군사 검토

반 히틀러 연합 :

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그것은 모두 처칠과 함께 나왔습니다.



실제로, 더 정확하게, 합법적으로 반 히틀러 연합은 1 년 1942 월 XNUMX 일에만 결성되었습니다. 그러나 세 강대국은 훨씬 일찍 진정한 동맹국으로 상호 작용하기 시작했습니다.

그리고 이것은 실제로 Foggy Albion에서와 같이 해외에서도 일어났습니다. 많은 사람들이 소련 러시아의 Wehrmacht에 대한 저항이 오래 지속되지 않을 것이라고 확신했습니다. 도움뿐만 아니라 소련과의 협상의 필요성에 대해 가장 먼저 이야기 한 사람은 의심 할 여지없이 윈스턴 처칠이었다.

22 년 1941 월 XNUMX 일 그의 유명한 연설에서 영국 총리는 나치 독일의 모든 반대자들과 함께 싸울 준비가되어있을뿐만 아니라 "나치즘에 맞서 싸우는 모든 사람이나 국가가 우리의 도움을받을 것"이라고 강조했습니다.

반 히틀러 연합 :

I. 스탈린은 아시다시피 먼저 한 달 반 전에 정부 의장으로 교체 된 그의 대리인 V. Molotov에게 발언을했고, 그는 3 월 XNUMX 일에야 국민들에게 연설했습니다. 짧은 연설에서 Molotov는 단순히 소련이 히틀러와 싸우고 있지 않다는 사실을 밝히는 데 자신을 한정해야했습니다.

그러나 이미 소련 지도자의 기억에 남는 연설에서 소련이 나치 독일과의 투쟁에 홀로 남겨지지 않을 것이라는 확신이있었습니다. 그날 청중은 스탈린이 연설에서“역사적인 영국 총리 처칠의 소련 원조 연설”뿐만 아니라 미국 정부가 우리 나라에 원조를 제공 할 준비가되었다고 선언했습니다.

미국의 직접 전쟁 참전에 의문의 여지가 없다는 사실에도 불구하고 해외 파트너는 이미 잘 알려진 Lend-Lease 프로그램을 채택하여 기꺼이 비용을 지불하려는 사람에게 군수품을 거부했습니다. 런던과 워싱턴은이 프로그램에 소련을 포함시키기 위해 즉시 협상 할 필요가 있음을 즉시 깨달았습니다.

그리고 소련, 영국, 미국의 지도자들은 나중에 야 활발한 서신을 시작했지만 다가오는 회의를 조정하는 데 많은 시간이 걸리지 않았습니다. 당시 미국 역사가 로버트 존스 (Robert Jones)의 증언에 따르면 미국의 군사 산업은 갓 태어난 상태에서 막 등장했으며 Lend-Lease는 그 발전에 대한 강력한 동기가되었습니다.

루즈 벨트 대통령은 중립 행위 등을 회피하기 위해 엄청난 노력을 기울여야했습니다. 1940 년 선거에서 루즈 벨트는 그의 라이벌 인 공화당 웬델 위클리가 정확히 같은 입장을 고수했을 때 유럽 전쟁에 미국의 참전을 반대했다는 사실을 잊지 말아야합니다.

공화당 반대자, 자신의기구에있는 고립 주의자, 심지어 가톨릭 신자까지도 미국이 유럽 분쟁에 가담하는 것을 반대하지 않았습니다. 민주적 인 미국에서는 말 그대로 모든 것이 단순한 판매에 이르기까지 달러, 마음, 무기 및 군사 재료에 대해 논쟁을 벌였습니다.

비록 여기에서도 공화당 의원을 장관으로 임명하는 것과 같은 조치를 취할 필요가 있었지만 사업에서만 조금 더 쉬웠습니다. 이미 1940 년에 Henry Stimson은 국방부와 Frank Knox (해군)를 이끌었고 가장 중요한 것은 그들이 비즈니스 커뮤니티를 대표했다는 것입니다.

그들은 크렘린에서 당신을 기다리고 있습니다


소련을 도울 때가되었을 때 대통령은 앞서 긍정적 인 결정을 내렸고 그에 따른 협상을 지연시키지 않기를 원했습니다. 따라서 여러 측면에서 그리고 무한한 개인적 신뢰로 인해 그는 그의 조수인 해리 로이드 홉킨스에게 모스크바로 첫 번째 임무를 맡길 것을 제안했습니다.


F.D. 루즈 벨트 미국 대통령과 그의 조수 H.L. 홉킨스

당시 미국에서는 소련을 돕는 것이 거의 나름대로 해를 끼치는 것으로 믿어졌고, 영국에서 필요한 자원을 빼앗아 야했기 때문에 대도시와 주요 식민지가 독일군을 공격하는 것을 막는 데 큰 어려움이있었습니다. 이와 관련하여 루즈 벨트는 단순히 재정적 자원이 부족할 수있는이 동맹이 선박 및 기타 장비를 임대하여 대규모 대출을 제공해야한다고 주장했습니다.

Lend-Lease에 대한 유사한 계획과 설명으로 Hopkins 임무는 두 명의 비행사 McNarney 장군과 Alison 중위와 함께 모스크바로 보내져 스탈린을 보러 갔다. 러시아 동맹의 거의 주요 문제는 공중에서 독일군의 우월성이었고 전쟁의 첫 시간에 거의 달성했기 때문에 세부 사항이 필요했습니다.

Harry Hopkins는 보급품 규모를 논의하고 경로를 개괄하는 더 광범위한 계획을 맡았습니다. 또한 미국 대통령의 관찰력 있고 부식성있는 조수는 붉은 러시아가 진정으로 저항하기로 결심했는지 확인해야했습니다.

F. Roosevelt는 심지어 소련이 독일과 평화를 맺을 준비가되었는지 의심하지 않는 거의 모든 미국 언론의 지위를 직원에게 자신의 말로 "귀중한"이라고 상기 시켰습니다. 17 개월이 지난 지금도 미국 대중 매체의 입지는 거의 변하지 않은 것이 특징이다. 예를 들어 중서부에서 가장 인기있는 신문 인 Chicago Tribun은 XNUMX 월 XNUMX 일에 다음과 같이 썼습니다.

정상적인 사람이 민주주의의 이익을 배신하는 스탈린을 계속 믿고 그가 배신하지 않고 히틀러와 새로운 계약을 체결하지 않을 것이라고 믿는 것은 어리석은 일입니다.

Roosevelt는 Hopkins가 건강 문제로 인해 상무부 장관직을 떠났기 때문에 스탈린이 공식적인 지위가없는 사람과의 대화에 만족할 것이라고 완전히 확신하지 못했습니다. 따라서 미국 대통령은 평범하지 않은 행동을해야했습니다.

해리 홉킨스는 그와 함께 실질적으로 유일하게 실제 권력을 모스크바로 데려 가고 있었다. 당시 미국 국무 장관 대행 인 Samner Wallace의 전보 뿐이었다. 여기에는 미국 대통령이 스탈린에게 보낸 가장 긴 메시지가 포함되어 있지 않았는데, 무엇보다도 홉킨스가 일종의 카테 블랑쉬를 받았다. Roosevelt는 다음과 같이 썼습니다.

개인적으로 이야기 할 때와 동일한 신뢰로 홉킨스 씨를 대하기를 요청합니다.

홉킨스는 30 월 XNUMX 일 러시아 전선의 상황이 다시 나빠졌을 때 모스크바에 도착했습니다. 그러나 도시 자체는 거의 평시처럼 계속 살기 때문에 미국인 손님을 놀라게했습니다.


1941 년 XNUMX 월 모스크바 거리에서

홉킨스는 지체없이 크렘린에서 접수되었고, 키로프 스카 야 지하철역 폭격으로 인해 협상이 한 번이라도 최고 최고 사령부 지하 건물로 옮겨 져야했지만, 당사자들은 단 XNUMX 일 만에 서로에게 원하는 모든 것을 전달할 수있었습니다.

조각, 톤, 달러


그럼에도 불구하고 보급품의 양은 이전에 합의되었으며 적군에 필요한 주요 무기 및 재료 유형이 확인되었습니다. 총 부피와 양도 설명되어 있으며 충족되어야했습니다.

간접 데이터에 따르면 소비에트 연방에 총 1 억 달러의 공급 비용이 갑자기 발생하지 않았다고 믿을만한 모든 이유가 있습니다. 하지만 해리 홉킨스는 완벽하게 세는 법을 알고있었습니다.

이와 관련하여 미국은 거의 동시에 미국의 모든 군사 생산 규모를 결정할 수 있었다는 점에 유의해야합니다. 1941 회계 연도의 계약과 의무를 언급하는 루즈 벨트 도서관의 자료에는 "대출 임대 계약을 포함하여 생산해야하는 총액이 48 억 700 억 달러"라고 분명히 명시되어 있습니다.

이것으로부터 Lend-Lease하에있는 소련에 대한 미국의 모든 원조는 2 년 미군 및 관련 비용의 1941 % (XNUMX %!)를 약간 초과했을 뿐이라고 계산하기 쉽습니다. 예, 나중에 두 번째 XNUMX 억이 처음 XNUMX 억에 추가되었지만 미국 방위 산업은 전쟁의 다음 XNUMX 년 동안 멈추지 않았습니다. 그것은 단지 추진력을 얻었습니다.

Lend-Lease가 적군과 소련 군사 산업의 일종의 생명선이되었다는 관점에 찬성하면서 그들은 그러한 지표를 기억하지 않는 것을 선호합니다. 그들은 미국에서 소비에트에 대한 지원의 필요성이 일반적으로 의문을 제기했다는 사실조차 기억하지 못합니다.

왜? 보시다시피 그것은 영국과 다른 동맹국, 예를 들어 중국, 그리고 미군 자체에 필요한 것의 상당 부분을 빼앗 겼기 때문입니다. 1941 년 위기에서 막 등장한 국가 사업을 군사 생산으로 광범위하게 유치 할 수 있었던 것은 Lend-Lease 하에서 정확히 외국 명령 이었다는 사실을 일반적으로 기억하는 사람은 거의 없습니다.

그러나 공식적인 확인은 이루어지지 않았지만 첫 번째 모스크바 협상은 분명히 성공적이었습니다. 가장 중요한 것은 실제 과학자들처럼 양측이 개념에 동의 할 수 있다는 것입니다. 소련이 무엇을 얼마나 필요로했는지, 미국이 러시아에 무엇을 얼마나 많이 공급할 준비가되었는지가 분명해졌습니다.

향후 공급을위한 가능한 경로도 설명되었습니다. 거의 즉시 북부 지역이 주요 지역이되어야한다는 것이 분명해졌습니다. 잘 알려진 약어 PQ와 JW가있는 유명한 북극 호송대는 소련 아르 한 겔 스크로 이동합니다. 리턴 캐러밴은 QP 및 RA라고합니다.

실제로 공급량 측면에서 북극 경로는 궁극적으로 극동과이란의 두 가지 다른 경로에 양보했습니다. 극동 지역에서는 군용화물의 거의 절반이 소련에 도착했습니다. 알래스카를 포함하여 수천 명의 미국 "Airacobras", "Bostons"및 "Mitchells"가 우리 전선으로 날아갔습니다.

남부 (이란) 항로를 위해 영국과 소련은 즉시 고대이란으로 군대를 데려왔고 그 후 수만 명의 "Studebakers"및 기타 덜 알려진화물을 페르시아만 항구에서 몰아 냈습니다.

동맹국의 도움이 결코 무관심하지 않을 것이라는 사실은 소련 지도자를 적어도 당황스럽게 만들지 않았습니다. 영국과 미국 자체의 원자재 공급을 도울 것이라는 전망은 협상 결과에 익숙한 소련 전문가들을 기쁘게 생각했습니다.

Harry Hopkins는 크렘린의 어느 누구도 나치와의 평화를 꿈꾸지 못하도록했습니다. 다음 회의의 조건을 설명한 미국 정치인은 완전히 만족하고 심지어 영감을 받아 미국으로 떠났습니다.

스탈린은 분명히 만족했습니다. 나중에 그는 일반적으로 Hopkins를 "그가 좋아하는 최초의 미국인"이라고 부를 것입니다. 이후의 모든 사건에서 두 가지 매우 중요한 상황이 스탈린에게 분명해졌습니다.

첫째 : 소모품 оружия, 해외의 탄약과 식량은 조만간 시작될 것이며 어떤 대가를 치르더라도 비상 용품에 집착 할 수 없습니다. 악명 높은 국가 보호 구역은 그때도 존재했습니다. 산업 기업의 철수에 너무 서두를 필요는 없습니다. 기껏해야 1942 년 봄까지 최대 능력을 발휘할 것입니다.

둘째, 미국은 조만간 태평양 지역에서의 확장이 미국의 사업 이익에 직접적인 영향을 미치는 일본과 싸울 것입니다. 이것은 관동군이 점령 한 만주에서 등을 찌르는 일이 거의 일어나지 않았기 때문에 극동 지역에서 안전하게 예비를 확보 할 수 있음을 의미했습니다.

동의한다. 모스크바 근처에서 결정적인 전투 직전에 전선에 시베리아 사단이 등장한 것은 비록 다소 전설적이긴하지만 모스크바에서 소련과 미국의 첫 협상 결과에 대한 이러한 평가를 확인할 뿐이다.


소련 총리와 미국 대통령의 보좌관은 역사가들에게 매우 인도적인 세부 사항을 제시 한 공동 사진 세션에도 반대하지 않았습니다. 라이프 매거진의 사진 작가 Margaret Burke-White는 몇 장의 사진에서 담배를 들고있는 스탈린과 홉킨스를 포착했습니다. 담배를 많이 피우는 사람들은 그것이 얼마나 많은 것을 말할 수 있는지 증명할 것입니다.
저자 :
사용한 사진 :
생활 잡지, propagandahistory.ru, quo.es, bigpicture.ru
114 댓글
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  1. 멀리
    멀리 21 9 월 2020 05 : 45 새로운
    + 13
    이 기사는 나쁘지 않지만 그 끝에있는 결론 (스탈린에게 분명해진 것으로 추정되는 두 가지)은 매우 이상합니다.
    산업 기업을 대피하기 위해 서두를 필요가 없습니다
    포격을당하는 것은 어떻습니까? 그러면 몇 달 안에는 아무것도 꺼내지 않아도됩니다. 왜냐하면 꺼낼 것이 없기 때문입니다.
    그리고 이것은 관동군이 점령 한 만주에서 등을 찌르는 일이 일어나지 않을 것 같았 기 때문에 극동에서 안전하게 예비금을 가져올 수 있음을 의미했습니다.
    젠장,하지만 Apanasenko 장군은 이것을 몰랐고 스탈린에게 맹세했습니다 (((
    요컨대, 특히 스탈린과 그 기간 전체의 소련 지도부를 생각하는 것은 감사 할 일이 아닙니다. 제 생각에는 이것을 할 가치가 없었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 9 월 2020 12 : 27 새로운
      +3
      인용구 : Dalny V
      젠장,하지만 Apanasenko 장군은 이것을 몰랐고 스탈린에게 맹세했습니다 (((

      Apanasenko 장군은 방금 전진했습니다. 미소
      진주만 직후, 그는 스탈린에게 가까운 장래에 적극적인 행동을 취해야한다면 20-25 개의 소총 사단과 XNUMX 개의 BC (사용 가능한 XNUMX 개까지)가 더 필요하다고 썼습니다. DVF가 그것을 얻으면 공격은 성공할 것입니다. 또한 적군의 계산으로 판단하면 관동군 만이 아니라 칸토 쿠엔을 따라 증원 부대가있는 것으로 간주되었다.
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 21 9 월 2020 13 : 44 새로운
      +1
      "감사하지는 않지만"효과적입니다. 우리는 스탈린의 생각을 알고 있습니다.
      어린 시절부터 저는 스탈린에 대해 다소 회의적인 태도를 보였지만 오래 전에 스탈린이 그의 후계자보다 정신적으로 우월하다는 것을 깨달았습니다.
      1941 년 XNUMX 월 스탈린은 어떻게 생각 했습니까? 타임머신 없이는 알 수 없지만 스탈린도 그런 생각을했다고 가정하는 것은 어렵지 않다고 생각합니다.“미국인은 확실히 돼지이지만 그들의 도움은 반드시 사용해야합니다
      1. 감사원
        감사원 21 9 월 2020 17 : 23 새로운
        +2
        "미국인은 물론 돼지이지만 그들의 도움이 필요합니다.

        맞아.
        1. Proxima
          Proxima 21 9 월 2020 23 : 20 새로운
          +2
          스탈린에 대한 홉킨스의 흥미로운 진술 : 놀랍도록 균형 잡힌 기계, 지능형 기계와 대화합니다. 조셉 스탈린은 자신이 원하는 것을 알고 러시아가 원하는 것을 알았으며 당신도 알고 있다고 믿었습니다. 불필요한 몸짓이나 장난은 하나도 없었습니다. 그는 자신의 군대가 발사 한 것과 같은 방식으로 정확하고 직접적으로 말했습니다. 그의 질문은 명확하고 짧으며 직접적이었습니다. 지친만큼 같은 어조로 대답했다. 그의 대답은 빠르고 모호하지 않았으며 마치 수년 전에 생각한 것처럼 발음되었습니다 ... 그가 항상 내가 들었던 것과 같으면 그는 결코 헛된 말을하지 않습니다. 짧은 대답이나 갑작스런 질문을 부드럽게하고 싶다면, 그는 빠르고 절제된 미소로 그렇게한다. 차갑지 만 친절하고 엄격하지만 따뜻한 미소 ... 그는 의심의 여지가없는 것 같다. 그는 러시아가 독일군의 공격을 견딜 것이라는 확신을 심어줍니다. 그는 당신도 의심의 여지가 없다는 것을 의심하지 않습니다.
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 19 : 38 새로운
        +2
        인용구 : Astra wild
        1941 년 XNUMX 월 스탈린은 어떻게 생각 했습니까? 타임머신 없이는 몰라

        물론.
        인용구 : 아스트라 야생
        하지만 스탈린이 그런 생각을했다고 가정하는 것은 어렵지 않다고 생각합니다

        오, 당신도 스탈린주의 사상의 전문가입니까?
        슬픔 ...
        인용구 : Astra wild
        "미국인은 물론 돼지이지만 그들의 도움이 필요합니다.

        하지만 먼저 영국 "돼지"의 도움을 받기로 결정 했죠? 12 년 1941 월 XNUMX 일, 아니?
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 21 9 월 2020 21 : 37 새로운
          +2
          ... 오, 당신도 스탈린 주의적 사고의 전문가입니까? 슬픔 ...


          좋아요, 동료, 그녀는 그냥 여자예요. 미소
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 06 : 39 새로운
            +1
            카산드라?)))
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 22 9 월 2020 12 : 18 새로운
              0
              그녀의 이름은 Vera입니다. ))
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 21 9 월 2020 06 : 52 새로운
    +7
    마찬가지로 시어 도어와 "조 삼촌"은 어려운시기에 세상의 문제를 이해하고 올바른 결론과 결정을 내릴 수있는 위대한 정치가였습니다.
    그리고 미국 대통령은 휠체어로도 거대한 국가를 이끌고 세계 정치에 영향을 미칠 수 있음을 증명했습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 09 : 08 새로운
      + 12
      인용구 : Redskins의 지도자
      모두 똑같아, Theodore

      지도자, 테오도르가 20 년 동안 사망했을 때)
      FDR에 관해서는 아마도 그렇습니다. 그는 자신의 나라를 위해 올바른 결론과 결정을 내 렸습니다. 앞으로 수십 년 동안 여유가 있습니다.
      1. 오골로 테크니
        오골로 테크니 21 9 월 2020 13 : 48 새로운
        -2
        지도자, 테오도르가 20 년 동안 사망했을 때)
        그리고 FDR은 어떻습니까?

        좋은 롤
  3. 올고 비치
    올고 비치 21 9 월 2020 07 : 05 새로운
    + 10
    이것으로부터 Lend-Lease 하에서 소련에 대한 미국의 모든 원조가 2 (XNUMX!) 미군 및 관련 비용의 백분율 1941 년 인치
    Lend-Lease가 적군과 소련 군사 산업의 일종의 생명선이되었다는 관점에서 그들은 그러한 지표를 기억하지 않는 것을 선호합니다.

    차이는 무엇입니까 : 2 %, 20 또는 0,00002 %?
    이것은 공급량과 막대한 가치를 변경하지 않습니다.

    가장 중요한 것은 실제 과학자들처럼 양측이 개념에 동의 할 수 있다는 것입니다. 소련이 무엇을 얼마나 필요로했는지, 미국이 러시아에 무엇을 얼마나 많이 공급할 준비가되었는지가 분명해졌습니다.

    우리가 서로를 빨리 이해하고 합의에 도달하게 된 것은 대단합니다.

    세계 대전과 수백만 명의 희생자가 발생한 것은 안타깝습니다.
    1. costo
      costo 21 9 월 2020 08 : 06 새로운
      +7
      1940 년 가을, 미국 재무부의 법률 고문은 기록 보관소에서 1892 년의 흥미로운 법을 발견하고 벤자민 해리슨 대통령 아래에서 통과했습니다. 문서에는 다음과 같은 내용이 포함되어 있습니다. "재량에 따라 국가의 이익을위한 경우, 국가가 필요하지 않으면 XNUMX 년을 초과하지 않는 기간 동안 군대의 재산을 임대 할 수 있습니다."
      11 년이 채되지 않아 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 세계는 "대여-리스"와 같은 개념에 대해 공식적으로 들었습니다.
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 21 9 월 2020 14 : 10 새로운
        +2
        1941 년 여름에 루즈 벨트에게는 어려웠고, 그가 한 번은 "이 법을 통과시킨 벤에게 감사합니다."라고 말했을 것입니다. 때로는 반쯤 잊혀진 법을 파헤치는 것이 유용합니다. 민주당 원들은 모든 욕망을 가지고 해리슨이 루즈 벨트와 결탁했다고 비난 할 수 없기 때문에 비평가들에게 입을 다물 수 있습니다. 미친 사람 만이 49 년 전 루즈 벨트가
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 18 : 57 새로운
      +3
      제품 견적 : Olgovich
      안타깝게도 세계 대전이 필요했습니다.


      Olgych, 당신은 이것을 위해 세계 대전이 필요하지 않다는 것을 완벽하게 이해합니다)
      1. 올고 비치
        올고 비치 22 9 월 2020 06 : 36 새로운
        +3
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        Olgych, 당신은 이것을 위해 세계 대전이 필요하지 않다는 것을 완벽하게 이해합니다)

        이벤트의 각 참가자는 자신의 요구 사항이 있습니다 ...
  4. 에이 비어
    에이 비어 21 9 월 2020 07 : 44 새로운
    + 13
    이 기사에는 기사 자체와 별도로 살고 있으며 어떤 것도 지원하지 않는 몇 가지 논문이 포함되어 있습니다.
    동맹국의 도움이 결코 이타 적이 지 않을 것이라는 사실,

    그리고 다른 사람들은 대피하기 위해 서두를 수 없습니다.
    이미 알려진 사실을 완전히 무시하고 Lend Lease의 무의미 함과 같은 Lend Lease와 오래된 진부함으로 가득합니다.
    소련에서 빌려주는 비용은 11 억 달러 였고, 당시 이것은 전쟁이 시작될 때 세계 금 보유량의 거의 절반 인 11 만 2 천 톤의 가격입니다.
    물론 미국의 기업은 생산량이 많았지 만 모든 생산량은 미국 정부가 지불했기 때문에 미국에 대한 물질적 이익에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.
    오래된 신화를 멈출 때입니다 .21 세기에는 전문 웹 사이트에서 그러한 신화를 읽는 것이 이미 어색합니다.
    1. ccsr
      ccsr 21 9 월 2020 12 : 19 새로운
      -7
      제품 견적 : Avior
      리버스 렌드리스-2 백만 달러.

      그리고이 새로운 발견은 무엇입니까? 그게 무슨 뜻입니까? 소련에서는 1941 년에 Lend-Lease와 같은 프로그램이 없었습니다. 장작은 어디에서 왔습니까?
      1. 에이 비어
        에이 비어 21 9 월 2020 16 : 42 새로운
        +1
        1941 년에 대해 썼나요?
        1. ccsr
          ccsr 21 9 월 2020 18 : 28 새로운
          -3
          제품 견적 : Avior
          1941 년에 대해 썼나요?

          좋아요, 나중에 무슨 일이 있었나요?
          1. 에이 비어
            에이 비어 21 9 월 2020 18 : 48 새로운
            +3
            11 년 1942 월 2 일, 미국과 소련 간의 "침략과의 전쟁에서 상호 지원에 적용되는 원칙에 관한"협정이 워싱턴에서 체결되었습니다. 이 협정은 전쟁 기간 동안 상호 지원을 제공하는 절차를 결정했습니다. 제 2 조에 따라 소련 정부는 미합중국 방위에 기여하고 최선을 다해 자료, 서비스, 혜택 및 정보를 제공하기로 약속했습니다 [XNUMX].

            해리 트루먼 미국 대통령의 의회 보고서에 따르면 2 년 1945 월 2 일 현재 소련의 역 임대료는 212 달러였습니다. 기사 포함 :

            시설 및 장비-$ 56
            국방 품 테스트 및 재조정 등-2 달러 [155]

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратный_ленд-лиз_из_СССР_в_США
            기본적으로 소련의 미국 선박 및 항공기 유지 보수 서비스에 관한 것입니다.
            Reverse Lend Lease는 많은 국가에서 왔습니다.
            예를 들어, 영국에서 미국으로 6,7 억 달러
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 18 : 59 새로운
              +1
              만일을 위해 모든 참가국에 대한 역 LL 문제에 대한 예시 :
            2. ccsr
              ccsr 21 9 월 2020 19 : 05 새로운
              -3
              제품 견적 : Avior
              기본적으로 소련의 미국 선박 및 항공기 유지 보수 서비스에 관한 것입니다.

              실제로 Wikipedia는 역임 대가 기본적으로 미국인에게 서비스를 제공한다고 말합니다.
              동시에 12.09.1941 년 31.12.1945 월 223 일부터 196 년 300 월 XNUMX 일까지 소련에서 미국으로의 모든 수출은 $ XNUMX에 달했습니다.[4].
              따라서 소련에서 미국으로 수출되는 대부분의 수출품은 역 임대와 직접적인 관련이 없었다. 기본적으로 소련에서 미국으로의 리버스 렌드리스 프레임 워크 내에서의 배송 계산은 미국 항공을위한 비행장 제공과 미국 항공기의 유지 보수 및 급유로 구성되었습니다.

              2,15 억 223 천 XNUMX 백만 달러의 원자재 공급을 배경으로 XNUMX 만 달러의이 "역대 차"는 심각하게 언급하기에는 너무 사소 해 보입니다. 그리고 나서 우리는 Lend-Lease 같은 것을 가질 수 없었습니다. 우리 영토에 전쟁이 있었기 때문에 "reverse Lend-Lease"라는 용어는 동맹국에 대한 우리의 군사 지원을 반영하는 것보다 더 선전적인 용어입니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 21 9 월 2020 19 : 19 새로운
                0
                나는 일반적인 정보를 위해 이것을 올렸다.
                어떤 논의 자들이 미국으로의 배달에 대해 이야기하는 것이 관례가되었고, 이것은 종종 언론에서 찾을 수 있습니다. 사람들은 그 양을 이해해야합니다.
                .
              2. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 15 : 04 새로운
                0
                제품 견적 : ccsr
                223 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러에 대한 우리의 원자재 공급 배경에 비해 너무 사소 해 보입니다

                이것은 "원자재 공급"이 아니라 본격적인 수출입니다.
                1. ccsr
                  ccsr 22 9 월 2020 19 : 03 새로운
                  -5
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  이것은 "원자재 공급"이 아니라 본격적인 수출입니다.

                  그래서 저는 또한 "역대여"의 개념은 임대차에 더해 미국인이 우리를 팔 았던 것과 같은 방식으로 우리가 얼마나 많은 원자재를 팔았는지 포함하여 아무것도 설명하지 않는 선전 진부하다고 말합니다.
  5. costo
    costo 21 9 월 2020 08 : 22 새로운
    + 10
    Willys MB (Willys)-제 1941 차 세계 대전 당시 미국 경군 오프로드 차량. 연속 생산은 45 년에 Willys-Overland Motors 및 Ford (Ford GPW 브랜드) 공장에서 시작되었습니다. 붉은 군대의이 차는 지휘관, 정찰, 연락 원, 심지어 경 트랙터로 사용되었습니다. 그는 총 승무원과 함께 가벼운 XNUMXmm 대전차포를 쉽게 견인 할 수있었습니다.

    여기 그런 운송 컨테이너에서 Wilis가 우리에게 배달되었습니다

    1. costo
      costo 21 9 월 2020 08 : 40 새로운
      + 12
      통조림 식품 및 식품 대여





      또한 Lend-Lease에 따라 610 만 달러가 소련에 전달되었습니다. 많은 설탕
      1. costo
        costo 21 9 월 2020 08 : 57 새로운
        + 14
        핀란드와의 전쟁 전날 소련에서 첫 번째 농축 물 생산이 시작되었으므로 적군 병사들은 미국에서 보낸 마른 수프, 메인 코스, 젤리에 놀라지 않았습니다. 미국은 특히 소련 시민을 위해 드라이 보르시를 생산하는 방법을 배웠습니다.
        어류와 수산물은 총 공급량에서 차지하는 비중이 미미했습니다. 미국의 소련 응용 프로그램에 지정된 제품 외에도 비타민, 과일 및 채소 및 견과류가 풍부한 주스를 받았습니다. 초콜릿, 사탕, 통조림 우유, 분유, 마가린 및 달걀 가루
        마지막으로 알코올 공급에 대해 언급 할 수 없습니다. 유명한 "인민위원회의 백 그램"형태의 미국 술은 전쟁 내내 소련 전투기를 응원했습니다. 총 300 만 리터가 넘는 술이 전쟁 기간 동안 미국에서 배달되었습니다.
        별도의 유형의 공급 제품이 소위였습니다. Ration D-초콜릿, 설탕, 귀리 가루 및 분유의 혼합물로 구성된 약 100g의 바. 이 극도로 불쾌한 맛의 "제품"은 뉴질랜드의 일종으로 최후의 수단으로 만 사용되었습니다. 이 타일 중 세 개는 영양가가 1800 킬로 칼로리, 즉 일일 최소 식단과 동일합니다.

        음식 보내기
        소련을위한 미국 제품.

        소련의 미국 제품.
        1. costo
          costo 21 9 월 2020 09 : 18 새로운
          + 15
          의료 대출 임대
          솔직히 말해서 의약품, 의료 장비 및 도구는 없습니다. Lend-Lease하에 전달 된 우리의 영웅적인 의사들은 부상자의 72,3 %와 병자의 90 % 이상을 다시 서비스 할 수 없었습니다. 사실은“... 소비에트 화학 및 제약 산업은 전쟁에 대비하지 못했습니다. 설파제, 노보 카인, 마취 용 에테르, 헥 세날을위한 새로운 생산 시설은 적대 행위가 시작된 이래로 늘어난 군대의 요구 사항을 충족하기 위해 생산량을 빠르게 늘릴 수 없었습니다. 많은 국내 의약품의 품질이 낮았습니다.
          특히 소비에트 산업은 정제도가 극히 낮은 마취 에테르를 생산하여 유통 기한이 XNUMX 개월로 제한되었습니다. 충분한 양의 봉합 재와 수술 용 장갑을 생산하는 문제는 해결되지 않았습니다. 소련 산업은 사실상 고정 용 석고 붕대를 생산하지 않았습니다.
          더욱이 전쟁 중에 널리 사용 된 간단한 수술 도구 : 가위, 핀셋, 주사기 및 바늘이 충분한 양과는 거리가 멀었습니다.
          동시에 소련은 전쟁을 준비하고 있었고, 군대 창고에서 상당량의 의약품과 도구를 확보했습니다.
          그러나 적군은 이러한 예비군의 상당 부분을 사용할 수 없었습니다. 축적 된 의약품과 의료 재산의 상당 부분은 국경 군사 구역에 위치한 창고에 집중되어있었습니다.
          독일의 침공이 시작된 직후, 국가 서부에 축적 된 의료 장비 및 의약품 재고의 일부가 적에게 파괴되거나 점령되었습니다.
          대부분의 제약 산업의 손실과 대피로 인해 1941 년 말까지 생산량이 전쟁 전 (그리고 이미 작은) 수준의 8,5 %로 떨어졌습니다.
          의약품 및 위생 장비 및 재산의 생산이 급격히 감소했습니다. 산업계는 마취를위한 에테르, 스트렙토 사이드, 포도당, 설피 딘, 모르핀 용액과 같은 필수 제제를 적군의 주요 군사 위생국에 실제로 공급하지 않았습니다. 노보 카인, 리바 놀, 요오드, 헥 세날, 코데인, 카페인 벤조 에이트, 피라미드 톤, 페나 세틴, 아스피린 및 기타 여러 약물의 공급이 완전히 중단되었습니다. 또한 드레싱 및 봉합 재료의 공급량이 여러 번 감소했습니다. 이 기간 동안 군대에 의약품 및 의료 장비를 제공하는 것은 전쟁 첫 달에 후방으로 대피 한 보급품을 희생하여 독점적으로 수행되었습니다.
          필요한 것은 엄청났습니다. 사용한 붕대는 병원에서 씻었습니다. 의사들은 마취, 스트렙토 시드, 노보 카인, 포도당, 피라미드 온 및 아스피린을 위해 에테르와 모르핀없이 작업해야했습니다.
          이러한 상황에서 1941 년 가을 소련 사령부는 그들의 생산을위한 의료 장비, 의약품 및 시약의 공급을 요청하면서 반 히틀러 연합의 동맹국들에게 의지해야했습니다.
          1941 년 65 월 적군 GVSU가 작성한 신청서에는 다양한 유형의 핀셋 900 만 개, 주사기 717 만 개, 주사기 3,6 만 바늘, 타닌 30 톤, 순수 카페인 10 톤, 스트렙토 사이드 15 톤 및 40kg을 포함하여 XNUMX 개 항목이 포함되었습니다. 항생제 그라 미시 딘.
          이미 1941 년 XNUMX 월에 루즈 벨트는 스탈린에게 편지를 썼습니다.
          25 국 회의에서 의료 공급위원회가 작성한 목록에있는 의료 용품은 영국에서 제공 할 수있는 부분을 제외하고는 조달 및 배송이 가능한 즉시 제공 될 것임을 알려 드리게되어 기쁩니다. 미국의 조달 및 제조 조건으로 인해 일부 필수 품목을 즉시 대량 구매할 수는 없지만 목록에있는 총 수량의 30 %는 60 ~ 8 일 이내에 제공 될 수 있으며 나머지 공급은 향후 XNUMX 개월 이내에 제공 될 수 있습니다.





          1. 아스트라 야생
            아스트라 야생 21 9 월 2020 18 : 21 새로운
            +2
            아래에서 두 번째는 주사기 상자의 사진입니다. 2000 년 당시 제 이웃이 그런 상자를 가지고있었습니다. 정면에서 누군가가
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 21 9 월 2020 18 : 05 새로운
      0
      장인은 Vilis를 칭찬했습니다. 부분은 GAZ-69가 Willis의 모방이라고 말했습니다. Roman은 Willis에 대해 가지고있었습니다.
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 21 9 월 2020 20 : 30 새로운
        0
        Roman Skomorokhov가 Willis에 대해 이야기했다는 것을 의심하는 사람이 있습니까? 확인하자
      2. hohol95
        hohol95 21 9 월 2020 23 : 21 새로운
        0
        그래서 그는 GAZ-64와 GAZ-67 / 67B에 대해 몰랐습니다.
        소련 영토의 첫 번째 "지프"는 영국 500 대 미국인 "BANTS BRC-40"에 의해 이전되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 9 월 2020 09 : 12 새로운
          +1
          제품 견적 : hohol95
          그래서 그는 GAZ-64와 GAZ-67 / 67B에 대해 몰랐습니다.

          따라서 GAZ-64는 Ford의 "Pygmy"를 창의적으로 재검토 한 것입니다. TK는 여기에서 삭제되었고 GBTU의 요청은 자동차에 대한 것이 었습니다. American Pigmy 자동차 모델.
          1. hohol95
            hohol95 22 9 월 2020 11 : 38 새로운
            0
            평범한 사람들은 그러한 미묘함을 알 필요가 없습니다.
            그러나 평범한 군인은 어떤 기술을보고 사용할 수있었습니다.
            그리고 나는이 기술에 대한 내 의견을 형성 할 수 있습니다!
            TK는 그에게서 쫓겨 났고 GBTU의 요청은 American Pigmy 자동차를 모델로 한 자동차였습니다.

            GAZ-64는 Red Army Autotractor Directorate, 소장 I.P. Tyagunov 덕분에 나타났습니다.
            15 년 1940 월 XNUMX 일 Automotive Industries 잡지에 실린 기사를 읽은 사람은 바로 그였습니다. 기사 제목은 "포드가 미군을 위해 피그미 트럭을 만든다."
            그것은 1941 년 1 월 말이었고, 이미 15 월 XNUMX 일에 Tyagunov는 Tyagunov로부터 NKSM (People 's Commissariat for Medium Machine Building)에 XNUMX 월 XNUMX 일까지 "미국 피그미 자동차 모델에 대한"프로토 타입을 제작 해 달라는 요청서를 받았습니다. Tyagunov가 Ford Pygmy가 단 두 개의 사본으로 만 출시되었다는 것을 알았을 것 같지 않습니다.
            Grachev는 중형 기계 건물 VA Malyshev의 인민위원회가받은 모스크바로 소환되었습니다. Malyshev는 Grachev를 미국 출판물로 알고 비슷한 목적으로 자동차를 만드는 지침을 제공했습니다. Vitaly Andreevich가 처분 할 수있는 것은 Automotive Industries의 데이터뿐이었습니다. 메모에 따르면, 미국 "Pygmy"는 42 마력 4 기통 엔진, 81 륜 구동, 206 인치 (5,5cm)의 휠베이스, 오프로드 트레드가있는 16 x XNUMX 인치의 타이어를 장착했습니다.

            warspot.ru
            고르 키 피그미
            Yuri Pasholok 15 년 16 월 XNUMX 일
        2. 아스트라 야생
          아스트라 야생 22 9 월 2020 13 : 31 새로운
          +1
          아마도 나는 그것을 쓸 필요가 있었을 것입니다. 뻔뻔한 미국인들이 GAZ-69를 모방 했습니까?
          그리고 Roman은 Lend-Lease 기술의주기가 없었으며 +
          1. hohol95
            hohol95 22 9 월 2020 16 : 17 새로운
            0
            아마도 나는 그것을 쓸 필요가 있었을 것입니다. 뻔뻔한 미국인들이 GAZ-69를 모방 했습니까?

            GAZ-69는 이미 전후 제품입니다.
            반 륜구동 Volkswagen Typ 82 (Kübelwagen)도 독일인에게 충분했습니다. 1939 년부터 1945 년까지 50 개가 생산되었습니다. 그러나 독일 군대에는 미국과 영국 군대보다 오토바이가 훨씬 더 많았습니다.
            그러나 동맹국은 오토바이로 고통받지 않고 "지프"로 변경하기로 결정했습니다. 다행히도 전 륜구동 군용 차량은 둘 다 충분했습니다.
            그러나 소련의 산업 능력은 사이드카 또는 사 륜구동 자동차가 달린 오토바이로 군대를 신속하고 스트레스없이 포화시키는 것을 허용하지 않았습니다. 장갑차조차도 기존 GAZ-AAA의 섀시에서 생산되었습니다.
            하지만 소련 전문가들만이 외국 기술 저널을 읽는다고 생각하지 않습니다!
            모두가 "이웃의 정원"을 들여다 보았습니다!
  6. 우연
    우연 21 9 월 2020 10 : 15 새로운
    + 15
    스케치 장르가 사이트에서 인기를 얻고 있습니다. 이미 "역사"섹션은 "역사 개요"섹션으로 이름을 바꿀 수 있습니다.
    이 기사를 조각 한 창의적인 듀오는 미국 외에 영국이 소련에 군사 지원을 제공했다는 사실을 완전히 잊었습니다. 그리고 첫 번째 단계는 영국이 취한 것입니다.
    27 월 12 일 Frank Mason-McFarlan 장군이 이끄는 군사 사절단과 Lawrence Cadbury가 이끄는 경제 사절단이 모스크바에 도착했고, XNUMX 월 XNUMX 일 "독일과의 전쟁에서 소련과 영국 정부 간의 공동 행동에 대한 합의"가 체결되었습니다.

    최초의 영국 호송대는 12 년 1941 월 31 일 리버풀을 떠나 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 무르만스크에 도착했습니다.
    동시에 저자는 "간접적으로"얻은 수치, 즉 간단히 말해서 천장에서 가져온 수치를 조작합니다. 구절을 이해하는 방법 "소련에 공급하는 총 비용은 1 억 달러입니다." 어떤 기간 동안? 모든 시간 동안 11 억 달러입니다. 1941 년에 임대차를 위해 1941 년에 13 억이 모든 사람과 모든 사람에게 할당되었습니다. 그렇다면 기사에 나오는 2 억은 15 %가 아니라 XNUMX %입니다. 즉, 저자는 산술과 완전히 일치하지 않거나 산술없이 팬에게 던질 수 있다고 결정했습니다.
    이 사이트의 명성은 Samsonovs, Chichkins, Podymovs 및 기타 Vyatkins의 타격으로 계속 균열되고 있습니다.
    1. ccsr
      ccsr 21 9 월 2020 13 : 03 새로운
      -6
      인용구 : Undecim
      이 사이트의 명성은 Samsonovs, Chichkins, Podymovs 및 기타 Vyatkins의 타격으로 계속 균열되고 있습니다.

      명성을 유지하기 위해 F.I. Golikov의 회고록을 연구하는 것이 좋습니다.

      오전 11시 30 분에 헨리 모 겐슨 국무 장관이 소련 임무 전체를 접수했다. 리셉션은 순전히 형식적이었고 거의 아무것도주지 않았습니다. 또한 정치적 반감과 적군을 군사 동맹으로 보는 영국 전쟁 장관의 주저가 눈에 띄었습니다. 점심 식사 직후, 우리는 영국군 본부장 (참모 총장-J. Dill 장군, 공군 부장관 Ch. Portal 및 해군 참모 총장-D. Pound 제독)과 동시에 만났습니다. 우리는 우리의 질문을 직접적이고 진지하게 논의 할 의도로 그들에게 왔습니다. 처음부터이 중요한 대화는 매우 날카 롭고 긴장했으며 내 관점에서 볼 때 매우 특징적이었습니다. 대화를 통해 파트너의 행동이 공식적으로 밑줄을 쳤다고 말하는 것은 거의 말하지 않습니다. 상황은 훨씬 더 나빴습니다. 그들은 우리의 제안을 중간에 충족시키고 싶은 욕구가 전혀 없다고 느꼈습니다.
      .....
      그럼에도 불구하고 1941 년 XNUMX 월 대공포와 대구경 기관총 할당에 대한 단 한 건의 요청도 승인되지 않았습니다. 그리고 영국인은 그들 자신이 이러한 유형의 무기가 부족하다는 사실에 의해 거부 동기를 부여했습니다. 그들은 비행기도 제공하지 않았습니다. 소비에트 응용 프로그램의 다른 모든 점에서 그들은 큰 삐걱 거리는 소리와 제한을 가지고 끌거나 향했습니다. 영국 지배 계에서는 소련에 대한 군수품을 회피하려는 욕구가 점점 더 분명해졌습니다. 그래서 소련 임무가 결정적으로 구체적인 행동을 요구했을 때, 싱클레어 항공 장관과 공군 포털 참모 총장은 소련이 영국이 그들에게 상당한 수의 항공기를 제공하는 것에 의존하지 않는다고 공개적으로 말했습니다.
      ....
      소련에 대한 항공기 공급을 늦추기 위해 영국은 진지하게 그러한 주장을 제기했습니다. 그들은 영국이 소련에 특정 수의 항공기를 제공 할 것이라고 말했다. 이 경우 서비스를 제공하기 위해 특별한 시설을 만들어야하며 이는 항공기 수가 적기 때문에 러시아인에게는 이익이되지 않습니다. 사실, 소련 측이 보여준 끈기의 결과로, 영국 정부는 1941 년 XNUMX 월 말에 결정을 내 렸습니다 영국이 미국에서받은 전투기 중 소련 200 Tomahawk 전투기로 이동합니다. 이 항공기 중 140 대는 영국에, 60 대는 미국에있었습니다. 우리는 영국 정부가 당시 카이로에 있던 소련의 토마 호크 전투기 700 대를 처분 할 것을 주장했습니다. 영국은 중동에있는 항공기 수가 적다는 이유로 이에 동의하지 않았습니다.

      보시다시피, 협상은 영국이 Lend-Lease하에 수령 한 미국 항공기 때문이었고, 그들이 우리에게 무기를 공급했다고 주장한 것이 아닙니다.
      인용구 : Undecim
      최초의 영국 호송대는 12 년 1941 월 31 일 리버풀을 떠나 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 무르만스크에 도착했습니다.

      정확히 말하면 배송이 더 일찍 시작되었습니다.
      동시에, 우리가 영국을 처음 방문한 결과는 겸손한 것 이상이었습니다. 영국 해군은 20 월 XNUMX 일에만 어드벤처 지뢰 층을 소련으로 보냈고 깊이 충전, 자기 지뢰, 낙하산 및 소이 판을 적재했습니다.
      및 기타 군사 자료.
      1. 우연
        우연 21 9 월 2020 13 : 13 새로운
        +3
        권위있는 출처 인 터보 패트리어트 여러분을위한 것입니다. 건강에 사용하십시오.
        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 21 9 월 2020 18 : 32 새로운
          0
          Viktor Nikolaevich, 나는 당신의 학식을 존중하지만 더 믿을만한 출처를 말하십시오. 하나를 찾을 수있는 것이 바람직합니다. 영어로 말하면 이름을 짓지 마세요 : 영어 알파벳은 거의 기억 나지 않지만 저와 같은 사람이 많습니다.
          1. 우연
            우연 21 9 월 2020 19 : 11 새로운
            +2
            영어를 사용하는 경우 이름을 지정하지 마십시오
            그런 다음 Wikipedia 만.
            1. 아스트라 야생
              아스트라 야생 21 9 월 2020 20 : 32 새로운
              0
              이 경우에도 러시아어를 사용하는 Vika
              1. 우연
                우연 21 9 월 2020 21 : 25 새로운
                +2
                아니요, 인정하지는 않지만 다른 선택의 여지가 없습니다. 당신 자신은 적의 언어를 사용하지 않는다고 말했습니다.
      2. 아스트라 야생
        아스트라 야생 21 9 월 2020 20 : 58 새로운
        -1
        "F.I. Golikov의 회고록을 연구하기 위해"실제로 Golikov는 그다지 괜찮지 않습니다. 그는 RU의 수장이었을 때 완전히 신뢰할 수없는 정보를 중앙위원회와 스탈린에 개인적으로 제공했으며 회고록에서 그는 철저한 정보가 있다고 주장합니다. 그렇다면 1941 년 비극의 원인은 누구일까요?
        사이트 어딘가에서 최근에 이것에 대한 자료를 보았습니다.
        R.
        S
        그는 20 차 CPSU 총회 이후 회고록을 썼으며 당연히 당시 지도자 흐루시초프를 기쁘게하기 위해 그는 스탈린과 관련된 현실을 "수정"해야한다. 때때로 나는 환상을 시작합니다. 만약 1941 년에 흐루시초프가 인민위원회 의장이 되었다면 무슨 일이 일어 났을까요? 나는 여성의 직감 뿐이며 Lisa 's Day는 존재하지 않을 것이라고 생각합니다.
        엄밀히 판단하지 말아달라고 내 의견을 표명했다
        1. ccsr
          ccsr 22 9 월 2020 11 : 44 새로운
          -6
          인용구 : Astra wild
          "F.I. Golikov의 회고록을 연구하기 위해"실제로 Golikov는 그다지 괜찮지 않습니다. 그는 RU의 수장이었을 때 완전히 신뢰할 수없는 정보를 중앙위원회와 스탈린에 개인적으로 제공했으며 회고록에서 그는 철저한 정보가 있다고 주장합니다. 그렇다면 1941 년 비극의 원인은 누구일까요?

          확실히 FI 골리 코프는 아니지만, 그렇지 않으면 총에 맞거나 강등되었을 것이지만, 반대로 그는 대사로 승진하여 영국과 미국 정부와 협상에 나섰습니다. 이 임명만으로도 GRU 참모 총장에 대한 모든 추측을 반박합니다.
          인용구 : Astra wild
          그는 20 차 CPSU 총회 이후 회고록을 썼고 당연히 당시 지도자였던 흐루시초프를 기쁘게하기 위해 그는 스탈린과 관련하여 현실을 "수정"해야한다.

          이러한 추측은 사실이 아닙니다.
          1964 년 1940 월, 소련 F.I. 위대한 애국 전쟁의 해.
          .....
          그러나 불행하게도 1960 년대 중반. 기록 자료를 기반으로 소련 군사 정보 활동에 관한 책을 준비하려는 FI Golikov의 이니셔티브는 CPSU와 소련 국방부의 지도력에 의해 지원되지 않았습니다. 1965 년 봄, CPSU 중앙위원회의 이데올로기 부서는 소련군 정보국의 역사에 관한 공개 간행물을 출판하는 것이 적절하지 않다는 소련 육군 및 해군 총장 A.A.Epishev의 주요 정치 국장의 의견에 동의했습니다. "광범위한 독자가 수용 할 수있는 활동에 대한 데이터가"대 애국 전쟁의 역사 ""제 XNUMX 권에 포함되어 있으며, 이는 Golikov 원수에게보고되었습니다.

          그의 회고록은 그의 죽음 이후에 출판되었으므로 여기에서 흐루시초프를 끌어들이는 것은 불가능합니다. 그런데 Golikov는 당시 스탈린을 비판하는 곳에서는 나타나지 않았습니다.
          원고는 원수 생활 동안 출판되지 않았지만 가족 기록 보관소에 보존되었으며 현재 RVSR 현장 본부 등록 부서가 설립 된 지 100 주년이되는 해에 "정보 국장의 메모"라는 제목으로 출판되고 있습니다. 1940 년 1941 월-XNUMX 년 XNUMX 월 ".
  7. 카우보라
    카우보라 21 9 월 2020 10 : 23 새로운
    -5
    예, Lend-Lease는 매우 긴 주제입니다. 당신은 우리뿐만 아니라 영국에 대해서도 기억할 수 있습니다. 그들의 식민지가 실제로 수십 개의 고대 구축함을 위해 압착 된 방법 ... 또는 이런 종류의 사소함 (비문- "펌핑하지 마십시오") ...
    그리고 Lend-Lease 볼륨 측면에서 ... WWI RI에서 soyuznechki가 도움이되었고, 가볍게 말하면 짜증납니다. 아무도 논쟁하지 않습니까? 그렇다면 이것은 무엇이라고?!

    그리고 이것은-여전히 미친. 따라서 몇 달 전 공개 된 Lend-Lease 칭찬 시리즈는 기껏해야 굉장합니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 21 9 월 2020 11 : 12 새로운
      + 10
      Lend Lease 하에서 그들은 군사 장비를 공급하지 않았고 Lend Lease 하에서 그들은 돈과 소련이 필요하다고 생각하는 것을이 돈으로 주문할 기회를주었습니다.
      Lend Lease에 참여하고자하는 모든 회사는 신청서를 제출하고 제품 샘플을 제공했습니다.
      소비에트위원회는 대출리스 한도 내에서 필요한 것과 수량을 선택했습니다.
      따라서 Lend Lease에는 우선 탄도 분말에서 스튜에 이르기까지 소비에트 산업이 독립적으로 얻을 수 없었던 병목 현상이 포함되었습니다.
      군사 장비는 전체 공급의 작은 부분을 차지했습니다.
      그러나 Lend Lease가 소비에트 산업의 생명의 은인이라는 점을 고려할 필요가있었습니다. 미국인들은 소련이 단순히 생산할 수없는 생산을 신속하게 보장 할 수있었습니다.
      갑옷 강철이 없으면 브레이크 밴드가 없어도 폭발물과 화약, 탄약 등이 없으면 탱크가 없을 것입니다.
      순전히 군사 장비 측면에서 비교하려는 시도는 토지 임대의 역할을 왜곡하는 것입니다.
      위의 문서가 일치하는 무기 이름 만 고려한다는 사실은 말할 것도없고 제 XNUMX 차 세계 대전에 공급되지 않은 것은 목록에 없습니다.
      즉, 탱크, 선박, 전투 전자 장치, 레이더, 라디오, 대부분의 위치.
      1. Selevc
        Selevc 21 9 월 2020 12 : 54 새로운
        -7
        제품 견적 : Avior
        Lend Lease 하에서 그들은 군사 장비를 공급하지 않았고 Lend Lease 하에서 그들은 돈과 소련이 필요하다고 생각하는 것을이 돈으로 주문할 기회를주었습니다.

        당신은 소련이이 "데이터"미국 돈에 대해 얼마나 많은 금과 백금을 지불했는지를 잊었습니다. 나는 조언이 가장 비싼 비율로 지불되었다고 생각합니다 !!!
        당신이 쓴 모든 것은 세계 무역이라고 불리며 소련과 미국 사이의 무역 관계와 전쟁 전에 거의 동일한 주문이 존재했습니다. 소련 만이 곡물 기계에 돈을 지불하고 금에 대한 특허를 구입했으며 미국과 유럽의 전문가가 매우 뚱뚱한 사람에 초대되었습니다. 그 당시에도 월급 !!!

        그래서 논쟁, 당신은 소련의 전체 산업화를 하나의 큰 대출 임대라고 부를 수 있습니다 !!!
        그러나이 모든 것은 아무것도 아닙니다-오, 아무것도 아닙니다 !!! 나는 미국의 현대 금 보유량 중 상당히 괜찮은 비율이 차르주의 러시아와 소련의 금이라고 생각합니다. 그것은 다른 의롭고 불의한 방식으로 미국에 도착했습니다 !!!
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 13 : 28 새로운
          +6
          제품 견적 : Selevc
          당신은 소련이 "주어진"미국 돈에 대해 얼마나 많은 금과 백금을 지불했는지에 대해 설명하는 것을 잊었습니다.

          음, 낭비되는 느낌표를 적어 두십시오. 숫자를 알아 봅시다.
          제품 견적 : Selevc
          가장 비싼 요금으로 충고 한 것 같아요 !!!

          이것은 당신의 추측입니다. 여기에 통계와 사실 론의 차원이 있습니다.
          아니면 순양함 "Edinburgh"에 대해?

          제품 견적 : Selevc
          소련 만이 기계를 위해 곡물로 지불했고, 금으로 특허를 샀고, 미국과 유럽의 전문가들은 그 당시에도 매우 뚱뚱한 급여에 초대되었습니다 !!!

          산업화는 LL 문제와 어떤 관련이 있습니까?
        2. 에이 비어
          에이 비어 21 9 월 2020 14 : 16 새로운
          + 11
          잊지 않았다. Lend Lease에 대해 한 푼도 지불되지 않았습니다.
          이것은 거래가 아니라 손실시 상각이있는 임대입니다.
        3. 감사원
          감사원 21 9 월 2020 17 : 31 새로운
          +7
          당신은 소련이이 "데이터"미국 돈에 대해 얼마나 많은 금과 백금을 지불했는지를 잊었습니다. 나는 조언이 가장 비싼 비율로 지불되었다고 생각합니다 !!!

          보급품에는 대여 임대와 금 직접 구매 (순양함 Edinburgh를 기억하십시오)의 두 가지 유형이 있습니다. 이들은 다른 공급품이므로 혼합해서는 안됩니다.
          추신. 에딘버러는 이미 기억되고 있습니다.
      2. ccsr
        ccsr 21 9 월 2020 13 : 47 새로운
        -6
        제품 견적 : Avior
        Lend Lease 하에서 그들은 군사 장비를 공급하지 않았고 Lend Lease 하에서 그들은 돈과 소련이 필요하다고 생각하는 것을이 돈으로 주문할 기회를주었습니다.

        이것은 우리 자신의 돈과 Amtorg를 통해 많은 제품을 구입했기 때문에 소련 동맹국에 대한 모든 군사 지원에 대한 너무 단순화 된 해석입니다. 그리고 1941 년에 수십억 달러에 달하는 물품과 무기의 공급 비용에 대한 추론은 일반적으로 원시적 환상 수준입니다. 이것이 현실의 방식입니다.
        군비와 관련하여 Acheson은 항공기 공급 문제는 "Welles의 손에있다"고 강조했으며, 나중에 답변을 받아야합니다. 또한 그들은 필요한 작은 구경의 대공포도받지 않았습니다. 대신, 그들은 더 큰 구경의 대공포를 얻을 가능성에 대한 협상을 시작할 것을 제안했습니다. 사실 당시 미국인들은 2 천 톤의 톨루엔을 약속했는데, 그 중 절반 (영국과의 합의에 따라)은 핼리팩스의 캐나다인에게서 얻어야했습니다. 우리는 또한 115 톤의 고 옥탄 항공 연료 및 기타 석유 제품을 판매하기로 결정했습니다. 또한 그들은 우리나라에 두 대의 유조선을 보내는 것을 돕겠다 고 약속했습니다. 이것은 본질적으로 Welles가 처음 만났을 때 임무에 대해 말한 것 이상이 아닙니다. Amtorg는 몰리브덴, 파라핀 왁스, 전해질 납, 강철 가스 탱크, 파이프 및 기타 재료 구매를 허용했습니다. 또한 이전에 요청한 약 백만 달러의 가죽 및 양모화물이 방출되었습니다. Acheson이 제공 한 응답에는 타이어 공장 중 하나, 크래킹 및 안정화 공장 1 개, 고 옥탄 가솔린 생산 공장 4 개, 가솔린 흡수 공장 XNUMX 개, 고급 윤활유 생산 시설 XNUMX 곳에서 장비를 구매할 수있는 권한도 포함되어 있습니다. 그러나이 모든 것은 엄격한 제한 때문이었습니다. 그래서 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX 백만 달러에 자재를 배송하기로 합의했습니다.
        ....
        일부 장비 및 재료 제공에 동의하면 동시에 미국 정부는 우리에게 알루미늄 압연기, 톨루엔 생산 설비, XNUMX 개의 촉매 플랜트, XNUMX 개의 수소 플랜트를 공급해 달라는 요청에 대해 어떠한 반응도 보이지 않았습니다. 응용 프로그램의 다른 부분도 다루지 않았습니다. 공작 기계, 해머, 프레스를 32 만 달러에 주문 해달라는 요청에 긍정적 인 반응을 보였습니다. 그러나 그것은 매우 특징적입니다 1 년 1941 월 5 일까지 이전에 배치 된 소련 주문에 대해 장비를 보내는 것이 우선권을 받았는데, 이는 연중 장비 제조를 위해 약 XNUMX 백만 달러와 같은 금액으로 만 이루어졌습니다. 20 천만 달러 이상의 가치가있는 다른 장비의 경우 배송이 XNUMX 년 이상 연장되었습니다. 여기에서 미국 공작 기계 산업의 상태를 포함한 "객관적인"이유를 언급하여 소련에 필요한 재료 공급을 수년 동안 늘리려는 애치슨과 미국 정부 전체의 열망을 쉽게 알 수있었습니다.
        미국인들은 Amtorg를 통해 약 13 만 달러에 주문하기로 합의했으며,이 중 XNUMX/XNUMX 미만이 향후 XNUMX 개월 이내에 배송되어야합니다. 합계 1941 년 25 월까지 무기가 아닌 물품을 70 만 달러에 배송 할 계획이었고 총 주문량은 약 XNUMX 천만 달러였습니다.

        수십억에 대해 말할 수있는 것에 대해 분명히 아무도 이해하기 쉬운 대답을하지 않을 것입니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 21 9 월 2020 14 : 24 새로운
          +7
          별도로 진행된 거래는 Lend Lease에 포함되지 않았기 때문에 서로 간섭 할 필요가 없습니다.
          내가 설명했듯이 Lend Lease 배송에서는 모든 것이 정확히 동일했습니다.
          물론 기업은 실제로 생산할 수있는 것만 공급할 수 있습니다.
          그러나 어쨌든 소련은 필요하다고 생각하는 것을 선택했습니다.
          거래는 독립적으로 수행되었으며 Lend Lease와 관련이 없습니다.
          그들은 평범한 무역에서와 같이 거기에 동의했습니다.
          1. ccsr
            ccsr 21 9 월 2020 18 : 27 새로운
            -5
            제품 견적 : Avior
            그들은 평범한 무역에서와 같이 거기에 동의했습니다.

            우리가 1941 년에 수십억 달러 상당의 Lend-Lease 상품과 무기를 공급 받았다는 사실에 대한 이야기.
            제품 견적 : Avior
            별도로 진행된 거래는 Lend Lease에 포함되지 않았기 때문에 서로 간섭 할 필요가 없습니다.

            나는 방해하지 않았습니다. 가장 어려운시기에 그들은 우리에게 Lend-Lease를 전혀 공급하지 않았고 우리는 동맹국으로부터 많은 것을 사야 만했다는 것을 상기 시켰습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 21 9 월 2020 19 : 11 새로운
              +3
              가장 어려운 시간에 질문은 쉽지 않습니다.
              다행스럽게도 1943 년까지 독일 산업은 평시에 운영되었습니다.
              1943 년 초, 나치는 "완전한 전쟁"으로의 전환을 발표했습니다. 즉, 계엄령으로의 전환과 무기 생산의 증가와 함께 산업을 군사적 필요로 이전하는 것입니다.
              빌려 주신 덕분에 1943 년까지 산업을 회복 할 수 있었고 미래에 무기 생산에서 독일인보다 우위를 유지할 수 있었다는 사실은 시간이 어렵지 않았고 임대가 필요하지 않았 음을 의미하지는 않습니다.
              1. ccsr
                ccsr 22 9 월 2020 11 : 30 새로운
                -5
                제품 견적 : Avior
                빌려 주신 덕분에 1943 년까지 산업을 회복 할 수 있었고 미래에 무기 생산에서 독일인보다 우위를 유지할 수 있었다는 사실은 시간이 어렵지 않았고 임대가 필요하지 않았 음을 의미하지는 않습니다.

                여기에는 한 번에 두 가지 왜곡이 있습니다. 첫째, 우리는 전쟁 전부터 대피 계획이 개발되었고 완전히 수행되지는 않았기 때문에 분명히 임대차없이 산업을 복원했습니다. 또한 임대차에 포함되지 않은 비용을 지불 할 수 있도록 원자재를 공급해야했습니다.
                미국 동맹국에게는 어떤 상품이 갔습니까? 이것은 상당히 광범위한 구색입니다. 크롬 및 망간 광석, 백금, 이리듐, 팔라듐, 보석, 석유 제품, 목재, 화학 ​​농축 물. 강모, 말털, 솜털, 깃털, 양가죽, 낙타 털, 면화 양털, 양의 내장 등 동물성 원료가 많이있었습니다. 이 목록에는 배럴 캐비어, 게 통조림 및 노란색 담배와 같은 식품도 있습니다. 계약서에 명시된 표준을 초과하여 많은 수의 상품이 배송되었습니다.

                둘째, 어느 누구도 우리나라에 대한 Lend-Lease의 혜택을 부인하지 않습니다.이 지원은 물질적 가치로서 우리에게 중요 할뿐만 아니라, 무엇보다도 XNUMX ​​차 세계 대전 당시 동맹국의 입장을 분명히 보여주었습니다.
                그러나 이것은 우리가 산업을 복원하거나 전쟁에서 승리 한 것이 Lend-Lease 덕분이라고 가정해야한다는 의미는 아닙니다. 미국의 도움없이 독일을 물리 칠 수 있었을 것입니다. 그러나 아마도 더 많은 손실이 있었을 것이고 Victory는 1945 년 XNUMX 월에 오지 않았을 것입니다.
                1. 아스트라 야생
                  아스트라 야생 22 9 월 2020 12 : 44 새로운
                  0
                  사실, 누군가는 이것에 대해 말한 것으로 Molotov를 인용했습니다.
                2. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx 22 9 월 2020 15 : 03 새로운
                  -2
                  제품 견적 : ccsr
                  우리는 미국의 도움없이 독일을 이길 수 있었을 것입니다. 그러나 아마도 더 많은 손실이 있었을 것이고 승리는 1945 년 XNUMX 월에 오지 않았을 것입니다.

                  당신이 인용 한 문구에 감동을받을 때마다.
                  당신의 할아버지가 이러한 "손실"에있을 수 있다고 생각한 적이 있습니까? 그리고 당신의 탄생과 존재의 사실이 바로이 Lend-Lease 덕분에 가능해졌습니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 22 9 월 2020 18 : 59 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Trapper7
                    당신의 할아버지가 이러한 "손실"에있을 수 있다고 생각한 적이 있습니까?

                    할아버지와 삼촌은 그 전쟁에서 죽었고 나머지 친척들도 그 전쟁에 참여했기 때문에 대출 임대 없이는 우리가 전쟁에서 전혀 이기지 못했을 것이라는 생각으로 이어질 필요가 없습니다.
                    제품 견적 : Trapper7
                    그리고 당신의 탄생과 존재의 사실이 바로이 Lend-Lease 덕분에 가능해졌습니다.

                    아니, 내 모든 친척이 그 전쟁에 참여했고 1944 년까지 두 번째 전선을 열고 싶지 않은 미국인에게 의존하지 않았기 때문입니다.
                    1. Trapperxnumx
                      Trapperxnumx 24 9 월 2020 11 : 04 새로운
                      -1
                      제품 견적 : ccsr
                      따라서 Lend-Lease가 아니었다면 전쟁에서 이기지 못했을 것이라는 생각으로 이어질 필요가 없습니다.

                      어디? 이 생각을 정확히 어디로 이끌고 있습니까?
                      L-L 덕분에 우리 군인과 민간인의 많은 생명이 구해졌고, 덕분에 많은 해설자들 (나 자신을 포함)이 바로이 댓글을 쓸 수 있다는 사실을 이야기하고 있습니다.
                      제 할아버지 중 한 명이 41 세에 포로로 잡혔습니다. 그는 이렇게 말했습니다. 그는 44 세에 석방되었고 45 월 44 일까지 계속 싸웠습니다.이 L-L이 XNUMX 세에 그를 석방 할 시간이 없었다면 ??? 아니면 여전히 도보로 우크라이나를 밟고 있습니까? 그리고 내 할아버지와 같은 수천 명의 사람들이 있습니다. 해방을보기 위해 살 수 있을까요?
                      나는 L-L을 우상화하지 않습니다. 객관적으로 우리 동맹국의 도움에 감사하고 배고픈 해에 빵 한 조각을 꾸짖기 시작하는 사람이되고 싶지 않습니다. "하지만 빵은 어때요? 왜 버터는 안 돼요?"
                      Lend Lease는 우리에게 많은 도움이되었습니다. 이것을 부정하고 "그래, 쓰레기 였어, 우리는 그들없이했을거야"라고 말하는 것은 적어도 어리석은 짓이다.
                      1. ccsr
                        ccsr 24 9 월 2020 11 : 40 새로운
                        -6
                        제품 견적 : Trapper7
                        어디? 이 생각을 정확히 어디로 이끌고 있습니까?

                        하위 텍스트에서.
                        제품 견적 : Trapper7
                        L-L 덕분에 우리 군인과 민간인의 많은 생명이 구해졌고, 덕분에 많은 해설자들 (나 자신을 포함)이 바로이 댓글을 쓸 수 있다는 사실을 이야기하고 있습니다.

                        그리고 연합군이 1939 년 이후 독일의 군사-산업 단지를 파괴하기 위해 이중 거래 정책을 추구하지 않고 독일의 산업 시설을 폭격하지 않았다면 아마도 우리는 대출 임대가 필요하지 않을 것입니다. 독일인은 소련을 공격 할 힘이 없었을 것입니다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        그는 이렇게 말했습니다. 그는 44 세에 석방되었고 45 월 44 일까지 계속 싸웠습니다.이 L-L이 XNUMX 세에 그를 석방 할 시간이 없었다면 ???

                        1941 년부터 1945 년까지 Lend-Lease에 따른 공급량을 조사했다면 공급량의 거의 70 %가 1944 년과 1945 년 절반에 떨어 졌다는 것을 알 수 있습니다. 미국인들이 유럽에 착륙하기로 결정했을 때. 그렇기 때문에 그들은 전쟁이 끝날 때 Lend-Lease로 열심히 노력했고, 우리가 Ardennes에서 확인 된 공세를 늦추면 상륙 후 막대한 손실을 입을 것임을 깨달았습니다.

                        제품 견적 : Trapper7
                        나는 L-L을 우상화하지 않는다. 객관적으로 우리 동맹국의 도움에 감사하고 인간이되고 싶지 않다고 말하고

                        그리고 왜 미국인들은 우리가 일본과 전쟁을 벌이고 그들에 대한 전쟁 조건을 최소한 XNUMX 개월 줄였고 동시에 우리 국민과 장비가 파괴되었다는 사실에 대해 우리에게 감사하지 않습니까? 적어도 이런 점에서 그들은 폭격 동안 독일에서 독일의 군사 잠재력을 파괴하고 싶지 않았기 때문에 더 품위가 있어야 할 필요가있었습니다.
                        제품 견적 : Trapper7
                        Lend Lease는 우리에게 많은 도움이되었습니다.

                        1941 년 또는 1942 년?
                      2. Trapperxnumx
                        Trapperxnumx 24 9 월 2020 15 : 04 새로운
                        0
                        예, 43-45에서도 마찬가지입니다. 그러나 당신은 당신 자신의 관점을 가지고 있습니다. 순리에 맡기다
                      3. 알렉세이 Z
                        알렉세이 Z 27 9 월 2020 15 : 02 새로운
                        -1
                        그리고 연합군이 1939 년부터 독일의 군사-공업 단지를 파괴하기 위해 이중 거래 정책을 추구하지 않고 독일의 산업 시설을 폭격하지 않았다면 가능하다고 말씀드립니다.
                        소련은 왜 폭격을받지 않았습니까? "이상한 전쟁"에 참여하지 않았습니까?
              2. 에이 비어
                에이 비어 22 9 월 2020 17 : 58 새로운
                -1
                당신은 질문을 잘못했습니다.
                우리는 토지 임대의 도움으로 이겼습니다. 이것은 역사적 사실이지만이 도움 없이는 이겼을 것입니다. 증명되어야합니다.
                Lend Lease의 주요 도움은 업계의 병목 현상을 막아 업무를 혼란스럽게 만들었다는 것입니다. 상대적으로 말해서 제품 생산량의 90 %를 제공 할 수있었습니다. 나머지 10 개 없이는 제품을 만들 수 없습니다. Lend Lease를 통해 이러한 병목 현상을 해결할 수있었습니다.
                그리고 소량의 거래가 있었다는 사실과 그게 뭐가 잘못 됐나요? 정상적인 현상 인 Lend Lease의 볼륨은 비교할 수 없습니다. 그건 그렇고, 당신은 우리가 미국에서 사는 것이 아니라 우리가 팔고있는 것을 나열했습니다. 그리고 당신은 왜 Lend Lease를 사용하는 것이 불가능했는지 살펴보아야합니다. 미국 기업들은 일반적으로 관심이있었습니다.
                1. ccsr
                  ccsr 22 9 월 2020 19 : 24 새로운
                  -5
                  제품 견적 : Avior
                  당신은 질문을 잘못했습니다.
                  우리는 토지 임대의 도움으로 이겼습니다. 이것은 역사적 사실이지만이 도움 없이는 이겼을 것입니다. 증명되어야합니다.

                  소련이 전쟁에 참전하지 않았다면 미국인들은 일본을 패배시키지 않았을 것입니다. 그 반대를 증명하려고 노력하십시오. 이것은 역사적인 사실이기 때문에 질문을 아주 영리하게 제기하고 있기 때문입니다.
                  제품 견적 : Avior
                  Lend Lease의 주요 도움은 업계의 병목 현상을 막아 업무를 혼란스럽게 만들었다는 것입니다.

                  미국인들이 독일의 산업 중심지를 폭격했다면 더 나을 것입니다. 그러면 우리는 Lend-Lease가 필요하지 않을 것입니다.

                  따라서 전쟁 후 Lend-Lease 비용을 지불하거나 폭격 중 미국인이 독일의 군사 잠재력을 파괴하는 등 우리에게 유익한 일이 무엇인지 지켜봐야합니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 22 9 월 2020 20 : 41 새로운
                    -1
                    ... 소련이 전쟁에 참여하지 않았다면 미국인은 일본을 패배시키지 않았을 것입니다.

                    일본인이 항복 한 이유-이것은 항복을 개인적으로 발표 한 황제가 공식적으로, 명확하고, 공개적으로 그리고 분명하게 말한 것입니다. 원자 폭탄 테러 때문입니다.
                    ... 적은 전례없는 힘의 새로운 무기를 사용하기 시작했습니다. 이 치명적인 폭탄은 우리 땅에 돌이킬 수없는 피해를 입혔으며 수천 명의 무고한 생명을 앗아갔습니다. 우리가 계속 싸운다면 이것은 일본 국가의 완전한 멸망으로 이어질뿐만 아니라 모든 인류의 박멸의 시작을 가져올 것입니다.

                    이 상황에서 우리는 수백만 명의 동료 시민을 구하고 조상의 성령 앞에서 자신을 정당화해야 할 의무가 있습니다. 이것이 우리가 공동 선언의 모든 조항을 수락하라는 명령을 내린 이유입니다.


                    소련이 일본과 전쟁에 참전 한 것도 제 생각에 영향을 미쳤습니다.
                    1. 카우보라
                      카우보라 23 9 월 2020 05 : 10 새로운
                      0
                      정부는 폭격에 대해 한 번 만났습니다. 도쿄가 파괴 된 후 파괴와 사상자가 훨씬 더 컸습니다. 일본은 히로시마와 나가사키의 파괴를 눈치 채지 못했습니다. 이전에 많은 도시에서 일어난 평범한 사건이었습니다. 그들은 관동군이 패배 한 후에야 항복했고, 그것이 섬을 방어하고 정부를 본토로 이전하는 계획이었습니다.
                    2. 에이 비어
                      에이 비어 23 9 월 2020 05 : 33 새로운
                      -1
                      항복의 주된 이유를 명확하고 분명하게 나타내는 일본군의 항복 명령과 함께 항복에 대한 명확하고 모호하지 않은 진술이 있습니다.
                    3. 카우보라
                      카우보라 23 9 월 2020 06 : 01 새로운
                      +1
                      주님, 일본이 미국으로 가고 있다는 것이 이미 분명했습니다. 소유자가 명령하고 썼고 당시 미국은 소련을 적으로 간주했기 때문에 핵무기가 사용되었습니다. XNUMX 만 명의 관동군은 언제 패배 했습니까? 그리고 일본은 언제 항복 했습니까? 모든 것, 세 개의 날짜를 보시고 모든 것이 명확하며 폭격과 관련이 없습니다. 재래식 폭탄으로 도쿄를 파괴 한 것도 그 이유라고 할 수 있습니다. 음, 예, 또한 히로사키처럼 항복보다 눈에 띄게 일찍
                    4. 에이 비어
                      에이 비어 23 9 월 2020 06 : 42 새로운
                      -1
                      그러니이 세 날짜를보세요
                      폭탄은 9시에 나가사키에 투하되었고, 일본의 항복 결정은 이미 10 일 밤에 이루어졌습니다.
                      관동군은 전투에 들어갈 시간조차 없었습니다.
                      공식적으로 항복에 대한 이유에 대한 설명-원자 폭탄-히로히토 황제는 14, Kwantung 군대가 방금 전투를 시작했다고 발표했습니다.
                      16, 황제의 명령에 도달하고 군대의 사령관은 군대의 항복을 발표하고 대부분의 군대는 항복했으며 일부는 명령에 도달하지 않았으며 또 다른 일주일 동안 싸웠습니다.
                      hi
                    5. 카우보라
                      카우보라 23 9 월 2020 06 : 47 새로운
                      0
                      제품 견적 : Avior
                      일본인의 항복 결정은 이미 10 일 밤

                      ... 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일까지 그들은 기쁨으로 부팅했고, 어떤 식으로도 항복 할 수 없었습니다. 내가 바보처럼 보입니까-그런 린든을 믿습니까?
                    6. 에이 비어
                      에이 비어 23 9 월 2020 06 : 59 새로운
                      -1
                      일본군에 대한 진정한 항복은 14 월 10 일에 발표되었고, 항복에 대한 근본적인 결정은 XNUMX 일 밤에 발표되었습니다.
                      2 월 XNUMX 일은 연합국이 원했던 일본의 항복 행위에 대한 엄숙한 서명이었습니다.
                      이미 다른 사람의 의사 소통에 참여했다면 기본 사실에 익숙해 질 수 있습니다.
                      hi
                    7. 카우보라
                      카우보라 23 9 월 2020 07 : 38 새로운
                      0
                      항복 명령이 서명 될 때 쯤이면 알게 될 것입니다. 관동군은 패배했다. 결정이 내려졌지만 여전히 싸우고 싶었던 이유는 항복 법에 서명했을 때 일본의 입장이 더 이상 뒤에 1,5 만 보곳 총검이 없었기 때문에 약해졌 기 때문이다. 동화는 비뚤어져있다. 이것이 그들이 대륙에서 그들을 찌르는 방법입니다. 즉, 주문이 즉시 나왔습니다! 그리고 두 도시의 파괴는 헛소리입니다. 도시는 이전에 수십 개에 의해 파괴되었으며 아무것도 초래하지 않았습니다.
                      사실을 읽으십시오. 다른 사람을 가르치지 않으면 유용하지 않습니다.
                    8. 에이 비어
                      에이 비어 23 9 월 2020 07 : 44 새로운
                      -1
                      당신은 10 월 14 일에 근본적으로 승인되고 2 월 XNUMX 일에 일본군이 연합군에 항복 한 것에 대해 황제가 서명 한 군사 항복 명령을 혼동하고 있습니다. 당시 관동군은 패배하지 않았고, XNUMX 월 XNUMX 일 일본 항복 법은 다른 텍스트와 내용을 담고있는 문서입니다. 포츠담 선언에 명시된 조건에 따라 국가로서의 일본의 항복 원칙이 상호 확인되었습니다.
                      hi
                    9. 카우보라
                      카우보라 23 9 월 2020 07 : 47 새로운
                      0
                      다시 한 번 반복합니다. 항복 교단은 14 번째이고 나머지는 그림 형제의 이야기입니다. hi 그리고 특징적인 것은 중국과 몽골에서 한 번 항복 한 최초의 군대는 군대였습니다. hi wassat
                    10. 에이 비어
                      에이 비어 23 9 월 2020 08 : 14 새로운
                      -1
                      14 월 XNUMX 일 관동군은 패배하지 않았습니다.
                      다른 사람의 토론에 참여하기 전에 사실을 잘 알고 있어야합니다.
                      hi
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 16 : 05 새로운
    +1
    Kolyma가 지급 능력을 확신하도록 보여준 Acheson과 같은 사람 이요?
    그리고 렌드리스는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 22 9 월 2020 09 : 40 새로운
    +2
    우리는 1941 년 미국 산업을 모델로 삼아 1945 년 미국 산업에 대해 이야기하고 싶습니다. 이것은 붉은 군대에 대해 말하는 것만 큼 잘못되었습니다. 30 대 후반 소련의 SA에서의 서비스 인상을 기반으로합니다. 미소
    제품 견적 : ccsr
    또한 그들은 필요한 작은 구경의 대공포도받지 않았습니다.

    1941 년에 미국에 있던 소 구경 총은 무엇 이었나요? 1943 년이 시작되기 전에 미국에서 MZA에서 무슨 일이 벌어 졌는지 알고 계십니까? 나는 "시카고 피아노"의 형태로 "XNUMX 년에 걸친 실패"를 가진 함대에 대해 말하는 것이 아닙니다. 군대의 상황은 더 나아지지 않았습니다.
    보 포스를 알게 된 직후 시리즈에 들어간 37mm MZA에 인종적으로 충실한이 제품은 구식으로 인식되어 Bofors 개발 기간 동안 만 생산에 남았습니다 (처음에는 군대가 일반적으로 37mm MZA 계약을 파기했습니다). 더욱이, 그것의 생산은 태평양 함대의 본거지에서 일본과의 전쟁이 시작될 때 120 개의 정규 37-mm MZA 중 실제로 20 개 밖에 없었고 BC는 "수치의 날"XNUMX 주일 전에 배달되었습니다.
    스웨덴에서 구입 한 40mm Bofors는 절대적으로 기술이 낮고 대량 생산에 적합하지 않은 것으로 판명되었습니다. 크라이슬러 엔지니어, 디자이너 및 기술자들은 총을 완전히 재 설계하는 데 40 년을 보냈으며 그 후 구경 만 "스웨덴"으로 남았습니다. 그래서 1943-mm MZA는 XNUMX 년에야 대형 시리즈에 들어갔습니다.
    1941 년 말 미 육군의 전체 방공은 76-mm M3 대공포와 John Mosesovich의 기관총이었습니다.
    제품 견적 : ccsr
    20 천만 달러 이상의 가치가있는 다른 장비의 경우 배송이 XNUMX 년 이상 연장되었습니다. 여기에서 미국 공작 기계 산업의 상태를 포함한 "객관적인"이유를 언급하여 소련에 필요한 재료 공급을 수년 동안 늘리려는 애치슨과 미국 정부 전체의 열망을 쉽게 알 수있었습니다.

    미국인들은 군대와 영국군을 공급하기 위해 산업을 개발해야합니다. 미국인들은 17 년 만에 XNUMX 배 성장한 자체 군대를 무장해야합니다. 미국인들은 호송과 상선을 건설해야합니다. 나 자신과 그 남자를 위해... 1941 년, 미국 항공기 산업은 "대형"항공기 200 대의 주문을 고려하고 있으며 곧 수천 대의 항공기를 생산해야 할 것입니다.
    이 모든 것은 생산 확장과 새로운 기계를 필요로합니다. 미국 Stankprom은 일로 압도적입니다. 그리고 여기에서 소련은 모든 것을 (국가 명령을 포함하여) 포기하고 명령 만 처리 할 것을 제안합니다.
    1. ccsr
      ccsr 22 9 월 2020 12 : 13 새로운
      -4
      인용구 : Alexey RA
      1941 년에 미국에 있던 소 구경 총은 무엇 이었나요?

      이것은 오랫동안 VO에서 논의되었습니다. 아마 모를 것입니다. 내가 "Rabinovich의 rehash"를 묘사하지 않도록 직접 확인해보십시오.
      https://topwar.ru/55700-amerikanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroy-mirovoy-chast-1-ya.html
      인용구 : Alexey RA
      1941 년 말 미 육군의 전체 방공은 76-mm M3 대공포와 John Mosesovich의 기관총이었습니다.

      이것은 전적으로 사실은 아니지만, 요점은 아니지만 빌려주는 법에 따라 군대에서 사용 가능한 무기를 가져와 동맹국에게 공급할 수있었습니다. 그렇기 때문에 우리 군 전문가들은 미국 방위 산업이 완전히 전개되기 전에도 방공 무기를 얻을 수있는 곳을 알고있었습니다.
      인용구 : Alexey RA
      그리고 여기에서 소련은 모든 것을 포기하고 (국가 명령을 포함하여) 명령 만 처리 할 것을 제안합니다.

      22 년 1941 월 1941 일 이전에 통과 되었기 때문에 대출 임대 법을 너무 일방적으로 해석하고 있습니다. 그리고 그것의 본질은 무엇보다도 미국 정부가이 법에 따라 필요한 군사 장비에 대한 산업 지불을 보장한다는 것입니다. 아시다시피, XNUMX 년까지 미국 산업은 아직 불황에서 벗어날 수 없었고 은행은 정부의 보장없이 군사 생산에 빌려주는 것을 거부했습니다. 대출-리스 법에 따라 정해진 한도 이상으로 부채를 인쇄 할 수있는 권리를 얻은 미국 정부는 은행에 그러한 보증을 제공했습니다. 이것이 군사 명령이 업계에서 정한 가격으로 지급되도록 보장 되었기 때문에 모든 제조업체에게 즉각적으로 유리한 이유입니다. 그리고 은행에 대한 미국 정부의 채무 의무는 동맹국과의 정부 간 합의에 의해 지원되었으며, 군사 제품 구매를 위해 대출이 할당되었습니다. 예를 들어, 영국 정부는 대도시의 시장을 미국 기업들에게 개방하겠다고 약속했고, 그 자체로 미국 경제의 비 군사 부문까지 자극했습니다. 그런 경우에 미국 정부는 "하나의 목표를 가지고 놀았다"고 말했듯이 소련을 돕고 싶다면 군 공단 전체가 배치되기 전부터 미군으로부터 우리에게 무기를 신속하게 공급할 수 있기를 원했지만 소련과 독일이 손실, 그리고 분명합니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 22 9 월 2020 13 : 24 새로운
        0
        제품 견적 : ccsr
        이것은 오랫동안 VO에서 논의되었습니다. 아마 모를 것입니다. 내가 "Rabinovich의 rehash"를 묘사하지 않도록 직접 확인해보십시오.
        https://topwar.ru/55700-amerikanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroy-mirovoy-chast-1-ya.html

        기사를 직접 읽었습니까?
        미국에서 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 해군 군함 만이 대공 방어에 다소 적 절한 영향을 미쳤습니다. 30이 끝날 무렵, 미군은 기술적 재 장비와 재 장비의 과정에 있었고, 그 대공 무기는 10 년 전의 현실에 부합했다.

        그리고 절반의 기사 인 John Mosesovich의 제품이 서명되었습니다.
        20mm "올리 콘"- 해군에서만, 그리고 그들과 함께 "Bofors"와 같은 문제 : 379 년 07.12.1941 월 1942 일에 XNUMX 개의 총이 있고 XNUMX 년 중반까지 큰 시리즈가 없을 것입니다.
        군대에서 20mm-1943 년 이후
        37mm 대포-1938 년에 투입되어 동종 요법 양으로 생산-진주만 방공을 기억하십시오.
        40mm 대포-1942 년까지 군대는 하나를 가질 수 없습니다.
        그래서 1941 년 말 미 육군은 대공 및 자동 기계의 기관총만을 보유하고있었습니다. 그리고 배터리 당 하나의 MZA 건. 소련은 무엇을 공급해야합니까?
        제품 견적 : ccsr
        이것은 전적으로 사실이 아니지만 이것은 요점도 아닙니다. 임대차에 관한 법률로 인해 군대에서 사용 가능한 무기를 가져와 동맹국에 공급할 수있었습니다.

        어떤 무기를 사용할 수 있습니까? 다시 한 번 : 1941 년 120 월, 20 MZA의 직원이있는 태평양 함대의 주 기지에는 P-Kh에 대한 공중 위협이 주된 것으로 간주되고 있음에도 불구하고 매주 육군과 해군이 방공 훈련을 실시합니다.
        제품 견적 : ccsr
        그런 경우에 미국 정부는 "하나의 목표를 가지고 놀았다"고 말했듯이 소련을 돕고 싶다면 군 공단 전체가 배치되기 전이라도 미군이 우리에게 무기를 공급할 수 있도록 빨리 준비 할 수있을 것입니다.

        1941 년 가을, 미군은 배치 과정에 있습니다. 그리고 그녀는 적어도 형성된 사단의 최소 구성을 위해 무기가 필요합니다. 1939 년부터 1941 년 말까지 미군 사단 수는 17 배 증가했습니다! 또한 이것은 세 개의 계산 분할을 기반으로 수행되었으며 그중 하나와 절반은 메트로폴리스 외부에 있습니다.
        그리고 가장 중요한 것은 미군이 이미 완전히 강탈 당했다는 것입니다. 군대에서 찢어 질 수있는 모든 것, 그리고 그 이상은 이미 영국으로 옮겨졌습니다. 구성되는 부서는 "공급 계약"으로 무장하고 있으며 주문이 준비되기를 기다리고 있습니다.
        1. ccsr
          ccsr 22 9 월 2020 13 : 37 새로운
          -6
          인용구 : Alexey RA
          그리고 절반의 기사 인 John Mosesovich의 제품이 서명되었습니다.

          그리고 생성자는 수량과 관련하여 무엇과 관련이 있습니까?
          인용구 : Alexey RA
          그래서 1941 년 말 미 육군은 대공 및 자동 기계의 기관총만을 보유하고있었습니다. 그리고 배터리 당 하나의 MZA 건. 소련은 무엇을 공급해야합니까?

          대구경 M2 기관총이 사용 중임을 나타내는 것을 잊었습니다. 기사를주의 깊게 읽으십시오.
          무거운 기관총 M2는 적 항공기의 저고도 공격을 격퇴시키는 데 매우 효과적인 수단임이 입증되었습니다. 그는 자신의 시간 동안 높은 전투력과 서비스 및 작전 특성을 가졌으며, 이로 인해 미국 군대와 반 히틀러 연합의 동맹국들에서의 가장 광범위한 배포가 보장되었습니다. 브라우닝 기관총에 사용 된 총알에는 폭발물이 없었지만 그 당시의 모든 항공기는 그의 화재에 취약했습니다.

          우리 군대 전문가들의 관점에서 부숴진 것은이 무기였습니다.
          인용구 : Alexey RA
          그리고 가장 중요한 것은 미군이 이미 완전히 강탈 당했다는 것입니다.

          훨씬 더 중요한 것은 당시 미국 영토에서 방공 시스템이 전혀 필요하지 않았다는 사실입니다. 여기서부터 시작해야합니다. 이론적으로도 일본인은 진주만에 군대를 상륙시킬 수 없었기 때문에 1941 년에 미국은 섬을 방어하기 위해 지상 사단이 거의 필요하지 않았습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 22 9 월 2020 15 : 45 새로운
            -1
            제품 견적 : ccsr
            그리고 생성자는 수량과 관련하여 무엇과 관련이 있습니까?

            모든 미국 ZPU가 다양한 유형과 구경의 "브라우닝"이라는 점을 감안할 때.
            그리고 1941 년 하반기에 이것은 미국이 상업적으로 보유하고 공유 할 수있는 유일한 대공 자동 무기였습니다. 미국은 자체적으로도 소 구경 대공포가 부족했습니다.
            제품 견적 : ccsr
            대구경 M2 기관총이 사용 중임을 나타내는 것을 잊었습니다. 기사를주의 깊게 읽으십시오.
            우리 군대 전문가들의 관점에서 부숴진 것은이 무기였습니다.

            흠 ... 대공은 언제부터 기관총 했다 소 구경 대공포?
            제품 견적 : ccsr
            그들은 또한 필요한 작은 구경의 대공포를주지 않았습니다..

            소련에서는 MZA와 ZPU로 명확하게 구분되었습니다.
            제품 견적 : ccsr
            훨씬 더 중요한 것은 당시 미국 영토에서 방공 시스템이 전혀 필요하지 않았다는 사실입니다. 여기서부터 시작해야합니다. 이론적으로도 일본인은 진주만에 군대를 상륙시킬 수 없었기 때문에 1941 년에 미국은 섬을 방어하기 위해 지상 사단이 거의 필요하지 않았습니다.

            부서는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 1941 년 미군은 국가의 방공 및 군사 시설을 담당했습니다. 진주만에서는 오아후 해안 방어의 대공포 여단이 군대에 종속되었습니다 (요새 지뢰밭을 포함한 모든 해안 방어 시설과 마찬가지로).
            그리고 육군의 MZA는 태평양의 방공 기지와 태평양 연안의 미국 기지 및 도시에 필요했습니다. 일본과의 전쟁은 그리 멀지 않았습니다.
            그리고 37mm MZA의 생산 속도는 단순히 매혹적이었습니다. 170 년에는 1940 대, 390 년에는 1941 대였습니다.
            1. ccsr
              ccsr 22 9 월 2020 19 : 11 새로운
              -5
              인용구 : Alexey RA
              음 ... 대공 기관총은 언제부터 소 구경 대공포가 되었습니까?

              MLA가 적더라도 MLA를 고려하지 않는 이유는 무엇입니까? Golikov의 텍스트로 결함을 찾고 동시에 방공 수단에 관한 것임을 고려하고 싶지 않습니다. 그래서 무엇입니까?
              인용구 : Alexey RA
              미국은 자체적으로도 소 구경 대공포가 부족했습니다.

              그리고 미국에서 적대 행위가 있었다는 말입니까?
              인용구 : Alexey RA
              그리고 육군의 MZA는 태평양의 방공 기지와 태평양 연안의 미국 기지 및 도시에 필요했습니다. 일본과의 전쟁은 그리 멀지 않았습니다.

              이 변명은 효과가 없을 것입니다. 일본은 단순히 미국 해안을 물리적으로 공격 할 수 없었습니다. 즉, 전투기와 군함의 방공 시스템은 진주만에서와 같이 잠을 자지 않으면 기지에 대한 모든 습격을 격퇴하기에 충분할 것입니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 23 9 월 2020 09 : 11 새로운
                0
                제품 견적 : ccsr
                MLA가 적더라도 MLA를 고려하지 않는 이유는 무엇입니까? Golikov의 텍스트로 결함을 찾고 동시에 방공 수단에 관한 것임을 고려하고 싶지 않습니다. 그래서 무엇입니까?

                특히 Golikov의 텍스트에서는 흑백으로 작성되었습니다.
                또한 그들은 필요한 작은 구경의 대공포도받지 않았습니다.

                그리고 기관총이 총으로 이해되었다는 이유는 올빼미를 지구본으로 끌어 당기는 것입니다.
                제품 견적 : ccsr
                그리고 미국에서 적대 행위가 있었다는 말입니까?

                미국은 일본, 독일과의 전쟁을 치열하게 준비하고있었습니다. 이미 1941 년 봄에 미군은 미군과 공군의 위치를 ​​선택하여 영국 제도를 조사했습니다.
                제품 견적 : ccsr
                이 변명은 효과가 없을 것입니다. 일본은 단순히 미국 해안을 물리적으로 공격 할 수 없었습니다. 즉, 전투기와 군함의 방공 시스템은 진주만에서와 같이 잠을 자지 않으면 기지에 대한 모든 습격을 격퇴하기에 충분할 것입니다.

                100 년 이전의 정보만을 기반으로 1941 % 보장 할 준비가 되셨습니까?
                특히 관련된 모든 사람들이 상원과 의회위원회를 기다리고 있다는 점을 고려할 때, 급습 된 유권자들 앞에서 유리한 빛으로 나타나기 위해 모든 것과 모든 사람을 깰 준비가되어 있습니까? 그리고 이것은 일종의 하와이가 아니라 대도시-캘리포니아, 오레곤 및 워싱턴 주입니다.
                1. ccsr
                  ccsr 23 9 월 2020 12 : 09 새로운
                  -4
                  인용구 : Alexey RA
                  특히 Golikov의 텍스트에서는 흑백으로 작성되었습니다.

                  인용구 : Alexey RA
                  그리고 기관총이 총으로 이해되었다는 이유는 올빼미를 지구본으로 끌어 당기는 것입니다.

                  MZA가 도구가 아니라고 주장하는 것은 올빼미를 지구로 끌어 당기는 것입니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  미국은 일본, 독일과의 전쟁을 치열하게 준비하고있었습니다.

                  그래서 당신은 미군-공업 단지가 배치되지 않았다고 말했습니다. 1941 년 군사 생산이 강화 된 작전 모드로 전환되지 않는다면 어떻게 전쟁을 준비 할 수 있습니까?
                  인용구 : Alexey RA
                  이미 1941 년 봄에 미국 숙박 자들은 영국 제도를 조사했습니다.

                  히틀러는 11 월 11 일에만 미국에 전쟁을 선포했고, 미국의 '격리 주의자들'은 XNUMX 월 XNUMX 일에 통과 된 대출 임대 법을 거의 익사 시켰습니다. 그리고 병참 장교는 봄에 미군 배치 장소를 결정하는 것이 아니라 Lend-Lease의 틀 안에서 미국 장비와 무기의 수용이 어떻게 수행되는지 이해하기 위해 왔습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  100 년 이전의 정보만을 기반으로 1941 % 보장 할 준비가 되셨습니까?

                  모든 군사 전문가는 이미 일본이 진주만을 패배하더라도 미국 본토로 군대를 이전하고 공급할 수있는 힘과 수단이 없다는 것을 이미 알고 있습니다. 그러니 순진한 사람들에게 환상을 남겨주세요.
                  인용구 : Alexey RA
                  그리고 이것은 일종의 하와이가 아니라 대도시-캘리포니아, 오레곤 및 워싱턴 주입니다.

                  이 말도 안되는 말을 믿는 것이 재미 있지 않습니까? 전체 전쟁 동안 일본 잠수함은 내가 아는 한 미국에 수상 비행기를 인도했고 시험 비행이 이루어진 곳은 한두 번뿐이었습니다. 아니면 적어도 한 척의 일본 순양함이이 주에서 발사되었다는 증거가 있습니까?
      2. 에이 비어
        에이 비어 22 9 월 2020 20 : 46 새로운
        0
        미국 산업의 모든 능력으로 군용 제품을 하루 만에 생산할 수 없었습니다.
        그들은 여전히 ​​시간이 필요했습니다. 어쨌든 소련 자체가 공급할 것을 선택했습니다.
  • 카우보라
    카우보라 21 9 월 2020 11 : 27 새로운
    0
    Tfu, 젠장, 잊었다))) "펌핑하지 마십시오":
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 9 월 2020 13 : 35 새로운
    +5
    제품 견적 : Cowbra
    당신은 우리뿐만 아니라 영국인에 대해서도 기억할 수 있습니다. 그들이 실제로 수십 개의 고대 구축함을 위해 식민지를 어떻게 싸웠는지 ...

    더 정확하게는 FDR이 모든 중립성 행위를 우회하고 영국인에게 50 EV를 준 운명 (더 정확하게는 Monroe Doctrine)이 미국 (캐리비안의 영국 기지)으로 향했다는 사실을 대가로 제공 한 방법입니다. 미소
    제품 견적 : Cowbra
    그리고 이것은-여전히 미친.

    제국의 관점에서는 그렇습니다. 거의 2,4 만 개의 소총 수입은 일반적으로 한계를 넘어선 다.
    그리고 이것은 "소련에서 자체 생산의 존재"라고 불립니다. 제 3 차 세계 대전에서 거의 모든 항공기 엔진과 대부분의 항공기를 수입하지 않는 것이 가능해졌습니다. 또는 XNUMX "폭탄과 박격포가있는 총. 그리고 기관총의 수입을 장비와 함께 제공되는 대공 모델 및 무기로 제한하십시오."
  • 연산자
    연산자 21 9 월 2020 11 : 04 새로운
    +2
    홉킨스가 스탈린에게 넘겨 준 주된 것은 1941 년부터 수십만 대의 항공기, 탱크, 포병, 수만 척의 배와 배를 생산할 수있는 미국의 동원 계획이었습니다. 이로 인해 자신에게 필요한 것을 이해 한 스탈린은 미국 경제가 전쟁 기반으로 완전히 이전 될 때까지 버텨야했습니다. 루즈 벨트는 1940 년에 미국이 전체주의 정권 (당시 독일, 일본, 이탈리아, 스페인, 비시 프랑스, ​​소련)과의 전쟁에서 세계의 무기가되어야한다고 선언했습니다.

    제 1941 차 세계 대전 (XNUMX 년)의 가장 중요한시기에 Lend-Lease는 미국이 무기 생산을 위해 여전히 산업을 전개하고 있었기 때문에 고양이 울음 소리였습니다. 루즈 벨트가 이끄는 미국의 정치 엘리트들은 같은 해 해리 트루먼 상원 의원이 발표 한 전쟁 전 계획을 분명하게 이행했습니다. "독일이 이기면 우리는 소련을 도울 것입니다. 그 반대라면 독일을 도울 것입니다." 미국 대외 무역부는이 지침을 이행했습니다. 예를 들어, 영국의 미국 대사 인 존 F. 케네디 (John F. Kennedy) 미래 미국 대통령의 아버지가 독일과 영국의 연합을 위해 공개적으로 익사했으며, 독일의 런던 폭격에 전혀 당황하지 않았습니다.

    따라서 소련은 정규 군대, 전쟁 전에 축적 된 무기 및 잠시 동안 영토를 교환하여 자신의 군대만으로 가장 위험한 첫 번째 타격을 격퇴했습니다. 미국인들은 1942 년에야 자신의 정치적 상황을 잊고 자신이 호전적이되었고 외국 대포 사료가 필요했기 때문에 스스로를 끌어 당겼습니다.

    따라서 기사 저자의 순진함은 유치하지 않고 놀랍습니다. 웃음
    1. Selevc
      Selevc 21 9 월 2020 12 : 29 새로운
      -11
      Lend-Lease는 도움이 아닙니다-Lend-Lease는 구매할 수있는 기회입니다 !!! 미국과 영국은 침몰하는 소련 동맹에게 생명 구명을 팔고 있었다 !!! 이 모든 자원은 금과 백금의 대가로 독점적으로 소련에 공급되었으며 가격은 알려지지 않았습니다 ... 그들은 귀금속이 전체 증기선에 의해 소련에서 수출 될 정도로 관대하게 지불했습니다 !!! 그러나 나는 소련이 가격을 따라 가지 못했다고 생각합니다. 아시다시피 자본가는 그와 같은 할머니에게 이익의 300 %를 위해 지구 전체를 날려 버릴 준비가되어 있습니다 !!!

      탱크, 비행기, 자동차, 트랙터, 에너지-전쟁 전 전 세계에서 그것은 새롭고 참신했습니다. 그리고 2 차 세계 대전으로 미국은이 모든 제품과 다른 많은 신제품을 폭넓게 생산할 수있었습니다 !!!
      그 결과, 제 2 차 세계 대전이 끝날 무렵 미국은 강력한 산업, 과학 리더십, 세계 금 매장량의 75 %, 세계 무역 리더십을 가졌고 영국에서 가져 왔습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 12 : 45 새로운
        + 10
        제품 견적 : Selevc
        이 모든 자원은 금과 백금의 대가로 소련에 독점적으로 공급되었으며 어떤 가격으로 알려지지 않았습니다 ...

        자세한 내용은
        가능한 한 문서에 대한 링크가 있습니다.
      2. 풍선 띠
        풍선 띠 21 9 월 2020 15 : 17 새로운
        +5
        그들은 너무 아낌없이 지불하여 귀금속이 전체 증기선에 의해 소련에서 수출되었습니다 !!!
        빌레이
        ,,, 나는 "은" "John Barry"에 대한 이야기를 읽는 것이 좋습니다.

        위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵 소련의 금 매장량은 2600 톤으로 증가했습니다.
        1953 년 국가의 금 매장량은-2048,9 톤이었습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 17 : 45 새로운
          +3
          . 소련의 금 매장량은 2600 톤으로 증가했습니다.
          1953 년 국가의 금 매장량은-2048,9 톤이었습니다.

          L-L 외에도 일반적인 상업 규칙에 따른 거래가있었습니다.
          영국의 금 매장량도 1800 년 1939 톤에서 1200 년 1950 톤으로 감소했습니다.
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 12 : 35 새로운
      +9
      제품 견적 : 운영자
      그리고 잠시 동안의 영토 교환.

      그것은 의미합니다-41 년 여름의 재앙이 없었고 17 군대와 13 기계화 된 군단을 잃은 XNUMX 개의 거대한 가마솥이 없었으며 굶주린 겨울에 운명 지어진 봉쇄 된 레닌 그라드가 없었으며 소비에트 시민이 점령하지 않았습니다. XNUMX 만 명의 포로가 없었고, 버려진 영토도 없었고, 사실상 제국이 서부 캠페인에서 점령 한 것과 거의 같은 면적을 차지했습니다.시간에 대한 영토 교환".
      당신, 하이퍼 패트리어트들은 당신 자신의 특정한 매트릭스에서 자신을 찾습니다. 어떤 극적인 패배를 사후 생각에 의존하고 회고 적 역사적 낙관주의를 발산하는 독창적 인 다중 운동으로 전환하는 방식은 단순히 유쾌합니다.
      1. 연산자
        연산자 21 9 월 2020 12 : 42 새로운
        -1
        Eka는 표준 XNUMX 차 세계 대전 기술에서 사용자를 삽입합니다.- "방어 깊이 증가" 웃음

        휴식 : TMV에서는 "야드 렌 바톤에 의한 피해 면적 증가"라는 또 다른 표준 기술을 사용할 것입니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 13 : 06 새로운
          +4
          제품 견적 : 운영자
          Eka는 표준 XNUMX 차 세계 대전 기술에서 사용자를 삽입합니다.- "방어 깊이 증가"

          예, 이미 이해했습니다. 이것은 보일러로 17 개의 군대를 끓이고 수천 톤의 군사 장비를 잃어 버리고 Petrozavodsk-Rostov 라인에 대한 방어를 줄이고 해동 (또는 상황에 따라 서리)을 기다립니다. 군대로부터 영감을받은 공격을 기다립니다. 적의 등. 글쎄, 그래, 여전히 현장에서 제거 된 산업이 제품을 생산하기 시작할 때까지 기다리십시오. 나는 그녀에게 전차를 풀어달라고 요구하는 것은 당신에게도 너무 많다고 생각합니다.
          1. 연산자
            연산자 21 9 월 2020 14 : 00 새로운
            -8
            물론 yadrenbaton으로 치료 한 후 자신의 피부에 대한 우리의 전술에 감사하게 될 것입니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 15 : 15 새로운
              +5
              웃기는 재미) 그리고 당신의 빵으로 모스크바를 폭파하는 날짜는 언제입니까? 그런 일을 놓치면 안타깝습니다.
              1. 연산자
                연산자 22 9 월 2020 12 : 08 새로운
                -4
                하이파는 언제부터 "모스크바"로 이름이 바뀌 었습니까? 웃음
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 12 : 11 새로운
                  -1
                  제품 견적 : 운영자
                  하이파는 언제부터 "모스크바"로 이름이 바뀌 었습니까?


                  아, 당신은 멍청한 도발 사입니까?
                  음, 다른 대담자를 찾으십시오. hi
                  1. 연산자
                    연산자 22 9 월 2020 12 : 15 새로운
                    -4
                    나는 화요일에 봉사하지 않습니다.
  • 감사원
    감사원 21 9 월 2020 17 : 21 새로운
    -1
    또한 미국 대통령의 관찰력 있고 부식성있는 조수는 붉은 러시아가 정말 저항하기로 결심했는지 확인해야했습니다.

    홉킨스에게 소련의 전쟁에 대한 결단력과 능력을 설득하기 위해
    스탈린은 홉킨스에게 그의 군대의 위치에 대한 낙관적 인 그림을 그렸습니다. XNUMX 월 초까지 그는 모스크바, 레닌 그라드, 그리고 러시아에 대한 접근에 대한 최전선의 안정화를 예측했다. 키에프.

    키예프를 가로 지르는이 예상 국경은 키예프에서 군대 철수를 거부하고 남서부 전선을 포위하고 패배시켰다.
    이것은 Lend-Lease의 가격입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 9 월 2020 19 : 37 새로운
      +1
      제품 견적 : 감사원
      키예프를 가로 지르는이 예상 국경은 키예프에서 군대 철수를 거부하고 남서부 전선을 포위하고 패배시켰다.

      참모조차도 군대 철수에 반대했습니다. 사실, 1941 년 여름 말, YuZN은 zugzwang에서 자신을 발견했습니다. 어떤 행동이든 패배로 이어졌습니다.
      후퇴하지 않으면 독일군은 돌파구에 우월한 병력을 집중하고 방어를 돌파하고 소총 대형을 기계 유닛으로 둘러 쌉니다.
      우리가 후퇴하면 더 큰 기동성으로 인해 독일의 고급 기계화 대형 및 보병 그룹이 교차점과 도로 교차로를 점령하고, 그 후 나가는 대형은 자연 선에 밀려 강제로 건널 수 있으며 중무기 (다행히도 참모의 눈앞에 제 5 군의 철수 사례가있었습니다) ). 그 후, 반대편에서는 침착하게 교차하는 독일인이 출시합니다.

      독일군의 기동 부대에 저항하는 유일한 방법은 그들 자신의 기계 부대였습니다. 그러나 SWN에는 실제로 그것들이 없었습니다.
  • 테스트
    테스트 21 9 월 2020 18 : 14 새로운
    +5
    Undecim, 친애하는, 내가 당신을 조금 수정해야합니다. 1941 년 가을 북부 호송대는 아르 한 겔 스크로만 갔다. 무르만스크는 사실 최전선 도시 였기 때문에 우리가 항복하지 않을 것이라는 확신이 없었습니다. 이것이 무르만스크 항구 장비의 일부가 XNUMX 년 아르 한 겔 스크로 철수 된 이유입니다. 그것이 영국 공군과 해군이 무르만스크를 위해 싸운 이유입니다. 그리고 영국 해군이 Spitsbergen에서 가족과 함께 우리 광부를 대피시킨 세력을 잊지 마십시오.
    Undecim, 친애하는, "프로토콜 ..."사진 감사합니다! 이 자료의 저자는 1941 년 영국이 우리에게 도움을 준 것을 의도적으로 기억하지 못하는 것 같습니다. 그리고 많은 사람들이 11.09.2020 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 자료에 대한 주석에서 언급했듯이, 저자들은 투바와 몽골을 전혀 기억하지 못했습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 21 9 월 2020 19 : 12 새로운
      +4
      제품 견적 : 테스트
      이 자료의 저자들은 1941 년 영국이 우리에게 도움을 준 것을 의도적으로 기억하지 못하는 것 같습니다.

      글쎄요, 그것은 정말로 도움이되는 것이 아니라 말하자면 연합 된 상업 프로젝트입니다. 그러나 저자들이 12 월 말 홉킨스의 모스크바 방문을 AGK를 향한 "첫 번째 단계"라고 부르는 것은 놀랍습니다. 그렇다면 41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련과 영국의 합의를 어떻게 고려해야합니까?
    2. 우연
      우연 21 9 월 2020 23 : 43 새로운
      +2
      네, 아르 한 겔 스크, 내 부주의.
      Svalbard의 Operation Gauntlet에 관해서는 기사가 필요하지만이 저자는 아닙니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 9 월 2020 09 : 04 새로운
      +2
      제품 견적 : 테스트
      그리고 많은 사람들이 11.09.2020 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 자료에 대한 논평에서 언급했듯이, 저자들은 투바와 몽골을 전혀 기억하지 못했습니다.

      아마도 11.09.2020 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 기사에 대한 논평에서 실제로 소련의 영토 인 몽골이 주로 돈을 위해 "지원"을 제공했음을 지적했기 때문일 것입니다.
      전차 9 대와 항공기 50 대를위한 12 단계의 선물과 자금-전쟁의 날에는 충분하지 않습니다. 그리고 몽골은 소련에게 가장 어려운시기에 다른 모든 것을 팔았습니다.
      © tlahuikol
      그리고 연합국이 그들의 "원조"의 일부를 지불하도록 요청했다는 사실에 분개하는 것은 다소 불편 해집니다.
  • 테스트
    테스트 22 9 월 2020 10 : 00 새로운
    +1
    1941 년 가을 콜라 반도에서 영국 조종사가 사망 한 Epitafievich Y. 단락은 상업 프로젝트라고 부르지 않을 것입니다. 비행기와 훈련 된 전투기 조종사와 영국은 집에 필요했습니다. 적어도 런던을 덮으십시오. 그리고 전 세계의 함대와 식민지를 다루기 위해-얼마나 ​​많았습니까? ... 상업에 대해 이야기한다면, 우리는 상호 공급, 신용 및 지불 절차에 관한 16 년 1941 월 XNUMX 일 협정을 기억해야합니다.
    무엇보다도 나는 기사의 첫 문장에 만족했다. "실제로는 더 정확하게, 합법적으로 반 히틀러 연합이 1 년 1942 월 01 일에 결성되었습니다." 저자들은 1941 년 1 월 1941 일 모스크바에서 소련, 미국, 영국에서 서명 한 내용과 서명을 잊었습니다. 인터넷에 접속하여 http://alliance.rusarchives.ru/ru/sekretnyy-protokol-moskovskoy-konferencii-XNUMX-oktyabrya-XNUMX-g를 찾을 수도 있습니다.
    그리고 01.01.1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 누가 무엇에 서명 했습니까?
  • 테스트
    테스트 22 9 월 2020 10 : 24 새로운
    +1
    Alexey RA (Alexey), 11.09.2020 년 1941 월 1941 일의 자료에 대한 의견에 저에게. 표지판에 진심으로 만족합니다. 존경받는 부발 릭 (세르게이)이 올린 글입니다. 1941 년에이란의 작은 가축, 말, 모피 및 모피 원료에 대한 데이터가 있습니다 (XNUMX 년 가을 이후로이 나라의 북쪽은 우리의 것임에 동의합니다), 아프가니스탄, 신장에서 온. 동 투르키스탄의 역사는 항상 저에게 흥미로 웠습니다. XNUMX 년 배송에 대해 몰랐습니다.
    네, "VO"방문자 여러분! 아마도 누군가는이란에서 만들어진 약 10 개의 Mauser 소총과 체코 기관총 (손과 이젤 모두)을 알고있을 것입니다. 이것은 000-1941 년에 소련에 들어와 투 압세 방어에 사용되었습니다. 나는 42-1943 년에 어떻게이란에서 PPSh 생산을 시도했는지에 대해 읽었습니다. 소총과 기관총에 대해 좀 더 자세히 읽고 싶습니다.
    1. hohol95
      hohol95 22 9 월 2020 11 : 49 새로운
      0
      이란에서 PPSh-41 및 카트리지의 생산 및 생산에 관한 기사가 무기 잡지 중 하나에 실 렸습니다. 2000 년대 초. 아아, 잡지 이름이 기억 나지 않습니다! 아마도 "무기".
      이 기사는 TT 카트리지에서 Voronezh 근처의 카트리지 케이스를 찾았지만 검색 엔진에 익숙하지 않은 표시로 시작되었습니다.
      북부 전투에 대한 메모를 발견했습니다. PP PPD 및 PPSh 용 디스크를 수리하려면 스프링이 필요했습니다. 당연히 아무것도 없었습니다. 그리고 그들은 봄을 제거하기 위해 축음기와 축음기를 넘겨 달라는 요청으로 인구에게 방향을 돌 렸습니다. 그리고 사람들은 개인 축음기와 기타 메커니즘을 넘겨 주면서 이것이 전선에 필요하다는 것을 깨달았습니다.
      아마도 그 스프링은 단지 "작은 방울"이었을 것입니다. 그러나 그녀는 또한 "돌을 갈기"를 도왔습니다.
  • 올드 마이클
    올드 마이클 22 9 월 2020 17 : 31 새로운
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    실제 과학자들처럼 양측은 개념에 동의했습니다.

    나는 항상 과학자들이 용어와 정의를 가지고 작동한다고 믿었습니다.
    그래도, 나는 조직 범죄 집단이 아니라 매우 유사한 구조의 보스를 이끌고있는 한 "과학자"를 알고 있습니다. 1994 년 그의 상사는 그에게 과학 아카데미 회원으로부터 생일 빵 껍질을주었습니다. 개념으로.