군사 검토

수송선 EC2 Liberty : 성공을위한 기술

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바다에서 자유 배. 사진 미국 전쟁 사무소


1941 년 봄, 미국은 EC2-S-C1 유형의 최초 수송선을 건조하기 시작했으며 나중에 일반 이름 인 Liberty를 받았습니다. 이 증기선은 1945 년까지 시리즈로 유지되었고 결국에는 그 시대의 가장 거대한 선박이되었습니다. 불과 몇 년 만에 18 개의 미국 조선소에서 여러 가지 개조를 통해 2710 척의 선박을 건조했습니다. 평균적으로 XNUMX 척의 새로운 선박이 XNUMX 일마다 공장에 인계되었습니다. 이러한 생산 속도를 얻는 것은 여러 중요한 기술 및 조직적 솔루션 없이는 불가능했을 것입니다.

"자유"로가는 길


1939-40 년. 호전적인 영국과 중립적 인 미국 이전에 독일 잠수함의 적극적인 반대에 직면하여 대서양을 가로 지르는 대규모 해상 운송 조직에 대한 의문이 제기되었습니다. 이러한 문제를 해결하기 위해서는 제조 및 운영이 간편 할뿐만 아니라 저렴하고 거대한 수송선이 필요했습니다.

이미 1940 년에 양국은 해양 형 운송 수단을 만들기로 합의했습니다. 이 프로젝트는 영국 엔지니어가 개발했으며 60 척의 선박 건조가 미국 조선소에 맡겨졌습니다. 그 후 얼마 지나지 않아 미국 해양위원회는 더 간단하고 저렴한 유사한 선박을위한 자체 설계 작업을 시작했습니다.


선박 레이아웃 EC2. Wikimedia Commons의 그림

우리 자신과 해외 경험과 기성품 샘플을 바탕으로 몇 달 만에 새로운 프로젝트가 개발되었습니다. 공식 명칭 EC2-S-C1을 받았습니다. 선박의 목적 (비상화물), 치수 (수선 길이 120 ~ 140m) 및 증기 엔진의 존재를 나타냅니다. 문자 "C1"은 프로젝트의 고유 번호였습니다. "Liberty"라는 이름은 시리즈의 첫 번째 군함이 출시되었을 때 나타납니다.

기술적 방법


프로젝트에 따르면 EC2-S-C1 형 선박의 길이는 132,6m, 폭 17,3m, 일반 흘수는 8,5m였습니다. 배기량-14,5 천톤 미만, 중량-10850 톤 증기 기관을 사용하는 선박 최대 11 노트의 속도에 도달 할 수 있습니다. 순항 범위-20 만 해리.

이 프로젝트는 처음에 설계 단순화, 건설 비용 절감 및 가속화를 목표로 한 엔지니어링 및 기술 조치를 제공했습니다. 이 모든 것이 선체 및 상부 구조, 발전소, 온보드 장비 등의 외관에 영향을 미쳤습니다. 전함에 관한 것이기 때문에 자위 용 무기가 구상되었습니다.


Liberty 용 증기 엔진. 사진 미국 해양위원회

Liberty의 선체 설계는 British Ocean 프로젝트를 기반으로했습니다. 동시에 제조 기술이 수정되었습니다. 대부분의 리벳 조인트는 폐기되고 용접으로 대체되었습니다. 추정에 따르면 리벳 설치는 모든 인건비의 약 XNUMX/XNUMX을 차지했으며 또한이 프로세스는 건설 기간을 심각하게 늘리고 구조의 총 질량에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 우리는 또한 선박의 모듈 식 아키텍처를 적용했습니다. 건설이 진행됨에 따라 연결된 작은 슬립 웨이에 별도의 섹션이 조립되었습니다.

XNUMX 년대 초에 증기 엔진은 구식이었고 모든 현대적 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 이러한 엔진은 생산 및 운영 모두에서 단순성과 저렴한 비용으로 유명했습니다. 마지막 요소는 가장 간단한 증기선 개발에 결정적인 요소였습니다.


1943 년 XNUMX 월 Bethlehem-Fairfield Shipyards Inc.에 또 다른 수송선을 배치 할 준비를하고 있습니다. 사진 제공 : US Office of War

EC2-S-C1 프로젝트는 Ocean의 기계를 기반으로 한 발전소를 사용했습니다. 그것은 삼중 팽창 복합 기계에 증기를 공급하는 두 개의 액체 연료 보일러를 가지고있었습니다. 샤프트 파워는 2500 마력에 도달했습니다. 프로펠러 XNUMX 대에 대해 발행되었습니다. 설치 단위는 복잡도가 높지 않았으며 다양한 기업에서 생산할 수있었습니다.

밀폐 된 격벽으로 분리 된 1 개의 화물창은화물을 수용하기위한 것입니다. 갑판에화물을 놓는 것도 허용되었습니다. 대용량 베이는 다른 목적으로 사용될 수 있습니다. Liberty는 조립 된 다양한 차량을 운송하거나 차량 키트 형태로 운송 할 수 있습니다. 표준 컨테이너 등의 다양한화물 유조선 (pr. Z-ET3-S-CXNUMX)은 건 화물선을 기반으로 개발되었습니다.이 경우 화물창은 액체화물 용 컨테이너로 설계되었습니다. 병사 수송 용 선박 개조 개발에 관한 정보가 있습니다.

수송선 EC2 Liberty : 성공을위한 기술

부설 24 일 후 같은 공사장. 사진 미국 전쟁 사무소

건설 조직


새로운 EC2-S-C1 수송선의 건설은 1941 년 봄에 시작되었습니다. 14 척의 선박에 대한 첫 주문이 서부 해안의 여러 공장에서 접수되었습니다. 슬립 웨이 건설은 몇 달이 걸렸고 시리즈의 모든 선박의 하강은 27 년 1941 월 XNUMX 일 같은 날에 이루어졌습니다. 동시에 F.D. Roosevelt는 처음에 최신 증기선을 "자유의 배"라고 불렀습니다.

그 후 새로운 기업이 Liberty 건설에 매료되었습니다. 1942-43 년까지. 18 개의 조선소와 수백 개의 부품 공급 업체가이 프로그램에 참여했습니다. 각 조선소는 여러 개의 슬립 웨이를 할당 할 수 있었기 때문에 건설, 진수 및 시운전의 지속적이고 지속적인 프로세스를 보장 할 수있었습니다.

생산을 마스터하는 것은 가장 쉬운 과정이 아니 었습니다. 예를 들어, 많은 조선소에서 새로운 용접 기술을 익히고 전문가를 교육해야했습니다. 모듈 식 빌드를 배포하는 데 약간의 노력이 필요했습니다. 건설 프로세스를 가속화하는 것도 가장 쉬운 일이 아니 었습니다. 그럼에도 불구하고 모든 주요 작업이 성공적으로 해결되어 건설 속도와 품질에 영향을 미쳤습니다.


자매선 옆에서 같은 배가 완성되고 있습니다. 사진 미국 전쟁 사무소

롤아웃 및 시공이 가속화됨에 따라 인력 문제를 해결해야했습니다. 새로운 일자리가 생겨 났고, 경험이있는 노동자를 찾는 것이 불가능한 경우가 많았습니다. 그들은 직장에서 바로 훈련을 받아야했습니다. 미국이 전쟁에 참전 한 후 일부 전문가들이 전선으로 갔고 교체가 필요했습니다. 경험이없는 근로자의 수가 증가했습니다. 여성들이 일하기 시작했습니다.

빠른 속도로


14 척의 첫 번째 시리즈를 만드는 데 약 220-240 일이 걸렸습니다. 그런 다음 기업은 추진력을 얻었고 1942 년 말까지 누워서 시운전까지 40 ~ 50 일이 넘지 않았습니다. 이러한 속도로 일하면서 18 개의 공장에서 이틀에 한 대의 선박을 시운전 할 수있었습니다. 평균적으로 XNUMX 일마다 고객은 XNUMX 대의 증기선을 받았습니다. 당시 그들이 슬프게 농담했듯이 미국은 독일이 침몰하는 것보다 더 빨리 배를 만들 수있었습니다.

또한 여러 공장에서 증기 기관의 생산이 빠른 속도로 진행되고있었습니다. 예를 들어 Richmond의 Permanente Metals Corporation 조선소는 Joshua Hendy Iron Works로부터 엔진을 받았습니다. 시간이지나면서 그는 41 시간 간격으로 생산을 가속화하고 자동차를 출시했습니다.


Richmond 공장에서 활 부분 조립. 사진 영국 제국 전쟁 박물관

가속화와 단순화는 경제적 효과를 가져 왔습니다. 직렬 "자유"비용은 약. 2 백만 달러-현재 가격으로 40 천만 달러 미만. 당시의 다른 차량에 비해 비용이 절감됨에 따라 EC2는 미국과 동맹국의 요구를 충족하는 대규모 시리즈로 제작할 수있었습니다. 1945 년까지 2710 척의 선박이 건조되었습니다. 또 다른 41 개의 군단에 대한 명령이 있었지만 전쟁이 끝나자 그들은 취소되었습니다.

일정 시간부터 공장들간에 일종의 경쟁이 벌어졌다. 그래서 1942 년 10 월 Oregon Shipbuilding Corporation은 단 8 일 만에 SS Joseph N. Teal 건조 화물선을 건조했습니다. 리치몬드의 조선소는 곧 이에 대응했습니다. 12 월 16 일 정오에 그녀는 SS Robert E. Peary 수송기를 배치했습니다. 00 월 15 일 7:15에 배가 진수되었고 XNUMX 월 XNUMX 일에 수락 증명서가 서명되었습니다. 공사는 XNUMX 일 XNUMX 시간이 걸렸습니다.


1942 년 호송에있는 자유 배. 사진 : 미 해군

그러한 기록은 언론에서 널리 다루어졌으며 선전에도 적극적으로 사용되었습니다. 전선에있는 민간인과 군인, 적군은 미국 산업이 할 수있는 능력과 미국과의 전쟁에 참여할 가치가없는 이유를 보여주었습니다. 그러나이 모든 것은 고립 된 경우였습니다. 기록적인 건설 프로젝트는 플랜트와 공급 업체의 노력에 특별한 부담을 주어야했으며 "빠른"선박의 품질을 저하시키고 다른 주문에 부정적인 영향을 미칠 수도 있습니다.

결점없이


EC2-S-C2 용기와 그 파생 제품은 모든 장점 때문에 이상적이지 않았습니다. 다양한 종류의 문제가 많았으며 종종 부정적인 결과를 초래했습니다. 그 주된 이유는 설계 및 시공에 대한 타협적 접근 방식이었습니다. 프로젝트의 주요 작업을 완료하기 위해 종종 희생이 필요했습니다.

처음부터 프로젝트에는 이미지 문제가있었습니다. 단순화 된 디자인의 선박은 적절한 모양을 가지고 있었기 때문에 언론과 관리 모두에서 비판을 받았습니다. 이러한 이유로 1941 년 2 월에 ECXNUMX를 "자유의 법정"이라고 부르고 조치를 취해야했습니다.


해체 된 미 해군 증기선이 1965 년 폐기되기 전에 겹쳐졌습니다. 사진 제공 : Wikimedia Commons

구조물의 균열이 작동 중 주요 문제가되었습니다. 선체와 갑판에 균열이 나타나고 어떤 경우에는 이로 인해 함선이 사망했습니다. 저온에서 작동 할 때 해당 영역의 강철 몸체 부품이 용접 이음새 옆의 강도를 잃는 것으로 나타났습니다. 이로 인해 눈에 보이지 않는 균열이 나타나고 퍼져 사고와 충돌로 이어질 수 있습니다. 과부하, 파도 하중 및 기타 요인으로 인해 균열 위험이 증가했습니다.

손상 및 붕괴를 방지하기 위해 잠재적 인 균열 지점을 제거하기 위해 여러 구조 요소가 재 설계되었습니다. 동시에 선박의 근본적인 구조 조정은 제공되지 않았습니다. 전쟁 중 1500 명 이상의 증기선이 균열 문제에 직면했지만 적시 조치 덕분에 3 명만 손실되었습니다.

단순화 된 디자인의 또 다른 결과는 제한된 리소스였습니다. 1945 년 말까지 2400 척 이상의 선박이 운항 중이며 곧 미국은 민간 및 국가 구조를 포함한 모든 사람에게 선박을 판매하기 시작했습니다. 외국. 자원이 고갈됨에 따라 증기선은 해체되고 해체되었습니다. 그러한 선박의 압도적 다수는 1970 년대 중반까지 운항을 완료했습니다. 미 해군은 XNUMX 년까지 프로젝트의 마지막 대표자를 포기했습니다. 정기적 인 수리와 현대화조차도 서비스 수명을 연장하고 새로운 선박과 경쟁 할 수 없었습니다.


살아남은 수송선 중 하나는 SS Jeremiah O'Brien입니다. 사진 위키 미디어 공용

결과 및 결과


EC2-S-C1 / Liberty 프로젝트 구현의 주요 결과는 2,7 만 개 이상의 보조 선박 건설이었습니다. 함대 동맹국을 위해. 그들의 도움으로 매우 효율적인 물류 시스템이 구축되었으며, 이는 추축국 국가들의 승리에 큰 기여를했습니다. 전쟁 후 Liberty는 민간 운송 수단의 발전에 큰 영향을 미쳤습니다.

대량 해상 운송의 개발 및 건설 과정에서 미국 산업을위한 새로운 기술이 습득되고 개발되었으며 동시에 이미 알려진 솔루션이 완성되었습니다. 자유의 건설 과정에서 얻은 기술, 기술 및 조직적 경험은 여러 국가에서 개발 된 다음 상선 프로젝트에 적용되었습니다.

따라서 단순화 및 비용 절감을 향한 과정이 완전히 정당화되었습니다. 그것은 전쟁 전과 전쟁 기간의 화제의 문제를 해결할 수있게했으며 또한 발전을위한 토대를 마련했습니다. 덕분에 EC2 프로젝트와 그 변형은 역사 조선.
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  1. Ingvar 72
    Ingvar 72 18 9 월 2020 18 : 09
    +8
    물류를 통해 Pendos는 항상 최선을 다했습니다.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 18 9 월 2020 18 : 18
      + 12
      함대의 역사가들은 79 년의 Libertos가 우골 키의 무르만스크에있는 슬러지 위에 서있을 수 있었습니까? 90 년에 남아프리카에서 두 마리를 보았고 예인선이 그들을 콧 구멍으로 인도로 끌고갔습니다! hi
      1. nnm
        nnm 18 9 월 2020 18 : 27
        + 16
        훌륭한 전문가는 아니지만 카리브해 위기 동안 한 척의 선박이 쿠바로의 미사일 수송에 참여했다는 사실을 고려하면 상당히
        1. tralflot1832
          tralflot1832 18 9 월 2020 18 : 33
          +7
          그는 79 년에 처음으로 항해를했는데, 매우 유사한 것이 부두에 있었는데, 항상 북부 호송 선에 관심이있었습니다. 어린 시절의 사진이 기억됩니다. hi
      2. 미하일 알렉산드로 프
        미하일 알렉산드로 프 19 9 월 2020 09 : 06
        +6
        예인선 "Neftegaz-66"은 그 당시 세 번째 기계공이었습니다. 그들은 Norfolk에서 끌려 갔고, 그들은 보급선처럼 마지막까지 amers 옆에 섰습니다.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 19 9 월 2020 10 : 04
          +4
          예인선 Neftegaz 66은 폴란드에서 지어졌지만 아직 새 건물이었습니다. XNUMX ~ XNUMX 년 정도 새 건물에서 지 냈습니다. 당신은 낚시 지역을 통과했습니다. 저는 유치원 Murmansk refmashinist의 항구 인 Gorizont 유형 "Petr Sgibnev"의 BAT를 탔습니다. 어떻게 우리를 지나쳤는지 기억합니다. Day, sea " 늪지대의 물 "마지막 리버티는 거의 깨어날 무렵 견인에 매달려 있습니다. 우리 모자는 당신이 그런 아름다움을 끌어온 곳으로 연락했습니다. 우리는 당신을 상기 시켰습니다. 당신은 외부에서 아름다워 보였습니다. 건강. hi 음료수
          1. 미하일 알렉산드로 프
            미하일 알렉산드로 프 19 9 월 2020 21 : 44
            0
            네, 맞아요, 폴란드어입니다. 우리는 그들 중 세 명을 가졌습니다. 25,31과 66.25는 사할린으로 보내졌고 그는 베트남에서 VietSovPetro에서 일했습니다. 나중에 그는 31에서 일했습니다. 좋은 음료수
            1. tralflot1832
              tralflot1832 19 9 월 2020 21 : 53
              0
              66 년경을 읽었는데, 열심히 일하는 사람이 Ob 만에 Rosneft 터미널을 설치하는 데 참여했습니다. 광활한 바다에서 해상 교통을 위해 그것을 찾으려고했습니다. 당신은 칼리닌그라드에서 10 살까지, 66 세는 Lukoil Kaliningrad에 속해 있습니다. 마지막 소유자는 키프로스 리마 솔의 고향 인 칼리닌그라드입니다.
              1. 미하일 알렉산드로 프
                미하일 알렉산드로 프 20 9 월 2020 07 : 07
                +1
                66, 지금은 덴마크 국기 인 "SIMA"라는 이름으로 항해하고 있으며, 지금은 콜라 베이에 있습니다 ... 예, 예, 예, 처음에는 칼리닌그라드 모네 프테 가즈에 속했고 그 다음에는 칼리닌그라드 모네 프트-루 코일에 속했습니다.
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 20 9 월 2020 07 : 39
                  0
                  오, 토착 지인 콜라 베이에 "거기에 둥지"가 있었어요 hi
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. nnm
      nnm 18 9 월 2020 18 : 31
      -3
      그리고 동맹국의 D-day 상륙을 기억한다면? 전쟁 전체에서 그들에게 가장 중요한 사건은 정상적인 물류에서 다르지 않은 것 같습니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 18 9 월 2020 19 : 04
        +8
        기사 주셔서 감사합니다! 젊었을 때 나는 "카즈 벡"유형의 유조선 인 소비에트 "자유"에 대한 마인드로 일해야했다. 지금까지 메인 엔진의 단일 회로 냉각 시스템에 놀랐습니다.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 18 9 월 2020 19 : 08
          +3
          바닷물처럼? hi
        2. 또한 깨끗한
          또한 깨끗한 18 9 월 2020 21 : 26
          +3
          글쎄, "Kazbeks"는 증기 기관이 아닙니다! 내가 정확하게 기억한다면- "러시아 디젤"? 그리고 저는 "콜롬 나"소비에트 "자유"라고 부를 것입니다. Kotlas에서 연습했습니다! hi
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 19 9 월 2020 09 : 05
            +1
            제품 견적 : alsoclean
            그리고 저는 "콜롬 나"소비에트 "자유"라고 부를 것입니다. Kotlas에서 연습했습니다!

            나는 또한 실수가 아니라면 "제 XNUMX 차 XNUMX 개년 계획"프로젝트의 "집단 농부"인 소련의 "리베르 토스"에서 선원으로 일했다. 증기선은 성공적이었습니다.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 9 월 2020 22 : 58
        +9
        제품 견적 : nnm
        전쟁 전체에서 그들에게 가장 중요한 사건은 정상적인 물류에서 다르지 않은 것 같습니다.

        그땐 왜? 노르망디 상륙을 시작으로 독일에 대한 그들의 전체 캠페인은 물류에만 의존했습니다. 의뢰 베트남, 이라크도 마찬가지였습니다. 군대가 보급품과 보급품에 의존하는 모든 곳에서 말입니다. 그리고 펜 도스는 이에 성공적으로 대처했습니다. 나는 존경하지 않고 객관적으로 평가합니다. 그들이 배울 것이 많은 것. hi
        1. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 19 9 월 2020 09 : 12
          0
          고전을 기억하십니까?

          "새로운 전쟁 법은 없습니다-
          후퇴에서 당신은 당신의 배를 먹습니다
          수비에서-그렇습니까?
          공격-공복에 "
          1. 에이비스
            에이비스 19 9 월 2020 13 : 47
            +2
            제품 견적 : Narak-zempo
            고전을 기억하십니까?

            "새로운 전쟁 법은 없습니다-
            후퇴에서 당신은 당신의 배를 먹습니다
            수비에서-그렇습니까?
            공격-공복에 "

            덜 고전적인 것은 없습니다- "대대는 공복에 행진하지 않습니다."
        2. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 19 9 월 2020 14 : 40
          -2
          인용구 : Ingvar 72
          그땐 왜? 노르망디 상륙을 시작으로 독일에 대한 그들의 전체 캠페인은 물류에만 의존했습니다.

          결국, 독일 항공기는 후방에서 움직이는 모든 것을 사냥하지 않았습니다.
          그리고 일반적으로 공군의 우월성을 통해 온실 조건에서 작업 할 수 있습니다.
          그래서 문제가되지 않습니다.
      3. 보 야카 어
        보 야카 어 19 9 월 2020 14 : 04
        +9
        "그리고 D-day에 아군이 상륙 한 것을 기억한다면"///
        -----
        올바른 물류가 없었다면 작업이 실패했을 것입니다.
        그들은 XNUMX 주 만에 XNUMX 만 명의 군인과 장비를 방어 해안에 상륙했습니다.
        그리고 한 달에 백만.
        라이언 일병에게 감동 받았나요?
        그러나 스필버그는 영화의 가장 어려운 착륙장을 선택했습니다.
        오마 호. 나머지 섹션에서는 그러한 "폭발"이 없었습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 9 월 2020 14 : 36
          +4
          벌채는 물류와 어떤 관련이 있습니까? Spielberg는 공수 공격 작전을 보여 주며, 또한 훈련이 잘 안된 부대에 의해 수행됩니다 (ILC는 참여하지 않았습니다). 작전은 거의 완벽하게 진행되었으며 오마하의 패자조차도 Shumshu의 101 소총 사단에 필적하는 사람을 잃었습니다. 일부 타만은 말할 것도 없습니다.

          물류는 최고 수준이었습니다. 네, 많은 혼란이있었습니다. 전쟁에서 예외적으로 많은 혼란이있었습니다. 그러나 떠 다니는 항구 중 하나를 잃어도 그들을 막을 수는 없었습니다. 그때 너무 많은 준비가되어있었습니다.
  2. Polpot
    Polpot 18 9 월 2020 18 : 19
    +9
    빠르고 저렴합니다. 이것이 전쟁의 주요 요소입니다.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 18 9 월 2020 21 : 29
      +4
      마치 해양 재고 보유자 같아
      1. Polpot
        Polpot 18 9 월 2020 22 : 37
        +1
        네, 싸고 간단한 PPSh와 T34도있었습니다
  3. nnm
    nnm 18 9 월 2020 18 : 32
    +3
    선박 중 하나가 건조 품질이 좋지 않아 발사 직후 침몰 한 것이 사실인지 말해 줄 수 있습니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 다 우리
    다 우리 18 9 월 2020 18 : 48
    + 10
    고객은 상태입니다. 또한 조선소, 공장 및 가격을 결정합니다. 군사 수용. 경쟁은없고 계획 일뿐입니다. 심지어 사회주의 경쟁. 그리고 훌륭한 결과입니다. 축하합니다, 미국인. 41 위부터 45 위까지 당신은 사회주의를 가졌습니다. 웃음
    그건 그렇고, "독일인은 익사 할 시간이 없었다"에 대해. 42 년이 지나자 잠수함은 더 이상 아무도 익사하지 않았습니다. 더 정확하게는 배보다 더 많은 배가 침몰했습니다. 그들을 지을 시간이 없었던 것은 Doenitz였습니다. 42 번째 시작 부분의 "Paukenshlag"-잠수함의 마지막 공연.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 18 9 월 2020 19 : 29
      +9
      제품 견적 : dauria
      42 번째 초반의 "Paukenshlag"-잠수함의 마지막 공연.

      "두 번째 행복한 시간"은 1943 년 5 월에 끝났고, 일부 역사가들은 심지어 특정 호송대 (ONS-XNUMX)라고 부르기도하는데, 처음으로 잠수함의 손실이 수송의 손실보다 더 큰 것으로 판명되었습니다.
      1. 다 우리
        다 우리 18 9 월 2020 19 : 57
        +9
        "Happy Second Times"는 1943 년 XNUMX 월에 끝났습니다.

        글쎄, 그것은 과잉입니다. 겨울-봄 연휴 기간에 좌절 된 미국 비무장 아기들의 42 번째 구타. 호송 시스템, 센티미터 탐지기, 무선 방향 탐지기, 폭탄 발사기, 대서양의 서쪽과 동쪽을 막은 공중 순찰대, 호위함과 호위함의 대규모 건설이 도입 된 여름. 42 회 말-Doenitz의 실제 "Stalingrad". 나는 카리브해에서 톤수 수치를 측정 할 약한 지역을 찾고있었습니다. 그리고 42 번째의 시작은 호송대와의 전쟁에서 항복입니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 18 9 월 2020 20 : 08
          +6
          제품 견적 : dauria
          글쎄, 그것은 과잉입니다.

          Morison chtol을 읽으십시오 : 그의 10 번째 책이 "The Atlantic Battle Won"이라고 불리는 것은 아무것도 아닙니다. 1943 수 있습니다 -1945 년 XNUMX 월 "...;)
          노인은 아마도 그가 무엇에 대해 쓰고 있는지 알고 있었을 것입니다.
          1. 다 우리
            다 우리 18 9 월 2020 20 : 14
            +6
            Morison은 chtol을 읽었습니다.

            나는 인터넷 전에 모든 것을 읽었습니다 ... 웃음 이러한 것들을 조각하면서. 모델러와 논쟁하지 마십시오. 그들은 독일 조선사가 Novik 순양함의 프로펠러를 몇 번이나 변경했는지 알고 있습니다. 위반하지 마십시오. hi
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 18 9 월 2020 20 : 22
              +5
              제품 견적 : dauria
              모델러와 논쟁하지 마십시오. 그들은 독일 조선사가 Novik 순양함의 프로펠러를 몇 번이나 변경했는지 알고 있습니다.

              모델러가 너무 많이 알고 있다면 아마도 "Admiral Hipper"와 "Blucher"에서 Boolean 의류를 재 작업 한시기, 방법, 가장 중요한 이유를 알려줄 것입니다. ....;)

              잠수함 전쟁에 관해서는 블레어와 모리슨의 시대 화가 나에게 더 가깝다. :)
            2. 신호음
              신호음 18 9 월 2020 21 : 58
              +1
              제품 견적 : dauria
              Morison은 chtol을 읽었습니다.

              나는 인터넷 전에 모든 것을 읽었습니다 ... 웃음 이러한 것들을 조각하면서. 모델러와 논쟁하지 마십시오. 그들은 독일 조선사가 Novik 순양함의 프로펠러를 몇 번이나 변경했는지 알고 있습니다. 위반하지 마십시오. hi

              hi 이런, Dauria, 이것들은 수제 "U-bot"- "seven"과 "XXI"?! 미녀!
              존중해라! 좋은 모자 벗어! hi
              1. 다 우리
                다 우리 18 9 월 2020 22 : 44
                +9
                수제 "U-bot"- "seven"

                글쎄, 당신의 친절한 말에 감사드립니다. 그러나 그들은 다이빙하는 법을 알고있었습니다. 그건 그렇고, 전파가 수중 -XNUMXm 쉽게 침투하지 않는 동화 웃음 하지만 잘 생기지는 않습니다. 여기 잘 생긴 남자.
                1. 신호음
                  신호음 19 9 월 2020 01 : 36
                  +3
                  hi 나는 또한 항상 Novik을 좋아했습니다-러시아 제국 함대의 일부인 비율과 간결한 실루엣, 개념 및 역사! 윙크하는
                  투명한 물 (강의 일부가 뻗어 있습니까?)과 함께 주문을 위해 모델을 테스트하기위한 저수지, 그리고 모래 바닥, 해안 식물이없는 깨끗한 해안 .... 그리고 방대한 (모든 의미에서, 즉 "포옹"이라는 단어에서! ) 주변의 자연의 아름다움 (당신의 매우 분위기있는 사진에서, 당신은 멈출 수없는 구름의 움직임과 하늘 높이의 새들의 노래, 거의 들리지 않는 풀 소리와 해안의 조용한 물보라를 느낄 수 있습니다)! 예 좋은
                  1. Alf
                    Alf 19 9 월 2020 12 : 18
                    +3
                    제품 견적 : pishchak
                    . 그리고 체적 (모든 의미에서, 즉 "포옹"이라는 단어에서 온 것입니다!) 주변의 자연의 아름다움 연안)!

                    그래, 내 친구 너는 시인이야!
                    1. 다 우리
                      다 우리 19 9 월 2020 13 : 38
                      +2
                      그래, 내 친구 너는 시인이야!

                      이것은 Balakhna 아래의 볼가입니다. 모든 두 번째 사람은 우리 나라에서 시인이 될 것이고, 반 리터 후에는 모든 첫 번째 사람이 될 것입니다. 따라서 놀라운 일이 아닙니다. 눈짓
    2. 체리 나인
      체리 나인 19 9 월 2020 14 : 42
      +4
      제품 견적 : dauria
      축하합니다, 미국인. 41 위부터 45 위까지 당신은 사회주의를 가졌습니다.

      당신 말이 맞습니다. 루즈 벨트 행정부는이 나라의 역사에서 미국을 사회주의에 더 가깝게 만들었습니다. 그리고 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 시작된 것이 아니라 훨씬 더 일찍 시작되었습니다. 뉴딜의 조치 중 하나는 주 가격 통제였습니다.

      당연히 그러한 정책의 불가피한 결과는 괴물 같은 횡령, 부패 및 족벌주의였습니다. 그해 상원 의원 중 한 명이 매우 유명 해졌고, 공공 조달, 특히 군대에서 어두운 계획을 조사하기 위해 특별 상원위원회를 만들었습니다.

      트루먼위원회.
      1. 다 우리
        다 우리 19 9 월 2020 15 : 30
        +3
        당신 말이 맞습니다. 루즈 벨트 행정부는이 나라의 역사에서 미국을 사회주의에 더 가깝게 만들었습니다.


        지배자. "사회주의"... ​​예, 모든 것이 더 간단합니다. 그리고 소련과 미국, 심지어 히틀러의 독일에서도 사회주의가 없었습니다. 국가 동원 자본주의가 있었다. 전쟁 준비 기간, 전쟁 자체에 효과적입니다. 그러나 평상시에는 완전히 패배합니다. 소련은 단순히 군사 자본주의를 지연 시켰고, 중국은 제 시간에 의식을 되찾았습니다.
        "소련의 마르 슈크"의 모든 혼란은 이것에서 비롯되었습니다. 이것은 고용 된 모든 노동자가 재산이없는 마지막 단계의 독점 자본주의입니다. 그리고 이사회도 고용됩니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 9 월 2020 16 : 05
          +2
          제품 견적 : dauria
          축하합니다, 미국인. 41 위부터 45 위까지 당신은 사회주의를 가졌습니다

          제품 견적 : dauria
          국가 동원 자본주의가 있었다.

          제발 당신의 정치 경제를위한 시간이 없습니다.
          1. 다 우리
            다 우리 19 9 월 2020 17 : 01
            +2
            이미 결정 해주세요


            좋아, 따옴표로 묶인 "사회주의". 그는 어디에도 없었습니다. 초기 요소가 있습니다. 그리고 국가에서는 평범한 자본주의입니다. 북한, 소련에서 핀란드로. 다양한 정도의 "사회주의"요소 포함. 소련에서 절대 독점 자본주의. 예를 들어 사회주의의 요소는 공유와 같은 소유권의 형태입니다. 당신은 팔고, 사고, 유증 할 수 있습니다. 그것은 재산을 의미합니다. 동시에 같은 공장의 많은 소유자가 공유합니다 (또는 공개). 여기에 사회주의가 있습니다. 당신은 다른 것을 생각할 수 없습니다.
            레닌 주의자들이 생각 해낸 것은 터무니없는 것입니다. 일종의 "최고 독점 단계에서의 공정한 자본주의".
            1. 체리 나인
              체리 나인 19 9 월 2020 17 : 12
              0
              저를 용서하십시오. 그러나 저는 더 이상 젊은 사람이 아니며 사회주의에 대한 현대적 해석과는 거리가 멀습니다. 나에게 사회주의는 생산 수단의 사적 소유권과 생산 ​​수단의 소유자 인 사적인 사람을 위해 고용 된 노동자의 노동을 포기하는 것입니다. 소련은 민간 기업 (아르 텔, 협동 조합, 집단 농장)의 일부를 사용했지만 적어도 공식적으로 모든 참가자의 기여는 노동이었다고 믿었습니다. 참가자 중 한 명이 노동이 아니라 자신의 재산에서 임대 소득을 다른 참가자의 노동에 대한 설명. 당연히 이것은 이론상이지만 실제로는 다른 방식으로 발생했습니다.

              따라서 소련은 여전히 ​​그렇습니다. 그러나 미국은 그렇지 않습니다. 또 다른 것은 케인즈주의를 잘 이해하지 못한 FDR이 경제를 규제하기위한 시장 메커니즘을 크게 불균형하게 만들었다는 것입니다. 이 부분에서 FDR의 사회주의 비난이 사실입니다. 사회주의로가는 길은 재산이 아니라 경제력을 위해 사회 (국가와 노동 조합이 대표 함)를 위해 재분배하는 것이다.
              1. your1970
                your1970 28 9 월 2020 11 : 42
                0
                인용구 : Cherry Nine
                참가자 중 한 사람이 노동이 아닌 다른 참가자의 노동으로 인해 재산에서 임대 수입을받는 상황이 형성되지 않고
                -그리고 즉시 모순-집단 농장은 재산 그들 안에 중첩됩니다. 그리고 소득-다른 참가자의 노동으로 인한 것 포함. 그리고이 때문에 일을 설명하는 방법과 수입을 나누는 방법에 대한 질문이 생겼습니다. ....

                그리고 이것은 재산이 주였던 주 농장과의 세계적 차이입니다. "왜 연봉이 더 높은가?"라는 질문은 어디에 있습니까?

                Z. 우리는 한 마을에서 증기 기관으로 주먹을 쥐었습니다. 분명히 그는 똑똑하고 교활했습니다. 그는 코뮌에 합류 한 다음 집단 농장에 합류하여 차를 넘겨주고 첫해에 얻지 못했습니다. 그리고 대규모 집단 농장 파도에 그는 죽었습니다 ...
                90 년대에 그의 상속인은 집단 농장을 상대로 소송을 제기했다. 집단 농장에 가입 할 때의 자동차 비용은 집단 농장 전체 장부가의 1/4이었다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 2 10 월 2020 08 : 25
                  0
                  즉시 모순-집단 농장은 그들에 투자 된 재산을 기반으로했다


                  집단 농장은 그들에게 배정 된 작은 사람들을 희생하여 설립되었습니다. 인간에게는 재산이 없었고 재산상의 재산은 합법적 인 말도 안됩니다.

                  제품 견적 : your1970
                  90 년대에 그의 상속인은 집단 농장을 상대로 소송을 제기했습니다.

                  러시아 의원은 이러한 문제를 다룰 시간을 찾지 못했습니다. 따라서 소송은 가장 이상 할 수 있으며 일부는 이겼습니다. 그러나 그것은 판사가 어떻게 느끼 느냐에 달려 있습니다.
                  1. your1970
                    your1970 2 10 월 2020 12 : 23
                    -1
                    공동 재산은 공동 농장으로 가져 왔습니다. 저는 70 년대에 집단 농장에 아주 먼 친척이 일자리를 구했습니다. 저는 부모님에게서 소 2 마리를, 이웃에게서 양을 80 마리 더 샀습니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. XNUMX 년대에 외출 한 두 가지 사례를 알고 있습니다. 집단 농장은 주식을 돈으로 상환했습니다 (경찰관과 그의 가족은 극동으로 옮겨졌고 집단 농부의 아내와 시어머니는)
                    당신 주립 농장 с 집단 농장 롤
                    혼란스러워 ...
                    주 농장에는 재산이 없었습니다 ...
  5. nnm
    nnm 18 9 월 2020 19 : 04
    +2
    제품 견적 : dauria
    41 위부터 45 위까지 당신은 사회주의를 가졌습니다

    나는 민주주의의 등대가 의회에서 미국을 대공황에서 귀를 기울인 월리스의 후보를 제거하는 방법을 즉시 기억했습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 19 9 월 2020 14 : 43
      0
      제품 견적 : nnm
      미국을 대공황에서 귀로 뽑아 낸 월리스.

      여기 소식이 있습니다.
      1. nnm
        nnm 19 9 월 2020 14 : 47
        0
        우수하고 동기 부여 된 반대 :
        인용구 : Cherry Nine
        여기 뉴스입니다
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 9 월 2020 14 : 55
          +3
          다른 이의는 무엇입니까? 공산주의자 월리스가 농무부 장관으로 33 ~ 40 년 동안 미국을 대공황에서 벗어나게 만들었다 고? 그것에 대해 논쟁하기가 어렵습니다. 농무부 장관은 30 년대 미국 경제의 핵심 인물이며 Speer와 Earnhard가 하나로 합쳐졌습니다.
          1. nnm
            nnm 19 9 월 2020 15 : 04
            0
            분명히 이전 의견을 오해했습니다.
  6. 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 18 9 월 2020 19 : 27
    +3
    97 년 부산 습격에서 비슷한 걸 봤는데 ... 물론 논쟁은 아니지만 비슷한 걸 봤어요.
  7. 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 18 9 월 2020 19 : 29
    +3
    제품 견적 : nnm
    선박 중 하나가 건조 품질이 좋지 않아 발사 직후 침몰 한 것이 사실인지 말해 줄 수 있습니까?

    이것에 대해 읽어보십시오. 마치 옷을 입는 벽처럼 부서졌습니다.
    1. 가리 린
      가리 린 18 9 월 2020 19 : 44
      +6
      첫 번째 선박은 용접에 문제가있었습니다. 아마도 이것 때문일 것입니다. 그건 그렇고, 미국인들은 그 기술을 매우 빨리 해결했습니다.
  8. Alf
    Alf 18 9 월 2020 20 : 46
    +5
    "빠르고, 싸고, 많이"이데올로기에 따라 만들어진 전시의 공통 제품. 그는 서비스를 제공하고 자신을 정당화하고 썼습니다. 한마디, 잘하셨습니다.
    미국 선원들에게 가장 큰 문제는 엄청난 수의 선박 이름을 떠올리는 것이 었습니다. 상상력이 부족했습니다.
    1. Alex_You
      Alex_You 18 9 월 2020 22 : 20
      +2
      리버티 법원은 독립 선언서 서명자 이후로 유명한 미국 애국자들의 이름을 따서 명명되었으며, 2 백만 달러 이상의 전쟁 대출을 제공하는 모든 사람들이 자신의 이름을 제공 할 수 있습니다.
      1. Alf
        Alf 18 9 월 2020 22 : 22
        +3
        제품 견적 : Alex_You
        리버티 법원은 독립 선언서 서명자 이후로 유명한 미국 애국자들의 이름을 따서 명명되었으며, 2 백만 달러 이상의 전쟁 대출을 제공하는 모든 사람들이 자신의 이름을 제공 할 수 있습니다.

        듣지 못했습니다. 감사합니다. 그러나 Mustang P-51의 가격이 50 만 녹색이라는 것을 기억한다면 그러한 그룹이 많을 것 같지 않습니다. XNUMX 만 TEK 달러는 매우 심각한 금액입니다.
        1. Alex_You
          Alex_You 18 9 월 2020 22 : 36
          +1
          잘 모르겠지만 살아남은 Liberty SS John W. Brown 중 한 명은 노조 지도자의 이름을 따서 명명되었는데, 일종의 힌트입니다.
          1. Alf
            Alf 18 9 월 2020 23 : 40
            +4
            제품 견적 : Alex_You
            잘 모르겠지만 살아남은 Liberty SS John W. Brown 중 한 명은 노조 지도자의 이름을 따서 명명되었는데, 일종의 힌트입니다.

            아마도 나는 Harpers Ferry 학살과 아프리카 후손을 이끌었던 폐지 론자 John Brown을 처음 생각했을 것입니다.
  9. 바다 고양이
    바다 고양이 18 9 월 2020 21 : 05
    +4
    우리 함대에서이 수송선은 단순히 "Libertos"라고 불렀습니다. 사람들은 XNUMX 년대 후반에 전적으로 "시멘트 상자"에서 북부 해로를 따라 걸었다 고 말했습니다.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 18 9 월 2020 21 : 33
      +4
      육지 쥐의 "시멘트 상자"를 번역합니다.
      1. old_pferd
        old_pferd 18 9 월 2020 21 : 48
        +1
        https://www.trans-service.org/ru.php?section=info&page=bezop&subpage=voda_05
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 18 9 월 2020 21 : 49
        +3
        노년으로부터의 구원, 부두에 들어 가지 않고 바닥이 패치되고 거푸집 공사가 만들어지고 모르타르가 부어집니다. 나는 그것을 직접 보지 못했지만 유능한 동지들이 설명했다.
        1. 사하르초
          사하르초 18 9 월 2020 22 : 24
          +4
          콘크리트는 내구성이 매우 뛰어난 재료입니다. 특히 시멘트가 고품질이라면. :)
          강철이 시간이 지남에 따라 녹슬고 분해되면 반대로 콘크리트가 굳어집니다. XNUMX 차 세계 대전 동안 일부는 여전히 항해 중이므로 일련의 콘크리트 배가 건조되었습니다. 거의.. 웃음

          이것은 콜롬비아의 방파제이며 미국 콘크리트 수송기 중 하나입니다.
          1. 에이비스
            에이비스 19 9 월 2020 02 : 25
            +2
            시멘트 요트도 있습니다.
  10. 아서 85
    아서 85 18 9 월 2020 21 : 12
    +1
    그리고 이것은 왜 호위함이 아닌가? UVP를 부착하고 승무원을 위해-포지티브 부력을 가진 장갑 캡슐, 갑판에 묻혀 있고 로프로 묶인 ... 업계가 증기 엔진을 마스터 할 것인가?
    1. Alf
      Alf 18 9 월 2020 22 : 23
      +2
      제품 견적 : Arthur 85
      그리고 이것은 왜 호위함이 아닌가? UVP를 부착하고 승무원을 위해-포지티브 부력을 가진 장갑 캡슐, 갑판에 묻혀 있고 로프로 묶인 ... 업계가 증기 엔진을 마스터 할 것인가?

      어떻게 든 군함의 강도 기준을 추가하는 것이 남아 있습니다.
      1. 아서 85
        아서 85 19 9 월 2020 06 : 23
        +1
        하지만 100 년 전에는 갑옷이없는 주력함이나 해안에 맞서 싸울 수없는 배를 상상할 수 없었습니다 (그렇기 때문입니다). 이제 아무것도 아니다. 어뢰 공격은 어떤 식 으로든 그를 무력화시킵니다. 그리고 승무원은 살아남을 것입니다 ...
        1. Alf
          Alf 19 9 월 2020 12 : 14
          +5
          인용구 : Arthur 85
          어뢰 공격은 어떤 식 으로든 그를 무력화시킵니다. 그리고 승무원은 살아남을 것입니다 ...

          항상 그런 것은 아닙니다. 어뢰를받은 선박이 스스로 집에 돌아 왔을 때 2 차 세계 대전에는 몇 건의 사례가 있었습니까?
          1. Alf
            Alf 19 9 월 2020 14 : 41
            +4
            제품 견적 : Alf
            인용구 : Arthur 85
            어뢰 공격은 어떤 식 으로든 그를 무력화시킵니다. 그리고 승무원은 살아남을 것입니다 ...

            항상 그런 것은 아닙니다. 어뢰를받은 선박이 스스로 집에 돌아 왔을 때 2 차 세계 대전에는 몇 건의 사례가 있었습니까?


  11. APASUS
    APASUS 18 9 월 2020 21 : 25
    -1
    이 유형의 선박의 유일한 장점은 생산 속도였습니다.
    1. 에이비스
      에이비스 19 9 월 2020 13 : 52
      -3
      제품 견적 : APASUS
      이 유형의 선박의 유일한 장점은 생산 속도였습니다.

      ... 큰 전쟁에서 충분했습니다. 내가 아는 한, Liberty는 한 번의 비행을 믿었고 누군가가이 항해 후에 살아남 았다면 그것은 즐거운 보너스로만 인식되었습니다. 그리고 이것은 착륙 글라이더와 같은 다른 배달 차량의 경우와 정확히 일치했습니다.
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  12. 가솔린 커터
    가솔린 커터 18 9 월 2020 21 : 32
    +4
    그들은 미국 조선업자로부터 돈을 받았습니다 ...
    그리고 우리는 모두 여기에 놀랐습니다 ...
    일련의 XNUMX 천 척의 배 / 일종의 배. 조선 산업에서 그런 급증을 줄 것입니다. 엄마는 울지 않습니다.
  13. 보통 OK
    보통 OK 18 9 월 2020 21 : 39
    +3
    제 아버지는 70 년대에 Liberty 유형의 건조 화물선 (소련에서 제작되었습니다. 내가 올바르게 기억한다면 "Bryansk Machine Building")을 타고갔습니다. 나는 어린 시절의 절반을 그런 배에서 보냈습니다.
  14. 자궁 경부
    자궁 경부 18 9 월 2020 22 : 17
    +9
    제품 견적 : nnm
    선박 중 하나가 건조 품질이 좋지 않아 발사 직후 침몰 한 것이 사실인지 말해 줄 수 있습니까?

    2500 척 이상의 선박 중 하나는 외계인의 공격, 니 벨룽의 저주, 독일 잠수함 잠망경에 타격 등으로 침몰 할 모든 권리를 가졌습니다.
    1. nnm
      nnm 18 9 월 2020 23 : 08
      +1
      예, 저는 프로젝트를 비하 할 목적을 요구하지 않았습니다. 방금 한 채널에서이 발언을 듣고 그러한 사례가 실제로 있었는지 여부를 지식이있는 사람들과 함께 명확히하고 싶었습니다.
      1. Alf
        Alf 18 9 월 2020 23 : 42
        +1
        제품 견적 : nnm
        예, 저는 프로젝트를 비하 할 목적을 요구하지 않았습니다. 방금 한 채널에서이 발언을 듣고 그러한 사례가 실제로 있었는지 여부를 지식이있는 사람들과 함께 명확히하고 싶었습니다.

        전함 Vaza조차도 벽에서 거의 멀어지면서 침몰했습니다.
        1. nnm
          nnm 18 9 월 2020 23 : 51
          +1
          그래서 1628 년이었습니다. 그들이 건설적인 실수에 대해 글을 쓰긴했지만, 제가 기억하는 것처럼 (하지만 저는 해군 역사에서 특별하지 않기 때문에 제가 틀릴 수 있습니다), 그들은 그것을 권력의 상징으로 만들고 싶었고 가능한 모든 것에 매달 렸습니다. 제작자의 풍부함과 힘이 눈에 띕니다. 결과적으로 그는 단순히 디자인 안정성을 잃었습니다 (그리고 내가 용어를 잘못 사용하면 다시 사과드립니다).
          1. Alf
            Alf 19 9 월 2020 00 : 22
            +5
            제품 견적 : nnm
            그래서 1628 년이었습니다. 그들이 건설적인 실수에 대해 글을 쓰긴했지만, 제가 기억하는 것처럼 (하지만 저는 해군 역사에서 특별하지 않기 때문에 제가 틀릴 수 있습니다), 그들은 그것을 권력의 상징으로 만들고 싶었고 가능한 모든 것에 매달 렸습니다. 제작자의 풍부함과 힘이 눈에 띕니다. 결과적으로 그는 단순히 디자인 안정성을 잃었습니다 (그리고 내가 용어를 잘못 사용하면 다시 사과드립니다).

            아니오, 아니오, 모든 것을 올바르게 설명했습니다. 무슨 일이든 일어날 수 있습니다. PL의 역사에는 두 가지 놀라운 사건이있었습니다. 1 차 세계 대전에서 독일 배가 증기 기관차를 실은 수송선에 어뢰를 꽂았습니다. 폭발로 인해 던져진 증기 기관차 한 대가 이륙하여 잠수함에 추락했습니다. 익사. 2 차 세계 대전에서 독일 잠수함과 똑같은 경우가 있었지만 이번에는 탱크가 보트에 떨어졌습니다. 결과는 동일합니다. 일어난다 ...
            1. nnm
              nnm 19 9 월 2020 00 : 35
              +2
              예, 그러한 사례가 얼마나 많은 경우 전투의 역사뿐만 아니라 전쟁도 바꿨습니까? 일본 최고의 두 항공 모함이 전환 후 보충해야한다는 사실, 즉 전함과 함께 행동해야했기 때문에 미드웨이에 접근하지 못한 방법 그리고 그들이 어떻게 어리석게 침몰했는지; 우리 마카로프; 전투 준비가 된 Port Arthur 및 편대 인도; 또는 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 영국이 최근 동맹국 인 프랑스의 배를 침몰하려고 시도한 방법 순양함 한 척이 영국 명령 전체를 통과하여 도망 쳤습니다. 전쟁의 발발을 막 았던 캐리비안 위기 때 잠수함 사령관 .. 때로는 모든 생명이 우연으로 이루어져있는 것 같다.
              그리고 가능한 실수에 대해 다시 한 번 사과드립니다. 저는 최근에야 함대의 역사에 관심을 갖기 시작했고 피상적 인 지식 만 가지고 있습니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 19 9 월 2020 11 : 07
                +4
                제품 견적 : nnm
                ... 일본 최고의 항공 모함 XNUMX 척이 전환 후 보충해야했기 때문에 미드웨이에 접근 할 수 없었습니다.

                미안하지만 미드웨이 대안이 있어요 ...

                제품 견적 : nnm
                우리 마카로프

                "꿈"에 기반한 또 다른 반 신화 : 스테판 오시 포 비치의 모든 재능으로 그들은 실패를 정당화하기 위해 그에게서 아이콘을 만들었다.

                제품 견적 : nnm
                전투 준비가 된 Port Arthur 및 편대 배달

                Port Arthur가 항복했을 때, Sevastopol만이 대형 선박 편대에서 "전투 준비"상태로 남아있었습니다 ... 요새에 관해서는 음모를 피하기 위해 2 권 "The work of the military-historical Commission"의 두 번째 책을 읽으십시오. "퀀툰과 포트 아서의 방어. 과세 시작부터 공성전 끝까지"

                제품 견적 : nnm
                또는 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 영국이 최근 동맹국 인 프랑스의 배를 침몰하려고 시도한 방법 순양함 한 척이 영국 명령 전체를 통과하여 도망 쳤습니다.

                이 흥미로운 사실에 대한 설명은 어디에서 찾을 수 있습니까?

                제품 견적 : nnm
                그리고 가능한 실수에 대해 다시 한 번 사과드립니다. 저는 최근에야 함대의 역사에 관심을 갖기 시작했고 피상적 인 지식 만 가지고 있습니다.

                글쎄, 실수조차 없지만 매우 다른 소스를 읽는다.
                미드웨이에서는 모리슨 "제 1942 차 세계 대전 미 해군 : 산호 해, 미드웨이 및 잠수함 작전 (XNUMX 년 봄-여름)"을 읽을 수 있습니다.
                일본 측에서-Fuchidu "중도 환초 전투"
                "투석기"에서 Roskilde를 읽는 것이 합리적 일 것입니다 ...
                1. nnm
                  nnm 19 9 월 2020 11 : 46
                  +1
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  미안하지만 미드웨이 대안이 있어요 ...

                  아마도. 그러나 그것은 오히려 대안이 아니라 나의 무지입니다. 다시 말하지만, 나는이 주제에 대해 거의 알지 못하고 최근에야 지식 부족을 보상하기 시작했습니다. 하지만 나는 Sekaku와 Zuikaku를 의미했습니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 19 9 월 2020 12 : 39
                    +2
                    제품 견적 : nnm
                    그러나 그것은 오히려 대안이 아니라 나의 무지입니다. 다시 말하지만, 나는이 주제에 대해 거의 알지 못하고 최근에야 지식 부족을 보상하기 시작했습니다.

                    나는 이미 그것을 이해했다.
                    그래서 Morison과 Okumiya를 읽으십시오.

                    "크레인"이 손상되지 않았거나 복잡하게 남아 있었다면 Nagumo 화합물과 함께 갔을 것입니다. 그러나 Yamamoto LK에서는 그렇지 않았습니다.
                2. nnm
                  nnm 19 9 월 2020 11 : 47
                  0
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  "꿈"에 기반한 또 다른 반 신화 : 스테판 오시 포 비치의 모든 재능으로 그들은 실패를 정당화하기 위해 그에게서 아이콘을 만들었다.

                  그래서 그의 재능이나 부족에 관한 것이 아니라 결과를 결정하는 바로 그 사고에 관한 것입니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 19 9 월 2020 12 : 42
                    +1
                    제품 견적 : nnm
                    즉, 결과를 결정하는 매우 임의성에 대해

                    문제는이 사고가 사람들의 견해에 강하게 영향을 미친다는 것입니다. 95 %의 경우, Makarov에 대해 "마카로프라면 일본인은 칸이었다"라는 글을 읽을 수 있습니다.
                    그러나 그것이 실제로 어떻게 될지 절대적으로 아무도 모릅니다 ...
                    1. nnm
                      nnm 19 9 월 2020 12 : 44
                      0
                      그건 확실합니다. 그들이 역사가 가정적인 분위기를 모른다고 말하는 것은 당연합니다.
                      그러나 다시, 그 기간에 대해 Klim Sanych로부터들은 바에 따르면, 상황의 구세주로서의 Makarov에 대한 나의 의견은 크게 사라졌습니다.
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 21 9 월 2020 15 : 37
                    0
                    제품 견적 : nnm
                    그래서 그의 재능이나 부족에 관한 것이 아니라 결과를 결정하는 바로 그 사고에 관한 것입니다.

                    Makarov의 죽음은 사고가 아니라 패턴입니다. 그 이름은 공식적인 기동입니다. 일본인은 마카로프의 XNUMX 대를 "스케치"했고, 그를 따라 아서 항구 근처의 비행대를 이끌고 정확히 루프 중 하나에 지뢰를 설치했습니다. 그리고 나서 그들은 Makarov가 다시 "구타당한 트랙"소대를 이끌도록 모든 것을했습니다.
                    그러나 일본군은 곧바로 아서 항 근처 일본 전대의 정기 통행 지역에 배치 된 러시아 광산에서 2 개의 EBR을 잃은 "입체 기동"이라는 동일한 갈퀴를 밟았다.
                    1. nnm
                      nnm 21 9 월 2020 16 : 00
                      0
                      예, 제 생각에는 Zhukov로부터 그것에 대해 들었습니다.
              2. Alf
                Alf 19 9 월 2020 12 : 16
                +2
                제품 견적 : nnm
                그리고 가능한 실수에 대해 다시 한 번 사과드립니다. 저는 최근에야 함대의 역사에 관심을 갖기 시작했고 피상적 인 지식 만 가지고 있습니다.

                사과 할 필요가 없습니다. 우리 모두가 아는 것은 아닙니다. 나는 때때로 틀렸다.
  15. 엔지니어
    엔지니어 19 9 월 2020 00 : 08
    +2
    Liberty의 저렴함과 제조 가능성에 대해
    Nelson에서 Wangard까지 David Brown의 의견을 되살 렸습니다.
    평균 가격 (원래 비용은 비용이지만 저자는 함대가 지불하는 총 금액 측면에서 비용을 체계적으로 사용합니다.) Liberty는 1.2 만 달러 또는 450 만 파운드 및 500 억 -650 만 시간
    유사한 대영 제국 유형 수송기의 경우 가격은 180 만 파운드와 350 만 인시입니다.
    비교를위한 추가 정보
    호위함 "식민지"2.25 만 달러 = 570 만 파운드
    https://en.wikipedia.org/wiki/Colony-class_frigate

    즉, Liberty는 영국군이나 프리깃 급 호위함과 비교할 때 저렴하고 기술적으로 진보하지 않습니다.
    1. Alf
      Alf 19 9 월 2020 00 : 23
      +2
      인용 : 엔지니어
      아, 리버티는 영국에 비해 싸고 기술적으로도 진보 된 것 같지 않습니다.

      변위와 시공 속도에 차이가 있습니까?
      1. 엔지니어
        엔지니어 19 9 월 2020 00 : 28
        +1
        둘 다에 대해 약 10 톤의 운반 능력
        영국인의 건설 속도에 대해서는 모르겠습니다. 기록을 세우지 않은 것
      2. nnm
        nnm 19 9 월 2020 00 : 44
        0
        영국인은 이러한 임대차 배달을 주정부에 요청하지 않았을 것입니다. 그러나 그들이 (처음에) 헛되이 요구 한 것은 배와 선박에 관한 것이었다. Lend-Lease로 소련보다 6 배 더 많이받은 것은 아무것도 아닙니다.
    2. 엔지니어
      엔지니어 19 9 월 2020 00 : 25
      +2
      위협 브라운을 확인하지 않았습니다. 그는 리버티를 위해 1-4의 비율로 달러를 파운드로 잘못 변환했습니다. 300 만 파운드가 될 것입니다.
    3. 체리 나인
      체리 나인 19 9 월 2020 14 : 49
      +1
      인용 : 엔지니어
      즉, Liberty는 영국군이나 프리깃 급 호위함과 비교할 때 저렴하고 기술적으로 진보하지 않습니다.

      당신의 입장은 무엇입니까? 미국인들이 건설에 더 많은 것을 훔쳤다고? 동의한다. 그래서 뭐?
      1. 엔지니어
        엔지니어 19 9 월 2020 14 : 54
        +2
        당신의 입장은 무엇입니까?

        여기있다.
        즉, Liberty는 영국군이나 프리깃 급 호위함과 비교할 때 저렴하고 기술적으로 진보하지 않습니다.

        도난 건설 중 별로 구르지 않습니다. 계약은 고정되어 있습니다. 내가 아는 한 가격은 미리 협상되었습니다. 그건 그렇고 영국 해군과 마찬가지로.
        그들은 단지 경제에 돈을 쏟아 부은 것처럼 느껴집니다. 상상도 할 수없는 금액. 이상하지만 화폐주의는 그 당시 발명되지 않은 것 같습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 9 월 2020 15 : 00
          0
          인용 : 엔지니어
          내가 아는 한 가격은 미리 협상되었습니다. 그건 그렇고 영국 해군과 마찬가지로.

          예,하지만 미국인들은 가격이 비쌌습니다. 전쟁은 모든 것을 쓸어 버릴 것입니다.
          인용 : 엔지니어
          이상하지만 화폐주의는 그 당시 발명되지 않은 것 같습니다.

          예,하지만 Case의 아이디어는 그와 상당히 일치합니다. 그건 그렇고, 우리의 친구 인 미국의 국가 부채는 그 해에 처음으로 완전히 자신을 보여주었습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 19 9 월 2020 15 : 10
            +2
            당신은 얼마나 간단합니까)
            미국인들은 전쟁 전에 과대 가격을 책정했습니다. 그러나 선택적입니다. Yorktown은 적절한 가격으로 지어졌지만 Brooklyn은
            미국인들이 어떻게 가격을 책정했는지 모르겠습니다.

            영국인의 경우 가격은 문제에별로 관심이없는 동일한 디자이너가 책정했습니다. 기획 및 경제 부서는 그들을 도와주지 않았습니다. 조선소는 보통 흥정없이 지정된 가격을 받아 들였습니다. 수익성 범위는 1 ~ 70 %였습니다.

            내가 아는 한 케인즈주의와 화폐주의는 다른 방식으로 위기에 접근합니다. 케인즈 주의자들은 할인율로 플레이하기를 원하고 통화 주의자들은 통화 공급에 초점을 맞추고 있습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 19 9 월 2020 15 : 34
              +1
              인용 : 엔지니어
              미국 가격 책정은 어떻게 작동 했습니까?

              )))
              개념으로.
              인용 : 엔지니어
              내가 아는 한 케인즈주의와 화폐주의는 다른 방식으로 위기에 접근합니다.

              매우 다른 방식으로, 그러나 정부 지출과 공공 부채를 희생시키면서 경제의 신용을 펌핑하는 것은 두 가지 모두와 결합됩니다. 케인즈주의는 훨씬 더 좋습니다.
              인용 : 엔지니어
              미국인들은 전쟁 전에 과대 가격을 책정했습니다

              )))
              물론 FDR은 미국인들에게 도둑질을 가르치지 않았습니다. 말하자면, 준비되었습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 19 9 월 2020 15 : 48
                0
                FDR이 꼰, 목표 달성)
                원래 주제로 돌아 가기
                Empire의 경우 514 인시 당 1000 파운드를받습니다.
                Liberty 460-600 인시 당 1000 파운드

                이 측면에서 Brown이 실수를하지 않는 한 미국인의 가격표에는 특별한 것은 없습니다. Liberty에 대해 평균 1.2 만 달러의 오타
                1. 체리 나인
                  체리 나인 19 9 월 2020 16 : 13
                  +2
                  인용 : 엔지니어
                  FDR 편조, 목표 달성

                  조금 더 땋아 야합니다. 하나는 캔자스 출신이고 다른 하나는 전함입니다.
                  인용 : 엔지니어
                  Empire의 경우 514 인시 당 1000 파운드를받습니다.
                  Liberty 460-600 인시 당 1000 파운드

                  원래 주제는 나에게 너무 학술적으로 보입니다. 저자는 대규모 단면 건물을 훨씬 덜 대규모 프로젝트와 비교합니다. 구형 말. 그리고 리버티가 거대하지만 저렴하지 않다는 생각은 나에게 아주 사소한 것 같습니다. 나는 그 당시 미국인들에게서 특별히 싼 것을 기억하지 못합니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 19 9 월 2020 16 : 24
                    0
                    조금 더 땋아 야합니다. 하나는 캔자스 출신이고 다른 하나는 전함입니다.

                    나는 당신의 성공을 잠시 의심하지 않습니다.
                    저자는 대규모 단면 건물을 훨씬 덜 대규모 프로젝트와 비교합니다. 구형 말. 그리고 리버티가 거대하지만 저렴하지 않다는 생각은 나에게 아주 사소한 것 같습니다. 나는 그 당시 미국인들에게서 특별히 싼 것을 기억하지 못합니다.

                    비용이 많이들뿐만 아니라 인건비 측면에서 기술 수준이 낮거나 최적이 아닙니다. 노동 요구 사항과 생산 극대화 기준 측면에서 볼 때 상당히 기술적입니다.
                    내 게시물에는 두 가지 목적이 있습니다. 기술적 측면에서 어떤 역설을 지적하는 것입니다. 반박하지 않더라도, 자유의 주류 별명을 적어도 부분적으로 수정하려는 시도
                    추신 : 생산 규모의 경제는 실패한 것 같습니다

                    나에게 충분히 사소 해 보인다

                    저의 겸손한 생각이 당신의 독창성 기준에 미치지 못하는 것에 대해 사과드립니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 19 9 월 2020 16 : 58
                      +2
                      인용 : 엔지니어
                      생각이 독창성 기준에 미치지 못함)

                      인용 : 엔지니어
                      FDR 편조, 목표 달성

                      그리고 솔직히 말해서 나 자신이 항상 독창적 인 것은 아닙니다.

                      그건 그렇고, 이런 점에서 한 번에 다른 것이 나를 놀라게했습니다. 상업용 조선소는 해군보다 훨씬 더 비싼 선박을 건조했습니다. 이것은 나를 반 직관적으로 생각했다. 그러나 다른 한편으로는 Nikolai가 똑같은 문제를 가지고 있다는 것을 기억합니다.

                      인용 : 엔지니어
                      내 게시물에는 두 가지 목적이 있습니다. 기술적 측면에서 어떤 역설을 지적하는 것입니다. 반박하지 않더라도, 자유의 주류 별명을 적어도 부분적으로 수정하려는 시도

                      당신이 맞습니다. "질량"이 항상 "기술적"이고 확실히 "싼"을 의미하는 것은 아닙니다. 일반적으로이 사례는 T-34-76의 예를 사용하여 분석되지만 미국인도 사례로 가득 차 있습니다.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 19 9 월 2020 17 : 22
                        0

                        미국과 영국의 산업 노동자들의 전쟁 평균 수입을 비교하기로 결정했습니다
                        43 년 동안 미국에서 시간당 거의 XNUMX 달러
                        p 15
                        https://fraser.stlouisfed.org/title/wages-manufacturing-industries-wartime-4241
                        43 년 영국 시간당 2.29 실링 (남성, 여성 1.29) = 0.11 파운드 = 0.44 달러
                        p 658
                        https://library.pcw.gov.ph/sites/default/files/womens%20pay%20in%20british%20industry.pdf
                        미국 달러로 환산하면 급여의 두 배.
                        즉, 미국에서 과대 가격이 책정되었지만 언뜻보기에는 덜 중요합니다. 군사 명령으로 인한 슈퍼 이윤 또한 보이는 것만 큼 크지 않습니다.
                        불행한 자유로 돌아 가기
                        자유를위한 두 배의 노동 시간은 제국의 두 배의 가격을 설명합니다.
                        하지만 이제 우리는 미국에서 이중 급여에 대한 지식을 적용하고 있는데 그 차이가 훨씬 더 커야할까요?
                        가능한 설명
                        오버 헤드가 적고 한계 미국에서?
                        아마도 영국 조선소는 대부분 평균 이상의 급여를받는 숙련 된 전문가 였다는 사실에 의해 차이가 평준화되었을 것입니다. 그리고 미국에서 평균 이하의 저 숙련자가 우세?
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 19 9 월 2020 17 : 34
                        0
                        Ehrenburg 동지가 단순화합니다.

                        첫째, 언급 된 h / h 계산은 나에게 다소 추상적 인 것처럼 보이며이 모든 것이 극도로 유동적이었습니다. 둘째, s / s를 인력 시간으로 줄이는 것은 올바르지 않습니다. 예를 들어 최소 슬립 기간 측면에서 동일한 규모의 경제 및 생산 조직이 s / s에 기여했습니다.
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 19 9 월 2020 17 : 50
                        0
                        핵심이 급여에 있다고 어딘가에서 언급 했습니까?
                        이것은 다른 나라의 조선을 비교할 때 명심해야 할 매우 중요한 측면입니다.
                        현재 이력서
                        Liberty 값싼 장치는 아니지만 엄청난 가격표도 없습니다. 이것은 군사 산업 단지에서 괴물 같은 음료 이론에 위배됩니다. 적어도이 특별한 경우에는
                        상대적으로 높은 Liberty 비용은 큰 인건비로 설명됩니다.
                        규모의 경제는 총 인건비로 가장 잘 설명됩니다. 특정 장비에 대한 특정 작업에 대한 가격에 구속력이 없기 때문입니다. 이것은 객관적인 기준입니다. 여기서 유일한 질문은 브라운에 대한 신뢰입니다. 그리고 여기에 결론은 이것이다 : 전통적인 방법에 비해 미국인들은 순전히 경제적 인 관점에서 성공하지 못했습니다. 군대에서는 꽤나
                      4. 체리 나인
                        체리 나인 19 9 월 2020 18 : 01
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        결론은 이렇습니다. 전통적인 방법에 비해 미국인들은 순전히 경제적 인 관점에서 성공하지 못했습니다. 군대에서는 꽤나

                        글쎄, 이것은 내 세계에 대한 나의 개인적인 그림에 유기적으로 들어 맞는다. 메모 해 봅시다.
                      5. 엔지니어
                        엔지니어 19 9 월 2020 18 : 05
                        0
                        글쎄, 이것은 내 세계에 대한 나의 개인적인 그림에 유기적으로 들어 맞는다. 메모합시다


                        에렌 부르크 동지

                        어쨌든. suum cuique)
                2. 체리 나인
                  체리 나인 19 9 월 2020 17 : 37
                  0
                  인용 : 엔지니어
                  영국 시간당 2.29 실링 (남성, 여성의 경우 0.11 파운드

                  이상하게도 0.11 파운드는 2.2 실링이고 급여는 거의 같습니다. 갑자기.
                3. 엔지니어
                  엔지니어 19 9 월 2020 17 : 51
                  0
                  원본 게시물을 수정했습니다.
  • nnm
    nnm 19 9 월 2020 11 : 54
    0
    인용문 : Macsen_Wledig
    이 흥미로운 사실에 대한 설명은 어디에서 찾을 수 있습니까?

    전함 스트라스부르. Mers-El-Kebir에서의 싸움
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19 9 월 2020 15 : 44
      +2
      제품 견적 : nnm
      전함 스트라스부르. Mers-El-Kebir에서의 싸움

      우선 스트라스부르는 어떤 식 으로든 영국 노선을 돌파하지 않았습니다.
      그는 조용히 해안 아래로 미끄러졌고 영국인이 이미 너무 늦었다는 것을 깨달았을 때 따라 잡으려는 시도는 성공하지 못했습니다.
  • nnm
    nnm 19 9 월 2020 11 : 55
    0
    인용문 : Macsen_Wledig
    글쎄, 실수조차 없지만 매우 다른 소스를 읽는다.

    지금까지 그는 문학으로 성숙하지 않았습니다. 기본적으로 Klim Sanych와 Morozov입니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19 9 월 2020 15 : 48
      +2
      제품 견적 : nnm
      지금까지 그는 문학으로 성숙하지 않았습니다. 기본적으로 Klim Sanych와 Morozov입니다.

      "Flotsky"Zhukov는 용광로에서 즉시 더 낫습니다. 그는 많이 깎습니다 ...
      Morozov-예, 주제에서 흥미롭게 설명하지만 주요 강조점은 소련 해군입니다
      그래서 어떤 사람이 말하든 "외국"함대에 관한 책을 읽어야합니다. :)
  • 아이리스
    아이리스 19 9 월 2020 13 : 44
    +1
    브라보. 마지막으로 저자는 우리에게 매우 관련성이 높은 역사적, 기술적 주제를 손에 넣었습니다.
    나는 광범위한 "국내"독자 (사상가)가 대장간, 곡물 창고, 무기고로 큰 전쟁을 시작하기 전 미국에서 구현 된 디자인과 생산에 대한 완전히 잘못된 접근 방식을 이해하는 것이 좋습니다. 단 하나의 통로 (편도)만을 위해 설계된 선박을 만드는 것은 효율적입니다 (매우 합리적입니다). 그러나이 접근법은 "우리"외국 자동차, 외국 냉장고, 세탁기 등의 생산에서 오늘날에만 모든 부르주아와 함께 구현되었습니다. 한계 상태에 도달하는 계획된 날짜와 함께. 그리고 소련에서는 군사 공장에서 군사 표준에 따라 "영원한"을 설계하고 조립했기 때문에 운영자 (소비자) ZIL-130, "Zhiguars"등을 위해 엄청난 비용이 듭니다.
    그건 그렇고, "국내"함대의이 배들은 거의 1960 년대까지 갔다. 그. 자랑스러운 미국 엔지니어들이 잘못 계산했습니다. 더 저렴할 수도 있습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 19 9 월 2020 14 : 13
    +3
    저자는 Liberty 유형의 우주선의 가장 인상적인 에피소드를 언급하지 않았습니다.
    27 년 1942 월 1 일, 남아프리카에서 수리남으로가는 도중에 선박 Stephen Hopkins가 독일 보조 순양함 Stier를 만났습니다. 102-6mm 대 152-XNUMXmm의 힘의 불평등에도 불구하고 미국인들은 항복을 거부하고 불평등 한 전투에 들어갔다. 한 시간의 총격전 끝에 Stephen Hopkins는 침몰했습니다. 구조 된 사람들은 한 달 후 브라질에 도착한 유일한 배에 배치되었습니다.
    발전소와 스티어링에 저어가 맞았습니다. 전투 XNUMX 시간 후 독일군은 전투 능력을 상실한 배를 떠났습니다.
    1. 아이리스
      아이리스 19 9 월 2020 16 : 48
      -1
      글쎄, 에피소드는 그렇게 밝지는 않지만 사건 (주제)과 관련이 없습니다 (출판물의 제목을 읽으십시오).
  • Aviator_
    Aviator_ 19 9 월 2020 18 : 46
    +3
    저온에서는 해당 부위의 강철 부분이 용접부 옆의 강도를 잃습니다.

    다른 어떤 지역에서? 글쎄요, 구글이 이것을 번역 했나요? 결국 용접 부위의 저온에서 강도가 떨어졌을까요?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 9 월 2020 16 : 26
    0
    1939-40 년. 호전적인 영국과 중립적 인 미국 이전에 독일 잠수함의 적극적인 반대에 직면하여 대서양을 가로 지르는 대규모 해상 운송 조직에 대한 의문이 제기되었습니다. 이러한 문제를 해결하기 위해서는 제조 및 운영이 간편 할뿐만 아니라 저렴하고 거대한 수송선이 필요했습니다.

    사실, 모든 것이 30 년대 중반에 더 일찍 시작되었습니다. 그런 다음 미국 정부는 대부분의 선박이 구식 (WWII 시간)이고 느리게 움직이는 미국 상선의 상태에 대해 우려했습니다. 1936 년 상선 법은 해운 시장에서 미국 기업의 지위를 회복하고 상선을위한 인력 예비금을 만들기 위해 채택되었습니다. 주정부는 새로운 상선을 주문하고 해운 회사에 임대하기 위해 선박 함대를 갱신하기로 결정했습니다. 이 프로그램에 참여하는 미국 해운 회사는 혜택과 보조금을 받았습니다. 새로운 선박의 생산을 확대하기 위해 조선소에 동일한 보조금이 할당되었습니다. 추가 조건은 미국 팀의 90 %와 함께 새로운 선박의 완성이었습니다. 자유 시장이미 무엇을 ... 미소
    미래의 "자유"와 "승리"의 토대를 마련한 것은 전쟁 전 프로그램이었습니다.
  • sh3roman
    sh3roman 30 10 월 2020 14 : 36
    0
    1940 년까지 미국과 소련의 인구는 거의 같았지만 전쟁 중 미국인은 100 대의 항공 모함을 가졌습니다 !!!!! 소련에서는 한 명 이상, 수만 명의 전략가가 17,24,29, 소련 79 pe8, 소련 9 천 dshk, 미국인 400 만 이상 브라우닝, 미국의 트럭, 라디오 방송국, 항공 휘발유 생산에 대해 말할 수 없습니다. 수백 배 이상 !!!! 그리고 그것은 80 년 전이었습니다. 이제 우리는 단순히 산업이 없습니다. 그리고이 모든 것이 우리 인구에게, 심지어 만화조차 우리가 그들을 가루로 지우는 방법을 보여줍니다. 그곳에서 광기가 너무 광기입니다 !!!!
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 6 11 월 2020 10 : 25
    +1
    예-이것은 제조 가능성의 예인 인상적인 프로젝트입니다.

    그러나 가장 큰 인상은 B-24 Liberator를 생산하는 FORD 거대 공장입니다.

    18 대 생산
    1944 년 하반기에 생산이 정점에 이르렀을 때 두 개의 Convair 공장 인 Ford (Douglas와 North American은 이미 24 년 중반까지 B-1944 생산을 중단 했음)가 24st La-21보다 매일 더 많은 B-5를 생산하고있었습니다. La-7.
  • 세르게이 그리 슈킨
    세르게이 그리 슈킨 9 11 월 2020 14 : 58
    0
    60-70 년대에 그는 Chukotka에 살았는데, 당시에 이런 유형의 선박이 종종 항해를 시작했다는 것을 잘 기억합니다. FESCO에서는 70 년대 중반까지 완전히 상각 될 때까지 운영되었습니다.