군사 검토

쓰시마. 쉘 버전. 갑옷에 대한 발사체

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에 대한 일련의 기사 계속 "쉘 버전" 러시아 패배의 이유 함대 쓰시마 전투에서이 기사에서는 수선 지역 (벨트) 측면, 포탑, 포탑, 코닝 타워 및 장갑 갑판과 같이 장갑으로 보호 된 군함 부분에 대한 러시아 및 일본 포탄의 효과를 비교합니다.


분석의 출처는 "일급 비밀 역사», Arseny Danilov의 분석 자료 (naval-manual.livejournal.com), V.Ya의 모노 그래프. Krestyaninov의 "The Battle of Tsushima"및 N.J.M. Campbell의 기사 "The battle of Tsu-Shima"(V. Feinberg 번역). V. Ya. Krestyaninov에 따르면 일본 배를 치는 시간을 언급 할 때 일본 시간이 먼저 표시되고 괄호 안에 러시아어가 표시됩니다.

장갑면의 명중


러시아 포탄의 작용


쓰시마 전투에서 러시아의 12”포탄이 Mikasa 상부 벨트의 152mm 장갑을 두 번 뚫었습니다. 첫 번째 사건은 14:25 (14:07)에 발생했고, 갑옷에서 플러그가 뽑혔고, 케이스 메이트의 바닥이 갑옷 뒤에 뚫 렸습니다.


두 번째 사건은 16:15 (15:57)에 장갑 뒤쪽으로 거의 3m 떨어진 곳에서 발생하여 중간 갑판과 격벽에 구멍을 뚫었습니다.

쓰시마. 쉘 버전. 갑옷에 대한 발사체

두 경우 모두 해수가 유입되었지만 구멍이 적시에 수리되었으므로 심각한 결과는 없었습니다.

또 다른 경우는 14:40 (14:22)에 12 인치 포탄이 152 번 포대 7mm 장갑을 관통하지 못했지만 (명백하게 예리한 각도에서 만났기 때문에) 판이 깨졌습니다.

Sikisima에서 14:30 (-) 6 "에 포탄은 선미 벨트의 102-mm 장갑에 30x48 cm 크기의 구멍을 뚫고 약간의 침수를 일으켰습니다. 캠벨은 틈이 없다고 썼지 만 장갑판의 손상 정도는 그의 말에 의문을 던진다.

15:18 (14:48)에 Nissin에서 10 "또는 9"포탄이 흘수선 바로 아래 주 벨트의 152mm 장갑을 뚫었습니다. 충돌 현장 뒤의 석탄 구덩이가 침수되었습니다. 파열로 구멍 바로 위의 케이스 메이트에서 3 명이 부상했습니다.


또 다른 12”라운드 (시간 불명)는 항구 쪽의 152mm 장갑 대를 쳤지 만 관통하지는 못했습니다.

"Azuma"12 "의 14:55 (14:37)에 포탄은 포탄 # 152의 7mm 장갑을 뚫고 내부에서 폭발했습니다.

일본 포탄의 작용


쓰시마에서는 러시아 군함의 갑옷 침투가 단 한 번 기록되었습니다. 라운드 (아마도 8 인치)는 약 127시 15 분에 Sisoy the Great의 상부 벨트의 30-mm 강철 니켈 판을 통과했지만 폭발하지는 않았지만 석탄 구덩이에 갇혔습니다.

14시 30 분경 102 번째 석탄 구덩이 "Oslyabi"에서 또 다른 타격을 입어 논란이 일고있다. 한 버전에 따르면 8 인치 장갑 관통 발사체가 상부 벨트의 XNUMXmm 하비 장갑을 뚫었습니다.

또한 쓰시마 이후 일본인이 편집 한 "Nicholas I"에 대한 피해에 대한 설명에서 76 "총의 오른쪽 활 포환의 9-mm 강철 철 갑옷의 관통이 기록되었습니다. 안타깝게도이 이벤트에 대한 더 이상 정보가 없으며 선박 승무원의 증언에서도 언급되지 않았습니다.

압도적 인 대부분의 경우 갑옷을 쳤을 때 일본 포탄은 퓨즈가 폭발하거나 (속도가 느려지지 않고 작동했다는 것을 상기시켜줍니다) 충격시 시모 사의 폭발보다 더 일찍 폭발했습니다. 어쨌든 폭발은 거의 즉각적으로 발생했으며 갑옷 관통 포탄조차도 러시아 선박의 방어를 뚫을 시간이 없었습니다.

Eagle이 Krupp 장갑 (가장 얇은 것, 76mm 두께)에 맞았을 때 관통력이 없었습니다.

불행히도 우리는 쓰시마 전투에서 죽은 대부분의 러시아 군함의 장갑에 미치는 영향에 대한 신뢰할 수있는 데이터를 가지고 있지 않으므로 갑옷을 관통 할 가능성을 평가하기 위해 황해 전투에 대한 광범위한 통계를 살펴 봅니다. 일본 포탄은 수직 장갑으로 20 발 이상 맞았으며 그중 12 발만 관통했습니다. 첫 번째 경우, 102 인치 발사체가 포베 다 상부 벨트의 1,2mm 플레이트를 관통하여 그 뒤로 약 36m 폭발했습니다. 여기에서 분명히 퓨즈에 결함이 있습니다. 두 번째 경우에는 약 41x229cm 크기의 코르크가 Pobeda 장갑 벨트의 XNUMX-mm 플레이트에서 녹아웃되었습니다. 제 생각에는 러일 전쟁의 어느 전투에서도 더 유사한 손상이 관찰되지 않았기 때문에 그 이유는 갑옷의 결함이었습니다.

일본 포탄이 갑옷을 쳤을 때 갑옷 고정 요소의 약화 또는 부분 파괴가 반복적으로 발견되었습니다. "Orel"에서만 위쪽 벨트가있는 두 가지 사례가 기록되었습니다. 첫 번째 사례에서는 152mm 플레이트가 변위되었고 두 번째 사례에서는 102mm 플레이트가 측면에서 멀어졌습니다.

비슷한 효과는 쓰시마뿐만 아니라 벨트 갑옷을 쳤을 때도 나타났습니다. 따라서 쓰시마에서 포격으로 침몰 한 러시아 군함에서 일본 포탄이 여러 차례 연속 타격을 받아 장갑판이 찢어지는 구멍을 뚫는 상황이 발생할 수 있습니다.

조사 결과


일본 포탄은 매우 드문 상황에서만 두꺼운 장갑을 관통 할 수있었습니다. 쓰시마에서 일본인은 다른 전투에서보다 갑옷 관통 포탄을 덜 자주 사용했습니다. 12 년 1904 월 257 인치 포탄의 소비는 고 폭탄 336 개에 대해 1905 개의 갑옷 피어싱이었고 31 년 424 월에 8 개의 고 폭탄에 대한 1904 개 갑옷 피어싱이었습니다. 689”-836 년 1905 월에 222 개의 고 폭탄을위한 1173 개의 갑옷 피어싱, XNUMX 년 XNUMX 월에 XNUMX 개의 고 폭탄을위한 XNUMX 개의 갑옷 피어싱.

따라서 죽은 러시아 선박에서 갑옷을 뚫을 수 있다면 고립 된 경우에만 가정 할 수 있습니다. 또한 여러 포탄이 고정에 순차적으로 영향을 미치기 때문에 장갑판이 분리되어 구멍이 생길 가능성을 배제하는 것은 불가능합니다.

구경이 12 ... 9”인 러시아 포탄은 쓰시마에서 152mm 장갑을 뚫었습니다 ( "이빨에"인 것으로 밝혀진 장갑의 최대 두께는 황해 전투 중에 기록되었습니다 : 178mm 그룹). 벨트를 뚫은 후 발사체의 에너지와 폭발의 힘은 석탄과 갑판의 경사를 극복하기에 충분하지 않았습니다. 따라서 우리는 최대 152… 178 mm Krupp까지 보호되는 건물에 범람 할 가능성에 대해서만 이야기 할 수 있지만 보일러, 자동차 및 지하실에 손상을 입히는 것에 대해서는 말할 수 없습니다.

불행히도 우리는 갑옷에 부딪힌 러시아 포탄의 종류와 발사 거리를 확실히 알지 못합니다. 20 케이블 미만의 거리에서만 주 구경의 갑옷 관통 포탄을 사용하는 처방에 따라 (대도는 약 14 : 40-15 : 00에 카운터 코스에서 발산하는 동안 이러한 거리가 한 번뿐이었습니다) 갑옷의 거의 모든 타격이 고 폭발로 수행되었다고 가정 할 수 있습니다 껍질. 이것은 전투에서 12 개의 "이글"포탄 (고 폭탄 66 개와 갑옷 관통 2 개)의 소비량 계산에 의해 확인됩니다.

타워 안타


러시아 포탄의 작용


쓰시마에서 일본 선박은 타워에 세 번의 직접 타격을 받았습니다.

12:14 (50:14)에 32 "포탄이 Azuma의 8"선미 총의 오른쪽 총신을 치고 구부러져 상부 갑판 위로 폭발했습니다.


12:15에 00 인치 포탄이 152mm 정면 장갑과 후지 후지 타워 지붕의 교차점을 뚫고 내부에서 폭발했습니다. 화약에 불이 붙었고 오른쪽 주포가 고장 났고 왼쪽 주포가 일시적으로 발사를 멈췄습니다. 8 명이 사망하고 9 명이 부상당했습니다.


16:05 (15:47)에 10 "또는 9"라운드가 Nissin의 기수 포탑에 예각으로 부딪 쳤지 만 폭발했지만 152mm 장갑을 관통하지는 못했습니다.


쓰시마의 활 barbet "Mikasa"는 적에 의해 세 번의 강도 테스트를 받았습니다. 첫째, 두 개의 6“껍질이 그를 때렸습니다. 첫 번째 경우에는 파열로 상부 갑판 만 손상되었고 두 번째 경우에는 포탄이 폭발없이 배 밖으로 튕겨 나갔습니다. 18:45 (18:27) 12 "에 포탄이 상부 갑판을 뚫고 활 바베트 바로 옆의 의무실에서 폭발했습니다. 그리고 이러한 히트 중 어느 것도 타워의 성능에 어떤 영향도 미치지 않았습니다!

일본 포탄의 작용


Eagle의 포탑은 11 개의 직접 타격을 받았으며 단 하나의 무기 만 작동하지 않았습니다. 주 함포 포탑의 왼쪽 배럴이 찢어졌습니다. 다른 경우에는 파편의 침투가 관찰되어 포수에게 부상을 입히고 장갑판 부착의 무결성을 위반하여 때로는 총 조준 각도를 제한했습니다.

쓰시마 이후의 활탑 "독수리":


근접 폭발은 특히 중구 경 포탑에서 훨씬 더 위험했습니다. 이러한 이유로 "Eagle"의 7 배럴은 주로 Mamerins의 방해로 인해 고장났습니다. 또한 포탑, 지붕 캡, 6 인치 포탄을 던지기위한 목, 총신 등을 통해 포탑에 파편이 침투 한 경우도 많았습니다. 따라서 근접 폭발은 포수를 쓰러 뜨리고 광경과 전기 장비를 파괴했습니다.

"Eagle"의 왼쪽 보우 타워 손상 :


활탑 "Oslyabi"는 3 개의 안타를 받았고 완전히 무력화되었습니다. 총 중 하나의 총신이 부러졌고 지붕에있는 세 개의 후드가 모두 찢어졌고 짙은 연기가 나왔고 탑 사령관과 하인이 부상을 입었습니다.

12 인치로 추정되는이 발사체는 약 15:00에 Sisoi the Great의 활 포탑에 부딪 혔지만 장갑에 움푹 들어간 부분과 약간의 손상 만 남았습니다.

12:16부터 00:17 사이에 00 인치로 추정되는 포탄은 Nakhimov의 상부 갑판을 뚫고 전방 포탑 구획에서 폭발했습니다. 탑이 막히고 닻이 떨어졌고 우현에 거대한 구멍이 생기고 화재가 발생했습니다.

일본 보고서에 따르면 "Nicholas I"의 활탑은 다음과 같은 피해를 입었습니다.
1. 왼쪽에서 나온 6 인치 이상의 포탄이 상부 갑판에서 폭발하여 파편이 탑의 마메 린과 이마를 약간 손상 시켰습니다.
2. 왼쪽 주포는 직격의 결과로 부서졌고, 근처 갑판은 파편으로 손상되었습니다.


8 인치로 추정되는이 발사체는 약 15:45에 횡령 근처의 Apraksin 선미 탑에 충돌하여 장갑판이 변형되었습니다. 파편이 탑을 뚫고 들어갔다. 총잡이 XNUMX 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상 당했다.



구경을 알 수없는 발사체가 약 17:00에 "Ushakov"의 선미 포탑에 충돌하여 폭발했지만 장갑에 구멍 만 남았습니다. 총이나 승무원 모두 부상을 입지 않았습니다.

조사 결과


타워에 충격을 가할 때 포탄의 효과를 비교하기 위해 러시아 측에서 "독수리"를 가져와 분석 할 수있을만큼 데이터가 충분합니다. 직접 명중 한 11 개의 적 포탄은 우리 배럴 중 하나만 비활성화되었습니다. 우리의 포탄 3 개가 일본 탑을 치는 동안 총 2 개를 무력화 시켰습니다. 이 통계는 러시아 포탄이 예약 된 객체에 대해 작업 할 때 일본 포탄보다 몇 배 더 효과적이라는 사실을 다시 한 번 확인합니다.

또한 일본 선박의 24 개 타워가 "Eagle"의 8 개 타워보다 훨씬 적은 포탄을 "잡았다"는 것이 놀랍습니다 (결국 5 개만 한쪽으로 돌릴 수 있음)! 이것은 다시 한 번 발사 정확도의 비율에 대해 생각하게합니다.

그러나 근접 파열로 인한 타워에 대한 간접적 인 영향을 고려하면 효율성 평가가 크게 바뀝니다.

간접적 인 영향을 비교하기 위해 어떤 기준을 사용할 수 있을지 생각하고 있었지만, 불용성 모순에 부딪 혔습니다. 사실 독수리의 탑은 장갑면 위의 거의 모든 공격이 파편을 보낼 수 있도록 위치합니다. 그리고 일본 선박의 경우 탑은 끝 부분에만 있었으며, 예를 들어 케이스 메이트 또는 파이프에서 떨어진 껍질은 어떤 식 으로든 영향을 줄 수 없었습니다. 그러나 우리는 나중에 간접 영향을 평가하는 문제로 돌아갈 것입니다.

이제 결론을 내릴 수 있습니다. 러시아 포탄이 갑옷을 뚫고 탑에 손상을 입혔습니다. 일본 포탄은 직접적인 타격으로는 효과가 없었지만 근접 폭발을 통한 간접 행동으로 이러한 단점을 성공적으로 보완했습니다.

케이스 메이트를 치다


러시아 포탄의 작용


쓰시마 전투가 시작될 때 "미카사"는 포수 3 번의 지붕에 틈이있는 14 연속 안타를 받았습니다. 첫째, 14:13 (56:12)에 10 인치 라운드가 76 개의 9mm 라운드를 발화하여 6 명이 부상을 입었습니다. 7 분 후 152 인치 껍데기로 XNUMX 명이 죽고 XNUMX 명이 부상을 입었습니다. 그러나 XNUMXmm 주포는 치명적으로 손상되지 않았습니다.


6시 14 분 (20:14)에 또 다른 02”껍질이 관통하지 않고 5 번 포대 하단의 갑옷에서 폭발했습니다. 그러나 파편이 구멍을 뚫고 1 명이 숨지고 15 명이 부상 당했다.

14:40 (14:22) 12 "포탄은 포탄 # 7 바로 아래에서 폭발했습니다. 152mm 슬래브가 깨졌고 펀칭되지 않았습니다. 파편으로 시력이 부러졌고 3 명이 부상당했습니다.

14:55 (14:37)에 포탄 (6 ... 12 ")이 11 번 포대 지붕을 뚫고 5 명이 죽고 XNUMX 명이 다쳤지만 다시 총을 손상시키지 않았습니다!


16:15 (15:57) 12 인치에서 발사체가 상단 벨트를 뚫고 152mm 주포 # 7 아래에서 폭발했습니다. 케이스 메이트 바닥에 2x1,7m의 구멍이 형성되어 2 명이 사망하고 4 명이 부상을 입었다 (함장의보고에 따르면). 그러나 총은 다시 손상되지 않았습니다!


그리고 18:26 (18:07)에 우리의 6 "껍질이 포획물을 통해 직접 맞았을 때 마침내 적의 총을 파괴했습니다. 또한 10 명이 사망하고 1 명이 부상을 입었습니다.

15:20 (14:42 또는 약 15:00)에 12 "껍질이 왼쪽 후미 포수 바로 아래 중간 갑판에있는 Sikishima의 비무장 측면에 충돌했습니다. 13 명이 사망하고 (케이스 메이트에 있던 모든 사람을 포함) 11 명이 부상을 입었지만 총은 손상되지 않았습니다.


14”Azuma의 55:14 (37:12)에 포탄은 152mm 장갑의 7mm 장갑을 뚫고 위쪽 가장자리 근처에서 폭발했습니다. 케이스 메이트의 지붕이 찢어졌고 76mm 대포가 갑판에 던져졌습니다. 파편은 152mm 주포의 공작 기계를 파괴했습니다. 7 명이 사망하고 10 명이 부상당했습니다.


일본 포탄의 작용


포탄의 "독수리"에는 지뢰 작용 포병 만 있었지만 일본 포탄의 작용 메커니즘을 이해하기에 충분했습니다.

약 14:00에 포탄이 75-mm 포포의 함포에 맞았습니다. 4 명이 사망하고 5 명이 부상당했습니다. 총 XNUMX 개 중 XNUMX 개가 고장났습니다.

14시 30 분경 왼쪽 포대 6 호포의 틈새에 포탄이 터져 파편이 내부를 뚫고 XNUMX 포가 파손되어 XNUMX 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상을 입었다.

14:40과 16:00 사이에 두 개의 포탄이 후미의 포탄을 공격했습니다 첫 번째는 탈것에서 76mm 장갑판을 떼어 냈지만 더 이상 손상을 입히지 않았습니다. 두 번째는 후미의 포티 코를 치고 하나를 무력화시키고 두 번째 75-mm 주포를 손상 시켰습니다. XNUMX 명이 사망하고 몇 명이 부상을 입었습니다.

75 시가되자 포탄은 우현의 후방 포좌의 반쪽 포트를 뚫고 XNUMXmm 주포의 공작 기계에서 폭발하여 실패했고 인접한 포탄이 손상되었습니다.

또한 케이스 메이트에게 여러 번의 타격이 기록되어 큰 피해를 입히지 않았습니다.

Sisoye Velikiy에서 약 15:15에 8 인치로 추정되는 포탄이 5 번 주포를 통해 포탄으로 날아가 갑판에 충돌하여 폭발했습니다. 거대한 화재가 발생하여 배가 파괴되어야했습니다.

조사 결과


러시아 포탄은 포병 포병에 거의 해를 끼치 지 않았지만 정기적으로 포수를 쓰러 뜨 렸습니다. 이 역설은 흥미로운 특징 중 하나로 설명 할 수 있습니다. 형성된 파편 빔은 다소 좁고 주로 발사체의 비행 방향으로 전파되었습니다. 그리고 브레이크 포인트가 무기 뒤에있을 때 (그리고 다이어그램으로 이것을 확인할 수 있습니다) 파편이 그것을 손상시키지 않았습니다. 따라서 포병 포병은 측면 장갑을 뚫었을 때나 포탄을 통해 직접 총을 쳤을 때 피해를 입었습니다. 케이스 메이트가 지붕이나 바닥을 뚫거나 간접적으로 뚫고 들어갔을 때 총은 일반적으로 손상되지 않았지만 하인은 큰 손실을 입었습니다.

일본 포탄은 개방 된 횡포와 닫힌 현관을 뚫고 갑옷으로 보호 된 포탄 포탄을 성공적으로 공격 할 수있었습니다. 그러나 모든 타격이 효과적이지는 않았고 얇은 장갑조차도 직접 타격을 견딜 수있었습니다.

포탄이 적의 포탄에 미치는 영향에 대한 주제를 마치면서 나는 여전히 비교 분석을 수행 할 수 있습니다. (의학적 설명에 따르면) 일본 전함 함선 128 발에 대해 4 "이상의 구경 (6"Mikasa, 6 "Fuji, 12", 8 "Azuma))을 가진 총기 무력화 사건은 단 6 건에 불과했습니다. 일본 데이터에 따르면 우리의 포탄 이었음에도 불구하고 4 개의 케이스가 더 많은 경우에 배럴에있는 자체 폭발 포탄 (8 개의 6 "Nissin 및 76 개의 8"Azuma)에 기인했습니다. 계산을 원하는 사람은이를 고려하여 스스로 계산할 수 있습니다. "Eagle"(캠벨에 따르면)의 10,5 안타에서 3,1 개의 배럴이 고장났습니다. 따라서 쓰시마에서 일본 포탄으로 한 총을 날릴 확률은 2 % 였고 러시아인은 1 %에 불과했습니다. 그러나 샘플 (일본 1,6 개 및 러시아 1,3 개)에 주포 만 남겨두면 러시아 포탄이 약간 더 효과적 일 것입니다 (XNUMX % 대 XNUMX %), 두 가지 요소가 최종 성능에 크게 영향을 미친다는 결론을 내릴 수 있습니다. :
1. 국내 타워에 Mamerins 건설 실패.
2. 러시아 포탄이 포탄의 이동 방향과 반대 방향으로 약한 조각화 효과.

코닝 타워 히트


러시아 포탄의 작용


쓰시마에서는 일본 배 "후지"의 코닝 타워에 단 한 건의 직접 타격이 기록되었습니다. 18:10 (17:52)에 발사체가 지붕을 치고 부서지지 않고 튕겨 나왔습니다. 코닝 타워에서 (분명히 내부에서 갑옷이 깨져서) 고위 광산 장교가 중상을 입었고 고위 항해사가 약간 부상을 입었습니다.

두 번 더, 조타실 안에 있던 일본인이 근처에서 폭발 한 포탄에 맞았습니다.

12시 14 분 (20:14)에 선수 상부 구조를 강타한 02 인치 껍데기의 "미카사"파편에서 17 명이 부상을 입 었으며, 그중 4 명은 코닝 타워에서 부상했습니다.


"Nissin"에서 9 ... 10 "껍질 조각으로 16:05 (15:47)에 노즈 타워를 쳤을 때 폭발했습니다. 6 명이 부상을 입었고 그중 XNUMX 명이 코닝 타워에있었습니다. 소 타로 미츠 중장은 중상을 입었고 선임 항해사와 조타수는 경상을 입었습니다.




일본 포탄의 작용


쓰시마에서 격렬한 불에 붙잡힌 러시아 함선의 코닝 타워에 존재하는 것은 치명적으로 위험했습니다.

"Orel"에서는 코닝 타워에서 사람을 맞은 세 가지 사례가 기록되었으며, 몇 차례 더 파열이 발생해도 아무런 결과가 없었습니다.

약 14:40에 6 ... 8“쉘이 코닝 타워 지붕의 돌출부에 부딪 혔습니다. 2 명이 중상을 입었고 가벼운 부상을 입었습니다. 파편은 거리 측정기, 전투 표시기 및 통신 파이프의 일부를 깨뜨 렸습니다. 중앙 집중식 사격 통제가 중단되었습니다.

15시 40 분경 N.V. Jung 함장은 근처에서 폭발 한 포탄 파편으로 중상을 입었고, 그의 질서가 사망했습니다. 통제실에있는 여러 사람이 부상을 입거나 뇌진탕을 입었습니다.

약 16:00에 큰 포탄이 코닝 타워의 오른쪽 전면 플레이트에 충돌하여 장갑이 이동했습니다. 내부에 몇 개의 파편이 침투하여 F.P. Shamshev 선임 포병이 부상을 입었습니다.

"수보 로프 왕자"에서 코닝 타워의 상황은 더욱 악화되었습니다. 파편은 매우 자주 내부로 날아갔습니다. 14:15까지 두 거리 측정기가 모두 파괴되었습니다. Z.P. Rozhestvensky 제독을 포함하여 그곳에 있던 모든 사람들이 수많은 부상을 입었습니다. 약 15:00에 일본 화재의 강도로 인해 코닝 타워가 버려졌습니다.

사용 가능한 정보에 따르면 Borodino에서 Suvorov와 유사한 사진이 관찰되었습니다. 큰 발사체는 코닝 타워에있는 사람들에게 막대한 손실을 입혔고 통제권은 중앙 포스트로 옮겨졌습니다.

조사 결과


이글과 일본 전투선 모두에 대해 세 가지 사례의 효과를 평가할 데이터가 있다는 사실에도 불구하고 (이것은 매우 작은 샘플입니다) 비교 계산을 시도 할 것입니다. 코닝 타워에서 3 번 패배 한 "이글"에서는 76 개의 안타가 있습니다. 12 척의 일본 군함-128 척이지만 2 척을 맞았습니다. 따라서 일본 산 포탄은 간접적 일 때 거의 XNUMX 배 더 효과적입니다. 이것은 주로 발사체에 지연된 퓨즈가 존재하기 때문이며, 그 결과 우주선 내부에서 폭발이 자주 발생하고 파편의 산란이 갑판과 격벽으로 가려졌습니다.

코닝 타워에 대한 러시아 및 일본 포탄의 효과를 비교하면 두 포탄이 내부의보기 슬롯을 통해 파편으로 맞을 수 있다는 결론을 내릴 수 있습니다. 이 사건의 가능성은 바로 근처의 휴식 횟수에 정비례합니다. 더욱이 일본 포탄의 직격탄이 항상 위험하지는 않았고 러시아 포탄의 상당 부분이 함선 내부에서 폭발하여 간접 피해를 입힐 수 없었습니다.

장갑 갑판에 맞음


대마도 전투에 참가한 일본 선박에서는 갑판 장갑의 침투, 손상 또는 패스너의 무결성 위반 사례가 기록되지 않았습니다. 케이스 메이트의 천공 된 지붕과 바닥은 장갑이 없었습니다.

"Orel"에서, 32mm 케이스 메이트 지붕을 관통하는 두 개의 큰 파편이 발견되었습니다. 배터리 데크의 51mm 장갑은 12 인치 포탄의 근접 폭발에도 손상되지 않았습니다. 다른 러시아 선박에서는 장갑 갑판의 침투가 기록되지 않았습니다.

다음 기사에서는 러시아와 일본 포탄이 장갑이없는 부분에 미치는 영향을 고려, 체계화 및 비교하고 요약 할 것입니다.
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 19 9 월 2020 05 : 56 새로운
    +4
    감사. 순환은 계속해서 즐거워졌고, 나는 그 표현을 잘 이해하지 못했습니다. 강철 철 갑옷.
    내 기억이 나에게 맞는다면 강철은 철과 탄소의 합금입니다. 그렇다면 저자는 무엇을 의미 했습니까?
    1. 리틱 32
      19 9 월 2020 06 : 11 새로운
      + 22
      1870 년대에 영국인은 강철의 강도와 철의 인성을 하나의 슬래브에 결합하려는 아이디어를 가지고있었습니다. 결과는 복합 갑옷이었습니다. 그것은 적의 발사체를 파괴하도록 설계된 강철 표면층과 그 파편을 "흡수"하는 연철 지지대로 구성되었습니다. 따라서 모래 위에 놓인 유리 조각은 유리와 모래를 따로 분리하는 것보다 충격에 훨씬 더 잘 견딥니다. 단순 해 보이는 아이디어에는 복잡한 기술 설계가 필요했습니다. 복합 갑옷은 두꺼운 철과 얇은 강철의 두 판으로 만들어졌으며 그 사이에 간격이 남았습니다. 그런 다음 구조를 용광로로 보내어 뜨겁게 가열하고 자유 공간을 용강으로 채웠습니다. 그 결과 재료 균질성이 달성되었습니다. 즉,이 갑옷을 강철 철이라고합니다.
      1. costo
        costo 19 9 월 2020 06 : 30 새로운
        +8
        Harvey 갑옷과 Krupp의 시멘트 갑옷을 예로들 수 있습니다.
        두께가 127mm 이상인 Krupp의 접합 장갑은 Harvey보다 약 15 % 더 효과적이었습니다. Krupp의 11,9 인치 장갑은 Harvey의 장갑 13 인치에 해당합니다. 그리고 10 인치의 Krupp의 갑옷은 이미 24 인치의 철 갑옷과 같았습니다.
        이 장갑은 처음으로 Brandenburg 급 독일 장갑 선에 사용되었습니다. 시리즈의 두 군함- "Elector Friedrich Wilhelm"과 "Wörth"는 350 ... 400-mm 복합 장갑의 벨트를 가졌습니다. 그리고 다른 두 군함 인 "Brandenburg"와 "Weissenburg"의 경우 벨트는 Krupp 장갑으로 만들어졌고 이로 인해 장갑 보호 성능을 저하시키지 않고 두께를 225mm로 줄였습니다.
        제조 공정의 복잡성에도 불구하고 Krupp 갑옷은 뛰어난 특성으로 인해 다른 모든 유형의 갑옷을 추방했으며 향후 25 년 동안 대부분의 갑옷은 정확히 Krupp 시멘트 갑옷이었습니다.
        1. costo
          costo 19 9 월 2020 06 : 35 새로운
          + 11
          시멘트 크룹 갑옷
          1894 년 Krupp 회사는 니켈강에 크롬을 첨가했습니다. 그 결과로 만들어진 갑옷은 "소프트 크루프"또는 "퀄 리타 트 420"이라는 명칭을 받았으며 0,35-0,4 % 탄소, 1,75-2,0 % 크롬 및 3,0-3,5 % 니켈을 함유했습니다. 비슷한 구성이 1889 년에 슈나이더 회사에 의해 적용되었습니다. 그러나 크루프는 거기서 멈추지 않았습니다. 그는 갑옷을 강화하는 과정을 구현했습니다. Harvey 공정과 달리 그는 가스 탄화수소를 사용했습니다. 발광 가스 (메탄)가 스토브의 뜨거운 표면을 통과했습니다. 다시 말하지만, 이것은 독특한 특징이 아닙니다.이 방법은 1888 년 베들레헴에있는 미국 공장과 프랑스 공장 인 Schneider-Creusot에서 Harvey 방법 이전에 사용되었습니다. 강화 방법은 Krupp의 갑옷을 독특하게 만들었습니다.
          경화의 본질은 결정 격자의 유형이 변경되고 오스테 나이트가 형성 될 때 강철을 임계 온도로 가열하는 것입니다. 날카로운 냉각으로 마르텐 사이트의 형성이 발생합니다. 단단하고 강하지 만 원래 강철보다 더 부서지기 쉽습니다. Krupp 공법에서는 강판의 한쪽과 끝을 알루미나로 코팅하거나 젖은 모래에 담근다. 스토브는 임계 온도보다 높은 온도로 가열 된 오븐에 두었습니다. 슬래브의 앞면이 임계 온도보다 높은 온도로 가열되었고 상변태가 시작되었습니다. 뒷면은 임계 온도보다 낮았습니다. 위상 변환 영역이면에서 슬래브로 이동하기 시작했습니다. 임계 온도가 슬래브 깊이의 30-40 %에 도달하면 오븐에서 꺼내어 낙하 냉각을 거쳤습니다. 이 공정의 결과는 "낙하 표면 경화"가있는 슬래브였습니다. 약 20 %의 깊이까지 높은 경도를 가졌고, 다음 10-15 %는 경도가 급격히 감소했습니다 (소위 스키 슬로프), 나머지 슬래브는 단단하지 않고 단단하지 않았습니다.
      2. 우연
        우연 19 9 월 2020 14 : 02 새로운
        +9
        복합 갑옷은 두꺼운 철과 얇은 강철의 두 판으로 만들어졌으며 그 사이에 간격이 남았습니다. 그런 다음 구조를 용광로로 보내어 뜨겁게 가열하고 자유 공간에 용강을 부었습니다. 그 결과 재료 균질성이 달성되었습니다. 즉,이 갑옷을 강철 철이라고합니다.
        이것은 Ellis-Brown 방식입니다. 두 번째 방법-Cammela-용강을 연철 슬래브의 가열 된 표면에 부었습니다.
        두 경우 모두 시트 롤링 후 시트 두께가 절반으로 감소했습니다.
      3. kapitan92
        kapitan92 21 9 월 2020 00 : 12 새로운
        +2
        인용문 : rytik32
        ... 결과는 복합 갑옷이었습니다.

        내가 착각하지 않는다면이 기술은 러시아에서 마스터 된 것입니다.
        전함 "Iperator Nikoloai 1", 장갑 "복합": 2,5m (102-365mm) 수선을 따라 벨트; 포세 (51-76 mm); 포좌 횡단 (152mm); 타워 (254mm); 바베트 (254mm); 장갑 갑판 (63mm) 코닝 타워 (203mm)
        순양함 "Vladimir Monomakh"Bronya "복합". 장갑 벨트 2,2m (114-152mm),
        데크 (12,7mm),
        코닝 타워 (152mm),
        코닝 타워 루프 (51mm)
        전함은 1891 년 함대에, 순양함은 1883 년에 입항했습니다. hi
    2. costo
      costo 19 9 월 2020 06 : 45 새로운
      +9
      사 시보, 리틱 32, 완료된 작업. 좋은 기사였습니다.
      기본적으로는 물론 전문가를위한 것이지만, 나 같은이 문제에 대해서는 아마추어들에게도 쉽고 재미있게 읽을 수 있습니다.
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 19 9 월 2020 09 : 08 새로운
        -1
        이 모든 것은 300 년 동안 나에게 보라색이지만 너는 + : 시멘트 갑옷이 무엇인지 이해했다. 그렇지 않으면 갑옷이 시멘트로 번 졌다고 생각했다.
  2. 아스트라 야생
    아스트라 야생 19 9 월 2020 09 : 03 새로운
    -3
    나는 학교에서 일본인이 RYAV의 최신 포탄을 사용하는 반면 우리는 10-15 년 전에 구식 인 포탄을 사용하는 것에 익숙해졌습니다.
    그들이 포탄에서 압도적 우위를 가지고 있지 않다면 그러한 패배를 설명하는 방법은 무엇입니까?
    Rozhdestvensky의 어리 석음 외에도 Chelyabinsk의 Andrei는 Nebogatov의 비겁함, 다른 것은 무엇입니까?
    1. 리틱 32
      19 9 월 2020 09 : 06 새로운
      +9
      일본은 안타 수에서 압도적 인 우위를 점했다.
      1. sevtrash
        sevtrash 19 9 월 2020 09 : 42 새로운
        +3
        인용문 : rytik32
        일본은 안타 수에서 압도적 인 우위를 점했다.

        불이 집중되면 아마 역시
        1. 리틱 32
          19 9 월 2020 10 : 24 새로운
          +9
          Campbell의 "Eagle"에서 76 안타조차도 과소 평가라고 생각합니다. 갑옷에 대한 모든 명중은 기록되지 않았습니다. 이것은 케이스 메이트에게서 매우 명확하게 볼 수 있습니다. 녹음 된 거의 모든 것이 포용 속에 있습니다.
          1. sevtrash
            sevtrash 19 9 월 2020 10 : 47 새로운
            +3
            인용문 : rytik32
            Campbell의 "Eagle"에서 76 안타조차도 과소 평가라고 생각합니다. 갑옷에 대한 모든 명중은 기록되지 않았습니다. 이것은 케이스 메이트에게서 매우 명확하게 볼 수 있습니다. 녹음 된 거의 모든 것이 포용 속에 있습니다.

            실제로 얼마나 많은 히트가 있었나요?
            1. 리틱 32
              19 9 월 2020 11 : 07 새로운
              +4
              나는 70mm 이상의 포탄에서 80-152 안타로 추정합니다. 그리고 약 100.
              1. 네이스트
                네이스트 19 9 월 2020 11 : 30 새로운
                +4
                흠 ... 쓰시마 아래에서 일본인은 황해보다 적은 포탄을 발사했습니다. 일본 대포의 정확도가 거의 배수로 증가했다는 말입니까?
                1. 리틱 32
                  19 9 월 2020 11 : 51 새로운
                  +8
                  네!
                  결국 쓰시마의 전투 거리는 훨씬 더 가까웠다.
                  더 많은 경험, 강렬한 사격 연습 ...
                  1. 네이스트
                    네이스트 19 9 월 2020 11 : 57 새로운
                    +3
                    이 순간 내가 놓친 것. 하지만 결국 우리 포수들은 가까운 거리에서 사격 할 수 있도록 정확하게 훈련을 받았는데, 전투 제어에서 모두 똑같 을까요? 실제로 존재하지 않았던 것은 무엇입니까? 그건 그렇고, Borodintsev가 완성되는 동안에도 타워 6이 파편에서 쐐기 모양으로 쐐기를 붙일 것이라는 사실에 대해 결과적으로 sc를 타워에 배치했을뿐만 아니라 화재 속도를 XNUMX로 줄 였기 때문에 제거하는 데 시간이 필요한 지속적인 잼이 있습니다.
                    1. 리틱 32
                      19 9 월 2020 12 : 15 새로운
                      + 10
                      저는 일본의 전술적 이점이 매우 중요하다고 생각합니다.

                      거리에주의하십시오. 우리의 "꼬리"는 객관적으로 일본인과 같은 정확도로 발사 할 수 없었습니다. 예, "머리"가 불리한 거리에서 이겼습니다.
                      1. 네이스트
                        네이스트 19 9 월 2020 12 : 32 새로운
                        +6
                        글쎄, 9 노트로 전투에 참가하는 것은 Rozhdestvensky의 명백한 광기였습니다. 그가 13TOE와 같은 14-1 노트의 스트로크를 가졌다면 그는 그렇게 비참한 상황에 처하지 않았을 것입니다. 글쎄, 아직 정확한 사격 통제가 없으며 머리를 치는 것이 쓸모 없다는 것이 분명하므로 가장 편리한 목표, 즉 두 번째 전투 분리에서 사격해야했습니다.
                      2. 리틱 32
                        19 9 월 2020 12 : 43 새로운
                        +4
                        귀하의 게시물에 전적으로 동의합니다.
                    2. 쥐라 27
                      쥐라 27 20 9 월 2020 16 : 25 새로운
                      +2
                      저는 일본의 전술적 이점이 매우 중요하다고 생각합니다.

                      ZPR의 전문적인 부적합.
            2. 사하르초
              사하르초 19 9 월 2020 21 : 09 새로운
              +2
              인용문 : rytik32
              나는 70mm 이상의 포탄에서 80-152 안타로 추정합니다. 그리고 약 100.

              발렌틴 (동지)의 마지막 기사에 따르면 발사 된 포탄 수와 대략적인 명중률을 기준으로 보로 보로딘 트는 중대형 구경으로 200 개 이상의 명중을 받았을 것입니다. Kostenko의 수치는 약간 낮습니다.
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 19 9 월 2020 11 : 23 새로운
      +1
      인용문 : rytik32
      일본은 안타 수에서 압도적 인 우위를 점했다.

      그렇다면, 우리 포수들은 머프?
      1. 리틱 32
        19 9 월 2020 11 : 55 새로운
        + 10
        오히려 일본인은 매우 높은 정확도를 보여주었습니다. 전투가 시작될 때 우리는 RYAV의 다른 전투를 배경으로 잘 발사되었습니다. 그러나 일본의 화재로 인한 피해는 우리의 화재를 약하고 부정확하게 만들었습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 19 9 월 2020 21 : 12 새로운
          +3
          인용문 : rytik32
          그러나 일본 화재로 인한 피해는 우리 화재를 약하고 부정확하게 만들었습니다.

          그것도 사실이지만, 토고의 첫 번째 분대가 2 차 TOE RI의 첫 번째 분대의 사격 구역을 떠나면서 일본인에 대한 타격의 급격한 감소가 시작되었다고 생각합니다. 전투의 일반적인 계획을 잊지 마십시오. 거의 항상 적이 훨씬 앞서있었습니다.
    3. 무시하다
      무시하다 20 9 월 2020 07 : 12 새로운
      0
      그것은 Rozhdestvensky의 완전히 잘못된 전술 지침으로 인해 발생했습니다.
      사실, 러시아 전대는 포병 방패의 속도로 움직여 일본군이 사격을 집중하고 지속적으로 적의 주력함을 쓰러 뜨릴 수 있도록했습니다.
      동시에 일본인은 실제로 달성 할 수있는 속도로 인해 속도면에서 기술적 우위를 갖지 못했습니다. 일본 최초 분리의 최대 속도는 15 노트 이상 이동할 수없는 후지로 제한되었습니다. Kamimura의 "underdogs"분리 속도는 "Azuma"에 의해 제한되었으며, 오랫동안 15 노트 이상의 코스를 유지할 수 없었습니다. 모든 일본 함선이 운반하는 엄청난 연료 과부하를 고려할 때 일본 함대의 실제 속도는 14 노트를 넘지 않았습니다.
      Borodino와 Oslyabya와 같은 전함이 적절한 전투 준비를 통해 얻을 수있는 속도입니다.
      1. 리틱 32
        20 9 월 2020 07 : 16 새로운
        +5
        동의하지 않겠습니다.
        제품 견적 : ignoto
        일본 최초 분리의 최대 속도는 15 노트 이상 이동할 수없는 후지로 제한되었습니다. Kamimura의 "underdogs"분리 속도는 "Azuma"에 의해 제한되었으며, 오랫동안 15 노트 이상의 코스를 유지할 수 없었습니다.

        사실, 토고는 전투에서 15 노트, 카미 무라-17 노트를 가졌습니다.
        귀하의 정보는 원칙적으로 정확하지만 1904 년 여름-가을에 대한 것입니다. 쓰시마 이전에 일본인은 수리를 받았습니다.
      2. 사하르초
        사하르초 20 9 월 2020 23 : 12 새로운
        +3
        제품 견적 : ignoto
        Kamimura의 "underdogs"분리 속도는 "Azuma"에 의해 제한되었으며, 오랫동안 15 노트 이상의 코스를 유지할 수 없었습니다.

        일반적으로 동의하지만 Asam에 대해서는 지나치게 비관적입니다. 독일과 프랑스가 제작 한 순양함의 열악한 상태에 대한 이야기는 Packinham에서 나 왔으며 솔직히 편향되어 있습니다. 일본군은 장갑 순양함의 속도를 19 노트로 지정했습니다. 이것은 Polutov에서 읽을 수 있지만 신뢰할 수 있습니다.
      3. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 21 9 월 2020 09 : 33 새로운
        0
        제품 견적 : ignoto
        Borodino와 Oslyabya와 같은 전함이 적절한 전투 준비를 통해 얻을 수있는 속도입니다.

        정말 우리 다섯이 12에 맞서 싸운다는 건가요?
  3. 비난
    비난 19 9 월 2020 09 : 44 새로운
    +7
    Rozhdestvensky의 어리 석음을 제외하고
    설명되는 것은 바로 어리 석음입니다. 이제 일부 상황을 귀로 잡아서 그를 희게하려고 할 수 있지만, 2 대대 캠페인 이전, 캠페인 중 그리고 물론 전투 중 그의 결정의 총체로 인해 그의 뛰어난 해군 능력에 대해 이야기 할 수 없습니다. 그는 Ushakov와 Nakhimov가 아닙니다. 가까이서도
    1. sevtrash
      sevtrash 19 9 월 2020 10 : 36 새로운
      +5
      제품 견적 : VENOM
      설명되는 것은 바로 어리 석음입니다. 이제 일부 상황을 귀로 잡아서 그를 희게하려고 할 수 있지만, 2 대대 캠페인 이전, 캠페인 중 그리고 물론 전투 중 그의 결정의 총체로 인해 그의 뛰어난 해군 능력에 대해 이야기 할 수 없습니다. 그는 Ushakov와 Nakhimov가 아닙니다. 가까이서도

      예, 그는 분명히 해군 사령관이 아니었지만 어리석은 것도 아닙니다. 전투에서 편대를 지휘 할 자리가없는 관리자
      1. 네이스트
        네이스트 19 9 월 2020 11 : 26 새로운
        +1
        Vitgeft는 또한 해군 사령관이 아니 었으며 자신이 한 번 이상 언급했습니다. 전형적인 직원입니다. 그러나 함대가 가장 큰 성공을 거둔 것은 그 밑에있었습니다. 글쎄, 그가 죽을 때까지 그가 토고를 능가했던 황해에서의 전투는 ...
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 20 9 월 2020 16 : 30 새로운
          +3
          글쎄요, 그가 죽을 때까지 토고를 능가했던 황해에서의 전투는 ... [인용문]

          Witgeft는 그것과 아무 관련이 없었고, Togo는 그곳에서 자신을 능가했습니다.
          1. 네이스트
            네이스트 20 9 월 2020 17 : 14 새로운
            -1
            네, Vitgeft만이 이것을 이용했고 Togo는 그를 따라 잡아야했습니다. Rozhdestvensky와 달리 Vitgeft는 Togo의 실수를 사용하지 마십시오.
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 20 9 월 2020 17 : 21 새로운
              +4
              제품 견적 : Nehist
              네, Vitgeft만이 이것을 이용했고 Togo는 그를 따라 잡아야했습니다. Rozhdestvensky와 달리 Vitgeft는 Togo의 실수를 사용하지 마십시오.

              WITGEFT의 오류를 사용하지 않기 위해 아서에게 돌아 가야하는 상황이있었습니다.
              1. 사하르초
                사하르초 20 9 월 2020 23 : 15 새로운
                +3
                인용구 : Jura 27
                WITGEFT의 오류를 사용하지 않기 위해 아서에게 돌아 가야하는 상황이있었습니다.

                불행히도 Vitgeft가 사망 한 후 Port Arthur에서 특정 죽음을 맞이하여 전대가 돌아 왔다는 것을 기억해야합니다.
        2. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 21 9 월 2020 09 : 39 새로운
          0
          제품 견적 : Nehist
          Vitgeft는 또한 해군 사령관이 아니 었으며 자신이 한 번 이상 언급했습니다. 전형적인 직원입니다. 그러나 함대가 가장 큰 성공을 거둔 것은 그 밑에있었습니다. 글쎄, 그가 죽을 때까지 그가 토고를 능가했던 황해에서의 전투는 ...

          광산 설정의 상황은 이미 정리 된 것 같습니다. 그날 우리의 성공은 Witgeft의 명령을 무시하는 것으로 구성되었으므로 거기에는 장점이 없습니다.
          그리고 그는 WM에서의 싸움에서 쾅하고 실패했지만, 그것은 전체 전쟁에서 실제로 바다에서 이길 수있는 유일한 기회 였지만. 그날 적의 함대는 세력에서 분명한 이점이 없었으며 이미 많은 토고의 실수에 대해 글을 썼습니다. 따라서 단어에서 전투 훈련을 전혀 조직하지 않은 Vitgeft에게 큰 "감사"입니다.
          1. 네이스트
            네이스트 21 9 월 2020 09 : 42 새로운
            0
            당신은 약간의 역사와 특히 RIF 임원들의 사고 방식을 배워야합니다.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 21 9 월 2020 10 : 20 새로운
              0
              제품 견적 : Nehist
              당신은 약간의 역사와 특히 RIF 임원들의 사고 방식을 배워야합니다.

              확인. 내가 정확히 뭘 잘못 했어?
              1. 네이스트
                네이스트 21 9 월 2020 11 : 34 새로운
                0
                Vitgeft의 직접적인 명령이 없었다면 광산이 심어지지 않았을 것입니다. 그리고 예, Vitgeft는 광산 무기의 저명한 전문가 중 하나였으며 모든 이점을 완벽하게 이해했습니다. 지뢰 설치 허가를받은 후 적절한 날씨를 기다렸 기 때문에, 이것만으로도 지뢰를 제자리에 두겠다는 뜻입니다. 그렇지 않으면 대낮에도 놓을 수 있습니다. WM에서의 싸움에 대해. 12 "발사체가 당신을 때리면, 당신은 당신의 죽음으로 인해 영향을 미칠 수 없기 때문에 당신도 쾅하고 전투에 실패 할 것입니다. 첫째, 나는 토고의 실수를 이용하여 카운터 코스에서 싸웠습니다. 그 결과 일본인은 4 시간 러시아 전대를 따라 잡았고 두 번째 단계에서 그는 머리를 치라는 합리적인 명령을 내렸고 Mikasa는 우리 호송을 추월하고 모든 Ebr로부터 지속적으로 선물을 받았습니다.
          2. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 19 : 45 새로운
            +1
            광산 설정의 상황은 이미 정리 된 것 같습니다. 그날 우리의 성공은 Witgeft의 명령을 무시하는 것으로 구성되었으므로 거기에는 장점이 없습니다.


            골든 마운틴 정상의 좌표가 있습니다 :
            38°47'45"N 121°15'15"E
            입력 정렬의 정확한 좌표가 없습니다.
            38°47'30"N121°14'50"E
            폭발 장소의 좌표가 있습니다.
            38°36'22"N 121°16'56"E

            카운트-구독을 취소하십시오 :)))
      2. costo
        costo 19 9 월 2020 12 : 53 새로운
        +5
        빅터, 세르게이. 선원 Z.P. Rozhdestvensky는 그의 상과 동시대 사람들이 가장 잘 대답 할 것입니다.
        부 제독 G.I. Butakov: "정말 긴장된 남자지만 용감하고 훌륭한 선원"
        .
        S. S. Lesovsky 제독: 1877 년 4 월 Vesta 기선에서 Rozhestvensky 중위가 사망 한 Chernov 대신 지휘를 맡아 터키 전함 Fethi-Bulend에 피해를 입히고 전투에서 철수했습니다. 이 전투를 위해 Rozhestvensky는 중위로 승진하여 4 급 St. Vladimir (칼과 활로 XNUMX 급), St. George (XNUMX 급)를 수여했습니다.

        마카로프 제독 : 믿을 수있는 해군 사령관. 그의 부하들에 대해 매우 글을 읽고 배려합니다. 1900 년, 그는 주변의 돌 위로 날아간 전함 Apraksin 장군을 구출하기위한 매우 명확한 작업 조직 덕분에 러시아 전역에서 명성을 얻었습니다. 고글 랜드. XNUMX 개월의 작업 후 전함이 자체적으로 Kronstadt로 돌아 왔을 때 Rozhestvensky는 그에게 제시된 목록에 따라 작전에서 뛰어난 장교를 격려하고 보상 할 것을 고집했습니다.

        Rozhestvensky가 포병에서 약하게 부서 졌다는 것도 고려할 가치가 없습니다. 그는 St. Petersburg Mikhailovsk Artillery Academy에서 해군 포병 학위를 받았으며 첫 번째 범주에서 풀려났습니다. 그는 흑해 함대 포병 대장, 해군 참모 본부장 직을 맡았습니다.
        상 :
        St. George 4 st.
        St. Vladimir 3 및 4 Art 주문.
        St. Anne 2,3, 4 및 XNUMX Art 주문.
        St. Stanislaus 2,3 및 4 예술 주문.
        레드 이글 프로이센의 명령. 전투에서 용감함, 군대 또는 선박의 뛰어난 지휘에 대한 보상으로 사용
        Dannebrog Order는 덴마크에서 두 번째로 중요한 기사단입니다.
        The Order of the Iron Crown-5 년 1805 월 XNUMX 일 나폴레옹이 이탈리아 왕국의 최고 주문으로 만든 주문
        루마니아 왕관 훈장
        The Order of the Sword는 스웨덴 왕국의 주상입니다.
        성 알렉산더 교단은 불가리아 왕국의 주상입니다.
        명예의 군단
        1. costo
          costo 19 9 월 2020 13 : 09 새로운
          +6
          그랜드 듀크 알렉산더 미하일로비치. "기억의 책", 제 XNUMX 장 :
          처음부터 Rozhestvensky는 발트 해 대대 캠페인의 성공을 믿지 않았습니다. 해군 포병 실험위원회의 일원으로서 그는 주 사령부의 사격 통제 시스템에 극도로 불만족 스러웠고 명목상 함대 수장 인 알렉세이 알렉산드로 비치 대공에게 이에 대해 반복적으로 알 렸습니다.
          포츠머스 평화 조약에 서명 한 후 제독은 러시아로 돌아와 전직으로 복귀했습니다. A. G. Niedermiller 해군 제독이 서명 한 16 년 1906 월 1906 일자 "전체 복무 기록"에서 그는 "해군 참모장, 부장, 부장"입니다. 그러나 곧 신문은 제독을 "박해"하기 시작했습니다. 처음에 Rozhestvensky는 변명을 시도했습니다. 그 후 XNUMX 년 XNUMX 월에 해군 참모 총장직에서 사임했습니다. 그러나 비판의 물결은 가라 앉지 않았고 제독은 자신을 정의로 이끌어야한다고 주장했습니다.
          재판에서 Rozhdestvensky는 부하들, 특히 선원들에게 무죄를 선고하기 위해 최선을 다했으며 자신에 대한 사형을 요청했습니다. 그러나 그는 해군 법원에 의해 무죄 판결을 받았으며 재판이 끝난 후 은둔자로 살았고 거의 아파트를 떠나지 않고 상트 페테르부르크에서 1909 년 새해 전야 심장 마비로 사망했습니다.
          (RGAVMF, 펀드 406, 인벤토리 9, 파일 3560, 시트 1-13 rev.)
          1. costo
            costo 19 9 월 2020 15 : 19 새로운
            +1
            Lydia Cheboksarova와 Evgeny Bykov가 Rozhdestvensky의 편대를 보내는 것에 대한 Mikhail Shcherbakov의 멋진 노래 "Baltic Waves"
          2. 산
            19 9 월 2020 19 : 18 새로운
            +1
            예, 소비에트 시대에는 아마도 지나치게 검게 되었기 때문에 "쓰시마"를 읽는 것으로 충분합니다. 그는 싸우는 선원이었고 분명히 좋은 사람이었습니다. 그러나 좋은 선원은 아직 좋은 제독이 아닙니다. 사실은 여전히 ​​남아 있습니다-편대에서 그는 완전한 힘을 가지고 있었고 우선 패배를 담당 한 사람이었습니다. 팀을 훈련시키기 위해 거의 아무것도하지 않았습니다. 정찰, 반 지능, 전투 전 지시, 석탄 과부하, 낮은 편대 속도 등이 없습니다.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 21 9 월 2020 09 : 54 새로운
              +2
              인용 : Kwas
              실제로 팀을 훈련시키기 위해 아무것도하지 않았습니다. 정찰, 반 지능, 전투 전 지시, 석탄 과부하, 낮은 편대 속도 등이 없습니다.

              실례 합니다만 그는 예배당도 파괴 했나요?
              팀이 훈련하지 않았습니까? 정말))))
              싸움 전에 지시가 없었나요? 정말))))
              저속 편대 속도 ... 분명히 느리게 움직이는 함선이있는 상황에서 "편대 속도 증가"의 그림을 어떻게 상상하십니까?
              일본인의 석탄 환적은 우리보다 훨씬 더 중요했습니다
              그리고 경부 대에서 압도적 인 적의 우세가있는 상황에서 정찰을 수행하려면 순양함을 공격에 노출하십시오
              1. 리틱 32
                21 9 월 2020 16 : 41 새로운
                +4
                제품 견적 : Trapper7
                분명히 느리게 움직이는 함선이있는 상황에서 "비행대 속도 증가"의 그림을 어떻게 상상하십니까?

                의도적으로 저속 수송선은 별도의 캐러밴으로 시작했거나 중요한화물을 더 빠른 보조 순양함에 재 적재해야합니다.
                그리고 우리의 전함은 전투에서 적어도 12 노트를 견딜 수 있습니다. 이것은 Nebogatov가 실제로 하루 전투 후 유지 한 속도입니다.
                제품 견적 : Trapper7
                일본인의 석탄 환적은 우리보다 훨씬 더 중요했습니다

                숫자 있어요? 석탄 외에도 많은 과부하가 발생했습니다. 크래커에서 모든 종류의 불필요한 철 조각에 이르기까지 이동 중에 석탄을 적재 할 수있었습니다.
                제품 견적 : Trapper7
                그리고 경부 대에서 압도적 인 적의 우세가있는 상황에서 정찰을 수행하려면 순양함을 공격에 노출하십시오

                우리 순양함은 일본보다 빠르기 때문에 따라 잡지 않았을 것입니다.
              2. 산
                22 9 월 2020 07 : 30 새로운
                +1
                제품 견적 : Trapper7
                팀이 훈련하지 않았습니까? 정말))))
                싸움 전에 지시가 없었나요? 정말))))
                저속 편대 속도 ... 분명히 느리게 움직이는 함선이있는 상황에서 "편대 속도 증가"의 그림을 어떻게 상상하십니까?

                무차별 적으로 한 번의 촬영 시도는 정규 교육을 대체 할 수 없습니다.
                시합 전의 지시는 공식적으로는 어리석은 것이었다. 아마도 그렇지 않았을 것입니다. 그는 수송선을 보호하여 순양함을 전투에서 산만하게하고 각 군함에 실행 불가능한 명령 (기함을 쏘라는 명령)과 어리석은 명령 이전 명령을 내린다는 점을 제외하고는 개별 분리대에 아무 말도하지 않습니다.
                Alexey는 이미 속도 증가에 대해 말했으며 별도의 분리에 배정 된 순양함은 활성 임무를 받았어야한다고 덧붙일 것입니다.
                1. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx 22 9 월 2020 08 : 12 새로운
                  +3
                  Alexey와 Konstantin에게. 당신과의 작은 논쟁조차도 얼마나 많은 다른 행동 옵션이 ​​될 수 있는지 보여줍니다. 당신의 모든 힘을 한 주먹으로 유지하거나 더 단호하고 민첩하게 행동하십시오. 그러나 어쨌든 Rozhestvensky는 두 가지 전술을 동시에 선택할 수 없었습니다. 그는 자신이 더 적절하다고 생각하는 것을 선택했습니다. 그리고 그는졌습니다. 그가 당신의 계획대로 행동했다면 전투가 어떻게되었을 지 우리는 모릅니다. 그러나 개인적으로는 이것이 우리의 승리로 이어질 것이라는 큰 의구심을 가지고 있습니다. 일본군은 군대에서 너무 우월했습니다.
                  1. 산
                    22 9 월 2020 18 : 37 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Trapper7
                    그가 당신의 계획대로 행동했다면 전투가 어떻게되었을 지 우리는 모릅니다. 그러나 개인적으로는 이것이 우리의 승리로 이어질 것이라는 큰 의구심을 가지고 있습니다. 일본군은 군대에서 너무 우월했습니다.

                    + + +
                    우월성이 위대하다고 주장 할 수는 없지만 선원 훈련만큼이나 기술에 있어서는 그렇지 않습니다. 사령관에서 선원까지. 음, 제국의 일반적인 위기를 포함하여 몇 가지 다른 요인이 개발되었습니다. 육지에서도 마찬가지입니다. 그 전쟁 중 단 한 번의 전투에서 이기지 못했다는 점에 유의하세요!
                    1. Trapperxnumx
                      Trapperxnumx 24 9 월 2020 11 : 09 새로운
                      0
                      인용 : Kwas
                      우월성이 위대하다고 주장 할 수는 없지만 선원 훈련만큼이나 기술에 있어서는 그렇지 않습니다. 사령관에서 선원까지. 음, 제국의 일반적인 위기를 포함하여 몇 가지 다른 요인이 개발되었습니다. 육지에서도 마찬가지입니다. 그 전쟁 중 단 한 번의 전투에서 이기지 못했다는 점에 유의하세요!

                      나는 동의한다.
                  2. 리틱 32
                    24 9 월 2020 15 : 33 새로운
                    +3
                    방망이를 벗어난 즉시 쓰시마 해협을 통해 눈에 띄지 않게 미끄러지는 몇 가지 트릭을 제안 할 수 있습니다.
                    1. 편대 "올렉", "오로라"및 자갈이 앞으로 나아갈 수 있도록합니다. 그래서 그들은 비행대로 돌아갑니다. 목표는 정찰을 수행하고 일본 보 초선을 혼동하는 것입니다. 일부 XXX 마루를 비활성화 할 수 있습니다.
                    2. 편대가 통과하기 직전에 우리는 "한 돌을 가진 새들"을 발사했습니다. 보조 순양함을 Vladik으로 옮겼습니다. 그들 중 다수는 꽤 괜찮은 코스를 가졌습니다. 목표는 일본 순양함과 구축함을 최대한 많이 활용하는 것입니다. 그들이 감시 장소를 버리고 추격하고 석탄을 태우도록하십시오 ...
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 19 9 월 2020 15 : 43 새로운
          -4
          전혀 설득하지 않는다
        3. sevtrash
          sevtrash 19 9 월 2020 20 : 31 새로운
          +4
          제품 견적 : 풍부
          선원 Z.P. Rozhdestvensky는 그의 상과 동시대 사람들이 가장 잘 대답 할 것입니다.

          물론 당신은 부분적으로 옳습니다. 그는 개인적인 용기를 가지고 있었지만 해군 사령관에게는 중요한 것이 아니었지만 군인에게는 없어서는 안될 구성 요소였습니다. 다른 국가의 주문-오히려 위치 덕분입니다. 그리고 캠페인 기간 동안 그는 재건을 훈련하는 것이 훨씬 더 유용 할 것이지만 킬 월터 편대의 준수를 모니터링했습니다. 이는 더 강력하고 경험이 풍부하며 훈련 된 함대에 도움이 될 수 있습니다. 그리고 그 시간이 있었고, 비행대는 거의 전 세계를 돌았습니다. 인증 된 포병은 Nebogatov와 연결되었을 때만 거리 측정기를 확인하지 않았으며 분명히 Nebogatov가 확인을 수행했다고보고 했으므로 Rozhestvensky도 그렇게했습니다. 전략과 전술을 공식화해야 했습니까? 그리고이 문제에 대한 회의는 본부 나 제독이 아닌 누구와도 만나지 않았습니다. 그리고 Nebogatov는 일본을 우회하기위한 계획을 개발하고 실현 가능하다고 생각했습니다. 저는 성공을 믿지 않았습니다. 이유가있었습니다. 그래서 이것은 과정을 나타내는 이유가 아닙니다. nord-ost 23 그리고 그게 전부입니다. 실제 해군 사령관은 뭔가를 시도하고 베트남에 작전 기지를 만들고 거기에서 행동하고 고속 전함의 공격 그룹을 만들고 훈련시킬 수 있습니다. 그리고 "위대한"해군 지휘관 지휘관은 어떻습니까? 정신을 잃고 코스 nord ost 23 이상을 생각하지 않았습니까?
        4. 알렉산드라
          알렉산드라 22 9 월 2020 22 : 48 새로운
          +4
          우수한 포병은 장래의 포병 전투에서 편대 사격을 분대로 조직해야하며, 전투의 시작부터 끝까지 두 번째와 세 번째 분대가 집중 포격을 선택해야한다는 것을 부하들에게 전달할 수 없었습니다. 현재 분대의 함선과 가장 가깝습니다.

          불행히도 Rozhestvensky는 그에게 종속되는 편대 작전 조직에 대처하지 못했습니다. 나는 두 개의 열에서 하나의 열로 재건하는 전투 초반의 실패에 대해서도 이야기하지 않습니다. 편대 기동을 제어하는 ​​데 사용 된 복잡한 다중 깃발 신호는 혼란만을 야기했습니다.

          수송선을 피할 수없는 포병 전으로 끌어 들이고 장갑차 XNUMX 척을 포함한 모든 XNUMX 등급 순양함을 (편대에 배치하는 대신)이 카라반을 지키기 위해 보내는 것은 Rozhdestvensky의 또 다른 "성공적인"관리 결정입니다.

          그리고 Rozhestvensky가 피할 수없는 적 포탄의 우박에 대비하여 배를 준비하도록 명령 한 방법 (어쨌든)은 기억할 수 없습니다. 그들은 배의 부지에있는 "열대"코르크 판에서 배를 구하지도 않았고, 그 배는 음식을 불에 태우고 배와 다른 배도 쪼개지지 않는 "석탄"입니다. "그리고"침대 "보호, 초과 기술 및 식수, 초과 음식 및 경제에 유용한 모든"을 제거하지 않았습니다 "쓰레기 캠페인 이전과 캠페인 기간 동안 배에 끌고 갈 시간이있었습니다.

          또한 주목할만한 것은 대대 뒤에서 쓰시마로 끌려간 조명이 켜진 병원선과 전투 전날 밤에 편대의 함선을 내 보낸 흰색 상부 구조와 노란색 파이프가있는 "쾌활한"색상입니다. 그런 다음 일본인의 밝은 색상으로 쓰시마 전투에서 해상 시야를 제한하는 안개 속에서 편대를 찾기가 더 쉬웠고 일본 포수가 조준하기가 더 쉬웠습니다. 음, 예, 배의 회색 "구형"색상이 처음에는 아름답 지 않기 때문에 ...

          Rozhestvensky는 쓰시마의 피할 수없는 전투를 준비하고 맨 처음에 많은 해군 "재능"을 보여주었습니다!
      3. 사하르초
        사하르초 19 9 월 2020 21 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : sevtrash
        예, 그는 분명히 해군 사령관이 아니었지만 어리석은 것도 아닙니다. 전투에서 편대를 지휘 할 자리가없는 관리자

        그것은 어리 석고 단어의 최악의 의미입니다. 농담이없는 이건 정말 신나는 예절입니다. 시끄러운 목소리와 당당한 표정 밖에는 한 번도 빛나지 않았다. 또한이 신사의 진정한 정신 장애에 대한 심각한 의혹이 있습니다.
        1. 이고르 세메 노프
          이고르 세메 노프 20 9 월 2020 17 : 12 새로운
          +2
          오 마이 갓, 얼마나 단호하게
          1. 사하르초
            사하르초 20 9 월 2020 23 : 19 새로운
            +3
            바로 그거죠. 당신 나라에 대해 그런 글을 읽는 것은 불쾌하지만 나쁜 정부는 결국 제국을 망쳤습니다.
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 19 9 월 2020 11 : 43 새로운
      +1
      공평하게, 우리는 20 세기에 어떤 것이 보이지 않습니다.
      Makarov 제독은 죽었고 자신을 증명할 시간이 없었습니다. Essen 제독은 용감한 사령관입니다.
      어쩐지 생각하지 않았고, 나에게는 보라색 이었지만, 동료 유라 덕분에 저는 생각했습니다. 소련 시대에는 유능한 해군 사령관도 부족했습니다.
      제독 : Kuznetsov, Gorshkov 및 모든 것이지만 그들은 관리자입니다. Oktyabrsky와 Tributs는 제자리를 벗어났습니다.
      R.
      S
      누군가를 잊었을 수도 있습니다. 이해 해주세요 :이 모든 것이 나에게 보라색이었습니다.
      1. 네이스트
        네이스트 19 9 월 2020 11 : 51 새로운
        +2
        그러나 Golovko는 어떻습니까? XNUMX 차 세계 대전에서 자신을 보여준 유일한 사람을 씻으십시오. 그건 그렇고 관리자.
        물론 실수가없는 것이 아니라 그의 처분에 있던 제한된 힘으로
      2. Phil77
        Phil77 20 9 월 2020 16 : 31 새로운
        -1
        인용구 : Astra wild
        Oktyabrsky와 Tributs는 제자리를 벗어났습니다.

        예, 예 ..하지만 스탈린 동지는 아마 이것에 대해 몰랐을 것입니다, 몰랐을 것입니다. 아마도 그는 인원들에게 부담을 주었을까요? 중지
        1. 알렉산드라
          알렉산드라 22 9 월 2020 23 : 11 새로운
          +1
          인원과 함께 국내 해군은 150도 이하로 비행했습니다. 1854 년에 영국-프랑스 군에 대항하여 해상에서 적극적인 행동을 취하지 않았던 것처럼, 그것은 인원으로 영구적으로 긴장되었습니다.

          "1856 년 1856 월 말, 평화가 끝난 직후 찰스 네이피어 경은 러시아 정부의 허가를 받아 상트 페테르부르크와 크론 슈타 트를 방문했습니다. 그는 매우 친절하게 받아 들여 모든 크론 슈타 트 요새로 끌려 갔고 함대가 보여졌고 나중에 이렇게 썼습니다. 마침내이 요새의 무적의 힘과 크론 슈타 트를 점령 할 수 없음을 확신했고, 그와 러시아 함대의 제독 콘스탄틴 니콜라에 비치와 대화가 이루어 졌는데, 네 피르는 29 년 늦가을에 파머 스턴 경에게 보내는 편지에서 말 그대로 언급했습니다 (13 월 25 일) 이 대화의 완전한 정확성은 1856 년 XNUMX 월 XNUMX 일 (XNUMX) 콘스탄틴이 Nepyr에게 보낸 편지에서 Nepyr의 특별한 요청으로 Constantine 자신이 증명했습니다.이 대화에서 두 구절이 흥미 롭습니다. 그러나 한 가지 예외 만 인정했습니다. 그는 Nepyr가 Kronstadt의 북쪽을 공격하지 않은 이유를 이해하지 못했습니다. 내가-Nepir를 썼을 때-내가 이것을 할 수있는 수단이없고, 건 보트도없고 박격포와 핫멜트 로켓이 달린 배도 없다고 그에게 말했을 때, 그는 놀라지 않았습니다. "

          두 반대자 간의 역사적으로 매우 흥미로운 대화의 두 번째 구절은 똑같이 중요한 문제를 언급합니다. "나는 그의 전하 께 물었다. 그가 내가 그에게 직접 이야기 할 수 있도록 허락한다면."라고 Nepyr는 썼다. 그는 동의했다. 그런 다음 나는 그가 Keel에서 전체 함대와 함께 나를 만난다면 우리는 너무 나쁘고 잘 훈련되지 않은 팀 (우리는 너무 무인하고 잘 훈련되지 않았기 때문에)이 무엇 일지 모르겠다 고 말했습니다. 효과. 그는 (Konstantin.-ET) 그가 우리의 상태에 대해 너무 늦게 알게되었다고 대답하고 다음과 같이 덧붙였습니다.“나선형 증기선이 있었다면 당신을 만나서 영광이 될 것입니다””{22}. 이 대화는 네이피어가 크론 슈타 트 함대에 대해 개인적으로 알게 된 후에 이루어졌습니다. "


          그리고 모양이 아름답습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 루쿨
    루쿨 19 9 월 2020 10 : 52 새로운
    +5
    이 저자의 또 다른 견고한 작품.
  • 쥐라 27
    쥐라 27 19 9 월 2020 11 : 13 새로운
    +2
    [/ 인용문] 13 명이 살해당했습니다.

    아직 케이스 메이트 옆에 있을지도 몰라요?
    1. 리틱 32
      19 9 월 2020 11 : 47 새로운
      +5
      케이스 메이트 안에 있던 모든 사람이 죽었습니다.
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 20 9 월 2020 16 : 22 새로운
        +2
        인용문 : rytik32
        케이스 메이트 안에 있던 모든 사람이 죽었습니다.

        당신의 그림을보십시오 : 폭발은 어디에 있고, 포대는 어디에 있습니까; 그들 사이에 2 "갑옷.
        1. 리틱 32
          20 9 월 2020 16 : 28 새로운
          +3
          설명하겠습니다. 모든 사람이 죽은 케이스 메이트는이 다이어그램에 나와 있지 않습니다. 폭발 현장 위에 있고 파편이 바닥을 통과했습니다.
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 20 9 월 2020 17 : 04 새로운
            +3
            파편이 바닥을 통과했습니다.

            저기, Mikhalych! (C) 죽은 사람은 대문자에 있었는데, 이것은 모든 파편이 앞으로 날아가는 것이 아니라 중요한 부분과 옆으로 날아 갔다는 것을 의미합니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 22 : 08 새로운
              0
              어때요, Mikhalych! (C)


              벡터를 앞으로 그리고 발사체의 중심에서 추가하기 만하면된다고 가정하는 것이 논리적입니다.

              또 다른 것은 벡터가 매우 다를 수 있다는 것입니다. 이것은 저전력 전하가 몸을 큰 조각으로 만 분할 할 수 있고, 그 분산의 그림이 하나이고, 강력한 전하가있을 때 그림이 다릅니다.

              일반적으로 필드 건의 152mm TNT 발사체의 경우, 제가 읽은 것처럼 몸체 질량의 약 70 %가 옆으로 날아갑니다.
              1. 리틱 32
                21 9 월 2020 14 : 38 새로운
                +2
                모든 것이 더 복잡합니다 https://yadi.sk/i/HAYsIzDHoLQn8w
                295-297 페이지의 상세 다이어그램
                발사체는 정확히 덱의 끝을 치고 (YX 섹션 참조), 아래로 튕겨져 폭발했습니다. 중간 갑판이 손상되지 않은 이유는 명확하지 않습니다. 그러나 케이스 메이트의 바닥에 구멍이 생겼습니다. 껍질이 거꾸로 폭발 한 것 같습니다 ...
            2. 리틱 32
              21 9 월 2020 16 : 58 새로운
              +1
              나는 다음 메시지에서 답장했다
  • 바다 고양이
    바다 고양이 19 9 월 2020 11 : 43 새로운
    +3
    뭔가 이해하지 못했을 수도 있지만 ...

    사진 캡션 :
    쓰시마의 활 barbet "Mikasa"는 적에 의해 세 번의 강도 테스트를 받았습니다. 첫째, 두 개의 6“껍질이 그를 때렸습니다. 첫 번째 경우에는 파열로 상부 갑판 만 손상되었고 두 번째 경우에는 포탄이 폭발없이 배 밖으로 튕겨 나갔습니다. 18:45 (18:27) 12 "에 포탄이 상부 갑판을 뚫고 활 바베트 바로 옆의 의무실에서 폭발했습니다. 그리고 이러한 히트 중 어느 것도 타워의 성능에 어떤 영향도 미치지 않았습니다!
    아마도 누군가가이 탑에서 어떤 함포가 튀어 나오고 있는지 설명 할 것입니다.
    1. 리틱 32
      19 9 월 2020 11 : 49 새로운
      +8
      닛신입니다. 위의 사진에 대한 설명. 총 폭발은 이전 기사에서 논의되었습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 19 9 월 2020 11 : 58 새로운
        +6
        감사합니다 알렉스 hi , 부주의로 죄송합니다. 그리고 기사는 훌륭합니다. 나는 끝까지 읽었습니다. 좋은 음료수
  • 27091965
    27091965 19 9 월 2020 12 : 40 새로운
    +3
    쓰시마에서는 러시아 군함의 갑옷 침투가 단 한 번 기록되었습니다. 라운드 (아마도 8 인치)는 약 127시 15 분에 Sisoy the Great의 상부 벨트의 30-mm 강철 니켈 판을 통과했지만 폭발하지는 않았지만 석탄 구덩이에 갇혔습니다.

    14시 30 분경 102 번째 석탄 구덩이 "Oslyabi"에서 또 다른 타격을 입어 논란이 일고있다. 한 버전에 따르면 8 인치 장갑 관통 발사체가 상부 벨트의 XNUMXmm 하비 장갑을 뚫었습니다.


    8 인치 (무거운) 갑옷 관통 발사체 일 가능성이 있습니다. W.D. Armstrong이 해군에서 8 인치 주포 사용을 제안했을 때 해군성의 요구 사항 중 하나는 6000 야드의 초기 거리에서 장갑 대상을 발사하기 위해 무거운 발사체를 개발하는 것이 었으며 무게는 260 파운드였습니다. 따라서 갑옷에 대한이 두 가지 손상은이 포탄에 의해 생성되었을 수 있습니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 20 9 월 2020 22 : 27 새로운
      +2
      제품 견적 : 27091965i
      W.D. Armstrong이 해군에서 8 인치 주포 사용을 제안했을 때 해군성의 요구 사항 중 하나는 장갑 대상을 발사하기 위해 무거운 발사체를 개발하는 것이 었습니다.

      Royal Nevi에서는 Armstrong의 XNUMX 인치 주포가 사용되지 않았습니다.
      1. 27091965
        27091965 20 9 월 2020 23 : 30 새로운
        +2
        인용구 : 선임 선원
        Royal Nevi에서는 Armstrong의 XNUMX 인치 주포가 사용되지 않았습니다.


        이반에게. "새로운 기갑 순양함의 전술"을 개발하는 동안 함대 관제사 (해군 감독관)와 W. D. 암스트롱은 8 인치 함포를 장착하는 장갑 순양함을 장착 할 것을 제안했습니다. 여러 회의가 열렸고, 무기 문제에 대한 논의는 주로 8 인치 대포 채택 제안으로 축소되었으며, 새로운 설계를 신속하게 만들기가 어려웠 기 때문에 그는 (함대 관리자) 암스트롱 설계를 현재 형태로 수용 할 것을 제안했습니다.
        그 결과,이 총은 받아 들여지지 않았고 해군성은이 문제에 대해 자체적 인 견해를 가지고 있었지만, 해군성이 원하는 방식으로 8 인치 총용 무거운 발사체가 만들어졌습니다. 당시 함대 관리자는 John Fisher 제독이었습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 21 9 월 2020 09 : 23 새로운
          +1
          감사합니다 Igor. 흥미로운 뉘앙스.
          EMNIP 무거운 포탄은 "Garibaldians"에 있었지만 타워에 쌓였을 때 순수하게 이론적으로는 다른 "Asamoids"에있을 수있었습니다.
          1. 27091965
            27091965 21 9 월 2020 19 : 13 새로운
            +3
            인용구 : 선임 선원
            EMNIP 무거운 포탄은 "Garibaldians"에 있었지만 타워에 쌓였을 때 순수하게 이론적으로는 다른 "Asamoids"에있을 수있었습니다.


            그 당시 일본 함대에 관한 여러 참고 서적을 발견했습니다. 여기에 하나의 "일본 제국 해군"이 있습니다. F .. T. Jane, 1904, 그 안에 제시된 표는 두 종류의 포탄을 나타냅니다.


            그러나 그것은 러시아에서 출판 된 비슷한 책에서 배를 나타내지 않습니다 .1904의 제 생각에는 배의 탄약이 표시되었습니다. 그러나 Nissin 및 Kasuga 장갑 순양함의 탄약 적재량에는 기존 포탄 만 표시되었습니다. 따라서이 질문에 긍정으로 대답하는 것은 불가능한 것 같습니다.
  • 우연
    우연 19 9 월 2020 13 : 41 새로운
    +5
    라운드 (아마도 8 인치)는 약 127시 15 분에 Sisoy the Great의 상부 벨트의 30-mm 강철 니켈 판을 통과했지만 폭발하지는 않았지만 석탄 구덩이에 갇혔습니다.
    저자에게 질문- "Sisoy the Great"의 "강철-니켈 갑옷"에 대한 정보는 어디에서 왔습니까?
    1. 리틱 32
      19 9 월 2020 14 : 46 새로운
      +8
      이 문제는 정말 논란의 여지가 있습니다. 일부 소식통은 모든 곳에 강철 철이 있다고 말합니다. 그러나 정보가 더 자세한 곳에서는 강철에 대해 씁니다. 예 : http://alternathistory.com/bronya-russkih-bronenostsev-v-kontse-19-nachale-20vv/
      1. 우연
        우연 19 9 월 2020 19 : 04 새로운
        +2
        소스 자체가 모순됩니다. 그는 Ingushetia 공화국에서 니켈 강철 생산이 1898 년에 마스터되었다고 썼고, 그것이 생산되기 1894 년 전인 XNUMX 년에 발사 된 선박을 무장시키는 데 사용되었다고 즉시 기록했습니다.
        니켈 강철의 생산은 1890 년 이전에 산업 규모로 시작되었습니다. 전함은 1891 년에 건조되었습니다. 해외에서 장갑 공급에 대한 데이터를 찾지 못했습니다.
        1. 27091965
          27091965 19 9 월 2020 22 : 42 새로운
          +5
          인용구 : Undecim
          소스 자체가 모순됩니다. 그는 Ingushetia 공화국에서 니켈 강철 생산이 1898 년에 마스터되었다고 썼고, 그것이 생산되기 1894 년 전인 XNUMX 년에 발사 된 선박을 무장시키는 데 사용되었다고 즉시 기록했습니다.




          전함 "Navarin", "Sisoy Veliky"및 "Poltava"를 위해 총 20 개의 슬래브가 10 "두께"및 36 개의 슬래브 12 "두께로 제작되었습니다.
          1. 우연
            우연 20 9 월 2020 10 : 36 새로운
            0
            소스에 대한 링크-안 돼?
            1. 27091965
              27091965 20 9 월 2020 11 : 09 새로운
              + 11
              인용구 : Undecim
              소스에 대한 링크-안 돼?


              "포병 기술의 발전과 관련된 Obukhov 제철소의 역사"1903,이 책은 인터넷에서 볼 수 있습니다. 이 주제에 관심이 있다면 Arthur F. Curtis 1893의 "갑옷 개발, 역할 및 공격"이라는 책을 볼 수 있습니다. 여기에는 1890 년 Okhta 시험장에서 장갑판 테스트와 테스트 결과에 따른 계약 체결에 대한 언급이 포함되어 있습니다. "Wickers"사에 강철 니켈 갑옷 플레이트 공급. 이 주제에 대한 많은 책이 있지만 대부분은 영어로되어 있습니다.
              1. 우연
                우연 20 9 월 2020 12 : 04 새로운
                0
                이 주제에 대한 많은 책이 있지만 대부분은 영어로되어 있습니다.
                이것은 문제가 아니므로 링크가 있으면 매우 감사하겠습니다.
                1. 27091965
                  27091965 22 9 월 2020 19 : 55 새로운
                  +1
                  인용구 : Undecim
                  이것은 문제가 아니므로 링크가 있으면 매우 감사하겠습니다.

                  친애하는 Undecim, 나에게 당신의 우편물을 쓸 수 있습니까?
        2. 리틱 32
          22 9 월 2020 15 : 29 새로운
          +4
          찾았 어.
          Sisoy the Great의 갑옷을 살펴보면 Obukhov 공장의 역사 개요를 기반으로이 전함의 갑옷 중 적어도 일부는 이름이 지정된 기업에서 생산 한 254 및 305mm 두께의 강철로 만들어 졌음을 알 수 있습니다. 이 두께의 슬라브는이 배의 수선을 따라 타워, 바베트 및 벨트 끝에 설치되었습니다. 그러나 벨트 중간 부분의 가장 두꺼운 갑옷과 관련하여 N.A. Pakhomov의 데이터로 다시 돌아가는 것이 좋습니다.
          이 저자가 제공 한 정보에 따르면, 1893 년 10 월 중순까지 순양함 "Rurik"의 측면 강철-철 갑옷을 제조 한 후 해군 부 N.M. Chikhachev의 관리자는 다음 명령을 내 렸습니다. "완성 된"Rurik "판은 매립지로 보내서는 안되지만 254 개를 굴릴 때 보내집니다. 16 인치 버스트에서 인치 [406-mm-작성자 노트]. [XNUMX-mm-작성자 노트] 플레이트 [전함 "Sisoy the Great"] ".
          이 표시와 "Sisoy Velikiy"의 흘수선을 따라 벨트의 중앙 부분의 판이 서로 다른 특성을 가진 두 층의 갑옷 재료로 만들어 졌는지 여부와 관계없이 붕괴 된 두꺼운 판에서 두께가 더 작은 새 판을 굴리는 명백한 불가능 함을 고려합니다. 확실히 강철-니켈이었습니다. 분명히 횡단 장갑뿐만 아니라 케이스 메이트와 코닝 타워의 보호뿐만 아니라 벨트 갑옷과 횡단을 설치 한 후 해당 플레이트의 필요한 제조 시간과 준비가 필요했습니다.
          이 저자의 관점에 대한 추가 확인은 MABogdanov가 "Sisoy the Great"의 갑옷이 Obukhov Plant의 공백에서 Izhora Plants 해군성으로부터 주문되었다는 표시입니다. " 그리고 아래에서 볼 수 있듯이 Obukhov 공장의 장갑 생산은 원칙적으로 강철 및 강철 니켈 생산으로 시작되었지만 강철 철판은 아닙니다.
          http://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml
          1. 우연
            우연 22 9 월 2020 18 : 11 새로운
            +1
            감사합니다. 질문에 관심이 있었기 때문에 귀하가 지정한 자료도 얻었습니다. 아직 문을 닫았다 고 생각하지 않습니다. 뭔가를 파면 확실히 알려 드릴 테니까요.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 우연
    우연 19 9 월 2020 13 : 47 새로운
    +3
    압도적 인 대부분의 경우 갑옷을 쳤을 때 일본 포탄은 퓨즈가 폭발하거나 (속도를 늦추지 않고 작동했음을 상기시켜줍니다) 충격시 시모 사가 폭발 한 후 더 일찍 폭발했습니다.
    작성자에게 질문-갑옷을 치는 순간 발사체가 폭발 할 때 퓨즈가 폭발했는지 아니면 폭발로 인해 폭발했는지 확인하는 방법은 무엇입니까?
    1. 리틱 32
      19 9 월 2020 14 : 51 새로운
      +9
      지뢰의 경우 매우 어렵습니다. 갑옷 피어싱은 이론적으로 정상 작동 중에 약간의 움푹 들어간 곳을 남겨야합니다. 글쎄, 간접적 인 신호. 노란색 연기와 노란색 흔적-이것은 폭발하지 않은 시모 사입니다. 비정상적인 작동.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 19 9 월 2020 16 : 27 새로운
        +2
        지뢰의 경우 매우 어렵습니다. 갑옷 피어싱은 이론적으로 정상 작동 중에 약간의 움푹 들어간 곳을 남겨야합니다.


        Iziuin의 퓨즈를 고려하면 작동 시간을 고려할 때 차이를 느끼지 못할 것입니다.
        그러나 일반적으로 지뢰도 느려질 수 있습니다. :)
    2. 사하르초
      사하르초 19 9 월 2020 21 : 21 새로운
      +5
      인용구 : Undecim
      작성자에게 질문-갑옷을 치는 순간 발사체가 폭발 할 때 퓨즈가 폭발했는지 아니면 폭발로 인해 폭발했는지 확인하는 방법은 무엇입니까?

      저는 LJ의 미국인들로부터이 주제에 대한 흥미로운 자료를 발견했습니다. 그들은 실제로이 주제에 대한 테스트를 수행했습니다. 침투시 폭발적인 폭발을 일으켰습니다. 아래에서 댓글에 판을 배치하려고 노력할 것입니다. 소스는 여기 "https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html?utm_source=3userpost"입니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 22 9 월 2020 23 : 36 새로운
        +2
        Maximit은 모노 니트로 나프탈렌으로 점액 처리 된 picric acid입니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 19 9 월 2020 15 : 48 새로운
    +3
    훌륭한 기사에 감사드립니다!
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 19 9 월 2020 16 : 16 새로운
    +3
    앞으로 몇 가지 질문을 할 것입니다.

    장갑면의 명중
    14:25 (14:07)의 "Mikasa"-152mm-관통하지 않고 폭발하지 않음
    14:40 (14:22)의 "Mikasa"-152mm-관통하지 않고 폭발하지 않음
    "Mikasa"16:15 (15:57)-152mm-타격, 전체 간격
    "Nissin"(시간 불명)-152mm-피어싱, 전체 간격
    14:55 (14:37)의 "Azuma"-152mm-관통하지 않고 폭발하지 않음

    타워 안타
    "후지"15:00-152mm-쳤고, 전체 간격이 있음

    케이스 메이트를 치다
    14:14 (13:56)의 "Mikasa"-케이스 메이트의 지붕에 구멍을 뚫고 전체 간격을두고
    14:40 (14:22)의 "Mikasa"-152mm-관통하지 않고 폭발
    16:15 (15:57)의 "Mikasa"-152mm-관통하지 않고 폭발
    14:55 (14:37)의 "Mikasa"-152mm 샷, 전체 간격

    1. 12 인치 포탄의 Brink 파이프는 관통력으로 갑옷을 칠 때 완벽하게 작동했습니다.
    2. 152mm 장갑의 정기적 인 비 관통은 12 인치 포탄 자체의 장갑 관통 특성, 즉 일반적으로 실제 적용 가능성을 의심하게 만듭니다.
    1. 리틱 32
      19 9 월 2020 16 : 27 새로운
      +5
      당신은 매우 흥미로운 질문을했습니다.
      사실 12 "껍질에 Baranovsky 튜브가 있습니다. 그리고 갑옷 피어싱이 아닙니다.))) 따라서 기적을 기 대해서는 안됩니다.
      그리고 최신 정보. 체 르카 소프가 맞았을 가능성이 높았고, 1TOE도 무연 분말과 Baranovsky 튜브가있는 12 개 "쉘을 가졌습니다. 따라서 1+ mm 포탄에 대해 TOE 2 개와 TOE 203 개의 폭발물 비율은 동일합니다. LM에서) Brink 튜브로 인해.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 19 9 월 2020 16 : 29 새로운
        +2
        1 TOE는 또한 무연 분말과 Baranovsky 튜브가있는 12 "껍질을 가졌습니다.


        정확히 그렇습니까? 용서해주십시오.
        1. 리틱 32
          19 9 월 2020 16 : 32 새로운
          +3
          이전에는 그렇습니다. Andrey Tameev는 더 정확하게 말할 것입니다. 그의 정보.
          사실은 아카이브를 연구 할 때 12-1900 년에 04 "쉘에 대한 충전 케이스 구매 확인을 찾지 못했습니다. 그리고 그것들이 없으면 pyroxylin을 장착 할 수 없습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 19 9 월 2020 17 : 16 새로운
            +2
            사실은 아카이브를 연구 할 때 12-1900 년에 04 "쉘에 대한 충전 케이스 구매 확인을 찾지 못했습니다. 그리고 그것들이 없으면 pyroxylin을 장착 할 수 없습니다.


            논리는 분명하지만,이 표지는 "찾지 못함"및 "사지 않음"을 더 일찍 구매했을 수 있습니다.

            그 반대에서 가보자 : 그런 발사체의 그림과 튜브에 대한 자세한 설명이 있는가? -그들의 건설적인 행동을 실제로 일어난 일과 비교하고 추정하는 것이 가능할 것입니다.
            1. 리틱 32
              19 9 월 2020 17 : 25 새로운
              +5
              나는 그림이 없습니다. 여기에 튜브에 대한 설명을 올렸습니다.

              이것은 머리 부분이지만 아래쪽 부분은 동일한 원리를 가지고 있습니다.
              그건 그렇고, Idziuin 튜브는 정확히 동일하게 작동합니다 (파이어 링 핀이 관성에 의해 "캡슐"에 부딪힘) 안전 메커니즘에만 차이가 있습니다.
              실제로 우리 포탄은 3mm 장갑 뒤에서 최대 152m까지 폭발했습니다. 속도를 늦추지 않고 쇽 튜브에 많은 것 같아요. 그러나 일본인은 갑옷을 뚫기에 충분하지 않았습니다. 그리고 저는 단 하나의 결론 만 가지고 있습니다 : 그들은 퓨즈가 아닌 발사체의 변형으로 폭발했습니다. 원리 자체는 Horst에 의해 잘 설명됩니다. 변형 중에 폭발물에 공기와 함께 미세 구멍이 형성되어 국부 과열이 발생합니다. 이 폭발물에서 폭발합니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 19 9 월 2020 17 : 30 새로운
                +2
                실제로 우리 포탄은 3mm 장갑 뒤에서 최대 152m까지 폭발했습니다. 속도를 늦추지 않고 쇽 튜브에 많은 것 같아요.


                그래서 나는 그것을 의미합니다 :)

                그러나
                14:40 (14:22)의 "Mikasa"-152mm-관통하지 않고 폭발

                그런 발사체와 매우 유사하며 Brink 튜브에서는 완전히 이례적입니다.

                결국 두 가지 유형이 있었을까요?
                또는 예를 들어 "지뢰"에 인스턴트 튜브가 있습니까? -그렇지 않으면 갑옷 피어싱과의 차이가 완전히 불분명 해집니다.

                그리고 저는 단 하나의 결론 만 가지고 있습니다 : 그들은 퓨즈가 아닌 발사체의 변형으로 폭발했습니다. 원리 자체는 Horst에 의해 잘 설명됩니다. 변형 중에 폭발물에 공기와 함께 미세 구멍이 형성되어 국부 과열이 발생합니다. 이 폭발물에서 폭발합니다.


                그건 그렇고, Rdutlovsky는 이것에 대한 지침도 가지고 있습니다.
                1. 리틱 32
                  19 9 월 2020 17 : 57 새로운
                  +3
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  그건 그렇고, Rdutlovsky는 이것에 대한 지침도 가지고 있습니다.

                  그러나 쓰시마 포럼의 일부는 일본 포탄이 기폭 장치가 아닌 충격으로 폭발했을 수 있다고 믿지 않습니다.
                  1. 리틱 32
                    19 9 월 2020 19 : 12 새로운
                    +2
                    인용문 : rytik32
                    그래서 나는 그것을 의미합니다 :)

                    그런 다음 옵션은 BBO가있는 10 "쉘이었습니다. 케이스 메이트 바닥의 간격과 지연이 암시하는 것 같습니다 ...
            2. 리틱 32
              21 9 월 2020 14 : 40 새로운
              +3
              Baranovsky의 바닥 튜브 사진을 찾았습니다.
    2. 쥐라 27
      쥐라 27 20 9 월 2020 16 : 40 새로운
      +2
      2. 152mm 장갑의 정기적 인 비 관통은 12 인치 포탄 자체의 장갑 관통 특성을 의심하게 만듭니다.

      그래서 그들은 BBS가 아니 었습니다. 대부분의 FS가 촬영을했기 때문입니다 (또는 세계 분류에 따른 커먼즈).
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 16 : 53 새로운
        0
        하지만 이것은 매우 흥미로운 주제입니다

        다음과 같이 생각하는 것이 좋습니다.
        BBS에 해당하는 벽 두께의 모든 쉘 (BBS 및 FS 모두)의 몸체
        모든 포탄 (BBS 및 FS 모두)의 BB (심지어 파이 록 실린, 심지어 화약)는 BBS에 대한 내구성에 해당
        따라서 발사체의 목적 차이는 튜브에 의해 결정됩니다.
        또는 Brink의 튜브 = BBS (문에서 어떻게 호출 되었든 상관 없음)

        또는 핸드셋 arr. 1883 년 (?)




        = 나쁨 "Common"(문에서 호출 된 방법에 관계없이)

        문제는 Tsushima를 설명하는 모든 사람들이 Brink의 파이프에 대해 이야기하고 있기 때문에 여전히 arr에 대한 설득력있는 증거를 기다리고 있다는 것입니다. 1883 개의 TOE를 처음 떼어 냈을 때 12 인치 BBS에 2 년이나 비슷한 것

        1. 쥐라 27
          쥐라 27 20 9 월 2020 17 : 00 새로운
          +3
          문제는 Tsushima를 설명하는 모든 사람들이 Brink 파이프에 대해 이야기하고 있다는 것입니다. [quote]

          그래서 러시아 12 "FS (commone)에는 Brink 파이프가있었습니다.
          그러나 FS의 벽 두께는 BBS보다 적습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 17 : 03 새로운
            +2
            문제의 사실은 많은 사람들이 12 인치에 Brink 튜브 나 파이 록 실린이 없다고 씁니다.

            그리고 최신 정보. 체 르카 소프가 맞았을 가능성이 높았고, 1TOE도 무연 분말과 Baranovsky 튜브가있는 12 개 "쉘을 가졌습니다. 따라서 1+ mm 포탄에 대해 TOE 2 개와 TOE 203 개의 폭발물 비율은 동일합니다. LM에서) Brink 튜브로 인해.



            예를 들어, 이것이 제가 Alexey를 이해 한 방법입니다.

            러시아어 12 "FS (commons)에는 Brink 파이프가있었습니다.
            그러나 FS의 벽 두께는 BBS보다 적습니다.

            그런 구성으로 BBS 외에는 분류 할 수 없습니다
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 20 9 월 2020 17 : 07 새로운
              +2
              [/ 인용문] 그리고 이러한 구성으로 BBS [인용문] 외에는 분류 할 수 없습니다.

              PBBS 또는 일반, 벽의 두께가 얇아 BBS에 도달하지 못했습니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 17 : 13 새로운
                +2
                작은 벽 두께로 인해 BBS에 도달하지 못했습니다.


                그리고 그들은 BBS arr보다 확실히 얇았습니다. 1907 및 arr. 1911 년?
                1. 쥐라 27
                  쥐라 27 20 9 월 2020 17 : 18 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  작은 벽 두께로 인해 BBS에 도달하지 못했습니다.


                  그리고 그들은 BBS arr보다 확실히 얇았습니다. 1907 및 arr. 1911 년?

                  그들은 1894 년 BBS보다 정확히 얇았습니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 17 : 20 새로운
                    +2
                    이것은 분명합니다 :) 그러나 그 자체로 BBS의 분류를 부정하지는 않습니다
                    1. 쥐라 27
                      쥐라 27 20 9 월 2020 17 : 24 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      이것은 분명합니다 :) 그러나 그 자체로 BBS의 분류를 부정하지는 않습니다

                      불행히도 그는 완전히 거부합니다 (섹션에서 사진 참조).
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 17 : 44 새로운
                        +2
                        불행히도 그는 완전히 거부합니다 (섹션에서 사진 참조).

                        소스를 공유하면 감사하겠습니다 :)
                      2. 쥐라 27
                        쥐라 27 21 9 월 2020 16 : 27 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        불행히도 그는 완전히 거부합니다 (섹션에서 사진 참조).

                        소스를 공유하면 감사하겠습니다 :)

                        Shirokorad, "러시아 함대의 선박 포병 1867-1922".
                      3. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 21 9 월 2020 19 : 23 새로운
                        +1
                        Shirokorad, "러시아 함대의 선박 포병 1867-1922".


                        나는 이미 거의이 그림을 일찍 배치했습니다 (흑백 만)



                        나는 무화과 이후로 내가 바보라고 들었다. 3은 존재하지 않았던 갑옷 피어싱 팁을 보여줍니다.

                        + 6kg의 경우 캐비티가 너무 큰 것 같습니다. 코에 나무 코르크가 삽입되어 있습니까?

                        아니면 내가 지루합니까?
                      4. 쥐라 27
                        쥐라 27 22 9 월 2020 16 : 32 새로운
                        +2
                        [/ 인용문] 나는 무화과 이후로 내가 멍청하다고 들었다. 3은 갑옷 피어싱 팁을 보여줍니다.

                        무화과의 갑옷을 꿰뚫는 끝은 어리 석다. 도 5에서. 3,-탄도 (RYAV 당시 존재하지 않았던).
                        글쎄, 논의 된 FS / common-그림 4; 이후 파이 록 실린 블록은 둥글고, 테이퍼링 부분에는 일종의 필러가있었습니다. 아마도 이미 주어진 컷에서와 같이 아마도 주철 껍질 (바닥에 더 가깝습니다)의 나무 일 것입니다.
                      5. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 16 : 33 새로운
                        0
                        맨 아래에있는 psta 브랜치를보세요, 당신의 의견은 흥미 롭습니다
                      6. 쥐라 27
                        쥐라 27 22 9 월 2020 16 : 34 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        맨 아래에있는 psta 브랜치를보세요, 당신의 의견은 흥미 롭습니다

                        내가 볼게.
                2. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 21 9 월 2020 20 : 01 새로운
                  +1
                  토론의 이전 스레드를 살펴보면 팁이 없다고 저에게 썼습니다 (디스플레이 형식에서는 여전히 모든 도면 변형에서 탄도 팁입니다).
  • 쥐라 27
    쥐라 27 20 9 월 2020 17 : 17 새로운
    +3
    문제의 사실은 많은 사람들이 12 인치에는 Brink 튜브 나 파이 록 실린이 없었다는 것입니다.

    예, MTK는 전쟁 후에 이것을 썼습니다. 그러나 실제로 12 개의 "FS 모두 1894 년 화약과 충격 관을 장착했습니다. 실제로 Brink와 함께 pyroxylin이 없었습니까?
    그런 다음 옵션은 침투가 12 "BBS 및 10"BBS 및 FS였습니다. 하지만 거리가 20kbt 이상이면 BBS가 거의 발사되지 않았어야합니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 17 : 18 새로운
      +2
      예, MTK는 전쟁 후에 이것을 썼습니다.


      소스를 공유 해주시면 감사하겠습니다
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 20 9 월 2020 17 : 22 새로운
        +3
        제품 견적 : Andrei Shmelev
        예, MTK는 전쟁 후에 이것을 썼습니다.


        소스를 공유 해주시면 감사하겠습니다

        https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=192
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 17 : 40 새로운
          +1
          다음 인용문을 참조하십시오.

          “강한 폭파 작용이없고 측면에 구멍을 낼 수있는 능력이 없었기 때문에이 포탄에 특히 민감한 튜브를 할당 할 이유가 없었습니다. 이중 충격 튜브»
          "이 포탄은 선박 보급을 위해 준비된 후 태평양 2 함대에 입성했습니다."
          “1895 년과 1896 년에 다음과 같은 방향으로 시도가 이루어졌습니다. 동일한 발사체 도면으로 폭발성 장약의 무게를 증가시킬 가능성을 염두에두고 파이 록 실린을 멜레 나이트로 대체합니다 ... "

          언뜻보기에 TOE의 고 폭탄 1과 2는 다음과 같은 특징을 가지고 있습니다.
          Melenite 및 Brink 파이프 (이중 충격 파이프), 아니?
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 21 9 월 2020 16 : 32 새로운
            +3
            언뜻보기에 고 폭탄 1, 2 TOE는 다음과 같은 특징을 가지고 있습니다.
            Melenite와 Brink 파이프 (이중 쇼크 파이프), 그렇지 않나요? [인용문]

            멜레 나이트는 즉시 던져졌습니다. 프랑스의 비밀 (가래 제)을 몰랐고, 2TOE를 장착 할 때 FS (음, Brink 파이프)에 충분한 pyroxylin이 없었습니다. 유일한 질문은 파이 록 실린과 브 링크가있는 12 개의 "FS가 전혀 없었는지 아니면 그럼에도 불구하고 그들 중 일부가 있었는지 여부입니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 21 9 월 2020 19 : 26 새로운
              +2
              멜레 나이트는 한꺼번에 던져졌다


              미안 해요 실수예요 "피록 시린"이라고 쓰고 싶었어요
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 18 : 30 새로운
          +1
          보기 :

          "유일한 탈출구는 강철의 품질을 희생하고 포탄이 총에서 부러지지 않도록 벽을 두껍게하여 폭발물을 줄였습니다.이를 바탕으로위원회는 포탄 총 중량의 7,7 %에 해당하는 폭발력을 가진 고 폭탄을 설계했습니다. 금속 쉘은 3800 %의 연신율과 함께 20 기압의 탄성 한계가 필요했습니다.
          그러나이 요구 사항조차도 우리 공장의 힘을 넘어서는 것이어서 큰 결혼없이 껍질을 만들 가능성에 대해 매우 높은 가격과 불확실성을 선언했습니다. 따라서 발사체의 청사진이 재 작업되어 폭발성 충전 무게를 3½ % 및 2700 %의 연신율로 금속의 탄성 한계가 8 atm.로 감소했습니다. 이런 종류의 포탄은 선박 공급을 위해 준비된 후 태평양 2 대대에 입성했습니다. "

          그리고 여기
          https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=192
          고 폭탄 발사체의 폭발물 함량은 1,8 %에 불과했습니다.

          비교를 위해 BBS arr. 1907 = 1,6 %, BBS arr. 1911 = 2,7 %


          따라서 확실한 출처는 다음과 같습니다.
          "고 폭발성 발사체 6 인치, 8 인치 및 10 인치 구경에는 이중 충격 파이 록 실린 튜브가있는 파이 록시 린이 장착되었고, 12 인치의 고 폭발성 발사체에는 파이 록 실린 충전을 사용할 수 없기 때문에 1894 년 모델의 일반 충격 튜브와 함께 무연 분말이 장착되었습니다." ...

          추가 설명이 필요합니다.

          나는 이것에 대해 생각하는 것이 좋습니다.
          파이 록 실린의 밀도 약 1,4
          0,6 (입자 형의 경우 최소)에서 압축의 경우 최대 1,6까지의 파이 록 실린 분말의 밀도에 대해
          12 인치 FS 내부에 파이 로스 키린 중량의 3,5 %의 공동이 있다고 가정하면 모든 것이 일치 할 수 있습니다. 여기에 과립 화 된 분말의 1,8 %가 들어갑니다.

          이것은 그림으로 확인할 수 있습니다
        3. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 19 : 01 새로운
          +2
          이 그림이 맞습니까?



          그렇다면 이것이 바로 표준 러시아 FS입니다.
          그러면 벽의 구성이 Common에 더 가깝습니다 (여기가 맞습니다).
          그리고 화약은 밀도가 낮을 ​​수도 있고
          (그런 화약은 BB처럼 터무니 없지만)
          1. 리틱 32
            21 9 월 2020 10 : 02 새로운
            +2
            이건 블랙 파우더가 들어간 주철이에요
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 21 9 월 2020 10 : 15 새로운
              +2
              1.
              주철에 대해 다음과 같은 이유로 확신 할 수 없습니다.
              캐비티 직경 약 150mm, 캐비티 길이 약 500mm,
              이것은 폭발물 배치에 약 7 입방 dm을 제공합니다.
              약 10kg의 파이 록 시린 + 케이스 = 약 3,5 %에 해당
              (주철에는 너무 많지만 FS에만 해당)
              2.
              그래서 약간 부정직 한;)))
              먼저 우리는 12 인치에 대해서만 논의하겠다고 말했습니다.
              그런 다음 한 달 동안 pyroxylin에 대해 논의했습니다.
              화약에 대해 BB로 논의 할 필요가 있다는 것이 밝혀졌습니다.
              그리고 또한 Baranovsky 파이프
              save-help, 나는 토론 할 준비가되지 않았습니다 =
              12 인치 크기의 러시아 포탄 그림을 제공합니다.
          2. 쥐라 27
            쥐라 27 21 9 월 2020 16 : 41 새로운
            +3
            [/ quote]이 그림이 맞습니까? [quote]

            강철 FS 샘플 1892에 매우 가깝습니다. 일부는 그것이 독점적으로 주철이라고 주장한다는 사실에도 불구하고. 즉, pyroxylin이 둥근 블록에있는 경우에만 단면이 서로 매우 유사합니다. 코쪽으로 구멍이 좁아지기 때문에 길이가 더 짧았습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 22 9 월 2020 23 : 54 새로운
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    그런 구성으로 BBS 외에는 분류 할 수 없습니다

    12 "고 폭발 발사체는 무연 화약과 Baranovsky 튜브를 퓨즈로 폭발적으로 충전했습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 23 : 58 새로운
      0
      12 "고 폭발 발사체는 무연 화약과 Baranovsky 튜브를 퓨즈로 폭발적으로 충전했습니다.


      예, 감사합니다.
      그러나 그것에 대한 많은 질문이 있습니다 (지점의 맨 끝 참조)
  • 리틱 32
    21 9 월 2020 14 : 52 새로운
    +1
    고 폭탄 6 인치, 8 인치 및 10dm. 구경에는 이중 충격 파이 록 실린 튜브와 12dm을 갖는 파이 록 실린이 장착되었습니다. pyroxylin 전하를 사용할 수 없기 때문에 고 폭탄 포탄에는 1894 년 모델의 일반 충격 튜브가있는 무연 분말이 장착되었습니다.

    그. Brink!
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 19 9 월 2020 16 : 25 새로운
    +1
    그리고 아마도 세 번째 질문은 "러시아 총기의 경우 XNUMX 분"에 대한 코멘트로 표현할 것입니다.

    14:25 (14:07)의 "Mikasa"-152mm-관통하지 않고 폭발하지 않음
    14:40 (14:22)의 "Mikasa"-152mm-관통하지 않고 폭발하지 않음
    14:14 (13:56)의 "Mikasa"-케이스 메이트의 지붕에 구멍을 뚫고 전체 간격을두고
    14:40 (14:22)의 "Mikasa"-152mm-관통하지 않고 폭발

    ZPR이 일본을 어떻게 이겼는지, 그리고 실제로 전투 시작의 기회에 대해 이야기하기에는 완전히 불충분합니다.
    1. 리틱 32
      19 9 월 2020 16 : 29 새로운
      +4
      전적으로 당신을 지원합니다. 또한 "19 개, 5 개가 12 개"목록을 잘라야합니다. 거기에서 12 파운드 (76mm) 쌍이 Campbell에 의해 12 "라고 인정했습니다.
  • 리틱 32
    19 9 월 2020 16 : 48 새로운
    +7
    나는 토고가 그의 거리를 매우 유능하게 유지한다는 것을 알았습니다.
    40 개 이하의 케이블이 필요합니다. 6 "총의 정확도가 급격히 감소했으며 일본군이 큰 이점을 얻었습니다.
    그리고 20 개 이상의 케이블, tk. 러시아 포탄이 일본을 관통하기 시작했습니다. 6 "쉘-사지에서 102 mm, 메인 벨트까지 10 ... 12".
  • 산
    19 9 월 2020 19 : 25 새로운
    +1
    꽤 오래 전, 약 20 년 전, 나는 우리 함대에서 조준 스트립이 다른 유형의 포탄 용으로 설계되었다는 버전을 라디오에서 들었습니다. 그 결과 엄청난 언더 슛이있었습니다. 방해 행위 또는 감독 중 하나입니다. 누가 들었습니까?
  • 스플릿
    스플릿 19 9 월 2020 21 : 14 새로운
    -4
    인용구 : "저자"
    76 mm 카트리지

    병약 한 카트리지는 아니지만 Makarov에 들어 갈까요? 좋은
  • 사하르초
    사하르초 19 9 월 2020 21 : 53 새로운
    +6
    이 흥미로운 주제를 계속해 주신 저자에게 감사드립니다!

    그러나이 부분은 전투에서의 관통과 피해에 대해 다루었 기 때문에 당시 알려진 폭발물의 갑옷 관통 특성에 대한 미국 연구를 참고하여 저자의 자료를 보완하고 싶습니다. 나는 이것이 나의 개인적인 연구가 아니라는 것을 바로 알아 차 렸습니다. 얼마 전에 저자 인 LJ에서 발견했습니다 : "https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html?utm_source=3userpost"

    "1901 년 미국 해상 시험장에서의 폭발물 시험 요약"

    플레이트에 대한 설명 : 가장 저렴한 발사체 57mm (약 2 인치) 사용, 플레이트 1, 1,5, 2 인치 두께 (1.0T, 1,5T, 2.0T) 사용-방어구 강철. Plus-구조용 연강-3 인치 두께 (3.0M)

    테스트는 간단하고 저렴하지만 매우 유익합니다. 그들로부터 발사체의 구경의 장갑 두께 (57mm는 2 "라는 것을 기억하십시오)에서 발사체에 놓인 폭발물이 폭발하는 것을 이해할 수 있습니다. 누구든지 이해하지 못하면이 발사체에는 퓨즈가 없습니다. 참고로.

    최악의 결과가 순수한 picric acid (trinitrophenol)에 의해 나타났음을 쉽게 알 수 있습니다. 이러한 포탄은 갑옷을 치는 즉시 폭발 할 수 있습니다. (반대로 이상적으로 순수한 트리니트로 페놀이 폭발물로 인한 폭발에 가장 저항력이 높은 것으로 나열되어 있기 때문에 드문 경우입니다)

    바닥에서 두 번째 장소는 흑색 화약 (일본인을 포함하여 당시 상당수의 갑옷 관통 포탄이 장착되어 있음)이 차지했습니다. 흥미롭게도 흑색 화약이 든 포탄은 즉시 폭발하지 않았지만 관통 후 약 2 ~ 4 피트 정도였습니다. 이것은 기사에 언급 된 많은 손해의 본질을 잘 설명합니다.

    글쎄, 바닥에서 세 번째 장소는 파이 록시 린이 차지했는데, 이는 흑색 화약보다 저항력이 더 강할 것으로 예상되지만 갑옷 관통 폭발물로 권장 할만큼 강하지는 않습니다. 구경 크기의 장갑은 관통 즉시 폭발 할 수있을만큼 느려집니다.

    글쎄요, 1901 년 미국 시험에서 첫 번째 자리는 트리니트로 페놀과 10-25 % 점액 제의 혼합물로 구성된 극대값이 차지했습니다. 이것은 다시 한번 불안정한 불순물이 없을 때 picric acid의 높은 폭발 저항성을 확인합니다. (1890 년 말 프랑스, ​​미국, 러시아 모두 picric acid에 대한 최적의 점액 제를 찾기 위해 적극적으로 노력하고 있음을 다시 한번 상기시키고 싶습니다. 일본이이 순간을 무시했다는 의견에 동의하기 어렵습니다).

    글쎄요, 다시 한 번 쓰시마 편대 포병 결투 결과에 대한 흥미로운 검토에 대해 저자에게 감사하고 싶습니다. 음료수
    1. 리틱 32
      20 9 월 2020 02 : 48 새로운
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      일본이이 순간을 무시했다는 의견에 동의하기 어렵다)

      일본은 20 년대 초반 갑옷 관통 발사체에 폭발물을 사용하는 문제를 제기했습니다. 그들은 사츠마를 목표물로 쏘았을 때 포탄이 갑옷을 통과 할 때 시모자가 폭발하는지 확인하고 다른 폭발물로 전환했습니다. 이것은 원칙적으로 shimosa가 폭발없이 갑옷을 뚫을 수 없다는 것을 다시 한 번 확인합니다 (예외로 전체 RYV에서 두 가지 경우).
      1. 사하르초
        사하르초 20 9 월 2020 22 : 54 새로운
        +2
        인용문 : rytik32
        일본인은 20 년대 초 갑옷 관통 포탄에 폭발물을 사용하는 문제를 제기했습니다.

        일본인은 1885 년 멜리 나이트가 발명 된 직후 폭발물 폭파 문제를 제기했습니다. 프랑스로부터 새로운 폭발물 제조법 판매를 거부 한 후에야 자신의 작업을 시작했음을 상기시키고 싶습니다.

        shimose가 정확하게 순수한 picric acid라는 증거를보고 싶습니다. Masachiki Shimose는 프랑스 인이 방금 발견 한 순수 트리니트로 페놀을 "시모스 분말"이라고 부를 수 없었습니다. 첫째, 다른 사람의 발명품을 적절하게 사용하는 것은 음란합니다. 그리고 그 당시 일본에서는 "실패"에 대해 엄격했습니다. 둘째, 왜 "화약"입니까? 화약은 혼합물이며 순수한 트리니트로 페놀은 혼합물이라고 할 수 없습니다. 이름에서 이미 Masachiki Shimose가 거기에서 무언가를 혼합 한 것을 따릅니다. 다른 소식통은 알루미늄이라고합니다.

        제 생각에는 일반적으로 picric acid와 같은 shimose의 주된 문제는 원료의 품질이 부족하다는 것입니다. 화학자들은 순수한 트리니트로 페놀이 폭발에 매우 ​​강하지 만 시약에 불순물이 존재하면 필연적으로 최종 물질에 파이 크레이트 (염)가 나타날 수 있다고 주장합니다. 미세한 결정이라도 폭발하기에 충분합니다. 시모 사의 역사에 게시 한 기사를 떠올려 보면 일본인은 시약 제조업체의 요청에 따라 생산 과정에서 원료에 대한 품질 요구 사항을 크게 줄였습니다. 그것은 자연스럽게 슬픈 결과를 낳았습니다. 점액 제로서의 알루미늄은 시작 시약에 많은 양의 불순물이 포함되어있어 도움이되지 못했습니다.
        1. 리틱 32
          21 9 월 2020 10 : 06 새로운
          +2
          제품 견적 : Saxahorse
          시모스가 정확히 순수한 picric acid라는 증거를보고 싶습니다.

          Putilovskaya Sopka에서 일본인이 가져온 고 폭탄 야포 포탄의 내용물과 러시아 군함에 떨어지고 폭발하지 않고 일본 광산을 잡은 소위 소위 포탄의 내용에 대한 연구에서 알 수 있습니다. 화학적 조성 측면에서 시모 사는 융합 된 picric acid 이상도 아니고, 다음으로이 점에서 그 강도는 멜리 나이트 및 리드 다이 트와 동일합니다. 분석 과정에서 발견되는 이물질의 불순물은 명백하게 그리고 특히 무시할 수있는 양의 관점에서 볼 때 임의의 성질을 가지며 picric acid의 제조에 덜 순수한 종류의 페놀을 사용하여 쉽게 설명됩니다. 멜리 나이트와 구성은 비슷하지만, 시모 사는 질량의 물리적 구조, 특히 현장 고폭 가넷의 시모 사와 다릅니다. 즉, 후자의 질량은 미세 결정질이고 매우 조밀하며 (최대 1,68), 이는 해당 실험에서 알 수 있듯이 실제로 매우 편리하고 간단한 특수 주조 기술의 도움으로 달성됩니다. 다른 껍질에서 나온 시모스의 질량은 거친 결정질이지만 멜리 나이트와는 달리 결정의 위치가 잘못되었습니다.
          https://slovar.cc/enc/brokhauz-efron/1686213.html
          1. 사하르초
            사하르초 21 9 월 2020 23 : 41 새로운
            +2
            이 이름으로 폭발물이 알려졌습니다. [엄격히 말해서 Sh라는 이름이 폭발물 자체를 가리키는 지, 아니면 폭발물로 채워진 전체 발사체를 가리키는 지, 아니면 특히 현장 고 폭탄을 가리키는 지 정확히 알 수 없습니다. 매우 길고 벽이 얇으며 상대적으로 매우 큰 충전 챔버와 기타 설계 기능이 있습니다. Sh.라는 이름은이 새로운 일본 장비를 개발 한 일본 포병 장교의 이름에서 따온 것입니다.], 1904-1905 년 러일 전쟁 동안 너무나도 센세이션을 일으켰습니다.

            Brockhaus와 Efron에 대한 모든면에서 백과 사전의 컴파일러는 이해할 수있는 정보를 가지고 있지 않았으며 그 당시의 아이디어를 일반적인 용어로 다시 언급했습니다. 보시다시피 불순물에 대한 언급은 있지만 그것이 얼마나 중요하지 않은지는 말하기 어렵습니다. 결국, 그들은 당시의 이상적인 장비와는 거리가 멀다는 것을 알게되었습니다. Mendeleev는 프랑스의 무연 분말 성분을 다루는 데 XNUMX 년을 보냈습니다. 그리고 그는 샘플의 모든 구성 요소를 정확하게 결정할 수 없었기 때문에 그의 레시피에 따라 그것을 만들었습니다. Port Arthur에 누가 스펙트럼 분석을 할 수 있습니까?

            일반적으로 오래된 백과 사전은 확실히 좋지만 설득력있는 세부 사항은 없습니다. 신문에서 소문을 다시 말하는 것과 비슷합니다.
  • nnz226
    nnz226 19 9 월 2020 21 : 59 새로운
    -1
    흥미로운 점은 일본 포탄이 우리 군함의 장갑을 관통하지 않았고, 타격 횟수는 양쪽에서 거의 같았습니다. 어떤 이유로 최고의 러시아 전함 ( "독수리"를 제외하고)이 철처럼 쓰시마 해협의 물에 으르렁 거 렸고 일본인 모두 (!! !) 떠 있었다! 그리고 우리는 러시아와 일본의 포병 사격의 "동등한"효과에 대해 무엇을 말할 수 있습니까 ??? 사진이 합산되지 않습니다 !!!
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 01 : 38 새로운
      +2
      안타 수는 양쪽에서 거의 동일합니다.


      너 진심이야?
    2. 리틱 32
      20 9 월 2020 02 : 23 새로운
      +5
      제품 견적 : nnz226
      안타 수는 양쪽에서 거의 동일합니다.

      히트 수는 매우 다릅니다.
      여기에서 "Eagle"은 약 100 개의 안타를 기록했습니다.
      "Suvorov", 측면, 파이프, 돛대 및 포병의 상태로 판단-2-3 배 더.
      “Alexander”와“Borodino”-적어도“Eagle”수준에서, 그리고 대부분 조금 더.
      그리고 Mikasa는 40 개의 포탄만을 받았습니다. 다른 일본 배는 훨씬 작습니다. 그래서 비교하십시오.
      1. 네이스트
        네이스트 20 9 월 2020 03 : 29 새로운
        -1
        음 ... 이것은 일본인이 80 %의 정확도로 촬영했다는 것을 의미합니다.
        1. 리틱 32
          20 9 월 2020 04 : 32 새로운
          +3
          Campbell에 따르면, 토고 분대는 446 12 ", 50 10", 284 8 ", 5748 6"및 4046 3 ". Kamimura의 분대 915 8", 3716 6 "(Ushakov와의 전투 제외) 및 3480 3"을 발사했습니다. 최종 정확도는 3-5 %입니다.

          하지만 당신은 나에게 흥미로운 아이디어를주었습니다. "Suvorov"의 히트 수가 그리 많지 않았을 가능성이 큽니다. 그 효과는 품질을 희생하여 달성되었습니다. 그것은 다른 것보다 훨씬 더 많은 12 "안타를 가졌어야했다. 그리고 독수리는 더 자주 순양함에 의해 쏘였다.
          1. 리틱 32
            20 9 월 2020 06 : 54 새로운
            +2
            나는 일본 10 ... 12 "껍질의 히트 수를 추정하려고 노력할 것입니다.
            우리는 Oryol이 11-14 포탄을 받았으며 Oryol이 두 번의 공격을 받았다는 사실에서 진행됩니다. 카운터 코스 (Mikasa 및 Fuji)에서의 전투와 주요 목표가 Borodino 인 최종 단계에서 진행됩니다.
            "Alexander"는 대부분 순양함의 공격을 받았습니다. "Suvorov"를 따라 가고 침몰하기 전에. 전함은 "꼬리 아래"돌파를 시도하는 동안 그를 때렸고 아마도 몇 번의 에피소드에서 나중에 공격했지만 그는 더 이상 주요 표적이 아니 었습니다. 12 개의 "쉘 명중"의 수는 대략 "Eagle"에서와 같이 추정되어야합니다.
            "Suvorov"는 비행대를 이끌 때 많은 "여행 가방"을 받았습니다. Mikasa와 함께 많은 히트작이 기록되었습니다. 그는 또한 편대 사이에있을 때 많은 것을 얻었습니다. 그것까지의 거리는 10 택시 미만이었습니다. 그래서 그는 독수리보다 훨씬 더 많은 것을 얻었어야했습니다. 20-25로 두십시오.
            "보로 디노". 그는 가장 긴 편대를 이끌었고 토고 전함의 주요 표적이었습니다. "수보 로프"같은 걸받은 것 같아요.
            "Oslyabya"2-4 포탄.
            나머지 ( "Sisoy", "Nikolay", "Navarin", "Nakhimov")는 모두 10 명을 넘지 않았습니다.
            총 70-90 10 ... 12 "포탄이 우리 함선에 부딪 혔습니다. 이는 일본 화재의 정확도가 14-19 %입니다. 그리고 이것은 사실이 아닐 가능성이 높습니다.
            다른 사람이 아이디어가 있으면 함께하십시오.
            1. 엔지니어
              엔지니어 20 9 월 2020 11 : 45 새로운
              +1
              내 의견은 내가 아무것도하고 싶지 않고 자신을 확인하는 것처럼 보일 수 있습니다. 나는 정말로 원하지 않는다). 나는 쓰시마를별로 좋아하지 않는다)
              머릿속에서 결론을 왜곡한다면.
              일본 화재의 정확성을 제공하는 것 14-19의 %... 그리고 이것은 사실이 아닐 가능성이 큽니다.

              센세이션처럼 냄새가 나지 않나요? ... 이것은 가능한 한 합리적으로 정당화되어야합니다
              Campbell에 따르면 토고 팀은

              일본 소스와 싸우나요?
              일본인은 전투의 여러 단계에서 표적에 대한 불의 분포에 대해 어떻게 말합니까?
              여기서 그들은 전투가 시작될 때 일본의 총격전 계획을 세웠습니다. 드물게 비정상적으로 촬영하는 것 같지만 (기억에서) 엄청나게 정확한 후지 등 많은 질문이있었습니다.

              그건 그렇고, 포탄의 영향에 대한 고려는 Borodino의 두 주민이 익사하고 다른 두 사람이 익사하지 않은 이유를 고려하는 것을 의미합니다. 이 문제는 발사체와 손상에 대한 새로운 지식을 기반으로 고려됩니까?
              1. 리틱 32
                20 9 월 2020 12 : 16 새로운
                +3
                인용 : 엔지니어
                센세이션처럼 냄새가 나지 않나요?

                나는 이것을 감각이라고 생각하지 않습니다. 이것은 FM에서보다 약 1,5 배 더 높으며 다음과 같은 여러 요인으로 쉽게 설명됩니다.
                더 짧은 거리;
                경험;
                향상된 운동.
                또한 제물포에서 '아 사마'를 매우 정확하게 촬영 한 선례가 있었다.
                인용 : 엔지니어
                일본 소스와 싸우나요?

                그래서 Campbell은 거기에서 데이터를 가져 왔습니다. 나는 그것을 테스트하지 않았지만 큰 불일치가 없어야합니다.
                인용 : 엔지니어
                일본인은 전투의 여러 단계에서 표적에 대한 불의 분포에 대해 어떻게 말합니까?

                어떤 곳에서는 "보로 디노 유형의 배"와 같이 매우 어둡게 (내가 가지고있는 데이터에 따르면) 말합니다.
                인용 : 엔지니어
                그건 그렇고, 포탄의 영향에 대한 고려는 Borodino의 두 주민이 익사하고 다른 두 사람이 익사하지 않은 이유를 고려하는 것을 의미합니다. 이 문제는 발사체와 손상에 대한 새로운 지식을 기반으로 고려됩니까?

                따로 쓰지 않겠습니다. 여기서 답변하겠습니다.
                "알렉산더"와 "보로 디노"의 죽음의 메커니즘은 순환하는 배가 현관과 구멍으로 물을 퍼 냈을 때 시작되었습니다. 그런 다음 롤과 전복이 증가했습니다. 순환에 롤 증가가 일반적입니다. 갑판에 물이 많으면 롤이 더 늘어났습니다. 이 효과는 "Peresvet"과 "Eagle"에서 두드러졌습니다.
                왜 "수보 로프"포탄이 가라 앉지 않았는지-대부분 급회전이 없었고 배를 지켜 보는 장교들이 있었을 것입니다. "Eagle"에서 그들은 제 시간에 조치를 취했습니다. 그들은 현관을 닫고 갑판에서 물을 제거했습니다. 그러나 "보로 디노"에서는 모든 장교들이 죽기 전에 죽거나 다쳤습니다. 생존을 위해 싸울 사람이 없었습니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 20 9 월 2020 12 : 38 새로운
                  +2
                  당신의 의견에 감사드립니다
                  나는 이것을 감각이라고 생각하지 않습니다.

                  글쎄, 당신은 일본인의 정확성을 평가하는 데 거의 가장 극대 주의자입니다. 나는 그들의 히트 수를 추정하기 위해 3-5 %의 수치를 기억합니다.
                  "알렉산더"와 "보로 디노"의 죽음의 메커니즘은 순환하는 배가 현관과 구멍으로 물을 퍼 냈을 때 시작되었습니다.

                  질문에 강하지는 않지만이 보 로디 니아 인들은 마지막 몇 분 동안 순환을 했습니까?
                  목격자들에 따르면 Aleksadr은 이미 큰 기울기를 가졌습니다. 안정성 마진이 단순히 소진 된 것일까 요?
                  1. 리틱 32
                    20 9 월 2020 12 : 43 새로운
                    +1
                    그래서 큰 롤-이것은 이미 강처럼 흐르는 물입니다. 그리고 배를 더 이상 구할 수 없지만, 오버 킬 15 분 전에는 여전히 지나갈 수 있습니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 20 9 월 2020 12 : 47 새로운
                      +2
                      그래서 그는 그것을 순환에 퍼뜨 렸거나, 아니면 무장하지 않은 측면을 때렸을 때 체계적으로 모집했습니다. ???
                      1. 리틱 32
                        20 9 월 2020 15 : 15 새로운
                        +1
                        따라서 벨트는 완전히 장갑을 낀 상태이므로 장갑이없는 부분이 물에 가라 앉기 때문에 큰 롤이 필요합니다. 나는 순환을 그렸다 고 말하고-그게 다야, 물이 흐르고, 롤백을 되돌릴 수 없습니다.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 20 9 월 2020 15 : 31 새로운
                        +3
                        벨트는 단단해 yeah
                        여기서 다시 과부하 문제가 발생하는데, 이로 인해 너무 많은 창이 부러져서 어느 마을 에나 겨울 동안 장작을 제공 할 수 있습니다. 벨트가 실제로 잠긴 경우 초기 롤은 필요하지 않습니다.
                        어쨌든 당신의 요점은
                      3. 리틱 32
                        20 9 월 2020 15 : 34 새로운
                        +2
                        과부하 테마는 취소되지 않습니다. 설계 변위에 가까울수록 퍼 내기 위해 더 많은 롤이 필요합니다.
                    2. 사하르초
                      사하르초 20 9 월 2020 23 : 54 새로운
                      +2
                      인용문 : rytik32
                      따라서 벨트는 완전히 장갑을 낀 상태이므로 장갑이없는 부분이 물에 가라 앉기 때문에 큰 롤이 필요합니다. 나는 순환을 그렸다 고 말하고-그게 다야, 물이 흐르고, 롤백을 되돌릴 수 없습니다.

                      Borodintsev의 주요 갑옷 벨트가 처음에는 수선 아래에 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. Rozhdestvensky의 노력을 통해 (밤 동안 기억하지 마십시오 ..). 그러나 Borodintsy에는 100-152mm 두께의 측면 전체 길이를 따라 상부 장갑 벨트가 있습니다. 일본 지뢰를 붙잡은 벨트! 그들은 심지어 100mm를 뚫지 않았고, 코에서 떨어진 판에 대한 언급이 하나뿐입니다.

                      사실, 모든 보로 디노 주민들은 꼭대기를 통해 물로 넘쳐났습니다. 폭발로 인한 분수와 화재 진압 용 물이 배터리 데크에 수백 톤의 물이 나타나는 주된 이유입니다. 또한 1.2-1.7 미터 높이의 파도가 상부 장갑 벨트 상단의 구멍으로 휩쓸려 과부하가 발생했습니다.

                      15 월 XNUMX 일 아침에 갑옷 벨트가 물에서 나왔던 독수리가 여전히 일본인들에게 극도로 어려운 표적 이었다는 사실은 주목할 가치가 있습니다. 다음날 전투는 항복 한 제독 지지자들이 묘사하려고하는 것처럼 일본인에게 간단하고 쉽지 않을 것이라고 생각합니다.
              2. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 13 : 01 새로운
                +2
                글쎄, 당신은 일본인의 정확성을 평가하는 데 거의 가장 극대 주의자입니다. 나는 그들의 히트 수를 추정하기 위해 3-5 %의 수치를 기억합니다.


                1. 숫자 "3-5 %"는 정확히 어떻게 얻습니까?
                2. 예를 들어, 일본군이 전투 시작시 최대 25 %에 도달하지 못하게하는 객관적인 요인은 무엇입니까?

                75 월 연습에서 25 %의 정확도를 기록한 "Shikishima"가 전투 시작에 쓰시마에서 XNUMX %를 발행하는 것은 문제가되지 않습니다.
              3. 리틱 32
                21 9 월 2020 14 : 56 새로운
                +1
                인용 : 엔지니어
                글쎄, 당신은 일본인의 정확성을 평가하는 데 거의 가장 극대 주의자입니다. 나는 그들의 히트 수를 추정하기 위해 3-5 %의 수치를 기억합니다.

                Gribovsky는 일본인의 정확도를 3,2 %로 추정합니다. 그래서 모든 것이 ...
        2. 사하르초
          사하르초 20 9 월 2020 23 : 40 새로운
          +3
          인용문 : rytik32
          나는 일본 10 ... 12 "껍질의 히트 수를 추정하려고 노력할 것입니다.
          우리는 Eagle이 11-14 포탄을 받았으며 Eagle이 두 번의 공격을 받았다는 사실에서 진행됩니다. 카운터 코스 (Mikasa 및 Fuji)에서의 전투와 주요 목표가 Borodino 인 최종 단계에서 진행됩니다. ...

          발렌타인 기사 (동지)로 돌아가신 것 같습니다. :)

          나는이 싸움에서 중간 안타와 큰 안타를 구별하지 않을 것이다. 원칙적으로 일본인이 우리 갑옷을 뚫지 않았다는 사실로 판단하면 Borodintsev, 12 또는 6 인치를 뿌린 것과 큰 차이가 없습니다. 대략적인 정확도를 기준으로 12 개의 포탄을 모두 균등하게 나누는 것이 좋습니다. 발렌타인을 기억하면서, 우리는 전투의 첫 번째 단계에서 Borodino가 중대형 구경의 약 200 명중을 받았다고 가정 할 수 있습니다. 독수리는 분명히 가장 작습니다.
      2. 사하르초
        사하르초 20 9 월 2020 23 : 43 새로운
        +1
        인용문 : rytik32
        Campbell에 따르면 토고 분대는 446 12 ", 50 10", 284 8 ", 5748 6"및 4046 3 "을 발사했습니다.

        다시 한 번, Packingham이 사용 된 포탄의 수와 발사 된 탄의 수와 일치하지 않는다는 사실을 다시 한 번 상기시키고 싶습니다. 예를 들어 Fuji는 106 발을 썼지 만 117-127 발을 쏜 것으로 추정된다. 음, 또는 일본인이나 Pekingham이 언급하지 않은 활탑에 큰 문제가 있었다.
        1. 리틱 32
          21 9 월 2020 15 : 07 새로운
          +2
          Packinham은 선미 탑에서 타는 혐의를 고려했을까요?
          1. 사하르초
            사하르초 21 9 월 2020 23 : 44 새로운
            +2
            일본인은 탑에 포탄을 가지고 있었고 아래의 혐의를 받았습니다. 그러나 그는 실제로 이러한 껍질을 고려할 수 없었습니다.
    3. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 13 : 09 새로운
      0
      원칙적으로


      26 년 1899 월 4,7 일, "Scylla"는 56 명의 독립 심사 위원이 초청 된 훈련 중 최고 사격 상을 수상했습니다. 80 개의 XNUMXd 주포가 XNUMX 발의 발리를 발사하고 XNUMX 개의 안타 (XNUMX %)를 기록했습니다.

      그래, 농담이야, 이건 1 야드에서 나온 방패 야

      하지만 진지하게 :




      그럼에도 불구하고 1000 야드에서 방패, 3000 야드에서 섬, 6000-8000 야드에서 고정 전함 "Oslyabya"의 난이도를 비교해 보면 주 함포의 정확도는 25 %가 될 것입니다.
      1. 사하르초
        사하르초 20 9 월 2020 23 : 58 새로운
        +2
        인용구 : Andrey Shmelev
        1000 야드에서 방패, 3000 야드에서 섬, 6000 ~ 8000 야드에서 고정 전함 "Oslyabya"를 치는 경우 주 함포의 정확도 25 %는 상당히 합리적인 수치입니다.

        전투가 시작될 때 토고는 4500-4700 미터에 접근했다는 것을 기억할 수 있습니다. 이 에피소드의 적중률은 확실히 높아야합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 동지
    동지 20 9 월 2020 05 : 16 새로운
    +5
    친애하는 알렉세이,
    흥미로운 주제에 대해 이야기 할 또 다른 기회를 주셔서 감사합니다.
    귀하의 허락하에 몇 가지 비판.

    "이빨 안에"있는 것으로 판명 된 갑옷의 최대 두께는 황해 전투 중에 기록되었습니다 : 178-mm krupp

    러시아 포탄이 뚫을 수없는 두꺼운 갑옷을 치는 경우가 없기 때문에 이것은 잘못된 표현입니다. 즉, 갑옷이 얼마나 두 꺼웠는지
    "강인한"?

    쓰시마에서 일본 선박은 타워에 세 번의 직접 타격을 받았습니다. 12 "14:50 (14:32)에 포탄이 8"후미 주포 "Azuma"의 오른쪽 총열을 명중

    그리고 여기 눈이 아파요. 그럼 포탄이 어디에서 맞았나요? 포탑이나 총 이요? 같은 성공으로 포탄이 포탄을 쳤다면 포탄이 포탄을 쳤다는 뜻이라고 말할 수 있습니다.
    코닝 타워에서 3 번 패배 한 "이글"에서는 76 개의 안타가 있습니다. 12 척의 일본 군함-128 척이지만 XNUMX 척의 안타.

    공정한 명중 횟수를 비교할 때 러시아 선박에서 전도의 건설적인 단점을 고려할 필요가 있습니다.
    사진은 전함 "Mikasa"의 코닝 타워를 보여줍니다. 파편을 잡아 조타실에 반사하는 "바이저"는 분명히 보이지 않습니다.

    얼마나 많은 일본인이 벌채로 고통 받았을 지 누가 알겠습니까? 러시아인과 비슷한 마지막 지붕이 있었습니까?
    타워에 충격을 가할 때 포탄의 효과를 비교하기 위해 러시아 측 "Eagle"에서 데이터를 분석 할 수있을만큼 완벽합니다. 직접 명중 한 11 개의 적 포탄은 우리 배럴 중 하나만 비활성화되었습니다. 우리 포탄 3 개가 일본 탑을 치는 동안 총 2 개를 무력화 시켰습니다.

    손.
    8 인치 포탄이 Eagle의 왼쪽 전방 포탑에 충돌했습니다. 포탑이 막히고 왼쪽 주포의 프레임이 부서졌습니다.
    아니면 왼쪽 총이 여전히 계속 발사되었다는 정보가 있습니까?
    1. 리틱 32
      20 9 월 2020 06 : 23 새로운
      +3
      발렌타인, 인사드립니다!
      제품 견적 : 동지
      러시아 포탄이 뚫을 수 없었던 두꺼운 갑옷을 치는 경우는 없습니다

      아아, ZhM에서 Mikasy Group of Companies의 타워를 치는 것은 의문입니다. 다른 모든 타격은 최대 152 ... 178 mm 장갑입니다.
      제품 견적 : 동지
      그럼 포탄이 어디에서 맞았나요? 포탑이나 총 이요?

      총을 치는 것. 그러나 우리는 그 효과를 비교하고 있습니까? 무기가 고장난 경우 효과가 있습니다!
      제품 견적 : 동지
      여기에서 러시아 선박에 대한 전도의 건설적인 단점을 고려할 필요가 있습니다

      이 "단점"을 고려하기 전에이를 입증해야합니다. 그리고 사용 가능한 데이터로는이 결함이 그 자체로 나타났다고 결론을 내릴 수 없습니다. 반대로“Eagle”은 손실없이 껴안은 상태에서 몇 번의 히트를 기록했습니다. 여기에 어머니를위한 유화가 있습니다!
      제품 견적 : 동지
      아니면 왼쪽 총이 계속 발사되었다는 정보가 있습니까?

      사용 가능한 정보가 없습니다. 나는 간접적 타격으로 인해이 타워가 완전히 작동하지 않는 것으로 간주했습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 12 : 26 새로운
        +2
        이 "단점"을 고려하기 전에이를 입증해야합니다.


        우리 자신을 정의합시다, 우리는 일반적으로 벌채의 단점에 대해 이야기하고 있습니까, 아니면 구체적으로 일본인과 비교할 때?
        1.
        "수보 로프의 조타실은 즉시 심각한 손상을 입었습니다. 중대 사령관을 포함한 모든 사람이 사망하거나 부상을 입었습니다. 모든 사격 통제 장치, 방향타 및 메커니즘이 파괴되었습니다."
        음, 그래요.
        2.
        "On"Borodino "12 인치 포탄이 후방, 입구 틈새에 부딪 혔습니다. 모두가 죽고 통제권이 중앙 포스트로 옮겨졌습니다."
        보시다시피 Mikasa는 똑같은 결과를 받았을 것입니다.
        3.
        “오렐에서는 6 개의 8 인치와 8 개의 XNUMX 인치 라운드가 조타실에 부딪 혔습니다. 조타실은 심하게 손상되었지만 운 좋게도 핸들은 살아 남았습니다. 오렐에서는 XNUMX 인치 라운드의 폭발로 우현의 바이저가 찢어져 안으로 던져졌습니다. 조타실, 매달린 거리계를 쓰러 뜨리고 모든 통신 파이프로 보드를 파괴했습니다. "
        여기에서 선택은 명확하게 따릅니다. 또는 "지붕의 버섯 모양 돌출부가 아래에서 반사 된 파편을 잡아서 객실로 향했습니다." 또는 "수직 슬래브 끝에 적용된 추가 XNUMX 인치 두께의 수평 캐노피는 작은 파편을 반영했지만 틈새 아래로 포탄이 터지면 찢어졌습니다."

        벌채의 단점은 일반적으로 이러한 각 경우에 나타납니다.
        미카사에 비해 벌채의 단점은 XNUMX 건 중 XNUMX 건입니다.

        잊지 마요:
        "3)"Tsarevich "상하 교량 사이의 12d 포탄에 맞아 기함 항해사 인 Vitgeft 제독을 죽이고 참모 총장과 전함 사령관이 부상을 입었습니다.이 장교들은 코닝 타워 밖에있었습니다. 곧 두 번째 12d 포탄이 맞았습니다. 이 파편은 지붕에 의해 휘어지고 16d 깊이의 틈새를 통과했으며 핸들에 쓰러져 우현을 어렵게 만든 조타수를 포함하여 내부의 모든 사람이 죽거나 부상을 입어 배가 갑자기 줄을 벗어났습니다. 함대는 혼란 스러웠습니다.이 두 포탄은 전투의 결과를 결정했습니다 ";


        4
        "Oslyabya"에 대한 정확한 데이터가 있습니까? 두 개의 포탄이 조타실을 쳤고 파편이 내부로 침투 한 것으로 잘 알려져 있습니다. 아마도이 사건은 일본인과 비교할 때 결정적 일 것입니다.
        1. 리틱 32
          20 9 월 2020 15 : 12 새로운
          +3
          Oslyaba에 대한 세부 정보가 없습니다.
          그게 제가 의미하는 바입니다. 컷 아웃이 있습니다. 그리고 가시가 그 안으로 날아 가면 그것은 조타실에 있습니다. 버섯 돌출부는 하나 또는 두 개의 도탄이있는 매우 복잡한 궤적을 따라 비행하는 경우에만 "추가"조각 (틈으로 날아 가지 않은 것)을 잡습니다. 그리고 그러한 조각은 거의 없을 것입니다.
          그리고 "Tsarevich"의 경우는 일반적으로 환상적입니다. 어떻게 일어 났는지 상상조차 할 수 없습니다. 포탄이 물에서 튀어 나와 다리에서 폭발하고 조타실로 두 번 튕겨 나옵니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 15 : 24 새로운
            +2
            버섯 돌출부는 하나 또는 두 개의 도탄이있는 매우 복잡한 궤적을 따라 비행하는 경우에만 "추가"조각 (틈으로 날아 가지 않은 것)을 잡습니다.


            다음과 같이 그릴 수있는 것 같습니다.




            그리고 그것은 정말 큰 문제입니다
            1. 리틱 32
              20 9 월 2020 15 : 31 새로운
              +1

              "Tsesarevich"실제로 지붕에 두께가 있다는 점을 감안할 때 곰팡이의 돌출부는 그리 크지 않습니다.
              껍데기가 구멍 아래에서 폭발하면 대부분의 파편이 곰팡이의 아래쪽 가장자리로 이동하여 바깥쪽으로 이동합니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 15 : 37 새로운
                +2
                제 생각에 슬롯의 높이는 약 XNUMX 피트이고 버섯도 약 XNUMX 피트 정도 튀어 나와서 미카사의 슬롯에 비해 상당히 많습니다.

                차이점은 코닝 타워 "Mikasa"에서 우주선이 거의 보이지 않는다는 것입니다. 즉, 조타실에 직접 관통 할 파편이 거의 없지만 금속 두께가 큰 좁은 슬롯은 슬롯 내부에 도탄 시스템을 그려야합니다. 하지만 어렵다

                러시아 전함의 선실에서 배가 명확하게 보입니다. 즉, 파편이 조타실로 직접 침투하는 곳이 많이 있으며 바이저는 그러한 장소를 크게 확장합니다
                -슬롯의 너비로 인해
                -돌기 때문에
                그럼에도 불구하고 너무 넓은 간격에 대해 먼저 이야기 할 가치가 있습니다.
                1. 리틱 32
                  20 9 월 2020 15 : 40 새로운
                  +3
                  우리 조각의 경우 선박 주석은 문제가되지 않습니다.
                  예를 들어 (다음 기사에서 발췌) Asama 히트의 반대편. 파편이 바로 통과했습니다. 여기 체입니다. 구멍이 표시되어 있고 크기도 읽을 수 있습니다.주의하십시오!
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 15 : 42 새로운
                    +1
                    우리 조각의 경우 선박 주석은 문제가되지 않습니다.


                    이것은 분명하지만 이것이 전도 방지 문제와 정확히 어떤 관련이 있습니까?
                    1. 리틱 32
                      20 9 월 2020 15 : 45 새로운
                      +6
                      나는 우리 벌채가 일본 벌채보다 더 많은 간격이 있다는 데 동의합니다.
                      이것은 갑판실이 있어야하는 방식입니다)))


                      Derflinger
      2. 동지
        동지 22 9 월 2020 02 : 41 새로운
        +1
        안녕하세요, 알렉세이!
        인용문 : rytik32
        ZhM에서 Mikasy Group of Companies의 탑을 치는 것은 의문입니다. 최대 152 ... 178 mm 장갑의 다른 모든 히트

        그게 다야, 동료. 러시아 12 인치 포탄이 관통 할 수있는 최대 두께를 알 수 없습니다.

        인용문 : rytik32
        총을 치는 것. 그러나 우리는 그 효과를 비교하고 있습니까? 무기가 고장난 경우 효과가 있습니다!

        그런 다음 "Oslyaby"를 언급 할 필요가있었습니다. 한 번에 한 번의 명중으로 인해 2 개의 주 구경 포가 발사 능력을 잃었습니다. 예, 총기 자체는 사용할 수 있었지만 총을 "Fuji"에 맡겼습니다. 아시다시피
        파편에 맞았고, 나중에 Kure의 무기고에서 사용할 수 있다고 판단했지만 더 이상 발사하지 않았습니다.

        인용문 : rytik32
        이 "단점"을 고려하기 전에이를 입증해야합니다.

        Kostenko에서 읽었습니다.

        코닝 하우스의 이러한 단점이 알려져 있으며 Slava에서 임시 반사 바이저가 명확하게 표시되며 문제를 제거하거나 최소화하도록 설계되었습니다.


        인용문 : rytik32
        나는 간접적 타격으로 인해이 타워가 완전히 작동하지 않는 것으로 간주했습니다.

        히트는 타워에 직접적이었습니다. Fuji와 동일합니다.
        1. 리틱 32
          22 9 월 2020 03 : 52 새로운
          +1
          제품 견적 : 동지
          그게 다야, 동료. 러시아 12 인치 포탄이 관통 할 수있는 최대 두께를 알 수 없습니다.

          나는 동의한다.
          제품 견적 : 동지
          그런 다음 "Oslyaby"를 언급해야했습니다.

          나는 이것에 대해 기사에서 썼다. 정보가있는 한 첫 번째 쉘이 전선을 차단했습니다. 그리고 2 개의 포탄이 더 타워를 파괴했습니다.
          제품 견적 : 동지
          이 코닝 타워 부족은

          아마도 나는 당신에게 동의합니다. 그 영향은 벌목 구조로 설명 할 수 있습니다. 그러면 조타실에서 작업 할 때 일본 포탄의 이점이 분명하지 않게됩니다.
          제품 견적 : 동지
          히트는 타워에 직접적이었습니다.

          포탄이 탑을 칠 수 있을지 의심 스럽습니다. 그리고 타워 뒤의 "틈새"는 명확한 디자인 결함입니다.
          1. 동지
            동지 22 9 월 2020 04 : 15 새로운
            +1
            인용문 : rytik32
            포탄이 탑을 칠 수 있었는지 의심

            왜?
            1. 리틱 32
              22 9 월 2020 04 : 54 새로운
              +1
              나무 조각이 부러지는 방식에주의하십시오

              폭발이 포탑 장갑에 있었다면 반대 방향으로 부서 질 것입니다.
              1. 동지
                동지 22 9 월 2020 05 : 03 새로운
                +1
                인용문 : rytik32
                폭발이 탑의 갑옷에 있었다면

                껍데기가 어디에서 폭발 했나요?
                1. 리틱 32
                  22 9 월 2020 05 : 20 새로운
                  +1
                  판단하기가 어렵습니다.
                  1. 알렉산드라
                    알렉산드라 23 9 월 2020 01 : 03 새로운
                    +2
                    타워의 수직 갑옷에 움푹 들어간 부분과 큰 파편의 고랑을 남기려면 발사체가 갑옷에서 폭발해야합니다.
                2. 리틱 32
                  22 9 월 2020 15 : 57 새로운
                  +1
                  Kostenko를 다시 읽으십시오.
                  그 후, 12 인치 발사체가 마메 린보다 약간 높은 회전 부분의 수직 장갑을 쳐서 플레이트를 이동시키고, 포탑 선체에 연결된 모든 볼트를 떼어 내고, 지붕을 들어 올리고, 지붕에서 캡을 제거하고, 왼쪽 총의 프레임을 부수고, 포탑을 롤러에서 왜곡했습니다. , 그녀를 방해했습니다. 타워는 완전히 사용할 수 없습니다. 모든 하인은 행동하지 않습니다. 발사체가 충돌하는 순간 갑옷과 접촉 한 총잡이는 눈에 보이는 외부 손상없이 즉시 뇌진탕으로 사망했습니다.

                  나는 당신이 옳다는 것을 인정합니다!
                  1. 동지
                    동지 23 9 월 2020 03 : 06 새로운
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    12 인치 쉘 ... 지붕에서 후드 청소

                    Kostenko가 무엇을 의미하는지 궁금합니다. 사진은 캡이 제자리에 남아 있음을 보여줍니다.

                    1. 리틱 32
                      23 9 월 2020 05 : 04 새로운
                      +2
                      제품 견적 : 동지
                      Kostenko가 염두에 둔 것이 궁금합니다.

                      오,이 Kostenko ...
                      나는 또한 충격파가 어떻게 탑을 돌아서 후드에 영향을 미칠 수 있는지 의심했습니다.

                      일반적으로 일본 포탄이 포탑 포병에 미치는 직접적인 영향에 대한 평가를 높여야합니다.
                      반면에 케이스 메이트의 경우 갑판실의 설계 특징을 고려하여 축소해야합니다.
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 13 : 34 새로운
          +1
          러시아 12 인치 포탄이 관통 할 수있는 최대 두께를 알 수 없습니다.


          K de Marr가 2400 인 경우 BBS는 200kb의 30mm Krupp 이하로 계산됩니다 (운이 좋다면).
          결과물에 대한 헤딩 각도의 영향을 고려하면 BBS를 위해 Tsushima에서 152mm 관통이 행운입니다.

          관통력 FS (사실 나쁜 PBS)는 코스 각도와 운에 따라 120-152 mm Krupp를 넘지 않습니다.
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 22 9 월 2020 16 : 44 새로운
            +2
            [/ 인용문] 결과에 대한 헤딩 각도의 영향을 고려하면 BBS에 대한 Tsushima에서 152mm 관통은 행운을 빕니다

            관통 FS (사실 나쁜 PBS)는 코스 각도와 운에 따라 120-152 mm Krupp를 넘지 않습니다.

            6 "갑옷의 경우 PBBS와 BBS의 장갑 관통력이 거의 같다고 가정합니다. 즉, FS / common이 25 kbt 영역에서 관통 할 수 있습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 18 : 00 새로운
              +1
              6 "갑옷, PBBS와 BBS의 갑옷 침투는 거의 동일


              왜? 그러한 FS는 매우 취약하지 않습니까? OU = 8 %!
              그의 단단함은 분명히 그다지

              또한 Baranovsky 파이프는 그가 슬래브를 관통하는 것을 막을 것이고 약한 폭발물은 관통 능력을 크게 증가시키지 않을 것입니까?
              1. 알렉산드라
                알렉산드라 23 9 월 2020 01 : 11 새로운
                +1
                일본 선박의 장갑 품질에 의문이 제기됩니다. 빛나지 않은 것 같았다. "수출용"공장에서 영국인이 최악의 품질의 장갑판을 선택할 수 있을까요? 나는이 가능성을 인정합니다. 그리고 일본인은 Krupp 방법에 따라 갑옷을 입은 배가 그렇게 많지 않았습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 04 : 49 새로운
                  0
                  일본인은 Krupp 방법에 따라 제작 된 장갑판을 장착 한 배가 많지 않았습니다.


                  우리는 Mikasa에 대해 구체적으로 논의했습니다.

                  빛나지 않은 것 같았다.


                  정보의 출처는 무엇입니까?
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 11 : 59 새로운
      +2
      사진은 전함 "Mikasa"의 코닝 타워를 보여줍니다. 파편을 잡아 조타실에 반사하는 "바이저"는 분명히 보이지 않습니다.


      사진에서 우리는 전체 지붕을 본다



      다리 구조 아래에서 실행되는



      보기 슬롯의 두께가 완전히 다릅니다

      하지만 :
      적중 횟수를 공정하게 비교하려면 여기에서 다음 사항을 고려해야합니다.


      벌목 희생자 수
  • Andrey152
    Andrey152 20 9 월 2020 10 : 31 새로운
    +3
    두 번째 경우에는 약 36x41cm 크기의 코르크가 Pobeda 장갑 벨트의 229-mm 플레이트에서 녹아웃되었습니다. 제 생각에는 러일 전쟁의 어느 전투에서도 더 유사한 손상이 관찰되지 않았기 때문에 그 이유는 갑옷의 결함이었습니다.

    안녕, 알렉세이!
    항상 그렇듯이 매우 흥미 롭습니다!
    이 경우 분명히 퓨즈에 결함이 있습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 9 월 2020 12 : 03 새로운
      0
      좋은 아침 안드레이, 왜 그렇게 생각하십니까? :

      이 경우 분명히 퓨즈에 결함이 있습니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 20 9 월 2020 22 : 41 새로운
    +1
    12:16부터 00:17 사이에 00 인치로 추정되는 포탄은 Nakhimov의 상부 갑판을 뚫고 전방 포탑 구획에서 폭발했습니다. 탑이 막혔다

    흠, 어떻게 든 Nakhimov barbet의 디자인을 탐구하지 않았지만 러시아 barbet 설치에는 포탑 구획이 없었던 것 같습니다. 아니면?
    1. 리틱 32
      21 9 월 2020 15 : 24 새로운
      +4
      다이어그램을 보았습니다-당신이 맞습니다!

      그러면 고위 포병 장교는 무엇에 대해 씁니까?
      가장 중요한 것은 다음과 같습니다 : 비강 포탑 (장갑 없음) 구획; 이 타격의 결과는 활탑이 회전을 멈추고 손상이 발견되어 순양함의 존재가 끝날 때까지 고칠 수 없었습니다.

      그리고 다른 설명에서 :
      우현.
      13. 12 "의 선수에서. 오른쪽 앵커가 격추되었습니다. 선수 포탑이 나왔습니다. 발사. 거대한 구멍.

      저녁 5시에 그림에서 볼 수 있듯이 12 "쉘, *), 활 8"타워를 막아 작동을 멈 췄고 동일한 쉘이 추가 비행 중에 오른쪽 앵커 패드를 치고 오른쪽 앵커를 떨어 뜨 렸고 로프에 매달린 hawse에 걸린. 동일한 발사체가 상부 갑판을 뚫고 배터리 갑판의 바로 뱃머리를 관통하여 명령 변소에서 화재를 일으켜 모든 나무를 태 웠습니다. 화재는 곧 진화되어 확산을 막았습니다. 또한 일반적으로 배터리 및 리빙 데크에서 작은 포탄이나 큰 포탄 조각으로 가득 찬 활에서 가장 큰 손상이 발견되었습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 21 9 월 2020 20 : 14 새로운
        +2
        자세한 답변을 주셔서 감사합니다.
  • 사하르초
    사하르초 21 9 월 2020 00 : 09 새로운
    +4
    댓글을 읽은 후 러시아와 일본 선박의 코닝 타워에서 히트를 비교하는 것에 대해 무의식적으로 몇 마디 추가하고 싶었습니다. 아래 사진의 중앙에는 전함 Sisoy the Great의 코닝 타워가 있습니다. 모든 러시아 선박에는 그런 선실이있었습니다.

    이 오두막에 흠집이 보이나요? 전혀 없습니다! 갑판실이 빛납니다!

    실제로 이것은 방이 아니라 지붕의 곰팡이가 여러 선반에 고정되어있는 대략 가슴 높이의 난간입니다. 이 디자인을 생각 해낸 사람을 때리기 위해 !! 러시아 함대에서 "이것"이 표준 조타실이되었을 때 그들이 생각했던 장소를 이해하는 것도 불가능합니다. 주철 포탄 시대에는 그러한 디자인이 효과가 있었을 지 모르지만,이 난간을 치는 고 폭탄 발사체는 그 뒤에 숨어있는 모든 사람을 견딜 수 있도록 보장되었습니다. 그렇게 뇌진탕을 죽이지 않을 것입니다.

    Varyag에서 Tsushima까지 RYA의 거의 모든 전투에서 러시아 군함이 전투에서 통제력을 상실한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 아아 그리고 아. 다시 한번 우리는 초등 상식의 완전한 부재를 봅니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 21 9 월 2020 06 : 54 새로운
      +2
      다시 우리는 초등 상식이 완전히 부족한 것을 봅니다.


      하지만 더 저렴합니다 :)

      껍질처럼-같은 이야기
  • Andrey152
    Andrey152 21 9 월 2020 06 : 05 새로운
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    1. 12 인치 포탄의 Brink 파이프는 관통력으로 갑옷을 칠 때 완벽하게 작동했습니다.
    2. 152mm 장갑의 정기적 인 비 관통은 12 인치 포탄 자체의 장갑 관통 특성, 즉 일반적으로 실제 적용 가능성을 의심하게 만듭니다.

    아뇨, 완전히 다릅니다!
    거의 모든 전투에서 우리 편대는 고 폭탄을 발사했으며 12 인치에는 튜브 모드가있는 무연 분말이 장착되었습니다. 1894 지.
    그리고 152-178mm의 모든 장갑 관통은 우리의 고 폭탄 포탄에 의해 주어졌으며 작은 폭발력을 가진 두꺼운 벽 때문에 장갑 관통 역할을했습니다. 그래서 그들은 그러한 행동을 전혀 믿지 않았습니다!
    포탄이 갑옷을 관통하지 않았다는 것이 놀랍지 않습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 21 9 월 2020 06 : 29 새로운
      +1
      포탄이 갑옷을 관통하지 않았다는 것이 놀랍지 않습니다.


      글쎄, 사실, 장갑판이 지나가는 순간에 발사체가 폭발하면 장갑 관통력이 증가하지 않습니까?
      1. 리틱 32
        21 9 월 2020 15 : 35 새로운
        +1
        모든 관통 중 갑옷 너머에서 파열 된 사례는 "미카사"16:15와 탑의 "후지"두 가지뿐입니다. 피어싱 된 갑옷 뒤에서 몇 미터 떨어져있는 것은 이것이 Brink 튜브가 달린 포탄임을 암시합니다. 10. 다른 경우에는 갑옷을 통과하는 동안 파열이 발생했을 가능성이 큽니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 21 9 월 2020 15 : 57 새로운
          +1
          피어싱 된 갑옷 뒤에서 몇 미터 떨어져있는 것은 이것이 Brink 튜브가 달린 포탄임을 암시합니다. 십".


          또는 누군가가 여전히 ZPR의 지시와 달리 갑옷 피어싱을 쐈습니다.
          -BBO의 무언가 우리는 많은 위업을 원합니다
          -중간 거리에서 갑옷 피어싱으로 촬영하는 것도 그러한 FS보다 논리적입니다.

          갑옷을 통과하는 동안 틈이 있었다.


          나는 갑옷을 통과하는 동안 틈새에 대해 생각하고 있었는데, 이것은 갑옷 관통 구경의 XNUMX/XNUMX이 좋은 공통점 (우리의 경우 FS라고 함)에 더해졌지만 우리의 특별한 경우
          -스펙터클 튜브가 너무 빠름
          -VB 매우 약함
          여기에서 내가 이해했듯이 상당한 증가를 기다릴 필요가 없습니다.

          일반적으로 이것은 매우 흥미 롭습니다. 포병의 효과가없는 이유는 FS의 불량 강철과 BBS 대신 사용하기 때문입니다.
          1. 리틱 32
            21 9 월 2020 16 : 49 새로운
            +1
            인용구 : Andrey Shmelev
            -BBO의 무언가 우리는 많은 위업을 원합니다

            일본군은 거의 쏘지 않았기 때문에 잘 조준 할 수있었습니다.
            인용구 : Andrey Shmelev
            BB 매우 약함

            다음 기사를 기다리십시오-구멍의 크기를 비교해 봅시다. 케이스 메이트 25x2m의 1,7mm 바닥을 깨고 미카사 16:15를 치는 것은 나쁘지 않다고 생각합니다!
            1. 사하르초
              사하르초 21 9 월 2020 23 : 57 새로운
              +2
              인용문 : rytik32
              일본군은 거의 쏘지 않았기 때문에 잘 조준 할 수있었습니다.

              Nebogatov의 분대는 30 kbl 이상의 장거리 사격 훈련을받은 유일한 분대였습니다. 지부티에서 그들은 몇 가지 가르침을 받았다고 생각합니다. Nebogatov는 또한 거리 측정기의 문제를 발견하고이를 처리하는 방법을 알아 냈으며 첫 번째 촬영이 완전히 실패하면 두 번째 연습에서 이미 무언가가 밝혀졌습니다. 그러나 ZPR은 5KBL의 표준 XNUMX 라운드로 제한되는 것으로 보입니다. 아마도 이것이 BBO의 히트가 비정상적으로 높은 이유 일 것입니다.
            2. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 08 : 42 새로운
              0
              모든 것이 괜찮을 것이지만 초기 속도가 254m / s 인 45/693의 경우 (주어진 갑옷 침투 다이어그램에서 777m / s의 초기 속도) 152mm Krupp를 극복하려면 30kb의 거리, 제로 방향 각도 및 약간의 운이 필요합니다.

              16:15에서 "Mikasa"까지의 BBO의 거리가 30kb이고 방향 각도가 XNUMX이라는 것이 확실합니까?
              1. 리틱 32
                22 9 월 2020 08 : 46 새로운
                +1
                나는 거리를 거의 추측 할 수 없다. 누가 나보다 데이터를 더 잘 소유하고 있을까?
                그러나 각도는 다이어그램으로 판단하면 약 45 도입니다.)))
                Apraksin은 777 m / s 대포를 가지고 있습니까?
                아니면 이중 쇼크 튜브가있는 12 "수보 로프의 갑옷 피어싱"입니까?
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 08 : 55 새로운
                  +1
                  그러나 각도는 다이어그램으로 판단하면 약 45 도입니다.)))
                  Apraksin은 777 m / s 대포를 가지고 있습니까?


                  tady는 20 개의 케이블로 플러그를 제거하기 위해 마스터 할 것입니다.)
                  그런 구석에서 당시의 BBS가 전혀 작동하지 않았기 때문에 매우 의심 스럽습니다.
                  글쎄, 그리고 발사체가 충격에 균열을 일으킬 것이라는 점은 의심의 여지가 없습니다.
                  1. 리틱 32
                    22 9 월 2020 09 : 16 새로운
                    +1
                    그럼 뭐였지? 1911 구경 대포의 52 포탄?
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 09 : 17 새로운
                      +1
                      305 BBS : pyroxylin + Brink 감지 됨 :)
                      1. 리틱 32
                        22 9 월 2020 09 : 18 새로운
                        +1
                        이제 누가 될 수 있는지 명확히하기 위해? "수보 로프"?
                      2. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 09 : 20 새로운
                        0
                        16:15의 다이어그램을 함께 보시죠. 쓰시마는 확실히 저보다 더 잘 준비되어 있습니다.
                      3. 리틱 32
                        22 9 월 2020 09 : 31 새로운
                        +1
                        나는 지금 극동에 있으므로 (모스크바 시간에서 +6 시간) 근무일은 몇 시간 후에 끝납니다. 저녁에 나는 일본의 계획을 찾을 것입니다.
                      4. 리틱 32
                        22 9 월 2020 09 : 41 새로운
                        +1
                        Вот схема походящая https://radikal.ru/fp/afe2afc1d5a140ccaa5d642e44fe1d16

                        분명히, 발사체는 16:15에 턴 전에 도착했습니다.
                      5. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 10 : 01 새로운
                        0
                        분명히, 발사체는 16:15에 턴 전에 도착했습니다.


                        전적으로 동의합니다. 보로 디노가이 히트작에 이상적인 후보가 아닌 이유를 모르겠습니다.
                        BBO의 방향 각도는 일반적으로 매우 날카 롭습니다.
                      6. 리틱 32
                        22 9 월 2020 16 : 54 새로운
                        0
                        안타깝게도 저는 노트북 만 가지고있어서 그래픽 편집기가 없습니다. 그러나 16:15의 "Mikasa"에서 선미까지 45 도의 벡터를 그리면 "Suvorov"외에는 아무도 없을 것입니다.
                      7. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 16 : 56 새로운
                        0
                        왜? 미카사는 보로 디노 등의 사격장에 있지 않았나요?
                      8. 리틱 32
                        22 9 월 2020 17 : 00 새로운
                        0
                        예, 저는 그 구역에 있었지만 껍질은 약 45도 각도로 선미에서 나왔습니다.
                      9. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 17 : 05 새로운
                        0
                        상황이 약간 역설적입니다. 궤적 각도가 맞습니까?
                      10. 리틱 32
                        22 9 월 2020 17 : 20 새로운
                        0
                        측면을 치는 곳을 확인하세요 : 총의 선미에 더 가까이

                        그리고 그가 바닥에 구멍을 뚫은 곳 : 총의 코에 더 가깝게

                        그리고 구멍은 궤적을 따라 뻗어 있습니다.
                      11. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 17 : 28 새로운
                        +1
                        흠) 음, "Sisoy"가 아니라면 역설은
                        하지만 BBO는 바로 옆으로 닦을 것입니다
                      12. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 05 : 31 새로운
                        +2
                        그러나 일본 갑옷의 가능한 결혼에 대한 질문은 아직 고려되지 않았습니다.

                        "254mm 갑옷 관통 껍질 먼 거리에서 광산 그물의 두 번째 라운드보다 약간 앞선 왼쪽 활에서 주 벨트의 178-mm 장갑판을 뚫었습니다. 갑옷의 삼각형 구멍 크기는 1,1x1,1x1,2m였습니다. "
                      13. 리틱 32
                        23 9 월 2020 06 : 17 새로운
                        +1
                        네, 균열의 크기가 인상적입니다. 결점의 모양을 고려할 때 이것은 갑옷의 모호한 결합입니다.
                      14. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 07 : 23 새로운
                        0
                        Goncharov가 이해했듯이 갑옷의 품질 기준은 갑옷 두께가 1/1 구경 인 4 평방 미터 이하, 두께가 0,5/1 인 2 평방 미터 이하의 파손이 존재한다는 것입니다.
                        즉, 정말 결혼이 있습니다

                        기억에 비슷한 경우가 있습니까?
                      15. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 08 : 38 새로운
                        +1
                        나는 또한 Arseny Danilov의 자료를 가져 와서 이것을 얻었습니다.

                        결혼 갑옷
                        Mikasa, Shantung 전투 28 년 10 월 1904 일 / XNUMX 월 XNUMX 일
                        Shantung 전투에서 United Fleet의 기함 전함에서 주 장갑 대는 수선 바로 아래의 선수 포탑과 선수 포수 사이에 뚫려 있습니다 (그림 1). 장갑-178 mm, Krupp 장갑. 타격 순간의 거리 ~ 8m (000 개 케이블) 발사체는 43 / 305-mm 주포에서 발사되는 305mm 고 폭탄 일 가능성이 높습니다.
                        발사체의 머리는 장갑판 뒤에서 발견되었고 파편은 2 번 전차에 부딪 혔지만 전차의 내부 격벽은 그대로 유지되어 심각한 홍수를 피할 수있었습니다.

                        OK
                        "Nissin", 쓰시마 전투, 14 년 27 월 1905/XNUMX 일
                        "Nissin"은 주 장갑 벨트에 구멍이 생겼습니다-152 mm, krupp. 타격 당시 거리는 분명히 3 ~ 000m (3 ~ 500 캡)이었습니다. 발사체-16mm 또는 20mm, 254 / 229mm 또는 254 / 45mm 주포에서 발사됩니다.
                        충격으로 포탄이 폭발하고 머리가 석탄 구덩이 중앙에 꽂혀 있고 석탄 구덩이 자체가 침수되었습니다.

                        OK
                        "아즈마", 쓰시마 전투, 14 년 27 월 1905 일 / XNUMX 일
                        장갑 순양함 Azuma에서 152mm 포 152 번 포포의 7mm Krupp 장갑은 상부 갑판에있는 선미 포포가 관통되었습니다. 선박 선장의 보고서에 따르면-14.55, 영국 관찰자 Jackson의 보고서에 따르면-14.37. 따라서 타격시 거리는 3 ~ 200m (4 ~ 500 캡)이 될 수 있습니다. 발사체-17mm, 고 폭탄 또는 장갑 관통, 24 / 305mm, 305 / 40mm 또는 305 / 35mm 주포에서 발사됩니다.

                        OK
                        미카사, 산둥 전투, 28 년 10 월 1904 일 / XNUMX 월 XNUMX 일
                        같은 전투에서 상부 벨트, 152mm, Krupp의 갑옷이 Mikasa를 뚫었습니다. 이 타격의 시간이 정확히 고정되지 않았기 때문에 어떤 종류의 발사체가 손상을 입혔으며 어떤 거리에서 대략적으로 판단 할 수 있습니다 ... 최소 5m (500 택시)의 거리에서 타격, 더 가능성이 높음-30 ... 7 m (000 ... 8 택시).
                        또한 내면이 뚫리지 않고 구부러진 것만을 알 수 있으며, 123 번째 프레임도 충격 지점에서 구부러진 것을 확인할 수 있습니다.


                        모든 질문
                        "미카사", 쓰시마 전투, 14 년 27 월 1905 일 / XNUMX 일
                        Krupp 장갑으로 만든 상부 152mm 벨트는 약 305m (305 캡) 거리에서 40 / 5mm 주포에서 발사 된 400mm 포탄에 의해 관통되었습니다.
                        14.25:5에 Mikas에서 Suvorov까지의 거리가 400m 였을 때 305mm 발사체가 152mm 주포 1 호 포 갑의 선미에서 63 프레임 높이 약 6'6 "의 상부 장갑 대에 부딪 혔습니다. 디자인 수선에서. 원뿔형 "플러그"가 갑옷 벨트에서 뽑혔습니다.

                        OK
                        "미카사", 쓰시마 전투, 14 년 27 월 1905 일 / XNUMX 일
                        전투의 두 번째 부분에서 Mikasa의 152mm 상부 벨트는 다시 러시아 305mm 발사체에 의해 관통되었습니다 ... 4 ~ 000m (5 ~ 000 택시) 거리에서 발사되었습니다.
                        이 사례는 다음과 같이 설명되었습니다.
                        16.15에서 305mm 발사체가 7 번째 프레임의 중간 갑판 바로 아래에있는 89 번 주포의 케이스 메이트 아래 상단 벨트를 뚫었습니다. 갑옷의 구멍 크기는 약 3'x1 '입니다. 포탄은 프레임 88의 석탄 구덩이 사이의 격벽에 부딪히면서 폭발했고, 폭발 현장 위의 중간 갑판 데크에 5'6 "× 6'6"구멍이 형성되었으며 구멍의 중심은 측면에서 약 8'9 ", 약 9 ' 포탄이 맞은 곳에서. 하부 갑판과 중간 갑판 사이의 세로 격벽도 관통되었습니다. 구멍의 하단 가장자리는 설계 수선에서 7'4 인치 거리에 있습니다. 포수 1 번 아래를 치는 경우와 마찬가지로 파도가 구멍을 압도했지만 적시에 수리되어 심각한 홍수를 피했습니다.

                        OK
                        "후지", 쓰시마 전투, 14 년 27 월 1905 일 / XNUMX 일
                        전함 "Fuji"의 선미 포탑 장갑은 152mm, 하비입니다. 충격 순간의 거리는 4 ... 500 m (5 ... 500 케이블)입니다. 포탄은 아마도 25 / 30-mm 포에서 발사 된 305mm 고 폭탄이었습니다.

                        그가 항상 반복하는 "가장 폭발적 일 가능성이 높은"만트라를 제외하면 (존경하는 저자는이 기적의 갑옷 침투 메커니즘에 대한 질문에 답하지 않음) 갑옷 결혼의 정확히 기록 된 사례는 단 하나뿐입니다.

                        16:15를 포함하여 조회수가 약간 다르게 보입니다.
                      16. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 08 : 55 새로운
                        +2
                        그리고 다음과 같습니다.

                        OK
                        미카사, 산둥 전투, 28 년 10 월 1904 일 / XNUMX 월 XNUMX 일
                        Shantung 전투에서 Togo의 기함은 305 / 305-mm 대포에서 40-mm Krupp 장갑판으로 발사 된 229mm 고 폭탄에 맞았으며, 충돌시 거리는 8m (000 택시)를 초과했습니다.

                        OK 또는 GOOD
                        미카사, 산둥 전투, 28 년 10 월 1904 일 / XNUMX 월 XNUMX 일
                        또 다른 명중은 주 갑판 우현의 후미 인 152 번 케이스 메이트의 14-mm Krupp 장갑에서 발생했습니다. 타격 당시 거리는 분명히 7m (000 캡)을 초과했습니다. 발사체 ... 38 / 305mm 또는 254 / 305mm 주포에서 40mm 또는 254mm 발사.

                        OK
                        "미카사", 쓰시마 전투, 14 년 27 월 1905 일 / XNUMX 일
                        쓰시마 전투에서 Mikasa는 장갑을 꺾지 않고 152mm 배터리 장갑에 맞았습니다. 타격 당시 거리는 최소 5m (700 캡)이었습니다. 발사체는 31 / 305-mm 주포에서 발사되는 305mm 고 폭탄입니다.
                        14.40에서 Mikas에서 Suvorov까지의 거리가 5m 였을 때 700mm 발사체가 305mm 주포 152 번을 껴안은 152mm 장갑에 맞았습니다. 장갑판은 충돌 지점에서 금이 났지만 관통되지는 않았는데, 이는 당시 러시아 전함의 머리를 훨씬 앞지른 Mikas의 상대적으로 날카로운 방향 각으로 설명되는 것 같습니다. 포탄 파편이 7mm 주포 # 152의 망원 시야를 손상 시켰습니다. 7-mm 주포 # 47의 배럴과 3-mm 주포 # 47의 공작 기계는 보트 데크의 충돌 지점 위에 있습니다.

                        좋은
                        "Nissin", 쓰시마 전투, 14 년 27 월 1905/XNUMX 일
                        1 차 전투 분리대의 주니어 기함 함선은 152 mm, Krupp의 노즈 타워 갑옷에 맞았습니다. 발사체 ... 229mm 또는 254mm, 229 / 35mm 또는 254 / 45mm 주포에서 최소 6m (000 캡) 거리에서 발사됩니다.

                        좋은
                        "Nissin", 쓰시마 전투, 14 년 27 월 1905/XNUMX 일
                        일본 문서는 또한 305mm 발사체가 항구 쪽의 152mm Nissin 벨트 장갑을 쳤다고 언급하지만 타격 시간은 알려지지 않았습니다.

                        행동 결론 :
                        필요하지 않은 곳에 "고 폭발"이라는 단어를 버리면 일본 갑옷이 보여야했던 것처럼 전체적으로 나타나므로 비정상적인 침투가 가능하지만 원칙적으로 의존해서는 안됩니다.
  • Andrey152
    Andrey152 21 9 월 2020 06 : 13 새로운
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    튜브 arr. 1883 년 (?)

    이것은 육지 파이프입니다.
    해군은 튜브 모드를 사용했습니다. 1894 년에는 Baranovsky 튜브라고도 불리며 위의 Alexey가 이미지를 제공합니다.
  • Andrey152
    Andrey152 21 9 월 2020 06 : 16 새로운
    +2
    인용구 : Jura 27
    그래서 러시아 12 "FS (commone)에는 Brink 파이프가있었습니다.
    그러나 FS의 벽 두께는 BBS보다 적습니다.

    아니요, 2 개 및 3 개의 TOE 12-dm 고 폭탄에는 무연 분말과 튜브 모드가 장착되었습니다. 1894 조사위원회의 자료를 읽으십시오.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 21 9 월 2020 06 : 27 새로운
      0
      네, 고마워요, 알아 냈어요. 같은 곳에 표시된 1,8 %와 3,5 %의 폭발물의 무게 때문에 항상 혼란 스러웠어요.
  • Andrey152
    Andrey152 21 9 월 2020 06 : 29 새로운
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    이것은 다시 한번 불안정한 불순물이 없을 때 picric acid의 높은 폭발 저항성을 확인합니다. (1890 년 말에 프랑스, ​​미국, 러시아 모두 picric acid에 대한 최적의 점액 제를 찾기 위해 적극적으로 노력하고 있음을 다시 한 번 상기시키고 싶습니다.

    1907 년 러시아에서 파이 록 시린 대신 새로운 폭발물을 선택하기위한 실험이 수행되었습니다. Shimosa, elephantite (1,56 밀도의 pyroxylin) 및 TNT를 비교했습니다. 고 폭탄의 경우 먼저 코끼리에 정착 한 다음 TNT에 정착했습니다. 갑옷 관통 장비의 경우, 3 개의 새로운 폭발물이 모두 갑옷을 쳤을 때 폭발했기 때문에 그들은 장비를 pyroxylin으로 남겨 두었습니다. 가래 화 된 TNT가 개발 된 것은 나중에 야.
    1. 리틱 32
      21 9 월 2020 15 : 36 새로운
      +1
      안드레이, 당신은 그들에 대해 어디서 읽을 수 있습니까? ;)
      1. Andrey152
        Andrey152 21 9 월 2020 17 : 07 새로운
        +1
        내 미래 책에서
        1. 리틱 32
          21 9 월 2020 17 : 10 새로운
          +1
          저를 책에 등록하십시오
  • Andrey152
    Andrey152 21 9 월 2020 07 : 16 새로운
    +2
    인용문 : rytik32
    이 "단점"을 고려하기 전에이를 입증해야합니다. 그리고 사용 가능한 데이터로는이 결함이 그 자체로 나타났다고 결론을 내릴 수 없습니다.

    그는 버섯 모양의 지붕에서 탑으로 파편이 반사되는 것에 대한 많은 증거를 보여주었습니다.
    그러나 2 개의 TOE 캠페인 이전에 XNUMX 인치 플레이트가 함선에 발행되었는데, 캠페인 기간 동안 코닝 타워 벽에 수직으로 부착되어 코닝 타워 벽에서 폭발하는 포탄 조각을 반영해야했습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 22 9 월 2020 00 : 03 새로운
      +2
      제품 견적 : Andrey152
      그러나 2 TOE 캠페인 이전에는 캠페인 기간 동안 코닝 타워 상단에 부착 된 선박에 XNUMX 인치 플레이트가 발행되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

      그리고 폭발 후이 판이 파편과 함께 조타실로 날아간 경우가있었습니다. 캠페인에서 장인의 방법으로 갑옷에 단단히 부착하는 것은 그렇게 쉽지 않습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 21 9 월 2020 08 : 12 새로운
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    좋은 아침 안드레이, 왜 그렇게 생각하십니까? :

    반대의 경우 작은 노치가있는 갑옷에 화상이 생기기 때문에 그게 전부입니다
  • Andrey152
    Andrey152 21 9 월 2020 13 : 34 새로운
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    글쎄, 사실, 장갑판이 지나가는 순간에 발사체가 폭발하면 장갑 관통력이 증가하지 않습니까?

    아니요, 발사체는 전체적으로 판을 관통해야하며, 가급적이면 최대 피해를 입히기 위해 선박 내부의 경사와 터짐을 뚫어야합니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 07 : 50 새로운
      0
      아니요, 발사체는 전체적으로 판을 뚫어야합니다.


      이것은 이해할 수 있지만 이것이 있습니다.



      등 :




      그래서 우리는 이론적으로

      장갑판이 지나가는 순간에 발사체가 폭발하면 장갑 관통력이 증가합니다.


      유일한 질문은 화약과 함께 Baranovsky 튜브가 FS의 침투를 얼마나 증가 시켰는가입니다. 저는 Yura 27과 동의합니다.
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 08 : 07 새로운
      +2
      발사체는 전체적으로 판을 관통해야하며, 가급적이면 최대한의 손상을 입히기 위해 선박 내부의 경사와 파열을해야합니다.


      30 택시 거리에서 Kvalitet 420 229 mm 두께 ( "Mikas"의 메인 벨트)가 305/40의 BBS로부터 완벽하게 보호한다는 것은 분명합니다.



      이 그래프는 10 방향 각도에 대한 것이며, 이는 대마도 아래에 전혀 없었으므로 결과 각도의 효과에 정신적으로 최소 XNUMX %를 추가합니다.

      또한 Quality 420 + bevel의 인치당 석탄 152 미터를 세면 178-420mm의 Quality XNUMX에서도 중요한 부품에 대한 완전한 무적을 얻을 수 있기 때문에 "결정적 손상"이 불가능하다는 것도 분명합니다.

      따라서 품질 305의 40mm보다 두껍지 않은 장갑 외층에만 타격을 가하기 위해 152/420에서 BBS를 발사하는 것이 합리적이었습니다.

      그러나 FS 촬영의 편의성 (실제로는 PBS가 좋지 않음)에 대한 질문은 여전히 ​​BBS 표준의 약 XNUMX/XNUMX을 돌파해야합니다.

      Shl. 2 개의 TOE 셸 범위를 알아 내도록 도와 주셔서 감사합니다!
      1. 리틱 32
        22 9 월 2020 16 : 56 새로운
        +1
        Mikasa만이 돛대 사이에 229mm의 좁은 스트립이 있습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 17 : 00 새로운
          +2
          및 178mm + 석탄 + 베벨 = BBS에 대해 완전히 무적, + 152mm에서도 절약 할 수있는 방향 각도를 잊지 마세요.

          여기 BBS의 선미에서 102mm = 좋은 점입니다. 특히 코스 각도가 선체의 굽힘을 부분적으로 보상하기 때문에
      2. 사하르초
        사하르초 23 9 월 2020 00 : 05 새로운
        0
        인용구 : Andrey Shmelev
        30 택시 거리에서 Kvalitet 420 229 mm 두께 ( "Mikas"의 메인 벨트)가 305/40의 BBS로부터 완벽하게 보호한다는 것은 분명합니다.

        네,하지만 제 229 차 세계 대전 이전에 그들은 같은 포탄으로 같은 대포로 Chesme를 쏘았습니다. 그리고 그들이 말했듯이 XNUMXmm는 장거리에서도 충분하지 않았습니다. 계산은 좋지만 연습이 항상이를 확인하는 것은 아닙니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 00 : 14 새로운
          0
          네,하지만 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 그들은 같은 포탄으로 같은 대포로 Chesme를 쏘았습니다.


          포탄은 1911 모델이었고 305/52의 속도를 모방했으며 특정 하중은 32 % 더 높았습니다.
          + 그는 BBN을 가지고 있습니다. + 포탄의 강철에 대한 질문이 있습니다. 1892 년
          1. 사하르초
            사하르초 23 9 월 2020 00 : 19 새로운
            0
            인용구 : Andrey Shmelev
            포탄은 1911 모델이었고 305/52의 속도를 모방했으며 특정 하중은 32 % 더 높았습니다.

            제가 기억하는 한 세 가지 테스트가있었습니다. 첫날은 장갑 테스트 였고 재래식 포탄이 사용되었습니다. 그러나 두 번째 테스트는 당신이 말한 것입니다. 당신은 새로운 길쭉한 껍질을 테스트했습니다. 1911 년. 그들은 갑옷이 첫 번째 테스트를 통과하지 못했다고 씁니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 01 : 02 새로운
              +2
              https://yadi.sk/i/_pSUG6JbgGDVv
              1. 사하르초
                사하르초 24 9 월 2020 00 : 10 새로운
                +1
                매우 흥미로운! 나는이 책을 찾고 있었지만 처음으로 그것을 완전히 보았다. 감사합니다! 좋은
                놀랍게도 테스트 중에 오래된 포탄과 새 포탄이 혼합되어 발사되었습니다. 적어도 그들은 그것을주의 깊게 기록하려고했습니다. 결과는 그리 나쁘지 않습니다. 오래된 장갑 관통 포탄과 12mm 조타실의 오래된 250 "지뢰 장갑이 자신있게 관통 한 것을 알 수 있습니다. 6 kbl의 25"구형 포탄이 75mm 장갑을 자신있게 관통하는 것은 흥미 롭습니다. 일본군은 각각 50mm의 케이스 메이트의 측벽에 그러한 총 방패를 가지고있었습니다.

                글쎄, 일반적으로 RYA에 그러한 침투가 있음을 기억할 수 있습니다. 예를 들어 Mikasa는 178mm GP를 관통하는 것 외에도 동일한 250mm에서 타워의 전면 플레이트를 파괴했습니다. 글쎄, 우리는 Peresvet의 장갑판 모서리를 178mm 또는 229mm로 부러 뜨 렸고 Pobeda는 GP에서 12 인치 쉘로 명확한 관통을 받았습니다. 거기에는 229mm가 있습니다.
    3. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 08 : 21 새로운
      0
      주어진 그래프를 데이터 305/40과 비교해 봅시다.

      거리 5,490m, 궤적 각도 4.53, 속도 507m / s, 장갑 관통력 190-200mm
      우리는 약 2400에 대한 K de Marra를 얻습니다. 이것은 발사체의 품질보다 갑옷의 품질이 분명하다는 것을 나타냅니다.
      품질 420 외에 품질 420 (사실) 만 있었기 때문입니다.
      우리는 BBS가 최고의 강철로 만들어지지 않았기 때문에 품질이 좋지 않아 모든 포병에 대한 기대치를 낮췄습니다.
      일반적으로이 모든 FS 취미는 일반 BBS가 없어서
  • Andrey152
    Andrey152 22 9 월 2020 09 : 43 새로운
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    거리 5,490m, 궤적 각도 4.53, 속도 507m / s, 장갑 관통력 190-200mm

    우리 사람들은 쓰시마에서 그런 거리에서 갑옷 관통 포탄을 쏘았습니까? 지침에 따르면 20 택시 = 3,6km 이하입니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 10 : 12 새로운
      0
      1. 그래서 나는 지시의 합리성에 대해 생각하고
      동일한 "Eagle"이 단거리 전투의 결정적인 순간까지 유일하게 효과적인 포탄 (총당 18 개 방출)을 구하는 것으로 밝혀졌습니다.
      2. 위의 예비와 같이 16:15에 Mikasa를 치는 것은 305 개 이상의 케이블 거리에서 방출 된 20 BBS (pyroxylin + Brink) 와만 연관 될 수 있습니다.
      3.하지만 정확히 152mm 이하의 동일한 조건에서 관통하는 소위 FS는 일반적으로 IDB와 유사합니다.
      그러나 FS 촬영의 편의성 (실제로는 PBS가 좋지 않음)에 대한 질문은 여전히 ​​BBS 표준의 약 XNUMX/XNUMX을 돌파해야합니다.
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 10 : 38 새로운
      0
      이 기회를 빌어 그 당시의 감정가로서 여러분에게 묻고 싶습니다.

      SK의 표시가 있습니다.
      "유일한 탈출구는 강철의 품질을 희생하고 포탄이 총에서 부러지지 않도록 벽을 두껍게하여 폭발물을 줄였습니다.이를 바탕으로위원회는 포탄 총 중량의 7,7 %에 해당하는 폭발력을 가진 고 폭탄을 설계했습니다. 금속 쉘은 3800 %의 연신율과 함께 20 기압의 탄성 한계가 필요했습니다.
      그러나이 요구 사항조차도 우리 공장의 힘을 넘어서는 것이어서 큰 결혼없이 껍질을 만들 가능성에 대해 매우 높은 가격과 불확실성을 선언했습니다. 따라서 발사체에 대한 계획이 재 작업되어 폭발물 무게가 3½ %로 감소하고 금속 탄성 제한 최대 2700 atm., 연신율 8 %... 이런 종류의 포탄은 선박 공급을 위해 준비된 후 태평양 2 대대에 입성했습니다. "

      385 % 연신율에서 2 N / mm20 = 유형 30 강철 (비 합금 특수)
      273 N / mm2 상대 연신율 8 % = ??? 이러한 특성 비율은 가단성 주철의 전형입니다.

      내가 뭔가 빠졌거나 FS 주철 이었습니까?
      1. Andrey152
        Andrey152 22 9 월 2020 11 : 07 새로운
        0
        나는 야금학자는 아니지만 고 폭탄은 모든 문서에서 확실히 강철이었다.
        그런데 IDB는 무엇입니까?
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 11 : 27 새로운
          +1
          그러나 모든 문서에 따르면 고 폭탄은 분명히 강철이었습니다.


          나는 또한 야금학자는 아니지만 "상대 연신율 273 %에서 2 N / mm8"특성을 가진 강철을 찾을 수 없습니다.

          그러나 지금은 질문 :



          갑옷 피어싱이 세 배 더 비싸다는 것을 올바르게 이해 했습니까?
          그럼 왜?
          (피록 실린과 브 링크의 옵션은 구르지 않으며, 254mm는 가격 의존도가 동일합니다)
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 22 9 월 2020 17 : 04 새로운
            +1
            [/ 인용문] 갑옷 피어싱이 XNUMX 배 더 비싸다는 것을 정확히 이해 했습니까?
            그럼 왜? [인용문]

            BBS는 값 비싼 크롬-니켈강과 값 비싼 담금질 / 템퍼링 절차로 구성되었습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 17 : 26 새로운
              0
              BBS는 값 비싼 크롬-니켈강을 사용했습니다.


              모스크바의 38n2n2m 110 루블
              모스크바의 강철 45-60 천.
              이론적으로 가격 차이는 충족 될 수 있지만 DT = 8 %로 무엇을해야합니까?

              하지만 BBS가 "40x2n3g"(전형적인 Krupp 레시피) 또는 이와 유사한 유형의 강철로 사용 된 것으로 의심됩니다.하지만 정확히 어떻게 알 수 있습니까?
              de Marra에게 2400에 대한 힌트가 있지만 이것은 간접적 인 신호입니다.
            2. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 21 : 41 새로운
              +1
              집착에 대해 사과하지만 여기에 내가 생각하는 것

              값 비싼 크롬-니켈 강과 값 비싼 경화 / 템퍼링 절차


              Krupp 갑옷과 관련하여 존경받는 Stvolar는 다음과 같이 씁니다.
              Izhora 공장에서 생산 된 XNUMX 미터 톤의 강화 갑옷의 평균 비용은 다음과 같습니다.
              1897-1899-271,06 + 340,66 + 437,11 = 1048,83 루블;
              1900-1902-184,37 + 245,42 + 441,78 = 871,57 루블.


              http://alternathistory.com/proizvodstvo-broni-dlya-nuzhd-flota-v-rossijskoj-imperii/

              따라서 360kg의 Krupp 갑옷 (회전 주조) 비용은 평균 310 루블입니다.

              나는 약 "360x40n2g"에서 2 kg의 주물을 270 MPa 305-mm BBS의 경도와 100 만 루블을위한 나사산베이스 (CNC가없는 조건이 있음), 그러나 현대 기계 및 Sandwick 커터로 완벽하게 갈고, 갈고, 드릴 할 것을 약속 받았습니다.

              또한 고가의 경화 / 템퍼링 절차는 누구에게도 전혀 행복하지 않습니다. 더 많은 폭발물과 파이프가 필요합니다.

              그 당시의 기술을 고려하면 535 루블이 들지만 충족하지 못할 수 있습니다.

              그러나 167 루블의 FS 비용으로 우리는 경도가 약 30 MPa 인 주철 6-160에만 적합하지만 경도가 58 MPa 인 강철 250과 경도가 45 MPa 인 강철 230는 더 이상 없습니다

              Shl. 합리적인 반박에 감사드립니다)
            3. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 16 : 19 새로운
              0
              죄송합니다, 잘못 알려 드렸습니다

              존경받는 Stvolyar는 다음과 같이 썼습니다.

              http://alternathistory.com/proizvodstvo-broni-dlya-nuzhd-flota-v-rossijskoj-imperii/

              1900-1902 년에 생산 된 갑옷의 평균 비용 (분명히 강철-니켈 및 크롬-니켈)은 미터 톤당 184 루블 37 코펙이었습니다.
              평균 경화 비용은 추가로 ... 245 루블 미터 톤당 42 코펙
              Izhora 공장의 장갑 작업장의 생산성은 제조 된 판을 자르고 구부리고 템플릿에 따라 장착하고 필요한 구멍을 만드는 데 종사했습니다.
              -1900-1902에서-... 441 루블 갑옷 톤당 78 코펙.


              12dm 쉘에 대한 처리 된 Krupp 강철의 비용은 약 300 루블이 될 것이며 치료를 맨 위에 올려 놓았습니다. 예, 맞습니다 .12dm BBS 강철 40x2n2의 비용에서 벗어날 수 있습니다.

              그러나 다른 종류의 문제가 발생합니다. "머리가 뽑히고 꼬리가 멈췄습니다":
              40dm FS에 대해 2x2n12 주조 비용이 70 루블 이하인 경우,
              템퍼링이 아닌 200 루블과 페니로 FS를 만드는 것을 막는 것은 무엇입니까 (처리가 훨씬 쉽습니다), 정말 게으른가요?
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 12 : 25 새로운
          +1
          그런데 IDB는 무엇입니까?
          = 아아, 폭력적인 행위의 모방

          일반적인 산업 강철을보십시오 http://docs.cntd.ru/document/1200114294



          일반적인 산업용 합금강 http://docs.cntd.ru/document/1200005485 살펴보기



          주철 봐 http://docs.cntd.ru/document/1200011539



          즉, 경화가 있었다면 강철 385G에서 20 x 20의 특성을 얻을 수 있지만 273x8은 거의 100 % 주철입니다

          야금학 교수의 할아버지 께서 저를 정리해 주실 것입니다. 제가 똑똑한 말을하면 구독을 취소하겠습니다.
        3. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 13 : 06 새로운
          +1
          고강도 강재 http://docs.cntd.ru/document/1200113779



          BBS 발사체를 선택하십시오



          이제 FS를 살펴보면 하나의 옵션이 제공됩니다.



          검사



          그리고 우리는 어떤 강철도 적합하지 않다는 결론에 도달합니다.

          다시 문제로 돌아가

          내가 뭔가 빠졌거나 FS 주철 이었습니까?
          1. 리틱 32
            22 9 월 2020 15 : 08 새로운
            +2
            이것은 숫자입니다! 주철은 비용과 특성면에서 생산됩니까?
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 15 : 21 새로운
              +1
              확실해!
              그리고 12 인치 껍데기의 그림과 다른 이미지를 비교해 보면 개인적으로 주철과 지뢰 사이의 큰 차이를 보지 못하거나 뭔가 놓친 것이 있습니다
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 22 9 월 2020 17 : 07 새로운
                +1
                [/ 인용구] 맞아요! [인용문]

                아니요, 어딘가에 실수가 있습니다. 탄성 한계가 12 atm 인 강철 (일반 탄소강)이 2700 "건의 생산에 사용되었습니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프
                  안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 17 : 13 새로운
                  0
                  오류는 다음 특성에만있을 수 있습니다.

                  8 %의 연신율로.


                  오타가 필요하다고 생각했습니다

                  길어질 때 18 %이다.
                  ?

                  하지만 270 x 18 강철도 어떤 식 으로든 일치하지 않습니다
                  그녀는 270 x 23입니다.

                  왜 그런 자신감이 있습니까?
                  탄성 한계가 2700 atm 인 강철 (일반 탄소)
                  ?

                  나는 개인적으로 TWO 특성의 오류를 배제한다고 생각합니다.

                  그리고 어휘에주의를 기울이십시오.

                  그러나이 요구 사항조차도 우리 공장의 힘을 넘어서는 것이어서 큰 결혼없이 조개 껍질을 만들 가능성에 대해 매우 높은 가격과 불확실성을 선언했습니다. 따라서 발사체의 도면이 재 작업되어 폭발물 무게가 3½ %로 감소하고 탄성 한계가 감소했습니다. 금속 최대 2700 atm., 연신율 8 %.

                  왜 더 쉽게 작성하지 않습니까? :)


                  1. Andrey152
                    Andrey152 22 9 월 2020 22 : 15 새로운
                    +3
                    정보 :
                    1889 년 Land Department의 고 폭탄 포탄은 탄성 한계가 3800 atm이고 연신율이 20 % 인 최고의 단조 강철로 만들어졌습니다. Rudnitsky 공장의 경험이 풍부한 고 폭탄 포탄은 유사한 특성을 가진 강철로 만들어졌으며 벽 두께는 0,08 klb에 불과했으며 폭발 충전량은 포탄 무게의 18 %였습니다. 단조 강철로 만든 Permian 12 인치 고 폭탄의 비용은 265 루블이고 주강-100 루블이지만 이러한 강철의 탄성 한계는 최대 2700 %의 연신율로 8 기압에 불과했습니다. 이러한 발사체는 0,245 clb 두께의 벽과 발사체 무게의 약 3,5 배에 달하는 폭발물을 가졌습니다.
                    영국 회사 인 Gutfield는 가격면에서 비슷한 주강의 고 폭발성 쉘을 제공했지만 그 특성은 훨씬 낮았습니다. 탄성 한계는 2100 atm이고 연신율은 5,7 %였습니다.

                    비교를 위해 크롬 강철로 만든 갑옷 피어싱 12 인치 포탄은 1886 년에 약 500 루블이 들었습니다. 조각 당, 일반 주철 12-71 루블의 80 인치 쉘. 개당 (벽 두께 약 0,2 clb).
                    1. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 22 : 33 새로운
                      0
                      감사! 그것을 알아 봅시다 :

                      크롬 강철로 만든 갑옷 피어싱 12 인치 포탄은 1886 년에 약 500 루블이 들었습니다. 한 조각


                      루블의 구매력은 그 이후로 27/535에서 절반으로 떨어졌습니다. 기술적 인 이유로 Yura 305에 썼 듯이 1900mm BBS의 경우 40 루블에 맞지 않을 것입니다. 즉, 2 년에 "2x58n45g"에서 BBS를 생산하는 것이 의심 스럽습니다. , "steel XNUMX"또는 "steel XNUMX"일 가능성이 더 높습니다.

                      일반 주철 12-71 루블의 80 인치 쉘. 개당 (벽 두께 약 0,2 clb).


                      벽에-이것은 대략적으로 고려 된 FS 및 ES 도면 (약 0,245 구경)에 해당하며, 두꺼워지는 것은 새 무기와 상당히 일치합니다.
                      가격 대비-모양의 두꺼움과 복잡성을 고려하여-잘 뛰는 것

                      주강에서-100 루블 그러나 그러한 강철의 탄성 한계는 최대 2700 %의 연신율로 8 기압에 불과했습니다.


                      그러한 특성을 가진 주철-갈 곳이 없습니다, 주강-아직 찾을 수 없으며 누군가가 도울 것입니다.)

                      이러한 발사체는 0,245 clb 두께의 벽과 발사체 무게의 약 3,5 배에 달하는 폭발물을 가졌습니다.


                      반복해야합니다.

                      그리고 여기
                      https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=192
                      고 폭탄 발사체의 폭발물 함량은 1,8 %에 불과했습니다.
                      비교를 위해 BBS arr. 1907 = 1,6 %, BBS arr. 1911 = 2,7 %
                      따라서 확실한 출처는 다음과 같습니다.
                      "고 폭발성 발사체 6 인치, 8 인치 및 10 인치 구경에는 이중 충격 파이 록 실린 튜브가있는 파이 록시 린이 장착되었고, 12 인치의 고 폭발성 발사체에는 파이 록 실린 충전을 사용할 수 없기 때문에 1894 년 모델의 일반 충격 튜브와 함께 무연 분말이 장착되었습니다." ...
                      추가 설명이 필요합니다.
                      나는 이것에 대해 생각하는 것이 좋습니다.
                      파이 록 실린의 밀도 약 1,4
                      0,6 (입자 형의 경우 최소)에서 압축의 경우 최대 1,6까지의 파이 록 실린 분말의 밀도에 대해
                      12 인치 FS 내부에 파이 로스 키린 중량의 3,5 %의 공동이 있다고 가정하면 모든 것이 일치 할 수 있습니다. 여기에 과립 화 된 분말의 1,8 %가 들어갑니다.
                      이것은 그림으로 확인할 수 있습니다


                      단조 강철로 만들어진 페름기 12 인치 고 폭탄의 비용은 265 루블이었고 주강의 비용은 100 루블입니다.


                      여기서 강철 등급은 명확하지 않습니다 + 영국에서는 157 루블이 들며 이것 또는 저것과 싸우지 않습니다.
                    2. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 22 9 월 2020 22 : 43 새로운
                      +1
                      영국 회사 인 Gutfield는 가격면에서 비슷한 주강의 고 폭발성 쉘을 제공했지만 그 특성은 훨씬 낮았습니다. 탄성 한계는 2100 atm이고 연신율은 5,7 %였습니다.


                      하지만 이건 일어나지 않아요, IMHO, 주철이에요
                      또는, 온순한 주철은 강철이라고 불렀습니다.

                      1889 년 Land Department의 고 폭탄 포탄은 탄성 한계가 3800 atm이고 연신율이 20 % 인 최고의 단조 강철로 만들어졌습니다. Rudnitsky 공장의 경험이 풍부한 고 폭탄 포탄은 유사한 특성을 가진 강철로 만들어졌으며 벽 두께는 0,08 klb에 불과했으며 폭발 충전량은 포탄 무게의 18 %였습니다.


                      단조는 주조에 비해 최대 20 %의 강도를 줄 수 있습니다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 23 9 월 2020 00 : 16 새로운
                        +1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        하지만 이건 일어나지 않아요, IMHO, 주철이에요
                        또는 가단성 철은 강철이라고 불렀습니다.

                        왜 강도와 인장 강도 만보고 있습니까? 결국 금속은 다른 특성이 다릅니다. 오늘의 "45 강철"과 45 년 "1890 강철"은 같은 것이 아닙니다. 그 당시에는 산소 전환기와 전기로가 없었고, 노상 노와 베 서머 전환기는 많은 불순물을 제공했습니다. 예를 들어 질소의 경우.
                      2. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 00 : 23 새로운
                        +1
                        왜 강도와 인장 강도 만보고 있습니까?


                        영국은 다른 데이터를 제공하지 않았습니다.

                        오늘의 "45 강철"과 45 년 "1890 강철"은 같은 것이 아닙니다.


                        그렇기 때문에 오래된 강철, 심지어 Wotan, 심지어 Qualitet 420조차도 화학 성분의 현대적인 개념으로 번역되고 현대적인 특성이 제한으로 할당됩니다.

                        당시에는 산소 전환기와 전기로가 없었고, 노상로와 베 세머 전환기로는 많은 불순물이 발생했습니다. 예를 들어 질소의 경우.


                        동의하지만 고의로 유해한 불순물을 도입하기 위해서만 경화를 보정하더라도 강철의 경우 PT = 8 MPa에서 OU = 270 %를 얻는 것은 여전히 ​​어렵습니다.) IMHO
                      3. 사하르초
                        사하르초 23 9 월 2020 22 : 28 새로운
                        +1
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        그렇기 때문에 오래된 강철, 심지어 Wotan, 심지어 Qualitet 420조차도 화학 성분의 현대적인 개념으로 번역되고 현대적인 특성이 제한으로 할당됩니다.

                        나는 이것을 이해하지 못했다. 또는 놓친 것 :)

                        누가 어떻게 번역합니까? "Steel 45"라는 이름은 강철의 탄소 비율 만 반영하며, 생산 과정에서 우연히 혼합 된 것들은 특정 공장 사양에서 현지에서 확인해야합니다. 유해한 불순물의 허용 비율은 가능한 세부 사항은 말할 것도없고 일반적으로도 다릅니다.
                      4. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 22 : 45 새로운
                        +1
                        특정 공장 사양보기


                        강철에 대한 자세한 GOST가 있으며 아래에 예제가 있습니다.
                        공장 TU는 매우 프레임 워크이며 남용하지 않을 것입니다.
                        그러나 그들이 제공하지 않을 프로토콜의 맵, 리바운드 및 요약 분석

                        유해한 불순물의 허용 비율은 가능한 세부 사항은 말할 것도없고 일반적으로도 다릅니다.


                        고대 주물의 특성이 현대 강철의 특성보다 낮기 때문에 유해한 불순물이 더 많기 전에 그루터기는 분명합니다.
                        자세한 정보가 없으면 아무도 유형의 Krupp 갑옷을 기록하지 않습니다.
                        40x2n2g 또는 이와 유사한 것, 디렉토리로 이동하여 가장 가까운 아날로그를 선택하고 "적어도"를 "운이 좋으면 그렇게 될 것입니다"로 바꾸십시오.

                        이것은 정확한 방법과는 거리가 멀지 만 여전히 더 나은 방법은 아닙니다.
                        음, 샘플 다이빙을 제외하고
    3. 27091965
      27091965 27 9 월 2020 17 : 39 새로운
      +1
      인용구 : Andrey Shmelev
      그리고 우리는 어떤 강철도 적합하지 않다는 결론에 도달합니다.


      안드레이에게 매우 흥미로운 질문을 제기했지만 이에 대한 답을 얻으려면 1901-1903 년의 크릴 로프 선장의 작품을 찾고 1892-1893 년의 포탄 테스트 및 생산에 관한 문서로 돌아 가야합니다. 이 문서에서 이것은 RIF뿐만 아니라 다른 함대에도 적용됩니다. 예기치 않게 세계의 모든 함대에서 "일반 강철"포탄이 갑자기 갑옷 관통 포탄에 눌린 이유를 알 수 있습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 22 9 월 2020 22 : 16 새로운
    +3
    제품 견적 : Trapper7
    정말 우리 다섯이 12에 맞서 싸운다는 건가요?


    나머지 9 개 ( "Dmitry Donskoy"및 "Vladimir Monomakh"포함)는 10 노트 이상 이동할 수 없다고 생각하십니까?

    토고에는 15 척의 장갑 순양함과 23 척의 전함이있었습니다. Rozhestvensky는 전투가 시작될 때 순양함으로 구성된 적 항적 대형의 "꼬리"에서 최전선에서 "갑작스럽게"10 개의 노드를 던지면서 분리를위한 기동을 제공해야했습니다. 포탑 포병 SK가 장착 된 "Borodino"유형의 전함은 활 코스 각도에서 강력한 사격을가집니다. 그러한 던지는 순간에 차량이나 적어도 하나의 순양함의 조향을 손상시킬 수 있다면, 전체 러시아 전대는 기동성을 잃은 "상처"의 권총 거리에서 마무리하는 데 참여할 수 있습니다. 카미 무라는 "갑자기"옷깃으로 거리를 벗어나 오랫동안 미친 러시아인들로부터 안개 속으로 빠져 나갈 것입니다. 그리고 그의 전함 XNUMX 척과 순양함 XNUMX 척을 가진 토고는 러시아 장갑함 XNUMX 척에 대해 오랫동안 홀로 머물렀을 것입니다. 그러나 Rozhestvensky의 비전은 적의 공격에 XNUMX 노트에서 NOXNUMX의 속도로 수동적 인 "Ainu 행진 칼럼"을 제공했으며 이니셔티브를 가로 채려는 시도는 없었습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 23 9 월 2020 00 : 35 새로운
    +2
    제품 견적 : Saxahorse
    일반적으로 오래된 백과 사전은 확실히 좋지만 설득력있는 세부 사항은 없습니다. 신문에서 소문을 다시 말하는 것과 비슷합니다.


    실제로, Rdultovsky는 "튜브와 퓨즈의 사용 시작부터 1914-1918 년 세계 대전이 끝날 때까지의 발전에 대한 역사적 스케치"를 인용했습니다.
    http://rufort.info/library/rdultovsky/index.html

    이제 일본 작가의 시모 세에 대한 기사 번역 링크를 제공 할 수 없습니다. 어디에서 보았는지 잊어 버렸습니다.
    현대 일본 작가가 증언하는 Rdultovsky : shimosa는 가래를 시도하지 않는 순수한 picric acid입니다.

    가장 적절하고 파괴적인 것은 미국의 고독한 발명가 인 Hudson Maxim과 Beverly W. Dunn이었습니다. 1906 세기 초 미국의 갑옷 관통 포탄 장비에 대한 실험은 각각 "maximite"(picric acid + mononitronaphthalene)와 "dunnit"(ammonium picrate)가 러시아인, 일본인 및 영국 전문가가이 방향으로 통과했지만 포탄의 채택으로 끝났습니다. 폭발물 데이터 (XNUMX 년부터 "dunnit"는 마침내 미국 해군 포탄의 주요 폭발물 인 "maximit"를 대체했으며 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 그대로 유지되었습니다).

    XIX 세기 말에 프랑스 "크레 실 라이트"(60 % picric acid 및 40 % trinitrocresol)로 갑옷 피어싱 포탄 장비를 사용한 러시아 실험은 성공적인 퍼프로 끝났고 폭발물은 생산되지 않았습니다. 이 실험은 "신장이 이미 떨어져 나간"1905 년 말에야 기억됩니다.

    RYAV 당시 영국군은 리드 다이 트 발사체 (거의 100 % 불완전 폭발)를위한 일반 헤드 퓨즈도 없었으며 갑옷 관통 발사체에서 일반적인 폭발 폭발없이 70 차 세계 대전에서 승리했습니다. 영국인은 30 차 세계 대전이 끝난 후에야 "셸 라이트"(피크르산 XNUMX %와 디 니트로 페놀 XNUMX %의 혼합물)가되었습니다.

    당시 군수품 과학에서 진정한 과학적 접근을 기대하지 마십시오.
    1. 사하르초
      사하르초 24 9 월 2020 00 : 40 새로운
      0
      제품 견적 : AlexanderA
      현대 일본 작가가 증언하는 Rdultovsky : shimosa는 가래를 시도하지 않는 순수한 picric acid입니다.

      나는 당신이 관심을 가지고 제공 한 책을 훑어 보았다. 그러나 Rdulovsky가 그의 결론을 그렇게 명확하게 공식화하지 않았다는 점에 주목하고 싶습니다.
      발사체를 장착하는 데 사용 된 폭발물은이를 제안한 일본 화학자의 이름을 따서 '시모스'라고 불렀습니다. 교수의 연구에 따르면. AV Sapozhnikov, 거의 순수한 picric acid였습니다. Zeiss 공장의 Dr. Pulfrich가이 작업의 저자가 제공 한 샘플을 현미경으로 조사한 결과, 유리 슬라이드에 알코올 용액으로 증착 된 모든 결정은 동일한 모양과 모양을 가졌습니다. 일부 결정은 자외선을 투과하지 않고 검게 보였고 다른 부분은 완전히 투명했습니다. 분명히 폭발물은 분리하기 어려운 picric acid 이성질체의 합금이었습니다.

      보시다시피 "거의 순수한"picric acid가 여기에 있습니다. 그리고 현미경으로 그는 두 종류의 결정을 보았습니다. 그건 그렇고, 그는 일본어 포탄의 장비를 설명하기 위해 텍스트 뒷부분에서 "피크린 준비"라는 표현을 사용합니다.

      일반적으로 shimose에 추가 구성 요소가 없음에 대한 명확한 확인은 없습니다. hi
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 24 9 월 2020 10 : 38 새로운
        +1
        제품 견적 : Saxahorse
        보시다시피 "거의 순수한"picric acid가 여기에 있습니다. 그리고 현미경으로 그는 두 종류의 결정을 보았습니다.


        XNUMX 세기 초에는 산업의 고순도 유기물 생산 기술? 다른 종류의 결정은 이성질체입니다. 치환기의 위치에 따라 2,3,4 개의 이성질체가 있습니다-니트로 그룹 : 2,3,5-trinitrophenol, 2,3,6-trinitrophenol, 2,4,5-trinitrophenol, 2,4,6-trinitrophenol, 3,4,5-trinitrophenol, 2,4,6 , XNUMX- 트리니트로 페놀. 순수한 XNUMX-trinitrophenol의 생산을위한 산업 기술은 없었습니다. 샘플에 밀랍, 모노 니트로 나프탈렌, 트리니트로 크레졸 등과 같은 다른 유기 물질 인 점액 제가 몇 퍼센트 포함되어 있다면 Sapozhnikov는 그것을 발견하지 못했을 것입니까? XNUMX 세기 초의 전문 유기 화학자에 대한 의견이 너무 낮습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 24 9 월 2020 22 : 23 새로운
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          샘플에 밀랍, 모노 니트로 나프탈렌, 트리니트로 크레졸 등과 같은 다른 유기 물질 인 점액 제가 몇 퍼센트 포함되어 있다면 Sapozhnikov는 그것을 발견하지 못했을 것입니까? XNUMX 세기 초의 전문 유기 화학자에 대한 의견이 너무 낮습니다.

          나는 그들이 스펙트럼 분석을 수행하지 않았고 완전한 원소 목록을 가지고 있지 않다고 생각합니다. 정 성적 화학 분석은 반대 방향으로 작동하며 무차별 대입으로 구성에 하나 또는 다른 물질의 존재를 확인합니다. 당신은 유기 화학자들을 기억했지만 그들은 알루미늄 염의 존재에 대해 shimose를 정확하게 테스트 했습니까?

          나는 알루미늄 버전을 주장하지 않지만 여러 번 언급되었지만 IMHO는 너무 더러운 시약이 시모 사의 주요 문제가되었다고 생각합니다. 그러나 "화약 시모 즈"의 이야기에는 여전히 수수께끼가 있습니다. 일본이 포괄적 인 테스트없이 폭발물을 사용했을 가능성은 거의 없습니다. 우연에 의존하는 RI조차도 그에게 멜린 염과 점액 제를 테스트했습니다. 일본인은 테스트 중에 RI뿐만 아니라 파열 된 배럴에 직면해야했습니다. 그러나 시모 사는 테스트를 통과했습니다.
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 25 9 월 2020 13 : 21 새로운
            +2
            제품 견적 : Saxahorse
            나는 그들이 스펙트럼 분석을 수행하지 않았고 완전한 원소 목록을 가지고 있지 않다고 생각합니다. 정 성적 화학 분석은 반대 방향으로 작동하며 무차별 대입으로 구성에 특정 물질의 존재를 확인합니다. 당신은 유기 화학자들을 기억했지만 그들은 알루미늄 염의 존재에 대해 shimose를 정확하게 테스트 했습니까? 나는 알루미늄이있는 버전을 주장하지 않지만 여러 번 언급되었지만


            알루미늄 picrate의 충격 감도에 대한 정보를 찾으십시오.

            A. Martynov의 번역에서 Alexey (rytik32)에 의해 게시 된 Koigke Shigeki의 기사 "러일 전쟁과"시모 세 시스템 "의 스캔을 읽었습니까? 특히 갑옷 관통 발사체의 유일한 테스트에 대한 테스트도 있습니다.

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            시모스가 다른 활성 / 점액 성분을 첨가하지 않고 (미량의 산업 불순물이있는) picric acid라는 데 동의하려면 얼마나 많은 다른 좋은 소스가 필요합니까?
            1. 리틱 32
              25 9 월 2020 14 : 29 새로운
              +1
              가장 중요한 것은 shimose에 알루미늄 및 / 또는 점액 제의 존재를 확인하는 단일 "정상"소스가 없다는 것입니다.
              1. 사하르초
                사하르초 25 9 월 2020 22 : 50 새로운
                0
                더 나쁜 것은 어디에서나 "불순물을 함유 한 산"에 대해 글을 쓰지만, 어느 것을 사용하는지 알려주는 것이 부끄럽습니다.
                1. 리틱 32
                  28 9 월 2020 18 : 42 새로운
                  +1
                  그땐 왜? 이 기사에서 이러한 불순물은 재, 황산 등 규범에 완전히 설명되어 있습니다.
                  그리고 이제 A.V. shimosa를 연구 한 Sapozhnikov. 나는 그에 대해 조금 읽었습니다. 그는 당시 가장 큰 폭발물 전문가 중 한 명이었습니다.
                  그래서 그의 작품은 http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2311-sapozhnikov-a-issledovanie-piroksilina-i-piroksilinovyh-bezdymnyh-porohov-spb-1899#mode/inspect/page/1/ 줌 / 4
                  따라서 그의 능력을 의심 할 필요가 없습니다.
                  여기에서 BB가 어떻게 연구되었는지에 대한 또 다른 예를 찾았습니다.
                  위원회에 초청 된 직후, 나는 Gelfreich가 나프탈렌에서 얻은 새로운 폭발물을 조사하도록 지정되었습니다. 위원회는 Gelfreich가 제안한 물질로 포탄 장비를 실험 할 가치가 있는지 결정할 수 없었습니다. Gelfreich는 Eskerd에있는 프랑스의 폭발물 공장을 방문한 것을 기념하여 "eckerdite"라고 불렀습니다. 저는 제 실험실에서 물질에 대한 완전한 분석을 수행 한 결과이 물질이 다양한 나프탈렌 니트로 화합물의 혼합물이라는 것을 발견했으며, 용매를 능숙하게 선택하여 이성질체로 분리 할 수있는 디 니트로 화합물이 지배적이라는 것을 알게되었습니다. 이 폭발물에는 트리니트로 나프탈렌이 거의 없었습니다. 이 연구는 나프탈렌의 불충분 한 질화로 인해 얻은 제품이 충분한 폭발력을 개발하지 못하므로 발사체 테스트에 관심이 없음을 보여주었습니다.

                  https://www.litmir.me/br/?b=590212&p=49
                  1. 사하르초
                    사하르초 28 9 월 2020 21 : 59 새로운
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    따라서 그의 능력을 의심 할 필요가 없습니다.

                    Sapozhnikov의 능력에 대해서는 의심의 여지가 없지만 그는 아질산염 전문가입니다. 그리고 그는 아마도 같은 맥락에서 그의 연구를 수행했을 것입니다. 특히 나프탈렌, 크레오 솔 등과 같은 유기 물질의 아질산염을 기반으로 한 점액 제를 만든 이후로 말입니다. 당시 주류였다. 그는 어떤 종류의 불순물을 보았지만 주목할 가치가 없었습니다. 일본 기사에 언급 된 것은 최종 제품으로 시모스가 아닌 시약을 참조합니다.

                    순수한 picric acid가 포함 된 버전이 마음에 들지 않습니다. 설명하는 것만 큼 질문을 제기하기 때문입니다. 나는 프랑스와 러시아에서 폭발물로서의 순수한 picric acid가 테스트를 통과하지 못했다는 것을 반복합니다. 박격포를 시험하다 사망 한 캡틴 막시 모프를 기억하십니까? 박격포 칼! 박격포는 초기 속도가 함포보다 5 ~ 8 배 낮지 만 폭발했습니다.

                    일본인은 왜 이러한 문제를 보지 못했습니까? 아니면 그들은 그것을 보았지만 의도적으로 모험을 떠났습니다!? 그리고 모험의 규모는 인상적이며, 전체 타워를 가진 쓰시마의 일본 전함 XNUMX 척 중 아사히가 XNUMX 척 남았습니다. 나는 그들이 의도적으로 그러한 위험을 감수했다고 믿기 어렵다는 것을 알았습니다.
                    1. 리틱 32
                      28 9 월 2020 22 : 45 새로운
                      0
                      기사에 따르면 일본인이 의도적으로 위험을 감수 한 것으로 밝혀졌습니다. 그들은 다른 기술이 없었습니다. 그들은 갑옷을 뚫고 그 뒤에서 폭발 할 수있는 발사체를 꿈도 꾸지 않았습니다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 28 9 월 2020 23 : 37 새로운
                        0
                        인용문 : rytik32
                        기사에 따르면 일본인이 의도적으로 위험을 감수 한 것으로 밝혀졌습니다. 그들은 다른 기술이 없었습니다.

                        그들은 영국인처럼 흑색 화약 껍질을 가지고있었습니다. 그리고 러시아인처럼 껍질에 무연 분말을 장착 할 수있는 옵션이있었습니다. 그들은 프랑스에서 멜리 니염이있는 서사시를 보았고 총없이 남겨질 위험이 있다는 것을 깨달아야했습니다.
            2. 사하르초
              사하르초 25 9 월 2020 23 : 04 새로운
              0
              제품 견적 : AlexanderA
              shimose가 추가하지 않고 picric acid (미량의 산업 불순물 포함)라는 것에 동의하려면 얼마나 많은 좋은 소스가 필요합니까?

              물론 코이케 시게키의 기사를 예전에 읽었 기 때문에 흥미롭게 읽었습니다. :)

              궁금한 점에서 멜리 나이트는 점액 제를 첨가 한 후에 만 ​​프랑스에서 채택한 것임을 지적 할 수있다. 두 번째 흥미로운 순간은 Shimose Masachika가 Turpen에서 두 번째 샘플을 받았으며 이미 점액 제를 사용했습니다. 세 번째 흥미로운 순간, 맨 처음에 기자는 "모방 이론"이 충분히 입증 될 수 없다고 지적한다 .. (c)

              예, 기사 본문에서 기자 Koigke Shigeki는 Masachika Shimose가 힘을 높이기 위해 고의적으로 점액 제 사용을 거부 한 버전을 설명합니다. 그러나 그는 또한 이러한 가정의 상당한 긴장감을 지적합니다.

              이 기사는 호기심이 많지만 특별한 일본 문서를 기반으로 한 것이 아니라 동일한 신비한 시모 사에 대한 오래된 일본 논쟁의 연속입니다. 웃음

              이 기사에서 트리니트로 페놀로서 시모스의 순도에 대한 증거는 없습니다. 그리고 시모 사 IMHO의 주된 미스터리는 촬영 테스트를 통과했다는 것입니다. ..하지만 프랑스 나 러시아에서 순수한 picric acid는 확실히 그러한 테스트를 통과하지 못했습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 23 9 월 2020 01 : 20 새로운
    +2
    제품 견적 : Andrey152
    그리고 152-178mm의 모든 장갑 관통은 우리의 고 폭탄 포탄에 의해 주어졌으며 작은 폭발성 충전으로 두꺼운 벽으로 인해 장갑 관통 역할을했습니다.


    그리고 발사체 강철의 품질이 좋지 않아 폭발물의 무게가 적다는 것을 정당화하는 것은 변명에 불과합니다. 그들이 1890 년대 초의 도면에 따라 포탄을 계속 발사 한 것은 진부한 일이었습니다. 반면에 포탄 강철의 품질은 XNUMX 세기 첫해 인 XNUMX 년 말까지 크게 증가했습니다.

    동시에-저를 맞히십시오. 6-7 "일본 선박의 갑옷을 뚫은이 고 폭탄의 탄두는 갑옷 관통 탄두의 탄두가 단련 되었기 때문에 높은 경도를 얻도록 단련되지도 않았습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 23 9 월 2020 01 : 31 새로운
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    -VB 매우 약함


    서양 동지들은 무연 파이 록 실린 분말의 TNT 당량을 약 -0,5로 추정합니다. 흑색 화약-0,33-0,5.

    http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

    Bursting Charge Power-TNT = 1.00을 기준점으로 사용하여 다음과 같은 폭발력의 근사치를 사용할 수 있습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 전후
    흑색 화약 = 0.33 ~ 0.50
    건면 = 0.50
    Picric Acid = 약 1.05 ~ 1.10
    미국 폭발물 D = 0.95

    폭발물의 충전 계수는 고 폭탄으로 간주되고 일반 퓨즈가 장착 된 발사체에 비해 확실히 너무 작습니다. 전문가들은 그가 작다는 것을 이해했습니다. 황실 관료가 폭발성 충전 비율이 높은 고 폭탄 포탄 생산을 서두르지 않았기 때문입니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 16 : 10 새로운
      +1
      서양 동지들은 무연 파이 록 실린 분말의 TNT 당량을 약 -0,5로 추정합니다. 흑색 화약-0,33-0,5. http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php


      그것은 곡물과 압착의 밀도에 달려 있습니다.
      그리고 껍데기에서는 입자가 많았을 가능성이 큽니다. 폭발물처럼 훨씬 더 나쁩니다.
      1. 리틱 32
        23 9 월 2020 17 : 31 새로운
        +2
        아니요, 껍질에서 화약은 확실히 곡물이 아닙니다. 아마 국수.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 19 : 11 새로운
          0
          아니요, 껍질에서 화약은 확실히 곡물이 아닙니다. 아마 국수.


          영국의 재료에서 "화약"과 장전 총용 화약은 명확하게 구분되어 있지만 명확하게 표시됩니다.
          "Shotgun 무연 분말 212 poods 22 파운드는 포탄 장착에만 사용할 수 있습니다."
          나는 카트리지 7,62가 1900 년경에 생산 된 것을 보지 못했으며, XNUMX 줄의 매뉴얼과 매뉴얼에서 화약의 정확한 특성을 찾지 못했습니다.

          그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그들은 다음과 같이 보입니다.



          1) 무딘 총알 모드. 1891 년
          2) 가벼운 총알이 달린 카트리지 L
          3) 무거운 (장거리) 총알이 달린 카트리지 D
          4) 갑옷 관통 탄환 B-30 카트리지
          5) 갑옷 관통 소이 탄환 B-32가있는 카트리지
          6) 추적자 총알 T-30이 달린 카트리지
          7) 갑옷 피어싱 소이 추적자 탄환 BZT 카트리지
          8) 방화 갑옷 관통 탄환 ZB-46이있는 카트리지
          9) PZ 조준 및 소이탄이있는 카트리지
          10) B-32m 갑옷 관통 소이탄 탄약통
          11) 저격 총알 Sn 7n1 카트리지
          12) 강철 코어가있는 가벼운 총알 LPS가있는 카트리지


          Shl. 그리고 왜 껍질에 국수?
        2. 알렉산드라
          알렉산드라 23 9 월 2020 21 : 07 새로운
          +2
          화약은 무연 소총으로 판을 의미합니다.

          "Rifle pyroxylin 무연 분말, 브랜드 B가 지정하고 3 년 모델의 1891 줄 소총에 채택되었으며 길이 1,7-1,8mm, 너비 1,2-1,7mm 및 두께 0,36의 직사각형 판 형태로 0,38g의 충전량을 가진 2,40mm는 초기 속도가 13,75 ± 615m / s 인 5g 무게의 총알 (무딘 머리)에 2500 기압의 평균 분말 가스 압력을 부여해야했습니다. 압착 및 건조 후이 분말은 추가 처리를받지 않았습니다. 1908 년 러시아에서 VL 브랜드로 명명 된 새로운 종류의 라이플 파이 록 시린 무연 분말이 개발되었습니다. "

          벌크 밀도 생각 ~ 0,75g / cm3

          예를 들어, 다음은 전쟁 부서의 강철 갑옷 관통 및 고 폭탄 10 개에 대한 요금입니다.

          http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
          "피록 실린을 사용한 강철 갑옷 관통 폭탄 장비 개발 이전에, 폭발물을 사용하여 폭발물을 사용하는 것에 관한 1904 년 No. 316위원회의 저널에 따르면이 폭탄의 바닥 나사에 1896 년 포병 명령의 하단 튜브를 공급할 때 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착하는 것이 허용되었습니다. 209

          [...]

          강철 갑옷-풀 폭탄과 관련된 주요 수치 데이터.
          Pyroxylin 버스트 충전 무게 7,5 lb.
          황동 케이스 무게 2,1lb.
          무연 분말 파열 충전 무게 5 lb.

          [...]

          파이 록 시린 대신 폭탄에 무연 화약과 바닥 충격 튜브 (모델 1896)를 장착 할 수 있습니다.
          강철 폭탄과 관련된 주요 수치 데이터.

          [...]

          무연 분말 파열 충전 무게 9 lb. PLN 51
          케이스를 포함한 Pyroxylin 충전의 무게는 약 20lb입니다. "
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 21 : 33 새로운
            +1
            http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html


            멋진 감사합니다

            벌크 밀도 생각 ~ 0,75g / cm3


            이것은 도면을 변경하지 않고 3,5mm 포탄에서 파이 록 시린 중량의 1,8 %를 화약 중량의 305 %로 대체한다는 가정과 정확히 일치합니다.

            그러나 더 흥미로운 것은 :

            주철 FS :
            폭탄을 장착하기 위해 굵은 입자 3 중량 부와 흑연으로 연마 한 신형 총 분말 1 부가 사용됩니다. 언로드 된 폭탄의 무게는 약 526 파운드입니다. 버스트 충전 무게 약. 31,4 파운드 충격 튜브 무게 arr. 1884 0,6 파운드 장전 된 폭탄의 무게는 약 558 파운드입니다.

            강철 FS :
            pyroxylin 대신 폭탄에 무연 화약과 바닥 충격 튜브 (모델 1896)를 장착 할 수 있습니다. 튜브와 슬리브가없는 무장 폭탄의 무게는 약 525lb입니다. 무연 분말 버스트 충전 무게 9 파운드 PLN 51 케이스 포함 Pyroxylin Charge의 무게는 약 20lb입니다. 퓨즈 무게 3,75lb. 충격 튜브 무게 gen. Brinka 2 파운드 PLN 22 1896 샘플의 하단 충격 관의 무게는 66 골드입니다. 파이 록 실린 폭탄의 무게는 약 549 파운드입니다. 무연 분말 폭탄의 무게는 약 535lb입니다.

            BBS 강철 :
            파이 록 실린을 사용한 강철 갑옷 관통 폭탄 장비를 개발하기 전에, 발사체를 장착하기 위해 폭발물을 사용하는 것에 관한 1904 No. 316의 저널에 따르면,이 폭탄의 바닥 나사에 1896 년 포병 주문 도면의 하단 튜브가 공급 될 때 장갑 관통 폭탄에 무연 화약을 장착하는 것이 허용되었습니다. ...
            언로드 된 폭탄의 무게는 약 538 파운드입니다. Pyroxylin 버스트 충전 무게 7,5 lb.
            황동 케이스 무게 2,1lb. 하단 충격 튜브 무게 gen. Brinka 2 파운드 PLN 22 퓨즈 무게 3,75lb. 파이 록시 린이 적재 된 폭탄의 무게는 약 550 파운드입니다. 무연 분말 파열 충전 무게 5 lb. 하단 충격 튜브의 무게 arr. 1896 PLN 66 무연 분말이 장착 된 폭탄의 무게는 약 544 파운드입니다.

            강철 BNBS :
            1903 년 포병위원회의 잡지 No. 402에 따르면 끝이있는 갑옷 관통 폭탄이 제조되었습니다 (시트 XXXV, 그림 4). 팁이있는 폭탄의 갑옷 관통 능력은 팁이없는 폭탄에 대해 평균 12 % 증가합니다. (*) 끝이있는 갑옷 관통 폭탄은 타원 부분에 장착되고 나사산으로 후자에 고정되는 팁이 주로 팁이없는 장갑 관통 폭탄과 다릅니다.

            주철 FS에는 31,3 파운드의 화약이 포함되어 있고 강철 FS에는 9 파운드의 51 스풀 + 3,75 파운드의 퓨즈 무게 만 포함되어 있습니다. 즉, 주철 FS의 품질이 "강"FS보다 높다는 것입니까?
  • 알렉산드라
    알렉산드라 23 9 월 2020 01 : 55 새로운
    +2
    인용구 : Andrey Shmelev
    내가 뭔가 빠졌거나 FS 주철 이었습니까?


    아마도 "유일한 탈출구"는 1900 년대 초에 1890 년대 초의 도면에 따라 "고 폭발성"포탄의 생산이 계속되었다는 사실을 정당화하기 위해 목소리를 냈습니다. 사실, 관통 사실에 따르면 강철의 실제 품질은 2700 %의 연신율로 선언 된 8 atm보다 훨씬 높았습니다.

    그러나 영국 산업이 배와 함께 일본에 "판매"한 장갑판의 품질에 의문이 제기됩니다. "아시아 인"이 이전에 영국 해군을 위해 제품을 수락하는 동안 거부 된 제조 결함과 banally 융합되었을 가능성이 높습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 16 : 05 새로운
      +1
      "아시아 인"이 이전에 영국 해군을 위해 제품을 수락하는 동안 거부 된 제조 결함과 banally 융합되었을 가능성이 높습니다.


      1. 민간 기업은 고객에게 민감하다고 생각합니다
      2. 일본 석판의 레이아웃이 이전에 지어진 영국식 석판과 일치합니까? 잘 모르겠어요

      사실, 관통 사실에 따르면 강철의 실제 품질은 2700 %의 연신율로 선언 된 8 atm보다 훨씬 높았습니다.


      "-그럴 수 없습니다. 당신은 속았습니다. 당신은 훨씬 더 나은 모피를 받았습니다. 이들은 상하이 표범입니다. 음, 그래! 나는 그들의 그늘로 그들을 알아 봅니다. 당신은 모피가 태양에서 어떻게 움직이는 지 봅니다. 에메랄드! 에메랄드!" (에서)

      완전히 믿을 수없는 소리
  • 알렉산드라
    알렉산드라 23 9 월 2020 01 : 57 새로운
    0
    인용구 : Andrey Shmelev
    갑옷 피어싱이 세 배 더 비싸다는 것을 올바르게 이해 했습니까?
    그럼 왜?


    머리 부분을 헷갈 리게 굳혀서 높은 경도로 만들었 기 때문입니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 16 : 03 새로운
      +1
      친애하는 Stvolyar는 다음과 같이 씁니다.

      http://alternathistory.com/proizvodstvo-broni-dlya-nuzhd-flota-v-rossijskoj-imperii/

      1900-1902 년에 생산 된 갑옷의 평균 비용 (분명히 강철-니켈 및 크롬-니켈)은 미터 톤당 184 루블 37 코펙이었습니다.
      평균 경화 비용은 추가로 ... 245 루블 미터 톤당 42 코펙
      Izhora 공장의 장갑 작업장의 생산성은 제조 된 판을 자르고 구부리고 템플릿에 따라 장착하고 필요한 구멍을 만드는 데 종사했습니다.
      -1900-1902에서-... 441 루블 갑옷 톤당 78 코펙.

      이 발사체 데이터를 외삽하면 경화 비용이 선체 비용의 XNUMX/XNUMX 이하임을 알 수 있습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 23 9 월 2020 06 : 09 새로운
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    왜? 그러한 FS는 매우 취약하지 않습니까? OU = 8 %!
    그의 단단함은 분명히 그다지

    또한 Baranovsky 파이프는 그가 슬래브를 관통하는 것을 막을 것이고 약한 폭발물은 관통 능력을 크게 증가시키지 않을 것입니까?

    그렇다면 152-178mm 일본 장갑의 관통력은 어떻습니까? 그런 다음 그들은 우리의 고 폭탄을 쐈어
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 14 : 46 새로운
      +1
      그런 다음 그들은 우리의 고 폭탄을 쐈어


      ZPR의 표시와 "Eagle"구현 확인에 동의합니다.

      그렇다면 152-178mm 일본 장갑의 관통력은 어떻습니까?


      어떻게 든 금속 FS의 기계적 특성과 갑옷 침투 개념을 결합하기가 어렵습니다.
      하지만이 히트를 BBS로 계산하면 거의 완벽하게 일치합니다 (FM에서 하나 제외).
      그리고이 "거의 완벽한"은 나를 많이 혼란스럽게합니다
  • Andrey152
    Andrey152 23 9 월 2020 06 : 18 새로운
    +2
    인용구 : Andrey Shmelev
    이건 일어나지 않아요, IMHO, 주철이에요
    또는 가단성 철은 강철이라고 불렀습니다.

    그렇다면 금속 학자의 현대 참고서가 아니라 1890 년대 말을 보는 것이 논리적 일 것입니다. 그 당시 기술은 훨씬 더 나빴지 만 빠르게 발전했습니다. 그래서 1889 년에 고 폭탄이 도입되면서 코포시 강철의 가격이 너무 높았 기 때문에 포탄의 벽을 두껍게하고 탄약에 주철 껍질을 남겨 두어야하는 사람이 거의 없었습니다. 10 년 후 이러한 강철의 가격이 크게 떨어졌기 때문에 MTK는 고 폭탄 포탄을 선호하기 위해 주철 포탄을 포기하기로 결정했습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 14 : 20 새로운
      +2
      MTK는 고 폭탄 포탄을 위해 주철 포탄을 버리기로 결정했습니다.


      그러나 0,245 구경과 270 MPa x 8 %의 벽 두께는 주철처럼 남았습니다.)

      금속 학자의 현대 참고서가 아니라 1890 년대 후반


      찾고있는 )
      존경받는 Saxahorse가 말하는 옵션이 있습니다. 유해한 불순물이 측정없이 강철에 채워졌습니다.
      (유황, 인, 질소)도 옵션이지만 그렇게 큰 영향은 없다고 생각합니다
  • Andrey152
    Andrey152 23 9 월 2020 06 : 24 새로운
    +1
    제품 견적 : AlexanderA
    동시에-저를 맞히십시오. 6-7 "일본 선박의 갑옷을 뚫은이 고 폭탄의 머리 부분은 장갑 관통 껍질의 머리 부분이 단단해 졌기 때문에 높은 경도를 얻기 위해 굳어지지 않았습니다.


    1894 년까지 우리의 고 폭탄 발사체에는 헤드 튜브가 있었으며 나중에 발사체의 헤드가 단단해지기 시작했습니다. 그러나 그들은 RYAV 이후에만 그녀를 데우기 시작했습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 23 9 월 2020 13 : 19 새로운
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    정보의 출처는 무엇입니까?


    Mikasa 석판의 전투 손상의 특성. 6 "방어구 플레이트를 ~ 45도 각도로 치면, 판을 뚫는 과정에서 폭발하지 않는 장갑 관통 12"포탄이 0,9m x 0,3m의 조각을 뚫고, ~ 8000m 거리에서 7 "장갑판으로 충돌하면 분명히 고 폭탄 12 "발사체가 원뿔 모양의 플러그를 내경 0,85m, 외경 0,35m로 두드려 머리 부분으로 갑옷을 뚫고 들어 갔는데, 갑옷 플레이트는 크룹 갑옷에 대해 변칙적 인 취약성을 보여줬다 고 생각합니다.

    발사체 구경의 절반 이상의 판 두께를 가진 Krupp 방법으로 만든 고품질 장갑판은 어떤 경우에도 일반 고 폭탄 발사체로도 관통해서는 안됩니다. 특히 그 당시 러시아 12 "고 폭탄 발사체였던 이러한 약한 폭발력을 가진 발사체에 의해 장거리에서 관통해서는 안되기 때문입니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 14 : 10 새로운
      +2
      나는 아직 일본을 강타한 모든 포탄이 정확히 FS 였다는 Arseniy Danilov의 진술을 받아 들일 준비가되지 않았습니다.

      왜냐하면
      Krupp 갑옷의 변칙적 인 취약성을 보였습니다.


      나는 전체 전쟁에서 한 번 위의 댓글에서 두 전투에 대해 일본인의 모든 심각한 타격을 분석했다고 생각합니다. 다른 모든 경우에는 갑옷이 정상적으로 나타났습니다.
      (Arseny Danilov가 맞다면 예, 일본 갑옷은 인상적이지 않습니다)
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 23 9 월 2020 14 : 58 새로운
        +1
        인용구 : Andrey Shmelev
        나는 아직 일본군이 10-12 인치 맞은 모든 포탄이 정확히 FS 였다는 Arseny Danilov의 진술을 받아 들일 준비가되지 않았습니다.


        나는 또한 Arseniy Danilov의이 진술을 받아 들일 준비가되지 않았습니다. 쓰시마에서 Mikasa의 벨트 장갑을 뚫고 12 미터 뒤에서 폭발 한 6 번째 "3 번째 발사체"는 Brink 튜브를 사용하여 갑옷을 뚫었을 가능성이 높습니다. 그러나이 가정은 영원히 확인되지 않을 것입니다. 이 에피소드에서 가장 중요한 것은 단순히 몸통을 치면 포탄이 0,9m x 0,3m의 장갑판을 부러 뜨렸다는 것입니다. 장갑판이 깨지기 쉽습니다.

        나는 전체 전쟁에서 한 번 믿습니다


        내경이 8000m 인 원추형 플러그를 두 번째로 통과 할 때 폭발에 의해 7 "장갑판에서 0,85m에서 넉 아웃.

        또 뭐야? 부서진 주 함포 포탑 장갑판 :


        적절한 품질의 장갑판을 만들기 위해 부서지기 쉬운 파괴가 너무 많지 않습니까?
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 19 : 30 새로운
          +2
          두 가지 옵션이 있습니다.
          1. 거의 모든 FS 히트, 갑옷은 전혀 나쁘다
          2. BBS의 거의 모든 히트 곡, 갑옷은 괜찮습니다.

          Arsenei Danilov는 러시아 BBS와 FS의 갑옷 침투를 동일시합니다.
          내가 뭐라고 말할 수있어 (무겁게 한숨)
          러시아 BBS와 FS의 갑옷 침투에 대한 이론적 비교에 대한 기사를 쓰러 갔다.
          주제가 전체주기 동안 지속되기 때문에 그들이 게시하기를 바랍니다.

          Shl. 내 이론이 글을 쓰는 과정에서 확인 될지 아직 모르겠다
          1. Andrey152
            Andrey152 7 10 월 2020 22 : 07 새로운
            0
            언제 기사를 기대합니까? 나는 그것을 기쁘게 읽을 것입니다 ...
  • 알렉산드라
    알렉산드라 23 9 월 2020 16 : 27 새로운
    +2
    인용구 : Andrey Shmelev
    1. 민간 기업은 고객에게 민감하다고 생각합니다


    https://humus.livejournal.com/2400436.html
    "프랑스 공장 Creusot에서 제조 한 장갑판 배치도 거부되었지만 12 개 배치의 차체 장갑 중 XNUMX 개만 거부되었고 Saint-Chamon 공장에서 제조 한 타워의 XNUMX 개 배치 중 XNUMX 개는 발사 테스트를 통과하지 못했습니다.

    일본인이 총격을 통해 갑옷 플레이트 배치를 테스트하고 거부했는지 또는 영국 마스터를 그들의 말에 가져 갔는지 여부를 확인해야합니다.
    완전히 믿을 수없는 소리


    국내 공장의 쉘 강의 품질이 1890 년대 초부터 1900 년대 초까지 어떤 식 으로든 변하지 않았다고 생각하십니까?
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 19 : 16 새로운
      +1
      https://humus.livejournal.com/2400436.html


      감사합니다, 매우 흥미 롭습니다.

      국내 공장의 쉘 강의 품질이 1890 년대 초부터 1900 년대 초까지 어떤 식 으로든 변하지 않았다고 생각하십니까?


      1889 년에는 더 좋았다고 생각합니다. :)
  • 알렉산드라
    알렉산드라 23 9 월 2020 16 : 48 새로운
    +2
    인용구 : Andrey Shmelev
    이 발사체 데이터를 외삽하면 경화 비용이 선체 비용의 XNUMX/XNUMX 이하임을 알 수 있습니다.


    쉘 주물의 무게가 완제품 무게의 약 2,5 배라는 사실을 고려할 때 당신이 계산 했습니까?

    갑옷 관통 껍질은 크롬-니켈이 아닌 순수한 크롬강으로 만들어져 침탄 공정에 잘 맞고 담금질 후 더 큰 경도를 제공했습니다. 갑옷 관통 발사체의 열처리 공정은 장갑판보다 분명히 더 복잡했으며 여러 단계로 수행되었으므로 미래 발사체의 몸체의 개별 부분은 매우 단단한 머리 부분과 상대적으로 탄력있는 벽으로 다른 경도와 강도를 얻었습니다.
    1. 리틱 32
      23 9 월 2020 17 : 34 새로운
      +1
      지뢰 값이 싼 이야기를 알면서도 그들이 갑옷을 꿰뚫는 포탄에 너무 신경을 쓴다는 것은 의심 스럽습니다.
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 19 : 24 새로운
      +1
      쉘 블랭크의 무게는 완제품의 무게보다 약 2,5 배 더 높았습니다.


      방어력은 미터 톤당 184 / 3 = 61
      미터 톤당 245 루블 강화 / 3,3 = 75
      안감 미터 톤당 441 루블 / 3,3 = 134
      총 : 270 루블
      75 / 270 = 28 %

      하지만 우리는 다른 작업 순서와 다른 구성을 가지고 있습니다.
      70 루블의 광고용 (큰 수당 고려)
      라이닝은 훨씬 더 크지 만 강철이 경화되지 않았기 때문에 더 간단합니다.
      하지만 더 정확하게는 품질이 더 높기 때문에
      경화는 75 루블에 대해 동일하게 유지됩니다.
  • 카약
    카약 23 9 월 2020 17 : 43 새로운
    +2
    이 기사와 이전 기사를 흥미롭게 읽었습니다. 그냥 수업이야! 저자 덕분입니다. 자료는 견고하고 댓글은 흥미 롭습니다. 대대장 (츠 시마에 관한 기사에 항상 등장)과 관련된 논란조차도 내가 읽은 내용의 인상을 손상 시키지는 않았습니다. 코멘트는 재치 있고 흥미 롭습니다. 코멘트가 아니라 진실을 찾으려고 노력하는이 문제에 정통한 사람들의 건전한 추론이 있습니다. 저자의 답변에 따르면 그가이 주제를 알고 있고 완벽하게 준비된 것이 분명합니다. 이러한 수하물로 논문을 안전하게 방어 할 수 있습니다. 몇 가지 질문이 있지만 이것들은 최종 기사에 있습니다. 다른 사람들처럼 계속 기다리고 있어요 hi
  • 알렉산드라
    알렉산드라 23 9 월 2020 20 : 31 새로운
    +2
    인용구 : Andrey Shmelev
    감사합니다, 매우 흥미 롭습니다.


    물론 구체적인 이야기가있었습니다. "Tsesarevich"에 대한 계약에는 당시 프랑스가 생산하는 방법을 몰랐던 Krupp 방법에 따른 갑옷이 포함되었습니다. 글쎄, Krupp에서 실제 갑옷을 사고 싶지 않고 기술을 구입하고 결혼을 쫓기 시작했습니다. 항상 기술적 뉘앙스가 있으며 그 이해는 경험으로 만 제공됩니다. 이야기는 V.I.의 책에 설명되어 있습니다. Kolchak "포병 기술의 진보와 관련된 Obukhov 강철 공장의 역사"는 1903 년 327 월 독일 저널 "Stahl und Eisen"에 게재 된 기사를 참조하여 331-1902 페이지에 게시되었습니다.

    1889 년에는 더 좋았다고 생각합니다. :)


    특별히 V.I의 책을 훑어 보았습니다. Kolchak는 당시 국내 쉘 스틸에 무엇이 있었는지 이해했습니다. 안타깝게도 Obukhov 공장은 중소형 (최대 6 ") 구경의 포탄을 대량 생산했습니다. 파리 전시회를 제외하고 12"및 10 "갑옷 관통 포탄. 그렇습니다. 1880 년대 후반 Obukhov 공장에서도 포탄 강철이 훨씬 낫습니다." 2700 %의 연신율로 금속의 탄성 한계를 8 기압으로 낮추었습니다. "네, 그리고 쓰시마의 고 폭탄은 분명히 이런 종류의 강철이 아니 었습니다. 이런 종류 였을 것입니다. 갑옷을 전혀 뚫지 않았을 것입니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 23 9 월 2020 21 : 47 새로운
      +2
      그리고 쓰시마 고 폭탄은 분명히이 강철이 아니 었습니다. 그랬다면 갑옷을 전혀 뚫지 않았을 것입니다.


      지뢰 침투에 대한 해군 매뉴얼의 정보를 의심 한 것이 아니라 이미 기사를 쓸 것입니다)
      1. 리틱 32
        24 9 월 2020 17 : 13 새로운
        +1
        나는 당신의 이니셔티브를 지원할 것입니다! 가능한 모든 도움을 제공 할 준비가되어 있습니다.
    2. 리틱 32
      24 9 월 2020 16 : 26 새로운
      +1
      20 년 1904 월 XNUMX 일자 구조부 조선 및 공급 본부 해양부 상무 이사 보고서에 따르면 다음과 같은 명령을 내릴 예정이었습니다.
      본부에서는 다음 사항을 고려합니다.
      a) 지금 주문하십시오.
      Obukhovsky 공장 :
      12dm. 갑옷 피어싱 ..... 500
      10dm. ".....-
      8dm. "..... 270
      6dm. "..... 2500
      120mm. "..... 2700
      75mm. "..... 20000
      Putilovsky 공장 :
      10dm. 갑옷 피어싱 ..... 100 ***)
      6dm. "..... 2000 ****)
      75mm. "..... 10000 *****)
  • Andrey152
    Andrey152 24 9 월 2020 06 : 18 새로운
    +1
    제품 견적 : AlexanderA
    강철 갑옷-풀 폭탄과 관련된 주요 수치 데이터.
    Pyroxylin Burst 충전 무게 7,5 lb.
    황동 케이스 무게 2,1lb.
    무연 분말 파열 충전 무게 5 lb.

    내가 기억하는 한, 육지와 바다를위한 10 인치 포탄의 무게는 똑 같았다. 그림이 같거나 다른가? 포탄의 구멍? 폭발물의 수?
    1. 알렉산드라
      알렉산드라 24 9 월 2020 11 : 42 새로운
      +2
      무게는 똑같 았지만 군과 해군의 포탄 그림은 다른 것 같습니다.

      해군 부의 10 인치 고 폭탄 발사체는 "금속 튜브 부품이없는 덮개가있는 폭발적인 충전 중량"19,81 파운드 (총 중량의 3,6 %)를 가졌습니다. 실제 폭발물의 무게는 16,39 파운드 (총 발사체 무게의 2,9 %)입니다.


      일반적으로 이렇게 작은 폭발성 충전물과 Brink 튜브를 사용하는 "고 폭발성"포탄의 "일시적 수용"논리는 물론 인상적이었습니다.

      "... Chikhachev 제독은 껍질을 싸게 만드는 일에 참여하기로했고 필요한 고품질 껍질을 국영 공장에서 독점적으로 주문하기로 결정했습니다. 민간 ​​공장이 가격을 낮출 때까지.
      유일한 방법은 강철의 품질을 희생하고 포탄이 총에서 부러지지 않도록 벽을 두껍게 만들어 폭발물을 줄이는 것입니다. 이를 바탕으로위원회는 발사체 총 중량의 7,7 %의 폭발 충전량을 가진 고 폭탄 발사체를 설계했으며, 발사체의 금속은 3800 %의 신장률과 함께 20 기압의 탄성 한계를 요구했습니다.
      그러나이 요구 사항조차도 우리 공장의 힘을 넘어서는 것이어서 큰 결혼없이 조개 껍질을 만들 가능성에 대해 매우 높은 가격과 불확실성을 선언했습니다. 따라서 발사체의 도면이 다시 수정되어 폭발물 무게가 3½ %로 감소하고 금속의 탄성 한계가 2700 atm으로 감소하여 8 %의 연신율로 수정되었습니다. 이러한 종류의 포탄은 선박 공급을 위해 준비되었으며 나중에 태평양의 2 대대에 도착했습니다.
      위원회는 1894 년 저널 No. 86에서 그러한 발사체를 도입하면서이 도면을 일시적으로 만 승인 할 수 있다고보고하고, 그러한 발사체는 주철보다 좋더라도 이전에 설계된 것보다 고 폭발 작용에서 확실히 더 나쁠 것이라고보고했습니다. 단순한 화약이 아닌 파이 록 실린을 장착 할 수 있습니다.
      강력한 발파 작용이없고 결과적으로 측면에 구멍을 뚫을 수있는 능력이없는 상황에서 이러한 발사체에 특히 민감한 튜브를 할당 할 이유가 없었으며, 그들은 우주선 내부의 파편에 의해 손상을 입히기 위해 가벼운 측면을 통과 한 후 발사체의 폭발을 보장하는 이중 충격 튜브를 장착했습니다.
      그런 다음 오래된 주철 포탄을 대체하기 위해 고 폭탄 포탄 함대의 첫 번째 긴급한 필요성이 어느 정도 충족되는 것으로 간주 될 수 있다고 믿고, 1896 년 부장 Chikhachev 부장에 따르면 제독, 기함 및 기함이있는 곳에서 광범위한 실험을 수행 할 계획이었습니다. 고 폭탄을 포함하여 우리나라에서 채택 된 모든 종류의 포탄에 대한 함대의 다른 대표자들은 파괴적인 행동을 결정하고 질문을 명확히하기 위해 : 다양한 유형의 포탄을 줄이는 것이 가능하고 그 전에 Okhtensky 필드에서 이러한 종류의 예비 실험을 수행합니다.
      예비 실험 프로그램은 4 년 1897 월 24 일 포병위원회 (Fortillery Committee)의 XNUMX 번지에 의해 결의안을 발표 한 해군 부 부장 인 Tyrtov에게 다음과 같이 발표되었습니다.“동의하지만 이에 사용할 수있는 자금에 따라. 본부에보고하십시오. "


      폭발물 무게의 1890 %를 기준으로 7,7 년대 초에 설계된 고 폭탄 발사체는 공장에서 "큰 폐기물없이 포탄을 만들 수있는 가능성에 대해 매우 높은 가격과 불확실성을 선언"했기 때문에 생산에 들어 가지 않았습니다. 이러한 가격과 공장의 "불확실성"으로 인해 포탄에 대한 계획이 재 설계되었고 튜브는 일반 액션 튜브에서 지연된 튜브로 변경되었습니다. 이 접근 방식을 사용하면 아마도 바다에서 스페인 사람이 이길 것입니다.
      1. 디 맥스-네모
        디 맥스-네모 5 11 월 2020 10 : 58 새로운
        0
        강철이 아니었다 고 생각합니다. 고 폭탄 12 "발사체에는 여전히 화약이 장착되어있었습니다. 즉, 파이 록 실린도 구했습니다. RYAW 전쟁이 시작될 때까지 탄약 적재량의 XNUMX 분의 XNUMX이 화약이 달린 주철 포탄이었습니다.
        Morved는 단순히 파이 록 실린이 적재 된 발사체에 대해 "정상적인"작용을하는 튜브가 없었습니다. 오래된 파이 록 실린 튜브가 터져도 불완전한 파열이 발생합니다. 일반적으로 갑옷 관통 및 고 폭발 파이 록 실린 포탄에는 동일한 퓨즈가 있습니다. 그들은 또한 이것에 저장했습니다. 그리고 이것에 대한 이유가있었습니다. 첫 번째 MV에서도 러시아에서는 퓨즈가 대량 생산되지 않았습니다. Brink 퓨즈에 얼마나 많은 감속이 있었는지는 별도의 질문입니다.
  • Andrey152
    Andrey152 24 9 월 2020 06 : 29 새로운
    +3
    인용구 : Andrey Shmelev
    파이 록시 린이 적재 된 폭탄의 무게는 약 550 파운드입니다. 무연 분말 파열 충전 무게 5 lb. 하단 충격 관의 무게 arr. 1896 PLN 66 무연 분말이 장착 된 폭탄의 무게는 약 544 파운드입니다.

    흥미롭게도 폭탄은 파이 록 실린을 넣었을 때 공칭 무게가 550 파운드입니다. 그러나 무연 분말을 장착하면 무게가 544 파운드로 줄어 듭니다. 논리적이지만 명확하지 않습니다. 동일한 촬영 테이블을 사용하여 촬영 했습니까? 아니면 다른 무게로 촬영 했습니까?
    12 인치 고 폭탄에 대해서도 비슷한 질문이 발생합니다. 화약을 장착하면 당연히 표준보다 무게가 가벼워 졌어 야하는데, 여기에 대한 언급은 어디에서도 본 적이 없습니다. 다시, 어떤 종류의 연속 테이블을 사용 했습니까?
    어딘가에서 우리 선원들이 RYA의 발사 테이블의 정확성에 대해 불만을 제기했다고 언급했습니다. 문제는 껍질의 비표준 무게 때문 이었을까요?
    1. 알렉산드라
      알렉산드라 24 9 월 2020 11 : 58 새로운
      +3
      다른 장비에는 분명히 다른 발사대가 필요했습니다. 해군 부와 달리 러시아-일 전쟁이 시작되기 전에 군부는 강철 고 폭탄 10 인치 발사체가 전혀 없었고, 완전 충전으로 발사 할 수없는 주철 발사체 만 가지고있었습니다. 그리고 10 인치 강철 장갑 관통 발사체 (Kane의 해안 포의 6 인치 강철 장갑 관통 포탄도 포함)에는 폭발성 장전이 없었으며 비활성 장비가 구멍에 배치되었습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 24 9 월 2020 21 : 05 새로운
        +1
        다른 장비에는 분명히 다른 소성 대가 필요했습니다.




        그 시간의 거리와 방향 각도를 측정하는 정확도-10fn은 정확도에 큰 영향을 미치지 않습니다.

        당시 조준의 정확성과 기계화의 배경에 대해서도

        배럴 온도와 충전 온도의 영향의 배경에 대해, 내가 이해했듯이 아무도 고려하지 않은 IMHO, 10 fn도 주요 문제가 아닙니다.

        그리고 더. 발사체 길이 오류는 +/- 1kg (0,2 인치), 외벽 오류에서 1kg을 뺀 값,
        그런 오류로 나는 모양의 오류가 적어도 플러스 또는 마이너스 2kg (공기 역학의 오류 더하기)을 제공하고 내벽의 오류는 플러스 또는 마이너스 1kg이라고 생각했습니다.

        일반적으로 누군가가 이러한 오류의 배경에 대해 10fn을 비판적이라고 생각하는지 매우 확실하지 않습니다.
  • Andrey152
    Andrey152 24 9 월 2020 12 : 27 새로운
    +2
    제품 견적 : AlexanderA
    해군 부의 10 인치 고 폭탄 발사체는 "금속 튜브 부품이없는 덮개가있는 폭발적인 충전 중량"19,81 파운드 (총 중량의 3,6 %)를 가졌습니다. 실제 폭발물의 무게는 16,39 파운드 (총 발사체 무게의 2,9 %)입니다.

    그리고 이것은 태블릿의 출처는 무엇입니까?
    위원회 보고서에서?

    그건 그렇고, 두꺼운 벽을 가진 포탄을 받아들이는 ITC의 결정에 대해 실수해서는 안됩니다. 나는 그 해의 문서를 읽었고 문제는 심각했습니다. 그리고 고 폭탄의 비용은 원래 갑옷 관통 탄의 비용과 비슷했습니다. 또 다른 질문은 야금이 멈추지 않았고 MTK가 동결되었다는 것입니다 ...
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 24 9 월 2020 20 : 36 새로운
      +1
      건설에 세 가지 등급의 강철을 사용하십시오.
      a) 최대 저항이 약 42kg / sq.mm이고 연신율이 최소 20 % 인 일반 연선 조선 용 강철
      b) 최대 63kg / mm18의 저항이 증가하고 연신율이 XNUMX % 이상인 강철
      c) 최대 72kg / mm16의 높은 저항과 XNUMX % 이상의 연신율을 가진 강철.

      ... 가변 하중 (선박 피칭) 하의 일반 강철의 경우 11kg / sq.mm 이하의 작동 전압 허용, 고 저항 강철의 경우-16kg / sq.mm, 도킹시 고 저항 강철의 경우-23kg / sq. mm .mm.

      내가 기억하는 한, 그는 대략 다음과 같은 푸드 당 가격을 말했다.
      일반 강철 3 r 25 k;
      저항이 증가한 강철 4 p 75 k-5 p 10 k;
      고 저항 강철 7p 50k-7p 75k.
      나는 이러한 가격이 우리 국영 야금 공장의 가격보다 약 25 % 더 높다는 사실에 주목했습니다.

      즉, 제한 저항
      OU가 412 % 이상인 일반 20 N / sq mm = 강철 20 GOST 1050 정확히 맞음 (예를 들어 울타리가 좋습니다)

      618 % 이상의 OU로 저항 증가 18 N / sq mm = 대략 축 방향 강철 GOST 4728
      (이것은 GOST 40에 따라 구조 40GR 또는 1G4543R보다 나은 현대 표준에 의해 고품질 강철입니다. 약 440 클래스)
      연산 증폭기가 706 % 이상인 고 저항 16 N / sq mm = 이들은 심각하고 현재 특성이며 직접 확인할 수 있습니다. http://docs.cntd.ru/document/1200122434
      "GOST R 52927-2015 일반, 고강도 및 고강도 강철의 조선 용 압연 강재. 사양 (개정 포함)"

      이제 선체 구조용 강철 (빨간색으로 표시)과 BBS 쉘용 강철 (파란색으로 표시)을 비교해 봅시다.



      출처 :
      GOST 19281-2014 고강도 압연 제품. 일반 사양 (개정 번호 1 포함) http://docs.cntd.ru/document/1200113779


      음, 또는 어딘가 오류
      1. 리틱 32
        4 10 월 2020 23 : 45 새로운
        0
        지뢰가 강철이라는 증거를 찾았습니다 : "강철 고 폭탄"
        https://istmat.info/node/25051
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 25 9 월 2020 06 : 59 새로운
    +5
    잘했습니다! 기사를 놓쳤 으면 좋겠어요
  • 알렉산드라
    알렉산드라 25 9 월 2020 15 : 37 새로운
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev


    1908 년 에디션의 촬영 테이블에서 :

    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/tables_1908/index.html

    강철 갑옷 관통 폭탄의 무게와 550lbs의 강철 (고 폭발) 폭탄과 초기 속도가 2550fps 인 주 발사대는 다릅니다.

    측풍 및 공기 밀도 (대기압)에 대한 추가 보정 표도 제공됩니다. 충전 온도의 편차에 대한 보정이 대기압보다 높다는 사실을 고려할 때 (산에서 10dm 총에서 발사하는 것에 대해 이야기하는 것은 의미가 없다고 생각합니다) 링크에서 언급되지 않았지만 분명히 고려되었습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 25 9 월 2020 16 : 16 새로운
    +2
    제품 견적 : Andrey152
    그리고 이것은 태블릿의 출처는 무엇입니까?
    위원회 보고서에서?


    그래. ITC에 대한 잘 알려진 설명에서 조사위원회 위원장까지 :

    http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2015/07/00-525x768.jpeg

    그건 그렇고, 두꺼운 벽을 가진 포탄을 받아들이는 ITC의 결정에 대해 실수해서는 안됩니다. 나는 그 해의 문서를 읽었고 문제는 심각했습니다. 그리고 고 폭탄의 비용은 원래 갑옷 관통 탄의 비용과 비슷했습니다.


    나는 305mm 포탄의 비용을 더 많이 말할 것입니다. 1911은 갑옷 피어싱 비용보다 높았습니다.

    https://www.elibrary.ru/item.asp?id=36892012

    "처음에 공장이 12 년 1911 월 964 인치 포탄 주문 및 주문을 받았을 때 계약 업체가 제출 한 계산에 대한 오랜 승인을받은 후 비용은 장갑 피어싱 포탄의 경우 1265 루블, 고 폭탄 포탄의 경우 18 루블로 결정되었습니다 (무부하-폭발물 없음 및 퓨즈 없음) 300. 1265 개의 갑옷 피어싱과 1 개의 고 폭탄을 가진 드레드 노트의 경우 427 루블 (전체 전함의 비용은 약 700 천만 루블)에 달했습니다 .30 년 모델의 12 인치 포탄 생산을위한 전체 프로그램은 1911 루블 또는 비용의 ⅔로 추정되었습니다. 그러나 21 번째 드레드 노트 전함 (327 년 442 월)으로 흑해 함대를 강화하기위한 프로그램이 채택 된 후 해군 부가 1914 인치 포탄 공급 입찰을 위해 러시아 사회, Putilovsky 및 Bryansk 공장의 12 개 민간 제조업체를 초대했습니다. -신디케이트를 작성한 후 거의 동일한 가격을 선언했으며 50 년 가격에 비해 거의 1911 % 인상되었습니다. 어, 제조업체는 고 폭탄 발사체의 경우 1850 루블, 갑옷 피어싱 발사체의 경우 1350 루블을 얻고 싶었습니다. 이는 장비와 기술이 이미 잘 작동한다는 것을 제공했습니다 .19 ... 위에서 설명한 것과 같은 충돌이 발생하면 국유 쉘 공장 (Obukhovsky, Perm)의 활동이 고정 가격으로 운영됩니다. 정부는 종종 식욕이 상상할 수있는 경계를 넘어선 민간 생산자들의 야망에 대한 신뢰할 수있는 균형이었습니다. "

    그러나 쓰시마 재난이 일어난 이유를 깨닫고 그들은 껍질의 품질을 아끼지 않았습니다.