군사 검토

러시아가 바다에서 전쟁을 벌이는 것이 합리적입니까?

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예, 약속 한대로 이제 두 기사를 모아 분석을 추가하겠습니다. 그리고이 자료의 주요 목적은 질문에 답하는 것입니다. 10 년 안에 우리 함대가 어떤 일이 발생하더라도 최소한의 저항을 제공 할 수 있다는 사실에 대해 생각할 수 있을까요?


사실 우리는 소련에서했던 것처럼 지을 수 없습니다. 입증되었습니다. 우리는 새로운 선박 건조에 그렇게 많은 돈을 할당 할 수 없습니다. 아마도 우리는 프로젝터 소리 만 들릴 수 있습니다. 모든 종류의 핵 구축함과 핵 항공 모함.

그러나 슬픈 것에 대해 이야기하지 말고 매우 슬픈 것에 대해 이야기합시다.

우리의 잠재적 인 적들이 잠재력을 그만두고 현실이되는 가상의 상황을 상상해 봅시다. 예를 들어, 러시아에서는 군사 쿠데타가 있었고 완전히 다른 사람들이 현재 국가를 지배하고 있습니다.

한편으로는 특별한 우려의 이유가없는 반면, 그러한 상황에서는 어떤 일이 일어날 수 있습니다.

우리는 합리적으로 합리적으로, 즉 핵 공격에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 지난 전쟁에서 승자는 없을 것이기 때문에 모든 생명체를 위해 나중에 핵 빗자루를 남겨 둘 것입니다.

그래서 우리의 적들은 우리 국경에 그런 식으로 배치하기로 결정했습니다. 그리고 사이렌이 울부 짖고 모든 레벨과 계급의 사령관이 패키지와 같은 것들을 열기 시작했습니다.

함께 시작하겠습니다. 발트 어파.

이 지역의 정치적 정렬은 괜찮습니다. 카니발에 참여할 가능성이 거의없는 중립 핀란드를 제외하고는 동맹국이 없습니다. 그러나 핀란드 인은 참여할 것이 없습니다. 예, 지뢰 층의 도움으로 그들은 지뢰로 핀란드 만의 절반을 막을 수있을 것입니다. 그러나 이것은 핀란드 해군의 능력이 끝나는 곳입니다.

우리는 발트해 연안의 풍선 보트도 심각하게 받아들이지 않습니다. 그러나 성인 남성의 진지한 게임이 시작됩니다. 잠수함 함대를 바다에 넣고 수상함으로 덮을 수 있습니다.

폴란드

Poles는 5 대의 잠수함 (Halibut 2 척과 독일 XNUMX 척)과 미국에서 제작 된 Oliver Perry 유형의 프리깃 XNUMX 척을 전시 할 수 있습니다.

예를 들어 모든 것이 첫 번째 신선도가 아닙니다.

독일.

최신 잠수함 6 척, 프리깃 9 척 (최신 작센 급 3 척), 새로운 브라운 슈 바이크 급 코르벳 함 5 척.


불행히도 모든 장비 (두 개의 브레멘 급 호위함 제외)는 매우 신선합니다.

스웨덴.

우리를 향해 고르지 않게 숨쉬는 영원한 중립. 그리고 우리 보트는 스웨덴 해안에서 끊임없이 비틀 거리고 있습니다.

잠수함 5 척과 코르벳 함 11 척.

상태는 그저 그렇습니다. XNUMX 개의 Visby corvettes를 제외하고는 대부분 지난 세기의 것입니다.

노르웨이

독일 제 잠수함 6 척, Fridtjof Nansen 급 최신 호위함 4 척, Skjeld 급 최신 서브 코벳 6 척.


프리깃은 대 잠수함 방어를 위해 특별히 설계되었습니다.

덴마크

7 개의 프리깃 중 XNUMX 개는 Yver Huitfeld 유형의 최신형입니다.


네덜란드

4 척의 잠수함과 6 척의 프리깃 중 4 척은 "De Zeven Provinciën"유형 중 최신형입니다.


합계 : 잠수함 26 척, 프리깃 28 척, 코르벳 함 22 척.

발트해 함대는 잠수함과 지원 측면에서 무엇을 전시 할 수 있습니까?


고대 Project 1 구축함 956 척, 지속적으로 수리 중.
2 프로젝트의 호위함 11540 대.
프로젝트 4의 코르벳 20380 개. 신규.
프로젝트 6-M의 소형 대 잠수함 1331 척. 또한 고대는 지난 세기의 80 년대부터 시작되었습니다.
프로젝트 2 "Halibut"의 잠수함 1 대 (877 대는 수리 중). 또한 80 년대부터.

이 숫자로 무엇을 말할 수 있습니까? 음, 우리의 "현대"발트해 함대가 수행 할 수있는 유일한 기능은 영웅적으로 죽는 것뿐입니다. 또한 NATO 군대의 마지막 바이올린을 연주하지 않는 영국과 프랑스도 필요하지 않습니다. 소도시 지역이 대응합니다.

물론 해안의 "Bali"와 "Iskander"는 열정을 완화 할 수 있지만 이는 수상함에만 적용됩니다.


잠수함은 모든 것이 매우 슬프다. 그리고 향을 마시고 수리에서 수리까지 살아가는 Alrosa가 발트해로 옮겨 질 것이라는 사실은 아무것도 변하지 않을 것입니다. 그녀는 또한 수리 아래 서있을 것입니다.

흑해.

발트해보다 이곳이 조금 더 낫지 만, 그게 조금입니다.

루마니아.

프리깃 3 개, 코르벳 4 개.

그들은 루마니아어, 즉 중고로 구입하고 매우 오래되었습니다.

불가리아.

4 개의 고대 호위함, 2 개의 고대 코르벳 함.

불가리아는 오늘날 우리에게 일반적으로 어려운 나라입니다. 지휘권이 어디로 향할지 말하기는 어렵지만 불가리아는 NATO 회원입니다. 그래서 떠 다니는 쓰레기는 당신이 어디에서 아는 명령을 따릅니다.

터키


12 척의 잠수함 (4 척은 최신 디젤 전기 잠수함), 16 척의 프리깃, 10 척의 코르벳 함.

터키는 가스관을 어떻게 공급하든 자체 정책을 추구하는 국가로 남을 것입니다. 그리고 러시아 군함은 Su-24 미사일을받은 것과 같은 방식으로 터키 잠수함으로부터 어뢰를받을 수 있습니다.

러시아의 흑해 함대.

여기에서도 동맹국이 보이지 않습니다.


Varshavyanka 급 잠수함 6 척 (3 척은 수리 중)
프로젝트 3의 호위함 11356 대와 프로젝트 2의 준호 위함 1135 대 (1981 년 및 건설 82 년).
프로젝트 6M의 소형 대잠 함 1124 척. 원래는 80 년대 였지만 아무것도없는 것보다 낫습니다.

그리고 그게 전부입니다. 원칙적으로 발트해 잠수함은 흑해 잠수함보다 더 잘 덮을 수 있습니다. 그는 의도적으로 "모스크바"에 대해 침묵을 지켰습니다.이 베테랑은 PL에 대한 커버 / 반대는 완전히 쓸모가 없습니다.

일반적으로 터키 함대는 원하는 경우 모든 또는 거의 모든 작업을 해결하여 함대... 잠수함과 대항 할 수있는 선박이 더 많기 때문입니다.

태평양.

물론 여기에서 공을 지배합니다. 미국 태평양 함대.


항공 모함 5 척, 구축함 34 척 (잠 볼타 포함), 해안 지역 함선 12 척, 원자력 잠수함 40 척, Ticonderoga 급 순양함 12 척.

일본.

잠수함 20 척, 헬리콥터 모함 4 척, 구축함 39 척, 프리깃 6 척.


이 모든 것은 일본인에게 매우 야심 찬 것이며 최근에 지어졌습니다.

한국.


잠수함 18 척, 구축함 12 척, 프리깃 16 척, 코르벳 함 28 척.

최신 건물은 아니지만 숫자가 인상적입니다.

중국.


다목적 핵 잠수함 9 척, 여러 해 동안 건설 된 디젤 잠수함 53 척, 구축함 31 척, 프리깃 43 척, 대잠 코벳 56 척.

중국의 PLA 항공 모함은 미국과 달리 대 잠수함 무기를 탑재하지 않습니다.

우리의 경우 중국은 터키와 같은 독립 국가이지만, 터키가 어느 편을 택할 지에 대한 모든 것이 분명하다면 중국과 무언가를 계획하는 것은 절대적으로 비현실적입니다. 그렇습니다. 중국은 미국과 미국인의 동맹국 / 위성 모두와 "강판"을하고 있지만 이것이 중국을 본격적인 동맹국으로 간주 할 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 오히려 오히려 가능한 동반자에 지나지 않습니다.

러시아 태평양 함대.


프로젝트 5A의 949 개의 핵 잠수함 중 3 개가 운항 중입니다.
프로젝트 4의 핵 잠수함 971 대, 서비스 1
프로젝트 6 "Halibut"의 디젤 잠수함 877 척, 모두 운행 중.
프로젝트 1 "Varshavyanka"의 디젤 잠수함 636 대.

핵 잠수함 4 척, 디젤 잠수함 7 척.

Project 1 구축함 656 척과 추가 1 척이 수리 중입니다. 오래된 것들.
프로젝트 3의 대형 대 잠수함 1155 척과 수리 중 1 척. 오래된 것들.
프로젝트 2의 코르벳 20380 개 (중에 XNUMX 개). 새로운.
프로젝트 8의 소형 대 잠수함 1124 척. Old.

프로젝트 1164의 미사일 순양함과 프로젝트 1144의 중순양함은 결국 다른 하나가 수리되고 있다면이 측면에서 특별한 가치가 없습니다.

공정성을 위해 미국 Ticonderoga 급 순양함의 대 잠수함 능력은 최고 수준이 아닙니다.

결론은 무엇입니까? 그리고 결국 중국을 현장에서 제거하고 공정하게 제거하면 미국이 튀어 나온 일본과의 대결이 악화되는 경우 태평양 함대가 발트해보다 낫지 않습니다. 아니면 흑해.

주된 문제는 배가 아직 제대로 수리되거나 현대화되지 않은 소비에트 건조 상태입니다. 그들은 여전히 ​​해군의 날 퍼레이드에 나쁘지 않지만 전투 능력에 의문을 가질 수 있습니다.

예, 우리가 일반적인 현대화를 수행하고 새로운 무기 시스템을 설치하면 예, 뭔가를 얻을 수 있습니다. 그러나 30 년이 넘은 사례와 메커니즘은 여전히 ​​문제입니다. 선박에 대한 오래된 통신뿐만 아니라 선박이 클수록 적절한 수리를 수행하는 것이 더 어렵다는 것이 분명합니다.

싸우는 것은 숫자가 아니라 사람들이 애초에 싸우고 있다는 것이 분명합니다. 그러나 숫자를 살펴보면 잠수함 함대의 모든 작전 (잠수함의 문제에 대해 구체적으로 이야기하고 있음을 상기시켜드립니다)은 완전히 실패하지 않더라도 큰 어려움을 겪게됩니다.

최소 2 척의 잠수함, 4 척의 수상함 및 XNUMX 척의 헬리콥터가 태평양의 각 잠수함에 대해 작전합니다. 이것은 최소한입니다. 그리고 최대로 모든 것이 더 슬퍼 질 것입니다.

숫자를 보면 알 수있는 것은 해안선 경비대가 있다는 것입니다.

이것은 사실입니다, 독자 여러분. 전략적 미사일 운반선 외에도 다른 모든 선박은 발리, 이스 칸 데르, 폭격기가있는 비행장 등이 피해없이 위치한 해안선에서 멀어 질 수 없습니다.


예, 아마도 세계에서 우리만큼 추악한 위치에있는 나라는 없을 것입니다. 미국과 중국은 원하는대로 선박을 운항 할 수 있으며, 우리는 4 개의 함대와 한 대의 소 함대를 유지해야합니다. 북부 함대를 제외한 모든 함대는 함대를 패러디 할 수 없습니다.

예, 저는 일부러 북부 함대를 "무시"했습니다. 말이 안 돼서 요 세계 어느 누구도 그 부분을 찌르지 않습니다. 이 게임은 촛불의 가치가 없습니다. 게다가 북부 함대는 여전히 10 척의 핵 잠수함 (5 척은 수리 중)과 5 척의 디젤 잠수함입니다. 날씨와 얼음 상태를 감안할 때 미국인조차도 그 장소를 자주 방문 할 여유가 없습니다.

그리고 그 결과는 그리 아름답 지 않습니다. 우리는 단 하나의 작업 만 수행 할 수 있습니다. 전략적인 잠수함 순양함으로 전 세계를 파괴하세요. 지역 비핵 전쟁, 대응, 해안 방어와 같은 나머지 작업-아아.

흑해 함대가 시리아에서 가장 큰 군대가 아닌 군대를 공급하기에는 너무 힘들다면 어떻게 말할 수 있습니까! 나는 우크라이나를 포함하여 전 세계에서 모터 선을 사고 임대해야했습니다. 그리고 시리아 익스프레스에서 폭파 한 상륙함은 수리를 위해 긴급히 보내야합니다.

우리 "항공 모함"의 Su-33 전투기가 반쯤 비어있는 "공적"과 "성공적인 전투 작업"에 대해서도 침묵을 지키고 싶어합니다.


나는 디젤 잠수함으로 시작했고 핵 잠수함으로 계속했습니다. 이제 우리는 잠수함에 문제가 있어도 물 위에는 문제가 적다는 결론을 내릴 수 있습니다.

잠수함과 관련된 모든 문제를 긴장시키고 제거하더라도 두통은 그다지 적지 않을 것입니다. 지상 함대가 없기 때문입니다.

물론 잠수함은 수상함과 상호 작용하지 않고도 대부분의 작업을 수행 할 수 있습니다. 그리고 이것은 왠지 고무적입니다.


건축, 수리, 현대화하는 것만 남아 있습니다. 그들이 말했듯이 시작하고 끝내십시오.

기사 제목에서 나는 질문을했다. 실제로 아무것도 할 수 없다면 해상에서 군사 작전을 계획해야합니까?

물론 가능합니다. 가장 먼 해안에 "깃발을 표시"하기 위해 먼 바다와 해양 지역의 함대를 언제 어떻게 보유하게 될 것인지에 대한 포퓰리즘의 진술과 완전히 잘못된 약속. 그것이 우리가 잘 할 수있는 것입니다.

그리고 구축함의 엔진-아아. 그리고 디젤 전기 잠수함을위한 공기 독립 설치-아아. 그래서 많은 포인트를 모을 수 있습니다. 그리고 우리는 항상 모자 던지는 법을 알고있었습니다. 이제 우리는 이와 관련하여 기적을 보여주고 있습니다. 그들은 만화에서 싸우기 시작했습니다.

우리의 초신성에 대해 이야기하는 만화 무기,-이것은 물론 좋습니다. 그러나 나는 적어도 오래된 것을 정리하고 녹을 청소하고 싶습니다. 내일 당신은 그와 전투를해야하기 때문입니다. 소련 무기로. 옛 소련 탱크로 T-72, 소련 Su-35 항공기 (여전히 현대화 된 Su-27), 소련 AK-74, 소련 잠수함 및 대 잠수함.

그리고 곧 소련이 파괴 된 지 30 년이 될 것입니다. 그리고 우리는 여전히 "Made in the USSR"브랜드의 방패와 검을 손에 쥐고 있습니다.

방패와 검이 이미 녹으로 많이 소비되었음을 알지 못합니다 ...


그리고 "새로운",이 모든 "없는 ..."-정말 그렇지 않습니다. 선언 된 아날로그뿐만 아니라 금속의 물리적 구현.

그렇지 않으면 왜 소련 잠수함을 갈고리 나 사기꾼으로 수리해야합니까? 네, 러시아 "Ash"는 두 "Boreas"의 가치가 있기 때문입니다. 다목적 및 저소음의 XNUMX 배 이상이지만 미사일로 미국의 절반을 파괴 할 수있는 전략적인 잠수함 순양함 XNUMX 척처럼 비용이 들더라도 "Ash"는 아무런 권리가 없습니다.


글쎄, 또는 새로운 보트 건설을 담당하는 주 보호자는 그것을 잡아서는 안됩니다.

많은 독자들이 이렇게 말할 것입니다 : 정말 나쁜가요? 좋아요, 해군에서 우리가 좋은 곳을 생각해 봅시다. 물속, 물위 ...

사실, 당신은 단어 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
"Armata"이후 : 러시아 잠수함 세력의 위기
"Armata"이후 : 러시아의 핵 잠수함 세력의 위기
368 댓글
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  1. certero
    certero 18 9 월 2020 05 : 09
    -12
    러시아는 강력한 함대를 감당할 수 없습니다. 그리고 어떤 나라도 군대와 해군을 동등하게 강하게 발전시킬 수 없기 때문에 결코 저렴하지 않을 것입니다.
    러시아가 해상에서 유일한 방법은 커브보다 앞서서 무인 선박과 잠수함을 만드는 것입니다
    1. 피곤
      피곤 18 9 월 2020 05 : 23
      -12
      나는 동의한다. 미사일 무기를 장착 한 작지만 빠른 선박 (저전력 핵 충전 포함)은 현대 러시아를위한 최선의 선택입니다. 다른 옵션은 너무 비쌉니다.
      1. 소파
        소파 18 9 월 2020 05 : 53
        + 12
        소형선의 용도는 무엇이며, 대잠 무기가 없으면 무슨 소용이 있을까요? 공과 요새 또는 이스 칸 데르로 대체 될 것입니다. 미국은 일반적으로 소형선에서 호위함을 떠났고, 우크라이나 나 조지아의 함대 만 있으면 소용이 없습니다. 20 대의 호위함에서 22350은 충분하지 않습니다 20380 척과 디젤 잠수함 Lada는 다 치지 않을 것입니다. 적어도 우리 함대는 위기에서 벗어날 수 있습니다.
        1. 피곤
          피곤 18 9 월 2020 06 : 45
          -5
          Iskander는 비행 시간이 결정되기 때문에 교체하지 않습니다. 적을수록 좋습니다. 그리고 적 함대에 대한 것이 아니라 적의 도시에 대한 것입니다. 당신은 그것이 무엇인지 이해하지 못했습니다.
          1. 절
            18 9 월 2020 08 : 27
            -24
            러시아인들은 전쟁을 원하니?
            당신은 침묵을 요구합니다.

            러시아가 바다에서 전쟁을 벌이는 것이 합리적입니까?


            당신의 나라를 방어하는 것이 이치에 맞습니다.

            어린 시절에 전쟁 소설을 충분히 얻지 않았습니까?
            아니면 메인 타이틀을 생각해 낼까요?
            1. 절
              18 9 월 2020 08 : 31
              -13
              제품 견적 : certero
              러시아는 강력한 함대를 감당할 수 없습니다.


              러시아에는 금속이 없나요?
              아니면 기름이 없습니까?
              숲이 끝났을까요?
              아니면 조국이 두뇌를 잃었습니까?
              모든 사람들이 바쁘고 일꾼이 없을 수도 있습니다.
              엔지니어링 사상이 말라 버린 것일까?
              아니면 현대 무기가 남아 있지 않습니까?

              어떤 두려움으로 "당신은 그것을 감당할 수 없다"고 결정 했습니까?

              가장 중요한 것은 적절성에 따라 결정을 내리는 것입니다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 18 9 월 2020 09 : 34
                +7
                실제로 모든 함대는 매우 비싸며 식민지의 경제 활동을 지원하거나 중요한 해역을 통제하기 위해서만 건설됩니다. 어느 쪽도 러시아에 적용되지 않기 때문에 아무리 많은 비용이 들더라도 쓸모없는 함대에 투자하는 대신 항공에 투자해야하는데, 이는 오랫동안 주요 전쟁에서 결정적인 요소였습니다. 그리고 보병은 탱크와 함께 와서 청소합니다.

                러시아에는 노동자가 정말 부족합니다. 그들은 항상 공급이 부족합니다.
                1. 알렉산드리아
                  알렉산드리아 18 9 월 2020 11 : 41
                  + 23
                  제품 견적 : EvilLion
                  러시아에는 노동자가 정말 부족합니다. 그들은 항상 공급이 부족합니다.

                  어떤 지방 도시의 고용 센터에서 이것을 말하면 그들은 웃을 것입니다.
                  1. 그릿
                    그릿 18 9 월 2020 12 : 56
                    + 11
                    인용구 : aleksejkabanets
                    어떤 지방 도시의 고용 센터에서 이것을 말하면 그들은 웃을 것입니다.

                    또는 러시아 마을에서
                    1. Shurik70
                      Shurik70 19 9 월 2020 19 : 07
                      +2
                      물론 해군이 필요합니다.
                      가장 가까운 예는 미국인들이 싫어했던 배를 지키는 것입니다. 익사하지 않으면 쉽게 체포됩니다. SP-2의 동일한 파이프 레이어는 뉴스로 보호되어야했습니다.
                      그러나 진지하게 싸우기 위해 우리는 지금 당길 것입니다. 그렇습니다. 핵무기를 가진 드론. 전술과 최후의 날. 탈출구가 없습니다. 그렇지 않으면 공격 할 것입니다.
                  2. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 18 9 월 2020 22 : 49
                    0
                    인용구 : aleksejkabanets
                    어떤 지방 도시의 고용 센터에서 이것을 말하면 그들은 웃을 것입니다.
                    우물 고용 센터에 등록하다, 이것은 정말 뭔가를 할 수 있다는 의미는 아닙니다. и 전문가가되다 !. 예
                  3. 세르게이 슈 피두
                    세르게이 슈 피두 19 9 월 2020 14 : 07
                    +1
                    아니, 그들은 웃지 않을 것입니다. 실업자가 많이 있지만 낮에는 불이 붙은 지적인 전문가를 찾을 수 없습니다.
                2. AAK
                  AAK 18 9 월 2020 14 : 32
                  +3
                  동료, 해양 항공 (캐리어 기반 항공 모함, 기본 대 잠수함 및 해군 미사일 운반 항공기)의 경우, 우리의 상황은 함대 자체보다 거의 나쁘며 각 함대에 대해 다소 중요한 항공 그룹을 건설하는 데는 상대적으로 비용이 적게 들지 않습니다. 배와 잠수함보다. 여기에 경제 법칙-평시 방위를위한 GDP의 2-3 %는 정상적인 발전의 한계이며, 새로운 군사 및 군사 장비 구매는 국방 예산의 절반 미만입니다. 일본과 조금 더 한국), 그러나 선박 및 항공기 건조 능력은 모두에게 알려져 있습니다 ...
                  1. AAK
                    AAK 18 9 월 2020 15 : 34
                    +5
                    동료 여러분, 우리 조선업이 마이너스 수에서 포스트로 성장했다면 나도 쉬지 않고 며칠 동안 "마우스"를 클릭 하겠지만 아쉽게도 .... :))
                3. PSih2097
                  PSih2097 18 9 월 2020 15 : 51
                  +4
                  제품 견적 : EvilLion
                  러시아에는 노동자가 정말 부족합니다. 그들은 항상 공급이 부족합니다.

                  어떤 이유로 소련에서는 충분했지만, 러시아 연방에서는 그의 후임자와 회사와 함께 "가장 어둡다"라는 질문을 할 수 있습니다. "왜 그렇게 ... 그리고 대답은 다음과 같을 것입니다."90 년대는 90 년대 2000 년대의 유산에 대해 "연속 된"모든 것에 대한 책임이 있습니다. , 그리고 그는 단어에서 바로 그것과 관련이 없습니다. 아주 (차르가 비난하는 것이 아닙니다. 보 야르가 모든 것을 비난해야합니다)

                  나는 또한 추가했다- 지위와 개인적 관심...
                  밴시, 솔직히 말해줘-계획이있는 건데, "알람 배낭"을 업데이트하고 가족을 위해 필요한 모든 것을 살 때인가?
                4. 아그
                  아그 18 9 월 2020 17 : 21
                  +2
                  제품 견적 : EvilLion
                  실제로 모든 함대는 매우 비싸며 식민지의 경제 활동을 지원하거나 중요한 해역을 통제하기 위해서만 건설됩니다. 어느 쪽도 러시아에 적용되지 않기 때문에 아무리 많은 비용이 들더라도 쓸모없는 함대에 투자하는 대신 항공에 투자해야하는데, 이는 오랫동안 주요 전쟁에서 결정적인 요소였습니다. 그리고 보병은 탱크와 함께 와서 청소합니다.

                  러시아에는 노동자가 정말 부족합니다. 그들은 항상 공급이 부족합니다.

                  "오랫동안 주요 전쟁에서 결정적인 요소였던 항공에 투자해야합니다."
                  논란이 많은 성명 ... ICBM에 대해 들어 본 적이없는 것 같습니다 (부끄러운 일입니다. 저와 많은 사람들이 목숨을 걸고 있습니다) ... 우리는 영웅이 아니므로 "칩이 떨어졌습니다"
                  나는 다른 유형의 항공기를 구걸하지 않습니다! 모든 응용 프로그램, 작업 및 목표 미안하지만 그들이 당신을 "행"한다면 전략 미사일 부대 만 남을 것입니다. 그리고 갈등의 발전 음모에 따라 사실이 아닙니다 ...
                  결론 : 동행자들은 어느 군대에 속하든 상관없이 국가의 방어력을 강화하자?! (때로는 그럼에도 불구하고), 나는 두렵지 않습니다, 지배 엘리트,-그들은 그들 자신의 한계가 있습니다 ...
                  열정, 파토스에 대해 죄송하지만 뭔가 꽤 뜨거워졌습니다 ...
                5. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 18 9 월 2020 23 : 10
                  +1
                  "하지만 동시에 항공 모함은 가장 비싼 군부대입니다. 핵 추진 시스템을 탑재 한 선박을 만드는 데 드는 비용은 4 ~ 6 억 달러에 달합니다. 유지 보수에 드는 월별 비용은 10 천만 달러가 넘습니다. 또한 해상으로 갈 때 항공 모함은 상당한 비용이 필요합니다. 호위, 그렇지 않으면이 대형 선박은 적에게 느리고 취약한 표적이되므로 항공 모함의 보호와 지원은 항상 매우 중요합니다 : 약 10 ~ 15 척의 선박-순양함-구축함 등급, 다목적 핵 잠수함, 여러 범용 보급 수송선 및 유조선의 최대 XNUMX 척입니다. 해상에서 가장 평범한 항공 모함 발사조차도 고 예산 행사로 바뀝니다.
                  출처 : https://versia.ru/soderzhanie-odnogo-nenuzhnogo-avianosca-budet-stoit-10-mln-dollarov-v-mesyac "
              2. NEOZ
                NEOZ 18 9 월 2020 12 : 40
                +9
                왜 개인적으로 궁전을 살 여유가 없습니까?
                러시아에는 건축 자재가 없습니까?
                러시아에는 에너지가 없습니까?
                당신은 두뇌가 없습니까?
                게스트 노동자가 끝났을까요?
                프로젝트가 어려울까요?
                아니면 현대 악기가 없습니까?
                왜 자신을 위해 궁전을 짓지 않았습니까?

                가장 중요한 것은 궁전 건설에 대한 적절한 결정을 내리지 않았다는 것입니다!
              3. 새 해의 날
                새 해의 날 18 9 월 2020 19 : 05
                +6
                인용구 : 절
                아니면 조국이 두뇌를 잃었습니까?

                저자의 결론으로 ​​판단하면 정확히 그렇습니다.
                자랑 스러울 수있는 20 년의 혁신을 나타냅니다.
              4. 블라디미르 마시 코프
                블라디미르 마시 코프 18 9 월 2020 21 : 13
                +1
                많은 국가 (그중 러시아)가 산술 계산을하지 않고 단순히 자신의 일을하는 것은 매우 좋습니다. "소비에트 러시아"(서구가 소련이라고 불렀 듯이)와 스탈린이 산술을했다면 소련은 항복했다. 독일도 아니고 일본도 더 많았습니다.

                그리고 당신은 Roman에게 잘못을 찾아서는 안됩니다. 그는 그의 정규 기사를 썼습니다. 그는 그것을 그렇게 봅니다.
              5. IC
                IC 27 9 월 2020 01 : 18
                0
                러시아가 경제가 정체되어 있고 군사 예산을 늘릴 돈이 없다는 것입니다. 또는 연금 기금에 대한 교육 예산, 의료 및 보조금을 더 삭감 할 것을 제안합니까?
              6. IC
                IC 27 9 월 2020 01 : 23
                0
                그건 그렇고, 그들은 두뇌를 잃지 않았습니다. 셀리 콘 계곡의 많은 곳에서 찾을 수 있습니다.
            2. Serg4545
              Serg4545 19 9 월 2020 07 : 39
              +5
              저자는 일반적으로 화상을 입습니다!

              // 우리의 잠재적 인 적들이 잠재력을 그만두고 현실이되는 가상의 상황을 상상해보십시오. 예를 들어, 러시아에서는 군사 쿠데타가 있었고 완전히 다른 사람들이 현재 국가를 통치하고 있습니다.

              나 혼자 이해하지 못했습니다. 러시아의 군사 쿠데타와 가능한 전쟁과의 관계는 무엇입니까?

              다음.
              처음부터 저자는 주요 파괴 수단의 사용을 배제 할 것을 제안합니다. 로켓 핵군. 저것과 같이 쉬운.
              저자는 왜 그런 말도 안되는 말을 제안합니까?
              우리는 전술 핵무기와 그 전달 수단에서 압도적 인 이점을 가지고 있기 때문입니다. 그리고 실제로는이 무기를 사용하여 국경에서 최소 1000km 떨어진 모든 함대를 수행 할 것입니다. 그리고 육지와 바다의 모든 기지는 같은 거리에 있습니다.
              그러나 저자는 다른 작업을했습니다. 그는 속임수를 써야했습니다 : 모든 것이 나쁘다는 것을 우리는 모두에게 잃을 것입니다.
              그리고 같은 이유로 그는 우리의 북부 함대를 고려하지 않겠다고 제안했습니다. 사실 저자는 그러한 속임수를 정당화 할 필요조차 없다고 생각했습니다. 그냥 무시합시다. 그들은 제 생각에 적이 북한에서 우리와 싸우지 않을 것이라고 말합니다. 흠. 댓글이 없습니다.
              떨림과 함께 저자가 미래의 권투 경기를 분석하면 어떻게 될지 상상합니다. 대부분의 경우이 "분석"은 다음과 같습니다.

              한 권투 선수가 링에 들어가기 전에 두 다리가 부러 졌다고 상상해 봅시다. 아니! 충분하지 않다 !! 숫돌로 폐를 뚫도록하세요.
              그리고 이제 이것을 염두에두고이 복싱 경기가 어떻게 진행될 수 있는지 봅시다 ...

              어리석은?
              하지만 사실 저자는 우리 함대를 똑같이 걸었습니다.
              첫째, 그는 우리 함대에 공격력과 화력의 80-90 %를 박탈했습니다. 그런 다음 그는 우리 해군을 30-40 % 줄였습니다 (북부 함대를 희생시키면서). 그리고 "예기치 않은"결론에 도달했습니다.
              매우 강력한 함대가 전투 잠재력의 95 %를 박탈하더라도 대부분의 적에게 양보 할 것입니다.
              애널리스트 엿 먹어! 아직 저자를 쓰지 마세요 !!

              분석가의 또 다른 보석 :

              // 예, 아마도 우리만큼 추악한 위치에있는 나라는 세계에서 없을 것입니다. 미국과 중국은 원하는대로 선박을 운항 할 수 있습니다. //

              음, 확실히 파키스탄이 더 잘하고 있습니까? 아르헨티나?
              저자, 진실을 밝히겠습니다. 해군에는 100 개 이상의 국가가 있습니다. 이 중 우리 해군은 미국과 중국에 이어 두 번째입니다. 다른 모든 것은 우월합니다. 또한 우리는 일반적으로 너무 많은 것을 능가합니다. 때때로 수십 번!
              이제 당신은 진실을 압니다. 그리고 그녀와 함께 살아라!)

              저자는 분명히 우리 함대에서 3 위가 재앙이라고 믿습니까?
              그래서 다음과 같이 말할 수 있습니다.
              넌 아팠어, 얘야! 3 위는 굉장합니다!
              그리고 나는 그것을 증명할 수 있습니다. 미국 경제는 세계에서 1 개의 경제를 보유하고 있으며 세계에서 1 개의 함대를 보유하고 있습니다. 중국은 세계에 2 개의 경제를 보유하고 있으며 전 세계에 2 개의 함대를 보유하고 있습니다. 러시아는 세계에 6 개 (대략) 경제를 보유하고 있으며 세계에 3 개의 함대를 보유하고 있습니다.
              그게 다입니다. 러시아 함대는 실제로 비례 적으로 강하지 않은 것으로 밝혀졌습니다!

              글쎄, 그것은 또한 즐겁다.

              // 지역 비핵 전쟁, 대응책, 해안 방어와 같은 기타 작업-아아. //

              조지아에게 말하십시오. 그리고 우크라이나.

              다른 모든 것을 분해하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 왜냐하면 그것은 맨 처음에 그가 저지른 저자에 대한 위에서 설명한 괴물 조작의 결과이기 때문입니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 베레 고비 코크 _1
                베레 고비 코크 _1 19 9 월 2020 15 : 30
                +1
                러시아는 (대략) 세계 경제의 6 개 (대략)를 가지고 있습니다. 저자의 [인용문]에는 3 개의 함대가 있습니다. 나는 그에게 특정 극장에서 함대의 능력을 (비뚤어졌지만) 그에게 부여해야합니다. 전쟁 중 러시아 해군은 극장 간 기동 능력이 없습니다. 그러니 세계 3 위에 대해 얘기하지 마세요. 태평양 함대를 일본과 미 태평양 함대 연합과 비교할 필요가있다. 미국의 대서양 함대, 영국과 노르웨이의 해군이 연합 한 러시아 연방 의회.
                1. Serg4545
                  Serg4545 19 9 월 2020 16 : 54
                  0
                  제품 견적 : Beregovyhok_1
                  함대의 능력을 (비뚤어졌지만) 높이 평가했습니다.

                  비뚤어진!?
                  예, 그는 이러한 기회를 95 % 줄였습니다!
                  여기에서 용어는 적합 할 가능성이 더 높습니다.
                  제품 견적 : Beregovyhok_1
                  전쟁 중 러시아 해군은 극장 간 기동 능력이 없습니다. 그러니 세계 3 위에 대해 얘기하지 마세요.

                  왜 그것이 없습니까?
                  우리가 조지아를 평화로 이끌고 크리미아를 반환하고 시리아의 상황을 바꾸었을 때 우리는 기동 할 수있는 모든 공간을 가졌습니다. 그리고 때때로 그들은 원할 때 이러한 기회를 깨달았습니다. 그래서 그것은 당신의 것이 아닙니다.
                  물론 전 세계 모든 NATO와 전 세계 모든 미국 위성의 러시아와의 전쟁 (예외 및 "사막"제외)이라는 한 가지 상황만을 의미한다는 것을 이해합니다. 그러나 이것이 얼마나 가능성이 없는지 이해하기를 바랍니다. 우리의 전략적 미사일 부대는 그러한 상황이 현실화 되기에는 너무 날카로운 논쟁입니다.
                  그리고 그러한 상황이 실제로 발생한다면 모든 종류의 핵 미사일 무기의 사용은 불가피하지 않을 것입니다. 가능한 한 방대합니다. 그리고 저자는 이것을 부인합니다.

                  제품 견적 : Beregovyhok_1
                  미국 대서양 함대, 영국 및 노르웨이 해군의 연합과 함께 러시아 연방 연방 협의회.

                  당신은 아마도 저자의 기사를 잘 읽지 못했을 것입니다. 저자는 그러한 비교가 무의미하다고 말했습니다. 적 함대는 집결장에 나타나지 않습니다.)
                  1. 베레 고비 코크 _1
                    베레 고비 코크 _1 21 9 월 2020 13 : 48
                    +1
                    예, 그는 이러한 기회를 95 % 줄였습니다!
                    용어가 여기에 더 적합합니다.
                    페넌트를 세는 것만으로 함대의 능력을 비교하는 것은 정말 잘못된 것입니다. 흑해 함대에서 지중해 함대를 고려하지 않고 함대는 모든 작업을 수행 할 수있는 능력이있는 것 같습니다. 크리미아의 지리적 위치, 항공 및 해안 단지의 존재를 고려하면. 발트해에서 저자는 모든 독일과 폴란드 보트가 움직이지 않고 바다가 모두 불에 타서 칼리닌그라드에서 통제되고 있다는 것을 겸손하게 침묵했습니다. 따라서 BF의 갱신 및 보충을 고려하면 충분합니다. 그러나 저자는 함대가 북쪽과 극동의 지옥 같은 엉덩이에 있다는 사실에 대해 절대적으로 옳습니다. 핵무기를 사용하지 않으면 함대는 영국이나 일본에 대해 재래식 무기와의 충돌을 일으키지 않습니다 (연합이 없더라도). 또한 전략적 핵군의 배치를 보장 할 수 없습니다. 이것에 대해 VO에 많이 쓰여졌습니다. 그리고 Timokhin, Chelyabinsk의 Andrey 및 Klimov.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 21 9 월 2020 16 : 07
                      -1
                      예, 많은 사람들이 이러한 제안을 객관적으로 살펴보면 작동하지 않거나 적의 상황 (대책 도입)이 조금만 변경된 후에도 작동하지 않거나 너무 비싸서 단순히 말이되지 않을 것입니다 (운명을 반복합니다). 소련).
                      1. 베레 고비 코크 _1
                        베레 고비 코크 _1 21 9 월 2020 18 : 27
                        0
                        글쎄, 포기하지 마십시오 ... 제가 언급 한 저자들은 함대의 약점에 대중의 눈을 뜨고 주에 상당히 저렴한 솔루션을 제공합니다. 동시에 그들은 납세자의 돈이 어디에 어떻게 쓰이는지 부드럽게 묻습니다. 업계가하는 일을 보면 고위 사령부의 로비스트들이 다섯 번째 열에 대한 나쁜 생각이 닫 혔기 때문입니다.
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 21 9 월 2020 20 : 38
                        0
                        제가 약점에 동의한다고 가정 해 봅시다.하지만 현명한 제안은 기억 나지 않습니다. 확실히 srachiks와 holivars가있었습니다.
                        제품 견적 : Beregovyhok_1
                        글쎄, 포기하지 마십시오 ...

                        그래서 개인적으로 포기하지 않고 "미국 침략"또는 최소한 호주까지 모든 작업을 수행 할 수있는 강력하고 강력한 함대가 있었으면합니다.하지만 다른 방법과 기술을 개발해야한다는 것을 완벽하게 이해합니다. , 그리고 같은 갈퀴에서 다시 일어나지 마십시오 ...
                    2. 드루 마마
                      드루 마마 21 9 월 2020 21 : 17
                      0
                      전혀 비싸지 않습니다 .Daggers가 탑재 된 Tu-22M3M을 떠올리는 것으로 충분하며, 발트해 지역의 전체 지상 함대에 두 개의 연대가 충분할 것입니다. 그러나 나는 MiGs에 이미 존재하는 Daggers가 그들의 (NATO 국가에서 여전히 수많은) 원자력 발전소에 파업이 발생하는 경우 모든 "번성하는"타운 타운 타운이 생명이없는 프리 피야 트로 변할 것을 보장하기에 충분할 것이라고 경고하는 것으로 충분할 것이라고 생각합니다.
                      그리고 모든 대형, 중형 및 소형 발전소의 전기 변전소를 파괴하는 것은 모든 인접한 바다 (카스피해 포함)와 Iskander OTRK (및 기타 요새)의 기지에서 CD를 한 번만 구사하는 것이 가능하고 더 "인간적"입니다. 동시에 일반 모드에는 영혼이 없기 때문에 아무도 죽이지 않습니다 (!). 그러나 "소켓"에 전력이없는 것은 어두울뿐만 아니라 인터넷과 다른 넝마에서 러시아를 마실 수있는 방법이 없으며, 물 (CO에 뜨거운 포함)도 없기 때문입니다. 하나의 펌프! 이것은 같은 이유로 "바퀴"의 부재이며 그 결과 전략적 상점의 식량 부족입니다. 이것은 본질적으로 생명의 부재입니다. 그리고 죽음의 경우 매장에 큰 문제가 있습니다.이 경우는 프리 피 야트가 아니라 포격과 폭격없이 공성 레닌 그라드입니다. 나는 "더 인간적"이라고 말한다.
                    3. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 21 9 월 2020 22 : 27
                      0
                      나는 당신에게만 동의합니다. 그러나 Tu-22M3M은 절대로 아닙니다. 제 생각에 그것은 "수직 이륙과 호버링, 10 + t의 운반 능력과 스프레더를 가진 비행기와 같은 군용 수송 항공기"여야합니다. 당신이 물에 내리고 물에서 들어 올릴 수있는 호이스트 다양한 유형의 유인 및 무인 차량 "이러한 항공기와 그것에 대한 일련의 특수 수단은 작은 수면 함대를 줄이고 잠수함과 대형 수면 함대에 절약 된 돈을 사용합니다 (50 + kt, 100 + kt ). SV / VDV / SSO의 소규모 조직 직원 변경을 고려하여 해군 및 선박을 기반으로 재 할당 할 수 있다면 최소한의 추가 비용으로 모든 작업을 완료하기에 충분할 것입니다.

                      그러나 당신이 "인간성"에 대해 쓴 모든 것은이 주제에 대한 이중 표준과 똥의 범주에서 나온 것입니다. 제 생각에는 평화로운 사람들을 즉시 폭파하고 자신을 하얗고 깨끗하고 푹신한 것처럼 보이려고하지 않는 것이 더 쉽습니다 .... (나는 그런 주 면허증을 싫어합니다. )
                  2. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 27 9 월 2020 22 : 50
                    -1
                    간단한 캐슬 링조차도 작동합니다 ....... 일본 해 발트해와 카스피해에서 캄차카와 sf로 3 위 및 XNUMX 위의 모든 선박을 캄차카와 SF로 옮기고 UDK를 포기하면 핵 잠수함 기지 방어의 모든 임무가 해결되고 모든 작업이 종료됩니다 바다는 XNUMX 등급의 선박 (그런데 GDP의 바다 사이에서도 잘 진행됨)과 잠수함으로도 흑해 함대에 의해 성공적으로 해결 될 수 있습니다. 너무 비싸지 않고 북부 서비스 기간과 보급품 배달 만 복잡 할 것이며, 쿠지 아가 퍼레이드를위한 불필요한 장난감으로 판매되거나 흑해 함대에있는 경우, 우리는 전체 해양 함대의 승무원이 그만한 가치가 있기 때문에 북부 선배 및 보급품의 모든 비용을 보상 할 것입니다. Kuzya는 모두 북쪽에 적합하지 않으며 여름 날씨가 그에게 증가하고 Nitka가 근처에 있으며 때로는 퍼레이드 또는 습격에 갈 수 있으므로 모든 사람이 러시아가 불필요하지만 AB라는 것을 알 수 있습니다. 세 바스 토폴에 그를위한 정박지가 있는지 모르겠어요?
                2. Serg4545
                  Serg4545 22 9 월 2020 11 : 56
                  0
                  제품 견적 : Beregovyhok_1
                  핵무기를 사용하지 않으면 함대는 재래식 무기와의 충돌을 일으키지 않습니다.

                  또 재래식 무기 !!
                  왜 내가하지 않은 진술로 연속 된 두 번째 의견을 주장하는 거죠?
                  저자가 제안한 연합-NATO 함대 + 우리 해군보다 20 배 더 강한 동맹군. 어떤 상황에서도 우리 해군은 재래식 무기로 그러한 힘을 견딜 수 없습니다.
                  그래서 저는 대규모 전투에서 위에서 설명한 상황에서 핵 미사일 무기의 대규모 사용이 절대적으로 불가피하다고 믿는 이유입니다.
                  따라서 저자의 전체 기사와이 기사의 모든 결론은 잘못된 가정 (핵무기는 사용되지 않을 것임)에 기반을두고 있습니다.
                  제품 견적 : Beregovyhok_1
                  재래식 무기와의 갈등을 영국이나 일본에 수출하지 않습니다 (연합이 없더라도)

                  너 뭐야)
                  연합이 없다면 북부, 발트해, 흑해 함대가 한 번에 영국에 집중하는 것을 막는 것은 무엇입니까? 아니면 일본?
                  아니면 영국이나 일본이 개별적으로 우리 해군 중에서 가장 강하다고 주장 하시겠습니까? 아마 아직 아닐 것입니다.
      2. 소파
        소파 18 9 월 2020 09 : 50
        +1
        그러나 적의 함선은 어떻습니까? 우리는 그들을 만질 필요가 없습니다. 그들이 쏘도록 놔 두었습니다. 그리고 그들은 기사가 무엇인지 이해하지 못했고, 핵무기가없는 갈등이 명확하게 쓰여졌습니다. 이것은 이미 조지아와 함께 있었지만 거기에는 배만있었습니다. 핵무기는 이해할 수 있고 그들 없이는 무슨 일이 일어날 지 모릅니다. 질문은 무엇입니까? escanders는 단지 군사 기지를 파괴하기위한 것입니다. 또한 핵 야간 조명과 함께 제공됩니다.
      3. Postum
        Postum 18 9 월 2020 10 : 05
        0
        요점은 적의 도시에 타격이 가자 마자 돌아올 것입니다. 작은 함선 만이 전투 안정성이 없습니다.
      4. Essex62
        Essex62 18 9 월 2020 10 : 56
        +1
        나는 그들의 도시가 "후추에 저항하지 않았다"고 명시 할 것이다.
        인형극의 서식지, 이것이 주요 목표이며 본토에서는 극히 드뭅니다. 그들은 끊임없이 게양되고 있습니다. 한 단어는 무대 뒤입니다. 탐험과 정찰은 다시 광장, 격렬한 회전율, 보복을 알고 있습니다. 역겨운 머그잔 앞에서 빨간 신호.
      5. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 19 9 월 2020 08 : 02
        -1
        어떤 적의 도시를 상대로? RTO는 뉴욕에 도착하지 않습니다. 지상 구경만으로도 런던에 도착할 수 있습니다. 그러나 뉴욕은 핵 종말의 경우 더 이상 세입자가 아닙니다. PRK SN과 전략 미사일 부대가있는 한 광인 만이 우리를 상대로 핵무기를 사용할 수 있습니다. 그러나 바다에서의 지역 분쟁은 배제 할 수 없습니다. 내일 다시 누군가가 Idlib에있는 병원에 염소 통을 떨어 뜨릴 것이고 NATO는 Tartus를 막을 것이고 Turks-Bosphorus-우리는 무엇을할까요?
        1. 베이 어드
          베이 어드 19 9 월 2020 10 : 02
          -2
          인용구 : Sergey Sfyedu
          내일 다시 누군가가 Idlib에있는 병원에 염소 통을 떨어 뜨릴 것이고 NATO는 Tartus를 막을 것이고 Turks-Bosphorus-우리는 무엇을할까요?

          폭탄. 예 깡패
          폭탄.
          그리고 다시 한번-폭탄. 예
          그리고 생존자들을 폭격하십시오.

          그러면 우리는 협상 할 것입니다. 미소
          도움이되지 않으면 다시 폭탄을 터뜨 리세요. 의뢰
          1. 세르게이 슈 피두
            세르게이 슈 피두 19 9 월 2020 14 : 14
            -1
            "다시 폭파하고 폭파 한 다음 생존자들을 폭파하십시오"-미국 대통령 또는 히틀러의 명령처럼 들립니다. 전투 항공기의 양과 질과 ASP의 차이를 고려하면 핵이없는 분쟁에서 우리는 우리보다 석기 시대에 폭격을 당할 가능성이 훨씬 더 높습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 19 9 월 2020 18 : 10
              -1
              왜 갑자기 자신을 위해 어려움을 만들까요? 느낌
              당신이 가진 것으로 폭탄. 예
              원자력 성능은 훨씬 더 재미 있습니다. 사람
              그리고 수익성이 있습니다.
              당신의 콤플렉스를 부끄러워하지 마십시오 ... 확실히 가지고 있다면. 눈짓
              그리고 이전에 "해결할 수없는"많은 질문이 신속하고 귀하에게 유리하게 해결 될 것입니다. 예
              은동지는 당신이 거짓말을하게하지 않을 것입니다. 깡패
    2. 루쿨
      루쿨 18 9 월 2020 10 : 12
      -13
      잠수함 무기가 없다면 작은 배는 무엇입니까 ???

      그냥 망쳐 놓으십시오-또 다른 선전 기사 ...
      그가 1987 년에 돌아온 것처럼 느껴집니다. 비슷한 기사도 일괄 적으로 나왔습니다. 그들은 러시아인들이 방법을 모르고, 쓸모없는 군대와 해군을 가지고 있고, 손이 한곳에서 자라며, 두뇌가 없다고 말합니다. 남은 것은 벽에 대고 자신을 죽이고 시트에 싸서 천천히 묘지로 기어 들어가는 것입니다 ...
      그들은 단순히 우리에게 다른 옵션을 제공하지 않습니다. 즉시 시작됩니다 : 응원 애국자, uryakalka, zaputintsy 등을 기록하십시오 ...
      1. 무어
        무어 18 9 월 2020 14 : 57
        +2
        시끄러운 헤드 라인은 FSE입니다. 또 다른 스케치.
        나는 Mr. P.I. Belaventsa :
        "진심으로 조국을 사랑하는 러시아 국가의 러시아 권력과 성실성의 발전을 원하는 러시아 사람들은 함대가 필요하지 않다고 주장 할 수 없습니다."
        그리고 필요한 경우 계획이 가능성에 해당합니다. 도둑질의 조건에서 진흙 투성이에 가까운 강력한 캐릭터의 부패 계획을 통해 구축하여 적을 만날 것입니다. 새로운 것은 없다.
      2. 새 해의 날
        새 해의 날 18 9 월 2020 19 : 09
        +6
        제품 견적 : lucul
        그냥 망쳐 놓으십시오-또 다른 선전 기사 ...

        그래서 반박하십시오! 숫자와 계산으로! 그리고 당신이 할 수 없다면, 당신은
        제품 견적 : lucul
        만세 애국자, uryakalka, zaputintsy 등 ...

        공정하고 삶에서
  2. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 18 9 월 2020 09 : 41
    + 14
    제품 견적 : 피곤하다.
    나는 동의한다. 작지만 빠른 미사일로 무장 한 선박 (수율이 낮은 핵탄두 포함)

    그리고 그들은 왜 이렇게-PLO없이, 정상적인 방공없이? 우리는 그것들이 유용 할 것보다 더 많은 에너지를 소비 할 것입니다. 같은 성공으로 해안 SCRC를 대신 사용할 수 있습니다.
    작은 선박의 악명 높은 "비밀"을 기대할 수는 없습니다. 80 년대 초에 어선으로 가장 하려던 리비아 MRK는 수많은 마크에서 선별되어 레이더가 켜진 후에 분류 및 공격을 받았습니다.
    1. DrEng527
      DrEng527 18 9 월 2020 13 : 31
      +3
      인용구 : Alexey RA
      그리고 그들은 왜 이렇게-PLO없이, 정상적인 방공없이? 우리는 그들이 좋은 일을하는 것보다 그들을 덮기 위해 더 많은 에너지를 소비 할 것입니다.

      미국은 호위함보다 적은 배를 건조하지 않기 때문에 ...
    2. PSih2097
      PSih2097 18 9 월 2020 16 : 06
      +3
      인용구 : Alexey RA
      그리고 그들은 왜 이렇게-PLO없이, 정상적인 방공없이?

      이 부대는 연안 비행장의 대 잠수함과 전투기가 잠수함에서 조종사로 끝나는 랭크 1과 2의 전함의 선원보다 더 잘할 것이라고 믿습니다.
  3. w70
    w70 19 9 월 2020 11 : 04
    0
    물론 있습니다, Rossi는 돈을 넣을 곳이 없습니다
  4. 제니온
    제니온 25 11 월 2020 18 : 24
    0
    Автор забыл немного из истории. Перед войной с нацистской Германией у СССР не было союзников. Во время войны союзники появились, а к исходу войны не успевали в союзники записывать такая большая была очередь. Дело в другом, имеет ли власть союз с народом своим?
  • 수염 난 남자
    수염 난 남자 18 9 월 2020 05 : 26
    0
    무장 쇄빙선.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 9 월 2020 07 : 00
      + 14
      또한 모든 예인선에 Calibre를 장착하십시오. 웃음
      1. PSih2097
        PSih2097 18 9 월 2020 16 : 09
        +1
        제품 견적 : Ingvar 72
        또한 모든 예인선에 Calibre를 장착하십시오. 웃음

        특히 컨테이너에서 탄두가 am 독점적으로 특별 주문 실행으로 300Kt에서 ... wassat 웃음
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 18 9 월 2020 17 : 39
          +3
          제품 견적 : PSih2097
          약 300Kt ...
          깡패
          1. PSih2097
            PSih2097 18 9 월 2020 17 : 41
            +1
            방공 시스템에서 미사일을 폭발시키는 경우에만 CD에 넣는 것이 더 합리적입니다. 예를 들면 "석류"와 "도끼"가 ​​같습니다.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 18 9 월 2020 17 : 41
              +2
              예, 물론 약간 농담입니다. 금요일이고 아직 일하고 있어요. 우리는 어떻게 든 기분을 높여야합니다 눈짓
              1. PSih2097
                PSih2097 18 9 월 2020 17 : 43
                +1
                네, 농담입니다. 이런 일이 일어나지 않을 것이 분명합니다 ... 의뢰
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 18 9 월 2020 17 : 42
        +3
        제품 견적 : Ingvar 72
        또한 모든 예인선에 Calibre를 장착하십시오. 웃음

        하늘의 "페트 렐", 물위의 "구경", 물속의 "포세이돈"! 그래서 우리는 이길 것입니다! 미소
        1. 새 해의 날
          새 해의 날 18 9 월 2020 19 : 12
          +3
          인용구 : Alexey RA
          하늘의 "페트 렐", 물위의 "구경", 물속의 "포세이돈"!

          크렘린, 푸틴, 두마, 연합 러시아에서.
          인용구 : Alexey RA
          그래서 우리는 이길 것입니다!

          웃음
        2. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 19 9 월 2020 08 : 52
          0
          그러한 승리 후에는 생계가 없습니다. 우리도 그들도 아닙니다.
          1. awesom3-lutsevich
            awesom3-lutsevich 19 9 월 2020 20 : 42
            +2
            그러나 우리는 천국에 갈 것입니다. GDP
  • Victor67
    Victor67 18 9 월 2020 05 : 32
    + 32
    글쎄요, 왜 많은 나라들이 좋은 군대와 해군을 동시에 가지고 있습니다 : 미국, 중국, 일본, 한국, 모든 것이 기사에 쓰여져 있고, 프로젝트와 만화를 다루지 말아야한다고 쓰여 있지만, 입으로 잡는 것을 멈추고 뒤에서 한곳 만 잡으면됩니다 , 그러면 모든 것에 충분한 돈이 있습니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 18 9 월 2020 06 : 02
      -3
      글쎄, 왜 많은 나라들이 좋은 군대와 해군을 동시에 가지고 있습니다 : 미국, 중국, 일본, 한국

      미국이 세계의 모든 국가를 합친 것보다 더 큰 군사 예산을 가지고 있기 때문에 양키스는 해군과 육군에 똑같이 잘 투자 할 수 있습니다. 또한 미국 달러는 세계의 주요 통화이며 미국은 필요한만큼 전자 계좌에 달러를 인쇄하고 인출 할 수 있습니다. 미국이 동시에 세계에서 가장 큰 채무자이며 미국 국가 부채가 26 조 달러입니다. 즉, 미국이 이익을 얻는 것은 아닙니다. 26 조 달러는 완전히 무료이며 가치가없는 것은 그들의 달러가 세계 통화이고 미국이 연준에서 무기한으로 달러를 빌릴 수 있기 때문입니다. 중국은 군대와 해군이 똑같이 약하고 일본에는 군대가 없으며 한국도 해군과 군대가 그렇게 뜨겁지 않으며 한국 전쟁 때처럼 북한과의 전쟁이 발생할 경우 보호를 위해 미국에 전적으로 의존합니다.
      1. Victor67
        Victor67 18 9 월 2020 06 : 16
        + 24
        동의하지 않겠습니다. 나열된 각 아시아 국가의 함대는 북부 함대의 여러 전략가를 제외하고는 양과 질면에서 합쳐진 러시아 해군 전체를 능가합니다 (정확히 이렇습니다 : 주문이 아니라 수십 배). 그리고 그 이유는 정확히 우리 예산에 돈이 부족하기 때문입니다. 그리고이 돈이 어디에 있는지 알고 있습니다. 대령은 9 억의 현금으로 잡히고, 장군은 12 억으로 잡히거나, 주지사는 호위함 가격에 해당하는 시계를 가지고 있습니다. 얼마나 많은 잡히지 않은 사람들이 VVP의 초상화 아래 사무실에 앉아 있는지 추측하기가 두렵습니다. 또한 이해할 수없는 목표를 가지고 시리아와 리비아와 같은 모든 세계 오수 풀에서 계속되는 전쟁. 예를 들어, 일본인은 아무데도 가지 않습니다. 그래서 함대는 그런 것입니다.
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 9 월 2020 06 : 25
          -11
          중국, 일본 또는 한국과 비슷한 수준의 함대를 태평양에 유지하는 이유는 무엇입니까? 영구 동토층에서 타이가를 보호하려면? 참고로 태평양의 러시아에는 함대 기반에 적합한 동결 방지 베이가 하나뿐입니다-Avachinskaya. 태평양의 다른 모든 만과만은 얼어 있습니다. 즉, 얼음에서 얼어 붙은 함대는 쓸모없고 매우 취약한 것이기 때문에 군사 함대를 기반으로하기에는 부적합합니다. 즉, 러시아는 중국, 일본 또는 한국의 함대에 필적하는 대형 함대를 기반으로하는 태평양에 물리적으로 자리를 차지하지 않습니다.
        2. 유
          18 9 월 2020 08 : 17
          +2
          이해할 수없는 목표를 가지고 있는가? 그리고 Gazprom과 Rosneft (및 기타 여러 회사)의 주주의 이익은 어떻습니까?
          또 다른 것은 어떤 이유로 이러한 "관심"이 대다수의 생활 수준에 부정적인 영향을 미친다는 것입니다.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 9 월 2020 07 : 02
        + 11
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        중국의 군대와 해군은 똑같이 약하고

        너 진심이야? 빌레이
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 9 월 2020 07 : 14
          -15
          중국의 인구는 미국의 4 배이지만 중국에 필요한 조치를 지시하고 제재를 가하는 것은 미국입니다. 중국이 강력한 함대와 군대를 가졌다면 이것은 일어나지 않았을 것입니다.
          1. 레벨 2 어드바이저
            레벨 2 어드바이저 18 9 월 2020 08 : 00
            + 14
            그래서 명령과 제재는 군대와 해군에 달려 있습니까? 실제 전쟁과 경제 전쟁을 혼동 했습니까? 우리는 모든 사람을 철거하기에 충분하지만 제재에 반대하는 것은 핵무기에 도움이되지 않는 ..
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 18 9 월 2020 08 : 05
              -15
              미국과 영국은 러시아보다 강하기 때문에 러시아에 무엇을해야하고 제재를 가해 야하는지 지시하는 것은 런던과 워싱턴입니다. 러시아가 영국과 미국보다 강하다면 러시아는 미국과 영국에 그들이해야 할 일을 지시 할 것입니다. 그리고 미국인과 영국인은 형제가 아니거나 소심한 사람을 위해 싸우고 죽는 바보가 아니며 마지막 그루지야 또는 우크라이나 사람까지 러시아와 싸우고 싶어합니다.
              1. 레벨 2 어드바이저
                레벨 2 어드바이저 18 9 월 2020 08 : 08
                +8
                "미국과 영국은 러시아보다 강합니다."-경제적으로 무엇보다 세계에서 영향력이 강하고 영향력이 있습니다.
                다시 말해서 당신은 내 생각을 되풀이 한 것입니다 ..
                예 : 소련은 영국보다 강한 군대를 가지고 있었습니까? 그러나 여전히 제재가 있었다 ..
                1. 코쿠 쿠야
                  코쿠 쿠야 18 9 월 2020 08 : 18
                  -14
                  소련은 영국군보다 군대가 더 강했지만 영국 함대는 소련 함대보다 강했습니다.
                  1. 레벨 2 어드바이저
                    레벨 2 어드바이저 18 9 월 2020 08 : 27
                    +5
                    나는 단순히 당신의 인용문에 덧붙일 것입니다 : "중국이 강력한 함대를 가지고 있었다면 군대와 경제는 그것을 가질 수 없을 것입니다."
                    1. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 18 9 월 2020 09 : 04
                      -12
                      중국 인구는 러시아 인구의 10 배이고 경제는 50 배 더 강하다고 덧붙일 것입니다. 그리고 영국은 캐나다, 호주, 뉴질랜드의 지배권을 고려하더라도 약 135 억 XNUMX 천 XNUMX 백만의 인구를 가지고 있으며 그 수치는 러시아 인구와 상당히 비슷합니다. 그리고 모든 종류의 파푸아 뉴기니, 포클랜드, 바하마, 버지니아 및 기타 지브롤터를 고려하면 러시아 인구가 훨씬 더 많아 질 것입니다. 따라서 러시아는 일대일 전쟁에서도 영국을 이길 수 없으며 영국 경제의 힘은 러시아와 비교할 수 없으며 캐나다와 호주의 천연 자원은 엄청 나기 때문에 가상의 소모 전쟁에서도 러시아는 기회가 없습니다.
                    2. 나스티아 마카 로바
                      나스티아 마카 로바 18 9 월 2020 12 : 48
                      -8
                      캐나다와 호주는 어디에 있습니까? 영국 만 고려되어야합니다
                    3. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 18 9 월 2020 17 : 39
                      -1
                      참고로 캐나다와 호주의 수장은 영국 군주이며 그는 또한 군대의 총사령관이며 캐나다와 호주의 군대는 영국 군주에게 맹세합니다.
                2. 샤 호르
                  샤 호르 18 9 월 2020 16 : 09
                  -2
                  인용 : 레벨 2 고문
                  나는 단순히 당신의 인용문에 덧붙일 것입니다 : "중국이 강력한 함대를 가지고 있다면, 군대는

                  추가하겠습니다. 중국이 강한 군대와 해군을 가졌다면 경제가 없을 것입니다.
              2. 티모 진아
                티모 진아 19 9 월 2020 00 : 02
                +1
                아니였다. 1980 년 이래로 북부 함대에 의해 "일 게이트에서"수행되었을 올해의 미국의 도움없이 영국 해군
              3. 세르게이 슈 피두
                세르게이 슈 피두 19 9 월 2020 08 : 57
                0
                "소련은 영국군보다 군대가 더 강했지만 영국 함대는 소련 함대보다 강했습니다." "-전적으로 사실이 아니거나 전혀 사실이 아닙니다. 60 년대 중반 이후 소련 함대는 영국보다 훨씬 강했습니다.
                1. 코쿠 쿠야
                  코쿠 쿠야 19 9 월 2020 11 : 33
                  -3
                  캐나다, 호주 및 뉴질랜드 함대가 모국 함대에 추가되면 영국 함대가 소련 함대보다 강해집니다.
                2. 세르게이 슈 피두
                  세르게이 슈 피두 19 9 월 2020 14 : 24
                  0
                  "캐나다, 호주, 뉴질랜드 함대가 모국 함대에 추가되면 영국 함대는 소련 함대보다 강할 것입니다."-물론 아닙니다. 지상 함대에서도 마찬가지입니다. 그리고 잠수함 세력 등을 고려합니다.
    2. Essex62
      Essex62 18 9 월 2020 11 : 08
      -1
      중국은 나글로 색슨 족이 만든 세계적인 부르주아 세계의 제조 부속지입니다. 따라서 그들은 배를 흔들지 않습니다. 세계의 대장장이가되는 것이 굶주림으로 죽지 않는 유일한 방법, XNUMX 야드 반 인구입니다. 마오 쩌둥은 가능한 한 가축의 무자비한 성장을 억제했지만 스스로 줄일 수 있었던 잔인한 파괴적인 방법조차도 도움이되지 않았습니다. 인디언과 동등합니다.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 18 9 월 2020 19 : 14
    +1
    제품 견적 : Victor67
    프로젝트와 만화를 다루면 안되지만 입으로 잡는 것을 멈추고 뒤에서 한 곳만 잡으면됩니다.

    정상적인 국가에서 성공하기위한 열쇠
  • 피리새 류
    피리새 류 18 9 월 2020 06 : 45
    +6
    러시아가 범죄 함대를 필요로하는지에 대한 이러한 대화-불행히도 볼셰비키 혁명 후 차르 정권 하에서처럼 함대에 많은 관심을 기울이지 않았지만 그럼에도 불구하고 함대가 발전했습니다! Peter가 즉시 이해했던 간단한 한 가지를 이해해야합니다. 먼 해양 지역에 군함을 보유하지 않고 국경 수 비만을 준비하는 국가는 세계 정치의 대상이 될 수 없습니다. 따라서 의도적으로 산업, 조선을 복원하고 해군을 발전시키는 것이 필요합니다! 러시아가 배를 타고 지나갈 것이라고 생각하는 사람-실례합니다. 배신자이거나 바보입니다!
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 18 9 월 2020 07 : 18
      -2
      제품 견적 : 핀치
      혁명 후, 불행히도 볼셰비키는 차르 정권 하에서처럼 함대에 많은 관심을 기울이지 않았지만 그럼에도 불구하고 함대가 발전하고있었습니다!

      빵을 바삭하게 만드는 또 다른 애호가? 분명히 왕 아래에서 그들은 함대에 너무 많은 관심을 기울여 1904 년 거의 모든 함대가 40 년 전 목선을 타고 항해하던 일본인에 의해 익사했고 흑해 함대 전체가 크림 전쟁 동안 Balaklava 만에서 쓸데없이 익사했습니다. , 현대 선박에 반대하기 때문에 구식 범선은 쓸모가 없었습니다.
      1. 피리새 류
        피리새 류 18 9 월 2020 07 : 21
        -1
        왜 빵을 바삭하게? 그것은 사실입니다! 볼셰비키가 나쁘기 때문이 아니라 항상 객관적인 요인이 있었기 때문에 어리석게도 많은 돈이 없었고 혁명 후 국가 복원, 전쟁 ... 그러나 함대는 1991 년에 잊은 것처럼 여전히 잊지 않았습니다! 1981 년 이래로이 과정은 함대 건설에서 훨씬 더 활발해졌지만 고르바초프가 왔습니다 ... 코너를 돌 때 더주의 깊게 읽어보세요! hi
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 9 월 2020 07 : 53
          +1
          러시아의 역사에서 알 수 있듯이 함대는 전쟁에서 아무런 이익도 얻지 못했으며 유일한 예외는 대북 전쟁이었습니다. 함대를 제외하고는 스웨덴 영토에 군대를 상륙시켜 스웨덴을 물리 칠 수 없었기 때문입니다. 나폴레옹과의 전쟁, 크림 전쟁, 러일 전쟁, XNUMX 차 및 XNUMX 차 세계 대전에서 함대는 쓸모없는 밸러스트를 걸고 군대에 더 잘 보낼 자원을 헛되이 낭비했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 양 혁명의 기폭 장치가 된 것은 XNUMX 년 동안 유휴 상태였던 선원이었습니다. 대 애국 전쟁에서 선원은 보병으로 사용되었습니다. 예를 들어 스탈린 그라드에서 단순한 보병 하사로 싸운 경력 해군 하사관 Vasily Zaitsev를 떠올려 보겠습니다.
          1. 피리새 류
            피리새 류 18 9 월 2020 08 : 11
            +1
            나는 여전히 내 관점을 고수 할 것이다!
            1. Serg65
              Serg65 18 9 월 2020 10 : 40
              +1
              제품 견적 : 핀치
              나는 여전히 내 관점을 고수 할 것이다!

              그리고 당연히!
              거품으로 콧물을 부풀리고 팬처럼 손가락을 구부리기 전에 이해해야합니다. 러시아에 실제로 함대가 필요한 이유는 무엇입니까? 차량에 어떤 작업이 할당됩니까? 그리고 이것을 깨달은 후에야, 당신은 논쟁하고, 비난하고, 당신의 뺨을 부 풀릴 수 있습니다 ..... 나머지는 모두 사악한 것입니다 ... 또는 누군가의 명령에 따라 일하며 이것은 러시아 연방 형법 275 조입니다!
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 18 9 월 2020 17 : 44
                +4
                제품 견적 : Serg65
                거품으로 콧물을 부풀리고 팬처럼 손가락을 구부리기 전에 이해해야합니다. 러시아에 실제로 함대가 필요한 이유는 무엇입니까? 차량에 어떤 작업이 할당됩니까?

                현재의 조선 프로그램으로 판단하면 해군 자체는 그것이 무엇인지 이해하지 못합니다. 슬픈
                1. Serg65
                  Serg65 21 9 월 2020 09 : 58
                  -6
                  인용구 : Alexey RA
                  그는 자신이 왜 필요한지 이해하지 못합니다.

                  뭐, 알렉세이?
                  해군은 업계가 현재 건설 할 수있는 것을 주문합니다. 여기에서 작업이 개발됩니다. ..... 현재! 이상적으로는 Gorshkov가 공식화 한 작업이 있습니다. NSNF 배치, 해상 및 공중 기반 크루즈 미사일 (AUG)의 가능한 발사 지역 연기, 대서양 NATO 호송대와의 싸움, 유럽 및 미국 해안 지역의 전략 지점에 대한 크루즈 미사일 공격, 육상 군의 해안 측면 지원, 해외 국가의 군사 지원을 포함합니다.
                  실제로 함대는 이제 막 건설되기 시작했으며 지금은 우리의 소원을 성취하기를 요구하기가 어렵습니다!
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 22 9 월 2020 18 : 12
                    +1
                    제품 견적 : Serg65
                    해군은 업계가 현재 건설 할 수있는 것을 주문합니다.

                    IPC-어디? TSC-어디? 눈짓 3 년까지 함대 당 2023 개의 TSC는 심각하지 않습니다.
                    아니면 함대에 30-35 세 알바트 로스가 있다는 사실과이 나방 구타의 화려 함을 바꿔야 할 동일한 TSC가 있다는 사실에서 결론을 내리기가 어렵습니까?
                    제품 견적 : Serg65
                    NSNF 배포 커버

                    SSBN 기지에서 출구를 어떻게 확보 할 수 있습니까?
                    1. Serg65
                      Serg65 23 9 월 2020 08 : 42
                      -2
                      인용구 : Alexey RA
                      IPC-어디?

                      나는 그들이 곧 Karakurt에서 리벳을 시작할 것이라는 것을 이해합니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      TSC-어디? 3 년까지 함대 당 2023 개의 TSC-심각하지 않습니다.

                      Alexey, 소련 기간 동안 Sredne-Nevsky 및 Khabarovsk 공장에서 지뢰 찾기가 건설되었다는 사실부터 시작하겠습니다. 이제 Sredne-Nevsky 만 지뢰 찾기에 참여하고 있으며 심층적 인 현대화를 진행하고 있습니다. 하바롭스크 조선소는 90 년대에 뿌리를 둔 부채 함정에서 벗어날 수 없습니다. 한 가지 기쁘게 생각하는 것은 새 주지사가 아무르 강 노동자들에게 선박의 구성을 갱신하고 하바롭스크 조선소에서화물과 여객선을 주문하도록 강요했다는 것입니다. 그건 그렇고, 프로젝트 266은 8 개의 공장에서 40 년 동안 XNUMX 개 단위로만 지어졌습니다.
                      이제 9 개의 활성 알렉산드라이트 외에도 다양한 수준의 준비 상태에서 XNUMX 개가 더 있습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      함대에 30-35 년 된 알바트 로스가 있다는 사실과 같은 TSC에서이 나방 구타의 화려 함을 바꿔야한다고 결론을 내리기가 어렵습니까?

                      결론은 21 년 2 분기까지 SNSZ가 최대 용량에 도달하고 연간 3-XNUMX 명의 지뢰 찾기를 함대에 제공 할 것을 약속한다는 것입니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      SSBN 기지에서 출구를 어떻게 확보 할 수 있습니까?

                      싸우는 수영! 웃음 hi
          2. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 18 9 월 2020 09 : 41
            +6
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 흑해 함대는 훌륭함이 입증되었습니다.
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 18 9 월 2020 09 : 56
              -8
              예, 좋아요. 그러나 전쟁의 운명은 흑해가 아니라 갈리시아 밭과 마수리 아 늪지에서 결정되었으며 흑해 함대는 동부 전선에서 역할이 없었습니다.
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 18 9 월 2020 10 : 00
                +7
                흑해 함대는 다른 육군 / 해군 협회와 마찬가지로 자체 임무를 수행했으며 완벽하게 수행했습니다. 노동이라고 생각하지 말고 흑해 함대가 갈리시아 전투 등에 어떻게 영향을 미칠 수 있는지 설명해주세요.
                1. 코쿠 쿠야
                  코쿠 쿠야 18 9 월 2020 10 : 10
                  -6
                  흑해 함대는 동부 전선에 어떤 식 으로든 영향을 미칠 수 없었기 때문에 쓸모없는 안정기 였고 XNUMX 차 대전 이전에 군사 지출에 할당 된 많은 자원을 삼키고 전쟁 중에 막대한 자원을 계속 삼켰습니다.
                  1. Serg65
                    Serg65 18 9 월 2020 12 : 23
                    0
                    제품 견적 : Kot_Kuzya
                    흑해 함대는 어떤 식 으로든 동부 전선에 영향을 미칠 수 없었기 때문에 쓸모없는 밸러스트였으며 XNUMX 차 대전 이전에 군사 지출에 할당 된 많은 자원을 삼켜 버렸습니다.

                    뭐 그리고 흑해 함대에 특별히 할당 된 자원의 양과 이로 인해 군대가받지 못한 자원의 비율은 얼마나됩니까?
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 18 9 월 2020 17 : 45
                      +2
                      제품 견적 : Serg65
                      그리고 흑해 함대에 특별히 할당 된 자원의 양과 이로 인해 군대가받지 못한 자원의 비율은 얼마나됩니까?

                      BF에서와 거의 같습니다. 동일한 4 개의 새로운 LC, 4 개의 새로운 KRL 및 "Novikov-worsened"군중.
                    2. Serg65
                      Serg65 21 9 월 2020 09 : 59
                      0
                      인용구 : Alexey RA
                      4 개의 새로운 LC, 4 개의 새로운 KRL 및 "Novikov-worsened"군중.

                      이것이 전쟁 전 군대 발전에 큰 영향을 미쳤습니까?
                2. DrEng527
                  DrEng527 18 9 월 2020 13 : 33
                  +1
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  흑해 함대는 어떤 식 으로든 동부 전선에 영향을 미칠 수 없었습니다.

                  에서 무엇을? 콜 차크는 해협을 점령하는 임무를 맡았고 혁명이 아니었다면 1917 년에 해협을 잘 할 수있었습니다. hi
                  1. 세르게이 슈 피두
                    세르게이 슈 피두 19 9 월 2020 14 : 29
                    +2
                    "콜착은 해협을 점령하는 임무를 맡았고 혁명이 아니었다면 1917 년에 잘 해낼 수 있었을 것입니다."-네. 영국인은 또한 Dardanelles 작전이 쉽게 걸을 것이라고 생각했습니다.
                  2. DrEng527
                    DrEng527 19 9 월 2020 18 : 12
                    -3
                    인용구 : Sergey Sfyedu
                    영국인은 또한 Dardanelles 작전이 쉬울 것이라고 생각했습니다.

                    Somme와 Brusilov 돌파구에 대한 공격 결과 비교 ... 눈짓
          3. Serg65
            Serg65 18 9 월 2020 12 : 21
            +6
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            전쟁의 운명은 흑해가 아니라 갈리시아 밭과 마수리 아 늪지대에서 결정되었으며 흑해 함대는 동부 전선에서 역할이 없었습니다.

            바지를 벗거나 십자가를 입으세요! 전쟁의 운명은 백인 전선에서 결정되었습니다. 서부 사람 앞! 전쟁에서 터키의 패배와 철수는 먼저 동맹 지원을위한 해협을 열었고, 이는 서부 전선의 군대의 행동에 긍정적 인 영향을 미쳤습니다! 둘째, 동일한 서부 전선에서 작전을 위해 많은 수의 군대가 해방되었습니다!
      2. 에고 자
        에고 자 18 9 월 2020 09 : 46
        +8
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        러시아의 역사에서 알 수 있듯이 함대는 전쟁에서 이익을 얻지 못했습니다.

        신을 경외하다! Ushakov와 Nakhimov는 관에서 뒤집 혔습니다! XNUMX 차 세계 대전 당시 선원에 대해 말하는 것이 아닙니다!
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 9 월 2020 10 : 05
          -5
          제품 견적 : Egoza
          신을 경외하다! Ushakov와 Nakhimov는 관에서 뒤집 혔습니다!

          그리고 Ushakov와 Nakhimov의 승리는 어떤 이점을 가져 왔습니까? 크림 반도의 합병에 대해 말하지 마십시오. 크림은 1783 년에 합병되었습니다. 러시아에 흑해 함대가 없었을 때 크림 반도는 함대가 아니라 군대에 의해 독점적으로 정복되었습니다.
          나키 모프의 경우, 결국 러시아가 여전히 패배하고 흑해 함대가 평범하게 익사했다면 시놉 승리의 요점은 무엇 이었습니까?
          제품 견적 : Egoza
          제 XNUMX 차 세계 대전 당시 선원들에 대해 말하는 것이 아닙니다!

          나는 30 차 세계 대전 당시 소련 선원들의 위업을 경멸하는 것이 아니라 흑해 나 발트해 함대가 나치즘에 대한 승리에 어떤 역할도하지 않았다는 것을 인정합니다. 북부 함대의 선원이 북극 호송을 호위하더라도 모든 것이 창백하고 호송 호위의 주요 역할은 미국과 영국 선원이 담당했으며 북대서양에서 가장 위험한 구역을 통해 호송을 호위했으며 호송의 선원은 소비에트 선원이 아닌 영국과 미국인이었습니다. 스탈린이 XNUMX 년대 함대 건설에 할당 된 자금을 군대와 항공에 사용하고 공장과 공장 건설에 더 많은 혜택을 주었다면 더 좋을 것입니다. 러시아 함대는 자원을 어리석은 삼키는 사람 일뿐입니다.
          1. Serg65
            Serg65 18 9 월 2020 12 : 30
            +3
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            스탈린이 군대와 항공을 위해 30 년대 함대 건설에 할당 된 자금을 사용한다면 더 좋을 것입니다.

            글쎄요, 군대는 나머지 대부분의 기금처럼 41 년 여름에이 기금으로부터 이익을 얻었을 것입니다!
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 18 9 월 2020 16 : 19
              +2
              그리고이 자금이 라디오 방송국을 생산하고이를 사용하는 지상군 훈련을 위해 공장에 투자된다면 어떨까요?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 18 9 월 2020 17 : 52
                +3
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                그리고이 자금이 라디오 방송국을 생산하고이를 사용하는 지상군 훈련을 위해 공장에 투자된다면 어떨까요?

                기금은 교육에 투자되어야했습니다. 하지만 안타깝게도 자금도 교직원도없는 30 년대 초반에이 작업을 수행해야했습니다.
                군대가 일반적으로 사용하는 방법을 모르는 것을 생산하는 용도는 무엇입니까? 누가 그것을 생산할까요?
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 18 9 월 2020 18 : 47
                  0
                  첫째, 라디오 방송국의 일체형 및 대량 생산을 혼동해서는 안된다는 의미에서 "커틀릿 따로, 따로 날아간다"는 의미이고, 두 번째 경우에는이 제작이 적절하게 편성된다면 주부와 아이들도 제작에 참여할 수있다. XNUMX 차 세계 대전에서 예를 찾기 위해 멀리 갈 필요가 없습니다. 여성과 아이들은 공장에서 일했습니다.
                  둘째, 위에서 구체적으로 표시했습니다 (굵게 표시).
                  제품 견적 : ProkletyiPirat
                  이 자금이 라디오 방송국 생산 공장에 투자된다면 그리고 그들을 사용하는 지상 훈련 연습?

                  그래서 우리는 연습에서 배울 수있었습니다.
              2. Serg65
                Serg65 21 9 월 2020 10 : 13
                -3
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                이 자금이 라디오 방송국을 생산하고이를 사용하는 지상군 훈련을 위해 공장에 투자된다면?

                전쟁 전의 지역이 여단과 사단 지휘관이 지휘하고 참모장이 실제로 군단장 이었다면 어떤 종류의 의사 소통이 있다는 것이 다른가 !!!
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 18 9 월 2020 23 : 18
            +3
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            ... 호송 호위의 주요 역할은 미국과 영국 선원이 담당했으며, 이들은 또한 북대서양에서 가장 위험한 구역을 통해 호송을 호위했습니다.
            ?! 분명히 그러나 오직 뉴스없이 그것에 대해 "Tirpitz"가 나옵니다.... 그렇지 않으면- 그들은,-이미 수행하지 않았다 호위 ... (PK-17 및 PK-18의 가장 눈에 띄는 예) 그들의 피부 그러나 전혀 동맹의 이익 제 XNUMX 차 세계 대전에서 !!!...
        2. AAK
          AAK 18 9 월 2020 15 : 28
          +4
          동료, 오데사, 세 바스 토폴 및 노보로시 스크는 육지에있는 흑해 선원들의 위업입니다. Oktyabrsky를 Ushakov 및 Nakhimov와 비교하지 않으면 분명히 무덤에서 뒤집힐 것입니다 ...
      3. Serg65
        Serg65 18 9 월 2020 10 : 05
        0
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        러시아의 역사에서 알 수 있듯이 함대는 전쟁에서 아무런 이득도 얻지 못했습니다.

        당신의 이야기는 얼마나 흥미 롭습니까!
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        유일한 예외는 대북 전쟁입니다

        웃음 내가 이해하는 한, 러시아-터키 전쟁은 전혀 중요하지 않습니까?
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        제 XNUMX 차 세계 대전 당시 두 혁명의 기폭 장치가 된 것은 XNUMX 년 동안 방치 한 선원이었습니다.

        다시, 우리는 높은 종탑에서 흑해 함대의 행동에 대해 애국적으로 침을 뱉습니까? 예, 발틱 함대는 공중에 앉아 있지 않았습니다! 그리고 당신이 언급 한 "아이들"은 Petrograd로가는 길을 지키기 위해 부름을 받았으며 러시아 국가의 적들이 보드카 바다, 해안의 튼튼한 여성 및 자유 땅을 가진 선원을 유혹 한 것은 그들의 잘못이 아닙니다! 그건 그렇고, 역사의 감정가, 역사의 감정가, XNUMX 차 혁명의 기폭 장치는 대중적 음란 자 였고, XNUMX 차 경비병 연대는 !! 눈짓
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 9 월 2020 10 : 14
          -9
          제품 견적 : Serg65
          내가 이해하는 한, 러시아-터키 전쟁은 전혀 중요하지 않습니까?

          러시아-터키 전쟁의 운명은 바다가 아닌 육지에서 결정되었습니다.
          1. Serg65
            Serg65 18 9 월 2020 12 : 13
            +7
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            러시아-터키 전쟁의 운명은 바다가 아닌 육지에서 결정되었습니다.

            오, 그래 ???? 터키 군의 공급은 바다로 갔고 운명은 육지에서 결정되었습니다. ..... 브라보! monsher !!!!
      4. Serg65
        Serg65 18 9 월 2020 10 : 06
        +1
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        예를 들어, 스탈린 그라드에서 단순한 보병 하사로 싸웠던 경력 해군 포먼 인 바실리 자이체프를 생각 해보자.

        그건 그렇고, 경력 해군 감독은 왜 스탈린 그라드에서 싸웠습니까 ???
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 9 월 2020 10 : 12
          -1
          제품 견적 : Serg65
          그건 그렇고, 경력 해군 감독은 왜 스탈린 그라드에서 싸웠습니까 ???

          그리고 그는 무엇을해야 했습니까? 그가 군인이 아니라 선원이라는 이유만으로 블라디보스토크에서 전쟁 전체를 보내는 것은 쓸모가 없습니까? WWI의 RIF 선원은 어땠습니까?
          1. Serg65
            Serg65 18 9 월 2020 12 : 11
            +5
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그리고 그는 무엇을해야 했습니까?

            뭐 그리고 당시 육군은 Zaitsev를 승무원에서 끌어 내야 만했을 때 무엇을하고 있었습니까? 또한 승무원에서 매시간 일본의 공격을 기대!
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 18 9 월 2020 20 : 09
              -4
              당시 세계 최강 군대의 공격을 격퇴했다는 사실. 그건 그렇고, 그들의 함대는 프랑스 군이 독일군의 전격전을 격퇴하는 데 많은 도움을 주었습니까? 아마도 프랑스 인은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 부적절하게 프로파일 링 된 함대가 아닌 군대에 자원을 소비 했어야할까요?
              1. Serg65
                Serg65 21 9 월 2020 10 : 22
                -2
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                세계 최강 군의 공격을 격퇴 한 자

                아니면 Kharkov 가마솥으로 머리를 쭉 올라 갔고, 그 결과 독일인은 Volga 강둑에 가서 Elbrus의 코끼리에게 눈덩이를 쳤습니까?
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                아마도 프랑스 인은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 부적절하게 프로파일 링 된 함대가 아닌 군대에 자원을 소비 했어야했을까요?

                내가 아는 한, 당신은 대안 역사의 팬이고 마지노 라인을 방어 한 사람이 마지노 라인 이었습니까?
      5. 반
        18 9 월 2020 10 : 43
        +2
        예를 들어, 스탈린 그라드에서 단순한 보병 하사로 싸웠던 경력 해군 포먼 바실리 자이체프를 생각 해보자.

        군대 장군들이 모든 것을 화나게했고 함대가 군대를 돕기 위해 모든 것을 뜯어 내야했기 때문이 아닙니까?
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 9 월 2020 10 : 51
          -6
          인용구 : 금지
          군대 장군들이 모든 것을 화나게했고 함대가 군대를 돕기 위해 모든 것을 뜯어 내야했기 때문이 아닙니까?

          극동 지역에서는 싸움이 일어나지 않았습니다. 당신의 생각으로는, 태평양 함대의 경력 수천 명의 선원들이 후방에서 공회전하고 동부 전선에서 싸우지 않는 것이 더 나을까요? 주님, 그러한 대체 재능을 가진 사람들은 어디에서 왔습니까?
          1. 반
            18 9 월 2020 10 : 55
            +4
            예를 들어, 우리의 대체 재능이없는 당신은 선박 전문가를 훈련하는 데 드는 비용을 알고 있습니까?
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 18 9 월 2020 10 : 59
              -8
              인용구 : 금지
              예를 들어, 우리의 대체 재능이없는 당신은 선박 전문가를 훈련하는 데 드는 비용을 알고 있습니까?

              육지 국가 인 소련의 경우 해군 전문가 30 명보다 XNUMX 명의 육군 전문가를 양성하는 것이 더 낫다는 생각을하신 적이 있습니까? 결국 간단한 라이플 맨으로 전면에 보내야했던 것은? XNUMX 년대 젊은 소련의 주요 적은 독일과 폴란드 였는데, 전쟁은 바다가 아니라 육지에서 벌어졌을 것이다. 그런 상황에서 함대에 자원을 낭비하는 것이 단순히 범죄일까요?
              1. 반
                18 9 월 2020 11 : 08
                +3
                영국과 프랑스는 30 년대의 주요 적이었다-역사 배우기
                1. 코쿠 쿠야
                  코쿠 쿠야 18 9 월 2020 11 : 14
                  -5
                  인용구 : 금지
                  영국과 프랑스는 30 년대의 주요 적이었다-역사 배우기

                  30 년대에는 독일과 폴란드가 주요 적이었습니다. 역사를 배우십시오. 소련과 국경이없는 영국과 프랑스는 위험하지 않았습니다. 그러나 폴란드는 바다에서 바다로의 힘을 꿈꿨는데, 벨로루시, 우익 우크라이나, 스몰 렌 스크 지역은 모두 폴란드의 일부가 될 것이며, 히틀러는 독일이 러시아를 희생하여 동부의 생활 공간을 확장해야한다고 그의 책에서 썼습니다. 러시아 땅에 ".
                2. Serg65
                  Serg65 18 9 월 2020 12 : 37
                  -2
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  독일은 30 년대의 주요 적이었습니다.

                  이상한데 왜 그들은 같은 독일과 그렇게 열심히 거래 했습니까? 잠수함, 비행기, 대포, 공작 기계, 공장,화물 및 여객선을 적에게 주문한 이유는 무엇입니까? 그렇게 산만 한 다중 이동 이었습니까?
                3. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 18 9 월 2020 16 : 26
                  +1
                  제품 견적 : Serg65
                  이상한데 왜 그들은 같은 독일과 그렇게 열심히 거래 했습니까?

                  그들은 "친구"(따옴표로 묶음)와 거래하지 않지만 내가 가지고 있지 않은 것이있다... 그 당시 독일은 장치, 장비 및 지식이 있었으며 구입했습니다. 우리는 오늘날에도 제재 중에도 NATO 국가에서 기술을 구입하고 있으며 그것에 대해 "좋아하는"것은 없습니다 ...
                4. Serg65
                  Serg65 21 9 월 2020 11 : 48
                  -3
                  제품 견적 : ProkletyiPirat
                  그들은 "친구"(따옴표로 묶음)와 거래하지 않지만, 가지고 있지 않은 것을 가진 사람들과 거래합니다.

                  하지만 추축국 인 독일과 이탈리아가 선택되었습니다 ... 왜?
                  제품 견적 : ProkletyiPirat
                  그 당시 독일은 장치, 장비 및 지식이 있었으며 구입했습니다.

                  그리고 프랑스, ​​영국, 미국에는 이런 명명법이 없었습니다 ???
                5. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 21 9 월 2020 16 : 15
                  0
                  제품 견적 : Serg65
                  그리고 프랑스, ​​영국, 미국에는 이런 명명법이 없었습니다 ???

                  그들은 그러나 독일인들이 그들을 팔았습니다. 왜냐하면 그들은 "파는 것"이있을 때가 아니라 그들이 "대가로 무언가를 제안했을 때"(판매자가 필요로 함) 팔았 기 때문입니다. ...이 경우 프랑스, ​​영국, 미국은 그들 자신의 제품을 가지고있었습니다. 음식, 숲 등 그러나 독일은 이러한 자원이 부족했습니다 ...
                6. Serg65
                  Serg65 22 9 월 2020 07 : 15
                  +1
                  제품 견적 : ProkletyiPirat
                  이 경우 프랑스, ​​영국, 미국에는 자체 식량, 목재 등이있었습니다. 그러나 독일은 이러한 자원이 부족했습니다 ...

                  뭐 그렇게 간단하다면 ...
                  동 투르키스탄에서 적군의 행동은 영국과 미국을 화나게했고 결국 소련과의 무역을 막았다. 영국은 심지어 영국 광산이 질식 한 소비에트 목재, 목재 구입을 거부했습니다! 글쎄요, 20 년대와 30 년대의 프랑스는 수치스럽게 영국보다 뒤쳐졌고 소련에 대한 독립적 인 정책을 감히 추구하지 않았습니다.
                7. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 22 9 월 2020 15 : 13
                  0
                  소련의 의미에서“욕망이 있지만 이유가있을 것”이라는 규칙이 영국 측에서는 통제 할 수 없게되었고, 제재, 자전거 부츠 등을 도입하기 때문에 초 장기적으로 이익이되지 않으며 그 밖의 모든 것은 변명 일 뿐이라고 생각합니다. ... 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다. 러시아 연방에 대한 미국 + EU 제재, 미중 무역 전쟁 ...
                8. Serg65
                  Serg65 23 9 월 2020 09 : 28
                  -2
                  제품 견적 : ProkletyiPirat
                  "욕망이 있겠지만 이유가있을 것입니다

                  그 당시에는 모든 것이 조금 달랐습니다 .... 영국 인도에 대한 러시아-소련의 침입은 런던에서 강한 분노를 불러 일으켰습니다! 신장 무역 봉쇄! 독일의 아프가니스탄 "식민지화"에 적극적인 지원 (예, 예!)-바쿠와 그로즈니 폭격의 위협!
      6. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 18 9 월 2020 17 : 48
        -1
        자유 주의자들은 왜 그렇게 어리 석습니까? 머리에서 냄비를 떼고 점프를 멈춰라. 1939 년 여름, 소련은 독일로부터 200 년간 5 억 금의 금액을 대출 받았고,이 대출을 곡물 및 기타 모피와 깃털로 상환했습니다. 소련은 차례로이 22 억 마르크를 위해 독일에서 최신 공작 기계, 기계 및 기타 장비를 구입하여 히틀러와 싸우기위한 장비를 제작했습니다.
      7. Serg65
        Serg65 21 9 월 2020 11 : 53
        -4
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        머리에서 냄비를 떼고 점프를 그만둬

        뭐 논쟁이 다가오고 있습니다!
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        1939 년 여름 소련은 독일로부터 200 년간 5 억 금 마르크의 대출을 받았습니다.

        이 대출의 대부분은 미지급 상태였습니다.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그는 곡물과 다른 털과 깃털로이 대출을 갚았는데, 레수 노이드가 찌르기를 좋아하는 것으로 추정되며, 곡물을 가진 소비에트 계대는 22 년 1941 월 XNUMX 일 밤에도 독일로 갔다.

        개인적으로, 내 편에서 대화는 당신의 군주가 30 년대에 소련이 독일을 그 자체로 주적이라고 생각했고, 이제 당신은 점프에서 신발을 바꾸려고 노력하고 있다는 사실로 바뀌 었습니다. 이제 당신은 당신의 정신병과 무례 함입니다!
      8. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 21 9 월 2020 12 : 06
        0
        당신은 정말 냄비입니다. 오세요, 수메르 인의 후손인가요, 아니면 아담과 이브인가요? 결국 아담과 이브는 우크라이나 사람 이었습니까?
        제품 견적 : Serg65
        이 대출의 대부분은 미지급 상태였습니다.

        즉, 히틀러의 침략 후에도 대출금을 지불해야합니까? 너 정말이야?
        제품 견적 : Serg65
        개인적으로, 내 편에서 대화는 당신의 군주가 30 년대에 소련이 독일을 그 자체로 주적이라고 생각했고, 이제 당신은 점프에서 신발을 바꾸려고 노력하고 있다는 사실로 바뀌 었습니다. 이제 당신은 당신의 정신병과 무례 함입니다!

        1933 년, 히틀러가 집권 한 후 독일과의 협력이 축소되었고 비 침략 조약이 체결 된 후 1939 년 여름에 재개되었습니다. 그렇습니다. 30 년대 독일은 소련의 적이었습니다. 비 침략 조약에 서명 한 후 스탈린은 계속해서 독일을 적으로 간주했습니다. 1940 년과 1941 년에 군대를 집중적으로 재 장비하고 규모를 늘린 것은 아무것도 아닙니다. 새로운 국경에 요새를 건설하십시오. 스탈린이 히틀러와 친구 였고 그를 믿었다 고 생각한다면, 당신은 특허받은 레수 노이드입니다.
      9. Serg65
        Serg65 21 9 월 2020 12 : 18
        -5
        당신은 고의적 인 뇌 손상이 있습니까?
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        즉, 히틀러의 침략 후에도 대출금을 지불해야합니까?

        지불에 대해 어디에서 말합니까? 반대로 조 삼촌은 처음에 대출이 본질적으로 무료라는 것을 이해했습니다!
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        예, 30 년대 독일은 소련의 적이었습니다.

        뭐 그렇다면 성명서에 비추어 26mm 함포를 장착 한 Project 180 순양함의 탄생에 대해 설명해 주시겠습니까?
      10. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 21 9 월 2020 12 : 34
        0
        제품 견적 : Serg65
        그렇다면 성명서에 비추어 26mm 함포를 장착 한 Project 180 순양함의 탄생에 대해 설명해 주시겠습니까?

        스탈린은 군인이 아니었기 때문에 군사 장비를 사용하는 전술을 특별히 이해하지 못했습니다 .1931 년 군비 국방부 위인 Tukhach가 쓸모없는 텔레 탱크, DRP, 범용 총기, 괴물 같은 T-35의 개발에 수백만 루블과 귀중한 년을 보냈던 것은 아무것도 아닙니다. 전투에 적합하지 않음 등 그리고 Tukhach가 제거 된 후에야 군대는 대공포 및 DShK, 대포 장갑이 달린 탱크, 일반 사단 총 및 곡사포 등 일반 장비를 받기 시작했습니다. 따라서 쓸모없는 180mm 대포를 가진 순양함의 경우도 마찬가지입니다. Tukhach와 같은 무능한 제독은 사용할 수없는 무기를 주문했습니다. 스탈린은 물리적으로 모든 것을 따르고 통제 할 수 없었습니다.
      11. Serg65
        Serg65 21 9 월 2020 12 : 52
        -4
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그리고 Tukhach가 제거 된 후에야 군대는 정상적인 장비를 받기 시작했습니다.

        그. Voroshilov가 Tukhachevsky보다 더 유능 했습니까?
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그래서 180mm 대포가 쓸모없는 순양함의 경우도 같은 상황 일 것 같아요

        웃음 네, 친구, 당신의 능력에 따라 코를 닦을 것입니다 !!!
      12. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 21 9 월 2020 12 : 58
        -2
        확실한! Tukhach는 절대 평범하고 무지합니다. 그리고 Voroshilov는 4 차 세계 대전 앞에서 XNUMX 개월 동안 싸웠고 전쟁이 끝날 때까지 포로 상태에 있었던 중위보다 군사 문제를 더 많이 이해했습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 18 9 월 2020 17 : 56
    +3
    인용구 : 금지
    영국과 프랑스는 30 년대의 주요 적이었다-역사 배우기

    확실히 그런 식은 아닙니다. 유럽의 주요 상대는 핀란드, 폴란드, 헝가리, 루마니아 (영국과 프랑스의 지원)였습니다. 요컨대-방역 위생 용품.
    극동 지역에서는 일본이 주요 적이었습니다.
    더욱이 30 년대 하반기에도 폴란드와 루마니아의 합동 공격은 무리한 군대와 함께 적군에게 큰 전쟁으로 간주되었다. 그리고 일본도 가입했다면 이미 소련 국가의 생존에 대한 문제였습니다.
  • Serg65
    Serg65 18 9 월 2020 12 : 33
    +4
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    30 년대 젊은 소련의 주요 적은 독일과 폴란드였습니다.

    그렇다면 프랑스와 영국은 왜 40 년에 바쿠와 그로즈니를 폭격하려했을까요? 원정대가 핀란드로 파견 된 이유는 무엇입니까?
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 18 9 월 2020 17 : 50
      -4
      그래서 배송하려고 하셨나요, 아니면 보냈나요? 다시 하이리를 켜시겠습니까?
    2. Serg65
      Serg65 21 9 월 2020 09 : 18
      -3
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      다시 하이리를 켜시겠습니까?

      새 사령관의 지휘하에 북서 전선의 공세는 언제부터 헤일리처럼 되었습니까?
  • 세르게이 슈 피두
    세르게이 슈 피두 19 9 월 2020 14 : 37
    0
    1940 년 AIF는 소련을 연합군 AIF를 공격 한 히틀러의 동맹국으로 간주했습니다.
    그것이 그들이 핀란드를 폭격하려는 이유입니다. 그렇다면 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
  • Essex62
    Essex62 18 9 월 2020 11 : 19
    +4
    글쎄, 기폭 장치는 니콜라스와 그의 도둑 가족과 수행원이었습니다. 그러나 훌륭한 공연자-예. 그리고 왜 게으름? 선원들은 농민 마흐 라와 달리 가장 "고급"을 모집했습니다. 20 세기 초에 배는 다소 복잡한 메커니즘을 가지고있었습니다. 바닥에서 문맹 한 사람은 기꺼이 태어날 때부터 평등에 대한 생각에 젖어있었습니다.
  • 쿠로 네코
    쿠로 네코 18 9 월 2020 13 : 12
    +2
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    러시아의 역사에서 알 수 있듯이 함대는 전쟁에서 아무런 이득도 얻지 못했으며 유일한 예외는 북부 전쟁입니다.

    친애하고 수많은 러시아-터키 전쟁-우리는 러시아 함대가 그런 척하고 담배를 피우고 모든 것을 망쳐 놓은 척할까요?
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 18 9 월 2020 16 : 36
      -1
      제품 견적 : 쿠로 네코
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      러시아의 역사에서 알 수 있듯이 함대는 전쟁에서 아무런 이득도 얻지 못했으며 유일한 예외는 북부 전쟁입니다.

      친애하고 수많은 러시아-터키 전쟁-우리는 러시아 함대가 그런 척하고 담배를 피우고 모든 것을 망쳐 놓은 척할까요?

      저에 관해서는, 두 사람 모두 그 적용의 관점에서 당시 함대가 무엇인지 고려하지 않았습니다. 즉, 함대가 있었고 유용했지만 그는 오늘날의 해안 대함 미사일과 유사한 기능적 임무를 수행했습니다. 따라서 질문이 생깁니다. 오늘날 그 당시의 함대와 유사한 것이 필요합니까? 제 생각에는 함대가 필요하지만 아날로그는 없습니다. 오늘날 동일한 작업이 다른 수준의 다른 방법으로 해결되기 때문입니다.
  • 와펜 타케 롯키
    와펜 타케 롯키 18 9 월 2020 19 : 49
    +5
    .. 나는 동의한다 .. 러시아의 함대는 Ushakov로 끝났다 .. 이미 차세대 제독은 함대를 바닥으로 끌어 당겼다 .. 등등) 그런 다음 러시아-일본 .. 그런 다음 .. samotopes .. 다음 WW I .. 그리고 나서 그것은 .. (.. 전쟁 기간 동안 기지에서 방어한다는 의미에서 .. 음, 아마도 PL과 OLS가 ..) .. 그리고이 samotopes는 미래의 적군 해군의 교사가되었다 .. 음, 우리 함대가 19 차 세계 대전에서 어떻게 싸웠는지, 모두가 똑같은 것을 알고 있습니다 .. (그리고 낙관론자 만이 그에 상응하는 비용과 결과를 계산할 수 있습니다. 적군 해군의 전쟁 잠수함은 ... 모두 그 이상이었습니다 ... 그러나 어떤 이유로 든 Deutsche Marikans의 성공에 대한 모든 것을 알고 있지만 RRKA 잠수함에는 Marinesco가 하나 있습니다 ... 그리고 Schwiger와 Lusitania와 비교하지 않는 한) .. 그리고 전후 해군 ... 우리 B-shek .. (항상 그렇듯이 영웅주의를 보상 할 준비가되지 않은 것)와``우는 소 ''네, 이것들은 우리의 핵 잠수함 ..의 캠페인으로 K-2020 (히로시마)와 쿠바 위기가 없었습니다. . 그리고 결국 .. XNUMX 년은 여전히 ​​소련 시대의 함대의 중추입니다 .. 우리의 선박 산업 호위함 예 코르벳 함이 가능하다는 MAX는 ..ya das ist fantastish ..
  • 티모 진아
    티모 진아 19 9 월 2020 00 : 03
    0
    이미 얼마나 오래 운전할 수 있습니까?
  • Serg65
    Serg65 18 9 월 2020 09 : 51
    -4
    제품 견적 : 핀치
    1981 년 이후로이 과정은 함대 건설에서 훨씬 더 활발해졌습니다.

    하지만 1959 년부터 1973 년 이후로 함대는 메가 프로젝트 1144와 1143으로 피를 흘리기 시작했습니다.
  • 샤 호르
    샤 호르 18 9 월 2020 16 : 14
    -9
    제품 견적 : 핀치
    잘 읽어

    예, 적어도 뭔가를 읽었습니다. 고르바초프가 왔을 때 그는 빈 재무부와 파산 한 나라 만 보았습니다. 그런 다음 가장 중요한 것은 국가를 먹이는 것이 었습니다. 그리고 함대에 빠지지 마십시오. 그러므로 평화와 디 텐트에 대한 요구는 ...
    1. 피리새 류
      피리새 류 18 9 월 2020 16 : 17
      +5
      Mikhail Sergeevich, 당신이 아닌가요? 웃음

      그는 나라를 먹 였고 그의 어머니는 하나님의 영혼입니다 ..., 여전히 가슴 앓이 고통!
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 9 월 2020 17 : 59
      +3
      제품 견적 : shahor
      예, 적어도 뭔가를 읽었습니다. 고르바초프가 왔을 때 그는 빈 재무부와 파산 한 나라 만 보았습니다. 그런 다음 가장 중요한 것은 국가를 먹이는 것이 었습니다.

      그리고 어떻게 먹었습니까? 식품 프로그램이 시행 되었습니까?
      국수 "Polyustrovo"-
      잘 살아요!
      © "AuktsYon"
    3. strannik1985
      strannik1985 18 9 월 2020 19 : 46
      +4
      그러나 그는 정반대로 협력에 관한 법률이 상품과 식량 부족을 초래했습니다. 약은 질병보다 더 나쁩니다.
      1. 샤 호르
        샤 호르 18 9 월 2020 22 : 32
        -4
        제품 견적 : strannik1985
        그러나 그는 정반대로 협력에 관한 법률이 상품과 식량 부족을 초래했습니다.

        음, 먼저 불법 노동법이있었습니다. 정말 잊으 셨나요? 음, 거기에는 온실, 채소밭 등이 있습니다. 그리고 적자는 MC보다 오래 전에 형성되었습니다. 그의 문제는 자신이 우유부단 한 사람이기 때문에 문제를보고 결정적인 행동을 취하기로 결정할 수 없다는 것입니다. 극단에서 다른 극단으로 던지는 것이 그의 스타일입니다. 파국적입니다. 나는 최고를 원했지만 밝혀졌습니다 ...
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 19 9 월 2020 06 : 17
          +1
          제품 견적 : shahor
          불법 노동법

          제품 견적 : shahor
          불법 노동법

          말도 안되는 청년, 불법 노동 활동을 쓰지 마십시오. 이것은 1. 달빛과 2. 주문 스트립 생산, 3. 모피를 위해 육식 동물을 키우는 것입니다. 채소밭은 물론 그 밖의 모든 것은 어떤 식 으로든 제한되지 않았고 세금이 부과되지 않았으며 급여가 모든 사람에게 보장되고 높았으므로 모든 사람이 정원을 파고 싶지는 않았습니다. 스탈린 하에서 LPH는 음식의 거의 절반을 제공했고 Khrushchev와 함께 그것을 망치고 세금을 부과하려고했으며 Brezhnev에서는 모든 것이 이미 허용되었고 더 이상 통제되지 않았으며 대마를 제외한 모든 것을 재배했습니다.
          1. 샤 호르
            샤 호르 20 9 월 2020 00 : 32
            -1
            제품 견적 : vladimir1155
            말도 안되는 청년을 쓰지 마세요.

            zhekovsky 레드 코너의 베테랑 인 동화를 쓰지 마십시오. 온실이 어떻게 파괴되었는지 마을에 관심을 가질 것입니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 20 9 월 2020 23 : 26
              0
              예, 그들 중 많은 사람들이 있었고 아무도 몇 명이나 세지 않았습니까? Brezhnev와 Khrushchev를 혼동했을 수도 있습니다. 우리는 부농과 정말 싸웠지 만 장군의 기쁨으로 금방 사라졌습니다.
    4. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 19 9 월 2020 06 : 12
      0
      나는 Chernenko의 Andropov의 Brezhnev 아래에서 Khrushchev 파충류에서도 살아 남았고 Gorbachev에서는 기근이 없었으며 붕괴는 확실히 이전이 아니라 혹등 고래 이후 시작되었습니다 ...
  • Serg65
    Serg65 18 9 월 2020 09 : 44
    0
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    롤빵을 씹는 또 다른 애호가?

    그리고 Zyablitsev는 어디에서 잘못 되었습니까?
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    차르 아래에서 그들은 함대에 너무 많은 관심을 기울여 1904 년 거의 모든 함대가 40 년 전 항해중인 목선을 타고 항해 한 일본인에 의해 익사했습니다.

    차르가 로스 차일드가 일본군에 부어 넣은만큼 차르가 그의 함대에 부어지면 RIF는 단순히 일본을 물의 가장자리까지 굴릴 것입니다!
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    흑해 함대 전체가 Balaklava Bay에서 쓸데없이 익사했습니다.

    어떤 베이에서 ????
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    현대 선박에 맞서 낡은 요트는 쓸모가 없었습니다.

    터키에 대항하여 그들은 그들 자신에게 매우 유용하지만, 터키 함대 외에 흑해의 다른 함대는 러시아가 영국 인도의 하복부 인 중앙 아시아로 올라갈 때까지 예견되지 않았습니다!
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 18 9 월 2020 10 : 09
      +3
      제품 견적 : Serg65
      차르가 로스 차일드가 일본군에 부어 넣은만큼 차르가 그의 함대에 부어지면 RIF는 단순히 일본을 물의 가장자리까지 굴릴 것입니다!

      그러나 짜르주의 러시아는 빈곤 한 농업 국가였으며 군대와 산업화가 아닌 해군에 돈을 쓰는 것은 단순히 범죄였습니다.
      제품 견적 : Serg65
      터키에 대항하여 그들은 그들 자신에게 매우 유용하지만, 터키 함대 외에 흑해의 다른 함대는 러시아가 영국 인도의 하복부 인 중앙 아시아로 올라갈 때까지 예견되지 않았습니다!

      네, 함대는 파푸아 인을 상대로합니다. 이것은 "차르주의 러시아에서 함대에 큰 관심을 기울였다"는 의미입니다.
      1. 반
        18 9 월 2020 10 : 46
        +1
        군대와 산업화가 아닌 해군에 돈을 쓰십시오.

        그리고 함대에 돈을 씀으로써 우리는 공장과 조선소를 짓지 않고 과학을 장려하지도 않고 일자리를 창출하지도 않고 인프라를 개발하지도 않습니다. 맞습니까?
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 9 월 2020 10 : 54
          0
          인용구 : 금지
          그리고 함대에 돈을 씀으로써 우리는 공장과 조선소를 짓지 않고 과학을 장려하지도 않고 일자리를 창출하지도 않고 인프라를 개발하지도 않습니다. 맞습니까?

          네 네. 러시아가 섬력이 아닌 해외 영토를 가진 국가로서 국토 경계를 따라 적대적인 국가로 둘러싸인 러시아가 군과 산업화가 아닌 쓸모없는 함대에 귀중한 자원을 쓰는 것이 훨씬 더 합리적입니다.
          1. 반
            18 9 월 2020 10 : 56
            +2
            하드 케이스
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 18 9 월 2020 11 : 07
              -6
              어려운 경우는 30 년대 소련이 군대가 아닌 함대 건설에 주요 자금을 사용하는 반면 독일과 폴란드가 주요 위험을 대표하는 경우입니다. 나는 이제 당신이 부국장이라면 Tukhachevsky보다 더 많은 해를 끼칠 것이라고 믿습니다. 그는 적어도 모어 맨이 아니었고 함대에 돈을 낭비하지 않았습니다.
              1. 반
                18 9 월 2020 11 : 10
                +3
                아무것도에 대한 토론-반역에 접한 말도 안되는 말을하기 전에-역사를 가르치기 위해 행진 am
                1. 코쿠 쿠야
                  코쿠 쿠야 18 9 월 2020 11 : 15
                  -5
                  진짜 눈이 아파요?
                2. 티모 진아
                  티모 진아 19 9 월 2020 00 : 05
                  +2
                  아파 보이네요.
            2. Serg65
              Serg65 18 9 월 2020 13 : 25
              +2
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              그는 적어도 모어 맨은 아니었고 함대에 돈을 낭비하지 않았습니다.

              스페인이 불타 오르고 독일-이탈리아 해군이 우리 수송선을 무기와 자원 봉사자로 침몰시키기 시작했을 때만 스탈린 동지에게 어뢰정과 아기 정은 함대가 아니며 수송선을 보호 할 수 없다는 사실이 밝혀졌습니다!
    2. Serg65
      Serg65 18 9 월 2020 12 : 09
      +1
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      그러나 짜르주의 러시아는 가난한 농업 국가였습니다

      웃음 이것은 당신의 젖은 꿈에만 있습니다!
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      군대와 산업화가 아닌 해군에 돈을 쓰는 것은 단순히 범죄였습니다.

      국가 건설 전함과 전함은 비 산업화라고 할 수 없습니다!
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      파푸아에 대한 해군

      터키는 파푸아 인의 나라였습니까? 19 세기 중반까지이 파푸아 인들은 에로 파의 절반을 포즈로 구부 렸습니다!
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      파푸아 인에 대한 함대-이것은 "차르주의 러시아에서 함대에 큰 영향을 미쳤다"는 의미입니다.

      그 당시 그들은 상황이 요구하는 관심을 정확히 기울였습니다!
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 18 9 월 2020 18 : 20
        +4
        제품 견적 : Serg65

        국가 건설 전함과 전함은 비 산업화라고 할 수 없습니다!

        Izmailov의 역사를 기억하십시오-총은 영어이고 타워의 세부 사항은 독일어입니다. 그 결과 건물이 완성됩니다.
        이전의 것에서 우리는 영국 공장을 돌진 할 시간이 없었던 가난한 Frantskevich가 러시아 선박의 메커니즘과 강철을 받아들이는 것을 기억할 수 있습니다.
        제가 가장 좋아하는 예 :
        Izhevsk 군사 단지 개발에 중요한 장애물은 일반적인 제국 도로 네트워크와의 철도 연결이 없다는 것입니다. 액세스 라인이 없으면 Izhevsk 공장은 탐색 기간 동안 강 경로를 사용했습니다. Kama의 Golyany 부두로가는 진입로는 40km 길이입니다. 여름에는 우기 동안, 가을과 봄에는 통행 할 수 없게되었습니다. 가벼운 객차로도이 거리를 여행하는 데는 18 시간이 걸릴 수 있으며 물품 운송이 중단되었습니다.

        잠시 동안 : 이것은 방패, 스프링 및 공구강과 같은 최고 등급의 강철을 생산 한 제국의 유일한 공장입니다. 문제는 1915 년 카잔에 연대표를 던지면서 부분적으로 해결되었습니다. 끊임없는 선은 XNUMX 년 넘게 토론에서 수렁에 빠졌습니다.
        1915 년에 우랄과 키젤 로프 스키 석탄 유역에 대한 접근을 개방 할 예정이었던 페름 라인에 접근 할 수있는 철도 건설을위한 탐사 작업이 완료되었습니다. 이 연구는 1913 년에 시작되었지만 (이 아이디어는 XNUMX 년 전에 논의 되었음) 당시에는 실제로 공사가 시작되지 않았습니다.
        © 폴리 카르 포프
        제품 견적 : Serg65
        터키는 파푸아 인의 나라였습니까? 19 세기 중반까지이 파푸아 인들은 에로 파의 절반을 포즈로 구부 렸습니다!

        동일한 성공으로 베니스와 포르투갈에 대해 기억할 수 있습니다. 미소
        터키 함대의 기술 상태와 28 차 세계 대전 이전 터키 해전의 결과로 판단 할 때 함대 일부의 오스만 제국은 파푸아로 몰락했습니다. 21 차 세계 대전에서 상황은 터키 군의 독일군에 의해 부분적으로 수정되었지만 전능하지는 않았습니다. XNUMX 노트 전함에서 탈출하기 위해 고군분투하는 XNUMX 노트 전투 순양함은 터키 기지에 기반을 둔 터키 군함의 기술 상태를 가장 잘 보여줍니다. 미소
  • 이반 체스터
    이반 체스터 18 9 월 2020 19 : 22
    0
    나는 크림 전쟁에서 배가 Balaklava가 아니라 Sevastopol 만에서 침몰했다는 것을 알아 차릴 것입니다.
    그리고 이것은 해군 사령관이 아닌 Menshikov 왕자의 지휘관의 주도하에 이루어졌으며, 그 중 장남 인 Kornilov는 반대로 함대를 바다로 데려와 영국-프랑스 비행대와 싸울 것을 제안했습니다.
  • 반
    18 9 월 2020 09 : 34
    +5
    "러시아가 배를 타고 지나갈 것이라고 생각하는 사람-실례합니다, 배신자 또는 d.urachek"

    오히려 러시아의 적

    상대 인사 눈짓
    여기에서는 양손으로 응원합니다.
  • AAK
    AAK 18 9 월 2020 15 : 22
    +3
    Peter 밑의 EMNIP 동료, Aland 이외의 캠페인은 없었습니다. 첫 번째로 인식 할 수있는 것은 발트해에서 그리스 군도까지 Greig-Orlov 편대의 Catherine-2를 습격 한 것이 었으며 Chesma로 끝났습니다.
    음, 러시아 함대가 반드시 필요하다는 사실은 VO의 모든 동료가 이해하지만 질문이 있습니다.
    -우리는 함대 개발의 어떤 교리를 따르고 있습니까?
    -우리는 어떤 돈을 가지고 있습니까?
    -어떤 기업에서 몇 년 동안 우리가 건설 해 왔습니까?
    -우리는 어떤 프로젝트를 진행하고 있습니까?
    -어떤 장비와 무기를 장비합니까?
  • 새 해의 날
    새 해의 날 18 9 월 2020 19 : 17
    +4
    제품 견적 : 핀치
    의도적으로 산업, 조선을 복원하고 해군을 발전시키는 것이 필요합니다!

    누가 방해합니까? 모든 사람의 나쁜 댄서를 막는 것은 무엇입니까? 침대를 옮기면 안되지만 서비스 직원은 교체해야합니까?
  • 사이공
    사이공 18 9 월 2020 08 : 43
    +3
    유감스럽게도 러시아의 유일한 방법은 핵 공격을 시작하는 것입니다.이 기사의 가정은 매우 논란이 많고 명확하지 않습니다.
    솔직히 말해서 일본은 매우 작은 지역에 인구 밀도가 높은 항공 모함 일뿐입니다. 발트해-모든 항구와 수도는 미사일 (핵조차도 아님)으로 덮여 있습니다. 문제는 분명하지 않은 목적과 이익을 위해 죽고 싶어하는 간단한 문제입니다.
    함대는 확실히 우회되지 않지만, 우선 우리는 그것의 사용에 대한 교리가 필요합니다.
  • Doccor18
    Doccor18 18 9 월 2020 09 : 29
    +4
    러시아는 국가로서 강력한 함대를 감당할 수 없습니다. 그리고 어떤 나라도 군대와 해군을 동등하게 강하게 발전시킬 수 없기 때문에 결코 저렴하지 않을 것입니다.

    러시아는 위대한 나라입니다! 그녀의 요구는 크지 만 많은 기회가 있습니다. 러시아가 국군, 항공 우주군, 해군을 동시에 발전시킬 수 있을까요? 물론 가능합니다. 이를위한 모든 것이있었습니다 : 자원과 사람. 이 모든 것을 개발하려는 "엘리트"의 욕망은 단 하나뿐입니다. 따라서 우리나라는 균형 잡힌 함대를 갖지 못할 것입니다.
    많은 독자들이 이렇게 말할 것입니다 : 정말 나쁜가요? 좋아요, 해군에서 우리가 좋은 곳을 생각해 봅시다. 물속, 물위 ...

    사실, 당신은 단어 ...

    함대는 결코 싸지 않았습니다. 그는 항상 모든 주에서 매우 "비싼 장난감"이었습니다. 따라서 막대한 금액을 지출하려면 무엇을 왜 왜 명확하게 이해해야합니다. 러시아는이 점에서 독특합니다. 우리는 함대를 만들고 있으며, 어떤 종류와 이유를 아무도 모릅니다. 소련 해군은 전 세계 바다의 모든 지점에서 미국을 격리해야했습니다. 그리고 러시아는 누구를 제지해야합니까? 어디?
    함대는 수십 년 동안 구축되었으므로 약 30 년을 앞두고 함대에는 전략과 명확한 임무가 있어야합니다. 이건 없습니다. 따라서 던지기, 다양성, 실패, 다양한 작업 및 모순 ...
    옐친 센터, 군대 대성당, 수만 개의 쇼핑 센터 등 최고 관리들이 신속하고 제때에 건설해야한다는 사실 ...하지만 그들은 아직 국가에 실제 전투 준비가 필요한 함대가 필요한지 여부를 결정하지 않은 것 같습니다 ... 글쎄요, 30 년 더 기다려 봅시다 ..
    1. Serg65
      Serg65 18 9 월 2020 13 : 32
      -6
      인용문 : Doccor18
      이 모든 것을 개발하려는 "엘리트"의 욕망은 단 하나뿐입니다.

      뭐 장작은 어디에서 왔습니까?
      인용문 : Doccor18
      따라서 우리나라는 균형 잡힌 함대를 갖지 못할 것입니다

      현재 균형 잡힌 함대는 어떻습니까?
      1. Doccor18
        Doccor18 18 9 월 2020 15 : 30
        0
        장작은 어디에서 왔습니까?

        어머니 러시아에서 ...
        현재 균형 잡힌 함대는 어떻습니까?

        균형 잡힌 함대가 무엇인지 "제독"에게 설명해주세요.
  • Strelokmira
    Strelokmira 18 9 월 2020 12 : 12
    +8
    러시아는 강력한 함대를 감당할 수 없습니다. 그리고 어떤 나라도 군대와 해군을 동등하게 강하게 발전시킬 수 없기 때문에 결코 저렴하지 않을 것입니다.
    러시아가 해상에서 유일한 방법은 커브보다 앞서서 무인 선박과 잠수함을 만드는 것입니다

    처음에 국가는 효율적인 군대와 해군을 유지할 여유가없고, 그 다음에는 자체 생산을 유지할 여유가없고, 그다음에는 영토를 유지할 여유가 없습니다.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 18 9 월 2020 19 : 02
    +3
    제품 견적 : certero
    러시아는 강력한 함대를 감당할 수 없습니다.

    И
    제품 견적 : certero
    러시아가 해상에서 유일한 방법은 커브보다 앞서서 무인 선박과 잠수함을 만드는 것입니다

    논리는 어디에 있습니까? 드론을 만드는 데 돈이 필요하지 않습니까?
  • 3dimal
    3dimal 20 9 월 2020 15 : 03
    +1
    경제가 다소 약해서 감당할 수 없습니다. 예산은 260 억 달러입니다. 일본은 개발비 1500 달러를 가지고 있습니까? 새로운 선박의 건설 및 유지 보수. 경제가 클수록 군대를 포함한 예산도 커집니다. 우리 지도부가 외교 정책에 더 관심이 많다는 게 안타깝 네요 .. 의뢰
  • UFO
    UFO 9 11 월 2020 21 : 16
    -1
    과거 전쟁의 제독은 현대 함대와 싸우고 있습니다. 오늘날 터키인들은 드론에 의한 탱크 파괴를 시연했습니다. 그들은 이미 스마트 지뢰와 함께 모든 잠수함을 종식시키는 해상 드론을 만들었습니다. 100km의 수중 통신과 10km의 수중 탐지기가 오래 전에 발명되었으며 일단 수중 드론에 설치되면 잠수함이 필요하지 않습니다. 첫 번째 제비- "포세이돈". 다음-적의 해안을 따라 흩어져있는 "스키 프"를 입력합니다. 따라서 탱크, 비행기, 잠수함을 과거 전쟁 역사의 쓰레기 더미에 버릴 때입니다. 미래 전쟁은 드론 -AI 전쟁입니다. 따라서 육지, 항공, 해상 기반 드론과 드론 캐리어를 구축하고 터키를 따라 잡는 것이 시급합니다.
  • 재고 재킷
    재고 재킷 18 9 월 2020 05 : 17
    + 11
    물 위에 좋다.
    우리 보호자의 요트는 세계에서 가장 많은 요트입니다.
    발트해에서 그들을 꺼내기 위해서조차도 그들은 맞지 않기 때문에 전체 특수 작전을 준비해야했습니다 ...
    1. 할아버지
      할아버지 18 9 월 2020 05 : 34
      + 16
      다른 한편으로는 해군의 퍼레이드 인 화려한 퍼레이드는 우리 운전자들에 의해 준비 될 수 있습니다. 20 년 동안 "재무장"한 것이 정상입니다. "올림픽"을 준비하는 것이 덜 필요했습니다. 그리고 미국인들은 "쇼맨"이라고도 불립니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 9 월 2020 07 : 04
        + 19
        제품 견적 : 죽은 날
        "..."Olympiads "를 조직하는 것이 덜 필요했습니다.

        더욱이 올림픽과 월드컵은 비용 측면에서 전 세계적으로 유사하지 않습니다. 허영심이 좋다. am
        1. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 18 9 월 2020 08 : 14
          + 18
          "2021 년에는 거의 십억 루블, 연방 예산에 관한 법률 초안에 대한 설명 메모를 참조하여 RBC를 작성합니다. "
          \
          Borey 핵 잠수함의 비용은 32 억 루블 (대략 5 년 동안)입니다. 한 해의 미디어 만 유지 관리를 위해 3 개 이상의 기성품 보 레아를받습니다. .. 단 하나의 RT 만 수유를 위해 XNUMX 년 카운트 준비 보 레아를받습니다. .. 돈이 없다고? 똑같은 욕망일까요?
          1. 모어 맨 78
            모어 맨 78 18 9 월 2020 12 : 18
            +7
            그리고 당신이 원하는 것은 Solovievs, Skabeyevs, Simonyan 및 기타 Kiselevs-매우 맛있고 아름답게 살고 싶어하므로 유럽에서 부동산이 필요합니다. 그리고 함대와 군대는 전혀 항복하지 않았습니다-보잉이 Sheremetyevo 또는 Domodedovo에서 증기를 받고 있다면!
          2. Serg65
            Serg65 18 9 월 2020 13 : 35
            -12
            인용 : 레벨 2 고문
            XNUMX 년에 단 하나의 RT 만받습니다-음식을 위해 준비된 Borey를 계산합니다.

            RT NOW는 미래의 보레아스보다 적지 않게 싸우고 있습니다!
            1. 새 해의 날
              새 해의 날 18 9 월 2020 21 : 37
              +2
              제품 견적 : Serg65
              RT NOW는 미래의 보레아스보다 적지 않게 싸우고 있습니다!

              당신은 Simonyan의 중요성을 과장
              1. 레벨 2 어드바이저
                레벨 2 어드바이저 20 9 월 2020 08 : 34
                0
                예 .. 몇 가지 분할 Simonyan, 온 세상이 우리를 두려워하기 시작할 것입니다))))))
          3. ycuce234- 산
            ycuce234- 산 20 9 월 2020 00 : 31
            0
            장파 및 중파 라디오 방송은 이제 거의 사라진 반면, 이것은 국내에서 정보를 전달하고 그 위치를 전 세계에 전달하는 비교적 저렴한 수단입니다.
        2. 팬 팬
          팬 팬 18 9 월 2020 08 : 25
          + 18
          인터넷에서 찾은 내용은 다음과 같습니다. "러시아에서 월드컵을 개최하는 데 드는 총 비용은 880 억 루블 이상-14 억 달러 이상입니다."
          그리고 잠수함 Borey는 23 억 루블입니다.
          네트워크에 따르면 소치 올림픽 가격은 50 억 달러에 이른다. 글쎄, 어느 나라가 그러한 비용을 견딜 수 있습니까? 특히 함대가없고 연금도없고 다른 것들이 많을 때. 예,이 돈으로 당신이 충분히 똑똑하다면 실제 함대를 재건 할 수 있었지만 현재의 통치자들은 마음이 없습니다. 그러나 그들은 퍼레이드를 몹시 좋아합니다.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 18 9 월 2020 08 : 34
            + 11
            인용구 : 팬 - 팬
            그러나 그들은 퍼레이드를 몹시 좋아합니다.

            그리고 애니메이션! 웃음
            1. 할아버지
              할아버지 18 9 월 2020 08 : 57
              + 10
              제품 견적 : 2 레벨 고문
              "2021 년에는 거의 십억 루블, 연방 예산에 관한 법률 초안에 대한 설명 메모를 참조하여 RBC를 작성합니다. "
              \
              Borey 핵 잠수함의 비용은 32 억 루블 (대략 5 년 동안)입니다. 한 해의 미디어 만 유지 관리를 위해 3 개 이상의 기성품 보 레아를받습니다. .. 단 하나의 RT 만 수유를 위해 XNUMX 년 카운트 준비 보 레아를받습니다. .. 돈이 없다고? 똑같은 욕망일까요?

              할 말 ...
          2. AML
            AML 18 9 월 2020 10 : 00
            -13
            즉, 월드컵이 러시아에게 무익하다고 말하고 싶습니까? :)
            1. Serg65
              Serg65 18 9 월 2020 13 : 41
              -10
              견적 : AML
              즉, 월드컵이 러시아에게 무익하다고 말하고 싶습니까? :)

              그리고 월드컵뿐만 아니라 연방 고속도로 건설, 기계 도구, 복합 생산, 가스 처리, 전자, 항공기 제조, 가공, 농업 기계 제조, 군대 압연 공장, 크림 다리 ... 예, 그리고 크림 추가 !!!! 이 모든 것이 잘, 고고 학적입니다 !!! 눈짓
              1. AML
                AML 18 9 월 2020 14 : 13
                -3
                외국 에이전트의 개념을 확장 할 때가 된 것 같습니다. 인정과 함께 그것은 또한 시민권을 침해합니다.
                1. Serg65
                  Serg65 18 9 월 2020 14 : 38
                  -3
                  무엇 후에 민권 파업?
                  1. AML
                    AML 18 9 월 2020 14 : 59
                    0
                    o_O 외국 대리인 인정 후
              2. AML
                AML 18 9 월 2020 23 : 14
                0
                오늘날 우리는 단지 훌륭한 동료입니다. 방귀가 너무 많아서 훼손 할 수 있어야합니다. :) 글쎄, 그들이 이제 봉인 된 엉덩이처럼 보이게하십시오.
  • 재고 재킷
    재고 재킷 18 9 월 2020 05 : 25
    + 15
    사실, 전체 질문은 목표 설정에 있습니다.
    러시아 정부의 목표와 목표는 무엇입니까?
    돈을 지키는 사람들과 자녀들이 사는 곳과는 전쟁이 거의 없습니다.
    따라서 그들은 실제 함대를 갖기에는 너무 힘들지 않습니다.
    따라서 미사일 순양함은 파트너가 너무 뻔뻔스럽지 않도록 항상 전 세계를 무덤으로 데려 갈 수 있기 때문입니다. 그리고 더 많은 요트가 필요하기 때문에 돈도 욕망도 없습니다 ...
    1. Serg65
      Serg65 18 9 월 2020 13 : 43
      -8
      견적 : 재킷 재고
      돈을 지키는 사람들과 자녀들이 사는 곳과는 전쟁이 거의 없습니다.

      뭐 그들이 거기에 돈이 있다면 왜 돈을 지키는 사람들을 화나게합니까 ... 그들은 바보입니까 / 당신 ???
      1. 새 해의 날
        새 해의 날 18 9 월 2020 21 : 41
        +2
        제품 견적 : Serg65
        거기에 돈이 있다면 왜 돈을 갖고있는 사람들을 화나게 하는가 ..

        “드미트리 메드베데프가 대통령직을 되 찾을 수있는 진정한 기회는 무엇입니까?”후임자 중 1 위이며 조 바이든 팀과의 앞서 언급 한 협의를 통해 우리 엘리트들이 드미트리 아나톨리 예비치를 일정보다 앞서 대통령 의장에 앉 히려는 의도를 의미합니다. 민주당 원? "
        -조 바이든이 미국에서 승리하는 것이 분명 해지면, 많은 과두가들이 모두 서구와 밀접하게 연결되어 있다는 점을 감안할 때이 캠프로 탈북 할 것입니다. "
        그들은 이미 대통령의 자리에서 노력하고 있으며 당신은 ...
        제품 견적 : Serg65
        . 그들은 무슨 idiyo / 당신 ???
  • 본질.
    본질. 18 9 월 2020 05 : 43
    + 14
    기사 제목에서 나는 질문을했다. 실제로 아무것도 할 수 없다면 해상에서 군사 작전을 계획해야합니까?
    소설, 그래서 당신은 일반적으로 기사의 제목을 더 짧게 만들 수 있습니다- "러시아가 전쟁을하는 것이 합리적입니까?"... 어쩌면 우리의 나쁜 소년들은 소련의 초강대국 군사 유산에 의해 부담을 받고 있을지도 모릅니다. 그것은 평가를 위해 사람들의 분노를 두려워하기 위해 "민주주의"의 품에 즉시 항복하는 것을 허용하지 않는 것입니다. 뺨이 부풀어 오르고 세계 자본주의의 거장들로부터 몫을 짜내고 군사 프로젝트에서 더 뚱뚱하고 진부한 전리품 톱질을 희망합니까?

    사실, 배신자들이 다루어 질 것이며, 해상, 공중 또는 육지에서의 전쟁의 경우 모든 자존심있는 국가는 항상 가장 불편한시기에 가장 불편한 형태의 적대 행위에서 침략을 격퇴 할 준비가되어 있어야합니다.
  • 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 18 9 월 2020 06 : 09
    -13
    러시아는 전략 미사일 부대와 핵 미사일을 탑재 한 잠수함 순양함을 보유하고 있으므로 미국과 영국의 합병 함대와 동등한 조건으로 전투 할 수있는 거대한 함대를 구축하고 유지하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 그리고 러시아 경제는 어떤 경우에도 그러한 함대를 건설하고 유지할 수 없으며 소련조차도 적어도 한 명의 미국인 또는 한 명의 영국인과 동등한 함대를 건설하고 유지할 수 없습니다. 러시아에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 해양 함대는 매우 비싸고 매우 비쌉니다.
    러시아는 미국과 영국과 같은 해외 영토가 없기 때문에 해외 영토를 방어 할 필요가 없기 때문에 러시아를위한 해상 함대를 가질 필요가 없습니다. 미국과 영국과 같은 강력한 세력은 공개적인 공격으로 러시아에 가지 않을 것입니다. 왜냐하면 우리는 지구 표면에서 어떤 국가를 쓸어 버릴 수있는 전략 미사일 부대를 가지고 있기 때문입니다. 그리고 평화를 강화하기 위해 수메르 인이나 소심한 함대와 같은 사소한 함대는 러시아가 이미 가지고있는 함대로 충분합니다.
    1. Dilettante 할아버지
      Dilettante 할아버지 18 9 월 2020 06 : 24
      + 10
      즉, 러시아가 NATO와 비핵 충돌시 반격 할 필요가 없다고 생각하십니까?
      핵무기를 사용하지 않는 당사자 간의 대결에 관한 것입니다. 우리 해군은 이러한 상황에서 NATO 국가에 저항 할 수 없습니다. 그리고 전략적인 핵무기를 탑재 한 핵 잠수함은 눈에 보이지 않으며 여전히 탐지 할 수 있습니다. 잠수함은 사냥꾼 보트의 어뢰가 향하는 시간에 모든 미사일을 발사 할 수 있습니까? 아니. 어뢰가 명중하기 전에 XNUMX ~ XNUMX 발의 미사일이 더 이상 시작되지 않습니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 18 9 월 2020 06 : 28
        -4
        NATO와의 충돌이 발생하는 경우 분쟁은 어쨌든 핵이 될 것입니다. 이것은 불가피합니다. 브뤼셀, 런던 및 워싱턴은 이것을 잘 이해하고 있습니다. 그래서 러시아는 유고 슬라비아, 리비아, 시리아 및 이라크에서 일어난 것처럼 아직 폭격과 찢어지지 않았습니다. ...
        1. 팬 팬
          팬 팬 18 9 월 2020 08 : 30
          + 10
          그렇다면 왜 우리는 여전히 시리아에서 이길 수 없습니까? 아니면 핵무기로 Barmaley를 이길까요? 따라서 핵무기에만 의존하지 마십시오.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 18 9 월 2020 09 : 07
            -7
            그래서 뭐? 시장 날에 가격이 한 뭉치 당 니켈 인 바르 말레 예프는 격렬한 빵을 써야할까요? 앵글로색슨 족은 러시아가 비합리적으로 핵 능력을 낭비하기를 기다리고 있습니다.
            1. Serg65
              Serg65 18 9 월 2020 13 : 46
              -4
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              시장의 날에 가격이 한 뭉치 당 니켈 인 바르 말레 예프는 격렬한 빵을 써야할까요?

              웃음 쿠즈 마, 당신은 스스로 구멍을 파고 있습니다. "
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              러시아는 전략 미사일 부대와 핵 미사일을 탑재 한 잠수함 순양함을 보유하고 있으므로 미국과 영국의 합병 함대와 동등한 조건으로 전투 할 수있는 거대한 함대를 구축하고 유지하는 것은 이치에 맞지 않습니다.

              좋은 음료수
          2. Serg65
            Serg65 18 9 월 2020 13 : 45
            -1
            인용구 : 팬 - 팬
            그렇다면 왜 우리는 여전히 시리아에서 이길 수 없습니까?

            그리고 우리 중 많은 사람들이 있습니다 ... 음, 내일 무엇을 이길까요?
        2. 스 보이트
          스 보이트 18 9 월 2020 10 : 08
          0
          그리고 NATO가 아니라 개별적이고 완전한 비핵 국가들과 함께한다면 그들의 목표는 러시아를 파괴하지 않고 훨씬 더 겸손한 국가를 파괴 할 것입니다. 그러나 이러한 가정에도 불구하고 러시아의 전망은 그리 밝지 않습니다.
      2. your1970
        your1970 18 9 월 2020 07 : 18
        -1
        인용구 : 할아버지는 아마추어 다
        즉, 귀하의 의견으로는 러시아는 다음과 같은 경우에 맞서 싸울 필요가 없습니다. 비핵 NATO와 충돌?

        필요합니다!
        인용구 : 할아버지는 아마추어 다
        우리 해군은 그러한 상황에서 NATO 국가에 저항 할 수 없습니다.

        나는 더 말할 것입니다-심지어 소련도 그것을 가져 오지 않았을 것입니다- NOT NATO와의 핵전쟁. 이것이 NATO가 시작되지 않는 이유입니다 아니 핵전쟁, 그들은 이것을 완벽하게 이해합니다.
        따라서 우리는 함대가 필요하지만 우리의 임무에 따라 해안 경비대가 필요합니다. 바다 함대는 아아 얻을 수 없습니다
        1. 팬 팬
          팬 팬 18 9 월 2020 08 : 34
          +5
          제품 견적 : your1970
          따라서 우리는 함대가 필요하지만 우리의 임무에 따라 해안 경비대가 필요합니다.

          너무 쉽게 포기했고, 너무 쉽게 소련의 위대함을 잊었습니다. 동원하고 경제와 정치를 재건하는 대신 아무것도하지 않고 이렇게 살 것을 제안합니다.
          1. your1970
            your1970 18 9 월 2020 09 : 48
            -1
            인용구 : 팬 - 팬
            소련의 위대함. 동원하고 경제와 정치를 재건하는 대신 아무것도하지 않고 이렇게 살 것을 제안합니다.
            -소련의 위대함? 함대? 소련의 hota 5 항공 모함의 이름을 알려주십시오 !!! 오, 거기 없었나요?
            소련은 잠수함 함대-예방 및 보복 무기를 정확하게 강조했습니다. 심지어 그는 해양 함대를 끌지 않았습니다.

            인용구 : Ingvar 72
            2 주 안에 영어 채널에 도달했을 것입니다.
            -핵전쟁이 시작될 것임을 스스로 확인합니다.
            인용구 : Ingvar 72
            미국이 유럽에 전술적 핵무기를 보관 한 것은 아무것도 아닙니다.

            그리고 이것이 바로 제가 말한 내용입니다. NOT NATO-RF 핵전쟁은 불가능합니다.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 18 9 월 2020 08 : 38
          +7
          제품 견적 : your1970
          소련도 철수하지 않았을 것입니다. NATO와의 핵전쟁이 아닙니다.

          당신은 잘못. 2 주 안에 그들은 영국 해협에 도착했을 것이고 NATO는 이것을 알고 미국이 유럽에 전술적 핵무기를 보유한 것은 헛되지 않았습니다.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 18 9 월 2020 09 : 08
            -9
            글쎄, 우리는 영어 채널에 도달했을 것입니다. 영국과 미국은 점령 당할 수 없었습니다.
            1. bk0010
              bk0010 18 9 월 2020 21 : 09
              +2
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              글쎄, 우리는 영어 채널에 도달했을 것입니다.
              그리고 주에는 비행장도 항구도없고 창고도없고 동맹도 없습니다. 시도해보세요.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              영국과 미국은 점령 당할 수 없었습니다.
              영국 방사능 황무지는 누가 필요합니까? 그리고 국가와 함께 모든 것이 그렇게 분명하지 않으며 복원 및 착륙 프로젝트뿐만 아니라 모든 종류의 이국주의도있었습니다. 예를 들어, 북극을 가로 지르는 프로젝트가 진행되고있었습니다. 소련에게 핵 공격의 교환은 전쟁의 시작 이었지만 끝은 아니 었습니다.
              1. ycuce234- 산
                ycuce234- 산 20 9 월 2020 01 : 12
                0
                그리고 주에서는 모든 것이 그렇게 분명하지 않으며 복원 및 착륙 프로젝트뿐만 아니라 모든 이국적인 프로젝트도있었습니다. 예를 들어, 북극을 가로 지르는 프로젝트가 진행 중이었습니다. 소련에게 핵 공격의 교환은 전쟁의 시작 이었지만 끝은 아니 었습니다.


                악명 높은 작가 F. Berezin의 스타일로 대규모로 그렇게 두려워합니다.
                일반적인 핵전쟁 후에는 "핵 겨울"이 와야합니다. 이것은 역사적인 화산 폭발의 예에서 알려져 있습니다. 잃을 것이 없습니다. 따라서 장기간 전쟁의 경우 기후 무기를 사용하고 행성의 숲과 이탄 습지를 태우고 행성의 추가 냉각을 유발할 수 있습니다 .2 ~ 3 년 동안 바다는 모든 함대와 쇄빙선을 쓸모 없게 만들 정도로 두꺼운 얼음이 형성되어 얼어 있어야하지만 가장 무거운 장갑차를 완벽하게 견딜 것입니다.
                그런 다음 중국인 및 인도인과 팀을 이루어 얼어 붙은 바다를 직접 건너 갈 수 있습니다. 전 세계의 모든 것을 잃고 더 이상 전쟁에 자제 할 이유가없는 수천만 굶주리고 분노한 사람들의 생각이 끝없는 밤에 잠긴 북극 험먹과 끝없는 빙원을 통해 전진하면 중국인과 인디언은 전쟁을 좋아하지 않을 것이라고 생각합니다. 세계의 종말이 올 때까지-당신은 핵 분쟁에서 원하는 사람들을 억제하기 위해 중국과 힌두교 도와 적절한 정치적 합의를 안전하게 체결 할 수 있습니다.
                1. bk0010
                  bk0010 20 9 월 2020 11 : 30
                  0
                  인용문 : ycuce234-san
                  일반적인 핵전쟁 후 "핵 겨울"이 와야합니다
                  하지 말아야 할 일 : 그것이 올 가능성이 있지만 작습니다 (원전 겨울을 계산할 때 많은 계수가 사용되었으며 우리가 가지고 있지 않은 값 (이 계수의 통계적으로 신뢰할 수있는 값을 얻으려면 적어도 XNUMX 개 도시 및 측정에서 핵 공격을해야 함) 및 그들은 핵 겨울을 만들기 위해 조정되었습니다). 화산의 높이를 높이면 안됩니다. 인류의 내장은 너무 얇아서 한 번에 너무 많은 입방 킬로미터의 토양을 던질 수 없습니다. 기후 무기로서 우리는 거대한 시베리아 늪지에서 배수를 시작할 수 있고, 그곳에있는 가스 수화물은 메탄을 방출 할 것이며, 그러한 온실 효과가 시작되어 주가 사하라로 변할 것이며 우리는 모든 곳에 소치가있을 것입니다.
                  1. ycuce234- 산
                    ycuce234- 산 20 9 월 2020 11 : 49
                    0
                    글쎄요, 혹시라도이 협정은 이제 약한 국가에 대한 핵 공격에 대한 보험으로 체결 될 수 있습니다. 겨울은 없을 것이고 다른 것을 발명 할 수 있습니다.
                    그리고 얼음이 녹아서 바다의 배수와 상승은 콜드 스냅이 없으면 사용할 수 있습니다. 파도와 열대성 폭풍에 의해 파괴되고있는 해안 지역에 요새와 항구를 건설하는 것은 불가능하며, 요새와 항구를 건설하는 것도 불가능합니다. 벙커와 부두는 잦은 폭풍우를 씻어 버릴 것입니다. 그리고 다른 인프라와 마찬가지로 해당 위치의 일반적인 기후 조건에 맞게 조정되는 일반 기지없이 적의 함대를 정복 한 후 거의 모든 곳에서 착륙 할 수 있습니다.
                  2. 우는 눈
                    우는 눈 20 9 월 2020 22 : 32
                    0
                    제품 견적 : bk0010
                    화산의 높이를 높이면 안됩니다. 인류의 내장이 너무 얇아서 한 번에 너무 많은 입방 킬로미터의 토양을 던지기에는


                    일회성 및 불필요합니다. 화학 공장과 유전은 몇 달 동안 불에 탈 수 있습니다.
    2. Serg65
      Serg65 18 9 월 2020 13 : 48
      -1
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      소련조차도 적어도 한 명의 미국인과 동등한 함대를 건설하고 유지할 수 없었습니다.

      왜 그럴 수 없습니까?
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      또는 영국인

      빌레이 그리고 영국은 소련 해군보다 강했다 ?????
  • 파리 루크
    파리 루크 18 9 월 2020 06 : 17
    + 12
    해군에서 수중과 수 중에서 우리가 잘하고 있는지 모르겠습니다. 나는 우리의 관리에서, 민간인 생활에서 말할 것입니다. 견인 함대는 90 % 소비에트이며 중국 엔진으로 현대화되었습니다. 새로운 함대, 하드웨어, 중국 엔진, 우리의 내비게이션은 수입 부품에서 나왔습니다. 파일럿 보트, 같은 그림입니다. 두 대의 러시아 제 엔진과 내비게이션이 있습니다. 독일이지만 러시아의 재래식 연료는 소화되지 않고 특별하게 구입합니다. 수리, 수리에 사용했습니다. 두 개의 SRZ가 있었지만 여전히 거기에 있지만 수리를하지 않고 악마가 어디에 있는지 알고 있습니다. 그러나 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다. 그녀로부터 중고 스페인산 예인선을 구입하기 위해 새것은 아니지만 21 세기에 지어진 것은 15 년 밖에되지 않았습니다. 예인선과 파일럿 보트에 문제가 있습니다.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 18 9 월 2020 06 : 28
    + 10
    우리가 차르-아버지의 razoryag에 섰을 때, 우리는 서서 설 것입니다. 우리가 마음을 잡지 않으면. 뭐 그런데도 전쟁 중 연결되지 않은 VD의 4 개의 극장, 이것은 농담이 아닙니다. 발트해에서 XNUMX 차 세계 대전의 경험은 선박과 잠수함이 그곳에서 할 일이 없음을 보여주었습니다. "만두 수프"와 얽히고 설킨 할머니가 필요 없습니다. 울음 가벼운 세력과 국경 수비대 만. 흑해 "목이 좁은 병"도 마찬가지입니다. 비행기와 로켓. 구축함, 순양함, 핵 잠수함이 필요하지 않습니다. 바보 태평양 함대는 심각한 전투에 직면 해 있습니다. Kuril Islands, Sakhalin 및 해안을 따라 점프 및 임시 비행장을 건설하는 것이 더 저렴하고 유용합니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 18 9 월 2020 06 : 45
      -19
      태평양에서 러시아는 싸울 사람이 없습니다. 중국은 미국과 일본과의 강점 때문에 러시아에 대해 자비로운 중립국이고, 북한은 또한 한반도 남부의 반혁명가와 반역자이며 중국과 북한은 러시아에 대한 영토 주장과 역사적 불만이 없기 때문에 자비로운 중립국입니다. 한국은 단순히 중립적입니다. Graters는 남부 쿠릴 레스 때문에 일본과 함께있을 수 있지만, 일본인은 황량하고 특히 불필요한 작은 섬을 위해 러시아와 싸우는 바보가 아닙니다. 특히 일본인은 홋카이도에서도 실제로 정착하지 않았기 때문에 홋카이도의 일본인에게는 너무 춥고 눈이 내리기 때문입니다. 기후가 더 가혹한 쿠릴 열도는 말할 것도 없습니다. 홋카이도는 일본 영토의 22 %를 차지하지만 일본 인구의 4 %만이 그곳에 살고 있습니다.
      1. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 19 9 월 2020 15 : 34
        0
        나는 중국에 대한 환상 아래 있지 않을 것입니다. 거기에는 모든 것이 매우 복잡합니다. 정반대의 견해를 가진 많은 엘리트 그룹. 오늘은 자비 롭고 중립적이며 중국인조차도 내일 일어날 일을 말하지 않을 것입니다.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 9 월 2020 08 : 39
      +4
      제품 견적 : Mavrikiy
      짜르-아버지와 함께 라 조리 아그에 섰을 때

      왕 아래 상황은 더 좋았습니다.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 9 월 2020 01 : 55
        +1
        인용구 : Ingvar 72
        왕 아래 상황은 더 좋았습니다.

        당연히. 주 BF와 흑해 함대 만 업데이트하십시오. SF가 없었습니다. 태평양 함대가 막 조립되기 시작했습니다. 그리고 세상의 모든 것이 그렇게 빠르게 흐르지 않았습니다. "쿠 카레 쿠! 네 편에 누워 통치하라." 오늘은 매주 적이 날아와 헤엄 칠 것입니다. 의뢰
        1. bk0010
          bk0010 19 9 월 2020 09 : 34
          0
          제품 견적 : Mavrikiy
          ... 그리고 세상의 모든 것이 그렇게 빠르게 흐르지 않았습니다.
          그런 다음 새로운 배가 이제 iPhone처럼 나타났습니다. Dreadnought가 1904 년에 등장하여 모든 전함을 쓸모 없게 만들었고 1914 년에는 해체를 위해 Jutland로 가져 가지 않은 것으로 간주되었습니다.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 9 월 2020 12 : 58
            0
            제품 견적 : bk0010
            그리고 1914 년에 그는 자신이 너무 구식으로 간주되어 유 틀란 트에서 대결하지 못했습니다.

            유머가 좋다. 하지만 그 이유는 무엇입니까? 이것은 유머가 아니라 말도 안되는 소리입니다. 바보
            1914 년까지 잉글랜드는 40 개의 프리드 레드 노트를 축적 했으므로 그것을 분해하고 싶지 않습니다. 의뢰 그들 모두는 "WWI의 참가자"입니다. hi
    3. 수염 난 남자
      수염 난 남자 18 9 월 2020 16 : 06
      +2
      제품 견적 : Mavrikiy
      우리가 차르-아버지의 razoryag에 섰을 때, 우리는 서서 설 것입니다. 우리가 마음을 잡지 않으면. 뭐 그런데도 전쟁 중 연결되지 않은 VD의 4 개의 극장, 이것은 농담이 아닙니다. 발트해에서 XNUMX 차 세계 대전의 경험은 선박과 잠수함이 그곳에서 할 일이 없음을 보여주었습니다. "만두 수프"와 얽히고 설킨 할머니가 필요 없습니다. 울음 가벼운 세력과 국경 수비대 만. 흑해 "목이 좁은 병"도 마찬가지입니다. 비행기와 로켓. 구축함, 순양함, 핵 잠수함이 필요하지 않습니다. 바보 태평양 함대는 심각한 전투에 직면 해 있습니다. Kuril Islands, Sakhalin 및 해안을 따라 점프 및 임시 비행장을 건설하는 것이 더 저렴하고 유용합니다.

      스탈린 동지는 볼 고돈, 모스크바 볼가, 벨로 모르 카날 운하를 건설했다. 우리는 여전히 그들을 사용합니다. 운하를 현대화 할 때가되었을 것입니다. 그러면 내부 강을 따라 카스피해, 흑해, 발트해, 북부 함대로 전함을 옮길 수 있습니다. 또한 민간화물의 하천 운송은 파이프 라인을 제외한 다른 운송 수단보다 훨씬 경제적입니다.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 9 월 2020 02 : 03
        0
        인용구 : 수염 난
        스탈린 동지는 볼 고돈, 모스크바 볼가, 벨로 모르 카날 운하를 건설했다. 우리는 여전히 그들을 사용합니다. 채널 업그레이드를 시작할 때가되었을 수도 있습니다.

        스탈린 동지는 항상 옳았지만 ..... 이것이 지난 세기의 결정이라고 생각합니다. 이제 반경이 500 ~ 1000km 인 미사일과 항공기를 보유하고 있기 때문에 이동할뿐만 아니라 "법정 함대"를 유지할 필요도 없습니다. 그들은 제독의 피더 일뿐입니다. 월드컵에서는 XNUMX 대의 디젤 잠수함이 전체 수역을 폐쇄합니다. 그리고 발트해에서도 그들은 필요하지 않습니다.
  • avia12005
    avia12005 18 9 월 2020 06 : 39
    + 17
    근해에서 임무를 수행하기 위해 러시아는 강력한 해군 항공 (!)이 필요합니다. 각 함대에 Su-3 사단 (소련과 같은 연대, 40 대의 항공기 34 개 편대)과 목표 지정 장비. 그리고 적어도 그들의 행동 범위 내에서 그들은 적의 삶을 매우 복잡하게 만들 것입니다.
  • certero
    certero 18 9 월 2020 06 : 51
    -6
    제품 견적 : Victor67
    나열된 각 아시아 국가의 함대는 연맹위원회의 여러 전략가를 제외하고 양과 질면에서 합쳐진 러시아 해군 전체를 능가합니다 (정확히 다음과 같습니다 : 순서가 아니라 XNUMX 배).

    함대에서 가장 비싼 선박을 어떻게 현명하게 청소했는지.
    음, 전략적인 핵 잠수함을 만들지 말고 대신 구축함을 만들 것입니다. 그리고 우리는 그들의 수에서 한국 함대를 추월 할 것입니다.
  • 하르 코프 첸냐
    하르 코프 첸냐 18 9 월 2020 06 : 58
    +5
    이론적으로 모든 것이 정확합니다. 하지만 우리는 XNUMX 년대 말, XNUMX 년대 초를 기억해야합니다. 그때 상황은 나아지지 않았습니다. 함대 건설을 위해 가장 가능한 방향이 선택되었습니다. 대형 선박은 더 좋은시기까지 연기되었고, 지원군과 함께 잠수함이 건조되었으며, 해군 항공이 만들어졌습니다.
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 18 9 월 2020 07 : 00
    +5
    터키 사진에서 알제리 호위함
  • 안젤로 프로 볼 로네
    안젤로 프로 볼 로네 18 9 월 2020 07 : 18
    +8
    기사는 왠지 슬프다. Roman, 재미에 대해 이야기합시다
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 9 월 2020 08 : 41
      +3
      광대 LADY도 눈에 띄게 움직이는 모습.
      1. 새 해의 날
        새 해의 날 18 9 월 2020 22 : 22
        +3
        인용구 : Ingvar 72
        광대 레이디

        광대는 광대가 아니지만 대통령을 겨냥
  • 센티넬 vs
    센티넬 vs 18 9 월 2020 07 : 22
    -11
    소련이 시작되는 절정기에도 노조의 함대는 NATO 함대보다 훨씬 약했습니다. 왜 야로 슬라브 나의 외침이 다시 여기에 있습니까? all-propalschikov의 오랜 규칙-똥을 쏟아 내고 싶다면 러시아와 NATO 함대를 비교하십시오. 또한 항공 비교에 탐닉하고 폴리머를 즐겁게 할 수 있습니다. Skomorokhov, 메모하세요!
    1. 거리의 남자
      거리의 남자 18 9 월 2020 08 : 47
      +3
      제품 견적 : Sentinel-vs
      소련이 시작되는 절정기에도 노조의 함대는 NATO 함대보다 훨씬 약했습니다.

      세계의 모든 함대는 다른 모든 함대를 합친 것보다 약할 것입니다. 심지어 미국인 ( "아마도"). 우리는 이러한 작업을 위해 적절한 작업과 배가 필요합니다.
      1. 센티넬 vs
        센티넬 vs 18 9 월 2020 08 : 57
        -4
        문제의 사실은이 기사의 "분석"이 비뚤어지고 순전히 포퓰리스트라는 것입니다. 사진도 선택한대로입니다.
  • mmaxx
    mmaxx 18 9 월 2020 07 : 23
    -4
    기사의 시작 부분에 어떤 종류의 분석이 있었다면 끝은 선전 선전입니다. 나는 그것을 읽지 말았어야했다.
  • strannik1985
    strannik1985 18 9 월 2020 07 : 31
    -3
    저자는 나를 용서하지만 이것은 분석이 아니라 일종의 넌센스입니다. 이런 식으로 숫자를 사용하고 지상군이 필요하지 않으면 NATO 국가는 미국이 없더라도 탱크 / 항공기 / 장갑 전투 차량 / 포병의 수에서 RF 군대보다 몇 배나 우월합니다.
    NATO OVMS와의 대결에서 함대는 XNUMX ~ XNUMX 시간 동안 살아야하며 NSNF 군의 보복 공격을 조직하는 데 필요한 시간이 필요합니다. 모두. 결국 군대는 전쟁을 할 시간이 없을 것이며, 긴급 상황의 결과를 제거하는 것은 쉬운 일이 아니며 일부 국가의 붕괴 가능성이있는 상황에서는 일반적으로 가망이 없습니다.
  • sergo1914
    sergo1914 18 9 월 2020 07 : 35
    +3
    젠장, 흑인과 발트해 웅덩이의 전쟁은 무엇입니까? 모두 해안에서 펼쳐질 것입니다.
    1. 팬 팬
      팬 팬 18 9 월 2020 09 : 04
      +2
      해안에 뭔가 남았을까요? 이 시간. 두 번째 : 해안에서 잠수함을 찾고 가라 앉히는 방법?
  • 에스코바르
    에스코바르 18 9 월 2020 07 : 51
    +8
    유일한 방법은 관료적기구를 완전히 정화하고, 횡령을위한 래스터 문서를 도입하고, 서비스 아파트와 같은 일부 공무원의 롤빵을 폐지하고, 적어도 지역에서 관료적기구를 축소하는 것입니다 (이 경우에는 "최적화"라고 말했듯이), 그리고 저축 된 돈을 개발에 사용하는 것입니다. 조선 산업-희소 부품 생산을위한 장비 구매, 조선소의 근로자 전문성을 물질적 측면에서 매력적으로 만들기, 근로자 재교육 보조금, 전략적으로 중요한 R & D (디젤, VNEU, 새로운 어뢰)를 염두에두기
    1. 반
      18 9 월 2020 09 : 24
      +2
      이를 위해서는 대머리 차르가 아닌 스탈린이 필요합니다.
      1. 에스코바르
        에스코바르 18 9 월 2020 10 : 47
        +3
        그럼 누군가 스탈린을 부활시킬 때까지 대나무를 피워
        1. 반
          18 9 월 2020 10 : 52
          0
          또 어떻게? 스스로 생각해보십시오. 새로운 37
          관료의 총체적 정화, 횡령을위한 래스터 기사 도입
        2. 반
          18 9 월 2020 10 : 52
          -1
          다른 방법이 보이십니까?
      2. Serg65
        Serg65 18 9 월 2020 14 : 03
        -4
        인용구 : 금지
        이를 위해서는 대머리 차르가 아닌 스탈린이 필요합니다.

        뭐 스탈린 아래서 더 좋았습니까?
        1. 반
          18 9 월 2020 14 : 49
          0
          나는 좋든 나쁘 든 말하지 않는다.
          위의 게시물을 읽으십시오.
          1. Serg65
            Serg65 18 9 월 2020 14 : 54
            -6
            인용구 : 금지
            이를 위해서는 대머리 차르가 아닌 스탈린이 필요합니다.

            그래서 나는 스탈린 하에서 함대 건설이 더 좋았습니까?
            1. 반
              18 9 월 2020 15 : 02
              0
              내전과 이후의 NEP와 투카 체비 즘 이후 (이것이 현재를 생각 나게합니다) 확실히 더 좋았습니다. 키로프 6 척과 20 척, XNUMX 척의 잠수함 해안 방어, 해군 항공 (전쟁 전과 전쟁 중)이 파괴 된 후 지난 XNUMX 년 동안 함대의 산사태 감소, 해군 항공의 파괴 등과 비교됩니다.
              내 생각 엔 모든 게 뻔해
              1. Serg65
                Serg65 18 9 월 2020 15 : 06
                -5
                인용구 : 금지
                키로프 6 척과 XNUMX 척, XNUMX 척의 잠수함 해안 방어, 해상 항공 (전쟁 전후)

                총격, 착륙 및 엄청난 업무 중단으로!
                인용구 : 금지
                지난 20 년 동안 함대의 붕괴, 해군 항공의 파괴와 비교하면

                함대 붕괴가 20 년 전에 시작 되었나요? 아니면 전에? 20 년 전 해군 항공?
                1. 반
                  18 9 월 2020 15 : 11
                  +3
                  누가 Gorshkov를 인디언에게 팔았습니까? 기타. 90 년대에는 희귀 품이 폐기되었지만 XNUMX 년대에는 여전히 항해하고 수영하는 매우 현대적인 선박과 잠수함이 있습니다. 모든 인파는 공개적으로 사용할 수 있습니다. MRA가 언제 VKS로 이전 되었습니까?
                2. 반
                  18 9 월 2020 15 : 14
                  +3
                  총격, 착륙 및 엄청난 업무 중단으로!

                  그리고 지금? 우리는 10-15 년 동안 코르벳 함이나 호위함을 만듭니다!
                  최근에 그는 Roscosmos와 많은 일을했습니다. 머리카락 끝! USC에서는 전혀 다르지 않다고 생각합니다. 따라서 처형 및 착륙 없이는 지금 주문을 복원 할 수 없습니다. IMHO
    2. 새 해의 날
      새 해의 날 18 9 월 2020 22 : 24
      0
      견적 : Eskobar
      유일한 방법은 관료적 장치의 전체 청소, 횡령에 대한 래스터 문서의 도입, 서비스 아파트와 같은 공무원의 일부 롤빵 폐지, 관료적 장치의 축소입니다.

      그들은 이것을 위해 나라를 파괴했고 당신은 ... 의뢰
      지금까지 우리는 EP와 GDP에 함께 투표하고 삶을 즐깁니다.
      로스 타트는 금요일 "2020 년 1,3 분기 소득이 생계 수준 이하인 러시아 연방의 인구는 2019 년 2020 분기와 19,9 년 XNUMX 분기에 비해 XNUMX 만명이 증가했으며 XNUMX 만명에 달했다"고 밝혔다.
  • 우드 먼
    우드 먼 18 9 월 2020 08 : 06
    0
    숫자가 싸우지 않고 사람들이 먼저 싸우고 있음이 분명합니다.
    그리고 "그들은 숫자가 아니라 기술로 싸 웁니다." 물론 함대가 "벽에서 벽으로"모일 것이라고 가정 할 수 있습니다. 또한 한편으로는 "벽"이 매우 고르지 않을 것입니다. 즉, 노르웨이, 스웨덴, 독일, 터키, 불가리아, 루마니아의 함대가 뒤죽박죽임을 의미합니다. NATO가 대략적으로 말하면 터키인들이 분쟁에 빠졌다고 말한 방법도 기억할 수 있습니다. 러시아와 함께-그들이 알아 내도록하자 ...
    Su-24 미사일을 얻은 방법
    ...
    예, 저는 일부러 북부 함대에 "주의를 기울이지 않았습니다". 말이 안 돼서 요 세계 어느 누구도 그 부분을 찌르지 않습니다.
    네. 그. 스웨덴과 노르웨이는 전체 함대를 발트해 함대에 침착하게 집중시키고 북부 함대는이 모든 것을 기지에서 침착하게 관찰 할 것입니다.
    싸우고있는 것은 실제로 숫자가 아닙니다. 그렇지 않으면 이미 "시트에 몸을 싸서 가장 가까운 묘지로 천천히 기어 갈 수 있습니다." 그러나 "이것은 우리의 방법이 아닙니다." 우리는 Gangut, Chesma, Sinop을 선호합니다.
    А
    포퓰리즘의 진술과 언제, 무엇에 대한 완전히 잘못된 약속
    "우리는 모두 죽을 것입니다"우리는 경각심을 떠날 것입니다.
    1. 반
      18 9 월 2020 09 : 50
      +1
      그리고 "그들은 숫자가 아니라 기술로 싸 웁니다."

      이것은 정확하지만 분명히 우리는 이것에 문제가 있습니다.
    2. 에스코바르
      에스코바르 18 9 월 2020 10 : 48
      -1
      "우리는 모두 깰 것이다"는 환호성 애국자를 떠날 것입니다
  • 로즈 56
    로즈 56 18 9 월 2020 08 : 06
    -3
    소설은 그 레퍼토리에 있습니다-석고 모형이 제거되고 고객이 떠나고 더 나아가 같은 정신이 나옵니다. Ushakov 시대처럼 바다에서 전쟁을하고 싶습니까? 글쎄요, 제 XNUMX 차 세계 대전 에서처럼 적을 지평선에서 볼 수 있도록 요.
    러시아가 정말로 약했다면 유고 슬라비아와 로마가 그의 말도 안되는 글을 쓰지 않았을 것이기 때문에 우리는 오래 전에 조각 조각 났을 것입니다.
    1. 에스코바르
      에스코바르 18 9 월 2020 10 : 51
      +2
      Well Duc은 발트해 / 흑해, 태평양 등에서 15 년 만에 함대 재정비의 상대적 속도를 가지고 있습니다. 이 지역의 위 국가 중 하나라도 건조하면 악몽이 될 것입니다. 문제는 지금 해결되어야하며 "... th"년까지 wunderwaffe를 기다리지 마십시오.
      1. 로즈 56
        로즈 56 19 9 월 2020 06 : 33
        +1
        진심이야? 그들이 할 수 있다면, 그들은 오래 전에 악몽이었을 것이고, 매년 기회가 점점 줄어 들었습니다. 2000 년과 2020 년의 우리 육군과 해군을 비교하십시오.
    2. 새 해의 날
      새 해의 날 18 9 월 2020 22 : 28
      +3
      인용구 : Ros 56
      러시아가 정말 약했다면 우리는 오래 전에 유고 슬라비아처럼 찢어 졌을 것입니다.

      무엇 때문에? 러시아는 천연 자원을 서방에 판매하고 통화를받은 다음이 통화를 서방 은행에이자를두고 남겨두고 서방 경제를 발전시킵니다. Banshee가 설명한 국가 개발에 돈이 어떻게 투자되는지.
      왜 황금 알을 낳는 거위를 도살합니까? 서양에 필요한 것은 모든 것을 얻었습니다.
      그리고 서방에 속한 러시아의 기업을 취하면 공장을 폭파시킬까요?
      돈, 음식, 모든 것을 끊는 것으로 충분합니다!
      1. 로즈 56
        로즈 56 19 9 월 2020 06 : 39
        +1
        어떤면에서 당신이 옳고 우리 엘리트의 애국심에 대한 질문은 매우 심각하지만 왜 우리 영혼에 대한 보편적 인 울부 짖는 소리가 나는지, 당신이 묘사 한 것처럼 모든 것이 명확하지 않습니다. 음식에 관해서는 빵이 모든 사람에게 알려져 있기 때문에 우리 스스로 산소를 차단할 수 있습니다. 예, 할머니는 돈으로 두 사람으로 말했지만 발을 들고 등을 대고 누워있는 위치는 특정 반사로 이어집니다.
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 18 9 월 2020 08 : 11
    +7
    따라서 아마도 "파트너"는 우리의 상황을 알고 이런 식으로 행동합니다.
  • 자크 세 카바
    자크 세 카바 18 9 월 2020 08 : 37
    +2
    바다에서의 전쟁, 누구와?
    미국 및 나토와의 전쟁은 군대가 전쟁을위한 것이 아니라 경제적 이익을위한 군사적 지원을위한 것이며 경제의 일부이기 때문에 큰 자본은 결코 가지 않을 파괴의 전쟁을 의미합니다. 수입원.
    문제는 공중과 해상에서의 고의적 인 도발과 국경 위반, 저전력 핵무기 사용,이란의 핵 시설 및 베네수엘라 전력 시스템에 대한 공격과 같은 사이버 공격, 생물학적 및 유전 적 공격에 어떻게 대응할 것인가입니다.
    1. AML
      AML 18 9 월 2020 10 : 13
      0
      더 어렵고 증명할 수 없습니다. 누구든지 추적 할 수 있지만 증명하는 것은 불가능했습니다.
      그들은 도발을 수행했습니다-배가 부두에서 불에 탔습니다. 우리는 다른 문제를 하나 더 보냈습니다. 똑똑한 사람들은 조만간 패턴을 발견하고 제안 할 수도 있습니다.
  • 콜린
    콜린 18 9 월 2020 08 : 43
    +1
    한편 타란 토에 대한 공격은 곧 80 년이 될 것이지만 호핑 운동의 팬들은 여전히 ​​항공을 고려하지 않습니다.
    1. 반
      18 9 월 2020 09 : 47
      +2
      항공은 괜찮습니까?
      1. 콜린
        콜린 18 9 월 2020 15 : 21
        -1
        해군에 비해 그렇습니다.
        1. 반
          18 9 월 2020 15 : 32
          0
          글쎄요. 해군 항공은 거의 완전히 사라졌습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 18 9 월 2020 08 : 44
    -1
    존경받는 Roman Skomorokhov의 분석은 그가 나열한 것 중 일부가 우리와 그들과 함께 오랫동안 바다에 가지 않았고 절대로 나가지 않을 것이라는 점을 제외하면 객관적입니다 ... 제한된 자금의 경우, 기회가있는 영역에 노력을 집중해야합니다 결과를 얻고 사용이 의미가없는 부분을 줄입니다. 1. 잠수함의 특징은 비밀 성과 자율성이며, 기지 근처에서만 엄폐 할 필요가 있으며, 현장에서도 혼자입니다. 이것은 잠수함과 해안 방어를 개발하는 것이 필요하다는 것을 의미합니다. 2 필요한 곳에 배를 집중시키고 제독의 자리를 위해 부스러기를 다른 바다에 퍼 뜨리지 않아야합니다. 발트해와 카스피해는 완전히 절망적이며 그곳에 있든 없든 함대가 필요하지 않으며 단순히 미사일과 지뢰로 가득 차있을 것입니다. 9 위 3 척 200 척의 아레나로 줄이기 위해 카스피해와 일본해에도 동일하게 적용됩니다. 이들은 닫힌 저수지입니다. 흑해에는 순양함이 없어야하고 호위함은 필요하지 않지만 그는 임무가 있습니다. 이것은 보스포러스 해협의 봉쇄입니다. 우리는 Pl과 더 많은 것을 필요로합니다. 그리고 해안 항공은 어디에서나 필요합니다. 4 급 및 XNUMX 급 선박이 모두 북부와 캄차카에서 조립되면 핵 잠수함이 바다로 빠져 나가고 심지어 돌아 오는 것을 보장하는 완전히 전투 준비가 된 부대를 얻게됩니다. XNUMX. 불필요한 UDC를 포기하고 Kuzya (군사 예산의 파괴를위한 펌프)를 중국이나 인도에 판매하십시오. 중국이나 인도에는 임무가 있으며 바다에서 호위 할 가능성이 있습니다.
    1. 반
      18 9 월 2020 09 : 27
      -1
      러시아의 적만이 이렇게 생각하고 말할 수 있습니다
    2. 반
      18 9 월 2020 09 : 45
      +1
      추신 역사를 배우십시오-많은 잠수함이 지원없이 싸웠습니다 균형이 잡힌 지상 함대와 강력한 해군 항공 ???
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 18 9 월 2020 22 : 26
        0
        Marinesco뿐만 아니라 다른 모든 잠수함은 지상 함대의 지원없이 싸웠습니다.
        1. 반
          18 9 월 2020 23 : 12
          0
          44에서 독일 호송에 대한 연맹 이사회의 이질적인 세력의 파업-익숙한가요?
          또한 지중해, 호송, 영국에서 몰타로, 이탈리아에서 북아프리카로-항공, 잠수함, NK 간의 상호 작용을 설정할 수 있었을 때 호송은 매우 나쁜 시간을 보냈습니다.
    3. K298rtm
      K298rtm 18 9 월 2020 20 : 07
      +1
      물론 Kuzya는 바늘로 톱질 할 수 있습니다. 바늘을 판매하십시오. 모금 한 돈으로 연회를 준비하십시오. 여기에만 작은 문제가 있습니다-갑판 조종사 학교는 없을 것입니다 (전혀). 그리고 20 ~ 30 년 안에 러시아 연방이 항공기를 운반하는 선박을 건조하게된다면 (그리고 그들이 북부 함대와 태평양 함대를 전혀 방해하지 않을 것입니다), 다시 시작해야 할 것입니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 18 9 월 2020 22 : 29
        +1
        왜 그렇게 비싼 학교를 유지합니까? 3000 명의 인원 (모든 군사 아카데미보다 많음)은 전체 RF 공군이 소비하는 수십억, 수백 톤의 연료를 감당할 수있는 슈퍼 도크입니다 ... 30 년 내에 의심스러운 필요를 위해 약간 비싸거나 ... 필요합니다
        1. K298rtm
          K298rtm 18 9 월 2020 23 : 35
          +1
          질문은 완전히 공평합니다. 값 비싼 갑판 조종사 학교를 잊을 수 있습니다. 이것은 전략적 계획의 문제입니다. 러시아 해군의 일부로 항공기 운반선이 필요한가요? 나의 (순수한 아마추어 의견) 북부 함대와 태평양 함대에 항공 모함 (쌍으로)의 존재는 정보와 전투 공간을 크게 확장 할 수있게합니다.
  • 발리
    발리 18 9 월 2020 09 : 04
    +2
    따라서 이미 20 년 동안 함대는 현지 작전 만 가능합니다. 이것이 첫 번째입니다.
    둘째, 함대가 형성되지 않았기 때문에 여전히 상대에게 양보 할 것입니다. 따라서 유일한 주장은 다목적 핵 잠수함이 될 수 있습니다. 물론 기지로부터의 출구가 보장된다면.
    1. 반
      18 9 월 2020 09 : 30
      +3
      그리고 그들이 갑자기 바다에서 토마 호크로 덮이면 기지가 될 것입니까?
      1. 은자 21
        은자 21 18 9 월 2020 10 : 40
        -3
        갑자기-어때? 허공에서 실현 하시겠습니까?
        1. 반
          18 9 월 2020 10 : 48
          +2
          예를 들어 물속에서. 또는 KUG가 우리 tervod 근처에서 "운동"을 ​​수행하면서
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 18 9 월 2020 22 : 30
        0
        그리고 무엇을 위해 c400?
        1. 반
          18 9 월 2020 23 : 07
          0
          tomahawks에 대한 s400은 전혀 얼음이 ​​아닙니다. 무선 지평선 내에서 범위는 작고 BC는 작으며 미사일 비용은 비슷합니다. 다른 작업에 약간 맞춤화되었습니다.
  • 야로슬라프 스키
    야로슬라프 스키 18 9 월 2020 09 : 20
    +2
    이 나라의 모든 것은 이제 함대와 같은 상태에 있으며 만화 나 거짓말 뒤에 숨길 방법이 실제로 없습니다. 함대는 푸틴 러시아의 전체 시스템의 일부입니다 ... 완전한 악몽 ... 저자에 대한 박수
  • 이블 리온
    이블 리온 18 9 월 2020 09 : 37
    +1
    음, 스웨덴 호위함은 "소비에트"Su-35, 또는 더 단순한 Su-34로부터 미사일을받을 것이며, 최상의 경우에는 수리를 받거나 단순히 익사 할 것입니다.

    Skomorokhov는 22 년대의 F-80가 2000 년대에만 200MHz 이상의 새로운 기적 프로세서를 받았다는 것을 알고 있습니까? Su-35는 훨씬 더 젊고 전자 제품이 더 좋습니다.
    1. AML
      AML 18 9 월 2020 10 : 21
      0
      예, 군사 장비에는 엄청난 프로세서 기반이 필요하지 않습니다. 200mhz 헤드. PC 리소스의 주요 소비는 렌더링입니다. 그리고 BK는 어리석게도 다각형을 그리고 정점을 계산하고 변형 할 필요가 없습니다. 그렇기 때문에 일부 소비자 용 비디오 카드는 모니터와 마우스를 포함한 다른 하드웨어보다 더 비쌀 수 있습니다. 한때 나는 보통의 돌 4 개가 놓인 비디오 카드를 만났다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 18 9 월 2020 10 : 42
        0
        레이더 데이터 처리. 군사위원회에서는 가정의 기술 프로세스가 너무 섬세하고 장비가 10 배마다 변경되는 빈도가 적습니다.
        1. AML
          AML 18 9 월 2020 10 : 49
          0
          레이더의 경우 작업 병렬화가 필요하며 빈도는 부차적입니다.
      2. AVM
        AVM 18 9 월 2020 12 : 51
        0
        견적 : AML
        예, 군사 장비에는 엄청난 프로세서 기반이 필요하지 않습니다. 200mhz 헤드. PC 리소스의 주요 소비는 렌더링입니다. 그리고 BK는 어리석게도 다각형을 그리고 정점을 계산하고 변형 할 필요가 없습니다. 그렇기 때문에 일부 소비자 용 비디오 카드는 모니터와 마우스를 포함한 다른 하드웨어보다 더 비쌀 수 있습니다. 한때 나는 보통의 돌 4 개가 놓인 비디오 카드를 만났다.


        그것은 어떤 작업에 달려 있습니다 ...
        1. 컴퓨팅 성능에 대한 요구 사항은 이미지 처리에서 크게 증가합니다. "투명한 피부"를 구현 한 f-35의 온보드 전자 장치를보십시오. 조종사가 헬멧에 머리를 돌려 주변 공간의 완벽한 그림을 볼 때 엄청난 컴퓨팅 리소스가 필요했습니다. 이것은 큰 이점이며 F-22에는 그러한 기술이 없으며 레이더 데이터 처리 및 통신 만 있습니다 (가장 진보 된 것은 아닙니다).
        2. 네트워크 중심-실시간 데이터 압축을 통해 데이터 전송 채널의 부하를 줄이고 암호화를 사용합니다.

        그. 자원 집약적 인 두 가지 작업, 즉 비디오 처리와 데이터 보관이 있습니다.
        1. AML
          AML 18 9 월 2020 13 : 35
          0
          이미지 접착은 전처리없이 수행 될 수 있습니다. 이 기술에는 난해한 것이 없습니다.
          암호화 암호화 분쟁. 암호화 강도와 같은 것이 있습니다. 저는 네트워크 중심에서 몇 분 이상 지속성이 필요하지 않다고 확신합니다. 일반 프로세서가 아닌 전용 칩으로 처리됩니다.

          좋아, 나는 공기 역학적 안정성을 제공하기 위해 그것이 약 f117 또는 약 su 27 이상인지 여전히 이해할 것이다. 전자 장치로 매개 변수를 수정하지 않은 117의 경우 철보다 더 잘 날지 못합니다.
          1. AVM
            AVM 18 9 월 2020 16 : 40
            0
            견적 : AML
            이미지 접착은 전처리없이 수행 될 수 있습니다. 이 기술에는 난해한 것이 없습니다.
            암호화 암호화 분쟁. 암호화 강도와 같은 것이 있습니다. 저는 네트워크 중심에서 몇 분 이상 지속성이 필요하지 않다고 확신합니다. 일반 프로세서가 아닌 전용 칩으로 처리됩니다.


            그래서 나는 슈퍼 컴퓨터가 있다고 말하는 것이 아니라 "계산기에서"전자 제품으로 할 수 없다.

            견적 : AML
            좋아, 나는 공기 역학적 안정성을 제공하기 위해 그것이 약 f117 또는 약 su 27 이상인지 여전히 이해할 것이다. 전자 장치로 매개 변수를 수정하지 않은 117의 경우 철보다 더 잘 날지 못합니다.


            따라서 현대 항공기는 EDSU가있는 모든 곳에서 비행 중에 모두 불안정합니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 23 9 월 2020 08 : 58
              0
              불안정성은 공기 역학적 초점의 위치와 관련이 있으며 비행기는 안정적 일 수 있지만 EDSU는 계속 설치됩니다. 라이트 형제의 비행기는 불안정했지만 날아갔습니다.
        2. 이블 리온
          이블 리온 23 9 월 2020 08 : 57
          0
          조종사는 고개를 돌리지 않고 비트 카드를 가지고 있어야합니다. 눈앞의 상황. 따라서 그러한 말도 안되는 것은 우리 나라, 유럽 또는 중국에서 행해지 지 않습니다. 그러나 예를 들어 여기에서 그들은 예를 들어 조종사가 보는 것, 특히 비전의 방향을 극도로 부지런히 연구합니다.
          1. 우는 눈
            우는 눈 23 9 월 2020 09 : 30
            0
            제품 견적 : EvilLion
            조종사는 고개를 돌리지 않고 비트 카드를 가지고 있어야합니다. 눈앞의 상황.


            하나는 다른 하나와 모순되지 않습니다. 그건 그렇고, F-35 HMDS는 눈의 움직임을 추적합니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 23 9 월 2020 09 : 42
              0
              모순되며 다른 구현이 필요합니다.
              1. 우는 눈
                우는 눈 23 9 월 2020 10 : 09
                0
                최신 헬멧 (HMDS뿐만 아니라)은 머리 위치와 눈의 움직임을 모두 추적합니다. 그러나 당신은 물론 당신 자신의 의견에 대한 권리가 있습니다.
    2. 우는 눈
      우는 눈 20 9 월 2020 22 : 46
      0
      제품 견적 : EvilLion
      Skomorokhov는 22 년대의 F-80가 2000 년대에만 200MHz 이상의 새로운 기적 프로세서를 받았다는 것을 알고 있습니까? Su-35는 훨씬 더 젊고 전자 제품이 더 좋습니다.


      F-22는 지금 업데이트 중입니다. 그리고 Su-35는 10 년 동안 업데이트되지 않았습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 23 9 월 2020 08 : 59
        0
        업데이트가 진행 중입니다. 그러나 전자 제품은 10 년 미만 지속될 것으로 예상되지 않습니다.
  • Alvis07
    Alvis07 18 9 월 2020 09 : 46
    -2
    흑해의 경우, 그들은 연합군에 우크라이나 함대와 조지아 함대를 포함시키는 것을 잊었습니다. 모기 함대-과소 평가하지 마십시오. 많은 역사적 사례가 있습니다. 그리고 우크라이나 또는 조지아의 지상 기반 미사일 시스템은 무력 충돌시 흑해 함대의 열풍을 크게 완화 할 수 있습니다.
    1. AML
      AML 18 9 월 2020 10 : 27
      0
      나는 흑해 발굴이 환경에 돌이킬 수없는 피해를 입혔다는 생각을 유엔에서 홍보 할 것을 제안합니다. 그들을 묻게하십시오. 또한 그들은 항상 사업을 할 것이고 어떤 쓰레기도 내 머리에 오지 않을 것입니다.
    2. 은자 21
      은자 21 18 9 월 2020 10 : 39
      0
      예, 예, 특히 최근 러시아 영웅의 "돌파구"입니다. 그래서 그들은 열정을 가라 앉혀서 갈 곳이 이미 없습니다
  • Maxim364364
    Maxim364364 18 9 월 2020 10 : 08
    +1
    예, 순수 수학에 따르면 작전 장에있는 우리 함대가 적 함대의 합계를 잃는다는 것은 분명합니다. 이제 노르웨이, 덴마크, 스웨덴, 일본, 관광 등 노르웨이, 덴마크, 스웨덴, 일본, 관광 등이 수도와 기지에서 적어도 전술적 핵무기 공격을받을 준비가되었는지 여부를 고려할 필요가 있습니다. 중대한 상황에서 나는 그들이 국가를 망치지 않을 것이라고 생각합니다.
  • 7,62х54
    7,62х54 18 9 월 2020 10 : 24
    +3
    그러나 러시아 조선소의 용량은 초유 조선과 가스 운반선 건설을 위해 계약되었습니다.
  • 은자 21
    은자 21 18 9 월 2020 10 : 33
    0
    올해는 2020 년이었다. Topvar의 전문가들은 톤수와 수로 함대의 강도를 계속 측정했습니다. 물론 함대에는 충분한 문제가 있지만 저글링 할 필요가 전혀 없습니다.

    이것은 사실입니다, 독자 여러분. 전략적 미사일 운반선 외에도 다른 모든 함선은 손상없이 해안선에서 멀리 이동할 수 없습니다.


    이것은 거짓말입니다, 독자 여러분. 러시아 해군에는 DMZ 함선이 있습니다. 더 필요하지만
  • xomaNN
    xomaNN 18 9 월 2020 10 : 39
    -1
    그러나 각 함대는 BRAV 및 해군 군대와 함께 해상에서 러시아 연방을 방어 할 수 있습니다. 그래서 "구리 대야로 몸을 덮기"는 너무 이르다! 음료수

    그리고 국내 "핵 지휘봉"의 위협은 함대와 함께 성가신 이웃을 빠르게 식힐 것입니다. 그들은 해군 기지에서 맞지 않고 전략 센터에서 맞습니다.
  • slm976
    slm976 18 9 월 2020 10 : 40
    +2
    이 기사는 선전적이고 편견적이며, 이것은 DPL과 핵 잠수함에 대한이 저자의 이전 두 작품에서 분명했습니다. 그러나 여기서 저자는 사실을 공개적으로 조정하여 자신의 개념에 맞게 사실을 조정합니다.

    1. 저자는 적 군함 (수리 및 현대화 중)에 참여할 수없는 선박을 매우 세 심하게 세고, 적 군함 목록을 가져 왔는데, 저자에 따르면 NATO 국가와 그 동맹국의 적함 목록을 가져 왔습니다. 한 지점에서 전체 함대를 배치 할 준비가되었습니다. 특히 레이아웃에서 동시에 고려 된 5 개의 미 해군 AUG에 대한 통과에 만족합니다!
    적의 잠수함 역시 수리가 필요하지 않으며 급여 전체를 가지고 전투에 참여할 준비가되어 있습니다!
    이것이 저자의 누락인지, 아니면 그가 특별히 선전 효과를 높이기 위해 만든 것인지 궁금합니다. 그래서 진짜 그림은 좀 슬프는데 왜 더 과장할까요?

    2. 저자는 모든 미국 항공 모함을 세웠지 만 동시에 우리 해군 항공과 항공 우주군에 대해 전혀 이해하지 못했습니다. 특히 폐쇄 해 인 발트해와 흑해의 맥락에서 특히 태평양에서 군사 작전을하는 동안에도 충돌이 발생하기 때문에이 요소를 고려해야합니다. NATO 함대와 함께라면 분명히 우리 해안 바다에있을 것입니다. 저는 우리 함대가 미국을 공격 할 것이라고 상상할 수 없습니다.

    3. 저자는 우리의 소형 미사일 선 (대 잠수함 능력이 부족한 것 같음)과 미사일 순양함을 제외하고 적군은 모든 것을 계산했다 .. 이건 이해가 안 돼 그렇게 생각한다.

    4. 그리고 마지막으로, 저자는 핵무기 사용의 요인을 고려하지 않을 것을 제안합니다. 상황에서 우리는 전체 NATO 블록에 대항하여 원칙적으로 그 동맹국에 대항하는 것은 불가능합니다! 그리고 이것은 함대뿐만 아니라 우리 군대와 항공 우주군도 NATO + 미국 + 동맹국의 연합 군대의 배경에 대해 창백 해 보입니다 ... 그리고 핵무기의 요인을 고려하지 않고 그러한 시나리오를 고려하는 것은 의미가 없습니다.
    1. bk0010
      bk0010 18 9 월 2020 21 : 26
      0
      제품 견적 : slm976
      2. 저자는 모든 미국 항공 모함을 세었지만, 동시에 우리 해군 항공과 VKS에 대해서는 언급하지 않았는데, 이는 특히 폐쇄 된 바다 인 발트해와 흑인의 맥락에서 절대적으로 이해할 수 없습니다.
      옳은 일 : MPA의 현재 상태에 대한 정보를 찾으십시오. 간단히 말해서 "Izya everything"입니다.
      제품 견적 : slm976
      3. 저자는 우리의 소형 미사일 선 (대 잠수함 능력이 부족한 것 같음)과 미사일 순양함을 제외하고 적군은 모든 것을 계산했다 .. 이건 이해가 안 돼 그렇게 생각한다.
      그리고 이것은 사실입니다. 이론적으로 Karakurt (7 개)는 해전에 참여할 수 있지만 해안에서 멀지 않은 곳에 있으며 적군 항공기와 잠수함으로부터 보호해야하지만 특히이를 수행 할 사람이 없습니다. "클라이언트"가 더 중요합니다. Brawlers는 배에서 쏠 수 없습니다-그들은 레이더와 함께 나오지 않았습니다.
      제품 견적 : slm976
      4. 그리고 마지막으로, 저자는 핵무기 사용의 요인을 고려하지 않을 것을 제안합니다. 상황에서 우리는 전체 NATO 블록에 대항하여 원칙적으로 그 동맹국에 대항하는 것은 불가능합니다!
      그리고 여기 모든 것이 장밋빛 인 것은 아닙니다. 합의로 인해 우리는 약 1500 개의 탄두를 가지고 있습니다. 모든 파트너에게 절대적으로 충분하지 않습니다.
      1. slm976
        slm976 19 9 월 2020 09 : 14
        0
        옳은 일 : MPA의 현재 상태에 대한 정보를 찾으십시오. 간단히 말해서 "Izya everything"입니다.


        알다시피, 나는이 상황을 알고 있지만이 모든 것과 함께 MRA의 미사일 운반 대의 잔해가 이전 된 해군 항공 및 특히 항공 우주 부대가 존재하며 어떤 시나리오에서도 해안 단지뿐만 아니라 해상에서 적대 행위에 참여할 것입니다. 적어도 어떤 종류의 분석가를 주장했다면 그는 그것을 잊지 말아야합니다.
        특히 MPA에 관해서는 전 세계적으로 무거운 다기능 전투기가 사용되고 있습니다. 인디언이 Brahmos와했던 것처럼 SU-30SM 또는 SU-34를 기반으로 복원 할 수없는 이유가 없습니다.

        그리고 이것은 사실입니다. 이론적으로 Karakurt (7 개)는 해전에 참여할 수 있지만 해안에서 멀지 않은 곳에 있으며 적군 항공기와 잠수함으로부터 보호해야하지만 특히이를 수행 할 사람이 없습니다. "클라이언트"가 더 중요합니다. Brawlers는 배에서 쏠 수 없습니다-그들은 레이더와 함께 나오지 않았습니다.


        목록에서 미사일 함선을 제외하는 것이 공정 할 수있는 것은 무엇입니까? 그들이 함대의 일부로 그리고 해안에서 항공의 덮개 아래에서 작동한다면? 그리고 Buyany는 왜 제외되어야합니까? 외부 대상 지정이 더 이상 존재하지 않습니까? 당신은 소련이 만든 RTO와 저자에 대해 섬세하게 침묵했습니다. 그러나 그는 더 나아가 미사일 순양함도 세지 않았습니다.)))

        그리고 여기 모든 것이 장밋빛 인 것은 아닙니다. 합의로 인해 우리는 약 1500 개의 탄두를 가지고 있습니다. 모든 파트너에게 절대적으로 충분하지 않습니다.


        이들은 향후 몇 년 동안 존재하지 않을 계약에 따라 BR에 배포됩니다. 창고에는 무 충전이 있으며 대함 미사일과 CD를 장착 할 수있는 전술 핵무기가 있습니다.

        동시에, 갈등을 풀고 핵 공격을 교환하는 단순한 위험조차도 그러한 갈등을 예방하는 가장 좋은 방법입니다.
  • 은자 21
    은자 21 18 9 월 2020 10 : 48
    +3
    일반적으로 "기사"에 대해 무엇을 말하고 싶습니다. 단순화, 가정, 누락, 왜곡으로 가득 차 있습니다. 러시아 함대는 녹슬고 아무 것도 쓸모없고 적의 배는 항상 완벽하게 작동하고 전투 준비가되어 있습니다. TNW 요소는 고려되지 않습니다 ( "아무도 사용하지 않을 것"에 대한 멋진 이야기를 할 필요가 없음). 러시아 만이 해상에서 가지고있는 무거운 대함 미사일 , 내해의 방어는 지상 및 공군과 관련하여 고려되지 않으며, 최소한 동일한 수적 힘과 톤수로 승리를 달성 할 수 있다는 아이디어가 지속적으로 제안되고 있습니다. 일반적으로 이러한 분석은
  • 산초 _SP
    산초 _SP 18 9 월 2020 11 : 49
    +1
    다시 체커 게임.

    1. 전쟁을 막는 것은 원자 빗자루입니다. 그리고 그것을 적용하려는 의지입니다. 그리고 가상의 침략의 경우, 그 영토 밖에서 전진하는 모든 것에 답을 주어야하는 것은 원자 무기와 관련이 있습니다. 이로 인해 공격자가 술에 취하지 않으면 어쨌든 아무것도하기에는 너무 늦습니다.

    2. 우리는 NATO가 용인 할만큼 국경에서 멀리 떨어진 지역 전쟁을 벌일 수 있습니다. NATO 회원 중 한 명이 러시아 연방과 직접 충돌하기로 결정하면 이것은 핵 빗자루이거나 NATO의 실제 종말 (전략적 승리)입니다.

    3. 발트해는 대포에서 거의 쏠 수있는 웅덩이입니다. 함대없이 해안에서 레닌 그라드 항구의화물 회전율을 차단할 수 있습니다. 반대로, 육상으로 공격 작전을 수행하는 것이 훨씬 쉽습니다. 탱크 군대가 더 신뢰할 수 있습니다.

    4. 흑해는 터키입니다. 터키는 NATO입니다. 해협이 있습니다. 흑해에서 터키와 싸우는 것은 의미가 없습니다. 우리도 그렇습니다. 그러나 그들은 효과적인 상륙 작전을 수행 할 수 없습니다. 그러나 아주 침착하게 우리는 은행에서 수위보다 높은 모든 것을 서로 익사시킬 수 있습니다. 그리고 다시 NATO는 위를 참조하십시오.

    5. 그리고 대서양에도 기지가 없습니다. 수분을 운전하고 시연 할 해적은 온갖 종류뿐입니다.

    6. 태평양 .. 가장 논란이 많은. 주요 질문은-우리가 거기서 무엇을 잊었습니까? Kuriles를 일본인과 공유하려면?
  • Selevc
    Selevc 18 9 월 2020 12 : 19
    0
    러시아 역사에서 가장 흥미로운 추세 중 하나를 볼 수 있습니다. -러시아 해군은 50-70 년에 한 번씩 녹이 슬고 녹슨 철의 형태를 띠는 경향이 있습니다 (항해 사진 시대-썩은 나무의 모습).

    이것은 두 가지 글로벌 이유에서 발생합니다. 2) 러시아는 해상 국이 아니라 육지 국가이지만 어떤 이유로 든 완고하게 노력하고 있습니다.
    2) 러시아는 3,5 개의 함대를 독립적으로 제공해야하는 독특한 지리적 위치를 가지고 있습니다 ... (0,5는 카스피 함대입니다). 이상적으로이 함대는 절대적으로 자급 자족하고 서로 독립적이어야합니다. 왜냐하면 그들 간의 상호 작용은 실패로 끝나기 때문입니다 (대도의 생생한 예) ...


    위에 쓰여진 공리를 바탕으로 앞으로 수십 년 동안 러시아 해군의 발전을위한 전략을 세워야합니다 ... 그리고 19 세기 말이나 전후 소련 시대와 같이 도약과 경계를 걷다 보면 바지 만 찢고 다른 것은 없습니다 !!!
    따라서 적어도 나무로 된 항공 모함을 잘라내는 플라스틱 항공 모함을 조각하십시오-결국 당신은 또 다른 Kuzya를 얻을 것입니다 !!!
    1. slm976
      slm976 18 9 월 2020 12 : 51
      +2
      2) 러시아는 3,5 개의 함대를 독립적으로 제공해야하는 독특한 지리적 위치를 가지고 있습니다 ... (0,5는 카스피 함대입니다).


      재미 있네요. 저는 항상 4 개의 함대 (북부 함대, 태평양 함대, BF, 흑해 함대) + 카스피 함대 .... 어떤 함대를 폐지하기로 결정 했나요?)
      1. Selevc
        Selevc 21 9 월 2020 10 : 23
        +1
        제품 견적 : slm976
        재미 있네요. 저는 항상 4 개의 함대 (북부 함대, 태평양 함대, BF, 흑해 함대) + 카스피 함대 .... 어떤 함대를 폐지하기로 결정 했나요?)

        4,5가 잘못되었습니다-그러나 이것은 말한 내용의 본질을 바꾸지 않습니다 ... 나는 역사적 사실로 모든 것을 확인할 수 있습니다.
        1) Peter가 가장 좋아하는 아이디어는 실제로 Catherine II의 통치가 시작될 때 썩었 고 황후는 처음부터 해군을 재건해야했습니다 ...
        2) 크림 전쟁이 시작될 때까지 러시아 항해 함대는 터키 함대와 만 경쟁 할 수있었습니다 !!! 그리고 앵글로-프랑스 항해-증기 편대가 나타 났을 때, 러시아 흑해 함대는 적이 세 바스 토폴 항구에 들어가는 것을 허용하지 않고 영웅적으로 익사 할 수밖에 없었습니다.
        3) 19 세기 말 러시아는 고철 더미로 판명 된 강력한 전함 함대를 구축했습니다. 쓰시마 관행은이를 증명했습니다.
        4) 러시아는 다른 초강대국들과 동등하게 드레이든 우트 종족에 합류했지만 제 1 차 세계 대전이 시작될 때까지이 함대를 건설하지 못했지만 후방에 해군 혁명가 집단 전체를 육성했습니다.
        5) 전쟁 전 소련에서 짜르 전함 건조는 완전히 복원되지 않았으며 거의 ​​완료된 프로젝트 만 완료되었습니다. 결과적으로 이미 위대한 애국적인 동안 선원의 업적은 바다보다 육지에서 더 많으며 그 자체로는 이미 이상합니다.
        6) 전후 소련은 항공 모함 함대를 만들 수 없었고 제 2 기 항공 모함이 만들어지기 전에 무너졌습니다.
        결과적으로 저는 현대 러시아가 전임자들과 같은 갈퀴를 밟는 것을 진심으로 원하지 않습니다. 그리고 그녀는 경주와 쇼없이 동시에 고품질로 4,5 대의 함대를보다 합리적이고 일관되게 만들고 개발했습니다 !!!
        1. slm976
          slm976 21 9 월 2020 11 : 54
          0
          사실, 나는 귀하의 의견에 대해 특별한 이의가 없었습니다!))) 약 3,5 대의 함대, 순전히 당신을 고정시킨 혀의 미끄러짐이라는 것이 분명합니다.))))
  • TermNachTer
    TermNachTer 18 9 월 2020 12 : 30
    -5
    그의 레퍼토리의 저자 : "최고, 모든 것이 사라졌습니다.")))) 적대 행위가 네덜란드, 독일, 노르웨이 등의 참여로 시작되면 잠수함의 수는 더 이상 중요하지 않습니다. 일반적으로. 핵탄두와 그 운반 대의 수는 중요합니다.
  • 나사렛
    나사렛 18 9 월 2020 12 : 44
    -1
    저자는 케이스의 모든 것을 배치했습니다! 비판적이고 현실적입니다. 모든 것이 현재 상태입니다. 비평가, 만세 애국자 또는 자신의 코 너머를 볼 수없고 생각할 수없는 사람들. 잘 했어요 Roman. 흥미로운 보고서에 감사드립니다.
    1. 부치 캐디
      부치 캐디 18 9 월 2020 13 : 20
      0
      예, 약하고 아무것도 아닙니다. 과거에 슬퍼하는 이유는 무엇입니까? 배만 사용하여 열린 바다에서 미국이나 일본과 경쟁해야하는 이유는 무엇입니까? 어떤 환상적인 문제를 해결해야합니까?
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 18 9 월 2020 13 : 04
    0
    슬프다 ..하지만 내가 말할 수있는 것은 강력한 경제도없고 강력한 군대도 없을 것이다.
  • 볼더
    볼더 18 9 월 2020 13 : 11
    0
    말 그대로 모든 분석 포인트에 대해 저자와 의견이 다를 수 있습니다. 적 군함 수의 오류는 말할 것도없고 (예를 들어 폴란드는 이미 5 척의 잠수함 거의 모두를 기록했으며 기록하지 않은 것은 전투 준비가되어 있지 않음) 수리 중이거나 준비되지 않은 선박을 고려하지 않았습니다. 그러나 우리 해군에서 저자는 작동하지 않는 모든 선박을 고려했습니다. 페넌트 수만으로 전투력을 평가하는 것은 말도 안되는 일입니다! 위대한 애국 전쟁 동안 소련은 함대 능력 측면에서 독일보다 훨씬 열등했습니다. 독일군과 그 동맹군은 우리보다 훨씬 더 강력한 함대를 가졌습니다. 그러나 결국 누가 이겼는지 상기시키는 것은 가치가 없다고 생각합니다. 그런데 배는 무기와 미사일을 배치하기위한 플랫폼 일뿐입니다. 로켓이 좋다면이 플랫폼이 얼마나 오래되었는지는 중요하지 않습니다.
  • 부치 캐디
    부치 캐디 18 9 월 2020 13 : 18
    +1
    이상한 기사. 함대가 아닌 순전히 배를 비교하는 이유는 무엇입니까? 그리고 질문은 무엇입니까? 누군가 미국 항공 모함으로부터 투발루를 방어하는 임무를 맡고 있습니까?

    현재 벨로루시에는 충분한 일이 있습니다.
  • DrEng527
    DrEng527 18 9 월 2020 13 : 35
    -2
    다 사라졌습니다, 국장님 ... 깡패
  • 텍터
    텍터 18 9 월 2020 14 : 06
    -4
    생각해 봅시다. 발트해는 Bastion과 Iskander 단지로 완전히 덮여 있습니다. 즉, 표적 지정이있는 경우 모든 선박과 잠수함 (대 잠수함)은 몇 분 안에 파괴 될 수 있습니다. 10 분이면 충분합니다 (Iskander의 경우 3 분이면 충분합니다). 상황은 흑해-지중해 지역과 유사합니다. 전체 질문은 중앙 행정부의 존재에 있습니다. 우리는 GPV-2020의 틀 내에서 50 년까지 세계 해양의 2020 %를 커버해야하는 UNEGS를 만들어야합니다. 지금은 최소 20 %가되도록하십시오. 글쎄, Ash는 Su-70의 S-57 Hunter와 같은 두족류를 잊지 않고 가속 속도로 Ash를 만드는 것이 좋습니다. 항공 우주군을위한 Peresvet과 같은 초강력 무기를 보유한 우리의 기회는 극적으로 증가했으며 파트너들은이를 깨달았습니다. 그들은 이점이 없지만 정반대입니다.
  • awesom3-lutsevich
    awesom3-lutsevich 18 9 월 2020 14 : 50
    +1
    핀 다운을하면 가지고있는 것과 싸워야합니다. 또는 자체 홍수
  • 어쉬
    어쉬 18 9 월 2020 15 : 43
    0
    저자는 처음에 러시아가 핵무기를 즉시 사용할 가능성을 제외하고 작업을 잘못 설정했습니다.
    당신이 기관총과 막대기를 가지고 있고 막대기를 가진 사람들이 당신을 공격했다고 상상해보십시오. 막대기도 흔들 거예요? 거의 어깨에서 기관총을 버리고 막대기로 녀석을 놓으십시오.
    우리의 새로운 군사 교리를 읽어보십시오.
    1. 게르마늄
      게르마늄 18 9 월 2020 16 : 43
      +1
      정상에서 그들은 완전한 파괴의 궁극적 인 무기를 갖는 것으로 충분하다고 분명히 믿습니다. 따라서 기존 무기를 절약 할 수 있습니다.
  • 스와
    스와 18 9 월 2020 16 : 49
    -1
    기초를 기반으로하지 않는 분석은 분석적이지 않습니다. 기사에서 기본은 어디에 있습니까? 우리는 다음을 찾고 있습니다. 전쟁은 정치의 연속입니다. 정치는 경제학의 표현입니다. 기사에서 평범한 외침을 제외하고 경제에 관한 단어조차 있습니까? 이제 예를 들어 보겠습니다. 발트해 함대는 NATO와 다른 발트해 국가들에게 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 더 강력한 함대를 유지하도록 강요하고 있습니다. 지출, 지출 및 지출. 태평양 함대가 TO의 남쪽 부분에있는 적어도 하나의 핵 잠수함을 지속적으로 순찰한다면,이 위협을 무력화하기위한 미국의 비용은 수십 대의 핵 잠수함의 비용을 초과 할 것입니다. 기타. 전략을 논의 할 때 그렇게 좁게 볼 수는 없습니다.
  • Yusufjon Nuritdinov
    Yusufjon Nuritdinov 18 9 월 2020 17 : 26
    0
    나는 당신의 기사를 오랫동안 읽고 있습니다. VO. 일반적으로 책임있는 동지들은 크렘린과 국방부에서 당신의 기사를 읽습니다.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 18 9 월 2020 19 : 00
    +2
    나는 그것이 나쁘다는 것을 알았지 만 그것이 매우 나쁘다는 것을 나는 추측하지 못했습니다. 그리고 돈 상자를 가진 우리의 "천재"와 "아버지"는 어디에 있습니까?
    방위군을 제외하고는 그는 아무것도 요리하지 않았습니다.
    "그들은 무엇을하지 않겠습니까?
    어머니는 월요일에 그들 모두를 낳았습니다 "
  • 술린
    술린 18 9 월 2020 19 : 38
    -1
    글은 아무것도 아니다. 저자는 XNUMX 세기의 관점에서 생각한다. 현대 러시아 해군은 선박과 닻뿐만 아니라 항공 및 지상 유닛입니다. 또한 기지 및 엔지니어링 구조의 개발 된 인프라입니다.
  • ZEMCH
    ZEMCH 18 9 월 2020 20 : 06
    -2
    "기사 제목에서 나는 질문을했습니다. 실제로 우리가 아무것도 할 수 없다면 해상에서 군사 작전을 계획해야합니까?"
    누가 그랬어?
    이야기합시다. 그들은 우리에게 전쟁을 선포합니다. 누가 위험을 감수할까요?
    무슨 나라? 제재가 부과 될 수 있지만 러시아 연방에 대한 군사 행동의 결과가 더 큽니다!
    전략 미사일 부대가있는 한, 핵 잠수함이있는 지역에서 탄도 미사일을 발사 할 가능성이있는 한, 결과를 감수 할 준비가 된 국가 및 블록은 없습니다.)))
    따라서 해당 국가에 대한 해상 군사 작전을 계획하는 것입니다. 당신이 말한 것은 말이되지 않습니다.
    새로운 함대를 현대화하고 건설해야하지만, 새로운 물리적 원리에 기반한 "파트너"와 무기에 양보하지 않을 차세대 잠수함과 NK를 건설하는 것은 가치가있을 수 있습니다.
  • K298rtm
    K298rtm 18 9 월 2020 20 : 24
    +1
    1. 저자는 전체적으로 우리 해군의 현 상황을 진실되게 설명했습니다.
    2. 러시아가 해군을 필요로한다는 사실은 모든 사람에게 분명해야합니다 (생각할 머리가있는 사람이 아니라 그것을 가지고있는 사람). 해상 경계가 너무 깁니다.
    3. 사실 (이것은 나의 가치 판단입니다) 우리는 단 하나의 함대 (전략적 포메이션으로서)를 가지고 있습니다-SF. 나머지, 특히 발트해 함대와 흑해 함대는 사실상 "보병"에 종속 된 이질적인 세력의 소 함대입니다.
    4. 역사적으로, 우리 해군은 항상 (거의 항상) 지상군의 지원과 함께 보조 역할을 해왔습니다 (크림 전쟁에서 연합군 상륙군에 적어도 두 번은 심각한 피해를 입혔을 수 있습니다 : 보스포러스 해협을 통과하는 동안과 Evpatoria에 상륙하는 동안).
    4. 세계 경제의 2 %에 강력한 동맹국이없는 상황에서 범용 세력의 동등성에 대해 이야기하는 것은 말이되지 않습니다. (모자는 Senka에 따라야한다).
    5. 군-산업 단지의 자금 조달을 위해 일을 정리할 필요가 있다는 사실은 게으른 사람 만이 이에 대해 말하지 않았다 (그런데이 분야에서 주문을 내리려는 시도 중 하나는 Serdyukov를 국방부 직책에 임명하는 것입니다. 결국 일어난 일은 모든 사람에게 알려져 있습니다).