군사 검토

폭풍 전의 고요함. 1939-1941 년 스탈린의 연설

210

Joseph Vissarionovich Stalin은 위대한 침묵의 사람으로 분류 될 수 없습니다. 레온 트로츠키를 비롯한 일부 혁명적 지도자들만큼 뛰어난 연설가는 아니지만, 그럼에도 불구하고 그는 다양한 청중 앞에서 꽤 많은 말을했습니다. 그러나 가장 어려운시기 중 하나와 관련된 지도자의 연설 (특히 소련 생활의 순전히 내부 문제가 아니라 국제 정치에 관한 연설)의 텍스트를 찾으려면 역사 소련, 제 XNUMX 차 세계 대전 발발과 위대한 애국 전쟁 사이에, 당신은 이번에 Joseph Vissarionovich가 극도로 간결하다는 것을 알게 될 것입니다.


그가 위에서 언급 한 주제에 대해 말한 경우, 원칙적으로 이것은 극히 좁은 범위의 동료 또는 정의상 말한 내용의 공개를 의미하지 않는 환경에서 발생했습니다. 스탈린의 이러한 행동의 주된 이유는 그의 한마디가 부적절한 방식으로 잘못 해석되어 국제 무대에서 심각한 합병증을 유발할 수있는 순간의 극도의 복잡성과 소련 국가의 수장이 가능한 한 오랫동안 피하려고 한 전쟁으로 이어질 수 있다는 것이 분명합니다. ...

이에 대한 훌륭한 예는 그가 실제로 발언 한 적이없는 "Stalin의 19 년 1939 월 XNUMX 일 연설"의 길고 매우 혼란스러운 이야기입니다. 모든 것은 프랑스 통신사 "Havas"가 CPSU 정치국 중앙위원회 (b)와 코민테른 지도부의 공동 회의에서 Joseph Vissarionovich가 한 연설문을 출판하면서 시작되었습니다. 사실, 프랑스 통신사가 인용 한 모든 연설 (그리고 많은 서방 언론 매체에 의해 즉시 복제 됨)은 우리 나라가 유럽에서 큰 전쟁을 일으키고 자한다는 소련 지도자의 인정과 그 지도력이 확고한 많은 혜택을 열거 한 것입니다. 그러한 것에서 추출하려고합니다.

나는 여기에서이 가짜를 인용하지 않을 것이며, 나는 이것이 오래 전에 그리고 절대적으로 정확하게 확립 된 가짜라는 사실을 밝히는 데만 제한 할 것입니다. 우선, 그날 중앙위원회 회의가 열리지 않았고 크렘린에서 소련 지도자들의 움직임과 회의를 기록한 저널과 같은 심각한 문서에서 알 수 있듯이 열릴 수 없었습니다. 더욱이 "연설"의 이야기는 위대한 애국 전쟁이 시작된 후 두 번 계속되었는데,이 발명품의 저자 인 Henri Ruffen은 결국 나치가 통제하는 프랑스 영토에 도착했고 그들과 분명히 적극적으로 협력했습니다. 어쨌든 1941 년과 1942 년에 그는 원문에 "추가"를 출판하기 시작했고,이를 신화적인 "베드로 대제의 성약"과 유사한 점점 더 서투른 반 소련 및 러시아의 조합으로 바 꾸었습니다.

"하 바스"에 대한 정보를 담은 후 일주일 후에 신문 프라 브다에 이유 없이는 그 저자가 개인적으로 스탈린의 소유인 "하 바스"에 대한 반박이 나왔다. Joseph Vissarionovich에 대한이 분노한 비난의 어조로 판단 할 때, 그가 "카페에서 조작 된 거짓말"이라고 불렀던 프랑스의 demarche는 그를 극도로 짜증나게 만들었다. 짧지 만 간결한 연설에서 소련의 수장은 "독일을 공격"하고 "베를린과 모스크바의 평화 제안을 거부"한 전쟁 발발에 대해 프랑스와 영국을 비난하면서 분명히 친 독일 입장에서 말하고 있습니다.

절대 다수는 ... 아니오, 아마도 그 시대의 스탈린에 대한 모든 공개 연설 (구두이든 인쇄 든 상관 없음)에는 하나의 평범한 주제가 담겨 있습니다.“소련은 독일의 신뢰할 수있는 파트너이며 적대적인 계획을 세우지 않으며 확고하게 베를린과 체결 한 모든 계약을 준수하십시오. " 또 다른 예는 소련과 일본 사이의 중립 협정 체결에 대한 외국 언론의 반응에 전념 한 동일한 간행물 인 Pravda 신문에서 Iosif Vissarionovich의 또 다른 연설입니다. 19 년 1941 월 XNUMX 일자이 간행물에는 지도자의 서명이 없지만 그 저자는 확실하게 입증되었습니다.

여기에서 다시 "일-소 조약이 독일을 상대로한다는 가정의 우스꽝 스러움과이 조약이 독일의 압력하에 체결되었다는 것"에 대해 다시 언급합니다. 스탈린은 다음과 같이 명확하고 모호하지 않습니다.

소비에트 연방은 외부의 영향을받지 않고 소비에트 국민의 이익, 소비에트 국가의 이익, 평화의 이익에 의해 결정되는 독립적이고 독립적 인 정책을 추구하고 있습니다.

이 모든 연설은 한 가지를 증언하는 것 같습니다. 그 나라의 지도자는 가장 깊은 망상에 사로 잡혀 있었고 "히틀러의 평화에 대한 사랑"을 굳게 믿었으며 소련과 제 5 제국 간의 군사적 충돌을 피할 수 있기를 바라고 있습니다. 사실 그런 종류는 없었습니다. 이것을 확신하기 위해서는 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련 군사 학교 졸업생들 앞에서 "폐쇄 된"청중 앞에서 스탈린의 연설에서 적어도 한 인용을 숙지하는 것으로 충분하다. 이 행사의 공식 기록은 단순히 보관되지 않았지만 나중에 위대한 애국 전쟁을 겪고 상당한 계급으로 올라간 참가자들의 기억이 많이있었습니다.

그들 중 한 사람에 따르면 스탈린은 대략 다음과 같이 말했다.“우리는 독일과 우정을 쌓지 않았습니다. 그것과의 전쟁은 피할 수 없으며, 불로 토프 동지가 이끄는 소련 외교관들이 어떻게 든 시작을 늦추면 우리의 행복이됩니다. 그리고 군대 동지 여러분, 군 복무 장소로 가서 지금 조치를 취하여 군대가 경계를하도록하십시오.” 더욱이 엄숙한 부분에 뒤 이은 연회에서 Iosif Vissarionovich는 "파시스트 독일과의 미래 전쟁은이 전쟁에서 수백만 명의 소련 국민이 파괴되고 나머지는 노예가 된 유일한 구원"에 축배를 올렸습니다.

다큐멘터리 증거가없는 경우 전후 장군의 환상에 대해이 사건을 기록 할 수 있지만, 첫째, 그들 모두가 즉시 "익숙해졌다"는 것은 아닙니다. 두 번째로,이 에피소드는 Georgy Zhukov 외에는 아무도 1965 년에 이미 승리의 원수가 극심한 경외심없이 최고에 대해 말했을 때, 그를 아첨 할 이유가 없었던 역사가 Viktor Anfilov와의 대화에서 1941 % 확인되었습니다. 스탈린은 모든 것을 알고 모든 것을 이해했으며 모든 것을 예견했습니다. 그리고 XNUMX 년 뿐만이 아닙니다.

스탈린의 가장 깊은 통찰력은 10 년 1939 월 XNUMX 일에 작성된 CPSU 중앙위원회 (b)의 작업에 대한 XNUMX 차 당 총회 보고서 인 그의 훨씬 초기 연설에서 입증됩니다. 여기에서 Joseph Vissarionovich는 영국과 프랑스의 "비 개입 정책"의 본질과 공격을 거부하려는 의지를 드러내지 않습니다. 히틀러의 성향은 소련에 대한 제 XNUMX 제국을 선동하려는 이들 국가의 욕구로 구성됩니다. 그는 세계 대전의 불가피성에 대해 직접 말하며 궁극적으로 영국과 미국은 "교 전자들이 서로를 약화시키고 소진시킨다", "새로운 세력과 함께 무대에 올라 전쟁의 약화 된 참가자들에게 그들의 조건을 지시"하기를 원할 것이라고 말했습니다. 그게 무슨 일이지?!
저자 :
사용한 사진 :
Wikipedia / I. V. 스탈린
210 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 아프로
    아프로 22 9 월 2020 04 : 57 새로운
    +4
    탈린의 기사와 IVS를 읽으면서 많은 작가들이 그를 생각하고 그가 허구의 위치에 놓이게하고 질문에 대한 답을 찾으십시오.
    오늘날 스탈린에서 IVS의 모습은 많은 사람들에게 최악의 상황에서의 성공의 예이지만 국가 수장이 가진 기회에 대해 상황을 잊어 버립니다. 오늘은 실제적인 의미가 없습니다 오늘은 다른 상황과 다른 가능성이 있습니다 IVS 스탈린이 그랬듯이 오늘은 작동하지 않을 것입니다.
    1. 멀리
      멀리 22 9 월 2020 05 : 31 새로운
      +7
      어쨌든 스탈린이 전쟁이 다가오고 있다는 것을 알지 못했다고 비난하는 것은 어리석은 일입니다. 또 다른 한 가지는 잠재적 동맹국 인 잉글랜드와 프랑스의 진흙 투성이의 행동이 상황의 진화에 혼란을 더했다는 것입니다. 소련-독일 조약은 좋은 삶을 영위하지 못했습니다. 그러나 그들은 적극적으로 전쟁을 준비하고있었습니다. 그들은 산업 기지를 준비하고 무기를 개발 / 생산하고 적군의 인원을 늘 렸습니다.
      1. 아프로
        아프로 22 9 월 2020 06 : 15 새로운
        +8
        인용구 : Dalny V
        스탈린은 그가 알지 못했다는 것입니다

        IVS 스탈린이 vkurse였습니다 걱정하지 마십시오 ...
        인용구 : Dalny V
        잠재적 동맹국 인 영국과 프랑스의 어두운 행동

        진흙 투성이가 아니라 사려 깊고 아군에 대해 극도로 긴장되어 있습니다.
        인용구 : Dalny V
        소련-독일 조약은 좋은 삶을 살지 못했습니다.

        당시 그는 수익성이 있었고 특정 문제를 해결했습니다.
    2. Turist1996
      Turist1996 23 9 월 2020 15 : 59 새로운
      +1
      오늘날에는 실용적인 의미가 없습니다.

      여기서 나는 당신과 동의하지 않을 것입니다. 역사를 알고 기억해야합니다.
      그리고 나머지는 동의합니다.
  2. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 22 9 월 2020 04 : 58 새로운
    +2
    스탈린은 모든 것을 알고 모든 것을 이해했으며 모든 것을 예견했습니다.
    그리고 공연자들은 그다지 ...
    1. 아츠
      아츠 22 9 월 2020 12 : 14 새로운
      -8
      스탈린은 모든 것을 알고 모든 것을 이해했으며 모든 것을 예견했습니다.
      그리고 공연자들은 그다지 ...

      반대로. 공연자들은 모든 것을 보았지만 위에서 손을 쳤다.
    2. DrEng527
      DrEng527 23 9 월 2020 18 : 28 새로운
      0
      인용구 : 이삼 촌
      그리고 공연자들은 그다지 ...

      누가이 공연자를 임명 했습니까? 의뢰
  3. costo
    costo 22 9 월 2020 06 : 01 새로운
    +3
    모든 것은 프랑스 통신사 "Havas"가 CPSU 정치국 중앙위원회 (b)와 코민테른 지도부의 공동 회의에서 Joseph Vissarionovich가 한 연설문을 출판하는 것으로 시작되었습니다.

    스탈린에 대한이 연설은 25 년 1939 월 XNUMX 일 스위스 신문 Revue de droit internationale에 처음 게재되었습니다. 즉, 그가 전달한 지 XNUMX 일 후, 그리고 화염병-리벤 트로프 조약에 서명 한 지 XNUMX 일 후입니다. 같은 해 XNUMX 월, 스탈린은 하 바스 통신사의 "절대적으로 신뢰할 수있는 출처"를 기반으로 작성된이 출판물을 Pravda의 페이지에서 "절대적으로 거짓"이라고 비난했습니다. 그건 그렇고, 이것은 소비에트 지도자가 자신의 개인적인 관심으로 이것 또는 그 "가짜"를 존경했을 때 드문 경우 중 하나입니다
    1. costo
      costo 22 9 월 2020 06 : 04 새로운
      +3
      이해를 돕기 위해 화가 난 스탈린 주의자들의 반박에 대한 전문을 제공하겠습니다.
      “다른 많은 메시지와 마찬가지로 Havas 기관의이 보고서는 거짓말입니다. 물론이 거짓말이 어느 특정 카페 짱탄에서 만들어 졌는지는 알 수 없다. 그러나 Havas 기관의 신사들이 아무리 거짓말을해도 그들은 그것을 부인할 수 없습니다.
      a) 독일이 프랑스와 영국을 공격 한 것이 아니라 프랑스와 영국이 독일을 공격하여 현재 전쟁에 대한 책임을진다.
      b) 적대 행위가 시작된 후 독일은 평화 제안을 통해 프랑스와 영국으로 향했고 소련은 독일의 평화 제안을 공개적으로지지했습니다. 왜냐하면 그는 전쟁의 조기 종결이 모든 국가와 국민의 상황을 근본적으로 완화시킬 것이라고 믿고 계속 믿었 기 때문입니다.
      c) 영국과 프랑스의 통치권은 독일의 평화 제안과 소련의 전쟁 종식 시도를 모두 거부했다.
      이것들이 사실입니다.
      Havas 기관의 카페 외침 정치인은 이러한 사실에 대해 무엇을 반대 할 수 있습니까? "
      I. V. 스탈린, "Pravda"
      11월 30 1939 년

  4. 라그나로드 브룩
    라그나로드 브룩 22 9 월 2020 06 : 07 새로운
    +9
    이번에는 Joseph Vissarionovich가 매우 간결하다는 것을 알게 될 것입니다.

    "공허한 거짓말보다 침묵하는 것이 낫다."
    그러나 이제는 가장 높은 스탠드에서 쏟아져 나오지 않는 장황한 말투가 귀를 막습니다.
    스탈린은 모든 것을 알고 모든 것을 이해했으며 모든 것을 예견했습니다.

    그는 현명했습니다.
    “우리는 독일과 우정을 쌓지 않았습니다. 그것과의 전쟁은 피할 수 없으며, 불로 토프 동지가 이끄는 소련 외교관들이 어떻게 든 시작을 늦추면 우리의 행복이됩니다. 그리고 군대 동지 여러분, 군 복무 장소로 가서 지금 조치를 취하여 군대가 경계를하도록하십시오.”
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 08 : 29 새로운
      +2
      인용구 : Ragnar Lothbrok
      그러나 이제는 가장 높은 스탠드에서 쏟아져 나오지 않는 장황한 말투가 귀를 막습니다.

      당신을 위해서라면) 벌써 여러 회의와 컨퍼런스의 관중석에 허세의 수다쟁이가 많았습니다). 예, 개인 주소의 석유 및 건강 리조트가 더 많았습니다.
      1. vlad106
        vlad106 1 10 월 2020 15 : 55 새로운
        -1
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        Joseph Vissarionovich Stalin은 위대한 침묵의 사람으로 분류 될 수 없습니다. 레온 트로츠키와 같은 일부 혁명적 지도자들만큼 뛰어난 연설가는 아니지만, 그럼에도 불구하고 그는 다양한 청중 앞에서 꽤 많은 말을했습니다. 그러나 소련 역사상 가장 어려운시기 중 하나, 제 XNUMX 차 세계 대전 발발과 위대한 애국 전쟁 사이의 간격과 관련된 지도자의 연설 (특히 소련 생활의 순전히 내부 문제가 아니라 국제 정치에 관한 연설)의 텍스트를 찾으려면이 모든 시간을 알게 될 것입니다. Joseph Vissarionovich는 매우 간결했습니다.

        "... 조셉 비사리 오노 비치 스탈린은 훌륭한 무성 연설자로 분류 될 수 없습니다. 일부 혁명적 지도자, 주로 레온 트로츠키만큼 뛰어난 연설가는 아니지만, 그럼에도 불구하고 그는 다양한 청중 앞에서 꽤 많은 말을했습니다. 그러나 찾으려고하면 소련 역사상 가장 어려운시기 중 하나, 제 XNUMX 차 세계 대전 발발과 위대한 애국 전쟁 사이의 간격과 관련된 지도자의 연설 (특히 소련 생활의 순전히 내부 문제가 아니라 국제 정치에 관한 연설)의 텍스트를 보면 이번에는 Joseph Vissarionovich가 극도로 간결하다는 것을 알게 될 것입니다. . "
        -------------------------------------------------- ------------------------------

        러시아 국민의 적이었던 트로츠키 유형의 화자-연설자들은 가득 차 있었다.
        그리고 스탈린은 간결했지만 사람들을 근절에서 구한 나라의 진정한 지도자였습니다
    2. 띠무기
      띠무기 22 9 월 2020 11 : 02 새로운
      +4
      그러나 이제는 가장 높은 스탠드에서 쏟아져 나오지 않는 장황한 말투가 귀를 막습니다.
      불행히도 당신이 옳습니다.
  5. 올고 비치
    올고 비치 22 9 월 2020 06 : 17 새로운
    -9
    스탈린의 가장 깊은 통찰력은
    저자는 원하지 않는다. 7 년 1939 월 XNUMX 일 코민테른 게오르기 디미트로프 집행위원회 사무 총장과의 대화에서 스탈린은 XNUMX 차 세계 대전과 그의 전략을 다음과 같이 발표했습니다.

    “전쟁은 두 그룹의 자본주의 국가들 사이에있다. 우리는 그들이 잘 싸우고 서로를 약화시키는 데 반대하지 않습니다. 가장 부유 한 자본주의 국가 (특히 영국)의 입장이 독일의 손에 흔들려도 나쁘지 않습니다. 히틀러, 깨닫지 못하고 원하지도 않고 자본주의 체제를 약화시키다

    우리는 기동 할 수 있습니다, 한 쪽을 다른쪽으로 밀어 더 나아지십시오. 비 침략 조약은 독일에 어느 정도 도움이됩니다. 다음 순간은 다른 쪽을 밀어. "


    모든 것이 "잘 풀렸다", 그들은 더 밀어 붙였습니다. 가장 중요한 동맹 인 프랑스는 파괴되었고, 두 번째 동맹 인 영국은 약화되었습니다.

    여기에서만 독일이 약화되지 않았고 정복되지 않은 강력한 소련에게 중재자이자 수혜자 역할을 할 기회를 주었지만 패배자의 자원으로 인해 때때로 강화되었습니다.

    그 결과 소련은 통일 된 유럽의 끔찍한 세력의 타격을 입었습니다.

    짧지 만 간결한 연설에서 소련의 수장은 분명히 친 독일 입장에서 말하며 전쟁 발발을 비난합니다. "독일을 공격"한 프랑스와 영국 와 "베를린과 모스크바의 평화 제안을 거부".


    우리는 폴란드 침공 이후 동맹국이 독일에 선전 포고하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
    그. 히틀러는 1 월 XNUMX 일 폴란드를 공격하면서 전쟁을 일으켰지 만 .. 프랑스와 독일은 침략자를 막으려했다.

    그리고 그의 마우스 피스 인 Molotov의 입을 통해 다음이 선언되었습니다.
    "히틀러주의와의 전쟁은 범죄입니다"
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 22 9 월 2020 09 : 03 새로운
      +2
      스탈린은 단순히 프랑스가 그렇게 빨리 떨어질 것이라고 기대하지 않았습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 22 9 월 2020 09 : 09 새로운
        -6
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        스탈린은 단순히 프랑스가 그렇게 빨리 떨어질 것이라고 기대하지 않았습니다.

        착각하지 않으려면 XNUMX 차 세계 대전의 교훈을 배우는 것이 필요했습니다. 프랑스는 러시아 없이는 불가피하고 빠르게 사라질 것입니다. 그래서 그것은 독일의 타격의 주요 수혜자였습니다.

        그러나 누군가가 자신의 길을 가기로 결정했습니다 ...
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 22 9 월 2020 09 : 19 새로운
          +2
          제 XNUMX 차 세계 대전에서-그렇습니다.하지만 스탈린은 카이저와 히틀러 독일이 군사력 측면에서 서로 다른 두 나라라는 사실을 믿었습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 22 9 월 2020 09 : 45 새로운
            -10
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            제 XNUMX 차 세계 대전에서-그렇습니다.하지만 스탈린은 카이저와 히틀러 독일이 군사력 측면에서 서로 다른 두 나라라는 사실을 믿었습니다.

            네, 다릅니다.

            프랑스도 다르지 않습니까?

            또 하나, 심지어 어떻게!

            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 22 9 월 2020 09 : 56 새로운
              +1
              이것은 그가 고려하지 않은 것입니다.
            2. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 18 : 54 새로운
              +4
              제품 견적 : Olgovich
              또 하나, 심지어 어떻게!

              그래서 어떻게?
              Pétain과 Debeny의 노력으로 군사 교리는 쓰레기로 발전했습니다. 1921 년 헌장은 "처음에는 기동성있는 전쟁, 그 다음에는 지속적인 전선과 방어"부분에서 1913 년 헌장을 반복하면 1936 년 헌장 판에 L. Maginot가 건설 된 후 전쟁의 기동성 단계가 사실상 사라졌습니다. 제너럴 스태프는 비판과 혁신, 보수적 인 거미가있는 은행으로 변신했습니다. 이:
              … 기술적 진보는 우리의 전임자들이 정한 전술적 규칙을 바꾸지 않았습니다.
              -일반적으로 노래!))
              젠장, 새로운 탱크 매뉴얼은 1939 년에 나왔지만 (!) 기밀로 분류되었습니다-General Deveaux, com. 3 차 구축 전차는 그가 COPY를받지 못했다고 말했습니다! 누구도 탱크를 어디로 어떻게 이동해야하는지, 그리고 이동 여부를 전혀 몰랐습니다!
              Ironside는 1939 년 XNUMX 월 Gamelin과 만난 후 자신을 위해 매우 확실한 입장을 취했습니다. 프랑스는 공격하지 않고 독일군은 요새를 향해 머리를 부수고 프랑스 군은 반격을 시작합니다. 우리 애국자들이 차를 조각하면서 "베를린으로!"
              글쎄, 등등.

              정확히 무엇
              제품 견적 : Olgovich
              그리고 어떻게!

              Olgych?
          2. 세르게이 오레 신
            세르게이 오레 신 22 9 월 2020 09 : 48 새로운
            +5
            글쎄요, 히틀러의 독일이 카이저의 독일보다 더 강력하다는 것이 분명해 보일 것입니다.)) 14-18 년에 카이저의 장군. Wehrmacht가 39-40 년에 가지고 있던 그러한 항공기, 탱크 등을 꿈꿀 수있었습니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 22 9 월 2020 09 : 58 새로운
              +7
              Guderian은 폴란드 침공 이전에 1914 년 모델의 독일 군인과 비행기, 탱크 등을 꿈꿀 수 있다고 썼습니다. 독일인보다 더 나은 품질, 프랑스 인과 영국인 모두
              1. 세르게이 오레 신
                세르게이 오레 신 22 9 월 2020 10 : 00 새로운
                +3
                나는 Wehrmacht가 39 일까지 아직 발사되지 않았으며 일종의 "알 수없는 크기"를 나타냈다는 데 동의합니다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 22 9 월 2020 10 : 04 새로운
                  +3
                  같은 Guderian에 따르면 폴란드 회사는 동일한 스탈린에게 알려지게 된 Wehrmacht의 많은 단점을 드러냈다.
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 18 : 58 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    동일한 스탈린에게 알려지게 된 Wehrmacht의 많은 단점을 밝혀 냈습니다.

                    음, 같은 방식으로 OKH가 1940 년 XNUMX 월 SFV에 대한 "보고"의 결과를 알게 된 것 같습니다.)
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 22 9 월 2020 19 : 00 새로운
                      +1
                      당연히 많은 역사가들은 히틀러가 주로이 전쟁의 결과로 인해 소련과 전쟁을하기로 결정했다고 믿습니다))
                      1. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 19 : 07 새로운
                        +5
                        그 후 그는 "점토 위의 거상 ..."에 대해 내놓은 것 같다?
                      2. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 22 9 월 2020 19 : 48 새로운
                        0
                        정확하게-그리고 Sete에 대한 사형 집행 영장에 서명했습니다.
              2. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 11 : 29 새로운
                +2
                인용구 : Sergey Oreshin
                동의합니다. Wehrmacht는 39 일에 해고되지 않았습니다.

                우물과
                인용구 : Sergey Oreshin
                독일 군인 샘플 1914
                제국이 전쟁에 뛰어 들었을 때 발사 되었나요?
                그것은 훈련 방법이 나타난 1918 년에야 포격되었다. 사실 군인들은 폰 시크 트의 "십만 제국"이후에 훈련을 받았다.
                1. 세르게이 오레 신
                  세르게이 오레 신 22 9 월 2020 12 : 05 새로운
                  +3
                  그리고 나는 당신에게 동의합니다. 본격적인 독일군이 1870 년 프랑스에 맞서 싸운 마지막. 흑인과 중국인에 대한 식민 전쟁은 중요하지 않습니다
            2. 매트 베
              매트 베 22 9 월 2020 13 : 38 새로운
              0
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              및 항공기, 탱크 등. 독일인보다 더 나은 품질, 프랑스 인과 영국인 모두

              그러나 아무도 독일인처럼 기계화 된 대형을 가지고 있지 않았습니다 ...
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 22 9 월 2020 15 : 59 새로운
                +1
                그리고 그들의 사용을위한 화합물과 기술
                1. 매트 베
                  매트 베 22 9 월 2020 16 : 01 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  그리고 그들의 사용을위한 화합물과 기술

                  그래서 이것은 분리 할 수없는 전체입니다. 이것은 (어떤 모험주의에도 불구하고) 성공을 제공했습니다 ..
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 22 9 월 2020 16 : 04 새로운
                    0
                    글쎄요, 어떻게 ... 당신은 프랑스처럼 보병 부대 사이에 스프레이 탱크를 뿌릴 수 있습니다. 장갑차와 오토바이로 정찰 부대를 나누어 각 연대로 이동할 수 있습니다))
                    1. 매트 베
                      매트 베 22 9 월 2020 16 : 07 새로운
                      +1
                      독일인은 질적 전환을 가졌습니다 (예, 선장은 분명합니다). 그들은 "모터"가 무엇을 의미하는지 이해하고 허용 한 최초의 사람이었습니다.
                    2. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 22 9 월 2020 16 : 14 새로운
                      +2
                      나는 Guderian과 Kurt Mayer를 읽었습니다-모터 + 적대 행위에 대한 비표준 접근 + 전투 개발, 교차점 등의 다양한 시나리오를 위해 이미 형성된 형성의 지속적인 준비.
                    3. 매트 베
                      매트 베 22 9 월 2020 16 : 17 새로운
                      +1
                      그리고 적절하게 균형 잡힌 패키지-모든 것이 "모터"에 있어야합니다. 적군은 기본적으로 수집하고 개혁 할 시간이 없습니다 ..
                  2. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 19 : 04 새로운
                    0
                    제품 견적 : mat-vey
                    그들은 "모터"가 무엇을 의미하고 허용 하는지를 처음으로 이해했습니다.

                    글쎄요, 그게 처음은 아니에요 ... 프랑스에서는 "모터의 폭군"이라는 용어도 있었는데, 모두가 현대 전쟁의 기술적 특성을 완벽하게 이해했습니다. 도덕 주의자 du Pic은 그의 콧물과 함께, 전쟁은 주로 의지와 도덕성 사이의 경쟁이라는 것 (첫 번째 전쟁에서 참호에 배치 된이 쓰레기와 함께 그의 책 "Battle Studies"를 크게 읽음) 쓰레기통에 갔다.
                  3. 매트 베
                    매트 베 22 9 월 2020 19 : 18 새로운
                    0
                    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                    글쎄, 그게 첫 번째 ..

                    전차 그룹 만 있었어요 ..
                  4. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 19 : 28 새로운
                    +1
                    제품 견적 : mat-vey
                    전차 그룹 만 있었어요 ..

                    그래, 프랑스 군은 방어를 준비하고 있었는데, 대체 TG가 뭐야?) 그들은 "지속적인 전선"이라는 어리석은 개념에서 나왔고, 주로 파괴적인 화력과 기동성 또는 파워 리저브가없는 트랙에 PTA와 두꺼운 피부의 하마 같은 요새가 필요했습니다. ... 아니요, 하마에 대해 이야기해서는 안됩니다. 그는 꽤 민첩한 작은 배입니다))
                  5. 매트 베
                    매트 베 22 9 월 2020 19 : 31 새로운
                    +1
                    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                    네, 프랑스 군은 방어를 준비하고있었습니다

                    삶이 보여 주듯이, 그들은 "모터"덕분에 전쟁이 변했다는 것을 전혀 "이해"하지 않았기 때문에 전혀 "준비"하지 않았습니다.
                  6. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 19 : 41 새로운
                    0
                    아주 맞습니다.
  • 올고 비치
    올고 비치 22 9 월 2020 10 : 13 새로운
    -4
    인용구 : Sergey Oreshin
    글쎄요, 히틀러의 독일이 카이저의 독일보다 더 강력하다는 것이 분명해 보일 것입니다))

    그 반대가 명백한 것처럼 :

    Kaiser의 독일은 전쟁을 준비하고있었습니다. 십 년 제한없이.

    Wehrmacht 만 ....4 년 , 모든 사람과 모든 사람에 대한 수년간의 제재 후 ...
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 09 : 54 새로운
    +1
    비교 가능합니다.) 전략과 군사 교리의 문제라고 생각합니다. 무딘 트렌치 모임 대신에 폭행하고 드렁 거립니다. 또한 소련은 침략 희생자에 대한 동맹의 의무가 없었기 때문에 히틀러는 카이저와 같은 두 전선에서 전쟁의 위험에 처하지 않았습니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 22 9 월 2020 10 : 02 새로운
      +4
      비교할 수 없음-제국 독일은 오스트리아-헝가리 제국의 형태로 동맹을 맺은 경제적으로 발전된 국가였습니다. 오스트리아와 체코를 점령 한 후에도 1939 년 히틀러의 독일은 베르사유 평화의 결과에서 아직 완전히 회복되지 않았습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 11 : 09 새로운
        0
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        오스트리아-헝가리 제국의 형태로 동맹을 맺었습니다.

        그건 그렇고-그렇게 동맹국) 주요 참여 군대의 조건부 등급에서 (나는 벨기에 군대를 고려하지 않음), 나는 그녀에게 단단한 마지막 자리를 줄 것입니다 (그네에 대해 죄송합니다)). RI 군대보다 우월한 유일한 것은 동원과 집중의 속도였습니다.

        제품 견적 : 크라 스노 다르
        제국의 독일은 경제적으로 발전한 국가였습니다.


        글쎄요, 독일 군사 교리의 핵심은 긴 전쟁을 할 수 없다는 전제였습니다. 그리고 두 가지 전선에서 ... 독일은 XNUMX 월 초에 이미 Marne에서 Schlieffen-Moltke 계획을 잃었습니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 22 9 월 2020 11 : 34 새로운
          +1
          나는 모든 것에 절대적으로 동의하지만, 오스트리아-헝가리 군대는 이미 미국과의 전쟁에 직접 참여한 파시스트 이탈리아와 일본보다 카이저 독일의 더 바람직한 동맹이었다 (히틀러의 모험심과 잘못된 계산으로 인해).
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 12 : 00 새로운
            +1
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            파시스트 이탈리아보다

            아, 그래 .....))
            사실, 그리스에서 Duce의 엉덩이를 구하기 위해 Fuhrer가 Barbarossa를 연기해야했고, 동부에서 그에게 매우 유용 할 한 달을 잃어버린 버전은 존재할 권리가 있다고 생각합니다. 그리고 Fuehrer가 동맹국들에게 치명적으로 불행했다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다. 마자르 인들이 끝까지 충실한 것입니까?
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 22 9 월 2020 12 : 03 새로운
              -1
              Magyars-예, 그들은 방금 싸웠습니다. 그러나 스탈린 그라드에서 측면을 따라 전선을 돌파 한 것은 헝가리, 이탈리아, 루마니아에 대한 공격으로 이루어졌다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 22 9 월 2020 10 : 16 새로운
      -4
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      또한 소련 연합 된 약속이 없었다 침략의 희생자들 앞에서 히틀러는 카이저와 같은 두 전선에서 전쟁으로 위협받지 않았습니다.

      더 많은 것이 있습니다. 프랑코 소비에트 상호 지원 협정 -계약 군사 지원에 대해 프랑스와 소련 간의 2 월 1935 년.

      우리의 것을 적용하고 싶지는 않았지만 다른 질문입니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 11 : 43 새로운
        +3
        제품 견적 : Olgovich
        2 년 1935 월 XNUMX 일에 체결 된 프랑스와 소련 간의 군사 지원에 관한 합의 인 프랑코-소비에트 상호 지원 협정 (Franco-Soviet Mutual Assistance Pact)도있었습니다.

        Olgych는 이미 매우 사건이 많은 1939 년에이 계약이 인쇄 된 종이보다 비용이 적게 든다는 데 동의합니다. 물론 특히 흥미로운 것은 모스크바 회의입니다. 35 월에 제국과 조약을 체결 한 소련은 즉시 XNUMX 년 조약이 여전히 유효하다는 것을 프랑스와 영국에 안심시키기 위해 돌진했습니다. 글쎄, 그들이 말했듯이 독일-폴란드어, 해방 캠페인, 겨울 캠페인 등이 시작되었습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 22 9 월 2020 12 : 13 새로운
          -6
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          Olgych는 이미 매우 사건이 많은 1939 년에이 계약이 인쇄 된 종이보다 비용이 적게 든다는 데 동의합니다.

          왜 그렇게?

          아무도 그것을 찢지 않았습니다. 그들은 그것을 사용할 수 있었지만 원하지 않았습니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 12 : 26 새로운
            +3
            제품 견적 : Olgovich
            사용할 수 있었지만 원하지 않았습니다.

            할 수 없었다. 프랑스 сама 침략의 희생자가 아니라 독일에 전쟁을 선포했습니다. 이 협정은 계약 당사자 중 하나가 "유럽 국가로부터의 위협 또는 공격 위험의 대상"인 경우에만 적용됩니다. 또는 직접적인 공격. 같은 성공으로 Olgych, 핀란드와의 겨울 전쟁에서 프랑스에 지원을 요청할 수 있습니다.))
            1. 올고 비치
              올고 비치 22 9 월 2020 12 : 50 새로운
              -6
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              프랑스는 독일에 전쟁을 선포했으며 침략의 희생자가 아니 었습니다.

              독일의 공격권과 묵비권을 유지하는 프랑스의 의무를 규정 한 어딘가?
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 13 : 02 새로운
                +2
                제품 견적 : Olgovich
                독일이 공격 할 권리를 규정 한 어딘가


                폴란드에?
                제품 견적 : Olgovich
                묵비권을 행사할 프랑스의 의무?

                왜? 그녀는 영국의 감독하에 있지만 의무적으로 폴란드와 관련이있었습니다 (로카르노 이후)
              2. 나이다
                나이다 24 9 월 2020 22 : 33 새로운
                +1
                침묵을 지키는 프랑스의 의무

                이를 위해서는 1935 년 조약의 본질과 1939 년의 지속을 알아야합니다.
                1935 년 조약의 실질적인 협력 측면을 결정하기위한 추가 합의는 P. Laval의 의지로 인해 처음에 체결되지 않았습니다 (조약은 그의 은퇴 후에 비준되었습니다). 1939 년 모스크바 회담에서 침략을 막기위한 실질적인 조치가 논의되었지만 합의로 이어지지 않았습니다.
              3. 니콜라이 코 로빈
                니콜라이 코 로빈 29 9 월 2020 23 : 40 새로운
                +1
                모스크바 회담에서 실질적인 조치가 논의되지 않았습니다. 영불 대표단은 자격 증명이 없었습니다. 소련 대표단의 모든 구체적인 제안에 대한 표준 답변은 런던 (파리, 바르샤바, 부쿠레슈티)에 문의하는 것입니다. 우리는 대표 단장의 수준을 비교할 수 없습니다-인민 국방위원회와 준 직원 부장관. 잉글랜드와 프랑스의 이러한 협상의 유일한 목적은 바르샤바와 베를린 간의 관계가 명확해질 때까지 시간을 늦추는 것입니다. 폴란드 군은 마샬 Rydz-Smigly가 이끄는대로 그곳에 가고 있었기 때문에 충돌에 대한 욕구는 상호간에있었습니다. 분명히 프랑스는 이것을 기뻐하지 않았지만 위기 직전에 프랑스 대사는 폴란드 외무부에 들어갈 수 없었습니다. 그럼 누가 Gleiwitz의 라디오 방송국을 공격 했습니까? 폴란드 인의 관점이 우세했다. 이들은 폴란드 유니폼을 입은 SS 남자였다. 그러나 괴벨스 박사와 그는 물론 잘 알려진 전문가입니다. 그가 의사라는 점에서 반대 의견이었습니다. 음, 음 ...
                글쎄요, 히틀러는 협정이 체결되기 훨씬 전에 폴란드를 먼저 공격하기로 결정했습니다. 조약 체결 후 8 일 만에 침공을 준비하는 것은 절대 불가능하다. 히틀러가 그와 전쟁을 시작하지 않고 폴란드 전체 영토를 완전히 점령하는 것을 막을 수있는 유일한 방법은 조약의 서명이었습니다. 또한이 협정은 폴란드의 이익을 고려했습니다. 소련의 이익 영역에는 바르샤바를 포함한 중앙 폴란드 영토가 포함되어 있으며, 붉은 군대의 장군 참모에서 가정했듯이 폴란드는 방어를 조직 할 수 있었고 초기에는 폴란드에 약간의 도움이 제공되었습니다. 그러나 아무도 Wehrmacht보다 더 많은 폴란드 군대가 실제로 단순히 흩어질 것이라고 예상하지 않았습니다. 히틀러가 소비에트 이익 영역의 상당 부분을 점령했다는 사실은 관계를 악화시키지 않도록 조정되어야했습니다. 그래서 히틀러는 처음부터 협정을 깨뜨 렸습니다. 우크라이나 서부와 벨라루스에 대한 캠페인은 폴란드 정부가 루마니아로 비행 한 이후 (17 월 XNUMX 일) 시작되었습니다.
          2. hjvtp1966
            hjvtp1966 30 9 월 2020 19 : 45 새로운
            0
            스탈린은 고귀한 프랑스 인을 돕고 싶어하는 것처럼 들리지만 진정한 신사이자 기사로서 그는 조약의 편지에 묶여있었습니다.
    3. dzvero
      dzvero 22 9 월 2020 12 : 02 새로운
      +4
      이러한 합의에는 일반적으로 당사자 중 하나에 대한 공격이 발생한 경우 지원이 포함됩니다. 그리고 프랑스가 독일에 선전 포고를했기 때문에이 조약은 적용 할 수 없습니다 (유보가있을 수 있음). 그 당시 소련은 독일과 비 침략 협정을 맺었습니다. 그러나 상황은 한 "파트너"가 다른 "파트너"를 공격 한 것입니다. 어떻게 될까요? 더욱이 첫 번째 "파트너"는 본질적으로 계약을 거부했습니다. 여기에서는 39 월 XNUMX 일에 소련군을 서부 전선에 보내는 것이 더 논리적으로 보입니다 ... 동의합니다. 논리는 역설적입니다.하지만 세계 정치 무대의 어두운 구석에서 악마는 자신의 다리를 부러 뜨릴 것입니다. 미소
      1. 올고 비치
        올고 비치 22 9 월 2020 12 : 21 새로운
        -10
        제품 견적 : dzvero
        그리고 프랑스가 독일에 전쟁을 선포했기 때문에이 조약은 적용되지 않습니다 (유보가있을 수 있음).

        그리고이 협정은 독일이 폴란드를 공격 할 권리와 이에 대응하지 않을 프랑스의 의무를 규정하고 있습니까?

        1939 년 독일의 침략은 조약을 적용 할 권리를 부여했습니다
        제품 견적 : dzvero
        그러나 상황은 한 "파트너"가 다른 "파트너"를 공격 한 것입니다. 어떻게 될까요?

        올바른 파트너를 선택하십시오.

        그리고 선택은 ...
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 12 : 50 새로운
          +1
          제품 견적 : Olgovich
          올바른 파트너를 선택하십시오.

          그리고 선택은 ...


          Olgych, 나는 프랑스 인을 화나게하고 싶지 않지만 그들은 꽤 교활하고 상사적인 사람이다. 조약 체결 후 프랑스 외무 장관 라발 무슈가 독일 대사를 소환하여 소련과 서류에 서명했다는 정신으로 자신을 표현한 것을 알기를 바랍니다. 그러나 그것은 망할 일이 아닙니다. 프랑스는 언제든지 거절 할 것입니다. 프랑코-독일 합의를 위해 그녀로부터. 더욱이 그는 베를린에있는 프랑스 특사에게이 입장을 히틀러에게 전달하라고 명령했다. 그 후 그는 모스크바로 갔다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 22 9 월 2020 14 : 35 새로운
            -3
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            , 우리는 소련과 함께 여기에 문서에 서명했지만 그것은 망할 의미가 없으며 프랑스는 프랑코-독일 합의에 찬성하여 언제든지 거부 할 것입니다. 더욱이 그는 베를린에있는 프랑스 특사에게이 입장을 히틀러에게 전달하라고 명령했다. 그 후 그는 모스크바로 갔다.

            DOCUMENTS가있을 때 WORDS에 대해 이야기하지 말자. 더욱이 그들은 누구에게도 거부되지 않았습니다.

            그리고 프랑스 인은 독일을 치명적으로 두려워하며 무엇을 말할 수 있습니까?
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 14 : 49 새로운
              0
              제품 견적 : Olgovich
              단어에 대해 얘기하지 말자

              이것은 단순한 말이 아니라 입장입니다.
              제품 견적 : Olgovich

              그리고 프랑스 인은 독일을 치명적으로 두려워하며 무엇을 말할 수 있습니까?

              훌륭한. 음, 왜이 항복 자들을 위해 전쟁에 뛰어 들어야하는데, 그들이 "치명적으로 두려워"하는 경우, 일주일 안에 항복하거나 등 뒤에서 별도의 평화를 맺을 수 있고 당신은 이미 그들의 정치적 치매를 위해 만든 적 그의? ( "당신"은 물론, Olgych에있는 사람들과 관계없이 사용)
              Monsieur Dea의 유명한 구절을 의역하기 위해- "Why die for Alsace?"
            2. 올고 비치
              올고 비치 22 9 월 2020 15 : 14 새로운
              -6
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              이것은 단순한 단어가 아니라 위치입니다.

              언어 적 입장 : 하나, 다른 하나, 다른 하나. 모든 것이 논리적입니다.
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              훌륭한. 잘 도대체 들어가야 할 것 이 항복 자들을위한 전쟁에서 그들이 "치명적으로 두려워"하는 경우, 일주일 안에 항복하거나 별도의 평화를 맺을 수 있고 당신은 이미 정치적 치매로 인해 당신이 만든 적과의 갈등에 갇혀 있습니까? ( "당신"은 물론, Olgych에있는 사람들과 관계없이 사용)

              그렇다면 전쟁은 어차피 불가피합니다.

              그리고 그것이 불가피하다면, 그들이 프랑스를이기도록 내버려두고 그녀가 포기하지 않도록 우리는 그녀를 도울 것입니다.

              그들은 1940 년 1945 월에 약한 Wehrmacht의 후방을 쳤을 것이고, 45 년 1940 월이 아니고 XNUMX 월 XNUMX 일이 XNUMX 년이었을 것입니다.

              소련의 입장은 다음과 같습니다. XNUMX 차 세계 대전은 제국주의 전쟁이고 소련은 그것과 관련이 없으며 참여하지 않습니다.

              하지만 누가 물었다?
            3. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 15 : 21 새로운
              +2
              제품 견적 : Olgovich
              1940 년 XNUMX 월에 약한 Wehrmacht의 후방을 쳤을 것입니다.

              그래, 그래, 그래 ... 100 일 전에 우리는 shutskor에 대처할 수 없었고 Wehrmacht는 분명히 우리의 이빨에있었습니다.
            4. 올고 비치
              올고 비치 22 9 월 2020 15 : 43 새로운
              -3
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              .. 100 일 전에 우리는 shutskor에 대처할 수 없었고 Wehrmacht는 확실히 우리의 이빨에있었습니다.

              소련, 프랑스, ​​영국의 연합군에 대한 Wehrmacht 모델 1940-아무것도.
            5. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 15 : 59 새로운
              +2
              글쎄, 절대적으로 "아무것도"는 아니지만, 두 개의 전선은 당기지 않을 것입니다. 예)
              제 14 차 세계 대전이 시작될 무렵, Entente는 Reichswehr와 AVI 군대를 절반으로 압도했지만 (함대에 대한 이야기조차 없음) 어쨌든 이것은 그녀가 카이저를 즉시 추론하는 데 도움이되지 못했습니다.
            6. 올고 비치
              올고 비치 22 9 월 2020 16 : 02 새로운
              -2
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              글쎄, 절대적으로 "아무것도"는 아니지만, 두 개의 전선은 당기지 않을 것입니다. 예)

              당기지 않았다
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              제 14 차 세계 대전이 시작될 무렵, Entente는 Reichswehr와 AVI 군대를 절반으로 압도했지만 (함대에 대한 이야기조차 없음) 어쨌든 이것은 그녀가 카이저를 즉시 추론하는 데 도움이되지 못했습니다.

              그리고 PMV-NOT에서 ...
  • 나이다
    나이다 24 9 월 2020 22 : 35 새로운
    0
    이 합의는 실질적으로 아무 의미가 없었으며 의도의 합의, 실제 단계가 1939 년에 논의되었지만 폴란드에있었습니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 22 9 월 2020 15 : 39 새로운
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    착각하지 않으려면 PMV의 교훈을 배워야했습니다.

    그리고 그들은 그들에 의해 가르쳐지고 인도되었습니다. 그것이 그들이 틀린 이유입니다.
    제품 견적 : Olgovich
    프랑스는 러시아가 없으면 불가피하고 빠르게 사라질 것입니다.

    이것은 WW1 경험을 따르지 않습니다.
    제품 견적 : Olgovich
    누군가 자신의 길을 가기로 결정했습니다.

    모든.
    1. 올고 비치
      올고 비치 22 9 월 2020 15 : 50 새로운
      -7
      인용구 : Sahar Medovich
      그리고 그들은 그들에 의해 가르쳐지고 인도되었습니다. 그것이 그들이 틀린 이유입니다.

      그들은 배우지도 않았고, 안내 받지도 않았고, 반대 방향으로 직접갔습니다. 따라서 우리는 실수했습니다
      인용구 : Sahar Medovich
      이것은 WW1 경험을 따르지 않습니다.

      러시아가 전쟁 중이고 프랑스가 있습니다. 싸우지 않고 프랑스도 아닙니다. 네, 기억하세요.
      인용구 : Sahar Medovich
      모든.

      아니, 가장 똑똑한 사람
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 16 : 19 새로운
        0
        제품 견적 : Olgovich
        러시아가 전쟁 중이고 프랑스가 있습니다. 싸우지 않고 프랑스도 아닙니다.


        예, 1917 년 러시아는별로 싸우지 않았습니다. 그리고 완전히 ...
        1. Beringovsky
          Beringovsky 22 9 월 2020 19 : 22 새로운
          +3
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          제품 견적 : Olgovich
          러시아가 전쟁 중이고 프랑스가 있습니다. 싸우지 않고 프랑스도 아닙니다.


          예, 1917 년 러시아는별로 싸우지 않았습니다. 그리고 완전히 ...

          14 세에서 17 세 사이의 러시아는 아주 잘 싸웠습니다. 러시아에 대항 한 세력이 서부 전선에 투입 되었다면 독일군은 14 일 가을 파리를 가로 질러 행군했을 것입니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 19 : 40 새로운
            0
            제품 견적 : Beringovsky
            그 힘이

            우리 할머니가 Matvienko의 연금을 가지고 있다면 .... 나는 구체적으로 1917 년에 대해 이야기하고있다. 그리고 1918 년도 여기에있을 수 있습니다. Ludendorff는이 기간을 제국에 가장 유리한 17/18 기간이라고 불렀습니다.
          2. 나이다
            나이다 24 9 월 2020 22 : 55 새로운
            0
            그리고 전선의 반대편을 보면 독일군은 서부에서와 같이 동부 전선에서 싸우지 않았고, 서부에서는 적이지만 동쪽에서는 독일 수도 (프랑스에 이어 1916 위)입니다. 영국의 압력을 받아 XNUMX 년 XNUMX 월 짜르 정부는 적대국과의 무역을 금지했습니다.
      2. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 22 9 월 2020 18 : 18 새로운
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        그들은 배우지도 않았고, 안내 받지도 않았고, 반대 방향으로 직접갔습니다. 따라서 우리는 실수했습니다

        그렇기 때문에 그들은 반대 방향으로 갔기 때문에 실수를 저질렀습니다. 그리고 그들은 그것을 배웠기 때문에 갔다. 우리는 새로운 방식으로 매우 똑똑해지고 싶었습니다. 그러나 이것은 소련에 관한 것이 아닙니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 20 : 03 새로운
          0
          인용구 : Sahar Medovich
          그러나 이것은 소련에 관한 것이 아닙니다.

          소련은 WWI에서 어떤 교훈을 얻었습니까?))
          1. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 23 9 월 2020 10 : 03 새로운
            +1
            그는 1914-1918 년 모델의 새로운 학살을 막기 위해 독일에 맞서 연합을 만들기 위해 여러 번 노력했습니다. 그러나 그는 성공하지 못했습니다. 따라서-가장 중요한 것은-그는 매우 가능성있는 전쟁이 발생할 경우 자신이 강하고 누군가의 도움을 기다리지 않을 수 있도록 산업 기반을 만들었습니다 (희망이 거의 없음).
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 23 9 월 2020 11 : 56 새로운
              0
              인용구 : Sahar Medovich
              독일과의 연합을 만들기 위해 여러 번 시도

              "여러 번"은 얼마입니까? 제 생각에, 주된 시도는 1939 년 XNUMX 월 영국에 소집 된 Litvinov의 제안이었습니다. 회의 소위 대응하기 위해. "독일의 침략". 그리고 심지어 히틀러가 루마니아에 임박한 최후 통첩에 관한 정보 이후에도. 물론 걱정할 것이있었습니다. 그리고 그러한 회의의 결과가 반 독일 연합이 될 것이라는 사실은 사실이 아닌 무화과가 아닙니다. 그 이상은 정치적 탐사였습니다.
              1. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 23 9 월 2020 15 : 30 새로운
                +2
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                1939 년 XNUMX 월

                그리고 1939 년 전-오스트리아의 Anschluss 이후. 또한-4 년 XNUMX 월-공식 메모. 그 후 마침내 특정 계획을 논의하기 시작하도록 설득하는 데 XNUMX 개월이 걸렸습니다. 그리고이 토론은 XNUMX 주 동안 계속되었지만 아무것도 끝나지 않았습니다. 이것은 적어도 그 정도입니다.
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                그 이상은 정치적 탐사였습니다.

                아니, 탐사선 이상. 특정 제안.
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                그러한 회의의 결과가 반 독일 연합이 될 것이라는 것은 사실이 아닌 무화과가 아닙니다.

                이것은 매우 그럴듯합니다. 명백한 이유로.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 23 9 월 2020 15 : 46 새로운
                  +1
                  그리고 XNUMX 년 전-오스트리아의 Anschluss 이후.


                  오스트리아에 무슨 문제가 있습니까? 가입에 대한 국민 투표가있었습니다. 이것이 "독일과 함께해야 할 일"이라는 해석을 모으는 이유인가?

                  인용구 : Sahar Medovich
                  그 후 마침내 특정 계획을 논의하기 시작하도록 설득하는 데 4 개월이 걸렸습니다. 그리고이 토론은 XNUMX 주 동안 계속되었지만 아무것도 끝나지 않았습니다.

                  네, 영국과 프랑스가 찡그린 얼굴을하는 동안, 리벤 트로프는 25 월 XNUMX 일 영국과 프랑스에보고 된대로 비행기를 타고 조약에 서명했습니다. 그리고 다음날 그들은 모스크바에서 날아갔습니다. 역사의 플라이휠이 조금 더 바뀌 었습니다.
                2. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 23 9 월 2020 16 : 48 새로운
                  +1
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  이것이“독일과 함께해야 할 일”이라는 해석을 모으는 이유인가?

                  정말 이유인가요? 라인란 트를 점령 한 후 "독일과 무언가를해야하는"이유가 있습니까? 그리고 베르사유의 조건을 위반하여 군대를 구축 한 후? 그리고 뮌헨은 이유가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 결국 스탈린 동지는 비난 할 것입니다 바보
                3. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 23 9 월 2020 17 : 17 새로운
                  +1
                  스탈린 동지를 어떤 방식 으로든 전 세계의 평화에만 관심을 갖는 일종의 무관심한 평화 조성자로 만들지 마십시오. 그는 영국이었던 궁극적 인 적과 동맹을 맺은 강인한 정치가였으며, 특히 유럽의 운명을 결정하고지도를 다시 그리는 데 참여하여 베르사유 시스템이 어떻게 든 이음새에 퍼질 것이라는 그의 국가에 혜택을 원했습니다. 아무도 가지고 있지 않았습니다. 문제는-비용과 이익입니다. 그는 파이 조각이 필요했지만 영국과의 타협은 유토피아입니다. 그들은 소련과의 관계가 모든 주저하고 결정되지 않은 사람들을 히틀러를 향해 밀어 붙이는 것을 두려워했습니다. 영국은 소련의 수출 통제와 같이 고의적으로 스탈린이 받아 들일 수없는 조건을 설정했습니다. 그러나 제국은 관심 분야에서 스탈린을 보장했다.
                  인용구 : Sahar Medovich
                  라인란 트를 점령 한 후 "독일과 무언가를해야하는"이유가 있습니까?
                  소련은 라인란 트에 대해 무엇을 염려합니까?
                4. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 23 9 월 2020 18 : 22 새로운
                  +2
                  그리고 아무도 그에게서 평화를 이루는 사람을 만들지 않습니다. 더군다나 어떤 식 으로든 세상을 걱정하는 사람. 그러나 그에게서 유일한 범인, 또는 훨씬 더 갑작스런 전쟁 주최자 인 조각을 조각하려면 더 이상 그렇게해서는 안됩니다.
                5. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 23 9 월 2020 19 : 01 새로운
                  +2
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그러나 그에게서 유일한 범인 또는 더 갑작스럽게 전쟁의 주최자 인 것을 조각하기 위해서는 더 이상 그렇게해서는 안됩니다.


                  у 세계 전쟁은있을 수 없다 유일한 그 범인. 관련된 모든 사람과 참가자는 이에 대한 책임이 있습니다. 죄책감의 내용과 정도는 다를 수 있지만 그럼에도 불구하고 책임은 집합 적입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전으로 이어진 종간 시퀀스에서 모든 사람이 역할을 맡습니다. 구체적이고 형식적이며 간접적이며 직접적이며 숨겨져 있지만 역할. 이 모든 "유죄 인의 임명"은 기회 주의자들의 정치적 치매이며 이중 기준 (그러나 이미 뉘른베르크에서 입증 됨)
                6. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 24 9 월 2020 03 : 39 새로운
                  +1
                  히틀러가 스탈린주의 꼭두각시 였고 세계의 다른 정치인들은 순진한 바보들에게 이것을 설명하는 것이 좋을 것입니다 ...
  • 올고 비치
    올고 비치 22 9 월 2020 20 : 31 새로운
    -8
    인용구 : Sahar Medovich
    그렇기 때문에 그들은 반대 방향으로 갔기 때문에 실수를 저질렀습니다. 우리는 새로운 방식으로 매우 똑똑해지고 싶었습니다. 그러나 이것은 소련에 관한 것이 아닙니다.

    그리고 이것은 소련에 관한 것입니다.

    그 결과 41-42 년 역사상 최악의 군사 재앙입니다.
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 23 9 월 2020 10 : 05 새로운
      -1
      제품 견적 : Olgovich
      이것은 소련에 관한 것입니다.

      소련에 관한 것은 아니지만 많은 것에 관한 것입니다.
      제품 견적 : Olgovich
      41-42 년 역사상 최악의 군사 재난.

      우리의 문제이지만 우리 잘못은 아닙니다. 잘못은 우리의 것이 아닙니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 23 9 월 2020 15 : 33 새로운
        0
        인용구 : Sahar Medovich
        우리의 문제이지만 우리 잘못은 아닙니다. 잘못은 우리의 것이 아닙니다.


        그리고 누구, 나는 궁금해? 교황은 41 번 가마솥에 대한 책임이 있습니까?
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 23 9 월 2020 16 : 45 새로운
          0
          우리의 동맹 제안에 동의하지 않은 사람들. 전쟁 전에.
  • 산
    22 9 월 2020 18 : 56 새로운
    +2
    제품 견적 : Olgovich

    짧지 만 간결한 연설에서 소련의 수장은 "독일을 공격"하고 "베를린과 모스크바의 평화 제안을 거부"한 전쟁 발발에 대해 프랑스와 영국을 비난하면서 명백히 친독 입장에서 말하고 있습니다.

    우리는 폴란드 침공 이후 동맹국이 독일에 선전 포고하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
    그. 히틀러는 1 월 XNUMX 일 폴란드를 공격하면서 전쟁을 일으켰지 만 .. 프랑스와 독일은 침략자를 막으려했다.

    그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 1 년 1939 월 3 일 독일은 폴란드와 지역 전쟁을 시작했는데, 이는 분명히 옳지 않았으며 베르사유 이후 점령 된 영토에서 단치히와 독일인을 억압했습니다. 그리고 4 월 XNUMX 일과 XNUMX 일 영국과 프랑스는 지역 분쟁을 범 유럽 (후대) 전쟁으로 바 꾸었습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 22 9 월 2020 21 : 02 새로운
      -7
      인용 : Kwas
      그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 1 년 1939 월 XNUMX 일 독일은 폴란드와 지역 전쟁을 시작했습니다.

      절대적으로 불공평하게 시작한 것은 독일이었습니다. 약탈적인 전쟁

      그리고 폴란드와의 합의에 근거하여 프랑스와 영국이 피해자의 편을 든 것은 절대적으로 자연스럽고 합법적입니다. 히틀러가 완벽하게 잘 알고있는 것, 즉 폴란드를 공격하면서 그는 자동적으로 프랑스와 영국과의 전쟁을 일으켰습니다. 절대적으로 의도적으로..

      1 월 2 일과 XNUMX 일에 동맹국이 다시 세계에서 히틀러와 합의를 시도했지만 그는 모든 것에 대해 망설이지 않았다는 것을 잊지 마십시오.
      인용 : Kwas
      베르사유 이후 점령 된 영토에서 단치히와 독일인에 대한 탄압

      "캡처 됨"이란 무엇을 의미합니까? 문제가 무엇입니까? LOSER Genrmania가 서명 한 베르사유 계약에 따라이 영토를 포기했습니다. 모든 것이 합법적입니다.
      그리고 예, 수십 명의 억압을 위해-죽이다..수만의?!
      인용 : Kwas
      그리고 3 월 4 일과 XNUMX 일에 영국과 프랑스는 지역 분쟁을 범 유럽 (후대) 전쟁으로 바 꾸었습니다.

      히틀러가 돌아 섰다.
      1. DrEng527
        DrEng527 23 9 월 2020 18 : 32 새로운
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        절대적으로 부당하고 공격적인 전쟁.

        논란의 여지가있다 ... 그는 베르사유가 빼앗긴 게르만 땅만을 원했다 ... 의뢰
        1. 올고 비치
          올고 비치 23 9 월 2020 21 : 37 새로운
          +1
          인용 : DrEng527
          논란의 여지가 ... 그는 원했다 빼앗긴 게르만 땅 작성자 Versailles ...

          따라서 그는 폴란드가 방금 독일?
          1. DrEng527
            DrEng527 25 9 월 2020 14 : 03 새로운
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            그래서 그는 폴란드의 절반을 독일로 만들었나요?

            이것은 이미 전쟁의 결과입니다 ... 의뢰 전쟁이 시작되기 전에는 주장이 더 적었습니다 ... 핀란드의 IVS와 ​​같습니다 ... 의뢰
            1. 올고 비치
              올고 비치 26 9 월 2020 07 : 33 새로운
              +2
              인용 : DrEng527
              이것은 이미 전쟁의 결과입니다 ... 전쟁이 시작되기 전에 주장은 더 겸손했습니다

              전쟁 전에 그는 베르사유 손실이 아닌 프로이센으로가는 통로를 요청했습니다.

              하지만 그는 폴란드의 절반을 원했고 결국에는
              1. DrEng527
                DrEng527 26 9 월 2020 13 : 30 새로운
                0
                제품 견적 : Olgovich
                전쟁 전에 그는 베르사유 손실이 아닌 프로이센으로가는 통로를 요청했습니다.

                내가 무슨 말을하는거야? 핀란드의 IVS와 ​​마찬가지로 전쟁 전에 그는 국경을 조금 옮기고 보상을 약속했습니다 ... 의뢰
                제품 견적 : Olgovich
                하지만 그는 폴란드의 절반을 원했고 결국에는

                무슨 말이야? 39g에서 소련은 해방 캠페인 동안 50 %를 차지했습니다. 깡패
                1. 올고 비치
                  올고 비치 27 9 월 2020 08 : 25 새로운
                  +2
                  인용 : DrEng527
                  내가 무슨 말을하는거야? 핀란드와의 IVS와 ​​마찬가지로 전쟁 전에 그는 국경을 조금 이동하고 보상을 약속했습니다.

                  소련은 정말로 국경을 옮기고 싶었고 히틀러는 폴란드 전체를 원했습니다. 복도는 Sudetenland처럼 체코 전체를 차지하기위한 핑계 일뿐이었습니다.
                  인용 : DrEng527
                  무슨 말이야? 39g에서 소련은 해방 캠페인 동안 50 %를 차지했습니다.

                  뭐 ..... 50 %? 빌레이

                  그리고 이것은 폴란드가 아닙니다. Curzon Line-1919 년 국제적으로 승인 된 국경을 참조하십시오.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 28 9 월 2020 11 : 52 새로운
                    0
                    제품 견적 : Olgovich
                    소련은 정말로 국경을 옮기고 싶었고 히틀러는 폴란드 전체를 원했습니다. 복도는 Sudetenland처럼 체코 전체를 차지하기위한 핑계 일뿐이었습니다.

                    당신은 2 개의 표준을 가지고 있습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    그리고 이것은 폴란드가 아닙니다. Curzon Line-1919 년 국제적으로 승인 된 국경을 참조하십시오.

                    그리고 다시 이상하게 쓴다. 폴란드와 소련의 국경은 20g 전쟁 이후 협상의 결과이다. 그리고 실질적으로 1793의 국경에 해당하며 Curzon 라인은 RCP의 중앙위원회 (b)가 거부 한 멀리서 바라는 것입니다 ... hi
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 28 9 월 2020 11 : 56 새로운
                      +2
                      인용 : DrEng527
                      당신은 2 개의 표준을 가지고 있습니다.

                      다음은 문서의 사실입니다. 1939 년 XNUMX 월 히틀러의 계획을 참조하십시오.
                      인용 : DrEng527
                      그리고 다시 당신은 이상하게 씁니다-폴란드와 소련의 국경은 20g 전쟁 후 협상의 결과입니다. 그리고 실질적으로 1793 년의 국경과 일치하고 Curzon 라인은 RCP의 중앙위원회 (b)가 거부 한 멀리서 바라는 것입니다.

                      사무 총장으로 대표되는 볼셰비키의 전 연합 공산당 중앙위원회는 국제적으로 인정 된 바로이 선이었고 1943 년 테헤란에서 폴란드의 동쪽 국경을 정당화했습니다.
                    2. DrEng527
                      DrEng527 28 9 월 2020 12 : 20 새로운
                      0
                      제품 견적 : Olgovich
                      다음은 문서의 사실입니다. 1939 년 XNUMX 월 히틀러의 계획을 참조하십시오.

                      대화는 폴란드 회랑에 관한 것이 었습니다. 소련이 레닌 그라드에서 국경을 조금 옮기기를 원했던 것 이상은 아니지만 전쟁 후 모든 것이 바뀌었고 힘의 균형이 바뀌 었습니다 ... 그런데-핀란드 정부가 소련에서 어떻게 만들어 졌는지 상기시키기 위해? 깡패
                      제품 견적 : Olgovich
                      사무 총장으로 대표되는 볼셰비키의 전 연합 공산당 중앙위원회는 국제적으로 인정 된 바로이 선이었고 1943 년 테헤란에서 폴란드의 동쪽 국경을 정당화했습니다.

                      1) 1918 년과 1943 년을 혼동해야합니까?
                      2) POWER로 테두리 인식!
                    3. 올고 비치
                      올고 비치 28 9 월 2020 12 : 51 새로운
                      +1
                      인용 : DrEng527
                      대화는 폴란드 회랑에 관한 것이 었습니다.

                      그래, WEISS 계획 4월 1939-도와주세요.

                      "복도"는 무엇입니까? 빌레이
                      인용 : DrEng527
                      그건 그렇고-핀란드 정부가 소련에서 어떻게 만들어 졌는지 상기시키기 위해?

                      소련이 아니라 핀란드와 전쟁이 시작되고 긴 협상이 실패한 후.

                      1939 년 XNUMX 월 WEISS 계획은 폴란드를 완전히 점령하기 위해 제공되었습니다.
                      인용 : DrEng527
                      ) 혼동되어야합니다. 1918 그리고 1943 년?


                      1919 년. 스탈린은 커존 라인을 인식하고 국제적이라고 불렀습니다.

                      모든 것이 명확하고 모든 것이 논리적입니다.
                    4. DrEng527
                      DrEng527 28 9 월 2020 13 : 00 새로운
                      0
                      제품 견적 : Olgovich
                      그래, WEISS 1939 년 XNUMX 월 계획-도와주세요.

                      제품 견적 : Olgovich
                      그리고 긴 협상의 실패.

                      히틀러는 복도에 대해 38g와 협상했습니다 ... 차이가 보이지 않습니다 ...
                      제품 견적 : Olgovich
                      소련이 아니라 핀란드와

                      그리고 Karelo-Finnish 소련? 눈짓
                      제품 견적 : Olgovich
                      스탈린 인식

                      1919 년 IVS는 누구입니까? 중앙위원회가 반대한다면?
                    5. 올고 비치
                      올고 비치 28 9 월 2020 13 : 10 새로운
                      +1
                      인용 : DrEng527
                      히틀러는 38g와 복도에 대해 협상을했는데 ... 차이가 보이지 않습니다 ..

                      하지만 보시다시피 저는 복도를 원하지 않았습니다.
                      인용 : DrEng527
                      그리고 Karelo-Finnish 소련?

                      멍청한 개념, 범죄자, 그러나 다시 1939 년
                      인용 : DrEng527
                      1919 년 IVS는 누구입니까? 중앙위원회가 반대한다면?

                      1919 년 인정에 대한 이야기는 없다고 1943 년에 그는 말했다.

                      그러나 물론 오랜 시간 동안
                    6. DrEng527
                      DrEng527 29 9 월 2020 18 : 23 새로운
                      0
                      제품 견적 : Olgovich
                      복도를 원하지 않았다

                      나는 당신을 위해 행복합니다-당신은 그가 원하는 것을 알고 있습니다 깡패
                      제품 견적 : Olgovich
                      멍청한 개념, 범죄자, 그러나 다시 1939 년

                      예, 1940 년, 아마도 범죄자 일 수도 있지만 (하지만 카자흐스탄 SSR보다 나은 것은 무엇입니까?) 한 번에 두 가지 질문이 있습니다.
                      1) 2 차 대전 준비에 대하여 ...
                      2) 41 년 소련과 핀란드 전쟁을 시작한 사람에 대해 ... 의뢰
                      제품 견적 : Olgovich
                      그는 1943 년에 이것을 말했습니다.

                      진부함을 상기시켜 드리겠습니다. 1918 년은 더 이른시기 였고이 정책은 리가의 평화와 1793 년의 국경으로 이어졌습니다. 따라서 1943 년 IVS의 의견은 1939 년 폴란드 분할의 지속 / 합법화 일뿐입니다. 의뢰
                      제품 견적 : Olgovich
                      그러나 물론 오랜 시간 동안

                      그리고 이것은 Tukhachevsky와 IVS를위한 것입니다. 그들은 1920 년에 캠페인을 잃었습니다. 눈짓
                    7. 올고 비치
                      올고 비치 30 9 월 2020 08 : 34 새로운
                      0
                      인용 : DrEng527
                      나는 당신을 위해 행복합니다-당신은 그가 원하는 것을 알고 있습니다

                      받지 못 하셨나요? WEISS를 다시 한 번 도와주세요. 마침내 그가 원하는 것이 무엇인지 알게 될 것입니다.
                      인용 : DrEng527
                      예, 1940 년, 범죄 가능성이 있습니다 (하지만 카자흐스탄 SSR보다 나은 것은 무엇입니까?)

                      더 나은 것은 없습니다.
                      인용 : DrEng527
                      2 차 대전 준비에 대해서 ...
                      2) 41 년 소련과 핀란드 간의 전쟁을 시작한 사람에 대해.

                      핀란드
                      인용 : DrEng527
                      리가 피스

                      opu Riga "계약"에서-24 월 XNUMX 일에 계약이있었습니다 1795 g
                      인용 : DrEng527
                      따라서 1943 년 IVS의 의견은 1939 년 폴란드 분할의 지속 / 합법화 일뿐입니다.

                      폴란드의 Volstochnaya 국경은 이미 통과 한 경우 XNUMX 차 세계 대전의 모든 국가 수상자의 결정이며 이것이 국제법의 기초이며 원하든 원하지 않든 그날을 뿌립니다. 그리고 네, 그것은 폴란드와 소련 간의 협정에 의해 확보되었습니다. 그리고 그녀에 의해 논쟁되지 않습니다
                      인용 : DrEng527
                      그러나 물론 오랜 시간 동안

                      그리고 이것은 Tukhachevsky와 IVS에 있습니다. 그들은 1920 년에 캠페인을 잃었습니다.

                      이것은 WWI에서 승리 한 국가에 의해 합법화 된 Curzon 라인입니다.
                    8. DrEng527
                      DrEng527 30 9 월 2020 15 : 31 새로운
                      0
                      제품 견적 : Olgovich
                      핀란드

                      정말? 누가 그들을 처음 폭격 했습니까?
                      제품 견적 : Olgovich
                      opu Riga "계약"에서-24 년 1795 월 XNUMX 일에 합의가있었습니다.

                      다른 국가에서 결론을 내렸고 RSFSR은 모든 RI 조약을 거부했습니다. 의뢰
                      제품 견적 : Olgovich
                      그리고 그녀에 의해 논쟁되지 않습니다

                      당신은 틀렸다-벨로루시의 최신 이벤트를 참조하십시오
                      제품 견적 : Olgovich
                      이것은 WWI에서 승리 한 국가에 의해 합법화 된 Curzon 라인입니다.

                      원을 그리며 가자 ... 그냥 말하자-러시아 국경에 대한 영국의 의견이 당신에게 중요합니까? 깡패
                      제품 견적 : Olgovich
                      받지 못 하셨나요? WEISS를 다시 한 번 도와주세요. 마침내 그가 원하는 것이 무엇인지 알게 될 것입니다.

                      당신은 듣고 싶지 않습니다-많은 계획이 있었고 처음에 협상에서 롤아웃되는 것이 중요합니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Beringovsky
    Beringovsky 22 9 월 2020 19 : 05 새로운
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    7 년 1939 월 XNUMX 일, 코민테른 집행위원회 사무 총장 Georgy Dimitrov와의 대화에서 스탈린은 XNUMX 차 세계 대전과 그의 전략에 대해 다음과 같이 발표했습니다.

    “전쟁은 두 그룹의 자본주의 국가들 사이에있다. 우리는 그들이 잘 싸우고 서로를 약화시키는 데 반대하지 않습니다. 가장 부유 한 자본주의 국가 (특히 영국)의 입장이 독일의 손에 흔들려도 나쁘지 않습니다. 히틀러, 깨닫지 못하고 원하지도 않고 자본주의 체제를 약화시키다

    우리는 기동 할 수 있습니다, 한 쪽을 다른쪽으로 밀어 더 나아지십시오. 비 침략 조약은 독일에 어느 정도 도움이됩니다. 다음 순간은 다른 쪽을 밀어. "


    이것은 스탈린이 그것을 취한 방법이며, 그는 그의 모든 비밀 계획 동지에 대해 말했습니다. 디미트로프?
    그리고 갑자기 그는 히틀러 동지 앞에서 스탈린 동지에게 얼마나 부끄러 웠을 지 비난했을 것입니다. 즉, 친구, 그리고 여기에 ... 혼란, mipardon ... 울음
    음, 미안 해요, 다른 가짜 냄새가나요.
    1. 올고 비치
      올고 비치 22 9 월 2020 21 : 22 새로운
      -8
      제품 견적 : Beringovsky
      이것은 스탈린이 그것을 취한 방법이며, 그는 그의 모든 비밀 계획 동지에 대해 말했습니다. 디미트로프?
      그리고 갑자기 그는 히틀러 동지 앞에서 스탈린 동지에게 얼마나 부끄러 웠을 지 비난했을 것입니다. 즉, 친구, 그리고 여기에 ... 혼란, mipardon ...
      음, 미안 해요, 다른 가짜 냄새가나요.

      귀하를 제외한 어느 누구도이 사실에 대해 이의를 제기하지 않았습니다.

      개인 일기 드미트로 바 (코민테른의 이스 포콤 장관) 출판 된 1997 년 불가리아에서 2 년 1939 월 XNUMX 일 스탈린과의 만남에 대해 자세히 설명합니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 22 9 월 2020 06 : 31 새로운
    +1
    의심의 여지가없는 사실은이 기간 동안 소련의 친 독일 적 입장으로, 영국과 프랑스가 독일을 공격하고 이에 대한 공격적인 전쟁을 벌이고 있다는 사실로 귀결됩니다.
    이것은 스탈린 자신의 성명과 의회를 포함하여 Molotov의 공개 연설에서 모두 알려져 있습니다. 그리고 이것들은 단지 단어가 아닙니다.
    예를 들어 소련의 지배하에 있던 미국 공산당은 당시 미국이 독일과의 전쟁에 참전하는 것을 강력히 반대했고 다른 공산당은 방향 감각을 잃었습니다.
    푸틴의 기사에 따르면 소련은 독일을 공격 할 계획이 없었습니다. 제 생각에는 소련에서 독일과의 전쟁이 지금 그의 회고록에 언급되어 있어도 예상되지 않았 음을 나타낼 수 있습니다. 그렇지 않으면 단순한 계획조차 없습니다. 공격에 대한 설명이 없습니다.
    무기가 대량으로 제작되었다는 사실을 고려할 때 결론은 물론 예상치 못한 일이지만 알려진 사실을 고려하여 유혹을 위반하지 않도록 독일과 함께 무장 한 세계 개념을 제외하고는 다른 것을 만드는 것이 다소 어렵습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 08 : 58 새로운
      0
      제품 견적 : Avior
      이것은 스탈린 자신의 성명과 의회를 포함하여 Molotov의 공개 연설에서 모두 알려져 있습니다.

      어떤 대회에서?
      1. 에이 비어
        에이 비어 22 9 월 2020 09 : 09 새로운
        +3
        ... 소련 인민위원회 위원장 및 외교 인민 위원장 보고서 정부의 외교 정책에 관한 VM Molotov. 31 년 1939 월 XNUMX 일

        정부 외교 정책 보고서
        (소련 최고 소비에트의 특별 다섯 번째 세션에서)

        10월 31 1939 년

        http://www.doc20vek.ru/node/1397
        아마도 나는 의회라는 단어를 완전히 잘못 사용하지 않았을 것입니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 09 : 28 새로운
          +3
          그리고 그것은 당연히 "의회"가 의미하는 바입니다.
          원칙적으로 스탈린 동지는 18 년 1939 월 13 차 대회에서 이미 연설에서 (제국이 체코 슬로바키아 공화국의 "베르사유 오해"를 씹던 당시) 다가올 외교 정책 우선 순위에 대한 모호한 개요를 설명했습니다. 독일과의 화해, 완료 그들의 외곽 통제 등등. 그러나 XNUMX 월에 체첸 공화국의 상황과 관련하여 독일 외무부는 스탈린의 연설에 달랐지만 (슐렌 부르크 만이 결론을 내렸다), 그럼에도 불구하고 XNUMX 월 협정이 체결되었을 때 리벤 트로프는이를 인용하여 협상 초청으로 제시했다. ... 그럼에도 불구하고 독일인 (그리고 이탈리아 인)은 스탈린의 억양 뉘앙스를 면밀히 따랐습니다 (예를 들어, XNUMX 월 XNUMX 일 군사 무관 Köstring Tippelskirch의 보고서).
    2. 올고 비치
      올고 비치 22 9 월 2020 09 : 34 새로운
      -9
      제품 견적 : Avior
      예를 들어 소련의 지배하에 있던 미국 공산당은 당시 미국이 독일과의 전쟁에 참전하는 것을 강력히 반대했고 다른 공산당은 방향 감각을 잃었습니다.

      이건 다 사소한 일이야, 그녀가 뭘했는지 읽어봐 프랑스 국민 1939-40 년 독일과의 전쟁 중 공산당 :

      프랑스 공산당 1939-40 :
      "프랑스 군인, 독일 노동자는 당신의 적이 아닙니다. 오빠, 오빠! " -
      . '독일군은 당신의 형제입니다 그들과 협상하십시오. 당신의 적은 큰 수도, 프랑스, ​​영국, 미국의 신탁입니다! " -
      . 'Siegfried Line의 반대편에 있지만 우리 나라 안에서".


      고통 스러울 정도로 친숙한 전화 : 국가와 시간, 사실은 다르지만 당과 말은 같습니다.

      그리고 이것은 일반적으로 이성의 경계, 기본 품위, 그리고 단순히 양심의 범위를 넘어선 것입니다. 7월 4 1940 년 (프랑스는 이전과는 달리 이미 패배하고 굴욕감을 느낍니다 :) :
      “프랑스 노동자와 독일 군인. 만족 이 어려운시기에 많은 파리지앵들이 거리 나 비스트로에서 독일군과 우호적 인 대화를 나눕니다.

      브라보, 동지들, 계속해 어리 석고 악의적 인 부르주아지가 좋아하지 않더라도 말입니다. "


      아무 말이 없다 .....
      1. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 22 9 월 2020 09 : 58 새로운
        +1
        저로서는 당시 프랑스 공산당의 입장이 건전했습니다. 예를 들어, 공장에서 수년 동안 일해온 프랑스 노동자 세르게가 적은 봉급을 받고 더러운 파리 외곽의 비좁은 방에서 가족과 함께 살고 있습니다. 모든 프랑을 절약하고 가족은 매우 겸손하게 산다.
        한편, 프랑스 부르주아 인들은 호화롭게 수영하고, 빌라와 요트를 사서, 아내와 여주인을위한 호화로운 드레스를 구입하고, 아들을 엘리트 사립 학교에 보내고, 니스에서 놀고, 몬테카를로에서 목숨을 잃습니다.
        그리고 39 월 XNUMX 일에 우리 노동자 Serge는 군대에 징집되어 서쪽 국경으로 보내졌습니다. 그리고 그들은 그에게 말합니다 : "당신의 적은 독일 한스입니다. 그를 죽여야합니다!" 그리고 독일 한스는 똑같은 열심히 일합니다. 그리고 Serge는 Hans와 무엇을 공유합니까? Serge는 가을, 겨울, 봄에 트렌치에 앉아 있습니다. 그리고 그 옆에는 부르주아지가 없습니다. 그리고 그들의 아들도 거기에 없습니다. 그들은 뒤쪽의 따뜻한 저택과 별장에 앉아 와인을 마시 며 "애국적인 건배"라고 말합니다. "어서, 서지, 참호에 단단히 앉아, 한스로부터 우리를 보호하세요!"

        글쎄, Serge와 다른 프랑스 노동자들이 Monsieur Daladier, Reynaud 및 다른 plutocrats를 위해 싸우고 죽어가는 요점은 무엇입니까?
        1. 올고 비치
          올고 비치 22 9 월 2020 10 : 20 새로운
          -9
          제품 견적 : Sergey Oreshin
          저로서는 당시 프랑스 공산당의 입장이 건전했습니다. 예를 들어, 공장에서 수년 동안 일해온 프랑스 노동자 세르게가 적은 봉급을 받고 더러운 파리 외곽의 비좁은 방에서 가족과 함께 살고 있습니다. 모든 프랑을 절약하고 가족은 매우 겸손하게 산다.
          한편, 프랑스 부르주아 인들은 호화롭게 수영하고, 빌라와 요트를 사서, 아내와 여주인을위한 호화로운 드레스를 구입하고, 아들을 엘리트 사립 학교에 보내고, 니스에서 놀고, 몬테카를로에서 목숨을 잃습니다.
          그리고 39 월 XNUMX 일에 우리 노동자 Serge는 군대에 징집되어 서쪽 국경으로 보내졌습니다. 그리고 그들은 그에게 말합니다 : "당신의 적은 독일 한스입니다. 그를 죽여야합니다!" 그리고 독일 한스는 똑같은 열심히 일합니다. 그리고 Serge는 Hans와 무엇을 공유합니까? Serge는 가을, 겨울, 봄에 트렌치에 앉아 있습니다. 그리고 그 옆에는 부르주아지가 없습니다. 그리고 그들의 아들들도 거기에 없습니다. 그들은 뒤쪽의 따뜻한 저택과 별장에 앉아 와인을 마시 며 "애국적인 건배"라고 말합니다. "어서, 서지, 참호에 단단히 앉아, 한스로부터 우리를 지켜주세요!"

          글쎄, Serge와 다른 프랑스 노동자들이 Monsieur Daladier, Reynaud 및 다른 plutocrats를 위해 싸우고 죽어가는 요점은 무엇입니까?


          1. 예, 예 : 1812 년에 Ivan과 Jean은 무엇을 공유 했습니까?

          등등

          그리고 예, 22 년 1941 월 XNUMX 일 이후 Serge는 공유 할 내용 한스와 함께. 잊으 셨나요?

          2. 전쟁은 한스와가 아니라 최악의 비인간적 인류 역사의 정권
        2. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 13 : 16 새로운
          +3
          인용구 : Sergey Oreshin
          그리고 39 월 XNUMX 일, 우리 노동자 Serge는 군대에 징집되어 서쪽 국경으로 보내졌습니다.

          동쪽으로.
          Pourquoi mourir는 Dantzig를 부어? -왜 Danzig 때문에 죽을까요?

        3. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 13 : 18 새로운
          +1
          인용구 : Sergey Oreshin
          저는 당시 프랑스 공산당의 입장이 건전했습니다.


          이 하나

          제품 견적 : Olgovich
          "인간"에서 4 июля 1940 года (프랑스는 이전과는 달리 이미 패배하고 굴욕감을 느낍니다 :) :

          기간?
          항복을 "정상적인 태도"라고 부르는 것은 ....
      2. 에이 비어
        에이 비어 22 9 월 2020 13 : 51 새로운
        0
        나치에 의한 독일 공산당 패배를 배경으로 특히 냉소적으로 보였다.
        그 당시 유럽과 미국의 거의 모든 공산주의 운동은 어떤 식 으로든 소련에 의해 통제되었습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 22 9 월 2020 15 : 37 새로운
          -4
          제품 견적 : Avior
          패배를 배경으로 특히 냉소적으로 보였습니다. 파시스트들에 의해 독일 공산당.

          150 명의 독일 공산주의자들이 소련에서 총에 맞았고 히틀러에서 도망친 또 다른 500 명의 독일 공산주의자들이 소련에서 송환되었습니다. 죽다 -게슈타포에서.

          그들 중 거의 모두가 파괴되었고 소수만이 살아 남았습니다. 그들 중 하나는 그녀가 스탈린주의 캠프에서 나치 RAVENSBRYUK로 인도 된 방법에 대한 책을 쓴 Margareta Neumann입니다. 연령....

          거친 것들 ...
      3. 나이다
        나이다 24 9 월 2020 23 : 22 새로운
        -1
        commlist 자체를 가져 오는 것은 약하고 쓰레기 사이트에서와 같은 테스트가 있으며 추측 만 있습니다.
        위키에있는 내용은 다음과 같습니다.
        코민테른이 프랑스 공산주의자들에게 "제국주의"정당에 전쟁을 선포하도록 요청한 후, 당은 입장 (나치 침략에 대한 국방 공약)을 변경했고 PCF 의원들은 평화를 촉구하는 서한에 서명했습니다. 이에 따라 달라 디에 정부는 26 년 1939 월 10 일 PCF를 불법화했습니다. 당 지도부는 지하로 들어가 벨기에로 도망 쳤습니다. FKP 지도자 Maurice Torez는 징집을 피하고 소련으로 도망 쳤습니다. 처음에는 프랑스 정부에 의해 그리고 독일 점령 자들에 의해 많은 FKP 활동가들의 체포가 시작되었습니다. 1940 년 11 월 1940 일 독일이 프랑스를 점령 한 후 공산당 (지하에서 운영)은 선언문을 발표했습니다. 프랑스 국민들에게 자유, 독립, 프랑스 재 탄생을위한 투쟁을위한 단결 전선을 만들 것을 촉구 한 신문 "L' Humanite"에서 공산주의자들이 점령군에 대항 한 최초의 주요 시위 중 하나는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 파리에서 열린 수천 명의 학생과 노동자 시위였습니다.

        1940 년 말, 기존 전투 그룹을 기반으로 "특수 조직"( "L' Organisation spéciale")이 창설되었으며, 여기에는 군사 훈련 및 전투 경험이있는 공산주의자 (스페인 전쟁에 참여하고 프랑스 군대에서 복무)가 포함됩니다. 1940 년 7 월, 프랑스 북부, 독일 점령지에서 당파들은 발전소를 폭파하고 독일 열차를 탈선 시켰습니다 [XNUMX].

        26 년 1941 월 XNUMX 일 PCF는 Charles de Gaulle에 의해 프랑스 독립을위한 국가 전선에 초대되었습니다.

        15 년 1941 월 7 일, PCF는 광범위한 반 파시스트 전선의 형성을 명목하여 당이 점령 자들에 대해 효과적인 투쟁을 벌이는 모든 조직과 정부를 지원할 준비가되어 있다는 성명을 발표했습니다 [XNUMX].

        1941 년 100 월 PCF는 Nord와 Pas-de-Calais 부서에서 XNUMX 명 이상의 광부 파업을 조직하는 데 참여했습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 25 9 월 2020 09 : 42 새로운
          +2
          제품 견적 : naidas
          commlist 자체를 가져 오는 것은 약하고 쓰레기 사이트에서와 같은 테스트가 있으며 추측 만 있습니다.

          주어진 사실을 반박 할 수없는 낭비 된 댓글
          제품 견적 : naidas
          코민테른이 프랑스 공산주의자들에게 "제국주의"정당에 대한 전쟁을 선포하도록 요청한 후, 당은 입장 (나치 침략에 대한 국방을위한 공약)을 변경했으며 PCF 의원들은 평화를 촉구하는 편지에 서명했습니다. 이에 따라 달라 디에 정부는 26 년 1939 월 XNUMX 일 PCF를 불법화했습니다. 당 지도부는 지하로 들어가 벨기에로 도망 쳤습니다. FKP 지도자 모리스 토 레즈는 징병을 피하고 달아났다

          친 히틀러 지위에 대한 정당한 부름을 받았기 때문에 배반자 당


          4 년 1940 월 XNUMX 일의 Humanite "(프랑스는 이미 패배하고 그 어느 때보다도 굴욕을 당함 :) :
          «프랑스 노동자와 독일 군인. 이 어려운시기에 많은 파리 인들이 독일군과 우호적 인 대화를 나누는 것을 보면 기쁘게 생각합니다. 거리 또는 비스트로,

          브라보, 동지들, 계속해 어리 석고 악의적 인 부르주아지가 좋아하지 않더라도 말입니다. "
          1. 나이다
            나이다 26 9 월 2020 14 : 23 새로운
            0
            위키에서 인용문을 받았으며 과거 댓글의 사실도 반박 할 수 없습니다.
            -제르 진 스키가 러시아인을 촬영하기위한 보이지 않는 모자에 관한 것이 아닙니다. 아카이브에 대한 링크는 존재하지 않고 발명품 일뿐입니다.
            -1917 년 세 바스 토폴에서 볼셰비키의 장교 처형에 관한 것이 아니라 기사도 있고 문서도 없습니다.
            -Sayenko (Kharkov Cheka)의 잔학 행위에 대해 Irina Knoring을 언급하는 기사가 있지만 그녀는 당신이 묘사 한 잔학 행위에 대해 아무것도 없습니다. 숫자면에서 백인들은 300 명의 매장에 대해 발표하고 수천 명의 존재하지 않는 문서를 참조하여 침묵했습니다. 군대, 명확하지 않다
            -몰도바 인 40 명의 잔인한 살인 사건, 밀수와 무장 저항 때문에 국경 수비대가 살인을 위해 무기를 사용하는 것을 금지 한 나라도 모릅니다.
            -의미를 왜곡하는 인용문을 꺼내는 주요 출처의 텍스트에 대해 인용문에서 단어를 대체하는 것이 잡혔습니다.
            진부한 표현을 모아서 원으로 인용 해 봅시다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 27 9 월 2020 08 : 32 새로운
              +2
              제품 견적 : naidas
              위키에서 인용문을 받았으며 과거 댓글의 사실도 반박 할 수 없습니다.

              진부한 표현을 모아서 원으로 인용 해 봅시다.

              위키에 대해 신경 쓰지 마세요.

              주어진다 목격자 기록, 동시대 사건 문서, 주요 출처.

              나는 누군가가 그것을 받아들이 든 안하든 상관하지 않습니다. 존재하다,뿐만 아니라 수백만 명의 다른 비난 인간이 아닌 행동에 관한 문서
              1. 나이다
                나이다 27 9 월 2020 08 : 48 새로운
                0
                글쎄, 당신의 목격자들은 연초에 보이지 않는 모자로 불에 탔습니다.
                올고 비치 (앤드리)
                20 March 2020 07 : 55

                정확하게, "토끼", 따라서 그의 젊었을 때 꿈을 꾸었습니다. "투명한 모자를 가지게하여 가능한 한 많은 Muscovites를 근절하는 데 도움이됩니다." [/ 인용문]

                [/ 인용구] Olgovich (Andrey)
                21 March 2020 11 : 47

                제품 견적 : 사악한 회의론자
                이것이 사실이라고 어떻게 판단 했습니까? 당신이 그렇게 원했기 때문에?

                그래서 [/ 인용문]

                [/ 인용구] Olgovich (Andrey)
                21 March 2020 10 : 29


                제품 견적 : naidas
                다시, 그들은 쓰레기통에서 모았습니다. 당신의 정통 소스는 "죄수의 일기. 편지"를 참조합니다. 그러나 보이지 않는 모자에 대한 당신의 말도 안되는 것은 없습니다.

                어쩌면 당신은 Dzerzhinsky에서 섬망의 근원을 지정할 수 있습니까?

                나는 당신이 쓰레기 더미를 뒤적 거리는 것을 좋아한다는 것을 이해하지만, 그것이 "냄새"이기 때문에 나는 승인하지 않습니다.

                주요 소스가 있습니다 :
                “어렸을 때 나는 보이지 않는 모자와 모든 Muscovites의 파괴를 꿈꿨습니다. 6 학년 때까지 체육관에 있었을 때 나는 매우 종교적이었고 로마 가톨릭 신학교에 들어가기도했습니다. 제 어머니와 한 신부가 저를 설득했습니다. 종교 활동 때문에 형과 다투기도했습니다. 제가 4 학년 때 하나님 께기도하게했습니다. 이미 학생 때 형이 휴일에 와서 내게 물었을 때, 나는 나의 신을 어떻게 상상할 수 있습니까? 나는 그에게 "하나님은 마음에 계십니다."라고 대답했습니다. 그리고 그는 이렇게 말했습니다.“신이 없다는 결론에 도달하면 이마를 쏘겠습니다. 그러나 이것은 일어나지 않았습니다. 제가 체육관 6 학년 때 1894 년에 전환점이있었습니다. 그런 다음 나는 신이 없다는 사실을 가지고 일 년을 보냈고 모든 사람에게 그것을 열렬히 증명했습니다. "
                RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2.

                알 겠어요? [/ 인용구]


                [/ 인용문] 사악한 회의론자 (Timur)
                21 March 2020 11 : 41


                웅덩이에 다시 앉아서 인터넷 덤프에서 정보를 수집한다는 것을 확인한 것 같습니다.)))
                이것이 당신이 지적한 것입니다
                RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2.

                파리 코뮌 롱게 (Paris Commune Longuet) 회원들의 생활과 활동에 관한 문서를 포함합니다. [/ 인용문]

                아카이브에 대한 링크가 존재하지 않는 목격자들입니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 27 9 월 2020 08 : 50 새로운
                  +2
                  [인용문 = naidas] 글쎄요, 당신의 목격자들은 연초에 보이지 않는 모자에 불에 탔습니다.
                  올고 비치 (앤드리)
                  20 March 2020 07 : 55

                  정확하게, "토끼", 따라서 그의 젊었을 때 꿈을 꾸었습니다. "투명한 모자를 가지게하여 가능한 한 많은 Muscovites를 근절하는 데 도움이됩니다." [/ 인용문]

                  [/ 인용구] Olgovich (Andrey)
                  21 March 2020 11 : 47

                  제품 견적 : 사악한 회의론자
                  이것이 사실이라고 어떻게 판단 했습니까? 당신이 그렇게 원했기 때문에?

                  그래서 [/ 인용문]

                  [/ 인용구] Olgovich (Andrey)
                  21 March 2020 10 : 29


                  제품 견적 : naidas
                  다시, 그들은 쓰레기통에서 모았습니다. 당신의 정통 소스는 "죄수의 일기. 편지"를 참조합니다. 그러나 보이지 않는 모자에 대한 당신의 말도 안되는 것은 없습니다.

                  어쩌면 당신은 Dzerzhinsky에서 섬망의 근원을 지정할 수 있습니까?

                  나는 당신이 쓰레기 더미를 뒤적 거리는 것을 좋아한다는 것을 이해하지만, 그것이 "냄새"이기 때문에 나는 승인하지 않습니다.

                  주요 소스가 있습니다 :
                  “어렸을 때 나는 보이지 않는 모자와 모든 Muscovites의 파괴를 꿈꿨습니다. 6 학년 때까지 체육관에 있었을 때 나는 매우 종교적이었고 로마 가톨릭 신학교에 들어가기도했습니다. 제 어머니와 한 신부가 저를 설득했습니다. 종교 활동 때문에 형과 다투기도했습니다. 제가 4 학년 때 하나님 께기도하게했습니다. 이미 학생 때 형이 휴일에 와서 내게 물었을 때, 나는 나의 신을 어떻게 상상할 수 있습니까? 나는 그에게 "하나님은 마음에 계십니다."라고 대답했습니다. 그리고 그는 이렇게 말했습니다.“신이 없다는 결론에 도달하면 이마를 쏘겠습니다. 그러나 이것은 일어나지 않았습니다. 제가 체육관 6 학년 때 1894 년에 전환점이있었습니다. 그런 다음 나는 신이 없다는 사실을 가지고 일 년을 보냈고 모든 사람에게 그것을 열렬히 증명했습니다. "
                  RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2.

                  알 겠어요? [/ 인용구]


                  [/ 인용문] 사악한 회의론자 (Timur)
                  21 March 2020 11 : 41


                  웅덩이에 다시 앉아서 인터넷 덤프에서 정보를 수집한다는 것을 확인한 것 같습니다.)))
                  이것이 당신이 지적한 것입니다
                  RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2.

                  파리 코뮌 롱게 (Paris Commune Longuet) 회원들의 생활과 활동에 관한 문서를 포함합니다. [/ 인용문]

                  아카이브에 대한 링크가 존재하지 않는 목격자들입니다. [/ 인용구]
                  무슨 말도 안 돼요?
    3. 산
      22 9 월 2020 19 : 02 새로운
      +2
      제품 견적 : Avior
      푸틴의 기사에 따르면 소련은 독일을 공격 할 계획이 없었습니다. 제 생각에는 소련에서 독일과의 전쟁이 지금 그의 회고록에 언급되어 있어도 예상되지 않았 음을 나타낼 수 있습니다. 그렇지 않으면 단순한 계획조차 없습니다. 공격에 대한 설명이 없습니다.

      푸틴은 역사가입니까? 그는 자신이 생각하는 것이 유익하다고 말하는 정치인입니다. 그리고 공격적인 행동을 제공하는 전쟁의 시작 계획은 분명했습니다. 제 생각에는 이것은 모든 사람이 인정합니다. 그러나 이것은 아직 공격성의 표시가 아니라 군사 전략의 결과입니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 22 9 월 2020 19 : 09 새로운
        -2
        이것은 귀하의 의견이지만 실제로 아무도 그러한 계획을 본 적이 없습니다.
        푸틴은 그 전에 알려진 것만 확인했습니다.
        1. 산
          22 9 월 2020 19 : 31 새로운
          +2
          예를 들어, 그의 "Memories and Reflections"에서 Zhukov는 전쟁 전 기동과 관련하여 그에 대해 이야기합니다. 그리고 그는 그들이 공격적이라는 사실을 전혀 숨기지 않으며 부끄러워하지 않습니다. 왜냐하면 큰 힘이 전진하는 것은 정상이기 때문입니다. 예를 들어 XNUMX 차 대전 이전에는 루마니아 인까지도 모두가 공격적인 계획을 세웠습니다.
  • costo
    costo 22 9 월 2020 06 : 32 새로운
    -1
    나는 여기서이 가짜를 인용하지 않을 것이며, 사실에 대한 진술로만 제한 할 것입니다 : 그것이 가짜라는 사실은 오래 전에 그리고 절대적으로 정확하게 확립되었습니다. 우선, 그날 중앙위원회 정치국 회의가 열리지 않았고, 적어도 크렘린에서 소련 지도자들의 움직임과 그들의 회의를 기록한 저널과 같은 심각한 문서에서 알 수 있듯이 열릴 수 없었습니다.

    오랫동안 19 년 1939 월 1990 일 정치국 회의가 열리지 않았다고 믿었습니다. 그러나 19 년대 초 D. Volkogonov는 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 정치국 결정이 있었다는 문서를 발견했습니다. Volkogonov가 찾은 문서에는 극동의 여러 지역에서 철도 노동자를 동원하는 것을 일시적으로 거부하는 결정 만 포함되어 있습니다.
    그러나 이것은 그날 회의가 있었다는 것을 의미하지 않습니다. 정치국의 많은 결정은 사무국이 준비하고 회의를 열지 않고 회원들에게 질문하여 채택되었습니다.
    1. costo
      costo 22 9 월 2020 06 : 32 새로운
      0
      그날 중앙위원회 정치국 회의는 열리지 않았으며 크렘린에서 소련 지도자의 움직임과 회의를 기록한 잡지와 같은 심각한 문서에서 알 수 있듯이 열릴 수 없었습니다.


      정치국 회의가 있는지 여부를 묻는 질문에 연구원들은 스탈린 사무실 방문 일지를 사용합니다. 이 잡지에 따르면 19 년 1939 월 XNUMX 일 스탈린은 다음과 같은 사람들이 방문했습니다.
      화염병-통화 시간 13:40, 종료 시간-13:55.
      Mikoyan-통화 시간 13:40, 종료 시간-13:55.
      Gorkin-통화 시간 17:15, 종료 시간-17:20.
      화염병-통화 시간 17:35, 종료 시간-20:25.
      Shkvartsev-통화 시간 18:30, 종료 시간-19:40.
      1. costo
        costo 22 9 월 2020 06 : 48 새로운
        0
        나는 단지 사실을 진술하는 것에 국한 할 것입니다 : 이것이 가짜라는 사실은 오래 전에 확립되었고 절대적으로 확실합니다

        하지만 내가 저자라면 그런 글을 쓰지 않을 것입니다. 이 "절대적으로 확신"은 누구에 의해 언제 확립 되었습니까? 그런 대담한 성명을 발표했기 때문에 Mr. Kharaluzhny 정보를 공유하십시오.
        현재까지 단 한 가지만 확실 할 수 있습니다. 스탈린의 연설의 존재를 명확하게 나타내는 신뢰할 수있는 출처는 아직 "하 바스"기관에 의해 회람 된 대본이 발견되지 않았습니다.... 그러나 그러한 출처는 순전히 이론적으로는 될 수 없습니다. 정치국 회의에서 국가 정책의 가장 중요한 문제는 엄격하게 속기 화되지 않았습니다. 그러한 명령은 스탈린 자신이 도입 한 것입니다. 그러한 회의에 대한 유일한 서면 증거는 스탈린 비서 Poskrebyshev의 짧은 메모 또는 참가자의 개인 메모, 때로는 기억에서
        1. costo
          costo 22 9 월 2020 06 : 59 새로운
          +4
          흥미로운 이야기는 과거 소련 특별 기록 보관소 인 역사 및 다큐멘터리 컬렉션 보존 센터에서 TS Bushueva가 발견 한 "스탈린의 연설"입니다. f. 7, op. 1, d. 1223. 1994-2004 년
          그러나 명백한 부조리가 내 눈에 들어 왔습니다. 어떤 이유로 연설은 프랑스어로 이루어졌습니다 (T. Bushueva는 알려지지 않은 프랑스 코민테른 회원의 녹음 버전을 발표했습니다)
          S. Sluch는 "Stalin의 연설"이 소련 특별 기록 보관소에 보관되었지만 트로피 기금에 보관되었다고 썼습니다. 그녀는 프랑스 제 2 국의 기금에서 발견되었으며, "연설"은 1918 년부터 1940 년까지 FKP의 다양한 측면, 독일 공산당과의 관계, 그리고 전투를위한 경찰 조치에 대한 자료가 포함 된 파일에있었습니다. 공산주의 운동과 함께.
          연구자들 중 일부는 T. Bushueva의 발견에 의문을 제기합니다.
          T. Bushueva에 의해 "개방"되고 V. Doroshenko와 I. Pavlova가 지원하는이 "스탈린의 연설"은 마침내 모든 국내외 역사가들을 혼란스럽게 만들었지 만,이 문제에 대한 Kharluzhny는 "절대적으로 명확합니다"
          1. 안드레이 보브
            안드레이 보브 22 9 월 2020 11 : 21 새로운
            +2
            예, Volkogonov는 여전히 그 출처입니다 ...
        2. 칼립
          칼립 22 9 월 2020 07 : 05 새로운
          -2
          내 생각에이 기사는 진지한 연구는 말할 것도없고 적어도 같은 회고록에게는 상처를주지 않을 것이라고 생각한다. 그러나 그렇지 않은 것은 아닙니다 ... 그러나 대다수와 이것으로 충분하며 그렇다면 후회할 것이 없습니다!
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 08 : 52 새로운
            -2
            왜 불이익을 받습니까? 당신은 절대적으로 옳습니다-동지의 작품에 대한 다큐멘터리 링크는 없습니다. 그들은 Uryupinsk 소련 공산당 학교에서 선동 과정을 졸업 한 텅 빈 수다쟁이처럼 보입니다. 그것은 특히 그가 의로운 승영 속에서 서양의 "가짜"를 비난하는 방법을 가져다 주지만, 그 기록이 보관되지 않은 회의에 대한 장군의 팔목에 대한 몇 가지 기록을 무조건적으로 믿는다. 어쨌든 그의 펜에서 현명하고 읽을 수있는 무언가가 나올 수 있을지 의문이다. 그는 VO에서 주관적 말투 흡연 향 장르에서 자신있게 틈새 시장을 차지했습니다) hi
            1. 칼립
              칼립 22 9 월 2020 09 : 08 새로운
              -10
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              왜 불이익을 받습니까?

              나를 위해. 달콤한 거짓말 대신 쓴 진실을 말해요!
          2. 안드레이 보브
            안드레이 보브 22 9 월 2020 11 : 23 새로운
            +4
            Vyacheslav, 글쎄, Kharluzhny 기사, 심층 분석 자료, 출처 인용, 보관 문서, 링크 등에서 요구하는 것이 시간 낭비라는 것을 정말로 이해하지 못하겠습니까? 하지만 잠시 후에 사이트가 완전히 무너질 것입니다.
            1. 칼립
              칼립 22 9 월 2020 11 : 38 새로운
              -3
              앤드류! 이해합니다, 이해합니다.하지만 ... 언제나 그렇듯이 완벽을 위해 몇 가지 단계를 수행하고 싶습니다. 우리는 모두 개발 중입니다. 거대하지 않은 몇몇. 원칙적으로 어렵지 않습니다. 그러나 그들은 ... 재료에 무게를 둡니다.
              1. 안드레이 보브
                안드레이 보브 22 9 월 2020 11 : 45 새로운
                +1
                예, 여기에 분명합니다. 질문은 저자가이 자료를 사용하여 .. 정말로 부담을주지 않고 한 푼을 자르거나 독자에게 새로운 흥미로운 사실을 가져오고 위에서 이미 언급했듯이 출처 등을 참조하여 원했던 것입니다. 즉, 작업 후 돈을 벌기 위해. ..)) 차이가 있습니다 ... 그래서 저자는 쉬운 것을 자르는 첫 번째, 쉬운 길을 가고있는 것 같습니다 ..
                1. 칼립
                  칼립 22 9 월 2020 13 : 13 새로운
                  -2
                  그건 그렇고, 듣는 자세를보세요. 오, 그리고 그들은 지쳤습니다 ... 폭동의 머리를 지원하고 당신이 얼마나 많이들을 수 있는지 생각하십시오!
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 13 : 38 새로운
                    +1
                    오른쪽에서 네 번째는 Mezhlauk (Rukhimovich와 Voroshilov 사이)입니다. 그는 다양한 회의와 본회의에서 만든 Partaigenossen의 캐리커처로 유명해졌습니다. 그리고 이제 분명히 그는 지루함에서 무언가를 그립니다.
                    이 사진 ( "집행자"17 차 대회)이 있은 지 XNUMX 년 후,이 만화가는 부토 보 훈련장에서 엉덩이를 맞았습니다.
                  2. 안드레이 보브
                    안드레이 보브 22 9 월 2020 15 : 45 새로운
                    +4
                    글쎄, 현재의 사람들도 밝은 밤 이후에 두마에서 진심으로 잠을 잔다.)))
                2. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 13 : 25 새로운
                  +2
                  인용구 : Andrey VOV
                  페니를 줄이는 것은 너무 어렵지 않습니다


                  그리고 무엇을 위해 그것은 또한 지불 ???? 빌레이
      2. costo
        costo 22 9 월 2020 08 : 05 새로운
        +5
        무슨 일이야, 마이너 여러분? 미소
        기록 보관소가 열려 있고 모든 것이 무료로 제공됩니다. 1935 년부터 1945 년까지 스탈린 사무실 방문 기록
    2. 매트 베
      매트 베 22 9 월 2020 07 : 36 새로운
      +8
      제품 견적 : 풍부
      그러나 1990 년대 초 D. Volkogonov는 19 년 1939 월 XNUMX 일 정치국 결정이 있었다는 문서를 발견했습니다.

      철학자 D. Volkogonov는 그런 것을 "찾지"않았습니다. .. 그는 많이 "찾을"수있었습니다.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 22 9 월 2020 15 : 43 새로운
        +2
        그리고 많이 파괴
        am
        1. 매트 베
          매트 베 22 9 월 2020 15 : 48 새로운
          +1
          제품 견적 : Sugar Medovich
          그리고 많이 파괴
          am

          음, 이것이 시장 상황이 발전하는 방식입니다 ..
    3. Aviator_
      Aviator_ 22 9 월 2020 07 : 58 새로운
      +3
      그러나 1990 년대 초 D. Volkogonov

      이 그림의 "계시"는 매우 신중하게 다루어야합니다.
      1. costo
        costo 22 9 월 2020 08 : 21 새로운
        -2
        이 그림의 "계시"는 매우 신중하게 다루어야합니다.

        예, 그는 실제로 어떤 계시도주지 않습니다. 그는 19 년 1939 월 XNUMX 일 정치국 결정에 대한 문서만을 찾았습니다. "극동의 여러 지역에서 철도 노동자 동원을 일시적으로 거부했습니다." 그것은 사실입니다. 반박하십시오. 그 자체로는 아무 말도하지 않습니다.
        나는 "전문가"Kharluzhny의 오만한 주장을 상쇄시키기 위해 그것을 제기했습니다.
        그날 중앙위원회 정치국 회의가 열리지 않았고 열리지 못했습니다.

        Sergey가 내 의견을주의 깊게 읽으면 마지막 에이 발견에 대한 개인적인 의견에주의를 기울일 것입니다.
        그러나 이것은 그날 회의가 있었다는 것을 의미하지 않습니다. 정치국의 많은 결정은 사무국이 준비하고 회의를 열지 않고 회원들에게 질문하여 채택되었습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 22 9 월 2020 08 : 48 새로운
          +4
          제품 견적 : 풍부
          그는 19 년 1939 월 XNUMX 일 정치국 결정에 대한 문서만을 찾았습니다. "극동의 여러 지역에서 철도 노동자들을 동원하는 것을 일시적으로 거부했습니다."

          이 "문서"에 진짜 무언가가 있다면 그것을 공유 할 수 있습니까? 그리고 인터넷은 비밀을 유지합니다 ...
          1. costo
            costo 22 9 월 2020 08 : 56 새로운
            -2
            진짜-이게 뭐야? 저장 위치, 아카이브 번호?
            1. 매트 베
              매트 베 22 9 월 2020 08 : 57 새로운
              +2
              제품 견적 : 풍부
              진짜-이게 뭐야? 저장 위치, 아카이브 번호?

              글쎄, 적어도 숫자 ... 그리고 사본이 있다면 ...
              1. costo
                costo 22 9 월 2020 09 : 14 새로운
                -7
                글쎄, 어떻게 얻을 수 있니? [email protected]에 요청하기
                1. 매트 베
                  매트 베 22 9 월 2020 09 : 18 새로운
                  +5
                  제품 견적 : 풍부
                  글쎄, 어떻게 얻을 수 있니? [email protected]에 요청하기

                  글쎄요, 모든 사람들이 "글쎄, 이걸 어디서 구할 수 있니?" , Volkogonov를 제외하고 ... 그리고 모든 것이 아무것도 아닐 것입니다. 그러나 그는 종종이 "독점적 인"정보를 가지고있었습니다. .. 나는 레닌에 관한 3724 개의 문서만을 찾았습니다.
        2. 우연
          우연 22 9 월 2020 11 : 52 새로운
          +8
          그는 19 년 1939 월 XNUMX 일 정치국 결정에 대한 문서 만 발견했습니다. "극동의 여러 지역에서 철도 노동자들을 동원하는 것을 일시적으로 거부했습니다." 그것은 사실입니다. 반박하십시오. 그 자체로는 아무 말도하지 않습니다.
          그리고 아무도 보지 못한 것을 어떻게 반박 할 수 있습니까? 그는 문서를 찾았다 고 주장했지만 누구에게도 보여주지 않았습니다.
          이상하지 않습니까?
      2. 매트 베
        매트 베 22 9 월 2020 09 : 22 새로운
        +1
        제품 견적 : Aviator_
        그러나 1990 년대 초 D. Volkogonov

        이 그림의 "계시"는 매우 신중하게 다루어야합니다.

        그의 영혼이 여기에있는 것 같습니다.-그의 "찾기"에 대한 간단한 질문을 빼면 ...)))
  • 우연
    우연 22 9 월 2020 08 : 38 새로운
    +7
    선전가 Kharaluzhny는 또 다른 초안을 만들었습니다. 최소한의 정보가 있고 링크가 전혀 없지만 원하는 색조가 관찰됩니다.
    한편 우리가 역사를 이데올로기 적 대립의 장이 아니라 역사로 인식한다면,이 스탈린 연설에 대한 질문은 흥미롭고 아직 분명하게 입증 된 것이없는 논의의 주제이다.
    저자의 "진지한 문서"에 대한 언급에 관해서는, 그의 수준의 선전가들은 어떤 문서도 본 적이 없지만 그것들을 언급하는 것을 매우 좋아합니다.
    이 점에서 주목할만한 점이 하나 있습니다. 2008 년에는 FSB 문화 센터의 Bolshaya Lubyanka에서 원탁 회의가 열렸으며,이 자리에서 위대한 애국 전쟁에 대한 출처 출판 문제와 역사를 위조하려는 시도에 대해 논의했습니다. 센터 장인 세르게이 이그나 첸코 대령이 대표하는 FSB는 참가자들에게 FSB가 역사가와 언론인 모두를 위해 위대한 애국 전쟁 기간의 기록 보관소에 액세스 할 준비가되었다고 알 렸습니다.
    사실, 얼마 후 Oleg Aleksandrovich Rzheshevsky는 역사가와 언론인을 죄 많은 지구로 낮추고 봉인했습니다. 소련 및 러시아 역사가, 러시아 과학 아카데미 일반 역사 연구소의 전쟁사 및 지정학 센터의 과학 책임자, 제 XNUMX 차 세계 대전 역사가 협회 회장, 역사 과학 박사, RSFSR의 명예 과학자, 러시아 자연 과학 아카데미 정회원, 러시아 군사 역사 협회 과학위원회 위원이 말했습니다. : " 일부 문서는 국가 또는 개인의 비밀에 관한 경우 수세기 동안 액세스 할 수 없습니다. "
    1. ccsr
      ccsr 22 9 월 2020 12 : 59 새로운
      -4
      인용구 : Undecim
      사실, 얼마 후 Oleg Aleksandrovich Rzheshevsky는 역사가와 언론인을 죄 많은 지구로 낮추고 봉인했습니다. 소련 및 러시아 역사가, 러시아 과학 아카데미 일반 역사 연구소의 전쟁사 및 지정학 센터의 과학 책임자, XNUMX 차 세계 대전 역사가 협회 회장, 역사 과학 박사, RSFSR의 명예 과학자, 러시아 자연 과학 아카데미 정회원 및 러시아 군사 역사 협회의 과학위원회 위원이 말했습니다. : "일부 문서는 국가 또는 개인의 비밀과 관련된 경우 수세기 동안 액세스 할 수 없습니다."

      국방부 수준의 비밀 사무 확인위원회에서 적어도 한 번 이상 일한 글을 아는 사람이라면 엄청난 수의 사건이 지속적으로 파괴되고 있다는 사실을 확인할 것이기 때문에“침몰”은 일어나지 않았다고 생각합니다. 이는 사건의 세부 사항과 미묘함을 반영합니다. 정부와 CPSU 중앙위원회의 결의. 그래서 결의안이 있고 그에서 발췌 한 것이 있으며 그에 따라 XNUMX-XNUMX 년 동안 일어난 모든 것은위원회 위원장의 결정에 따라 설정된 절차에 따라 파괴 될 수 있습니다. 따라서 진행중인 사건의 세부 사항 중 일부는 뛰어난 사람들의 회고록에만 남아 있었지만 자신의 관점을 확인하는 문서는 더 이상 파괴되어 더 이상 자연에 없습니다.
      사실, Rzheshevsky가 지적하지 않는 또 다른 이유가 있습니다. 이것은 수십 년 동안 수행되어 드문 문서가 도착한 고위 보스에 대한 소위 과도기적 사례입니다. 그들의 비밀 기간은 폐쇄의 순간부터 시작되기 때문에 결코 보이지 않을 수 있으며, "수세기 동안"이라는 단어는 빈 문구가 아니라 비밀 체제와 관련된 일반적인 현실이라는 것이 밝혀졌습니다.
      1. 우연
        우연 22 9 월 2020 13 : 04 새로운
        +2
        그렇다면 실제로 일부 역사적 문서를 사용할 수 없다는 사실과 관련하여 귀하의 의견을 변경 한 것은 무엇입니까? 아니면 일부 문서가 포함 된 정보로 인해 "일반 대중"에게 제공 할 수 없다고 간주된다는 사실을 어떻게 든 반박 했습니까?
        1. ccsr
          ccsr 22 9 월 2020 13 : 23 새로운
          -2
          인용구 : Undecim
          그렇다면 실제로 일부 역사적 문서를 사용할 수 없다는 사실과 관련하여 귀하의 의견을 변경 한 것은 무엇입니까?

          이것에 악의적 인 의도가 없지만 이벤트 참가자의 기억에서 특정 행동의 진정한 동기가 미끄러질 수 있다는 사실.
          인용구 : Undecim
          아니면 일부 문서가 포함 된 정보로 인해 단순히 "일반인"에게 제시 할 수없는 것으로 간주된다는 사실을 어떻게 든 반박 했습니까?

          제 8 국, GRU 참모의 경우 또는 12 GU와 같은 국방부의 여러 구조와 같은 특정 문제와 관련이 없다면이 모든 것은 쓰레기입니다. 요점은 그들이 그것이 "가능하다"고 생각하지 않는다는 것이 아니라 그 안에 포함 된 정보가 그러한 역사적 문서에 인정 될 모든 사람이 아닌 소수에 의해 정확하게 평가 될 수 있다는 것입니다. 그것이 그들이 허용하지 않는 이유입니다. 그렇지 않으면 우리는 한 번에 많은 "New Volkogonovs"를 갖게 될 것입니다. 그리고 이것은 우리 동포들에게 거의 필요하지 않습니다. 예를 들어, Shpakovsky의 Borodino 전투 평가에서 현재 일어나고 있습니다.이 시간 동안 다른 부대가 전장으로 이동하지 않은 것처럼 전투 자체 4 ~ 5 일 전에 나폴레옹 군대의 수를 요약 한 것으로 추측합니다. 스탈린 시대의 기록 보관소가 열리면 똑같은 일이 시작될 것입니다. 그러면 개별 "진보적 인"역사가들의 가장 억압 할 수없는 환상의 장이 생길 것입니다.
          1. 우연
            우연 22 9 월 2020 13 : 28 새로운
            +1
            미안하지만, 당신은 박격포에 물을 두드리고 빈 정보로 시간을 낭비하고 있습니다.
            문서가 아카이브에 영구히 묻혀 있는지 여부를 고려할 때 어떤 차이가 있습니까?
            객관적이거나 주관적인 이유로 아카이브의 특정 부분에 접근 할 수 없다는 사실을 어떻게 반박합니까? 절대 안돼. 공기를 쫓지 마십시오.
            1. ccsr
              ccsr 22 9 월 2020 13 : 49 새로운
              -6
              인용구 : Undecim
              문서가 아카이브에 영구히 묻혀 있는지 여부를 고려할 때 어떤 차이가 있습니까?

              대다수가 그를 어디에서 찾아야할지 모르고 그가 존재하는지 여부를 모른다면 그가 "매장"되었다고 누가 말했습니까? 당신은 당신과 같은 사람들을 위해 디지털화되고 인터넷에 게시되는 모든 아카이브의 지지자 인 것 같습니다. 저는 개인적으로 이것이 이루어져야한다고 생각하지 않으며, 그 이유가 있습니다.
              인용구 : Undecim
              객관적이거나 주관적인 이유로 아카이브의 특정 부분에 접근 할 수 없다는 사실을 어떻게 반박합니까? 절대 안돼. 공기를 쫓지 마십시오.

              그리고 당신은 아카이브의 닫힌 성격에 대해 헛된 눈물을 흘리는 것 같습니다. 왜냐하면 그들이 당신에게 열리더라도 당신의 세계관을 가진 당신은 여전히 ​​모든 문서를 당신의 관점 과이 사실에 맞게 조정할 것이기 때문입니다. 그렇다면 당신이 논평하려는 것에 전문가가 아니라면 왜 당신의 의견을 알아야합니까? 아카이브의 개방성에 대해 공기를 흔드는 것이 헛된 것일까 요?
              어떤 Chekunov가 있습니다. 그래서 그는 XNUMX 년 전에 Podolsk 기록 보관소에있는 어떤 문서라도 수천 루블에 스캔 할 수있는 돈을 제의했습니다. 혹시 기록 보관소의 "팬"중 하나입니까?
              1. 우연
                우연 22 9 월 2020 13 : 55 새로운
                +5
                저는 개인적으로 이것이 이루어져야한다고 생각하지 않으며, 그 이유가 있습니다.
                누가 당신의 생각을 신경 쓰나요? 사실, 당신은 아무것도 대답하지 않았습니다. 다시 한 번 반복합니다. 차이점은 무엇입니까? 아카이브가 닫힌 이유는 무엇입니까? 이것이 폐쇄 사실을 어떻게 든 취소합니까?
                그리고 당신은 저와 제 세계관에 대해 말도 안되는 이야기를하고 있습니다.
                당신은 나에게 유일한에 대한 유명한 속담의 내용을 상기시킵니다. 모두 제일 좋다.
  • 콜린
    콜린 22 9 월 2020 08 : 52 새로운
    0
    스탈린이 그렇게 예리했다면 왜 41 월 XNUMX 일부터 군대를 동원하고 배치하지 않았을까요?
    1. dzvero
      dzvero 22 9 월 2020 10 : 17 새로운
      +3
      왜냐하면 :
      1. 비 침략 조약 만료
      2. 독일은 소련을 침략자로 만든다
      동원은 대규모 훈련 캠프를 가장하여 전날 수행되었습니다. 배치도-내부 지역의 군대가 국경으로 이동했습니다. 문제는 여러 가지 이유로 커버링 세력이 첫 번째 공격을 격퇴하지 못하고 국경 전투에서 패했다는 것입니다. 열흘 동안도 전선의 무결성을 유지하면 재앙은 일어나지 않았을 것입니다. 하지만 일어난 일은 ...
      1. 에이 비어
        에이 비어 22 9 월 2020 13 : 55 새로운
        +1
        그리고 누가 히틀러가 1941 년에 침략자로 발표 할 것인지 누가 신경 쓰는가?
        히틀러는 이미 침략자 였고 아무것도 바꿀 수 없었습니다
        1. dzvero
          dzvero 22 9 월 2020 15 : 11 새로운
          0
          그 당시 히틀러는 여전히 영국과 평화를 이룰 기회를 가졌습니다. 그리고 침략자 인 그러한 공허한 형식이 소련의 완전한 붕괴로 바뀌지 않았을 가능성이 큽니다. 그건 그렇고, 히틀러가 전쟁 선포 전에 군사 작전을 시작했다는 사실은 소련을 침략의 희생자로 만들었고 사회주의 국가를 동맹국으로 인정하는 것과 관련하여 미국과 세계 은행의 내부 정치적 장애물을 극복하는 데 도움이되었습니다. 그리고 그들은 그것들을 가졌고 약하지 않았습니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 15 : 44 새로운
            +1
            제품 견적 : dzvero
            그 당시 히틀러는 여전히 영국과 평화를 이룰 기회를 가졌습니다.


            어느 것? 1941 년 봄? "진정"의 전제 조건은 무엇입니까?
            1. dzvero
              dzvero 22 9 월 2020 16 : 00 새로운
              0
              영국인은 헤스를 쏘지 않았습니다. 그와의 대화에 관한 문서가 나이에도 불구하고 기밀 해제되지 않은 것은 우연이 아닙니다. 영국에서는 친 독일 지도부가 여전히 자리를 잡고있었습니다. 그리고 전쟁 후반기에 독일과 서방 간의 분리 된 평화에 대한 소련 지도부의 두려움은 근거없는 것이 아니 었습니다. 모든 것이 지루합니다 ...
              여파로 우리에게는 쉽습니다. 그리고 그 당시에는 불완전하고 모순되고 왜곡 된 정보를 가지고 올바른 결정을 내리는 것이 ... 오, 얼마나 어려운 일인지. 그러나 어떻게 든 그들은 관리했습니다. 그들이 1941 년 여름의 재앙의 규모 인 "작은 피"로 세 었다는 것은 사실입니다. 아무도 악몽에서 꿈꾸지 않았지만 결국 그들은 국가를 세계 세력의 상위 XNUMX 위에 올렸습니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 16 : 08 새로운
                0
                제품 견적 : dzvero
                영국인은 헤스를 쏘지 않았습니다.

                왜 쏴야 하죠?
                제품 견적 : dzvero
                그리고 전쟁 후반기에 독일과 서방 간의 분리 된 평화에 대한 소련 지도부의 두려움은 근거없는 것이 아니 었습니다.

                그러나 우리는 전쟁의 후반기가 아니라 41 년 봄에 대해 이야기하고있는 것 같습니다. 이것은 다른 정치적 풍경입니다. 물론.
                1. dzvero
                  dzvero 22 9 월 2020 16 : 23 새로운
                  0
                  그들은 Hess가 길을 잃지 않았다고 말합니다. 미소 아무도 왜 그들이 왔는지 알지 못합니다. 영국이 평화에 대한 제안으로 그들의 거부를 공개적으로 선언하지 않았다면 그들은 그것을 생각했습니다. 그. Hess가 살아 있고 제안이 거부되지 않는 한 평화로 갈 기회가 있습니다. 후반기에 관해서는 ... 그 풍경의 뿌리는 전쟁의 전반기에서 나온 것입니다. 그것에 대해 설명되지 않은 요소는 소련의 적군이었습니다.
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 16 : 30 새로운
                    +2
                    제품 견적 : dzvero
                    아무도 왜 그들이 왔는지 알지 못합니다. 영국이 평화에 대한 제안으로 그들의 거부를 공개적으로 선언하지 않았다면 그들은 그것을 생각했습니다. 그. 헤스가 살아있는 동안

                    글쎄요, 저는 암호 역사적인 말도 안되는 사냥꾼이 아니며 Ren-TV를 보지 않습니다.

                    제품 견적 : dzvero
                    후반기에 관해서는 ... 그 풍경의 뿌리는 전쟁의 전반기에서 나온 것입니다. 그것에 대해 설명되지 않은 요소는 소련의 적군이었습니다.

                    누가 설명되지 않습니까? 유럽의 지리적 중심에서 싸우고있는 천만 군대를 어떻게 고려할 수 없습니까 ??
                    1. dzvero
                      dzvero 22 9 월 2020 16 : 35 새로운
                      0
                      나는 암호 역사에 대해 동의합니다. Hess에 대한 구체적인 정보가 없습니다. 미소
                      회계와 관련하여-41 년 여름에 적군이 그러한 미래를 가질 것이라고 믿었던 사람은 거의 없었습니다. 우리는 생각하지 않았지만 계산해야했습니다.
                      1. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 16 : 47 새로운
                        +1
                        제품 견적 : dzvero
                        41 년 여름, 적군이 그런 미래를 가질 것이라고 믿었던 사람은 거의 없었습니다.

                        이와 같은 것은 없습니다. 영국군은 적군에 의존했고 이미 41 년 XNUMX 월에 제국과의 싸움에서 스탈린의 결단력을 확신했습니다. 동맹국 중 누구도 적군을 위해 장례식을 수행하지 않았습니다.
                    2. 산
                      22 9 월 2020 19 : 11 새로운
                      0
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      아무도 왜 그들이 왔는지 알지 못합니다. 영국이 평화에 대한 제안으로 그들의 거부를 공개적으로 선언하지 않았다면 그들은 그것을 생각했습니다. 그. 헤스가 살아있는 동안

                      글쎄요, 저는 암호 역사적인 말도 안되는 사냥꾼이 아니며 Ren-TV를 보지 않습니다.


                      나도 렌 티비를 보지 않지만 헤스의 죽음은 우연이어서 우연이어서 사고가 아니다.
                      1. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 19 : 19 새로운
                        +1
                        인용 : Kwas
                        그러나 Hess의 죽음은 우연이어서 우연이 아닙니다.

                        무엇과 큰 우연? 93 세 할아버지의 자살은 사고라고 할 수 없습니다. 여기에서 완전히 동의합니다)))))))
                      2. 산
                        22 9 월 2020 19 : 32 새로운
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        무엇과 큰 우연?

                        인터뷰를 할 의도로.
        2. 에이 비어
          에이 비어 22 9 월 2020 17 : 15 새로운
          +2
          히틀러는 영국과 평화를 이루고자했습니다. 그러나 가능성은 없었습니다. 영국은 평화를 원치 않았습니다.
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 14 : 58 새로운
      +2
      제품 견적 : dzvero
      2. 독일은 소련을 침략자로 만든다


      그래서
      공식적으로는 프랑스와 영국이 세계 전쟁이 아무리 정치적으로 틀리게 들리더라도 사실입니다. 지금 이것을 기억하는 사람이 있습니까?
      1. dzvero
        dzvero 22 9 월 2020 15 : 12 새로운
        0
        사람이 많지 않습니다. 수상자 기록 기록 ...
    3. 콜린
      콜린 22 9 월 2020 15 : 26 새로운
      0
      1. 비 침략 조약 만료

      글쎄, 그와 무화과.

      2. 독일은 소련을 침략자로 만든다

      앵글로색슨 족은 히틀러와 싸웠다면 공격자가 누구인지는 신경 쓰지 않습니다. 더욱이 소련은 갑자기 먼저 공격을하더라도 유고 슬라비아의 수비수로 나타날 수있다.

      동원은 대규모 훈련 캠프를 가장하여 전날 수행되었습니다. 배치도-내부 지역의 군대가 국경으로 이동했습니다. 문제는 여러 가지 이유로 커버링 세력이 첫 번째 공격을 격퇴하지 못하고 국경 전투에서 패했다는 것입니다. 열흘 동안도 전선의 무결성을 유지하면 재앙은 일어나지 않았을 것입니다. 하지만 일어난 일은 ...

      시베리아 군사 지구, 우랄 군사 지구, 북 코카서스 군사 지구 및 모스크바 군사 지구를 포함하여 800 개월 만에 XNUMX 만 명에 이르렀습니다. 실제로 수백만 명이 그곳에 동원되어야했습니다.
      소수의 부족한 부서가 10 일 동안 버틸 수 없었습니다.
  • Lewww
    Lewww 22 9 월 2020 09 : 17 새로운
    +3
    Iosif Vissarionovich는“파시스트 독일과의 미래 전쟁,
    이것은 말도 안되는 일입니다. 단 한 사람의 제정신이 아닌 정치인이 WAR에 축배를 올릴 것입니다.
    완전한 부조리
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 22 9 월 2020 10 : 00 새로운
    +4
    이 모든 연설은 한 가지 사실을 증언하는 것 같습니다. 그 나라의 지도자는 가장 깊은 망상에 사로 잡혀 있었고 "히틀러의 평화에 대한 사랑"을 굳게 믿었으며 소련과 제 XNUMX 제국 간의 군사적 충돌을 피할 수 있기를 바라고 있습니다. 사실 그런 종류는 없었습니다.

    소련에서 공식적인 선전이 실제 국가 및 군사 계획과 관련이 없다는 것은 오랫동안 알려져 왔습니다. 이것은 전쟁 이전에 가장 분명하게 나타났습니다.
    정치 및 군사 지도자들의 선전 연설은 그들의지도 아래 개발 된 군사 계획과는 다소 다른 임무를 포함하고 있다는 점에 유의해야합니다. 따라서 1936 년에 KE Voroshilov는 적군이 "적은 피와 외국 영토에서"전쟁을 벌이 겠다는 슬로건을 선포했습니다. 그러나이 성명은 적이 점령 할 수있는 지역으로부터의 차기 대피 계획의 승인과 앞서 언급 한 슬로건과 거의 공통점이 거의없는 전쟁 연도의 차기 손실 규범에 대한 승인을 방해하지 않았기 때문에 전쟁에 대비하기위한 조치를 분석 할 때 정치적 선전과 분리하는 것이 매우 중요하다. 군사 계획의 진정한 방향.
    © 멜리아 A.A. 소련의 국가 경제 동원 훈련.
    1. 매트 베
      매트 베 22 9 월 2020 11 : 16 새로운
      -2
      인용구 : Alexey RA
      따라서 1936 년에 KE Voroshilov는 적군이 "적은 피와 외국 영토에서"전쟁을 벌이 겠다는 슬로건을 선포했습니다.

      그것은 또한 장난처럼 보입니다. 우리, 약간 편협한 시민들은 제국주의 자입니다 ... 우리나라에서 가장 진보 된 기술이 여전히 무작위로 갈지라도 모든 종류의 기술과 장비를 우리에게 팔 수 있습니다 ...
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 22 9 월 2020 11 : 04 새로운
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    1. 예, 예 : 1812 년에 Ivan과 Jean은 무엇을 공유 했습니까?

    아무것도. 그리고 나폴레옹이 자신의 혁명적 젊음을 기억하며 농노를 폐지하고 살아있는 도구와 죽은 도구가있는 모든 집주인의 땅을 구제하지 않고 러시아 농민들에게 이전하겠다고 선언했다면, 한 달 안에 로마노프 군주제가 사라질 것입니다. 그러나 프랑스 황제 나폴레옹 XNUMX 세 보나파르트는 "나는 항상 알렉산더 황제와 합의에 도달 할 수 있지만 푸가 체프와는 이야기 할 것이 없다"고 말했다. 그리고 사실 그는 러시아 농민들을 강탈하기 위해 그의 군대에 카테 블랑쉬를주었습니다. 그때 이반이 레오 톨스토이에 따르면 "민족의 분노의 동아리"를 차지하고 자 노프를 러시아에서 모두 쓸어 버릴 때까지 못 박았다.

    제품 견적 : Olgovich
    그리고 예, 22 년 1941 월 XNUMX 일 이후 Serge는 한스와 공유 할 대상이되었습니다. 잊으 셨나요?

    글쎄, 한스 자신은 "사악한 부 라틴"으로 판명되었습니다. 총검을 돌려 아돌프와 그의 카 마릴라, 모든 독일 부르주아지와 "파티 제노 세"를 버리는 대신 세르게이, 이바노프, 슬로보다 노프, 야 노프, 스테파노 소프를 털고 착취하기 시작했습니다. 점령지에서 "대중적인 분노의 클럽".

    제품 견적 : Olgovich
    전쟁은 한스가 아니라 인류 역사상 가장 끔찍한 비인간적 정권과 함께 벌어졌습니다.

    그렇다면 39 일에는 아무도 사후 생각을 가지고 있지 않았습니다. 39 년에 히틀러는 많은 사람들이 우익 유럽 독재자들의 수많은 계승자 중 하나로 보였으며, 그중에는 에스토니아에서 포르투갈까지 많은 사람들이있었습니다. 글쎄, 카이저 빌헬름보다 조금 더 괴상한 것 같군. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전은 자본주의 포식자들 사이의 전형적인 제국주의 대결로 시작되었습니다. 일부는 새로운 땅과 식민지를 점령하고 다른 일부는 그들을 유지하기를 원했습니다. 모든 것이 WWI와 거의 동일합니다.
    그래서 그 당시 공산당의 입장은 일반적으로 건전했습니다. 도대체 왜 열심히 일하는 사람들이 부르주아지를 위해 밤을 불에서 꺼낼까요?
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 22 9 월 2020 14 : 49 새로운
      +2
      "총검을 돌리고 아돌프를 버리는 대신"그것은 세계 혁명에 대한 트로츠키의 꿈을 상기시킨다
      제 생각에는 나폴레옹이 농노를 폐지 할 수 있다는 주제가 여러 번 제기되었지만 "잊었다"는 사실에 대한 실제 증거는 없습니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 22 9 월 2020 17 : 24 새로운
      +3
      한스는 왜 그 순간 총검을 돌려 아돌프를 쫓아 냈을까요?
      그 당시 국가 발전의 성공은 분명했습니다.
      독일인들은 기뻐했습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 22 9 월 2020 17 : 59 새로운
        0
        제품 견적 : Avior
        독일인들은 기뻐했습니다.

        그리고 ..
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 22 9 월 2020 12 : 06 새로운
    +2
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    나는 그녀에게 단단한 마지막 자리를 줄 것입니다

    이탈리아어가 아닌 이유는 무엇입니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 "신이 왜 이탈리아 군대를 창설 하셨 는가? 오스트리아-헝가리 군대를 물리 칠 누군가를 갖기 위해"라는 말이 있었던 것 같습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 14 : 14 새로운
      +1
      나는 이야기했다 주요한 1914 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 적대 행위를 시작한 군대.
      이탈리아는 15 월 XNUMX 일에만 AVI에 전쟁을 선포했습니다.
      음, 그래서 ... 음, Siam의 군대에 대해 이야기합시다) 매우 재미있는 이야기)


      그러나 그녀는 프랑스에서 싸울 수는 없었지만 팔츠 점령과 파리, 브뤼셀 및 런던의 승리 퍼레이드에 참여했습니다)

      그러나 가장 중요한 것은 물론 국제적인 돌파구입니다. 시암이 주목했습니다!))
  • 알 수 없는
    알 수 없는 22 9 월 2020 13 : 52 새로운
    +2
    전쟁 동지 전에. STALIN은 장황하지 않았으며 무엇에 대해 이야기해야합니까? 여기 그의 연설에서 발췌 한 내용이 있습니다. 우리는 선진국에 비해 50-100 리터 뒤쳐졌습니다. ..... 우리는 4 년 안에이 거리를 커버해야합니다. 1931 년 XNUMX 월 XNUMX 일 제 XNUMX 회 사회주의 산업 노동자 총회에서 조셉 스탈린이 말했습니다. ......... 수년 동안이 나라에서 많은 일이 이루어졌지만 모든 것을 다룰 수는 없습니다. 스탈린 동지는 항상 현실 주의자였습니다. 칼 힝골의 사건과 소련-핀란드 전쟁은 그들의 장군이 여전히 제기되어야한다는 것을 보여주었습니다. 그의 연설에서 또 다른 인용문 ........ 우리 군대는 무적이며 자랑과 함께 우리나라에서 끔찍하게 발전된이 심리학은 가장 무지한 사람들, 즉 가장 큰 자랑 인 사람들입니다. 이제는 없어져야합니다.이 자랑은 영원히 사라져야합니다. 무적의 군대가 없다는 레닌의 말에 패배 한 군대 나 패배 한 군대는 나중에 아주 잘 싸워야한다는 레닌의 말을 망치는 것이 필요합니다. 사령부에서 시작하여 계급과 파일로 끝나는 우리 국민을 북돋워 야 할 필요가 있습니다. 전쟁은 미지의 일부가있는 게임입니다. , 전쟁에서패배가있을 수 있습니다. 따라서 공격뿐만 아니라 후퇴하는 법도 배워야합니다. ...... 결국 현재 통치자와 달리 STALIN은 다양한 출처에서 군대 상태에 대한 정보를 받았으며 장군에 대한 환상이 없었습니다. 비난을 쓰는 것과 싸우는 것은 하나이므로 장군은 그들과 함께합니다. 방위 산업에서는 모든 것이 정돈되어 있지는 않습니다.이 기사에는 이미 산업의 전쟁 전 상황에 대한 기사가 있었으며 훌륭하지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 한창이고 정상적인 국가 원수가 전쟁을 피하려고 노력하고 있습니다. 그러나 문제는 그들이 피할 것인가? 헤스가 영국으로 날아간 이유는 무엇입니까? 그들은 무엇에 동의합니까? 모든 문제에서 머리는 공연이 아니라 무의식적으로 회전합니다. 전쟁 전 상황에서 다른 국가 원수는 어떻게 행동할까요?
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 22 9 월 2020 14 : 41 새로운
    0
    제품 견적 : Lee Lee
    스탈린은 모든 것을 알고 모든 것을 이해했으며 모든 것을 예견했습니다.
    그리고 공연자들은 그다지 ...

    스탈린 자신조차도 그가 모든 것을 알지 못하고 예견 할 수 없다고 말할 것입니다.
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 22 9 월 2020 15 : 50 새로운
    +2
    인용구 : Astra wild
    나폴레옹은 농노를 폐지 할 수 있었지만 "잊었다"는 사실에 대한 실제 증거는 없습니다.

    그는 알렉산더와 우호적 인 합의에 도달 할 희망을 포기하지 않았고 그가 야기한 농민 전쟁이 러시아에서 그의 제국으로 퍼질 까봐 두려워했기 때문에 "잊지"는 않았지만 의도적으로 취소하지 않았습니다.
    그래서 그의 명령에 따라 그는 Pugachev, Bulavin, Razin의 봉기, Mazepa의 봉기, Tatars와 Bashkirs의 봉기에 관한 정보를 받았습니다. 보나파르트는이 모든 정보를 분석하고 "러시아 반란"을 일으키지 않기로 결정했습니다.
    인용구 : Astra wild
    그것은 세계 혁명에 대한 트로츠키의 꿈을 상기시킵니다.

    39 대 또는 40 대 독일군이 총검을 돌려 아돌프를 그의 "파르 티게 노세"와 함께 채찍질했다면 우선 엘리트 때문에 완전히 헛되이 죽은 수백만 명의 동포들의 생명을 구했을 것입니다. 그러나 그들은 그들 자신과 똑같은 열심히 일하는 사람들과 함께 제국의 깃발 아래 싸우는 것을 선호했습니다. 전쟁에서 돈을 벌었던 독일 제국주의 부르주아지의 영광에. 반복합니다- "그들의 사악한 피노키오"
    1. 산
      22 9 월 2020 19 : 18 새로운
      +1
      인용구 : Sergey Oreshin
      그는 알렉산더와 우호적 인 합의에 도달 할 희망을 포기하지 않았고 그가 야기한 농민 전쟁이 러시아에서 그의 제국으로 퍼질 까봐 두려워했기 때문에 "잊지"는 않았지만 의도적으로 취소하지 않았습니다.
      그래서 그의 명령에 따라 그는 Pugachev, Bulavin, Razin의 봉기, Mazepa의 봉기, Tatars와 Bashkirs의 봉기에 관한 정보를 받았습니다. 보나파르트는이 모든 정보를 분석하고 "러시아 반란"을 일으키지 않기로 결정했습니다.

      그리고 나는 덧붙일 것이다. 오스트리아, 프로이센, 특히 우리보다 농노가 더 깨끗한 폴란드와 같은 그의 동맹국들이 그러한 행동에 어떻게 반응 할 것인지 생각했다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 22 9 월 2020 15 : 56 새로운
    +1
    동료들, 아마도 나에게 보이는 것처럼 보이지만 이제는 좋은 애국심의 규칙으로 스탈린에 대한 언급으로 확인하는 것이 OWN FANTASY가되었습니다. 어제 저자들은 스탈린이 산업을 철수하지 않기로 결정했다고 주장했으며 아마도 스탈린이 그들을 불렀을 것입니다.
    오늘 저자는 스탈린의 축배에 대한 환상을 만들기 위해 가짜를 폭로했습니다. 아래에서 Apro의 동료는 스탈린의 천재성을 확인하기 위해 "그들은 그를 위해 생각하고, 그가 아닌 위치에 놓았다"고 말한 바 있습니다. 그들은 스탈린을 불명예스럽게 생각할 정도로 넌센스를 가지고 있습니다.

    Р
    S
    나는 저자에게 매혹되었습니다. 일종의 단순한 선전이었습니다. Samsonov조차도 더 흥미 롭습니다.
    R.
    D
    Valery가 혁명 이전과 전쟁 이전 기간에 대한 몇 가지 작품을 썼다면. 그는 확실히 스탈린의 생각을 안다고 주장하지 않을 것입니다.
    꿈. 꿈
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 22 9 월 2020 15 : 57 새로운
    +1
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    항복을 "정상적인 태도"라고 부르는 것은 ....

    다시 한 번, 프랑스 노동자 Serge 대신에 우리 자신을 상상해 봅시다. 프랑스 노동자 Serge는 잠시 후 생각하지 않고 지금 여기에 살고 있습니다.

    그래서 그는 40 년 XNUMX 월 전투에서 기적적으로 살아 남았고, 포로로 잡히지 않기 위해 고향으로 파리 외곽에있는 그의 작은 가난한 아파트로 표류했습니다. 그리고 그는 모든 것을 배웁니다. 전쟁이 끝났고 휴전이 체결되었습니다.
    그래서 뭐? Daladier, Reynaud 및 기타 "자본주의 장관"이 권력을 잃었 기 때문에 그는 머리의 머리카락을 뽑아야합니까? 또는 그는 "승리까지"전쟁의 지속을 요구해야합니다. 계속해서 총알과 포탄 아래 참호에 눕고 올리언스 지역 어딘가에서 전투에서 죽을 수있는 아주 좋은 기회를 가질 수있는 반면 프랑스 부르주아지는 니스에서 여전히 세련 될 것입니다. 그러면 누가 그의 가족을 먹일까요? 달라 디에 씨?
    아니, 파이프! 땅에 총검, 오래 살기 평화!
    그리고 독일인들은 프랑스 프롤레타리아트들에게 아무런 잘못도하지 않았지만, 물론 상황이 어떻게 돌아가는지 보자 ...
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 22 9 월 2020 17 : 57 새로운
      0
      인용구 : Sergey Oreshin
      다시, 프랑스 노동자 Serge 대신에 우리 자신을 상상해 봅시다 ...


      훌륭한. 긴 라이브 협업-Kajinek과 Ladislav는 행복하게 노래를 불렀고 Skoda 워크샵으로 돌아가 "Hetzers"를 계속 수집했습니다. 아무튼

      인용구 : Sergey Oreshin
      독일인들은 프롤레타리아들에게 아무런 잘못도하지 않았습니다


      글쎄, Serge는 그의 답답한 망치로 La Rochelle의 드라이 도크에서 독일 보트의 선체에 타란텔라를 즐겁게 두 드렸습니다. 그래서 뭐 ...
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 22 9 월 2020 15 : 58 새로운
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    거친 것들 ...

    여기에 완전히 동의합니다
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 22 9 월 2020 17 : 44 새로운
    +1
    제품 견적 : Avior
    독일인들은 기뻐했습니다.

    결국 조건부 1913 년에 독일인들은 독일 제국이 성공적으로 발전한 카이저에 만족할 수있었습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​Wilhelm and Co.의 모험이 무엇을 가져 왔는지 기억했습니다.
    히틀러의 도박도 곧 실패로 끝날 것이 분명했으며, 그 희생자는 우선 평범한 독일인이 될 것입니다.
    그러나 당연히 "괴벨스 박사 부서"는 독일인의 머리를 괴롭 혔고, 다른 민족의 피와 눈물에 "무릎에서 일 어설"수 있고 "제국의 위대함을 되 살리십시오"라고 믿었습니다.
    그러나 투자 회수는 매우 빠르게 이루어졌습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 22 9 월 2020 18 : 03 새로운
      +4
      모든 것이 당신에게 명백하다는 사실은 여파의 영향입니다.
      그럼 아무것도 분명하지 않았습니다.
      1. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 22 9 월 2020 19 : 33 새로운
        0
        나는 동의한다. 산후는 없었지만 14-18 년의 경험이 있었다. 카이저의 모험은 실패로 끝났고, 많은 독일인의 죽음과 끔찍한 경제 위기로 끝났다. Adolf and Co.가 우리를 새로운 학살로 끌어 들이기 전에 머리를 푸는 것이 더 나을까요?
        그러나 다시, "Dr. Goebbels 부서"는 훌륭한 일을했습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 22 9 월 2020 19 : 42 새로운
          +3
          이것은 나중에 고려되는 효과입니다.
          평가 당시 독일인은 히틀러에 만족했습니다.
          1945 년에 무슨 일이 일어날 지 아무도 몰랐습니다.
          1981 년에 아무도 없었던 것처럼 1991 년 XNUMX 월에 무슨 일이 일어날 지 아무도 몰랐습니다.
          1. 세르게이 오레 신
            세르게이 오레 신 22 9 월 2020 20 : 00 새로운
            +1
            하지만 1913 년에 Kaiser도 독일인을 위해 준비했습니다.
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 22 9 월 2020 19 : 32 새로운
    +2
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    그래서 뭐 ...

    실제로 무엇을해야합니까?
    독일인이 특정 Ladislav 또는 특정 Sergei를 죽이지 않고, 강도, 강간, 노동자 외곽의 오두막에서 그를 쫓아 내지 말고 군대에 동원하지 말고 참호에서 썩지 말고 가족을 먹이는 데 사용할 수있는 급여를 지불하십시오. Ladislav와 Serge가 모두 공장에 가서 전쟁 전에했던 일을 할 것이라는 사실에 놀란 이유는 무엇입니까?
    대안은 없습니다 ... 물론 기관단총을 들고 독일 순찰대에 발포 할 수 있습니다. 몇 분 안에 당신은 총에 맞을 것이고, 당신의 가족은 대부분 억압받을 것입니다.
    영국으로 가서 드골의 군대에 합류하면 조건부 Serge가 다음 전투에서 총알을 잡을 수있는 좋은 기회를 갖게 될 것입니다. Fighting France "). 누가 가족을 먹일까요?
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 22 9 월 2020 19 : 36 새로운
    0
    제품 견적 : mat-vey
    그리고 ..

    예, 그들은 먹였습니다. 그들은 Adolf and Co.가 그들에게 완전히 불필요한 정복 전쟁에 뛰어 들었다고 믿었습니다. 그들은 납으로 "먹이"되었습니다. 글쎄, 바보들에게 봉사하십시오! 독일 부르주아지의 이익을 위해 사망
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 22 9 월 2020 19 : 38 새로운
    +1
    인용 : Kwas
    그의 동맹국-오스트리아, 프로이센, 특히 우리보다 농노가 깨끗한 폴란드.

    세인트 헬레나에서 죽기 직전에 나폴레옹은 그가 자코뱅을 억압했을 때 치명적인 실수를 저질렀다는 것을 인정했고, 유럽에서 사회 혁명을 일으키고 그곳에서 군주를 휩쓸 지 않고 그들과 공통 언어를 찾고 유럽 군주 체제에 "통합"하려고했습니다.
    말할 필요도없이 모든 유럽 군주는 1813 년에 이미 항복했습니다!
  • nnz226
    nnz226 22 9 월 2020 22 : 49 새로운
    -2
    5 월 4 일 스탈린은 지휘관이 군대의 준비 상태를 높이도록 권고했고, 지상에서 지휘관은 같은 지휘관에게 "두뇌를 빼앗 겼습니다." "도발에 굴복하지 마십시오!", 그리고 당의 책임으로 그들을 두려워했습니다 (브레스트 요새의 가브 릴 로프 소령의 이야기가 그 예입니다). 그리고 울부 짖는 지휘관들은 무엇을 할 수 있습니까? 그리고 22 월 XNUMX 일 XNUMX 개월 후, 안녕하세요, 여러분, 모스크바 근처의 Wehrmacht!
    ,
  • DrEng527
    DrEng527 23 9 월 2020 18 : 29 새로운
    0
    ""소련은 독일의 신뢰할 수있는 파트너이며 이에 대한 적대적인 계획을 세우지 않으며 베를린과 체결 된 모든 합의를 굳건히 고수 할 것입니다. "
    그래서 IVS가 39 월 XNUMX 일 히틀러와의 우호 및 국경 조약을 체결 한 것은 아무것도 아닙니다 ... hi
  • 블라디미르 폭스
    블라디미르 폭스 11 11 월 2020 23 : 16 새로운
    0
    모든 것, 절대 그렇지 않습니다. 반대로 !!