군사 검토

"Armata"이후 : 러시아 잠수함 세력의 위기

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러시아 잠수함 부대와의 상황이 시작되고 있습니다. 우려를 일으키지 않으면 매우 힘들게 생각합니다. 한편으로는 표면과는 다른 우리 잠수함 함대가 다른 한편으로는 국가의 안보를 보증하는 것처럼 보입니다 ...


반면에 수중 문제는 함대 어제 시작하지 않았고 그들을 털어내는 것은 범죄입니다.

오랫동안 우리의 전문 미디어는 "내일 모레, 다음 주 최대"가 다음 "세계에서 비할 데없는"무기 함대에 배달을 시작할 것이라는 정보를 우리에게 제공했습니다. 당연히 내일의 기술에 대한 다채로운 설명과 어떤 일이 발생하면 적에게 얼마나 어려울 지에 대한 힌트가 있습니다.

그리고 시간이 지나고 "가혹한 러시아의 일상 생활"이 시작되었습니다.이 모든 "미래의 기술"이 내일 우리와 함께 할 것이라는 이야기가 시작되었지만 지금은 오늘날의 기술과 관련이 없습니다.

그리고 어제 그들이 내일 입대하겠다고 유쾌하게 방송 한 사람들은 오늘 "Armata"대신 T-72가 "연합"- "Akatsiya"대신 잘 봉사 할 것이라고 방송하기 시작했고, Su-57 대신 꽤 좋다 및 Su-35.

Su-35는 실제로 첫 번째 반복에서 Su-57보다 나쁘지 않습니다. 또 다른 질문은 "XNUMX 세대 전투기"에 대해 그렇게 외칠 가치가 있는지 여부입니다.

해군에서 모든 것이 거의 같습니다. 우리는 이미 현대식 수상함을 건조하는 문제에 대해 잘 알고 있습니다. 잠수함 함대가 어떻게되어 있는지 평가할 때가되었습니다.


얼마 전 United Shipbuilding Corporation (USC)의 책임자 인 Alexei Rakhmanov는 태평양 함대를위한 프로젝트 667 Lada 보트가 아니라 프로젝트 636 Varshavyanka가 절대적으로 옳았다 고 성명을 발표했습니다.


"Varshavyanka"는 더 많은 시간 테스트를 거쳤으며 "Lada"는 더 현대적이지만 USC는 지속적으로 배송 시간을 방해합니다.

나는 일반 언어로 번역한다 : USC에서 프로젝트 677 "Lada"의 보트는 아직 건설 할 수 없다. 그리고 지금까지 그들은 아무도 지정하지 않은 시간 내에 이것을 어떻게해야할지 전혀 모릅니다.

흥미 롭죠? 아무도 기한을 정하지 않지만 USC의 책임자는 회사가 기한을 지키지 않을 것이라고 미리 확신합니다.

좋은 태도. 너무 낙관적입니다.

그리고 Rakhmanov가 Lada가 Varshavyanka보다 머리와 어깨임을 인정한다는 사실은 좋은 분위기를 더하지 않습니다. 미래에 대한 자신감도 있습니다. "Varshavyanka"보다 나은 "Lada"는 공통 조상에도 불구하고 프로젝트 877 "Halibut"를 만들 수 없기 때문입니다.

하나는 실제로 지어졌습니다. 1997 년에 시작하여 2010 년에 의뢰했습니다. 말하자면 놀라운 효율성입니다. 그러나 B-585 "St. Petersburg"는 본격적인 전투 잠수함이되지 않았습니다.


나는 그렇게하지 않았습니다. 그들은 그것을 짓고 떠올리지 못하기 때문입니다. 결함의 양은 너무 큽니다. 완성되지 않은 엔진, 설계 전력의 50 % 이상을 개발할 수 없음, 절대적으로 작동하지 않는 Lira 수중 음향 복합물 (거의 XNUMX 억 루블 비용), 실제로 작동하지 않는 리튬 정보 및 제어 시스템.

위의 모든 배경에서 TE-2 어뢰의 문제는 사소한 것입니다.

"상트 페테르부르크"를 경고하는 데는 의문의 여지가 없습니다. 이것은 정말로 배틀 보트가 아닙니다. 따라서 지금까지 B-585는 "실험용 보트"등급에 속합니다. 아마도 무언가를 테스트하고 시도하고있을 것입니다. 그러나 질문은 이것이다.

그리고이 오래 참음 프로젝트의 다른 두 배가 아직 공장에 있습니다. B-586 "Kronstadt"는 2005 년에 건조되었고 함대는 2021 년에 인도 될 예정입니다. B-587 "Velikie Luki"는 2006 년 후인 2022 년에 건조되었습니다. 따라서 그들은 XNUMX 년에 그것을 이전 할 것을 약속합니다.

15 년 넘게 디젤 잠수함을 만드는 것은 물론 우리의 일부 "전문가"가 믿는 것처럼 "대해 상 전력"의 수준입니다. 한편 독일군은 212 년 동안 프로젝트 5 보트를 건조 해 왔습니다. 하지만 이건 ... 독일인이 우리에게 좋은가요?

따라서 태평양 함대를 위해 Varshavyanka를 구축하기로 한 결정은 완전히 현명하고 현명한 결정입니다. 태평양 함대는 우리가 문제가있는 지역의 함대입니다. 우선, 그들은 영토이며, 우크라이나와 달리 청구권은 있지만 함대가없는 국가는 훌륭한 공격 함대를 가지고 있습니다.

물론 결정은 좋은 삶에서 내려진 것이 아니라 정반대였습니다. "Armata"대신 다시 T-72. 아아.


특히 "Varshavyanka"가 여전히 "Halibut"프로젝트 877의 근대화라는 확실한 사실을 고려하면이 프로젝트는 지난 세기의 70 년대에 탄생했습니다. 모든 후속 결과와 함께. 반세기 전에 원하는만큼 프로젝트를 현대화 할 수 있습니다. 물론 좋아질 것입니다.하지만 ...

그들의 시간 동안 "Halibuts"는 단지 훌륭한 보트였습니다. "Varshavyanka"도 더 간단하고 조용하게 만들어졌습니다. 꽤 괜찮은 보트, 할 말이 없습니다.

그리고 잠재적 인 상대가주는 별명 "블랙홀"은 이유가 없습니다. 사실, Varshavyankas는 아주 조용한 보트였습니다.

나는 심지어 Varshavyanok이 미국의 Los Angeles 급 핵 잠수함과의 가상 결투에 사용될 계획이라는 말도 안되는 것을 읽었습니다. 소음이 적습니다.


핵 잠수함 "로스 앤젤레스"

물론 그 의견은 아첨합니다. 수중 속력이 20 노트를 넘지 않는 바르샤 뱌 카가 어떻게 속도가 10 노트 나 더 빠른 로스 앤젤레스를 잡을 수 있는지 이해가 안갑니다. 물론 비용이 XNUMX 배나 저렴하고 원자력 선박을 견딜 수있는 디젤 보트는 그렇다. 그러나 처음부터 마지막 ​​편지까지 심각하지 않습니다.

그러나 신에게 감사합니다. 그런 대결에 이르지 않았고 미국인들은 더 빠르고 조용한 "Seawulfs"와 "Virginias"를 얻었으며 스텔스와 소나 장비 모두에서 승리했습니다. 그러나 수력 음향 측면에서 미국인들은 항상 더 강해졌고 부끄러운 일이지만 사실입니다.

어쨌든 우리의 잠재적 인 상대가 멍하니 앉아 있지 않았고 공기 독립 발전소가있는 디젤 전기 잠수함이 나타나기 시작했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 스텔스 상태의이 새로운 잠수함은 핵 잠수함과 같을 수 있으며 자율성을 증가 시켰으며 "Varshavyanka"는 "갑자기"세계 최고의 디젤 잠수함이되었습니다.

물론 사람들은 그것을 샀습니다. 알제리와 같은 위대한 해양 강국. 그러나 우리는 독일, 노르웨이, 스웨덴, 심지어 스페인이 개발 한 차세대 보트가 여러면에서 우리의 디젤 전기 잠수함을 추월했다는 사실을 인정해야합니다.

결과적으로 새로운 디젤 잠수함이 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 현대식 발전소에서도. 그러나 여러 가지 이유로 그것을 만드는 것은 불가능합니다.

그럼 발트해를 살펴 보겠습니다. 힘의 균형.

독일 : 프로젝트 6의 잠수함 212 척. 신규.
스웨덴 : 5 PL. 독일 사람만큼 새롭지는 않지만 여전히.
네덜란드 : 4 PL. 스웨덴 수준.
폴란드 : 4 PL. 새로운.
노르웨이 : 6 PL. 스웨덴 수준.

합계 : 잠재적 인 적군 캠프에 속한 국가의 잠수함 25 척.

우리는 무엇을 가지고 있습니까? 그리고 모든 것이 여기에 고급 스럽습니다. 하나 잠수함. B-806 "드미 트로프". 그리고 이것은 "Varshavyanka"가 아니라 1986 년부터 서비스를 받고있는 여전히 "Halibut"입니다.


고급 스럽죠? 2002 년 이후에 제작 된 독일과 폴란드 보트의 배경에 비추어 볼 때, 그것은 비교할 수 없습니다.

Varshavyanka를 건설하기 위해 획기적인 결정을 내린 태평양에서 더 낫다고 생각하십니까?

아니, 거기는 더 나빠.

제 XNUMX 함대-당연히 미 해군. 여기서 주요한 역할은 원자 버지니아 주에 의해 수행되며, Varshavyanka는 최소한의 기회 만 가지고 있다면 실제로 "조용히 매복"위치에서 어뢰를 발사하는 형태 일뿐입니다.

바다에서 "조용히 매복"하는 것은 나쁜 생각입니다. 코스 제공과 관련된 다른 모든 행동-미국 보트는 우리를 매듭으로 묶습니다.

두 번째 함대는 일본입니다. 일본 용은 매우 강한 배입니다.


둘째, 우리는 전자 제품 측면에서 일본과 경쟁하지 않습니다. 첫째, 이들은 차세대 보트입니다. 그들은 가와사키의 스털링 엔진에 의해 구동되며, 추적 및 조준 장비 측면에서 더 자율적이고 조용하며 정교하기 때문에 So Ryu 보트를 즉시 어려운 상대로 만듭니다.

12 개의 "용"이 지어졌지만 일본인이 진정 될 것이라고 누가 말했습니까? 최근 제국의 야망이 너무 많이 휘몰아 치고 있습니다. 그리고 보트는 좋고 친구 소유주가 도움이 될 것입니다 ...

세 번째 함대는 한국입니다. 한국인들과 공유 할 것이없는 것은 분명하지만 서울의 주요 동맹국 / 고문은 누구입니까? 모스크바? 아니, 워싱턴. 따라서 한국은 그 편의 동맹국으로 간주되어야합니다. 더욱이 중국이 우뚝 솟은 북한은 정치적 규모의 반대편에있다.

그렇다면 한국은 무엇을 가지고 있습니까? 그리고 그들은 질서를 가지고 있습니다.

209 세대는 유형 XNUMX / KSS-I입니다. 잠수함 건조에 성공하지 못한 많은 국가에서 구입 한 독일 프로젝트. 오늘날에도 해안의 분노에 완벽한 매우 조용한 보트입니다.

214 세대. 다시 "독일 여성", 프로젝트 9 / KSS-II. 이미 지어진 XNUMX 개 이상이 건설 중입니다. 이 보트는 Varshavyanka 보트보다 더 현대적입니다.


083 세대. 시험 보트 SS 20 DosanAnChang-Ho, project KSS-III. 이 배는 (이론적으로) 무기한 기간 동안 세계 최고의 비핵 잠수함이 될 것으로 믿어집니다. 공기 독립 전력 시스템, 뛰어난 수중 속도 (10 노트), 순항 범위 000 마일.

지금까지 세계 최고인 한국 조선사들에게 착하고 현대적인 기술을 가진 아주 친절한 누군가로부터 공급 받아 한국인들을 새로운 궤도로 이끌었다는 의혹이 있습니다. 그리고 이것은 매우 불쾌한 순간입니다. 왜냐하면 한국인들은 KSS-III 프로젝트에서 선언 된 XNUMX 척의 보트로 스스로를 제한 할 것입니까, 아니면 일본인처럼 식사에 대한 욕구를 가질 것입니까?

따라서 태평양의 상황이 우리에게 유리하지 않다고 말하는 것은 아무 말도하지 않는 것입니다. 20 대 (총 70 대 중) 미국 핵 잠수함 (미국에는 디젤 잠수함이 전혀 없음), 일본인 12 대, 한국인 20 대 ... 한국인도 무시할 수있는 이유가 여기에 있습니다.

우리 계급의 태평양 함대에서 :
-프로젝트 1 핵 어뢰 잠수함 971 대 (XNUMX 대는 수리 중);
-프로젝트 5 "Halibut"의 디젤 전기 잠수함 877 대 (90 년대에 건조 됨);
-프로젝트 1 "Varshavyanka"의 디젤 전기 잠수함 633 대.

사실, 한국인은 전쟁에 부를 수 없습니다. 따라서 정렬은 우리에게 유리하지 않은 5 대 1이 될 것입니다.

예, 우리는 다음 기사에서 핵 잠수함에 대해 이야기 할 것입니다. 모든 것이 흥미 롭습니다.

그리고 가장 중요한 것은 어떻게 든 동맹이 없다는 것입니다. 네, 북한의 비핵 잠수함 함대는 70 대 이상의 디젤 전기 잠수함으로 구성되어 있습니다. 그러나 북한의 다른 모든 것과 마찬가지로 이것은 소련과 바르샤바 조약 국가에서 값싼 값으로 다시 구입 한 오래된 물건입니다.

중국 ... 중국에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. 중국에는 자체 길이 있기 때문입니다.

그래서 XNUMX 개의 "Varshavyanka"는 KR "Caliber"를 위해 현대화되었지만-이것은 평균적인 주장입니다. 항만을 떠나 자마자 모함이 "불에 탔을 때"현대 크루즈 미사일의 요점은 무엇입니까?

물론, "특수 탄두", 즉 핵 탄두를 가진 "구경"은 "누가 더 멋지다"는 논쟁에서 매우 높은 수준의 논쟁입니다. 그러나이 주장은 여전히 ​​상대방에게 전달되어야합니다. 그러나 이것으로 문제가 발생할 수 있습니다.

따라서 비율은 5 대 1이 아니라 3 대 1에 "Calibers"를 더한 것입니다.이 경우 이미 더 견딜 수 있습니다.

그들이 지어진 경우.

그러나 이것으로 우리는 다시 ... 항상 그렇듯이. 보트가 마스터 된 것 같고 모든 것이 거기에있는 것 같지만 아쉽게도 XNUMX 월의 USC (회사의 언론 서비스에 따르면)는 "조금 공사 일정에서 벗어났습니다." 그리고 다섯 번째와 여섯 번째 보트의 부설은 아직 "공급 업체와의 문제 때문에"일어나지 않았습니다.

마른 숫자를 보면, 다른 나라에서 디젤 전기 잠수함 한 대를 만드는 데 걸리는 시간을 보면 나쁜 생각이 머릿속에 모여 들기 시작합니다.

독일인들은 평균 212 년 동안 프로젝트 5 보트를 건조합니다.
일본인은 평균 4 년에 So Ryu 보트를 건조합니다.
한국인들은 평균 214 년 동안 프로젝트 2 보트를 건조합니다.

이 기간은 우리나라에서 매우 불안정합니다. Varshavyanka 유형의 보트 한 대를 만드는 데 2 ​​~ 15 년이 걸릴 수 있습니다. 그리고 상상할 수있는 모든 용어와 상상할 수없는 용어를 "오른쪽으로 이동"하는 방법을 아는 방법은 말할 가치가 없다고 생각합니다.

그 결과는 그리 아름답 지 않습니다. 우리는 현대식 발전소로 새로운 보트를 만들 수 없습니다. Lada는 지난 세기의 80 년대부터 고문을 받았으며 그런 일을 할 수 없습니다. 공기 독립적 인 발전소가 없으며 이것에 대해 아무것도 할 수 없습니다.

그래서 우리에게 남은 것은 단 하나뿐입니다. 낡고 경쟁적이지 않은 "Varshavyanka"를 리 베팅하는 것은 분명히 더 현대적인 독일, 일본, 한국 보트보다 열등하고 기적을 바라는 것입니다.

그러나 기적은 일어나지 않을 것입니다. 표의 70 %를 뽑는 것은 아닙니다. 여기서 본격적인 작업이 필요합니다. 그리고 우리나라 에서이 경우는 해마다 점점 더 악화되고 있습니다.

그래서 잠수함 "Lada"는 "Armata"의 여파로 보내집니다. 그리고 우리는 Varshavyanka, 즉 T-72를 만들 것입니다. 그리고 "Halibuts"를 수리하여 그들이 조금 더 봉사 할 것입니다.


이제 많은 사람들이 자신있게 말할 것입니다. 우리는 우수한 핵 잠수함 순양함을 보유하고 있습니다. 우리는 두려워 할 것이 없습니다!

두 번째 부분에서는 핵 잠수함 함대 건설 문제에 대해 이야기하겠습니다.
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  1. 같은 레치
    같은 레치 14 9 월 2020 04 : 51 새로운
    +6
    아침에 Roman은 그의 기사로 분위기를 망쳤습니다 ... 우리 해군이 필요한 다양한 클래스의 잠수함을 이해할 수 없었습니까? 뭐
    발트해에서 ... 흑해에서 ... 지중해에서 ... 태평양에서 ... 북극에서 ... 안 틀란 티카에서 ... 국가 예산의 배꼽은 그러한 긴장으로 풀리지 않을 것입니다.
    1. Ru_Na
      Ru_Na 14 9 월 2020 05 : 28 새로운
      + 21
      큰 나라에는 큰 함대가 있습니다. 우리가 XNUMX 개의 본격적인 함대와 XNUMX 개의 소 함대를 유지하는 것이 매우 필요합니다. 당연히 임무는 소련이 큰 어려움을 겪고, 현대 러시아의 능력이 훨씬 낮다는 점을 감안할 때 동일한 복잡성입니다.
      1. 절
        14 9 월 2020 10 : 46 새로운
        -30
        제목에서 "위기"라는 단어를 보았습니다.
        나는 즉시 기사의 저자 Skomorokhov를 보았다.
        더 읽을 필요가 없다고 생각합니다.
        모든 것이 사라지고 석고가 제거되고 있습니다 ...

        아마도 위기가 있지만 아마도 저자일까요?

        내 댓글이 얼마나 오래 걸릴까요? 눈짓
        1. 유리 바실리에 비치 -2
          유리 바실리에 비치 -2 15 9 월 2020 10 : 23 새로운
          + 21
          여보, 머릿속에 위기가 생겼어. 당신은 천둥이 터질 때까지 그들 중 하나 일뿐입니다. 당신은 교차하지 않습니다. 이 기사는 매우 정확합니다. 우리 함대는 붐을 넘어 설 수있을 뿐이며 높은 확률로 스스로 침몰 할 것입니다. 그리고 항공 모함의 살인자들이 비명을 지르면 AUG가 무엇인지 이해하지 못하는 것은 바보들뿐입니다. 오늘은 함대가 없습니다. 그리고 그 나라는 오늘날 창조 할 수 없습니다. 이를 위해서는 발전되고 강력한 경제가 필요합니다. 미국이 이미 5 세대 전투기 60 대를 알래스카에 공급했다면 그것은 군대에 관한 것입니다. 그런 다음 우리 항공 우주 부대에서는 SU-35로 올바르게 대체되지 않았습니다. 수십 개의 SU-57을 만드는 것은 전체 사람들을 맨 엉덩이로 남겨 두는 것입니다. 이것이 우리 군대의 모습입니다. 그리고 또 다른 예. 탱크 댄스 바이애슬론에서 사격 대회를 준비하기로 결정했습니다. 모든 미사일이 없습니다. 그리고 그들은 아마도 훈련을 받았지만 충분하지 않습니다. 그 라켓은 너무 비쌉니다. 그리고 군대에서. 그건 정말 달콤 해.
        2. 류드밀라 샤포 발로 바
          류드밀라 샤포 발로 바 20 9 월 2020 22 : 09 새로운
          -2
          Skomorokhov, 그는 패배주의 기사, 잡지 부푼입니다
        3. 비탈리 스 비리 덴코
          비탈리 스 비리 덴코 31 10 월 2020 22 : 27 새로운
          0
          그러나 본질적으로 ........
      2. NEOZ
        NEOZ 14 9 월 2020 12 : 04 새로운
        -8
        제품 견적 : Ru_Na
        큰 나라에는 큰 함대가 있습니다.

        149 백만 큰 나라입니까?
        1. 일
          14 9 월 2020 13 : 12 새로운
          +6
          이 나라는 지역과 주민이 아니라 역사상 큰 규모입니다. 공공 부문과 함께 일하면서 오랫동안 경향이있었습니다. 아름다운 보고서가 필요합니다. 실제 행위 나 전망은 불필요합니다. 마지막으로 국가-그것은 모든 상인이 돈을 늘리려 고 노력하는 것입니다. 그러나 젠장, 심지어 어리석은 전략에서도 과학자, 군대 및 상인은 항상 있습니다. 균형이 필요합니다. 이것이 번영의 열쇠입니다. 상인이 운영하는 군인이 있습니다. 그러나 장르에 따라 항상 시대의 변화가 있고 모든 왜곡이 항상 스스로를 교정하려고 노력하는 것이 기쁩니다. 따라서 우리 모두는 물질적 재화와 영적 재화 모두에서 풍부하고 밝고 행복한 미래를 맞이할 운명입니다.
        2. 수산화
          수산화 27 9 월 2020 07 : 35 새로운
          0
          긴 해안선으로 세계에서 가장 큰 나라
        3. 가는 리본
          가는 리본 16 11 월 2020 16 : 26 새로운
          0
          당연히 아니지. 가장 큰 국가는 17,12 만 평방 미터입니다. km. 영토 ...
          1. NEOZ
            NEOZ 16 11 월 2020 16 : 38 새로운
            0
            제품 견적 : 흰 족제비
            당연히 아니지. 가장 큰 국가는 17,12 만 평방 미터입니다. km. 영토 ...

            그러나 사람이없는 땅은 쓸모가 없습니다 ...
    2. 로스 xnumx
      로스 xnumx 14 9 월 2020 05 : 47 새로운
      + 51
      인용구 : 같은 LYOKHA
      아침에 Roman은 그의 기사로 분위기를 망쳤습니다 ...

      혀에서 똑바로 ...
      여기에 20 일 간의 "알몸 팝핑"과 "눈에 띄지 않는 먹거리"후 "큰 승리"가 있고 투표율이 XNUMX %에 이르렀고 Roman은 다시이 부정적 결과를 올렸습니다.
      우리 나라에는 단점이 있지만 당국은 그들과 싸우고 있습니다. 이것은 마지막입니다 ... wassat
      1. NEOZ
        NEOZ 14 9 월 2020 12 : 05 새로운
        -27
        인용구 : ROSS 42
        20 일간의 "알몸 팝핑"과 "눈에 띄지 않는 먹거리"의 투표율이 XNUMX % 인 "큰 승리"입니다.

        당신은 무엇에 불만이 있습니까?
      2. 베이 어드
        베이 어드 14 9 월 2020 12 : 59 새로운
        + 36
        기사의 모든 것이 정확하며, 새로운 유형의 디젤 전기 잠수함과 VNEU의 위기는 그들에게 분명합니다. 그러나 636.3 프로젝트의 건설 시간으로 인해 그는 그러한 선박의 건설 기간이 2,5-3 년입니다. 음, 지연 및 기타 코로나 바이러스는 최대 3,5입니다. 그들은 일정에 대해 진행하고 있습니다. 따라서 Pacific Fleet 6 pcs. 그럼에도 불구하고 그들은 시간에 따라 다소간 건설 한 다음 4 개의 조각을 더 만들 것입니다. 발트해를 위해 ...하지만 다음은 질문입니다.
        기타 모든 프로그램에 대해서도 마찬가지입니다. 스푼은 "저녁 식사"를 위해 익지 않았습니다. 심지어 오래된 모델도 ... 그리고 이것은 관리의 질입니다.
        전반적인 관리 품질.
        그리고 군사 건설뿐만 아니라.
        그리고 이것에 대한 인식은 ... 분위기를 망칩니다.
      3. NEOZ
        NEOZ 14 9 월 2020 15 : 26 새로운
        -15
        인용구 : ROSS 42
        우리 나라에는 단점이 있지만 당국은 그들과 싸우고 있습니다. 이것은 마지막입니다 ...

        누가 "+"를 주나요?
        36 명까지 ..... 제품과 기술의 차이를 이해하지 못하는 사람 ...
        1. Essex62
          Essex62 14 9 월 2020 20 : 41 새로운
          + 16
          동지, 나는 직장을 잃을 위기에 처해 있으며 자금도없이 남겨질 것이다. 당신의 고용주 덕분에 중국처럼 잘 알려진 위치에서 은퇴하기 전에. 집단 농장이 익사 할 힘을 얻기 위해 일자리를 얻도록 도와 줄 수 있습니까? 나는 혐오감으로 토하지 않을 것이라는 진실을 보장하지 않습니다.
          1. NEOZ
            NEOZ 15 9 월 2020 11 : 48 새로운
            -2
            제품 견적 : Essex62
            집단 농장이 익사 할 힘을 얻기 위해 일자리를 얻도록 도울 수 있습니까?

            이력서를 작성하고 xx 또는 supersuper에 게시하십시오.
            이력서에 대한 링크를 개인에게 던지십시오.
            우리가 당신을 위해 무엇을 할 수 있는지 보자.
            1. Essex62
              Essex62 15 9 월 2020 18 : 02 새로운
              +2
              아니, 그들은 거기에서 페니 월급을 제공합니다. 그리고 그는 당신에게 시스템을 보냈고 모든 것이 어떻게 잘되고 떨어졌는지 말했습니다. 그리고 아마 찌르지 않을 것입니다. 왜냐하면 그것은 스트림을 가로 질러서, 많은 죄수들을 소비하고 돈주머니를 위해 선동하기 때문입니다.
              1. NEOZ
                NEOZ 16 9 월 2020 13 : 45 새로운
                +1
                제품 견적 : Essex62
                아니, 그들은 거기에서 페니 월급을 제공합니다.

                거기 어디야"?
                제품 견적 : Essex62
                그리고 그는 당신에게 시스템을 보냈고 모든 것이 어떻게 잘되고 떨어졌는지 말했습니다.

                당신은 동화를 믿습니까?
                제품 견적 : Essex62
                , 만약 그렇다면, 연속적으로 삼키는 단점

                나는 삶의 경험과 분석에 대한 지식을 바탕으로 내 의견을 가지고 있습니다. 내 의견은 증거 기반에서만 바뀔 수 있으며, 어떤 죄수도 바꿀 수 없습니다!
                1. Essex62
                  Essex62 16 9 월 2020 18 : 57 새로운
                  0
                  어떻게. 군중이 VO에 있고 당신은 생각과 행동의 빛과 거인입니까?
                  칭찬 할 만하다. 그. 기분이 좋고 편안하고 다른 사람에게 기생하기 때문에 분홍색 안경을 쓰고 나머지는 착용 할 수 있습니다. 할 바에 대한 속담을 기억하십니까? 그리고 설득력있는 볼셰비키로서 저는 동화를 믿지 않습니다. 특히 부르주아 정부가 저에게 말한 것에는 포함됩니다. 게시물.
                  1. NEOZ
                    NEOZ 17 9 월 2020 12 : 08 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Essex62
                    당신은 생각과 행동의 등대이자 거인입니까?

                    이것은 당신의 추측입니다. 그들은 무엇을 기반으로합니까?
                    제품 견적 : Essex62
                    그. 기분이 좋고 편안하면

                    너 무슨 생각해?
                    제품 견적 : Essex62
                    다른 사람에게 기생

                    정당화 할 수 있습니까?
                    제품 견적 : Essex62
                    분홍색 안경을 쓰고 나머지는 씌울 수 있습니다.

                    그리고 우리는 무슨 분홍색 안경에 대해 이야기하고 있습니까? 예를 들다.
                    제품 견적 : Essex62
                    그리고 설득력있는 볼셰비키로서 저는 동화를 믿지 않습니다.

                    사실 공산주의는 동화로 판명되었고 소련의 붕괴는 그 증거입니다 ...
                    게다가, 볼셰비키의 행동에 대한 많은 질문이 있습니다.

                    귀하의 모든 의견에서 결론은 다음과 같이 제안합니다.
                    당신은 슬로건으로 만 운영 할 수있는 교육을 잘받지 못한 랠리 바우 커입니다! 너 불알이야?
                    당신은 하나의 사실 / 그림 / 백분율 / 비교를 제공하지 않았습니다 !!!!!!!
                    추신
                    그건 그렇고, 볼셰비키도 공개적으로 기생하여 지도자와 기생충의 급여를 균등하게합니다 !!! 볼셰비키의 통치하에 "지불"이라는 단어가 나타났습니다 !!!!!!
                    이 단어의 본질을 말하지 않습니까?
                    1. Essex62
                      Essex62 17 9 월 2020 16 : 26 새로운
                      -2
                      나는 당신의 부르주아 섬망에 대답하고 싶지 않습니다. 섬망은 섬망입니다. 이기적인 심리학. 1-2 %는 나머지 모든 것을 희생하여 살았고 나머지는 즐겁게 청소했습니다. 그러한 대화는 달라야합니다. (이것은 프레임 워크 내의 일부입니다.) 그리고 sh vamarikov에 대해서는 시간이 지남에 따라 농담을 요청합니다. 저에게는 40 명이 넘는 경험을 가진 일하는 사람과 군인, 일종의 부르주아 ...
                      1. NEOZ
                        NEOZ 18 9 월 2020 11 : 20 새로운
                        0
                        제품 견적 : Essex62
                        나는 당신의 부르주아 섬망에 대답하고 싶지 않습니다.

                        당신은 조작 할 것이 없습니다 ...
                        제품 견적 : Essex62
                        섬망은 섬망입니다.

                        이것은 갈릴레오 갈릴레이와 지오다노 브루노를 처형 할 때 종교 재판소가 사용한 표현이었습니다.
                        제품 견적 : Essex62
                        이기적인 심리학. 1-2 %는 나머지를 희생하여 살았고 나머지는 즐겁게 청소했습니다.

                        당신이 죽인 사람을 죽이고 나누면 ...
                        제품 견적 : Essex62
                        라벨을 걸 것입니다

                        먼저 자신을봤을 것입니다 ... 그렇지 않으면 자신의 눈에 로그를 볼 수 없습니다 ...
                        제품 견적 : Essex62
                        그리고 vamarikov의 공을 위해 나는 시간이 지남에 따라 농담을 요구할 것입니다.

                        지체하지 말고 물어보세요! 제 생각에는 당신이 누구이며 당신이 무엇인지 명확하게 설명했습니다!
                        당신은 개인으로 쓸 수도 있습니다!
                      2. Essex62
                        Essex62 18 9 월 2020 11 : 40 새로운
                        -2
                        나는 당신이 좋아하는만큼 최근 소련 과거의 숫자를 당신의 머리에 부을 수 있습니다. 그리고 자신의 삶에 대한 기억에서. 살인과 공유에 관해서는 소련 시민들과 함께 그 일을 한 것은 공범들입니다.
                        "성도"에서, 90 년대, 20 천만 미만
                        나는 당신과 논의 할 것이 없습니다. 마우저 동지 만.
                      3. NEOZ
                        NEOZ 18 9 월 2020 11 : 45 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Essex62
                        나는 당신이 좋아하는만큼 최근 소련 과거의 숫자를 당신의 머리에 부을 수 있습니다.

                        나는 기다립니다
                        제품 견적 : Essex62
                        살인과 공유에 관해서는

                        내 것이 아니라 너의 것! 그들은 모두 공산주의자 볼셰비키였습니다 !!!!
                        제품 견적 : Essex62
                        나는 당신과 논의 할 것이 없습니다.

                        그러나 "진실은 분쟁에서 태어난다"는 어떻습니까?
                        제품 견적 : Essex62
                        마우저 동지 만.

                        행동의 힘은 반응의 힘과 같습니다!
                        그러나 자연의 법칙은 ...
                      4. Essex62
                        Essex62 18 9 월 2020 13 : 27 새로운
                        -2
                        기본 식품 및 제조품의 가격은 수십 년 동안 변하지 않았으며 국가의 평균 급여는 60-80 년대를 봅니다. 그리고 바로 그 모자에 자만심을 가지고 그러한 신생 기업이 추진되었습니다. 정확히는 소수만이 아니라 모든 사람에게 좋았다는 것입니다. 평등, 진정한 평등. 아주 멋지네요.
                        퇴보 자들은 결코 공산주의자-볼셰비키가 아니었다. 진정한 볼셰비키는 개인의 풍요 로움의 가능성 인 사유 재산을 완전히 부인합니다.
                        진실은 오래전, 지난 세기에 태어났습니다.
                        후자는 우리의 기쁨입니다. 천년 동안 척추는 러시아 농민이 아닌 러시아인의 목에 앉았습니다.
                        나는 나를 깨달았고 그것들을 역사의 쓰레기통에 던졌다. 당신의 선구자들은 더 강하게 앉았고, 이데올로기는 사제들, 종교적 편견이 있었지만 일어났습니다.
                        당신은 서른도되지 않습니다. 상황은 무르 익고 어떤 방향으로 폭발 할 것입니다. 반작용 ....
                        , 나를 웃게하지 마십시오.
  • 세르게이 슈 피두
    세르게이 슈 피두 15 9 월 2020 08 : 51 새로운
    +4
    "당국이 그들과 싸우고있다. 이것이 마지막인가"-저자-국가의 마지막 결점? 그럼 우리는 그가 Solovki로 보내질 때 살 것입니다! ;)
  • 수산화
    수산화 27 9 월 2020 07 : 46 새로운
    0
    마지막 결함 또는 "마지막 줄"? 의뢰
  • 할아버지
    할아버지 14 9 월 2020 06 : 09 새로운
    + 51
    인용구 : 같은 LYOKHA
    아침에 Roman은 그의 기사로 분위기를 망쳤습니다.

    오늘 아침까지 문제에 대해 알고 계셨습니까? 그것에 대해 말을 더듬은 사람은 즉시 "자유 주의자"로, "모든 보호자"로 징고주의적인 애국자로 등록했지만 문제는 아무데도 가지 않았습니다. "초조"에서 15 년 동안 틈새는 보이지 않지만 발틱 함대는 엉망이되었을 때 "휘 파는 소년"이 될 것이라는 것이 오랫동안 분명해졌습니다. 그 이유는 무엇입니까? 왜냐하면 "파이프"는 이익 대신 갑자기 손실로 바뀌었기 때문입니다. (물론 "밀러"가 아니라 시간당 수백만 달러를 정기적으로받습니다. "상어"조차도 "가스 운반선"으로 전환되는 것을 꿈꾸고 있습니다. 그것은 항상 머리에서 썩습니다.
    1. 파이어 레이크
      파이어 레이크 14 9 월 2020 11 : 27 새로운
      + 15
      상어를 가스 운반선으로 바꾸는 프로젝트는 소련으로 돌아 왔습니다. Emnip은 80 년대 청소년의 기술을 읽었습니다. 문제는 가스 운반선을 만드는 것이 훨씬 저렴하다면 왜 지금 필요합니까? 그러나 결과적으로 우리는 함대에 합류하는 방법을 모릅니다 ...
      솔직히 말하면 슬프다. 구소련 프로젝터를 꺼내 먼지를 털어 내고 구현하려고한다. 비록 개념적 수준에서는 이미 실패했다.
      그건 그렇고, 뼈대에 : 이것은 사람이 살지 않는 포탑이있는 첫 번째 전차가 아니며 첫 번째 전차는 미국에서 제작되었습니다. 그리고 그들은 거절했습니다. 왜? 전투 안정성을 보장하는 것이 불가능하기 때문입니다. 그리고 우리는 그것을하기 시작했습니다. 우리는 또한 전자 제품을 사용하는 방법을 모르기 때문에 출력은 동일한 문제가 될 것입니다 ...
    2. NEOZ
      NEOZ 14 9 월 2020 12 : 09 새로운
      -39
      제품 견적 : 죽은 날
      우선 순위가 이익 대신 갑자기 손실로 바뀌는 "파이프"이기 때문입니다.

      위험없는 사업은 없습니다 !!!
      그래서 가스 수익금도 은퇴로 갔다 !!!
      제품 견적 : 죽은 날
      물론 그들은 시간당 수백만 달러를 정기적으로받습니다.

      무엇에 만족하지 않습니까? -높은 연봉이나 누군가가 더 많이 받고 있다는 느낌?
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 14 9 월 2020 12 : 50 새로운
        + 26
        제품 견적 : NEOZ
        위험없는 사업은 없습니다 !!!
        그래서 가스 수익금도 은퇴로 갔다 !!!

        갑자기 Uss 주지사의 "새로운 hypostasis"가 사이트에 나타나고 심지어는 이런 모습으로 나타날 때 가끔 불편 함을 느낍니다.
        당신에게 모든 "최고"청년을 열렬히 사랑한다면, 나는 아마도 위험이없는 사업이 있다는 것을 주목할 것입니다 (수익을 펌핑하는 비율이 300 % 이하일 때). 사업가 자신 만이 위험, 자본, 자신의 지위와 명성을 감수해야하며 실패 할 경우 국가 보조금 뒤에 숨어서는 안됩니다.
        우리는 또한 러시아 가스 수익금이 누구의 연금으로 가는지, 분기 별 및 연간 보험료와 보너스를 기억합니다. 우리는이 수익금의 40 % 이상이 전혀 국가로 가지 않는다는 것을 알고 있습니다.
        제품 견적 : NEOZ
        무엇에 만족하지 않습니까? -높은 연봉이나 누군가가 더 많이 받고 있다는 느낌?

        우리는 이러한 인상 된 급여가 최저 임금이 적고 일하는 사람에게서 떼어 낸 다른 갈취의 결과라는 사실에 만족하지 않습니다. 그리고 그러한 급여가 현 정부에 의해 우리에게 보장된다는 사실에서 특별한 불만이 발생합니다.
        1. NEOZ
          NEOZ 14 9 월 2020 13 : 40 새로운
          -30
          인용구 : ROSS 42
          이러한 인상 된 급여는 낮은 최저 임금의 결과라고

          관리인이 포르쉐를 살 수 있기를 원하십니까?
          최저 임금 받고 싶지 않아 공부하러 !!!!! 지하철의 운전자는 120000.00 루블의 급여를 받았습니다 !!!!
          인용구 : ROSS 42
          그리고 그러한 급여가 현 정부에 의해 우리에게 보장된다는 사실에서 특별한 불만이 발생합니다.

          우리는 10 배도 안되는 차별화 된 나라를 가졌습니다. 그래서 모두가 그것을 망쳤습니다! 그들은 그들이 가장 똑똑하다고 생각했고 모든 것이 확실히 더 나을 것입니다 !!!!
          1. 가장 중요한
            가장 중요한 14 9 월 2020 20 : 14 새로운
            + 13
            제품 견적 : NEOZ
            관리인이 포르쉐를 살 수 있기를 원하십니까?
            최저 임금 받고 싶지 않아 공부하러 가자 !!

            당신은 우리의 과학자입니다! 문장 부호의 존재 (부재)로 판단하면, 당신은 지하도에서 졸업장을 받고 좋은 예산 위치를 가진 훌륭한 학자이며, 주된 임무는 손가락으로 코를 뽑는 것입니다.
            1. NEOZ
              NEOZ 15 9 월 2020 11 : 44 새로운
              +2
              인용구 : 가장 중요한
              당신은 우리의 과학자입니다! 문장 부호의 유무로 판단하면 훌륭한 학자입니다

              나는 누구든지 될 수 있지만 당신의 형제들과 달리 나는 우는 소리를 내지 않으며 국가가주는 것보다 더 많은 빚을 졌다고 생각하지 않습니다 !!!
            2. NEOZ
              NEOZ 15 9 월 2020 11 : 46 새로운
              +1
              인용구 : 가장 중요한
              당신은 지하도에서 졸업장과 좋은 빵 예산 위치를 가진 훌륭한 학자입니다

              물론 주변의 모든 사람들이 비난을 받지만 당신은 아닙니다 !!!!!
  • 오래된 당파
    오래된 당파 14 9 월 2020 06 : 57 새로운
    + 50
    위대하고 위대한 나라에서는 배꼽이 풀리지 않을 것입니다. 그리고 도둑질하는 소년들과 함께 모스크바 공국은 단순히 끝날 것입니다.
    1. NEOZ
      NEOZ 14 9 월 2020 12 : 10 새로운
      -36
      인용구 : 오래된 당파
      크고 위대한 나라에서는 배꼽이 풀리지 않을 것입니다.

      어느 나라를 의미합니까?
      인용구 : 오래된 당파
      그리고 도둑질하는 소년들과 함께 모스크바 공국은 단순히 끝날 것입니다.

      여기서 무슨 말이야?
    2. Dart2027
      Dart2027 14 9 월 2020 19 : 08 새로운
      +3
      인용구 : 오래된 당파
      크고 위대한 나라에서는 배꼽이 풀리지 않을 것입니다.

      예를 들어 소련에서?
      1. your1970
        your1970 17 9 월 2020 06 : 43 새로운
        +1
        제품 견적 : Dart2027
        인용구 : 오래된 당파
        크고 위대한 나라에서는 배꼽이 풀리지 않을 것입니다.

        예를 들어 소련에서?

        당신이 눈치 채지 못했다면 ... 그리고 그들은 그것을 양쪽에서 동시에 버리고 엄격하게 마르크스-레닌주의의 고전에 따라 버렸습니다-하층 계급은 원하지 않았고 상류층은 ...
        1. Dart2027
          Dart2027 17 9 월 2020 19 : 00 새로운
          0
          제품 견적 : your1970
          눈치 채지 못했다면 묶여

          이것이 내가 의미하는 바입니다.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 14 9 월 2020 08 : 23 새로운
    + 50
    인용구 : 같은 LYOKHA
    국가 예산의 배꼽은 그러한 긴장으로 풀리지 않을 것입니다.

    Alexey는 돈이 현명하고 적절하게 사용된다면 풀리지 않을 것입니다. 올림픽, FIFA 월드컵은 그저 불합리한 대결 일뿐입니다. 충분히 군대에 새로운 장비를 다시 장착하십시오. 이제 수십억이 코로나 바이러스에 지출되고 있습니다. 어제 저는 무르만스크 지역의 모습을 설명하는 비디오를 올렸습니다. 첫 번째 위험 등급의 재료로 Covid 19 환자를위한 병원을지었습니다. 결과적으로 병원을 사용할 수 없습니다. 가랑이에있는 고양이를위한 XNUMX 억 (!) 예산 자금. 그리고 아무도 주지사 tk를 제거하지 않습니다. 그는 EP 출신입니다. 그리고 이것이 가스 파이프 라인에 대한 "성공적인"투자 비용의 유일한 예는 아닙니다. 얼마나 많은 기술을 만들 수 있는지, 얼마나 많은 사람들이 제공하기 위해 일하는지-오, 모든 것이 분노합니다. am
    1. NEOZ
      NEOZ 14 9 월 2020 12 : 11 새로운
      -40
      인용구 : Ingvar 72
      돈이 현명하고 편리하게 사용된다면

      글쎄, 당신은 돈을 어디에 어떻게 쓰는지 정확히 알고 있습니다 !!!!!
      당신은 택시에서 일합니까?
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 14 9 월 2020 12 : 56 새로운
        + 26
        제품 견적 : NEOZ
        글쎄, 당신은 돈을 어디에 어떻게 쓰는지 정확히 알고 있습니다 !!!!!

        Kudrin과 연락하지 않았습니까?
        제품 견적 : NEOZ
        많은 아이들을 병이 아닌 스포츠에 몰아 넣었습니다.

        당신은 Mamaev와 Kokorin에 대해 이야기하고 있습니까?
        제품 견적 : NEOZ
        먼저 투자를 분류합니다 ...

        왜 이해해야합니까? 표시된 번호로 SMS를 보내고 확인을 보냈습니다 ...
        제품 견적 : NEOZ
        살아있는 시간 동안 당신은 지금보다 더 많은 것을 얻을 수 있습니다 !!!!

        죄송합니다, 우리는 도둑질과 도둑질을 배우지 않았습니다. 그리고 또한 "명예와 양심"의 개념이 박탈되지 않았고, 우리는 거짓말하는 법을 모르고 뒷문에 각이 있습니다 ...
        1. NEOZ
          NEOZ 14 9 월 2020 13 : 48 새로운
          -29
          인용구 : ROSS 42
          Kudrin과 연락하지 않았습니까?

          아니, Glazyev의
          인용구 : ROSS 42
          당신은 Mamaev와 Kokorin에 대해 이야기하고 있습니까?

          비가 온 후 버섯처럼 자라는 어린이 스포츠 코너!
          그리고 나는 코치들이 어떤 차에 들어오고 그들이 사는 집을 봅니다!
          인용구 : ROSS 42
          왜 이해해야합니까? 표시된 번호로 SMS를 보내고 확인을 보냈습니다 ...

          그럼, 당신은 모든 것이 분명합니다 ... 자본주의 하에서 아무것도 할 수없는 개인은 거지가되어 죽습니다 ... 자연 선택 ...
          인용구 : ROSS 42
          죄송합니다, 우리는 도둑질과 도둑질을 배우지 않았습니다. 그리고 또한 "명예와 양심"의 개념이 박탈되지 않았고, 우리는 거짓말하는 법을 모르고 뒷문에 각이 있습니다 ...

          이것은 그들의 무가치함에 대한 변명입니다 ...
          B747 항공기 조종사의 급여는 600t.r입니다.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 14 9 월 2020 16 : 33 새로운
            + 22
            제품 견적 : NEOZ
            아니, Glazyev의

            당신은 Glazyev에 집착하지 않고 그는 당신과는 완전히 다른 것을 말합니다.
            제품 견적 : NEOZ
            비가 온 후 버섯처럼 자라는 어린이 스포츠 코너!

            어디서 무엇을? 유료, 1-3t.rub을 지불해야합니까? 스포츠는 올림피아드와 세계 선수권 대회가 아니라 어린이 스포츠에 재정을 주입함으로써 대중화되었습니다. 이들은 무료 섹션이며 모든 학교에서 제공됩니다. 그리고 이러한 자금의 사용을 통제합니다.
            제품 견적 : NEOZ
            자본주의 하에서 거지가되고 죽는다 ... 자연 선택 ...

            냉소적으로. 자녀가 자연 선택이 될지 궁금한 적이 있습니까?
            제품 견적 : NEOZ
            살아있는 시간 동안 당신은 지금보다 더 많은 것을 얻을 수 있습니다 !!!!

            저는 달성했습니다. 저는 XNUMX 명의 자녀가 있고, 행복하게 결혼했고, 지역 평균보다 약간 높은 급여를받는 직업이 있습니다. 사실, 아파트와 차는 신용에 있지만 아무것도 없습니다.
            아니면 영화 "월스트리트의 늑대"처럼 인생의 다른 성공에 대해 이야기하고 있습니까?
            제품 견적 : NEOZ
            먼저 투자를 분류합니다 ...

            러시아 시민으로서 저는 국가 기관의 활동을 통제 할 권리가 있습니다. 기본 원칙은 사람들을위한 상태이며 그 반대가 아닙니다. 여기있는 모든 사람들을 설득하려고합니다.
            1. NEOZ
              NEOZ 15 9 월 2020 12 : 04 새로운
              -4
              인용구 : Ingvar 72
              그는 당신과는 완전히 다른 것을 말합니다.

              그의 작품을 다시 읽고 모든 것이 거기에 설명되어 있습니다 (기술 주문)
              인용구 : Ingvar 72
              냉소적으로. 자녀가 자연 선택이 될지 궁금한 적이 있습니까?

              음, 여기서 무엇을 할 수 있습니까? -당신은 자연을 짓밟을 수 없습니다 !!!!
              인용구 : Ingvar 72
              저는 달성했습니다. 저는 XNUMX 명의 자녀가 있고, 행복하게 결혼했고, 지역 평균보다 약간 높은 급여를받는 직업이 있습니다. 신용에 진정한 아파트와 자동차

              축하합니다! 최소값을 초과했습니다! ...
              인용구 : Ingvar 72

              아니면 영화 "월스트리트의 늑대"처럼 인생의 다른 성공에 대해 이야기하고 있습니까?

              아니, 당신의 성공은 나에게 더 매력적입니다! .....
              인용구 : Ingvar 72
              러시아 시민으로서 저는

              하지만 책임도 잊지 마세요!
              인용구 : Ingvar 72
              기본 원칙은 사람들을위한 상태이며 그 반대가 아닙니다. 여기있는 모든 사람들을 설득하려고합니다.

              국가가 없다면 노예가 될 것입니다 ...
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 15 9 월 2020 12 : 43 새로운
                +9
                마지막 두 가지 요점을 살펴 보겠습니다. 의무를 다하고 모든 종류의 세금을냅니다.
                노예 제도 하에서 국가 제도도 존재했습니다. 소크라테스, 플라톤, 아리스토텔레스의 작품.
                그러나 현대 사회에서 국가의 제도는 스스로를 민주적이며 이것이 국민의 지배입니다. 그러나 사실 우리는 과두 정치와 kleptocracy를 가지고 있습니다. 따라서 십자가를 제거하거나 팬티를 입어야합니다.
                1. NEOZ
                  NEOZ 15 9 월 2020 12 : 47 새로운
                  -7
                  인용구 : Ingvar 72
                  그러나 사실 우리는 과두 정치와 kleptocracy를 가지고 있습니다.

                  음, 환상이 아니라 사실을 가지고 작동하십시오.
                  인용구 : Ingvar 72
                  국가의 제도는 스스로를 민주주의 자로 자리 매김

                  잘 읽고 Machiavelli, 모든 것이 거기에 설명되어 있습니다.
                  인용구 : Ingvar 72
                  노예 제도 하에서 국가 제도도 존재했습니다.
                  노예 시민이었고 권리가 있었습니까?
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 15 9 월 2020 13 : 11 새로운
                    +4
                    나는 또한 사실을 가지고 작업합니다. 그리고 Machiavelli는 어떤 곳에서는 정말 흥미롭고 논리적이지만 그의 철학의 틀 안에서 그의 비전만을 묘사했습니다. 다른 철학자들은 그다지 흥미롭지 않은 다른 견해를 가지고 있습니다. 따라서 한 흑 마법사 철학자의 의견에서 시작하지 마십시오.
                    마지막 문구와 관련하여-우리는 노예입니까? 그렇다면 국가는 왜 우리가 재산 인 것처럼 행동합니까?
                    1. NEOZ
                      NEOZ 15 9 월 2020 13 : 34 새로운
                      -3
                      인용구 : Ingvar 72
                      다른 철학자들은 그다지 흥미롭지 않은 다른 견해를 가지고 있습니다.

                      어떤 작품을 조언합니까?
                      인용구 : Ingvar 72

                      그렇다면 국가는 왜 우리가 재산 인 것처럼 행동합니까?

                      국가는 파괴적으로 행동하는 시민들에게만 이런 식으로 행동합니다.
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 15 9 월 2020 15 : 21 새로운
                      +4
                      이름은 이미 말씀 드렸습니다. Ilyin과 Pobedonostsev를 추가하십시오.
                      두 번째 질문-당신의 관점에서 납세자의 기본 사회 정의에 대한 요구는 국가와 관련된 파괴적인 행동입니까? 빌레이
                    3. NEOZ
                      NEOZ 15 9 월 2020 15 : 41 새로운
                      -1
                      인용구 : Ingvar 72
                      사회 정의

                      이것은 모호한 개념입니다 ... 특정 숫자와 백분율을 구합시다!
                      또한 연회 비용을 지정할 수 있습니다. 어딘가에 도착하면 어딘가에서 사라집니다!
                      이 사회 정의와 오늘날의 장기적인 의미를 보는 것도 좋을 것입니다.
          2. 수산화
            수산화 27 9 월 2020 08 : 04 새로운
            0
            제품 견적 : NEOZ
            그의 작품을 다시 읽고 모든 것이 거기에 설명되어 있습니다 (기술 주문)

            이러한 구조는 안정된 기간에 실현 될 수 있지만 난기류에서는 실현되지 않습니다. 현재의 "구조"는 분홍색 안경입니다.
            1. NEOZ
              NEOZ 28 9 월 2020 10 : 51 새로운
              0
              제품 견적 : 수산화
              이러한 구조는 안정된 기간에 실현 될 수 있습니다.

              한 구조에서 다른 구조로 전환하면 난류가 발생합니다 !!!!!
              1. 수산화
                수산화 28 9 월 2020 11 : 23 새로운
                +1
                그렇기 때문에 사람들은 항상 안정을 침해하는 혁명적 난기류를 싫어합니다. 따라서 침체는 사람들이 안정을 위해 취하고 있지만 경제적 문맹으로 인해 사람들이 인식하지 못하는 명백한 해를 끼칩니다.
      2. 상원 의원 발레라
        상원 의원 발레라 15 9 월 2020 09 : 49 새로운
        +4
        비가 온 후 버섯처럼 자라는 어린이 스포츠 코너!


        눈보라를 가지고 다니는 것이 좋습니다! 나는 당신이 쓴 것에 대해 전혀 이해하지 못하는 것을 봅니다. 어린이 섹션 : 백만장 자의 딸이 없다면 자녀는 계속해서 야드 팀 수준에서 일할 것입니다. 일반적인 개발을 위해 스포츠 장비의 가격을 Google에 검색하고, 심지어 완전한 불완전 함까지도 추정 한 결과 어린이 스포츠의 발달과 그 질량 특성에 대한 언급이 없다는 것이 분명해야합니다. (우리나라의 다른 모든 것과 마찬가지로) 지금 스포츠는 엄선 된 소수의 문제입니다
        1. NEOZ
          NEOZ 16 9 월 2020 14 : 16 새로운
          -2
          인용구 : 발레라 상병
          눈보라를 가지고 다니는 것이 좋습니다!

          인용구 : 발레라 상병
          나는 당신이 쓴 것에 대해 전혀 이해하지 못하는 것을 보았습니다.

          인용구 : 발레라 상병
          백만장 자의 딸이 아니라면 자녀는 야드 팀 수준에서 계속 일할 것입니다.


          인용구 : 발레라 상병
          완전한 불완전 함까지도 분명해야합니다


          인용구 : 발레라 상병
          (우리나라의 다른 모든 것과 마찬가지로) 지금 스포츠는 엄선 된 소수의 문제입니다


          지난 2016 년 올림픽에서 우리는 금메달과 종합 메달에서 XNUMX 위가되었습니다. 성공 또는 ...? 계산하는 방법. 더 공정하게 계산해 봅시다 : 참가자의 운동 영혼과 팀이 대표하는 국가의 XNUMX 인당. 말하자면, 충만한 접근 방식입니다.
          총 207 개 팀이 참가했습니다. 메달은 87로 획득했습니다.

          수상 경력이있는 팀의 수, 이들 국가의 인구 (Wikipedia에 따름) 및 총 메달 수. 첫 번째 숫자는 금 분류의 한 자리입니다.

          1. 미국, 554 명의 선수-가장 대표적인 팀. 인구-322,6 억 121 만 명. XNUMX 개의 메달.
          선수 4,58 명과 인구 2,7 만명에게 메달 XNUMX 개.

          2. 영국, 336. 65,6.
          ... 선수 5 명과 주민 0,98 만 명에게 메달 XNUMX 개.

          3. 중국, 416. 1374,2.
          국가는 6 명의 선수와 19,6 만명의 주민에게 XNUMX 개의 메달을 획득했다. 이곳의 인구 대부분은 스포츠가 아닌 일에 종사하고 있습니다.

          4 위 러시아, 282. 146,5.
          도핑 압력의 결과로 러시아에서 온 90 명 이상의 운동 선수와 역도 선수들이 가지 않았습니다. 그들과 함께 우리는 메달 순위에서 자신있게 5,04 위를 차지했습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 2,6 명의 선수 (중국 우회)와 XNUMX 만명의 주민에게 하나의 메달을 가지고 있습니다. 거의 미국과 같습니다.


          이 숫자에 대한 귀하의 생각을보고 싶습니다.
          1. 상원 의원 발레라
            상원 의원 발레라 17 9 월 2020 09 : 49 새로운
            +3
            이 숫자에 대한 귀하의 생각을보고 싶습니다.


            숫자는 훌륭합니다! 모든 문제에 대한 전문가에게 적합합니다. 팀 선택, 할당량 및 라이선스에 대해 들어 본 적이 있습니까? 아니면 기회가 주어진다면 중국이 10 배 더 많은 선수를 투입 할 수 없다고 생각하십니까? 따라서 메달 수와 사람 수의 비율은 금융 기관으로 이동합니다. 일반적으로 중국의 0,0 인당 총 메달 수는 에티오피아보다 훨씬 적습니다. 그러니 여기에 골무를 배치하지 마세요! 이 시간. 선수 수에 대한 메달의 비율은 그대로입니다. 할머니가 수염이 있다면 할아버지가 되셨을 것입니다. 당신의 "도핑 압력"은 갑자기 생겨난 것이 아닙니다. 소치 메달은 계속 빼앗기고, 기능 자들의 반응은 XNUMX이고, 그들은 죄에서 완전히 제거되었습니다 ... 그래서 주둥이는 사워 크림에 있습니다. 그들은 전체 팀에 의해 해고되고 있으며 평창에서 그들은 흰 걸레를 건네 받았습니다. 모든 곳에서 빨판을 구부리는 것이 일반적입니다. "훌륭한 스포츠 국가", 조! 단일 연맹은 그 위치를 밀어 붙일 수 없습니다. 이 경우에 연방이 어떻게 행동할지 말씀 드릴까요? 저는 IOC에 XNUMX 통의 편지를 보내고 "친선 경기"를 개최 할 것입니다.이 대회 참가자는 올림픽보다 더 적지 않습니다. 이것은 대단하다
            스포츠 파워가 있었고 당신은 제 XNUMX 세계 국가입니다. 그리고 그 태도는 적절합니다.
            1. NEOZ
              NEOZ 17 9 월 2020 12 : 35 새로운
              -3
              인용구 : 발레라 상병
              숫자는 괜찮습니다!

              가져와!
              인용구 : 발레라 상병
              팀 선택, 할당량 및 라이선스에 대해 들어 본 적이 있습니까?

              그것에 대해 말해줘
              인용구 : 발레라 상병
              그렇다면 중국은 가능하다면 10 배 더 많은 선수를 전시 할 수 없었을까요?

              이것이 메달 결과에 어떤 영향을 미칠까요?
              인용구 : 발레라 상병
              따라서 메달 수와 사람 수의 비율은 금융 기관으로 이동합니다.

              분명히, 당신은 당신의 양육을 거기에 보냈습니다. .... 당신은 공의 성이 있습니까?
              인용구 : 발레라 상병
              그러니 여기에 골무를 배치하지 마세요!

              노력하고 골무를 펼치십시오 ... 당신이 충분히 똑똑하다면 ...
              인용구 : 발레라 상병
              죄악에서 칙칙하게 제거 ... 그래서 주둥이는 사워 크림입니다.

              이것은 할당 된 작업을 완료하지 않았거나 ... 완료하여 다른 작업으로 이동했음을 의미합니다.
              사워 크림은 당신의 추측입니다!
              인용구 : 발레라 상병
              그리고 당신은 제 XNUMX 세계 국가입니다.

              당신은 어느 나라에서 왔습니까? 분명히 404?
          2. 상원 의원 발레라
            상원 의원 발레라 17 9 월 2020 10 : 16 새로운
            +4
            이제 당신을위한 질문입니다. 예를 들어, 좋은 레이싱 스키는 40 스풋 비용이 듭니다. 4 쌍, 15 분에 10 개의 훈련 루블을 갖는 것이 바람직합니다. 좋은 스틱-15 스풋. 세 쌍이 필요합니다. 부츠 -20-15. 우리는 두 쌍이 필요하고 일년에 한 번 변경합니다. 워밍업 및 레이싱 슈트-2,5 점을 합치십시오. 아이가 성장함에 따라 계절마다 바뀌어야합니다. 술꾼, 장갑, 모자, 윤활유와 같은 "작은 것들"에 관해서도 저는 조용히 있습니다. 불소 윤활제는 XNUMX 루블부터 시작합니다. 주의, 질문 : 가족에 두 명의 십대 스키어가 있음을 고려하여 자녀에게 장비를 제공하기 위해 부모는 얼마를 받아야합니까? 그리고 인구의 어느 정도가 그것을 감당할 수 있습니까? 그리고 예, 섹션은 무료입니다.

            이것은 어린이 스포츠의 대중적 성격에 관한 것입니다.
            1. NEOZ
              NEOZ 17 9 월 2020 13 : 18 새로운
              -3
              인용구 : 발레라 상병
              주의, 질문 : 가족에 두 명의 십대 스키어가 있음을 고려하여 자녀에게 장비를 제공하기 위해 부모는 얼마를 받아야합니까?

              스키는 결코 싸지 않았습니다!
              그리고 스키의 조합으로 당신은 그것을 직접 사야했습니다!
              그리고 무료로 당신은 polsport를 받았습니다 ... 그들이 청소년을받은 특별한 공로로 ...
              이제 스키 학교에는 무료 스키와 부츠 (대여 후)가 있습니다.
              이와 관련하여 아무것도 변경되지 않았으며 소련보다 더 좋아졌습니다.
              그러나 소련과 마찬가지로 스키어가 없었으므로 지금은 없습니다.
              그리고 좋은 결과를 보여주는 아이들은 국가를 희생하여 유럽 국가뿐만 아니라 러시아의 훈련 캠프에가는 것을 잊지 마십시오 !!!!!!
              인용구 : 발레라 상병
              그리고 인구의 어느 정도가 그것을 감당할 수 있습니까?

              초기 수준에서 내리막 스키는 누구나 할 수 있으며, 그렇습니다. 비용이 많이 듭니다!
              그리고 장갑 / 반바지 / 레슬링 신발 / 복서 / 주도 기 / 삼보 브 / 부츠 / 운동화 / 스케이트 등의 가격이 비교가 안될 정도로 저렴한 섹션이 있습니다!

              가장 중요한 것은이 섹션이 !!!

              추신
              포뮬러 1과 골프의 예를 제공하지 않으셔서 감사합니다.
  • NEOZ
    NEOZ 14 9 월 2020 12 : 13 새로운
    -22
    인용구 : Ingvar 72
    올림픽, FIFA 월드컵은 불합리한 과시

    많은 아이들을 병이 아닌 스포츠에 몰아 넣었습니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 14 9 월 2020 17 : 24 새로운
      + 15
      학교 근처의 일반 경기장, 무료 스포츠 섹션 등을 밀었습니다. 기타 우리는 30-40 년 전에 우리가 가진 것에 감사하지 않았습니다. 결과는 다음과 같습니다.
  • NEOZ
    NEOZ 14 9 월 2020 12 : 14 새로운
    -32
    인용구 : Ingvar 72
    가스 파이프 라인에 대한 "성공적인"투자는 무엇입니까?

    먼저 투자를 분류합니다 ...
  • NEOZ
    NEOZ 14 9 월 2020 12 : 15 새로운
    -30
    인용구 : Ingvar 72
    얼마나 많은 장비를 만들 수 있는지, 얼마나 많은 사람들이 일을 제공 할 수 있는지-오, 모든 것이 분노합니다.

    너 자신을 화나게하지 않니? -과거에는 지금보다 더 많은 것을 달성 할 수있었습니다 !!!!
  • DrEng527
    DrEng527 14 9 월 2020 12 : 25 새로운
    -18
    인용구 : Ingvar 72
    FIFA 월드컵은 불합리한 과시,

    당신은 틀 렸습니다-이것은 러시아 연방에 대한 외국인의 의견을 눈에 띄게 변화시킨 선전 / 소프트 파워입니다 ... 의뢰 저는 개인적으로 해외에서 온 동료들이 Eburg에 왔을 때 템플릿의 고장을 보았습니다. hi
    1. 팬 팬
      팬 팬 14 9 월 2020 16 : 28 새로운
      + 21
      이 템플릿 분석이 필요합니까? 일반 병원에서 치료를 받아야하고 일반 도로에서 운전해야하고 일반 기업에서 일하고 적절한 급여를 받아야합니다. 그리고 해외에서 온 동료들의 템플릿이 무너지는 것은 나에게 큰 문제가 아닙니다.
      1. DrEng527
        DrEng527 15 9 월 2020 09 : 47 새로운
        -8
        인용구 : 팬 - 팬
        일반 병원에서 치료를 받아야하고 일반 도로에서 운전해야하고 일반 기업에서 일하고 적절한 급여를 받아야합니다.

        훈련 매뉴얼이 갔다 눈짓
        인용구 : 팬 - 팬
        그리고 해외에서 온 동료들의 템플릿이 무너지는 것은 나에게 큰 문제가 아닙니다.

        세상은 생각보다 눈에 띄게 더 복잡합니다. 의뢰
      2. NEOZ
        NEOZ 16 9 월 2020 14 : 25 새로운
        -6
        인용구 : 팬 - 팬
        일반 병원에서 치료를 받아야합니다

        그리고 지역 나쁜 것은 무엇입니까? 아마 당신은 담배를 피우고 마시지 않겠습니까? ..... 그러면 우리는 모두 영원하지 않습니다 !!!!!
        인용구 : 팬 - 팬
        일반 도로에서 운전해야 함

        러시아 연방에서 CIS 최고의 도로, 그 밖의 무엇을 원하십니까?
        인용구 : 팬 - 팬
        당신은 정상적인 기업에서 일하고 괜찮은 급여를 받아야합니다

        얼마를 받고 싶습니까?
        인용구 : 팬 - 팬
        그리고 해외에서 온 동료들의 템플릿이 무너지는 것은 나에게 큰 문제가 아닙니다.

        모두가 우크라이나의 Russophobia에 대해 경솔했습니다 .... 결과는 알려져 있습니다 ...
        추신
        당신 같은 사람들은 나라를 파멸로 이끌고 ...
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 14 9 월 2020 16 : 55 새로운
      + 15
      인용 : DrEng527
      저는 개인적으로 해외에서 온 동료들이 Eburg에 왔을 때 템플릿의 고장을 보았습니다.

      우리나라 사람들에게 무엇을 주었습니까?
      1. Dart2027
        Dart2027 14 9 월 2020 19 : 09 새로운
        -12
        인용구 : Ingvar 72
        우리나라 사람들에게 무엇을 주었습니까?

        구조 조정을 요구할 때도 마찬가지였다.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 14 9 월 2020 20 : 06 새로운
          + 19
          제품 견적 : Dart2027
          구조 조정을 요구할 때도 마찬가지였다.

          페레스트로이카는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 빌레이 나는 구체적인 질문을했는데, 내 조국 주민들이 외국인의 의견에 일시적인 변화를 준 이유는 무엇입니까?
          기술 지원 공원이있는 1000 Armata-이것은 올림픽 대신에 할 수 있었던 일이며 업계에 일회성 이상을 제공했을 것입니다. 월드컵 비용으로 애쉬 트리 15 그루 또는 본격적인 구축함 XNUMX 척을 지을 수있었습니다. 또는 XNUMX 대의 본격적인 항공 모함. 그리고 Lada와 Varshavyanka에 대해 이야기 할 가치가 없습니다.
          이 모든 것이 월드컵과 올림픽 역사상 가장 값 비싼 싸구려 대결보다 비할 데없이 높은 국가의 명성을 올릴 것입니다. 부정
          1. Dart2027
            Dart2027 14 9 월 2020 21 : 02 새로운
            -1
            인용구 : Ingvar 72
            페레스트로이카는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

            단어는 동일합니다.
            인용구 : Ingvar 72
            월드컵 비용으로 애쉬 트리 15 그루 또는 본격적인 구축함 XNUMX 척을 지을 수있었습니다.

            당신은 컴퓨터 게임을 능가했습니다. 거기에서 지불하는 것으로 충분합니다. 인생에서 2 그루의 재 나무를 만들려면 머리의 모든 어린 시절 질병을 완전히 치료해야하며 나머지는 사라질 것입니다. 참고로 XNUMX 년 전에 돈이 더 일찍 배분되었지만 지금은 카잔이 아직 함대에 이양되지 않았고 돈에 관한 것이 아닙니다. 나머지는 동일합니다.
            1. NEOZ
              NEOZ 16 9 월 2020 14 : 29 새로운
              -1
              제품 견적 : Dart2027
              당신은 컴퓨터 게임을했고

              이 결론으로 ​​여러분을지지하겠습니다!
              때로는 택시 기사 만 여기에 쓰는 것처럼 보입니다. 아시다시피 그들은 주 구조에 정통한 사람입니다!
          2. DrEng527
            DrEng527 15 9 월 2020 09 : 49 새로운
            -2
            인용구 : Ingvar 72
            기술 지원 공원이있는 1000 Armata-이것은 올림픽 대신에 할 수 있었던 일이며 업계에 일회성 이상을 제공했을 것입니다.

            IVS는 Tukhachevsky 프로젝트에서 약 50 톤을 어떻게 작성 했습니까? 깡패
        2. 수산화
          수산화 27 9 월 2020 08 : 23 새로운
          0
          그래서 그들은 oligovorov libert 권력의 설립이 아니라 정치적 구조 조정을 요구했습니다!
          차이를 느껴보십시오!
          1. Dart2027
            Dart2027 27 9 월 2020 09 : 14 새로운
            0
            제품 견적 : 수산화
            차이를 느껴보십시오!

            그리고이 정치적 구조 조정은 무엇 이었습니까?
            1. 수산화
              수산화 27 9 월 2020 09 : 18 새로운
              0
              "침체"라는 용어의 의미 (내부 내용)를 알지 못한다면 그러한 대화에서 어떤 설명도 이해할 수 없을 것입니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 27 9 월 2020 12 : 10 새로운
                0
                제품 견적 : 수산화
                "침체"라는 용어의 의미 (내부 내용)를 알지 못하는 경우

                나는 그때 모든 사람들이 당신과는 달리 자본주의로의 전환과 관련된 변화를 원했다는 것을 알고 있습니다 (나는 그 시간을 잡았습니다).
                1. 수산화
                  수산화 27 9 월 2020 17 : 19 새로운
                  0
                  나는 당신이 나와 달리 당신이 무엇인지 말하지 않을 것입니다. 그들은 첫 번째 편지에서 금지 될 것이며, 위대하고 강력한 것에 대한 당신의 느슨한 대우와는 달리 무례 함을 처벌하는 VO 규칙을 존중합니다.
          2. NEOZ
            NEOZ 28 9 월 2020 10 : 54 새로운
            0
            제품 견적 : 수산화
            그래서 그들은 정치적 구조 조정을 요구했습니다.

            그래서 우크라이나 인 Maidan도 최선을 다하라고 요구했지만 결과는? .....
            그러나 이것은 자연 스럽습니다 ...
  • 보리스 체르니 코프
    보리스 체르니 코프 14 9 월 2020 13 : 14 새로운
    0
    질문 하나해도 될까요? 6 년 동안 함대는 7 명의 바르샤바 여성을 수용했고, 7 번째는 올해 넘겨 질 것이며, 2 명의 추가 바르샤바 여성이 건설 중이며 3 명은 산란을 준비하고 있습니다. 2 번의 프렛은 21 ~ 22 년 사이에 납품으로 완료되고 3 번의 프렛은 누워 준비 중입니다 ... 다시 말해, 24 년이되면 13 명의 Varshavyank 여성이 있습니다 ... 그런 다음 매년 그들은 존재하는 프로젝트에서 1 Lada를 넘겨주고 새로운 프로젝트가 약속 될 것입니다 ... 당신에게 얼마나 많은 프렛이 필요한지 당신이 필요로 할?
    1. 아사드
      아사드 14 9 월 2020 17 : 04 새로운
      +4
      대화는 "Varshavyanka"가 너무 늙어 가고 있다는 사실에 관한 것 같습니다.
      1. 보리스 체르니 코프
        보리스 체르니 코프 14 9 월 2020 20 : 12 새로운
        -4
        1) Varshavyanka는 어쨌든 현대화 될 것입니다
        2) 아아,하지만 지금까지 더 나은 것은 없습니다. 원칙적으로 지금까지는 배송이 불가능합니다. 제가 이해했듯이 그들은 VNEU를 "현대화"하고 더 간단한 것으로 교체하기로 결정했지만 나머지 먹거리는 유지합니다 ... 원칙적으로 명령에 따르면 함대는 이미 수령하기 시작해야 함을 알 수 있습니다. 좋아 ..이 경우에는 아무것도없는 것보다 "오래된"Varshavyanka를 갖는 것이 낫습니다. 그리고 예 .. 나는 스스로를 봉인했습니다. .. 2025 번째 Varshavyanka를 얻습니다)
        1. slm976
          slm976 15 9 월 2020 09 : 12 새로운
          +2
          1. Varshavyanka는 이미 최소한 "나는 원하지 않는다"까지 현대화되었으며,이 보트의 현대화 잠재력이 고갈되었습니다. 그러면 Lada가 완성되면 건설 될 것입니다.
          2. "Lada"에 VNEU가 없었기 때문에 더 간단한 것으로 대체 할 수 없습니다.)) 반대로 우리는 미래에 VNEU가 Lada에 여전히 설치 될 것이라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 지금까지이 VNEU는 스탠드 형태 일뿐입니다. .). 내가 아는 한, VNEU는 새로운 세대의 리튬 배터리로만 교체 할 수 있습니다. .... 얼마나 "단순"하고 저렴할 것인지는 큰 문제입니다. 일본인이이 주제를 발전시키고 있습니다 ...
          Ladams에 따르면 새로운 장비에는 여러 가지 문제가 있으며 이는 실제로이 보트를 이전 세대와 구별합니다.
          불행히도, 새로운 기술의 도입과 새로운 장비의 디버깅은 항상 삐걱 거리며 오랜 시간 동안 ... 여기 기사의 저자가 옳습니다.
          그러나 그가 완전히 틀린 부분은 그가 우리 잠수함의 수를 모든 NATO 국가와 그 동맹국의 함대의 총 잠수함 수와 비교하기 시작한다는 것입니다. 결국, 당신이이 관점에서 접근한다면, 함대를 만드는 것은 우리에게 일반적으로 쓸모가 없습니다. 우리는 여전히 적에 비해 비극적으로 열등 할 것입니다.)))
          1. 보리스 체르니 코프
            보리스 체르니 코프 15 9 월 2020 10 : 30 새로운
            0
            처음에 그들은 VNEU가 설치할 정확히 무엇을 Lada에 설치하기를 원했지만 개발자는 모든 기한을 놓쳤 으므로이 주제는 백 버너에서 연기되었지만 함대 크기에 관해서는 절대적으로 정확합니다 ... 어쨌든 프로세스가 진행 중이며 예를 들어 동일한 BMP에 대해 3이 아닙니다. -그들은 그것을 잃어 버리고 BMP-XNUMX를 구입하는 대신 "기적 -Kurganets"가 나타날 때까지 기다렸다 ..
            1. slm976
              slm976 15 9 월 2020 10 : 46 새로운
              +1
              예, 맞습니다. 처음에는 LADA에 VNEU를 추가하고 싶었고 일반적으로 지금도 계속 원합니다!))) 그러나 어떤 이유로 국방부는이 주제에 대한 자금 지원을 중단했으며 적절한 자금이 없으면 VNEU를 오랫동안 원할 수 있습니다. (
              내가 틀렸을 지 모르지만 솔직히 나는 VNEU를 만들기 위해 MO가 심각한 재정을 할당하고 순전히 개발자의 잘못으로 양도되지 않았고, 작업은 항상 남은 자금으로 자금을 조달하거나 주도적으로 수행되었다는 것을 기억하지 못합니다.
              1. 보리스 체르니 코프
                보리스 체르니 코프 15 9 월 2020 10 : 52 새로운
                -1
                울음 모든 것이 매우 슬프고 내가 이해하는대로 Serval의 VNEU에 대한 우선 순위가있을 것입니다 ... 그리고 모든 것이 이제 막 시작되었지만 VNEU에서는 불가능하므로 디젤 전기 잠수정을 리벳해야합니다 ... 어쨌든 Suvorov의 모드를 켜고 기다리십시오.
                1. slm976
                  slm976 15 9 월 2020 11 : 11 새로운
                  0
                  Serval은없고 아마도 없을 것입니다. Malachite가 MO에 관심을 갖고 디자인을 위해 돈을 받기를 희망하는 전시회 레이아웃과 그림이 있습니다. 그러나 나는 국방부가 이것을 취할 것이라고 생각하지 않습니다. 따라서 현재 LADA는 우리의 모든 것입니다 !! 알려지지 않은 mriyas를 쫓는 것이 아니라 무엇인지 염두에 두어야합니다!
                  1. 보리스 체르니 코프
                    보리스 체르니 코프 15 9 월 2020 11 : 13 새로운
                    -1
                    그래서 아무도 Serval이 아직 프로젝트 일 뿐이라는 사실을 부인하지는 않지만, 제공되는 내용과시기를 살펴볼 필요가 있습니다. .. 어쨌든 30 년대 후반에 무엇이 만들어 질지 살펴 봐야합니다. 따라서 "새로운"Lada의 갈퀴를 다시 밟지 않도록해야합니다.
                  2. slm976
                    slm976 15 9 월 2020 11 : 37 새로운
                    0
                    그래서 Lada에서 주된 문제는-큰 참신함이었습니다 !! 새 프로젝트에서이 갈퀴를 어떻게 극복 할 수 있습니까?))
                    우리는 모든 새로운 선박 프로젝트에 문제가 있습니다. Ash의 탄생이나 22350 년의 고통을보십시오. 새로운 프로젝트의 모든 배는 오랫동안 고뇌 속에 태어났습니다. 이와 관련하여 부르주아지에게는 자체 생산 장비가 없으면 동맹국에서 필요한 구성 요소를 구입하는 것이 더 쉽지만 우리는 그러한 기회가 없습니다. 우리는 모든 것을 스스로해야합니다. 아무도 우리에게 생산을위한 장비 나 기술을 팔지 않을 것입니다!
                  3. 보리스 체르니 코프
                    보리스 체르니 코프 15 9 월 2020 11 : 42 새로운
                    -1
                    그게 요점입니다 ... 지금 설치되는 모든 것은 이미 개발 된 시스템이고 새로운 기술과 경험을 고려하여 개발할 수있는 장비가 많이 있습니다 ...하지만 지금 Lada에 적용하는 것은 어리 석고 MO는 이에 반대하며 더 이상 기한을 깰 수 없습니다. 따라서 새로운 장비가 현대화 된 Ladas 또는 새로운 유형의 디젤-전기 잠수함으로 갈 것이라는 점을 감안할 때 30 년대의 함대 개발에 대한 개념을 갖는 것이 가장 적합합니다. 당신은 장비와 기술에 대해 옳습니다. 그래서 그들은 이미 입을 수있는 것을 Lada에 입힐 것입니다. 그러나 미래를 위해 당신은 당신의 기술과 장비를 개발하는 문제를 해결해야합니다.
                  4. slm976
                    slm976 15 9 월 2020 13 : 09 새로운
                    0
                    그래서 지금 설치되는 것은 이미 개발 된 시스템 뿐이며 새로운 기술과 경험을 고려하여 개발할 수있는 장비가 많습니다.

                    예, 이미 개발 된 시스템의 개선으로 인해 시리즈 출시 속도가 느려지고 이미 건조 된 선박의 배송이 지연됩니다!
                    그리고 여전히 개발할 수있는 시스템이 항상있을 것입니다. 그러나 시스템은 보트가 아닌 스탠드에서 개발되고 테스트되어야합니다. 그렇지 않으면 이러한 레이크 댄스는 영원 할 것입니다!

                    따라서 새로운 장비가 현대화 된 Ladas 또는 새로운 유형의 디젤 전기 잠수함으로 이동한다는 점을 감안할 때 30 대 함대 개발에 대한 개념을 갖는 것이 최적입니다.

                    어떤 새로운 프로젝트?))) 30 년대 이전에, 우리는 적어도 북부 함대를위한 전투원 Lads의 첫 번째 배치를 받았을 것이고 새로운 프로젝트를 꿈꾸지 않고 VNEU와 함께 Lada를 건설에 착수했을 것입니다 (((

                    당신은 장비와 기술에 대해 옳습니다. 그래서 그들은 이미 제공 할 수있는 것을 Lada에 올려 놓을 것입니다. 그러나 미래를 위해 당신은 당신의 기술과 장비를 개발하는 문제를 해결해야합니다.


                    반복합니다. 새로운 기술과 새로운 장비는 스탠드와 실험용 선박에서 작업해야하며, 새롭고 존재하지 않는 장비로 가득 찬 새로운 선박 프로젝트를 조형 한 다음 수십 년 동안 고통스럽게 생각해야합니다!
    2. 베레 고비 코크 _1
      베레 고비 코크 _1 16 9 월 2020 14 : 49 새로운
      0
      그가 완전히 틀린 것은 그가 우리 잠수함의 수를 모든 NATO 국가와 그 동맹국의 함대의 총 잠수함 수와 비교하기 시작했다는 것입니다. 결국, 당신이이 관점에서 접근한다면, 함대를 만드는 것은 우리에게 일반적으로 쓸모가 없습니다.
      그들은 그것을 혀에서 떼어 냈습니다! 일반적으로 특정 작전 지역의 함대 임무와 상대 수를 기준으로 비교해야합니다. Pacific Fleet 6 Varshavyanka는 충분하지 않습니다. 하지만 문제는 제 19 여단 기지에 관한 것입니다. Vladik에서 왜 그녀가 필요하고 Vilyuchinsk 또는 Sovgavan에 있지 않은 이유는 무엇입니까? 질문은 이사회 1155도 마찬가지입니다. 누가 전략가의 출구와 배치를 제공 할 것인가? 흑해 함대는 이미이 지역에서 가장 강하고 충분한 여단이 있습니다. 그런 깊이의 발트해 함대에서는 4 번째 OPESK에서만 회전 할 수있는 5 대의 디젤 전기 잠수함을 볼 수 있습니다. 북부 함대는 또한 Boreys와 Dolphins의 배치를 보장하기 위해 Varshavyanka 여단이 필요합니다. 그리고 그녀는 거기에있을 것입니다. 당황 할 이유가 없습니다.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 18 9 월 2020 01 : 55 새로운
        0
        Lada가 2020 년 육군에서 다시 통제 된 이유가 궁금합니다. 이것의 요점은 무엇입니까? 그리고 왜 그 대신에 (그리고 첫 번째와 함께, 아직 완성 단계에 몇 가지가있는 것처럼 보이며, 그렇기 때문에) 닫힌 주기로 동일한 P-750B에 더 많은 돈을 붓지 않는 이유는 무엇입니까?!
        1. 베레 고비 코크 _1
          베레 고비 코크 _1 19 9 월 2020 14 : 10 새로운
          0
          Lada는 Varshavyanka에 비해 한 걸음 더 나아 갔기 때문입니다. 전체 특성면에서 더 좋지만 배터리 및 VNEU에 문제가 있습니다 (또는 부재시 문제). 함대는 모든 현대적인 요구 사항을 충족하는 선박을 원합니다. Varshavyanka는 선박의 구성을 보충하고 산업에 부하를주는 강제 조치입니다.
  • 수산화
    수산화 27 9 월 2020 08 : 29 새로운
    0
    알다시피,별로!
    발트해와 흑해는 황소처럼 요새로 덮여 있습니다. 디젤 전기 잠수함을 유지하면 돈이 낭비되지만 디젤 전기 잠수함은 글로벌 문제를 해결하는 데 필요하지 않습니다.
  • Varyag71
    Varyag71 14 9 월 2020 09 : 39 새로운
    +3
    형벌 단위가 당신을 처분 할 때 당신은 당신의 질문을 기억할 것입니다.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 14 9 월 2020 09 : 45 새로운
    0
    저자 인 Roman Skomorokhov는 질문이 있습니다.
    원칙적으로 당신이 쓴 모든 것은 이미 독자들에게 알려져 있습니다. 예, 위기는 이제 러시아 국민의 삶의 모든 측면에 있습니다. 위기의 존재를 나타내는 것은 볼가가 카스피해로 흘러 간다는 것과 같다.

    저자 인 당신은 잠수함 함대의 건설과 운영의 위기를 없애기 위해 무엇을 할 것을 제안합니까? 이 영역의 상태 개념은 무엇입니까? 우리는 두 번째 부분에서 답변을 기다리고 있습니다.
    1. NEOZ
      NEOZ 14 9 월 2020 12 : 17 새로운
      -20
      제품 견적 : Aleksandr1971
      그리고 저자 인 당신은 잠수함 함대의 건설 및 운영의 위기를 제거하기 위해 무엇을 제안합니까?

      가능한 모든 결정은 이미 MO에 의해 내려졌습니다 ...
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 14 9 월 2020 12 : 20 새로운
        +9
        이 기사는 국방부가 아니라 Roman Skomorokhov가 작성했습니다. 그와 질문.
        만약 그 기사가 MO에서 나온 것이라면 나는 당신이 아니라 MO에게 물어볼 것입니다.
  • 에스코바르
    에스코바르 14 9 월 2020 10 : 09 새로운
    + 20
    덜 훔치면 충분 해
    1. NEOZ
      NEOZ 14 9 월 2020 12 : 18 새로운
      -28
      견적 : Eskobar
      덜 훔치면 충분 해

      글쎄, 자신부터 시작하십시오!
      1. 리더 65
        리더 65 14 9 월 2020 12 : 43 새로운
        + 17
        Credit Suisse에 따르면 현재 러시아에는 246 달러의 백만장자가 있으며 264 명의 러시아인은 세계에서 가장 부유 한 1 %에 속합니다. 동시에이 나라 전체 번영의 83 %는 가장 부유 한 시민 10 %의 손에 집중되어있다.

        여기에는 탱크와 보트, 배와 비행기가 있습니다.
        1. NEOZ
          NEOZ 14 9 월 2020 13 : 27 새로운
          -23
          인용문 : reader65
          크레딧 스위스

          믿는 서양 출판물을 제안합니까?
          러시아 연방의이 간행물에 따르면 세계 모든 것의 자유, 완전한 전체주의 등이 없습니다.
          인용문 : reader65
          러시아에는 246 천 달러의 백만장자가 있습니다.

          이들은 80 천만 루블을 가진 사람들입니다 ???
          B747 조종사의 급여는 600 루블이며 PRC에서는 백만 이상입니다. 장애!!!!!!!

          인용문 : reader65
          여기에는 탱크와 보트, 배와 비행기가 있습니다

          수집하고 공유해야하는 모든 것 ...
          추신
          벌써 일하러가!
          1. 리더 65
            리더 65 15 9 월 2020 03 : 58 새로운
            +4
            제품 견적 : NEOZ
            수집하고 공유해야하는 모든 것입니다.

            그리고 모든 것을 더 잘라야합니다 ...
            제품 견적 : NEOZ
            벌써 일하러가!

            내 평생 동안 나는 백인 봉급으로 일해 왔는데, 러시아의 차르가 연금에 5 년을 더하고 SA에서 군 복무를 포기했습니다.
            1. NEOZ
              NEOZ 15 9 월 2020 11 : 50 새로운
              -4
              인용문 : reader65
              SA에서 서비스를 중단했습니다.

              과! 글쎄, 당신은 소련을 파괴했지만 우리가 지금 불평하는 것은 무엇입니까?
              1. 리더 65
                리더 65 15 9 월 2020 14 : 53 새로운
                +1
                우리 (민족)는 소련을 보존하기위한 국민 투표에 투표했습니다. 그러나 Sobchak과 Putin과 같은 반역자들은 큰 돈 냄새를 맡으 며 모든 사람에게 그것을 걸었습니다. 그리고 그들은 오늘날까지 사람들을 강탈합니다.
                1. NEOZ
                  NEOZ 15 9 월 2020 15 : 33 새로운
                  -2
                  인용문 : reader65
                  푸틴

                  무엇
                  인용문 : reader65
                  우리 (민족)는 소련을 보존하기위한 국민 투표에 투표했습니다.

                  글쎄, 왜 개인적으로 무기를 들고 소련을 방어하지 않았습니까?
                  예를 들어, 백인 근위대는 무기를 들고 반군으로부터 그들의 나라 (러시아 제국)를 그들의 목숨을 희생하여 방어했습니다 ...하지만 당신은 무엇을 했습니까?
                  Gennady, 당신이 먼저 알아 냈어요 ... 30 년 전에 당신은 청바지와 말보로 스를 꿈꿨던 것 같아요. 왜 지금 우는거야?
                  1. 리더 65
                    리더 65 15 9 월 2020 19 : 56 새로운
                    0
                    사건이 있었다. 꿈을 꾸었다. 80 년대 말에야 요새에서 진짜 미국 청바지를 살 수 있었고 진짜 말보로는 매장에서 팔렸습니다. 그리고 지금은-.
                    1. NEOZ
                      NEOZ 16 9 월 2020 13 : 51 새로운
                      -2
                      인용문 : reader65
                      사건이있었습니다. 꿈을 꾸었다.

                      이제 우리는 당신의 꿈의 결과를 얻었습니다 ...
                      소련을 파괴 한 것은 당신과 당신이었고, 고르바초프와 다른 사람들은 그저 정수일뿐입니다. .............
                    2. 리더 65
                      리더 65 16 9 월 2020 16 : 33 새로운
                      +1
                      그들은 소련을 파괴했고 이제 그들은 당신처럼 러시아를 끝내고 있습니다. 한 가지를 말하고 완전히 다른 것을하는 사람들. 공산주의자들은 이렇게했지만 이제 그들은 러시아와 푸틴에 대한 말로 익사하고있는 가짜 애국자이며 도둑들 자신은 완전한 도둑입니다.
                    3. NEOZ
                      NEOZ 16 9 월 2020 17 : 20 새로운
                      -2
                      인용문 : reader65
                      그들은 소련을 파괴했고 이제 그들은 당신처럼 러시아를 끝내고 있습니다.

                      정당화하다
                      인용문 : reader65
                      한 가지를 말하고 완전히 다른 것을하는 사람들.

                      예를 들다
                      인용문 : reader65
                      러시아와 푸틴에 대한 말로 익사하고 있으며, 스스로는 도둑입니다.

                      신이 옳다고 하다. 예와 그림으로.
                      추신
                      당신은 결론을 증명하기 위해 단 하나의 사실, 단 하나의 주장, 단 하나의 인물을주지 않았습니다.

                      SLAGGERS 만 작성합니다 !!!!
                      pps
                      당신과 당신 같은 사람들은 소련을 파괴했고, 당신은 그것을 인정할 용기조차 없습니다 !!!

                      그리고 그래! 우리 모두는 우리가 마땅한 것을 가지고 있습니다 !!!! 내 문제에 대한 책임은 나뿐입니다! 그리고이 나라의 시민들은 우리 나라의 문제에 대한 책임이 있습니다 !!!
                      러시아 연방의 엘리트를 보면 부모님이 평범한 사람들임을 알 수 있습니다 !!!!
                      당신과 나처럼 !!!!
            2. 베르 간
              베르 간 15 9 월 2020 22 : 10 새로운
              0
              반대 투표 ...
  • 에스코바르
    에스코바르 14 9 월 2020 15 : 00 새로운
    +8
    내가 공장에서 가방을 나르더라도 XNUMX 년 안에 국영 법인의 유능한 관리자와 가까워지지 않을 것입니다
    1. NEOZ
      NEOZ 14 9 월 2020 15 : 23 새로운
      -24
      견적 : Eskobar
      공장에서 가방을 가지고 다녀도

      최고 관리자로서 가방을 들고 월급을 받고 싶습니까?
      결코 일어나지 않습니다 ...
      조종사를 배우지 않고 600 루블을 벌 것입니다 !!!!!
      왜 조종사가 아니니?
      1. 불행한
        불행한 15 9 월 2020 09 : 55 새로운
        +6
        중재자 여러분, 여기서 음란물을 사용하는 것이 불가능한 이유는 무엇입니까? 이 버그가 금지되지 않은 이유는 무엇입니까?
        추신 : 149 억 XNUMX 만 명 모두 조종사로 등록됩니다!
        1. NEOZ
          NEOZ 15 9 월 2020 12 : 15 새로운
          -3
          인용 : 불행
          사회자 여러분, 왜 여기에서 비속어를 사용할 수 없습니까?

          예의 바르고 예의 바른 사람들이 있기 때문입니다 (당신과는 달리).
          인용 : 불행
          그런 넌센스를 게시 할 수 있습니까?

          글쎄, 당신의 말을 정당화하려고 노력하십시오.
          인용 : 불행
          이 버그가 금지되지 않은 이유는 무엇입니까?

          하지만 언론의 자유는 어떻습니까? -집권하면 2014 년 이후 우크라이나에서 청소 한 것보다 정치 공간을 더 많이 청소할 것입니다 !!!!
          인용 : 불행
          추신 : 149 억 XNUMX 만 명 모두 조종사로 등록됩니다!

          예를 들어 조종사 급여를 예로 들어 보았습니다. 게으르지 않고 술을 마시지 않으면 괜찮은 돈을 위해 일할 수 있고, 9 학년 교육을받은 부 카릭이라면 무엇을 원하십니까?
          1. 불행한
            불행한 16 9 월 2020 05 : 42 새로운
            +3
            당신은 고의로 또는 고의로 모욕하지 않고 사람들을 끊임없이 마이너스로 말하고 중재자는 반응하지 않으며 당신은 행복합니다 ...
            최고 관리자로서 가방을 들고 월급을 받고 싶습니까?
            결코 일어나지 않습니다 ...
            조종사를 배우지 않고 600 루블을 벌 것입니다 !!!!!
            왜 조종사가 아니니?

            이 질문은 누구입니까? 연금 수급자, 퇴역 군인, 장애인? 군대 등록 및 입대 사무소에있는 대부분의 징집병은 건강을 자랑 할 수 없다는 것을 알고 있습니까? 질문을하십시오. 대부분의 사람들은 건강에 해롭고 모든 사람이 하나님의 선물을받을 운명은 아닙니다.
            아마도 당신은 스포츠 석사 후보자이고, 권위있는 교육을 받았으며, 고소함없이 훌륭한 직업을 얻었을 것입니다. 그러나 이것은 사람들을 게 으르거나 패자라고 부를 권리를주지 않습니다!
            1. NEOZ
              NEOZ 16 9 월 2020 13 : 35 새로운
              -3
              인용 : 불행
              당신은 고의적으로 또는 고의적으로 사람들을 모욕하지 않습니다.

              그들은 스스로를 모욕합니다.
              인용 : 불행
              그들은 끊임없이 마이너스에 대해 이야기합니다.

              진실은 항상 내 눈을 아프게합니다.
              밖으로, 예수님은 진리를 위해 죽임을당했습니다 ...
              인용 : 불행
              대부분의 사람들은 건강에 해롭고 모든 사람이 하나님의 선물을받을 운명은 아닙니다.

              애도를 표합니다. 또한 알코올 중독자와 기생충이 모두 부풀어 오르고 잃었습니다. .... 모두 푸틴을 탓할 것입니다!
              인용 : 불행
              아마도 당신은 스포츠 석사 후보자이고, 권위있는 교육을 받았으며, 고소함없이 훌륭한 직업을 얻었을 것입니다. 그러나 이것은 사람들을 게 으르거나 패자라고 부를 권리를주지 않습니다!

              나는 대부분처럼 스포츠 대신 담배와 보드카를 선택했고, 3 회에 대학을 졸업했고, 내 일은 남들처럼 .... 나는 게으른 사람이고, 패배자 ... 스포츠를 그만두고 대학을 중퇴해서 정말 미안해 ... 나는 이생에서 훨씬 더 많은 것을 이룰 수 있었을 것입니다. 삼보의 MS는 450 %! 나는 내 해에 가장 강한 레슬링 선수였다. ..... 그리고 나는 그것을 위해 함께 !!!!! 푸틴도, 메드 베 데브도없고, 나도 !!!!!!!
              1. 글 라키
                글 라키 16 9 월 2020 23 : 31 새로운
                +1
                이건 지루한 짓이거나 그냥 운전 했어 완전히 끝났습니다.
                일반적인 단락. 그는 자연 선택을 가지고 있거나 금메달과 레그 볼 챔피언십을 희생하여 바위를 일으킨다.
                1. NEOZ
                  NEOZ 17 9 월 2020 13 : 27 새로운
                  -2
                  제품 견적 : Glaaki
                  이건 지루한 짓이거나 그냥 운전 했어

                  당신의 모욕을 정당화합니까?
                  제품 견적 : Glaaki
                  그런 다음 그는 자연 선택을 가지고

                  당신은 의심이 있습니까?
                  제품 견적 : Glaaki
                  금메달과 레그 볼 챔피언십을 희생하여 암벽 등반.

                  나는 당신이 자랑스러워 할 것이 없다는 것을 이해합니다 ...하지만 당신은 분명히 그렇게 질투 할 수 없습니다 ...
  • Doccor18
    Doccor18 14 9 월 2020 10 : 31 새로운
    +6
    수중 속력이 20 노트를 넘지 않는 바르샤 뱌 카가 어떻게 속도가 10 노트 나 더 빠른 로스 앤젤레스를 잡을 수 있는지 이해가 안갑니다. 확실한

    이 "걸작"이 생각한 후에는 기사를 더 읽을 필요가 없었습니다. 소설은 그날의 주제에 대한 성공적인 기사를 출판하는 훌륭한 기자입니다. 그러나 고도로 전문화 된 주제에 대해 글을 쓰려면 해당 주제를 이해해야합니다.
    최고 속도가 가장 큰 소음을 내기 때문에 그들은 거의 최고 속도로 가지 않습니다 ...
    1. 우는 눈
      우는 눈 14 9 월 2020 11 : 55 새로운
      +3
      인용문 : Doccor18
      최고 속도가 가장 큰 소음을 내기 때문에 그들은 거의 최고 속도로 가지 않습니다 ...


      그러나 그들은 갑니까? 물론 그렇습니다.

      인용문 : Doccor18
      이 "걸작"이 생각한 후에는 기사를 더 읽을 필요가 없었습니다.


      이 기사에서 가장 중요한 것은 잠수함 수를 계산하는 것입니다. 정확하면 기사가 유효합니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 14 9 월 2020 19 : 14 새로운
        0
        인용구 : 우는 눈
        그러나 그들은 갑니까? 물론 그렇습니다.

        숨길 필요가 없을 때만.
        인용구 : 우는 눈
        이 기사에서 가장 중요한 것은 잠수함 수를 계산하는 것입니다. 정확하면 기사가 유효합니다.

        별로. 러시아 연방에 전 세계의 모든 함대를 합친 것보다 더 강력한 함대가 있다고 어떻게 상상하십니까?
        1. 우는 눈
          우는 눈 14 9 월 2020 19 : 21 새로운
          0
          제품 견적 : Dart2027
          러시아 연방에 전 세계의 모든 함대를 합친 것보다 더 강력한 함대가 있다고 어떻게 상상하십니까?


          절대 안돼. 하지만해야합니까? 그건 그렇고, "모두 합친 것보다 더 강한"러시아 군대, 공군 및 수상 함대의 존재도 상상할 수 없습니다.
          1. Dart2027
            Dart2027 14 9 월 2020 20 : 56 새로운
            -1
            인용구 : 우는 눈
            절대 안돼. 그리고 필요합니까?

            기사 저자에 따르면 필요합니다.
    2. 보아 카아
      보아 카아 14 9 월 2020 12 : 47 새로운
      + 12
      인용문 : Doccor18
      그러나 고도로 전문화 된 주제에 대해 글을 쓰려면 해당 주제를 이해해야합니다.
      예, 당신은 당신이 글을 쓰는 것에 능숙해야합니다.
      누구나 문제가 있습니다. 우리도 그것들을 가지고 있습니다. 그러나 bloopers는 전문가에게도 용서받을 수 없습니다.
      1. 비핵 잠수함은 잠수함에 성공적으로 대응할 수 있습니다. 고틀 랜드가 그것을 증명했습니다. 그러나 VNEU 636이 없어도 첫 번째가 커튼에 있고 두 번째가 PLO 라인에 힘을 가하면 잠수함에 장착 할 수 있습니다 ... 또 다른 점은이 잠수함을 공격함으로써 잠수함이 완전히 대체된다는 것입니다. 그리고 SGPD와 PTZ가 공격을 재설정하지 않는다는 것은 사실이 아닙니다. 그러나 우리 작가는 프로가 아니기 때문에 이것에 대해 알지 못합니다. (Klimovs는 모든 사람에게 충분하지 않습니다. Maxim은 A. Timokhin의 독점입니다)
      2. B-585 (B-585 아님) St. Petersburg "건축하다 "논란의 여지가있는 논문입니다.이 배는 시범 작전을 위해 승인되었습니다.이 배는 북부 함대의 전투 구성에 등재되었습니다. 이제 상트 페테르부르크에 왔습니다. 프로젝트가 나왔습니다.
      3. SJSC "Lira"에 대해. 이것은 새로운 세대의 단지입니다. 그가 885M 프로젝트에 설치 될 것이라는 심각한 의혹이 있습니다. 파트너는 일반적으로 Kazan에 설치되어 있다고 씁니다.
      4. 양키스의 GA가 더 강하다. 이것은 아마도 실제적인 경우 일 것입니다. 하지만 왜 모두가 만장일치로 잊어 버리는가 (모르겠습니까?) ELF 접두사가있는 디지털 SAC와 g의 전자 라이브러리 / Ajax 유형 표적의 시그니처가있어 절대적으로 조용한 수중 표적도 성공적으로 감지하고 추적합니다. , 그들은 적지 만 샘에 있습니다. 그러나 왜 우리 업계가 필요한 수량으로 그들을 생산할 수 없는지는 다른 오페라의 질문입니다.
      5. 발트해에서 보트의 상황은 나쁘다. 그건 확실합니다. 그러나 작가는 폴란드에서 4 개의 "현대"잠수함을 어디서 얻었습니까? 이것은 스튜디오에 대한 질문입니다! Cobens는 오래 전입니다. 그리고 psheks가 구매할 것은 미래의 문제입니다. A26은 여전히 ​​스웨덴에서 개발 중이며 프랑스 로켓은 매우 비싸고 저렴하지 않을 수 있습니다.
      러시아 잠수함 함대의 문제는 건설 속도뿐만 아니라 최신 PTZ 및 SGPD가없는 효과적인 관리자의 관료주의에 있습니다. 최신 유지 보수로 선박을 장비하는 데 서서히 해결되는 문제입니다.
      그러나 그것은 USC와 KTRV의 질문입니다.
      1. slm976
        slm976 15 9 월 2020 09 : 59 새로운
        +1
        젠장, 글쎄요, 적어도 하나의 적절한 코멘트!) 모든 것이 사건에 있으며 극단적으로 가지 않습니다!
      2. 수산화
        수산화 27 9 월 2020 08 : 41 새로운
        +1
        인용구 : Boa constrictor KAA
        그러나 그것은 USC와 KTRV의 질문입니다.

        알렉산더, 당신은 거기에 의사 소통 채널이 없으며 상황에 영향을 줄 수있는 채널은 마치 끊어진 것처럼 침묵합니다 ...
  • 새 해의 날
    새 해의 날 14 9 월 2020 13 : 23 새로운
    +8
    인용구 : 같은 LYOKHA
    아침에 Roman은 그의 기사로 분위기를 망쳤습니다.

    그래서 그는 "만세!"라고 외치지 않고 바닥을 걷습니다.
    인용구 : 같은 LYOKHA
    국가 예산의 배꼽은 그러한 긴장으로 풀리지 않을 것입니다.

    몇 가지 옵션 :
    1. 도둑질하지 마십시오
    2. 낭비하지 마십시오
    3. "황금비"기간 동안 해외에 전리품을 저장하지 않고 자체 생산을 개발해야했습니다.
    4. 30 년이 아닌 내일 경제적 수익이없는 하이퍼 슈퍼 메가 프로젝트에 투자하지 마십시오.
    그리고 바닥에있는 사소한 일에 대해 재무부를 채 웁니다.
    1. 수산화
      수산화 27 9 월 2020 08 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : Silvestr
      1. 도둑질하지 마십시오

      자유 권력은 정의상 도둑이기 때문에 작동하지 않습니다 (이를 위해 소련도 살해되었습니다!)
      제품 견적 : Silvestr
      3. "황금비"기간 동안 해외에 전리품을 저장하지 않고 자체 생산을 개발해야했습니다.

      다시 말하지만, 훔친 것은 시민이 아니라 계속해서 똑같은 일을하는 당국의 과당 들이기 때문에 비난은 다루어지지 않았습니다.
      1. NEOZ
        NEOZ 28 9 월 2020 10 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : 수산화
        (이를 위해 소련도 살해되었습니다!)

        그리고 누가 죽였습니까?
        1. 수산화
          수산화 28 9 월 2020 11 : 25 새로운
          0
          나는 "명백한"놀이를하기 위해 여기있는 것이 아니다 ...
          1. NEOZ
            NEOZ 28 9 월 2020 11 : 36 새로운
            0
            제품 견적 : 수산화
            나는 "명백한"놀이를하기 위해 여기있는 것이 아니다 ...

            왜 여기 있니?
            추신
            자세히 살펴 보겠습니다 ...
            그들은 사람들의 적처럼 보입니다 ...
  • TermNachTer
    TermNachTer 14 9 월 2020 18 : 01 새로운
    -2
    생각할 필요가 없습니다. 모든 것이 명확합니다. "상사가 모두 사라졌습니다." 특히 "속도는"Varshavyanka의 속도보다 10 노트 이상입니다. ")))"무스가 "30 노트에 도달하면 이는 사실이 아닙니다. 오픈 소스에 정확한 데이터가 없기 때문에 전체적으로"포효 할 것입니다. 태평양 또는 절반?)))
  • 마즈
    마즈 15 9 월 2020 08 : 51 새로운
    0
    그리고이 buffoons의 로맨스는 그가 함대와 분명히 관련이 있거나 스케치하기로 결정 했습니까? 물론 러시아 국방부 참모에는 바보가 있으며 그와 협의하는 것을 잊었습니다. 근거없는 진술과 단어가 너무 많습니다. 믿지 않습니다. 나는 북해 함대와 흑해 함대의 친숙한 장교들을 믿습니다. 저자가 어딘가에서 집어 들고 본질을 움켜 잡았다 고 생각하는 것은 단지 많은 말뿐입니다. 그러나 사실 그는 도넛 구멍에 들어가서 모든 것을 하나의 힙에 버렸습니다.
  • 마즈
    마즈 15 9 월 2020 17 : 00 새로운
    -2

    "잠깐만, 카페 랑가세요가!" -33 초부터. 이 진흙 투성이의 텍스트 대신 노래를 듣고 선원들의 얼굴을 들여다보십시오.
    캐빈 케이스의 노치,
    광산에는 Transmash의 선물이 있습니다.
    그래야한다면 떨릴거야
    우리의 수중 다리미!
  • 유리 샬 노프
    유리 샬 노프 18 9 월 2020 19 : 17 새로운
    0
    돈은 없지만 기다려! 돈은 어딨어? 그들은 푸틴의 형제 인 druzhbanov의 개인 계정으로 해외에서 안전한 장소에 있습니다 ...
  • vkfriendly
    vkfriendly 28 9 월 2020 10 : 23 새로운
    0
    아니면 일반 직원이이 로마보다 더 많은 것을 알고 있습니까? 나는 단지 "모든 것이 우리를 위해 잃어 버릴 것입니다, 그것은 나쁠 것입니다, 매우 나쁠 것입니다"라는 외침을 듣습니다. 평신도는 우리가 소비에트 시대에 단순히 거기에 없었던 복용량 정보로 공급되는 모든 것을 알도록 주어지지 않았습니다. 감사합니다. 그러나 로마와 같은 사람들은 이미 추측하고 추론하고 있으며 평소와 같이 모든 것이 과거입니다 ...
  • 크라 봉
    크라 봉 14 9 월 2020 05 : 02 새로운
    +8
    발틱 함대와 태평양 함대는 일반적으로 공식 함대입니다. 어느 정도 운영 할 수있는 유일한 함대는 SF입니다. 음, Novorossiysk와 Sevastopol 사이의 흑해 함대는 수영을 할 수 있습니다 ...
  • 파리 루크
    파리 루크 14 9 월 2020 05 : 23 새로운
    + 36
    그것은 모두 슬픈 일입니다 ... 우리 마을에서 Zvezdochka의 지점 인 SRZ는 약 100 램의 부채를 가지고 있으며 나머지를 희생하여 존재하며 관리를 변경하고 부두를 가져 왔으며 "동결 해제"할 수 없으며 인력이 없습니다 ... 은퇴를 위해 떠났습니다. ..
    1. 같은 레치
      같은 레치 14 9 월 2020 05 : 32 새로운
      +3
      부채는 약 100 lyams이며 나머지 비용을 희생하여 존재하며 관리를 변경하고 부두를 가져 왔으며 "동결 해제"할 수 없으며 인력이 없습니다 ...

      피터 1과 스탈린 동지는 사람들을 움직이게하기 위해 참석하지 않았습니다.
      일반적으로이 나라의 일반적인 느낌은 마치 언젠가 살았던 것 같고 이미 좋은 것입니다. 울음
      1. 파리 루크
        파리 루크 14 9 월 2020 06 : 04 새로운
        + 18
        이사 할 곳 ... 우리의 지역, 상업 기술 학교, 변호사, 약사, 와인 메이커, 호텔 서비스 관리자, 회계사, 경제학자들이 준비하고 있습니다. 제약 산업이 없어서 많은 와인 메이커들이 일을하지 않고 있으며, 변호사들처럼 일을 위해 줄에 서 있습니다 ...
        1. 같은 레치
          같은 레치 14 9 월 2020 06 : 06 새로운
          + 12
          우리 지역의 상업 기술 학교, 변호사, 약사, 와인 메이커, 호텔 서비스 관리자, 회계사, 경제학자가 준비합니다.

          이것들은 국가 정책과 시장 경제의 결과입니다. 뭐 여전히 ... 동지가 있거나 푸틴이 장기적이고 이해할 수있는 국가 정책을 가지고 있지 않을 것입니다. 일반적으로 우리는 언젠가 살며 먼 곳을 보지 않고 단기 문제에 대응합니다 ... 일반적으로 국가 내에 전략이 없습니다.
          1. 파리 루크
            파리 루크 14 9 월 2020 06 : 24 새로운
            + 24
            일반적으로 국내에는 전략이 없습니다.
            .... 그리고 거기 뭐가 있니? "돈은 없지만 넌 버티고있어"... 오, 그래, 소시지와 화장지가 많고, 모기지의 멍에를 메고, 해외로 나가고, 지역 보드카를 마시면 많은 자동차, 자동차, 아파트를 살 수 있습니다. ... 웃음 "이게 행복이지, 재미 있지?"(C) .. 꿈이 이루어진다 ... 웃음
            1. 같은 레치
              같은 레치 14 9 월 2020 06 : 28 새로운
              +6
              꿈은 이루어진다...

              그런 다음 오래된 러시아 질문이 발생합니다 ... 어떻게해야합니까? ... Chernyshevsky 시대 이후 러시아 사람들을 괴롭히는 ... 러시아 국가의 저주받은 철학적 질문.
              1. 보아 카아
                보아 카아 14 9 월 2020 13 : 00 새로운
                +9
                인용구 : 같은 레흐
                꿈은 이루어진다...

                그런 다음 오래된 러시아 질문이 발생합니다 ... 어떻게해야합니까? ... Chernyshevsky 시대 이후 러시아 사람들을 괴롭히는 ... 러시아 국가의 저주받은 철학적 질문.

                이것은 절반의 전투입니다!
                곧 두 번째 질문에 대한 답을 찾기 시작할 것입니다 : 유죄는 무엇입니까!?
                그러면 조금 보이지 않을 것입니다 ...
                AHA.
                1. 수산화
                  수산화 27 9 월 2020 08 : 57 새로운
                  0
                  인용구 : Boa constrictor KAA
                  곧 두 번째 질문에 대한 답을 찾기 시작할 것입니다 : 유죄는 무엇입니까!?
                  그러면 조금 보이지 않을 것입니다 ...
                  AHA.

                  누가 보지 않겠습니까?
                  우리는 당신과 함께 있습니다?
                  예, 그리고 그렇게 보이지 않을 것입니다.
                  오, 거짓말! En + 등록 근해 칼리닌그라드-불명예-저장 안됨!
          2. 본질.
            본질. 14 9 월 2020 09 : 00 새로운
            + 19
            인용구 : 같은 LYOKHA
            국가 정책과 시장 경제의 결과 ... 그곳으로 이동하고있는 곳은 어디인지 모르겠습니다.
            예, 그들은 모두 완벽하게 잘 압니다. 그들은 실제로 연방 준비 제도하에있는 우리의 Sberbank가 아닌 선택된 자본주의에서 "소로스 병아리"를 리벳으로 묶었 고 미국 경제를 강화했습니다.

            일반적으로 우리 나쁜 소년의 주된 임무는 초강대국, 소비에트의 안전 한계 및 소비에트 사기로부터 남은 잠재력을 파괴하는 것 같습니다. 교육, 과학은 분명히 나아지지 않았습니다. 주로 그들은 생산의 붕괴, 최적화 및 감소를 배경으로 원료를 펌핑하기위한 새로운 쇼핑 센터와 허브를 건설합니다. 전염병은 경험과 우수한 소비에트 교육을받은 근로 연금 수급자를 추가로 강타했으며,이를 가볍게 표현할 새로운 재능있는 디자이너, 엔지니어 및 감독은 거의 없습니다.

            따라서 남은 것은 등급을 높이고 소비에트 백 로그의 남은 것을 현대화하고 개선하기 위해 다양한 "기적 무기"를 홍보하는 것입니다. 이 "유능한 관리자"는 소련의 잠재력과 천연 자원을 현명하게 팔고 앉아 있습니다. 평화, 인본주의 및 관용의 이름으로 뺨을 부을 것이 더 이상 없을 때, 러시아가 아닌 모든 가치를 지닌 서양의 주인에게 이미 항복하는 것이 가능할 것입니다.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 14 9 월 2020 16 : 58 새로운
              +8
              인용구 : 그 자체.
              따라서 등급을 높이기 위해 다양한 "기적 무기"를 홍보해야합니다.

              전쟁이 끝날 무렵 히틀러의 선전은 무기의 기적에 대한 이야기로 응원하려고했습니다. 새로운 것은 모두 잊혀졌습니다. hi
          3. 파이어 레이크
            파이어 레이크 14 9 월 2020 11 : 29 새로운
            +3
            외교 정책에도 존재하지 않습니다.
          4. 베이 어드
            베이 어드 14 9 월 2020 13 : 37 새로운
            +9
            인용구 : 같은 LYOKHA
            동지나 푸틴 씨로부터 ..

            지배자.
            동지는 사회에서 단절된 것이 아니라 책임있는 사람입니다.
            미스터는 또 다른. 그것은 로마법에 따라 살고 있습니다.
            민주주의는 부자의 힘이며, 모든 권리를 갖고 책임이없는 인간형 존재의 범주입니다. 권리가 상속됩니다-DEMOS.
            그렇기 때문에 러시아 연방 헌법에는 두 가지 범주의 사람들이 나와 있습니다.
            * HUMAN-타고난 권리, 양도 할 수없는 권리, 법의 적용을받지 않는 사람.
            * 그리고 시민-의무가 있고 법 앞에 책임이 있으며이 법에 의해 그의 삶에서 규제됩니다.
            민주주의의 권력은 인간의 것입니다.
            시민들은 지불하고 회개 할 의무가 있습니다.

            신사들은 정확성, 합법성 및 편의성에 대한 자신의 개념을 가지고 있습니다.
            신사 숙녀 여러분은 항상 동의 할 것입니다 ...
            아니면 시민의 손으로 싸울 것입니다.
            1. Essex62
              Essex62 14 9 월 2020 21 : 22 새로운
              +2
              당신이 쓴 것은 매우 끔찍한 진실입니다. 그래서 80 년대의 소년 소녀들, 소련 학교, 군대의 대학, 가족, 부모들은 자신이 가진 것과 사회주의를 포기하면 어떻게 될지에 대한 생각을 전달했습니다. 아니요, 그들은 레닌주의, 마르크스주의, 위대한 공동체 "소련 사람들"에 대해 괴롭 혔습니다. 도둑, 상인, 상점 조수, 리베르 다 및 Makar 및 Talkov와 같은 노골적인 반 소비에트와 공통점이 있습니까? 이것들은 그다지 덜하지 않고 아름다운 음악으로 독을 채우고 있습니다.
        2. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 14 9 월 2020 08 : 19 새로운
          +8
          제품 견적 : parusnik
          너무 많은 와인 메이커들이 실직했습니다

          오히려 "와인 메이커"의 품질에 대해 이야기합니다.
          달빛을 모아서 포인트를 열기 위해 와인 메이커가되는 법을 배울 필요가 없기 때문입니다.
          그리고 이것들도 배웠습니다.
        3. 시릴 G ...
          시릴 G ... 14 9 월 2020 17 : 30 새로운
          +2
          네. 크라 스노 다르 영토, 네? 주유소의 대학 졸업 후 아이들이 계산대에 서 있습니다. 그러나 그들은 기본적으로 일자리를 찾기 위해 어디로 든 갈 준비가되어 있지 않습니다.
          1. 파리 루크
            파리 루크 14 9 월 2020 18 : 21 새로운
            +2
            왜 제 조카의 아버지는 북한에서 일하고 그를 인턴십에 데려 갔고 부족은 그것을 좋아했습니다. 조카는 XNUMX 월에 군대에 갔다가 돌아올 것입니다 .. 그들은 다시 머물 것입니다 ... 음, 우리는이 지역에 BAM을 짓고 숲을 벌목 할 곳이 없습니다. 소비에트 시대에는 아 조프 범람원을 배수하는 전체 연합 Komsomol 충격 공사가 하나있었습니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 14 9 월 2020 18 : 25 새로운
              +2
              제품 견적 : parusnik
              아버지는 화제를 돌파하기 시작했고, 그가 일하는 곳이나 이웃들과 함께 북한에서 준비를 시작했습니다.

              나는 일하러 북쪽으로 여행하는 마을 사람들을 알고있다.
              1. 파리 루크
                파리 루크 14 9 월 2020 20 : 00 새로운
                +5
                글쎄, 왜 마을 전체가 북쪽으로 가지 않습니까? 미소 아니면 마을 전체가 극동 헥타르를 개발하기 위해 ... 숲을 벌리고 삼나무 원뿔을 모으십시오 .. 미소 그건 그렇고, 조카는 크라 스노 다르에 살고 있습니다. 그의 여동생 인 북쪽의 남편 인 비탈리는 악마에 지 쳤고, 그의 전문 분야에서 시도하고, 크라 스노 다르에서 일자리를 찾고, 그가 북쪽에서받는 급여로 ... 따뜻한 곳이 가득 차 있고, 크라 스노 다르에는 그런 급여가 없습니다. 30 티 로프, 최대 40 명, 그리고 당김이 필요합니다. 언니, 그녀는 유치원에서 일하고, 9 타이어 월급과 수당은 총 23 타르 ... 직위, 부국장 ... 나는 일자리를 얻었습니다. 시베리아에 온 가족을 자르거나 헥타르를 올릴 숲이 없다면 , 그리고 그들은 바보를하고 있습니다 ... 예? 웃음 "그 열정이 아니라 NEP의 광란"(c) ...
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 14 9 월 2020 20 : 02 새로운
                  +1
                  제품 견적 : parusnik

                  너 나 한테 묻는거야?

                  아니면 마을 전체가 극동 헥타르를 개발하기 위해 ... 숲을 벌리고 삼나무 원뿔을 모으십시오 ..

                  나는 판단하지 않을 것이다. 아마도 더 좋을 것입니다.

                  크라 스노 다르에서 일자리를 찾으세요. 그가 북부에서받는 급여는 얼마입니까?

                  그래서 그것은 아주 분명했습니다. 안 그래?
                  1. 파리 루크
                    파리 루크 14 9 월 2020 22 : 09 새로운
                    +1
                    그렇기 때문에 학원 뒤의 Kids는 계산대에 주유소에 있습니다. 우리는 떠나서 기쁠 것이지만 낭만주의로는 충분하지 않으며 소비자 사회와 가치는 그러한 것입니다. 명백한 것은 무엇입니까? 직업을 얻기 위해 데이트? 이미 Ostrovsky 's에서 연극 "Profitable Place"는 거의 오늘날의 상황이라고 불립니다. 예, 밝은 시간, 프랑스 롤의 위기, 샴페인, 공, 미녀, 생도, Schubert의 왈츠가있었습니다. Ostrovsky는 거의 극장에서 공연되지 않는 것으로 나타났습니다. 나 자신을보고 싶지 않아요. 한 가지 분명한 것은 그가 90 년대 초에 대학을 졸업했을 때 여전히 배급이 있었지만 그의 고향에는 더 이상 일이 없었고 그는 북한에 배정되었고 세대가 바뀌었을뿐이었습니다. 너희가 심판받지 않도록 심판하지 말라 ...
      2. 계란
        계란 14 9 월 2020 06 : 44 새로운
        + 13
        인용구 : 같은 LYOKHA
        일반적으로이 나라의 일반적인 느낌은 마치 언젠가 살았던 것 같고 이미 좋은 것입니다.

        그렇지 않습니까? 나라에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 우리의 생각과 정부가 매일 "우리를 행복하게 해준다". 오늘 나는 방금 일어 났고 뉴스에서 또 다른 "기쁨": 교통부는 교통 규칙에 대한 수정안을 다시 내놓았다 ... 그리고 벌금 ... 벌금 ... 벌금 .. ...
        그들은 아마 누가 사람들을 더 강탈할까요?
        1. Essex62
          Essex62 14 9 월 2020 21 : 36 새로운
          +1
          아니요, 그들은 가족과 함께 단 것을 먹고 싶어합니다. 그러나 전투기 일족은 파이프에 단단히 앉고이 먹이통에 아무도 인정하지 않습니다. 한때 용어를 짜내고 다시 감아 목욕에 숨이 막혔거나 "스카프에 매달렸다". 따라서 인구를 착유하는 힘을 사용합니다. 말하자면 이것은 은행가가 구획에있는 두 번째 단계입니다. 또한 사기꾼과 같은 모든 사소한 것들은 국가가 싸울 수없는 사람입니다. 비시를 증명하는 것은 매우 어렵습니다.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 14 9 월 2020 09 : 19 새로운
        +7
        인용구 : 같은 레흐
        부채는 약 100 lyams이며 나머지 비용을 희생하여 존재하며 관리를 변경하고 부두를 가져 왔으며 "동결 해제"할 수 없으며 인력이 없습니다 ...

        피터 1과 스탈린 동지는 사람들을 움직이게하기 위해 참석하지 않았습니다.
        일반적으로이 나라의 일반적인 느낌은 마치 언젠가 살았던 것 같고 이미 좋은 것입니다. 울음

        사람들이 일하려면 임금을 받아야합니다. 공짜로 일하는 바보는 없습니다
    2. 로스 xnumx
      로스 xnumx 14 9 월 2020 05 : 55 새로운
      + 13
      제품 견적 : parusnik
      우리 마을에서 SRZ는 숨을 쉬고 있습니다

      어때요?
      군대, 항공 및 해군은 누구입니까?
      누구에게 캐비어와 함께 아침 샌드위치.
      누구에게 "향"과 함정,
      누구에게 "돈"은 가방입니다.
    3. pmkemcity
      pmkemcity 14 9 월 2020 06 : 09 새로운
      + 12
      제품 견적 : parusnik
      직원이 없었습니다 ... 그들은 은퇴했습니다 ...

      모든 것이 새로운 XNUMX 년째되는 해로 이동합니다. NEP가 끝나고 세계 대전이 다가오고 있으며 사람들은 무료로 일하기를 원하지 않으며 당국은 노동 비용을 지불하기를 원하지 않습니다. 그래서 "회계사 관리자"는 "개혁자"에게 갈 것입니다.
    4. NEOZ
      NEOZ 14 9 월 2020 12 : 19 새로운
      -17
      제품 견적 : parusnik
      슬프게도 그게 다야 ...

      그래서 이것은 당신의 수공예입니다 !!! 왜 지금 우는거야?
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 14 9 월 2020 13 : 02 새로운
        + 10
        제품 견적 : NEOZ
        그래서 이것은 당신의 수공예입니다 !!! 왜 지금 우는거야?

        여기 !!! 모든 게시물이 시작되어야하는 것은 징징 거리는 것입니다.
        당신은 여기 "Ave"에 Lavrenty Beria의 초상화를 가지고 있습니다 ... 당신은 거기에서 당신 자신을 수정합니다 (Lavrenty Beru Ya). 그렇지 않으면 대답의 형식이 초상화의 내용과 일치하지 않습니다.
        1. NEOZ
          NEOZ 14 9 월 2020 13 : 50 새로운
          -10
          인용구 : ROSS 42
          그렇지 않으면 대답의 형식이 초상화의 내용과 일치하지 않습니다.

          번호로 SMS를 보내고 확인 ......
  • Wedmak
    Wedmak 14 9 월 2020 06 : 28 새로운
    + 10
    미국의지도 아래 XNUMX 개국이 우리를 상대로 무기를 들었습니다. 그들 모두는 강력한 경제를 가지고 있으며, 그들 중 일부는 또한 미국에 의해 공급됩니다. 그리고 같은 미국은 해마다 제재, 제한 및 기타 사항으로 우리 나라에 압력을가했습니다. 우리 탑 중 일부는 곱창이나 돈 또는 서양의 달콤한 이야기로 구입합니다.
    여러분, 실제로 전쟁이 한창입니다. 그리고 그것이 여전히 경제적, 정치적, 언어 적 전투에 의해 벌어지고 있다는 사실이이 사실을 최소한으로 감소 시키지는 않습니다.
    우리는 모든 방향에서 그렇게 많은 함대와 군대를 물리적으로 지원할 수 없습니다. 우리가 취하는 모든 단계에는 추가 제한이 적용됩니다. Nord Stream 2의 눈에 띄는 예는 많은 자원이 누워서 거의 완료되었으며 끝점에서 150km 떨어진 곳에 정차합니다. 우연의 일치? 요점 : 자원이 소비되고 이익은받지 못하며 이제 신경도 풀 수없고 풀 수 없습니다. 다시 말하지만, 이번에는 일시적인 리소스 소모입니다.
    나는 우리가 졌다고 말하지는 않겠지 만, 국제법에 영향을 미치는 모든 현금 흐름을 손으로 통제하는 우리보다 총 자원을 더 많이 가진 연합 된 상대와 홀로 플레이하는 것은 매우 어렵습니다. 이것이 우리가 원자력 기술에 투자하는 이유입니다. 나머지는 우리에게 어떤 이점도주지 않습니다. 전쟁이 아니라 "평화로운"삶이 아닙니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 14 9 월 2020 07 : 37 새로운
      +3
      다시 말하지만, 이번에는 일시적인 리소스 소모입니다.

      이것은 러시아에 대한 미국의 정책이며, 러시아를 경제적으로 소진시키고 내부 모순과 문제를 기반으로 권력을 꼭두각시로 바꾸는 것입니다.
    2. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 14 9 월 2020 08 : 14 새로운
      + 16
      그들 모두는 강력한 경제를 가지고 있으며, 그들 중 일부는 또한 미국에 의해 다시 공급됩니다.

      그리고 러시아가 강력한 경제를 가지지 못하게하는 것은 무엇입니까? 왜 러시아에는 팬케이크와 같은 선박, 비행기, 탱크를 만드는 민간 기업이 없습니까? 그리고이 과정은 민간 자본으로 만든 국내 장비에서 수행 될 것인데,이 새로운 공장은 공작 기계 및 장비 생산을 위해 처음부터 어디에서 만들어지는 것일까 요? 한국에서 우리보다 건설이 빠른 이유는 무엇입니까? 한국은 세계 XNUMX 위 경제인가?.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 14 9 월 2020 09 : 22 새로운
        +2
        인용구 : Daniil Konovalenko
        그들 모두는 강력한 경제를 가지고 있으며, 그들 중 일부는 또한 미국에 의해 다시 공급됩니다.

        그리고 러시아가 강력한 경제를 가지지 못하게하는 것은 무엇입니까? 왜 러시아에는 팬케이크와 같은 선박, 비행기, 탱크를 만드는 민간 기업이 없습니까? 그리고이 과정은 민간 자본으로 만든 국내 장비에서 수행 될 것인데,이 새로운 공장은 공작 기계 및 장비 생산을 위해 처음부터 어디에서 만들어지는 것일까 요? 한국에서 우리보다 건설이 빠른 이유는 무엇입니까? 한국은 세계 XNUMX 위 경제인가?.

        민간 기업은 MO 관세로 구축하지 않고 수익성있는 제품을 구축합니다.
        1. 다니 일 코노 발렌 코
          다니 일 코노 발렌 코 14 9 월 2020 09 : 36 새로운
          + 10
          군비는 더 이상 수익성이 없습니까? 공작 기계 제작, 악기 제작 등 .. 중국에서 주문하고 여기서 팔면 수익성이 ..
          1. Pilat2009
            Pilat2009 14 9 월 2020 12 : 21 새로운
            +1
            인용구 : Daniil Konovalenko
            군비는 더 이상 수익성이 없습니까? 공작 기계 제작, 악기 제작 등 .. 중국에서 주문하고 여기서 팔면 수익성이 ..

            이익으로 팔 수있는 일을하는 것은 유익하지만 국방부는 당신이 추가 돈을 벌 수 있도록 허용하지 않을 것입니다. 일부 회사는 기분이 좋지만 한 사무실은 150 만 루블의 가격으로 바이칼 프로세스에서 국내 보호 컴퓨터를 만들었습니다.
      2. WeAreNumerOne
        WeAreNumerOne 14 9 월 2020 11 : 25 새로운
        +5
        그러나 세계에서 가장 비싼 요트와 가장 만족스러운 공무원. 그리고 일반적으로 모든 권세는 신에게서 나옵니다. 눈썹을 치십시오.
        러시아는 오랫동안 모스크바의 식민지였습니다. 일반적으로 스포 킨은 Peter1의 개혁 이전과 마찬가지로 국가 이름을 "Muscovy"로 변경할 수 있습니다.
        그리고 관료들은 항상 러시아 연방의 민간 거래자들을 쫓아 내거나 감옥에 넣을 것입니다.
      3. Wedmak
        Wedmak 14 9 월 2020 11 : 58 새로운
        -4
        러시아어로 쓴 것 같아요 ...
        미국은 해마다 제재, 제한 및 기타 사항으로 우리 나라에 압력을 가하고 있습니다.

        이것이 국영 기업에만 적용된다고 생각한다면 잘못된 것입니다. 우리는 동일한 기계를 제조하지만 전부는 아니고 일부는 해외로 가져 가야합니다. 우리는 좋은 지멘스를 취할 것입니다. 그러나 우리는 할 수 없습니다 – 제재, 우리는 중국을 가져 가야합니다. 그리고 모든 단계에서.
        sdelanounas.ru 사이트에서 새로운 공장에 대해 읽을 수 있지만 이러한 압력과 제한하에 매우 오랫동안 개발 될 것입니다.
        한 국가는 공공 부문이든 개인 소유이든 모든 범위의 기계와 장치를 만들 수 없습니다. 이것이 국제 무역이 존재하는 이유입니다. 국제 바자회에서만 큰 클럽과 함께 노래하는 별 줄무늬 바지에 큰 gopnik이 앉아 있습니다. 그리고 그것은 그를 기쁘게하지 않는 국가가 발전하는 것을 허용하지 않습니다.
        그리고 지금까지는 아무것도 할 수 없습니다.
      4. Winnie76
        Winnie76 14 9 월 2020 12 : 13 새로운
        -1
        인용구 : Daniil Konovalenko
        그리고 러시아가 강력한 경제를 가지지 못하게하는 것은 무엇입니까? 왜 러시아에는 팬케이크와 같은 선박, 비행기, 탱크를 만드는 민간 기업이 없습니까? 그리고이 과정은 민간 자본에 의해 제조 된 국내 장비에서 수행 될 것입니다.

        XNUMX 점, 다니엘 그리고 무엇이 부자이고 젊고 건강하며 가난하지 않고 늙고 아프지 않게하는 것입니까? 우리는 아마도 분홍색 조랑말, 아름다운 엘프, 이빨 요정의 세계에 살지 않을 것입니다.
        인용구 : Daniil Konovalenko
        한국에서 우리보다 건설이 빠른 이유는 무엇입니까? 한국은 세계 XNUMX 위 경제인가?.

        그리고 한국이 원자력 발전소를 건설하는 것이 얼마나 빠른지 말씀해주세요. 그리고 우주 정거장? 그리고 조기 경보 시스템, SSBN 및 원자력 쇄빙선은 어떻습니까? 그리고 한국이 타이가 어딘가에 1000km의 철도, 전력선, 가스 파이프 라인을 건설하는 데 얼마나 걸립니까? 한국에는 어떤 제재가 적용 되나요?
    3. 달팽이 N9
      달팽이 N9 14 9 월 2020 08 : 44 새로운
      + 12
      이런. 우리 근처 (지금 내가 일하고있는 곳)에는 일종의 "방위 기업"이 있습니다. 임대 된 방에있는 전형적인 "차고 샤라 쉬카"입니다. 예전에 "보스에서 사망"한 지 오래 된 한 공장의 목공 작업장이있었습니다. 그래서 저는 어떤 종류의 "생산"이 있는지 끊임없이 관찰합니다. 그들은 군사용으로 일종의 슬라이딩 리프팅 장치를 만듭니다. 나는이 "기업"주변에 흩어져있는 녹슨 파이프와 프로파일에서 어떤 우즈베키스탄 사람들이 그라인더이고, 무언가를 자르고, 조정하고, 다른 우즈베키스탄 사람들이 어떤 구조물을 요리하고, 평범한 용접공을 만들고,이 모든 행동이 쓰레기, 진흙 속에서 수행되는 방법을 끊임없이 봅니다. 어수선하고 청소되지 않은 영역에서. "우즈벡 인"자체는 많이 입는다 ... 그런 다음 일반로드 크레인으로 완성 된 구조물을 최대 범위까지 늘리고, 무언가가 가지 않거나 구부러진 곳을 찾습니다. 평형화, 구동, 절단 및 용접 한 다음 공백으로로드하고 다시 확인합니다. 모든 것이 어느 정도 준비되면 스프레이 건과 브러시를 사용하여 파편과 흙 사이에 흙과 녹색 페인트를 칠하고 준비가 된 다음 수행 한 작업을 제거합니다.이 "기업"은 최대의 저렴한 가격에 초점을 맞추고 있음을 알 수 있습니다. 생산-모두 손으로, "무릎 위", 거의 자격이 없거나 자격이없는 인력 ... 최근에 나는 그들의 유형 "마스터"가 용접공을 어떻게 꾸짖는 지 목격했습니다-그가 "비싼"터키 전극을 낭비하는 것처럼,하지만 당신은 그것을 사용해야합니다 최근에 러시아어와 만료 된 것들을 가져 왔고, 용접공은 느리게 변명을했습니다. "우리"는 타지 않고 코크스하지 않고, 솔기가 추하고 동굴조차도없는 것처럼, "마스터"가 솔기로 그와 잤다는 것이 밝혀졌습니다-그것을 유지합니다-괜찮습니다 .. . 페인트 오 우리는 그것을 보지 않을 것입니다 ... "군사 수용", 당신은 ... 음, 음 ... 웃음
    4. 이고르 세메 노프
      이고르 세메 노프 14 9 월 2020 09 : 38 새로운
      + 17
      자원이 소비되고 이익을 얻지 못함
      확실히 그런 식은 아닙니다. Timchenkos와 Rottenbergs는 이익을 얻었습니다. 그리고 그들은 Stroygazmontazh와 Stroytransneftegaz를 주에 버렸습니다. 더 이상 필요하지 않습니다. 그리고 적어도 새벽은하지 마십시오.
    5. NEOZ
      NEOZ 14 9 월 2020 12 : 22 새로운
      -12
      제품 견적 : Wedmak
      요점 : 자원이 소비되고 이익이 수신되지 않고 이제 신경도 풀 수없고 풀 수 없습니다. 다시 말하지만, 이번에는 일시적인 리소스 소모입니다.

      독립은 비싸다 !!!!
      제품 견적 : Wedmak
      나는 우리가 졌다고 말하지는 않겠지 만, 국제법에 영향을 미치는 모든 현금 흐름을 손에 쥐고있는 우리보다 총 자원을 더 많이 가지고있는 그러한 단합 된 상대와 홀로 플레이하는 것은 매우 어렵습니다.

      우리를 죽이지 않는 것은 우리를 더 강하게 만듭니다 !!!
  • 안드레이 보브
    안드레이 보브 14 9 월 2020 06 : 54 새로운
    +2
    글쎄요, 적어도 그 주제에 관해서는, 선거에 관한 것이 아닙니다. 감사합니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 07 : 03 새로운
    +6
    수중 속력이 20 노트를 넘지 않는 바르샤 뱌 카가 어떻게 속도가 10 노트 나 더 빠른 로스 앤젤레스를 잡을 수 있는지 이해가 안갑니다.

    Roman, 저는 7 차 세계 대전의 역사를 연구 할 것을 강력히 추천합니다. 독일 유형 VII 보트는 최대 4 개의 수중 노드를 가지고 있지만 (그러나 전속력으로 전력 공급이 아 호보로 소비되기 때문에 실제로 훨씬 더 조용 해짐) 적 순양함과 구축함을 파괴했습니다. 최대 속도는 5-XNUMX 배 이상입니다. :))))
    1. 에이 비어
      에이 비어 14 9 월 2020 07 : 37 새로운
      + 22
      진지하게 받아 들여질 때까지 파괴되었습니다. 그리고 이미 1100 개가 아닌 XNUMX 개가있었습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 07 : 55 새로운
        +2
        제품 견적 : Avior
        진지하게 받아 들일 때까지 파괴되었습니다.

        Sergei,이 문제는 여기서 다루지 않습니다. 이것에 주목하십시오, pzhlt. 그리고 이런 관점에서 추측하고 싶다면 연합군이 독일군을 분쇄하기 위해 만들어야했던 PLO 세력의 수를 기억하십시오.
        1. 에이 비어
          에이 비어 14 9 월 2020 08 : 06 새로운
          + 16
          드류. 여기서 상황은 순전히 PL에 대해 논의됩니다. 물론 순전히 PL에 반대합니다. 언급 한 지상군, 구축함과 순양함은 모두 논의되지 않았습니다. 그리고 솔직히 북한과 PLO 공군을 고려한다면 상황은 훨씬 더 슬픕니다.
          hi
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 08 : 54 새로운
            +6
            제품 견적 : Avior
            여기서 상황은 순전히 PL에 대해 논의됩니다. 물론 순전히 PL에 반대합니다.

            엄밀히 말하면, 올바른 마음과 냉정한 기억을 가진 사람은 디젤 전기 잠수함을 바다로 보내지 않을 것입니다. 이론적으로도 디젤 전기 잠수함은 배터리가 충전되는 동안 보호되는 "요새"에서만 작동 할 수 있습니다. 그리고 여기에는 뉘앙스가 있습니다. 적의 핵 잠수함은 평시에도 우리와 함께 "방문"할 것입니다. 그러나 다른 모든 잠수함이 오기 위해서는 방공 미사일 방어 시스템을 위해 엄폐물을 제공하는 세력을 무너 뜨릴 필요가 있습니다. 미국인들은 이것을 할 수 있지만 즉시 할 수는 없습니다. 그래서 얼마 동안 그들의 핵 잠수함은 소수 집단으로 행동해야 할 것이고, 우리가 배치를 커버하기 위해 정상적인 (비교적 작은) 부대를 구축한다면 .... 디젤 전기 잠수함과 핵 잠수함의 만남은 "하나씩"또는 무엇이든 영국에서 하나는 아주 가능합니다. hi
            1. 에이 비어
              에이 비어 14 9 월 2020 09 : 14 새로운
              +7
              엄밀히 말하면, 올바른 마음과 냉정한 기억을 가진 사람은 디젤 전기 잠수함을 바다로 보내지 않을 것입니다. 이론적으로도 디젤 전기 잠수함은 배터리가 충전되는 동안 보호되는 "요새"에서만 작동 할 수 있습니다. 그리고 여기에는 뉘앙스가 있습니다. 적의 핵 잠수함이 평시에 우리를 "방문"할 것이지만 나머지 모든 것이 오기 위해서는

              즉, 잠수함은 가능한 한 적의 ASW 항공 자산에 의해 즉시 보강되는 경우 적의 핵 잠수함이 이미 배치 된 지역으로 신속하게, 따라서 은밀하지 않고 시끄럽게 이동해야합니다. 또한, 당신의 사명 선언문은 적의 주도권을 전제로하므로 적의 디젤 전기 잠수함도 그들보다 일찍 배치 될 것입니다. 그런 일대일.
              디젤 전기 잠수함이 실제로 사용할 수있는 작업의 범위가 매우 좁아 질 것이라는 사실은 말할 것도 없습니다. 적이 당신이 쓴 지역으로 가지 않으면 잠수함 함대는 작동하지 않습니다.
              hi
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 09 : 33 새로운
                +4
                제품 견적 : Avior
                즉, 잠수함은 적의 핵 잠수함이 이미 배치 된 지역으로 빠르게 이동해야합니다.

                무엇 때문에? 디젤 전기 잠수함은 저속으로 매우 오랫동안이 지역에서 놀 수 있습니다.
                제품 견적 : Avior
                적의 핵 잠수함이 이미 배치되어있는 곳에서 가능한 한 빨리 적의 방공 시스템에 의해 강화됩니다. 또한, 당신의 사명 선언문은 적의 주도권을 전제로하므로 적의 디젤 전기 잠수함도 그들보다 일찍 배치 될 것입니다.

                디젤 전기 잠수함의 임무는 근해 지역을 커버하는 것이므로 당신이 묘사 한 부대의 복장은 약간 중복됩니다.
                제품 견적 : Avior
                적이 당신이 쓴 지역으로 가지 않으면

                좋아요, 그는 SSBN을 열어야합니다
                1. 에이 비어
                  에이 비어 14 9 월 2020 09 : 44 새로운
                  +6
                  이니셔티브가 나온 사람은 적어도 적보다 먼저 배치 지역의 디젤 전기 잠수함을 포화시킬 것입니다. 핵 잠수함은 큰 자율성을 가지고 있기 때문에 실제로 훨씬 더 오래 근무할 수 있습니다. 적의 잠수함이 떠날 때까지 기다릴 것입니다.
                  그리고 디젤 전기 잠수함을 단 하나의 작업으로 줄이면 차단 해제와 같은 다른 경우에는 비효율적이며 돈이 지출되었습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 09 : 54 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Avior
                    이니셔티브가 나온 사람은 적어도 적보다 먼저 배치 지역의 디젤 전기 잠수함을 포화시킬 것입니다.

                    아니. 전쟁은 일정 기간의 긴장이 뒤 따르고, 그 기간 동안 양측은 계획에 따라 병력을 배치 할 수있을 것임이 분명합니다. 그렇지 않다면 정상적인 해상 정찰 및 표적 지정 시스템 (SMRT)이있는 경우 인근 해역에서 이상 배치를 감지하고 그에 따라 대응할 수 있습니다.
                    SMRT가 없으며 생성해야합니다. 그러나 그것 없이는 디젤 전기 잠수함이나 핵 잠수함이 많이 싸울 것입니다.
                    제품 견적 : Avior
                    그리고 디젤 전기 잠수함을 단 하나의 작업으로 줄이면 차단 해제와 같은 다른 경우에는 비효율적이며 돈이 지출되었습니다.

                    왜-하나? 연습에 "Gotland"는 미국 AUG를 아주 멋지게 뽑았다.
                    물론 디젤 전기 잠수함이 원자력 잠수함을 대체하지는 않지만 1 개의 원자력 잠수함이 4 개의 디젤 전기 잠수함만큼 비용이 든다는 점을 고려할 때 후자는 그들에게 적합한 문제를 해결하는 데 상당히 적절한 수단입니다 (특히 VNEU의 경우)
                    1. 에이 비어
                      에이 비어 14 9 월 2020 10 : 01 새로운
                      +4
                      아니. 전쟁은 일정 기간의 긴장이 뒤 따르고, 그 기간 동안 양측은 계획에 따라 병력을 배치 할 수있을 것임이 분명합니다. 그렇지 않다면 정상적인 해상 정찰 및 표적 지정 시스템 (SMRT)이있는 경우 인근 해역에서 이상 배치를 감지하고 그에 따라 대응할 수 있습니다.

                      아니면 자율성이 제한되어 있기 때문에 확장 및 축소 할 시간이 있습니다.
                      그러나 반응에 대해서는 다시 속도 문제입니다.
                      연습에 "Gotland"는 아주 멋지게 미국 XNUMX 월을 가다듬었다.

                      비디오와 함께이 문제에 대해 논의했습니다. 기억합니다. 노골적으로 과장된 미국 언론인의 발명품.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 10 : 38 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Avior
                        비디오와 함께이 문제에 대해 논의했습니다. 기억합니다. 노골적으로 과장된 미국 언론인의 발명품.

                        내가 그런 결론에 도달 한 것을 기억하지 못합니다. :)) EMNIP는 "Gotland"의 통과가 사령관에 의해 표시되었다는 것을 근거로 "노골적인 과장"으로이 에피소드를 발표했지만 미국에서 그것을 확인할 출처는 발견되지 않았습니다. 언론인). 그리고 이것은 기초가 아닙니다.
                        제품 견적 : Avior
                        아니면 자율성이 제한되어 있기 때문에 확장 및 축소 할 시간이 있습니다.

                        배치의 일반적인 회전 목마-일부는 작동하는 동안 두 번째 후퇴 및 재충전 또는 위치로 이동합니다.
                      2. 리암
                        리암 14 9 월 2020 10 : 50 새로운
                        -2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사령관이 표시 한 "Gotland"의 통과

                        얼마나 흥미롭고 ... 지휘관은 정확히 뭐라고 말했습니까?
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 10 : 52 새로운
                        +2
                        인용구 : Liam
                        . 그리고 지휘관은 정확히 무엇을 말했습니까?

                        그의 기억 / 인터뷰보기
                      4. 리암
                        리암 14 9 월 2020 10 : 54 새로운
                        -2
                        여기에 그의 3 단어 "인터뷰"를 보여주는 것이 부끄럽습니까?)
                        이 비디오는 Avior가 언급 한 토론 중에 여기에서 분리되었습니다.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 11 : 07 새로운
                        +4
                        인용구 : Liam
                        여기에 그의 3 단어 "인터뷰"를 보여주는 것이 부끄럽습니까?)

                        내가 왜 부끄러워해야합니까? 당신이 나를 반박하고 싶다면 적어도 당신이 언급 한 것과 같은 토론의 자료에 근거하여 의심의 여지없이 반박하십시오. 무엇이 문제입니까?
                      6. 리암
                        리암 14 9 월 2020 11 : 22 새로운
                        -2
                        https://youtu.be/Khaa3y0i87s
                        영상입니다. 번역을 할 수 있습니까?
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 11 : 32 새로운
                        0
                        인용구 : Liam
                        영상입니다. 번역을 할 수 있습니까?

                        음성으로 번역 할 수 없습니다. 제 생각에는 인터뷰의 전문 이었어요?
                      8. 리암
                        리암 14 9 월 2020 11 : 36 새로운
                        0
                        이 인터뷰에서 선장의 인용문 ...

                        린든 : 우리 작업에서 너무 많은 소음을내는 것은 위험합니다.
                        (엘): 공기 독립적 인 엔진으로 몇 주 동안 물속에 머물 수 있습니다
                        린든 사령관이 머리를 부정적으로 흔든다
                      9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 11 : 41 새로운
                        +1
                        감사합니다.이 모든 것이 논의중인 문제와 어떤 관련이 있습니까? 그 토론에서 EMNIP은 Gotland 사령관과의 인터뷰를 게시했습니다. 지금은 찾지 않고 어디에 있는지도 기억 나지 않습니다. 나는 Sergey에게 물어볼 것을 제안합니다.
                      10. 리암
                        리암 14 9 월 2020 11 : 49 새로운
                        -3
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        감사합니다.이 모든 것이 논의중인 문제와 어떤 관련이 있습니까? 그 토론에서 EMNIP은 Gotland 사령관과의 인터뷰를 게시했습니다. 지금은 찾지 않고 어디에 있는지도 기억 나지 않습니다. 나는 Sergey에게 물어볼 것을 제안합니다.

                        그리고 이것은 바로 "인터뷰"입니다

                        Gotland "연습에서 미국 AUG를 아주 멋지게
                        .
                      11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 11 : 53 새로운
                        +1
                        인용구 : Liam
                        그리고 이것은 바로 "인터뷰"입니다

                        그것이 "아주 똑같다"면 "Gotland"가 수중 공격에 성공했다는 정보를 전혀 반박하지 않습니다. 그는 인터뷰에서 언급되지 않았습니다. 그렇다면 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
                        Liam, 더 쉽게 만들어 봅시다. Gotland 공격이 발생하지 않았거나 실패했다고 생각하는 데이터는 무엇입니까?
                      12. 리암
                        리암 14 9 월 2020 11 : 56 새로운
                        -3
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇다면 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?

                        정확히 무슨 말을하는거야 고틀 랜드가 AUG를 침몰했다고 누가 말했어? 지휘관은 말을 더듬 지 않고 사실 인 척
                      13. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 12 : 16 새로운
                        +3
                        인용구 : Liam
                        정확히 무슨 말을하는거야 고틀 랜드가 AUG를 침몰했다고 누가 말했어? 지휘관은 말을 더듬 지 않고 사실 인 척

                        Liam, 난 항상 당신의 논리적 사고의 곡선을 좋아 했어요. 내가 음성에서 번역 할 수 없다고 말했기 때문에, 당신은 나를 속이기로 결정했고 줄거리 텍스트를 완전히 번역하지 않았습니다. 다음은 줄거리의 전체 번역입니다. "주저"했습니다.
                        대화 요약 :

                        기자 : 일반 잠수함처럼 보이지만 전문가들은 그것을 세계에서 가장 치명적인 보트라고 부릅니다. 이것은 진정한 위협이며 스웨덴에서 도움을 요청해야했습니다.

                        린든 : 우리 일에 너무 많은 소음을내는 것은 위험합니다.

                        (R) : Frederick Linden과 그의 부하 직원 29이 Point-Loma 해군 기지 (San Diego)에 도착하여 우리가 차세대 잠수함을 다루는데 도움을주었습니다. 보통 보트는 오랫동안 물속에 머무를 수 없지만 Gotland에는 첨단 항공 독립 시스템이 장착되어 있습니다.

                        (L) : 혐기성 (공기 독립) 엔진을 사용하면 몇 주 동안 물속에 머무를 수 있습니다.

                        (R) : 배는 거의 한 달 동안 물속에 머무를 수 있지만 동시에 비밀리에 숨겨진 배입니다. 해군은 고틀 랜드에서 고양이와 마우스를 놀았습니다. 보트는 조건부로 우리의 핵 잠수함과 가장 큰 핵 항공 모함 인 로널드 레이건을 가라 앉혔습니다.

                        Norman Polmar, 해군 전문가 : Gotland 보트는 장애물없이 AUG 주변을 "자르다".

                        (R) : 북한,이란, 중국과 같은 나라들은 이미 그러한 보트를 만들기 위해 노력하고있다. 고틀 랜드 (Gotland)와 같은 잠수함을 통해이란은 페르시아만의 유조선 통행을 완전히 차단할 수 있습니다!

                        Polmarn : 네,이란은 진정한 위협입니다.

                        (R) : 린든 (Linden) 사령관은 고틀란드가 적의 손에 넘어 가면 미국이 얼마나 취약한 지 이해합니다. (Linden을 언급 함) Gotland가 침투 할 수없는 북미 해안의 장소가 있습니까?

                        린덴 (Linden) 사령관이 머리를 흔들었다.
                      14. 리암
                        리암 14 9 월 2020 12 : 19 새로운
                        -5
                        린든은 AUG에 대해 어디에서 말합니까?
                        나는 그의 세 가지 대답을 모두 정확하게 주었다.
                      15. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 13 : 03 새로운
                        +3
                        인용구 : Liam
                        린든은 AUG에 대해 어디에서 말합니까?

                        Linden은 이것에 대해 말하지 않지만 Polmar. 그리고 그것은 아무것도 바꾸지 않습니다.
                      16. 리암
                        리암 14 9 월 2020 13 : 05 새로운
                        -1
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구 : Liam
                        린든은 AUG에 대해 어디에서 말합니까?

                        Linden은 이것에 대해 말하지 않지만 Polmar. 그리고 그것은 아무것도 바꾸지 않습니다.

                        Polmar는 잠수함 Gotland의 사령관이 아니며 선원이 아니라 TV 전문가라는 점을 제외하고는 아무것도 변경하지 않습니다.
                      17. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 13 : 21 새로운
                        +2
                        인용구 : Liam
                        Polmar는 잠수함 Gotland의 사령관이 아니라 선원이 아니라 TV 전문가라는 점만 제외하면

                        약간 잘못되었습니다.
                        Norman Polmar는 해군, 항공, 과학 및 기술 문제를 전문으로하는 분석가, 컨설턴트 및 저자입니다. 그는 미국 상원 의원 XNUMX 명, 하원 의장, 대통령 부 고문, 로스 알 라모스 국립 연구소 소장의 해군 문제에 대한 컨설턴트 또는 고문이었습니다. 그는 해군, 항공, 기술 및 정보 관련 주제에 대한 XNUMX 권 이상의 책과 수많은 기사를 저술하거나 공동 집필했습니다.
                        인용구 : Liam
                        예, 아무것도 변경하지 않습니다

                        맞습니다. 변하지 않습니다. 어떻게 든 기적적으로 고틀 랜드가 AUG를 열 수 있었다는 증거는 린든이 인터뷰에서 그것에 대해 말했는지 여부에 달려 있습니다.
                      18. 리암
                        리암 14 9 월 2020 13 : 51 새로운
                        -2
                        당신은 헛되이 그렇게 꿈틀 거립니다. 저는 방금 스웨덴 잠수함 선장의 AUG의 "패배"를 확인하는 말이 있다는 당신의 진술이 가짜라는 것을 보여 드렸습니다.
                        다른 모든 것은 화살표를 번역하려는 까다로운 시도입니다.
                      19. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 15 : 10 새로운
                        +2
                        인용구 : Liam
                        당신은 헛되이 그렇게 꿈틀 거립니다. 저는 방금 스웨덴 잠수함 선장의 AUG의 "패배"를 확인하는 말이 있다는 당신의 진술이 가짜라는 것을 보여 드렸습니다.

                        읽는 법 배우기
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        EMNIP "노골적으로 과장"이 에피소드는 "Gotland"의 통과가 사령관에 의해 표시되었음을 근거로 발표되었습니다.

                        EMNIP-내 기억이 변하지 않는 경우. 이 경우 나는 변했다. 솔직히보고하고있다.
                        인용구 : Liam
                        다른 모든 것은 화살표를 번역하려는 까다로운 시도입니다.

                        무의미한 말. 나를 자신과 혼동하지 마십시오. 나는 내 실수를 쉽게 인정합니다. :)))) 그러나 "까다로운 시도"에 관해서는-이해합니다, 당신은 너무 잘 찔리는 것이 불쾌합니다. 왜 보고서 번역의 불완전한 버전을 제공 했습니까? 그것은 당신 자신의 잘못입니다.
                        직접 물었다
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Liam, 더 쉽게 만들어 봅시다. Gotland 공격이 발생하지 않았거나 실패했다고 생각하는 데이터는 무엇입니까?

                        거짓말을하려고했는데 왜 지금 맹세하는거야?
            2. 에이 비어
              에이 비어 14 9 월 2020 12 : 55 새로운
              +2
              이제 Gotland 사령관이 구체적으로 말하지 않은 것을 그려보십시오. 미소
            3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 13 : 04 새로운
              +2
              제품 견적 : Avior
              이제 Gotland의 사령관이 구체적으로 말하지 않은 것을 그려보십시오.

              Sergei, Linden은 직접적인 질문을받지 않았습니다. 당신은 지금 달이 존재하는지 묻지 않았고, 나는 그것이 존재한다고 대답하지 않았습니다. 그래서 달이 없으니 어쩌죠?
            4. 에이 비어
              에이 비어 14 9 월 2020 13 : 17 새로운
              0
              질문은 그들이 물 었는지 여부가 아니라 그가 개인적으로 말한 것입니다.
              질문을받지 않으면 개인적으로 자신의 주도로 아무 말도하지 않았으므로 정보원으로 언급 될 수 없습니다.
              나는 Gotland가 나쁜 보트라고 주장하는 것이 아니라 그녀의 AUG가 침을 뱉는 것이라고 말하는 것은 매우 강력한 과장 일뿐입니다.
              그리고 네, 국가 낚시의 특성에서와 같이 예, 항공 모함을 바닥에 놓을 수 있습니다! 음, 운이 좋다면 당연히 ..... 미소
            5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 13 : 44 새로운
              +4
              제품 견적 : Avior
              질문을받지 않으면 개인적으로 자신의 주도로 아무 말도하지 않았으므로 정보원으로 언급 될 수 없습니다.

              세르게이, 한 번 더. "Gotland"가 XNUMX 월호 방어에 침입 한 많은 출판물이있었습니다. 이와 관련하여 Polmar의 영어 확인이 있습니다. 당신은 "Gotland"XNUMX 월이 그것을 마스터하지 않았다고 말한다.
              "당신의 증거는 무엇입니까?" (에서)
            6. 에이 비어
              에이 비어 14 9 월 2020 13 : 55 새로운
              +2
              나는 그렇게 말하지 않았다.
              내가 들었던 한, AUG가 복잡한 수 문학이있는 지역에서 명백히 불리한 조건에 인위적으로 배치되었을 때 수표가 있었는데, 실제 조건에서는 AUG가 사라지지 않았을 것이고, Gotland가 검증을 위해 거기에 올랐습니다.
              이 모든 것에서, 미국이 국방에 더 많은 돈을 지출해야한다는 것을 증명하기를 원했던 몇 명의 언론인이 확인되지 않은 보고서를 작성했고 나중에 스웨덴에 의해 재 인쇄 된 후 사망했습니다.
              그리고 토착 아스펜에 관해서는 AUG를 익사시키는 것이 사소한 문제라는 대량 히스테리로 바뀌 었습니다. 미소
            7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 15 : 16 새로운
              +4
              제품 견적 : Avior
              내가 들었던 한, AUG가 복잡한 수 문학이있는 지역에서 명백히 불리한 조건에 인위적으로 배치되었을 때 수표가 있었는데, 실제 조건에서는 AUG가 사라지지 않았을 것이고, Gotland가 검증을 위해 거기에 올랐습니다.

              Kaptsov는 그러한 운동이 하와이와 지중해에서 수행되었다고 썼습니다. 그는 영국인을 구사하기 때문에 일반적으로 영어를 사용하는 출처에서 가져옵니다.
              특히, Gotland는 수심이 100 ~ 1000 미터 인 미국 해안에서 약 2000 해리 떨어진 미국 AUG를 "점령"했습니다.
              어떤 복잡한 수 문학이 있습니까?
            8. 에이 비어
              에이 비어 14 9 월 2020 15 : 28 새로운
              -2
              나는 Gotland의 성공에 대한 확인을 보지 못했습니다.
              비디오는 확실히 아닙니다.
            9. 댓글이 삭제되었습니다.
  • SVD68
    SVD68 14 9 월 2020 13 : 19 새로운
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Norman Polmar, 해군 전문가 : Gotland 보트는 장애물없이 AUG 주변을 "자르다".

    7 노트 잠수함이 25 노트 AUG 주위에서 원을 자르는 방법을 상상했습니다. 어떻게 든 환상적입니다.
    오히려 AUG는 운동 지역을 돌고 있었고 잠수함 옆을 계속 지나가고있었습니다.
  • 다 우리
    다 우리 14 9 월 2020 13 : 40 새로운
    +2
    7 노트의 PL이 AUG 주위의 원을 어떻게 자르는 지 상상했습니다.


    웃음 물론 당신 말이 맞습니다. 물속의 Dieselukha는 두뇌가있는 기어가는 광산입니다. 전쟁이 시작될 때 독일인의 모든 성공은 야간 공격과 라디오 사용으로 이루어졌습니다. XNUMX 척의 배의 커튼이 펼쳐졌고 운이 좋은 배 하나가 느리게 움직이는 호송 선의 꼬리에 앉아 기다렸다가 신호를 보내고 나머지는 올라 왔습니다. 때로는 며칠이 걸렸습니다.
    로케이터의 출현과 함께, 그들은 밤낮으로 물속에서 쫓겨났습니다. 그게 전부입니다. 운이 좋을 때 희귀 한 단일 무작위 공격 만 가능합니다.
    Dieselukh는 비행과 강력한 지상 함대 없이는 무력합니다. 적은 떠나거나 사냥을 할 것입니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 13 : 49 새로운
    +3
    인용문 : SVD68
    7 노트 잠수함이 25 노트 AUG 주위에서 원을 자르는 방법을 상상했습니다. 어떻게 든 환상적입니다.

    합동 특무 부대 훈련 06-2 Gotland는 XNUMX 월 명령에 따라 그것을 덮고있는 잠수함을 조건부로 파괴하고 AB "Ronald Reagan"을 겨냥했습니다. 이 경우 "커트 서클"-예술적 과장이며 설명해야하는 것이 이상합니다
  • 리암
    리암 14 9 월 2020 13 : 55 새로운
    -3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그것을 덮고있는 핵 잠수함을 조건부로 파괴하고 Ronald Reagan AV를 겨냥했습니다.

    그것도
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예술적 과장,
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 14 : 37 새로운
    +1
    인용구 : Liam
    그때도
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예술적 과장,

    증명 :)
  • SVD68
    SVD68 14 9 월 2020 15 : 25 새로운
    -3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    합동 특무 부대 훈련 06-2 Gotland는 XNUMX 월 명령에 따라 그것을 덮고있는 잠수함을 조건부로 파괴하고 AB "Ronald Reagan"을 겨냥했습니다. 이 경우 "커트 서클"-예술적 과장이며 설명해야하는 것이 이상합니다

    그러나 나는 이것이 과장이 아니라고 생각한다. 이것은 고의적 인 잘못된 정보입니다. 그 이후로 미국이 비핵 잠수함을 건조했거나 최소한 배치 했습니까? 그리고 프리미어 리그?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 16 : 09 새로운
    +7
    인용문 : SVD68
    그러나 나는 이것이 과장이 아니라고 생각한다. 이것은 고의적 인 잘못된 정보입니다. 그 이후로 미국이 비핵 잠수함을 건조했거나 최소한 배치 했습니까? 그리고 프리미어 리그?

    빅터, 왜 미국인들은 핵 잠수함을 만들까요? 이 핵 잠수함은 미 해군의 일원으로서 어떤 과제를 해결할 것인가? 잠입 할 적 AUG는 무엇입니까? :))))))
    미국인들은 핵 잠수함을 만들 필요가 없으며 핵 잠수함으로부터 스스로를 방어 할 수 있어야합니다.
  • SVD68
    SVD68 14 9 월 2020 16 : 52 새로운
    -1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 핵 잠수함은 미 해군의 일원으로서 어떤 과제를 해결할 것인가? 에

    잠수함 사냥꾼 보트 : "그것을 덮고있는 잠수함을 조건부로 파괴했습니다."
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 9 월 2020 06 : 55 새로운
    +2
    인용문 : SVD68
    잠수함 사냥꾼 보트

    작동 안 할 것이다. 미국 해군은 SSBN을 전략적 핵군으로, 가까운 해역의 MPSS를 기반으로 SSBN을 파괴하고 AUG를 범용 군으로 사용합니다.
    미국 SSBN은 SSBN에 대한 보호가 필요하지 않습니다 (다른 수단이 충분하고 원칙적으로 기지에서 순찰을 설정할 수 없습니다) .SSBN은 AUG와 함께 작동 할만큼 충분히 이동성이없고 SSBN을 잡을만큼 충분히 자율적이고 빠르지 않습니다.
    즉, 비핵 잠수함은 미국에 대한 위협이지만 미국 비핵 잠수함 자체는 필요하지 않습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 14 9 월 2020 12 : 53 새로운
    -3
    이 플롯의 텍스트 버전에 대한 링크를 제공 한 것을 기억합니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 14 9 월 2020 12 : 52 새로운
    -2
    Gotland의 사령관, "주의, 여기에 단계"라는 스타일의 짧은 문구 몇 개를 제외하고는 그 음모에서 아무것도 언급되지 않았습니다. Gotland에서 부풀려진 모든 것은 음모의 미국인들 에게서만 나왔습니다.
  • DrEng527
    DrEng527 14 9 월 2020 12 : 31 새로운
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당연히 전쟁은 긴장의시기가 뒤따를 것입니다.

    IVS는 또한 41에서 생각했습니다. 의뢰
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    SMRT가 없으므로 만들어야합니다.

    그리고 적어도 기지와 요새에 대한 접근을 방해하는 것은 무엇입니까? 악의 또는 리더십 능력 부족? 느낌
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 16 : 03 새로운
      +2
      인용 : DrEng527
      IVS는 또한 41에서 생각했습니다.

      그래서 그는 전쟁을 위해 국경 지역을 준비 할 수있게 해주었습니다. 같은 "수수료"로 약 800 만 명의 신병이 생겼습니다.
      인용 : DrEng527
      그리고 적어도 기지와 요새에 대한 접근을 방해하는 것은 무엇입니까? 악의 또는 리더십 능력 부족?

      50/50
    2. DrEng527
      DrEng527 15 9 월 2020 09 : 45 새로운
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      같은 "수수료"는 약 800 만 명의 신병을주었습니다

      반 조치-전술이 가장 큰 피해를 입혔습니다-도발에 굴복하지 마십시오 ...
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 9 월 2020 10 : 55 새로운
      0
      인용 : DrEng527
      반 조치-전술이 가장 큰 피해를 입혔습니다-도발에 굴복하지 마십시오 ...

      세르게이, 나는 그 이야기를 한 번에 아주 철저히 연구했다. 기본적으로 우승 시나리오가 없었습니다. 그리고 저는 여러분에게 말하고 싶습니다. 그 당시 Joseph Vissarionovich가 가지고 있던 정보를 고려하고 나중에 생각하지 않고 자신을 자신의 자리에두면 99,9 %의 확률로 그가 한 것과 똑같은 일을 할 것입니다.
    4. 시릴 G ...
      시릴 G ... 15 9 월 2020 11 : 18 새로운
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      기본적으로이기는 시나리오가 없었습니다.

      흥미로운 옵션이 하나 있습니다. 그들은 심지어 East Front 군사 시뮬레이터에서 그것을 모델링하려고 시도했습니다. 결론은 매우 흥미 롭습니다. 그러나 여기서 논의 할 필요는 없습니다 ...
    5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 9 월 2020 11 : 21 새로운
      0
      인용구 : Cyril G ...
      흥미로운 옵션이 하나 있습니다. 그들은 심지어 East Front 군사 시뮬레이터에서 그것을 모델링하려고 시도했습니다. 결론은 매우 흥미 롭습니다.

      간단히 말 해서요? hi
  • DrEng527
    DrEng527 15 9 월 2020 11 : 22 새로운
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    ... 기본적으로이기는 시나리오가 없었습니다.

    에서 무엇을? 22 월 39 일이면 예,하지만 XNUMX 월 XNUMX 일로 돌아 가면 많은 옵션이 있습니다 의뢰
    그리고 40 월 XNUMX 일까지 매우 좋은 옵션이 있지만 그 후 옵션은 다른 옵션보다 나쁘지 만 IVS는 최악의 옵션 중 하나를 선택했습니다 ... 의뢰

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    아무 생각없이 그의 자리에 앉으십시오. 99,9 %의 확률로 그가했던 것과 똑같은 일을했을 것입니다.

    당신은 나중에 생각하고 있습니다-처칠의 행동을보십시오! 그리고 이것은 정치적 수준입니다! 군사 전략에 대해 전혀 이야기하기가 어렵습니다. 자원없이 21MK의 형성을 시작하여 실제로 전쟁이 터무니없는 일이 일어나기 전에 탱크 부대를 물리 치는 것 ...
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 9 월 2020 11 : 42 새로운
    +1
    인용 : DrEng527
    에서 무엇을? 22 월 39 일이면 예,하지만 XNUMX 월 XNUMX 일로 돌아 가면 많은 옵션이 있습니다

    동시에, 붉은 군대의 전투 능력을 보장하는 측면에서 그들은 최선을 선택했습니다. 그들은 우리 군대 대신에 있던 "무언가"에서 온 티모셴코를 1941 년까지 적어도 뭔가를했습니다. 그리고 이것은 22 월 XNUMX 일에 Wehrmacht보다는 나쁘지만 프랑스와 폴란드보다 나은 것으로 판명되었습니다.
    인용 : DrEng527
    그리고 40 월 XNUMX 일까지 아주 좋은 것들이 있습니다.

    나중에 만 생각하면
    인용 : DrEng527
    그러나 그 후 옵션은 다른 옵션보다 나쁘지만 IVS는 최악의 옵션을 선택했습니다.

    정말 최고
    인용 : DrEng527
    당신은 나중에 생각하고 있습니다-처칠의 행동을보십시오!

    보기. 그리고 무슨 소용이 있었어, 윈스턴 우리 스펜서?
    인용 : DrEng527
    군사 전략에 대해 전혀 이야기하기가 어렵습니다. 자원없이 21MK의 형성을 시작하여 실제로 전쟁이 터무니없는 일이 일어나기 전에 탱크 부대를 물리 치는 것 ...

    (무거운 한숨)-이것은 나중에 생각하는 것입니다-섬망. 그리고 나중에 생각하지 않고-당신은 스탈린 주의자 안락 의자에 앉아 있고, 즉 1941 년 독일이 12 대 이상의 전차 (!)로 당신을 공격 할 능력이 있다는 것을 알게됩니다. 폴란드에서 그들의 가치를 입증했습니다. 그러나 000 년에는 700 개 사단 (!!!)의 대부분이 소련과의 국경에 배치되지 않았기 때문에 붕괴되지 않을 가능성이 큽니다. (그리고 1941 월까지 우리 국경에 약 250 개가 있었는데, 즉 정보 부가보고 한 사람들의 절반도되지 않았습니다!)
    우리 탱크 부대의 진화에 대한 자세한 내용은 여기 https://topwar.ru/156232-predvoennaja-struktura-avtobronetankovyh-vojsk-rkka.html
  • DrEng527
    DrEng527 15 9 월 2020 12 : 30 새로운
    -2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    최고를 선택했습니다-Tymoshenko를 넣고,

    최고는 논쟁의 여지가 있습니다-건전한 ... 질문-핀란드에서 패배를 기다려야하는 이유는 무엇입니까?
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이것은 22 월 XNUMX 일에 프랑스와 폴란드보다 나은 것으로 판명되었습니다.

    표시된 것은 그다지 힘과 전략적 깊이가 없었습니다 ... 의뢰
    아프리카의 같은 영국인들이 우리처럼 달렸습니다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    정말 최고

    진심이야? XNUMX 년 만에 IVS는 스페인 / 프랑스에서 핀란드 / 루마니아에 이르기까지 우리에 대한 연합 된 유럽을 많이 "성취"했습니다. 의뢰 모든 적을 하나로 모으는 것은 훌륭합니다 ... 의뢰
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 무슨 소용이 있었어, 윈스턴 우리 스펜서?

    그는 영국의 이익을 정확하게 이해하고 집회하지는 않았지만 적의 동맹을 끊었습니다. 의뢰
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당신은 스탈린 주의자 의자에 앉아 있고, 이미 오늘, 즉 1941 년 독일이 12 대 이상의 전차 (!)로 당신을 공격 할 능력이 있다고 들었습니다. 전차 군단에 모인 전차 000 대입니다.

    1) 산업의 역량과 독일의 연료 균형, 승무원 교육 가능성을 확인할 필요가 있습니다 ... 그러나 이것은 심각하지 않습니다 .IVS는 근본적으로 이러한 문제를 이해하지 못했습니다 ...
    2) 탱크 산업 및 연료에서 능력을 확인하십시오
    3) VET 준비금 형성 시작 (이행 방식대로)
    4) PTO-지뢰밭 등을 만드는 다른 가능성을 연구합니다.
    5)이 방향으로 전원 공급 장치를 강화하십시오.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나 1941 년에는 붕괴되지 않을 가능성이 큽니다.

    운세의 문제가 아닙니다 ...이 나라는 여름에 타격을 입을 준비가되어 있어야합니다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    https://topwar.ru/156232-predvoennaja-struktura-avtobronetankovyh-vojsk-rkka.html

    감사합니다-읽어보세요! 다른 21 MK를 형성하는 것이 불가능한 이유를 포함하여 모든 것을 올바르게 작성하십시오-기지가 없습니다 ... 내가 동의하지 않는 유일한 점은 경기관총 탱크 (t-37 등)가 탱크 부대를위한 밸러스트였으며 보병 사단에서 떠나십시오 ...
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 9 월 2020 13 : 27 새로운
    +1
    인용 : DrEng527
    최고는 논쟁의 여지가 있습니다-건전한 ... 질문-핀란드에서 패배를 기다려야하는 이유는 무엇입니까?

    Vissarionych는 군대에 모든 것이 얼마나 잘못되었는지 어떻게 알 수 있습니까? 거기에서는 그다지 좋지 않았습니다. 그래도 분명했습니다. 그들은 단지 영토를 제거했지만 일반적으로 ...
    인용 : DrEng527
    표시된 것은 그다지 힘과 전략적 깊이가 없었습니다 ...
    아프리카의 같은 영국인들이 우리처럼 달렸습니다 ...

    할더의 일기를 읽으십시오. 그는 그의 보고서에서 이와 같은 "프랑스와 폴란드와의 싸움, 우리는 규정에서 벗어날 여유가있을 수 있으며, 러시아인은 그러한 숫자가 작동하지 않는다"고 지적했습니다. 일반적으로 우리 군대에 대한 그의 평가는 군사 작전 전술 측면에서 더 높고 정확하게
    인용 : DrEng527
    진심이야? XNUMX 년 만에 IVS는 스페인 / 프랑스에서 핀란드 / 루마니아에 이르기까지 우리에 대항 한 연합 된 유럽을 많이 "성취"했습니다. 모든 적을 하나로 모으는 것은 천재입니다.

    난 진지해. 30 년대 초반부터 IVS는 영국과 프랑스를 향해 타격을 가해 새로운 Entente를 제공했지만 멀리 명확하게 보내졌습니다 (Churchill은 이것을 아주 잘 설명했습니다). 그는 체코 슬로바키아와 폴란드를 도울 준비가되어 있었지만 멀리 명확하게 보내졌습니다. 히틀러 아래 유럽을 통일 한 것은 스탈린이 아니었다. 소련을 지옥으로 보낸 것은 유럽이었다.
    사실 스탈린은 실제보다 더 잘할 수있는 기회가 한 번있었습니다. 그는 독일에 전쟁을 선포하고 Wehrmacht가 프랑스를 파괴하는 동안 공격 할 수있었습니다. 그렇다면 제 1941 차 세계 대전의 더 나은 과정을위한 약간의 기회가있을 것입니다. 그러나 IVS가 가지고있는 소스 코드로는 그러한 결정을 내릴 수 없었습니다. 그는 프랑스가 한 달 안에 무너질 것임을 알 수 없었고 독일이 XNUMX 년에 그를 공격 할 것이라는 것도 알 수 없었다.
    인용 : DrEng527
    그는 영국의 이익을 정확하게 이해하고 집회하지는 않았지만 적의 동맹을 끊었습니다.

    음 .. 진심이야? 그는 누가 투석기 작전으로 집결 했습니까? :)))) 누가 발칸 반도에서 전선을 만들지 못했습니까? 처칠은 베를린-도쿄-로마 축을 파괴하기 위해 정확히 무엇을 취했습니까?
    인용 : DrEng527
    1) 산업의 역량과 독일의 연료 균형, 승무원 교육 가능성을 확인할 필요가 있습니다 ... 그러나 이것은 심각하지 않습니다 .IVS는 근본적으로 이러한 문제를 이해하지 못했습니다 ...
    2) 탱크 산업 및 연료에서 능력을 확인하십시오
    3) VET 준비금 형성 시작 (이행 방식대로)
    4) PTO-지뢰밭 등을 만드는 다른 가능성을 연구합니다.
    5)이 방향으로 전원 공급 장치를 강화하십시오.

    우선 기동전을 수행하기 위해 우리 자신의 탱크 주먹을 만들어야했는데, 바로 그가 한 일이었습니다. 그리고 대전차 장비와 장애물은 사악한 것입니다. Maginot 라인과 Kursk Bulge를 기억합시다. 그들은 독일군이 전진 할 장소를 정확히 알고 있었고, IPTAP를 무너 뜨 렸고, 수많은 엔지니어링 장벽과 이미 경험이 풍부한 전투기들이 ...
    인용 : DrEng527
    운세의 문제가 아닙니다 ...이 나라는 여름에 타격을 입을 준비가되어 있어야합니다 ...

    어떤 기적입니까? 1939 년에 적군이 어땠는지 기억합시다. 저는 제 자신을 출처로 언급하는 것이 아닙니다. 오해하지 마십시오. 여기 내 관점 (문서 포함)이 자세히 설명되어 있습니다. "1939 년 적군은"무적이며 전설적인 "기사입니다. 또는 현재 그녀의 실제 상태는 무엇입니까? " 중재자가 타사 리소스에 대한 링크를 금지 할까 봐 걱정되지만 Google은 해당 기사를 두 번 찾습니다.
    마지막으로, 동원 계획을 떠올려 보면 원칙적으로 적군은 동원이 동시에 발표 되었다면 원칙적으로 독일보다 더 빨리 국경에 집중할 시간이 없었 음을 이해할 것입니다. 거리와 교통망이 같지 않았습니다. 독일이 이미 군대를 동원하고 (프랑스와의 전쟁) 일반 동원의 근거가 없었을 때 어떻게 배치 시간을 벌 수 있습니까?
    일반적으로 배치시기로 인해 객관적인 이유로 1941 년에 비참하게 패배했습니다.이 문제를 해결하는 것이 가능했습니다.
  • DrEng527
    DrEng527 14 9 월 2020 12 : 36 새로운
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    물론 디젤 전기 잠수함이 원자력 잠수함을 대체하지는 않지만 1 개의 원자력 잠수함이 4 개의 디젤 전기 잠수함만큼 비용이 든다는 점을 고려할 때 후자는 그들에게 적합한 문제를 해결하는 데 상당히 적절한 수단입니다 (특히 VNEU의 경우)

    이것에 대한 좋은 확인이 있습니다-지중해의 디젤 전기 잠수함의 행동 :
    "타임스 보도에 따르면 영국 잠수함 Astute는 지중해 동부에서 시리아의 목표물에 순항 미사일을 발사 할 예정이었습니다. 그러나 러시아 선원들이 간섭했습니다. 영국 언론인에 따르면 두 대의 러시아 잠수함이 영국 잠수함으로 이동하여 기동을 강요했습니다.

    영국 해군의 자부심 인 현대 Astute 급 잠수함은 수십 대의 토마 호크 미사일을 탑재 할 수 있습니다.

    국방 잡지의 편집장 이고르 코로 첸코 (Igor Korotchenko)는 "전투 작전 및 순찰 용으로 설계되었으며 해안에있는 목표물을 포함한 목표물을 공격합니다. 전략적인 잠수함 미사일 캐리어 인 Vanguard와 함께 Astute는 영국 함대의 공격력의 기초를 형성합니다."

    배는 시리아에 대한 대규모 공격에 참여하기로되어있었습니다. 그러나 그는 선박과 항공기의 지원을받은 러시아 잠수함이 막았습니다. 이것은 영국 국방부의 소식통을 인용하여 The Times에 의해 보도되었습니다.

    순항 미사일로 무장 한 영국 해군 잠수함은 러시아 잠수함 XNUMX 대 이상, XNUMX 척 이상이 추격했습니다. 서양 전문가들은 조용한 속도 때문에이를 "블랙홀"이라고 부릅니다.

    언론 보도에 따르면 "블랙홀"의 끈질긴 포용에서 불행한 영국인은 며칠 동안 탈출 할 수 없었다. 그들은 아마도 "Halibut"와 "Varshavyanka"프로젝트의 러시아 잠수함에 의해 쫓겨 났을 것입니다.
    https://www.vesti.ru/article/1439457
    1. 에이 비어
      에이 비어 14 9 월 2020 13 : 02 새로운
      +6
      네. 이 이야기에서 Astiut의 전체 스트로크는 30 노트이고 그는 오랫동안 유지할 수 있고 Varshavyanka의 전체 스트로크는 20 노트이며 몇 시간 동안 물속에 보관할 수 있다는 것이 어떻게 든 생략되었습니다.
    2. DrEng527
      DrEng527 14 9 월 2020 13 : 04 새로운
      0
      제품 견적 : Avior
      이 이야기에서 어떻게 든 생략

      인용 : DrEng527
      타임스 보고서

      타임즈에 대한 주장 ... hi
    3. 에이 비어
      에이 비어 14 9 월 2020 13 : 05 새로운
      +1
      언론의 모든 말도 안되는 소리가 VO로 옮겨 져야한다고 생각하지 않습니다. 미소
    4. DrEng527
      DrEng527 14 9 월 2020 13 : 08 새로운
      +1
      제품 견적 : Avior
      생각하지 마라.

      불쌍해 ... hi
      제품 견적 : Avior
      언론의 모든 말도 안되는 소리

      1) 이것은 당신에게만 "말도 안되는"것이지만, 일반적으로 이것은 핵 잠수함 공격에 디젤 전기 잠수함을 대항하는 전술에 대한 설명입니다-토론 이었지만 당신은 그것을 좋아하지 않습니다-그래서 거울에서 ... hi
      2) Times 및 Vesti 진지한 간행물
    5. 에이 비어
      에이 비어 14 9 월 2020 13 : 41 새로운
      +1
      그리고 전술에 대한 설명을 어디에서 보았습니까?
      "진지한 신문 베스티"에서?
      당신은 그것에 대해 말이 없습니다 ...
    6. DrEng527
      DrEng527 14 9 월 2020 13 : 46 새로운
      -1
      제품 견적 : Avior
      그리고 전술에 대한 설명을 어디에서 보았습니까?

      인용 : DrEng527
      두 대의 러시아 잠수함이 진격하여 기동을 강요했습니다.

      텍스트에 대한 이해가 너무 나빠요? 아니면 기동을 위해 트레이싱 페이퍼가 필요합니까? 눈짓
      제품 견적 : Avior
      "진지한 신문 베스티"?

      인용 : DrEng527
      타임스 보고서

      나는 안과 의사에게가는 것이 좋습니다-당신은 텍스트에 대해 이상한 인식을 가지고 있습니다 ... hi
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 13 : 53 새로운
    +2
    제품 견적 : Avior
    언론의 모든 말도 안되는 소리가 VO로 옮겨 져야한다고 생각하지 않습니다.

    이 기사를 어리석게 여기는 이유는 무엇입니까? 이 기사에는 Astyut가 디젤 전기 잠수함의 호위를 받았으며 이로 인해 전투 임무가 완료되지 않았다는 내용이 포함되어 있습니다. 에스코트 시간이 지정되지 않았습니다. 무엇이 문제입니까?
  • 에이 비어
    에이 비어 14 9 월 2020 14 : 22 새로운
    +5
    언론 보도에 따르면 "블랙홀"의 끈질긴 포용에서 불행한 영국인은 며칠 동안 탈출 할 수 없었다. 그들은 아마도 "Halibut"와 "Varshavyanka"프로젝트의 러시아 잠수함에 의해 쫓겨 났을 것입니다.
    미소
    이 지역에서 발견 된 디젤 전기 잠수함이 특정 시간에이 특정 지역에서 발사되는 것을 막을 수 있다고 믿습니다. 그리고 심지어 이론적으로도 늘어납니다. 글쎄, 영국인은 토마 호크를 시리아 전역에 두었을 것입니다. 그리고 무엇-러시아 잠수함이 즉시 그들을 공격하기 위해 서두르겠습니까?
    그리고 디젤 원자력 발전소가 며칠 동안 운전되었다는 사실은 환상적입니다.
  • DrEng527
    DrEng527 15 9 월 2020 09 : 44 새로운
    0
    제품 견적 : Avior
    특정 시간에이 특정 지역에서의 발사를 방해 할 수 있습니다.

    하지만 다르게 발생합니까? 깡패
  • 에이 비어
    에이 비어 15 9 월 2020 16 : 35 새로운
    0
    당신이 쓴 것을 잊었습니까?
    ... 언론 보도에 따르면 "블랙홀"의 끈질긴 포용에서 불행한 영국인은 며칠 동안 탈출 할 수 없었다.

    그곳에서 안과 의사에게 조언을 했습니까?
  • DrEng527
    DrEng527 15 9 월 2020 17 : 47 새로운
    +1
    단지가 침수 된 것 같습니다 ... 깡패 행운을 빕니다
  • 에이 비어
    에이 비어 15 9 월 2020 18 : 06 새로운
    0
    조의를 표합니다. 행운을 빕니다.
    hi
  • DrEng527
    DrEng527 14 9 월 2020 12 : 28 새로운
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    연합군이 독일군을 분쇄하기 위해 만들어야했던 PLO 부대의 규모를 기억하십시오.

    500t 이상, 잠수함 수는 40t ... hi
  • 바다 고양이
    바다 고양이 14 9 월 2020 08 : 24 새로운
    +6
    좋은 아침 안드레이. hi
    내가 착각하지 않았다면, VII 시리즈의 배는 XNUMX 차 세계 대전 종전의 마지막 프로젝트에서 "성장"했습니다. 거의 같았습니다. 맞지 않으면 정정하십시오.
    그러나 그럼에도 불구하고 디젤 엔진이 성인 복서가있는 남학생처럼 우연히 그리고 엄청난 행운을 가지고 측면에 깃털을 붙이는 것처럼 핵 잠수함과 경쟁하는 것은 단순히 비현실적인 것 같습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 09 : 08 새로운
      +5
      인사, 콘스탄틴!
      인용구 : Sea Cat
      내가 착각하지 않았다면, VII 시리즈의 배는 XNUMX 차 세계 대전 종전의 마지막 프로젝트에서 "성장"했습니다. 거의 같았습니다. 맞지 않으면 정정하십시오.

      기쁨으로. EMNIP은 20 번의 첫 번째 반복 (VII-A)을 설계 할 때 XNUMX 년대 핀란드 해군을위한 수중 광산 층 프로젝트 인 "Vetekhitnen"을 기반으로 삼았습니다. 그러나 VIIA는 "finca"의 사본이 아니 었습니다. 독일인들은 전쟁 후 자신의 수많은 발전을 힘과 주력으로 사용했습니다. 그러나 "Vetekhinen"은 실제로 XNUMX 차 세계 대전 당시 가장 효과적인 독일 잠수함 중 하나 인 UBIII를 기반으로 설계되었으며, 동시에 가장 효과적인 VIIC는 "XNUMX"의 A 및 B 변종과 여전히 큰 차이가있었습니다.
      따라서 복사 문제는 분명히 갈 수 없습니다. 이것은 완전히 다른 배입니다.
      인용구 : Sea Cat
      그러나 그럼에도 불구하고 디젤 엔진이 핵 잠수함과 경쟁하는 것은 마치 성인 복서가있는 남학생처럼 비현실적인 것 같습니다.

      전혀. 디젤 전기 잠수함 근처의 적의 탐지 거리는 동일한 기술 수준의 핵 잠수함보다 높습니다. 즉, 핵 잠수함이 SSK 순찰 구역을 통과하면 파괴 될 가능성이 높다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 14 9 월 2020 09 : 23 새로운
        +3
        고마워, 앤드류.
        즉, 핵 잠수함이 SSK 순찰 구역을 통과하면 파괴 될 가능성이 높다.

        글쎄, 내가 말하는거야-모퉁이에서 칼로. 윙크하는
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 14 9 월 2020 09 : 10 새로운
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Roman, 저는 7 차 세계 대전의 역사를 연구 할 것을 강력히 추천합니다. 독일 유형 VII 보트는 최대 4 개의 수중 노드를 가지고 있지만 (그러나 전속력으로 전력 공급이 아 호보로 소비되기 때문에 실제로 훨씬 더 조용 해짐) 적 순양함과 구축함을 파괴했습니다. 최대 속도는 5-XNUMX 배 이상입니다. :))))

    그러기 위해서는 배가 출현 한 정확한 시간과 장소를 알고 있거나 운이 좋기를 바라 야합니다.
    Inright는 디젤 전기 잠수함에서 XNUMX 마일의 오차가 무엇인지 잘 설명했습니다.
    우리는 아침 안개를 통해 멀리 5.55에서 그를 보았다. 오, 굉장한 광경이었다! 멋지고 현대적인 중형 항공 모함 "Sekaku"또는 "Zuikaku"가 등장했습니다. 우리의 "일본 선박 식별 핸드북"에서 각각의 톤수는 30 톤으로 결정되었습니다. 둘 다 진주만 공격에 연루됐으며 누구든 훌륭한 트로피가 될 자격이있었습니다. 안타깝게도 항공 모함은 쿠로시오 해류 감소에 대한 일본인 항해사의 무지 함을 고려하여 제 최고 책임자와 항해사가 계산 한 바로 그 지점에서 000 마일을 지나갔습니다.
    항공 모함은 내 직감에 따라 Annapolis에서 공부하고 XNUMX 년의 경험을 쌓아온 곳이었습니다.
    우리는 그를 공격 할 기회가 없었습니다. 우리는 그의 빔에 있었다. 9 마일 거리도 90 마일과 900 마일이 될 수 있습니다. 항공 모함은 22 노트의 속도로 출발했습니다. 표면 위치에서, 우리 보트는 19 노트의 최고 속도를 가졌습니다. 새벽이 빨리 와서 곧 발견 될 수있었습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 14 9 월 2020 09 : 29 새로운
      +4
      전쟁 전반기에 독일 잠수함의 성공은 수면에있는 잠수함이 느리게 움직이는 호송을 따라 잡을 수 있다는 사실에 크게 기반을두고 있습니다.
      "Steel Coffins"에는 독일군이 지상에서 호송대를 여러 번 공격했을 때의 상황에 대한 설명이 있습니다.
      레이더가 호위 및 PLO 항공에 대량으로 나타 났을 때 독일군은 큰 문제를 일으키기 시작했고 스노클과 새로운 어뢰는 도움이되지 않았습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 09 : 30 새로운
      0
      인용구 : Alexey RA
      그러기 위해서는 배가 출현 한 정확한 시간과 장소를 알고 있거나 운이 좋기를 바라 야합니다.

      글쎄, 당신은 확실히 알 수 없을 것입니다. 그것은 사실이지만 예상되는 외관 영역은 윤곽을 잡을 수 있습니다.
      인용구 : Alexey RA
      Inright는 디젤 전기 잠수함에서 XNUMX 마일의 오차가 무엇인지 잘 설명했습니다.

      오늘날 무기의 범위를 고려할 때 이것은 문제가되지 않습니다. 실제로 디젤 전기 잠수함이 핵 잠수함을 감지 할 수있는 거리에서 공격 할 수 있습니다 (이론적으로는 어뢰 무기로 떼를 고려하지 않음).
    3. DrEng527
      DrEng527 14 9 월 2020 12 : 39 새로운
      +2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      디젤 전기 잠수함 근처의 적의 탐지 거리는 동일한 기술 수준의 핵 잠수함보다 높습니다.

      불행히도 모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닙니다. 핵 잠수함의 힘이 더 높기 때문에 GAS가 더 강력합니다!
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 14 9 월 2020 14 : 04 새로운
        +2
        인용 : DrEng527
        불행히도 모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닙니다. 핵 잠수함의 힘이 더 높기 때문에 GAS가 더 강력합니다!

        또한 핵 잠수함과 디젤 전기 잠수함의 선체 크기의 차이를 상기 할 수 있으며, 따라서 그 안에 배치 된 HAC 안테나의 크기 차이, 그 위 및 뒤에 배치됩니다. 미소
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 15 9 월 2020 11 : 21 새로운
        +1
        잠수함은 SAC를 에코 모드로 사용하지만 공격 중에 직접
  • 이고르 세메 노프
    이고르 세메 노프 14 9 월 2020 09 : 44 새로운
    +5
    이것은 헛된 일입니다, 친애하는 Andrei Nikolaevich, 당신은 코멘트에 로마의 조언을 제공합니다. 그는 그것들을 읽지 않습니다. 그리고 실제 대화에서 그는 경우가 아니라 당신의 말을 듣지 않을 것입니다. 그리고 당신은 함대의 문제에 대해 반복적으로 썼습니다. 그것들, 이러한 문제들은 실제로 존재하며, 새로운 옛 지휘관들과 함께 그것들을 해결하는 방법은 완전히 불분명합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 9 월 2020 09 : 55 새로운
      +4
      인용구 : Igor Semyonov
      이것은 헛된 일입니다, 친애하는 Andrei Nikolaevich, 당신은 코멘트에 로마의 조언을 제공합니다. 그는 그들을 읽지 않는다

      그러나 다른 독자들은 읽습니다 :)))
      인용구 : Igor Semyonov
      그리고 실제 대화에서 그는 당신의 말을 듣지 않을 것입니다.

      누가 알아? 우리는 말하지 않았다
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 14 9 월 2020 08 : 27 새로운
      +3
      하지만 밤새 근무하는 모든 상인이 보이십니까? 눈짓 트롤 하우스에서 야간 근무? 깡패
      1. Varyag71
        Varyag71 14 9 월 2020 09 : 57 새로운
        +3
        투표와 병행하여 돈을 버는 것은 바로 그녀입니다. Voronezh에서 우리는 모든 곳에서 United Russia에 투표하기 위해 500 루블을 제공합니다. 그리고 원하는 후보자에 체크 표시가있는 사진을 여전히 보여 주면 500 루블이 추가됩니다.
  • GREG68
    GREG68 14 9 월 2020 07 : 56 새로운
    +5
    예, 종이에 매끄럽지 만 협곡을 잊어 버렸습니다.
  • 띠무기
    띠무기 14 9 월 2020 09 : 09 새로운
    +6
    “잼이 훌륭합니다.”여왕이 주장했다.
    -고마워요,하지만 오늘은 정말 싫어요!
    여왕이 대답했습니다. "오늘은 당신이 정말로 원하더라도 어쨌든 당신은 그것을 얻지 못할 것입니다." -내 규칙은 확고하다 : 내일을위한 잼! 그리고 내일 만!
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 14 9 월 2020 09 : 20 새로운
    +6
    나는 심지어 Varshavyanok이 미국의 Los Angeles 급 핵 잠수함과의 가상 결투에 사용될 계획이라는 말도 안되는 것을 읽었습니다. 소음이 적습니다.
    물론 그 의견은 아첨합니다. 수중 속력이 20 노트를 넘지 않는 바르샤 뱌 카가 어떻게 속도가 10 노트 나 더 빠른 로스 앤젤레스를 잡을 수 있는지 이해가 안갑니다. 물론 비용이 XNUMX 배나 저렴하고 원자력 선박을 견딜 수있는 디젤 보트는 그렇다. 그러나 처음부터 마지막 ​​편지까지 심각하지 않습니다.

    저자는 그것을 읽고 이해하지 못했습니다. 이미 전통적으로 볼 수 있습니다. 왜 그렇게해야했는지 알 수 있습니다. 내가 회상했듯이, 그것은 "Bastions"에 SSBN과 잠수함을 배치하기 위해 디젤 전기 잠수함을 다루는 문제였습니다. 사실, Varshavyanka는 매복에서 행동 할 것이라고 가정했습니다. 그런데 해결책은 아주 적절합니다. 누구도 엘크를 잡으려고 그녀를 바다로 보내지 않을 것입니다.
  • 키그
    키그 14 9 월 2020 09 : 40 새로운
    +2
    그러나 우리는 40 개의 쇄빙선이 있고 더 많은 것이있을 것입니다. 그리고 그들 중 일부는 Calibers와 함께 있습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 14 9 월 2020 10 : 04 새로운
      0
      Varshavyanka에서 기본 배터리를 리튬 배터리로 교체하면 다른 보트가 있으며 여전히 단단한 선체 외부에서 배터리를 추가 할 수 있다면
      1. 보아 카아
        보아 카아 14 9 월 2020 13 : 27 새로운
        +3
        당신은 칼슨의 모터를 그것에 연결했을 것입니다. 당신은 우리의 미완성 쿨리 빈입니다! 웃음
      2. Ervin
        Ervin 15 9 월 2020 13 : 03 새로운
        -3
        그들은 이미 그렇게했습니다. "Losharik"에서. 결과적으로 "Losharik"이 사라졌습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 14 9 월 2020 10 : 26 새로운
    +1
    발트해에서는 Pl Rossi가 필요하지 않습니다. 심지어 심리적으로 만 스웨덴 사람들을 겁주고 일반적인 히스테리를 유발할 필요가 없습니다. 해협은 너무 좁고 차단되며 일반적으로 BALT입니다. 함대는 국경의 지리 때문에 무의미하지만 태평양 함대는 매우 중요하며 특히 Peropavlovsk에서 핵 잠수함과 ICBM의 출구를 보장하기 위해 필요한 핵 잠수함 수를 계산하고 싶습니다. 존경받는 Roman Skomorokhov가 제기하는 문제는 잠수함, 인간의 어리 석음, 비겁, 조국을 배반하고 미국인들에게 할리우드 동화에 자신을 굴복 한 사람들의 문제보다 더 깊습니다. UDC와 해군의 가장 중요한 부분을 잠수함의 형태로, 해안 항공의 형태로 포기하고 무모하게 광산 위험에 대해 저주하지 않았습니다. 모든 것은 사람들이 그들의 나라를 배반하고 옐친에게 정부의 고삐를 넘겨 주었다는 사실에서 시작되며 이제 그들은 아무것도 할 수 없습니다.
  • 연산자
    연산자 14 9 월 2020 10 : 57 새로운
    -10
    특히 만두 (발트해 연안, 흑해, 일본) + 100500 러시아 잠수함과 함께 수프에 절대적으로 넣으려는 저자의 욕망-적 해안 항공에 질식하게하십시오.

    핵 MLRS / OTR / RSD가있는 RF PGRK의 존재 : "아니요, 모르겠습니다"(C) 웃음

    추신 : 독일, 터키, 일본 등의 모로 닉 모어 맨이 만두와 함께 수프에 비교할 수없는 PL을 쌓는다면 이것이 그들의 정신적 문제입니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 14 9 월 2020 11 : 03 새로운
    0
    제품 견적 : Aleksandr1971
    저자 인 당신은 잠수함 함대의 건설과 운영의 위기를 없애기 위해 무엇을 할 것을 제안합니까? 이 영역의 상태 개념은 무엇입니까? 우리는 두 번째 부분에서 답변을 기다리고 있습니다.
    실례합니다. Roman의 의견도 흥미롭지 만 관리자에서 전문가로 관리 인력을 변경할 필요가 있다는 것이 내 의견입니다. 잠수함이 나타나고 UDC가 배치되지 않을 것입니다 ... 전통적인 디젤 전기 잠수함은 수중 디젤 엔진과 수중 전기 추진의 하이브리드입니다. 발전 전기로 전환되는 배터리는 용량 증가로 이어지며 잠수함이 해안에 있고 기지에서 충전된다는 사실을 고려하여 디젤 엔진에서 배터리만을 선호하여 회전 할 수 있으며 조용하고 작은 보트가 나옵니다. 또는 전기 추진을 포기하고, 공기가있는 고압 가스 탱크를 기내에두고, 상승시 주기적으로 공기를 재급유하십시오. 두 경우 모두 보트가 더 작고 쉬워 질 것입니다. 나는 첫 번째 옵션이 더 좋아
  • 콜카 세메 노프
    콜카 세메 노프 14 9 월 2020 11 : 30 새로운
    -4
    처음으로 나는 Skomorokhov에 동의하지 않습니다. 이 기사는 피상적이고 여러면에서 어리 석다. 추정치가 정확 해 보이지만 파울 브루드가 있습니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 14 9 월 2020 11 : 48 새로운
      +2
      Varshavyanka에서는 GPBA를 추가하여 SAC를 현대화하고 TU 어뢰 문제를 해결해야하며 (이는 해결해야하는 해군의 근본적인 문제입니다) 패키지의 어뢰 방지 무기를 단지에 포함시켜야합니다. 음, 배터리를 리튬 이온으로 교체하십시오. 그리고 그것은 아주 적절할 것입니다.
      1. 콜카 세메 노프
        콜카 세메 노프 14 9 월 2020 15 : 30 새로운
        +1
        기사에서 내가 싫어했던 점을 지적합시다.
        첫째, 이것은 외국의 Varshavyanka 구매에 대한 경멸입니다. 636th는 알제리뿐만 아니라 서비스 중입니다. 둘째, T-636B72와 같은 기존 3을 현대화하는 것이 어떤 대가를 치르더라도 독점적으로 새롭지 만 매우 조잡한 프로젝트를 만드는 것보다 낫습니다. Skomorokhov는이 순간을 놓쳐 불쾌한 뒷맛을 남깁니다 ...
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 14 9 월 2020 15 : 34 새로운
          +3
          인용구 : Kolka Semyonov
          둘째, T-636B72와 같은 기존 3을 현대화하는 것이 어떤 대가를 치르더라도 독점적으로 새롭지 만 매우 조잡한 프로젝트를 만드는 것보다 낫습니다.

          맞습니다. 그리고 베트남, 중국, 알제리도 636 프로젝트를 인수했습니다. 위에서 나는 내 의견으로는 무엇을해야하는지 지적했다.

          Skomorokhov는이 순간을 그리워합니다.

          나는 이미 이것에 익숙합니다. 믿을 수없는 생각의 용이성 ...
          1. 콜카 세메 노프
            콜카 세메 노프 14 9 월 2020 16 : 19 새로운
            -3
            "이미 익숙해 져 있습니다. 생각하기 쉬움이 놀랍습니다 ..."

            해군은 예를 들어 원격 제어 어뢰를 사용하여 기존 잠수함의 기한이 지나고 성숙 된 현대화를 방해하지 않고 가능한 한 빨리 새로운 잠수함을 작동 시키려고 노력하고있는 것으로 나타났습니다. 없습니다! 모든 돈은 Lada에게 갔다!
            또는 마침내 T-72B3 KAZ를 착용하십시오! 아니! 할머니가 Armatu에갔습니다!
            Skomorokhov는 군대의 비참한 상황을 지적하려는 것처럼 보이지만 실제로 그는 매일 새로운 웅장한 술 프로젝트를 발표하는 국방부의 매우 사악한 관행과 함께 노래하지만 일반적인 격납고를 전투기에 제공 할 수는 없습니다 ...
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 14 9 월 2020 17 : 21 새로운
              +1
              인용구 : Kolka Semyonov
              그러나 사실 그는 단순히 새로운 웅장한 술 프로젝트를 발표하지만 정상적인 전투기를 제공하기 위해 매일 국방부의 매우 사악한 관행과 함께 노래합니다.


              맞습니다. 나는 최근에 Su-27이 들어갈 가벼운 격납고의 가격을 계산했습니다. 2 백만 루블 지역에서 나왔습니다. 전투기의 가격이 1.5 억이라는 배경을 감안하면 이것은 돈이 아닙니다. 또한 성벽으로 덮인 오래된 주차장에 놓을 수 있습니다. 60 년대에 수도 격납고 크기로 실수를했기 때문입니다.
              그러나 나는 단어에서 어떤 움직임도 전혀 보지 못합니다. 그래서 캄차카에 서있는 항공기의 기술자들은 폭우와 눈보라, 추위 속에서 공개적으로 봉사하고 있습니다.
  • 우연
    우연 14 9 월 2020 11 : 37 새로운
    +7
    인용구 : 같은 LYOKHA
    그런 다음 영원한 러시아 질문이 발생합니다 ... 어떻게해야합니까? ...

    일부 이웃 국가의 예를 따라 가용 자원을 기반으로 경제가 강하고 시민을위한 적절한 생활 수준을 갖춘 국가를 구축 할 수 있습니까?
    그러나 이것은 분명히 "우리의 방법이 아닙니다".
  • 플레 샤코 바이
    플레 샤코 바이 14 9 월 2020 12 : 07 새로운
    -2
    작은 기사로 소설은 많은 문제를 제기하고 우리 방위 산업의 문제, 무섭고 끔찍한 논평을 폭로했습니다 !!! 그는 우리 정부의 "파트너", 좋은 하늘을 칭찬했지만 국영 TV 채널이 모두 거짓말을하는 이유는 무엇입니까? 위대한 화자이자 화자 인 Gorbachev가 한때 그랬던 것처럼 아무도 그들이 연속적인 TRAP과 BOLT로 바쁘다는 것을 알아 차리지 못할 수 있습니까 !!! 그렇다면 방위 산업 생산의 모든 영역에 문제가있는 것은 무엇일까요? 그들은 모두 거짓말을하고 정부 명령을 내리고 있습니까? 무역, 쇼 라이프, 생산 쇼, 값싼 광고 상품의 선전 및 피상적 인 멀티 파트 영화를 제외하고는 현명하고 길고 가치있는 것은 아무것도 보이지 않습니다 !!! 모든 것이 지난 세기의 30-40 년대와 같습니다. .... 그리고 우리의 탱크는 빠릅니다 ??? 트라이어드에 ICBM이 장착 된 현대 핵 잠수함이 전투 임무를 완수 할 수 있다는 것을 이해합니다 !!!
    공개 된 자료에 따르면 러시아 해군은 잠수함 70 척을 보유하고있다. 이 중 : 14 개의 핵 탄도탄도 미사일 : 북부 함대 (SF)에 10 기, 태평양 함대 (태평양 함대)에 4 기; 순항 미사일이 장착 된 핵 잠수함 9 대 : 북부 함대에 4 대, 태평양 함대에 5 대 다목적 원자력 선박 19 척 : 북부 함대 14 척, 태평양 함대 5 척 8 개의 특수 목적 핵 잠수함-모두 북부 함대에 있습니다. 특수 목적을위한 디젤 잠수함 1 대-북부 함대. 디젤 잠수함 19 척 : 발틱 함대 (BF) 2 척, 흑해 (흑해 함대) 2 척, 북부 함대 7 척, 태평양 함대 8 척. -FB.ru에서 자세히 알아보기 : https://fb.ru/article/143297/skolko-u-rossii-podvodnyih-lodok-sovremennyie-podvodnyie-lodki-rossii-podvodnyie-lodki-vmf-rossii
  • 디 비즈
    디 비즈 14 9 월 2020 12 : 15 새로운
    -3
    스마트 투표, 인공 지능이 지금 유행하고 있습니다. 나라는 거대하고 사람들은 충분하지 않습니다. 손으로 조립하는 800 pcs mc21. 얼마나 많은 미사일을 조립해야합니까? 우리가 빨리 짓고있는 것은 가스 처리 공장과 외국인들과 함께하는 것입니다. 그래서 장비를 구성하고 만들고 싶은 것은 또 다른 것입니다.
    10-20 년이 소요됩니다.
    소비에트 연방은 75 년 동안 존재했고 우리는 겨우 27 세입니다. 그래서 우리는 모든 것을 가지고 있습니다.
    장비, 전문가, 사람, 컴퓨터 기술을 조립하려면 새로운 사이트가 필요합니다.
  • DrEng527
    DrEng527 14 9 월 2020 12 : 22 새로운
    +1
    "노르웨이 : 6 PL. 스웨덴 수준." 비밀이 아니라면 저자는지도를 보았습니까? 노르웨이는 발트해에 있습니까? 눈짓
    그리고 그렇습니다-러시아 연방의 잠수함 상황은 그다지 좋지 않지만 이웃의 함대 합계와 동일한 함대를 건설해야한다는 저자의 메시지는 다소 이상하고 러시아 연방에는 적당하지 않으며 영국에서도 이중 표준 만 고수했습니다. 의뢰
  • Zementbomber
    Zementbomber 14 9 월 2020 12 : 23 새로운
    +1
    다시, "기술적 크레 틴주의"(중재자에게 : 그것 아니 욕설, 그것이 공식적인 과학 용어입니다). 러시아 해군 함대의 문제는 완전히 아니 재료 부품의 수량 및 성능 특성 문제 (또는 오히려 이러한 문제는 아니 주된 것, 누가 가지고 있지 않습니까? -당신은 미국인들이 그들의 함대에 대해 쓴 것을 읽었습니다!).
    전체 ARPKSN 함대에서 일반적으로 바다에 한두 대가 있다면 러시아 NSNF의 가치가 무엇입니까? (그리고 전혀 하나가 아닙니다!) 그러한 조건에서 전략적 잠수함 함대는 매우 값 비싼 고철의 무리입니다. 함대의 나머지 지점도 마찬가지입니다.
    "준비가 전투의 결과를 결정합니다!" (C)
    전투 훈련 및 전투 서비스에 대한 충분한 관심과 재정 및 MT 지원으로 달성됩니다.
    1904 년-러시아 제국은 Mir에 세 번째 또는 두 번째 (게으른 수색) 기갑 함대를 보유했습니다. 페넌트 수에 따라. 그 결과는 알려진 쓰시마입니다. 마침내 결론을 내리는 법을 배울 때입니다. 그리고 VNEU의 지연에 관한 것이 아닙니다. 부정
  • 보리스 체르니 코프
    보리스 체르니 코프 14 9 월 2020 13 : 01 새로운
    -3
    Roma는 처음으로 잠수함과 함께 무엇이 있는지 확인하기로 결정한 것 같습니다) 그리고 네, 우리는 2 ~ 3 년 동안 Varshavyanka를 만들고, 네, USC는 죽은자를위한 장비가 준비 될 때까지 프로젝트가 완료 될 때까지 Lada를 아직 주문할 수 없다고 말하는 것이 옳습니다. 선체에 대한 주문은 어리 석습니다. 이것은 단지 파괴 행위 일 것입니다 ... 그리고 Varshavyanka 보트는 1 년에 2-XNUMX 척의 보트를 탈 것입니다.
  • 잊을 수없는 파프 누티 우스
    잊을 수없는 파프 누티 우스 14 9 월 2020 13 : 35 새로운
    -2
    물론 사람들이 전혀 이해하지 못하는 것에 대해 글을 쓰기 시작하는 것은 나쁜 일입니다. 이 경우 디젤 잠수함을 사용하는 전술. 결과적으로 우리는 다음 진주를 얻습니다. ""바다의 매복에서 조용히-심하게 제시됩니다. 코스를 제공하는 것과 관련된 다른 모든 행동-그리고 미국 보트는 우리를 매듭으로 묶습니다. " 아니, 물론 우리의 제독이이 "작가"와 같다고 상상한다면 물론. 이 옵션은 제외되지 않습니다. 또한 확실히 "발트해의 로스 앤젤레스를보기 위해 매복에서 조용히"라는 또 다른 옵션을 상상할 수 있습니다. 재미 있나요? 그리고 그와 같은 기사를 쓸 수 있습니다. 종이는 모든 것을 견딜 것입니다.
  • 류드밀라 프리 코드 코
    류드밀라 프리 코드 코 14 9 월 2020 14 : 11 새로운
    +1
    완전한 거짓말의 나라에서 오랫동안 재정적, 경제적 독립성을 상실한 나라에서 어떤 프로젝트에 대해 이야기하는 것은 어리석은 일입니다. 러시아 군대와 해군의 상태는 몹시 괴로워하고 있습니다.
  • 무뚝뚝한
    무뚝뚝한 14 9 월 2020 14 : 23 새로운
    +1
    러시아에서는 함대에 대한 관심이 항상 줄어 들었습니다. 함대는 방어에 할당 된 돈의 약 20 %를 받았습니다. 역사적으로. 왜냐하면 우리는 함대를 가지지 않을 것이기 때문입니다 – 러시아 연방은 가만히있을 것이고 지상군은 없을 것입니다 – 여기에는 러시아 연방도 없을 것입니다. 물론 정치 및 경제 생활에서 모든 것이 우리에게 좋지 않다는 것은 부끄러운 일입니다. 우리는 함대를 망치지 않았고 결코 그렇게하지 않을 것입니다. 필요한 유일한 것은 함대에 할당 된 부스러기를 마음으로 쓰는 것입니다. 함대 지도자들이 이것을 이해하기를 바랍니다. 나는 기사가 너무 놀랍다 고 생각합니다. 이제 배 사이에서 결투를 논의 할 수 없습니다. Varshavyanka를 건설하기로 한 결정은 좋은 삶에서 나온 것이 아니라 옳습니다. 단순히 다른 것은 없으며 예상되지 않습니다. 우리는 미국과 유사한 함대를 건설 할 돈이 없으며 결코 그렇게하지 않을 것입니다. 우리는 집주인이었고 앞으로도 될 것입니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 14 9 월 2020 15 : 41 새로운
      +1
      필요한 유일한 것은 함대에 할당 된 부스러기를 마음으로 쓰는 것입니다.

      그리고 이것은 보이지 않습니다. 일종의 어릿 광대. 공정하게도-올바른 결정이 많이 있지만 !!!.
      인용구 : 커트
      Varshavyanka를 건설하기로 한 결정은 좋은 삶에서 나온 것이 아니라 옳습니다.

      동의합니다, 우리는 태평양 함대를 업그레이드하고 발트해를 위해 6 척, 바람직하게는 북부를 위해 XNUMX 척을 더 만들 것입니다. 그러면 Ladas에 대해 생각할 수 있습니다.
  • shtraib
    shtraib 14 9 월 2020 14 : 24 새로운
    0
    EDMS-1의 문제점은 무엇입니까? 왜 가져 오지 못합니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 14 9 월 2020 14 : 50 새로운
    +2
    멋진 기사.
    하지만 해군뿐만 아니라 .. 30 년 동안 러시아에서 운전 해 온 자본주의 러시아인 RK,이 생존 할 수없는 국가에서 상황이 서있는 방식입니다. 엄밀히 말하면 이것은 국가가 아닙니다. 본격적인 상태 페이지가 없습니다. 실제 공무원이 없으며 개념 자체가 없습니다. "공무원"은 의도적으로 어리 석음으로 민간인과 군복을 입은 "이모"와 "삼촌"을 부르는 사람입니다. 그들은 누구에게 맹세 했습니까? 그들은 육군, 해군 또는 공군과 무엇을해야합니까 .. 어떤 훈련 캠프에 언제 오나요? 어떤 표준을 통과 할 수 있습니까? 마지막으로 전투 무기를 발사 한 것이 언제입니까? ...풍자적 개작 시문. 모든 곳은 패러디입니다.
    ... 개인이나 국가조차도 부적절 함의 주된 신호는 기본 질문에 답할 수 없다는 것입니다. “왜 러시아 국가는 실제 러시아 국가가 아니라 수십 년 동안 시간에 의해 통치되어 왔습니까?”“왜 30 년 동안 경제 부문을 민간과 국가로 명확하게 나누지 않았습니까? ,, ,, 왜 국가는 실행 가능한 현재의 금융 시스템이 부족합니까? ,, ,, 금 5, 10 루블 동전과은 루블은 어디에 있습니까? ,, ,, 주정부가 파운드에 100 루블을 기꺼이 지불하는 이유는 무엇입니까? ,, ,, 왜 면책과 함께 중요한 재정 자원을 꺼낼 수 있습니까? o 러시아 영토에서 ,, 강도 ,,)라고?, 등. 기타 답변이없는 수많은 질문.
    이 "국가"는 어떻게 러시아를 방어할까요? 그리고 그는 전혀 가고 있습니까?
    어떤 종류의 힘을 부여받은 사람들이 자신과 러시아의 "내부"적들에게 직접적이고 명확한 질문을 할 때가 아닙니까?
    ... 무선 조종 전차는 어디에 있습니까? 탱크 트롤은 어디에 있습니까? 탱크와 트롤 운반용 트레일러는 어디에 있습니까? 지휘 차량은 어디에 있습니까? 장갑이 잘 갖춰진 탄약 운반 차량은 어디에 있습니까? 장갑이 잘 갖춰진 위생 추적 장갑차는 어디에 있습니까? 상륙을위한 후방 출구가있는 연쇄 중장 갑 인원 운반선은 어디에 있습니까? 견인 포병의 인원 수송기는 어디에 있습니까? ...
    초기 비행 훈련을위한 비행기와 헬리콥터는 어디에 있습니까? 항공 구급차는 어디에 있습니까? 소대, 중대, 대대의 UAV는 어디에 있습니까?
    ... 고강도 전투의 가장 어려운 상황에서 명령이 확고하게 수행 될 실제 사무실은 어디에 있습니까? 그리고 군대 인 RK는 그랬던 것처럼 통제력을 잃지 않을 것입니다 1941 년 여름 그녀의 적군? 현재 그런 학교는 없습니다! 상사 훈련 학교가 없기 때문에. 수십 년 동안 그들은“얻을”수 없습니다. 그들은 모르고, 방법을 모르고, 원하지 않습니다.
    이것은 전투 준비입니다?! 불가항력에 대한 준비가되어 있습니까?
    ... 저자를 기억하지 못합니다. XNUMX 세기 초 러시아 해군에 관한 소설 책. ,, Overhaul, 호출되었습니다.
    해군뿐만 아니라 지금 필요한 수리입니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 15 9 월 2020 09 : 35 새로운
      +1
      견적 : evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      저자를 기억하지 못합니다. XNUMX 세기 초 러시아 해군에 관한 소설 책. ,, Overhaul, 호출되었습니다.

      레오 니드 소볼 레프
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 14 9 월 2020 15 : 36 새로운
    -1
    헛소리를 설정하십시오! 부정 이제 우리는 담배를 피우는 대나무에 앉아 있습니다! 바보
  • 게르마늄
    게르마늄 14 9 월 2020 16 : 25 새로운
    0
    우리의 전략가들은 ICBM의 대규모 핵 공격으로 일본이든 미국이든 적의 전체 파괴에 의존 할 수 있습니까? 재래식 무기에 유형을 저장할 수 있습니다. 자격을 잃지 않도록 단일 샘플이 생성되며 충분합니다 ...
  • 메가 볼트 823
    메가 볼트 823 14 9 월 2020 16 : 33 새로운
    +6
    저자의 두려움은 이해할 수 있습니다. 잠수함 순양함의 건설은 우주 제품과 복잡성이 비슷합니다. 그리고 손가락을 말기 전에 고려해야 할 사항이 있습니다. 러시아 연방 및 공화국에 남아있는 공장의 파괴. 그리고 이것들은 기술과 협력입니다. 더 이상은 아닙니다. 80 년대와 90 년대 다양한 산업의 지연에 대해 많은 이야기가있었습니다. 그리고 물론 많았습니다. 그러나 오늘날 러시아 연방은 거의 아무것도 생산하지 않습니다. 공장은 아직 문을 닫았고 거기에는 일이 없습니다. 현대 무기는 과학적 사고와 산업 능력의 조합입니다. 그러나 마지막 문제는 큰 문제입니다.
  • 포로
    포로 14 9 월 2020 16 : 43 새로운
    0
    느낌 그리고 다시 기사 제목으로 저자를 추측했습니다.
  • Invergordon Dauljavichus
    Invergordon Dauljavichus 14 9 월 2020 17 : 40 새로운
    -4
    우리는 잠재적 인 적을 양적으로 추적 할 여유가 없습니다. 개인적으로 나는 군대가 세계에서 가장 강한 두 사람 중 하나 였고 특히 마을 사람들이 키르 자흐와 퀼트 재킷을 입고 태어나 죽었을 때 소련에서와 같은 군사적 정치적 위대함을 원하지 않습니다. 예, 노인들은 소시지 열차를 잘 기억합니다. 러시아 중부 모두가 NORMAL BOILED SAUSAGE (!)를 위해 기차와 통근 열차를 타고 모스크바로 여행했을 때입니다.
    글로벌 훌리건을위한 핵력이 있고, 지역 갈등과 영토 방어를위한 상당히 조밀 한 지상군이 있으며 나머지는 경제 능력에 따라 엄격하게 획득해야합니다.
    푸틴은 빈약 한 소비에트 헤게모니로부터 올바른 결론을 도출했으며 오픈 소스에서 볼 수있는 한 방어면에서 GDP의 5 %를 넘지 않습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 14 9 월 2020 18 : 12 새로운
      -2
      인용구 : Boa constrictor KAA
      당신은 칼슨의 모터를 그것에 연결했을 것입니다. 당신은 우리의 미완성 쿨리 빈입니다!

      미완성 된 쿨리 빈 또는 완성 된 쿠다 블린이 누구인지는 중요하지 않지만, 중요한 것은 Varshavyanka에는 1600 톤의 많은 밸러스트, 즉 40 %가 리튬 이온 배터리로이 볼륨의 일부를 채우지 않는 이유입니다. 부력이 전혀없는 강력한 파이프를 선체 사이에 배치합니다.
  • xomaNN
    xomaNN 14 9 월 2020 18 : 33 새로운
    +2
    러시아 연방의 조선이 소련의 속도로 가속화되는 것은 어렵습니다. 울음
    그런 다음 수십 대의 핵 잠수함 외에도 수백 대 (!)의 디젤 전기 잠수함이 병렬로 건조되었으며 그 당시에는 상당히 발전했습니다. 아아, 새로운 잠수함 엔진에는 돌파구가 없습니다!
  • 매그 니트
    매그 니트 14 9 월 2020 18 : 40 새로운
    +4
    모든 단점과 실패는 할아버지 Pu의 이야기와 겹칠 것입니다.
    1. 아고 다
      아고 다 14 9 월 2020 21 : 27 새로운
      0
      인용 : agond
      Varshavyanka 1600 톤의 큰 밸러스트 볼륨, 즉, 40 %, 왜이 볼륨의 일부입니다.?

      그러나 Varshavyanka가 체간 부피가 크다는 사실과 적어도 어떻게 든 그것을 사용하라는 제안에 대해 그들은 죄수를 지시했습니다. !!!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 선원
    선원 14 9 월 2020 21 : 36 새로운
    +1
    저자와 전적으로 동의합니다! 해군에서 우리는 제독의 이름과 야망을 가지고 있으며, 정말로 바다에가는 사람들은 우리가 깊은 엉덩이에 있다는 것을 알고 있으며, 우리는 전함이 아닌 요트를 우선 순위에두고있는 동안 제 2 쓰시마가 우리를 기다리고 있습니다.
  • K298rtm
    K298rtm 14 9 월 2020 22 : 30 새로운
    0
    1. 존경받는 저자는 외국의 비핵 잠수함의 양적 우월성에 대한 잘 알려진 사실에 관련 대중의 관심을 상당히 당연히 이끌었다.
    2. 품질 우월성에 관해서는 해외 신형 잠수함이 636 개 프로젝트보다 우수하다는 일반적인 추론을 제외하고는 텍스처가 없습니다. (소음 저감, 상호 이득, BZ 수 등 비교 자료는 어디에 있습니까? ???) ...
    3. 우리는 사실상 동맹국이 없다는 것이 분명합니다. 우리에게는 파트너 (그다지 신뢰할 수없는)와 반대자가 있습니다. 우리는 모든 사람을 따라 잡거나 추월 할 수 없을 것입니다 (제 생각에는 아무도 그런 작업을 더 이상 설정하지 않습니다).
    4. 아마도 N. Khrushchev가 미사일 무기에 내기를 걸었을 때 옳았 을까요?
  • 데코
    데코 14 9 월 2020 22 : 42 새로운
    -2
    그의 확신에 따라 Peacemaker의 데이터베이스에서 "Donbass 민병대 영웅의 작은 기사"를 읽은 후 Roman Skomorokhov가 우크라이나, 폴란드, 조지아의 언론을 얼마나 잘 읽을 수 있는지 확신했습니다. 그리고이 말도 안되는 말을 다시 말하고 그의 화려한 생각으로 넘어가십시오. 또한 우크라이나에 대한 Roman의 수사학이 어떻게 변하고 있는지 주목하십시오. XNUMX 년 전 그는 우크라이나에서 말하는 것이 옳다고 주장했습니다. 그리고 지금 그는 우크라이나에서 말합니다. 뭐야? 어리 석음 또는 SBU 돈?
  • 키그
    키그 15 9 월 2020 02 : 08 새로운
    +1
    사진은 아름답고 추론은 똑똑하고 ... 정확한 것 같습니다. 지금은 우리에게 필요한 보트의 수와 선박을 결정하는 사람들이 이러한 추론을 바탕으로 결정을 내리는 것이 확실하지 않습니다.
  • 리더 65
    리더 65 15 9 월 2020 04 : 00 새로운
    0
    제품 견적 : NEOZ
    왜 조종사가 아니니?

    당신은 조종사입니까?
  • 차릭
    차릭 15 9 월 2020 07 : 27 새로운
    +2
    익사 했어 (케케) 이해 해줘
  • 이블 리온
    이블 리온 15 9 월 2020 09 : 08 새로운
    -2
    Roman은 모든 것을 알고 있습니다. 국방부 장관이 모르는 것조차.
  • 시베리아 총
    시베리아 총 15 9 월 2020 09 : 47 새로운
    +3
    수년 동안 상황을 쫓아 온 나의 한 전문가 친구는 우리가 왜 그렇게 비참하고 비참한 상황에 처해 있는지 아주 간단하게 설명했습니다. 소련 붕괴 후 대규모 산업 단지가 매우 빠르게 파괴되고 약탈당했습니다. 많은 기업이 민간 산업과 군에서 모두 사용할 수있는 부품을 생산했습니다. 이러한 기업 덕분에 군사 장비를 대규모로 조립할 수있었습니다. 이제 이러한 기업이 존재하지 않으면 가격이 엄청나게 높은 것으로 판명 된 조각품 만 생산할 수 있음이 분명합니다. 그래서 한 조각도 더 이상 생산할 수 없습니다. 저는 "Lada"에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그들은 그것을 작동 상태로 가져올 수도 없습니다.
    그리고 이제 "러시아 무기"에 대한 승리의보고를 기억합시다. 어리석은 인간 덩어리가이 쇼 전체를 즐겁게 먹었습니다. 쇼 오프는 오랫동안 우리 문화의 일부였습니다. 조만간 이것은 전 세계적으로 영향을 미치기 위해 영향을 미쳤습니다. 그리고 영향을 받았습니다.
    두 사회를 비교 해보자. 사람의 정직성이 적어도 이념적 수준에서 가치가있는 사회, 일하는 사람이 존경받는 사회. 그리고 멍청한 마케팅과 무리 광고로 현대 사회를보십시오. 무리는 관리하기가 더 쉽지만 모든 사람들은 러시아가 과시의 나라가되었음을 이해하거나 느낍니다. 따라서 우리 도로에서 메이저는 슈퍼카를 지배합니다. 이 전공은 한푼의 가치가 없습니다. 핫스팟으로 보내지면 그 본질이 매우 쉽게 나타납니다. 우리나라에서는 오랫동안 노동 인이 존경받지 못했으며, 관리자, 다양한 국영 기업의 다양한 관리자 및 기타 국가 삭감이 존경받습니다. 디지털 시대의 도래와 함께 거대한 러시아 관료제는 계속해서 성공적으로 성장하고 발전하고 있습니다. 그리고 그것은 그 반대 였어야했습니다!
    소위 엘리트는 조용히 살찌고 있으며, 사람들은이 "삶의 주인"이 어떻게 사는지 상상조차하지 못합니다. 90 년대에 그들은 훔쳤습니다. 그러나 우리는 "Lada"라고 불리는 장기적인 장기 건설과 오래 참음 "Armata"를 떠 올릴 수 없습니다. Ponty는 우리의 전부입니다! 우리는 감사하는 사람들에게 무기가 우리의 최고라는 정보를 제공했습니다.
    그러니 계속해서 기뻐하고 당신의 과시를 자랑하십시오.
  • 알렉스
    알렉스 15 9 월 2020 13 : 32 새로운
    +1
    그리고 아음속 속도를 가진 구경은 오래되었습니다.
  • misti1973
    misti1973 15 9 월 2020 14 : 07 새로운
    +1
    가장 흥미로운 점은 미국과 공유 할 것이 없다는 것입니다! 그들은 우리에게 무엇을 원합니까? 나는 말할 것입니다 : 개발 수준을 높이고 세계 경제의 균형을 맞추기 위해 여기에 돈을 투자하십시오! 그리고 우리는 완전히 혼란스럽고 얼음이 일할 동기가 없기 때문에 그들과 경쟁 할 수 없습니다. 일반 엔지니어는 거의 없으며 젊은이들은 원칙이없는 무능한 상태에서 일하기를 전혀 원하지 않습니다.
    방위 산업에서 임금 문제도 모든 곳에서 좋지 않습니다.
  • Strelokmira
    Strelokmira 15 9 월 2020 14 : 30 새로운
    0
    예, 우리는 민병대에만 문제가없는 것 같습니다. 롤
    그리고 주제에 관해서는 소련의 붕괴에서 더 멀어 질수록 전투 준비가 덜 된 장비가 남아있을 것입니다.

    XNUMX 개의 주둥이에있는 바르샤바 여성이 AUG에 즐겁게 가라 앉을 것이라는 의견에 추신 분쟁 웃음
    pss 그건 그렇고 Roman에서 여전히 기사를 읽을 수 있습니다.
  • 물가에서 물러가는 물결
    물가에서 물러가는 물결 15 9 월 2020 16 : 55 새로운
    0
    왜 아직 여기 앉아 있습니까? 그들은 이미 모든 것을 훔쳤습니다. 우리는 흩어집니다.
  • Dzafdet
    Dzafdet 15 9 월 2020 20 : 10 새로운
    +1
    그리고 SU-57은 왜 저자를 기쁘게하지 않았습니까? 우리가 미국의 길을 따르지 않았다는 사실이 좋습니다. 다음 실수 : 원자력 선박은 3-5 노트의 속도로 운행됩니다. 1941 노트에서 그들은 멀리서 잘 들립니다. 그리고 그들은 쉽게 파괴 될 것입니다. 무엇보다도 저자는 XNUMX 년에 전쟁이있을 것이라는 생각을 고집스럽게 밀어 붙입니다. 아니요, 그렇지 않습니다. 미국, 일본 및 기타 한국에 대한 핵무기 보복 공격이있을 것이며 모두가 죽을 것입니다.
    1. 리더 65
      리더 65 15 9 월 2020 21 : 08 새로운
      0
      그리고 우리는 순교자로서 낙원에 있습니다.
  • ifdru74
    ifdru74 16 9 월 2020 00 : 32 새로운
    +3
    이 말을하면 마음이 아프지 만 우리 나라에는 모든 분야에 위기가 있습니다. 어쨋든 눈에 띄지 않게 소련의 영향은 끝났고 모든 "새로운"무기는 잘 테스트 된 오래된 상태로 남아있었습니다. VNEA의 주제는 1950 년대 후반부터 우리에게 고통을 받아 왔고, 1950 년대의 미완성 프로젝트와 달리 이미 작동하고있는 것처럼 보이는 스털링 엔진은 어쨌든 잠수함을 올바른 위치로 가져 가야했지만 도움이되지 않았습니다. 사용 가능한 화석 연료 매장량이 고갈된다는 점을 고려할 때, 다른 물리적 및 화학적 원칙에 기반한 설비의 돌파구를 조직하는 대신 화석 연료를 사용하는 "획기적인"발전소를 개발하는 것은 과거를 들여다 보는 것입니다. 내연 기관은 오랫동안 물리학과 화학에 접해 왔으며 잡을 것이 없습니다. 진화 적으로 개선이 필요하지만 혁명은 막 다른 골목에 있습니다 ... 비 형제 덕분에 수상 선박에는 엔진이 없었습니다. 우리는 일하고 있으며 아마도 그렇게 될 것입니다. 그러나 아직은 아냐. 우리는 모든 유형의 선박에 다양한 무기를 통합하는 데 큰 문제가 있습니다. SJC는 두 명의 개발자가 비슷한 원칙을 가지고 있으며 현재 수준의 맹세 파트너보다 이상적으로 열등합니다. 어떤 곳에서는 신뢰성이 컨셉에서도 핫 리저브를 의미하지 않습니다. 이 시스템의 개발자는 GAK가 실패한 전함을 어떻게 봅니까? 아니면 개발자 수준의 하락입니까? 우리는 여전히 수상함을위한 일반 대구경 해군 포병 시스템을 만들 수 없으며, "연합"의 부 자연스러운 수정의 결과로 이미 함선에 탑재하겠다는 제안이있을 정도로 많지 않습니다. 우리는 더 이상 세계 평균 수준으로 끌어 올릴 수없는 전차에 문제가 있으며 단지 "비할 데없는"수밖에 없습니다. 빠른 교체가 가능한 통합 MTO는 언제 T72에 대량으로 탑재됩니까? 탱크 용 조준 시스템은 어떻습니까? 잠재적 인 적의 탱크를 물리 칠 수있는 현대식 BOPS는 어디에 있습니까? "Armata"는 훌륭하고 잘 개발 된 개념이지만 군대의 요구 사항에 맞지 않으며 직렬 탱크에 비싸다. 러시아 AMX와 비슷하지만 10 년 후에는 그것이 합리적 일 것입니다. 소형 무기-우리는 AK를 작업하고 다른 모든 것을 망치거나 박물관에서 가장 성공적인 전시회를 꺼내고 있습니다. 우리는 아직 현대식 권총이 없습니다. 우주 항공은 거의 같습니다. 국방부가 미래에 어떤 종류의 전쟁을 벌 일지에 대한 이해의 부족은 부적절한 TTT의 출현으로 이어지고 더 나아가 "아날로그가없는"부적절한 모델로 이어진다. 우리는 전쟁 후 붉은 군대가 무엇인지조차 알지 못합니다. 단일 소형 무기 시스템이라는 개념입니다. 실질적으로 새로운 아이디어를 찾기위한 모든 R & D 작업은 종료되지만, 오래되고 이미 막 다른 아이디어에 대한 R & D 작업은 여전히 ​​열려 있습니다. 자본주의 덕분에 그들은 빠른 이익을 가져 오는 것만 보았다. 생산 문화의 평균 수준은 엄청나게 떨어집니다. 눈물없이 새 릴리스의 민간 무기를 보지 않을 것입니다. 커터, 커터 및 줄 표시가있는 비대칭 부품은 현재 QC 수준입니다. CNC 기계에서 이것을 달성하는 방법-상상할 수 없습니다. OTK에서 허용하는 이유는 무엇입니까? 선전 보고서는 기껏해야 소규모 또는 공예품 생산을 보여줍니다. 그리고 동시에 무책임한 사람들의 해고에 대해서도 들리는 것은 말할 것도 없습니다. 그러나 전쟁은 매우 중요하며 시장 관계로가는 것을 허용해서는 안됩니다.