군사 검토

"Armata"이후 : 러시아의 핵 잠수함 세력의 위기

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사진 : CrazyMk / forums.airbase.ru


우리는 잠수함 부대와 그들과 관련된별로 유쾌하지 않은 상황에 대한 주제를 계속합니다. 한편으로 어떤 일이 발생하면 우리의 수중 몬스터가 적들이 완전히 거주하는 것처럼 보이는 지구 표면에서 한 대륙을 무너 뜨릴 것이라는 것을 아는 것이 좋습니다. 복수심에서도.

다른 한편으로는 이것이 환상적인 꿈이 아니라고 생각하고 싶습니다. 우리 보트는 정말 빨리 가고 깊이 잠수하며 쉽게 감지 할 수없고 оружие 그들은 보장해야하는 모든 것에 의해 우리에게 보장됩니다. 즉, 잠재적 인 적의 안전과 생각조차없이 그가 처벌받지 않을 가능성이 있습니다.

그러나 알래스카 근처에서 훈련하는 동안 어떤 이유로 든 드러난 옴 스크 잠수함의 놀라운 사건은 모든 것이 그렇게 구름이 없었는지 궁금해합니다.


사진 : zaksobr.kamchatka.ru

우리 군부가 고문을 받고 진실을 말하지 않을 것이 분명하지만 핵 잠수함을 수면으로 몰아 낼 수있는 이유는 많지 않습니다. 따라서 미국인들이 왜 그렇게 걱정하는지 분명합니다.

비즈니스에 정통한 전문가 해군, 잠수함은 세 가지 경우에 수면을 취할 수 있다고 주장합니다.

첫 번째-사고, 화재, 긴급 상황이 발생한 경우. 이것은 분명합니다.

두 번째-배에 아프거나 부상당한 사람이 있으면 긴급하게 픽업해야합니다. 또한 이해할 수 있습니다. 보트가 올라 와서 생명이 위험한 사람을 데려가는 헬리콥터를 기다립니다.

세 번째는 "운동 계획에 제공된 경우"입니다. 매우 모호한 표현.

실제로 무슨 일이 일어 났는지 말하기는 어렵습니다. Omsk 승무원은 매우 경험이 풍부하고 다양한 훈련 작업을 수행하여 다양한 상을 받았지만 여전히 약간의 침전물이 남아 있습니다. 예, 그들은 미국 영해에서 표면화하지 않았습니다. 우려 할 이유는 없지만, 일반적으로 승리를 설명하는 데있어서 매우 장황한 국방부가 겸손하게 침묵을 지키고 언론이 상황을 풀도록 남겨두고 있다는 사실은 이미 많은 것을 말하고 있습니다.

그리고 신은 "옴 스크"가 정말로 미국 앞에서 과시하는 것을 금지했습니다. 말하자면 낫을 "미국으로가는 창"에 두십시오.

어제 (즉, 10 년 전) 우리는 칼리버 순항 미사일로 모든 핵 잠수함의 일반 재무장에 대해 많은 이야기를 나눴습니다. 사실이 아이디어는 "구경"이 좋은 미사일이라는 점에서 그러한 결정의 유용성을 지나치게 과대 평가하는 것이 아니라 "구경"만으로는 국가의 방어 능력을 강화할 수 없다는 점에서 좋은 것입니다.

그럼에도 불구하고 많은 언론 매체는 국방부의 제안에 따라 모든 업그레이드 된 Project 949A 잠수함에 Kalibr 미사일 발사기가 장착 될 것이라는 정보를 발표했습니다. 탄약 부하는 배당 72 개입니다.


Anteev에게 이것은 논리적 결정입니다. 그럼에도 불구하고 이것은 적군의 모든 그룹에 대항하는 임무를 해결할 수있는 가장 많은 유형의 원자력 잠수함입니다.

11 개의 제작 된 보트 ( "Belgorod"는 포함되지 않음) 중 4 개는 이미 칼 아래에 갔고, 5 개는 다양한 복잡성의 수리 후 계속 서비스를 제공하고 있으며, 2023 개 ( "Irkutsk"및 "Chelyabinsk")는 XNUMX 년까지 지속될이 현대화를 위해 진행되었습니다.

나머지는 여전히 모든 것이 명확하지 않습니다.

사실, 새로운 유형의 무기를 가장 빨리 도입하기위한 명령의 요구 사항은 이해할 수 있습니다. 오래 전, 새로운 세기가 시작된 이래로 우리 함대가 사용하는 무기 시스템은 업데이트가 필요하다는 것이 분명해졌습니다. 언론을위한 것이 아니라 "내년에 우리는 기적의 무기를 갖게 될 것"이라는 사실이 아니라 잠재적 인 반대자들이 따옴표없이 그것에 대해 정말로 생각하게 만드는 실제적인 것.

그건 그렇고, Antei뿐만 아니라 Project 971 및 945A 잠수함도 "X +"레벨로 업그레이드하기로 결정했습니다. 꽤 정당합니다.

누가 이것을 했어야 했습니까? 당연히 제조업체. 프로젝트 949A의 보트의 경우 개선을위한 제안이 중앙 설계국 "Rubin"에서 개발되었고, 프로젝트 945의 보트에 대한 작업은 중앙 설계국 "Lazurit"에 의해 당혹 스러웠으며 프로젝트 971의 보트는 SPMBM "Malachite"에서 현대화되었습니다.

예산은 물론 기업이 알고있는 예산에 의해 할당되었습니다. 그리고 기쁘게 우리는 선박의 예상 서비스 수명 중간에 수행되는 2009 년에 보트에 대한 소위 "중간 수리"를 수행 할 준비를하고있었습니다. 보트의 모든 시스템을 수리하고 필요에 따라 전자 장치를보다 현대적인 전자 장치로 교체해야했습니다. 그리고 수리의 정점은 보트에 KR "Caliber"를 설치하는 것이 었습니다.

목록에 무엇이 있습니까?

프로젝트 949A. 7 척의 보트 중 2 척은 수리 중이고 2 척은 현대화되었습니다.


사진 : http://mil.ru

프로젝트 971 (9) 보트, 10 (4) 수리 중, 현대화 5.


차이점은 K-331 Magadan이 수리 중이며 이후 인도에 임대 할 계획이기 때문에 한 척의 배입니다.

프로젝트 945A. 2 개의 보트, 서비스, 수리 및 현대화 모두 계획에 있습니다.


일반적으로 11 년 동안 적절하게 현대화 된 잠수함은 6 척만 받았습니다. 이것은 얼마나 많은 돈과 사업이 관련되었는지 고려할 때별로 중요하지 않습니다.

"구경". 가능한 모든 선박의 전체 "보정"에 대해 이야기하고 있으므로 이것이 고려 사항입니다. 오늘날 우리의 모든 수상함의 총 일사량은 약 XNUMX 개의 "구경"이 될 것으로 추정됩니다. Tomahawks 측면에서 미 해군의 능력과 비교할 때 슬픈 수치입니다.

여기에서 많은 전문가들은 Buyan-M 유형의 소형 미사일 선박 건설에 대해 공개적으로 반대합니다. 선박은 비용이 들기 때문에 많은 문제가 있으며 실제 가능성은 그저 그렇습니다.

카스피해에서 크루즈 미사일 보트의 능력은 한 가지이지만 북미 해안에서 200km 떨어진 동일한 미사일을 가진 핵 잠수함은 완전히 다릅니다.

그리고 더 많은 목표가 있으며 문제없이 전달할 수 있습니다 ...

순항 미사일을 탑재 한 핵 잠수함은 해안 근처의 RTO보다 확실히 더 효과적 일 것입니다. MRK는 또한 매우 필요한 것입니다. 왜냐하면 누구도 해안에서 조용히 걸어 갈 수 없기 때문입니다.

즉, MRK는 순전히 방어적인 무기이며 (좋아, 거의) 핵 잠수함도 거의 방어 적입니다.

그러나 핵 잠수함은 우리의 것과 같고, 우리의 작은 순항 미사일 수송선에 대해서는 말할 수 없습니다. 그들은 한 가지 더 부정적인 위치를 가지고 있습니다. 이것은 중국 엔진입니다. 아아, 이상과는 거리가 멀지 만 우리는 더 나쁩니다. 러시아 선박 디젤 엔진은 단순히 존재하지 않는다는 점에서 중국 엔진보다 나쁩니다. 그리고 이것은 불행히도 수신이없는 지렛대입니다.

그리고 우리가 지금은 모기 함대에 돈을 쓰지 않고 잠수함을 현대화하기 위해 "모든 일을"할 수 있다고 주장하는 사람들의 의견에 동의하지 않는다면, 2023 년 (또는 우리가 보통하는 것처럼 조금 늦게)까지 우리는 "Caliber"의 이론적 일제를 두 배로 늘 렸을 것입니다.

그러나 두 배가 제로화가 아니라는 것을 인정해야합니다. 이중화는 우리와 적 모두에게 가시적 인 잠재력을 가지고 있습니다.

그러나 어떻게 든 우리가 이상적으로 원하는대로 작업이 진행되지 않았습니다. 우리가 한 번에 두 개의 길을 따라 갔고 둘 다에 갇힌 이유를 짐작할 수 있습니다.

RTO의 건설은 12 번에서 중단되었습니다. 12 개의 MRK는 Calibers의 96 개의 발사 셀에 불과합니다. 즉, 두 개의 잠수함과 비슷합니다. 부족한.


잠수함도 모든 것이 아름답지는 않습니다. 현대화 작업은 매우 느리게 진행되고 있습니다. 더욱이 현대화 작업이 지속적으로 "정교화"되었다는 정보가 있습니다. 수리중인 모든 보트가 적절하게 현대화 될 것이라고 말하는 것은 다소 ... 경솔합니다.

국방부는 정상적인 정보를 제공하지 않으며 소문을 믿는 것도 옳지 않습니다.

그러나 많은 전문가들이 이전에 제시된 것과 약간 다르게 수리가 진행되고 있다고 결론을 내린 것은 "야외"로 유출 된 정보 덕분입니다.

"Irkutsk"와 "Chelyabinsk"는 분명히 마감일을 맞추지 못할 것입니다. 우리는 가까운 장래에 이것에 대해 알아낼 수있을 것입니다. 이 보트에 대한 작업은 2013 년부터 계속되고 있으며 어떤 이유로 완료까지 얼마나 가까웠는지에 대한 정보가 없습니다.

수리를 위해 보내진 프로젝트 971의 보트 중 K-328과 K-461만이 정상적인 중형 수리를 받고 있으며 그 후 선박의 서비스 수명이 10 년 연장됩니다. 나머지 보트에서는 기술적 준비가 복원되고 개별 시스템이 마무리되고 있습니다.

그러나 보트가 적절한 수리와 현대화를 거치지 않으면 지난 세기, 즉 90 년 전의 XNUMX 년대 수준으로 유지 될 것입니다. 이것은 불쾌한 순간입니다.

사실, 같은 미국인의 경험에서 알 수 있듯이 직접 손과 적절한 재정적 지원을 통해 현대화를 수행하는 것은 큰 문제입니다. 실제로 미 해군에는 80 년대 상반기에 생산 된 오하이오 및 로스 앤젤레스 급 잠수함이 포함됩니다. 그러나 아무도 오해를 떠 다니는 배를 감히 부르지 않을 것입니다. 이것은 오늘날에도 매우 실제적인 전투 유닛입니다.

그리고 요점은 전적으로 적시에 업그레이드 하고이 문제에 소비되는 금액입니다.

우리는 고급스럽고 무서운 잠수함을 만드는 법을 알고 있습니다. 이것은 명백한 사실이며 논의 할 필요가 없습니다. 우리의 엔지니어와 디자이너는 새로운 선박이 서비스에 들어갈 때까지 우리의 방패를 지탱할 수있는 단순히 멋진 잠수함의 여러 제품군을 만들었습니다. 같은 "보레아스".

그러나 지난 20 년 간 보트는 최신 상태 여야합니다. 소음 감소, 자율성 증가,보다 효율적인 전투 시스템 및 고급 무기.

우리의 설계국은 프로젝트 945와 949의 동일한 보트의 소음 수준을 줄일 수 있습니까? 예, "Caliber"를 추가하면 Project 971은 이미 침묵 측면에서 훌륭합니다. 정말 심각 할 것입니다.

우리는 미국인만큼 잠수함을 가지고 있지 않습니다.


정렬은 우리에게 유리하지 않으며 품질 대 수량을 취하는 유일한 방법이 있습니다. 우리의 36 척의 핵 잠수함과 70 척의 미국 잠수함은 그다지 즐거운 상황이 아닙니다. 그리고 우리는 보트를 (단시간에 30 대의 새로운 잠수함을 만드는 것이 러시아에 관한 것이 아니라는 것을 모두가 이해하기를 바랍니다) 특성과 무기의 질이 양을 넘어 설 때 그러한 수준의 우월성을 갖기를 바랍니다.

우리의 잠수함은 전투에서 우리 잠수함에게 눈에 띄는 이점을 제공 할 수있는 Answer 대잠 미사일과 Lasta 대 어뢰 형태의 장거리 대 잠수함 무기를 보유하고 있습니다. 더 정확하게는 새로운 버지니아 주에서도 이러한 능력이 없습니다.

개발 된 ATT / Tripwire가 함선에서 제거 된 것을 보면 당분간 숨을 쉴 수 있습니다. 그러나 이것이 당신이 긴장을 풀 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 반대로 미국인들은 새로운 어뢰 방지 장치를 만들 때까지 쉬지 않을 것입니다. 결국 미 해군은 대문자로 작성되고 자금이 조달됩니다.

따라서 우리는 루블보다 상당히 큰 달러로 된 천문학적 합계가 미국 잠수함 함대를 러시아 함대보다 한 단계 더 높게 설정 한 것을 유감스럽게 인정해야합니다.

이미 언급했듯이 구원은 현대화에 있습니다. 그러나 지금까지 모든 계획이 빠르고 고품질의 구현을 자랑 할 수 없기 때문에 여기에 다시 공백이 있습니다. "Irkutsk", "Chelyabinsk", "Leopard", "Wolf"-현대화를 마친 보트의 관점에서 오늘날 사용할 수있는 모든 것입니다.

Army-2020 포럼 (어떤 이유로 든 이러한 사항을 정확하게 선언하는 역할을 함)에서 Project 971의 두 척이 더 현대화 될 것이라고 발표되었습니다.

물론 XNUMX 월이 아닌 XNUMX 월에 그런 성명을 듣는 것이 좋지만 이에 대한 포럼을 연기하지 않는 것이 좋을까요? 그러한 진술이 포럼에서만 가능한 이유는 아직 명확하지 않지만 반드시 문서에 서명해야합니다.

어쨌든 두 개의 잠수함이 더 있습니다. 물론입니다.하지만 지금은 보시다시피 '오직'2020 년입니다. 그리고 근대화를 수행하기로 결정한 지 거의 10 년이 지났습니다. 그리고 보트는 아직 거기에 있다고 말할 수 있습니다. 수리를 위해 줄에 있습니다.

그리고 10 년은 10 년입니다. 보트는 10 년 더 오래되었습니다. 10 년까지 노화되었습니다. 메커니즘, 파이프 라인, 전선 및 케이블. 나는 일반적으로 전자 제품에 대해 울고 싶습니다 ...


그리고 약 XNUMX 년 안에 그러한 속도로 우리는 완전히 다른 결정이 채택되는 것을 관찰 할 것입니다 : 보트의 추가 작동의 편의성.

함대 상태를 돌보는 사람들 중 일부 전문가들은 그러한 속도에서는 더 이상 평균 수리 및 현대화 문제가 없다고 생각합니다. 그리고 프로젝트 971의 보트는 예산이 허용하는 한 약간의 업그레이드와 함께 동일한 수준에서 동일한 기술 준비 상태를 유지하기를 기다릴 것입니다.

루블화가 2009 년 이후 크게 하락했기 때문에 이것은 매우 논리적 인 진술입니다. 그리고 같은 양으로 2020 년에 2014 년 수준에서 작업량을 수행하는 것은 비현실적입니다.

따라서 우리는 매우 불쾌한 그림을 가지고 있습니다. 프로젝트 971의 보트는 해상 상태로 유지되며, 프로젝트 949의 보트에도 동일하게 적용될 수 있으며, "있는 그대로"무기한 서비스를 제공합니다.

불쾌합니다. 700 년대와 70 년대에 위대한 Chelomey가 만든 P-80 "Granite"대함 미사일 시스템은 금세기 초에도 여전히 심각한 무기였습니다. 하지만 이제 실례합니다. "Granite"는 도덕적으로나 육체적으로 구식입니다. 확실히 적에게 위협이되는 낡은 미사일 일 뿐이지 만 ...하지만 아주 오래된 미사일입니다. 그리고 현대 무기로 무력화하는 것은 어렵지 않습니다.

불쾌합니다. 더욱 불쾌한 것은 Project 949A의 함선이 업그레이드 측면에서 매우 좋은 잠재력을 가지고 있다는 것입니다. 사용되지 않을 것이며, 2030 년이되면 보트는 단순히 자원을 고갈시키고 폐기 될 것입니다.

잠수함은 수상 순양함이 아니기 때문에 아무것도 할 수 없습니다. 이 표면은 일부 내해의 수역에 매달릴 수 있으며 외모로 후진 이웃을 두려워 할 수 있습니다. 말하자면, 깃발을 시연합니다.

아아, 잠수함은 다소 다른 계획의 작업으로 부담을 받고 있습니다. 그리고 그는 표면 동료와는 달리 다소 다른 계획의 부하를 전달해야합니다.

그리고 일반 목록에 언급되지 않은 보트 선체. 그들은 또한 10 년이면 지치고 구식이 될 것입니다.

옵션은 무엇입니까? 네, 새 보트를 만드세요. 급히 Stakhanov의 속도로.

그리고 여기서도 모든 것이 매끄럽지는 않습니다. 오늘날 러시아는 하나의 핵 잠수함을 보유하고 있습니다. 프로젝트 855M Yasen-M 잠수함 미사일 순양함.


게다가 프로젝트 955 전략 잠수함 Borey는 실제로 매우 전문화 된 선박입니다.


보트는 비싸다. 비싸지 않고 엄청나게 비쌉니다. 50 억 루블의 Ash는 많습니다. "Northwind"는 가격의 절반입니다. 그러나 가장 불쾌한 것은 Ash 자체가 현대화를 필요로한다는 것입니다.

그리고 우리는 무엇으로 끝날까요?

위에서 언급했듯이 모든 것이 있습니다.
프로젝트 949A. 보트 7 척 중 2 척은 수리 중입니다.
프로젝트 971. 9 개의 보트 중 4 개가 수리 중입니다.
프로젝트 945. 보트 2 대, 수리 중 1 대.
프로젝트 945A. 2 척 모두 운항 중입니다.
프로젝트 671RTMK. 보트 2 대, 수리 중 1 대.

총 22 척의 보트 중 14 척이 미션 준비 완료.

그리고이 모든 잡다한 회사를 대체하기 위해 러시아는 9 개의 "Ash"와 10 개의 "Boreyev"를 만들 수 있습니다. 숫자로 볼 때 시간면에서 모든 것이 좋아 보입니다. 잠수함 순양함 한 척의 건설 기간은 7-8 년이며 "오른쪽으로 이동"할 수 있습니다. 즉, 올해 약속 한 "Voronezh"와 "Vladivostok"은 테스트를 위해 밖에 나갈 수 있으며 일부 "노인"은 삭제되어야합니다.

2030 년은 특정 루비콘의 해가 될 것이며, 오래된 보트는 폐기 될 것이며 새로운 보트는 아직 건조되지 않을 것입니다. 그리고 올해는 안타깝게도 그리 멀지 않았습니다.

계획에 따르면 2010 년에 XNUMX 세대 보트의 현대화가 시작되면 중년 수리로 보트의 수명이 연장되어 새로운 선박의 운항을 쉽게 보장 할 수 있기 때문에 이러한 전환이 상당히 원활해질 수 있습니다.

그리고 엄청난 비용을 배경으로 함대를 줄일 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

그리고 마지막으로. 현대의 "Ash"가 무엇이든간에, 그것은 50 세대의 전임자들보다 작습니다. 그리고 그 모든 장점과 함께, 작은 크기의 "Ash"(그리고 "Ash-M"은 더 작습니다)는 949 개 이하의 "Calibers"를 태울 수있는 반면, Project 72A의 보트는 XNUMX 개를 태울 수 있습니다.

발리에서지는 것은 심각합니다.


그 결과 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다. 최고의 시간이 우리를 기다리고있는 것은 아닙니다. 우리는 낡은 보트를 빠르고 효율적으로 현대화 할 수없고, 새 보트를 신속하고 효율적으로 만들어 교체 할 수 없으며, 엄청난 돈을 쓰고 결과를 기다릴 수 있습니다.

가까운 장래에 우리의 계획에서 본격적인 전쟁이 일어나지 않는다는 것이 분명합니다. 그러나 우리의 수중 방패와 검의 약화는 일부 국가에서 환상을 심어 줄 수 있습니다 ... 처음에는 우리에게 필요하지 않습니다.

이 상황에서 벗어나는 방법과이 상황을 누가 활용할 수 있습니까? 세 번째 (그리고 마지막) 부분에서 이것에 대해.

사용 된 재료 :
https://topwar.ru/156666-antitorpedy-my-poka-vperedi-no-nas-uzhe-obgonjajut.html
https://topwar.ru/41916-glavkom-vmf-rasskazal-o-buduschem-podvodnogo-flota.html
https://topwar.ru/138217-novye-podlodki-dlya-rossiyskogo-flota-na-stapelyah-i-v-planah.html
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  1. 로스 xnumx
    로스 xnumx 16 9 월 2020 06 : 03 새로운
    +2
    나는 당신의 대답을 그릴 것입니다.
    그 결과 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다. 최고의 시간이 우리를 기다리고있는 것은 아닙니다. 우리는 낡은 보트를 빠르고 효율적으로 현대화 할 수없고, 새 보트를 신속하고 효율적으로 만들어 교체 할 수 없으며, 엄청난 돈을 쓰고 결과를 기다릴 수 있습니다.


    이 상황에서 벗어나는 방법 누가이 상황을 이용할 수 있습니까?

    1. 할아버지
      할아버지 16 9 월 2020 06 : 11 새로운
      + 16

      이 상황에서 벗어나는 방법
      장미색 안경을 더 많이 쓰고 "모든 것이 괜찮아, 아름다운 후작"이라고 휘파람을 불렀다 ...
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 16 9 월 2020 08 : 50 새로운
        +4
        장밋빛 안경을 더 많이 쓰고

        -그리고 bruliks로 석고 캐스트를 붙이십시오-아내와 여주인의 부를 자랑스럽게 생각하십시오.
        DeripaskaLisins가 전 세계를 클릭하게하십시오 : 각 러시아 억만 장자로부터 3000 캐럿이 함대를 갱신합니다 (세금 외에).
        어떤 백만장자가 자신을 억만 장자로 분류하고 싶습니까?
    2. 본질.
      본질. 16 9 월 2020 06 : 58 새로운
      + 17
      인용구 : ROSS 42
      나는 당신의 대답을 그릴 것입니다

      예, 만화의 컷은 본질적으로 매우 가깝게 보입니다 ... 소련의 안전 한계가 부족하고 무능하지만 영향력있는 인물의 방해 행위, 방해 행위 및 심지어 어리 석음으로 프로세스가 가속화되면 그림이 우울해질 것입니다. 누가 조잡하고 비싸고 복잡한 기반에 "플랫폼"을 생성합니까? 노래의 단어를 바꿔 표현하면, 플랫폼은 태어나지 않았고, 장비가 시간 테스트를 거쳐 플랫폼이되고, 군대에서 입증되었으며, 기술적으로 발전하고, 업계에서 마스터했습니다. 아니요, 같은 "Armata"에는 "Poseidon"또는 "Petrel"과 같은 다른 PR 프로젝트와 같이 특별한 경로가 있습니다. 그들이 전리품을봤을 때 누군가는 항상 생명력을 망칠 것이지만 새로운 Lebedenko 탱크 또는 "수상 장갑 구축함"으로 이어질 것입니다.

      나는 비관 주의자가되고 싶지 않지만 더 이상 애국자가되고 싶지 않습니다. 개인적으로 나는 자본주의, 다른 누군가의 권력 장대에서, 다른 누군가의 규칙에 따라, 연준과 달러에 따라, 과두 형제들과 그들의 쓰레기가 적들에 의해 보호되고, 아이디어와 당을 배신한 배신자들과 함께 밝은 미래를 보지 못합니다. 나는 러시아, 우리 국민의 잠재력, 소련이 초강대국이 된 사회주의의 잠재력을 믿고 위대한 군대와 해군을 만들어 미래에 대한 자신감과 우리 나라에 대한 자부심을 보장합니다. 우리의 힘의 극을 되돌려야만 우리는 다극 세계로 돌아갈 것입니다. 그러면 함대가있을 것이고, 아마도 "좀비 랜드"가 아닌 화성에 사과 나무가 피고 수십억 구울에 구울이 피어 날 것입니다.
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 16 9 월 2020 07 : 29 새로운
        + 13
        인용구 : 그 자체.
        나는 비관적이되고 싶지 않지만 만세 애국자는 더 이상되고 싶지 않아.

        예 좋은
        좋은 발언. 바로 그거죠!
        그리고이 jingoistic 애국자로부터, 나는 단지 "당신은 완료 할 것이다"또는 "Yalichnov는 기뻐한다"뿐만 아니라 제기 된 질문에 대한 답변의 구체적인 내용을 듣고 싶습니다.
        그리고 당신은 주소가없는 글을 읽었고, 우리가 같은 나라에서 그들과 함께 살고 있다는 것은 의심의 여지가 있습니다.
        1. 베레 고비 코크 _1
          베레 고비 코크 _1 16 9 월 2020 20 : 40 새로운
          +3
          나는 전혀 우라 패트리어트가 아니지만, 가볍게 말하면 기사는 아무것도 아닙니다. 한편으로, 어떤 순간에는 모든 것이 저자가 쓴 것보다 훨씬 더 나쁩니다. 1. 프로젝트 636과 885를 제외하고 보트에는 구경이 없습니다. 971 및 949 프로젝트의 미사일 시스템은 현대화되지 않았습니다. 2. 어뢰 문제 및 어뢰 방지 부족. 3. 승무원 훈련 및 인력 문제 (이 때문에 자랑스러운 971 대는 바 렌츠 해 전역에 볼트 양동이처럼 천둥 소리가납니다). 4. 기준점 문제 (Vilyuchinsk, Vidyaevo, Gadzhievo는 높은 가격과 정상적인 생활 조건 부족으로 범죄 적으로 가격이 책정 된 정착지). 5. 955 프로젝트의 새로운 미사일 시스템 문제. 6. SSBN의 배치를 지원할만큼 MAPL과 디젤 전기 잠수함이 충분하지 않습니다 (그러나 ASW 선박과 항공기도 사실상 없습니다). 7. 현대화 및 수리를 제공하는 선박 수리 기업은 능력과 인력을 잃고 간헐적으로 자금을 조달하므로 현대화 대신 HTG. 8. 필요한 MAPL 대신 SEVMASH의 슬립 웨이는 GUGI를 위해 이해할 수없는 보트로 채워져 있습니다. 이제 꿀 한 숟가락 : 1. Sevmash가 핵 잠수함 건설에서 독점적이라는 사실에도 불구하고 모든 슬립 웨이가 점유되고 약속 된 슬립 웨이가 완료되면 새로운 북마크가있을 것입니다. 그렇지 않으면 공장이 멈추고 역량과 인력을 잃게됩니다. 2. 연속 생산 및 체계적인 체인 생산으로 인해 선체의 건설 시간이 12 년에서 7-8 년으로 단축되어 10 개의 슬립 웨이와 균일 한 충전으로 2 년에 3 척의 보트를 진수 할 수 있습니다. 971. 모든 2003이 저자가 쓴 것처럼 오래된 것은 아닙니다. "치타"는 4 년 해군에 넘겨졌습니다. 5. 우리는 세계 해양의 모든 바다에 존재하는 것과 같은 임무를 가지고 있지 않으므로 일부 임무는 디젤-전기 잠수함으로 수행 할 수 있습니다. 971. 프로젝트의 945, 949 및 2035 보트는 현대화 이후 2040-XNUMX 년까지 운행됩니다. 따라서 나는 노골적인 공황의 이유를 보지 못하고 작업은 삐걱 거리지 만 계속 진행 중입니다. 저자에게 재료를 가르치기 위해.
          1. 그릿
            그릿 17 9 월 2020 15 : 40 새로운
            +1
            제품 견적 : Beregovyhok_1
            10 개의 슬립 웨이가있는 경우

            기억이 봉사한다면 ...
            워크숍 50. 보트 4 대 수용
            가게 55. 6 개가 아니라 9 개를 들고 있습니다. 길이는 3 개입니다. 장소. (내가 틀렸을 지 모르지만 오래 전 일)
            그리고 당신은 "비밀"42 상점을 잊었습니다. 스페셜을위한 1-2 개의 장소가 있습니다. 배들.
            또한 Zvezdochka에는 각각 2 개의 장소가있는 4 개의 워크샵이 있습니다.
            1. 베레 고비 코크 _1
              베레 고비 코크 _1 17 9 월 2020 16 : 10 새로운
              +2
              55 워크샵 500m. 170 동 (보레이)의 건물 이외에도 기초를 설치할 때 장비실이 슬립 웨이에서 밀려 나간다. 최대 한 가닥에 두 개의 바디. 여기 1 번 작업장에서 Ash (50 미터) 또는 다른 짧은 것을 만들면 130 개가 될 수 있습니다.
              1. 그릿
                그릿 17 9 월 2020 16 : 20 새로운
                +1
                제품 견적 : Beregovyhok_1
                55 워크샵 500m. 170 동 (보레이)의 건물 이외에도 기초를 설치할 때 장비실이 슬립 웨이에서 밀려 나간다. 최대 한 가닥에 두 개의 바디. 여기 1 번 작업장에서 Ash (50 미터) 또는 다른 짧은 것을 만들면 130 개가 될 수 있습니다.

                이것은 내 기억이 여전히 나를 속이고 있음을 의미합니다. 오래 전 일 이었어요. Severodvinsk 건물과 Dolgoruky의 하나의 "반지"가 있던 시대에
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 18 9 월 2020 01 : 39 새로운
            +1
            제품 견적 : Beregovyhok_1
            .... 한편으로, 어떤 순간에는 저자가 쓴 것보다 더 나쁩니다. ...
            뿐만 아니라
            제품 견적 : Beregovyhok_1
            ... 나는 완전히 당황 할 이유가 없다. ...
            나쁘지 않은 !!!... 그러나 나는이 관점을 좋아했다.
            그리고 949A ( "Batons")가 결국 955K (CD와 변형 된 "Borei")로 대체 될 가능성이 있습니다. 아이디어는 전혀 나쁘지 않은 것 같습니다.
            1. 베레 고비 코크 _1
              베레 고비 코크 _1 19 9 월 2020 14 : 32 새로운
              0
              원칙적으로 함대에 그러한 선박이 필요한 경우. 무력 투사를 위해 미국인은 파푸아 인에 대한 대규모 도끼 공격을위한 미사일 플랫폼이 필요합니다. 그런 일이 있다면 네, 좋은 생각입니다. 현재 시리아에서만 유용하며 항공기로 공격하는 것이 더 저렴합니다. 나는 또한 그들을 추적하기 위해 적군이 추가 부대를 할당 할 것이라는 점에서 "Boreus"를 기반으로 한 SSGN에 감명을 받았다. 바다, SSBN 또는 SSGN이 비슷한 음향 초상화를 가지고 있고 한 장소에 기반을두고 있다면 무엇으로 나 갔는지 알아 내십시오.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 19 9 월 2020 21 : 41 새로운
                0
                제품 견적 : Beregovyhok_1
                ... 나는 또한 그들을 추적하기 위해 적군이 추가 부대를 할당 할 것이라는 점에서 "Boreus"를 기반으로 한 SSGN에 감명을 받았다. 바다, SSBN 또는 SSGN이 비슷한 음향 초상화를 가지고 있고 한 장소에 기반을 둔다면 무엇을했는지 알아 내십시오 ...
                그리고 내 말은 !!!... 예, 기존 프로젝트에 대한 새 (SSGN) 건설 비용 (및 건설 속도) (!), 칼리버 "Batonov-"의 재현 대화시기 및 비용보다 더 편리 할 수 ​​있습니다.오전"....
      2. 할아버지
        할아버지 16 9 월 2020 07 : 33 새로운
        +4
        .. 그러나 저는 러시아, 우리 국민의 잠재력, 사회주의의 잠재력을 믿습니다. 소련이 초강대국이 된 것은
        "아웃백"에서는 구걸하는이 세력이 남아있는 것처럼 보이며 다음 "XNUMX 월"은 빌어 먹을 수도가 아닌 그곳에서 갈 것이고 끔찍할 것입니다. 러시아의 반란은 끔찍합니다.
  2. 파리 루크
    파리 루크 16 9 월 2020 06 : 28 새로운
    + 16
    그리고 우리는 왜 우리 파트너들이 뻔뻔스러워 지는지 궁금합니다. 저자가 우리 군대의 상태와 상황에 대해 안다면 우리 파트너에게도 이것은 비밀이 아닙니다.
    1. 할아버지
      할아버지 16 9 월 2020 06 : 42 새로운
      + 14
      제품 견적 : parusnik
      그리고 우리는 왜 우리 파트너들이 뻔뻔스러워 지는지 궁금합니다. 저자가 우리 군대의 상태와 상황에 대해 안다면 우리 파트너에게도 이것은 비밀이 아닙니다.

      나는 우리의 "미칸"과 그와 함께 고슴도치, 음, 모든 종류의 "페트로프", 등등 ... "우리는 모든 것을 깨뜨릴 것이다"에 대해 들었 으면한다.
  3. 재고 재킷
    재고 재킷 16 9 월 2020 06 : 47 새로운
    -13
    그리고 우리는 "내일 전쟁"을 가지고 있습니까?
    분명히 우리가 아니라 "파트너"가 아니라 진지하게 그렇게 생각하지 않습니다.
    따라서 행동-그들은 우리를 두려워하고 우리는 두려워하는 척합니다 ...
    그러나 사실 우리와 "그들"모두가 사용할 수있는 금액으로 예산을 성공적으로 마스터하고 있습니다.
    그런 다음 우리가 전리품의 일부를 줘야하지만 여기서는 강자의 권리 인 어디에도 갈 수 없습니다.
    1. 할아버지
      할아버지 16 9 월 2020 07 : 24 새로운
      + 14
      견적 : 재킷 재고
      그리고 우리는 "내일 전쟁"을 가지고 있습니까?

      Dachas가 거기에 "우리"를 가지고 있다면 어떤 종류의 전쟁? 그리고 아이들, 부모, 친구들 ... 아주 작은 "TV 발표자"에서-거기 ... 당신은 무엇을 원합니까, 어떤 종류의 전쟁? 왜 싸우고, 무엇을 위해? 금을 팔고 "저기"를 팔 수 있도록 .. 아무것도 제공하지 않습니다. 그리고 "프로그램"에 따르면 인구는 죽을 것입니다. 여기에서 함대와 Roskosmos 등이 모두 사라질 것입니다. SHOW 아프다 ...
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 16 9 월 2020 07 : 32 새로운
        +7
        제품 견적 : 죽은 날
        모든 것은 아무것도 주어지지 않습니다. "프로그램"에 따르면 인구는 죽을 것입니다.

        어떤 식으로 원하시나요? 도둑들은 세입자가 강탈당한 아파트에서 어떻게 살지 신경 쓰지 않습니다 ...
        1. 할아버지
          할아버지 16 9 월 2020 07 : 35 새로운
          +1
          인용구 : ROSS 42
          너는 어떻게 원하니?

          약속대로 ... 밝은 미래, 모두들 ... 알다시피.
          1. 로스 xnumx
            로스 xnumx 16 9 월 2020 07 : 39 새로운
            +5
            제품 견적 : 죽은 날
            밝은 미래, 모두 ... 당신도 알고 있습니다.

            그러한 "약속"으로 당신은 어떻게 든 자신이됩니다. 우리는 그들의 "밝은"미래가 필요하지 않습니다. 우리는 주권 국가에서 우리 아이들을위한 품위있는 삶이 필요합니다.
            1. 할아버지
              할아버지 16 9 월 2020 08 : 11 새로운
              +1
              인용구 : ROSS 42
              . 우리는 주권 국가에서 자녀들을위한 품위있는 삶이 필요합니다.

              무엇이 필요합니까? 간? -실제로는 아닙니다. 신장-규범, 심장, 폐처럼-의심 할 여지없이 모든 것을 가져 가십시오-국가를 구하십시오.
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 16 9 월 2020 08 : 25 새로운
        +1
        제품 견적 : 죽은 날
        Dachas가 거기에 "우리"를 가지고 있다면 어떤 종류의 전쟁? 그리고 아이들, 부모, 그리고 친구들 ... 아주 작은 "TV 발표자"에서-거기 ... 당신은 무엇을 원합니까, 어떤 종류의 전쟁?


        전력은 항상 더 비쌉니다. 당신은 무엇에 대해 말하고 있습니다. 러시아는 없을 것이며 서방으로 수출되는 모든 것이 칼을 밟거나 기껏해야 도난당한 모든 것을 박탈 당하고 전 세계로 돌아갈 것입니다.
      3. 에스코바르
        에스코바르 16 9 월 2020 17 : 49 새로운
        -1
        전쟁이 아니라 식민지 제국의 진정
    2. donavi49
      donavi49 16 9 월 2020 08 : 36 새로운
      + 10
      그리고 우리는 "내일 전쟁"을 가지고 있습니까?


      글쎄요, 러시아의 지난 300 년이 보여 주듯이, 파트너들은 항상 낡은 것이 이미 무너 졌거나 효과가없고 새로운 것은 아직 거기에 없을 때를 추측하려고했습니다. 전쟁에서 이미 형성되어야했던 새로운 시스템의 모든 연대, 새로운 유형의 포병, 전시의 군대 개혁, 그들이 건조 된 전쟁을 위해 늦게 만들어진 전함, 그리고 그게 전부입니다.
      1. 리암
        리암 16 9 월 2020 09 : 00 새로운
        +1
        러시아가 참전 한 전쟁을 준비한 적어도 하나는 말씀해 주실 수 있습니까?
        1. donavi49
          donavi49 16 9 월 2020 09 : 06 새로운
          + 12
          작은 것들이있었습니다. 러시아뿐만 아니라 세계는 완전히 준비되지 않았습니다.

          가장 준비된 카잔 행진 중 모든 실패에 대해 실수를 처리하고 필요한 재배치를 수행하고 정치적 상황을 전개하고 당시 고급 포병을 포함하여 군대를 장비했습니다.

          글쎄, 그리고 캐서린의 전쟁, 일부 순간을 제외하고 (동일 함대에 대해). 군대에 도입 된 고급 전술, 좋은 (+ / 시간에 대응하는) 무기 및 포병, 필요한 개혁 및 최고의 지휘관이 함께했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 9 월 2020 12 : 49 새로운
            +5
            제품 견적 : donavi49
            음, 그리고 캐서린의 전쟁

            여기에 나폴레옹 전쟁 중 일부를 추가 할 것입니다. 러시아 군대는 잘 준비되어 있었고 적군은 매우 재능이있었습니다
      2. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 16 9 월 2020 11 : 36 새로운
        -2
        전쟁에서 이미 형성되어야했던 새로운 시스템의 모든 연대

        이웃이 속았습니까? 새로운 질서의 연대와 함께? 아니면 최고 오보 자신이 새로운 시스템의 연대를 구성하기 전에 전쟁을 시작하는 실수를 저질렀을까요? 그건 그렇고, 모든 것이 오래된 소총 연대와도 일치했습니다.
  4. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 16 9 월 2020 08 : 09 새로운
    +7
    우리의 소형 지상 순항 미사일 운반선에 대해서는 말할 수 없습니다. 그들은 한 가지 더 부정적인 위치를 가지고 있습니다. 이것은 중국 엔진입니다. 아아, 이상과는 거리가 멀지 만 우리는 더 나쁩니다. 러시아 선박 디젤 엔진은 단순히 존재하지 않는다는 점에서 중국 엔진보다 나쁩니다.

    민간 기업이 무기에 투자하지 않는 이유에 대한 댓글을 썼을 때 그들은 수익성이 없다고 설명했고, 국방부는 민간 군사 기업으로부터 군용 장난감을 살 돈이 그렇게 많지 않다고 설명했습니다. 다시 질문은 엔진 제작도 다른 측면에서 수익성이 없다는 것입니다. 분야?. 기업은이 산업에 투자하기를 원하지 않습니다. 우리가 많이 생산하지 않는 것처럼 제재는 우리가 아이디어와 장비를 구매하지 못하게합니다. 소련이 어떤 유산을 남기지 않았는지 말하고 싶습니다. 그는 죽고 모든 것을 무덤으로 가져갔습니다.하지만 우리는 최고의 원자력 발전소를 가지고 있고 신속하게 건설합니다. 그렇다면 중국에서 디젤 엔진을 구입하는 이유는 무엇입니까? 중국 디젤 엔진에 대해 말하자면, 소비에트를 기반으로 만들어졌으며 모든 것을 압착했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 9 월 2020 08 : 30 새로운
      +6
      인용구 : Daniil Konovalenko
      민간 기업이 무기에 투자하지 않는 이유를 언급 한 적이 있습니다.

      그는 왜 투자하지 않습니까? 많은 군-공업 복합 공장이 사유지에 있습니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다. 돈을 투자하려면 그것을 가져야합니다.
      인용구 : Daniil Konovalenko
      다시 한 번 질문은 엔진 제작도 다양한 분야에서 수익성이 없는가? 기업은이 산업에 투자하기를 원하지 않습니다.

      "원하지 않는다"가 아니라 "할 수 없다". 진입의 한계는 어마 어마합니다. 이러한 투자는 단순히 기업의 능력을 넘어서는 것입니다. Kolomna와 같이 원래 엔진 제작에 종사했던 기업이 있습니다. 예, 그들은 다른 일을 할 수 있습니다
      1. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 16 9 월 2020 09 : 55 새로운
        +6
        많은 군-공업 복합 공장이 사유지에 있습니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다. 돈을 투자하려면 그것을 가져야합니다.
        돈의 오래된 문제는 아니오입니다. 미소 개인 사업에 대해 말하면 처음부터 기업을 만드는 것을 의미했습니다. 러시아 장비, 설계국 등을 갖춘 신규 공장 ,하지만 분명히 돈이 충분하고 요트, 성, 스포츠 클럽 만 구매할 수 있습니다 ... 대규모 프로젝트에는 돈이 없습니다. 역설, 국가는 러시아 사업을 보호하고 이익을 보호하기 위해 자금을 찾아야하며 사업에는 돈이 없습니다. 외화 지폐는 지속적으로 증가하고 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 9 월 2020 10 : 19 새로운
          + 13
          인용구 : Daniil Konovalenko
          러시아 장비, 설계국 등을 갖춘 신규 공장 , 그러나 분명히 충분한 돈이 있고 요트, 성, 스포츠 클럽의 구입 만 ..

          사실입니다. 그러나 엄밀히 말하면이 모든 요트 등이 있습니다. 전국적으로-너무 토피.
          자동차 용 엔진 생산을위한 대규모 공장은 XNUMX 억 달러로 추산되었지만 (우리는 처음부터 건설하고 있습니다) 이것이 이미 개발 된 엔진의 생산이라는 점입니다. 그리고 여기에 설계 및 시공, 생산, 시운전 비용을 더하면 수년 및 수년간의 작업과 엄청난 금액이 있습니다.
          요트 등으로 쫓겨날 수있는 과정 부는 그리 많지 않습니다.
          인용구 : Daniil Konovalenko
          그러나 외화로 된 지폐가 많은 사람들의 수는 지속적으로 증가하고 있습니다.

          거기는 조금 다릅니다. 억만 장자는 은행에 수십억 달러를 가진 사람이 아니라이 수십억의 재산을 가진 사람입니다. 즉, 투자 할 돈이없는 파산 직전의 공장을 소유 한 사람은 억만 장자로 간주 될 수 있지만 그러한 억만 장자는 자신을 위해 무언가를 훔칠 것입니다. 그러나 그가 쫓겨나더라도 상황은 크게 변하지 않을 것입니다.
          나는 과두를 방어하지 않습니다. 그러나 37 년째 '쓰리'가 돌아와도 그들로부터 많은 것을 짜내는 것은 불가능할 것이다. 예, 우리는 수십억, 수백억 달러에 대해 이야기 할 것이지만 이것은 우리 경제의 문제를 근본적으로 해결하지 못할 것입니다.
          1. 다니 일 코노 발렌 코
            다니 일 코노 발렌 코 16 9 월 2020 11 : 03 새로운
            +3
            그게 문제 야.
          2. 개구리
            개구리 16 9 월 2020 11 : 21 새로운
            +1
            예, 우리는 수십억, 수백억 달러에 대해 이야기 할 것이지만 이것은 우리 경제의 문제를 근본적으로 해결하지 못할 것입니다.

            죄송합니다.이 방법으로 문제가 해결 될까요? 음, 영원한 갈망을 제외하고는 .... "사회 정의"......
            순전히 IMHO이지만 문제는 특정 수의 모든 종류의 다른 것들을 꿰뚫는 것이 아닙니다. 그리고 그 자리에서 상대적으로 정직하고 상대적으로 똑똑하고 상대적으로 전문적인 등을 찾아야한다는 사실. 기타 그리고 어떤 냉장고에 그들을 가져다가 해동시킬까요?)) 국가 규모로는 수천 명입니다 ... 문자 그대로의 특정 수의 전문가가 남아 있음이 분명합니다. 그러나 그들은 이마에 지문이 없습니다 (의사 및 다른 사람들과 같은)))) 그리고 당신은 한 번에 많은 것을 필요로합니다 ... 왜냐하면 "점진적으로"하면 결과가 알려지기 때문입니다 눈짓 이것은이 모든 것에 대한 의지의 존재는 말할 것도 없습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 9 월 2020 12 : 29 새로운
              0
              인용구 : 개구리
              그리고 그들의 장소에서 상대적으로 정직하고, 비교적 똑똑하고, 비교적 전문적인 등을 찾을 필요가 있습니다. 기타 그리고 어떤 냉장고에서 가져 가서 해동합니까?))

              글쎄, 일반적으로 실제로 일하는 것은 소유자가 아니라 자신이 소유 한 공장의 관리입니다. 주인은 큰 막대기 같고 결과를 요구합니다. 물론 중요한 기능이기도합니다. 일반적으로 지적인 사람들이 있습니다. 문제는 동기 부여입니다.
              1. 개구리
                개구리 16 9 월 2020 12 : 40 새로운
                +2
                논쟁 할 수있는 똑똑한 사람들이 있습니까?))) 유일한 질문은 어떤 이유로 든 다른 ...... "공장, 신문, 증기선"의 감독을위한 자리가 없다는 것입니다. 소유자 정보-겸손하게 침묵을 유지하십시오))
                다시 .... 통제력 부족 (즉, 절도에 대한 인식)에 대한 주제가 오랫동안 논의되어 왔기 때문에 ..... 출구에서보고 및 재무 문서의 두 가지 가젤이라는 사실을 반복적으로 발견했습니다. 모든 것이 괜찮습니다.))) 그러나 제품 / 주문은 아닙니다. 그리고, "물통에 인정되지 않음"이라고 말합시다. 느낌 즉, 실제로 무언가를 할 수있는 사람이 분명히 있다는 사실입니다. 그러나 원칙적으로 어떤 이유로 아무도 필요하지 않습니다. 적어도 무언가를 결정하는 사람들에게는 적어도.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 9 월 2020 12 : 46 새로운
                  +6
                  인용구 : 개구리
                  유일한 질문은 어떤 이유에서든 다른 ...... "공장, 신문, 선박"의 이사들이 존재하지 않는다는 것입니다.

                  여전히 :)))) 푸틴 덕분에 우리 산업이 살아 있다고 생각하십니까? :)))))) 1998 년, 2008 년, 2014 년의 위기 동안 기업을 구한 정상들은 일반적으로 매우 전문적이고 앞서 100 점을 줄 것입니다 그들의 외국 동료들에게.
                  모두가 그런 것은 아니며 누군가가 운이 좋았다는 것이 분명합니다.
                  1. 개구리
                    개구리 16 9 월 2020 12 : 57 새로운
                    +2
                    여전히 :))))

                    나는 당신이 그런 사람들을 알고 있기 때문에 당신에게 매우 행복합니다)) 숫자에 하나 이상이 있습니다 ... Chesslovo 미소
                    푸틴 덕분에 우리 산업이 살아 있다고 생각하십니까? :))))))

                    글쎄요, 솔직히 말해서 쉬운 질문이 아닙니다.))) 보가 답입니다 .... 그래서 ..... 모호합니다. 눈짓
                    그러나 생존자와 .... 운이 좋지 않은 사람들을 고려하면 ..... 슬픈 그림 ..... 또한 단순히 복원 할 수없는 기업이 있습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 9 월 2020 13 : 42 새로운
                      0
                      인용구 : 개구리
                      나는 당신이 그런 사람들을 알고 있기 때문에 매우 행복합니다.)) 둘 이상 ...

                      개인적으로 알고 있습니다. 그리고 예-훨씬 더 :)))))))))
                      1. 개구리
                        개구리 16 9 월 2020 13 : 48 새로운
                        +1
                        그래서 나는 말합니다-매우 행복합니다))) 심지어 나는 두 사람을 알고 있습니다. 이상하게도 ...하지만 일반적인 배경에 대해 ... 공장과의 의사 소통 (실험 명령 실행의 틀 내에서)은 열정을 유발하지 않습니다. 우리는 그 이상을 원하지는 않지만 ... 이것이 모든 곳이 아니라는 것은 분명하지만 ... 누군가가 여전히 사업을하고 있다는 사실이 치열한 존경을 불러 일으키지 만 ...
                    2. Serg65
                      Serg65 16 9 월 2020 14 : 49 새로운
                      +1
                      인용구 : 개구리
                      단순히 복원 할 수없는 기업이 있습니다.

                      Skomorokhov가 잠수함 순양함 편대를 구축 할 계획 인 Sevmash는 모스크바 시장 Yuri Luzhkov (그에게 평화로운 휴식)와 Sevmash 감독 David Pashaev (그에게 평화로운 휴식) 덕분에 살아 남았습니다. 첫 번째 머리 Borey는 Yuri Luzhkov를 기리기 위해 모스크바 정부와 모스크바 시장이 개인적으로 제공 한 도움에 대해 공장 직원에게 깊은 감사의 표시로 그의 이름을 받았습니다! Luzhkov가 아니라면 1998 년 Sevmash가 금속으로 판매되었습니다!
                      "Severnaya Verf"공장은 아직 Pugachev에서 제외되지 않았으며 동일한 공장이 완전히 가동되었습니다! 지난 5 년 동안 아마도 XNUMX 명의 이사가 바뀌 었습니다.
                      핵 잠수함 연합 하에서 4 개의 발전소가 건설되었으며 현재 2011 개는 남아 있으며 Gorshkov의 TAVKR을 인디언에 판매 한 덕분에 XNUMX 년부터 완전히 작동하기 시작했습니다.
          3. DrEng527
            DrEng527 16 9 월 2020 11 : 47 새로운
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 37 년차 'XNUMX'이 돌아와도 그들로부터 많은 것을 짜내는 것은 불가능할 것이다.

            동시에 얻은 것은 빨리 fufukuyut, 경험은 의뢰
        2. Kamakama
          Kamakama 27 10 월 2020 11 : 01 새로운
          0
          이것은 요점이 아닙니다. 무기와 그 부품의 특수 생산을 전문으로하는이 공장은 국가 질서에 단단히 고정되어 있습니다. 글쎄, 우리 나라에는 로켓, 기관총, 카트리지, 선박 군용 디젤을 판매하는 사람이 없습니다. Rosoboronexport의 형태로 독점자를 통해서만 국제 시장에 진출합니다. 즉, 공장이 최소 10 년 동안 적재 될 것이라는 보장은 전혀 없으며 결국 주정부는 돈이없고 제재를 받고 다른 쓰레기가 있습니다. 그리고 과두 주들은 계산기와 친구입니다. 그렇지 않으면 그들은 그렇게되지 않을 것입니다. 언제 돌아올 지, 언제 돌아올 지 전혀 알 수없는 엄청난 돈 낭비가 필요한 이유는 무엇입니까?
          더욱이, 매우 부유 한 미국에서도 Lockheed Martin은 Boeing과 공동 민간 프로젝트의 거대한 라인을 가지고 있습니다. 즉, 그는 하나의 정부 명령에 따라 살지 않고 수출 기회가 훨씬 더 넓습니다.
      2. CTABEP
        CTABEP 17 9 월 2020 07 : 45 새로운
        0
        동시에, 나는 주정부와의 모든 작업이 개인 상인에게는 골칫거리라는 점에 유의하시기 바랍니다. 일의 결과에 근거한 돈은 아주 오랫동안 당신에게 갈 수 있고 (그리고 사람들은 지금 지불해야하고, 그렇지 않으면 그들은 흩어져 야합니다) 소송을 제기 할 수 없습니다 (그러나 확실히 그들이 당신을 첫 번째 잼에서 당신에게 봉사 할 것입니다. 절대 안돼. 전체적으로 그러한 작업은 엄청난 위험이며 조직에 안전 여유가 없거나 맨 위에 연결되어 있지 않으면 계약이 이행 되더라도 모든 것이 슬프게 끝날 수 있습니다. 건설 경험이있는 것은 사실이지만 군수 산업의 관공서가 그리 멀리 간 것 같지는 않습니다.
        따라서 태도가 바뀔 때까지 현명한 것은 없습니다.
    2. PSih2097
      PSih2097 16 9 월 2020 08 : 47 새로운
      +4
      인용구 : Daniil Konovalenko
      중국 디젤에 대해 말하자면, 그들은 소비에트 디젤을 기반으로 만들어졌으며 모든 것을 압착했습니다.

      소련의 유산뿐만 아니라 MTU의 독일인도 언급했습니다 ...
  5. 시릴 G ...
    시릴 G ... 16 9 월 2020 08 : 23 새로운
    +5
    Skomorokhov 씨는 왜 당신이 귀도 아니고 p도 아닌지에 대해 쓰십시오 ... (c.)

    Lasta 단지는 핵 잠수함을 공격하지 않았습니다. 나는 또한 보트에 91P가 없다는 것에 의심의 여지가 없습니다. 보트에는 오래된 PLUR이 너무 많습니다.
    Skomorokhov 씨가 어뢰 무기의 문제에 대해 암시하지 않았 음을 시사합니다. 음, 명확하고 훌륭하지 않습니다. 이해합니다. Klimov를 읽고 실제 그대로 설명합니다.
  6. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 16 9 월 2020 08 : 29 새로운
    -9
    화제의 기사에 대해 존경받는 Roman Skomorokhov에게 감사드립니다 .... 아이러니없이 그것은 공포입니다! 핵 잠수함의 수가 적고 적다면 왜 함대가 될까요? 그리고 탈출구가 있으며 UDC 건설을 포기하고 Kuzya를 중국에 인도에 판매하고 Peter를 현대화하는 것이 아니라 VTG 만 그에게, 프리깃 건설을 포기하려면 (현대화 및 VTG 1155, 1164를 고려하여 이미 충분합니다), 코르벳 및 용도 변경, 예를 들어 북부 조선소 핵 잠수함 건설을 위해 해군성 조선소 인 Baltic Shipyard를 다시 프로파일 링 할 가능성을 고려하십시오. 핵 잠수함이 실제로 함대의 유일한 실제 공격력이라는 것을 이해해야합니다. 핵 잠수함이 없으면 함대가 필요하지 않습니다.
    1. donavi49
      donavi49 16 9 월 2020 08 : 48 새로운
      + 15
      1) 중국은 Kuzya가 필요하지 않습니다. 조금도. 그는 새로운 보일러와 중국 장비에 2 개의 Kuzi를 보유하고 있습니다. 좁은 눈의 키티는 이미 레고에서 매우 빠르게 조립되기 시작했으며,이 속도로 내년에 낮아질 것입니다. 이 수준에서 UDC 075는 XNUMX 개월 후에 낮아졌습니다.


      인도도 가능합니다. 그러나 이것은 5-7 년 동안의 서커스입니다. 힌두교도는 빠르지 않습니다. 그들은 Liaolin이 완성되는 동안에도 STOBAR 항공 모함을 만들기 시작했습니다. 그리고 이제 인디언들이 트롤링되고 있으며, 진보 된 KATOBAR 계획 (미국과 프랑스에서만)의 좁은 눈을 가진 키티는 "후진"인도 선박보다 빨리 완성 될 것입니다.

      2) 수상 함대가 없으면 잠수함은 한 개찰구에서 죽는다.

      3) 조선소 재 프로파일 링이 거의 불가능하다. 새로운 것을 만드는 것이 더 저렴합니다. 그건 그렇고, 중국은 이것을 증명했습니다. 상하이에 초대형 조선소가 있고 대련에 거대한 복합 단지가 있습니다. 총 1-2 개의 조선소를 가지고 핵 잠수함에서 그들은 Bohai를 만났습니다. 결과적으로 2018 년 8 단계의 글로벌 재건 및 시운전. 그리고 재건 과정에서 그들은 핵 잠수함에 아주 많이 가라 앉았습니다. 단지가 완공되면 세계에서 가장 크고 생산적인 곳이 될 것입니다. 지금도 093 종 XNUMX SSNS를 덮은 작업장에서 동시에 조립할 수있는 것 같습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 16 9 월 2020 09 : 06 새로운
        -10
        제품 견적 : donavi49
        수상 함대가 없으면 잠수함은 한 개찰구에서 죽습니다.

        나는 잠수함이 기지 근처에서만 해상 함대를 필요로하는 반면, 그 기능은 효율성을 높이고 비용을 줄이면서 해안 항공 (긴급하게 건설해야 함)으로 쉽게 해결된다는 데 동의하지 않습니다. UDK 나 Kuzya는 기지에서 핵 잠수함 철수 문제를 해결하는 데 필요하지 않습니다. Kuzi를 인도로 판매하는 것은 매우 빠르게 진행될 수 있습니다. 결정을 내리면 곧 준비 될 것입니다. 그는 Vakramidyi와 같은 철저한 수리가 필요하지 않습니다. 그런데 우리는 애국자들을 기쁘게하기 위해 매우 비싸고 쓸모없는 해안 방어용 장난감 인 그를 위해 개별 부두를 건설하는 데 수십억 달러를 절약 할 것입니다 ...
        1. donavi49
          donavi49 16 9 월 2020 09 : 16 새로운
          +8
          한 유형의 적에 대한 문제를 해결하는 것은 복잡한 수단에 대한 것보다 훨씬 쉽습니다.

          예를 들어, 그들은 빽빽한 말뚝을 내려 놓고 모든 것을 부표로 샤워합니다. 포세이돈은 집에서 바로 느낄 것입니다. 연합군 호위함 / 코르벳 함도.

          해안 항공은 항공 모함 그룹 + 동맹 비행장의 항공기로 연결될 수 있습니다. 그리고 하늘에서 그들의 우월성은 지상 밀집 방공의 우산 밖에서 보장 될 것입니다.

          따라서 보트는 기지에 모여 있거나 기지 근처의 공기와 표면의 힘에 의해 제공되는 좁은 지역으로 이동해야합니다.

          전체, 더 최적화 할 수 있습니다. 일반적으로 모든 보트를 자릅니다. 기지에서 발사하는 효율성 측면에서 이동식 지상 단지는 유사한 수의 타격 수단을 연결하는 비용뿐만 아니라 운영, 적용, 분산에 대한 응답 시간 및 생존 가능성 (플래시가 여전히 늦잠을 자고있는 경우)에서 여러 번 승리합니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 16 9 월 2020 23 : 04 새로운
            0
            제품 견적 : donavi49
            해안 항공은 항공 모함 그룹 + 동맹 비행장의 항공기로 연결될 수 있습니다. 그리고 하늘에서 그들의 우월성은 지상 밀집 방공의 우산 밖에서 보장 될 것입니다.
            해안 항공은 정의에 따라 항공 모함보다 강하며, 날씨에 따라 저 부하 탄약 항공기의 링크와 함께 무방비 Kuzya가 하나의 광산 또는 어뢰로 3000 명과 함께 파괴되는 것처럼 더 많은 항공기가 더 신뢰할 수 있습니다 ... Tu-160의 비용은 변동합니다. $ 250 ~ 600 억 범위에서 Vakramidya의 비용은 5 억 달러이며 Kuzya는 Vakramidya보다 낫고 더 비쌉니다. 덱 SU 링크 대신 판매하면 10-25 tu 160을 얻습니다. 코멘트는 필요하지 않습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 9 월 2020 09 : 22 새로운
          +8
          제품 견적 : vladimir1155
          나는 잠수함이 기지 근처에서만 수상 함대를 필요로하는 반면, 그 기능은 효율성을 높이고 비용을 줄이면서 해안 항공 (긴급하게 건설해야 함)에 의해 쉽게 해결된다는 데 동의하지 않습니다.

          즉, 잠수함이 파로-아이슬란드 국경을 스스로 돌파할까요? 이미 거기에있는 훌륭한 계획-Tributs가 승인 할 것입니다.
          그리고이 이정표를 깨지 않고-왜 우리는 CD로 잠수함을 만들어야합니까? 바 렌츠 해에서 어떤 표적을 공격 할 수 있습니까?
          제품 견적 : vladimir1155
          그건 그렇고, 우리는 애국자들을 기쁘게하기 위해 매우 비싸고 쓸모없는 해안 방어 장난감 인 그를위한 개별 부두 건설을 위해 수십억 달러를 절약 할 것입니다.

          우리가 아무것도 저장하지 않기를 바랍니다. PD-50이 손실 된 후에도 Sevmash 분지가 적시에 바쁠 수 있기 때문에 함대 기지의 대형 부두가 여전히 필요하기 때문입니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 16 9 월 2020 23 : 08 새로운
            -1
            인용구 : Alexey RA
            즉, 잠수함은 스스로 Faro-Icelandic 국경을 돌파 할 것입니까?
            무방비 상태의 Kuzya가 페로 국경에 도달 할 수 있다고 진지하게 생각하십니까? 더 말 할게요, 그가 항구를 떠날 수조차 없다는 것을 정말로 이해하지 못합니까, 비밀 핵 잠수함은이 선을 극복하기 어렵다고 말하지만, 모든 사람이 볼 수 있고 적에게 맛있는 고독한 수상함이 어떻게 도달 할 수 있습니까?
            해안 항공은 정의에 따라 항공 모함보다 강하며, 날씨에 따라 저 부하 탄약 항공기의 링크와 함께 무방비 Kuzya가 하나의 광산 또는 어뢰로 3000 명과 함께 파괴되는 것처럼 더 많은 항공기가 더 신뢰할 수 있습니다 ... Tu-160의 비용은 변동합니다. $ 250 ~ 600 억 범위에서 Vakramidya의 비용은 5 억 달러이며 Kuzya는 Vakramidya보다 낫고 더 비쌉니다. 덱 SU 링크 대신 판매하면 10-25 tu 160을 얻습니다. 코멘트는 필요하지 않습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 9 월 2020 08 : 52 새로운
              +1
              제품 견적 : vladimir1155
              무방비 쿠지 아가 페로 국경에 도달 할 수 있다고 진지하게 생각하십니까?

              주제를 바꾸지 마십시오. 그것은 무방비 상태의 Kuznetsov가 아니라 정상적인 수상 함대에 관한 것이 었습니다.
              제품 견적 : vladimir1155
              정의상 해안 항공은 항공 모함보다 강합니다

              본격적인 비행장 네트워크. 그리고 그들에게 예비금의 사전 재배치.
              그렇지 않으면 적이 여러 해안 비행장에 대해 우수한 항공 모함 병력을 집중하고 먼저 비행장에 주둔 한 것을 파괴 한 다음 적절한 예비를 파괴하는 1944 년의 전형적인 모습을 볼 수 있습니다.
              제품 견적 : vladimir1155
              덱 기반 SU 링크 대신 판매하면 10-25에서 160을 얻습니다.

              약! 돈을 상품으로 직접 전환 할 수있는 기술이 이미 있습니까? 미소
              이론적 경제학자에게는 불행히도 공식은 상품-화폐-상품 조화로운 이론에 의해 그들의 존재를 가려서 거기에 어떤 종류의 생산이있을 때만 작동합니다. 11435 (더 알고 싶습니다)를 판매하면 돈만 받게됩니다. 언젠가는 Tu-160을 만들 수 있습니다. 아니면 그렇지 않을 수도 있습니다.
              다행히도 그러한 실패의 예가 잘 알려져 있습니다. 영국과 최초의 원자 "엘리자베스"입니다. 처음에 그들은 모든 작업이 반드시 구매 될 F-111에 의해 수행 될 것이라는 구실로 건설을 취소했습니다. 그런 다음 갑자기 해안 항공으로 제국의 이익을 보장하기 위해 여러 해외 기지가 필요했으며, 지속적으로 임대해야하고 돈도 필요했으며 기지 임대를 위해 항공기 구매 계획을 줄여야했습니다. 드디어. 제국은 F-111도 기지도받지 않았고 돈은 어딘가에서 사라졌습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 17 9 월 2020 10 : 07 새로운
                0
                인용구 : Alexey RA
                그것은 무방비 상태의 Kuznetsov가 아니라 정상적인 수상 함대에 관한 것이 었습니다.
                당신은 구름 속을 맴돌고 현실을 부정하지만 현실은 상상의 함대가 아니라 특정 함대입니다. .... 실제로 해군은 Kuzi를 지키기 위해 한 척의 함대를 선택할 수 없을 것이며, 그들 모두는 해안 방어로 바쁠 것입니다. 인도 나 중국은 항공 모함에 엄폐물 만 제공 할 수 있으며 Kuzya는 그들에게 유용 할 것입니다.
                인용구 : Alexey RA
                약! 돈을 상품으로 직접 전환 할 수있는 기술이 이미 있습니까?
                예, 전환을 생산이라고합니다 ... 저는이 나라에서 가장 큰 기계 제조 공장에서 일했고 모든 것이 어떻게 작동하는지, 규모에 어떤 영향을 미치는지 자금이 지원되는지 상상할 수 있습니다. 다른 지역에서 근로자를 데려 오기까지 XNUMX 교대로 로딩 장비가 무엇인지 압니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 18 9 월 2020 09 : 15 새로운
                  0
                  제품 견적 : vladimir1155
                  당신은 구름 속에 있고 현실을 부인하고, 현실은 당신의 상상이 아닌 특정한 함대입니다.

                  따라서 실제로는 가까운 장래에 25 대의 Tu-160 또는 국내 대 잠수함 항공기가 균형 잡힌 수면 함대와 동일한 수준의 구름 급상승을 나타냅니다.
                  제품 견적 : vladimir1155
                  실제로 해군은 Kuzi를 지키기 위해 한 척의 배를 할당 할 수 없으며 모두 해안 방어로 바쁠 것입니다.

                  실제로 Kuznetsov의 임무 중 하나는 가장 가까운 비행장에서 400km를 넘어선 선박 그룹의 방공 방어입니다.
                  제품 견적 : vladimir1155
                  예, 전환을 생산이라고합니다 ... 저는 미국에서 가장 큰 기계 제조 공장에서 일했고 모든 것이 어떻게 작동하는지 상상할 수 있습니다.

                  2015 년 Tu-160의 계획 생산량은 연간 3 대의 항공기입니다. 이것은 정상적인 자금 조달과 상대적으로 부드러운 제재 체제의 적용을받습니다. 최상의 경우, 우리는 2 년에 XNUMX 대의 차를 얻습니다. 따라서 버전의 "Kuznetsov"는 XNUMX 년 동안 교체됩니다. 그리고 훨씬 더.
        3. slm976
          slm976 16 9 월 2020 09 : 48 새로운
          +2
          나는 잠수함이 기지 근처에서만 해상 함대를 필요로하는 반면, 그 기능은 효율성을 높이고 비용을 줄이면서 해안 항공 (긴급하게 건설해야 함)으로 쉽게 해결된다는 데 동의하지 않습니다. UDK 나 Kuzya는 기지에서 핵 잠수함 철수 문제를 해결하는 데 필요하지 않습니다. 인디 세일


          어허, 그리고 우리 해안 항공의 범위 밖에서 우리의 핵 잠수함은 적의 표면과 잠수함 함대 + 불필요한 항공 모함의 대 잠수함 항공을 만날 것입니다. 우리의 핵 잠수함은 기지를 떠날 수없고 바로 그곳에서 파괴 될 것입니다. 훌륭한 계획입니다!
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 16 9 월 2020 23 : 12 새로운
            0
            제품 견적 : slm976
            우리의 핵 잠수함은 기지를 떠날 수없고 바로 그곳에서 파괴 될 것입니다. 훌륭한 계획입니다!

            무방비 쿠지가 항구를 떠날 수 있다고 진지하게 생각하십니까? 비밀스러운 핵 잠수함은이 선을 극복하기 어렵다고 적들이 그곳에서 기다리고 있다고 말하지만, 모든 사람이 볼 수 있고 적에게 맛있는 고독한 수상함이 어떻게 도달 할 수 있습니까?
            해안 항공은 정의에 따라 항공 모함보다 강하며, 외롭고 무방비 한 ​​Kuzya가 날씨에 의존하고 하나의 광산 또는 어뢰로 3000 명과 함께 파괴 된 것처럼 외롭고 무방비 한 ​​Kuzya가 날씨에 의존하는 것처럼 더 많은 항공기가 더 신뢰할 수 있습니다 .Tu-160의 비용에 대한 전문가 추정 $ 250에서 600 억 범위에서 변동하고 Vakramidya의 비용은 $ 5 억이며, Kuzya는 Vakramidya보다 낫고 더 비쌉니다. 덱 SU 링크 대신 판매하면 10-25 tu 160을 얻습니다. 코멘트는 필요하지 않습니다.
            1. slm976
              slm976 17 9 월 2020 08 : 29 새로운
              0
              무방비 쿠지가 항구를 떠날 수 있다고 진지하게 생각하십니까? 비밀스러운 핵 잠수함은이 선을 극복하기 어렵다고 적들이 그곳에서 기다리고 있다고 말하지만, 모든 사람이 볼 수 있고 적에게 맛있는 고독한 수상함이 어떻게 도달 할 수 있습니까?


              아니요, 그렇게 생각하지 않습니다!))하지만 수상함 건조를 완전히 중단하고 (OVR 제외) 항공 및 핵 잠수함에 집중할 것을 제안하는 것은 제가 아닙니다. 당신은 이것을 제안하는 것입니다!

              반대로 적어도 미사일 잠수함의 배치를 보장하고 적 항공 모함, 잠수함 및 공격 함을 우리 해안에서 이동할 수있는 수량으로 함대의 표면 구성 요소를 확실히 구축해야한다고 생각합니다.
              예, 우리는 연합 된 NATO 함대 또는 적어도 미국 함대와 동등한 위치에서 경쟁 할 수있는 함대를 구축 할 수 없습니다. 이것은 재정적으로나 지리적으로 가능하지 않으며 필요하지도 않습니다.
              우리는 우리나라의 안전을 보장 할 수있는 함대가 필요합니다. 그리고 그러한 함대를 구축하는 것은 상당히 가능합니다! 그리고이 함대는 호위함, 구축함, 항공기 운반선 없이는 할 수 없으며, 그 중 많은 수는 없을 것이지만 위에서 언급 한 작업을 보장하기에 충분해야합니다.
              해군 항공에 관해서는, 특히 대 잠수함 항공과 관련하여 그것을 강화하는 것이 필수적이며, 우리는 그것에 많은 이음새가 있지만 고려하지 않지만 이것은 토론을위한 별도의 주제입니다.

              해안 항공은 정의에 따라 항공 모함보다 강하고, 더 많은 항공기가 기저에서 더 안정적입니다.


              해안 항공에는 한 가지 큰 단점이 있습니다. 즉, 배치의 최전선으로 승격 할 수없고 해안 비행장에 연결되어 있으므로 적군은 해안 항공의 행동 밖에있는 지역에서 공격을하면됩니다. 더욱이 적은 공격 시간과 장소를 직접 선택하고 주로 해안 비행장을 공격합니다. 엄폐 함 그룹과 함께 항공 모함 1 ~ 2 대를 보유하면 이동 방어 시스템을 구축 할 수 있으며, 대처하기가 훨씬 더 어렵고 비용이 많이 듭니다.

              Tu-160의 비용에 대한 전문가 추정치는 250 억 600 천만 달러에서 5 억 달러이며 Vakramidya의 비용은 10 억 달러이며 Kuzya는 Vakramidya가 더 좋고 더 비쌉니다. 데크 기반 SU 링크 대신 판매하면 25-160 Tu XNUMX을 얻습니다. 코멘트는 필요하지 않습니다.


              "말들, 사람들이 무더기로 뒤섞여있다"(c) ... 어떻게 부드러움과 추위를 비교할 수 있습니까? Tu-160 전략가는 항공 모함과 어떤 관련이 있습니까? 나는 또한 당신이 지상 및 항공 전략 구성 요소를 강화하기 위해 미사일 잠수함 포기를 제안했다면 이것은 근본적으로 정확하지 않지만 적어도 논리는 분명합니다 ...
              그러나 귀하의 제안은 일반적으로 터무니 없습니다 !!! 당신은 전략적 핵 구성 요소에 대한 투자를 제안하고 동시에이 전략적 구성 요소를 다루는 수단을 만드는 것을 거부합니다!
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 17 9 월 2020 10 : 11 새로운
                0
                제품 견적 : slm976
                해안 항공에는 한 가지 큰 단점이 있습니다. 즉, 배치의 최전선으로 승격 할 수 없습니다.

                장거리 항공은 수상함보다 훨씬 더 멀리 이동하며 전략뿐만 아니라 전술적 무기도 운반 할 수 있습니다. 많은 수상함과 항공 모함에 대한 귀하의 시도는 물리적으로 비현실적입니다. 지상으로 내려가는 것은 지상과 수중에서만 가능합니다. 자금 조달 및 기타 요인을 고려하여 최소한 일부 결과를 얻을 수 있습니다.
                1. slm976
                  slm976 17 9 월 2020 10 : 35 새로운
                  0
                  장거리 항공은 수상함보다 훨씬 더 멀리 이동하며 전략뿐만 아니라 전술 무기도 운반 할 수 있습니다.


                  당신이 쓴 TU-160은 전략적인 항공기이지 장거리 장거리 항공기가 아닙니다. TU-22M3 .. 당신은 이미 완전히 혼란 스럽습니다!

                  하지만 장거리 비행을 고려해도 ... 앞으로 나아 갔을지도 모르지만 누가 허락 하겠어요 !!! 당신의 미사일 모함은 적의 AUG 작전 지역에있는 전투기의 엄폐물없이 멀리 날아갈 것입니까? TU-22M3은 어디서 구할 수 있습니까?
                  필요한 수의 미사일 운반선을 구축하는 것이 매우 간단한 문제이며 모든 것이 돈에만 달려 있다고 생각하십니까?
                  우리가 최근에 얼마나 많은 장거리 또는 전략 항공기를 만들었고 얼마나 많은 항공기가 현대화되었는지 알려주세요? 이 비행기는 몇 개입니까?
                  그 후 소련 MPA에 있던 항공기 수를 추정하고 지구로 내려갑니다!

                  많은 수상함과 항공 모함에 대한 귀하의 시도는 물리적으로 비현실적이며, 지상으로 내려가십시오. 지상과 수중에서만 자금 및 기타 요인을 고려하여 최소한 일부 결과를 얻을 수 있습니까?


                  물론, 점차 새로 건설하는 법을 배운 북한의 건설을 포기하고 모든 돈을 포스트에있는 먼 미사일 운반선에 쏟아 부어 보자. 소비에트 시대에 그들은 전혀 건설하지 않았고 능력 회복의 첫 걸음에 불과했습니다 !! 좋은 계획!
                  알몸의 여자와 함께 갑시다 ... 오!
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 17 9 월 2020 20 : 34 새로운
                    0
                    제품 견적 : slm976
                    우리가 최근에 얼마나 많은 장거리 또는 전략 항공기를 만들었고 얼마나 많은 항공기가 현대화되었는지 알려주세요? 이 비행기는 몇 개입니까?

                    무의미한 Kuzya가 예산을 삼키기 때문입니다. 판매하면 4 tu 160, 20 su57, 6 지뢰 찾기 및 두 개의 핵 잠수함을 주문할 수 있습니다.
                    1. slm976
                      slm976 18 9 월 2020 09 : 23 새로운
                      0
                      물론, 우리의 모든 문제는 Kuznetsov에 있습니다)))), 그것을 판매하고 우리는 즉시 살 것입니다 !!!)))
                      1. "무의미한"Kuznetsov ""가 삼키고있는 총액을 말할 준비가 되었습니까? 그리고 귀하의 의견으로는 우리 군사 예산을 파괴하고 있습니까? 그들은 당신이 생각하는 것만 큼 글로벌합니까?
                      2. 아무도 지금 우리에게서 "Kuznetsov"를 사지 않을 것입니다. 우리를 제외하고는 아무도 그것을 필요로하지 않습니다!
                      3. 우리에게 "Kuznetsov"는 우리에게 필요한 것입니다. 지금까지 우리는 해군 항공 모함 항공 조종사 학교를 보존 할 유일한 희망을 가지고 있습니다. 지상 시뮬레이터와 시뮬레이터에서 모든 것을 해결할 수있는 것은 아닙니다! 이미 해군 항공 조종사를위한 훈련 선으로서 그 존재를 완전히 정당화합니다!
                      전혀 이해가 안 돼요. 왜이 불행한 항공기 수송 순양함을 고집하는 건가요?

                      주문 4 tu 160, 20 su57, 6 지뢰 찾기 및 한 쌍의 핵 잠수함


                      주문할 수 있지만 만들 수 있습니까?)))
                      TU-160-건설 역량이 복원되고 비행기가 아직 제대로 건설되지 않고 있습니다. 최소 XNUMX 만 개를 더 주문할 수 있습니다. 더 빨리 건설을 시작하지 않을 것입니다!
                      SU-57-같은 문제, 1000을 주문하더라도 연속 생산이 막 생성되고 있습니다-그들은 점점 더 빨리 구축되지 않을 것입니다!
                      지뢰 찾기와 핵 잠수함으로 짐작할 수 있습니까?)) 예, 그들은 우리 업계가 만들 수있는 최대 속도로 건설되고 있으며 아직 더 빨리 건설되지 않을 것입니다!
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 18 9 월 2020 22 : 39 새로운
                        0
                        제품 견적 : slm976
                        "Kuznetsov"는 단지 필요합니다. 지금까지 우리는 해군 항공 모함 항공 조종사 학교의 보존에 대한 유일한 희망을 가지고 있습니다. 지상 시뮬레이터와 시뮬레이터에서 모든 것을 해결할 수있는 것은 아닙니다! 이미 해군 항공 조종사를위한 훈련 선으로서 그 존재를 완전히 정당화합니다!

                        이 말도 안되는 말은 많은 사람들이 사본으로 표현하지만 그들은 파일럿 학교를 위해 불필요한 배를 유지할 이유를 찾았습니다! .... 예, 당신은 배가 필요하지 않습니다. 즉, 학교도 필요하지 않습니다. 당신은 배가 필요하지 않습니다. 비행기는 지상 비행장에서 이륙하고 Be 200은 때때로 강과 호수에서 이륙 할 것입니다. 언젠가 항공 모함이 필요하다면, 개인적으로 이륙하는 방법을 가르 칠 것입니다. 상상의 연습을 위해 수십 년 동안 항공 모함을 유지하는 것은 그리 문제가 아닙니다. 그리고 컴퓨터 프로그램에서 공부해야하는 사람들은 시간이 멈춰 있지 않습니다. 매우 실제 작업을 수행하는 시뮬레이터가 있으며 수십억 달러의 실제 비용이 들지 않습니다.
                      2. 파이어 레이크
                        파이어 레이크 20 9 월 2020 11 : 51 새로운
                        0
                        Kuzya는 손잡이가없는 여행 가방입니다. 현재 러시아 함대에서는 필요하지 않습니다.
  7. Shadow041
    Shadow041 16 9 월 2020 09 : 17 새로운
    +2
    중국 엔진은 생산이 중단 된 마지막 Buyan-M에만 설치됩니다. Karakurt MRK에는 국내 디젤 엔진 만 설치됩니다. 화강암은 물론 낡은 로켓이지만, 저자가 그렇게 쉽게 격추 시키려고했던 것은 현대의 방공 시스템의 목표가 다소 복잡합니다. Granite는 하나의 Granite 대신 여러 개의 최신 미사일을 광산에 배치 할 수 있다는 사실에 대해 비판을받을 수 있습니다. 예를 들어 Onyx-M 대함 미사일 시스템에서 그 범위는 Granite의 범위를 초과합니다. 그러나 동전에는 단점도 있습니다. 탄두 화강암은 오닉스보다 더 심각 할 것이고 오닉스가 손상을 입을 것이라는 사실, 화강암은 단순히 가라 앉을 것입니다. 물론 새로운 핵 잠수함이 필요하며 아무도 핵 잠수함을 수리하고 현대화해야한다고 주장하지 않지만, 특히 최근에는 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다. 옴 스크 핵 잠수함이 어떻게되었는지는 모르겠지만, 그것이 드러나기 전까지는 발견되지 않았습니다. 즉, 양키스가 러시아 잠수함이 어디에 있는지 알고 있다는 이야기는 말도 안됩니다!
    1. donavi49
      donavi49 16 9 월 2020 09 : 46 새로운
      +8
      나는 옴 스크 핵 잠수함이 어떻게되었는지는 모르지만, 그것이 드러나기 전까지는 발견되지 않았다. 즉, 양키스가 러시아 잠수함이 어디에 있는지 알고 있다는 말은 말도 안된다!


      찾을 수 없다고 결정한 이유 ??? 이것은 기밀 정보이며 아무도 공개하지 않습니다. 유일한 예외는 해당 영역에서 강제로 밀어내는 명령이있는 경우입니다.

      우리와 미국인 모두 수준에서도 매우 유용한 정보를 공유하지 않습니다. 우리는 당신을 찾았거나 찾지 못했습니다. 이것은 당신이 어떤 라인을 태웠는지 분석 할 수 있기 때문입니다. 어떤 자금에서. 그리고 일반적으로 보트와 전술을 개선하기 위해 노력하십시오.
      1. Shadow041
        Shadow041 16 9 월 2020 10 : 46 새로운
        +1
        거의 모든 곳에서 옴 스크 잠수함이 갑자기 알래스카 근처에 떠올랐다 고 기록하기 때문입니다. 그들은 갑작스럽게 떠오르는 미 대 잠수함 세력이 동행 한 잠수함에 대해 글을 쓰지 않습니다. 나를 운전하지 마십시오. 양키스가 우리의 핵 잠수함과 동행했다면 그들의 장교들은 이것을 오랫동안 언론인들에게 자랑했을 것입니다. 그들은 과시하는 것을 좋아합니다. 또한 그들은 핵 잠수함 옴 스크, ANTEI와 같은 유형의 보로 네즈 핵 잠수함에서 근무하는 몇몇 활동적인 잠수함을 잘 알고 있습니다. 잠수함은 쓸데없는 쓰레기라고 양키스가 항상 총구에 보관하고 있다고 말하지 않습니다. 그리고 군사 비밀이 필요하지 않습니다. 그런 확신에 대한 확신이 있고 부엌에있는 친구들이 교활하지 않을 것입니다. 저는 이것은 시범적인 표면입니다. 양키스가 북극 소유물 근처에서 SeaWolf 급 핵 잠수함의 부상을 시연 한 후 적의 해안에서 떨어져 있습니다. 아무도 최근의 핵 잠수함 사고를 숨기지 않습니다. 최신 핵 잠수함 Kazan의 새로운 장비 작동에 문제가 있으면 이것이 러시아 연방의 최신 잠수함, 아마도 가장 현대적이라는 사실에도 불구하고 세부 사항은 없지만 발표되었습니다. 물론 Borei-A 유형의 핵 잠수함도 있다고 말할 수 있습니다. 하지만 Yasen-M은 탄도 미사일이 탑재되어 있지 않다는 점을 제외하면 여러면에서 더 좋습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 16 9 월 2020 12 : 35 새로운
          +6
          거의 모든 곳에서 옴 스크 잠수함이 갑자기 알래스카 근처에 떠올랐다 고 기록하기 때문입니다. 미국 대 잠수함 세력이 동행했던 핵 잠수함에 대해서는 갑작 스레 떠오르지 않는다. 나를 운전하지 마십시오. 양키스가 우리의 핵 잠수함과 동행했다면, 그들의 장교들은 오래 전에 기자들에게 이것을 자랑했을 것입니다.


          이것이 내가 대체 현실을 이해하는 것입니다!
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 16 9 월 2020 23 : 20 새로운
          0
          제품 견적 : Shadow041
          미국 대 잠수함 세력이 동행했던 핵 잠수함에 대해서는 갑작 스레 떠오르지 않는다. 나를 운전하지 마십시오. 양키스가 우리의 핵 잠수함과 동행했다면 그들의 장교들은 이것을 오랫동안 언론인들에게 자랑했을 것입니다. 그들은 과시하는 것을 좋아합니다. 또한 그들은 핵 잠수함 옴 스크, ANTEI와 같은 유형의 보로 네즈 핵 잠수함에서 근무하는 몇몇 활동적인 잠수함을 잘 알고 있습니다. 잠수함은 양키스가 항상 총구를 잡고있는 쓸모없는 쓰레기라고 말하지 않습니다.

          모든 것이 절대적으로 사실이며 보트가 조용하고 수백 미터 동안 서로를 인식 할 수 없기 때문에 충돌하는 경우도 발생하며 항공 모함 쇼 오프 팬인 urya 애국자는 모든 사람이 보트를 볼 수 있다고 주장하지만 아무도 항공 모함을 눈치 채지 못하며 너무 아름답습니다. 페로 국경에 도달하고 그곳에있는 모든 사람들을 해산시킬 것입니다 ...
          과시, 그리고 과시 ... 그 조용하고 눈에 띄지 않는 잠수함이 아닙니다.
          1. Bear040
            Bear040 18 9 월 2020 01 : 35 새로운
            +3
            내가 뭐라고 말할 수 있니? 실제로 여기에 앉아있는 대부분 (대형 전문가)은 PM 저장소에 카트리지를 장착 할 수 없지만 미사일, 군사 위성 및 기타 (사소한 일)에 대해서는 (대형 전문가)
            1. slm976
              slm976 18 9 월 2020 09 : 27 새로운
              0
              실제로 대부분의 미사일 및 군사 위성 전문가는 PM 상점을 장비 할 수 없습니다. 그러면 누가 무엇을 배웠는지 이해합니다! 로켓과 인공위성을 설계하는 사람, PM을 충전하는 사람!
  8. Ervin
    Ervin 16 9 월 2020 11 : 36 새로운
    -5
    절망적 인 상황이 없으며 절박한 결정이 있습니다!
    일본도 기술적 인면과 수량면에서 뒤처졌다. 그러나 이것이 일본이 침략자들과의 싸움에서 애국심을 사용하는 것을 막지는 못했으며 세계는 "카이 텐"에 대해 알게되었습니다. 손가락을 찌르고 이것이 우리에게 좋지 않다고 말할 필요가 없습니다. 전쟁 영웅이 어떻게 적 탱크 아래에 수류탄을 던 졌는지 기억합시다. 사실, 같은 카 이튼, 러시아인뿐입니다. 그리고 미국 항공 모함이 어떤 종류의 어뢰를 침몰 시킬지는 중요하지 않을 것입니다. 인공 지능이 조종하든 사람이 조종하든 그 결과 자체가 중요합니다! 그리고 우리 선원들의 정신은 항상 최고였습니다!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 9 월 2020 12 : 12 새로운
      +5
      인용구 : Ervin
      일본도 기술적 인면과 수량면에서 뒤처졌다. 그러나 이것이 일본이 침략자들과의 싸움에서 애국심을 사용하는 것을 막지는 못했으며 세계는 "카이 텐"에 대해 알게되었습니다.

      어-허 ... 주로 사기 베팅의 좋은 예와 그 결과. 애국심이 강한 일본은 "애지중지하고 비겁한"양키스에게 패했다.
      없음 특수 공격 유닛 적군이 양적, 질적으로 압박 할 때 도움이되지 않습니다. 발사 범위 내에서 적에게 접근 할 수 없다면 투지의 요점은 무엇입니까?
      일반 항공기가없고 (메트로폴리스 방어를 위해 조립 된 항공기의 3/4가 훈련 중이 었음) 연료가 거의없는 경우 가미카제 군중을 모으는 용도는 무엇입니까? 포탄이 떨어지기 전에 캐리어가 길을 잃으면 오카 미사일을 만드는 데 사용하는 것은 무엇입니까? PL 캐리어가 목표에 근접하지 않으면 카이 텐을 어떻게 사용합니까? 탱크에서 반경 100m 이내에서 상승한 적군 병사가 탱크 해병에 의해 즉시 깎이면 장대 지뢰와 폭발물로 자살 폭격기를 사용하는 것은 무엇입니까?
      1. Ervin
        Ervin 16 9 월 2020 12 : 15 새로운
        -10
        28 Panfilovites-아니, 그렇지? 글쎄, 읽어봐!
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 9 월 2020 13 : 03 새로운
          +5
          인용구 : Ervin
          28 Panfilovites-아니, 그렇지? 글쎄, 읽어봐!

          뭘 읽어? 28 명이 독일 탱크를 막은 Koroteyev Krivitsky의 동요?
          또는 1073 소총 사단의 316 소총 연대 문서에서 독일군이 1075 소총 연대의 방어 시설을 통과하고 한낮에 1073 소총 연대의 측면과 후면에서 공격을 받았으며 최대 30 대의 탱크가 연대의 지휘소 공격에 참여했습니다. ?
          ... 이미 모스크바 시간 14.30 (베를린 시간 11.30:1073)에 독일군은 이미 Yadrovo에있는 KP 1075 연대의 탱크와 보병으로 공격하고 있습니다. 그. 이때까지 XNUMX 연대의 방어는 이미 파괴되었습니다.
          동시에 본부 남서쪽 숲에 있던 제 2 (통합) 대대 1073 합작사 (대전차 소대, 2-76-mm PA, 4 45-mm 포)의 위치는 XNUMX 분 후 공격을 받았다. Yadrovo에서 이미 뒤쪽에서.
          © A. 울라 노프
          1. Ervin
            Ervin 16 9 월 2020 13 : 05 새로운
            -13
            아무도 당신에게 역사적 진실을 왜곡하고 할아버지의 위업을 폄하 할 권리를주지 않았습니다! 이를 위해 이미 기사가 있습니다-읽었습니까? 그것을 읽고 당신이 쓰고 있다고 생각하십시오!
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 16 9 월 2020 13 : 36 새로운
              +8
              인용구 : Ervin
              아무도 당신에게 역사적 진실을 왜곡하고 할아버지의 위업을 폄하 할 권리를주지 않았습니다!

              글쎄, 1073 소총 연대의 부 참모장을 정의하십시오. 그가이기 때문에 위업을 검게, 독일 탱크에 의한 18.11.1941/14/30 16.11.1941:XNUMX에 그의 연대 지휘소의 공격에 대해 XNUMX/XNUMX/XNUMX의 요원에 글을 썼다 (첫 번째 단계는 12 개 단위, 그 다음에는 총 30 개 단위로 분리 된 그룹으로 구성됩니다. ©), 우리 방어 후방에 갇혀 있습니다.

              훌륭한 제안 : 그 끔찍한 시대에 316 사단에서 싸운 사람들이 작성한 공식 문서를 위업의 비난으로 간주합시다. 이 문서가 최전선에 가서 병사들과 이야기하지 않고 연대 본부에 국한된 특파원이 만든 신화와 일치하지 않기 때문입니다.

              우리는 이데올로기 적으로 검증 된 역사를 위해 투쟁하는 소련 GlavPUR로 충분하지 않습니까? Rezun과 같은 이단을 믿기 시작한 사람들로 끝났지 만 공식 버전은 아닙니다.
            2. Serg65
              Serg65 16 9 월 2020 15 : 02 새로운
              +3
              인용구 : Ervin
              아무도 당신에게 역사적 진실을 왜곡 할 권리를주지 않았습니다

              언제부터 "28 Panfilov 남자"가 복무했던 연대 옆에 서 있던 연대의 지휘에 대한 전투보고는 진실의 왜곡이되었다 ???
            3. 네이스트
              네이스트 16 9 월 2020 17 : 29 새로운
              +1
              흠 ... 그리고 여기 당신의 진술이 207 조 바로 아래에 있고 다른 많은 것들 아래에 있습니다. 그래서 당신이 쓰는 것에 대해 생각하고 선전이 아닌 문서에서 역사를 배우십시오.
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 17 9 월 2020 08 : 13 새로운
            +1
            인용구 : Alexey RA
            A. 울라 노프

            이 랜서는 누구입니까? Viktor Suvorov의 형제, Dotsenko 대령, Kachinsky 및 Goebbels의 Svetlana Aleksievich가 아닌 경우? 그가 확실히 Gebels의 친척 인 것 같습니다
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 9 월 2020 09 : 06 새로운
              +1
              제품 견적 : vladimir1155
              이 랜서는 누구입니까? Viktor Suvorov의 형제, Dotsenko 대령, Kachinsky 및 Goebbels의 Svetlana Aleksievich가 아닌 경우? 그가 확실히 Gebels의 친척 인 것 같습니다

              Andrei Ulanov는 Dmitry Shein의 공동 저자로 전쟁 전 소련 장갑차와 첫 번째 T-34에 대한 책을 저술했습니다. "전차 군 주문"및 "첫 번째 T-34. 전투 사용". 책은 러시아 기록 문서에 따라 작성되었습니다. 그리고 솔직히, 그들에 표시된 그림은 여전히 ​​부드럽습니다. 왜냐하면 기본 (S.D. Shein 덕분에 나는 우연히 알게 된 부분)이 훨씬 더 절망적이기 때문입니다. 한 부서는 직원이 본부에서 반경 50km 이내에있는 농민 주택과 별채에 흩어져있어 그만한 가치가 있습니다. 또는 장비가있는 주택 직원 테이블 ...

              이 특정 예에서 그는 1073 년 16 월 1941 일 작전 보고서에서 18 년 1941 월 XNUMX 일에 전투를 위해 XNUMX 번째 소총 사단의 부 참모장이 작성한 내용을 요약합니다.
              https://kris-reid.livejournal.com/810556.html

              GlavpUR의 이야기가 아닌 소련 기록 문서에 대한 의존은 언제부터 Goebbels 선전? 아니면 1073 번째 합작 회사의 부실장이 독일 스파이였습니까?
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 17 9 월 2020 10 : 19 새로운
                -1
                인용구 : Alexey RA
                Andrey Ulanov-Dmitry Shein의 공동 저자

                나는 첫 번째 또는 두 번째를 신뢰하지 않습니다. 나는 듣지 않았고 읽고 싶지 않습니다. 지금까지 당신은 미지의 낙서 만 가져 왔고, 문서도, 확인을 위해 기록 보관소에 주소도 없었습니다. 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다. 그래서이 모든 것은 우리 국민을 불신하고 그에게 위대한 과거, 위대한 승리, 당신은 외국인 혐오 자입니까? 거짓말 쟁이와 유다의 미끼에 빠지지 마십시오. 사실이 우리 할아버지의 위업을 불신하고 사실이 훨씬 더 나쁘다면 러시아 연방 형법 제 354.1 조에 따라 Shein, Ulanov 및 Alexey RA 시민을 기소하는 것이 적절하다고 생각합니다. 세 번째 부분은 검찰청과 수사위원회가 누가 어떤 문서를 발견했는지, 누구에 의해 위조되었는지 알아낼 것입니다.
                1. Nemchinov Vl
                  Nemchinov Vl 18 9 월 2020 01 : 29 새로운
                  -2
                  제품 견적 : vladimir1155
                  ... 나는 러시아 연방 형법 제 354.1 조에 따라 Shein, Ulanov 및 Alexey RA 시민을 기소하는 것이 편리하다고 생각합니다. XNUMX 부, 참고, 검사실과 수사위원회는 누가 어떤 문서를 발견했는지, 누구에 의해 위조되었는지 알아낼 것입니다 ... 화를 내지 마십시오! ...
                  ... 음, 만약 내가 사랑하는 소련 영화의 고전에서 나온다면 ...- "나에게 좋은 사람인 것 같군, 당신은 경찰 밀고 자니?" .... 빌레이 롤 윙크하는
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 18 9 월 2020 08 : 17 새로운
                    0
                    그리고 애국자, 나는 적의 진영에서 스카우트의 위업을 수행하고 있으며 그들은 연필로 명예 훼손을 썼고 종이는 Photoshop으로 노란색으로 변한 품질이 좋지 않으며 연대 부 참모장에 의해 문서로 전달됩니다. 문제는 이러한 문서가 어떤 아카이브에 저장됩니까? 대답은 저장되지 않고 저장 대상이 아니며 아카이브로 전송할 문서 목록이 있으며 장교의 초안과 원고가 없습니다. 그렇지 않으면 우리 아카이브가 거대한 괴물로 변했을 것입니다. 그러나 인터넷의 모든 사진을 절대적으로 믿는 사람은 분명히 정신 분열증 환자입니다 (진단은 "논리적으로 생각하고 거짓되고 신뢰할 수없는 정보를 차단하는 능력이 부족합니다").
                    1. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 18 9 월 2020 22 : 26 새로운
                      -2
                      제품 견적 : vladimir1155
                      ... 애국자, 나는 적의 캠프에서 스카우트의 위업을 수행하고 있으며 연필로 명예 훼손을 썼고 종이는 Photoshop으로 노란색으로 변하고 연대의 부 참모장이 문서로 발행했습니다. 문제는 이러한 문서가 어떤 아카이브에 저장됩니까? 답변-저장되지 않고 저장 대상이 아닙니다 ...
                      블리-인 (!)건강 관리 개혁으로 보이지만 모든 것이 순조롭게 진행되지는 않았습니다 ... 의지 그들은 Ulyana Suprun과 같은 것을 당신에게 소개하고 완전한 발기 부전 상태로 약을 파괴했습니다 ... 윙크하는 의뢰 ...
      2. CTABEP
        CTABEP 17 9 월 2020 07 : 50 새로운
        0
        전쟁은 공예이고 공예는 광신자가 아닌 전문가를 사랑하기 때문입니다. 그리고 물론 우리가 끊임없이 잊는 좋은 경제. 당신이 세계 최고의 핵 잠수함에서 수중 전투의 에이스라면- "왕은 많은 것을 가지고 있습니다."
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. Ervin
    Ervin 16 9 월 2020 13 : 38 새로운
    -9
    인용구 : Alexey RA
    음, 1073 소총 연대의 부 참모장을 정의하십시오. 18.11.1941 년 14 월 30 일자 연대 지휘소에 대한 독일 전차 공격에 대해 16.11.1941 년 12 월 30 일자 작전 게시판에 글을 써서 위업을 폄하 한 것이 바로 그 였기 때문입니다. 우리 방어의 후방에서.


    그는 보고서를 작성할 당시이 법이 아직 존재하지 않았기 때문에 법에 따라 대답하지 않을 것입니다. 그러나 당신은 사람들의 위업과 파시즘의 칭찬을 부인할 책임이 있습니다. 법은 당신과 같은 사람들을위한 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 9 월 2020 14 : 28 새로운
      +7
      인용구 : Ervin
      그러나 당신은 사람들의 영웅적인 행위를 부인하고 파시즘을 찬양 할 책임이 있습니다. 법은 당신과 같은 사람들을위한 것입니다.

      화려한 : 전투 이틀 후 이벤트 참가자가 작성한 소련 공식 문서를 인용하면 사람들의 위업을 부인하고 파시즘을 칭찬.
      사실이 이론에 맞지 않으면 사실이 훨씬 더 나빠집니다.. ©
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 17 9 월 2020 08 : 21 새로운
        +1
        인용구 : Alexey RA
        사실이 이론에 맞지 않으면 사실이 훨씬 더 나빠집니다.

        Sovetsky 공식 문서에서 모든 것이 특정 uhlan이 발명 한 것으로 기록되어 있다고 확신합니까? 모두는 달로 날아간 것으로 추정되는 미국인의 사기를 알고 있으며, 모두는 아무도 보지 못한 특정 문서에 대한 링크를 통해 역사 과학에서 특정 거짓말 쟁이에 대한 연구를 알고 있습니다. 나폴레옹의 사랑에 대한 알렉산더 XNUMX 세의 교활한 공격 혐의에 대한 절단 조교수의 작품, 그래서 나는 Ulanov를 신뢰하지 않습니다
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 9 월 2020 09 : 07 새로운
          -1
          제품 견적 : vladimir1155
          Sovetsky 공식 문서에서 모든 것이 특정 uhlan이 발명 한 것으로 기록되어 있다고 확신합니까?

          음모는 우리의 전부입니다. 미소
          아아,하지만 uv. 그의 LiveJournal에서 Andrey Ulanov는 같은 요원의 스캔을 가져 왔습니다.
          https://kris-reid.livejournal.com/810556.html
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 17 9 월 2020 09 : 59 새로운
            +1
            인용구 : Alexey RA
            같은 요원의 스캔.

            XNUMX 분 안에 나는 당신을 위해 그런 스캔 백만장을 뿌릴 것입니다 ... 특히 uhlans는 아니지만 특정 hickins는 Judas silvering을 위해 당신에게 킥킥 웃었습니다 ... 그리고 모르는 사람의 낙서를 공식 문서로 넘겨 주십니까?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 9 월 2020 10 : 06 새로운
              -1
              제품 견적 : vladimir1155
              나는 XNUMX 분 안에 당신을 위해 백만 장의 스캔을 뿌릴 것입니다 ...

              나는 말합니다 : 음모 연구는 우리의 전부입니다.
              제품 견적 : vladimir1155
              특히 uhlans는 아니지만 특정 hickins, Judas silvering을 위해 너에게 킥킥 웃었다.

              즉, 누가 LJ를 소유하고 있는지 알아내는 데 신경 쓰지 않았습니다. 웃음
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 18 9 월 2020 08 : 21 새로운
                +1
                인용구 : Alexey RA
                즉, 누가 LJ를 소유하고 있는지 알아내는 것도 신경 쓰지 않았습니다.
                여기에 모든 종류의 불쾌한 말도 안되는 시간을 보낼 수있는 또 다른 시간이 있습니다. 포토샵으로 노란색으로 칠해진 노란색 종이가 충분했습니다.
  11. Fedor1
    Fedor1 16 9 월 2020 14 : 01 새로운
    +1
    내가 뭐라고 말할 수 있니? 푸틴주의가 위험하다
  12. 애국심
    애국심 16 9 월 2020 14 : 16 새로운
    -1
    왜 그렇게 많은 p.L. 미국은 어때 ??? 질문이있는 경우 눈 뒤에있는 육상 기반 ICBM ...
  13. ZEMCH
    ZEMCH 16 9 월 2020 23 : 36 새로운
    +2
    "많은 전문가들이 Buyan-M 유형의 소형 미사일 선박 건조에 대해 공개적으로 반대합니다. 선박은 비용이 들기 때문에 많은 문제가 있으며 실제 가능성은 그저 그렇습니다."
    저자는 질문이 있습니다. 그는이 배들이 정확히 무엇을 위해 만들어 졌는지 알고 있습니까?
    첫째, 건설 당시 우리는 INF 조약에서 탈퇴하지 않았습니다. 이 "Caliber"운반선 만이 러시아 연방의 유럽 지역의 강에서 사용할 수 있습니다. 그리고 그들은 할 수 있습니다.
    둘째, 적용 분야, 카스피해와 흑해. 그들은 볼가-돈 운하로 연결되어 자유롭게 움직입니다.
    셋째, 주무기 사용 구역 전체에 지상 방공 덮개가 제공됩니다.
  14. ZEMCH
    ZEMCH 17 9 월 2020 00 : 16 새로운
    +2
    PL이 필요합니다. 하지만 어떤 식물을 만들까요? Sevmash는 바쁘고 Admiralty 조선소는 디젤 엔진을 만들고 있습니다. Krasnoe Sormovo-주로 민간 석유 회사 인 Amur Shipyard를 건설하는 이유는 아무르의 얕아 짐 때문에 팬톤없이 보트를 출시하지 않을 것이며 마지막 보트는 Nerpa (Indisk Navy의 Chakra)입니다.
    우리는 이제 "파이"와 같은 보트를 생산할 준비가 된 공장이 없습니다. 소련에서 Sevmash의 기록-20 년 동안 5 대의 핵 잠수함. 하지만 이것들은 XNUMX 세대의 배입니다
    1. Vadim237
      Vadim237 17 9 월 2020 00 : 48 새로운
      0
      항공 모함까지 운송 선박 및 기타 대형 선박의 구축함을위한 핵 잠수함 건설을 위해 또 다른 조선소와 조선소를 건설 할 수 있습니다 .200 천억 루블의 비용이 발생하고 200 억 루블의 비용이 추가되고 XNUMX 개의 관련 인프라가 Norilsk 근처에있을 수 있으며 야금 기지가 가까이있을 것입니다.
      1. ZEMCH
        ZEMCH 17 9 월 2020 10 : 44 새로운
        +1
        제품 견적 : Vadim237
        노릴 스크에서 멀지 않은 곳에 금속 기반이 근처에있을 것입니다.

        배는 다이아몬드가 될 것입니다))
        우리는 보트 하우스, 드라이 도크를 지어야합니다. 그리고 가장 중요한 것은 가족과 함께 노동자를 그곳에 보내고 모든 인프라와 도로가있는 도시를 건설해야한다는 것입니다.
        극동 지역에서 더 많은 수익을 올립니다.
  15. 러시아인
    러시아인 18 9 월 2020 08 : 32 새로운
    +1
    신체적, 정신적 모든 건강.
    이러한 기사를 읽으면 몇 가지 결론에 도달합니다.
    1. 저자가 표시 한 데이터는 국가 비밀을 구성하는 정보를 의미합니다. 여기에서는 전투원의 수적 강도뿐만 아니라 배치 위치와 RTO의 위치 및 수리 기지의 기반 (회사 이름은 "돌파")이 드러납니다.
    2. RF 국방부 군대의 모든 세력과 수단의 수치 적 힘을 제공 / 수취하는 시스템을 알고 있으므로, 나는이 기사에 불완전한 수치가 포함되어 있음을 과감하게 선언합니다 (아마도 저자가 의도적으로 잘못된 정보를 제공했을 수도 있습니다. 그러나 그의 정보원은 여전히 ​​그의 친구입니다. 머리).
    3. 그것이 무엇이든 (저자가 정보를 얻는 방법), 그러한 기사를 공개 사이트에 게시하는 것은 용납되지 않는다고 생각합니다. "독자"의 가능한 반응은 부정적인 것을 유발하지 않을 것입니다. 그리고 건설적인 해결책이 필요합니다.
    1. 파이어 레이크
      파이어 레이크 20 9 월 2020 12 : 06 새로운
      0
      모든 나쁜 것, 부정적인 것으로부터 사람들의 마음을 보호하는 것이 필요합니다. 러시아의 순전 한 친절과 성공. 특종 스타일 ... 어떻게 끝났습니까?
  16. 니 칸트
    니 칸트 21 9 월 2020 10 : 33 새로운
    0
    러시아가 넘겨지고 있습니다. 그리고 가장 높은 수준에서 함대는 낙관적 인 blah-blah-blah 아래에 있습니다. 왕은 목을 잡고 그를 통제하는 호수 협동 조합을 공격하지 않을 것입니다. / d 콤플렉스는 Ki-patriots도 묻혔습니다 ... 그들은 새로운 수준에서 긴급히 부활해야합니다 ...이 상황에서는 물과 물속에서 잡을 것이 없습니다. 양키스에게는 쉬운 표적입니다 ... 차르 푸에게 영광!
  17. 니 칸트
    니 칸트 21 9 월 2020 10 : 39 새로운
    0
    일부는 국가 비밀 공개 혐의로 인해 히스테리 적입니다 ...이 모든 것이 오랫동안 공개 비밀이 아니었기 때문입니다. 라 쉬카는 고위 내부 적들에 의해 오랫동안 사방으로 항복했습니다 ... 불운 한 평론가가 생각할 때입니다 ...
  18. 니 칸트
    니 칸트 21 9 월 2020 10 : 57 새로운
    0
    모든 것이 무너지고 모든 것이 더 높은 내부 수준으로 떨어졌습니다. 왕의 호수 협동 조합은 건드릴 수 없습니다 ... 당신은 광산 및 철도 이동 단지를 희망 할 수 있지만 철도는 멋지게 제거되었습니다 ... 그래서 생각해보십시오 ... 그리고 통계 과정 부가 요트에 지출 한 금액과 총 톤수는 함대 비용과 비슷하다고 말합니다. 이 상황에서의 도덕성 : 확실히 이동식 철도 단지를위한 것입니다! 지금 수 중에서 양키스와 경쟁하기가 어렵습니다 ...
  19. 세르지오 페트로프
    세르지오 페트로프 29 9 월 2020 15 : 47 새로운
    0
    그리고 현대 무기로 무력화하는 것은 어렵지 않습니다.


    저자가이 의견을 확인하는 것이 있습니까 아니면 Hiley Likly 만 있습니까?