군사 검토

실망스러운 발견 : 독일 포병 우월성

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출처 : waralbum.ru


취성과 경도


이전 부분에서 역사 포획 된 탄약의 연구 및 테스트, 그것은 국내 탱크 강철. Sverdlovsk TsNII-48 보고서에서 특히 흥미로운 것은 독일 포탄의 구멍 특성에 대한 자세한 연구입니다. 따라서 플레이트의 하위 구경 탄약에서 코일의 얕은 움푹 들어간 부분이 명확하게 보였으며 그 중간에는 깊은 움푹 들어간 곳이나 심지어 코어의 구멍이있었습니다. 여기서 다시 중간 경도와 고경도 갑옷의 차이가 나타났습니다. 8C의 단단한 장갑은 코어를 도탄 시켰고, 방향을 약간 바꾸고, 장갑을 옆으로 치고 쓰러졌습니다. T-34의 고경도 장갑은 새로운 독일 APCR 포탄과의 대결에서 확실한 이점이었습니다.


50mm PAK-38. 출처 : wikipedia.org

고전적인 갑옷 관통 포탄은 완전히 다른 방식으로 작동했으며 갑옷을 통과하거나 뒤에서 폭발 할 수도 있습니다. 장벽이 충분히 얇 으면 탄약이 조용히 통과하여 장갑에 자체 구경과 같은 깔끔한 구멍을 남기고 장갑차 내부에서 폭발했습니다. 발사체가 정상으로 돌아 오는 것이 중요합니다. 즉, 장갑판에 닿았을 때 회전하는 것이 중요합니다. 갑옷의 두께 안쪽에 포탄이 폭발했습니다. 이 경우 보호 장치 뒷면에 찢어진 구멍이 형성되거나 (비 침투의 경우) 파편이 생겼습니다.

TsNII-48 테스트 커미션의 역설적 결론 중 하나는 독일 하위 구경 포탄에 대한 최고 등급이 아닙니다. 따라서 보고서는 고경도 장갑의 경우 50mm 장갑 관통 포탄이 가장 효과적이며 동일한 하위 구경 포탄이 눈에 띄게 열등하다고 언급합니다. 구경이 37mm 인 비슷한 상황. 부 구경 포획 포탄의 단점은 폭발물 "탑재"가 없다는 것인데, 국내 엔지니어에 따르면 관통 피해 효과를 줄였습니다.

국내 포병은 비교 테스트에서 최선의 방법이 아닌 것으로 나타났습니다. 45mm 장갑 관통 포탄은 50mm 독일 포탄보다 훨씬 약했고 놀랍게도 37mm "도어 노커"였습니다. 소련 총의 단점은 발사체의 초기 속도 (50mm 독일 발사체와 비교했을 때만)가 부족하고 주로 설계 기능이 있다는 점입니다. 날카로운 머리를 가진 독일인 45-mm 구경에 비해 무딘 머리 형태의 국내 37-mm 포탄은 관통 능력이 떨어졌습니다. 독일 포병의 비밀은 주로 용접 된 갑옷 관통 활의 더 큰 경도로 구성되었습니다. 동시에 45-mm 발사체는 820m / s의 높은 총구 속도를 보였지만 독일인 740mm의 경우 37m / s에 비해별로 도움이되지 않았습니다. 국내 포병은 카바이드 갑옷 피어싱 팁이 절실히 필요했습니다.




독일 대전차 승무원. 출처 : waralbum.ru

확실히 독일 대전차 승무원을 위해 다양한 포탄이 사용되었습니다 : 팁 유무에 관계없이 기존의 갑옷 피어싱, 하위 구경 및 누적 (또는 그 당시 받아 들여진대로 통합형). TsNII-48의 전문가들이 인정했듯이,이 모든 것이 모든 유형의 독일 갑옷 관통 탄약에 대한 보호에 적합한 범용 갑옷을 선택하기 어렵게 만들었습니다. 불행히도 전장의 독일군은 소련 전차를 공격하는 방법을 선택할 수있었습니다. 예를 들어, KV가 시야에 있다면 그것을 위해 서브 구경 발사체가 준비되었고 T-34를 위해 카바이드 코가 달린 갑옷 피어싱 뾰족한 발사체가 준비되었습니다. 동시에, 1942 년 말까지 전장에서 가장 큰 피해를 입은 것은 고전적인 갑옷 관통 포탄에 떨어졌지만, 부 구경 포탄으로 패배 한 비율은 불과 몇 퍼센트에 불과했습니다. TsNII-48 전문가들은 보고서가 발표 될 당시 전쟁 전 기간에 대한 흥미로운 각주를 남겼습니다. 30 년대 후반에 그들은 붉은 군대에 날카로운 머리를 가진 포탄에 갑옷 피어싱 팁을 장착해야 할 필요성을 반복해서 지적했습니다. 동시에 이러한 계획의 장점은 탱크 대량 생산의 주요 유형 인 높고 중간 경도의 균일 한 갑옷의 패배에서 특히 강조되었습니다. 보고서 마지막에 TsNII-48의 수석 엔지니어는 다음과 같은 특징적인 문구를 내놓았습니다.

“우리 (국내 발사체 산업)에 비해 독일 포병 장갑 관통 발사체의 뛰어난 침투 능력과 관련하여 우리는 기술 설비를 구식으로 급히 검토하고 대전차 장갑 관통 발사체의 새로운 모델을 빠르게 개발하기 위해 독일 장갑 관통 발사체의 설계 및 특성에 대한 데이터를 사용해야합니다. 포병 ".


갑옷은 저항합니다


국내 전차의 패배 가능성에 대한 논의에서 KV 장갑에 관한 중요한 사실이 있습니다. TsNII-48에 따르면 75mm 장갑을 가진 중전차 장갑 차체의 전술적 특성은 37mm 독일 대포 포격에 대한 만족스러운 저항력을 보여줍니다. 좋지는 않지만 만족합니다! 동시에 50mm 이하의 트로피 발사체가 차폐 판을 고려하지 않고 KV의 이마를 관통합니다. 비교를 위해 비슷한 발사체가 T-35의 이마를 관통하지 않았습니다. KV가 끝날 무렵에는 일반적인 날카로운 머리를 가진 50mm 장갑 관통 포탄도 맞았습니다. Sverdlovsk 보고서의 모든 정보는 전쟁 초기에 KV 기계의 무적에 대한 잘 확립 된 고정 관념과 일치하지 않습니다. 이것은 발사체가 직각으로 날고 주변이 온실 일 때 현장 테스트의 데이터라는 것을 언급 할 가치가 있습니다. KV의 전투 치사율 분석은 약간 다른 그림을 제시했습니다. 적은 샘플에도 불구하고 226 개의 포탄 중 38,5 %만이 포탑에, 61,5 %는 차체에있었습니다. 지뢰 폭발은 KV 탱크의 약 3,5 %를 타격했고 화재는 4,5 %였습니다. 구경이 50mm 미만인 독일 포탄에 의한 KV 탱크 장갑의 총 손상 수 중 구멍이 없었습니다. 50-mm 장갑 관통 포탄에서-구멍의 9,5 %, 50-mm APCR 포탄에서-37 %, 88mm 장갑 관통 포탄에서-41 % 및 105-mm 장갑 관통 포탄-67 % 구멍. 50-mm 및 88-mm 포탄에 의한 국내 중전차 패배의 거의 동일한 비율에 주목합니다.


T-70. 출처 : wikipedia.org

가벼운 T-70 장갑의 전술적 특성도 Armored Institute의 전문가들의 논의 주제가되었습니다. 독일의 "도어 노커"는 탱크의 이마를 뚫을 수 없었지만 그 측면에는 잘 대처했습니다. 예상대로 50mm 포탄이 T-70의 전면 판을 뚫었지만이 경우에는 고전적인 갑옷 피어싱이 선호되었습니다. 한편으로는 구경 이하의 것보다 저렴했고, 다른 한편으로는 승무원에게 치명적인 폭발물을 공급했습니다. T-70의 패배 통계는 독일 포병 포탄이 측면을 거의 100 % 관통하는 것으로 나타났습니다. TsNII-48은 경전차 승무원이 기술과 전투 전술에 대한 무지로 인해 너무 위험하고 빈번한 패배로 이어 졌다고 다시 한 번 비난하지 않았습니다. 37mm 및 50mm 구경의 너무 효과적이고 널리 퍼진 포병으로 인해 Armor Institute는 탱크의 장갑 보호를 강화하기위한 조치를 개발해야했습니다. 그러나 상당한 생산 구조 조정을 기대할 수도 없었습니다.


출처 : waralbum.ru

이에 대응하여 그들은 가장 취약한 곳에서 장갑을 두껍게 만들고 수직과 가능한 최대 각도로 장갑의 경사를 변경하고 새로운 유형의 이종 장갑 및 차폐 탱크를 개발할 것을 제안했습니다. 실질적으로 모든 출구는 탱크 생산의 급격한 구조 조정을 필요로했으며, 이는 변함없이 전면으로의 배송 속도를 감소시킬 것입니다. 선택은 탱크의 차폐에 달려 있습니다. 스크린의 무게를 최소화하기 위해 선박 장갑에 사용되는 소대 장갑의 원리가 개발에 포함되었습니다. 일반적으로 탱크 건물에 사용되는 힌지 스크린에 의한 추가 장갑의 원칙은 필요한 무게 절감을 제공하지 않는다는 이유로 거부되었습니다.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
소련 갑옷에 대한 독일 포탄 : Urals에서 테스트 됨
독일 갑옷 피어싱 : 1942 년 스 베르들 롭 스크 연구
143 의견
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 20 9 월 2020 06 : 37
    + 44
    멋진 기사 시리즈!
    정말로, 당신은 "빈에서 빈으로 쏟아지는"것이 아니라 많은 새로운 것을 배웁니다.
    저자 감사합니다!
  2. kepmor
    kepmor 20 9 월 2020 07 : 13
    + 30
    자료의 깊이와 특성에 대한 저자 존중 !!!
    당신의 자료 Evgeny는 Prokhorovka 근처의 Rotmistrov 군대의 18 및 29 TC 비극 원인의 본질에 대한 기술적 측면을 이해하는 데 도움이됩니다.
    감사! 나는 계속하기를 고대한다 ...
    1. strannik1985
      strannik1985 20 9 월 2020 12 : 38
      +6
      당신의 재료, 유진

      이것은 장갑차를 보호하기위한 직접적인 기술적 조치이지만 그 외에도 전술적, 조직적 조치가 있습니다 .Prokhorovka에서 큰 손실을 입은 이유 중 하나는 TK / TA 포병의 약점, 자신의 포병 통제 수단의 포병 장이 부족하기 때문입니다.
      1. kepmor
        kepmor 20 9 월 2020 14 : 59
        + 10
        당신 말이 맞아요 ... 10 월 11 일부터 XNUMX 일까지 고트 전차가 이미 로트 미스트 로프가 군단 배치를 계획 한 교두보에 자리를 잡았고 더 남쪽에있는 "죽은 머리"사단의 범위로 공격 할 것을 제안했습니다. 지형은 공격을 위해 전투 대형에 군단을 배치 할 수있게했습니다. 바실 레프 스키 Vatunin과 함께 그의 결정은 승인되지 않았습니다 ...
        결과적으로 4 군단은 모두 붐비는 대대 열에서 저속으로 매우 거친 지형에서 잘 준비된 위치에 정면으로 투입되었습니다 ... 결과는 비참하고 막대한 손실이었습니다 ... 전장은 나치와 함께 남아있었습니다 ...
        1. strannik1985
          strannik1985 20 9 월 2020 18 : 40
          +3
          전장은 파시스트에게 남겨졌다

          그것은 탱크에 관한 것이 아니었고, 독일군은 대공포를 포함하여 총을 쏠 수있는 모든 것을 말 그대로 전방 42km 당 최대 5 발의 총으로 직접 발사했습니다. 포병은 소련 탱크의 파괴에 주요 역할을했습니다. 또한 66 TA의 행동은 ADD 그룹 (12 총-4 B-18, 20 ML-36, 19 A-XNUMX)에 의해 지원되었지만 군대 전면은 그들과 관련이 없었고 즉시 사격을 통제 할 수 없었습니다.
    2. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 23 9 월 2020 12 : 30
      0
      T75의 4mm 장 포포가 88mm Tiger가 34-1km 거리에서 T1,5와 KV를 쉽게 뚫을 수 있다는 사실을 전에 몰랐습니까? Prokhorovka 기간 동안 우리가 손실 한 이유는 그들이 오래된 탱크를 잘 기름진 대전차 방어, 즉 평범한 탱크 사용에 정면으로 쏟아 부었기 때문입니다. 아무도 총에 맞지 않았다는 것이 놀랍습니다.
      1. kepmor
        kepmor 23 9 월 2020 13 : 49
        +3
        아무도 없어서 총에 맞지 않았습니다.
        12 일 밤, 스탈린은 개인적으로 반격에 대한 결정을 내 렸습니다. 2 개의 군대 (거의 100 마력과 000 대의 탱크)가 이미 초기 위치에있었습니다. Vatutin의 전선의 마지막 600 번째 줄에 있습니다. Prokhorovka와 Usman을 넘어선 직접 도로가 있습니다. 쿠르스크로가는 길은 ...
        Prokhorovka 근처의 5th Panzer Rotmistrova와 5th Combined Arms Zhadova는 적어도 막대한 손실을 입어 임무를 완료했습니다 ...
        Manstein과 Goth는 더 이상 육체적으로 전진 할 수 없었습니다 ... 공세에서 주간 전투로 소진 된 3 개 전차 사단의 타격력이 상당히 약화되었습니다 ... 장갑차의 가시적 손실, 포병과 전차의 탄약 부하가 실질적으로 소모되었으며, 1 ~ 2 개의 연료 보급을위한 연료, 그리고 여전히 쿠르스크를 밟고 ..
        Prokhorovka 근처에서 우리 군대의 영웅적인 전투 덕분에 Operation Citadel이 완전히 질식했습니다 ...
        그리고 쏴라 ...
        1. 빅터 세르게 브
          빅터 세르게 브 25 9 월 2020 08 : 01
          0
          스탈린이 결정을 내렸을 지 모르지만, Vatutin이 군대를 학살하기로 결정했을 때 Katukov는 자신의 백성을 죽음으로 이끌지 않았습니다.
          스탈린의 질문에 "당신은 무엇을 제안합니까?" Katukov는 다음과 같이 대답했습니다.“현장에서 발사하거나 땅에 묻거나 매복 할 때는 탱크를 사용하는 것이 좋습니다. 그런 다음 XNUMX 미터 거리에있는 적 전차를 인정하고 표적 사격으로 파괴 할 수 있습니다. "
          스탈린은 반격을 취소했고, 이것이 수행된다면 의심 할 여지없이 제 1 기갑군이 패배하게 만들었습니다.
          그리고 Rotmistrov는 Vatutin과 모순되는 힘을 찾지 못한 채 범람했습니다. Vatutin 은이 학살을 발명 한 사람에 대한 책임이 있으며 Vasilevsky는 지원했으며 Stalin은 Vasilevsky와 Vatutin의 의견에서 진행되었습니다.
          탱크의 단점에 대해 알고 있음에도 불구하고 대전차 총으로 독일군의 요새화 된 탱크에있는 대전차 총에서 적 탱크를 막을 수있는 유일한 방법이라고 생각하십니까?
          요새는 보병과의 전투에서 방어선을 돌파하고 Prokhorovka 근처에서 마침내 Rotmistrov의 탱크 맨의 피로 익사했습니다. Prokhorovka 근처에서 XNUMX 일간의 학살은 결정을 거의 내리지 않았고, 독일인들은 이미 그것을 위해 죽었습니다. 그들은 관성에 의해 이렇게갔습니다.
          나는 역사가 가정적인 분위기를 좋아하지 않지만 Rokosovsky의 측면에서 훨씬 더 유능하게 행동했으며 탱크는 매복에서 사용되었으며 측면에서 손실은 최소화되었으며 독일인은 Prokhorovka없이 중단되었으며 이로 인해 Citadel이 무너졌습니다. 그 전투에서 승리 한 사람은 Rokosovsky와 Katukov (모바일 유능한 방어 조직)였습니다. 바투 틴은 공격을 잘했지만 수비는 매우 나쁘게 보였다. 사실 총에 맞았어야했던 것은 바투 틴 이었지만“승자는 판단되지 않고”여성은 여전히 ​​출산을하고있다.
          1. kepmor
            kepmor 26 9 월 2020 06 : 41
            +2
            나는 쿠르스크 전투를 다르게 본다 ...
            1. 처음에 우리의 정찰은 Wehrmacht의 탱크 사단 tk의 농도를 감지 할 수 없었습니다. 그들은 XNUMX 월 중순에만 동부 전선에 접근했고 히틀러는 모델의 계획보다 더 효과적인 공격 계획을 고려하여 만슈타인에게 그들을 주었다.
            당연히 Stavka는 주 공격의 방향을 정확하게 결정할 수 없었습니다 ... 모델이 북쪽에서 탱크 쐐기로 맞았다 고 가정하면 위치에서 쿠르스크까지 40km ...
            이것은 잘못된 군대 형성과 전선 사이의 힘과 수단의 분배에 대한 이유였습니다 ...
            Rokossovsky의 중앙 전선은 전선의 47km에 대한 대부분의 대전차 포병과 예비 기계화 된 포병 연대를 받았습니다 ...이 연대와 함께 독일군의 돌파구에 포병 매복을 만들었습니다 ...
            Vatutin의 Voronezh 전선은 포병이 훨씬 적고 실제로 전선의 140km에 대한 예비가 없었기 때문에 1st Guards를 받았습니다. TA Katukova ...
            2. 모델보다 거의 두 배나 강한 Rokossovsky가 5 일 만에 2 차 방어선에서 진격을 멈춘 것은 상당히 논리적입니다 (이미 총 4 개의 라인이있었습니다) ...
            3. 그래서 가장 치열하고 피비린내 나는 전투가 북쪽이 아닌 남쪽에서 벌어 졌는데, 그곳에서 고타의 제 4 기갑 군단 (3 개 사단-제국, 라이프 스탄 다 르트, 죽음의 머리)이 전진하고 있었는데, 약 40 마리의 호랑이, 60 마리의 표범, 거의 3 개의 T-4, T-5 및 6 개의 돌격 총 ... 그건 그렇고, 모델에는 T-XNUMX와 T-XNUMX 하나가 없었습니다 ...
            그리고 Vatutin은 더 넓은 전방 영역과 더 작은 힘과 수단을 가지고 있으며 고스의 탱크 주먹을 두 개의 갈라지는 부분으로 쪼개지면서 닫히지 않았습니다 ... 그리고 독일의 공격 속도를 늦추기 위해 그는 지속적으로 반격하여 운반했습니다. 상당한 손실 ...
            4. 9 월 3 일까지 만슈타인의 군대는 Prokhorovka와 Usman 근처의 보 로네시 전선의 세 번째, 마지막 방어선에 도달했습니다. 실패하면 승리의 행군 인 tk로 쿠르스크까지 80km 밖에 안 남았을 것입니다. 우리 군대는 거기에 없었습니다 ... 그리고 쿠르스크 돌출부의 중앙 부분에있는 우리 군대는 가마솥에서 끝났을 것이고 Wehrmacht의 4 및 6 군단의 탱크는 Rokossovsky 앞쪽으로 갈 것입니다 (설득력을 위해 우리는지도를 봅니다) ...
            남쪽 측면의 위급 한 상황 때문에 제 5 근위대를 철수했습니다. 그 Rotmistrova와 예비 Stepnov 전선의 5 번째 OA Zhadov는 공세 작전 "Rumyantsev"의 주요 공격력으로 계획되었습니다 ... 그리고이 두 군대의 반격으로 그들은 실제로 전선의 방어에 틈을 막았습니다.
            예, 11 월 12-XNUMX 일 밤 Rotmistrov의 군대를 전투에 투입하기 위해 전진 한 것은 스탈린이었습니다.하지만 군대를 소개하는 장소와 방법은 참모장 Vasilevsky가 개인적으로 결정했습니다 ...
            그의 결정에 따라 Vasilevsky는 거의 모든 4 탱크 군단이 Prokhorovka 근처에서 불타 버릴 때 Rotmistrov를 법정에서 구했습니다 ...
            그래서 Vatutin을 쏠 것이 없었습니다 ...
            전쟁 직후, 쿠르스크에서의 모든 승리의 월계수는 Rokossovsky와 함께 Zhukov에게 갔다 ... 분명히 Vatutin은 단순히 승리하기 전에 죽었 기 때문에 ...
            1. 빅터 세르게 브
              빅터 세르게 브 26 9 월 2020 06 : 59
              0
              그렇다면 그렇게 될 수도 있지만, 우리보다 분명히 뛰어난 400 대의 전차를 막기 위해 왜 전차를 이마에 던져야할까요? Katukov가 그랬던 것처럼 우리 자신을 묻고 측면에서 공격을 조직하고 통신을 차단하는 것으로 충분 했습니까? Vasilevsky가 Vatutin의 제안이 아닌 정면 전투에 탱크에 들어가기로 결정했다고 정말로 생각하십니까? 글쎄, Vatutin은 방어하는 방법을 몰랐습니다. 아마도 그의 임명에 실수가 있었을 것입니다.
              그건 그렇고, Kursk Bulge의 양면에있는 독일군은 거의 동일했지만 Manstein은 Tigers가 더 많았지 만 Vatutin은 Rokosovsky보다 T34와 KV가 더 많았으며 후자는 더 긴 전선을 가졌습니다.
              Vatutin은 아마도 끔찍한 손실로 인해 영웅이 아니 었습니다. 그는 총에 맞지 않았고 이미 상을 받았습니다. 그런데 그들은 Vasilevsky의 타격을 반사하여 그를 스위치 맨으로 만들 수있었습니다.
  3. 산 사수
    산 사수 20 9 월 2020 07 : 30
    + 10
    이것은 과학자들이 가만히 앉아 있지 않고 일하고 적의 포병을 조사하고 강력한 보고서를 작성했다는 것을 알게 된 방법입니다 ... 그리고 이것은 42 년입니다. 그리고 그러한 보고서에 대해 쉽게 경고를받을 수 있고 신은 다른 것을 알고 있습니다 ... 그들은 우리 탱크의 갑옷이 약하다고 말합니다 ...
    그들은 정직한 연구원이었고 용감했으며 진실을 쓰는 것을 두려워하지 않았으며 아무것도 꾸미지 않았습니다 ...
    1. Aviator_
      Aviator_ 20 9 월 2020 10 : 58
      + 10
      그리고 그러한 보고서에 대해 쉽게 경고를받을 수 있고 신은 다른 것을 알고 있습니다 ... 그들은 우리 탱크의 갑옷이 약하다고 말합니다 ...

      글쎄, 전장의 결과가 이것을 확인했다면 비난은 무엇입니까? 반대로, 약점을 찾고 제거를위한 권장 사항을 찾습니다.
      1. 산 사수
        산 사수 20 9 월 2020 11 : 20
        -4
        제품 견적 : Aviator_

        글쎄, 전장의 결과가 이것을 확인했다면 비난은 무엇입니까? 반대로 약점을 찾고이를 제거하기위한 권장 사항을 찾습니다.

        정치적 순간을 이해하는 것이 필요합니다! (정치 노동자들이 가장 좋아하는 표현!). 우리의 탱커는 우리 탱크의 갑옷의 무적을 믿어야합니다! 등등. 당신은 조직적 결론으로 ​​귀에 끌리는 그러한 공식을 결코 알지 못합니다.
        1. Aviator_
          Aviator_ 20 9 월 2020 11 : 34
          + 12
          우리의 탱커는 우리 탱크의 갑옷의 무적을 믿어야합니다!

          글쎄, 그러한 정치 노동자들은 전선에서 군인들이 어떤 규정에 의해 제공되지 않은 조치를 그들에게 적용했기 때문에 빠르게 끝났습니다. 그리고 평범한 정치인들은 남았습니다. 그의 아버지의 889 NBAP에서 모든 사람들은 정치 책임자와 마찬가지로 전투 임무를 수행했습니다. 그리고 논쟁의 여지가있는 경우 (그 지점이 승무원에 의해 폭격되었는지 여부-밤은 아직) 연대 사령관은 확인을 위해 날아갔습니다.
          1. 산 사수
            산 사수 20 9 월 2020 11 : 40
            +2
            제품 견적 : Aviator_
            왜냐하면 전면에서는 어떤 규정에서도 제공되지 않은 조치가 취해졌습니다.

            나는 당신과 말다툼을하지 않습니다. 그러나이 "평가자"(이러한 보고서를 읽은)는 뒤쪽에 앉았습니다. 그리고 그들은 "경시하지 않는 것"을 매우 두려워했습니다. 왜냐하면 그때는 앞으로 나아갈 수 있었기 때문입니다 ... 독창적 인 전차 디자이너 Gunzburg (T-50 개발자)는 그가 죽었던 수리 부에서 최전방에있었습니다. 경계하는 누군가가 결론을 내 렸습니다 ...
            1. 빅터 레드
              빅터 레드 20 9 월 2020 13 : 15
              +7
              독창적 인 전차 설계자 인 Gunzburg (T-50 개발자)는 수리 부에서 최전방에서 사망했습니다.

              공평하게, Ginzburg가 다른 이유로 선두에 올랐다는 점에 유의해야합니다.
              GKO 법령 # 3530 "자주포 SU-76":

              “전차 산업을위한 인민위원회 (잘츠 만 동지)와 GAU KA (야코블레프 동지)의 수장이 제안하고 76 년 2.12.1942 월 XNUMX 일 국방위원회 법령에 의해 생산이 승인 된 자체 추진 설비 SU-XNUMX은 기어 박스 및 기타 결함이 엄청나게 고장났습니다.

              이러한 결점은 SPG 설계 개발 및 테스트에 대한 탱크 산업 인민위원회, Zaltsman 동지, GAU 책임자, 야코블레프 동지, 38 호 NKTP 플랜트 책임자, 야코블레프 동지, 디자이너 Ginzburg 동지의 무책임한 태도의 결과로 발생했습니다.

              SU-76 자주포 부대 t. Ginzburg의 설계자는 전차 산업 인민위원회에서 제거되어야하며, 추가 설계 작업에 대한 그의 승인은 금지되어야하며 육군에서 사용하기 위해 NKO로 보내 져야합니다.
              1. 산 사수
                산 사수 20 9 월 2020 13 : 23
                +4
                인용구 : Victor Red
                SU-76 자주포 부대 t. Ginzburg의 설계자는 전차 산업 인민위원회에서 제거되어야하며, 추가 설계 작업에 대한 그의 승인은 금지되어야하며 육군에서 사용하기 위해 NKO로 보내 져야합니다.

                그래서 그는이 이야기에 대해 최소한 책임을 져야했습니다. 그게 바로 제가 말하고 싶었던 것입니다. 이 자주포는 너무 나빠서 13 개가 넘습니다. 엔진과 기어 박스는 그가 만든 것이 아닙니다. 나는 한 쌍의 가스 엔진에 문제가 있었음을 기억하지만 그것은 빨리 "치료"되었고 디자이너는 죽었습니다 ...
                나는 "조직적 결론"이 좌우, 어떤 이유로 든 만들어 졌다고 썼다. 그리고 주 탱크의 약한 갑옷 보호에 관해서는-연구원들은 막히지 않았고 방금 보고서에 썼습니다-약한 갑옷!
                1. 프로디
                  프로디 20 9 월 2020 13 : 36
                  +2
                  그러나 실제로 이동성이 감소하면서 이마의 두께를 45mm로 늘릴 수 없었던 이유는 무엇입니까? 결국, 그녀는 탱크가 아니라 보병에 적응해야 했습니까?
                  1. Alf
                    Alf 20 9 월 2020 21 : 38
                    +6
                    제품 견적 : prodi
                    그러나 실제로 이동성이 감소하면서 이마의 두께를 45mm로 늘릴 수 없었던 이유는 무엇입니까? 결국, 그녀는 탱크가 아니라 보병에 적응해야 했습니까?

                    어쨌든 특히 신뢰할 수 없었던 섀시 및 변속기에 대한 부하 증가. 정확히 42 년 초에 KV-1S가 등장한 이유는 갑옷의 두께가 줄어들었고 Wehrmacht가 PK-40을 대량으로 사용했을 때였습니다.
                2. 사하르초
                  사하르초 20 9 월 2020 18 : 02
                  + 10
                  인용구 : Mountain Shooter
                  그래서 그는이 이야기에 대해 최소한 책임을 져야했습니다. 그게 바로 제가 말하고 싶었던 것입니다. 이 자주포는 너무 나빠서 13 개가 넘습니다.

                  .. 76 개의 Su-14292이 생산되었지만 일반 버전에 있습니다. Ginzburg 중 583 개가 제작되었으며이 버전은 Su-12라고 불 렸습니다. 그리고 문제는 정확히 수석 디자이너가 책임지는 전체 레이아웃 오류였습니다. 당신이 말했듯이, 그것을 "치료"하는 것은 불가능했고, Ginzburg가 주장한 병렬 쌍 대신 직렬 쌍을 만들어 회로를 근본적으로 변경했습니다. 또한 테스트 단계에서 병렬 연결 문제가 발견되었지만 직렬 연결은 이미 T-60 탱크에서 정당화되었습니다. 그가 처벌받은 비뚤어진 계획을 고집 한 것은 Ginzburg였습니다.

                  다시 말해서, 그의 죽음, 순수한 사고, 일반적으로 말하면 그는 추악한 Su-12를 대량으로 수리하기 위해 군대로 보내졌습니다. 그의 디자인으로 무례하게 터진 디자이너에게는 적절한 처벌.
                  1. 프로디
                    프로디 20 9 월 2020 18 : 15
                    -4
                    하지만 제 생각에 Ginzburg는 두 개의 상자에 대해 하나의 동기화 된 기어 레버를 만드는 것이 아니라 회전식 스로틀 액추에이터 레버가있는 두 개 (각각 자체)를 만드는 창의력이 부족했습니다. 그리고 듀얼 클러치와 브레이크 페달로. 일반적인 레이아웃과 결합하여 정비사 드라이브의 측면에 상자가있을 때 그 뒤에는 엔진이 있고 그 사이에 (메 커닉 드라이브 뒤에) 연료 탱크와 라디에이터가 있고이 모든 것이 격실로 격실에서 차단되어 있으면 T-34보다 더 나아 졌을 것입니다
                    1. 사하르초
                      사하르초 20 9 월 2020 19 : 49
                      +4
                      제품 견적 : prodi
                      하지만 제 생각에 Ginzburg는 창의력이 부족했습니다.

                      창의력! ?? 두 모터를 동기화하는 문제는 유압 클러치와의 연결을 통해서만 해결할 수 있습니다. 당시 소련에서는 그런 종류의 것이 생산되지 않았습니다. 그리고 소련뿐만 아니라 ..
                      1. 프로디
                        프로디 20 9 월 2020 19 : 53
                        +1
                        당신은 이해하지 못합니다 : 자체 상자가있는 각 엔진은 측면 (보드)에서 작동합니다. "동기화"또는 이동 궤적의 직선 또는 부드러운 변화는 스로틀 밸브 (오토바이 유형, 기어 변속 레버)에 의해 조절됩니다.
                      2. 사하르초
                        사하르초 20 9 월 2020 20 : 07
                        +4
                        각 거슬에 고유 한 별도의 엔진과 드라이브를 제공합니다. 그들은 또한 전쟁 전에 이것을 시도했지만 즉시 문제가 발생했습니다. 그런 차를 직진하는 것은 거의 불가능했습니다. 까다로운 사인파 ..
                      3. 프로디
                        프로디 20 9 월 2020 20 : 10
                        0
                        그런 차는 독창적 인 독일 변속기 없이도 제자리에서 회전하도록 만들 수 있으며, 첫 번째 측면의 레버를 켜고 다른 측면의 레버를 켤 수 있습니다.
                      4. 사하르초
                        사하르초 20 9 월 2020 20 : 23
                        +7
                        제품 견적 : prodi
                        그런 기계는 제자리에서 회전하도록 만들 수도 있습니다.

                        쉽게 제자리에서 돌립니다! 필요한 곳에 직진하는 것은 불가능한 것으로 밝혀졌습니다. wassat
                      5. 프로디
                        프로디 20 9 월 2020 20 : 27
                        -1
                        왜 불가능합니까? 예를 들어, 두 번째 기어가 포함되어 있고 엔진이 다른 출력을 개발하고 (이것은 정상 임) 스로틀 밸브 (각 측면에있는 기어 변속 레버에 있음)에 의해 보상이 이루어집니다.
                      6. 사하르초
                        사하르초 20 9 월 2020 20 : 40
                        +7
                        제품 견적 : prodi
                        스로틀 밸브에 의해 보상이 이루어집니다.

                        그렇기 때문에 임의의 진폭을 가진 연속 정현파가 얻어집니다. .. 각 psaltery의 움직임에 대한 저항이 다르며 전력은 연료와 공기의 각 부분에서 무작위로 변동합니다. 결과적으로 각 gusl은 자신의 삶을 살고 있습니다.
                      7. 프로디
                        프로디 20 9 월 2020 20 : 41
                        -1
                        이 모든 것을 어떻게 압니까? 결국 그러한 시도는 전혀 없었던 것 같습니다 ...
                      8. 사하르초
                        사하르초 20 9 월 2020 20 : 50
                        + 10
                        제품 견적 : prodi
                        전혀 발생하지 않은 것 같습니다 ...

                        그것이 바로 "이었던"요점입니다. 웃음

                        물론 엔지니어로서 비 동시성 문제가 즉시 눈에 띄게되어 죄송합니다. 어떻게 설명해야할지 모르겠습니다. 세계 대전 사이의 기간 동안 이런 종류의 실험은 탱크뿐만 아니라 내가 말했듯이 결과는 유감 스럽습니다.

                        두 마리의 말조차도 샤프트를 통해 카트에 연결됩니다. 딱딱한 인대.
                      9. 슬로 포크 몽키
                        슬로 포크 몽키 21 9 월 2020 09 : 37
                        +2
                        나는 도울 수 없지만 "옆으로 운전"Zil-135에 대해 추가))))
                      10. bk316
                        bk316 21 9 월 2020 17 : 03
                        0
                        이것을 당신에게 명확하게 설명하는 방법을 모르겠습니다.

                        당신은 절대적으로 옳다. 시도 할게요.

                        1. 내연 기관을 기반으로하는 엔진은 관성을 제어합니다.
                        2. 내연 기관을 기반으로 한 엔진에는 동력 피드백이 있습니다.

                        그래서 이상적인 조건에서 (트랙에서 동일한 저항) 스로틀 제어 시스템은 페이딩 정현파.
                        그리고 실생활에서 궤적은 .. l에 의해 황소로 묘사 될 수 있습니다.

                        따라서 순간의 차이를 끊임없이 없애는 장치가 필요합니다. 클래식은 유압 커플 링입니다. 현대적인 디자인에서는 주입을 제어 할 수 있습니다.
      2. 쥐라 27
        쥐라 27 22 9 월 2020 16 : 21
        +1
        [/ 인용문] 창의력! ?? 두 모터를 동기화하는 문제는 유압 클러치와의 연결을 통해서만 해결할 수 있습니다. 당시 소련에서는 이런 종류의 것이 생산되지 않았습니다. 그리고 소련뿐만 아니라 .. [인용문]

        유체 커플 링없이 미국과 영국에서 대량으로 생산됩니다. Ginzburg는 그의 목숨을 앗아간 공학적 실수 만 있습니다.
      3. 사하르초
        사하르초 22 9 월 2020 23 : 43
        0
        인용구 : Jura 27
        Ginzburg는 그의 목숨을 앗아간 공학적 실수 만 있습니다.

        정확히 무엇이라고 생각하십니까?
      4. 쥐라 27
        쥐라 27 24 9 월 2020 05 : 07
        0
        [/ 인용문] 정확히 무엇이 실수라고 생각하십니까?

        내연 기관, Angles 및 Amers의 잘못된 페어링 체계가 정확합니다.
      5. 사하르초
        사하르초 24 9 월 2020 22 : 09
        0
        대답은 사소합니다. 실수가 분명 해지면 그루터기는 잘못된 것입니다. 문제는 그것이 어떻게 옳은가입니다.
      6. 쥐라 27
        쥐라 27 25 9 월 2020 15 : 59
        0
        제품 견적 : Saxahorse
        대답은 사소합니다. 실수가 분명 해지면 그루터기는 잘못된 것입니다. 문제는 그것이 어떻게 옳은가입니다.

        디젤 엔진이 장착 된 Matilda 2 및 M3 및 M4 매체의 Angles 및 amers에 적합합니다.
      7. 사하르초
        사하르초 25 9 월 2020 22 : 12
        0
        인용구 : Jura 27
        디젤 엔진이 장착 된 Matilda 2 및 M3 및 M4 매체의 Angles 및 amers에 적합합니다.

        그리고 ...? Matilda의 병렬 연결은 Su-12의 솔루션과 어떻게 다릅니 까? Su-12가 테이블에서 완두콩처럼 쏟아 졌다는 사실은 사실입니다. 그런데 마틸다도 완벽하지 않습니다. 그러나 그들은 훨씬 더 많이 살았습니다. Su-12 결함을 피하는 데 무엇이 도움이 되었습니까? 토크에 어떤 종류의 디커플링이 있다는 것을 알려줍니다. 어느 것?
      8. 쥐라 27
        쥐라 27 26 9 월 2020 16 : 35
        0
        뭔가 토크 디커플링이 있었다는 것을 말해줍니다. 그리고 어느 것이요?

        비틀림 진동 댐퍼 (토크 차이)는 Amers / Angles (모터 뒤, 기어 박스 앞)의 올바른 위치에 있었고 Ginzburg의 경우 잘못된 위치에있었습니다.
      9. 사하르초
        사하르초 26 9 월 2020 21 : 45
        0
        인용구 : Jura 27
        비틀림 진동 댐퍼 (토크 차이)는 Amers / Angles (모터 뒤, 기어 박스 앞)의 올바른 위치에 있었고 Ginzburg의 경우 잘못된 위치에있었습니다.

        다시 일반적인 용어로 대답했습니다.

        파는 게 아니에요 .. 어떻게 해결 됐는지 궁금합니다. amers 외에도 두 개의 엔진이있는 BTR-60도 있습니다. 이 문제를 어떻게 해결했는지 궁금합니다.

        더 정확하게는 "비틀림 진동 댐퍼"를 정확히 이해하지 못합니다.
      10. 쥐라 27
        쥐라 27 27 9 월 2020 16 : 24
        +1
        더 정확하게는 "비틀림 진동 댐퍼"를 정확히 이해하지 못합니다.

        이 역할은 평범한 클러치에 의해 수행되었으며 비틀림 진동을 감쇠했습니다. 올바른 구성표-내연 기관, 클러치 및 페어링 기어 박스 (잘못된 옵션-Ginzburg를 포함한 다른 모든 옵션).
        BRT-60에는 댐퍼 역할을 한 차동 장치가 있습니다. 이것은 올바른 옵션이지만 추가 장치가 추가되었습니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 11 : 57
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    Ginzburg가 주장한 병렬 쌍 대신 직렬 쌍을 만들어 회로를 근본적으로 변경했습니다. 또한 테스트 단계에서 병렬 연결 문제가 발견되었지만 직렬 연결은 이미 T-60 탱크에서 정당화되었습니다.

    병렬 연결-이것은 영국이 "Matilda MK2"에서 구현 한 계획입니까? 거기에서 두 개의 "Leilands"는 횡단 전송을 통해 공통 검문소에서 작동했습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 24 9 월 2020 22 : 10
      0
      이 연결은 Su-12의 분명히 실패한 연결과 어떻게 다릅니 까?
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 24 9 월 2020 22 : 15
        0
        질문으로 질문에 대답합니다.
      2. 사하르초
        사하르초 24 9 월 2020 22 : 41
        0
        왜 안돼? Matildas는 또한 특별한 신뢰성으로 빛나지 않았으므로 영국과 동일한 잼의 사실을 증명하는 것은 무엇입니까?

        사실 그들은 전송으로 인해이 잼을 어떻게 든 부드럽게 만들었지 만 세부 사항을 기억하지 못합니다. 알고 계십니까?
      3. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 25 9 월 2020 11 : 23
        +1
        제품 견적 : Saxahorse
        Matilda도 특별한 신뢰성으로 빛나지 않았습니다.

        그런데 왜? 꽤 수준입니다.
        제품 견적 : Saxahorse
        사실, 그들은 어떻게 든이 관절을 부드럽게

        아마. 만약 40 월 6046 일에 Matilda 발전소가 GM에게 10을 만들도록 영감을 주었다면, 제가 착각하지 않는다면 두 대의 디젤 엔진이었습니다. 신뢰성이 어떤지는 모르겠지만이 "샴쌍둥이"와 함께 "Rossom"M7이 거의 XNUMX 천개 출시되었습니다. 그들은 "Shermans"에도 설치된 것 같습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 20 9 월 2020 19 : 07
    +3
    그래서 그는이 이야기에 대해 최소한 책임을 져야했습니다.

    맞습니다. 그러나 전선으로 보내진 것은 교활한 잘츠 만이 아니었기 때문에 스위치 맨이 발견되었습니다.
  • 엘투리스 토
    엘투리스 토 21 9 월 2020 19 : 24
    -1
    벌써 거짓말 그만해 그래, 멍청한 기회주의자인 잘츠 만과 긴즈버그는 무능한 것으로 판명되었고, 게다가 그들은 악당과 놈들이었다. 이스라엘에있는 그들에게 호산나를 불러주세요.
  • 보리스 ⁣ 면도기
    보리스 ⁣ 면도기 22 9 월 2020 02 : 02
    +2
    인용구 : Mountain Shooter
    우리의 유조선은 믿어야합니다

    그래서 그들은이 데이터를 난간에서 유조선에게 공개하지 않고 필요한 곳에 서류를 보냈습니다.
    예를 들어 그들 중 한 명이 술집에서 공개적으로 그런 일에 대해 애도하기 시작하고 공개적으로 누군가를 비난하기 시작했다면 30 대 후반에 제공된 권장 사항에 반응하지 않았을 것입니다. 또 다른 대화.
  • 블라디미르 데 미야 노프
    블라디미르 데 미야 노프 20 9 월 2020 13 : 38
    + 21
    지금은 모르겠지만 지난 세기의 70 년대 스탈린 그라드 전투 홀에있는 국군 박물관에 들어간 모든 것의 구멍이있는 받침대에 T-34 타워가있었습니다. 그리고 그 안에 있던 사람들에게 무슨 일이 일어 났는지 상상했을 때 무서워졌습니다. 할 수만 있다면 전차병을 기리는 기념비를 세울 것입니다. 나는 전투에서 패배 한 전차를 가져다가 (지금은 많이 있습니다), 열린 포탑 해치에 검은 색 주철 유조선을 넣고 손으로 뚜껑을 잡고 다른 유조선이 전차에서 타오르는 영원한 불꽃의 불꽃을 뚫고 그를 돕기 위해 그에게 다가 갈 것입니다. 그리고 Isakovsky의 말이 기념비로 이어지는 길에 새겨 져 있습니다. "당신과 나를 위해 그는 할 수있는 모든 일을했습니다. 그는 전투에서 자신을 아끼지 않았지만 고국을 구했습니다."
    1. Aviator_
      Aviator_ 20 9 월 2020 19 : 10
      +1
      Konstantin Simonov조차도 Khalkhin-Gol 이후에 포탄에 의해 반복적으로 손상된 우리 탱크는 탱커 기념비로 설치되어야한다고 썼습니다.
      1. 고양이 rusich
        고양이 rusich 20 9 월 2020 21 : 40
        +1
        나는 기념비를 세우는 아이디어에 대해 잡지 "Young Guard"에서 읽었습니다. 그러나 그것은 아프간 전쟁과 "강 건너편"에서 불에 타 버린 탱크에 관한 것이었다. 오늘날 이러한 기념비 "불타 버린 탱크"는 제 XNUMX 차 체첸 전쟁 (회사)에 대해 배치 될 수 있습니다.
        1. Aviator_
          Aviator_ 20 9 월 2020 22 : 09
          +1
          보시다시피이 아이디어는 1939 년부터 살아 왔지만 아직 구현되지 않았습니다.
      2. 나스티아 마카 로바
        나스티아 마카 로바 21 9 월 2020 18 : 06
        -3
        마이 코프 여단 기념비, 휴식 시간에 전차 대피 용 차량 있음
  • 재거
    재거 20 9 월 2020 11 : 29
    +1
    이것이 그들의 임무였습니다-연구
  • 사하르초
    사하르초 20 9 월 2020 17 : 52
    +6
    인용구 : Mountain Shooter
    42 세입니다. 그리고 그러한 보고서에 대해 쉽게 경각심을 가질 수 있으며 하나님은 다른 것을 알고 계십니다 ...

    따뜻하고 부드러운 것은 혼동해서는 안된다. .. 그러한 보고서는 Pravda 신문에 게재되지 않았지만 부엉이가 찍혀 있었다. 비밀리에 결정을 내리는 사람들에게만 제공되었습니다. 당연히 실제 상황은 가장 철저한 방법으로 조사되었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 9 월 2020 14 : 55
    +5
    인용구 : Mountain Shooter
    그리고 그러한 보고서에 대해 쉽게 경고를받을 수 있고 신은 다른 것을 알고 있습니다 ... 그들은 우리 탱크의 갑옷이 약하다고 말합니다 ...

    기술 보고서입니다. 그들은 전쟁 전에도 그들을 위해 투옥되지 않았습니다. Kulik이 평문으로 "150"가 200-XNUMXm 이상의 거리에서 독일 중형 전차의 장갑을 관통하지 않는다고 썼을 때. 또는 GAU가 다음과 같이 썼을 때 :
    ... 45-mm 전차 및 대전차포와 76-mm 주포 모드. 02/30 g. L-1, F-32 및 F-34는 장갑이 50mm 이상인 중형 및 중전차와 성공적으로 싸울 수 없습니다.

    그리고 당신은 "정상에서"내부 서신을 보지 못했습니다.
    (10 년 1942 월 XNUMX 일)
    일반 기술 테크니컬 팀 동료에게 탱크 공학의 최고 건설업자에게
    5.XI.42, №309 (9080)에 대한 신문 "Pravda"에 실린 귀하의 기사 "TANKS"는 저에게 만족감과 열정을 불러 일으키지 않았습니다.
    소비에트 독자 인 독자는 우리의 대당 레닌 스탈린의 중앙 기관을 믿는다. 왜냐하면 그는 진리의 말씀이 그 안에 인쇄되어 있다는 것을 알고 있기 때문이다.
    그리고 독자는 탱크 디자인의 미묘한 점을 모르기 때문에 그를 속였습니다.
    (...)
    1. "... 우리 탱크는 기계와 같은 전투에서 특수한 새로운 유형의 테마를 보여주었습니다."
    이 "특별하고 새로운 유형의 전차"의 영향은 무엇 이었습니까? 사실 전쟁의 첫날부터 예비 부품 마차와 함께 공장 노동자 여단이 거의 모든 부대로 보내졌습니다. 왜? 행진중인 탱크가 기술적 오작동으로 인해 발생했기 때문입니다.
    이제 더 나을 수 있을까요? 아니.
    행진하는 동안 100-150km. 270 개의 기계화 된 군단에서 기술적 인 오작동으로 인해 XNUMX 대의 탱크가 수리되었습니다.
    군대 중 하나에서 최대 100 대의 탱크가 디젤에 의해 손상되었습니다. 스탈린 그라드와 보 로네시 전선의 행진 후 25-30 탱크의 건물에서 오작동이 실패했습니다.
    2. "감히, 앞으로 큰 도약을하기 위해 필요했습니다. 이것은 기계 유형"KV ","T-34 "및 기타 다수의 창조로 이어졌습니다. 이것은 새로운 유형의 기계입니다"
    "..... 설계자들은 낡고 낡은 유형의 탱크로, 위를 모방하고 대담하게 새로운 길을 걸었습니다."
    "대담"은 어떻게 표현 되었습니까? KV 전차가 토션 바 서스펜션으로 만들어졌고 두 전차 (KV와 T-34)가 더 강력한 갑옷과 무기를 받았다는 사실.
    전투에서 이러한 장점을 사용하는 문제를 해결 했습니까? 아니. 탱크의 역학은 증가하지 않았지만 속도를 함께 전환해야했기 때문에 속도가 감소했습니다. 전차의 가시성은 제한적으로 유지되었으며 승무원의 견고 함은 이전의 것보다 같았고 (T-34) 훨씬 더 나빴습니다. 무시 무시한 행진 후에 전투를 위해 휴식을 취하는 대신 승무원은 탱크에서 거꾸로 붙어서 불가피하게 메커니즘을 조정합니다.
    그래서 당신의 대담한 무엇입니까?
    1939 년과 1940 년에 "KV"전차를위한 행성 변속기 인 BLAGONRAVOV 및 IVANOV 동지의 개발을 사용하라는 제안을 받았을 때, 당신은 그들을 경멸하고 이러한 제안을 버릴 필요가 있다고 생각했습니다.
    그리고 독일의 T-2 전차가 3-3 개월 동안 공장에 있었을 때, 당신의 "대담함", "해외에서 모방을 끊고"국내 제안을 무시하고 당신을 가장 오래된 고대의 길로 인도했다고 확신 할 수있었습니다.
    3. 나는 스탈린 동지를 만난 후 "... 그를 새로운 생각과 아이디어로 무장하고 그의 지혜와 조언으로 무장하게했다"고 믿습니다.
    당신의 모든 불행은 당신이이 모든 것을 실제적이고 실질적인 물질로 번역하지 않는다는 사실에 있습니다. 그리고 새로운 생각과 아이디어만으로도 탱크의 질, 전투 품질은 결코 증가하지 않을 것입니다. 내 의견으로는, 당신은 이것을 매우 잘 이해합니다.
    © BTU GABTU RED ARMY ENGINEER-COLONEL AFONIN 책임자
    기타. -편지에는 BTU가 현재 포럼에서 가장 좋은 스타일로 Kotin을 헹구는 XNUMX 가지 요점이 있습니다. 미소
    https://kris-reid.livejournal.com/435238.html
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 16 : 43
      +1
      와우 ... 아포 닌 동지가 갑작스럽게 졸라 ...
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 9 월 2020 16 : 47
        +4
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        와우 ... 아포 닌 동지가 갑작스럽게 졸라 ...

        코틴 동지가 전쟁 전 LKZ에서 GABTU를 되찾은 것뿐입니다. 미소
        당신은 앞쪽에 머물 수는 있지만 실질적인 결론을 도출하지 않고 실천에 옮기지 [않습니다].
        민감도는 신경계의 간지럼 일뿐입니다. 그것이 바로 우리입니다.
        이것은 사령관 포탑의 "얼마전 출현"으로 확인됩니다.
        지휘관의 큐폴라에 관해서는 1940 년부터 우리의 요구를 알고 있었지만 그때는 감수성이 없었습니다.
        그리고 나타난 것은 당신만을 만족 시키지만 결코 유조선은 아닙니다.
        당신은 비열한 파시스트를 물리 치고 파괴하기 위해 불편을 겪을 준비가 된 유조선의 놀라운 인내심을 활용합니다.
        1. kytx
          kytx 22 9 월 2020 09 : 32
          +1
          일반적으로 ATAS! Afonin 잘 생긴
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아사드
    아사드 20 9 월 2020 07 : 36
    +5
    저자를위한 또 다른 장점! 유능하고 가장 중요한 이해력으로 계속 진행할 수 있기를 기대합니다!
  • mvg
    mvg 20 9 월 2020 08 : 05
    +7
    전쟁 초기에 KV 기계의 무적에 대한 확고한 고정 관념에 동의하지 않습니다.

    어떤 종류의 고정 관념이 있습니까? VO의 절반 이상은 운이 좋지 않은 경우에만 KV와 T-34를 뚫을 수 없다고 생각합니다. 그리고 독일인들은 어떻게 모스크바에 도착 했습니까? 아마도 각 KV가 대공포에 감겨 있었을까요?
    1. DesToeR
      DesToeR 20 9 월 2020 08 : 41
      + 11
      제품 견적 :
      VO의 절반 이상은 운이 좋지 않은 경우에만 KV와 T-34를 뚫을 수 없다고 생각합니다.

      그러나 VO의 후반부는 각 Tiger가 122mm A-19 차체 대포의 직접적인 타격으로 인해 독점적으로 사망했다고 믿습니다. 그리고 심지어 "쿼터"가 타워로 날아 가면 8 인치이고 옵션이 없습니다. 그리고 할아버지는 베를린을 어떻게 가져 갔습니까? 아마도 RGK가 할당 한 각 TTB 나치 포병 연대에 대해?
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 20 9 월 2020 09 : 11
        +8
        탱크의 패배-이것은 처음에는 구경이 아니었지만 포병의 기술 .. 글쎄, 우리가 어떤 거리와 투영에서 공격하는 총에 대해 이야기하지 않는다면 .. 그건 그렇고, 내가 기억하는 한 88mm에서 전체 전쟁과 우리 장갑차의 10 %는 122mm 독일군과 마찬가지로 녹아웃되지 않았습니다. 그리고 여름 41 년에 T-34는 전면에 호기심이 많았고 많은 전투기가 전쟁 중에 호랑이를 전혀 보지 못했고, 궤도에서만 관통하는 것이 거의 불가능했습니다. 또는 사실은 사실입니다. 호랑이는 매우 강력한 장치였습니다. 전쟁이 영화의 그것과 조금 다르다는 것을 보여주는 좋은 기사입니다. .. 그래서 승리 한 할아버지의 멋진 위업입니다. 특히 저는 항상 전차 구축함을 존경 해 왔습니다. 철인들이 "정신"을 시험하는 데 비교할 수있는 사람은 거의 없습니다.
    2. 무화과 나무
      무화과 나무 20 9 월 2020 10 : 42
      +3
      제품 견적 :
      어떤 종류의 고정 관념이 있습니까? VO의 절반 이상이 KV를 뚫을 수 없다고 생각합니다.

      이 기사는 50mm 포탄이 KV 장갑을 뚫은 거리와 각도를 밝히지 않고 전투 조건 에서이 작업을 수행하기가 어려웠으며 추가 장착 장갑으로 인해 불가능한 사진을 보는 것으로 충분합니다.

    3. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 20 9 월 2020 16 : 37
      0
      그리고 서양 역사가들의 회고록에서 영감을 얻은 다음 고정 관념 : 모든 소련 전차는 KV, T-34 또는 IS-2였습니다. 그러나 1941 년에는 BT, T-26, T-37, T-38, T-40, T-28의 질량이있었습니다. 네, 그리고 Lend-Lease 하에서 BT와 T-3보다 열등했던 Tetrarchs, M-26 Stewart가 진입했습니다. 예, 발렌타인, 처칠 리, (1943 중반부터) Lee-Grants, Shermans, Cromwells, Comets가 있었지만 이름이 지정된 모든 Lend-Lease 기계의 일반적인 약점은 대포였습니다. ) 및 통행 성.
      1. 돼지
        돼지 21 9 월 2020 10 : 06
        +1
        인용 : 보리스 엡스타인
        그러나 모든 Lend-Lease 차량의 공통적 인 약점은 대포 (Sherman Firefly 제외, 영국식 75mm 대포를 포함)와 크로스 컨트리 능력이었습니다.

        1) Firefly는 영국식 76mm QF-17 대포를 가지고 있었으며 Lend-Lease로 공급되지 않았습니다.
        우리는 Shermans에 의해 긴 배럴의 76mm M1 주포를 공급 받았으며 심지어 전쟁이 끝날 무렵에도 공급되었습니다.
        2) 영국 전차의 특징은 40 / 57mm 주포 (45 / 76mm 주포에 비해)의 침투력이 높았지만 동시에 고 폭탄 (국산 주포를 다시 장착하려고했습니다)이 없었습니다.
        미국의 75mm M3 캐논은 F-34와 비슷했습니다.
    4. 사하르초
      사하르초 20 9 월 2020 18 : 10
      +6
      제품 견적 :
      그리고 독일인들은 어떻게 모스크바에 도착 했습니까? 아마도 각 KV가 대공포에 감겨 있었을까요?

      전쟁의 첫 달에 대한보고를 기억하는 한, 10KV 중 최대 15-500 대가 전투에서 죽었고 나머지는 무너 지거나 늪에 갇히거나 연료 부족으로 승무원에 의해 폭파되었습니다.

      그건 그렇고, 이것은 적군 만의 문제가 아닙니다. 서부 전선에 대한 1944 년의 보고서를 읽으면 갑자기 대부분의 Panthers와 Royal Tigers가 같은 방식으로 죽었다는 것을 알게됩니다.
  • 루쿨
    루쿨 20 9 월 2020 08 : 14
    +3
    언제나처럼 철저히.
  • 보먼 82
    보먼 82 20 9 월 2020 08 : 53
    +4
    국내 포병은 비교 테스트에서 최선의 방법이 아닌 것으로 나타났습니다. 45mm 장갑 관통 포탄은 50mm 독일 포탄보다 훨씬 약했고 놀랍게도 37mm "도어 노커"였습니다.

    37-mm 발사체와 "1940"의 효과 비교와 관련하여, 3 년 강철 M2-8 (IXNUMX-S)로 만들어진 다양한 두께의 장갑판을 실험적으로 포격하는 동안 특정 결론이 얻어졌습니다.
    또한위원회는 일반 포격과 45 ° 각도에서 강철 등급 "MZ-2"로 만든 장갑에 대한 01991mm 날카로운 머리를 가진 장갑 관통 발사체 (도면 번호 2-30)가 머리가 무딘 것보다 더 강하다는 것을 발견했습니다. 같은 구경의 포탄 (참조 0130)은 모든 균질 갑옷에 일반적이었습니다.
    위원회는 또한 두께가 최대 37mm 인 판에 대한 법선을 따라 발사 할 때 3882mm 날카로운 머리를 가진 장갑 관통 발사체 (도면 번호 35)의 효과가 45mm 무딘 머리를 가진 장갑 관통 포탄의 효과보다 약하다고 언급했습니다. 35 ~ 40mm 두께의 판을 발사 할 때 두 포탄의 효과는 거의 같았고 두께가 45 및 50mm 인 판을 발사 할 때 37mm 구경의 날카로운 머리를 가진 장갑 관통 포탄이 장갑에 미치는 영향 측면에서 45mm 둔두 포탄을 초과했습니다. 수직으로 25 ° 각도에 위치한 50 ~ 30mm 두께의 장갑판을 포격 할 때 37mm 날카로운 갑옷 관통 포탄의 포격으로 결정된 대전차포의 속도는 45mm 무딘 포탄의 포격으로 결정된 대전차 차량의 속도보다 낮았습니다. 최대 37mm 두께의 장갑판 40mm 포탄을 발사 할 때 관통 제한은 45mm 무딘 머리를 가진 장갑 관통 포탄을 포격 할 때 PSP보다 절대 속도 값이 더 높았습니다. 두께가 40mm 이상인 장갑판을 발사 할 때 37mm 날카로운 머리 포탄의 효과는 45mm 둔두 포탄보다 강했습니다. 예를 들어, 760m / s의 충돌 속도에서 무딘 머리 45mm 장갑 관통 발사체 (표준 0130)는 45mm 두께의 판만 확실하게 관통 할 수있는 반면, 37mm 날카로운 머리 장갑 관통 발사체 (도면 번호 3882)는이 속도로 50mm를 관통했습니다. 강철 등급 "MZ-2"로 만든 장갑판.
  • 아론 자위
    아론 자위 20 9 월 2020 08 : 56
    +2
    저자는 매우 흥미로운 정보를 게시합니다. 감사.
  • 부 바사
    부 바사 20 9 월 2020 09 : 04
    -8
    저자 덕분에 나는 어떻게 전쟁에서 승리 할 수 ​​있을지 궁금하다. 그러면 우리가 능가하는 모든 곳에서 T-34와 우리 포병은 ... "시체가 가득 차있다"는 결론을 내렸지 만 다시 독일의 군사적 손실은 효과가없고 소련은 동등하며 독일 동맹국의 존재를 고려하면 소련을 선호하는 것으로 나타났습니다 ... 그리고 얼마나 많은 칭찬 기사가 독일 무기와 포병에 더 좋으며 Kalash는 Russophobes의 즐거운 비명을 훔 쳤지 만 결론은 무엇입니까? 아무리 서쪽이 먹이를주지 않더라도, 모든 동일한 pr @ bet ... 말에 먹이를주지 않거나 손이 엉덩이에서 자라납니다. covid가있는 omerigans와 같지만 봄은 wg @ l이 누구인지 보여줍니다. 그리고 의학과 과학과 교육 0. 그래서 여기서도 공부하고 말할 수 있습니다. 그러나 제목에 더주의를 기울일 수 있습니다. 소련 국기가 독일 의회에 있었기 때문에 군대는 더 나은 결론과 더 유능한 결론을 내 렸습니다.
    1. kepmor
      kepmor 20 9 월 2020 09 : 46
      +1
      "어떻게 ???"를 이해하려면 역사가 Valery Zamulin과 Alexei Isaev의 작품을 숙지하는 것이 좋습니다.
      두꺼비에서 그들은 그것이 무엇이며 어떻게 앞에 있었는지 매우 진실하고 합리적으로 설명합니다 ...
    2. Alvis07
      Alvis07 20 9 월 2020 10 : 27
      -20
      2050 년 이후에는 아카이브가 기밀 해제 될 수 있지만 사실은 아닐 때 그 그림은 분명해질 것입니다. 러시아는 기록 보관소가 XNUMX 년 이상 분류 된 세계 유일의 국가입니다. 이러한 기록 보관소는 국가의 역사가 아니기 때문에 끝없는 범죄 목록이 있습니다.
      1. kepmor
        kepmor 20 9 월 2020 10 : 44
        +5
        TsAMO의 07 차 세계 대전에 관한 거의 모든 데이터는 2007 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 대통령령에 의해 공개되었습니다.
        인터넷에도 이미 "아카이 벌 레볼루션"채널이 있습니다 ... 매우 흥미로운 프로그램이 출시됩니다 ...
      2. Aviator_
        Aviator_ 20 9 월 2020 11 : 02
        + 16
        러시아는 기록 보관소가 XNUMX 년 이상 분류 된 세계 유일의 국가입니다.

        영국 기록 보관소에서 Hess가 1940 년 XNUMX 월에 그곳을 날 았을 때의 임무가 무엇인지 알아보십시오.
        1. 시베리아 옥수수
          시베리아 옥수수 20 9 월 2020 15 : 01
          0
          반 히틀러 카 올릿시 국가의 조약에 따르면 전쟁 전 기록 보관소는 125 년 또는 44 년 동안 45 년 동안 폐쇄되었습니다 ... 유대인 자유 주의자들로부터 그들은 독일-소련 조약의 비밀 부분을 공개했습니다 ...
      3. MyVrach
        MyVrach 20 9 월 2020 12 : 57
        +7
        인용구 : Alvis07
        러시아는 기록 보관소가 XNUMX 년 이상 분류 된 세계 유일의 국가입니다.

        아마도 아무도 소련 측에서 XNUMX 차 세계 대전을 보는 데 관심이 없을 것입니다. 세계 공동체는 러시아 기록 보관소를 무시하려고합니다.
      4. 고양이 rusich
        고양이 rusich 20 9 월 2020 21 : 51
        +3
        Alvis, 영국은 언제 Hess 기록 보관소를 "비밀 화"할까요? -10 년 1941 월 XNUMX 일 헤스의 비행을 기억하십시오.
      5. Svidetel 45
        Svidetel 45 27 9 월 2020 20 : 26
        0
        거짓말 할 필요가 없습니다. 영국에서는 전쟁 전과 초기 2MB의 독일과 영국의 외교 관계에 관한 문서와 헤스 사건에 관한 문서는 여전히 영국에서 분류되어 2010 년까지 기밀 해제되어야했지만 25 년 더 연장되었습니다. (분명히 러시아가 그때까지 거기에 있지 않기를 희망합니다).
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Alex013
    Alex013 20 9 월 2020 12 : 55
    0
    이 흥미로운 기사 시리즈를 계속해 주신 저자에게 감사드립니다.
    "... 비교를 위해 : 비슷한 발사체가 T-35의 이마를 관통하지 않았습니다 ..."-아마 오타
  • 지나가 다
    지나가 다 20 9 월 2020 13 : 50
    0
    날카로운 머리를 가진 독일인 45-mm 구경에 비해 무딘 머리 형태의 국내 37-mm 포탄은 관통 능력이 떨어졌습니다.

    기사가 "날카로운 머리"또는 "어리 석음"을 강조하는 이유가 명확하지 않습니까?
    [미디어 = https : //topwar.ru/uploads/posts/2020-09/thumbs/1600190041_22.jpg]
    저자의 이전 기사에서 그림을 가져 와서 우리와 독일 코어의 타원 점 각도에 차이가 없음을 확인합니다.
    또한 독일 BB의 장갑 관통력이 더 좋은 이유는 다음과 같습니다.
    독일 포병의 비밀은 주로 용접 된 갑옷 관통 활의 더 큰 경도로 구성되었습니다. 국내 포병은 탄화물 갑옷 관통 팁이 절실히 필요했습니다.

    또한 이전 기사에서 볼 수 있듯이 보호 팁도 중요합니다.
    따라서이 "예리함"은 설명 된 껍질의 맥락에서 독자를 혼란스럽게합니다. 여기서 절대적으로 불필요한 본질입니다.
    1. 쥐라 27
      쥐라 27 20 9 월 2020 15 : 56
      +1
      [/ 인용문] 기사가 "날카로운 머리"또는 "어리 석음"을 강조하는 이유가 분명하지 않습니까? [인용문]

      5cm와 3,7cm BBS를 혼동하고 있습니다. 소련의 무딘 머리 45mm BBS와 비교되는 것은 후자 (날카로운 머리)입니다.
      1. 지나가 다
        지나가 다 21 9 월 2020 17 : 49
        0
        좋아, 나아지고있어. 우리의 무딘 머리 45mm 발사체 br-240sp와 독일군은 머리가 날카로운 3,7cm Pzgr입니다.


        나침반으로 측정하지는 않았지만, 얼핏 보면 각도가 거의 같습니다.
        하지만 색인이없는 br-240은 정말 어리석은 데요, 분명히 이것은 전쟁 전의 첫 번째 버전이었고, br-240sp가 등장한 해에 분명하지 않지만 전쟁 중에는 분명히 연결되어 있습니다.
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 22 9 월 2020 16 : 16
          +1
          하지만 색인이없는 br-240, 정말 멍청한 [인용문]

          예, 날카로운 머리 3,7cm Pzgr와 비교됩니다.
  • 급진적 인
    급진적 인 20 9 월 2020 13 : 54
    +7
    제품 견적 : strannik1985
    당신의 재료, 유진

    이것은 장갑차를 보호하기위한 직접적인 기술적 조치이지만 그 외에도 전술적, 조직적 조치가 있습니다 .Prokhorovka에서 큰 손실을 입은 이유 중 하나는 TK / TA 포병의 약점, 자신의 포병 통제 수단의 포병 장이 부족하기 때문입니다.

    그건 그렇고, 조직 조치와 관련하여 저자는 어떤 이유로 독일 산업과 그들의 디자이너가 전쟁이 시작될 때 편안하게 온실 조건에서 일했다는 사실을 주목하지 않았습니다. 그들은 우리가하는 것처럼 기업의 철수, 설계국 및 깊은 후방에서의 작업 복원을 처리 할 필요가 없었습니다. 그리고이 요소는 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 우리의 R & D 및 R & D 품질과 방위 제품 생산량 모두에 영향을 미쳤습니다. 슬픈
    1. Vovk
      Vovk 20 9 월 2020 15 : 15
      +4
      좋은 기사.
      그러나 또 다른 질문이 즉시 제기됩니다. 34 년, 1941 년, 1942 년 T-1943 전차 장갑의 품질은 어땠습니까?
      유조선의 회고록을 읽어 보면 1941 년에 생산 된 전차가 장갑의 질면에서 1942 년에 출시 된 전차보다 훨씬 나은 것 같고, 1943 년에야 방어구가 1941 년 수준이 된 것 같습니다. 그리고 이것이 Len-Lease와 관련이 있다는 막연한 의심이 있습니다. T-34 장갑의 품질을 향상시킬 수있었습니다.
      1. 예브게니 페도 로프
        20 9 월 2020 15 : 41
        + 12
        Mariupol Metallurgical Plant가 독일군에게 전달되 자마자 모든 기술 요구 사항을 준수하여 나머지 소련에서 T-34 용 장갑을 생산할 수 없었습니다. 기업의 강제 철수는 추가적인 부담이되었습니다. 따라서 전쟁 이전에 생산 된 전차는 "1942-1943 년 전차 위기"때 조립 된 전차보다 품질이 더 좋았습니다. Lend-Lease를 장갑의 품질과 연결하는 것은 어렵지만 미국의 알루미늄은 매우 유용했습니다. 아시다시피 V-2 디젤 엔진의 실린더 블록은 날개 달린 금속으로 만들어졌습니다.
    2. Kamakama
      Kamakama 24 11 월 2020 14 : 11
      0
      제품 견적 : Radikal
      제품 견적 : strannik1985
      당신의 재료, 유진

      이것은 장갑차를 보호하기위한 직접적인 기술적 조치이지만 그 외에도 전술적, 조직적 조치가 있습니다 .Prokhorovka에서 큰 손실을 입은 이유 중 하나는 TK / TA 포병의 약점, 자신의 포병 통제 수단의 포병 장이 부족하기 때문입니다.

      그건 그렇고, 조직 조치와 관련하여 저자는 어떤 이유로 독일 산업과 그들의 디자이너가 전쟁이 시작될 때 편안하게 온실 조건에서 일했다는 사실을 주목하지 않았습니다. 그들은 우리가하는 것처럼 기업의 철수, 설계국 및 깊은 후방에서의 작업 복원을 처리 할 필요가 없었습니다. 그리고이 요소는 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 우리의 R & D 및 R & D 품질과 방위 제품 생산량 모두에 영향을 미쳤습니다. 슬픈

      그러나 그들은 전쟁 전, 적어도 Anschluss 이전에 매우 비 온실 환경에서 일했습니다. 공식 개발은 금지되며 테스트도 베르사유 약관에 따릅니다. 스위스, 스웨덴 및 소련의 디자인 국 및 교육 센터의 지점 형태의 유일한 좌파
  • 보 야카 어
    보 야카 어 20 9 월 2020 15 : 21
    +2
    독일 갑옷 피어싱을 연구하지 않고 아무것도 할 수 없습니다.
    주전 차는 T-34였습니다.
    45 년 전 차체 장갑 1941mm.
    그것은 1945 년에 그대로 유지되었습니다. 다른 전차의 경우 100으로 증가했지만 증가 할 수 없었습니다. 전면 롤러는 견딜 수 없었습니다.
    나는 T-34와 싸워야했다. 전술, 수량. T-1944-34의 도입으로 85 년 이래로 공격 능력이 증가했으며, 그 방어력은 전쟁 내내 동일하게 유지되었습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 20 9 월 2020 18 : 20
      +3
      인용구 : voyaka uh
      그것은 1945 년에 그대로 유지되었습니다. 다른 전차의 경우 100으로 증가했지만 증가 할 수 없었습니다. 전면 롤러는 견딜 수 없었습니다.

      그러나 Su-100의 경우 80mm로 증가했습니다. 그리고 네, 롤러의 자원이 극적으로 떨어졌습니다. 그러나 Su-100은 우리 나라뿐만 아니라 수년 동안 서비스를 유지했습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 20 9 월 2020 18 : 51
        +2
        T-34가 왜 선체의 이마를 강화하지 않기로 결정했는지 모르겠습니다. 의지
        결국, 1943 년 이후 그들의 적들은 약점을 찾을 필요조차 없었습니다.
        호랑이는 34 킬로미터에서 T-XNUMX를 향해 이마를 쏘았 고
        얻었다. T-34는 접근하기 어려운 기동을해야했습니다.
        타이거 측면으로 500km를 이동하고 보드를 돌파합니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 20 9 월 2020 19 : 36
          +4
          왜 그들이 T-34를 강화하지 않기로 결정했는지 모르겠습니다

          두께가 45mm 이상인 압연 판에는 큰 문제가 있었기 때문입니다.
        2. 사하르초
          사하르초 20 9 월 2020 19 : 53
          +4
          인용구 : voyaka uh
          T-34가 왜 선체의 이마를 강화하지 않기로 결정했는지 모르겠습니다.

          적 전차와의 싸움이 T-34의 주요 임무가 아니었기 때문입니다. 1941 년의 고통스러운 스플래시 이후 독일군은 차량의 대전차 특성에 집착했습니다. 일반적으로 T-34 유형 전차는 적의 보병과 야전 방어를 위해 설계되었습니다. 그리고 적의 T-34-85 대전차포의 갑옷은 어느 정도 보유했습니다. 매우 힘든 곳에서는 다른 전차가 사용되었습니다. 예를 들어 IS-2.
          1. Pavel57
            Pavel57 20 9 월 2020 20 : 04
            +3
            장갑 강화는 관련이 있었지만 새로운 T-43 탱크가 탄생했습니다. 그것은 생산 된 탱크의 수를 줄이는 것에 대한 우려를 불러 일으켰습니다. 결과적으로 우리는 T-34의 포탑과 T-43를 타협하고 T-44를 만드는 작업에 착수했습니다.
        3. Alf
          Alf 20 9 월 2020 21 : 47
          +2
          인용구 : voyaka uh
          T-34가 왜 선체의 이마를 강화하지 않기로 결정했는지 모르겠습니다.

          45 년 전 차체 장갑 1941mm.
          그것은 1945 년에 그대로 유지되었습니다. 다른 전차의 경우 100으로 증가했지만 증가 할 수 없었습니다. 전면 롤러는 견딜 수 없었습니다.

          적어도 XNUMX 시간 전에 자신이 쓴 글을 읽었습니까?
          아니면 당신의 별명으로 일하는 두 사람이 있습니까?
        4. hohol95
          hohol95 21 9 월 2020 00 : 46
          +2
          시간이 지났고 독일군은 이미 75mm 및 88mm 길이의 대전차 및 탱크 포를 많이 보유하고있었습니다.
          1944 년 183 월, 공장 번호 34은 T-85-XNUMXM 탱크의 두 샘플을 생산했습니다. 전방 차체 시트의 두께는 75mm, 운전석 해치 커버의 두께는 100mm로 증가했으며 코스 기관총의 장갑은 90mm였습니다. 동시에 가능한 한 예약을 줄여야했습니다. MTO 루프 시트, 휠 아치 라이너 하단, 선미 하단 시트, 하단 후면의 두께가 15mm로 감소했습니다. 경량 밸런서와로드 휠이 섀시에 사용되었습니다. 테스트 중에 이러한 조치가 많은 결과를 얻지 못했다는 것이 밝혀졌습니다. 또한 포격 테스트 결과 75-mm 정면 장갑이 88-mm 독일 KwK 43 L / 71 전차포의 포탄이 2000m 거리에서 관통하는 것으로 나타났습니다! 따라서 1944 년에는 차체의 정면 장갑을 강화할 필요가 없었습니다.
        5. Selevc
          Selevc 27 9 월 2020 22 : 05
          0
          호랑이는 34 킬로미터에서 T-XNUMX를 향해 이마를 쏘았 고
          히트
          누가 그런 말도 안 돼? 그리고 47-53 %의 경사 갑옷을 입은 도탄도 있습니다. 88-mm Tiger 총이 발사 되더라도 도탄이 자주 발생했습니다. 킬로미터의 거리에서 탱크의 전체 투영에서 어느 곳으로도 가기가 어렵습니다 !!!

          이것들은 독일의 기적 유조선의 모든 이야기입니다 !!! 그리고 이것들은 모두 영화의 전설과 영화 제작자의 거짓말입니다. Tigers에 관한 영화에서 Tiger에 대해 이야기하고 T-3과 같은 경량이 어떻게 돌진하는지 보여줄 경우 Tiger 촬영에 대해 말할 것 !!! 즉, 영화 제작자들이 영화가 나오는 길에 노골적으로 눕는다 !!! 군대 역사와는 상관없는 말도 안되고 말도 안돼 !!!
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 28 9 월 2020 00 : 32
            +3
            "그리고 47-53 %의 경사 장갑을 가진 도탄도 있습니다. 88mm 호랑이 총이 발사 되더라도 꽤 자주 도탄이있었습니다."////
            ----
            먼저 기사를주의 깊게 읽으십시오.
            도탄 금지. 독일인들은 1942 년에 경사 시트 문제를 해결했습니다.
            갑옷 관통 껍질이 먼저 갑옷에 붙은 다음
            갑옷 표면에 수직으로 바뀌어 관통했습니다.
            ----
            호랑이는 34km 거리에서 T-2를 쳤습니다. Tiger 범위에 대해 읽어보십시오.
            ( "Guderian의 삼각형")
            그러나 XNUMXkm에서 이마를 뚫는 것은 거의 불가능했습니다.
            타이거에는 결함이있었습니다. 그러나 그는 정확하고 멀리 쐈습니다.
          2. 3dimal
            3dimal 29 9 월 2020 05 : 06
            0
            몇 년부터 대포? 20 세기 초? 미소
      2. 가리 린
        가리 린 20 9 월 2020 20 : 12
        +2
        마이너스 타워와 갑옷 두께. 그런 다음 롤러가 적재되었습니다.
        무게 t 34와 sous 100은 거의 같습니다. Su는 톤이 더 무겁습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 20 9 월 2020 20 : 17
          +2
          제품 견적 : garri-lin
          무게 t 34와 sous 100은 거의 같습니다. Su는 톤이 더 무겁습니다.

          무겁지 않은 길고 무거운 대포와 갑옷은 그 무게를 훨씬 앞당겼습니다. 따라서 Su-100은 즉시 전면 롤러에 문제가 발생했습니다. 내가 기억하는 한, T-34는 약 6000km의 롤러 자원을 가졌고 Su-100은 3500km 후에 프론트 롤러가 변경되었습니다. 그러나 이것은 갑옷과 화력에 대해 견딜만 한 가격으로 간주되었습니다. 더욱이 모든 탱크가 전쟁에서 3500km를 굴러가는 데 그렇게 오래 살지는 않았습니다 ..
          1. 가리 린
            가리 린 20 9 월 2020 22 : 38
            +2
            Su와 t 34는 다른 방식으로 사용되었습니다. 그들은 과부하 롤러가 su보다 탱크에 더 큰 문제라고 생각했습니다.
        2. Alf
          Alf 20 9 월 2020 21 : 51
          +6
          제품 견적 : garri-lin
          무게 t 34와 sous 100은 거의 같습니다. Su는 톤이 더 무겁습니다.

          SU-100 31,6 톤.
          T-34-85 32 톤.
          31,6 32 이상 ???
          1. 가리 린
            가리 린 20 9 월 2020 22 : 33
            +2
            무게 34 톤은 원래 27 톤에 불과했습니다. 더 무거운 수정은 30 톤을 초과했습니다. 그리고 그들은 이미 압도당했습니다. 나는 옵션 t 34 85를 고려하지 않았습니다. 그는 더 방대한 샘플에 대해 이야기했습니다.
            1. Alf
              Alf 20 9 월 2020 22 : 53
              +4
              제품 견적 : garri-lin
              나는 옵션 t 34 85를 고려하지 않았습니다. 그는 더 방대한 샘플에 대해 이야기했습니다.

              그리고 SU-100이 등장했을 때 가장 인기있는 T-34 버전은 무엇입니까?
              1. 가리 린
                가리 린 20 9 월 2020 23 : 54
                0
                생산 중입니까 아니면 군대입니까?
                1. Alf
                  Alf 21 9 월 2020 18 : 46
                  +2
                  제품 견적 : garri-lin
                  생산 중입니까 아니면 군대입니까?

                  군대에서.
                  1. 가리 린
                    가리 린 21 9 월 2020 18 : 55
                    +1
                    44에서 군대의 질량은 34 76이었습니다. 질량은 최대 30,5 톤입니다. 그리고 그는 이미 과부하 전면 롤러를 가지고 있습니다. 아직 중요하지는 않았지만.
          2. 사하르초
            사하르초 21 9 월 2020 00 : 44
            +2
            그건 그렇고, 무게에 대한 올바른 말. 그러나 롤러의 문제는 질량 중심의 전진 운동으로 인해 Su-100에서 정확하게 나타났습니다.
    2. 막심
      막심 20 9 월 2020 22 : 57
      +1
      45도 각도에서 30mm, 90mm 감소. 또한 전면 장갑이 증가한 차폐 된 34 개가있었습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 20 9 월 2020 23 : 41
        +2
        이것은 가장 단순한 포탄과의 전쟁이 시작되는 데 도움이되었습니다.
        기사에서 :
        "투사 체가 정상으로 돌아가는 것이 중요합니다. 즉,
        갑옷 플레이트와의 접촉 "
        보어 피어싱 껍질이 만들어지기 시작하여 경사 판과 접촉하면
        돌려서 비행기에 수직으로 펀칭했습니다. 즉, 돌파
        45mm가 필요했습니다.
        1. 막심
          막심 21 9 월 2020 02 : 48
          +4
          경사 장갑에서 정규화되는 발사체는 정규화 과정에서 에너지를 잃습니다.
          경사 장갑에서 작업 할 때 완전히 유사한 발사체보다 더 잘 작동하고 도탄되는 경향이 적지 만, 감소 된 장갑의 두께는 타격하는 장갑판의 공칭 두께와는 거리가 멀 것입니다.
    3. hohol95
      hohol95 21 9 월 2020 00 : 49
      0
      다른 탱크는 100으로 증가했습니다.

      다른 사람? 전쟁 내내 사용 중이었고 싸운 탱크의 예를 들어보십시오. 독일 "Paziki"가 아닙니다. 미국 또는 영국 탱크.
      갑옷이 100mm에 도달했습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 21 9 월 2020 02 : 02
        +2
        왜 독일인이 아닌가? 빌레이 결국 T-34의 적이었습니다.
        미국과 영국은 2 인치 (50mm)에서 시작하여
        전쟁이 끝날 때까지 3mm (75 인치)까지. 셔먼 스, 크롬웰 ...
        1. 막심
          막심 21 9 월 2020 02 : 53
          0
          왜 독일인이 아닌가?

          홈은 80mm입니다. 근데이 케이스는 50mm 정도의 탑입니다
          최대 3mm (75 인치). 셔먼 스, 크롬웰 ...

          Sherman은 또한 90에서와 같은 34mm (상단 정면 부분의 두께와 경사각이 다르지만 롤은 거의 동일)에서 같은 4mm 경사 장갑을 가지고 있습니다. 물론 점보가있었습니다. 또는 그들은 팬더의 갑옷에 용접했지만 (자연스럽게) 첫 번째는 ersatz 중전차이고 두 번째는 장인 현대화입니다. 그러나 cromwell은 호랑이 또는 XNUMX 기갑과 같이 직각으로 갑옷을 가지고 있습니다.
        2. hohol95
          hohol95 21 9 월 2020 11 : 05
          0
          그래서 모든 사람과 모든 것이 오랫동안 독일인에 대해 알려졌습니다. 그 "크롬웰"이 얼마나 오래 싸웠습니까?
          그리고 그들은 또한 그것을 100mm까지 만들지 않았습니다!
          그리고 나는 모든 전쟁에 맞서 싸운 자동차의 이름을 물었습니다.
          "필드의 여왕 마틸다"는 일반적으로 78 년에 이미 75 / 1939mm 선체 이마를 가졌습니다.
          그리고 그러한 갑옷으로 탱크는 전쟁이 끝날 때까지 싸웠지 만 극동에서만 싸웠습니다. 일본인은 그것을 싸울 수단이 없었습니다. 그리고 독일인들은 그러한 자금을 많이 가지고있었습니다. 그들은 프랑스에서 1940 년에 다시 훈련했습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 20 9 월 2020 17 : 25
    +3
    이 기사는 다시 한번 승리가 힘들게 주어 졌다고 확신합니다.
    1. 좀비 바이러스
      좀비 바이러스 20 9 월 2020 19 : 48
      -5
      이 기사는 저자가 자료에 대한 명령이 좋지 않지만 그럼에도 불구하고 승리는 극도로 힘들었다 고 말합니다.
  • 사하르초
    사하르초 20 9 월 2020 18 : 25
    +4
    흥미로운 주제를 잘 이어받은 저자에게 감사하고 동시에 명백한 실수에 대해 비판하고 싶습니다.

    KV가 끝날 무렵에는 일반적인 날카로운 머리를 가진 50mm 장갑 관통 포탄이 공격을 받았습니다. Sverdlovsk 보고서의 모든 정보는 전쟁 초기에 KV 기계의 무적에 대한 잘 확립 된 고정 관념과 일치하지 않습니다.

    전쟁이 시작될 때이 50mm 대포는 일반적으로 존재하지 않았던 독일군을 즉시 상기시키고 싶습니다. .. 그리고 눈에 띄게 등장했을 때 더 이상 KV가되지 않았고, 50mm 대전차포를 IS 및 IS 탱크와 비교하는 것이 이치에 맞습니다. 2.

    그리고 다시, 독일군은 37mm PTO "도어 노커"라고 불렀습니다. 50mm와 믹싱 할 가치가 없습니다. 예를 들어, 57mm ZiS-2와 XNUMX 차 세계 대전 이후에도 오랫동안 관련성을 유지했습니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 20 9 월 2020 19 : 43
      +1
      독일인이

      1047 년 38 월 1 일까지 육군에서 1941 Pak 4,7, 또한 체코 47cm Pak (t)와 프랑스 1937mm Puteaux arr. XNUMX이 사용되었습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 20 9 월 2020 20 : 04
        +1
        사용되었지만 수량은 얼마입니까? 사소하고 Murphy의 법칙에 따르면 대전차 총은 적에게 탱크가 전혀없는 곳에 항상 있습니다. :)
        1. strannik1985
          strannik1985 20 9 월 2020 21 : 42
          +3
          22 년 31 월 1941 일부터 207 월 569 일까지 동부 전선의 독일군은 Pak 36 대포에서 17 개의 ​​부 구경 포탄, 352 37-mm Kwk.36 전차포, 45 756-mm Pak.50 부 구경 주포, 38 41-mm Kwk 전차포를 사용했습니다. 체코 414 (t) 및 50 (t)의 38, 8353 하위 구경 37mm 전차포. 35 년에 38 KV와 320 T-444를위한 총 931 개의 부 구경 포탄이 손실되었으며, 복구 불가능한 각 전차 당 평균 1834 발이 손실되었습니다. Pak.34 캐논에서 1941mm 부 구경 발사체로 사격 할 때 115mm 플레이트의 일반적인 후방 강도 제한은 45m이고 관통 관통력은 37m라는 사실에 주목합니다.
          1. 사하르초
            사하르초 21 9 월 2020 00 : 39
            0
            제품 견적 : strannik1985
            31 년 1941 월 XNUMX 일까지

            마지막 날짜에 여러분의 관심을 끌고 싶습니다. 독일의 전차 공포는 1941 년 여름 전투에서 태어 났고, 겨울이되자 그들은 문제를 시급히 해결하기 시작했습니다. 그러나 주저하지 않고 다시 37mm와 50mm 주포를 혼합했지만 러시아 전차에 대한 성능은 크게 달랐습니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 21 9 월 2020 11 : 16
              +1
              독일 탱크 공포는 1941 년 여름 전투에서 태어났습니다.

              1941 년 21 월까지 "탱크 공포"는 어떤 식으로도 나타나지 않았으며, 34 월 34 일 Guderian은 T-76가 후방 볼셰비키 기술의 전형적인 예라고 말했습니다. 새로운 전차 (예, 여름부터 싸우고있는 전차)로 독일 장군은 자신의 실수를 정당화하려고했습니다. 1943-1944-50mm 주포가 독일 대전차 장비의 기초가되었지만 동일한 T-75-88이 1941-37 년에 성공적으로 싸웠다는 사실이 당신을 괴롭 히나요? 105 년과 완전히 다른 점은 150mm 대포에서 XNUMXmm 곡사포와 XNUMXmm 곡사포가 측면과 선미에서 포인트 블랭크를 쏠 수 있다는 것입니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 9 월 2020 15 : 12
              +1
              제품 견적 : Saxahorse
              독일 탱크 공포는 1941 년 여름 전투에서 태어났습니다.

              어-허 ... 그런 탱크는 T-34가 1941 년 가을에만 회고록에 등장 할까 두려워합니다.
              그리고 1303 년 T-34는 01.08.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 잃어 버렸는데, 분명히 소는 혀를 핥았 다.

              © 울라 노프 / 쉰
              1. 사하르초
                사하르초 21 9 월 2020 23 : 12
                +1
                인용구 : Alexey RA
                그리고 1303 년 T-34는 01.08.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 잃어 버렸는데, 분명히 소는 혀를 핥았 다.

                그리고 어떤 이유로 잃었습니까? 정확히 전투 중이거나 고장으로 인한 행진 중 연료없이? 독일군은 정확히 똑같은 방식으로 폭탄 아래 행진 중 서부 전선 뒤의 모든 탱크를 잃었고 연료없이 버려졌습니다.

                그리고 독일인들은 50 년에 1941-mm 포가 거의 없다는 사실에 대해 불평했습니다. 그리고 "짧은"50 번째 T-3 대포에 대한 스캔들도 그 때부터입니다. 그래서 독일군은 어떤 종류의 대포를 가졌고 포탄을 사용했지만 37mm의 "도어 노커"에 대해 맹세하지 않았습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 22 9 월 2020 09 : 56
                  0
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그리고 어떤 이유로 잃었습니까? 정확히 전투 중이거나 고장으로 인한 행진 중 연료없이?

                  음, 여기에 7rd MK 5/3/22.06.1941의 XNUMX 번째 구축 전차와의 XNUMX 번째 Panzerdivision 전투 결과가 있습니다.
                  첫 전투의 결과는 제 5 기갑 사단에게 그다지 고무적이지 않았습니다. Alytus 전투에서 73 대의 전차가 손실되었습니다. 전투에 참가한 44 명의 "서른 넷"중 27 명이 패배했습니다.

                  12 번째 MK의 8 번째 TD :
                  12 년 26 월 1941 일 제 5 기갑 사단에 배정 된 최초의 전투 임무 (Korsuv, Leshnyuv 지역의 Slonówka 강, Berestechko에 대한 공세 개발)는 완료되지 않았으며, 자체 손실은 18 KV, 34 T-10 및 7 BT에 달했습니다. -XNUMX.
                  (...)
                  Sitno에서의 전투의 결과로 부서는 손실을 입었습니다 : KV-6 개, BT-7-7 개, T-26-11 개, T-34-15 개 ... 지정된 물자는 대전차 화재 또는 항공에 의해 파괴되거나 소실되거나 가져 왔습니다 승무원에 의해 파손되었습니다.

                  우리의 14 번째 구축 전차 Senno-Lepel, 전투 07.07.1941/XNUMX/XNUMX :
                  KV-M-1 대의 차량-공중 폭탄이 기계의 롤러를 찢어 내고 스팸 # 2로 대피했습니다.
                  T-34-2 대의 차량이 불에 탔습니다.
                  T-34-2 대의 차량이 포탄에 의해 파괴되었습니다.
                  T-34-Chernogostnitsa 강 건너편에서 7 대의 차량이 공격을 받아 침수되었습니다.
                  T-34-차량 승무원과 함께 6 대의 차량이 누락되었습니다.

                  사용 가능한 차량 전투 후 남은 시간 :
                  KV 탱크-5 대의 차량.
                  T-34 탱크-6 대의 차량 ...
                  케이프 Ostrovno 지역으로 트레킹. Chernogostye 지역에서 철수 :
                  KV 탱크-5 대의 차량.
                  탱크 T-34-6 대의 차량, 그중 XNUMX 대는 GEP로, XNUMX 대는 역으로 파견되었습니다. Rudnya는 공장으로 보내집니다.
                  © Ulanov / Shein. 첫 번째 T34. 전투 사용.
                  1. 사하르초
                    사하르초 22 9 월 2020 23 : 41
                    0
                    예, 전투에서도 마찬가지입니다.하지만 여기에서도 숫자가 뒤죽박죽으로 주어졌지만 저는 여러분의 것을 인용하겠습니다.
                    Sitno에서 부서는 손실을 입었습니다 : KV-6 개, BT-7-7 개, T-26-11 개, T-34-15 개 ... 지정된 물자는 대전차 화재 나 항공에 의해 파괴되거나 소각되거나 승무원이 사용할 수 없게되었습니다. ...

                    글쎄요, 설명에 따르면 2 개는 포탄으로 부서졌고 7 개는 횡단 중에 침수되었습니다. 사실, 적어도 그들은 총에 맞은 것보다 기절당했습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 9 월 2020 15 : 01
          +1
          제품 견적 : Saxahorse
          사용되었지만 수량은 얼마입니까?

          평균적으로 디비 전당 하나의 (동력 식) 디비전. 녹아웃 된 T-34의 구멍 통계로 판단하면 50-mm 대전차포가 상당히 널리 사용되었습니다.
  • 외국인
    외국인 20 9 월 2020 19 : 00
    +1
    저자에게 감사드립니다. 읽기에 흥미 롭습니다. ))
  • 좀비 바이러스
    좀비 바이러스 20 9 월 2020 19 : 46
    -7
    이 기사의 저자는 분명히 "마카로프 모자"(c)와 "경질 합금"(c)의 개념을 알지 못합니다.이 개념을 연구하게 한 다음 "포탄과 갑옷의 경쟁에 관한"기사를 쓰려고합니다. (C) 기사는 혼란스럽고 내용이 아닙니다. 보다. 이 기사에서 우리는 우리의 45가 똥이고 독일의 37-mm wunderwaffe라는 결론을 내릴 수 있습니다. 예를 들어 노모 한 사건의 결과에 따르면 일본인은 그렇게 생각하지 않습니다. 우리는 갑옷 침투 테이블을 읽고 읽습니다.이 감상적인 말도 안되는 것이 아닙니다 http://krieg.wallst.ru/frames-p/panzerrung.html
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 9 월 2020 15 : 29
      +2
      제품 견적 : zombirusrev
      우리는 갑옷 관통 테이블을 읽고 읽습니다.

      음 하하 ... 침투 테이블은 100 % 이론, Jacob-de-Mar, 완벽한 갑옷을위한 완벽한 포탄입니다.
      그리고 1940에서 GAU가 실제 갑옷에 대해 실제 국내 포탄을 쏘았을 때 다음과 같은 사실이 밝혀졌습니다.
      -K = 40 인 실제 "독일 유형"장갑 2600mm, 조정 된 45mm BBS는 정상에서 30도 각도에서 150m 만 관통합니다.
      -K = 60 2450-mm BBS의 76mm 장갑은 동일한 회의 각도로 400m에서만 관통합니다.
      https://litl-bro.livejournal.com/22260.html
      제품 견적 : zombirusrev
      예를 들어, 일본인은 노모 한 사건의 결과에 따라 그렇게 생각하지 않습니다.

      네, 골판지 갑옷을 입은 일본인은 의심 할 여지없이 높은 갑옷 침투력을 나타냅니다. 미소
  • 슬로 포크 몽키
    슬로 포크 몽키 21 9 월 2020 09 : 41
    +1
    "선박 장갑에 적용되는 소대 장갑의 원리"를 말씀 해주세요.
    그게 뭐야?
    gulg는 답을 찾지 못했지만 관심이 있습니다.
    온상 예약 같은 거? 브레즈네프의 눈썹?
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 21 9 월 2020 12 : 03
    +3
    인용구 : Mountain Shooter
    정치적 순간을 이해하는 것이 필요합니다! (정치 노동자들의 가장 좋아하는 표현!). 우리의 탱커는 우리 탱크의 갑옷의 무적을 믿어야합니다!

    1.이 보고서는 탱커가 아니라 탱크 설계자를 위해 작성되었습니다. 진실을 쓰는 정치적 순간은 단 하나뿐입니다.
    2. 소련 전차의 장갑은 파괴 할 수 없지만 충분히 좋았고 독일군이 탈출구를 찾도록 만들었습니다. 그런 다음 독일군은 전략적인 실수를 저질렀습니다. 그들은 대구경 대전차포와 무거운 "대전차"전차와 자주포의 길을 따랐습니다. 그들은 대량 및 저렴한 37mm 및 50mm pt 주포의 생산을 중단하고 끝까지 다른 유사한 무기로 교체하지 않았습니다. 그러나 소련의 45mm 함포가 생산되어 전쟁이 끝날 때까지 성공적으로 사용되었습니다.
    3. 독일의 품질 우월성,이 모든 용접 식 갑옷 피어싱 팁, 부 구경 탄약, 테이퍼 형 대전차 총, 종이에는 매우 좋지만 매우 비싸고 제조하기가 어렵습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 21 9 월 2020 16 : 07
    +3
    인용구 : voyaka uh
    호랑이는 34 킬로미터에서 T-XNUMX를 향해 이마를 쏘았 고
    얻었다. T-34는 접근하기 어려운 기동을해야했습니다.
    타이거 측면으로 500km를 이동하고 보드를 돌파합니다.

    더 가까이 다가 가거나 측면에서 T-34를 공격해서는 안됩니다. 먼 거리에서 타이거를 발견하고 허용 된 조건을 충족한다면 포병을 이길 수 있습니다.
    늦게 깨달았다면 훨씬 더 어렵습니다.하지만 먹을 수 있고 고 폭탄으로 눈을 멀게하고 언덕이나 딤섬 뒤에 숨고 돌아 다니거나 후퇴 할 수도 있습니다.
    모든 경우에, 전차는 적 전차에서 날리는 것을 피해야하며, 중전차에서 더 많이 불을 피해야합니다. 적 탱크의 파괴는 포병의 임무입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 9 월 2020 16 : 29
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      모든 경우에, 전차는 적 전차에서 날리는 것을 피해야하며, 중전차에서 더 많이 불을 피해야합니다. 적 탱크의 파괴는 포병의 임무입니다.

      325 년 16 월 1942 일 소련 XNUMX 호 NKO 명령 "전차 및 기계화 유닛 및 대형의 전투 사용"을 인용하고 있습니까? 눈짓
  • mmaxx
    mmaxx 23 9 월 2020 04 : 51
    0
    무엇을 하시겠습니까? 특정 지역에서 러시아 제국과 소련의 기술적 후진성이 영향을 받았습니다. 모든 것을 한꺼번에 갖는 것은 불가능했습니다. 내가 어떤 무기 잡지의 한 전문가를 읽었을 때 우리는 트로피의 의미에서 기술적 프로세스에 이르기까지 모든 것을 가지고 50 년대 중반에만 독일 전쟁 수준에 도달했습니다. 기술과 산업에서 모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닙니다. 은색 접시에 모든 것이 준비되어있는 것처럼 보일 수도 있습니다.
    또한 독일의 탄약 생산 기술은 트로피 중 가장 가치있는 획득 중 하나로 간주되었습니다.
  • imobile2008
    imobile2008 23 9 월 2020 13 : 17
    -1
    이에 대한 대응으로 가장 취약한 곳에서 장갑을 두껍게하고, 수직으로 가능한 최대 각도로 장갑의 경사를 변경하고, 새로운 유형의 이종 장갑 및 방패 탱크를 개발하는 것이 제안되었습니다.
    이것은 올바른 연구와 올바른 반응입니다. 이제 "urapatriots"때문에 우리의 탱크와 항공기는 빠르고 무적입니다.이 작업은 중단되었습니다.... 비판도, 개선도 없습니다. 결론- "Urapatriots"는 총에 맞아야합니다!
  • 램
    23 9 월 2020 19 : 03
    0
    쿠르스크 전투와 위대한 애국 전쟁이 어떻게 끝났는지 몰랐다면 혜성과 기사에서 프리츠가 잘하고 엔지니어가 훌륭하고 총과 탱크, 장군은 천재이고 러시아 Vanka이기 때문에 모든 것이 잃어버린다는 것을 이해했을 것입니다. 모든 곳에서 나쁘고 쓸모가 없습니다. 네, 방금 한스를 씻었 고 독일 의회의 베를린에서 승리의 깃발이 있었고 독일 국기가 크렘린 벽에 던져졌습니다. 따라서 작가를 계속해서 작성하십시오.
    1. Selevc
      Selevc 27 9 월 2020 22 : 14
      0
      인용문 : RAM
      Fritzes는 아주 잘하고 있고 엔지니어들은 훌륭하고 도구는

      Fritz 엔지니어는 빨려! 소련은 30 년대 중반에 고품질 장갑차 생산에서 독일을 추월했습니다 !!! 그리고 40 년대 초 소련 엔지니어들은 붉은 군대의 주 전차인 독특한 중형 전차 T-34를 만들었습니다 !!! 절대적으로 다재다능한 차량, 빠르고, 장갑이 잘되어 있고, 제조 및 유지 보수가 쉬운, 서리나 열을 두려워하지 않는 탱크 !!!
      독일군은 전쟁 내내 좌우로 대화를 나눴습니다. T-3과 T-4는 비 장갑 전차이고 Panther와 Tiger는 반대로 장갑이 넉넉했습니다. 이것은 그들의 디자인 국을 던지고 소련을 빨리 따라 잡으려고 시도하지만 밝혀졌습니다 !!! 30 년대 소련 군사 과학이 걸어온 길은 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 반복 될 수 없었다.
  • Grunbau
    Grunbau 19 11 월 2020 23 : 37
    0
    폭발적인 무게 37mm, 갑옷 피어싱 9g, 75mm 30g의 발열체. 이것은 매우 사소한 .. 그것에 대해 생각합니다.
  • 김 동지
    김 동지 오늘, 01 : 09
    0
    제품 견적 : strannik1985
    не имел с ними связи и не мог оперативно управлять их огнем.

    К сожалению, и в 1943 году ещё не научились ценить связь.