군사 검토

Nord Stream-2 : 두 번째 스트림의 두 번째 바닥

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경쟁, 개인적인 것은 아님



러시아는 미국인의 경쟁자가 아닙니다. 물론 전략적으로가 아니라 경제적으로. 미국 의원들과 유권자들에게 러시아는 원자재 부속물이며, 비록 무장하고 극도로 뻔뻔스러워하더라도 완전히 분명하지 않습니다. 그러나 이것은 중국이나 유럽이 아닙니다.

그리고 러시아가 서양과 동양의 에너지 독립을 유지하기 위해 전례없는 노력을 기울이지 않았다면 워싱턴의 러시아 요인은 모두 무시되었을 수 있습니다. Crimea와 Donbass가있는 시리아, 우크라이나를 고려하거나 심지어 그들 없이도 고려합니다.

그러나 어떻게 든 작동하지 않습니다. 러시아인들은 대규모 셰일 프로젝트와 "유럽을 미국 LNG로 채우기위한"액화 가스 프로젝트를 방해하고 있습니다. Nord Stream 2 가스 파이프 라인 건설의 중단은 적어도 일시적이지만 다소 긴 것은 현 공화당 행정부의 생명선입니다.

"러시아인에 대한 베팅"에 대한 모든 비난을 즉시 철회하고 모든 형태의 악명 높은 관용에 기초하여 아직 완전히 미쳐 있지 않은 국가의 대다수 백인 인구의 두뇌를 침착하게 처리하기 시작할 수 있습니다. 그러나 결국, 노드 스트림 2와의 힘든 투쟁을 극한까지 펼친 미국 행정부는 선거 경쟁에서 포인트를 쫓고있을뿐만 아니라 미래를 내다 보려고 노력하고 있습니다.

야심 찬 프로젝트가 두 번째 바닥을보기 시작했다는 메시지는 아직 널리 전파되지 않았습니다. 이것은 얼마 전 세계가 수소 에너지의 전망에 대해 진지하게 이야기하기 시작했을 때 일어났습니다. 그러나 유일무이 한 발트해의 바닥을 따라이 가장 귀중한 자원을 펌핑 할 전망에 대한 표면적 평가조차도 현재 가스 상황에서 모든 카드를 혼합 할 수 있습니다.

그 동안 워싱턴은 가능한 모든 수단으로 Nord Stream 2의 완성에 반대하려는 의도를 숨기지 않습니다. 과 역사 러시아 블로거 Alexei Navalny의 중독으로 여기에서 매우 유용하다는 것이 밝혀졌습니다.

Navalny는 그것과 무슨 관련이 있습니까?


저자는 유명한 블로거가 지연과 검역 조치없이 독일로 보내진 일이 어떻게 일어 났는지에 대한 질문을하지 않을 것입니다. 벨로루시를 따르는 Navalny는 현재 "아빠"없이는 고집스럽게 남겨지기를 원하지 않는 Navalny가 Nord Stream 2를지지하지 않는 요인 목록에 포함 된 것이 더 중요합니다.

유럽은 오랫동안 가스 파이프 라인을 넘겨 왔으며, 실제로 독일의 자비에 따라 Gazprom보다 낮은 수준의 파트너가 다수 존재하기 때문에 지속적으로 러시아어라고 부르고 있습니다. Navalny 사건으로 인해 여기에서 변경할 수있는 것은 완전히 명확하지 않지만 그가 독일 병원으로 보내진 것만이 아닙니다.

미국의 제재는 뛰어난 작업에 대한 벌금보다 거의 더 많은 비용을 프로젝트 참여자에게 부과 할 수 있다고 믿어집니다. 글쎄, 전염병으로 인해 전 세계에 배치 된 대포의 포효 아래에서 이것은 배제 할 수 없습니다.


그러나 러시아뿐만 아니라 중국이나 베네수엘라와 북한에 대한 보복 조치 나 구체적인 사업 결정은 미국 경제가 지난 분기의 30 % 하락을 행운으로 간주 할 정도로 강력 할 수 있습니다. 유럽인과이란 간의 협력 경험은 현대 경제 세계에서 불가능한 것은 없다는 것을 우리에게 확신시킵니다.

Deutsche Bank의 계좌에서 미국 법원이 XNUMX 억 달러를 체포했습니다. 이것은 재판 풍선입니까 아니면 교육적 조치입니까? 또한 이것은 제재 목록에서 러시아 사업가의 거래를 구현하기 위해 수행되었으며 구현 후 얻었습니다.

한 가지는 확실합니다. 이것은 유럽인들이 미국에 전혀 예상치 못한 결론을 도출 할 수있는 위험한 선례입니다. 이제 우리는 유럽 연합 전체를 미국 위성으로 바꾸려는 시도, 즉 적어도 하나의 글로벌 경쟁자를 제거하려는 시도에 대해 이야기하고 있습니다. 둘째, 중국은 주요 판매 시장을 잃을 위험이 있기 때문에 미국에서 어디로도 가지 않습니다.

반대 여섯 가지 주장


언론인은 종종 나머지보다 앞서 있습니다. 정치인들은 여전히 ​​협상 중이며 전문가들은 필요한 정보를 수집하고 있으며 언론은 이미 가능한 발전에 대한 옵션을 제공하고 있습니다. Nord Stream 2의 경우, 미국 미디어 협회 인 Politico는 모든 사람보다 앞서 기 위해 서둘 렀습니다.

그들은 독일이 이전에 발행 한 건설 계약을 취소 할 수있는 방법에 대해 XNUMX 가지 옵션을 세었습니다. 그 후 실제로 미국의 제재를받은 프로젝트를 중단하고 EU 차원의 제재를 주장한다.

러시아 가즈프롬 외에도 최소 XNUMX 개의 국제 기업이이 프로젝트에 참여하고 있으며 독일의 지분 없이는 이러한 제재가 궁극적으로 누구를 대상으로할지는 아직 명확하지 않습니다. 이 프로젝트에는 오스트리아 OMV, 프랑스 Engie 및 Anglo-Dutch 석유 및 가스 거인 Shell뿐만 아니라 독일 기업 Wintershall 및 Uniper도 포함되어 있음을 상기하십시오.

후자는 Nord Stream-2에 대한 압력에 물러서지 않았으며, 지연에 대해 소송을 제기하고 누구와도 이익을 잃을 준비가되어 있습니다. 또한 프로젝트 실행 단계의 어느 컨소시엄 회원도 러시아 가스 거인과의 긴밀한 협력을위한 준비를 숨기지 않았습니다.

또한 Nord Stream 2는 빠르면 2020 년에 러시아 Ust-Luga에서 독일 Greifswald에 가스 공급을 시작할 수 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 독일은 연간 최대 55 억 입방 미터의 가스를 공급받을 수 있습니다. 여기에 각각에 대한 짧은 논평과 함께 미국 언론인의 여섯 가지 주장이 있습니다.


첫 번째는 광산 관리에 대한 독일 연방 당국과 두 개의 Stralsund 기관 (해상 및 수로 기관)이 이전에 발급 된 건축 허가를 취소하라는 압력을 가할 수 있음을 시사합니다.

러시아 표준에 따라 연방 영토의 독립성을 고려하더라도 이것이 쉽지 않다는 것을 이해해야합니다. 그러나 다른 것이 더 중요합니다. 그것은 매우 비쌉니다. 법적인 비용 만이 거의 전체 프로젝트의 전체 비용에 해당하는 금액 (거의 10 억 유로)에 달할 수 있습니다.

독일의 최고 관리들이 실제로 Nord Stream-2를 사들 일 준비가되어 있습니까? 물론 워싱턴이 비용을 지불하지 않는 한 그러한 트랜치를 어떤 수단과 수단으로도 숨길 수는 없습니다.

두 번째 미국 버전은 환경 운동가와의 긴 소송을 위해 설계되었습니다. 결국, 그들은 러시아 가스가 구세계의 온난화에 영향을 미칠 수 있다고 세계를 설득하려고 노력하고 있습니다. 독일이 원자, 석탄, 석유를 버리는 과정을 밟은 후 대중은 무엇이든 믿을 수 있지만 가스에 대한 실질적인 대안은 없으며 이에 대한 "녹색"논쟁은 나쁘게 작동합니다.

세 번째 기회는 Politico가 "안보를 위해"러시아 가스 수입에 대한 국가적 제한을 요구합니다. 저자들뿐만 아니라 독일의 누군가가 "러시아의 위협"의 현실에 대해 진지하게 이야기 할 준비가되었다고 믿기가 어렵다는 것을 알게되었습니다.

Politico의 마지막 세 가지 옵션은 독일에 대해 이야기하는 것처럼 유럽 연합에 대한 가능한 제재를 포기하거나 미국이 프로젝트 실행에 반대하기 때문에 제한 조치를 취할 권리를 부여하기 때문에 조금 더 복잡합니다. 마지막으로, Nord Stream-2 운영 시작은 운영자가 라이센스를 취득해야하기 때문에 상당히 지연 될 수 있습니다.

이 모든 것은 가장 정교한 유럽 연합 형태의 관료제에 지나지 않지만 가장 중요한 것은 운영자 인 독일인 Nord Stream-2 AG에 대한 라이센스가있는 게임입니다. 고골 사령관의 미망인은 그냥 쉬고있다.

그리고 밝은 미래에 대해 조금


독일이 Nord Stream-2를 취소 할 수 있다고 확신하는 데 얼마나 걸립니까? XNUMX 월 첫 번째 월요일 이후 첫 번째 화요일까지. 미국 대통령 선거는 언제입니다. 그러나 아래의 미국 선거에 대해.

그 동안 우리는 적어도 미래를 위해 독일을 위해 "Nord Stream-2"를 추진할 가치가 없다는 점에 주목합니다. 실제로 미래에는 수소 연료가 독특하지 않지만 거대해질 때 멀지 않은 미래에이 가스는 천연 가스에 쉽게 추가하여 유럽으로 전달할 수 있습니다.

Nord Stream-2 : 두 번째 스트림의 두 번째 바닥

왜? 이는 러시아 원자력 산업 만이 파이프 라인 천연 가스 및 LNG에 필적하는 가격과 규모로 가까운 미래에 수소의 대량 생산을 보장 할 수 있기 때문입니다. 다른 모든 경우에 연료로 적합한 수소는 매우 비싸고 매우 적습니다. 그리고 이것은 오랫동안, 아마도 아주 오랜 시간 동안입니다.

학자 N.N. Ponomarev-Stepnoy는 원자 수소 에너지의 전망에 대해 이야기했으며 그 개념은 70 년대에 폐쇄 된 소련 기관에서 개발되었습니다. 기본적으로 "물 유입구에 값싼 원자 에너지를 더해 수소, 산소, 청정 에너지는 물론 물도 폐기물로 배출한다"라는 공식으로 요약됩니다.

지금까지 원자 수소 개념의 구현은 기능이없고 대량 생산 수소 엔진에 적합하지만 일본에서는 이미 땅에서 물건을 옮기고 악명 높은 체르노빌 증후군에 있습니다.


요약하면, Nord Stream 2를 둘러싼 대결의 모든 심각성은 미국에서 대선이 치러지는 즉시 가라 앉을 것이라는 가정을합시다. 더욱이, 일반적인 진정은 결과에 최소한 의존하지 않을 것입니다. 사실 수십억 달러가 이미 투자 된 글로벌 프로젝트의 붕괴는 잠재적 인 경쟁자에게도 거의 도움이되지 않습니다.

러시아 가즈프롬뿐만 아니라 미국과 서양 전체에 훨씬 덜 위험한 초국적 기업에 의해 수십억 달러가 Nord Stream-2에 투자되었습니다. 그리고 이것은 그들의 주주들이 "이 세상의 힘"의 수만이라는 사실과 함께 중요한 것입니다.

가장 중요한 것은 이러한 기업이 이미 참여했거나 거의 모든 경쟁 프로젝트의 구현에 참여할 수 있다는 것입니다. 이제 탄화수소 원료 공급 시장은 경쟁이 치열하지만 미래에는 결코 과밀하지 않습니다.

특히 평화로운 원자와 행성 규모의 다른 여러 에너지 프로젝트를 크게 늦출 수있는 글로벌 녹색 추세를 고려합니다. 반면에, 배출 측면에서 이상적이며 천연 가스를 따르는 수소는 유혹적 일뿐만 아니라 정말 고무적입니다.
저자 :
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rim3.ru, 로이터, rian.ru, dw.com
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  1. rocket757
    rocket757 15 9 월 2020 05 : 24
    +2
    정치 + 경제 또는 그 반대는 정치, 경제 없음 ???
    흥미로운 질문입니다!
    다른 전문가, 다른 의견, 정치인의 결정을 믿을 수 있습니다. 그들이 여전히 잃을 모든 신경에 대한 것입니다.
    그리고 언론인들은 항상 기관차 앞에서 달리고 있습니다. 그들은 그런 성격을 가지고 있습니다.
    1. 피리새 류
      피리새 류 15 9 월 2020 06 : 50
      -7
      레닌 할아버지가 우리에게 가르친 것처럼 : "정치는 경제학의 집중된 표현이다"따라서 GDP는 미래를위한 모든 것을 정확하게 계산하여 우리의 가스 파이프 라인을 지구의 모든 구석으로 밀어 넣었습니다. 터키, 중국, 독일은 조금 밀려 나야합니다. 앵글로색슨 족은 여기서 그물에서지고 있다는 것을 깨달았습니다. 액화 가스와 경쟁하기가 어렵다는 것을 깨달았습니다. 어떤 사람이 말하든 큰 욕조와 가스는 오랫동안 지구상에서 가장 저렴하고 가장 널리 퍼진 연료로 남아있을 것입니다. 가스를 소유하고 값싼 가스를 공급하는 방법을 아는 사람은 누구나 세계가 아니라면 많은 것을 소유하고 있습니다! 따라서 Anglo-Saxons는 세계 시장의 맛있는 음식을 위해 전쟁을 일으킬 수 있지만, 그들의 호전적인 충동을 식히기 위해 주기적으로 상기시켜야합니다. 웃음
      1. rocket757
        rocket757 15 9 월 2020 07 : 07
        0
        파이프 라인이 실행 가능한 경우 일시적으로 좀 더럽혀지고, 특히 수요가있는 제품 / 원료로 채울 기회가있는 경우 항상 활성 상태입니다.
        정치인들은왔다 갔다하지만, 항상 먹고, 따뜻하게하고 전구를 켜고 싶을 것입니다!
        1. 피리새 류
          피리새 류 15 9 월 2020 07 : 08
          0
          당연하지!
        2. APASUS
          APASUS 15 9 월 2020 20 : 36
          +1
          제품 견적 : rocket757
          정치인들은왔다 갔다하지만, 항상 먹고, 따뜻하게하고 전구를 켜고 싶을 것입니다!

          요점은 파이프에 있지 않습니다.
          요점은 "더러운 연료"를보다 환경 친화적으로 거부하는 EU에서 내린 결정에 비추어 볼 수 있습니다. 독일은 EU 전체 가스의 거의 절반을 독점하게됩니다. 미국 인형 (폴란드, 발트해 연안 국가)은 독일인의 가스를 위해 무릎을 꿇어 야합니다. 여기에서 EU, 상장 국가에 대한 독일인의 통제력이 증가하고 미국인의 영향력이 약화되고 있습니다. 미국인은 EU와 상장 된 국가뿐만 아니라 전체 지역에서 영향력을 잃고 있습니다.
          그리고 이것은 지정학입니다!
          1. rocket757
            rocket757 15 9 월 2020 21 : 05
            -1
            오, 그런 지정학은 거기에서 얻을 수 있었다 ... 안정된 가스 가격, 안정적이고 보장 된 물량, 모든 불가항력 상황을 무력화 할 수있는 능력 !!! 이것은 또한 안정적이고 저렴한 전기입니다 !!! 가스로 작동하는 더 많고 덜 "깨끗한"화력 발전소에서 생산됩니다.
            저렴한 전기는 전체 산업의 엔진입니다! 다른 제품과 비교하여 독일 제품의 경쟁력을 의미하는 제품 가격을 낮추는 것은 모든 제품 제조업체의 꿈입니다.
            전기 소비는 증가 할뿐 "그린 에너지"는 그 수요를 오랫동안 충족 할 수 없으며 훨씬 더 비쌉니다. 액화 가스는 항상 파이프 가스보다 비싸고 공급의 안정성을 보장하기가 어렵습니다.
            일반적으로 독일은 발에 스스로를 쏠 수 있습니다 !!! 그러나 이것은 그들의 선택입니다 .... 또는 오히려 그들의 나라가 아닌 이익에 관심이있는 정치인.
          2. 올드 마이클
            올드 마이클 15 9 월 2020 21 : 26
            -2
            미국인들은 EU와 상장 된 국가뿐만 아니라 전체 지역에서도 영향력을 잃고 있습니다.
            그리고 이것은 지정학입니다!

            이것은 확실합니다, 친애하는 APASUS!
            유럽이 너무 독립적이되고 달러가 0,5 유로로 떨어졌을 때 미국은 유럽인들에게 보스가 누구인지 빠르게 보여주었습니다. 그리고 그들은 Brzezinski의 계명 중 하나를 수행하여 유고 슬라비아를 전개하고 발칸 반도뿐만 아니라 인접한 영토에도 발을 철저히 눕혔습니다. 그리고 유럽 민주주의를 보호하기 위해 EU에 도착한 미군 파견대가 그곳에 정착했습니다.
        3. 사하르초
          사하르초 15 9 월 2020 21 : 08
          +8
          제품 견적 : rocket757
          파이프 라인이 실행 가능한 경우 일시적으로 좀 더럽혀지고 항상 ACTIVE이고

          이상한 말. 파이프 라인은 수백억 달러의 비용이 들고 자체 비용을 지불하는 데 수십 년이 걸리며 지속적으로 유지 보수가 필요합니다. 터키 두 곳 모두 지금처럼 비어 있으면 그 나라에서 막대한 손실이 발생합니다. 오늘의 가스 가격을 살펴보면 북부 파이프 라인의 회수 기간도 무한대로 이동했습니다. 그러나 지은 사람들은 이미 돈을 받고 빨리 뛰어 올랐습니다. 그리고 이제 예산은 미래의 끝없는 손실을 충당 할 것입니다. 그리고 그것을 ACTIVE라고 부릅니까?
          1. rocket757
            rocket757 15 9 월 2020 21 : 26
            -1
            문제는 파이프 라인이 의도 된 목적을 위해 그리고 오래 사용되지 않을 것인가입니다. 전망이 없거나 거기에있을 때 매장하거나 해체하는 것이 더 쉬울 것입니다.
            의도 한 목적으로 곧 사용할 전망이 있다면 이것은 자산입니다.
            우리는 알지 못하며, 아무도 정확히 어떤 일이 일어날 지 언제 일어날 지 예측할 수 없습니다.
            1. 사하르초
              사하르초 15 9 월 2020 21 : 36
              +4
              제품 견적 : rocket757
              의도 한 목적으로 곧 사용할 전망이 있다면 이것은 자산입니다.

              문제는 사용량뿐만 아니라 시장에 얼마나 많은 가스가 있는지에 관한 것입니다 .. 올해 Gazprom은 파이프 상각 비용을 가스 비용에서 공제해야하기 때문에 막대한 손실을 보였습니다. 가스 가격이 상승하지 않으면 파이프 비용을 누군가의 비용으로 탕감해야합니다.
              1. rocket757
                rocket757 15 9 월 2020 21 : 48
                -1
                올해를 어떤 지표로 간주하기는 어렵습니다. 그러나 위기는 어디에나 있습니다!
    2. 민간인
      민간인 15 9 월 2020 07 : 17
      +5
      요약하면, Nord Stream 2를 둘러싼 대결의 모든 심각성은 미국에서 대선이 치러지는 즉시 가라 앉을 것이라는 가정을합시다.

      제재가 해제되고 제재가 이미 발표되었거나 채택 된 법안이 내려진 경우입니다. 소련에 대한 제재는 38 년 후 러시아에 대해 해제되었습니다. 그것은 모두 독일의 위치에 달려 있습니다.
      지금까지 원자 수소 개념의 구현은 기능이없고 대량 생산 수소 엔진에 적합하지만 일본에서는 이미 땅에서 물건을 옮기고 악명 높은 체르노빌 증후군에 있습니다.

      예를 들어 스웨덴에서 전기 자동차로 전환하기까지 10 년이 남았습니다. 독일 (유럽 최대 자동차 시장)에서 15 년 동안.
      1. rocket757
        rocket757 15 9 월 2020 07 : 27
        +3
        제품 견적 : Civil
        예를 들어 스웨덴에서 전기 자동차로 전환하기까지 10 년이 남았습니다. 독일 (유럽 최대 자동차 시장)에서 15 년 동안.

        글쎄요, 그리고 그들은 성령으로 청구될 것입니다. 태양 광 발전소와 풍차에 의존하는 것은 매우 멍청합니다. 좀 더 고급 또는 고급 사람들이 시도해 보도록합시다 ... 그들은 처음이 아니며 마지막이 아닌 것 같습니다!
        1. 키저 솔트
          키저 솔트 15 9 월 2020 15 : 57
          +6
          글쎄요, 그리고 그들은 성령으로 청구될 것입니다.


          동료가 어제 영국 석유의 공식 예측에서이 데이터를 가져 왔습니다. 2050 년까지 휘발유 시장 발전 전망. 영국은 2019 년 시장이 XNUMX 년 안에 회복되고 EU가 대안 운동으로 전환되면서 하락하기 시작할 것이라고 우려합니다.

          그러나 물론 당신은 트램폴린과 성령으로 (가면에 따르면) 믿지 않고 농담을 할 수 없습니다. 깡패
          1. rocket757
            rocket757 15 9 월 2020 18 : 03
            +2
            인용구 : Keyser Soze
            그러나 물론 당신은 (가면에 따르면) 트램폴린과 성령으로 농담하지 않을 수도 있습니다.

            읽는 법을 아십니까? 나는 전기 운송에 대해 글을 쓰지 않았고, 최소한 지금은 모든 전기 장치를 소켓에서 충전해야한다고 지적했습니다. 소비 증가에 따라 발전 용량도 늘어날 것입니다.
            그리고 전기는 주로 비 대체 에너지에 의해 생성되기 때문에 동일한 환경 기준에 따라 상대적으로 "깨끗한"방법이기 때문에 GAS 소비가 증가 할 것입니다.
            관이 막 열렸습니다. 전기 운송은 적어도 온대 기후 국가에서 모든 도시 및 교외 운송에 대한 먼 전망이 아닙니다.
            그런 다음 효과적이고 강력한 저장 장치 또는 전기 공급원을 발명하면 전기 스쿠터를 기둥까지 탈 수 있습니다.
            1. 키저 솔트
              키저 솔트 15 9 월 2020 18 : 33
              +4
              소비 증가에 따라 발전 용량도 늘어날 것입니다.


              당신 말이 맞지만 힘은 녹색 원천에서 나올 것입니다. 우리는 이미 모든 에너지의 21 %를 가지고 있습니다.
              그리고 독일에서는 패널을 지붕에 놓을 수 있으며 네트워크에 포함되어 이미 에너지를 생성 할 것입니다. 중국인 친구들 덕분에 패널은 음속으로 가격이 저렴 해지고 효율성이 높아지고있어 에너지 기업으로부터의 독립성이 멀지 않습니다.

              GAS 소비는 동일한 환경 기준으로 비교적 "깨끗한"방식이므로 증가 할 것입니다.


              작년에 EU는 특히 환경 친화적이지 않은 가스 프로젝트 자금 조달을 거부했습니다. 정치의 변화.
              1. rocket757
                rocket757 15 9 월 2020 19 : 02
                +3
                당신은 CAM이 개인 태양 광 발전소를 설계하고 조립 한 사람에게 그 특성을 향상시키기 위해 다음 프로젝트를 준비하고 있다고 말하고 싶습니다 ??? 예, 풍차 CAM도 할 예정이므로 Schaub는 거실의 산 핀을 위반하지 않습니다.
                일반적으로 에너지를 축적하고 저장하는 효과적이고 내구성 있고 신뢰할 수있는 장치가 발명 될 때까지이 모든 친환경 에너지는 모든 주, 강력하게 호의적, 모든 것, 모든 것에 대한 부담이 될 것입니다.
                예, 미래를위한 에너지 개발에 대한 객관적 분석은 어디에서나 읽으십시오. 녹색과 같은 정치인이 평신도의 귀에 매달리는 헛소리가 아닙니다.
                추신 : 태양열 패널의 열화 및 유지 보수 비용에 대해서도 관심이 필요하며 알아두면 매우 유용합니다.
                1. 키저 솔트
                  키저 솔트 15 9 월 2020 20 : 15
                  +2
                  CAM이 개인 태양 광 발전소를 설계하고 조립 한 사람에게


                  몰랐다! 일과 지식에 대한 나의 존경!
                  1. rocket757
                    rocket757 15 9 월 2020 20 : 51
                    0
                    제 생각에는 즉석에서 CAM을 만들 수 있다면 (수년 동안 전자 제품을 수리 해 왔고 카트 및 작은 카트가 편리한 재료에 축적되어 있음) 많은 바보 식을 절약 할 수 있으며 패널 요소, 배터리 및 일부 소모품 만 구입해야했습니다. 1kW의 전력 가격은 8 년 전 가격으로 약 5 루블입니다.
                    일반적으로 전력망의 고장이 드물지 않은 시골 지역에서 좋은 도움이됩니다.
                    심각한 단점이 있으며 전문가만이 진정한 자율 전원 공급 장치를 만들 수 있으며 서비스 비용이 비쌉니다!
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 17 9 월 2020 20 : 10
                    +2
                    제품 견적 : Keyser Soze
                    CAM이 개인 태양 광 발전소를 설계하고 조립 한 사람에게


                    몰랐다! 일과 지식에 대한 나의 존경!


                    빅터, 내 상대가 수년 동안 많은 질문을 해왔지만, 나는 그에게 그의 기한을 줘야합니다.
                    서쪽 태양계 계산에서 아무도 에너지 저장 시스템의 비용을 고려하지 않았습니다.
                    배터리의 본질.
                    그리고 그들의 수명주기.

                    따라서.
                    나는 2008 년에 세었다
                    디젤 연료의 수명은 독일에서 약 10 년이었습니다.
                    그 후에야 손익분기 점 0에 도달하기 시작하지만 지난 10 년 동안 35 % 감소했으며 결코 손익분기 점에 도달 할 수 없었습니다.

                    배터리의 수명은 기술에 따라 1 ~ 4 년입니다. 그리고 당신은 그것들이 많이 필요합니다 ... 당신의 에너지가 어디서 오는지 알지 못하고 살려면 지불하고 지불하고 지불해야합니다 ...
                    또는 스스로 프로그래밍을 공부하고, Arduino에 대한 모든 종류의 모듈을 연구하고, 납땜 및 기타 이단을 할 수 있습니다. :))) 수천 시간을 투자 할 수 있습니다.

                    결과적으로 2010 년 계산에 따르면 독일의 개인용 태양 전지는 실제로 원칙적으로 보상을받지 못했습니다.

                    모든 보상은 녹색당 보조금의 본질입니다. 독일 경제가 창출하고 녹색당이 낭비하는 돈이 끝날 때 다음은 무엇입니까?

                    글쎄, 일광 욕실 비용을 3 배 줄였습니다 ...

                    하지만 ..
                    배터리 비용이 30 % 증가했습니다 ...
                    납과 칼슘은 훨씬 더 비싸졌습니다 ...
              2. 바
                20 9 월 2020 09 : 49
                +1
                작년에 EU는 특히 환경 친화적이지 않은 가스 프로젝트 자금 조달을 거부했습니다. 정치의 변화.

                최근 EU의 결정은 정상적인 정치인이 내린 것이라는 인상을주지 않습니다.
                1. 키저 솔트
                  키저 솔트 20 9 월 2020 10 : 54
                  +1
                  최근 EU의 결정은 정상적인 정치인이 내린 것이라는 인상을주지 않습니다.


                  글쎄, 누구와 마찬가지로 .... 생태 분야에서 나는 그들을 승인합니다-자동차가 아닌 사람을위한 도시, Natura 2000 프로그램은 국가 정부가 보호 된 자연 지역에서 상업 활동 및 개발, 석탄 화력 발전소 폐쇄, 녹색 에너지, 엄격한 기준을 개발하는 것을 금지합니다 산업계에서는 새로운 현대 매립지와 도시에서 쓰레기 분리로 1,5 억을 받았습니다. 평상시 스테이션 등에서는 훨씬 더 많이 받았습니다. 그렇지 않으면 Shies는 불가능하다고 말합니다. 불법이기 때문에 불가능합니다. 좋아요.
                  1. 바
                    20 9 월 2020 11 : 52
                    +1
                    글쎄, 누구와 마찬가지로 ... 생태학 분야에서 나는 그들을 승인합니다-자동차가 아닌 사람을위한 도시, Natura 2000

                    좋은 꿈입니다. 그러나 불행히도 유토피아 적입니다. 진지한 정치인은 좋은 꿈뿐만 아니라 물리학 법칙과 달성 된 기술 수준에 따라 인도되어야합니다. 그리고 앞으로 50 년 동안 기존의 친환경 전기 자동차를 사용하더라도 풍력 터빈과 태양 전지판이 화력 및 원자력 발전소를 대체하지 못할 것입니다. 그리고 모든 자동차를 내연 기관으로 교체 할 계획이라면 이러한 스테이션의 네트워크를 확장해야합니다.
                    1. 바
                      20 9 월 2020 12 : 00
                      0
                      조금 추가하겠습니다. 나는 Europolicies가 부적절하다는 것을 전혀 말하지 않습니다. 훨씬 더 나쁘다고 생각합니다. 그들은 매우 적절하지만 매우 냉소적 인 사람들입니다. 문맹 시민의 귀에 화려하고 어리석은 생각을 걸고 부적절한 법을 채택함으로써 그들은 구체적이고 완전히 물질적 인 과제를 해결합니다.
                      1. 키저 솔트
                        키저 솔트 20 9 월 2020 14 : 05
                        +1
                        나는 유로 정치가 부적절하다고 말하는 것이 아닙니다. 훨씬 더 나쁘다고 생각합니다. 그들은 매우 적절하지만 매우 냉소적 인 사람들입니다.


                        동의합니다. 아마도 정치의 마지막 이상 주의자는 Yekhenaten이었습니다. :)
      2. CSKA
        CSKA 15 9 월 2020 10 : 28
        +3
        제품 견적 : Civil
        예를 들어 스웨덴에서 전기 자동차로 전환하기까지 10 년이 남았습니다. 독일 (유럽 최대 자동차 시장)에서 15 년 동안.

        )))) 그러한 데이터를 어디서 찾았습니까? 2019 년 상반기에는 약 48 대의 전기차가 독일에 등록되어 전체의 000 %를 차지했습니다. 그리고 발전소가 무엇을한다고 생각하십니까?
      3. 스토커 워커
        스토커 워커 17 9 월 2020 20 : 21
        -1
        제품 견적 : Civil

        예를 들어 스웨덴에서 전기 자동차로 전환하기까지 10 년이 남았습니다. 독일 (유럽 최대 자동차 시장) 15 년

        꿈, 꿈 ... 당신의 단맛은 어디에 있습니까 ...
        독일인과 스칸디나비아 인 (일반 시민) 모두 이러한 용어에 대해 매우 회의적입니다.
        그리고 태양 전지판과 풍력 터빈의 전망에 대한 장밋빛 보고서는 EU가 지원하는 즐거운 "녹색"선전입니다. 이것은 가스 및 석유 거부 혐의와 관련된 정책입니다.
    3. Aleksandr21
      Aleksandr21 15 9 월 2020 08 : 20
      +4
      제품 견적 : rocket757
      정치 + 경제 또는 그 반대는 정치, 경제 없음 ???
      흥미로운 질문입니다!


      이 경우 SP-2는 정치 프로젝트입니다. 주된 임무는 미국으로부터 독일의 에너지 독립을 제공하고 독일이 미국을 돌아 보지 않고 독립적 인 외교 정책을 수행 할 수 있음을 보여주는 것입니다. 그리고이 측면에서 투쟁이 현재 진행되고 있습니다. 연방 하원에서는 어떤 정치 세력이 미국의 경제적 / 정치적 영향력에서 벗어나려고 노력하고 있으며 어떤 세력이 미국에 완전히 무너져 독일 주권의 복귀를 막으려하고 있는지 매우 분명하게 보여줍니다. 그러나이 파이프에 대한 경제적 필요성과 관련하여 여기에서 모든 것이 매우 복잡합니다 ... 가스는 이제 시장에서 저렴하고 많은 공급 업체 (LNG 포함)가 있지만 프로젝트 회수와 관련하여 :

      "Nord Stream 가스 파이프 라인은 14 ~ 15 년 내에 성과를 거둘 것입니다.이 성명은 프로젝트 운영 책임자 인 Nord Stream AG-Matthias Warnig가 Russia Today TV 채널과의 인터뷰에서 작성했습니다."라고 RIA Novosti는 약 14 ~ 15 년의 기간 동안 장기 자금을 조달했습니다. 그 후 우리는 이미 수익성이있을 계획이라고 "Warnig는 설명했습니다."


      이 발표는 가스 가격이 상당히 높았던 2011 년 (2020 년과 비교했을 때)에 상당히 잘 공급 된시기에 이루어졌습니다. 그리고 그것은 첫 번째 줄에 관한 것이 었습니다. 그래서 프로젝트는 순전히 정치적입니다.
      1. rocket757
        rocket757 15 9 월 2020 08 : 45
        +1
        제품 견적 : Aleksandr21
        그래서이 프로젝트는 순전히 정치적입니다.

        정치적 측면은 어느 정도 중요한 프로젝트에서 찾을 수 있습니다! 이것은 지금 세계이고, 정치는 경제와 밀접한 관련이 있습니다. 그러나이 프로젝트는 또한 경제 "빵"을 가져옵니다 ... 거기에 파고있는 덩어리조차 없습니다.
        그래서 쇼 정치가 경제를 지배합니다! 동시에 경제 문제, 전망은 정치에 심각한 영향을 미칩니다!
        더 이상 완전히 분리 될 수 없습니다.
        1. 크니 자
          크니 자 15 9 월 2020 09 : 02
          +5
          정치가없는 경제처럼 경제가없는 정치는 없다 ... 인사! hi
          1. rocket757
            rocket757 15 9 월 2020 09 : 30
            0
            안녕 병사
            나는 우리의 정치적 이익이 어디에도 있어서는 안된다는 umks의 모든 종류의 당혹감의 진술에 크게 즐거워합니다 !!!
            무의미한 말. 결국 어제 시작되지 않았고, 항상 이런 식으로, 모두가 해요 !!!
            1. 크니 자
              크니 자 15 9 월 2020 09 : 41
              +3
              모든 것이 그것에 달려 있으며 S.P. 2 흥미로운 모든 것이 아직 오지 않은 것 같습니다 ...
              1. rocket757
                rocket757 15 9 월 2020 10 : 08
                +1
                우리는 대구가 스폰되기를 기다리고 있습니다 !!!
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 15 9 월 2020 11 : 00
                  +3
                  대구가 생성 된 것 같습니다. Urengoy Pomary Uzhgorod 가스 파이프 라인에서 다음 사고를 기다리고 있습니다. 오늘이 첫 번째입니다. 헛되이 폭발했습니다. 머피의 법칙이 도움이 될 것입니다. 몇 개 더하면 독일인이 파이프 라인을 직접 완성 할 것입니다.이 주제에 대해 VO가 침묵하고 있습니다. hi
                  1. rocket757
                    rocket757 15 9 월 2020 11 : 05
                    0
                    인용구 : tralflot1832
                    Urengoy Pomary Uzhgorod. 오늘이 첫 번째입니다.

                    누출에 관한 동안. 언제 이륙 했습니까?
                    1. tralflot1832
                      tralflot1832 15 9 월 2020 11 : 21
                      +3
                      블레이즈는 없었지만 그 지역의 소음은 낙하하는 비행기와 같았습니다. 목격자들은 이음새가 없어서 교차로에서 무슨 일이 일어났다는 뜻입니다. 제가 아는 한 6 개의 스레드가 있습니다. 소량으로 인해 펌핑 용량이 충분히 줄어들 때까지 금속 피로는 충분하지 않습니다. 취소하지 않은 사람. 전문가의 정보를 기다리고 있습니다. hi
                    2. tralflot1832
                      tralflot1832 15 9 월 2020 11 : 36
                      +2
                      Slazil. 최대 75 기압의 작동 압력, 펌핑 스테이션 사이의 거리 100km. 이것은 누출이 아닙니다! hi
                      1. rocket757
                        rocket757 15 9 월 2020 11 : 44
                        0
                        인용구 : tralflot1832
                        이것은 누출이 아닙니다!

                        나는 보았다 ... 누수가 수정되고 조치가 취해지고 있다고 말합니다 ...
                      2. SAG
                        SAG 15 9 월 2020 13 : 24
                        -2
                        눈에 띄게 폭발했습니다.

                        ... 누수가 수정되었다고 표시되어 있습니다.

                        ... 캠페인이 폭발했지만 그들을 위해 웃음
                      3. rocket757
                        rocket757 15 9 월 2020 13 : 41
                        0
                        가스, 위험한 것 ... 한 번 들었을 때 주요 가스 파이프 라인이 어떻게 타서 타는 지 보았습니다 !!! 일생 동안의 인상.
                        적어도 나라에서는 재난, 비극, 가스 장비에 대한 나쁜 태도로 보면 간단하게 얻을 수 있습니다!
                    3. tralflot1832
                      tralflot1832 15 9 월 2020 13 : 41
                      +2
                      유출에 대한 형사 사건은 공개되지 않습니다 문구 : 우크라이나 수사위원회 파이프 라인의 감압과 관련된 형사 사건이 시작되었습니다. 사건 현장은 경찰의 보호하에 촬영되었습니다. 뭔가 깨끗하지 않습니다. hi
                    4. rocket757
                      rocket757 15 9 월 2020 13 : 43
                      0
                      하지만 그럴 수도 있습니다. 엉성함에서 방해 행위까지 버전의 간격!
                    5. tralflot1832
                      tralflot1832 15 9 월 2020 13 : 51
                      +3
                      관경 1.5 미터 개 방지에서 감압이 발생하여 파괴 및 인명 피해가 가능함 가스 흐름의 재분배 만 이루어짐 수리 2 3 일. 좋은
    4. Ingvar 72
      Ingvar 72 15 9 월 2020 09 : 49
      +1
      빅터, 이익이 있어야하고, 자원을 한 푼에 팔아서 이익을 얻어야합니다. 가격은 미국에서 교환을 통해 형성되고 석유와 가스가 거래되는 유일한 통화 인 달러는 미국에서만 인쇄됩니다.
      1. rocket757
        rocket757 15 9 월 2020 10 : 06
        +1
        이고르 병사
        자원 거래가 수익성이 없다고 누가 말했습니까?
        부정적으로는 아무도 거래하지 않을 것입니다 ... 그들은 손실을 가져올 수도있는 일시적인 거래 작업을 수행 할 수 있지만 이는 항상 미래의 이익을 위해 수행됩니다. 모든 사람이이 작업을 수행하지만 일반적으로 오래 걸리지는 않습니다. 이익, 기타 선호도의 전망이 없다면 어떤 사업이든 아무리 파묻혀 버릴 수 있습니다! 이것은이 복잡한 세상입니다.
        나도 부가가치없이 주요 자원을 판매하는 것에 만족하지 않지만 ... 이것은 복잡한 과정입니다. 조만간 천연 자원의 심층 가공과 수출을위한 다양한 가공 제품 공급으로 전환해야합니다.
        아마도 이것은 우리 일생 동안 일어나지 않을 것입니다 !!! 이것이 바로 ce la vie입니다.
        단 한 가지만 결정적입니다. 적어도 이런 식으로, 적어도 그런 식으로, 모든 정부 하에서, 이런 유형의 시스템 (자본주의)에서, 그것은 매우 쉽고 좋지 않을 것입니다 !!! 모든 것이 하나의 정의를 중심으로 크롤링됩니다.
        그래서 모든 선거 게임, 야당, 다양한 고무 오리 총통, 아무것도 변하지 않을 것입니다. 시스템, 자본주의는 다른 모든 사람들을 희생시키면서 지배 계급의 풍요 로움이라는 하나의 가정에 기초하고 있습니다!
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 15 9 월 2020 10 : 34
          +1
          제품 견적 : rocket757
          자원 거래가 수익성이 없다고 누가 말했습니까?

          물론 그렇습니다, 빅터, 나는이 가정에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 그러나 위에서 언급했듯이 체니는 잠재적 인 적에 의해 형성되고 계산 통화도 잠재적 인 적에 의해 형성됩니다.
          글쎄요, 이윤 분배에 관해서, 당신은 의심 할 여지없이 옳지 만, 비록 우리가 고전적 자본주의가 아니라 생태 봉건 식민지 형태이기 때문에 현재로서는 부차적입니다. hi
          1. rocket757
            rocket757 15 9 월 2020 10 : 50
            +2
            인용구 : Ingvar 72
            계산의 통화도 잠재적 인 적입니다.

            이것은 중대한 문제이며 오랫동안 지속되어 왔습니다! 한 국가, 심지어 가장 많은 것조차도 모든 것을 뒤집어 놓을 위험이 없으며 심각한 준비가 필요하고 동맹국 등이 필요합니다 ...
            다른 프로세스로 판단하면 준비가 진행 중이며 모든 것을 되돌리려는 시도가 될 것입니다 ... 문제는 언제 그리고 어떤 국가 그룹에 의해 ???
            너무 오랫동안 많은 사람들이 편안하게 살았고 이제는이 모든 것을 포기하고 싶지 않을 것입니다!
            생태 봉건 식민지 형식. 안녕하세요

            중요하지 않습니다. 착취자가 있고 착취 당합니다. 화해 할 수없는 모순이 있습니다.
  • CSKA
    CSKA 15 9 월 2020 10 : 30
    +1
    제품 견적 : Aleksandr21
    많지만 프로젝트의 투자 회수와 관련하여 :

    유럽과 모든 문명 국가에서 이것은 정상입니다. 그들은 그곳에 슈퍼마켓을 지을 때 15 년 안에 수익을 올릴 것으로 기대합니다.
  • Vol4ara
    Vol4ara 15 9 월 2020 10 : 38
    +1
    한 가지 질문, 이제 건설에 대한 제한이 없습니다. 왜 건설하지 않습니까? 제 XNUMX 자 외국 기업 없이는 직감이 얇습니까?
    1. rocket757
      rocket757 15 9 월 2020 10 : 55
      +1
      제품 견적 : Vol4ara
      이제 건설에 대한 제한이 없습니다.

      읽기, 금지, 빌드 지금입니다! .... 물고기가 번식합니다.
      1. Vol4ara
        Vol4ara 15 9 월 2020 12 : 34
        +1
        제품 견적 : rocket757
        제품 견적 : Vol4ara
        이제 건설에 대한 제한이 없습니다.

        읽기, 금지, 빌드 지금입니다! .... 물고기가 번식합니다.

        그래서 대구가 스폰되지 않았나요? 얼마나 오래
        1. rocket757
          rocket757 15 9 월 2020 12 : 51
          +1
          적어도 일주일 전에 EU에서 그런 인파가있었습니다. XNUMX 년이 너무 독특하고 / 다채 롭다 .... 매년 그런 건 아니고, 아무도 따라 오지 않는다! 그리고 올해 그들은 이렇게 각각의 달걀을 세기로 결정했습니다. 녹색 / 생태 학자, 비뚤어진 염소를 돌릴 수 없습니다.
      2. 이고르 세메 노프
        이고르 세메 노프 19 9 월 2020 18 : 03
        +1
        음행을 도입하는 것으로 충분할까요? Nord Stream 2 운영자는 XNUMX 월과 XNUMX 월에 대구 산란으로 인해 Bornholm Basin 지역에서 공사가 제한되었다고 언급했습니다. 파이프 라인의 두 라인 모두 이미 거기에 놓 였으므로 더 이상 장애물이 없습니다.
        발트해에서 대구의 산란은 Nord Stream 2 파이프 라인의 완성에 영향을 미치지 않습니다. 이것은 파이프 라인 운영자 인 Nord Stream 2 AG (Gazprom 소유)의 프레스 서비스에 의해 RBC에보고되었습니다. 인터넷에서이 모든 것을 쉽게 검색 할 수 있지만 계속해서 스폰에 대해 울부 짖습니다.
  • 가토
    가토 15 9 월 2020 18 : 17
    -1
    그리고 언론인들은 항상 기관차 앞에서 달리고 있습니다.

    네, 일부 정치인들이 기차를 향해 달려 가고 있습니다. 깃발과 드럼으로.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Pessimist22
    Pessimist22 15 9 월 2020 06 : 00
    +2
    네, 완성 될 것이고, 유럽은 추운 겨울이 될 것이고 가스 수요와 가격이 상승 할 것이므로 한 달 안에 완성 될 것입니다.
    1. NDR-791
      NDR-791 15 9 월 2020 06 : 08
      +1
      독일은 단순히 시간을 빼앗기 위해 벌크 게임을했습니다. Situevina는 벨로루시의 모든 사람을 지배합니다. 벨로루시를 "압착"할 수 있다면 가까운 장래에 SP2가 특별히 필요하지 않을 것입니다. 그러나 아빠는 버티고 있고 이제 Navalny는 이미 병원에 입원하기 시작했습니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 15 9 월 2020 06 : 02
    +8
    저자들은 SP2의 전례없는 기능과 그와 같은 예외적 인 중요성을 저에게 확신시키지 못했습니다. 모든 것이 설명 된대로라면 프로젝트는 종이 계산 및 계약 단계에서도 묻 혔을 것입니다.
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 15 9 월 2020 06 : 04
    + 12
    이집트에서는 조상들의 피라미드가 남아 있고, 중국에는 벽이 있고, 러시아 후손들은 바다 밑바닥에서만 파이프를 얻을 것입니다. ..... 그리고 그들은 생각하고 추측 할 것이지만 조상들은 정말로 바다를 펌핑하고 싶었습니까 ....... 의뢰
    1. Pessimist22
      Pessimist22 15 9 월 2020 06 : 16
      +6
      우리는 풍부한 광물 자원으로 조상으로부터 영토를 물려 받았으므로 지금은 소수의 사람들이 사람들의 부를 뻔뻔스럽게 압류하는 것과는 달리 이것을 보존하고 정당하게 혜택을 받아야합니다.
    2. SAG
      SAG 15 9 월 2020 13 : 30
      -4
      제품 견적 : GTYCBJYTH2021
      이집트에서는 조상들의 피라미드가 남아 있고, 중국에는 벽이 있고, 러시아 후손들은 바다 밑바닥에서만 파이프를 얻을 것입니다. ..... 그리고 그들은 생각하고 추측 할 것이지만 조상들은 정말로 바다를 펌핑하고 싶었습니까 ....... 의뢰

      값싼 트롤들로부터 더 많은 코멘트가 남을 것이고, 후손들은 다음과 같이 생각할 것입니다 : "정말 모든 조상들은 어리 석고 편협한 마음이었습니다 ..."
      1. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 15 9 월 2020 14 : 00
        0
        제품 견적 : SAG
        제품 견적 : GTYCBJYTH2021
        이집트에서는 조상들의 피라미드가 남아 있고, 중국에는 벽이 있고, 러시아 후손들은 바다 밑바닥에서만 파이프를 얻을 것입니다. ..... 그리고 그들은 생각하고 추측 할 것이지만 조상들은 정말로 바다를 펌핑하고 싶었습니까 ....... 의뢰

        값싼 트롤들로부터 더 많은 코멘트가 남을 것이고, 후손들은 다음과 같이 생각할 것입니다 : "정말 모든 조상들은 어리 석고 편협한 마음이었습니다 ..."

        따라서 그러한 의견을 쓰지 마십시오. 그러나 사실 그들은 어리 석고 편협한 것으로 간주 될 것입니다 ....... 값싼, 한마디로 ... 웃음
        1. SAG
          SAG 15 9 월 2020 21 : 28
          -3
          그러니 그런 댓글을 쓰지 말아주세요. 사실 어리 석고 편협한 ....... 싸구려, 한마디로 ..... 웃음

          저렴한 등급의 트롤의 팁
          베이스 보드 아래도 똑똑해 보이지 않습니다. 그러니 조용히 앉으세요. 센트도 계산할 수 없으니 ... 아마도 그들은 똑똑한 사람에게 가져갈 것입니다 예
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 16 9 월 2020 14 : 06
            -2
            제품 견적 : SAG
            그러니 그런 댓글을 쓰지 말아주세요. 사실 어리 석고 편협한 ....... 싸구려, 한마디로 ..... 웃음

            저렴한 등급의 트롤의 팁
            베이스 보드 아래도 똑똑해 보이지 않습니다. 그러니 조용히 앉으세요. 센트도 계산할 수 없으니 ... 아마도 그들은 똑똑한 사람에게 가져갈 것입니다 예

            그들은 영리하다는 이유로 당신을 데려갔습니다, 당신은 생각합니다 ... 얼마나 유치한 순진한 !!! 고드름 사탕이 나왔고 그게 ....... 흐 리브 니아 한두 개도 아닙니다 ...
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 15 9 월 2020 06 : 32
    + 10
    그리고 러시아가 전례없는 노력을 기울이지 않았다면

    그렇게 긴 기사를 쓰지 마십시오. 몇 가지 얼굴을 제외하고는 누구에게도 흥미롭지 않습니다.
    러시아가 프로젝트를 완료하기 위해 노력하지 않는 이유는 무엇입니까? 우리는 XNUMX 월부터 Zavalny 나 덴마크, 미국의 제재, 폴란드 전문가의 의견에도 불구하고 "흐리게"해야한다고 들었습니다. 사업은 어디에 있습니까? 장애물은 무엇입니까? DOCOLE?
    "체스키"-제자리에? 파이프가 포함되어 있습니까? 전문가가 있습니까? 연봉이 있습니까?
    왜 당신은 러시아 천연 가스의 이점과 미국 셰일 가스의 위험성에 대한 지식을 계속해서 "강탈"하는 과학적 카갈과 함께 여기에 있습니까? 수소 엔진은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그리고 여기에 첫 번째 바닥의 문제가 (알려진대로) 해결 된 두 번째 바닥이 있습니다.
    오래된 Maupassant가 말했듯이 "몸에 더 가깝게"... 눈짓
    1. 알렉세이 서머
      알렉세이 서머 15 9 월 2020 07 : 27
      +8
      인용구 : ROSS 42
      왜 당신은 러시아 천연 가스의 이점과 미국 셰일 가스의 위험성에 대한 지식을 계속해서 "강탈"하는 과학적 카갈과 함께 여기에 있습니까?

      너가 확실히 맞아. 기사의 저자는 어리 석고 예상했던 것과는 오히려 반대 효과를 일으켰습니다.
      솔직히 말하면 '연금 개혁'이후 나는 XNUMX에 마이너스 밖에는 경험하지 못했다.
      유럽은 주 4 일 근무제 도입을 논의하고 있습니다. 우리 멍청한 사람들이 은퇴 연령을 높이고 있습니다.
    2. 이고르 세메 노프
      이고르 세메 노프 19 9 월 2020 18 : 06
      +1
      보험 없음. 러시아 보험사는 원칙적으로 덴마크에서 고려하지 않습니다.
  • 시킴
    시킴 15 9 월 2020 06 : 36
    +9
    시장에는 충분한 가스 공급 업체가 있습니다. 따라서 유럽에는 선택할 수있는 것이 있습니다. 그러나 미국이 러시아 연방의 바퀴에 막대기를 꽂고 있다는 사실은 우리가 그들에 대한 적이며 그들은 그것을 숨기지 않고 그에 따라 행동합니다 SP-2-이것은 평범합니다 (첨단 기술이 아님). ) 공급 업체로부터 구매자에게 가스를 공급하기위한 파이프 라인으로,이 가스는 직원에게 판매됩니다 (31 년 2018 월 466,1 일 기준, Gazprom Group 회사의 급여는 XNUMX 천명에 달했습니다.) Gazprom은 일자리와 급여를 받았습니다. 이것은 회사가 일을하기 위해서만 필요하다는 것을 의미하며, 가스 판매로 인한 막대한 수입은 UAE 또는 KSA처럼 분배되지 않을 것입니다. 글쎄요, 나라는 그런 거에요 당신이 할 수있는 건 아무것도 없어요 .. 의뢰 그리고 가장 흥미로운 점은 러시아 연방이 정말로 파이프 라인 천연 가스와 LNG에 필적하는 가격과 규모로 수소의 대량 생산을 개발하기를 원했다면 연방 채널의 주요 경적이 쇼를 무대에 올렸을 것입니다. .. 멀티 패스 ..))
  • 1536
    1536 15 9 월 2020 06 : 42
    -1
    아마도 문제는 파이프 라인 건설이 독일 해안에서 100km 떨어진 곳에 "냉동"되어 있다는 것이 아니라 파이프 라인에 투입 될 가스전을 누가 소유하고 있는지에 대한 것입니다. 전달 수단이 아니라 자원에 대한 투쟁이 있습니다. 독일인은 미국인을 두려워합니다. 그리고 미군이 여전히 독일을 점령하고 있다면 두려워하지 않는 방법. 한편으로 이것은 독일에서 파시즘이 부활하는 것을 허용하지 않기 때문에 긍정적 인 순간이고, 다른 한편으로는 미국인들은 독일인이 아무것도 아니며 수프와 콜라 한 잔을 먹을 준비가되어 있다고 믿기 때문에 부정적입니다. 그러나 이것은 동전의 한면입니다. 핵심은 러시아의 가스전에 있습니다. 그리고 여기, 이것이 제 의견입니다. 미국인과 독일인은 문제가 있습니다. 그들은 가스를 얻는 것에 만족하고 싶지 않습니다. 그들은 생산과 운송에 대한 완전한 통제권을 확립하기를 원합니다. 그리고 여기에 문제가 있습니다. 글쎄, 러시아 자본가는 미국과 독일과 협상하기를 원하지 않으며 (독일 자본가는 같은 미국인이지만) 그들과 공유하기를 원하지 않습니다. 무엇 때문에? 러시아 시민으로서 저는 우리 자본가들이 국가와 국민에게 유리한 조건에서만 다른 사람들과 협상해야한다고 믿습니다. 반면 미국인들은 단순한 마음으로 독일뿐만 아니라 러시아도 점령했다고 믿습니다. 그리고 이것이 그렇지 않다는 것을 이해하기 전까지는 SP-2가 완성되지 않을 것입니다.
    1. Essex62
      Essex62 15 9 월 2020 09 : 50
      +2
      그리고 저는 러시아 시민으로서 우리 자본가들이 전혀 존재하지 않기를 원하지만 그들은 숲을 통해 보내졌습니다. 우리 분야는 갤로시에서 원자력 선박에 이르기까지 우리의 생산 발전을 위해 쟁기질되지 않았습니다. 가스를 판매하는 것은 의무입니까? 일반적으로 무언가를 팔 필요가 있습니까? 국내 소비로 전환하는 방법? 상인은 나라를 완전히 붕괴시키고 언덕 너머의 자녀, 요트, 성으로 달려 갈 것입니다.
      1. 1536
        1536 15 9 월 2020 10 : 42
        +1
        친애하는, 1980 년대 후반-1990 년대 초에 사람들이 광활한 조국의 도시 거리에서 "공산주의자들과 함께"를 외치면서 어떻게 대규모로 몰려들 었는지 내 눈으로 보지 못했다면 전적으로 동의 할 것입니다. 소비에트 권력, 우리는 "민주주의"와 "인간의 얼굴을 가진 사회주의"를 원합니다. 결과적으로 공산주의자와 소비에트 정권은 자본주의의 유일한 구제책이었습니다. 그리고 "인간의 얼굴을 가진 사회주의"는 오늘날 포토 맥 강 유역에서 비스 툴라까지 번성하고 있지만 어떤 이유로 다른 사람의 비용으로 살려고합니다.
        그러므로 우리는 가능한 것으로부터 나아가 야하며 우리 자본가들이 전쟁에서 패배하기를 바라지 말고 "파트너"가 다시 한번 우리에게 부과 한이 전쟁에서 이기기 위해 노력해야합니다. 물론 까마귀가 까마귀를 쪼아 내지는 않을 것이지만, 러시아를 300-500 년 동안 새로운 멍에로 파멸시키는 것은 단순히 어리석은 일입니다.
        1. 로스 xnumx
          로스 xnumx 15 9 월 2020 11 : 32
          0
          제품 견적 : 1536
          그리고 제 생각에는 동시에 소련의 권력은

          거짓말 그만해! 누군가가“Down with!”라고 외쳤다면, 고르바초프의 측근과 자신의 개혁, 의견의 다원주의 및 반 알코올 캠페인을 통해 국가 정부를 개념에 의한 통치로 축소시킨 것은 그 자체였습니다. 사람들이 원하지 않는 것은 크렘린과 Lubyanka의 사무실에서 자란 삶과 생산을 모르는 공산주의자들이었습니다. 술고래와 그늘진 위원들이 권력을 빼앗도록 허용 한 것은이 "공산주의자들"이었다.
          제품 견적 : 1536
          그러므로 우리는 자본가들을 위해 전쟁에서 패배하는 것을 원치 않고 가능한 것에서 나아가 야합니다

          당신은 똑똑한 책을 읽고 TV를 보지 않아야합니다. “자신의”자본가는 없습니다. 자본주의의 본질, 제거하고 분열 만 할 수있는 기생충의 존재와 생존은 일하는 사람의 어떤 종류의 복지와 모순됩니다. 자본주의는 한 푼의 노동을 철회하고 자신의 돈을 채우는 대가로 존재합니다. 세계 유가, 달러 환율 및 국내 유가의 "리듬 체조"가 여전히 당신의 눈을 뜨고 있습니까?
          반복하겠습니다. 볼가에서 물 대신 금이 흐르더라도 기존 시스템 하에서 우리는 똥 (인구의 대부분)에 살 것입니다. 자본가는 소득 재분배 분야에서 욕구를 완화하거나 사회 정책을 바꾸지 않을 것이다. 러시아어-우선. 그리고 세계 자본과 싸우고, 산업, 농업 발전의 두 번째 단계에 서서 사람들에게 국내 제품을 공급하고 국내 옷을 입을 수없는 것은 자주 발생합니다. 우선 우리에게. 자본가는 다음과 같은 이유로 그의 국민의 적입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
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              1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Essex62
          Essex62 15 9 월 2020 16 : 53
          -1
          도시? 할아버지의 동화를 말하지 마십시오. 모스크바와이 "군중"에서만 모든 특정 제거가 구성되었습니다. 팀이 몇 분만에이 악령을 철거했다면.
          1. your1970
            your1970 16 9 월 2020 06 : 46
            +2
            제품 견적 : Essex62
            도시? 할아버지의 동화를 말하지 마십시오. 모스크바와이 "군중"에서만 특정 제거가 이루어졌습니다.

            예, 예 ... 광부 중, 예를 들어, 54 년 정부에 반대하는 1989 개의 시위 ... 그들은 더 많은 반죽을 원했습니다. .... "특정 요소"가 무엇인지 ...
            인용구 : ROSS 42
            누군가가“Down with!”라고 외쳤다면, 고르바초프의 측근과 자신에 관한 것이 었습니다. 그는 개혁, 의견의 다원주의, 반 알코올 캠페인을 통해 국가 정부를 개념에 의한 통치로 축소했습니다.

            문제는이 순간까지 CPSU의 전체 정상이 이렇다는 것입니다. 완전히 썩은 파티입니다. 이 때문에 소련은 파멸했습니다. 스탈린이 15 년마다 정기적으로 도착하는 것은 아쉽게도 불가능합니다
            1. Essex62
              Essex62 16 9 월 2020 09 : 16
              +1
              나는 후자에 동의합니다. 그러나 미리 정해진 것은 없습니다. 그 당시 조건부 banopart 또는 Ulyanov는 스탈린은 말할 것도없고 발생하지 않았습니다. 아아. 고르바초프 정화 이후에 살아남은 유일한 사람, 수레 국화가 달린 볼셰비키, 장군의 견장과 ... 커튼.
              광부는 별도의 현상입니다. 그리고 러시아 전체에서 외곽의 분리 주의자를 고려하지 않고 인구는 사회 및 사회 시스템의 변화, 이유를 고려하지 않았고 침착하게 행동했습니다. 모든 쿠데타는 수도에서 발생하며 예외는 드뭅니다.
      2. 이고르 세메 노프
        이고르 세메 노프 19 9 월 2020 18 : 10
        +1
        무언가를 사야하므로 여전히 무언가를 팔아야합니다. 완전한 자치를 구축하는 것은 불가능합니다.
  • 속삭임
    속삭임 15 9 월 2020 07 : 22
    0
    안젤라 메르켈 총리는 지난 3 월 XNUMX 일 마이크 폼페이 오와 전화 통화를 한 후 대통령과의 이전 합의와 정반대의 반전이 일어났습니다.

    국무 장관은 장관에게 2021 년에 떠나 자신이 관리하는 후계자를 떠나고 싶다는 소망을 상기 시켰으며, 가장 중요한 것은 메르켈 자신의 안전한 노년을 상기 시켰습니다.

    독일 연방 공화국의 장기 지도자와 Bundeswehr 및 BND의 대규모 인프라 프로젝트 건설에 이르기까지 모든 고객에 대한 거대한 문서를 통해 CIA (통합 된 프론트 맨 인 Pompeo)는 메르켈에 대한 엄청난 양의 송장을 수집 할 수있었습니다.

    안젤라는 도식 증의 직접적인 수혜자는 아니었지만 수혜자 중 한 명은 현재 유럽위원회의 우르술라 폰 데르 라이 엔 수장을 맡고 있습니다.

    아이언 레이디가 대통령에게 전한 말을 처음으로 깨뜨리고 크렘린과의 관계를 낮게 만든 것은이 대화였다.

    메르켈의 비늘에 영향을 준 극단적 인 요인은 프랑스와 스웨덴이 모스크바와의 경기에 참여했고 여전히 냉전 한 군사 작전 극장에 OPCW를 포함시킨 것입니다.

    지난 21 월 XNUMX 일지나 하 스펠은 해군의 문에 대한 보고서를 미 의회와 트럼프 행정부에 제출할 예정이며, 이후 백악관 고위 관리들 (펜스가 예상)의 성명을 발표 할 예정입니다.
    아마도 트럼프 팀은 Navalny 테마를 가로 채고 민주당이“러시아 카드”를 사용하지 못하도록 막고 싶을 것입니다.
  • 로즈 56
    로즈 56 15 9 월 2020 07 : 24
    -2
    누군가 이것이 타원형 항문 leshechka에 대한 반응이라고 진지하게 생각합니까? 젠장, 그는 광대 모자를 쓴이 Petrushka를 포기했다.
    그것이 자연에 없었다면 줄무늬는 카우보이 스타일이기 때문에 어쨌든 무언가를 생각해 냈을 것입니다. 여기에서 Merkel의 오래된 잔소리의 비틀림이 더 흥미 롭습니다. 그녀에게 제시된 줄무늬를 볼 수 있습니다. 음, 소화가 잘 안되며 Komsomol의 과거에서 가장 가능성이 높습니다. 그녀는 노년기에 옷장에서 해골의 뼈를 덜컹 거리고 싶지 않습니다.
    SP-2의 경우, 그들은 그것을 만들 것이고, 아무데도 가지 않을 것이고, 신경만이 참가자들을 방해 할 것입니다.
    그러나 친족 관계, 성 및 지위에도 불구하고 우리 리더십이 우리의 다섯 번째 열과 노골적인 반역자를 진지하게 받아 들일 때입니다. 나는 그들에게 감옥에 가도록 촉구하는 것이 아니라 단순히 정치와 경제에서 의사 결정에 영향을 미칠 기회를 빼앗기고, 국가의 도덕적, 심리적 분위기에도 영향을 미칠 수 있습니다. 이것은 벨로루시 사람들의 분위기를 보여주는 예입니다.
  • 우연
    우연 15 9 월 2020 07 : 43
    +9
    러시아 가즈프롬뿐만 아니라 미국과 서양 전체에 훨씬 덜 위험한 초국적 기업에 의해 수십억 달러가 Nord Stream-2에 투자되었습니다. 그리고 이것은 그들의 주주들이 "이 세상의 힘"의 수만이라는 사실과 함께 중요한 것입니다.
    좋아, 저자, 그의 사업은 시끄러운 측근이지만 경제 과학 박사와 후보자는 프로젝트 자금 조달 문제를 연구하고 초국적 기업의 투자 이야기를 전파하지 않았을 수 있습니다.
    다국적 기업은 파이프 라인에 50 센트를 투자하지 않았습니다. Uniper, Wintershall Dea, OMV, Engie 및 Royal Dutch Shell은 Gazprom에 자금을 투자하여 Gazprom에 프로젝트 비용의 XNUMX %에 해당하는 대출을 제공했습니다. (대출) 가스 파이프 라인이 완성되었는지 여부에 관계없이 Gazprom은 차용인에게 반환해야합니다. 건설 지분의 70 %가 유럽 26 개 은행의 대출을 통해 가즈프롬에 의해 충당되었다는 점을 감안할 때, 프로젝트가 종료되면 모든 재정적 손실이 가즈프롬에 떨어지고 어떤 경우에도 대출금은 법정에서 회복 될 것입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 15 9 월 2020 08 : 01
      +7
      인용구 : Undecim
      좋아, 저자, 그의 사업은 시끄러운 측근이지만 의사와 경제 과학 후보자는

      )))
      후보자와 부교수는 이제 특별 해졌습니다.

      첫째, 그들은 음모와 지정학의 이단에 빠졌습니다.
      둘째, 그들은 재정에 대해 거짓말을합니다.
      셋째, 그들은 탄화수소 시장의 상황에 대해 거짓말을합니다.
      넷째, 그들은 수소에 대해 거짓말을합니다. 수소는 통조림으로 만들어진 전기이며 재생 가능한 에너지 원과 이상적으로 결합됩니다.
      1. 우연
        우연 15 9 월 2020 08 : 04
        +8
        아래에 수소에 ​​대해 조금 썼습니다. 책을 읽는 동안 항상 질문이 떠 올랐습니다. 왜 그런 "분석"을 쓰는 사람이 세 사람입니까?
        1. 최
          15 9 월 2020 12 : 22
          +1
          실제로 모든 후보자가 똑같이 유용한 것은 아닙니다. 이 기사에서 절반은 인위적인 것이고 다른 하나는 혼란입니다.

          그러나 러시아뿐만 아니라 중국이나 베네수엘라와 북한에 대한 보복 조치 나 구체적인 사업 결정은 미국 경제가 지난 분기의 30 % 하락을 행운으로 간주 할 정도로 강력 할 수 있습니다. 유럽인과이란 간의 협력 경험은 현대 경제 세계에서 불가능한 것은 없다는 것을 우리에게 확신시킵니다.


          코로나 바이러스와 관련된 미국 GDP 감소, SP2가 그것과 어떤 관련이 있습니까? 후보자들은 러시아를 포함한 모든 경제가 고통을 겪고 있다는 사실을 알아 차리지 못했습니다. 모두 마이너스 가격에 석유를 기억합니까? 유럽이 베네수엘라로 향하는 요점은 무엇입니까? 아니면 북한의 영주를 용서하십시오. 가난한 인구와 나쁜 대출이없는 두 나라는 아무것도 사지 않을 것입니다.

          기존 파이프 라인이 거의 반만 차면 다른 파이프 라인이 필요한 이유를 후보자가 설명하는 것이 더 좋을까요? 터키 스트림은 같은 팡파르로 시작되었으며 현재 상황은 어떻습니까? 시베리아의 힘도 있습니다. 분석가는 왜 이러한 파이프가 최소한으로 사용됩니까?
    2. 리암
      리암 15 9 월 2020 08 : 28
      0
      EUGAL 형태로 SP-2의 육지 부분에 자금을 조달하는 상황은 더욱 흥미 롭습니다.

      반대로 Nord Stream 2가 중단되고 EUGAL이 작동하게되면 Gazprom은 빈 파이프에 대한 전체 가격을 지불해야합니다. 프로젝트 매니저 인 Ludger Hümbs는 DW와의 인터뷰에서 "고객은 계약 된 가스 전송 용량에 대해 비용을 지불해야합니다. 사용 여부는 우리에게 부차적 인 문제입니다."라고 말했습니다. 이것이 EUGAL이 외국인 투자자들에게 특히 매력적인 이유입니다. Gazprom의 장기 예약 전략은 그들에게 윈윈을 제공합니다..
      1. 우연
        우연 15 9 월 2020 08 : 34
        +6
        그러면 Gazprom은 빈 파이프에 대한 전체 가격을 지불해야합니다.
        예, 그는 오래 지불하지 않을 것입니다. 17 세만 예약되었습니다. 진짜 동전.
        1. 리암
          리암 15 9 월 2020 08 : 49
          0
          불가리아의 파이프 건설에 대한 자금은 동일한 계획에 따라 수행되며 EU의 허가로 인해 진흙탕 이상입니다.
          1. 우연
            우연 15 9 월 2020 09 : 03
            +5
            가장 흥미로운 점은 독일의 육상 파이프 라인 부분 인 Eugal이 터보 애국 매체에 전혀 언급되지 않는다는 것입니다. 그러나 독일군은 압축기 스테이션과 함께 건물을 최대한 구축하고 있으며 제재 조치가이 공사에 영향을 미치지 않을 것입니다. 즉, 독일인은 어떤 경우에도 돈을받을 것이라고 확신합니다.
            1. 리암
              리암 15 9 월 2020 09 : 29
              +1
              Eugal을 사용하면 모든 것이 더 복잡해집니다. Gascade Gastransport GmbH는 Gazprom이 소수 주주 인이를 구축하고 있습니다. 이것은 내부 EU 인프라이며 전혀 제재를받지 않습니다. 기껏해야 Gazprom은 주주에서 쫓겨날 것입니다. JV-2가 마침내 사망하면 노르웨이 폴란드 파이프 라인의 Eugal에 지점을 만들거나 LNG 플랜트가 파이프를 건설하고 채울 것입니다. 독일인은 여전히 ​​허브를 갖게됩니다. Schroeder만이 고통을 겪을 것입니다.
    3. 렉서스
      렉서스 15 9 월 2020 13 : 40
      +5
      hi 당연하지! 좋은 "두 번째 바닥"이 아니라 다른 특정 "바닥"이 있습니다.
  • 프로디
    프로디 15 9 월 2020 07 : 57
    -1
    대체로 건설 지연은 가스 가격을 낮추는 측면에서 우리에게 압력을 가하는 관점에서 볼 때 독일에도 도움이됩니다.하지만 우리가 공식적으로 가격을 인상하지 않는 이유, 특히 공식적인 제재를 위해 왜 그런지 이해할 수 없습니다. 우크라이나어 스레드의 수도꼭지를 동시에 "당겨"? 패배가 불가피하다면이 게임을 더 재미있게 만들어 보지 않겠습니까?
    1. 바
      15 9 월 2020 09 : 44
      +3
      제품 견적 : prodi
      대체로 건설 지연은 독일에도 유익합니다.

      대체로 현재 에너지 가격을 고려할 때 Gazprom 자체에는 SP-2 건설 완료가 더 이상 필요하지 않습니다. 분명히 이것이 이유가 없지만 공사가 중단 된 이유입니다. 대구가 생성되었고, 새로운 금지 사항과 함께 요점과 사업이 진행되는 동안 그 조각은 잘 끝날 수있었습니다. 그러나 어떤 이유로 Gazprom은 발트해의 겨울 폭풍이나 새로운 제재를 예상하여 구겨졌습니다. 분명히 그는 프로젝트 동결에 대해 누구를 비난하고 손실을 어디에서 쓸 것인지를 기다리고 있습니다.
  • 우연
    우연 15 9 월 2020 07 : 58
    +7
    왜? 이는 러시아 원자력 산업 만이 파이프 라인 천연 가스 및 LNG에 필적하는 가격과 규모로 가까운 미래에 수소의 대량 생산을 보장 할 수 있기 때문입니다. 다른 모든 경우에 연료로 적합한 수소는 매우 비싸고 매우 적습니다. 그리고 이것은 오랫동안, 아마도 아주 오랜 시간 동안입니다.
    여기에서 후보자들과 함께하는 의사들은 완전한 무지를 보여주고 독자들에게 잘못된 정보를 제공했습니다.
    세계의 수소 생산량은 수천만 톤입니다.

    그리고 그 수소의 95 %는 메탄의 증기 개질 또는 석탄 가스화에 의해 생성되며, 이는 물의 전기 분해보다 훨씬 저렴합니다.
    따라서 단기적이든 장기적이든 수소에는 문제가 없습니다.
    경제학 박사가 아닌 일반 엔지니어를 경제학 후보로 초대 할 수 있습니까?
    1. 푸쉬 코우
      푸쉬 코우 15 9 월 2020 09 : 23
      +2
      석탄 가스화에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까? 핵반응없이 탄소에서 수소를 얻는 방법?

      일반적으로 수소 에너지 효율 (EROEI)은 1 미만입니다. 처음 추출해야하는 화학 화합물 (물, 탄화수소)의 모든 곳에 결합되어 있습니다. 화학 결합을 끊고 순수한 수소를 방출하려면 연료로 사용하는 것보다 더 많은 에너지를 소비해야합니다. 두 프로세스 (추출 및 사용) 모두 효율이 100 % 미만입니다. 에너지의 일부는 추출 및 사용 중에 손실됩니다. 그렇다면 왜 수소에서 에너지를 "보존"합니까? 기존 배터리가 더 나쁜 이유는 무엇입니까? 따라서 수소 에너지는 연료의 질량과 부피를 최소화해야하고 언제든지 연료를 보급 할 가능성이없는 매우 좁은 응용 분야에서만 의미가 있습니다 (VNEU, 로켓 기술).
      1. 우연
        우연 15 9 월 2020 09 : 33
        +3
        약 1000 ° C의 온도에서 뜨거운 석탄 위의 수증기 통과 :
        우리는 일산화탄소와 수소를 얻습니다.
        1. 푸쉬 코우
          푸쉬 코우 15 9 월 2020 09 : 38
          +1
          그런 다음 수소가 물에서 얻어지는 것으로 밝혀졌습니다. 전기 분해 대신에 에너지 원은 석탄 산화입니다. 더 저렴할 수 있지만 생태 팬들은이 수소를 좋아하지 않을 것입니다.
          1. 우연
            우연 15 9 월 2020 10 : 46
            +1
            이 경우 수소는 부산물입니다. 이 과정의 주요 제품은 연료로 사용되는 일산화탄소입니다.
            관심이 있으시면 간단히-http://www.materials.kiev.ua/hydrogen_2011-2015/obzor1.pdf
            1. ANB
              ANB 16 9 월 2020 19 : 25
              -1
              일산화탄소는 일종의 일산화탄소와 같습니다. 유독 한 물건.
              그리고 그것이 타면 이산화탄소가 얻어 져 배출량을 줄이기 위해 녹색이 옹호합니다.
    2. 이고르 세메 노프
      이고르 세메 노프 19 9 월 2020 18 : 20
      +2
      사이트가 서두르기에는 너무 늦었습니다. "전문가"와 "편집자"의 수준 덕분에 한때 확고했던 VO는 Zen 수준에 도달했습니다. 관련 의견. 아아!
  • 크니 자
    크니 자 15 9 월 2020 08 : 48
    +1
    이제 우리는 유럽 연합 전체를 미국 위성으로 바꾸려는 시도에 대해 이야기하고 있습니다.


    지금은 위성이 아닌가, 원래 미국의지도하에 위성으로 만들어졌고, 유럽이 점령하고 있습니다 ...
  • 바
    15 9 월 2020 09 : 18
    +1
    반면에 배출 측면에서 이상적이며 천연 가스를 따르는 수소는 유혹적 일뿐만 아니라 정말 고무적입니다.

    남은 것은이 수소의 침전물을 발견하고 우물을 뚫는 것뿐입니다. 뭐
  • 바
    15 9 월 2020 09 : 34
    +3
    반면에 배출 측면에서 이상적이며 천연 가스를 따르는 수소는 유혹적 일뿐만 아니라 정말 고무적입니다.

    남은 것은이 수소의 침전물을 발견하고 우물을 뚫는 것뿐입니다. 롤
    그러나 진지하게, 경제학자들은 에너지 문제, 특히 급진적 인 문제에 대해 논의하지 않을 것입니다. 경제학자들은 교육의 특성 때문에 알지 못하는 물리학과 에너지 보존 법칙의 관점에서, 수소는 독립적 인 에너지 원이 될 수 없습니다.왜냐하면 행성 지구에서는 자유 상태에 존재하지 않기 때문입니다. 가장 좋은 경우에는 생산자에서 소비자로 에너지를 전달하는 중개자가 될 수 있습니다. 수소를 사용한다고해서 환경 문제가 해결되지는 않습니다.이 중간 전송 링크의 생산을 위해 열, 적어도 원자 또는 수력이든 에너지 원이 여전히 필요하기 때문입니다. 그러나 이미 전기의 형태로 에너지를 전달하고있는 전력선은 이것으로 훌륭한 일을합니다. 동시에 금속의 결정 격자를 통해서도 침투하는 폭발성 수소보다 치질이 훨씬 적습니다. 그리고 본격적으로해야 할 일은 전력 산업 인프라를 개발하고 폐쇄하는 대신 새로운 발전소를 건설하는 것입니다. 가솔린에서 전기로 모터 수송이 이전됨에 따라 후자의 필요성이 크게 증가 할 것이며 이론 상으로는 풍력 터빈과 태양 전지판이이를 덮을 수 없습니다.
  • 북쪽 2
    북쪽 2 15 9 월 2020 09 : 52
    -1
    만약 독일과 유럽이 스스로 발견했다면 아마 다른 노래 였을 것입니다.
    러시아를 제외하고는 값싼 천연 가스를 가지고 있지 않고 유럽으로이 파이프 라인을 건설 할 것을 고집했습니다. 동시에 러시아는 견고 함을 위해 "파괴"할 수 있지만 야망은 없습니다.
    그리고 이제 러시아도 야망없이 거의 눈물을 흘리며 독일과 유럽이
    러시아 가스가 가장 저렴하다는 것을 깨달았습니다. 가스 파이프 라인을 구축하기 만하면됩니다. 그리고 뭔가 있으면
    상대방이 그것을 얻는 대신 상대방에게 구걸하면, 당신은 당신이 이겼어야 할 곳에서 잃을 것입니다. 또한 상대방이 결국 잃을 것이라는 사실에 아첨하지 않을 것입니다. 결국 상대방은 그것을 얻지 못했고, 당신은 일을 스스로 얻는 사람들과 만 이루어져야한다는 것을 이해하지 못했습니다 ...
  • 감사원
    감사원 15 9 월 2020 10 : 10
    -2
    그 문제로 인해 수소는 천연 가스를 처리하는 것이 아니라 전기 분해에 의해 물에서 생성됩니다. 그러면 천연 가스가 불필요 해집니다. 물론.
  • 팬 팬
    팬 팬 15 9 월 2020 11 : 00
    0
    평범한 러시아인 에게이 파이프를 사용하는 것은 무엇입니까? 사회주의에서는 파이프의 이익이 모든 사람에게 돌아갈 것이지만 이제 이익은 과두주의 주머니에만 돌아갑니다. 그렇다면 왜이 파이프에 대해 걱정해야합니까?
    1. 아이리스
      아이리스 15 9 월 2020 11 : 24
      +1
      인용구 : 팬 - 팬
      평범한 러시아인 에게이 파이프를 사용하는 것은 무엇입니까?

      “평범한 러시아인”은 Miller입니다. 또한 Gref.
    2. Roman13579
      Roman13579 15 9 월 2020 13 : 29
      -1
      그렇다면 왜이 파이프에 대해 걱정해야합니까?


      그리고 누군가가 걱정하고 있습니까 ??)
      이 파이프가 Dazdraputam에게 안식을주지 않는다는 점을 제외하고는 평범한 러시아인 .. 모두가 크렘린의 지갑에 대해 걱정하고 있습니다 ..
      95 %의 사람들은 일반적으로 건설중인 곳에서 멀리 떨어져 있습니다.
      그리고 은퇴 연령은 이미 모든 사람을 위해 높아졌습니다 ... 완성 된 시베리아의 힘과 터키 스트림의 배경에도 불구하고 ..
      1. your1970
        your1970 16 9 월 2020 07 : 43
        +1
        인용구 : 팬 - 팬
        평범한 러시아인 에게이 파이프를 사용하는 것은 무엇입니까?

        제품 견적 : Roman13579
        누군가 걱정합니까 ??)
        이 파이프가 Dazdraputam에게 안식을주지 않는다는 점을 제외하고는 평범한 러시아인 .. 모두가 크렘린의 지갑에 대해 걱정하고 있습니다 ..

        일반적으로 전년도 예산은 FCS의 60 %로 구성되었으며 자금의 주요 금액은 탄화수소에 대한 수출 관세입니다.
        그리고 이것은 차례로 예산에서 급여를받는 모든 (교사, 의사, 과학자, 군인 및 기타, 기타, 기타)의 급여가 구성된다는 것을 의미합니다. 전적으로 이 석유와 가스 돈의
        그리고 군대는 새로운 무기를 얻습니다.
        그리고 심지어 연금 수급자조차도 정원을 돌아 다니며 거기에서 연금을받습니다 ...
        이것이 나쁘다는 사실은 분명한 사실이지만, 아아, 빨리 변경하는 것은 불가능합니다.

        또한 예산을 다른 방법으로 채우려는 시도는 인구에 의해 극도로 부정적으로 받아 들여질 것입니다. 예를 들어, 현재 예산의 20 %에서 90-95로 세금 징수를 늘립니다 (전 세계적으로 관례 적으로 적용됨).
        교통세는 2018 년에 34 % 만 징수되었으며 약 30 천만 대의 자동차 소유자 (세금을 내지 않은 !!!!!)가 모두 역외 기업의 과두 주라고 말하지 마십시오. 네 네 ..

        그러나 국유화, 요청 및 기타 사항으로 예산을 채우려는 시도는 지난 1918 년과 똑같은 위치로 이어질 것입니다. "전쟁 공산주의"로 ...

        그런 다음 우리는 일종의 유럽 추방자와 함께 새로운 Rapallo를 다시 찾을 것입니다 ...


        Z.Y. 시민 마이너스-당신은 최소한 마이너스를 정당화하십시오, 적어도 어쨌든. 그리고 논쟁 할 사람이 없습니다 ...
  • 아이리스
    아이리스 15 9 월 2020 11 : 23
    0
    독일의 미래는 독일의 사업입니다. 대사는 미래에 대한 "상담을 위해"소환되어야합니다.
  • Nevolnik
    Nevolnik 15 9 월 2020 11 : 33
    0
    러시아인들은 대규모 셰일 프로젝트와 "유럽을 미국 LNG로 채우기위한"똑같이 훌륭한 프로젝트를 방해하고 있습니다-액화 가스

    이것은 사업 일뿐 아니라 정치 일 가능성이 가장 높습니다 ..! 이 프로젝트를 통해 러시아는 독일을 미국과 이스라엘의 손에서 빼앗을 것입니다. .. 결국 그들은 수십 년 동안 그녀를 착유 해 왔습니다!
    러시아와 독일의 연합, 정치, 경제, 그것이 미국과 다른 세계의 거물들이 몹시 두려워하는 것입니다. 더 많은 도발이있을 것입니다.
    러시아가 무너지지 않았다면 가장 흥미로운 것은 아직 오지 않았습니다.
  • 곤니
    곤니 15 9 월 2020 11 : 34
    0
    수소 연료는 아직 멀었습니다. 그러나 수 소화물로부터의 가스 생산은 거의 끝났습니다.
  • ccsr
    ccsr 15 9 월 2020 12 : 23
    0
    저자 :
    Alexey Podymov, Anatoly Ivanov, 경제학 박사, Victor Malyshev, 경제 과학 후보
    요약하면, Nord Stream 2를 둘러싼 대결의 모든 심각성은 미국에서 대선이 치러지는 즉시 가라 앉을 것이라는 가정을합시다.

    나는 저자들이 현재 상황에 대해 너무 낙관적이라고 생각하며, 당연히 선거 후 색채 혁명이 일어나지 않는 한 선거가 러시아, 특히 SP-2에 대한 미국 엘리트의 태도에 영향을 미치기를 바랍니다. 여섯 가지 옵션에 대해서는 전혀 포기할 필요가 있다고 생각하고 가스 파이프 라인의 일시적인 중단과 향후 몇 달 또는 몇 년 동안의 보존 옵션만을 진지하게 고려합니다. 나쁜 일이 일어나지 않을 것이며 자본의 죽음 만이있을 것입니다.하지만 제가 아는 한 우리가 프로젝트에 투자 한 유일한 사람은 아닙니다. 즉, 다른 투자자들도 기분이 나빠질 것입니다. 그리고 얼마 후 유럽의 가스 매장량이 감소하고 기후가 약간 정상으로 돌아 오면 SP-2 건설을 재개하는 문제가 분명 해지고 끝날 것입니다. 따라서 수익 창출 지연에 대비하고 유럽인들이 건설 재개를 요구할 때까지 몇 년 동안 자제를 보여야합니다. 아마도 이것은 비관적 인 예측이지만 실제입니다. 그렇게 생각합니다 ...
    1. Roman13579
      Roman13579 15 9 월 2020 13 : 24
      0
      따라서 수익 창출이 지연 될 수 있도록 준비해야합니다.


      좋아 .. 준비 됐어 ..))
  • 연산자
    연산자 15 9 월 2020 12 : 46
    0
    Pomary-Uzhgorod 파이프 라인의 Kiev 근처에서 또 다른 가스 폭발이있었습니다. 가스 운송 시스템의 녹슬었던 외곽에서 더 많은 폭발이 있었고 어떤 노비 초크도 SP-2를 멈출 수 없습니다. 깡패
    1. 아이리스
      아이리스 15 9 월 2020 12 : 51
      -1
      지금 당장 GRU는 "서투른 작업"이라는 비난을받을 것입니다.
      1. 가토
        가토 15 9 월 2020 18 : 30
        -1
        이미 형사 사건이 열렸는데 누가 유죄로 지명 될지는 수사적인 질문입니다. 그러나 지금까지 그 이유는 감압이라고합니다. 누가 경기를 제기 했습니까? 거품이 너무 튼튼해서 폭발로 인한 구멍입니다.
  • Ervin
    Ervin 15 9 월 2020 13 : 08
    -4
    Gremania가 Nord Stream-2를 버리면 Siberia-2의 힘이 건설되지 않으면 중국처럼 미래가 없습니다.
    1. Roman13579
      Roman13579 15 9 월 2020 13 : 23
      0
      그리고 우리에게는 항상 미래가 있습니다 ..))
      정말 쓰레기 .. 독일인과 똑같지 않은 .. 그리고 심지어 중국인 급여에도 도달 할 수 없습니다 ..
      근데 ..))
  • 우는 눈
    우는 눈 15 9 월 2020 14 : 24
    0
    물 유입구와 저렴한 원자력은 수소, 산소 및 청정 에너지 배출구를 생성합니다.


    천연 가스를위한 공간이 없습니다. 그리고 메탄에서 수소를 얻으면 이산화탄소는 폐기물로 이동합니다. 이는 분명히 충분히 "녹색"이 아닙니다.
  • 1536
    1536 15 9 월 2020 16 : 58
    -1
    제품 견적 : Essex62
    도시? 할아버지의 동화를 말하지 마십시오. 모스크바와이 "군중"에서만 모든 특정 제거가 구성되었습니다. 팀이 몇 분만에이 악령을 철거했다면.

    Dear, and Tbilisi (1989), Vilnius, Chisinau, 심지어 이전의 Alma-Ata는 당신에게 도시가 아니십니까? 이것은 논쟁하기 어렵고 반박 할 수없는 사실입니다.
  • 편지
    편지 15 9 월 2020 20 : 31
    -1
    [인용문 = Alexey Sommer] [인용문 = ROSS 42]
    유럽은 주 4 일 근무제 도입을 논의하고 있습니다. [/ 인용문]
    과? 월급이 5 일과 같다는 확신을주는 것은 무엇입니까? 많은 사람들이 시간당 급여를 받는다는 것을 알고 있습니다. 급여가 현저히 적을까요?
  • 스와
    스와 15 9 월 2020 21 : 58
    0
    어떻게, 러시아인들은 석유와 가스 바늘이나 오히려 석유와 가스 파이프 라인의 바늘에서 벗어나기를 원하지 않을 수 있습니다. 내가 러시아인에 대해 이야기하고 있지만, 우리 과두 주들도 원하지 않으며 미국인들은 그들을 오작동시키고 있습니다 ...
  • 정맥
    정맥 16 9 월 2020 06 : 45
    -1
    그리고 나는 이제 SP-2가 트럼프의 선거 운동의 요소라고 믿습니다. 승리 후 트럼프는 타격 속도를 늦춘다. 그는 두 번 이상 집권하지 않을 것입니다.
  • Chingachguc
    Chingachguc 16 9 월 2020 16 : 59
    -1
    러시아에 압력을 가하는 것은 쓸모가 없습니다. 국가가 독일에 압력을 가하고 있습니다. 그리고 이것은 이미 주권의 문제입니다. 미국의 "연대"를 위해 얼마나 오랫동안 당신의 이익을 타협 할 수 있습니까? 목표를 달성 한 당신은 쉬지 않을 것입니다. 당신은 광고를 무한히 후퇴해야 할 것입니다.

    인내심의 문제입니다. 그것은 언제 영원한 끔찍하게 터질까요?
  • evgen1221
    evgen1221 16 9 월 2020 17 : 21
    0
    글쎄요, 그들은 어떻게 자연에 대한 손실과 함께 오일 셰일을 추출합니까, 아마도 유럽으로의 배송을 늦추는 것이 우리의 가치가 있었을 것입니다. 예, 중독되기 시작하면 얼마나 오래 버틸 수 있을지 살펴 보겠습니다. 셰일 혁명은 즉시 사라질 것이라고 생각하지만, 저는이 거품을 페루의 금 사기와 모기지 거품이라고 생각합니다.
  • 바알
    바알 18 9 월 2020 12 : 44
    -1
    유럽의 가스를 완전히 차단할까요? 구부리고 으르렁 거리는 것을 그만두시겠습니까? 국내 가스 소비에 자원을 쏟아 부으시겠습니까? 인구를 위해. 물론 내 소파 분석은 결함이 있지만, 당신이하지 않은 일에 대한 이러한 제재로 얼마나 오래 구타 당하고 모욕을 당할 수 있습니까?
  • 이고르 세메 노프
    이고르 세메 노프 19 9 월 2020 17 : 50
    +1
    러시아는 미국인의 경쟁자가 아닙니다. 물론 전략적으로가 아니라 경제적으로.
    탄약 부족은 과도한 야망으로 보상되지 않습니다.
  • Alvis07
    Alvis07 20 9 월 2020 14 : 26
    -5
    연방 외교위원회 위원 인 Sergei Tsekov는 Nord Stream-2 가스 파이프 라인을 거부 할 경우 유럽에 대한 "심각한 처벌"을 경고했습니다.

    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f66a3119a7947a0d8bab373?utm_source=tw_rbc

    Voronezh는 더 이상 저장할 수 없습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 20 9 월 2020 19 : 17
    0
    어떻게 든 안개 속에서 수십 km의 SP-2의 실제 추가 건설의 시작 hi 파이프를 놓는 선박은 러시아인이지만 Gazprom과 VVP는 당근과 막대기를 모두 가지고 있습니다. 얼마나 기다려야합니까?