있었는데, 사실 접시는 주석으로 납땜되었습니다. 그리고 추위에 주석이 무너지기 시작했고 주석 열이나 전염병이 발생했습니다. 프랑스 인들은 바지가 떨어지기 시작했을 때 놀랐습니다. 나는 밧줄과 가터를 사용해야했다. 엄청난 수의 사람들이 상처로 죽고 땅에 총검을 찔러 죽인 다음 위장에 들어가 선택권없이 죽었습니다. 군인이 어디를 쳐야할지, 위장이 가장 쉬운 방법이며 총으로 뒤틀린 것 같지 않습니다. 그들은 발진티푸스도 시작되었다고 씁니다. 나는 여전히 보석이 모스크바에서 꺼내지지 않은 이유를 이해하지 못하며 금이 있다는 것을 공개하는 것을 두려워했을 수도 있지만 문서에 따르면 거지, 아내와 아들은 부자이고 소유자는 거지이므로 세금을 내지 않습니다. 나폴레옹이 위대하다고 여겨지는 이유는 이제 그를 짐승이라고 생각합니다. 히틀러와 그와의 차이점은 무엇입니까? 이해가 안 돼요. 만약 나폴레옹이 히틀러가 더 많은 짐승을 파괴 할 능력을 가지고 있다면 그는 엄청난 수의 사람들을 죽였습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 12 9 월 2020 08 : 45
      +5
      그러나 프랑스 인은 대부분 주석 단추를 가지고 있었는데, 사실 접시는 주석으로 납땜되었습니다. 그리고 추위에 주석이 무너지기 시작했고 주석 열이나 전염병이 발생했습니다. 프랑스 인들은 바지가 떨어지기 시작했을 때 놀랐습니다. 나는 밧줄과 가터를 사용해야했다.
      Известный "баян"! 웃음
      1. 프랑스 보병 유니폼의 도구 금속은 각각 노란색-황동이었습니다.
      2. 주석은 섭씨 -31도에서 분해되기 시작합니다. 그 겨울은 너무 추웠나요? 다음 코멘트에서 당신은 이것을 부정합니다. 논리는 어디에 있습니까?
      1. 자유 바람
        자유 바람 12 9 월 2020 09 : 28
        +4
        섭씨 -31-33도 이하에서는 파괴 율이 최대 한계에 도달합니다. 금속은 훨씬 더 높은 온도에서 강도를 잃습니다. 버튼 전체를 파괴 할 필요는 없으며 가장 얇은 부분이 강도를 잃을만큼만 충분합니다. 예를 들어 활 또는 구멍 사이의 다리. wassat 또한 주석 합금이 더러 우면 공정이 훨씬 빨라집니다. 물론 이것은 치명적이지 않으며 막대기를 묶을 수 있으며 끈을 사용할 수도 있습니다. 그러나 구리에 대해 프랑스는 가난한 나라 였고 대포에 구리가 필요합니다. 아마도 버튼은 다른 색이었을 것입니다. 물론 영국인은 아직 생각하지 않았고 구리는 노란색이 아니라 오히려 빨간색입니다. 그리고 당신은 그것을 청소해야합니다. 버튼은 매일 있어야합니다. 그렇지 않으면 녹색으로 바뀝니다. 그리고 옷이 나빠지면 녹색으로 변합니다. 음료수
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 12 9 월 2020 09 : 41
          +3
          사실 저는 황동에 대해 이야기하고있었습니다. 예, 황동 산화물은 옷을 얼룩지게합니다.이를 방지하기 위해 현장 조건에서 단추를 천으로 묶었습니다.
          1. 자유 바람
            자유 바람 12 9 월 2020 15 : 09
            +3
            네, 동의합니다. 무슨 일이든 일어날 수 있습니다. 제 여자 친구의 진짜 금반지는 2 주 후에 녹색으로 변했습니다. 그녀는 집시 여성에게서 싼 가격에 30 만에 그것을 샀습니다. 그렇게되었고, 자연적인 요소들이 겹쳐졌습니다. 나는 그녀에게 반지를위원회에 넘기지 말라고 설득했다. 드물기 때문입니다. 그녀는 의미에서. wassat 웃음과 죄.
        2. costo
          costo 12 9 월 2020 10 : 09
          +5
          보로딘 이후 : 산 자와 죽은 자

          다음은 독일 전투 화가 Christian Wilhelm von Faber du Forat의 그림입니다. 1812 년 중위로, 그는 Ney 원수 군단의 2 번째 Württemberg 사단의 두 번째 포대에서 예비 공원에서 복무했습니다. 나는 25 월 5 일 (17) 보로 디노 밭에 도착했다. 이미 전투 10 일 후, 그는 전투의 결과와 I.S의 분리 행동을 목격했습니다. Mozhaisk 도로의 Dorokhova
          17 년 1812 월 10 일, 보로 디노 마을 근처 콜록 강을 건너는 다리 (전투 XNUMX 일 후)

          전투 10 일 후 보로 디노 필드에서.
          1. costo
            costo 12 9 월 2020 10 : 12
            +6
            대부분의 시체가 불에 탔습니다.
            1812 년 전쟁에 참전 한 러시아 시인 F. Glinka의 회고록
            정부는 52 일 동안 보로 디노 밭에 누워 있던 시신에서 러시아 밭을 풀어주기 위해 노력했으며, 따뜻한 봄날까지 방치했다면 감염이 두 배로 늘어 났을 것입니다. 그리고 어느 날 밤, 긴 서리가 내린 밤, 보로딘 스코 예의 얼어 붙은 들판 위의 하늘이 붉은 빛으로 가득 찼습니다. Valuev, Ratov, Bezzubov, Rykachev, Yelnya 및 Borodin의 주민들은 Zemsky 법원의 소환장을 통해 짚 구멍에서 기어 나왔고 긴 기둥, 도끼 및 갈퀴와 함께 Borodinskoye 필드로갔습니다.
            마른 덤불과 수지 장작으로 만든 긴 줄의 불이 Stonets, Ognik 및 Kolocha 강둑에 딱딱 소리를 냈습니다. 그을음, 더러운 누더기, 거대한 갈고리가 달린 검게 그을린 얼굴을 가진 사람들은이 거대한 모닥불에 죽인 사람들의 시체를 무차별 적으로 쏟아 부었습니다. 그리고이 시체들은 불타고 있었고 두꺼운 흰 연기의 두꺼운 구름이 보로 디노 밭을 휩쓸 었습니다. 그 모닥불에 행복한 나라의 원주민 인 랑그 독과 프로방스, 고대 프랑스 기사의 후손, 옛 왕자, 새로운 프랑스 제국의 새로운 백작과 장군의 뼈, 고대 봉건 영주의 후손, 강력한 독일 남작, 척탄병의 뼈, 게임 키퍼와 프랑스의 철 남자의 뼈를 태 웠습니다. 그리고 침략의 XNUMX 인민 무장 무리의 뼈가 타고 타서 쓰러졌습니다! 고향, 이탈리아의 향기로운 숲, 꽃이 만발한 안달루시아 계곡으로 돌아 가기 위해 불타는 사람들의 뼈는 웅장한 성의 아버지와 어머니, 결혼식 제단의 신부는 참을성없이 기다렸습니다!
            영원한 칭호, 구별, 번식, 귀족-모든 것이 불 태워졌습니다! 그리고이 적과 동료 부족의 뼈에 사랑의 눈물을 흘리는 생명체가 정말로 없었습니까?
            F. Glinka : 겨울이 지났습니다. 따뜻한 봄비가 Mozhaisk 주변에 물을 뿌렸고, 대규모 학살 장소에서 풀과 초목이 높이 자랐습니다. 마을 사람들은 "우리 땅이 꽉 찼습니다!"라고 말했습니다. 그리고 지역 경찰 관계자들은 sotskie, 마을 장로들, volost 점원들의보고를 비교하여 총 결과를 추론했습니다. "... Borodino 밭에있는 모든 인간과 말의 시체가 불에 탔습니다 : XNUMX 구백 구십 구."
            1. costo
              costo 12 9 월 2020 10 : 15
              +5
              역사학에서는 인간과 말의 시체에 관한 두 가지 그림이 있습니다. a) 인간 58 명과 말 630 명; b) 31 명의 인간과 675 개의 말 시체가 묻혀 불 태워졌습니다. 보로 디노 밭의 위생 청소 후 폐기 된 시체의 정확한 수를 더 이상 결정할 수 없습니다.
          2. 자유 바람
            자유 바람 12 9 월 2020 11 : 12
            +4
            물론 장식 된 몸은 3-5 일 안에 풍선처럼 부풀어 오른다. 신발을 벗고 무기를 가져 가지 않았습니다. 농부의 집에서 무기를 찾으면 사형을 선고받을 수 있습니다. 다리는 어떻게 든 정확하지 않습니다. 보통 처리되지 않은 둥근 목재로 만들어 졌기 때문에 더 강하고 빠르며 여기에는 가장자리가있는 보드로 만들어진 상단뿐만 아니라 목재가 잘못되어 목재를 보드와 목재에 수동으로 녹이는 것이 매우 어렵습니다. 예술가는 미용 목적으로 그렸습니다.
            1. costo
              costo 12 9 월 2020 11 : 25
              +4
              ... 나는 나폴레옹 군대에서 복무하지 않았습니다 의뢰 Как строили тогда мосты не знаю. Однако, замечу, что Христиан Вильгельм фон Фабер дю Фор — немецкий (Королевство Вюртемберг) батальный художник, в звании лейтенанта прошёл с "Великой армией" Наполеона всю Русскую кампанию в составе корпуса маршала М. Нея.
              Faber du Fora의 창의력 연구자들은 그의 작품이 예술적 일뿐만 아니라 역사적 중요성을 가지고 있음을 인정합니다. Digby Smith는 그를 전쟁 특파원과 비교합니다.
              그리고 예술 평론가이자 Borodino 군사 역사 박물관 예비의 수석 전문가 인 V.E. Anfilatov의 의견이 있습니다.
              A. Adam이 그가 본 것의 전달의 심각성, 형태의 전달, 색상의 전달, 동시에 진정한 예술적 이미지를 창조했다면 Faber du Fora의 그림과 그림은 문자 그대로 모든 역사가를위한 다큐멘터리의 가치를 가지고 있기 때문에 관심과 감사를받을 가치가 있습니다.
              1. 자유 바람
                자유 바람 12 9 월 2020 15 : 28
                +5
                나는 역사가들, 당신 또는 다른 누군가와 동의하지 않습니다. 단순히 불일치가 있습니다. 그것은 자연에서 뽑힌 것이 아니라 쓰여졌습니다. 프랑스 군이 그 길을 따라 전진하고 있다고 가정 해 봅시다 아니면 러시아 군이 후퇴 했습니까? 어쨌든 시신은 제거 할 수 있으며 시신이 돌아 다니는 것이 분명합니다. 나는 그들을 해안으로 끌고 갔을 것입니다. 글쎄요, 전장의 시체에 대한 질문도 있지만 냄새에 대해서는 말하지 않겠습니다. 최근에 그런 냄새의 습관을 잃어 버렸다는 것입니다. 그렇지 않으면 뒤집을 것입니다.
                1. costo
                  costo 12 9 월 2020 15 : 40
                  +6
                  나는 역사가, 당신 또는 다른 사람과 동의하지 않습니다.

                  알렉산더 hi 그래서 우리는 토론하고 의견을 표현하고 불일치에주의를 기울여야 할 분쟁이 있습니다. 포럼이 실제로 가치있는 것.
                  진정으로
                  드미트리
    2. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 12 9 월 2020 09 : 31
      +2
      그러나 차르를 몇 십 루블 후회하지 마십시오. 나폴레옹의 제목은 더 높으며 역사는 다른 방식으로 발전 할 수 있습니다
      그럼 여왕 일 가능성이 ..
    3. 칼립
      12 9 월 2020 11 : 31
      +3
      인용구 : 자유 바람
      나폴레옹이 위대하다고 여겨지는 이유는 이제 그를 짐승이라고 생각합니다. 히틀러와 그와의 차이점은 무엇입니까? 이해가 안 돼요. 만약 나폴레옹이 히틀러가 더 많은 짐승을 파괴 할 능력을 가지고 있다면 그는 엄청난 수의 사람들을 죽였습니다.

      매우 성숙한 추론. 군사적 능력은 있었지만 정치적 재능은 없었습니다. 그는 진정으로 위대해질 수 있었지만 그는 ...
      1. 사하르초
        사하르초 12 9 월 2020 19 : 27
        +2
        제품 견적 : kalibr

        매우 성숙한 추론.

        매우 어리석은 추론. 나폴레옹은 이상적이지는 않지만 그럼에도 불구하고 자신을 키운 프랑스 혁명의 토대 위에 자신의 권력을 구축했습니다.

        " Свобода! Равенство! Братство!" Люди не понимающие что значат эти три слова, мягко говоря не умны.
      2. 감사원
        감사원 12 9 월 2020 22 : 15
        +6
        Платон: " Нет человека, который был бы совершенен".
  • 올고 비치
    올고 비치 12 9 월 2020 06 : 33
    +2
    또한 전투 후 얼마 지나지 않아 사망 한 부상자가있었습니다. 따라서 일반적으로 사상자 수는 44-45 천명으로 이동합니다. 특히 역사가 Troitsky는 일반 직원의 군사 등록 기록 보관소의 데이터를 기반으로 45,6 천명으로 손실을 명명했습니다.

    180 년 전인 1838 년에도 마찬가지라고 믿었습니다.







    프랑스 역사가들은 또한 상처로 인한 사망자 수가 엄청 났다고 지적합니다. 예를 들어 30 선 연대 Ch. François의 대장은 나폴레옹 군대의 주요 군사 병원이 위치한 Kolotsky 수도원에서 전투 후 10 일 동안 부상자의 3/4가 사망했다고 증언했습니다.

    그 이유 중 하나는 군대의 진격을 가속화하기 위해 나폴레옹이 고멜로 돌아온 명령에 의해 많은 의료용 카트가 버려 졌기 때문입니다.

    그리고 한 가지 더 : 보로딘의 부상당한 러시아인 중 많은 사람들이 살아남 았다면 프랑스 인은 전혀 탈출하지 못했습니다. 모스크바에서 나폴레옹의 명령에 따라 후퇴 할 때 그들은 카트에 탔지 만 곧 다음 카트 뒤의 바퀴 바로 아래 도로에 던져졌습니다. (Caulaincourt)
    1. costo
      costo 12 9 월 2020 10 : 19
      +8
      Могила неизвестного солдата поставлена в 1962 году недалеко от западных ворот Спасо-Бородинского монастыря, у правой (северной) флеши. Автор надгробия – архитектор Н.Н.Годлевский. Надпись на памятнике:"На этом месте в августе 1962г. найдены останки неизвестного русского солдата 1812 года"
      1. costo
        costo 12 9 월 2020 10 : 25
        +6
        1812 년의 역사 자료, XX 권 +, 정확히 기억이 나지 않습니다. 월별 카운티 별 시체 수집 요약표가 있습니다. 1812 년 Mozhaisk에서 청소가 시작되었습니다.
        Про уборку трупов есть отличная статья А.А. Суханова "Отчеты можайских властей о захоронении на Бородинском поле в 1812–1813 гг. тел павших воинов" из сборника 2004 г. На сайте Бородинского музея почему-то не открывается, 여기를 보아라: -http : //www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2005a/Sukhanov.pdf
      2. 아스트라 야생
        아스트라 야생 12 9 월 2020 16 : 11
        +3
        동료 리치, 공정하게 : 150 년 후 러시아인의 유해를 독일인이나 프랑스 인과 구별하기가 어렵습니다.
        이것은 무명 용사의 무덤을 만들기로 결정한 때입니다. Zvenigorod 근처에서 그들은 대규모 무덤을 발견했으며 그 안에 잘 보존 된 체조 선수의 전사였습니다. 의심의 여지가 없지만 150 년 전 .....
        1. costo
          costo 12 9 월 2020 16 : 30
          +2
          신앙 hi
          인터넷에서 올라갔습니다. -유골의 상태는 여전히 군인이나 장교가 누구에 묻혀 있는지에 대한 합의가없는 상태였습니다. 그러나 그것이 우리의 전사 였다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다. 나는 그들이 그것을 결정한 근거에 대해 말할 수 없으며 인터넷에 설명되어 있지 않으며 나 자신도 유능하지 않습니다. 포럼의 검색 엔진 회원에게 이러한 미묘한 점을 묻는 것이 가장 좋습니다.
          진정으로
          드미트리
          1. costo
            costo 12 9 월 2020 16 : 34
            +5
            질문에 대해 인터넷을 샅샅이 뒤지다가 1812 년 러시아 군인들의 매장지 사진을 또 하나 발견했습니다.

            사진. 26 년 7 월 1812 일 (XNUMX 월 XNUMX 일) 조국을 위해 사망 한 러시아 군인들의 버려진 대량 무덤


          2. 요인
            요인 12 9 월 2020 17 : 13
            +2
            나는 고인에게 휘장이없는 검띠와 단추 구멍이 없다는 것을 읽었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 12 9 월 2020 11 : 28
      +2
      그리고 이것은 러시아와 그 군대의 모든 최고 관리들이 참여하는 보로 디노 전투 100 주년을 기념하는 축하 행사입니다.



      짐승들이 날려 버린 원래의 기념비는 ... 전투 120 주년을 맞아 오늘의 리메이크와는 조금 달랐다 ...
      1. costo
        costo 12 9 월 2020 15 : 46
        +3
        또 다른 희귀 한 사진을 주셔서 감사합니다, Andrey. 언제나처럼 궁금한 것을 게시합니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 12 9 월 2020 16 : 27
          0
          제품 견적 : 풍부
          또 다른 희귀 한 사진을 주셔서 감사합니다, Andrey. 언제나처럼 궁금한 것을 게시합니다.

          나는 1912 년 러시아 잡지를 가지고 있는데, 그곳에서이 사건들은 돌아 다닐 수 없었습니다!

          그리고 매장되지 않은 / 복원 된 보로 디노의 실제 기념물은 1912 년 Prokudin-Gorsky의 사진에서 볼 수 있습니다. 예를 들어, 이것은 동물에 의해 폭발하기 전에 왕자의 시체와 함께 Bagration의 실제 매장 모습입니다.



          이제는 다소 다르고 왕자는 거기에 없습니다.
  • 이그 독크
    이그 독크 12 9 월 2020 07 : 32
    +4

    눈 속을 걷는 프랑스 인의 친숙한 사진. 그러나 이것은 가을, XNUMX 월, XNUMX 월입니다.
    1812 년. 가을은 정말 서늘하고 눈이 내렸습니까?
    1. 자유 바람
      자유 바람 12 9 월 2020 08 : 18
      +6
      연구자들이 쓴 것처럼 겨울은 평소보다 더 온난했습니다. 누군가가 일반적인 서리를 내놓았습니다. 그리고 갔다. 데니스 다비도프, 이거 기억 나? 당파 시인은 이것에 대해 분개했다. 배고프고 형편없고 옷이 엎질러졌고 술을 마실 수있었습니다. 조명은 종종 알코올 기반이었습니다. 글쎄, Berezino를 건널 때 강은 얼지 않았고 서리, 진창, 추울 수 있지만 야생 서리는 아닙니다.
      1. 칼립
        12 9 월 2020 12 : 48
        +3
        하지만 알렉산더, 얼마나 많은 사람들이 얼어 붙었는지!
        1. 자유 바람
          자유 바람 12 9 월 2020 13 : 01
          +2
          프랑스 인의 뒤를 쫓는다면 더 나아지지 않았다고 생각합니다. 수레가 따라 가지 않았고 먹을 것도 없었기 때문에 말을 먹었습니다. 옷을 말릴 곳이없고, XNUMX ~ XNUMX 일 동안 축축하고 땀을 흘리면 옷이 조각 나고있다. 그리고 피부는 진의 피부이고 이반의 피부는 .. 그리고 누가 이미 병사에 모집 되었습니까? 분명히 모든 사람들이 이미 빼앗 겼고 어떻게 든이 질문을하지 않았습니다.
        2. 감사원
          감사원 12 9 월 2020 22 : 19
          +1
          누가 그들이 우리 것이라고 말했습니까? 프랑스가 온다면 우리는 거기에 없습니다. 프랑스 인은 오래된 스몰 렌 스크 도로를 따라 코사크에 의해 추격되었습니다. 러시아 군대는 병행하여 프랑스와 접촉하지 않았습니다. 프랑스 군이 행진 한 곳에는 러시아 군이 없었고, 당파와 코사크 만있었습니다.
      2. 아스트라 야생
        아스트라 야생 12 9 월 2020 16 : 18
        0
        1812 년 가을에는 그러한 서리가 없었습니까?
        1. 자유 바람
          자유 바람 12 9 월 2020 17 : 32
          +1
          그것은 그렇게 밝혀졌습니다.
  • 반 16
    반 16 12 9 월 2020 07 : 41
    +7
    주제가 아닙니다. 상트 페테르부르크에서 가이드 중 한 명이 말한 적이 있습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 12 9 월 2020 08 : 50
      +9
      캐치 프레이즈에 대해 가장 가능성이 높은
      맞아요! 가장 일반적인 안내 이야기 ​​중 하나입니다.
  • Korsar4
    Korsar4 12 9 월 2020 08 : 29
    +6
    나는 그것에 대해 전혀 생각하지 않았다. 유골 소각 사진이 인상적입니다.
  • ee2100
    ee2100 12 9 월 2020 09 : 34
    +3
    논의 할 것이 많지 않습니다. 손실은 전쟁 스타일과 일치했습니다. 그 당시의 다른 전투에서의 손실을 비교하면 Borodino의 손실은 실제로 그들의 배경에서 눈에 띄지 않습니다.
    Автор привёл цитату, приписываемую Жукову, " бабы ещё нарожают". В этом и есть квинтэсенция военной тактики той эпохи.
  • svp67
    svp67 12 9 월 2020 09 : 48
    +5
    감사 hi
    주제는 실제로 거의 공개되지 않았습니다. 두 점을 추가하고 싶습니다.
    1. 양측에서 전투 부대는 가장 큰 손실을 입어 Kutuzov가 모스크바를 떠나기로 결정했으며 그가 떠난 군대의 전투 준비 수준을 신뢰하지 않았습니다. 다음 전투는 러시아 군대의 완전한 패배로 이어질 수 있으며 추가 보충 훈련에 시간이 걸렸습니다.
    2. 프랑스 군이 공격했던 길을 따라 돌아 오도록 강요하여이 들판을 통과해야했고, 이는 사기에 매우 나쁜 영향을 미쳤습니다.
    1. ee2100
      ee2100 12 9 월 2020 10 : 33
      +5
      Почему Кутузов принял решение отступать - это известно лишь ему , а всё остальное в т.ч. наши догадки. Не согласен с тем, что Кутузов не доверял оставшимся войска. Т.е. до сражения он им доверяет, а после уже нет! Может из них кто-то " накосячил "? Этого не было. Скорее всего план Кутузова не сработал.
      그리고 두 번째. 스몰 렌 스크를 제외하고 모스크바에서 유럽으로가는 길을 친구에게 보여주세요.
      1. svp67
        svp67 12 9 월 2020 12 : 26
        +3
        제품 견적 : ee2100
        Может из них кто-то " накосячил "?

        Были и те кто "накосячил", но главная проблема была в том, что были слишком высокие потери именно в хорошо подготовленных боевых подразделениях, быстро их наполнить нужным количеством подготовленных солдат не представлялась возможным. Уже в Тарутинском лагере пошли даже на то, что вновь дали возможность служить ветеранам, которые пожелали вернуться в строй.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 12 9 월 2020 19 : 10
        +3
        제품 견적 : ee2100
        Почему Кутузов принял решение отступать - это известно лишь ему , а всё остальное в т.ч. наши догадки. Не согласен с тем, что Кутузов не доверял оставшимся войска. Т.е. до сражения он им доверяет, а после уже нет! Может из них кто-то " накосячил "? Этого не было. Скорее всего план Кутузова не сработал.
        그리고 두 번째. 스몰 렌 스크를 제외하고 모스크바에서 유럽으로가는 길을 친구에게 보여주세요.

        적어도 두 개의 "오래되고 새로운 스몰 렌 스크 도로"가있었습니다!
        hi
        1. ee2100
          ee2100 13 9 월 2020 01 : 11
          +1
          1. 내가 아는 한, 그들은 1830 년 이후 새로운 길을 만들기 시작했습니다.
          2. 새로운 스몰 렌 스크 도로는 어디로 연결됩니까?
      3. 감사원
        감사원 12 9 월 2020 22 : 20
        +3
        그 중 2 개가있었습니다 : 오래된 도로와 새로운 Smolensk 도로. 나폴레옹은 오래된 것을 따라 앞뒤로 걸었다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 12 9 월 2020 10 : 25
    +5
    이 문서로 판단하면 유해 매장 작업은 14 년 1812 월 6 일에 시작되어 1813 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 계속되었습니다.
    ,, 나는 한 기사에 질문을 한 적이 있습니다. (동쪽의 십자군에 관한 것, 도시가 점령 당하고, 10 만 명의 죽은 수호자와 시민) : 도시를 청소하는 데 얼마나 걸렸습니까? 그래서 그들은 질문을 빼고 장례식 팀이 3 일 안에 도시를 청소할 것이라고 대답했습니다. 의뢰 사실인가요?
    1. ee2100
      ee2100 12 9 월 2020 10 : 37
      +6
      На " неудобные" вопросы Вы не получите "неудобные " ответы. В лучшем случае промолчат. А минус действительно Вам положен - надо задавать правильные вопросы,а лучше хвалить автора.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 12 9 월 2020 11 : 22
      +6
      세르게이! hi
      Приведу другой пример. Жертвами "магдебургской свадьбы (1631г.) стали около 20000 горожан и защитников города. Их тела в течении двух недель сбрасывали (не хоронили!) в Эльбу.
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 12 9 월 2020 11 : 43
        +5
        여기! Vyaches Olegovich는 흥미로운 점을 강조했습니다. 그리고 우리는 어떻습니까? 그들은 전쟁 게임을하고 누가 시체를 제거하고 인프라가 어떻게 복원되는지에 대해 거의 글을 쓰지 않습니다.
      2. 풍선 띠
        풍선 띠 12 9 월 2020 11 : 58
        +4
        ,,, 같은 장소에서 아마도 물을 사용할 수 없게되었습니다. 의지
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 12 9 월 2020 12 : 04
          +5
          교황의 칙령 이후 전염병 희생자의 시체를 강에 버리는 것보다 더 이상 쓸모가 없습니다.
          1. 풍선 띠
            풍선 띠 12 9 월 2020 12 : 20
            +4
            빌레이
            ,,, 인도에서는 강이 깨끗합니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 12 9 월 2020 12 : 48
              +4
              어-허, 특히 뭄바이에서
              1. 칼립
                12 9 월 2020 15 : 57
                +1
                안톤, 잘 모르겠지만 제 딸은 인도에 친구가 있는데 주기적으로 사진을 보냅니다. 예를 들어 쥐의 사원에서 ... 먹기 전에 보지 않는 것이 좋습니다. 그리고 어떻게 든 성스러운 강에서 수영하는 사람들의 사진을 보냈습니다. 여성, 어린이 ... 그리고 근처에는 불에 탄 시체의 유골이 있으며 많이 불에 타지 않았습니다. 그리고 그들은 수영하고 아무도 아프지 않습니다! 그녀는 그것을 인식했습니다! 나는 물에 은이 많이 있는지, 아니면 다른 것이 있는지 모르겠습니다. 하지만 그렇습니다!
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 12 9 월 2020 16 : 13
                  +3
                  인도는 여러 주로 나누어 진 연방 주이며 일부는 다른 주보다 훨씬 가난합니다. 가난한 주 거주자는 부유 한 주에 입국하기 위해 비자가 필요합니다. 사회적 계층화는 거대합니다! 음, 뭄바이는 공식적으로 세계에서 가장 더러운 대도시 지역 중 하나로 인정 받고 있습니다.
                  1. 칼립
                    12 9 월 2020 16 : 19
                    +1
                    그녀는 울타리와 건물 등 모든 것이 쓰레기로 만들어진 공원에서 사진을 보냈습니다. 매우 흥미로운! 특히 울타리!
                2. ECOLOG
                  ECOLOG 12 9 월 2020 23 : 39
                  +2
                  아마도 이것은 단순히 따르지 않을 것입니다. 비교해서 미안하지만 길거리의 고양이 개는 집에서 평균 4-6 년, 10-12 년에 산다. 인류 학자들은 또한 이빨과 뼈가 손상되지 않은 고대 해골에 대해 이야기합니다. 친구는 단순히 처음의 상처로 죽었습니다. 그러나 망 가지고 이가없는 사람은 참으로 장수하고 건강한 사람입니다.
                  당신이 언급 한 것과 같은 조건에서 살아남은 사람들, 그러한 조건에 적응 한 사람들의 면역력은 충분히 높아야하지만, 사망률, 특히 아동 및 산모 사망률은 그 규모에서 벗어나야한다는 것이 분명합니다.
            2. Phil77
              Phil77 12 9 월 2020 17 : 25
              +2
              제품 견적 : bubalik
              인도에서는 강이 깨끗합니다.

              네, 지역 주민들을 한 눈에 보면 어떤 종류의 깨끗한 강이 있는지 알 수있을 것입니다. 그리고 이것은 아이러니하지 않습니까? 아니
    3. 칼립
      12 9 월 2020 11 : 35
      +3
      제품 견적 : bubalik
      그래서 그들은 질문을 빼고 장례식 팀이 3 일 안에 도시를 청소할 것이라고 대답했습니다.

      나는 당신을 빼지 않았습니다. 그러나 이것에 대한 정보는 어디에도 없었습니다 ...
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 12 9 월 2020 11 : 45
        +5
        예, 그 기사가 귀하의 것이 아닐 수도 있지만 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 전투 후 희생자를 정리하면서 흥미로운 순간을 묘사했다는 것입니다.
        아직 겨울 이었지만 동쪽에서? 모든 것이 제 시간에 제거되지 않으면 열, 감염이 즉시 발생합니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 12 9 월 2020 12 : 57
          +5
          제품 견적 : bubalik
          아직 겨울 이었지만 동쪽에서?

          그리고 동쪽은 어떻습니까? 사막이라면 아주 간단합니다. 마르고 모래로 뒤덮여 있습니다.
          한 번 아파트 건물 다락방에서 시체를 조사 할 기회가있었습니다. 그는 한 달 동안 온수 파이프 아래 열린 지붕창 근처에 누워있었습니다. 결과 : 몸의 절반 (위쪽)이 분해되고 골격 화되고 절반은 미라 화되었습니다. 공기가 걸을 경우 습기의 근원이없고 주변에 흡습성 환경 (수분을 흡수 할 수있는 보통의 땅)이 없습니다. 모든 것이 미라 화됩니다.
          1. 풍선 띠
            풍선 띠 12 9 월 2020 13 : 39
            +3
            hi ,,, 음, 사막과 도시에서? 모든 마을 사람들이 학살 당했다면 누가 그렇게 많은 시체를 제거 했습니까?
            15 년 1099 월 XNUMX 일 예루살렘.
            10 (타이어의 빌헬름), 000 (에데사의 마태) 또는 65 (Ibn al-Athir)이 사망했습니다.
            1. Phil77
              Phil77 12 9 월 2020 17 : 02
              +4
              제품 견적 : bubalik
              모든 마을 사람들이 학살 당했다면 누가 그렇게 많은 시체를 제거 했습니까?

              Sergey, 환영합니다! 버전으로.
              그리고 그러한 상황에서 가장 더러운 사람들은 누구입니까? 죄수들과 지역 주민 이것으로부터 결론 : 모두가 학살 된 것은 아니고 일부는 남겨졌습니다. 예
              1. 풍선 띠
                풍선 띠 12 9 월 2020 19 : 21
                +2
                ,,, 어떤 죄수? 모두가 학살을 당했다면 십자군은 아마도 윙크하는
                1. Phil77
                  Phil77 12 9 월 2020 19 : 40
                  +3
                  제품 견적 : bubalik
                  십자군 스스로 뭔가를 가지고

                  예, 그들은 지역 기독교인을 긴장시킬 수있었습니다. 그리고 모든 십자군은 기사였습니까? 군대에 유사점 * 장례식 팀 *이 없었습니까? 전혀? 기사들이 죽은 자의 무덤을 파셨습니까? 의지
                  1. 풍선 띠
                    풍선 띠 12 9 월 2020 20 : 04
                    +3
                    기사?

                    ,,,이러한? 깡패
                    1. Phil77
                      Phil77 12 9 월 2020 20 : 13
                      +3
                      제품 견적 : bubalik
                      기사?

                      ,,,이러한? 깡패

                      감사합니다.
                  2. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 12 9 월 2020 20 : 04
                    +1
                    군대에 * 장례식 팀 *의 모습이 없었습니까? 전혀? 기사들이 죽은자를 위해 무덤을 파고 있습니까?
                    하지 않았다. 물론. 그렇습니다. 11 세기 말의 유럽 기사도는 XNUMX 세기 말의 기사 도와 결코 비슷하지 않습니다.
                    그리고 예루살렘에있는 기독교인 샘플 1099는
                    1. Phil77
                      Phil77 12 9 월 2020 20 : 10
                      +2
                      제품 견적 : 3x3zsave
                      하지 않았다. 물론.

                      안톤 안녕하세요!
                      글쎄요, 운송 팀 같은 게 확실히 존재 했나요?
                      그리고 그들은 예루살렘의 인구를 뿌리에서 삭감하지 않았고 기독교인들과 접촉하지 않았습니다.
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 12 9 월 2020 20 : 22
                        +2
                        세르게이! hi
                        Обоз, конечно, был, и не маленький. Был даже призыв лидеров крестонстного войска (часть общего воззвания), к "обозникам". Но, заставить(!) что-то делать ни один европеец другого, по-мимо желания последнего, в 1099 году, не мог.
                      2. Phil77
                        Phil77 12 9 월 2020 20 : 28
                        +2
                        그런 다음 Sergey의 질문으로 돌아갑니다.
                        누가 예루살렘 거리에서 시체를 치웠습니까? 빌레이
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 12 9 월 2020 20 : 33
                        +1
                        사실,이 시체의 동일한 창조자. 남은 것은 없습니다.
                        그리고 아마도 그들은 불에 탔을 것입니다 ...
            2. 3x3z 저장
              3x3z 저장 12 9 월 2020 20 : 11
              +1
              아마 그랬을 것입니다.
              1. Phil77
                Phil77 12 9 월 2020 20 : 52
                +2
                제품 견적 : 3x3zsave
                아마 그랬을 것입니다.

                지금 검색했습니다 .24 년 2019 월 XNUMX 일 예루살렘의 습격에 관한 기사가있었습니다. 그리고 세르게이가 바로이 질문을했습니다. 시간이 지났습니다 ... 오늘까지 대답이 없습니다 ...
                그리고 아무도 와서 말할 사람이 없습니다 ...
                -근데 이렇게 ... 깡패
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 12 9 월 2020 21 : 04
                  +2
                  -근데 이렇게 ...
                  누군가가 Shpakovsky의 기업 슬로건을 침해하기를 원하십니까? 글쎄, 원칙적으로 나는 할 수 있습니다 ... 물론 Vyacheslav Olegovich가 공식적으로 등록하지 않는 한. 웃음
                  1. Phil77
                    Phil77 12 9 월 2020 21 : 10
                    +2
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    Shpakovsky의 기업 슬로건?

                    아니요, 원하지 않습니다. 웃음 웃음 웃음
                    하지만 XNUMX 년 반이 지났지 만 아직 구체적인 답은 없습니다 Eh, 가난한 세르게이! 깡패
                  2. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 12 9 월 2020 21 : 18
                    +1
                    Почему "бедный"? Я вроде как ответил, "в осях" и ему, и тебе...
                  3. Phil77
                    Phil77 12 9 월 2020 21 : 23
                    +2
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    Я вроде как ответил, "в осях" и ему, и тебе...

                    버전, 아미고, 버전. 개인의 의견. 확률이 높음. 특히 시체를 태울 때.
    4. Phil77
      Phil77 12 9 월 2020 19 : 46
      +4
      제품 견적 : bubalik
      15 년 1099 월 XNUMX 일 예루살렘.

      지역 무슬림 인구는 학살 당했고 유대인들도 뜨거운 손에 넘어 갔다.
  • 칼립
    12 9 월 2020 15 : 53
    +2
    하, 마이클! 나는 동료 민병대 전공이 있습니다. 그래서 그는 난방 장치에서 노숙자 여성의 시신을 어떻게 제거했는지, 어떻게 팔에 안고 그렇지 않으면 작동하지 않았는지, 포옹을 안고 그와 함께 해치에서 기어 나왔다고 말했습니다. 어린 두 명은 대학 졸업 후 한 명은 기절했고 다른 한 명은 구토를했습니다. 그는 해냈다. 그래서 난방 메인의 열에서 그것은 썩지 않았지만 ... 미라로 변했습니다 !!!
    1. 감사원
      감사원 12 9 월 2020 22 : 26
      +4
      Был свидетелем разговора в электричке. Оперативник рассказывал, как по весне выехали на "подснежника". Несут труп вчетвером, один из несущих - стажер, первый выезд. На косогоре подскользнулись, зашатались, у трупа оторвалась нога и осталась в руках стажера. Стажер в истерике - водкой пришлось отпаивать (как знали - с собой взяли, или по жизни на такие дела постоянно берут).
  • 풍선 띠
    풍선 띠 12 9 월 2020 15 : 26
    +3
    , 기회가있을 때 묻혔다.

    "На другой день полк с грустью приступил к похоронам своих товарищей. В то время как раненым делали перевязку, для убитых копали могилы; когда могилы были готовы, то приступили к погребению убитых. Наступила трогательная минута погребения. Около 2-х час. ночи у шалаша, сбитого на скорую руку из свежих ветвей березняка и ели, стояли полукругом с горящими восковыми свечами в руках громадная толпа лейб-казаков, егерей и артиллеристов. На светлом фоне этого сборища резко выделялась сгорбленная, дряхлая фигура маленького старичка - священника в ветхой, сильно помятой, траурной ризе. Против входа в шалаш стояла команда для отдания последней почести. И вслед за сим из шалаша были вынесены офицерами и солдатами на складных носилках все павшие в этот день (бой под Витебском) на поле брани и чести и установлены рядом. Казаки и солдаты, осеняя себя большим крестом, шептали: "Господи упокой". У многих присутствовавших показались слезы. Покойники были одеты в парадныя формы, лица были открыты. У некоторых из них зияли раны на голове, у других лица были страшно изрублены сабельными ударами. После краткой панихиды священник, став на колени, дребезжащим голосом произнес: "Упокой Господи души усопших рабов Твоих на брани убиенных и сотвори им вечную память". Певчие пропели вечную память, послышались глухие рыдания. Офицеры и унтер-офицеры окружили бренные останки героев, покрыли их шинелями и, взявшись за носилки по 4 человека, двинулись под звуки погребального марша к небольшому холмику свежей земли. По окончании литии начали подносить поочередно покойников к могиле и осторожно опускать в нее. Когда все были положены, священник бросил горсть земли".
    В.И. Годунов "История 91-го пехотного Двинского полка. 1805-1905 г." Юрьев, Лифляндия. 1905., стр. 64-65.
  • 올고 비치
    올고 비치 12 9 월 2020 16 : 15
    +3
    해야 할 일, 그들은 고품질 사진을 인쇄하는 방법을 몰랐습니다.

    그들은이 특정 사진을 찍는 방법도 알고있었습니다-Shevardinsky redoubt :

    저기 그녀가있다 . 실제 사진 1912 Prokudin-Gorsky가 수행 한 연도 :

    그러나 그녀의 책 인쇄는 예, 그다지 아닙니다 ...
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 12 9 월 2020 16 : 28
    +2
    Vyacheslav Olegovich, 작업에 감사드립니다. 늘 그렇듯이 우리는 일러스트레이션을 선택하기에는 너무 게으르지 않았습니다.
    R.
    S
    Samokish는 정말 멋진 일정을 가졌습니다.
    1. 칼립
      12 9 월 2020 18 : 53
      +5
      친애하는 아스트라! 그런 경우에는 게으르지 않습니다. 당신은 박물관에 가서 잡지 바인더를 요청하고 ... 앉아서 잎사귀를 뚫고 촬영해야합니다. 그리고 당신의 일이 당신을 더 똑똑하게 만들고 누군가에게 즐거운 감정을 더할 때 누군가 ... 관심을 갖고 그들의 일이나 아들이나 딸의 일에 무언가를 삽입 할 것이라고 생각하십니까? 이것은 모든 사람의 직접적인 책임이 아닙니까? Peter III의 mitres를 보여주는 사진과 함께 기사가 곧 발표 될 예정이지만 유리는 없습니다. 이 작업을 통해 큰 기쁨을 얻었습니다. 그것도 얻으십시오!
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 12 9 월 2020 20 : 25
        +2
        Спасибо, Вячеслав Олегович! И за две сегодняшние статьи, и в "русле общей парадигмы"!
  • 요인
    요인 12 9 월 2020 16 : 39
    +1
    "это"тута"просто меня восхетило"видимо, чиновники тогда плохо учили русский?
    1. Phil77
      Phil77 12 9 월 2020 17 : 05
      +1
      인용구 : V I P
      공무원들은 러시아어를 제대로 배웠습니까?

      관료적 * Newspeak *?깡패
  • 산
    12 9 월 2020 18 : 39
    +4
    "Я бы мог одним движением вот этого пера, — говорит он задумчиво, прохаживаясь, взяв двумя пальцами большое гусиное перо, торчащее на столе, — одним движением пера распустить всю армию вашего государя. Достаточно мне было бы подписать декрет об освобождении ваших крестьян. Ни одного солдата не осталось бы у Александра. Но я сам монарх. Я не могу подымать чернь на другого монарха, хотя бы он и был моим врагом."
    Наполеон это говорил потом, для истории. А "тогда" он прекрасно понимал, что таким декретом он прежде всего (до того, как об этом узнают русские крестьяне) лишит себя союзников, австрийцев, пруссаков, и прежде всего поляков (с их собственным крепостным правом).
    그리고 그는 그것을 받아 들일 수 없었습니다!
    1. 칼립
      12 9 월 2020 18 : 58
      +3
      Да, вот они ограниченные возможности любого человека, даже могущественного. А здорово бы было, если бы он это сделал. Или тот же Гитлер объявил об отмене колхозов и передаче всей земле крестьянам, что немцы всегда любили русских от времен Екатерины - немки, и что он воюет с коммунистами, но не с русским народом... Запретил бы жестокости, отменил грабеж. "К вам, братья, идет армия освободителей!" Интересно, долго бы он тогда пробыл фюрером?
      1. ECOLOG
        ECOLOG 13 9 월 2020 00 : 13
        0
        그리고 독일군이 싸우는 것이 합리적입니까? 그리고 소련 정부는 이때까지 너무 많은 사람들에게 많은 것을 줄 수있었습니다. 싸울 것이 있었다.
        1. 칼립
          13 9 월 2020 06 : 29
          +1
          인용문 : ecolog
          그리고 독일군이 싸우는 것이 합리적입니까?

          Ну смысл-то был. "Дружба навеки и ресурсы в придачу". Но для этого надо было иначе готовить общественное мнение.
      2. 산
        13 9 월 2020 08 : 42
        +2
        제품 견적 : kalibr
        Запретил бы жестокости, отменил грабеж. "К вам, братья, идет армия освободителей!" Интересно, долго бы он тогда пробыл фюрером?

        Думаю недолго. Первый вопрос, который бы ему задали: "А если не грабить, то зачем воевать?" а второй "Как же нам осваивать эти земли, если на них недовырезаны эти недочеловеки?" - ты нас не этому учил!
        1. 칼립
          13 9 월 2020 12 : 06
          +1
          인용 : Kwas
          Думаю недолго. Первый вопрос, который бы ему задали: "А если не грабить, то зачем воевать?" а второй "Как же нам осваивать эти земли, если на них недовырезаны эти недочеловеки?" - ты нас не этому учил!

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      3. 산
        13 9 월 2020 13 : 45
        +4
        제품 견적 : kalibr
        그리고 그가 그렇게한다면 좋을 것입니다.

        Вот кстати, немножко фантазий на тему "альтернативной истории".
        Допустим, Наполеон сказал "землю - крестьянам!", и ввёл в действие свой "гражданский кодекс" на территории России.
        Естественно, от него сразу откалываются австрийцы, пруссаки, поляки. Против, скорее всего, воевать бы не стали, но ушли бы нафиг домой. В результате армия сразу теряет половину наступательного потенциала, то есть до Москвы точно не идём. Далее об этом прежде всего узнаёт Александр и дворянство (крестьянство не бельмеса по-французски, французы по-русски) и с высокой вероятностью, вынужденно, выпускает свой, ответный манифест. Допустим, более скромный, но таки получше, чем в 1861, с условием "победим - освобожу". Но русская армия тоже теряет изрядную часть боеспособности из-за социального конфликта (дворяне-то ещё не декабристы!). В результате - замирение после локальной войны и какая-то аграрная реформа, возможно даже колхозы 눈짓 ... 그러나 오히려-엉망과 혼란. 빌레이
        그리고 어떻게 생각하니?
        1. 칼립
          13 9 월 2020 15 : 48
          +1
          У Вас хорошо работает фантазия. Я сам не думал, но подумав над тем, что Вы написали, считаю, что это вполне логично. Ну, уйти, ушли бы может быть и не все, но... конфликты внутри армии были бы точно. Как у самого Наполеона, так и у Александра. "Я пришел дать вам свободу!" звучит круто... И -да, оба императора постарались бы замириться поскорее. Отличная кстати, тема для романа по АИ. Подумайте... может быть это будет Ваше?. Соколова, Тарле почитайте и... вперед!
          1. 산
            13 9 월 2020 20 : 28
            +3
            나는 Sokolov와 Tarle을 모두 읽었지만 내 지식을 과대 평가하지 않고 망치는 것을 꺼려하며 게다가 매우 간결하게 씁니다. 다른 주제에 대한 몇 가지 아이디어가 있지만 지금까지 시간이 너무 부족합니다. 나는 쓸 것이다-나는 그것을 여기에 게시 할 것이다, 여기에 대안은 이미 주위를 돌아 다니고있다.
  • 사하르초
    사하르초 12 9 월 2020 19 : 31
    +3
    기사는 단순히 화려합니다! 저자는 매우 감사하고 대단히 감사합니다!

    일부 세부 사항에 대한 작은 주장이 있지만 실제 지상 문서를 기반으로 한 검토 사실은 말하자면 기뻐할 수밖에 없습니다.
  • 감사원
    감사원 12 9 월 2020 21 : 46
    +2
    1.
    예를 들어, 여기에는 전투 100 주년 동안 모스크바에서 열린 전시회의 전시 사진이 있습니다.

    기념일은 대규모로 축하되었습니다. 그들은 심지어 전쟁에서 살아있는 참가자를 발견했는데 그중 한 명이 기념하기 위해 모스크바를 여행하는 동안 사망했습니다.
    2.
    그리고 누군가가 같은 Kutuzov가 그의 병사들에게 미안하다고 느꼈다고 말할 것입니까? 그에 대한 목표는 처음에 있었지만 다른 모든 것 ... 여성, 무엇을 위해? 그에게 군인은 당시의 다른 모든 군사 지도자와 마찬가지로 "기사에서 제공하는 메커니즘"과 동일했습니다.

    그리고 Fili에서 조언으로해야 할 일 :
    러시아 군대가 퇴각을 계속하도록 강요받은 보로딘의 전투는 쿠투 조프가 모스크바를 떠날 수밖에 없다는 것을 확신시켰다. 필리 의회는 1 월 13 일 (XNUMX) 이미 사전에 결정을 내 렸습니다. 암울한 말만 들리지 않기 위해 그는 Barklai de Tolli 장군에게 조언을 열 것을 제안했습니다. Barklay는 다음과 같이 말했습니다 :“모스크바를 보존 한 러시아는 단단하고 날카로운 것처럼 전쟁에서 살아남지 못합니다. 하지만 정체를 구한 후에도 여전히 보고서를 파괴하지 않습니다.”
    질문의 자비에 자신을 표현하지 않은 Kutuzov는 불필요한 전제 조건과 요약없이 조언에 표시를하여 모든 사람에게 다양한 옵션을 제공 할 것을 제안했습니다.

    그리고 이것도 (E. Tarle, "나폴레옹의 러시아 침공".) :
    “Kutuzov에 따르면 나폴레옹과 새로운 전쟁을 시작하는 것은 어렵고 위험 할뿐만 아니라 전혀 필요하지 않았습니다. 러시아 사람들은 자신을 방어하고 무적을 물리 치고 불멸의 영광을 얻었습니다. 왜 영국과 독일인, 이웃을 해방시키고 강화하여 미래에 위험한 적을 만들 수 있을까요? "
    1. 칼립
      13 9 월 2020 06 : 27
      0
      우리는 또한 자동차, 도구, 컴퓨터를 저장하지만 이것은 약간 다릅니다. 그리고 군대와 병사들을 돌보는 것은 다른 일입니다.
      1. oleg2016.sever
        oleg2016.sever 13 9 월 2020 18 : 44
        0
        제품 견적 : kalibr
        우리는 또한 자동차, 도구, 컴퓨터를 저장하지만 이것은 약간 다릅니다. 그리고 군대와 병사들을 돌보는 것은 다른 일입니다.

        좋은 저녁입니다. 전쟁은 일반적으로 사람들과 관련하여 낭비이며, 제복을 입은 사람들에게는 더욱 그렇습니다.
        그러나 나폴레옹 병사들은 적의 영토에서 서둘러 죽음을 맞이했고 병으로 뒤처진 러시아 군은 병사로 떠났지만 러시아 군 병사들은 동지들에게 버림받은 백인들보다 여전히 더 나은 위치에있었습니다.
        1. 칼립
          13 9 월 2020 18 : 47
          0
          인용구 : oleg2016.sever
          그러나 러시아 군인들은 동지들에 의해 버림받은 백인들보다 더 나은 위치에서 똑 같았습니다.

          물론이야! 여기서 적어도 농민들은 집어 들고 떠날 수 있습니다. 그리고 그들로부터 프랑스 인은 즉시 머리에 클럽을 받았습니다!
          1. oleg2016.sever
            oleg2016.sever 13 9 월 2020 18 : 57
            0
            Да "шарамыжник" от тех времен.
            정확히 XNUMX 년 전, 나폴레옹의 침공에 관한 비슷한 기사에서 보로 디노 전투의 손실에 대해 이야기했습니다. 제가 틀렸을 수도 있지만, 프랑스 육군 장교의 손실과 주노 군단의 손실을 기반으로 한 내 계산에 동의하는 것 같습니다.
            1. 칼립
              13 9 월 2020 19 : 01
              +1
              죄송합니다, 올렉.이 기사가 기억 나지 않습니다. 년 + 66 년 ... 알다시피. 그러나 우리 모두는 거의 동일한 소스를 가지고 있으며 프레젠테이션 방식은 주로 다릅니다-하하! 모스크바 화재가 원자 폭탄에서 나온 것이라고 썼지 않는 한 ... 모든 것이 좋습니다!
              1. oleg2016.sever
                oleg2016.sever 13 9 월 2020 19 : 12
                0
                아니요, 저는 대안이 아닙니다.
                그리고 모스크바의 화재는 러시아의 방화와 나폴레옹 병사의 폭동의 조합이라고 생각합니다. 승자는 판단되지 않습니다.
                1. 칼립
                  13 9 월 2020 19 : 30
                  0
                  В городе топились печи, горели свечи в подсвечниках. "А-а-а, гори все синим пламенем!" Перекал печей, которые топили французы - это Вы верно заметили, вот и полыхнуло. Ведь Ростопчин сначала отрицал факт поджога, потом уж примазался...
  • 이블 리온
    이블 리온 15 9 월 2020 09 : 53
    0
    그러나 이것은 "모스크바의 불"에 대한 흥미로운 의견입니다


    흥미롭게도 부유 한 사람들이 모스크바를 떠났을 때 그들은 주머니에 넣을 수있는 보석을 고의적으로두고 나폴레옹으로 온갖 쓰레기를 트롤링하기 위해 가져 갔습니까? 그런 말도 안되는 소리는 어디서 오는 것입니까?
  • 스톰스 루틴
    스톰스 루틴 15 9 월 2020 12 : 45
    0
    특히 가을이 따뜻했기 때문에 전투 XNUMX 주 후 보로 디노 들판에 악취가났다.

    그 사건의 동시대 사람들은 달리 증언합니다. 1812 년 가을은 일찍이 춥고 시신이 실제로 분해되지 않았습니다. 전투 52 일 후 F. Glinka의 회고록에서 :
    "Наполеон оставил Москву. Войска его, разбитые под Малым Ярославцем, спешили захватить большую Смоленскую дорогу, и некоторые колонны взошли на нее близ Можайска. Наконец приблизились они к полю Бородинскому. Все было пусто и уныло около этого поля, жившего некогда страшною, огненною жизнью; теперь мертвого, оледенелого. Окрестные деревни сожжены; леса, обнаженные осенью и постоями войск, изредели; свинцовое небо висело над холмами полуубеленными.

    그리고이 무덤에 황폐 한 시체가 놓여 있고, 시체가 흩어지고, 시체가 끔찍한 언덕에 쌓여있었습니다! .. 관이없는 공동 묘지였습니다! 수천 명이 매장되지 않고 흩어졌습니다.

    XNUMX 일 동안 그들은 요소와 공기 변화에 먹이를 놓았습니다. 드물게 사람의 이미지를 보존했습니다. 벌레와 부패는 추위에 휩싸인 사람들을 건드리지 않았습니다; но явились другие неприятели: волки стадами сбежались со всех лесов Смоленской губернии; хищные птицы слетелись со всех окольных полей, и часто хищники лесные спорили с воздушными за право терзать мертвецов."