군사 검토

BMPT "터미네이터"에 대한 결정은 "Caucasus-2020"연습 결과에 따라 이루어집니다.

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BMPT "터미네이터"에 대한 결정은 "Caucasus-2020"연습 결과에 따라 이루어집니다.

전투 차량 지원 탱크 (BMPT) "터미네이터"는 전략적 사령부 훈련 "Kavkaz-2020"동안 테스트 될 것입니다. 훈련 결과에 따라 지상군에서 BMPT의 위치에 대한 결정이 내려집니다. 의해보고 된 "이즈 베스티아" 국방부 참조.


군부는 BMPT "터미네이터"가 몇 가지 주요 기동 에피소드에 참여할 것이라고 말했다. 공격 및 방어, 행진, 중장 갑 차량과의 전투 및 도시 전투에서 BMPT를 확인해야합니다. 훈련 결과에 따라 지상군의 BMPT 위치와 추가 장비 구매에 대한 최종 결정이 내려집니다.

BMPT는 탱크뿐만 아니라 전동 소총 유닛을 지원하는 데 사용될 예정입니다. 임무는 무겁고 가벼운 장갑차를 위협하는 표적을 물리 치는 것입니다 (...). 전동 소총 지원의 경우, 차량은 보병 전투 차량 및 장갑차 운반선의 덮개 역할도하여 보병이 해체하고 적과 교전해야하는 장소로 전진합니다.

-국방부에서 선언.

현재 서부 및 중부 군사 지역에 납품되는 소수의 BMPT가 러시아 군대에서 시범 작전 중입니다.

BMPT "터미네이터"는 T-72의 섀시에서 만들어집니다. 이 차량은 30 개의 2mm 42A7,62 자동 대포, 9mm PKT 기관총, 120MXNUMX 유도 미사일 (공격 단지) 용 발사 컨테이너 XNUMX 개로 무장하고 있습니다.

144 의견
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  1. _Ugene_
    _Ugene_ 18 9 월 2020 12 : 09
    +4
    그들은 여전히 ​​그것이 필요한지 전혀 이해할 수 없습니다.
    1. 트랩
      트랩 18 9 월 2020 12 : 33
      + 19
      비디오처럼 전차를 덮기 위해 BMP와 Shilki를 대체하기 위해서는 BMPT가 여전히 더 잘 보호되고 전차와 함께 움직일 수 있으며 더 많은 기회가 있다고 생각합니다.
    2. 마즈
      마즈 18 9 월 2020 12 : 37
      +3
      어느 것이 더 비싼 지 궁금합니다. T-72B3, T-90 또는 터미네이터?
      1. Piramidon
        Piramidon 18 9 월 2020 13 : 24
        -1
        제품 견적 : 마즈
        어느 것이 더 비싼 지 궁금합니다. T-72B3, T-90 또는 터미네이터?

        감자를 살 계획입니까? 롤
      2. 볼더
        볼더 18 9 월 2020 13 : 27
        +4
        제품 견적 : 마즈
        어느 것이 더 비싼 지 궁금합니다. T-72B3, T-90 또는 터미네이터?
        무슨 상관이야? 터미네이터가 더 비싸다면 채택하지 말아야합니까? 따라서 Armata는 훨씬 더 비쌉니다. 그리고 Su-57은 Armata보다 비쌉니다. 등등 ... 군대를 유지하는 것은 일반적으로 비용이 많이 듭니다. 해체합시다! 아마도 그 후에 그들은 당신의 급여에 1 루블을 더할 것입니다 :)
        1. 베닉
          베닉 18 9 월 2020 14 : 39
          +1
          인용구 : Volder
          터미네이터가 더 비싸다면 채택하지 말아야합니까?

          ========
          "Терминатор-2" (переоборудованный из Т-72Б) - явно дороже переоборудования Т-72Б в Т-72Б3..... Но вряд ли дороже переоборудования Т-90 в Т90М! Думаю, где-то примерно "в одну цену".....
          Так, что и стоимость то не так, чтобы уж очень и "кусалась"! А в остальном - правильно! Дело в 효과, точнее в критерии: "стоимость/эффективность"!
          Надеюсь учения "Кавказ" это покажут и все будет "расставлено на свои места"!
          P.S. Мне лично "Терминатор" кажется машиной нужной и полезной! Но это опять же сугубо 개인의 의견. 미래는 모든 것을 보여줄 것입니다!
        2. 당신
          당신 19 9 월 2020 09 : 06
          0
          Armata와 Su-57은 모두 서비스에 투입되지 않았습니다. XNUMX 년 동안 만 이야기하십시오.
      3. 쿠로 네코
        쿠로 네코 18 9 월 2020 13 : 36
        +2
        제품 견적 : 마즈
        어느 것이 더 비싼 지 궁금합니다. T-72B3, T-90 또는 터미네이터?

        T-90.
        1. 베닉
          베닉 18 9 월 2020 14 : 45
          +1
          제품 견적 : 쿠로 네코
          제품 견적 : 마즈
          어느 것이 더 비싼 지 궁금합니다. T-72B3, T-90 또는 터미네이터?

          T-90.

          ======
          좋은 짧고 정확하며 절대적으로 사실입니다! 음료수
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 당신
        당신 19 9 월 2020 09 : 05
        0
        당연히 T-90. 그러나 그들 중 아주 아주 적습니다. 당신은 주 명령을 읽고 단순히 놀랐습니다. 현대화 된 탱크를 포함하여 연간 30 개의 탱크.
    3. 마즈
      마즈 18 9 월 2020 12 : 46
      +9
      저에게는 1000 발의 탄약, PKT의 경우 2000 발의 탄약, 150 개의 수류탄과 4 개의 ATGM 및 연막 수류탄을위한 XNUMX 개의 유탄 발사기가있는 터미네이터가 더 좋습니다. 전차를 뒤에서 놔두고 전차 포탑보다 큰 모든 것을 시식합니다 아래 영상과 같이 터미네이터를 한꺼번에, 모든 무기에서 동시에 쏠 수 있습니다 ... 소대 강점은 탄약과 칸의 방어 영역을 절반으로 한 번에 완수 할 수 있습니다.
      1. 베닉
        베닉 18 9 월 2020 15 : 13
        +1
        제품 견적 : 마즈
        저에게는 1000 발을위한 탄약, PKT를위한 2000 발, 그리고 150 개의 수류탄과 4 개의 ATGM과 연막 수류탄을위한 XNUMX 개의 수류탄 발사기가있는 터미네이터가 더 좋습니다. 전차를 뒤에서 내려 전차 포탑보다 더 큰 모든 것을 시식하게합니다.

        =======
        У "Терминатора" есть одно забавное качество - вследствие высокого расположения орудий и ПТУРов, двигаясь по узкой улочке вслед за танком, он может стрелять тому "через голову", подавляя 잠재적으로 위험한 발사 지점. 동시에 그 앞에있는 탱크 포격 부문 거의 닫히지 않는다 (!)-포탑 기관총과 기상 센서 만 간섭 할 수 있습니다!
      2. Observer2014
        Observer2014 18 9 월 2020 17 : 51
        -3
        마즈 먼저 댓글을 썼어요 제 시간에 지 웠어요 오해 했어요! hi 가자. 어제 그저께 중보병 전투 차량이 필요해서 XNUMX 년 동안 소리를 지른다. 이 기술을 군대에 주면 어떤 이론가들이 다스리나요? am 이 주제는 얼마나 오래 지연 될 수 있습니까?
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 18 9 월 2020 21 : 53
        +2
        제품 견적 : 마즈
        저에게는 1000 발을위한 탄약, PKT를위한 2000 발, 그리고 각각 150 개의 수류탄을위한 4 개의 유탄 발사기와 XNUMX 개의 ATGM과 연막 수류탄을 가진 터미네이터가있는 것이 좋습니다.

        대공 미사일, 어뢰 두 개, 지휘관 모자가 달린 세이버도있었습니다.
      4. 당신
        당신 19 9 월 2020 09 : 10
        +1
        탱크를 뒤에서 내려 탱크 포탑보다 큰 모든 것을 발효시킵니다.

        사실 정반대입니다. 전방에는 탱크가 있고, 뒤에서 지원하고, 그들이 본 것을보고, 빠져 나간 것을보고, 30mm 대포 나 일련의 수류탄에서 폭발하거나 기관총에서 폭발하는 것을 모두 목표 유형에 따라 다르거 나 탱크가 형성되면 ATGM이됩니다.
    4. AVM
      AVM 18 9 월 2020 12 : 56
      +3
      인용구 : _Ugene_
      그들은 여전히 ​​그것이 필요한지 전혀 이해할 수 없습니다.


      ПМСМ в существующем виде нет. У "Терминатора" нет никаких преимуществ перед Т-15, а последний может ещё и пехоту везти. Разбирал этот вопрос здесь:
      화재 지원 탱크, BMPT "터미네이터"와 OODA 존 보이드의 사이클

      https://topwar.ru/158170-ognevaja-podderzhka-tankov-bmpt-terminator-i-cikl-ooda-dzhona-bojda.html
      1. 트랩
        트랩 18 9 월 2020 13 : 04
        +7
        У "Терминатора" нет никаких преимуществ перед Т-15
        T-15는 더 크고, 더 비싸고, 더 복잡하며, 실제로 아직 존재하지 않으며 곧 나타날 것 같지 않지만 T-72, 90 + 많은 구식 및 저장 탱크에 입증되었습니다.
      2. 본질.
        본질. 18 9 월 2020 13 : 28
        +7
        제품 견적 : AVM
        У "Терминатора" нет никаких преимуществ перед Т-15
        보자, 안드레이. 첫째, BMP T-15는 헤드셋 형제 인 T-14 탱크와 마찬가지로 아직 생산 모델이 아닙니다. 둘째, 보병을 해체하기 전에 BMP는 주로 장갑차와 같은 수송 기능을 수행합니다. 보병을 내리면 BMPT와 같은 특수 화력 지원 차량이됩니다. 전차 옆에서 T-15를 사용하고 착륙대에 탑승하면 두 차량과 가장 중요한 것은 서두르지 않은 보병이 모두 손실됩니다. 보병 근처에서 KAZ를 사용하는 것도 위험합니다. T-15의 장점은 무엇입니까?

        Нельзя что-либо добавить, без ущерба одного другому. Мощное вооружение увеличит габариты, вес, сократит внутренний объём. Исключения только у детей играющих в World of Tanks, там "прокачивают" всё самым волшебным образом. Тяжёлая БМП будет ущербной в транспортной функции, из-за дополнительного вооружения, а как БМПТ (при специализированной огневой поддержке), наоборот, уже из-за транспортной функции, влекущей увеличение габаритов под пехоту. Гораздо логичнее иметь БМПТ в чистом виде и отдельно тяжёлый БТР, это будет дешевле, технологичнее, качественнее в плане специализации.

        Так БМПТ можно лучше вооружить и защитить, при меньших габаритах и меньшей стоимости, кроме того, используя при необходимости переделки из запасов Т-72. Аналогично, на базе танков можно иметь тяжёлые БТРы, как подобные БТР-Т. БМО-Т или "Ахзарит", так и специально созданные, как тот же "Namer" ("Леопард"). БМПТ сразу смогут работать рядом с танками (или даже впереди них), а тяжёлые БТР лучше защищать при транспортировке пехоту, будучи во второй линии, снижая риск сгореть машине вместе с десантом на борту.
        1. AVM
          AVM 18 9 월 2020 16 : 44
          +1
          인용구 : 본질적으로.
          제품 견적 : AVM
          У "Терминатора" нет никаких преимуществ перед Т-15
          보자, 안드레이. 첫째, BMP T-15는 헤드셋 형제 인 T-14 탱크와 마찬가지로 아직 생산 모델이 아닙니다. 둘째, 보병을 해체하기 전에 BMP는 주로 장갑차와 같은 수송 기능을 수행합니다. 보병을 내리면 BMPT와 같은 특수 화력 지원 차량이됩니다. 전차 옆에서 T-15를 사용하고 착륙대에 탑승하면 두 차량과 가장 중요한 것은 서두르지 않은 보병이 모두 손실됩니다. 보병 근처에서 KAZ를 사용하는 것도 위험합니다. T-15의 장점은 무엇입니까?

          Нельзя что-либо добавить, без ущерба одного другому. Мощное вооружение увеличит габариты, вес, сократит внутренний объём. Исключения только у детей играющих в World of Tanks, там "прокачивают" всё самым волшебным образом. Тяжёлая БМП будет ущербной в транспортной функции, из-за дополнительного вооружения, а как БМПТ (при специализированной огневой поддержке), наоборот, уже из-за транспортной функции, влекущей увеличение габаритов под пехоту. Гораздо логичнее иметь БМПТ в чистом виде и отдельно тяжёлый БТР, это будет дешевле, технологичнее, качественнее в плане специализации.

          Так БМПТ можно лучше вооружить и защитить, при меньших габаритах и меньшей стоимости, кроме того, используя при необходимости переделки из запасов Т-72. Аналогично, на базе танков можно иметь тяжёлые БТРы, как подобные БТР-Т. БМО-Т или "Ахзарит", так и специально созданные, как тот же "Namer" ("Леопард"). БМПТ сразу смогут работать рядом с танками (или даже впереди них), а тяжёлые БТР лучше защищать при транспортировке пехоту, будучи во второй линии, снижая риск сгореть машине вместе с десантом на борту.


          BMPT가 필요하지 않다는 말은 아니지만 터미네이터가 정상적인 BMPT라고 생각하지 않습니다. 나는 지금이 주제에 대한 기사를 쓰고있다. 나는 그것에 대해 토론 할 것이다)

          서두르지 않은 승무원의 죽음에 관해서는 T-15가 죽음의 위험을 줄이기 위해하고 있습니다. 그렇지 않으면 어떻게 탱크를 덮을 수 있습니까? 처음에는 편안하게 타지 만 탱크와 같은 순서로 건물이나 다른 것을 청소해야 할 경우 이미 내리지 만 여전히 모든 것이 근처에 있습니다.
      3. 볼더
        볼더 18 9 월 2020 13 : 29
        +3
        제품 견적 : AVM
        У "Терминатора" нет никаких преимуществ перед Т-15
        그러나 외국에 비해 장점이 있습니다.)
      4. Bad_gr
        Bad_gr 18 9 월 2020 20 : 55
        +1
        제품 견적 : AVM
        У "Терминатора" нет никаких преимуществ перед Т-15

        T-15의 주된 목적은 보병을 착륙 지점으로 전달하고 무기로 지원하는 것입니다.
        У "терминатора" на первом месте обнаружение и уничтожение танкоопасных целей и тд. Все члены экипажа оснащены смотровыми приборами и, в идеале, у каждого своё оружие, которое применяется независимо.
        실제로 군대는 생산에 투입된 부대가 아닌 다른 부대 (요구 사항에 더 부합)를 선호했습니다.

        1. 프라이빗 -K
          프라이빗 -K 18 9 월 2020 21 : 35
          +3
          이 실험용 컴퓨터에서 다중 채널 요구 사항이 충족되었습니다. 두 명의 사수가 동시에 두 목표에 사격 할 수 있습니다.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18 9 월 2020 21 : 52
            +1
            인용구 : 비공개 - K
            두 명의 사수가 동시에 두 목표에 사격 할 수 있습니다.
            승무원은 5 명입니다. 그리고 개별 조준이 가능한 2 개의 30mm 대포 외에 2 개의 기관총 (하나는 왼쪽 nadgusinechny 선반에, 다른 하나는 대포 뒤에 있음) 및 AGS (오른쪽 nadusinennoy 선반에 있음).

          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 18 9 월 2020 22 : 39
            -1
            그러나 차는 쓰레기입니다. 다중 채널에도 불구하고.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 9 월 2020 22 : 13
          0
          이 차에 어떤 결함이 있는지 맞춰보세요. 한 가지 단점에 대한 힌트를 줄 수도 있습니다. 우크라이나어 Azov를 참조하십시오.
      5. Bad_gr
        Bad_gr 18 9 월 2020 22 : 43
        +1
        제품 견적 : AVM
        У "Терминатора" нет никаких преимуществ перед Т-15

        가격. T-72-90을 기반으로 한 BMPT는 훨씬 저렴할 것입니다. 즉, 동일한 비용으로 대량으로 만들 수 있습니다.
    5. 프라이빗 -K
      프라이빗 -K 18 9 월 2020 13 : 11
      +3
      인용구 : _Ugene_
      그들은 여전히 ​​그것이 필요한지 전혀 이해할 수 없습니다.

      물론 아니 이러한 무기와 함께이 형태로 필요합니다.
      러시아 국방부 공무원 한 명도 Frame-99에 대한 파괴적인 비판에 대응하지 않았습니다.
      또한 UVZ는 조용합니다 ...
      1. 볼더
        볼더 18 9 월 2020 13 : 34
        -2
        인용구 : 비공개 - K
        러시아 국방부 공무원 한 명도 Frame-99에 대한 파괴적인 비판에 대응하지 않았습니다.
        ... 무능한 비판을 분쇄합니다. 개가 짖고 캐러밴이 움직입니다.
        1. 프라이빗 -K
          프라이빗 -K 18 9 월 2020 21 : 31
          +2
          인용구 : Volder
          ... 무능한 비판을 분쇄합니다. 개가 짖고 캐러밴이 움직입니다.

          До-до-до... "Некомпетентную"... Как-же.
          사람들이 돈과 검열을 알지 못하도록 비밀의 베일 뒤에 숨어 아무도 말할 수 없도록해야합니다. 아, 그럼 나았을 텐데 .. 네
          무지한 durack 또는 지식이 풍부한 악당 두 개의 30mm 똥-퍼커는 ATGM에 대한 효과적인 수단이라고 말할 수 있습니다. ATGM은 4km 이상의 거리에서 공격 할 수 있어야합니다.
          당신의 엉뚱한 차는 BMPT에 대한 MO 요구 사항을 충족하지 못했습니다. Berbers 냄새를 맡았습니다-기뻐하십시오. 그리고 그들의 러시아 병사들은 속일 것이 없습니다. 쓸모없는 무기가 당신이 선언 한 능력을 충족시키지 못할 때 그들은 그들을 태울 것입니다.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 9 월 2020 22 : 14
          -3
          인터넷 익명은 확실히 훨씬 더 유능합니다. 오하.
          1. 프라이빗 -K
            프라이빗 -K 19 9 월 2020 08 : 38
            +1
            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            인터넷 익명은 확실히 훨씬 더 유능합니다. 오하.

            Интернет-анонимус свободен в своих оценках ибо не связан корпоративными узами круговой поруки. Поэтому всегда объективнее чем "кадровый".
            그리고 한 가지 더 : 역량 수준은 보유한 직위가 아니라 그 사람이 말하는 것에 의해 결정됩니다.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 19 9 월 2020 09 : 41
              -1
              인용구 : 비공개 - K
              Internet Anonymous는 상호 책임의 회사채에 구속되지 않기 때문에 평가에서 무료입니다.

              동시에 압도적 다수의 경우에 그는 능력이 없습니다.
              인용구 : 비공개 - K
              그리고 한 가지 더 : 역량 수준은 보유한 직위가 아니라 사람이

              능력 수준은 수다쟁이로 정의되지 않았습니다. 행위에 의해서만.
    6. 오리온 빗트
      오리온 빗트 18 9 월 2020 14 : 44
      +1
      인용구 : _Ugene_
      그들은 여전히 ​​그것이 필요한지 전혀 이해할 수 없습니다.

      예, 그들은 유용한 것을 이해할 수 있습니다. 실제 상황에서 전투 상호 작용과 사용 방법을 알아 내면됩니다. 운동을하더라도 뛰어 들어라. 현대 전투는 꽤 복잡한 일입니다. 또한 적은 다릅니다.
    7. maiman61
      maiman61 20 9 월 2020 11 : 24
      -2
      각국은 일어나지 않을 큰 전쟁을 준비하고 있습니다. 그리고 보리가 여기 저기 나타나고, 그들은 쫓겨나 야합니다. 그러나 그들에 대해 터미네이터는 좋은 활용자가 될 것입니다. 예, 그리고 전투에서 탱크와 보병 전투 차량에서 불의 바다로 걸레 태그를 몰아내는 것은 나쁘지 않을 것입니다. 그러한 전쟁에서 실록의 사용은 탁월하지만 방탄 갑옷을 가지고 있습니다. Shihad 모빌, 대구경 기관총이 달린 카트, ATGM 발사 지점은 터미네이터의 훌륭한 표적이 될 것이지만 시리아와 코카서스에서도 많은 피를 마 셨습니다. 종결자를 사용하면 열을 에스코트하는 것도 더 재미있을 것입니다.
      1. 토마스 N.
        토마스 N. 20 9 월 2020 16 : 18
        +1
        제품 견적 : maiman61
        예, 전투에서 탱크와 보병 전투 차량에서 모든 걸레 태그, 불의 바다를 몰아내는 것은 나쁘지 않을 것입니다.

        А сами танки и БМП почему отгонять от себя "шушеру" огнем не способны? Особенно БМП с автоматической пушкой? Дальше см. https://topwar.ru/175228-reshenie-po-bmpt-terminator-primut-po-itogam-uchenij-kavkaz-2020.html#comment-id-10797847
        1. maiman61
          maiman61 20 9 월 2020 20 : 41
          -1
          탱크 총의 발사 속도는 얼마입니까? 더 나은 대포 갑옷이나 대포 갑옷은 무엇입니까? 그리고 누가 더 높은 발사 속도를 가지고 있습니까? 자동 대포 하나 또는 이중 자동 대포? 그러나 이것은 초등입니다! T-34 전차에 대한 전쟁 전 유조선 리뷰를 읽어보세요. 부정! 유조선은 그들을 좋아하지 않았습니다.
          1. 토마스 N.
            토마스 N. 21 9 월 2020 05 : 44
            +1
            제품 견적 : maiman61
            탱크 총의 발사 속도는 얼마입니까?

            탱크 캐논의 경우 OFS 한 발로 충분하며 표적이 너무 가까워서 발사 속도를 원하면 타워의 원격 제어 설치에 12,7mm 기관총이 있습니다. 그리고 자동 대포 옆에 또 다른 BMP!
            제품 견적 : maiman61
            더 나은 대포 갑옷이나 대포 갑옷은 무엇입니까?

            현대 보병 전투 차량은 오랫동안 대포로 정면 장갑을 착용하고 있으며이 포탄의 구경 만 작습니다. 미소 ... BPS는 25-30mm에서 보호합니다.
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            그리고 누가 더 높은 발사 속도를 가지고 있습니까? 자동 대포 하나 또는 이중 자동 대포? 그러나 이것은 초등입니다!

            2A42 대포는 두 가지 발사 속도 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/30-mm_2A42_cannon), 작은 200-300 (지상 표적 발 사용) 및 큰 550 rds / min (공중 표적 발 사용)을 가지고 있습니다. 따라서 발사 속도를 높이기 위해 두 개의 총이 필요하지 않으며 발사 모드를 전환하는 것으로 충분합니다. 그러나 지상 목표물에 대한 사격의 정확성을 유지하기 위해 높은 비율로 사격하지 않습니다.
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            T-34 전차에 대한 전쟁 전 유조선 리뷰를 읽어보세요. 부정! 유조선은 그들을 좋아하지 않았습니다.

            나는 마지막 생각을 이해하지 못했습니다. 무슨 소리 야? T-34는 논의중인 주제와 어떤 관련이 있습니까?
  2. Alvis07
    Alvis07 18 9 월 2020 12 : 10
    -8
    좋은 기계지만, 예를 들어 도시 전투와 같은 상황에서 어디에 있는지 확실하지 않습니까? 탱크 뒤 또는 탱크 앞?
    1. Livonetc
      Livonetc 18 9 월 2020 12 : 14
      +6
      아마도 탱크가 전혀 없을 것입니다.
      그리고 일부 특별한 경우에만 탱크를 도시 전투 영역으로 끌어들입니다.
    2. 프라이빗 -K
      프라이빗 -K 18 9 월 2020 13 : 15
      -3
      인용구 : Alvis07
      좋은 기계지만, 예를 들어 도시 전투와 같은 상황에서 어디에 있는지 확실하지 않습니까? 탱크 뒤 또는 탱크 앞?

      뭐가 좋은가요?
      비판 연구 http://gurkhan.blogspot.com/2012/04/blog-post_6051.html
      1. 볼더
        볼더 18 9 월 2020 13 : 38
        -2
        인용구 : 비공개 - K
        비판 검토
        이 비판은 2012 년의 것입니다. 지난 8 년 동안 자동차가 어떤 방식으로도 개조되지 않았고 아무런 작업도 수행되지 않았다고 정말로 생각하십니까? 아 글쎄 ... :)
        1. 프라이빗 -K
          프라이빗 -K 18 9 월 2020 21 : 06
          +2
          인용구 : Volder
          이 비판은 2012 년의 것입니다. 지난 8 년 동안 자동차가 어떤 방식으로도 개조되지 않았고 아무런 작업도 수행되지 않았다고 정말로 생각하십니까? 아 글쎄 ... :)

          그들은 nikhren을하지 않았습니다! 일반적으로. 침을 뱉고 밀어 내세요. MO에서 최근 구입 한 기계의 사진에서 모든 것을 볼 수 있습니다. 모든 것이 8 년 전과 동일합니다.

          ЗЫ Я так понимаю, набежали "патриоты УВЗ" минусовать... Гы-гы... Фуфел не гоните, не будут обсирать. Т-90М никто не обсирает - машина годная. А Рамка-99 - ни о чём. Все предыдущие, ещё советские, экспериментальные варианты проработки темы БМПТ были на голову качественнее.
          1. psiho117
            psiho117 19 9 월 2020 11 : 25
            0
            사과 학자 Uralvagonzavod에 사는 Cheburashki 님 논리의 주장에 면역 ...
            그들은이 장치를 넣을 수있는 유일한 장소가 카자흐스탄 대초원에서 사용하기위한 값 비싼 SPTRK 였다는 것을 알지 못합니다.
            BMPT로서 전체 바닥입니다.
  3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    따라서 원칙적으로 논리적입니다. 오랫동안 이론화 할 수 있지만 모든 이론은 실제로 검증되어야합니다. 그리고 가르침은 실천하기에 좋은 근사치입니다. 보여주기 위해서가 아니라면이 모든 것이 수행되었지만 진지하게
  4. 대담 자
    대담 자 18 9 월 2020 12 : 22
    +5
    기계는 구체적입니다. 항상 필요한 것은 아닙니다. 하지만 그녀가 잘 할 수있는 일이 있습니다. (차에서 자살 폭탄 테러범을 압도하기 위해 건물에서 저격수를 운전하는 것이 가능합니다) 그런 벙커가 궤도에 있습니다.
    그 기능은 보호라고 생각합니다.
    1. Wedmak
      Wedmak 18 9 월 2020 12 : 33
      0
      원칙적으로, 그렇습니다. 중요한 물건을 보호 할 때 문에있는 그러한 기계는 하나의 모습으로 겁을 먹을 것입니다. 하지만 전차 지원도 그녀의 임무입니다. 전방이 아니라 탱크 뒤가 아니라 하나의 포메이션입니다. 4 개의 ATGM, 언제든지 전투 준비가되어 있고 탱크보다 빠른 반응 시간은 충분한 논거입니다.
    2. 프라이빗 -K
      프라이빗 -K 18 9 월 2020 21 : 11
      +2
      인용구 : 대담 자
      자살 폭탄 테러범을 차에 채워

      모든 BMP, 모든 탱크, ATGM이이 작업을 수행 할 수 있습니다.
      인용구 : 대담 자
      건물에서 저격수를 운전할 수 있습니다

      유사하게.

      그것을 당신에게 알리십시오 주요 결정자 BMPT의 의미는 탱크 위험한 인력 pr-ka와 싸우기 위해 날카 롭고 경련 적이며 여러 속성 증가 -즉, ATGM 계산 및 유탄 발사기와 함께. 이것이 첫 번째 요점입니다. 그 밖의 모든 것은 보너스와 예고편입니다.
      즉, BMPT는 동시에 여러 BMP보다 ATGM을 더 잘 소화해야합니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다.
      하지만 이것이 바로 첫 번째 포인트입니다 전혀 수행되지 않음.
      1. 대담 자
        대담 자 18 9 월 2020 21 : 48
        0
        BMPT의 주요 정의 의미는 탱크 위험 인력 pr-ka와 싸우기 위해 속성이 급격하고 갑작스럽게 여러 번 증가하는 것입니다. 즉, ATGM 및 유탄 발사기의 계산과 함께. 이것이 첫 번째 요점입니다. 그 밖의 모든 것은 보너스와 예고편입니다.


        Уважаемый. Согласен с Вами полностью. Просто замените слово "снайпер" на слово "ПТУР или гранатометчик". Он все равно будет их гонять.
        예 그리고 없습니다 "резких, скачкообразных, многократных увеличений свойств"
  5. tralflot1832
    tralflot1832 18 9 월 2020 12 : 23
    0
    Израильтяне на базе наших "трофейных " танках катаются и ничего .Вроде это у них ,как БТР только ну очень тяжелый.А тут просто очень защищеная ,высокомобильная огневая точка этот Терминатор.По мне ,нужная железяка.Вроде в Сирии уже испытывали? 좋은 음료수
    1. Romka47
      Romka47 18 9 월 2020 12 : 33
      0
      내가 이해하는 것처럼, 당신은 T-55를 기반으로 한 AZARKHIT (또는 비슷한) BMP에 대해 이야기하고 있습니다.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 18 9 월 2020 12 : 38
        +1
        여기 나도 거의 똑같고, 무기는 꽉 차고, 착륙 할 수 없습니다. 쿠르 간이 무장하게되면 그게 질문일까요? hi
    2. psiho117
      psiho117 19 9 월 2020 11 : 30
      0
      인용구 : tralflot1832
      매우 보호되고 이동성이 뛰어난 발사 지점이 있습니다.

      Кто вам сказал, что она "очень защищёная"? Там у выносного вооружения противопульное бронирование по кругу, спереди немного от 30 мм.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 19 9 월 2020 11 : 44
        -1
        승무원은 탱크에 앉아있는 것처럼 보이지만 제거 된 무기에 들어가야하며 예약하면 미니 Armata가 작동합니다. 느낌
        1. psiho117
          psiho117 19 9 월 2020 12 : 15
          0
          인용구 : tralflot1832
          승무원은 탱크에 앉아있는 것 같습니다.

          아니요, 탱크에 정비사가 있습니다.
          사령관과 사수는 탑 아래에 앉고 머리는 탑 높이에 있습니다. 그리고 거기-방탄 예약.
          그리고 여전히 제거 된 무기에 들어가야합니다

          그들은 주저하지 않을 것입니다. 체첸 캠페인 이후 RPG에서 18 번의 히트를 기록한 탱크는 스스로 전투에서 벗어날 수있었습니다.
          그리고이 주석 포탑에는 DZ 나 부착물을 둘 수 없습니다.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 19 9 월 2020 12 : 25
            -1
            사령관과 포수가 갑옷 위에 머리가있는 줄은 몰랐습니다. 승무원이 포탑보다 낮고 장갑으로 완전히 가려 졌다고 항상 믿었습니다. 유일한 장점은 투영이 낮고 크로스 컨트리 능력이 있다는 것입니다. 군대에 그의 운명에 대해 생각하게하십시오.하지만 승무원은 보호되어야합니다. hi
  6. 코스모스 -PS
    코스모스 -PS 18 9 월 2020 12 : 25
    +1
    의심 할 여지없이 차는 군대에 필요합니다. 사실, 측면 ATGM은 약간 덮여 있지만 여전히 취약합니다.
  7. jeka424
    jeka424 18 9 월 2020 12 : 32
    +1
    그들은 얼마나 많은 가르침이 있었는지 결정할 수 없는지를 경험 한 곳마다 분명히 그들은 단순히
    1. ccsr
      ccsr 18 9 월 2020 13 : 31
      0
      제품 견적 : jeka424
      그들은 얼마나 많은 가르침이 있었는지 결정할 수 없는지를 경험 한 곳마다 분명히 그들은 단순히

      일반적으로 새로운 장비를 만드는 것이 가능하고 동시에 그러한 기계의 전망과 군대에서의 전술적 사용 목적에 대한 연구 개발을 수행하지 않는 것이 놀랍습니다. 결국 이것은 군사 과학에 대한 완전한 욕설입니다. 왜냐하면 그들은 개발 작업 (R & D)에 막대한 자금을 할당하고 단일 프로토 타입이 아니라 작은 시리즈로 프로토 타입을 만들었고 이제 갑자기 왜 그런 기계가 필요한지 깨달았습니다. 이것은 국가 자금의 노골적인 낭비이며, 운동 결과에 따라 자동차가 시리즈로 승인 된 후 자동차의 값 비싼 비용, 적의 장갑차를 파괴하는 무기의 취약성 또는 약점의 형태로 함정이 나타나면 누가 책임을지게 될지 아는 것은 매우 흥미 롭습니다.
      Вот на таких ситуациях и выплывает то, что натворили наши "реформаторы" с армией, потому что оказывается что экономили на должностях, разгоняя военных профессионалов, а теперь гробим громадные деньги на создание непонятно какой техники. Естественно это вопрос более сложный чем может кому-то показаться, но вот меня интересует, кто из научно-технических структур Сухопутных войск проводил оценку перспективности этого изделия и кто выходил с инициативой этой разработки. Боюсь что этого мы никогда не узнаем, потому что судя по информации из МО, они сами затрудняются понять для чего это машина, раз решили что одно учение откроет им глаза на истину. В общем стыдно за такой подход к военному делу, впрочем наш министр обороны явно гражданский человек, и он смутно понимает какое оружие нужно нашей армии.
      1. Wedmak
        Wedmak 18 9 월 2020 13 : 52
        +4
        이 제품의 역사는 사실 매우 흥미 롭습니다. 뿌리는 이미 아프가니스탄에서 자랍니다. 요컨대, 그들은 무기의 높은 각도, 높은 발사 속도 및 변화하는 상황에 대한 빠른 대응을 갖춘 유망한 탱크 지원 차량을 원했습니다. 그녀는 보병으로부터 탱크를 보호하고 ATGM 승무원을 파괴해야했습니다.
        탄생은 매우 어려웠고 (캠페인은 아직 시작되지 않았 음) 하드웨어의 개념과 구현 모두에서 많은 분쟁이있었습니다. 첫 번째 옵션은 전투 수단에 사용할 수있는 것으로 만들어졌습니다. 무슨 일이 일어 났는지 밝혀졌습니다. 이제 모든 것이 크게 수정되었으며 원칙적으로 이것은 정상적인 작동 기계입니다.
        그리고 국방부는 (구매 외에) 장갑차의 분대 / 회사 구성 변경, 승무원 모집 및 훈련, 보급 물류 준비 등이 필요하기 때문에 방황하고 있습니다. 당연히 차가 필요하고 유용 해 보이지만, 지금은 급히 필요하지 않은 것 같습니다. .... 그게 전부입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 18 9 월 2020 15 : 28
          +3
          제품 견적 : Wedmak
          뿌리는 이미 아프가니스탄에서 자랍니다. 요컨대, 그들은 무기의 높은 각도, 높은 발사 속도 및 변화하는 상황에 대한 빠른 대응을 갖춘 유망한 탱크 지원 차량을 원했습니다. 그녀는 보병으로부터 탱크를 보호하고 ATGM 승무원을 파괴해야했습니다.

          이 프로젝트는 제 XNUMX 차 체첸 전쟁 중 두 번째 바람을 맞았습니다. 갑자기 보병이 없다는 것이 분명해졌습니다. 인원은 있지만 총검은 없습니다. 그리고 보병이 없으면 탱크는 오래 살지 않습니다.
          В результате, вместо доукомплектования мсо, мсв и мср до штата с последующей организацией уставного взаимодействия, армейцы кинулись искать асимметричные решения проблемы. И вспомнили про это чудо-юдо. Это ж какая экономия - 3-4 человека в БМПТ могут теоретически заменить отделение мотострельцов. Вот только с практикой, походу, не задалось - судя по тому, что даже через четверть века, уже имея на руках изделия "в железе", МО не может определить место БМПТ в войсках.
        2. ccsr
          ccsr 18 9 월 2020 19 : 17
          -2
          제품 견적 : Wedmak
          탄생은 매우 어려웠고 (캠페인은 아직 탄생하지 않았 음) 하드웨어의 개념과 구현 모두에서 많은 분쟁이 있습니다.

          그러나 개념적으로 합의에 이르지 않았더라도 작은 시리즈를 시작하는 머리를 가진 바보는 무엇입니까? 소비에트 시대에는 그러한 스캔들이 장관에게만 전달 되었다면 명령 부서장은 아마도 하나의 직업을 뒤집었을 것입니다. 그리고 여기에서 그들은 여전히 ​​공적 돈에 대한 부담에 종사하고 있습니다-그들은 살아 남았습니다 ...
          1. psiho117
            psiho117 19 9 월 2020 11 : 33
            0
            제품 견적 : ccsr
            바보가 작은 시리즈를 운영 할 생각을했는지

            Казахам продали, решили что если принять на вооружение - то щас как попрёт! Контракты, премии "эффективным".
        3. keeper03
          keeper03 18 9 월 2020 23 : 22
          0
          뜨거워지고 뜨거워지면 그들은 기억할 것이지만 너무 늦을 것입니다! am
  8. paul3390
    paul3390 18 9 월 2020 12 : 34
    +3
    물론 나는 전문가 인 척하지 않지만 IMHO-그녀는 지원 차량에 대한 이상한 무기를 가지고 있습니다. 어떤 사람이 말하든, 그것은 프로그램 가능한 폭발과 증가 된 고 폭탄 효과를 가진 탄약을 가진 더 큰 구경을 가진 무언가를 요구합니다. 구경. 대피소, 참호, 경 장갑 차량에서 작업 할 수 있도록 ..
    1. Wedmak
      Wedmak 18 9 월 2020 12 : 37
      +4
      그녀는 2 개의 자동 유탄 발사기를 사용할 수 있습니다.
      1. paul3390
        paul3390 18 9 월 2020 12 : 39
        -3
        터미네이터 2가 사라진 것 같습니다. 아니면 내가 틀렸어?
        1. Wedmak
          Wedmak 18 9 월 2020 12 : 43
          0
          그래서 그는 군대에 갈까요? 요 전날 별에서이 BMPT에 대한 이야기가있었습니다. 그리고 수정 된 첫 번째 버전이 있으며, 수류탄 발사기가 제자리에 있고 ATGM은 방패로 덮여 있습니다. 나는 첫 번째 에피소드를 곧바로 말했다.
          1. 고양이 rusich
            고양이 rusich 18 9 월 2020 21 : 06
            +1
            360도 발사 구역이 있도록 AGS를 타워에 배치해야합니다. 코스 AGS (또는 BMP-1의 PKT)는 쓸모가 없습니다. PKTM도 쓸모가 없습니다-그래서 Kord 12,7mm를 넣으십시오.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 18 9 월 2020 21 : 35
            0
            제품 견적 : Wedmak
            첫 번째 에피소드가 직접 언급되었습니다.

            Так 1-ая полноценная версия, а вот "терминатор-2" это вариант по-проще и по-дешевле, и с защитой у него похуже.
    2. Romka47
      Romka47 18 9 월 2020 13 : 15
      +1
      당신의 진실은 57mm가 훨씬 더 흥미로워 보이므로 미래에 ARMATA를 기반으로 한 터미네이터는 57에서 올 것입니다 (언제 그리고 또 다른 질문이 될지 여부는 여기 VO에 대한 내 마음에도 정보가 빠져 나옴). 메모리가 변하지 않으면 기사에있는 2 개 조각도 같은 것입니다.
    3. 가리 린
      가리 린 18 9 월 2020 15 : 43
      0
      새로운 57mm. 탄도 유탄 발사기? 거의 완벽합니다.
      1. 프로디
        프로디 18 9 월 2020 16 : 19
        -3
        아니요, 먼저 터미네이터는 날카롭게 날카롭게해야합니다. ATGM에 비해 30mm 스파크가 57mm보다 훨씬 낫습니다. 쿼드 23mm가 더 좋을 수도 있습니다.
        1. 가리 린
          가리 린 18 9 월 2020 16 : 53
          +3
          터미네이터에는 소형 비행 표적에 대해 작업 할 수있는 MSA가 없습니다. 아니요, 예측할 수없고 불필요합니다.
          1. 프로디
            프로디 18 9 월 2020 17 : 21
            -1
            위로부터 날아갈 수있는 즉각적인 위협은 ATGM (RPG)이고, 작은 비행 목표물, 헬리콥터, 심지어는 탱크도 일반적으로 위협 목록에서 부차적 인 것이기 때문입니다.
            1. 가리 린
              가리 린 18 9 월 2020 17 : 54
              0
              우리는 이미이 주제에 대해 논쟁했습니다. 이것이 파생의 경우입니다. BMPT는 발사 전에 ATGM을 찾아야합니다. 그리고 RPGshnikov를 운전하십시오.
              1. 프로디
                프로디 18 9 월 2020 18 : 14
                -3
                не знаю как "вдолбить" ещё - всё это ОБТ неплохо умеют и сами, и даже отработать КАЗом, ДЗ, и основной бронёй при крайней необходимости. Но сводить весь смысл дополнительной перспективной машины только к большим углам возвышения малокалиберного оружия - глупость
                1. 가리 린
                  가리 린 18 9 월 2020 18 : 48
                  +2
                  전장에서 전차는 자기 방어에 많은 시간과 에너지를 소비합니다. 우선 목표는 항상 탱크를 칠 수있는 사람입니다. 다 채널로 인한 BMPT는 이러한 단점이 없습니다. 또한 구경이 작기 때문에 반응 속도가 더 빠릅니다. 현장에서 탱크 + BMPT. 탱크는 보병을 지원합니다. BMPT는 탱크 위험 표적으로부터 탱크를 보호합니다. 간단하고 명확합니다. 다중 채널을 통해 BMPT는 하나의 무기 채널로 스스로를 재봉 할 수 있습니다. 두 번째는 탱크에 위협을가합니다. 가미카제 드론 형태의 세 번째 채널은 BMPT에서 독특한 기계를 만들 것입니다. 터미네이터는 이러한 목적에 적합하지 않습니다. BMPT 아이디어가 좋습니다. 터미네이터 화신은 나쁘다.
                  1. 프로디
                    프로디 18 9 월 2020 19 : 10
                    -1
                    다중 채널-어떻습니까? 대포, 기관총 및 ATGM은 XNUMX 개의 (간격) 표적을 동시에 발사 할 수 있습니까? 터미네이터가 ATGM 및 RPG 미사일 자체에서 작업 할 수 있다면 보병의 필요성이 크게 줄어들고 그 역할이 수정됩니다.
                    1. 가리 린
                      가리 린 18 9 월 2020 19 : 16
                      -2
                      이상적으로 그렇습니다. 세 가지 목표. 보다 정확하게는 두 개의 표적과 하늘의 UAV가 큰 필요가있을 때 갑자기 나타난 표적을 공격 할 수 있습니다. 57mm 타워와 발칸 DUM 상단은 이미 실현 가능합니다.
                      1. 고양이 rusich
                        고양이 rusich 18 9 월 2020 21 : 37
                        0
                        Стрелок, хотите "трёх зайцев" одновременно "замочить" ? - переделывайте "башню"... Рисунок нарисовать - было бы нагляднее, но попробую "на словах". Башню делаем из 2-х уровней: 1-ый уровень 30мм пушка и спаренный с ней Корд 12,7мм (2-ой ствол 30мм убираем). 2-ой уровень, который вращается самостоятельно и независимо от 1-ого уровня, но не мешает ему, ставим на него АГС и его БК. ПТУР ставим вертикально по бокам, но что бы не перекрывать обзор и сектор обстрела для АГС. По идеи получится примерно так: Командир использует панорамный прицел (на 360 градусов) на самом верху и АГС завязанный на прицел командира (как на вертолёте - куда смотрит командир (крестик в окуляре прицела) туда наводится и АГС, увидел подходящую цель (РПГ) сразу стреляет ; у наводчик свой прицел и связь с командиром (вдруг командир заметит цель сзади), прицел у наводчика лучше сделать как "рыбий глаз" с обзором на 180 градусов (как придумают "академики"), его цели БМП и РПГ по возможности (осколочными снарядами) ; А вот с ПТУРам придётся "поработать" - сделать возможность "миномётного старта" и "выстрелил и забыл" (самонаведение как у Джавелина, примерно), возможность запуска придётся делать и у командира и у наводчика (цели (ОБТ) могут заметить оба, но цели (ОБТ) будут в противоположных сторонах). Как всё это реализовать в металле пусть думают "академики", они за "думать" получают зарплату...
                      2. 가리 린
                        가리 린 18 9 월 2020 21 : 49
                        -1
                        5 ~ XNUMX 년 전에 비슷한 것을 설명했습니다. 기억이 안나요. 현대적인 수준의 자동화로 한 돌로 세 마리의 새를 죽일 수 있습니다. 그리고 XNUMX 명의 승무원이 있어도 여전히 전장을 잃어 버릴 수 없으며, 절반은 계속해서 위험한 표적을 식별합니다.
                      3. 고양이 rusich
                        고양이 rusich 18 9 월 2020 22 : 11
                        0
                        Стрелок, На БМПТ Терминатор-1 экипаж 5 человек - командир, наводчик, механик-водитель и 2 стрелка курсовых АГС. У БМПТ Терминатор-2 экипаж 3 человека - командир, наводчик и механик-водитель. Какой вариант БМПТ Терминатора идёт в войска ? - если на картинках и видеопередачах стоят "курсовые АГС" кто ими управляет ? (механик-водитель ?) - разговор идёт о 3 членах экипажа. В принципе можно сделать хороший обзор у мехвода и "кнопку SOS" для вызова командира или наводчика на случай самостоятельного обнаружения цели (командир может смотреть в лево и назад, а наводчик в право и назад - перёд остаётся за мехводом). Вот про "ночник" для мехвода все молчат, а как ночью ездить ? (или я чего то не знаю ?)
                      4. 가리 린
                        가리 린 18 9 월 2020 22 : 13
                        +1
                        터미네이터 ersatz. 그리고 저는 정상적인 BMPT에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 장비 측면에서 보면 탱크보다 더 정교해야합니다. 그리고 확실히 더 비쌉니다.
                      5. 고양이 rusich
                        고양이 rusich 18 9 월 2020 22 : 38
                        0
                        Стрелок, МЫ все вместе с МО "заблудились в трёх соснах". Для чего нужен БМПТ ? - охранять ОБТ ? - сколько нужно БМПТ на один ОБТ ? - какой боевой порядок ? (кто будет впереди, позади, с боков ?). Каким будет "нормальный БМПТ" ? - по вашему мнению ?. В том случае, что БМПТ будет "наворочен круче танка" - зачем сам танк ? Тогда может "старые ОБТ Т-72" переделывать в "эрзац БМПТ" по типу Терминатора. И ставит ему задачи "попроще и понятней"... охрана БТР с десантом от ОБТ и БМП противника (как пример Абрамс М1А2 и БМП Бредли М2А3), а вот БТР и БМП делать для перевозки десанта, без упора на вооружение и броню. Например БТР "Ракушка", МТЛБ, БТР-152.
                      6. 가리 린
                        가리 린 18 9 월 2020 22 : 54
                        0
                        BMPT는 여러 탱크에 대해 하나가 필요합니다. 탱크 옆. 더 적은 힘과 범위를 뺀 것입니다. 그것의 플러스 다 채널 및 반응 속도는 탱크보다 훨씬 빠릅니다. 음, UAV를 통한 인식.
                      7. 고양이 rusich
                        고양이 rusich 18 9 월 2020 23 : 21
                        0
                        사수,
                        제품 견적 : garri-lin
                        BMPT는 여러 탱크에 대해 하나가 필요합니다. 탱크 옆.
                        MBT가 시야와 발사 구역을 차단하지 않습니까? -UAV를 강력하고 주력으로 사용해야하지만 발사 부문은 어떻습니까?
                        제품 견적 : garri-lin
                        BMPT 마이너스 적은 전력과 범위.
                        ПТУР может "нейтрализовать ОБТ" с первого раза, вполне возможно сколько ПТУРов - столько и "дохлых ОБТ" - дальность ПТУРов может достигать до 10км... (берём известные и "гарантированные" 5500м для "Корнета -Д") - далеко ли, и насколько прицельно бьёт 2А82 ?
                        제품 견적 : garri-lin
                        BMPT 그것의 플러스 다 채널 및 반응 속도는 탱크보다 훨씬 빠릅니다.
                        Многоканальность ? - требует пояснения - какие каналы и сколько их ?, Скорость реакции - зависит от "реакции экипажа БМПТ" - экипаж БМПТ придётся хорошо тренировать, а то техника сама по себе не воюет.
                        제품 견적 : garri-lin
                        BMPT 음, UAV를 통한 인식.
                        БМПТ Терминатор то же будет "зорким" с БПЛА, может дадим Терминатору БПЛА - может у Терминатора лучше дела пойдут ? Просто БМПТ Терминатор у же есть "в метале" и его можно и нужно дорабатывать и смотреть что получается, что бы на БМПТ Т-15 "глупых косяков" не вылазило hi
                      8. 가리 린
                        가리 린 18 9 월 2020 23 : 40
                        0
                        터미네이터는 접힌 지형으로 덮인 보병에서는 사용할 수 없습니다. 시선 만. 탱크처럼. 탱크는 서로의 시야를 차단하지 않습니다.
                        Reflex / Invar TUR 및 Kornet ATGM의 범위는 비슷합니다.
                      9. 고양이 rusich
                        고양이 rusich 19 9 월 2020 00 : 01
                        0
                        Стрелок, надо убирать 2-ой ствол 30мм пушки - не нужен. Ставить АГС-40 (на башню) и "давить пехоту" из него, ПКМТ то же убирать - зачем он ? БПЛА "привязанный" к БМПТ смотрит сверху и ищет пехоту в складках местности. Бронепробиваемость у ТУР Рефлекс/Инвар за ДЗ 800-850мм - у ПТУР Корнет-Д пробиваемость за ДЗ 1300мм. У ПТУР Корнет калибр 152мм - против 125мм у ТУР Рефлекс/Инвар, чем больше калибр воронки - тем больше пробитие брони. Танки друг другу обзор не перекрывают, но и смотрят только вперёд и наступают по фронту и куда ставить БМПТ ? Может за спину ОБТ ? - и весь упор вооружения делать на АГС (даже калибром 57мм), а обзор главным образом с верху с БПЛА ?
                      10. 가리 린
                        가리 린 19 9 월 2020 00 : 25
                        0
                        30mm는 아무것도 필요하지 않습니다. 대 보병은 쓸모가 없습니다. 57mm는 약간 중복되지만 거기에 있습니다. 그리고 폭발적인 액션과 많은 파편. 그리고 GPO가 그저 멋지게한다면. PKM은 훌륭하고 작고 저렴합니다. 왜 제거합니까? 10 년 전에는 반사를 지붕으로 개조해야했습니다. 그리고 현재의 형태로 보면 Cornet보다 확실히 열등합니다. BMPT도 라인에있을 것입니다. 탱크와 같은 갑옷. 그리고 그는 큰 각도로 전방을 바라 볼 필요가 있습니다. 180도. 그건 그렇고 터미네이터는 탱크보다 높습니다. 그리고 그것은 탱크를 잘 볼 수 있습니다. 이 상태를 유지하십시오. 탱크를 통한 캐노피 발사도 가능합니다.
                      11. 고양이 rusich
                        고양이 rusich 19 9 월 2020 00 : 50
                        0
                        Стрелок, если делать "упор" на калибр 57мм - нужно делать "куму" в таком калибре - против противника с "толстой кожей", но без "панциря", или есть БОПС в таком калибре - каковы его ТТХ ? Против "живой силы без брони" лучше АГС -17 - точного попадания не надо, им можно и в упор, и в окно, и за забор, по складкам местности. В перёд танка смотреть - как это представить ? - танк движется впереди - обзор всё равно впереди перекрывает. Кстати расстояние от ОБТ до БМПТ нужно выяснять, иначе делаем предположения "в пустоту"... Сделать из ТУР Рефлекс "крышебой" - как ? - 1) Делать как Джавелин - сначала набор высоты, потом "пикировать" на цель ? 2) Делать "ударное ядро" - пролетая над целью бить её сверху ? Вот ЛШО АГС-57мм
                        lsho ags-57mm
                        Вот "кажется" БОПС к нему
                        ags-57mm에 bops
                        그러나 그의 성능 특성은 무엇입니까? AGS-57mm의 BOPS가 NATO BMP를 관통 할 수 있습니까? -어느 거리에서?
                      12. 가리 린
                        가리 린 19 9 월 2020 01 : 14
                        0
                        탄도 유탄 발사기를 참조하십시오. 모든 것이 있습니다. BOPS와 통제 된 폭파. 57mm로 의미했습니다. GPO 및 에어 블라스팅이있는 30 개 여러 개가 동일한 작업을 수행하는 경우 하프 테이프 57mm AGS를 스윕합니다. 높은 탄도가 필요하지 않습니다. 과도합니다. 그리고 그것은 두 번째 줄의 BMP에있을 것입니다.
                        확실히 슬라이드와 함께 Krysheboy. 로켓도 특별히 변경할 필요는 없으며 유도 장치의 작동을위한 알고리즘 만 있으면됩니다.
                        탱크는 일렬로 움직입니다. 그들 중 BMPT. 관측 장치는 탱크 높이보다 약간 높습니다. 머리 너머로 볼 수 있습니다. 데드 존은 작을 것입니다.
                      13. 고양이 rusich
                        고양이 rusich 20 9 월 2020 00 : 13
                        0
                        Стрелок, предлагаете для "орудия низкой баллистики" бронебойно-фугасные снаряды...
                        해시 셸
                        HESH-снаряд (хеш-снаряд). Про "воздушный подрыв" - можно долго спорить, но "старики" будут стоять на том: "Лучше длинную очередь из АГС (пулемёта), чем один "снаряд с мозгами" за большие $".
                        제품 견적 : garri-lin
                        머리 너머로 볼 수 있습니다. 데드 존은 작을 것입니다.
                        Величина "мёртвой зоны" будет строго пропорциональной расстоянию между ОБТ и БМПТ - чем дальше за спиной ОБТ - тем меньше обзор вперед у БМПТ (слева и справа от ОБТ обзор будет сохранятся).
                      14. 가리 린
                        가리 린 20 9 월 2020 09 : 09
                        0
                        왜 해시? 본격적인 BOPS가 있습니다.
                        진보에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 긴 선이 배경으로 사라집니다. 정확한 탄약이 더 실용적입니다.
                        BMPT가 줄을 섭니다. 전방 전망은 제한되지 않습니다. 측면의보기가 제한됩니다.
                      15. 토마스 N.
                        토마스 N. 20 9 월 2020 15 : 50
                        0
                        제품 견적 : garri-lin
                        진보에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 긴 선이 배경으로 사라집니다. 정확한 탄약이 더 실용적입니다.

                        정확한 탄약은 표적이 명확하게 보이는 범위에서 더 실용적입니다.
                        이 주제에 대한 토론의 일부는 다음과 같습니다.
                        https://topwar.ru/174606-ilja-muromec-uvz-nachal-razrabotku-novoj-bmpt-na-baze-armaty.html#comment-id-10740252
                      16. 가리 린
                        가리 린 20 9 월 2020 17 : 29
                        0
                        정확한 탄약은 어디에서나 실용적입니다. 범위와 전투 모두에서. 당신이 말하는 것은 살인과 억제의 차이입니다.
                      17. 토마스 N.
                        토마스 N. 20 9 월 2020 20 : 56
                        0
                        제품 견적 : garri-lin
                        정확한 탄약은 어디에서나 실용적입니다. 범위와 전투 모두에서. 당신이 말하는 것은 살인과 억제의 차이입니다.

                        나는 정확한 (원격 공중 폭파의 의미에서) OFS에 반대하는 것이 아닙니다. 그것이 탄약 부하를 줄이고 화재를 죽이기에는 충분할 수 있지만 화재를 진압하기에는 충분하지 않기 때문에 구경을 늘리는 것에 반대합니다. 그리고 불이 없으면 BMPT (및 BMP)를 격파하기 전에 불을 진압 할 수 없습니다.
                      18. 가리 린
                        가리 린 20 9 월 2020 21 : 36
                        0
                        진압 사격은 더 작은 구경에서 발사 할 수 있습니다. 터미네이터에는 30mm 유탄 발사기가 있습니다. 유망한 사람도 비슷한 것을 가질 것입니다. 좋아하지 않는 모든 덤불을 뿌리십시오. 그러나 탐구 된 표적을 위해. 자신을 식별 한 목표에 의해. 죽이기 위해 쏠 때. 스마트 탄약이 더 좋습니다. 동시에 GPO를 사용한 57mm 공기 분사는 그 자체로 끔찍한 일입니다. 당신이 좋아하지 않는 곳을위한 하나의 껍질이면 충분합니다. 마이너스 중에서 드물지만 강력하지만 폭발은 연속적인 폭발의 포효보다 덜 두렵습니다.
                      19. 토마스 N.
                        토마스 N. 21 9 월 2020 04 : 33
                        0
                        제품 견적 : garri-lin
                        진압 사격은 더 작은 구경에서 발사 할 수 있습니다. 터미네이터에는 30mm 유탄 발사기가 있습니다. 유망한 사람도 비슷한 것을 가질 것입니다. 좋아하지 않는 모든 덤불을 뿌리십시오. 그러나 탐구 된 표적을 위해. 자신을 식별 한 목표에 의해. 죽이기 위해 쏠 때. 스마트 탄약이 더 좋습니다. 동시에 GPO를 사용한 57mm 공기 분사는 그 자체로 끔찍한 일입니다. 당신이 좋아하지 않는 곳을위한 하나의 껍질이면 충분합니다. 마이너스 중에서 드물지만 강력하지만 폭발은 연속적인 폭발의 포효보다 덜 두렵습니다.

                        На "Терминатор-2" от 30-мм гранатометов уже отказались, но даже если они будут это не позволит вскрывать цели для пушки "засеивая кусты" из-за меньшей по сравнению с пушкой дальности стрельбы гранатометов и большого полетного времени гранат. А на той дальности на которой гранатометы могут достать (1000-1500 м) вражеские ПТУР уже отстреляются. Так, что 30-мм гранатометы не помогут вести огонь на подавление. Повышать калибр гранатометов? Это значит идти по тому же порочному пути, что и для пушки.
                        Не понял аббревиатуру ГПО - готовые поражающие осколки? Обычно применятся термин "элементы" т.е. ГПЭ.
                        예, GGE와 57-mm OFS에 동의하고 공기 분사가 좋은 것입니다. 다음 동영상에서 잘 보여집니다.
                        https://www.youtube.com/watch?v=rldn9Hvzih4&app=desktop
                        https://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y
                        Но все же обратите внимание стреляют не одним снарядом, а очередью даже по открытой цели, чтобы компенсировать ошибку стрельбы по дальности. По "непонравившемуся месту" одного снаряда тем более будет недостаточно, потому что до места, т.е. участка местности заросшего кустами, трудно правильно определить дальность.
                      20. 토마스 N.
                        토마스 N. 23 9 월 2020 05 : 09
                        0
                        다음은 Bofors (스웨덴)에서 개발 한이 57mm GGE 기반 CFC와 4 모드 공기 분사 장치에 대한 또 다른 전단지입니다. 57mm Mk 295 Mod 0 3P-HE-BAE Systems (https://www.baesystems.com/en /download-ko/20181204171516/1434555371427.pdf)
          2. 토마스 N.
            토마스 N. 20 9 월 2020 16 : 10
            0
            제품 견적 : 고양이 Rusich
            Про "воздушный подрыв" - можно долго спорить, но "старики" будут стоять на том: "Лучше длинную очередь из АГС (пулемёта), чем один "снаряд с мозгами" за большие $"

            Дело не только в деньгах. Один "снаряд с мозгами" можно применить только по хорошо видимой открытой цели, чтобы точно измерить дальность до нее, без этого "мозги" взрывателя бесполезны. Так, что без очереди при любом подрыве снаряда не обойтись.
          3. 고양이 rusich
            고양이 rusich 20 9 월 2020 18 : 04
            0
            Вспомним XM-25 CDTE сша - заказчик рассчитывал на серийную стоимость выстрела 35$. Можно прикинуть сколько "умных выстрелов" потребуется для наполнения БК и какой будет расход в бою... "Умные боеприпасы" выгодны в соответственном калибре - как пример ПТУР, расходуется только по важным целям, которые соответственно определены и видны.
          4. 토마스 N.
            토마스 N. 21 9 월 2020 00 : 53
            0
            제품 견적 : 고양이 Rusich
            Вспомним XM-25 CDTE сша - заказчик рассчитывал на серийную стоимость выстрела 35$. Можно прикинуть сколько "умных выстрелов" потребуется для наполнения БК и какой будет расход в бою... "Умные боеприпасы" выгодны в соответственном калибре - как пример ПТУР, расходуется только по важным целям, которые соответственно определены и видны.

            В последнем предложении Вы фактически обозначили 2 проблемы с "умными боеприпасами".
            1. Важные цели для ОФС автоматических пушек (при чем здесь XM-25 CDTE ?) это ПУ ПТУР, которые практически всегда плохо видны, потому что "сидят в кустах", а после выстрела меняют позицию.
            2. К автоматическим пушкам система подачи боеприпасов подает патроны только двух типов - бронебойные и осколочные, если "умными" ОФС стрелять только по важным целям, то какими боеприпасами стрелять по "не важным" - пулеметы, гранатометы, небронированная техника и т.п.? Спаренный с пушкой пулемет для этого плохо подходит, потому, что дальность его эффективной стрельбы одинакова с дальностью стрельбы тех кого он должен поражать, а значит поддержать спешенную пехоту огнем, вовремя подавив вражеские огневые точки не получится.
          5. 고양이 rusich
            고양이 rusich 21 9 월 2020 19 : 21
            0
            인용문 : Thomas N.
            XM-25 CDTE는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
            Вспомнил как пример дорогих "умных снарядов" от которых "тихо отказались".
            1) Моё мнение: для автоматических пушек остались "важные цели" с "толстой кожей" (например БМП Бредли М2А3). "Работать" по таким целям только бронебойным (как пример М919
            м919 25mm
            для Бредли 25мм - обещают не хуже 37мм на 2км). 2) Для "мягких целей" только АГС (даже АГС-40) - спаривать с 30мм авто. пушкой АГС - АГС может "работать" и по закрытым целям и с закрытых позиций. Угол возвышения у них одинаковый, а 30мм авто. пушка может понадобится для "преодоления" заборов (дувалов) и для "тачанок" - стрельба прямой наводкой по видимой цели в 1-2км. 3) Места для "умных снарядов" не остаётся... или расходовать их "и к месту, и как расходный материал".
          6. 토마스 N.
            토마스 N. 23 9 월 2020 05 : 53
            +1
            제품 견적 : 고양이 Rusich
            2) Для "мягких целей" только АГС (даже АГС-40) - спаривать с 30мм авто. пушкой АГС - АГС может "работать" и по закрытым целям и с закрытых позиций.

            AGS는 다음과 같이 지휘관의 파노라마 조준기와 함께 별도의 원격 제어 설치로 주 전투 모듈의 지붕에 설치할 수 있습니다.
            그래서 또 다른 XNUMX 채널 무기를 얻습니다.
          7. 고양이 rusich
            고양이 rusich 23 9 월 2020 19 : 46
            0
            제품 견적 : 고양이 Rusich
            지휘관은 맨 위의 파노라마 시야 (360도)를 사용하고 지휘관의 시야에 연결된 AGS (예 : 헬리콥터와 같이-지휘관이 보이는 곳 (조준경의 접안 렌즈에있는 십자가))가 거기를 가리키고 AGS는 적절한 표적 (RPG)이 즉시 발사되는 것을 보았습니다
            18 сентября 2020г Я уже давал такой комментарий. Наводчику АГС-17 вместо ПКМТ 7,62мм - пулемёт спаренный с 30мм авто. пушкой не нужен (мягко говоря), для "мягких целей", которые увидит наводчик пойдёт АГС - точного попадания не нужно.
  9. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 9 월 2020 22 : 53
    0
    다섯 명이 그녀를 필요로합니다. 4 맞습니다. 두 명의 저격수, 정비공, 메커니즘 책임자.
  10. 가리 린
    가리 린 18 9 월 2020 23 : 00
    0
    Mekhvod. 사령관. 주요 무기 연산자. 방어 무기 운영자. 유도 무기 (UR) 및 UAV 운영자. 유형 T 15의 경우 문제없이 배치 할 수 있습니다. T 90은 작동하지 않습니다.
  11. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 9 월 2020 23 : 42
    +1
    너무 복잡합니다. 저격수 두 명, 정비사, 과장. 그리고 에센스를 생산할 필요가 없습니다.
  12. 가리 린
    가리 린 19 9 월 2020 00 : 08
    0
    Может вы и правы. Но очень хочется иметь разведку "вид сверху" хотя мы говорим о перспективах. Дрон на автоматике с передачей данных напрямую командиру.
  13. 고양이 rusich
    고양이 rusich 20 9 월 2020 00 : 33
    0
    Стрелок, хотите ввести в состав экипажа БМПТ "оператора управляемого вооружения" - тогда нужно определится какие приборы наблюдения и наведения у него будут... Тогда - 1) Командиру - БПЛА и вид сверху, 2) Наводчику-стрелку - "рыбий глаз" - смотреть туда куда направлен ствол, 3) Наводчику УР - панорамный прицел и обзор с возможностью наведения на 360 градусов (и вертикальный старт для УР обязательно, чтобы не сбивать наводку орудия). При потери БПЛА - командир переходит на панорамный прицел - наводчик УР куда ?
  14. 가리 린
    가리 린 20 9 월 2020 09 : 15
    0
    지휘관은 DUM이 기관총과 동기화 된 범 파노라마 광경을 가지고 있습니다. 그가 덤불을보고, 명령하고, 쏘게하십시오. UAV 유도 무기 연산자. UAV 가미카제. 간단한 목표에 대해 지휘관에게보고하십시오. 위험한 공격 그 자체. 이러한 UAV 중 몇 가지 외에도 수직 발사가 가능한 여러 ATGM이 있습니다.
  15. 고양이 rusich
    고양이 rusich 20 9 월 2020 17 : 46
    0
    제품 견적 : garri-lin
    UAV 유도 무기 연산자. UAV 가미카제. 간단한 목표에 대해 지휘관에게보고하십시오. 위험한 공격 그 자체. 이러한 UAV 중 몇 가지 외에도 수직 발사가 가능한 여러 ATGM이 있습니다.
    Где будут размещаться "сменные БПЛА-смертники" ? - размеры БМПТ ограничены...Тогда уж давать "наводчику УР" БПЛА с возможностью наведения ПТУР и с подключением командира к просмотру.
  16. 가리 린
    가리 린 20 9 월 2020 18 : 57
    0
    동일한 ATGM을 가진 자살 폭격기. 선미의 UVP. 여러 UAV, 여러 PURE ATGM. 사실, 이들은 동일한 탄약의 다른 하위 개조 일 수 있습니다.
  • psiho117
    psiho117 19 9 월 2020 11 : 38
    0
    제품 견적 : paul3390
    프로그램 가능한 폭발과 증가 된 고 폭탄 조각화 효과를 가진 탄약과 함께 더 큰 구경을 가진 무언가를 요구합니다

    Наша промышленность "не могёт" в программируемый подрыв. по крайней мере в дешёвый, миниатюрный, и на своей микроэлектронной базе. Что и неудивительно, нельзя бесконечно выезжать на сингапурских чипах, французских матрицах и китайской электронике.
    1. 토마스 N.
      토마스 N. 20 9 월 2020 16 : 36
      0
      제품 견적 : psiho117
      Наша промышленность "не могёт" в программируемый подрыв. по крайней мере в дешёвый, миниатюрный, и на своей микроэлектронной базе. Что и неудивительно, нельзя бесконечно выезжать на сингапурских чипах, французских матрицах и китайской электронике.

      "Не могёт"? - 30-мм ОФС НПО "Прибор", см. здесь - «Стальной дождь»: интеллектуальный прицел подскажет снаряду, когда взорваться - https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1
      1. psiho117
        psiho117 21 9 월 2020 17 : 53
        0
        인용구 : Thomas N.
        30-мм ОФС НПО "Прибор", см. здесь - «Стальной дождь»

        가격을 표시하는 것도 좋을 것입니다. 지금까지 30mm 유도 발사체는 미국에서도 매우 비쌉니다. 57mm에서 멈췄습니다.
        현대 러시아 대포의 발사 속도는 우리의 시야를 사용하여 20-30 포탄에서 길거나 짧은 폭발 경로를 만들 수 있습니다.

        괜찮아요, 한 번에-우리는 모스크바에서 아파트를 촬영합니다.
        또한 그들이 레이저 빔을 폭발시키는 데 사용하는 기술은 어려운 전투와 기상 조건에서 매우 의심 스럽습니다.
        그러나 나는 더 나은 것이 없으면 이것이 가능하다는 것을 이해합니다. 발사체 혁명 카운터는 분명히 중국인이 우리에게 팔지 않았습니다.
        1. 토마스 N.
          토마스 N. 23 9 월 2020 06 : 55
          0
          제품 견적 : psiho117
          인용구 : Thomas N.
          30-мм ОФС НПО "Прибор", см. здесь - «Стальной дождь»

          가격을 표시하는 것도 좋을 것입니다. 지금까지 30mm 유도 발사체는 미국에서도 매우 비쌉니다. 57mm에서 멈췄습니다.

          프로그래밍 가능한 폭발 기능이있는 57-mm OFS (통제되지 않음!) 미국에서? 이건 어떤가요? 함대에 대해서?
          지상군의 경우이 탄약 : 30-mm OFS Mk310 PABM-T 궤도 공격, 미국 (https://topwar.ru/152281-snarjad-s-programmiruemym-vzryvatelem-orbital-atk-northrop-grumman-mk-310- pabm-t-ssha.html)
          제품 견적 : psiho117
          괜찮아요, 한 번에-우리는 모스크바에서 아파트를 촬영합니다.

          모스크바의 아파트 가격은 건설 비용이 아니라 개발자의 탐욕에 의해 결정되기 때문에 지표가 아닙니다. 웃음
          제품 견적 : psiho117
          또한 그들이 레이저 빔을 폭발시키는 데 사용하는 기술은 어려운 전투와 기상 조건에서 매우 의심 스럽습니다.

          "Steel Rain"에서 ... "투사 체가 50 미터를 비행 할 때 첫 번째 코드 메시지가 또 다른 20 미터 후에 전송됩니다-두 번째"라고 표시됩니다. 발사체의 폭발 시간은 총신을 떠난 직후 캐논 옆의 레이저 빔에 의해 전송됩니다. 이렇게 짧은 거리에서 어떤 기상 조건이 방해를받을 수 있습니까? BMP 바로 앞에서 열대성 폭우 또는 토네이도? 웃음 따라서이 경우에는 대상이 표시되지 않습니다.
          제품 견적 : psiho117
          그러나 나는 더 나은 것이 없으면 이것이 가능하다는 것을 이해합니다. 발사체 혁명 카운터는 분명히 중국인이 우리에게 팔지 않았습니다.

          예, 30mm Mk310 PABM-T OFS 에서처럼 간단하고 값싼 발사체 회전 카운터를 사용하지 않은 이유도 이해하지 못합니다. 그러나 독일에서는 GGE가 포함 된 30mm PMC308 OFS의 경우 총구에서 유도 프로그래머 코일을 사용하여 퓨즈로 폭발 시간을 전송 한 후 각 발사체의 초기 속도를 측정하는 복잡한 방식이 사용되었습니다 (https://ru.m.wikipedia.org). / wiki / AHEAD). 아마도 이것은 표적에 대한 더 정확한 훼손 일 것입니다.
          1. psiho117
            psiho117 24 9 월 2020 20 : 16
            0
            인용구 : Thomas N.
            프로그래밍 가능한 폭발 기능이있는 57-mm OFS (통제되지 않음!) 미국에서? 이건 어떤가요? 함대에 대해서?
            네, Fleet-57mm 3P Mk295 Mod 0 round.
            Снаряд "ORKA" (он и управляемый, и воздушного подрыва) тоже флотский, и скоро поступит на вооружение.
            인용구 : Thomas N.
            지상군의 경우이 탄약 : 30-mm OFS Mk310 PABM

            그들은 아주 빨리 서비스에 들어 갔지만 (그런 발사체의 대부분이 그렇지 않다는 것이 분명해 졌을 때) 단일 부서가 그것을 구입하지 않았습니다. 그것은 여전히 ​​벨기에에서 채택되고 있으며 적은 양으로 배달됩니다 (이상합니다-벨기에 Mecar는 그들의 껍질을 제공합니다).
            EMNIP-독일군 만이 서비스를 위해 채택 된 30mm 공기 폭발 발사체를 가지고 있으며, 일상적으로 Puma BMP 탄약 랙에 있습니다. 그리고 가격은 샷당 약 $ 5000입니다. 독일인과 벨기에 인은 어디에서나 싸우지 않습니다. wassat
            미군은 지구상에서 가장 전쟁이 치열합니다. 그들에게는 비싸다.
            Разработок полно, но по цене эти снаряды "золотыми" выходят.
            중국인의 30mm 발사체는 민간 부품으로 완전히 헐떡이며 가격은 300에서 500 달러로 추정되는 것은 진정한 인파였습니다.
            그러나 나는 길을 잃었고 중국인을 믿습니다 ... hi
            "Steel Rain"에서 ... "투사 체가 50 미터를 날면 첫 번째 코드가 전송되고, 또 다른 20 미터 후에 두 번째 코드가 전송됩니다.

            당신은 해체하고 있습니다. 그것은 말한다 : 또 다른 20m 후-두 번째, 등등... 즉, 신호는 비행 내내 계속 전송됩니다.
            그러나 독일에서는 복잡한 계획이 사용됩니다.

            독일 KETF 포탄은 30mm 구경으로 만 Oerlikon AHEAD와 동일합니다.
            놀라운 일이 아닙니다. 올리 콘은 80 년대 후반에 35mm 컴플렉스를위한 대 공용 AHEAD를 개발했습니다. 그 이후로 전 세계 군용 차량의 대공 시스템 (MANTIS, Skyshield, Millennium)과 35mm 주포에 사용되었으며 100 % 핥았습니다.
            AHEAD / KETF 발사체의 원격 폭발 장치는 30mm 및 35mm 탄약과 40mm 수류탄에 보편적입니다.
            Как говорится в главном правиле программиста: "работает - не трожь", просто поставили на 30мм снаряд то, что уже отработано и производится.
  • rocket757
    rocket757 18 9 월 2020 12 : 46
    -2
    Минфин РЕЖЕТ ВСЁ, до чего руки доберутся! Даж Шойгу с такими монстрами не справится ... разве что разок с собой на встречу с ними такой "Терминатор" не прихватит!!! И спокойно так под рычание двигателя и коротенькие очереди из автоматической пушки на головами тех резателей, не спросит, СКОКА СКОКА ВЫ ТАМ ХОТЕЛИ СОКРАТИТЬ??? А ВЫ ХОРОШО ПОДУМАЛИ? тогда да, и "Терминатор" примем и много чего другого нужного построим!!! 병사
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 18 9 월 2020 12 : 53
    0
    채택 되더라도 가까운 장래에 대량 구매를 기 대해서는 안됩니다.
    1. 볼더
      볼더 18 9 월 2020 13 : 42
      0
      제품 견적 : KVU-NSVD
      채택 되더라도 가까운 장래에 대량 구매를 기 대해서는 안됩니다.

      글쎄요. 이것은 중요하지 않습니다. 군대는 여전히 터미네이터없이 관리하고 있으며 다른 많은 국가에는 그러한 기계가 전혀 없습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 18 9 월 2020 13 : 22
    0
    해외 판매를 위해서는 채택이 필요합니다.
  • 코코넛
    코코넛 18 9 월 2020 13 : 22
    +2
    30mm는 57로 바꿔야하는데 ... 그럼 좋을 거에요 ..
    1. Piramidon
      Piramidon 18 9 월 2020 13 : 31
      -1
      제품 견적 : Coco
      30mm는 57로 바꿔야하는데 ... 그럼 좋을 거에요 ..

      그리고 화염 방사기를 추가하십시오.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 18 9 월 2020 22 : 33
        +1
        프로메튬으로.
  • 클론
    클론 18 9 월 2020 14 : 07
    0
    예 ... 그리고이보기가 몇 년에 걸쳐 끌려 왔습니까? 수락 여부 ...
  • 레소 루브
    레소 루브 18 9 월 2020 15 : 24
    +2
    BMPT "터미네이터"에 대한 결정은 "Caucasus-2020"연습 결과에 따라 이루어집니다.

    Необходимость в БМПТ созрела уже давно - применение бронетехники в Чечне, Сирии где танкам не хватало именно такой машины - бронированой, со скорострельной пушкой с большим подъемом ствола - обрабатывать верхние этажи зданий и.т.д. P.S "Терминатор" приняли на вооружении в Казахстане.
  • Max1995
    Max1995 18 9 월 2020 16 : 37
    0
    어 .. 벌써 3 세대 슈퍼 언더 하이프 터미네이터들이 퍼레이드에갑니다.
    А "решение о месте БМПТ в Сухопутных войсках" все еще нет...
    1. ccsr
      ccsr 18 9 월 2020 19 : 37
      -1
      제품 견적 : Max1995
      А "решение о месте БМПТ в Сухопутных войсках" все еще нет...

      Вот с этого и надо всегда начинать - сначала концептуально определить насколько полезна и перспективны такая машина в войсках, а уж потом делать заказ на её разработку. А здесь промышленность родила непонятно что, и считает что военные обязаны принять это изделие на вооружение. А военные пока репу чешут и не знают куда её пристроить, судя по тому что речь пошла о реорганизации даже низовых подразделений сухопутных войск. В общем, как написал один царский генерал в резолюции по бесперспективному проекту - "Польза сомнительна, вред очевиден".
      1. Bad_gr
        Bad_gr 18 9 월 2020 22 : 59
        +1
        제품 견적 : ccsr
        첫째, 그러한 기계가 군대에서 얼마나 유용하고 유망한지를 개념적으로 결정한 다음 개발을 주문하십시오.

        이미 두 번 이상 작성되었습니다.
        군대는 어느 것이 필요한지 결정하고 명령했습니다. 그리고 그들은 군대가 명령 한 것과 정확히 일치하지 않는 컨베이어 위에 올려 놓았습니다. 이 전차는 보병을 지원하는 데 나쁘지는 않지만 전차를 덮는 데는 적합하지 않은 것 같습니다. 그래서 생산 노동자들은 그것을 가지고 돌아 다니며 그들이 한 일을 첨부하려고합니다.
        1. ccsr
          ccsr 19 9 월 2020 09 : 36
          -1
          인용구 : Bad_gr
          군대는 어느 것이 필요한지 결정하고 명령했습니다.

          이것은 TTZ에 반영되어야하며, 그것에서 벗어날 수 없습니다. 요구 사항이 충족되지 않으면 고객은 작업 비용을 지불하지 않습니다. 이것은 항상 주문이었습니다.
          인용구 : Bad_gr
          그리고 그들은 군대가 명령 한 것과 정확히 일치하지 않는 컨베이어 위에 올려 놓았습니다.

          그리고 고객의 요구 사항이 충족되지 않은 경우 생산 조직을 위해 설계 문서를 기술자에게 어떻게 전송 했습니까? 그리고 동시에 작은 시리즈가 리벳을 받았습니다. 아니, 당신이 상상하는대로 여기에 뭔가가 없습니다.
          인용구 : Bad_gr
          이 차는 보병을 지원하는 데 나쁘지 않을 수도 있지만

          그렇다면 국방부가 거부하는 이유는 무엇입니까?
          인용구 : Bad_gr
          그래서 생산 노동자들은 그것을 가지고 돌아 다니며 그들이 한 일을 첨부하려고합니다.

          그것이 모든 질문에 대한 답입니다. 그들은 그들이 할 수있는 일을 적극적으로 만들었고, 이제 그들은 그들의 개발을 군대에 팔려고 노력하고 있습니다. 이 트릭은 오랫동안 알려져 왔으며 국방부가 시작하는 이유가 분명해졌습니다. 그리고 군이이 개발을 명령했다고 말하면 그들은 연구 개발 초기부터 비용을 지불했을 것입니다. 그러면 산업이 국방부의 요구 사항을 완전히 충족했다면 그다지 걱정하지 않았을 것입니다. 내가 이해하는 것처럼 군-공업 단지의 생산 규율은 오랫동안 사라진 것은 항상 이런 식이었습니다.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 19 9 월 2020 09 : 45
            0
            제품 견적 : ccsr
            그들이 할 수있는 일을 적극적으로 만들었고

          2. psiho117
            psiho117 19 9 월 2020 12 : 10
            0
            제품 견적 : ccsr
            군이이 개발을 명령했다고합니다

            BMPT 아이디어는 60 년대부터 시작되었습니다.
            80 년대 군대는 많은 연구를 수행 한 후 소련 지상군 총사령관의 결정에 따라 BMPT 개발이 1986-1990 년의 R & D 계획에 포함되었습니다.
            여러 프로토 타입이 만들어지고 테스트되었습니다.
            테스트 결과에 따르면 추가 작업을 위해 ChTZ와 KBP의 공동 개발 인 "Object 781"옵션이 선택되었으며, 군은 개념적으로 매우 좋아했습니다.
            그러나 1991이 왔고 모든 것이 계속되었습니다 ...

            А конкретно эта БМПТ, Рамка-99 - полностью инициатива УВЗ, с их собственным "я художник, я так вижу". Теперь пытаются срубить бабла.
            전사들은 기술이 필요하지 않으며 주문하지 않았습니다.
            1. ccsr
              ccsr 19 9 월 2020 16 : 59
              -1
              제품 견적 : psiho117
              А конкретно эта БМПТ, Рамка-99 - полностью инициатива УВЗ, с их собственным "я художник, я так вижу". Теперь пытаются срубить бабла.
              전사들은 기술이 필요하지 않으며 주문하지 않았습니다.

              그래서 사실이 기계는 군대에서 필요하지 않다는 인상을 받았는데 그 이유는 설명하지 않겠습니다. 그런 BMPT의 생성에 관해서는, 내 생각에 탱크의 차대를 사용하는 것은 그렇게 약한 화력에 너무 낭비입니다. 하지만 솔직히 말해서 저는 그런 기술과는 거리가 멀고 착각 한 것 같습니다.하지만 현 군대도 그렇게 생각한다는 사실이 있습니다. 너무 비싸고 유지하는 데 비용이 많이들 것입니다.
  • 전문가
    전문가 18 9 월 2020 20 : 12
    +1
    나는 이미 BMPT가 쓰레기로 가득 차 있다고 말했습니다! 그래서-총이 약합니다-57mm가 필요하고 ATGM 4 조각으로는 충분하지 않습니다. ATGM과 함께 NURS가 필요합니다. 5 명의 승무원은 너무 많습니다.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 9 월 2020 22 : 58
      +1
      57mm는 dofig입니다. 45mm 딱 맞습니다. 추가로 ATGM을 강화하고 발사 할 때 발사 할 수있는 200mm 중형 탄도 대포와 한 쌍의 8,6mm 기관총.
  • 불평하는 사람
    불평하는 사람 18 9 월 2020 21 : 44
    0
    기능 (고급 감시 시스템 및 무기 : 속사포, c / c 기관총, 미사일)의 합을 고려하여 순전히 가설 적으로 추론하면 BMPT가 중요한 역할을 할 수있는 것으로 보입니다. 전장에서 방공 - осуществлять прикрытие танков и от главных врагов - вертолетов, самолетов-штурмовиков, ударных БПЛА, "умных" и барражирующих боеприпасов. Ввиду такой "разносторонности", возможно буте уместно, на новом уровне, вернуться к много-башенным конфигурациям? - пока одна ведет огонь по воздушным объектам, другая ищет и уничтожает ПТУРы, гранатометчиков (причем сегодня с этим вполне справились бы автоматические системы распознавания образов), прикрывает тыл.

    Но, конечно, противник будет стремиться избавиться от БМПТ и "интенсивность воздействия" на нее будет высокой, поэтому размещать на ней крупногабаритные антенны РЛС нецелесообразно - их быстро выведут из строя. Т.о. нужно создавать сеть унифицированных малогабаритных РЛС, размещенных на всех машинах группы (и работать "под колпаком" средств наблюдения, размещенных вне поля боя - на БПЛА, машинах разведки и пр.).
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 9 월 2020 23 : 01
      +1
      제품 견적 : 불평
      БМПТ могла бы выполнять важную роль ПВО на поля боя - осуществлять прикрытие танков и от главных врагов - вертолетов, самолетов-штурмовиков, ударных БПЛА, "умных" и барражирующих боеприпасов.

      당신은 너무 dofig를 원합니다.
      1. 불평하는 사람
        불평하는 사람 19 9 월 2020 09 : 53
        0
        나는 당신이 필요한만큼 원합니다. BMPT가 이러한 기능을 수행 할 수없는 경우, 그 효과는 군대에 의해 낮은 것으로 인정 될 것입니다 (연습 조건이 현대적인 요구 사항을 충족하고 새로운 위협이 모방되지 않는 한). 그리고 좋은 생각이지만 염두에 두지 않은 것은 당연히 거부 될 것입니다. 그리고 다시 우리는 탱크가 엄폐물없이 남겨진 것을 걱정할 것입니다.

        Снова "в моде" неядерные конфликты средней и малой интенсивности, где танки будут играть важную роль.
        Нынешние Арматы, Абрамсы и прочие Меркавы не Т-34 - "не фига" не дешевы, чтобы переживать, что от "копеечного" ПТРК сгорели 4,5..10 млн долл + потеря экипажа (тоже измеряется миллионами). Тогда, или отказывайтесь от тяжелых танков и штампуйте дешевые (безлюдные?) "Т-34" XXI века и/или прикрывайте эти "дредноуты" надлежащим образом.

        Большим "экипажным" танкам, пока они окончательно не вымрут в процессе эволюционного измельчания, придется какое-то время сосуществовать на поле боя БПЛА, самоходными роботизированными ПТРК-"танкетками" и пр. Сами они не смогут себя защитить, значит нужно прикрытие с воздуха (БПЛА охранения) и на земле - а это "БМПТ с функциями ПВО поля боя".
        Если "Терминатор" оснастить таким образом и интегрировать в сеть группы танков - будет польза. Нет - пустые хлопоты.
  • 자마 누스
    자마 누스 19 9 월 2020 02 : 10
    0
    이제 낡은 보병 전투 차량과 장갑차를위한 새로운 흥미로운 모듈이 많이 있습니다. 그래서 아마도 그들은 터미네이터와 함께 기다릴 것입니다.
  • 프라이빗 -K
    프라이빗 -K 19 9 월 2020 08 : 35
    +1
    제품 견적 : IS-80_RVGK2
    인터넷 익명은 확실히 훨씬 더 유능합니다. 오하.

    Интернет-анонимусы не связаны корпоративными узами круговой поруки и свободны в своих оценках. В отличие от всяких "кадровых".
  • 토마스 N.
    토마스 N. 20 9 월 2020 14 : 54
    0
    BMPT는 전투에서 무엇을해야합니까? 이?
    제품 견적 : maiman61
    예, 전투에서 탱크와 보병 전투 차량에서 모든 걸레 태그, 불의 바다를 몰아내는 것은 나쁘지 않을 것입니다.

    А сами танки и БМП почему отгонять от себя "шушеру" огнем не способны? Особенно БМП с автоматической пушкой? Какая-то ерунда получается: танк был создан как средство огневой поддержки пехоты потом фактически превратился в противотанковое средство (гладкоствольная пушка для БОПС) и задачей вооружения БМП, наряду с огневой поддержкой спешенной пехоты, стала защита танков от ПТРК и гранатометчиков. А теперь уже и БМП надо защищать в бою при помощи вооружения БМПТ? А кто тогда будет защищать БМПТ, например, от танков? Боевой вертолет или беспилотник? Это бесконечная и бессмыссленная цепочка. Если же БМПТ не нуждается в защите, то БМПТ должна стать единственной машиной поля боя. Пехоту на БТР подвезти и после ее спешивания БТР в укрытие, а в бою пехота только при поддержке БМПТ. Только не будет такого, БМПТ останется редким экспонатом, хватит только для эпизодического применения против НВФ и для выставок и парадов. Вообще еще не было такого в новейшей истории (луки, копья и мечи не в счет :-)), чтобы новый вид оружия полностью заменил предыдущий, даже магазинная винтовка до сих пор в строю в качестве снайперской.
    따라서 탱크와 보병 전투 차량은 자체 작업과 자기 방어에도 대처해야합니다. 모든 문제를 해결할 별도의 새 차량에 의존하지 않고 보호 된 인력에 대한 효율성을 높이기 위해 무기와 탄약을 개선해야합니다.
    1. abc_alex
      abc_alex 24 9 월 2020 01 : 16
      0
      인용구 : Thomas N.
      어떤 종류의 말도 안되는 것이 밝혀졌습니다. 전차는 보병을위한 화력 지원 수단으로 만들어졌고, 실제로 대전차 무기 (BOPS를위한 스무스 보어 건)로 바뀌었고, 해체 된 보병을위한 화력 지원과 함께 BMP를 무장시키는 임무는 ATGM과 유탄 발사기로부터 탱크를 보호하는 것이 었습니다. 이제 BMP는 BMPT 무기와의 전투에서 방어해야합니까? 그러면 누가 BMPT를 탱크로부터 보호할까요?


      아무도. BMPT가있는 경우 BMP는 필요하지 않습니다. 사실, BMPT는 전장에서 보병과 BMP를 제거하기 위해 주문되었습니다. 전차와 같은 대형에 보병이 없어야합니다. 그렇다면 BMP는 필요하지 않습니다.

      인용구 : Thomas N.
      그러면 누가 BMPT를 탱크로부터 보호할까요? 전투 헬리콥터 또는 드론?


      탱크. 실제로 사단은 다음과 같이 상상되었습니다. 요새화와 중장 갑 차량은 탱크에 의해 발사되고 보병 및 경 장갑 차량은 BMPT에 의해 발사됩니다. 그리고 BMPT 자체는 4 개의 ATGM을 가지고있는 것 같습니다.

      인용구 : Thomas N.
      BMPT에 보호가 필요하지 않다면 BMPT는 전장에서 유일한 전차가되어야합니다. 장갑차의 보병, 대피소에서 장갑차를 해체 한 후 BMPT의 지원만으로 보병과 전투.

      그 반대입니다. BMPT는 전장에서 보병을 제거하는 데 필요한 것입니다. 장갑차도 보병 전투 차량도 아닙니다. 전차와 전차 지원 차량 만 있습니다. 현대 전장의 보병은 스스로 살아남지 못하고 전차를 파괴 할 것입니다.

      인용구 : Thomas N.
      BMPT는 불법 무장 단체를 상대로 가끔 사용하고 전시회와 퍼레이드에 사용할 수있는 희귀 한 전시물로 남을 것입니다.

      이건 네. 따라서 원래 군대에서 TTZ에도 불구하고 만들어 졌기 때문에 서비스 용으로 허용되지 않습니다. 그러나 정상적인 BMPT가 필요합니다.
      А "Терминатор" неплохо выполнит функцию охраны объектов. Поставить на возвышении, обложить с трёх сторон фундаментным блоком, запитать от генератора -- и вот вам многофункциональный блок-пост,. Добавить окопы для пехоты влево и вправо и такое сооружени будет не сковырнуть без авиации.

      인용구 : Thomas N.
      새로운 유형의 무기가 이전 무기를 완전히 대체하도록

      브리치 장전 총은 총구 장전 총을 대체했습니다. 머스킷은 arquebus를 대체했습니다. :)
      인용구 : Thomas N.
      보호 된 인력에 대한 효과를 높이려면 무기와 탄약을 개선해야합니다.

      오늘날 전차는 속도라는 단 하나의 방어력 만 가지고 있습니다. 사격 지역을 더 빨리 통과하고, 더 빨리 감지하고, 더 빨리 사격합니다. 보병은 그를 당황하게한다. 전차는 70km의 교차로를 가로 질러 비행하며 보병은 10km보다 빠르게 달릴 수 없습니다. 그리고 BMP 내부에서는 완전히 쓸모가 없습니다.
      1. 토마스 N.
        토마스 N. 24 9 월 2020 06 : 22
        +1
        제품 견적 : abc_alex
        사실 BMPT는 전장에서 보병과 BMP를 제거하기 위해 주문되었습니다. 전차와 같은 대형에 보병이 없어야합니다.

        Невозможно убрать пехоту с поля боя, особенно при наступлении на подготовленную оборону. Пехота в одном строю с танками (и конечно при огневой поддержке БМП или БМПТ) это прежде всего "глаза" для своевременного обнаружения гранатометчиков и их подавления огнем (самой пехоты и поддерживающей ее БМП) на дистанции 100-200 м, когда наступающие подходят к взводному опорному пункту в поле и тем более в населенном пункте. Широкое распространение одноразовых гранатометов сделало гранатометчиком каждого пехотинца (а не только расчет РПГ-7 как раньше), одноразовые РПГ теперь как противотанковые гранаты или бутылки с зажигательной смесью во время ВОВ в окопах ящиками лежат при правильной подготовке к обороне. Невозможно справиться (т.е. вовремя обнаружить и подавить) с десятком гранатометчиков, одновременно обстреливающих 1 танк и одну его поддерживающую БМПТ, только при помощи панорамного прицела командира и вооружения БМПТ (танк в это время должен по другим целям стрелять, расположенным дальше, а не самозащитой заниматься). Пехота рядом с танком именно этим занята в наступлении при подходе к позициям противника: 10 пар "глаз" с автоматами необходимы, без них одна пара "глаз" с панорамным прицелом (командир БМП/БМПТ) и одна пара "глаз" с автоматической пушкой/пулеметом (наводчик) не справятся.
        제품 견적 : abc_alex
        현대 전장의 보병은 스스로 살아남지 못하고 전차를 파괴 할 것입니다.

        예, 전차의 무장과 BMP (또는 BMPT)의 지원이 없으면 보병은 생존 할 수 없습니다. 그러나 그들은 보병 없이는 살아남을 수 없습니다.
        제품 견적 : abc_alex
        브리치 장전 총은 총구 장전 총을 대체했습니다. 머스킷은 arquebus를 대체했습니다. :)

        이것은 무기의 유형이 아니라 디자인입니다. 브리치 장전 소총은 총구 장전 활강포와 동일한 작업을 수행하며 더 정확하고 빠릅니다. 소총 / arquebus / 소총 / 기관총과 마찬가지로 총과 기관총의 출현으로 사라지지 않았습니다.
        제품 견적 : abc_alex
        탱크는 70km 미만의 교차로를 가로 질러 날아갑니다.

        시연, 전시 및 훈련장에서만. 쇼에서 탱크도 한 발로 점프합니다. 전투에서 유용합니까? 이 속도에서는 거친 지형에서 안정 장치가 조준 촬영을 허용하지 않습니다.
        제품 견적 : abc_alex
        그리고 BMP 내부에서 보병은 완전히 쓸모가 없습니다.

        Полностью согласен - нужны "глаза" и автомат рядом с танком с БМП позади, см. выше.